 |
Právě je 556 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116582664
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Historie: Pohádky na dobrou noc.
Vloženo Středa, 07. září 2022 @ 08:38:39 CEST Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený Oko napsal
Zákon o právu rodinném - zákon č. 265/1949 Sb. ze dne 7. prosince 1949,
s účinností od 1. ledna 1950 - oddělil právní úpravu rodinných vztahů
od občanského zákoníku. Takovéto oddělení bylo ovlivněno sovětskou právní
úpravou, což mělo zvýraznit socialistický charakter rodinně-právních vztahů. Byla zavedena obligatorní (tj. závazná) civilní forma sňatku. Sňatek duchovní byl pouze tradičním náboženským obřadem bez občansko-právních důsledků. Dále
bylo stanoveno, že manželství muselo být uzavřeno na základě souhlasného
prohlášení obou snoubenců před státním lidovým orgánem, tedy místním národním
výborem. Nebylo-li takovéto prohlášení učiněno, bylo na manželství pohlíženo,
jakoby nikdy uzavřeno nebylo.
|
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 07. září 2022 @ 14:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nepřihlášený Pohádky na dobrou noc si můžeš povídat, až budeš umírat |
|
|
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 08. září 2022 @ 10:22:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko to co jsme uzavřeli na MNV nebylo manželství, ale právní smlouva která se dala následně zrušit u soudu. Společnost takové zrušení označuje za rozvod. Manželství uzavřené v Církvi je svátost a jako svátost je nezrušitelná a nezničitelná. Pokud Cizinec nerozumí tomu, že dva bývalí katolíci uzavřou manželství na úřadě, že se nejedná o žádné praktikující katolíky, ale katolíky kteří podle Krista který je kmen jako ratolesti uschly a Otec Ježíše jak Ježíš konstatuje, je sadař, který ten kmen čistí od uschlých ratolestí a odstraňuje je, aby byly vhozeny do ohně. Je to u Cizince veliký průšvih pokud obhajuje dva odpadlé katolíky a prezentuje je dnes po svatbě před úřadem jako katolíky. Ne, to jsou dvě uschlé ratolesti na Kmeni, kterým je sám Kristus protože to o sobě tak prohlásil. |
]
|
|
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. září 2022 @ 07:56:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Tak.
Tak jsme měli "dvě svatby" i my - na úřadě a v kostele. A tu svatbu na úřadě jsme nepovažovali za svatbu - jako součást sekty jsme tehdy nerespektovali české zákony. Brali jsme to jako úlitbu úřadům. Bylo to tak trochu na oplátku za to, jak se choval stát, tak trochu jako klasická sektářská praktika oddělení se i od dobrých věcí.
Pár měsíců nato stát tuhle absurditu zrušil.
To, že dnešní sektáři nepovažují většinu sňatků členů ŘKC za svatbu a manželství, ale myslí si, že takoví manželé žijí v konkubinátu, cizoložství, ne-manželství (podle svého charakteru) je jen otevřená ukázka uvažování členů sekt a jejich (ne)respektu k dobrým zákonům státu.
Ukazují tak, že mají podobný charakter ideologie, jako například zvrácené genderové kulty, které také snižují a relativizují manželství.
|
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 08. září 2022 @ 10:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče, ale ty píšeš o koze, autor pak o voze. Do dnešní doby v tom máš guláš, protože žiješ pod vlivem své sektářské manželky, která tě totálně zblbla jako aktivistická evangelička. Copak je možné, aby člen Církve klesnul do hnoje sektářského šílenství? |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. září 2022 @ 06:07:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Martino, vím, že píšete o koze, autor pak o voze. Do dnešní doby v tom máte guláš, protože žijete pod vlivem vaší sektářské manželky, která vás totálně zblbla jako aktivistická evangelička. Psal jste tu o tom a stále dokola jste psal, že od ní a od dětí chcete utéci k nějaké konkubíně. To už se snad změnilo, o tom už teď nepíšete a snad žijete s tou evangeličkou.
Já psal k tématu, k tomu, co psal autor článku. Tedy:
Tak.
Tak jsme měli "dvě svatby" i my - na úřadě a v kostele. A tu svatbu na úřadě jsme nepovažovali za svatbu - jako součást sekty jsme tehdy nerespektovali české zákony. Brali jsme to jako úlitbu úřadům. Bylo to tak trochu na oplátku za to, jak se choval stát, tak trochu jako klasická sektářská praktika oddělení se i od dobrých věcí.
Pár měsíců nato stát tuhle absurditu zrušil.
To, že dnešní sektáři nepovažují většinu sňatků členů ŘKC za svatbu a manželství, ale myslí si, že takoví manželé žijí v konkubinátu, cizoložství, ne-manželství (podle svého charakteru) je jen otevřená ukázka uvažování členů sekt a jejich (ne)respektu k dobrým zákonům státu.
Ukazují tak, že mají podobný charakter ideologie, jako například zvrácené genderové kulty, které také snižují a relativizují manželství.
K vaší otázce:
Copak je možné, aby člen Církve klesnul do hnoje sektářského šílenství?
Ne
Hezký den Cizinec |
]
|
|
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. září 2022 @ 07:07:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Před rokem 89 platilo, že kdo chtěl mít svatbu v kostele,
musel napřed mít svatbu státní na úřadě. My s manželkou jsme chtěli mít svatbu
v našem poutním kostelíčku v Klokotech. Tam jsem chodívali, když jsme
spolu chodili a byli ještě hodně mladí. Ona ve třetím ročníku zdrávky a já v třetím ročníku VŠ. Státní svatbu
jsme tak téměř před 50 léty měli na radnici jednoho města daleko od Klokot.
Byla to skromná svatba a ještě skromnější ta v kostelíčku další den. Na svatbu
jsme tedy jeli už jako úředně oddaní manžele vlakem , ale pro nás to
nejdůležitější byla svatba a slib před Bohem. Jeli jsme čtyři. My, otec manželky
a bratr maminky mé ženy. V Táboře jsme se u jedné hodné paní upravili. Manželka
si oblékla svatební šaty z kufru a zavolali taxíka, aby nás dva odvezl ke
kostelíčku. Řidiče však napadlo vzít smět na radnici, a tak jsme museli zvolat,
že tam ne, ale do kostelíčka. Ostatní tři šli pěšky. Svatba byla důstojná a pan páter Matulík moc
hodný člověk. V té době svateb v kostele bývalo málo. Myslím že to ani nehlásil svým nadřízeným a o moji
svatbě v kostele se tak zaměstnavatel nedozvěděl. A i kdyby, tak byli rádi,
že zaměstnávají vysokoškoláka, protože s postiženými dětmi málokdo chtěl
pracovat. Zpátky z kostela do bytu
té hodné paní, která nám pomohla obřad
vyřídit, jsme šli pěšky. Sídliště od kostelíčka je jen kousek. Pojedli jsme párky
a jeli vlakem domů. Byl to však zážitek a působivé.
Dnes bývají třeba i honosné svatby v kostelech, ale za
pár let se manželství rozpadá. Není to tedy záruka šťastného manželství, protože
důležitý je, jaký osobní vztah mají oba manžele k Bohu. |
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. září 2022 @ 07:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Dnes bývají třeba i honosné svatby v kostelech, ale za pár let se manželství rozpadá. Není to tedy záruka šťastného manželství, protože důležitý je, jaký osobní vztah mají oba manžele k Bohu.
Tak, Františku. Hezky jsi napsal. A k tomu je důležité rozhodnutí - když je třeba svatba tak, že žena tlačí na muže, aby si jí vzal a on to udělá, není to moc dobrý základ pro vytrvalost manželství. Nebo když si třeba žena a muž řeknou: Zkusíme to, jestli nám to vyjde. To nejsou dobré základy.
Dobrý základ je rozhodnutí, svobodné, tak, jak se ptá oddávající: Je toto vaše rozhodnutí svobodné a upřímné? Chcete si slíbit lásku, úctu a věrnost. Zavazujete se k tomu opravdu na celý život?
To je důležité rozhodnutí.
Když k tomu ještě lidé znají Boha a žijí s ním, o to lépe. Když ne, i tak je Bůh s nimi.
Ten článek je ale o praktikách ŘKC, kdy ŘKC poleje vodou 4 miliony lidí a považuje je za svoje "členy". Když pak tihle "členové" mají svatbu na úřadě (což je naprostá většina z nich), ŘKC tu svatbu nepovažuje za platnou, nerespektuje v tom české zákony.
U většiny svých "členů" tedy ŘKC jejich manželství považuje ŘKC za konkubinát, ne-manželství, cizoložství, smilstvo ... podle nátury toho kterého člena ŘKC.
Kdybys ty měl jen tu svatbu na úřadě, a ne před knězem, byla by ta svatba pro ŘKC neplatná. Žil bys tak celý život na hromádce a ani bys o tom asi nevěděl ...
Toník
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. září 2022 @ 07:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dobrý základ je rozhodnutí, svobodné, tak,
jak se ptá oddávající: Je toto vaše rozhodnutí svobodné a
upřímné? Chcete si slíbit lásku, úctu a věrnost. Zavazujete se k tomu
opravdu na celý život?
To je důležité rozhodnutí.
Tak pro manželství je rozhodnutí najednou důležité, ale když jsem já, jako katolík, napsal, že se člověk musí rozhodnout žít s Bohem jako křesťan - že to je to podstatné
1.) rozhodnout se změnit svůj způsob života,
2.) změnit své smýšlení
3.) učinit pokání ze hříchů),
tak se mi tu nějaký Cizinec za to docela vysmíval:
Např.:
Někdy mám fakt, Toníku, už pochyby o tvém zdravém rozumu.
Ty už jsi tu v opozici tradičně už ve všem - když já o něčem řeknu, že je to bílé - u tebe to automaticky bude černé....
Ale cožpak lze Bohu odevzdat život i bez vlastního rozhodnutí právě toto učinit?
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. září 2022 @ 07:56:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Já vím, Stando - pochyby o zdravém rozumu, už jsi tu v opozici tradičně už ve všem - když já o něčem řeknu, že je to bílé - u tebe to automaticky bude černé ... Zase píšeš jen a jen sám za sebe.
Psal jsi tu Stando, že jste byli shromážděním lidí, kteří se rozhodli žít jako křesťané - ovšem každý tak trochu "po svém". A i jsem tu o tom četl mnoho tvých svědectví. A na toto jsem reagoval. Protože jsem i v realitě potkal pár lidí, co se rozhodli žít jako křesťani. Takže zvenku znám tu situaci. Viděl jsem jí vícekrát.
Teď je moderní, že se třeba muž rozhodně žít jako žena. Vezme si podpatky, nechá si narůst dlouhé vlasy, bere hormony, namaluje se, i si nechá něco uříznout ... A snaží se žít jako žena. A moc mu to nejde. A vypadá to směšně.
Nebo teď často lidé rozhodnou žít jako manželé. Najdou si někde nějaký byt, nakupují spolu nábytek, zkouší, jestli jim spolu půjde žít, spí spolu... A snaží se tak žít jako manželé.
Tak je to i s prvním Adamem, když se rozhodne žít jako křesťan, ale porád má "svobodu" hřešit, někdy hřeší pořád, jindy zase bez hříchu přeci jen nějakou dobu vydrží, na hříchu je pořád závislý, ... Snaží se modlit, ale moc mu to nejde, snaží se číst bibli, ale to mu taky moc nejde a nerozumí jí, moc mu neříká, co je v ní napsané, potřebuje někoho, kdo by mu jí vykládal ...
Někdo se zase rozhodne žít jako křesťan, ale má symbolicko-metaforické výklady bible, které mu v tom jeho křesťanství nefungují. I když se rozhodl žít jako křesťan.
Další se zase rozhodne žít jako křesťan, ale vyrobí si boha kruťáka, co mu dělá nachytávky a straší ho. Možná si ho vyrobil vyprávěním někoho, kdo se taky rozhodl žít jako křesťan...
Je celkem dost lidí, kteří se rozhodli žít jako křesťani a jejich život je pak těžký. A rozporu-plný.
Bohu lze určitě odevzdat život bez rozhodnutí žít jako křesťan. Není to potřeba. Když to člověk udělá a narodí se znovu, už se nemusí rozhodovat žít jako křesťan.
Tak jako se žena nemusí rozhodovat žít jako žena.
Toník |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. září 2022 @ 09:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ale toto jsem psal právě jen o shomážděních té vaší "církve" kdesi po světě! Nikoli o církvi římsko-katolické.
O tom tehdy mezi námi byla řeč! Že jsi byl kdesi v Německu (či kde) a měli jste tam shomáždění církve.
Nemohu za to, že se tobě všechno v hlavě převrací vzhůru nohama!
..."
Tak je to i s prvním Adamem,
když se rozhodne žít jako křesťan, ale porád má "svobodu" hřešit, někdy
hřeší pořád, jindy zase bez hříchu přeci jen nějakou dobu vydrží, na
hříchu je pořád závislý, ... Snaží se modlit, ale moc mu to nejde, snaží
se číst bibli, ale to mu taky moc nejde a nerozumí jí, moc mu neříká,
co je v ní napsané, potřebuje někoho, kdo by mu jí vykládal ... "...
My o sobě po pravdě říkáme, že stále máme svobodu i hřešit i svobodu proti hříchům bojovat. A zde uznáváme, že úspěšně bojovat proti hříchu je možné jenom s pomocí Boží milosti - sami to nedokážeme.
A tak i sobě říkáme, že jsme kajícími hříšníky - u vědomí toho, že zcela nehřešit neumíme - ale s Boží pomocí dokážeme žít alespoň bez hříchů ke smrti.
Ty o sobě (dost zmateně) tvrdíš, že nejsi hříšníkem, ale že stejně také občas také zhřešíš (Co tedy jsi, když hřešíš?) .
Jak to ale dokážeš zhřešit, když prý nemáš svobodu zhřešit - to je mi tedy pořád záhadou. Jsi nedostižný borec.
Když se kdokoli rozhodne žít jako křesťan, je teprve na začátku své cesty k obrácení - ale právě to rozhodnutí je pro změnu života rozhodující.
Pak dále potřebuje spoustu dalších Božích milostí a často i pomoc ostatních věřících.
..." Teď je moderní, že se třeba muž rozhodně žít jako žena. Vezme si podpatky,...."...
Jsou rozhodnutí dobrá - a jsou i rozhodnutí špatná....
Však rozhodnutí člověka je vždycky začátkem každé změny. Jak změny k dobrému, tak i změny ke špatnému.
Protože coby obraz boží na této zemi jsme svobodné bytosti a rozhodujeme se.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. září 2022 @ 21:29:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ale toto jsem psal právě jen o shomážděních té vaší "církve" kdesi po světě!
Ne, Stando. To se jistě pleteš.
To jsi naprosto jistě nepsal o shromáždění naší církve kdesi po světě.
Ani o mně, jsi to nepsal.
Ani o nás jsi to nepsal.
Jestli o tom někde mezi vámi byla taková řeč, tak jste se jednoduše popletli.
Jako když jsi psal " ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!". To jsi psal ve druhé osobě, ale taky jsi to nepsal o mně. Psal jsi něco sám za sebe, vyjadřoval ses k nějakému tvému fiktivnímu světu.
Naprosto většinu věcí, které píšeš ve druhé osobě, nepíšeš ani o mne, ani o nás. Ani v té diskuzi jsi nepsal o mně.
Já se nikdy nerozhodl žít jako křesťan a ani mne taková blbost nenapadla.
I když jsem nebyl křesťan, moc dobře jsem věděl, že nemohu žít jako křesťan, že k tomu nemám ani moc, ani svobodu. A také jsem jí neměl. I kdybych tedy udělal takovou pitomost a rozhodl bych se žít jako křesťan, dopadlo by to špatně.
Když jsem pak byl křesťan, nemusel jsem se rozhodovat žít jako křesťan, nebylo to potřeba.
Vysvětluji ti Stando věci polopatě, jak jen to jde, jak pro člověka, co má pochybnosti o zdravém rozumu a píše o zatemnění toho rozumu herezemi.
Jsou rozhodnutí dobrá - a jsou i rozhodnutí špatná....
Tak. Přesně.
Dobré rozhodnutí je například vzít si ženu, vzít si muže a vydat si navzájem život v manželské smlouvě. O tom jsem psal Františkovi, k tématu článku a diskuze. Pak člověk žije v manželství. Je manžel. Nemusí žít jako manželé. Ani se rozhodovat žít jako manželé. Jsou manželé a žijí manželský život.
Špatné rozhodnutí je žít jako manželé - například když se dva lidi sestěhují na hromádku, nakoupí nábytek, pořídí si děti a snaží se žít jako manželé. I když se snaží žít jako manželé, stejně těžko někdy budou manželé.
Žít na hromádce je jen málokdy cesta k manželství.
Lze to podchytit i statisticky - když se dva lidé vezmou a žijí spolu v manželství, je asi 50% pravděpodobnost, že spolu vydrží až do smrti. Když se dva lidi nevezmou, jen se rozhodnou žít jako manželé, klesá ta pravděpodobnost toho, že jim to vydrží, asi na 5%. Že se stanou manželi, ještě méně.
A stejné je to s rozhodnutím žít jako křesťan.
Když se člověk rozhodně žít jako křesťan, ale dál si drží svou "svobodu" hřešit, dál žije Adama, na Boha si vzpomene, jen když ho něco přiskřípne, je to pro něj těžké. Snaží se, ale nejde mu to. To je rozhodnutí špatné, chybné, rozporuplné. Jako žití na hromádce.
Když se člověk rozhodne přijmout Pána Ježíše a vydat Bohu svůj život, nemusí se pak rozhodovat žít jako křesťan, když je křesťan. Žije pak to, co žijí ostatní křesťané.
Když se kdokoli rozhodne žít jako křesťan, je teprve na začátku své cesty k obrácení - ale právě to rozhodnutí je pro změnu života rozhodující.
Tak to jsem snad Stando nikdy v životě neslyšel.
Zato jsem slyšel od konkrétních lidí mnohokrát, že takové rozhodnutí bylo pro ně extra rozčarování - když se člověk snaží žít jako křesťan, rozhodne se žít jako křesťan, ale není křesťan, je to po čase velmi těžká deziluze. A i jsem to viděl u některých lidí v realitě. Zkus si někdy přečíst svědectví lidí - i tady na GS se objevila svědectví k tématu, k lidem, kteří udělali různá jiné rozhodnutí, než přijmout Pána Ježíše a dát celý svůj život Bohu.
Toník |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. září 2022 @ 09:39:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Takže k uzavření manželské smlouvy je zapotřebí rozhodnutí (uznáváš i ty).
Dál tomu ale už přestávám rozumět: manželé podle tebe nemusí žít jako manželé? (podotýkám, že "naplnění" manželství je podstatnou podmínkou pro platnost manželství).
Nemuseli se tedy oni rozhodnout žít v manželství jako manželé? Rozhodli se přece už tím, že své manželství uzavřeli!
..."Špatné rozhodnutí je žít jako manželé - například když se dva lidi sestěhují na hromádku ..."...
Konkubinát nemá s manželstvím nic společného.
Tito lidé ani zdaleka nežijí jako manželé. Manželství totiž není jen o tom, že lidi spolu spí a že spolu žijí v jedné domácnosti....
Je o vzájemné provázanosti, o bezpodmínečném vydání se, o protojení bez "zadních vrátek", je o vzájemné odpovědnosti za životy ostatních....
..."Když se člověk rozhodne přijmout Pána Ježíše a
vydat Bohu svůj život, nemusí se pak rozhodovat žít jako křesťan, když
je křesťan. Žije pak to, co žijí ostatní křesťané."...
Poznal jsem v životě mnoho různých křesťanů. Ani jeden z nich však nedokázal žít zcela bez hříchu (drtivá většina z nich si toho byla vědoma). Svoboda zhřešit či svoboda se hříchu vyvarovat je trvalou výsadou úplně každého člověka. A i ten nejlepší člověk někdy chybuje a zhřeší. Protože svojí podstatou jsme hříšníci, potomci hříšníků.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. září 2022 @ 09:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Takže k uzavření manželské smlouvy je zapotřebí rozhodnutí (uznáváš i ty).
No, to nejen uznávám, Stando. To je přeci obecně známá věc. A dokonce rozhodnutí dobrovolné, svobodné, upřímné. Oddávající se ptá: 'Rozhodli jste se uzavřít manželství. Je toto vaše rozhodnutí svobodné?' A je to důležitá věc.
manželé podle tebe nemusí žít jako manželé?
Manželé se nemusí rozhodovat žít jako manželé.
Proč by to dělali, když jsou manželé?
Tito lidé ani zdaleka nežijí jako manželé. Manželství totiž není jen o tom, že lidi spolu spí a že spolu žijí v jedné domácnosti....
Je o vzájemné provázanosti, o bezpodmínečném vydání se, o protojení bez "zadních vrátek", je o vzájemné odpovědnosti za životy ostatních....
To jsi napsal moc hezky, Stando. Souhlasím. A o tom to přesně je.
I když se lidé na hromádce stokrát rozhodnou žít jako manželé, stejně nebudou žít ani zdaleka jako manželé.
Svoboda zhřešit či svoboda se hříchu vyvarovat je trvalou výsadou úplně každého člověka. A i ten nejlepší člověk někdy chybuje a zhřeší. Protože svojí podstatou jsme hříšníci, potomci hříšníků.
Tak!
A o tom to přesně je.
Jste hříšníci, potomci hříšníků, "svobodu" hřešit máte dokonce jako "výsadu". Pořád dokola o tom píšeš. I když se rozhodneš žít jako křesťan, nikdy nebudeš žít jako křesťan.
Člověk, který se rozhodne žít jako křesťan ani zdaleka nebude žít jako křesťan, podobně jako lidé, co se rozhodnou žít jako manželé ani zdaleka nežijí jako manželé.
Protože život křesťana není o svobodě hřešit, ani o tom, že si hříšník vzpomene na Boha, když ho něco skřípne, ani o tom, že se rozhodne žít jako křesťan, ani o ostatních věcech, co pořád dokola píšeš z tvého života do diskuze.
Život křesťana Je o vzájemné provázanosti, o bezpodmínečném vydání se, o propojení bez "zadních vrátek", je o vzájemné odpovědnosti za životy ostatních....
Proto ti píšeme zase my z našeho života - o vydání celého života Bohu (minulosti, přítomnosti, budoucnosti), o rozhodnutí pro Boha, které je k tomu potřeba.
Toník
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. září 2022 @ 10:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A nedílnou součástí této naší výsady je i stejná svoboda proti hříšnosti bojovat - s Boží pomocí.
..."I když se rozhodneš žít jako křesťan, nikdy nebudeš žít jako křesťan. "...
Když se rozhodnu žít jako křesťan - s Boží pmocí se postupně naučím žít jako křesťan. Bez tohoto rozhodnutí se to ale nenaučím nikdy.
Nebude to hned zcela beze všech hříchů, ale důležité je nežít hlavně v těžkém hříchu, který způsobuje stav duchovní smrti. Hříchy všední se časem životem s Bohem v církvi obrušují a zmírňují úměrně tomu, jak úspěšně si člověk vypěstovává křesťanské ctnosti.
..."Manželé se nemusí rozhodovat žít jako manželé. "...
Museli se pro manželství rozhodnout a uzavřít sňatek. Nyní třeba v tomto rozhodnutí vytrvat a naplňovat ho každý následující den, každou chvilku.
A každý následující den je pořád plný rozhodování. Třeba o tom, zda se manžel doma postaví k utírání nádobí, nebo zda si má raději otevřít pivo a svalit se na gauč..
Svět je totiž nejenom plný otvíráků (piva), ale život je také plný rozhodování. Každý den, každou hodinu....
A pořád jsou rozhodnutí dobrá i rozhodnutí špatná ...
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. září 2022 @ 11:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
A každý následující den je pořád plný rozhodování. Třeba o tom, zda se manžel doma postaví k utírání nádobí, nebo zda si má raději otevřít pivo a svalit se na gauč..
Svět je totiž nejenom plný otvíráků (piva), ale život je také plný rozhodování.
No, Stando ..... Nemáte to jednoduché. Díky, že se svěřuješ, co žiješ. Dají se pak pochopit jiné tvoje postoje.
A nedílnou součástí této naší výsady je i stejná svoboda proti hříšnosti bojovat - s Boží pomocí.
Tak, Stando. Hřešit, bojovat se hříchem, s následky, to je život hříšníků.
Je to jako když člověk se člověk rozhodne žít jako manžel a žije na hromádce. Taky má "výsadu" se pořád rozhodovat, jestli od partnera odejde, nebo s ním zůstane.
Manžel takovou "svobodu" nemá a ani jí nepotřebuje.
Právě proto, že manželství je o vzájemné provázanosti, o bezpodmínečném vydání se, o propojení bez "zadních vrátek", je o vzájemné odpovědnosti za životy ostatních.
Když jsme ti před lety psali o definitivním rozhodnutí pro Boha, o vydání celého života Bohu a ty jsi tu propagoval tvou "svobodu" hřešit a "svobodu" být s Bohem nebo odejít od Boha, napsal jsem ti tehdy článek Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději.
Téma je stále stejně důležité, dnes jako tehdy, narážíš na něj znovu a znovu.
Tedy znovu, Stando:
Definitivní rozhodnutí pro Boha a uzavření smlouvy s Bohem, vydání života je úplně stejně důležité, jako definitivní rozhodnutí pro manžela/manželku a uzavření manželské smlouvy.
Smlouvy o vzájemné provázanosti, o bezpodmínečném vydání se, o propojení bez "zadních vrátek", je o vzájemné odpovědnosti za životy ostatních.
To je dobré rozhodnutí.
Naopak rozhodnutí žít jako manžel a mít "svobodu" kdykoliv odejít či žít jako křesťan a mít "svobodu" hřešit a být bez Boha, takové rozhodnutí je špatné rozhodnutí. Ztráta života, po kterou člověk v takovém špatném a zlém rozhodnutí žije.
Bojovat se hříchy a hříšností je pořád lepší, než nic, i když je to namáhavé a vyčerpávající. Lepší je ale se hříchů zbavit, aby člověku život neotravovaly.
Ale zase: Žijte si co chcete, máte přeci tu vaši "svobodu". Je vaše věc, co žijete, když vám to vyhovuje. Bavíme se k tématu léta, žijete stále totéž, tak snad jste v tom spokojení.
Toník |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. září 2022 @ 07:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Neřešil jsem s tebou, které rozhodnutí je dobré a které špatné, ale tvrdil jsem obecně, že život je plný rozhodování. Neustále se pro něco člověk rozhoduje. Buď že to udělá, nebo že to neudělá....
..."Nemáte to jednoduché. Díky, že se svěřuješ, co žiješ. "...
Já osobně jsem toho piva v životě moc nevypil. Nejsem typický pivař. Použil jsem to jen jako názorný příklad pro tebe. O Češích je známo, že to jsou pivaři. My Moraváci dáváme přednost (když už) spíš vínu.
..." Tak, Stando. Hřešit, bojovat se hříchem, s následky, to je život hříšníků."...
To je přece hloupost. Jsou hříšníci, co své hříchy nijak neřeší, ale naopak si v nich libují. Natož aby proti nim bojovali!
Bojovat s pokušením hříchu musí naopak ti, kteří usilují žít jako křesťané - tedy kající hříšníci, nespokojení se svou svázaností hříchy a toužící po pravé svobodě, kterou člověku dává Bůh skrze Krista a jeho oběť za naše hříchy.
..."Je to jako když člověk se člověk rozhodne žít jako
manžel a žije na hromádce. Taky má "výsadu" se pořád rozhodovat, jestli
od partnera odejde, nebo s ním zůstane. Manžel takovou "svobodu" nemá a ani jí nepotřebuje. "....
Kdyby jsi, Toníku nebyl až tak odtržený od skutečného života, muselo by ti být jasné, že když se u nás každé druhé manželství rozpadne, tak že i manželé tuto svobodu odejít ve skutečnosti zřejmě mají také ....
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. září 2022 @ 07:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Neřešil jsem s tebou, které rozhodnutí je dobré a které špatné, ale tvrdil jsem obecně, že život je plný rozhodování.
Já s tebou ano.
Psal jsem ti, že rozhodovat či rozhodnout se žít jako křesťan je z principu zcela špatné rozhodnutí, které přináší špatné ovoce.
Rozhodnout se vydat celý život Bohu a přijmout smlouvu s Bohem o svém životě je zase dobré rozhodnutí, které přinásí dobré ovoce.
Je to jako s manželstvím.
Rozhodnout se či rozhodovat se žít jako manželé je z principu špatné rozhodnutí, které přináší špatné ovoce. I když se tak člověk rozhodne nebo rozhoduje pořád, atejně nikdy nebude manžel.
Rozhodnout se vzít si ženu/muže, zavázat se na celý život, spojit životy je rozhodnutí dobré, které přináší dobré ovoce.
Toník |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. září 2022 @ 09:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nemusí být nutně vždycky špatné!
Cožpak i ty sám jsi se nerozhodl žít jako manžel své nynější ženy a na základě tohoto rozhodnutí (které bylo oboustranné) jste pak uzavřeli manželství?
Jsou rozhodnutí dobrá a jsou i rozhodnutí špatná.
Na počátku každé změny v lidském životě ale stojí úplně vždycky rozhodnutí. Až pak přichází i změna.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. září 2022 @ 06:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Cožpak i ty sám jsi se nerozhodl žít jako manžel své nynější ženy a na základě tohoto rozhodnutí (které bylo oboustranné) jste pak uzavřeli manželství?
Byl jsem vychovaný jako věřící, praktikující římský katolík. A uvěřil jsem Bohu, byl jsem křesťan.
Takové rozhodnutí bylo pro mne naprosto nepřípustné. I je rozhodování v takové věci bylo pro mne nepřípustné. Něco, co by mne ani nenapadlo. Natož, že bych to rozhodoval.
Stando, žil jsem v trochu jiné době, jiném prostředí. Tehdy se žití na hromádce nepraktikovalo, rozhodně ne u nás na vesnici., kde byli úplně všichni katolíci. Takové rozhodnutí bylo nemyslitelné. A křesťané žití na hromádce nepraktikovali už vůbec. A to bylo naprosto jasně nastavené.
Jsou rozhodnutí dobrá a jsou i rozhodnutí špatná.
Tak. O tom jsem ti psal.
Na počátku každé změny v lidském životě ale stojí úplně vždycky rozhodnutí. Až pak přichází i změna.
Přesně tak. Pokud člověk má v dané věci svobodu a rozhodne se, přijde změna.
Toník |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. září 2022 @ 07:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
To je přece hloupost. Jsou hříšníci, co své hříchy nijak neřeší, ale naopak si v nich libují. Natož aby proti nim bojovali!
To je zase něco z tvého světa, tvojí reality?
Hříšníky, které znám, jsou ze hříchu zoufalí - a čím déle jsou v hříchu, tím zoufalejší a bezradnější jsou a tím více života jim žere řešení následků hříchu.
Bojovat s pokušením hříchu musí naopak ti, kteří usilují žít jako křesťané - tedy kající hříšníci, nespokojení se svou svázaností hříchy a toužící po pravé svobodě, kterou člověku dává Bůh skrze Krista a jeho oběť za naše hříchy.
Tak. To už je úděl hříšníků, co se usilují žít jako křesťané.
Normální člověk místo takových nesmyslů může jít dělat něco užitečného - například postavit dům zasadit les, založit firmu a dát lidem práci, nebo třeba jen vymalovat byt, naštípat dříví nebo si jít zaběhat.
Kdyby jsi, Toníku nebyl až tak odtržený od skutečného života, muselo by ti být jasné, že když se u nás každé druhé manželství rozpadne, tak že i manželé tuto svobodu odejít ve skutečnosti zřejmě mají také ....
No, Stando. A to od té odtrženosti od života píšeš jen a jen sám za sebe.
Kdybys Stando nebyl tak odtržený ze života a popovídal sis někdy a někým, kdo se rozvedl, dozvěděl by ses, že z manželství nikdo neodchází svobodně. Aby někdo opustil manželství, tak to už musí být extra nátlak.
Zkus si někdy popovídat s někým, kdo se rozvedl, jestli to udělal svobodně. Ať jsi trošku v realitě a nejsi odtržený od skutečného života.
Toník
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. září 2022 @ 07:51:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Museli se pro manželství rozhodnout a uzavřít sňatek. Nyní třeba v tomto rozhodnutí vytrvat a naplňovat ho každý následující den, každou chvilku.
A každý následující den je pořád plný rozhodování. Třeba o tom, zda se manžel doma postaví k utírání nádobí, nebo zda si má raději otevřít pivo a svalit se na gauč..
Svět je totiž nejenom plný otvíráků (piva), ale život je také plný rozhodování.
Ahoj Stando.
K tomuhle ti napíšu svědectví, třeba by pro tebe mohlo být zajímavé.
Když mne Bůh před mnoha lety vychovával i v docela obyčejných věcech života, vychovával mne i v téhle věci. Ne že bych teda pil pivo, byl jsem léta téměř abstinent, ale v tom nádobí.
Myli jsme doma každý den nebo dvakrát denně nádobí. Jeden myl, druhý utíral, děti byly malé. A k tomu třeba běžela televize s pohádkami. A Bůh mi ukázal, že je to špatně - že v domácnosti, kde se utírá nádobí a běží televize, je principielní error.
Existuje totiž taková věc, které se říká myčka nádobí.
A že pokud někdo má doma dřív televizi než myčku, že je to hřích. A ten je potřeba řešit.
A tak šla z domu televize a koupila se myčka nádobí.
Jinak se tomu taky říká "investice". Nic složitého - kupují se věci, které přináší čas, šetří námahu, zdroje a nekupují se věci, které čas, námahu a zdroje berou.
Je to jedno rozhodnutí, které pak šetři mnoho rozhodování dalších.
Toník |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. září 2022 @ 09:31:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, měl bych ti snad vysvětlovat, že existuje něco jako názorný příklad? Učebnicový příklad, který nesouvisí nijak s myčkou? (Taky ji doma máme).
Mně šlo o to, přiblížit ti podstatu spolužití lidí, které se bez okamžitého rozhodování neobejde. Lidský život je dlouhou řadou okamžiků našeho rozhodování a následného konání.
A jsou rozhodnutí dobrá a jsou i rozhodnutí špatná. A z nich pak plynou skutky dobré, nebo špatné.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. září 2022 @ 07:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando já rozumím, že jsi přibližoval podstatu tvého soužití. Léta sleduju, že ty tvoje "názorné příklady" a "den plný rozhodování" jsou pokaždé o nějakém sobectví, učebnicové příklady. Ani nevím, že bys snad někdy psal o jiném rozhodování, jestli vůbec takové máš.
A není ti co závidět, jestli máš den plný takového učebnicového rozhodování.
Toník |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 10. září 2022 @ 12:48:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko
Někdy mám fakt, Toníku, už pochyby o tvém zdravém rozumu.
martino
oko ty jsi nenapravitelný. Copak ti do dnešního dne nedošlo, že Toník jako katolík dezertoval proto, že si za manželku vzal evangeličku a ta ho již vyškolila, že se musí vymezovat vůči katolíkům ve všem! Pokud jeho manželka řekne, že slunce svítí v noci a měsíc ve dne, bude to pro Cizince povinnost to tak říkat. Všechny ty proti katolické názory, urážky, znevažování a dehonestace Církve je životní program evangelíků. Já to musím vědět. Žena po otci ruská židovka babičkou převychovaná na evangeličku a následně ve 20 letech sama konvertovala ke katolictví. Celé tam to příbuzenstvo bylo evangelické...dnes tam zůstal již jeden jeden skoro devadesátiletý příbuzný tak si pamatuji jak šíleli, ona si bere katolíka tak to jsi klesla. Znám jejich názory moc dobře, měli jsem vždy dlouhé noční rozhovory když jsem se setkali, ale vždy byli plní zloby a nenávisti vůči ŘKC, ale nikdy se ani písmenem nedotkli pravoslavných. Dokonce je uznávali více jak katolíky, protože se zřekli papeže. Zapiš si, Cizinec se obrátí jednou ve stáří, až bude vdovec. Pak najde odvahu. |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. září 2022 @ 09:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
ŘKC respektuje české zákony - pokud totiž ale nejsou v rozporu se zákony Božími. V takovém případě se pak sluší více poslouchat Boha, než lidi.
Ty , Toníku, se vysmíváš, že uskutečňování Kristovy církve ve světě je tajemstvím - prý pro tebe to tajemství není! Ale jenom ani netušíš, o čem je vlastně řeč!
(1 Kor 10,14) Mluvím jako k rozumným; sami rozsuďte, co říkám.
Což není kalich požehnání, který žehnáme, společenstvím krve Kristovy? A což není chléb, který lámeme, společenstvím těla Kristova? Protože je jeden chléb, jsme jedno tělo, ač jsme mnozí, neboť všichni jsme toho jednoho chleba účastni.
Jsme - li tedy účastni jednoho těla, jak se může jeden úd tohoto těla rozhodnout se oženit , aniž by o tom ostatní údy věděly? Vždyť jsme spojeni Kristem - trpí - li pak jeden úd, trpí tím celé tělo!
Je tedy legitimním požadavkem katolické církve, aby dva katolíci uzavírali svoji svatbu v církvi a nikoli kdesi na úřadě!
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. září 2022 @ 21:48:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ty , Toníku, se vysmíváš, že uskutečňování Kristovy církve ve světě je tajemstvím - prý pro tebe to tajemství není! Ale jenom ani netušíš, o čem je vlastně řeč!
Je nějaký důvod, proč se tomu ty vysmíváš? A proč zase převracíš a přehazuješ tvoje postoje na druhé?
Máš nějaký problém s tématem, že takto lžeš pomlouváš, přehazuješ tvé zlé nápady a postoje na druhé?
Piš laskavě sám za sebe s tvým posmíváním se.
Ve světě, pro svět, pro prvního Adama, pro lidi, co si na Boha vzpomenou, jen když je něco skřípne, je uskutečňování církve jistě tajemstvím. Často vůbec nemají páru, o co jde. Neznají církev.
Pro lidi, kteří žijí v církvi a zažívají uskutečňování církve každý den, rozhlíží se okolo sebe, nejsou lhostejní, to tajemstvím není.
Jsme - li tedy účastni jednoho těla, jak se může jeden úd tohoto těla rozhodnout se oženit , aniž by o tom ostatní údy věděly?
Nevím.
Co zase řešíš?
Zase nějaký tvůj fiktivní problém?
Jako když jsi psal " ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!"?
Ani nevím, proč by takovou věc někdo dělal? Snad ani neznám ve svém okolí případ, že by se někdo rozhodl oženit a ostatní o tom nevěděli.
Když se někdo rozhodne oženit, normálně požádá o ruku a ten druhý, co se rozhodne oženit, žádost přijme, nebo ne. Pokud se oba rozhodnou se oženit, garantuji ti, Stando, že celé jejich okolí o tom velmi brzy ví.
Já už jsem docela starý člověk, ale o všech mladých, co jich jen okolo sebe mám, jsem do pár dnů věděl, že se rozhodli(y) se oženit (vdát). A vím to i o lidech, kteří jsou daleko a třeba jsem je ani v životě neviděl - stačí, když si popovídám s maminkou :-)
A pokud to někdo neví, tak se stačí přihlásit na facebook, dát si ty lidi do přátel a dozví se to.
Je tedy legitimním požadavkem katolické církve, aby dva katolíci uzavírali svoji svatbu v církvi a nikoli kdesi na úřadě!
Myslíš ŘKC? Ta takový požadavek nemá.
Ale určitě je legitimním požadavkem, když ŘKC chce, aby ŘK uzavírali svatbu před ŘKC knězem - ať už to je v církvi, nebo mimo církev.
To je přeci každého věc, jaké si udělá požadavky.
ŘKC respektuje české zákony - pokud totiž ale nejsou v rozporu se zákony Božími. V takovém případě se pak sluší více poslouchat Boha, než lidi.
Tak, Stando.
Takže je potřeba respektovat manželství, mít manželství v úctě. Nesnižovat manželství uzavřená na úřadě a netvrdit o nich, že to není manželství. Nebo cokoliv jiného, co dělají sekty či členové sekt, aby se vyrovnali zvráceným gender kultům.
Toník
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. září 2022 @ 10:35:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...Ty , Toníku, se vysmíváš, že
uskutečňování Kristovy církve ve světě je tajemstvím - prý pro tebe to
tajemství není! Ale jenom ani netušíš, o čem je vlastně řeč! Stando, a to zase už píšeš jen a jen sám za sebe, viď. "...
Už zase, Toníku, obracíš své názory o sto osmdesát stupňů? Jako ta korouhvička ve větru?
To já napsal: Společenství církve je tajemství!
Tučně a podtrženě.
Ty jsi na toto pak reagoval následným výsměchem:
..." Pro lidi, kteří společenství církve nežijí, je to možná tajemství.
Pro lidi, kteří společenství církve žijí, kteří ví, co je to tělo Kristovo, pro ty společenství církve tajemství není. "...
Pro apoštola Pavla to ale tajemstvím bylo. Že by on nežil to vaše "společenství církve"? Co myslíš?
Společenství Kristovy církve je tajemstvím (tím se
liší od všech ostatních "církví") - protože sama tato církev se
uskutečňuje tajemným způsobem v Kristu.
Církev je tajemným tělem Krista, kde Kristus je její hlavou a my jsme údy tohoto tajemného těla.
(Ef 5,25) Muži,
milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal,
aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, aby sám sobě
postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani
čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.
Takto jsou povinni i muži milovat své ženy jako svá těla. Kdo miluje svou ženu, miluje sebe.
Neboť nikdo nemá své tělo v nenávisti, ale živí je a pečuje o ně, jako i Kristus o církev.
Vždyť jsme údy jeho těla, z jeho masa a z jeho kostí.
‚Proto opustí člověk otce i matku a přilne ke své ženě, a budou ti dva jedno tělo.‘
Toto tajemství je veliké; vztahuji je však na Krista a na církev.
Což není kalich požehnání, který žehnáme, společenstvím krve Kristovy? A což není chléb, který lámeme, společenstvím těla Kristova?
Protože je jeden chléb, jsme jedno tělo, ač jsme mnozí, neboť všichni jsme toho jednoho chleba účastni.
A tohle je veliké tajemsrví.....
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. září 2022 @ 11:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Ne, Stando. Nemám důvod jednat jako ty.
Jen když tu zase sám za sebe a za nikoho jiného píšeš že "se ty vysmíváš, že uskutečňování Kristovy církve ve světě je tajemstvím", dávám ti najevo, že zase píšeš o nějakém tvém fiktivním světě.
Vysmívání je jen ve tvé hlavě, v tvých příspěvcích.
Jako když jsi psal " ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!"?
Popisuješ zkrátka zcela mimo téma něco, co se netýká ani článku, ani diskuze, ani mně, jen něčeho z tvého života, s čím se svěřuješ.
A s tím ti nepomůžu. To už je tvoje věc, aby ses s tím tvým vysmíváním vypořádal.
Stejně jako to tvoje vysmívání ohledně rozhodnutí žít jako křesťan - ani takovým rozhodnutím se nevysmívám. Na tom není nic k smíchu, to je spíše k pláči. A píšu ti, že takové rozhodnutí je špatné, zbytečné, nebezpečné, kontroverzní. nemá dobré ovoce.
Ani se nevysmívám lidem, co se rozhodnou žít jako manželé a sestěhují se na hromádku. Na tom není nic k vysmívání.
Toník |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. září 2022 @ 12:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." když tu zase sám za sebe a za nikoho jiného píšeš že "se ty vysmíváš, že uskutečňování Kristovy církve ve světě je tajemstvím", dávám ti najevo, že zase píšeš o nějakém tvém fiktivním světě. "...
Já jsem napsal, že společenství církve je tajemstvím.
Ty jsi na toto pak reagoval následným výsměchem:
..." Pro lidi, kteří společenství církve nežijí, je to možná tajemství.
Pro lidi, kteří společenství církve žijí, kteří ví, co je to tělo Kristovo, pro ty společenství církve tajemství není. "...
Toto ani při veškeré tvé snaze už nijak neokecáš.
Je to od tebe dost ubohé toto popírat.
..."Ani se nevysmívám lidem, co se rozhodnou žít jako manželé a sestěhují se na hromádku. "...
Smutná to vizitka "křesťana", když si pořád myslí, že jen tím, že se lidé setěhují na hromádku, tak mohou žít jako manželé.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. září 2022 @ 13:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Výsměch to byl leda tak ve tvé hlavě, Stando. Ve tvém fiktivním světě. Ukazuje na tvoje postoje.
Jako když jsi psal " ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!" Taky jsi psal o někom fiktivním, z tvého světa. To, co takto píšeš, tvůj "výsměch", se netýká ani diskuze, ani mně, ani tématu. Jen zjevuješ to, co máš v hlavě, tvůj svět.
Smutná to vizitka "křesťana", když si pořád myslí, že jen tím, že se lidé setěhují na hromádku, tak mohou žít jako manželé.
Souhlasím, Stando. A toho "křesťana" jsi napsal dobře do uvozovek.
Takže už rozumíš, že tím, že se člověk rozhodne žít jako manžel, nastěhuje se k druhému, nakupuje nábytek, společně se rozhoduje, ale pořád má "svobodu", tak není manžel a nežije manželství?
Takže už rozumíš, že těžko člověk může žít jako křesťan tím, že se rozhodne žít jako křesťan? Stejně jako těžko může žít jako manžel ten, kdo se rozhodne žít jako manžel.
Porozuměl jsi absurditě a chybnosti takových rozhodnutí?
Na to, aby člověk žil křesťanský život, je potřeba, aby člověk byl křesťan. Aby uzavřel smlouvu s Bohem. Smlouvu o vzájemné provázanosti, o bezpodmínečném vydání se, o propojení bez "zadních vrátek", je o vzájemné odpovědnosti za životy ostatních. K tomu je potřeba rozhodnutí vydat svůj život Bohu, přijmout smlouvu, kterou Bůh daroval lidem.
Rozhodnout se žít jako křesťan k tomu opravdu nestačí.
Toník
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 10. září 2022 @ 12:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. září 2022 @ 21:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Martino, nevím, proč lžete a manipulujete - ale odhaduji, že to souvisí s těmi chlupy ze satanova zadku, manželkou evangeličkou, co vás ovládá, s vaší touhou utéci od manželsky a od dětí, o které jste tu často psal, s drogami, alkoholem, prášky, blázinci a dalšími věcmi, které sám za sebe přinášíte a přinášel jste do diskuze.
Zde nelžu. A neříkám, že ŘKC obecně nerespektuje zákony ČR.
Že ŘKC v konkrétní věci zákona o manžeství nerespektuje zákony říkám proto, že ŘKC v této věci nerespektuje zákony. Ne všechny, ale konkrétní zákon. Který konkrétní, o tom jsem psal ve svém příspěvku, na který odpovídáte. A i jste to citoval.
Když už jste citoval, četl jste ho?
V CIC, Stať VII, kánon 1055
To nevím, co je vám na tom nepochopitelného.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. září 2022 @ 08:30:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec vždycky se těším, že už konečně napíšeš komentář, ze kterého bude vidět, že jsi moudrý No nic |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. září 2022 @ 10:27:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Při diskuzi s chlupem s jeho manželkou evangeličkou, co ho ovládá, s jeho touhou utéci od manželky a od dětí, s drogami, alkoholem, prášky, blázinci?
To se nedočkáte.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. září 2022 @ 13:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec Až tak, že jsi jako chlup To máš blbé |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. září 2022 @ 22:12:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | To jsem si všiml, že jste jako chlup, máte podobný charakter příspěvků. A věřím vám, že to máte blbé.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. září 2022 @ 11:54:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kánon 1055: Manželskou smlouvu, kterou muž a žena vy-
tvářejí mezi sebou celoživotní společenství, za-
měřenou ze své přirozenosti k dobru manželů,
plození dětí a jejich výchově, povýšil Kristus Pán
mezi pokřtěnými na svátost. 2: Proto mezi pokřtěnými nemůže být platná
manželská dohoda, která by nebyla tím samým
svátostí.
Jsem docela hrdý na to, že ŘKC upřednostňuje zákony Boží před zákony lidskými.
Např. že zákonem povolenou interupci považuje správně za zabití nenarozeného člověka - za odsouzeníhodnou vraždu.
Církev má totiž povinnost lidem připomínat, jak mají žít. Jinak ztratí důvod, proč by měla existovat.
Pokřtěný katolík může uzavřít svátostným způsobem manželství jedině církevním sňatkem. Civilní sňatek na úřadě nemůže být nikdy svátostným.
Civilní sňatek na úřadě u pokřtěných je tedy z pohledu církevního práva neplatný, zatímco ten samý sňatek (na úřadě) nepokřtěných je z pohledu církevního práva sňatkem platným.
Křesťanské manželství mezi mužem a ženou je tajemstvím podobně, jako je tajemství církve, uskutečňující se v Kristu. Spolu to souvisí.
(Ef 5,23) ... neboť muž je hlavou ženy, jako je Kristus hlavou církve; on je zachráncem těla. 24Ale jako církev je podřízena Kristu, tak i ženy ve všem svým mužům. 25Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, 26aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, 27aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná. 28Takto jsou povinni i muži milovat své ženy jako svá těla. Kdo miluje svou ženu, miluje sebe. 29Neboť nikdo nemá své tělo v nenávisti, ale živí je a pečuje o ně, jako i Kristus o církev. 30Vždyť jsme údy jeho těla, z jeho masa a z jeho kostí. 31‚Proto opustí člověk otce i matku a přilne ke své ženě, a budou ti dva jedno tělo.‘ 32Toto tajemství je veliké; vztahuji je však na Krista a na církev. 33Ale také jeden každý z vás ať miluje svou ženu jako sám sebe a žena ať se bojí svého muže.
Proto je u pokřtěných svátostí.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. září 2022 @ 12:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kánon 1055: Manželskou smlouvu, ...povýšil Kristus Pán mezi pokřtěnými na svátost.
zaujímalo by ma kedy Kristus Pán povýšil manželstvo na sviatosť. Pri otázke manželstva Kristus Pán odkázal na raj kde manželstvo vzniklo. Nemal čom k tomu dodať. Marek 10:6 Od
počiatku stvorenia však stvoril ich [Boh] ako muža a ženu. manželstvo vniklo pred židovstvom a pred katolíckou cirkvou v raji, kde bolo ustanovené... tvrdiť že Kristus zmenil manželstvo z normálu na ,,sviatostné,, je diablov prelud... to potom ani apoštol Peter čo má byť ,,prvý svatý otec,, nemal sviatostné manželstvo... a podobne všetci židia včetne Abraháma, Izáka a Jákoba... človek až žasne koľko bludu, pohanstva a bigotnosti dokáže splodiť katolicizmus... |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 11. září 2022 @ 14:16:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ivanp, až si to nastuduješ, tak se zase zastav...jen dotaz...ty jsi z jaké sekty? |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. září 2022 @ 17:02:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | martinku, nejde o to z jakej som sekty, ale o to že Kristus nepovedal k manželstvu nič... pretože manželstvo tu bolo pred katolíckou cirkvou... ,,sviatostné manželstvo,, je katolícky blud a Kristus s tým nič nemá... |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. září 2022 @ 18:06:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ivanp No to snad ne O manželství nevíme z Bible nic Bůh nám nic neříká O jo joj |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. září 2022 @ 08:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."manželstvo vniklo pred židovstvom a pred katolíckou cirkvou v raji, kde bolo ustanovené..."...
To tedy vzniklo, o tom žádná. A je to manželství, kterému říkáme manželství přirozené. I ono si zaslouží úctu a repekt, poněvadž je předobrazem manželství svátostného v Kristu.
(Docela se divím, Ivane, že ty, i jako věřící Lutherán, si toto neuvědomuješ).
Podobně předobrazem křtu byla židovská obřízka těla (nyní je to Kristova obřízka srdce ve křtu - Kol 2,8,14). Podobně předobrazem křtu byla záchrana Izraele skrze Rákosové moře, či záchrana Noeho rodiny skrze vody potopy....
Když však přišel Kristus a založil zde svoji církev na apoštolech - otevřely se lidem do té doby neslýchané možnosti života s Bohem. Nadpřirozeným způsobem (nad lidské možnosti a schopnosti) můžeme nyní pro zásluhy Krista "vpustit Boha do svého života" i do svého manželství.
Svátostné manželství a církev neustále uskutečňující se v Kristu jsou spojenými nádobami - jsou společným tajemstvím rodiny Božích dětí. Neustále se prolínají.
Nikoli náhodou je církev označována jako nevěsta!
Manželství křesťanů je oproti
manželstvím přirozeným mnohonásobně posvátným - kvůli Kristu, který je
jeho hlavou. Manželství křesťanů je nejmenší jednotkou církve - je
Kristovým tělen a proto je svátostné.
Porovnej a zkus se zamyslet: Měj přitom na mysli, že se bavíme pořád o posvátném tajemství!
(Ef 5) Buďte poddáni jedni druhým v bázni Kristově.Ženy ať jsou poddány svým mužům jako Pánu: muž je totiž hlavou své ženy, jako je hlavou církve Kristus, on, Spasitel těla; a církev se podřizuje Kristu; a právě tak se ženy tedy mají ve všem podřizovat svým mužům. Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkvrněnou.
Stejně tak mají muži milovat své ženy jako své vlastní tělo. Milovat svou ženu znamená milovat sebe samého. Nikdo totiž neměl nikdy v nenávisti své vlastní tělo; každý je naopak živí a dobře o ně pečuje.
A to právě dělá Kristus pro církev: což nejsme údy jeho těla?
Tak tedy muž opustí otce a matku a přikloní se ke své ženě a oba budou jediným tělem:
toto tajemství má velký dosah; chci říci, že se vztahuje na Krista a církev. Zkrátka, pokud jde o vás, ať každý miluje svou ženu jako sám sebe a žena ať ctí svého muže.
(Kor 10,16-17) Není snad kalich požehnání, který žehnáme, účastí na Kristově krvi? Chléb, který lámeme, snad není účastí na Kristově těle? Protože je jenom jeden chléb, jsme my mnozí jedním tělem, vždyť máme všichni účast na tom jediném chlebě.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. září 2022 @ 13:10:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To dělá ŘKC dobře, Stando.
Na rozdíl od toho, když snižuje civilní manželství svých členů a říká o něm, že "to ani není manželství", že je to konkubinát, že je to smilstvo či různě, podle charakteru nositelů takových myšlenek. A tím znevažuje tak taková manželství, podobně, jako to dělají zvrácené gender kulty.
A to dělá ŘKC špatně.
A o tom byl článek.
Ale je to samozřejmě její věc. A věc jejích členů, na co přistoupí ze strany ŘKC.
Toník |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 11. září 2022 @ 14:32:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec
Na rozdíl od toho, když snižuje civilní manželství svých členů a říká o něm, že "to ani není manželství", že je to konkubinát, že je to smilstvo či různě, podle charakteru nositelů takových myšlenek. A tím znevažuje tak taková manželství, podobně, jako to dělají zvrácené gender kulty.
martino
Cizinče, pokud pokřtěný člen ŘKC uzavře civilní manželství, nehovoříme již o něm, že je katolík, ale odpadlík, jako ty. Takový člověk se dobrovolně zřekl své víry a proto se vzdal i práva na přijetí svátosti manželské. Máš s tím svoji zkušenost. Když jsi odpadl od ŘKC již tě nikdo nepovažuje za katolíka i když ty jsi ještě církevní manželství jako svátost přijal, podle toho co jsi zde o sobě psal. Ty se snažíš stále jako blb diskusně všem nutit názor, že odpadlý katolík je katolík. Je to jen a jen bývalý katolík s možností návratu, neboť svátostí křtu byl naroubován na kmen kterým je Kristus jak je v Evangeliu. I ty máš toto privilegium návratu ztraceného syna. |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 11. září 2022 @ 14:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko je to tak jak píšeš....Toník jako katolík, tento čas když je pod pantoflem dočasně evangelík, musí psát, co mi evangelička manželka diktuje do péra....Toník zradil Církev=Krista, protože je slaboch a bojí se své vlastní ženy žít víru svých otců...podle toho co zde psal, měl jistě věřící rodiče ŘKC. |
]
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. září 2022 @ 22:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Martino, vaše mylné či záměrně nepravdivé informace dokážu zpracovat snadno. Píšete vaše omyly zmateně, ale pochopit se dají. Občas jste se tvářil jako informovaný, ale zřejmě po vaší dezerci k evangelíkům a manipulaci vaší manželky ztrácíte přehled o tom, co ŘKC učí a na co se vztahuje CIC.
Manželství uzavřená mezi pokřtěnými v ŘKC považuje ŘKC za platná a svátostná. Manželství uzavřená mezi nepokřtěnými či pokřtěným či nepokřtěnými v ŘKC považuje ŘKC také za platná a nesvátostná.
CIC nerozlišuje ohledně manželství ŘK na věřící a nevěřící, ale nároky a požadavky vztahuje na všechny ŘK, jak věřící, tak nevěřící. Z pohledu ŘKC je tedy CIC stejně závazné i pro nevěřící římské katolíky a to i v ČR.
Je tedy jedno, zda je ŘK věřící či nevěřící. Požadavek CIC mít svatbu před ŘKC knězem platí pro všechny ŘK a je i vynucován nátlakem i dnes. A to nejen u svátostných sňatků, ale i u nesvátostných.
Nepraktikujících ŘK je v ČR asi 92%, praktikujících zhruba 8%. Svateb ŘK v souladu CIC je asi 30% - tyto svatby tedy uzavírají jak věřící, tak nevěřící. Oboje považuje ŘKC za platné sňatky.
Zbylých 70% jsou manželství ŘK, která byla uzavřena buď na úřadě, nebo v jiné církvi či denominaci. Ta považuje ŘKC za neplatná, v rozporu s českými zákony. Členové ŘKC pak taková manželství označuji "to ani není manželství", že je to konkubinát, že je to smilstvo či různě, podle charakteru nositelů takových myšlenek.
Kupodivu, manželství lidí z jiných církví, kterým byla platně udělena svátost křtu, pak považuje ŘKC za svátostná - ať už ta manželství vznikla civilním nebo církevním sňatkem.
Hezký den. Cizinec
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. září 2022 @ 09:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Není pravda - máš v tom dokonalý guláš, Toníku.
CIC je skutečně jen pro aktivní katolíky a svátostné manželství je podmíněno vírou v toto svátostné manželství - pokud někdo svátost manželství jako svátost neuznává, tuto milost od Boha nezíská, ani kdyby všechny oklamal a měl církevní sňatek.
Člověk, který ve skutečnosti nevěří, nemůže anizískat svátost manželství.
Nepředpokládá se vůbec, že by nastal stav "nevěřícího katolíka" co by měl opravdový zájem na svátostně uzavřeném manželství - to CIC bere podobně jako nevěřícího člověka, jako odpadlíka, jako "vylomený roub".
Pokud taková situace přesto nastane, pídí se ŘKC po motivu takového člověka.
A nabízí v zásadě dvě možnosti: 1.) V pokání se vrátit nejdříve ke katolickému způsobu života a až potom požádat o svátost manželství. 2.) Pokud odmítne, ať si pak zvolí podle svého přesvědčení třeba občanský sňatek na úřadě.
Podmínkou získání požehnání a milosti svátostného manželství je víra v tuto skutečnost a samozřejmě v ŘKC i živá víra praktikovaná v římskokatolické církvi. (Podmínkou není tedy jenom křest!)
I když se vezmou dva pokřtění evangelíci, kteří nevěří na svátost manželství - jejich manželství bude jenom přirozené. Jako manželství Abraháma a pod.
Naopak, když se vezmou dva skutečně věřící evangelíci i mimo katolickou církev (třeba u evangelíků), kteří však opravdu považují své manželství za svátost - milost ze svátosti obdrží stejnou, jako při katolickém svátostném sňatku. Takové manželství bude svátostné. (ale to jsou opravdu řídké výjimky).
I na toto CIC pamatuje. Ve svém úplném závěru totiž podotýká, že Duch svatý má přednost před každým jednotlivým předešlým kánonem a že spása duší je v církvi tím největším zákonem.
Když jsou tedy lidská srdce čistá a upřímná, milost Boží do nich proudí i když jsou hlavy třeba zmatené různými omyly ve víře.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. září 2022 @ 17:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za svědectví z tvého života, co píšeš sám za sebe. Rozumím, že v tom máte dokonalý guláš. Ale zase je dobře, že dáte nejevo neznalost, můžete si zjistit, jak veci jsou - i ty, co žiješ v ŘKC, i Martino, co dezertoval k evangelíkům a ovládá ho sektářská manželka.
CIC je skutečně jen pro aktivní katolíky a svátostné manželství je podmíněno vírou v toto svátostné manželství - pokud někdo svátost manželství jako svátost neuznává, tuto milost od Boha nezíská, ani kdyby všechny oklamal a měl církevní sňatek.
CIC, Kánon 11: Zákony čistě církevní jsou závazné pro pokřtěné v katolické církvi a pro ty, kdo byli do ní přijati a mají dostatečné užívání rozumu a, nestanoví-li právo výslovně něco jiného, ukončili sedmý rok svého života.
Kánon 1055: 1: Manželskou smlouvu, kterou muž a žena vytvářejí mezi sebou celoživotní společenství, zaměřenou ze své přirozenosti k dobru manželů,
plození dětí a jejich výchově, povýšil Kristus Pán
mezi pokřtěnými na svátost. 2: Proto mezi pokřtěnými nemůže být platná
manželská dohoda, která by nebyla tím samým
svátostí.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. září 2022 @ 10:03:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, že si ty něco vyčteš a vyložíš "po svém" z CIC, ještě nevypovídá nic o tom, jak je tomu skutečně.
Já si tuto oblast CIC ohledně manželství nechal yvsvětlit od předsedy církevního soudu, který příležitostně u nás ve farnosti letos trávil svoji dovolenou.
..."Proto mezi pokřtěnými nemůže být platná
manželská dohoda, která by nebyla tím samým
svátostí."...
Každý pokřtěný ve křtu oblékl Krista.
Do manželství tedy musí vstupovat s tímto vědomím, že nepatří sám sobě, ale Kristu. Do svého manželství tedy nevstupuje sám, ale spolu s Kristem.
Proto je vyžadován o katolíků církevní sňatek. Už od začátku jsou ve svátostném manželství tři: muž, žena a Bůh.
Katolík, který ztratí víru (přesto dál patří Kristu) v civilní svatbě nemůže uzavřít manželství, protože by do takového svazku nevstupoval v úplnosti celý spolu s Kristem, ale pouze svojí mužskou (či ženskou) částí.
|
]
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. září 2022 @ 14:02:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sektáři tu tak akorát ignorují logické dlůvody, proč katolík musí mít svatbu církevní a proč mu nestačí civilní sňatek.
Zatímco nekatolíku tento civilní sňatek k uzavření manželství úplně stačí. |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. září 2022 @ 08:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | To je možné, Stando. Nevím co vše děláte.
Většině římských katolíků k uzavření manželství stačí civilní sňatek a také tak manželství uzavírají. A je to platná manželská smlouva. Učení sekt na platnost takové smlouvy nemá vliv. Stejně jako u lidí, kteří nejsou římskými katolíky.
Když si třeba nějaká sekta řekne, že se může uzavírat manželství mezi dětmi, jistě má na to "právo". Pokud ale podle takového svého pravidla uzavře "manželství" dvou dětí, nebude to platná manželská smlouva.
Každá společnost si samozřejmě může stanovovat pravidla jako uzná za vhodná. Pokud ale pravidla některé z těch společností budou v rozporu s českými zákony, platí české zákony.
Toník
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 12. září 2022 @ 10:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. září 2022 @ 18:01:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Martino, díky za svědectví z vašeho života. Rozumím, že vaše dementní názory vypovídají o vaší satanské touze škodit ŘKC. Jinak byste nepsal hovadiny podle vašeho vymaštěného mozku.
Oba kodexy jsou závazné pro celou ŘKC
Díky Martino za potvrzení toho, co jsem psal.
Ano, CIC je závazný pro celou ŘKC, pro všechny, kterým byla v ŘKC udělena svátost křtu. Zda jsou ti lidé věřící či nevěřící ŘKC CIC v závaznosti nerozlišuje.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 12. září 2022 @ 19:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče ty vážně jsi posedlý a ještě hloupý.... |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. září 2022 @ 07:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | To je možné, že jste posedlý. Posedlí lidé často kolem sebe hází sprosťárny, nadávky, ukazují svoje nitro, co mají v sobě.
Pokud jste hloupý, stejně byste mohl pochopit, co se v CIC píše, pro koho je závazné.
Není to tak složité.
Tím "pokřtěné" se v ŘKC nesmyslí křest, protože praxi křtu ŘKC opustila v průběhu středověku při vymýšlení nových učení a až na výjimky se v ŘKC lidé nekřtí. Myslí se tím udílení svátosti křtu, kdy pan farář polije miminku třikrát hlavičku čůrkem vody a to miminko se tím udělením svátosti křtu stane římským katolíkem.
CIC je pak závazné pro všechny takové lidi - ať už jsou věřící, nebo nevěřící, ať už žijí svátostný život, nebo ne, ať už jsou věřící komunisté, budhisté, animisté nebo satanisté, pokud se je nějakému faráři podařilo udělit miminku svátost křtu, je pro ně CIC stále závazné.
Dále pak, k manželství a smlouvě a ke svátostnému manželství:
Pokud tedy člen ŘKC uzavírá z pohledu ŘKC platný sňatek (tedy před ŘKC knězem nebo jeho zástupcem) s někým, komu byla udělena svátost křtu, uzavírá svátostné manželství. Pokud ŘK či někdo jiný uzavírá v ŘKC platný sňatek s někým, komu nebyla udělena svátost křtu, uzavírá z pohledu ŘKC platné, ale nesvátostné manželství.
Takto uzavírají manželství věřící ŘK, tzv. praktikující. To je zhruba 10% sňatků ŘK. Dalších asi 20% svátostných či nesvátostných sňatků ŘK uzavírají ŘK, kteří nejsou věřící, nepraktikují ŘKC víru.
Dalších 70% ŘK uzavírá manželství mimo ŘKC, v rozporu s CIC.
U těch ŘKC nerespektuje české právo a zákony a říká, že manželská smlouva, kterou uzavřeli, není platná. A jednotliví ŘK o nich říkají "to ani není manželství", že je to konkubinát, že je to smilstvo či různě, podle charakteru nositelů takových myšlenek. A znevažují tak manželství, aby se vyrovnali zvráceným gender kultům.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. září 2022 @ 09:52:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pokud chceš hovořit za autory CIC, pak věz, že oni praxi křtu opravdu neopustili.
Jestliže totiž nějakému heretikovi (Cizinec) rupne v hlavě a začne považovat za křest pouze jakousi svoji verzi "křtu" u kterého jednou dokonce netřeba ani vody (Cizinec totiž "ponořuje do jména") - jindy se ale zase neobejde bez jezera u Poděbrad,
Čert aby se v té jeho víře vyznal!
Tak to ještě neznamená, že se všichni lidé na světě zbláznili a opustí kvůli němu dvoutisíciletou praxi církve konání křtů všemi možnými způsoby, které jsou popsány v Didaché z prvního století!
..."pokud se je nějakému faráři podařilo udělit miminku svátost křtu, je pro ně CIC stále závazné. "...
Ale stejné CIC říká, že pokud ono miminko dospěje a ztratí přitom víru, tak i kdyby mělo nakrásně církevní sňatek, tak bez víry jeho manželství nebude svátostné. Milost svátostného manželství může obdržet jenom ten katolík, který ve svátost manželství skutečně věří.
Svátostné manželství se nazývá svátostným proto, že je v něm přítomen sám Kristus. Bez Krista nemůže být žádné manželství svátostným.
Rozdíl mezi manželstvím přirozeným a manželstvím svátostným:
Manželství přirozené: muž a žena - se stanou jedním tělem.
Manželství svátostné: Muž, žena a Kristus se stanou jedním tělem.
Pokud člověk ve křtu oblékl Krista (Gal 3,27) a chce mít svatbu bez Krista - taková svatba je polovičatá a není tedy platná. Člověk totiž musí do manželství vstoupit úplně celý, bez výhrad. Nikoli jen svojí částí.
Křesťan totiž vstupuje do manželství nikoli sám, ale spolu s Kristem.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. září 2022 @ 06:25:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Ale stejné CIC říká, že pokud ono miminko dospěje a ztratí přitom víru, tak i kdyby mělo nakrásně církevní sňatek, tak bez víry jeho manželství nebude svátostné.
Pokud něco takového CIC říká, tak jistě můžeš uvést citaci?
Nebo něco takového říká CIC ve tvém fiktivním světě, jako ty tvoje víry, ve kterých se čert vyzná?
Stando, pro zajímavost: Jak se díváš na svatbu Františka, který zde píše do diskuze? Je podle tvých nápadů ženatý, nebo se svou ženou žije léta na hromádce?
Toník |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. září 2022 @ 09:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Odpověď je jednoduchá, ale musí si an to odpovědět sami: Pokud je jejich manželství přirozené, žijí jako muž a žena. Jako třeba Abrahám se Sárou.
Pokud je však jejich manželství svátostné - stojí v jeho středu sám Kristus a spojuje je?
..."Pokud něco takového CIC říká, tak jistě můžeš uvést citaci?"...
Celá CIC - úplně všechny kánony - stojí na předpokladu přítomnosti živé víry - tehdy, a jenom tehdy, je milost ze svátostí udělována.
Toto pravidlo platí pro každou svátost. (A pokud chceš zase prudit křtem miminek, tak to raději ani nezkoušej).
Bez víry se nelze líbit Pánu. Toto je základním kamenem víry katolíků.
Popsal jsem tvoji víru snad špatně? V čem konkrétně?
V tomto aby se čert vyznal! |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. září 2022 @ 06:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Odpověď je jednoduchá, ale musí si an to odpovědět sami: Pokud je jejich manželství přirozené, žijí jako muž a žena. Jako třeba Abrahám se Sárou. Pokud je však jejich manželství svátostné - stojí v jeho středu sám Kristus a spojuje je?
Tak další otázku, k tomu, co píšeš teď.
Pokud je jejich manželství přirozené, žijí jako muž a žena. Jako třeba Abrahám se Sárou.
Ty si myslíš, že manželství Františka a jeho ženy může být přirozené?
Celá CIC - úplně všechny kánony - stojí na předpokladu přítomnosti živé víry - tehdy, a jenom tehdy, je milost ze svátostí udělována.
Takže opět jen mlžení.
Tedy znovu, Stando.
Popsal jsem tvoji víru snad špatně? V čem konkrétně?
V ničem. O mojí víře jsi vůbec nepsal. Ani o mně jsi nepsal.
Jako když jsi psal " ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!" a byl to tvůj fiktivní svět. Toník |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. září 2022 @ 13:59:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
O tvojí víře jsem psal - o tom, jak jednou "ponořuješ do jména" - jindy ti zase nestačí nic menšího, než to jezero u Poděbrad.
Že se ty nechytneš za nos ani tentokrát , svědčí o tvém stavu dostatečně výmluvně.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. září 2022 @ 08:57:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, to nevím, kde jsi psal o mojí víře - čtu tvoje příspěvky podrobně a mojí víru jsi nezmiňoval dlouho. A to, co píšeš ve druhé osobě tady v diskuzi, nepíšeš o mně.
Že se ty nechytneš za nos ani tentokrát , svědčí o tvém stavu dostatečně výmluvně.
Ale s tím tvým "postaráním" už ses za nos chytnul a napsal jsi, že jsi psal o nějakém tvém fiktivním "toníkovi". Tak ještě aby ses chytnul za nost v ostatních tvých nesmyslech z tvého fiktivního světa.
Toník |
]
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. září 2022 @ 15:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Zbytečně opakuješ lži, Stando. To, co píšeš jsi nepsal o mojí víře. Není to o mojí víře. Vím to. Vím, co je moje víra, komu a co věřím. To, co ty popisuješ není moje víra.
Možná je to tvoje víra.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. září 2022 @ 08:01:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lži říkáš?
Připomenu: " - tebe to toho samého jména ponořil kdo vlastně?
Učedníci Ježíše mne ponořili v to jméno ......"
(Toto popisuješ jednu událost. Bylo yb dobré vysvětlit, jak k takovému "ponoření do jména dochází i prakticky).
Jinou událost popisuješ zase takto:
..." Když jsem byl ponořen v jezeře v Poděbradech,
Stando, byl jsem pohřben spolu s Pánem Ježíšem Kristem. Pohřben byl můj
starý život, mrtvý život bez Boha.
Protože to se s mrtvými dělá, že se pohřbí. "...
Člověk by očekával, že když byl někdo "ponořen do jména" Pána Ježíše, jeho starý život tím skončil, protože se už narodil jako člověk nový... Že toho starého člověka už není, že už není co pohřbívat.
Ty jsi se narodil pořád i s tou mrtvolou toho starého člověka?
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. září 2022 @ 17:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Ano, lži, Stando.
Vždyť ty sám dokládáš citacemi, že jsi nepsal o mojí víře, že dané téma už mnoho a mnoho let není moje víra, že mám praktickou zkušenost s tématem.
Kromě toho - to, co jsi psal ty, o rupnutí v hlavě, začít považovat za křest nějakou svou verzi křtu, neobejde bez jezera či co dalšího - to jsi psal sám za sebe. Z tvého života či tvého fiktivního světa.
Toník |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. září 2022 @ 15:50:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Opět jsi uhnul od tématu k nějakým tvým osobním vírám, které se netýkaly tématu.
Zpět k tématu.
Ptal jsem se:
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. září 2022 @ 07:47:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přítomnost živé víry je zásada, na které celé CIC staví úplně všechno. Z přítomnosti živé víry se vychází jako ze základu pro život křesťana.
Veškeré milosti ze svátostí jsou podmíněné přítomností této víry.
Víra je jako nádoba, do které si milosti nabereš podle její velikosti. Bez víry nemáš "nádobu" - i když na tebe milosti od Boha přímo prší, nemáš - li víru, stečou po tobě bez užitku.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 13. září 2022 @ 10:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče mě nepoučuj. Ty jsi zde v přímém přenosu ze sebe udělal idiota a já to ostatním rozhodně nebudu vyvracet. Je to tvoje vizitka a ne moje. Jediné co je na tom dobrého je, že zrádce Krista si čte CIC. Sice mu na základě hendikepu mozku nerozumí, ale čte. Cizinče když si vzpomenu na tvoje "logické" úvahy ohledně smrti Husa, pak srovnám to s tím co zde píšeš nyní, tvé postižení je závažnější než se očekávalo. Ty jsi prostě totálně zblbnul a ještě to své zblbnutí servíruješ ostatním jako pravdu. Je to křeč zoufalce a namyšleného blba. Nic více zde nereprezentuješ, jež ukázku stupidní ubohosti. Tvé "rozumové" úvahy ohledně CIC manželství atd. vypovídají již o pokročilé demenci. Těžko určit takto na dálku virtuálně, zda si jen hraješ na blbce, nebo zda jím jsi. Ale rozhodně jsi zde skončil na vždy a i kdybys změnil své myšlení, vždy zde již budeš za dacana a blba, protože jsi na tom roky vytrvale a houževnatě pracoval, aby tě tak ostatní vnímali a ono se ti to podařilo. Gratuluji. |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 13. září 2022 @ 16:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko píše: Manželství přirozené: muž a žena - se stanou jedním tělem.
Manželství svátostné: Muž, žena a Kristus se stanou jedním tělem.
Křesťan totiž vstupuje do manželství nikoli sám, ale spolu s Kristem ----------------------------------------------------------------------------
a s čím pak vstupovali do manželstva ľudia v starom zákone?... keďže manželstvo bolo zriadené pred vznikom katolíckej cirkvi... kedže Abrahám, Izák a Jákob nemajú ,,sviatostné manželstvo,, tak asi žili v smilstve... a čo tak manželstvo Márie s Jozefom? bolo požehnané nejakým rabínom bez katolíckeho kňaza, teda nejde o ,,sviatostné manželstvo,, ako mohol anjel Pánov o tom manželstve povedať Jozefovi: Matúš 1:20 neboj sa prijať Mária za ženu...či ten anjel nevedel že manželstvo je sviatosť? Kristovo narodenie stojí na ,,nesviatostvom manželstve,, |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. září 2022 @ 09:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."kedže Abrahám, Izák a Jákob nemajú ,,sviatostné manželstvo,, tak asi žili v smilstve..."...
Ivane, ty snad mé odpovědi ani nečteš!
Proč se tu ptáš znovu na to samé, co už bylo vysvětleno?
Lidé před Kristem uzavírali jen manželství přirozená (jinou možnost neměli) - manželství pak není smilstvo!
Když však přišel Kristus a založil
zde svoji církev na apoštolech - otevřely se lidem do té doby neslýchané
možnosti života s Bohem. Nadpřirozeným způsobem (nad lidské možnosti a
schopnosti) můžeme nyní pro zásluhy Krista "vpustit Boha do svého
života" i do svého manželství.
Svátostné manželství a církev neustále uskutečňující se v Kristu jsou spojenými nádobami - jsou společným tajemstvím rodiny Božích dětí. Neustále se prolínají.
Nikoli náhodou je církev označována jako nevěsta!
Manželství křesťanů je oproti
manželstvím přirozeným mnohonásobně posvátným - kvůli Kristu, který je
jeho hlavou. Manželství křesťanů je nejmenší jednotkou církve - je
zároveň Kristovým tělem a proto je svátostné.
Porovnej a zkus se zamyslet: Měj přitom na mysli, že se bavíme pořád o posvátném tajemství!
(Ef 5) Buďte
poddáni jedni druhým v bázni Kristově.Ženy ať jsou poddány svým mužům
jako Pánu: muž je totiž hlavou své ženy, jako je hlavou církve Kristus,
on, Spasitel těla; a církev se podřizuje Kristu; a právě tak se ženy
tedy mají ve všem podřizovat svým mužům. Mužové,
milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni,
aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází
slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony
i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkvrněnou.
Stejně
tak mají muži milovat své ženy jako své vlastní tělo. Milovat svou ženu
znamená milovat sebe samého. Nikdo totiž neměl nikdy v nenávisti své
vlastní tělo; každý je naopak živí a dobře o ně pečuje.
A to právě dělá Kristus pro církev: což nejsme údy jeho těla?
Tak tedy muž opustí otce a matku a přikloní se ke své ženě a oba budou jediným tělem:
toto tajemství má velký dosah; chci říci, že se vztahuje na Krista a církev. Zkrátka, pokud jde o vás, ať každý miluje svou ženu jako sám sebe a žena ať ctí svého muže.
(Kor 10,16-17) Není snad kalich požehnání, který žehnáme, účastí na Kristově krvi? Chléb, který lámeme, snad není účastí na Kristově těle? Protože je jenom jeden chléb, jsme my mnozí jedním tělem, vždyť máme všichni účast na tom jediném chlebě.
Křesťanští manželé mají nyní zvláštní (specifickou) účast na tajemství církve v Kristu, kdy se spolu s Kristem stáývají "jedním tělem".
Abrahám a Sára, Izák a Rebeka - i když věřili v Hospodina, uzavírali manželství každý sám za sebe.
My, křesťané, však od svého křtu už sobě nepatříme - patříme Kristu. Proto neuzavíráme manželství jenom sami za sebe, ale protože jsme "otroky" Pána, tak jen s jeho souhlasem. A Pán je tajemnou hlavou církve - a proto církevní sňatek.
Křesťan nemůže uzavřít manželství jenom sám za sebe - na úřadě - protože sobě nepatří, má svého Pána.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 14. září 2022 @ 11:16:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Abrahám a Sára, Izák a Rebeka - i když věřili v Hospodina, uzavírali manželství každý sám za sebe.
------------------------ to je blud... nikto neuzatvára manželstvo ,,sám za seba,, veď Abrahám a Izák si nevymysleli manželstvo, ale vstupovali do manželstva preto, lebo patrili Bohu a Boh vymyslel a zriadil manželstvo v raji pre všetkých... neexistujú žiadne stupne manželstva, neexistuje prirodzené manželstvo a sviatostné manželstvo. to je katolícky blud. práve preto Kristus keď sa ho pýtali na manželstvo tak odkazuje na raj... tak ako Abrahám neuzatváral manželstvo sám za seba ale na základe toho že patril Bohu a na základe toho že ho zriadil Boh. Ja ako kresťan som vstúpil do manželstva na základe toho že patrím Kristovi a že manželstvo pred Kristom zriadil Boh. Nikto nikde ani Kristus nerozdeľoval manželstvo na prirodzené a sviatostné, to len katolicizmus na základe ,,učiteľského úradu,, vymyslel blud
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. září 2022 @ 13:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Díky křtu patříme Kristu - byla za nás zaplacena cena nesmírná.
Pokud patříme Kristu, nepatříme už sami sobě.
(Ř 14,8) Neboť žijeme-li, žijeme Pánu, umíráme-li, umíráme Pánu. Ať tedy žijeme či umíráme, patříme Pánu.
Dáváme - li tedy manželský slib - nelze to udělat bez Krista, bez církve. Kristus musí být přítomen uzavření onoho manželství (jedno tělo - křesťané, kteří přijímají Krista pod způsobou chleba a vína jsou také "jedno tělo".
Je to tajemství společné pro Krista a církev i pro manželství muže a ženy, kteří jsou křesťany a patří etdy Kristu. Pro přítomnost Krista v takovém manželství je toto manželství svátostné.
Zatímco člověk nepokřtěný dává manželský slib sám za sebe. Nepatří totiž nikomu, jen sám sobě.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 16. září 2022 @ 16:19:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zatímco člověk nepokřtěný dává manželský slib sám za sebe. Nepatří totiž nikomu, jen sám sobě.
tak jo... panna Mária ani Abrahám dali manželský sľub sami za seba, neboli pokrstení, nemajú sviatostné manželstvo a žili v prirodzenom manželstve, čo je o stupeň nižšie ako sviatostné |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. září 2022 @ 12:08:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ivane, toto nebudu komentovat - musel bych tě totiž urazit.
Abrahám se sárou měli amnželství přirozené - nebyli křesťané, v jejich domácnosti nebyl přítomen Kristus jako jejich hlava. Oni nebyli údy jeho těla - nepatřili Kristu. Nebyli jedno tělo s Kristem. I tak jejich manželství bylo Bohem požehnáno.
Panna Maria už dala manželský slib spolu s Kristem - Kristus byl od první chvíle v jejich manželství přítomen.
Všichni tři (Josef, Maria, Ježíš) byli součástí "jednoho těla" svaté rodiny.
Toto manželství bylo tedy svátostné - pro neustálou přítomnost Boha v tomto manželství.
Ivane, ty tomuto nerozumíš nikoli kvůli nedostatku inteligence (nebo proto, že špatně vysvětluji) , ale proto, že jsi se rozhodl už dopředu, že rozumět nechceš. V žádném případě.
To pak je všechno zbytečné, protože tvé postoje postrádají jakoukoli racionalitu.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 18. září 2022 @ 12:42:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ivane, ty tomuto nerozumíš nikoli kvůli nedostatku inteligence (nebo proto, že špatně vysvětluji) , ale proto, že jsi se rozhodl už dopředu, že rozumět nechceš. V žádném případě.
To pak je všechno zbytečné, protože tvé postoje postrádají jakoukoli racionalitu ---------------------------------- práve naopak... ja sa tak snažím... ale nejde mi to... tak rád by som z písma pochopil a prijal že Boh rozdelil manželstvo na ,,prirodzené,, a ,,sviatostné,, ale neviem to pochopiť lebo nikde to nie je v písme... je to len k rímskom katechizme...
keďže si z princípu nahradil katechizmus nad písmo tak musíš napísať taký blud o tom že Máriino manželstvo aj keď bolo ustanovené rabínom v synagóge je ,,sviatostné,, a Adamove je ,,prirodzené,, keďže tam nebol Kristus... a Abrahámove tiež prirodzené bez Krista...
Toto manželství bylo tedy svátostné - pro neustálou přítomnost Boha v tomto manželství. ------------------------------------------ podľa teba v Abrahámovom manželstve nebol prítomný Boh preto je ,,prirodzené,, ... Mária uzatvorila manželstvo pred Kristovým narodením v synagóge a žila v ,,sviatostnom,, manželstvom no už ti dám pokoj... fakt sa snažím pochopiť... možno je to tou inteligenciou... a možno tým že manželstvo bolo zriadené Bohom v raji a nemá nič spoločné s Kristom... (ak pomineme to že Kristus je Božská osoba prítomná v raji) preto ani Kristus nemal čo dodať k manželstvu... ešte že je tu učiteľský úrad a ten vie nanovo zadefinovať veci...
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. září 2022 @ 14:05:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ivane, Abrahám ani Sára nebyli tajemným způsobem včleněni do Kristova těla - nebyli údy Krista. Každý křesťan je ve křtu přičleněn ke Kristu - stává se údem jeho tajemného těla.
Jsme s Kristem "jedno tělo". A to je tajemství neskonalé Boží milosti sebevydání Boha.
Jestliže nejsi schopen vidět rozdíl mezi manželstvím dvou údů Kristova těla od manželství přirozeného (Abraháma se Sárou) - tak je to jen proto, že jsi se svojí vůlí rozhodl NEVIDĚT.
..."podľa teba v Abrahámovom manželstve nebol prítomný Boh preto je ,,prirodzené,,"...
V Abrahámově manželství byl Bůh přítomen (alespoň občas - pokud se totiž třeba zrovna nerozhodoval vzít si další ženu, aby získal potomka), ale Abrahám nebyl součástí Kristova těla způsobem, jako je každý, kdo prošel svátostí křtu. Abrahám nikdy "neoblékl Krista" (Gal 3,27) - byl člověkem podle těla až do své smrti.
..."a možno tým že manželstvo bolo zriadené Bohom v raji a nemá nič spoločné s Kristom... "...
No, to se ti zrovna moc nepovedlo, Ivane!
Apoštol Pavel má na manželství křesťanů zcela opačný názor: křesťanské manželství je společným tajemstvím Krista a církve.
(Ef 5,21) Podřizujte se jeden druhému v bázni před Kristem: Ženy, podřizujte se svým mužům jako Pánu, neboť muž je hlavou ženy, jako je Kristus hlavou církve; on je zachráncem těla.
Ale jako církev je podřízena Kristu, tak i ženy ve všem svým mužům.
Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu,
aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.
Takto jsou povinni i muži milovat své ženy jako svá těla. Kdo miluje svou ženu, miluje sebe.
Neboť nikdo nemá své tělo v nenávisti, ale živí je a pečuje o ně, jako i Kristus o církev.
Vždyť jsme údy jeho těla, z jeho masa a z jeho kostí.
‚Proto opustí člověk otce i matku a přilne ke své ženě, a budou ti dva jedno tělo.‘
Toto tajemství je veliké; vztahuji je však na Krista a na církev.
Ale také jeden každý z vás ať miluje svou ženu jako sám sebe a žena ať se bojí svého muže.
Pokud tedy, Ivane, tvé manželství nemá nic společného s Kristem - je to jistě také možné - ale není ti v tomto zrovna co závidět....
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 19. září 2022 @ 16:30:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestliže nejsi schopen vidět rozdíl mezi manželstvím dvou údů Kristova těla od manželství přirozeného (Abraháma se Sárou) - tak je to jen proto, že jsi se svojí vůlí rozhodl NEVIDĚT. ----------------------- ne... nejsem schopen to vidieť preto že písmo nič nehovorí o prirodzenom a sviatostnom manželstve... jak to mám VIDIEŤ keď je to len v katolíckom katechizme a nie je to v biblii?...
Abrahám nikdy "neoblékl Krista" (Gal 3,27) - byl člověkem podle těla až do své smrti.a preto ho ap. Pavel nazval ,,otcom viery,,?... je vzorom pre tých ktorí obliekli Krista... povedať že Abrahám je ,,človek tela,, je fakt stupídne... aspoň vidno kam ťa vedie ,,teologia sviatostného manželstva,, ------------------------- cituješ EF 5 kap. a máš to trochu v hlave naruby... Toto tajemství je veliké; vztahuji je však na Krista a na církev.
to tajomstvo je velké... to píše ap. Pavel o tajomstve manželstva všeobecne... dokladuje to citátom z raja: ,,Proto opustí člověk otce i matku a přilne ke své ženě, a budou ti dva jedno tělo.‘... žiadna zmienka o ,,prirodzenom,, alebo ,,sviatostnom,, manželstve... Pavel iba porovnáva život manželstva a život kresťana s Kristom... tak ako manželský život je život lásky, tajomstva, intimity... tak aj život kresťana s Kristom je životom lásky, tajomstva, intimity, sebaovládania... vztahuji je však na Krista a na církev. to ,,vstahuji,, znamená prirovnáva manželský život k životu kresťana s Kristom... vyvodzovať Ef5 kap. ,,sviatostné,, a ,,prirodzené,, manželstvo je prejavom slepej lásky k rímskemu katechizmu... chápem že z princípu musíš všetkému veriť, lebo inak to ohrozuje tvoju spásu... len prosím nemysli si že sme všetci magori a uveríme každej katolíckej blbosti |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. září 2022 @ 08:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pán nám dal každému rozum a předpokládá přirozeně, že se ho naučíme používat.
..." Abrahám nikdy "neoblékl Krista" (Gal 3,27) - byl člověkem podle těla až do své smrti. a
preto ho ap. Pavel nazval ,,otcom viery,,?... je vzorom pre tých ktorí
obliekli Krista... povedať že Abrahám je ,,človek tela,, je fakt
stupídne.. "...
Já ale hovořil o čemsi úplně jiném, než je víra člověka. Hovořím o milostech a dobrodíní plynoucích z Kristovy oběti.
Člověk "podle těla" zemře spolu s Kristem ve křtu a narodí se znovu z vody Bohem přijaté dítě.
(Kol 2) Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství,i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti. V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti; Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění.
Nic z této kvality duchovního života Abrahám neměl - nemohl mít!
Abrahám byl sice obřezán na těle, ale Kristovu obřízku srdce neměl. Zcela pomíjíš fakt, že Abrahám nebyl údem Kristova tajemného těla - církve.
Nikdo se nenarodí jako úd Kristovy církve. Stává se s Kristem "jedno tělo" až ve křtu. A to je už svátostný způsob, protože toto v člověku způsobuje Duch svatý. Svojí mocí se nikdo nestane dítětem Božím.
A podobně svátostným způsobem se křesťanští manželé stávají "jedním tělem" rodiny - svátostně proto, že oba dva už patří Kristu, jsou jeho údy a v manželství nejsou jen sami dva, ale je zde trvale přítomen Bůh..
Prot je takové manželství svátostné a nerozlučitelné.
Na rozdíl od manželství evangelíků, kteří se volně rozvádějí a znovu žení a vdávají s jinými partnery.
(j 4,18) Vždyť jsi měla pět mužů, a ten, kterého máš nyní, není tvůj muž. To jsi řekla pravdu.“ |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 23. září 2022 @ 15:08:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ,,A to je už svátostný způsob,,...
aj keby som ti všetkému uveril čo hovoríš, je tu ešte najväčší argument... svátostný spúsob... svátostné manželstvo je náboženský pojem vytvorený katolíckou cirkvou... takže keď povieš ,,A to je už svátostný způsob,, tak to nie je žiadny argument, lebo písmo nikde nerozdeľuje manželstvo na sviatostné a prirodzené... to iba katechizmus spájaš s písmom a výsledkom je vždy blud... |
]
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. září 2022 @ 09:40:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ve starověku i středověku existovalo období otroctví (a později období nevolnictví). Otrok, či nevolník - když se chtěli oženit - museli požádat svého pána o souhlas s tímto sňatkem. Protože byli vlastně jeho "zboží", o kterém on rozhodoval. Neměli právo rozhodovat sami za sebe.
Pokud by přesto rozhodli, nebylo by to před záíkonem manželství, ale konkubinát.
(Tit 1,1) Pavel, otrok Boží a apoštol Ježíše Krista...
(Jk 1,1) Jakub, otrok Boží a Pána Ježíše Krista ...
(2 Pt 1,1) Šimon Petr, otrok a apoštol Ježíše Krista ...
Náš Pán (Ježíš Kristus, jehož jsme otroky) se viditelně uskutečňuje mocí Ducha svatého ve své církvi. Je to tajemství Boha - Kristus je hlavou církve - my, otroci, jsme jeho údy, jeho tajemným tělem.
Nemůžeme se tedy sami za sebe jenom tak oženit či vdát s kým nás napadne - potřebujeme k tomu i souhlas našeho Pána. Proto u křesťanů ona nezbytnost církevního sňatku. Jsme spojeni s církví, jsme napojeni na Krista - svatba není jenom naší věcí, ale i věcí církve.
Toto pohané nemají, v tomto je mezi námi rozdíl.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. září 2022 @ 07:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Náš Pán (Ježíš Kristus, jehož jsme otroky) se viditelně uskutečňuje mocí Ducha svatého ve své církvi. Je to tajemství Boha - Kristus je hlavou církve - my, otroci, jsme jeho údy, jeho tajemným tělem.
Když jsme ti psali, že náš život patří Bohu, a ty jsi tu dlouhou dobu propagoval tvou "svobodu" hřešit a "svobodu" odejít od Boha, popisoval jsi tvou situaci tako:
"Ve tvém virtuálním světě ty údajně patříš už Kristu - v tomto světě skutečném se ovšem patřit Kristu teprve učíme. S chybami, klopýtnutími, dokonce i s pády."
To, že patříme Kristu byl pro tebe virtuální svět a teprve ses to učil. Už se ti to tedy povedlo?
Nemůžeme se tedy sami za sebe jenom tak oženit či vdát s kým nás napadne - potřebujeme k tomu i souhlas našeho Pána. Proto u křesťanů ona nezbytnost církevního sňatku. Jsme spojeni s církví, jsme napojeni na Krista - svatba není jenom naší věcí, ale i věcí církve.
Když jsme ti psali, že náš život patří Bohu, že jsme ho dali Bohu, a ty jsi tu dlouhou dobu propagoval tvou "svobodu" hřešit a "svobodu" odejít od Boha, popisoval jsi tvou situaci a uvažování tako:
Tak komu jsi vlastně Toníku dal svůj život? Bohu, nebo cizince?
Jestli jsi dal nejdříve svůj život Bohu, logicky už jsi svůj život nevlastnil, neměl jsi ho, měl jsi tedy prázdé ruce. Nemohl bys už znovu dát i cizince to, co ti už nepatří, co už jsi dříve dal někomu jinému.
Už bys dneska mohl pochopit, komu jsem dal svůj život?
Toník |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. září 2022 @ 10:10:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Tak komu jsi vlastně Toníku dal svůj život? Bohu, nebo cizince?
A ty už jsi to, Toníku, pochopil?
Protože toto úzce souvisí s tím, zda je manželství skutečně svátostným, nebo jenom manželstvím přirozeným.
A v současné době už jsi bezchybným dokonalým křesťanem, nebo se stále křesťanem být teprve učíš (jako my ostatní - s chybami a pády) a stále tě ještě musí Bůh vychovávat jako nás vychováívá?
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. září 2022 @ 09:05:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
A ty už jsi to, Toníku, pochopil?
Psal jsi tu Stando, že na otázky většinou neodpovídáš jasně a na rovinu, ale spíš formou protiotázky a mlžení. Máš nějaký důvod, proč téměř vždy uhneš a neodpovíš, na co se ptám?
Ano, já jsem to pochopil. Je to můj život. Vím, komu jsem život vydal a dělal jsem to vědomě. Vím, komu patří můj život.
Protože toto úzce souvisí s tím, zda je manželství skutečně svátostným, nebo jenom manželstvím přirozeným.
Ne. S tím to nesouvisí. Svátostné manželství souvisí se svátostí křtu.
A v současné době už jsi bezchybným dokonalým křesťanem, nebo se stále křesťanem být teprve učíš (jako my ostatní - s chybami a pády) a stále tě ještě musí Bůh vychovávat jako nás vychováívá?
Ani jedno, ani druhé, Stando. Nejsem bezchybným dokonalým křesťanem a ani to nepotřebuju. Křesťanem se nepotřebuju učit být, protože jsem křesťanem více jak třicet let.
Co ty, Stando?
Už jsi bezchybným dokonalým hříšníkem, nebo se stále ještě hříšníkem být učíš?
Musel ses někdy učit být hříšníkem?
Rozhodl ses snad někdy žít jako hříšník?
Toník
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. září 2022 @ 11:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Myslíš tím tvůj únik z římsko-katolické církve do tvé nynější virtuální reality?
..." Musel ses někdy učit být hříšníkem?"...
Jako potenciální hříšník se sklonem ke zlému jsem se už narodil. Jako každý další člověk.
Musel jsem se rozhodnout se s touto skutečností nesmířit, ale věci změnit. Svým lidksým rozhodnutím, vyvolaným ponoukáním Ducha svatého po lepším životě, nekaleném hříchy. Bůh mi v tom pomohl - dává i celý proud své milosti. Více, než dokážu pobrat.
Musel jsem se naučit proti této své hříšné přirozenosti se vzepřít, proti ní bojovat - s účinnou Boží pomocí se mi to postupně daří.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. září 2022 @ 12:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Myslíš tím tvůj únik z římsko-katolické církve do tvé nynější virtuální reality? Ne, nemyslím tím tvůj únik z římsko-katolické církve do tvé nynější virtuální reality. Kdyby tě zajímalo, co tím myslím, přečti si to, psal jsem to tu mnohokrát.
Jako potenciální hříšník se sklonem ke zlému jsem se už narodil. Jako každý další člověk.
No vidíš. Díky za odpověď. To tak hříšníci často mají, že se narodí se sklonem ke zlému jako hříšníci. A nemusí se rozhodovat žít jako hříšníci nebo se učit žít jako hříšníci. Jde jim to samo.
Tak to bys mohl rozumět, že jsem se nemusel nikdy rozhodovat žít jako křesťan, ani by mne to nenapadlo, dělat taková nesmyslná rozhodnutí.
Ani jsem se tím pádem nemusel učit žít jako křesťan - tak jako ses ty nemusel učit žít jako hříšník, když jsi hříšník.
Toník
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. září 2022 @ 12:19:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ve skutečnosti já římsko-katolickou církev neopustil (na rozdíl od tebe) - jsem stále aktivním členem našeho farního společenství.
Jsou to tu tedy jenom tvé jakési vidiny, představy - chceš - li, fantasmagorie. Jsi zcela odtržený od skutečnosti.
..."Ani jsem se tím pádem nemusel učit žít jako křesťan "...
Plácáš nesmysly.
Žádný z lidí se nenarodí jako křesťan. Ani děti křesťanů. Každý člověk se stane křesťanem až ve křtu, kdy se mocí Ducha svatého za zásluhy Pána Ježíše narodí znovu z vody a z Ducha svatého do nového života, do života křesťana, Božího dítěte.
Být křesťanem, žít jako Boží dítě, je proti naší původní hříšné přirozenosti. Každý se to proto musí teprve naučit za vydatné podpory Božích milostí a proto je také nutná ona Pánova výchova.
Kdybychom byli křesťané od své přirozenosti, žili bychom čistě a nepotřebovali bychom žádné Boží vedení, ani výchovu. Sami bychom životem chválili Boha jako andělé v nebi.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. září 2022 @ 15:47:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Stando, vím, že plácáš nesmysly a že to jsou jenom tvé jakési vidiny, představy - chceš - li, fantasmagorie. Jsi zcela odtržený od skutečnosti. Věřím ti v tom, co píšeš docela sám za sebe a za nikoho jiného.
Jako když jsi psal " ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!". To byly taky nesmysly, jenom jakési vidiny, představy. O někom fiktivním. Odtržené od skutečnosti.
A i od tématu.
Zpět tedy k tématu.
Žádný z lidí se nenarodí jako křesťan. Ani děti křesťanů.
To je omyl.
Křesťanem se člověk stane tak, že se jako křesťan narodí. Že se narodí do Boží rodiny.
Když se člověk narodí do Boží rodiny, tak je křesťanem.
Nemusí se rozhodovat žít jako křesťan, když je křesťanem. Tak, jako se vy hříšníci nemusíte rozhodovat žít jako hříšnici, když jste hříšníci.
Nemusí se učit žít jako křesťan. Tak, jako se vy hříšníci nemusíte učit žít jako hříšnici, když jste hříšníci. Umíte to od narození, je to vaše přirozenost, jde vám to samo.
Kdybychom byli křesťané od své přirozenosti, žili bychom čistě a nepotřebovali bychom žádné Boží vedení, ani výchovu. Sami bychom životem chválili Boha jako andělé v nebi.
To je jako kdyby někdo napsal: Kdybychom byli lidé od své přirozenosti, nepotřebovali bychom žádné rodiče, ani výchovu.
I ten, kdo se narodí do Božího království a je křesťanem, potřebuje Boží výchovu. Jako každé jiné miminko, které se narodí svým rodičům. Nemusí se rozhodovat žít jako křesťan, když je křesťan. Nemusí se učit žít jako křesťan, když je křesťan. Ale Boží výchovu potřebuje.
Sami bychom životem chválili Boha jako andělé v nebi.
Tak.
To přesně dělá každý člověk, který se narodí do Božího království. Už od miminka.
Toník |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. září 2022 @ 13:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Kdyby člověk žil jako křesťan na sto procent - k čemu by ještě potřeboval Boží výchovu?
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. září 2022 @ 09:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Kdyby člověk žil jako člověk na sto procent - třeba jako miminko, nebo malé dítě, nebo větší dítě - k čemu by potřebovalo výchovu?
Stando, ptáš se na věci samozřejmé. Měl jsi čtyři děti. Snad ty tvoje děti žijí jako lidé? Nebo ne, nežijí jako lidé?
A snad žili jako lidé od malička, nenarodili se vám snad dinosauři?
Musel ses ty rozhodnout žít jako člověk? Museli se tvoje děti rozhodovat žít jako člověci?
Pokud ne, byl bys schopen porozumět, že když je někdo křesťan, nemusí se rozhodovat žít jako křesťan? Taková nesmyslná a kontroverzní rozhodnutí dělají občas omylem lidé, kteří nejsou křesťané, že se rozhodnou žít jako křesťané. K jejich škodě i škodě jejich okolí.
Jestli se tvoje děti nemusely rozhodovat žít jako lidé, ale byli lidé, potřebovaly i tak výchovu?
Pokud ano, tak bys snad mohl pochopit, že křesťan potřebuje také Boží výchovu, když se narodí do Boží rodiny. Tak, jako jakékoliv jiné dítě.
Toník |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. září 2022 @ 07:42:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, ve smyslu svých tvrzení si odporuješ. Proč mě to už nepřekvapuje?
Neslyšel jsi nikdy o dětech, které se dostaly do prstředí mezi divoká zvířata a nežili jako lidé - přetsože se jako lidé narodili? Nemluvili - jen vydávali zvířecí skřeky.
Musel jsem se učit žít jako křesťan - potlačovat v sobě sobecké sklony, naučit se milovat i jiné, nejenom sebe. Učit se dělit se sourozenci o všechno.
Poznávat nejprve věci o Bohu, později poznávat samotného Boha. Objevovat jeho lásku k nám.
S ničím z toho jsem se nenarodil.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. září 2022 @ 07:46:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Neslyšel jsi nikdy o dětech, které se dostaly do prstředí mezi divoká zvířata a nežili jako lidé - přetsože se jako lidé narodili? Nemluvili - jen vydávali zvířecí skřeky.
To je případ tvých dětí?
Že žili s člověkem, co byl hloupý, lákala ho pozlátka světa, nevzdělaný, na Boha si vzpomněl, až když ho něco skříplo?
A i pak hřešil pořád?
Musel jsem se učit žít jako křesťan - potlačovat v sobě sobecké sklony, naučit se milovat i jiné, nejenom sebe.
Stando, pokud se člověk zabývá svým sobectvím, nežije jako křesťan. Žije jako svět. Ten se také zabývá svým sobectvím a musí potlačovat svoje sobecké sklony.
Křesťan žije tak, že se učí sloužit Bohu a lidem. Jako to dělal Ježíš. A jeho učedníci. Šli, a uzdravovali, vysvobozovali, vyháněli démony a nesli lidem Boží moc ke spasení každému, kdo věří.
Toník |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. září 2022 @ 08:27:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Stando, pokud se člověk zabývá svým sobectvím, nežije jako křesťan."...
Toníku, z mého pohledu tu pořád jen blábolíš opilecké nesmysly. Bez duchovní hloubky.
Pokud se chceš skutečně zbavovat sobectví své přirozenosti, je notoricky známo, že se nesoustřeďuješ na toto sobectví,
ale soustředíš se právě na opačné dobro. Cvičíš se v nezištnosti, v lásce ke druhým - učíš se dělit s jinými.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. září 2022 @ 17:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Toníku, z mého pohledu tu pořád jen blábolíš opilecké nesmysly. Bez duchovní hloubky.
Pokud se chceš skutečně zbavovat sobectví své přirozenosti, je notoricky známo, že se nesoustřeďuješ na toto sobectví,
ale soustředíš se právě na opačné dobro. Cvičíš se v nezištnosti, v lásce ke druhým - učíš se dělit s jinými.
Přesně tak, Stando!
A v tom se život křesťanů hodně podstatně liší od toho, co jsi ty popisoval ve tvém příspěvku, kdy ses "učil žít jako křesťan", ale nežil jsi jako křesťan. Protože takto křesťané nežijí. Zabýval se svým sobectvím - a to křesťané nedělají. To dělají hříšníci, že v sobě potlačují sobecké sklony.
A ani normální lidi, co nejsou hříšníci, takové nesmysly nedělají. Normální lidé se místo potlačování sobeckých sklonů věnují něčemu užitečnému - třeba zasadí strom, koupí myčku nádobí, postaví barák, jdou si s dětmi zahrát stolní tenis, ...
Toník
|
]
|
|
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 18. září 2022 @ 11:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Trochu z jiného soudku ,ale částečně související .Před několika lety ,jsem se setkal s manželským párem ,kde žena byla římsko- katolického vyznání a její manžel byl buddhista . Svatební obřad měli v katolickém kostele . Mám na to samozřejmě svůj názor ,ale zajímalo by mě ,zda je to v současnosti stále takto možné uvnitř ŘKC ,tedy i v tom případě ,že oddávající kněz vše napřed ví ,a ví tedy i tu skutečnost ,že jeden z partnerů je mimo křesťanského vyznání ( příkl buddhista ,hinduista ,muslim, judaista ,aj ). Mám trochu zkušeností i ze své rodiny ,kde to ovšem bylo spíše "jakoby katolík a ateista" , nebo "jakoby katolík a jakoby katolík " a ještě jiné možnosti .Tímto ,co jsem napsal ,to nemíním jako nějaké podrýpávání ,spíše jde o to ,zda se něco v tomto změnilo. |
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. září 2022 @ 12:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj
Svatební obřad může mít v kostele v podstatě kdokoliv a také mívají.
Pokud mají svatbu v kostele dva lidé, co jim oběma nebyla udělena svátost křtu, je to pro ŘKC tzv nesvátostné manželství, "svatba nižší kategorie". To může být například žena římaskokatolička a muž budhista (pokud tedy tomu muži nebyla udělena svátost křtu).
Když je oběma udělena svátost křtu, uzavírají svátostné manželství, to je svatba "vyšší kategogie", lepší.
Toník |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 18. září 2022 @ 12:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Děkuji za odpověď Toníku. Je možné ,že se dále přidá se svým názorem ,i někdo z praktikujících katolíků . |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. září 2022 @ 07:36:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | K uzavření svátostného manželství nestačí jen, aby byli oba dva snoubenci pokřtěni. Oba musí mít i víru v tuto svátost. Evangelíci např. v tuto svátost nevěří a proto nemohou uzavřít svátostný sňatek. I přesto, že jsou pokřtěni.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. září 2022 @ 17:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Názory na to jsou různé. Je ale potřeba počítat s tím, že i mnozí praktikující ŘK jsou často neznalí, povrchní až haňba, nejdou na hlubinu.
Navíc ŘKC teď zaplavila v poslední době nová "móda", móda rozvodů. A protože svátostné manželství nejde rozvést, vymýšlí ŘK při rozvodu různé finty, jak manželství označit za nemanželství, zneplatnit je, nebo označit za neplatné od samého počátku. Takže už je i v ŘKC vzhledem k manželství hodně pohledů, které se snaží manželství různě relativizovat, snižovat.
To za nás před třiceti lety nebylo, pohled na manželství byl velmi striktní a jednoznačný. A to bylo dobře.
Toník |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. září 2022 @ 21:11:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. září 2022 @ 09:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Jojo, Martino, poté, co jste dezertoval k evangelíkům, ovládá vás evangelička, od ktéré byste rád utekl ke konkubíně a zdevastovali vám mozek, jde to s vámi skopce. Býval jste celkem o dost více informovaný, když jste byl ještě v ŘKC a nedezertoval jste k evangelíkům, Martino.
Ale o tom útěku ke konkubíně od manželky a dětí už tolik nepíšete, snad se tedy vaše manželství trošku srovnalo, zlepšíla se vaše situace? Snad tedy vaše dezerce k evangelíkům nebude mít tak smutný konec.
Zpět tedy k tématu.
Pokud je smíšené manželství a bere si v kostele před knězem římský katolík třeba budhistu, kterému nebyla udělena svátost křtu, tak není řádně přijata svátost manželství, Martino. Je uzavřeno manželství, ale z pohledu ŘKC to není svátost, je to manželství civilní, nesvátostné.
Stejně tak pokud se v kostele bere před panem farářem třeba jogín a hinduista, například proto, že jim to připadá "duchovní" a "cool" mít svatbu v kostele. Pokud jim nebyla oběma udělena svátost křtu, je uzavřeno manželství, ale ŘKC takové manželství považuje za nesvátostné, civilní.
Pokud v kostele před knězem uzavírají manželství lidé, kterým byla oběma udělena svátost křtu, uzavírají z pohledu ŘKC svátostné manželství.
"Svátostné manželství" je oproti "nesvátostnému manželství" v ŘKC brané jako "svatba vyšší kategorie" či "lepší", "kvalitnější". Stručně řečeno.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 20. září 2022 @ 10:41:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec
Pokud je smíšené manželství a bere si v kostele před knězem římský katolík třeba budhistu, kterému nebyla udělena svátost křtu, tak není řádně přijata svátost manželství, Martino. Je uzavřeno manželství, ale z pohledu ŘKC to není svátost, je to manželství civilní, nesvátostné.
Stejně tak pokud se v kostele bere před panem farářem třeba jogín a hinduista, například proto, že jim to připadá "duchovní" a "cool" mít svatbu v kostele. Pokud jim nebyla oběma udělena svátost křtu, je uzavřeno manželství, ale ŘKC takové manželství považuje za nesvátostné, civilní.
martino
Cizinče ty jsi vědomostně tupější, než jsme čekali. Každé smíšené manželství musí být schválené předem biskupem. Sám kněz tu pravomoc nemá. A na nápad, že si v ŘKC realizuje manželství jogina a hinduisty to může napadnout jen Cizince. Svátosti jsou pro věřící a ne pro pohany. Prostě jako vždy zde kecáš nesmysly. |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. září 2022 @ 07:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Martino.
Svátosti jsou v ŘKC nejen pro věřící ale i pro nevěřící.
ŘKC nerozlišuje ohledně platnosti svátostí věřící a nevěřící. Platná svátost není závislá na "kvalitě" přijímajících nebo vysluhujících.
Pokud je svátost křtu udělena nevěřícímu, jeto platná svátost. Pokud takový nevěřící uzavírá manželství s jiným člověkem, kterému byla platně udělena svátost křtu a uzavírá ho před knězem, je takové manželství z pohledu ŘKC svátostné.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. září 2022 @ 07:33:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Toto prostě není žádná pravda, zase jen hloupé kecy a domyšlenky z neznalosti věci.
Takové míšené manželství s církevním požehnáním není prostě svátostné, je jenom manželstvím přirozeným.
Nelze totiž čerpat z milosti svátosti - pokud na ni člověk vůbec nevěří.
Dole to yvsvětluji ...
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. září 2022 @ 07:42:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Stando, to je ta tvoje "chytrá horákyně", jednou tak, podruhé naopak?
To je pro tebe "hloupý kec"? Co konkrétně je na tom pro tebe "neznalost věci"? Myslíš si, že je to jinak, než jsem napsal? A jak jinak?
Napíšeš, že to, co jsem napsal správně jsou pro tebe "hloupé kecy" a hned potom napíšeš jinými slovy totéž, co já a píšeš opak toho, co psal Martino?
Takové míšené manželství s církevním požehnáním není prostě svátostné, je jenom manželstvím přirozeným.
Tak tohle laskavě vysvětli Martinovi. Ten tu psal nápady typu: " Při smíšeném manželství je řádně přijata svátost manželství".
Nemusíte si Stando s Martinem psát přese mne. Můžete si vaše hulvátské útoky a arogantní opozice psát napřímo. Můžeš tvé nápady napsat Martinovi rovnou a opravit jeho omyly.
Toník |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. září 2022 @ 20:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | D42
Mám na to samozřejmě svůj názor ,ale zajímalo by mě ,zda je to v současnosti stále takto možné uvnitř ŘKC ,tedy i v tom případě ,že oddávající kněz vše napřed ví ,...
martino
Kněz ví, ale nerozhoduje. Jedná se o tkz. smíšené manželství, které je možné jen na základě dispense od biskupa. Aby tento dispens mohl být udělen vyžaduje se od nekatolické strany písemný souhlas, že nebude bránit ve výchově dětí podle učení ŘKC.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 19. září 2022 @ 21:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano , děkuji za potvrzení ,že je to stále tak možné . Tedy svatební obřad v ŘKC ,kdy je příkladně žena ,praktikující římská katolička a muž praktikující hinduista. I když je tam nutné to schválení biskupa ,je to možné ,stále . To mě stačí k tomu ,že vím ,že se to nezměnilo ani dnes . |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 20. září 2022 @ 10:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | D42
Ano , děkuji za potvrzení ,že je to stále tak možné . Tedy svatební obřad v ŘKC ,kdy je příkladně žena ,praktikující římská katolička a muž praktikující hinduista
martino
Za celý život jsem neslyšel, že by si katolička vzala hinduistu, tedy nevěřícího. protože hinduismus, budhismus apd. nejsou náboženství, ale filosofický směr. Katolička by si tedy ve skutečnosti brala nevěřícího, jehož život je ponořen do filosofické nauky, že Bůh není všemohoucí a stvořil jen omezený počet duší které musí následně rotovat do dalších těl což je nauka o reinkarnaci, tedy pohanské myšlení nevěřícího v Boha Stvořitele, Boha Všemohoucího a Boha jako milujícího Otce. Prostě praktikující katolička je věřící a praktikující hinduista je jen zahloubaný filosof. Ty neznáš rozdíl mezi monoteismem a filosofií? |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 20. září 2022 @ 20:40:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | hinduismus, budhismus apd. nejsou náboženství, ale filosofický směr.
To snad ne.
Hinduismus a buddhismus je uctívání démonů.
1Kor 10, 20 Ne, ale říkám, že to, co pohané obětují, obětují démonům, a ne Bohu. A já nechci, abyste byli účastníky démonů. 21 Nemůžete pít Pánův kalich i kalich démonů; nemůžete mít podíl na Pánově stolu i na stolu démonů.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 20. září 2022 @ 22:00:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže asi takto
Oddací ,svatební obřad ,v ŘKC ,...kdy jeden z partnerů - novomanželů , je praktikující římský katolík a druhý uctívač příkladně bohyně Kálí , je ...,za určitých předpokladů ( po schválení biskupa ,aj ) v kostele ,či chrámu ,této komunity možný . Znovu opakuji ,že je to tedy nezměněno a je na to stejný pohled ,jako byl dříve . Proto ta možnost , v této komunitě je . Proto i před již mnoha lety ,mohla mít ta římská katolička svatební obřad v ŘKC ,se svým partnerem - novomanželem ,který vyznával budhismus. |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 21. září 2022 @ 16:24:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No a co řešíš? Můžeš se vymáčknout? A stále zatajuješ z jaké jsi sekty...nejsi ty taky budhista, když to zde pořád iniciativně propíráš? |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. září 2022 @ 07:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Církev katolická silou a mocí neomezuje svobodu jednotlivců. Proto neomezuje ani katoličku, když by si chtěla vzít budhistu (muslima, ateistu, protestanta či žida).
Čemu se na tomto vlastně podivuješ?
Takový dostane biskupskou výjimku, ale zde se už nemůže jednat o natek svátostný - i když jej církev požehná.
Takoví snoubenci nemají manželské sliby jako součást bohoslužby, ale uzavírají manželství pouze nesvátostně krátkým svatebním obřadem vzájemných manželských slibů.
I u takového nesvátostného snatku katolíka je důležitý souhlas a požehnání církve. Takto smíšená manželství byla i za časů apoštola Pavla.
Křesťan svojí osobou posvěcuje (zvnějšku, nikoli vnitřně) všechny osoby "těla" svojí rodiny. Pohanská strana je tím připravována přijmout křesťanství.
V případě, že pohanská (případně křesťanská z odloučených bratří) strana takového manželství později přijme katolické křesťanství, takový manželský svazek se automaticky hned stává i svátostným.
Třeba tomu rozumět tak, že milost ze svátosti manželství si udělují snoubenci manželským slibem vzájemně - není to tedy Bůh, kdo by snad milostí nějak "šetřil", ale jsou to lidé, kteří svými životními postoji blokují milosti ze svátosti manželství působit.
|
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 24. září 2022 @ 07:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Oko
U mě to není nějaké podivování. Jelikož jak jsem psal jinde ,mám vlastní rodinu z části praktikující římské katolíky ,z části vlažné katolíky a z části jakoby katolíky ,tak už i z vlastní rodiny některé věci vím . Jde mě v tomto případě o to ,aby se i ostatní římští katolíci zamysleli ,nad jejich vnitrocirkevnim učení ,ve více směrech . To co zde píšu a ještě i napíšu ,pokud vše vyjde ( i s pomocí Boží samozřejmě ) , tak nemyslím a nebudu nikdy myslet ,z nějakým posměchem . Vím že nejen v ŘKC ,ale i v jiných konfesích ( církvích ,sborech ,denominacích ,komunitách aj )je též mnoho jiného ,co též není to "pravé ořechové ". Co se týče toho tématu ,co jsi psal ty i já ,takže jen nyní tolik ,že znám i případy ,kdy oba novomanželé byli "jakoby katolíci " , a obřad v ŘKC také obdrželi . |
]
Re: Pohádky na dobrou noc. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. září 2022 @ 17:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
I u nich ale platí, že užitek milostí ze svátosti manželství je možno čerpat jedině živou vírou - spojenou u katolíka se svátostným způsobem života - bez víry je jim jejich církevní sňatek úplně k ničemu. Veškeré milosti od Boha úspěšně blokují a nemohou je využít.
K tomu, aby člověku byla Boží milost prospěšná, musí být člověk příslušně vírou disponován.
Jinak je to, jako by jsi si šel ke studni pro zásobu vody na celý den a neměl sebou žádnou nádobu.
|
]
|
|
|
|
