Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Petr a Pavel.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16173, komentáře < 7 dní: 263, komentářů celkem: 395847, adminů: 60, uživatelů: 5073  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 245 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
108451427
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování.
Vloženo Pondělí, 09. květen 2022 @ 10:10:29 CEST Vložil: Tomas

Katolicismus poslal Jan21



Odbočím od aktuálně nejčastěji zde probíraného globálního tématu války na Ukrajině se kterým nemůže jednotlivec nic podniknout neboť ty jsou v boží režii a na nich se plní starozákonní (Daniele cituje i zdejší Judaista Vota) a novozákonní biblické předpovědi "posledních dnů".

Před nedávnem zde přispěvatel Oko ve svém článku zdůrazňoval důležitost a užitečnost svátosti biřmování.  Tahle „svátost“, stejně jako další svátosti (křest nemluvňat, sváté přijímání, svátost zpovědi) jsou v naprosté většině čistě formální záležitosti, jenom zavedené rituály pro udržování členské základny (především křest nemluvňat) a pěstování falešné naděje  pro případ, že to může znamenat nějaký 
benefit při konečném účtování po smrti. Stejný problém je to i v ostatních lidových církvích. Na příklad evangelíci, kteří rovněž křtí nemluvňata,  mají místo biřmování t.zv. konfirmaci v pubertě, která však není spojována s účinkováním Ducha svatého, ale má rovněž posunout jeho absolventa na nějakou vyšší duchovní úroveň. Katolíci však mají další svoje pojistky – očistec, zádušní mše, odpustky a modlitby za mrtvé pro případ že rituály nezafungují.  
Že to nemá v drtivé většině téměř žádný vliv na jejich víru,  duchovní stav, potažmo morální kvalitu absolventa takovýchto rituálů mohu doložit několika příklady. 
Už na příklad náš pokřtěný a biřmovaný (Duchem naplněný)  prezident  Miloš Zeman o sobě (o své víře) opakovaně prohlašuje, že je „tolerantní ateista“, což jsem od něj vícekrát slyšel, naposledy asi před rokem. U většiny národa to není žádný morální vzor, jako třeba Masaryk a předvádí názorové veletoče, jak se mu to právě hodí.
Dalším příkladem, že mé tvrzení je oprávněné jsou případy z mého pracovního okolí. První byl biřmovaný katolík, který si mohl i za totality dovolit dráždit svého komunistického šéfa jelikož byl v práci nepostradatelný. Proto si na svůj pracovní stůl umístil „svatý obrázek“ Ježíše Krista, ale své kolegy bavil (chlubil se tím), že barvitě líčil své mimomanželské sexuální praktiky, po kterých by sáhl každý porno časopis. Ostatně vždy, když služebně vyjel na Západ, vždy nějaký takový časopis propašoval, i když to bylo u nás zakázáno. Nevím, zda chodil ke zpovědi a tento „smrtelný“ hřích cizoložství vyznával, asi ne. 
Jeho druhý kolega byl naopak konfirmovaný evangelík, kouřil čibuk a někdy si popiskoval známé písně z kancionálu.  Ten se nemohl nechat zahanbit katolickým kolegou a též přispíval svou troškou do mlýna. Byl sice ještě svobodný a dodělával si dálkově o víkendech vysokou školu a vždy když se  z ní vrátil, navštívil jednu asi o 15 let starší  (ale nehezkou) vdanou paní se dvěma dcerkami (manžel asi 
nebýval v tu dobu doma), aby tam „vykonal svou potřebu“ a ta mu za tuto službu vždy připravila bohaté pohoštění. Z jeho strany smilstvo, z její cizoložství.   

Další dva mně z práce známí konfirmovaní evangelíci zpochybňovali víru v Boha a nebyl na nich patrný v jejich chování žádný rozdíl mezi nevěřícími, stejně jako u dalších mnohých mně blíže neznámých církevníků. Rozdíl v morálce mezi katolíky a evangelíky či ateisty v podstatě žádný.

Formální praktikování nějakých rituálů u židů odsuzovali jak starozákonní proroci, tak samotný Ježíš Kristus. Katolíci i další církve tento způsob praktikování zbožnosti po vzoru židů opět zavedli. Tím že se to jen dělá, tak to platí (ex opere operato), i když to dělá i nevěřící nebo morálně závadný kněz nebo farář. Zcela se ignoruje Ježíšův požadavek narození z Ducha zkrze osobní rozhodnutí a víru v něj jako prostředníka smíření s Bohem Otcem.  Ducha svatého nelze získat nějaký rituálem bez osobní víry a pokání nebo za peníze jak Šimon kouzelník. 

Formálně dostávají katoličtí biřmovanci při tomto rituálu další křestní jméno. Mně, ačkoliv nejsem katolík a proto ani biřmovaný se přihodilo téměř před 40 lety to, že jsem ve spojitosti s mým silným duchovním zážitkem dostal též nové křestní jméno, nikoliv od nějakého frátra, ale od komunisty obsazeného kádrového útvaru mého zaměstnavatele. Ačkoliv  ten o mém zážitku nic netušil, zaslal mi právě v tu dobu povinný doplněk k životopisu k vyplnění, omylem s jiným křestním jménem, kde jsem měl vyplnit, co důležitého se v mém životě přihodilo.  Toho jsem ihned využil, abych posuv své víry na vyšší hladinu mohl veřejně proklamovat a souhlasil i s jejich „překřtěním“.  
Duch kam chce věje a působí vždy tam, kde je nitro člověka připravené upřímným pokáním a modlitbou. 


"Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování." | Přihlásit/Vytvořit účet | 123 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 10. květen 2022 @ 07:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan21 napsal:
>>Katolíci i další církve tento způsob praktikování zbožnosti po vzoru židů opět zavedli. Tím že se to jen dělá, tak to platí (ex opere operato), i když to dělá i nevěřící nebo morálně závadný kněz nebo farář. <<

No to určitě nee.
Co takle nějaký příkoad, Jan21, kdy křesťané zavedli způsob praktikování zbožnosti po vzoru Židů.
A to nemluvím už ani o tom, že se jedná o B-ží přikázání vydaná lidu Jisra'ele skrze Mošeho.
Takže, co takhle nějaký důkaz?



Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 28. květen 2022 @ 07:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ozývám se k této námitce  pozdě, nebyl jsem doma a u počítače.

Tak stejnými s židy je úřad kněze, oltář, mše (nekrvavá oběť), křest nemluvňat (náhrada obřízky), desátky (ale ty většina neplatí), speciální oblečení kněží a snad ještě další věci, což určitě u původní apoštolské církve nebylo a vznikalo později po zestátnění církve jakožto nástroje politické moci. 


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 29. květen 2022 @ 08:38:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Tak stejnými s židy je úřad kněze, oltář, mše (nekrvavá oběť), křest nemluvňat (náhrada obřízky), desátky (ale ty většina neplatí), speciální oblečení kněží a snad ještě další věci<<

Né. Nic z tohobnení stejné, Jan21. Ba ani podbné.


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2022 @ 08:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky Jene.

  Je to tak, že v těch prostředích žijí různí lidé. I tady si povídáme s lidmi, kteří se chlubí tím, že jsou hříšníci, někdy píší o tom, že nemohou vydržet bez hříchu, jindy zas že jim zakázané ovoce nejlíp chutná, píší o touze utéci od manželky a dětí ke konkubíně ... A asi to tak i mají, když mají potřebu to prezentovat, jak to píšeš o těch lidech v tvojí práci.

  

  Ale to tak nemají všichni lidé v ŘKC nebo u evangelíků. Ta prostředí jsme poznal, ŘKC osobně, evangelíky zprostředkovaně. A v ŘKC jsem potkal mnoho lidí, kteří toužili žít čistý život, hledali Boha, nevytahovali na odiv svoje hříchy a zvrácené postoje, ale toužili po čistotě, očištění od hříchu. A místo neustálého hřešení či padání se starali o druhé lidi, snažili se jim pomoci. A to navzdory (ne)účinkům biřmování či konfirmace a jiných náboženských rituálů.

  Toník



Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 10. květen 2022 @ 10:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec




 Je to tak, že v těch prostředích žijí různí lidé. I tady si povídáme s lidmi, kteří se chlubí tím, že jsou hříšníci, někdy píší o tom, že nemohou vydržet bez hříchu, jindy zas že jim zakázané ovoce nejlíp chutná, píší o touze utéci od manželky a dětí ke konkubíně ... A asi to tak i mají, když mají potřebu to prezentovat, jak to píšeš o těch lidech v tvojí práci.





martino




Cizinče, díky za upřímnost, že jsi poctivě vyznal své bloudění potom, co jsi zradil Církev=Krista. 


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. květen 2022 @ 13:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."I tady si povídáme s lidmi, kteří se chlubí tím, že jsou hříšníci, někdy píší o tom, že nemohou vydržet bez hříchu, jindy zas že jim zakázané ovoce nejlíp chutná, ..."...


Já osobně se svými hříchy nechlubím - spíš se za ně stydím. Uznávám však pokorně, že nedovedu vlastními silami žít úplně bez jakéhokoli hříchu (i kdybych se nevím jak snažil), že někdy se mi něco nepovede, někdy zvítězí třeba moje lenost, nevšímavost a pod.

Většinou jen člověk zcela zvrácený se ještě svými hříchy chlubí veřejně!

Jsme lidé chybující, jsme hříšníci.
To ale není žádné chlubení, to je racionální přiznání dané skutečnosti o sobě. Bez obalu, bez příkras.
Člověk si musí nejdříve sám o sobě připustit, že je stále jenom hříšníkem (i když žije třeba lépe, než dříve) - a až potom se s tímto stavem teprve dá něco dělat.
I když potenciálními hříšníky zůstaneme až do své smrti, svých konkrétních hříchů máme možnost se pokáním a obrácením, vyznáním hříchů Bohu i církvi,  zbavovat.


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 10. květen 2022 @ 13:58:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak s tím něco dělejte, pane oko. Hříchem je neuposlechnout B-ží přikázání a vzdor znalosti B-žích přikázání činit, co je zakázáno a nečinit, co je přikázáno.

Můžete začít třeba tím, že v sobotu nebudete konat činnosti zakázané, že nebudete jíst zakázané pokrmy, že se nebudete klanět křesťanskému Ješu/Ježíšovi, nebudete se modlit k nikomu jinému než k B-hu, ... to jen prozačátek.


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. květen 2022 @ 06:20:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Právě židovský Ježíš je oním zlomem v historii lidstva, kdy Zákon před jeho osobou ustupuje do pozadí. Ustupuje tím, že On ho naplnil.
Smysl - účel Zákona:
Zákon byl vychovatelem Vyvoleného národa ke slíbenému Mesiáši (Gn 3,15)- Mesiáši, který změní úděl vyhnanců z ráje na úděl Bohem přijatých dětí.
Zákon tak hlídal, uzavíral Izraelce pro víru, která měla být zjevena. Když Kristus přišel, nejsme už pod vychovatelem. Když přišla víra, nejsme už podřízeni Zákonu.

Pro Boží děti tedy dneska platí, že už nemají zakázané pokrmy, ale že je může znečistit jen to, co vychází z lidského srdce;

Nerozumíte, že všechno, co vchází do úst, jde do břicha a vypouští se do záchodu? Co však z úst vychází, vystupuje ze srdce, a to znečišťuje člověka. Neboť ze srdce vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilstva, krádeže, lživá svědectví, urážky. To jsou věci, které člověka znečišťují; ale jíst neomytýma rukama člověka neznečišťuje.“ 


Neboť pravý Žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle;  ale pravý Žid je ten, kdo je Židem uvnitř, a pravá obřízka je obřízka srdce Duchem, nikoli literou. Ten má chválu ne od lidí, nýbrž od Boha.



..."nebudete se modlit k nikomu jinému než k B-hu,..."...

My se v modlitbách klaníme výhradně jedině Bohu.
Modlitba může být však také rozhovorem.
A my, jako Boží děti, máme živé společenství i s anděly a svatými v nebi (s rodinou Božích dětí), se kterými rozmlouváme jako s bratry a sestrami, kteří nás ve víře předešli. Které prosíme o pomoc v našich konkrétních životních nesnázích, prosíme je, aby se za nás u Boha přimlouvali.

Podobně, jako prosíme o to samé i naše bratry a sestry dosud žijící své pozemské životy.




]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 11. květen 2022 @ 06:33:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takový blábol, to se jen tak často nečte :)
Takže, co bylo hříchem, hříchem už není? :))))
No, pro pohany a bezbožné jistě.
Neklaníte se B-hu, klaníte se mrtvole.
A podle toho taky vypadají ty Vaše úvahy.



]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. květen 2022 @ 07:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro tebe blábol - pro mne realita každého dne.



Ty hlídáš, aby jsi neměl na talíři zajíce nebo vepřové, já si zase hlídám, aby z mého srdce nevycházely špatné myšlenky.

Každý tak máme, co jeho jest.


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 11. květen 2022 @ 13:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>já si zase hlídám, aby z mého srdce nevycházely špatné myšlenky.<<

Jste toho zde fakt zářným příkladem :) Tož dolů s tím hřebínkem, pane oko.
Kdo není věrný v malých věcech, nebude věrný ani v těch ostatních.
Pokud se nevyhýbáte zakázanému jídlu, nevyhnete se ani zakázaným řečem.
A o tom zde svědčíte.


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. květen 2022 @ 06:47:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumíte, že všechno, co vchází do úst, jde do břicha a vypouští se do záchodu? Co však z úst vychází, vystupuje ze srdce, a to znečišťuje člověka. Neboť ze srdce vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilstva, krádeže, lživá svědectví, urážky. To jsou věci, které člověka znečišťují; ale jíst neomytýma rukama člověka neznečišťuje.“ 


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. květen 2022 @ 08:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumíte, že všechno, co vchází do úst, jde do břicha a vypouští se do záchodu? Co však z úst vychází, vystupuje ze srdce, a to znečišťuje člověka. Neboť ze srdce vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilstva, krádeže, lživá svědectví, urážky. To jsou věci, které člověka znečišťují; ale jíst neomytýma rukama člověka neznečišťuje.“ 


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 12. květen 2022 @ 12:02:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož, pane oko, mám Vám to zde vyložit polopaticky, ono přikázání ohledně posvěcení rukou, zase Vás ztrapnit i toho křesťanského Ješu, lépe řečeno ono křesťanské učení, ono chápání křesťanského Ješu, anebo si už sám konečně přiznáte, že křesťanskej Ješu rušil B-ží přikázání, učil proti nim, stavěl se proti nim a tedy i proti B-hu, učil tomu neplnit je druhé - své učedníky, křesťany?
A co se týče docela obyčejné nečistoty, každej už dnes ví, že jíst neomytýma rukama člověka znečišťuje, znečušťuje samotný pokrm i jedlíka. Takže, co do člověka vchází, to ho i může znečistit, stejně jako to, co pak z člověka vychází, a zase je nutná dobrá hygiena. A tak je tomu i s tou rituální čistotou a znečištěním. A žádný dobrý Žid si ruce neposvětí, dokud si je důkladně neomyje - neočistí, teprvà pak vykoná rituální očistu rukou - posvěcení jich.


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. květen 2022 @ 06:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zde ale reálné nebezpečí, že ztrapníš tak akorát sám sebe.

Dodržovat nezbytnou hygienu kolem jídla je záležitostí každého kulturního člověka - pohany z tohoto nevyjímaje.
O tomto zde vůbec není řeč.


Hovořím o rituálním starozákonním omývání rukou (posvěcování rukou)  - které my křesťané  nahrazujeme "omytím srdce" (posvěcením srdce) před jídlem - děkovnou modlitbou Bohu za náš pokrm.

Posvěcujeme se tedy i před jídlem ( i po jídle) pořád stejně v původním smyslu Zákona, ale jdeme už víc "na hlubinu", než Starý zákon přikazoval.
 Nám už nejde o pouhé naplnění jakéhosi mechanického příkazu, ale o přirozenou bytostnou formu prožívání života Božího dítěte v důvěrném společenství s Bohem.

Jsme svatí nikoli proto, že jsme si poslušně umyli rituálně ruce před jídlem, ale jsme svatí bytostně celí - Bůh nás ve křtu přijal za své děti a děti mají přece místo u Otcova stolu!.
Nejsme už služebníci, nejsme už otroky - jsme dědicové, jsme Boží rodina.






]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. květen 2022 @ 07:18:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A je to zde :) Ztrapnil jste sebe, pane oko.
>>Hovořím o rituálním starozákonním omývání rukou (posvěcování rukou)  - které my křesťané  nahrazujeme "omytím srdce" (posvěcením srdce) před jídlem - děkovnou modlitbou Bohu za náš pokrm.<<

Nahrazujete posvěcení rukou děkovnou modlitbou? A proč? To nevíte, že si my Židé posvěcujeme ruce právě před modlitbou, a to nejen modlitbou před jídlem a nápoji, ale i po nich? A nejen před jídlem a po něm, ale i po vyprázdnění se na WC, pak si posvěcujeme ruce i po každém navštívení WC, koupelny, po okoupání či osprchování se, po probuzení, po příchodu do domu z venčí, před každou modlibou, po opuštění hřbitova, po dotyku zvířete, po ostříhání se či druhého, po podrbání se ve vlasech či vousech, po dotyku částí těla, které je obvykle zakryto oděvem, po souloži.

Pane oko, vždyť se mi tu ztrapňujete víc a více. Že Vy vůbec nevíte, proč si my Židé posvěcujeme ruce, proč to děláme? A konkrétně zde před jídlem? Vy křesťané prý nahrazujete posvěcení rukou před jídlem děkovnou modlitbou za jídlo? No to určitě ne, protože my Židé děkujeme za jídlo B-hu předem po posvěcení si rukou a neděkujeme, nepožehnáme B-hu, dokud si ruce neposvětíme.

Ach, křesťané, jejich neznalost a vymýšlení si o tom, co Židé činí a proč. Vymyšlené lži. Nestydíte se? Ani trošičku? Snad se aspoň teď trochu pohanbíte, zastydíte se za svou lež, pane oko.

Takže znovu, ztrapnil jste se náramně, a teď - víte, proč si posvěcujeme ruce a proč je zlé si ruce před jídlem neposvětit?


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. květen 2022 @ 07:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Snad se aspoň teď trochu pohanbíte, zastydíte se za svou lež, pane oko."...

Nejsem si vědom, že bych o židech cokoli jiného tvrdil, než tu už bylo dříve řečeno. Žádné lži si nejsem vědom.Já dokonce ani o židech nemluvil - hovořil jsem , jaké pohnutky máme my, křesťané, že se před jídlem i po jídle modlíme.

A že v tom spatřujeme těžiště duchovního života - nikoli v rituálním umývání rukou.




Já se rád ztrapňuji pro blaho svých bližních v naději, že jim to snad bude k užitku.



..."A nejen před jídlem a po něm, ale i po vyprázdnění se na WC, pak si posvěcujeme ruce i po každém navštívení WC, "...


Co když dostaneš tak intenzívní průjem, že až "sám sebe potkáváš ve dveřích záchodu" a nestačíš si v tak krátké pauze rituálně umýt ruce? To se pak raději po....š?

Myslet pokaždé na rituální omytí, když se jen poškrábu na hlavě? To je docela pěkná otročina prázdným a zbytečným úkonům!






]


Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. květen 2022 @ 08:14:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Nejsem si vědom, že bych o židech cokoli jiného tvrdil, než tu už bylo dříve řečeno. Žádné lži si nejsem vědom.Já dokonce ani o židech nemluvil - hovořil jsem , jaké pohnutky máme my, křesťané, že se před jídlem i po jídle modlíme.<<

Proč zase lžete, pane oko. Zrovna před chvílí jste psal, že prý Vy křesťané nahrazujete posvěcení rukou před jídlem modlitbou za jídlo. A to je zjevný důkaz Vaší lži o Židech, protože my si ruce posvěcujeme právě před modlitbou za jídlo, a nežehnáme B-hu za jídlo (před jezením ho) dokud si ruce neposvětíme. K modlibě přicházíme s posvěcenýma rukama.

>>Já se rád ztrapňuji pro blaho svých bližních v naději, že jim to snad bude k užitku.<<

No to jim moc nepomáháte, když si vymýšlíte, klamete, lžete, to jm užitek nepřinese.

>>Co když dostaneš tak intenzívní průjem, že až "sám sebe potkáváš ve dveřích záchodu" a nestačíš si v tak krátké pauze rituálně umýt ruce? To se pak raději po....š?<<

??? Zase jste sebe ztrapnil. Můžete mi napsat, odkud jste si odvodil, že si před použitím WC posvěcujeme ruce? Proč bychom si měli asi tak posvěcovat ruce, když jdeme vykonat potřebu? Jestli takto rozumíte tomu, co Vám kdo napíše, pak opět jen dokazujete, že posloucháte jen své vymyšlenosti.

>>Myslet pokaždé na rituální omytí, když se jen poškrábu na hlavě? To je docela pěkná otročina prázdným a zbytečným úkonům!<<

No, je na Vás jen vidět, že máte hodně obrácené zvrácené myšlení. My Židé myslíme naopak, a zde bych dokonce uvedl ono "křesťanské" sebeovládání se. :)
A navíc, není divu, že jste v minulosti měli morové rány, a nejde zde ani tak o hygienu jako o rituální nečistotu a neúctu.





]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. květen 2022 @ 12:12:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já psal o tom, jak to děláme my, křesťané před jídlem. Na rozdíl od Židů si my umyjeme ruce kvůli hygieně, ale nikoli kvůli rituálu.

V čem že má být podstata jakési mojí "lži"?


]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. květen 2022 @ 12:59:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane oko, hlavně m netvrďte, že máte až takový velký problém s psaným textem a hlavně s Vámi psaným textem.

Napsal jste dost jasně, že vy křesťané nahrazujete rituální mytí rukou před jídlem "obmytím srdce" - děkovnou modlitbou. A já Vám dost jasně odepsal, že je to hloupost, protože my Židé si rituálně posvěcujeme ruce ještě před modlitbou, kterou pronášíme před jídlem. A taky si je rituálně posvěcujeme před modlitbou, kterou pronášíme po jídle. Je naprostým nesmyslem tvrdit, že vy křesťané jste nahradili posvěcení rukou před jídlem děkovnou modlitbou, kterou posvěcujete své srdce".

U jídla činí křesťané:
hygienická očista rukou
modlitba před jídlem
jídlo
modlitba po jídle

My Židé:
hygienická očista rukou
rituální omytí rukou
požehnání při omytí rukou, jí-li se chléb, jinak bez
požehnání před jídlem podle potravin
jídlo
hygienická očista rukou
rituální obmytí rukou bez požehnání
požehnání po jídle podle zkonzumovaných potravin či nápoje

Takže, abych to shrnul, je lží o nás Židech tvrdit, že neděkujeme B-hu za jídlo před jeho konzumací, a že vy křesťané jste nahradili rituální očistu rukou modlitbou díků za jídlo, která je očistou srdce.

A pokud ani nyní nejste schopen rozpoznat to, že jste tak pyšný a myslíte si, že křesťané činí více, lépe, a že vůbec o rituálu obmytí rukou cosi znáte, krom toho, co si jen vymýšlíte, protože tomu absolutně nerozumíte, pak mohu jen konstatovat, že pan oko je zatvrzelý lhář.


]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. květen 2022 @ 07:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Hlavně u mne nebyl žádný úmysl o židech lhát ani nikomu uškodit.
Vysvětloval a popisoval jsem jenom svůj úhel pohledu na život.


???????????????????


Logicky - když jsem psal o křesťanech - mínil jsem tím křesťany.

Logicky  - když jsem psal o křesťanech a nepsal jsem o židech - nemohl jsem tak o židech ani nijak lhát.


..."Takže, abych to shrnul, je lží o nás Židech tvrdit, že neděkujeme B-hu za jídlo před jeho konzumací, a že vy křesťané jste nahradili rituální očistu rukou modlitbou díků za jídlo, která je očistou srdce."...

Jsem rád, že jsi tu dopodrobna vysvětlil, jak to dělají židé kolem jídla - ale já toto nikdy neměl v úmyslu rozporovat. Psal jsem obecně, že úkony mechanické očisty a úkony rituální očisty jsou v křesťanství chápány už trochu jinak (ne že by vůbec nebyly) - ale hlavní důraz klademe na věci duchovní.

Zbytečně si tedy byl vztahovačný - já hovořil obecně o předpisu Zákona o rituálním omývání před jídlem versus o tom, jaká je dneska křesťanská praxe - židy jsem přitom vůbec ani nezmínil, ani je neměl na mysli. Nemohl jsem tedy o židech ani nijak lhát - ani jsem to nikdy neměl v úmyslu! Nikde jsem neříkal, že židé neděkují za jídlo!


Ještě poznámka k pravidlům pravopisu psaní žid - Žid.

Žid - je příslušník židovského národa bez ohledu na jeho vyznání či jeho obřezanost či neobřezanost. Podobně jako Rus, Čech atd.

žid - je obřezaný člověk, vyznávající náboženství judaismus. Podobně jako křesťan, muslim atd. se píše s malým písmenem.


]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 16. květen 2022 @ 08:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane oko, dobrý týden

Pakli máte takový úmysl o druhých nelhat a neškodit jim, tak se tímto svým úmyslem i řiďte.

Když jste psal o křesťanech, co dělají či nedělají, zmínil jste se o Židech, o tom co Židé dělají či nedělají. Když jste napsal, že křesťané nahrazují židovské posvěcení rukou před jídlem posvěcením svého srdce v děkovné modlitbě před jídlem, tak jste nepsal jen o křesťanech, ale i o Židech. A ať už úmyslně či neúmyslně jste o Židech takto zalhal, protože Židé si posvěcují své ruce obmytím ještě před děkovnou modlitbou za jídlo před jídlem. Když už píšete o logice, tak se nad tím taky logicky zamyslete, že není pravdou, že křesťané nahradili posvěcení svých rukou před jídlem posvěcením svého srdce modlitbou před jídlem. Nenahradili, ale zcela vypustili. A není pravdou, že by Židé neposvěcovali svá srdce v modlitbě před jídlem a dokonce i při posvěcení svých rukou. Naopak. 

Když píšete o mechanické rituální očistě u Židů, opět o Ždech lžete, a to tím, jak sám či křesťané tyto úkony či rituáky chápou - prázdně a neduchovně. Ale ne tak my Židé. My právě naopak. Chyba není v nás Židech, ale ve vás křesťanech, že to k čemu nepřikládáte své srdce a nečiníte plně ze svého srdce, chápete jako prázdný rituál, jako neduchovní činnost. Nic vám neříká, co oslovuje židovská srdce a promlouvá ze srdcí a k srdcím Židů. 

Zmínil jste náhradu židovského posvěcování rukou před jídlem křesťanským posvěcením srdce děkovnou modlitbou za jídlo. A tím jste jasně o nás Židech lhal, přinejmenším si vymýšlel o nás. Tím jste jednoznačně nastínil, že Židé si posvěcují ruce toliko mechanicky a neposvěcují svá srdce, kdežto křesťané si svá srdce oproti Židům posvěcují před jídlem.

A nakonec k pravidlům pravopisu. Vždy byl Žid Židem a nikoli Žid židem a Žid nežidem. Takové "rozdělení" vzniklo docela nedávno a jde o antijudaistický a antisemitský postoj křesťanů, tedy o antižidovský postoj.
Pokud přistoupím na takové dělení, pak každý Žid je i zároveň židem, ať už dodržuje micvot Tóry - tedy i micvu Smlouvy obřízkou, nebo ne. A každý žid je Židem, ať už se narodil Židem židovské matce nebo nežidovské matce. Židovské zvyklosti jsou micvot Tóry, jsou dány přímo Hašem a vycházejí z micvot Tóry. Bez rozdílu nějakého osobního vyznání jsou Židé Židy a nikoliv Židé židy či židé Židy. Máme povinnost být Židy, žít jako Židé, a to ať už chceme či nechceme.
My Židé jsme Židy prostě vždy a ne Židy a možná ždy.

Češi jsou Češi a mohou být křesťany, budhisty, muslimy, ale nikoliv už Židy, (a to i v tom vašem chápaní rozdílu - tedy židy). Narodil-li se Žid Čechem a ví, že je Židem, pak se musí narodit znovu, a mimochodem tak jako každý i rozený Žid - skrze brit mila a mikve. Je to jeho povinnost. Ten, kdo se nenarodil židovské matce, když se rodí Židem, stává se synem Avrahama a Sary, tak i dcerou. Nikdo z Židů o takovém neřekne, že není Žid, ale že je jen Žid. Tanaité o takových píší, že byli Židy vždy, ač se narodili nežidovské matce či i nežidovskému otci. Jen to nevěděli.

Promiňte, ale Vaše názory, pane Oko, jsou naprosto neznalé židovství, a zkreslené křesťanským a nežidovským myšlením a jejich výklady, a jsou často právě antižidovské, tedy jak anijudaické tak antisemitské.

Když budete něco o nás Židech chtít vědět a to i o Tanachu, ptejte se nás Židů a ne křesťanských učitelů či křesťanských vykladačů. Hej?


]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2022 @ 07:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Připouštím, že jsem jistě hodně neznalý židovství. Znám ho jen povrchně a obecné věci. Co jiného taky ode mne čekat, že?
Jak jsi to  ale ty pochopil, tak to z mé strany myšleno nebylo.


..."
Hovořím o rituálním starozákonním omývání rukou (posvěcování rukou)  - které my křesťané  nahrazujeme "omytím srdce" (posvěcením srdce) před jídlem - děkovnou modlitbou Bohu za náš pokrm.
"...
Ani by mne např. nenapadlo pochybovat o tom, že se židé před jídlem také modlí. Mám ale jakousi představu, že dělají oproti nám hodně různých úkonů navíc, které jim předepisuje snad ani ne tak přímo Tóra, ale spíš jejich židovská tradice.

Poukazoval jsem tam spíš na rozdíl v postavení nekřesťana (služebníka božího) oproti křesťanu (dítěti Božímu). To je důvod, proč se necítíme vázáni některými předpisy židovské tradice. Tak to chápeme my, křesťané. Otcovy děti mají u Otcova stolu jisté výsady, plynoucí z tohoto jejich postavení. Ale na druhou stranu jsou na ně také Otcem kladeny i zvýšené nároky.  A znovu, ani toto není projevem žádné nadřazenosti či povýšenosti nad jinými.

Rituální  omývání rukou se u nás také zachovalo - na počátku druhé části mše  (bohoslužba oběti) si katolický kněz vždy nejdříve rituálně umývá ruce. (Rituálně znamená , že toto umývání je doprovázeno konkrétní předepsanou modlitbou).


Ohledně toho pravopisu. Mám názor, že čeština má pravidla pravopisu jenom jedny. Když tedy napíšu "žid" s malým písmenem, není v tom žádný projev neúcty k židovskému náboženství. Nemám takové postoje. Nevysmívám se druhým a totéž čekám i od nich.




]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 19. květen 2022 @ 07:58:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane oko, měl byste si přiznat, že židovství neznáte vůbec. To by byl dobrý základ.
Vaše představy jsou hodně mylné, samotná židovská tradice je Tóra a z ní vycházejí také zvyklosti. Nejsou ničím jiným než tím, jak naplnit Tóru a jak ji neporušit.

Vaši úvahu o nekřesťanech, kam zahrnujete Židy kontra křesťanech snad ani nemůžete myslet vážně. Jedině, pokud máte velikou neznalost Písem Tanachu a také písem křesťanských. I z křesťanských písem Vám mohu citovat a tím zcela rozporovat Vaši úvahu o tom, kdo jsou děti B-ží, synové B-ží, B-ží národ, prvorozený syn B-ží. A také tak mohu lehce rozporovat Vaši úvahu o tom, že B-ží děti neslouží B-hu a nejsou povinovány řídit se Tórou a židovskou tradicí výkladu Tóry - a to i ze slov Ješu.

Vy si doknce máte omývat ruce při vstupu do kostela, ač onu použitou vodu tak lijete znovu do stejného umyvadla a další ji tak používají. Myslím, že vůbec nevíte proč se ruce rituálně omývají, co se při tom děje, jaký to má význam. Nechápete to. A při tom se o tom píše v Tanachu. Rituálně - to totiž neznamená, že rit z toho omývání činí modlitba.

Ohledně pravopisu - ten se mění, co bylo není a vznikají nové zvyky. Dříve, ještě sto let zpět by nikdo nenapsal Žid a žid, ale jen Žid, a nebo jenom žid. To proto, že snad znali, že Židé jsou Židy národně-kulturně-nábožensky, nedělitelně. Není možné být vyznavačem židovství a nebýt povinován být Židem, stejně tak jako být Židem svým původem a nebýt povinován Tórou. U křesťanů i muslimů je to jinak, Čech zůstá Čechem, Bulhar Bulharem, atd.
Takže, zvolte si kapitálku nebo ne, používejte jen jedno; ale správně je stejně jen Žid, tak stejně jako Čech, ať už žije zvyky, tradicemi, kulturou, národností Čechů anebo nežije. Ale že je Čech, měl by být Čechem a rozhodně ne čechem. A pokud je křesťanství náboženstvím Čechů, pak ať je Čechem i křesťanstvím. Gojim však nemají tu povinnost být národy i náboženstvím jako Židé, a kdo se z nich chce stát Židem, pak se jím musí stát se vším všudy. Nelze být Čech a být zároveň Žid, tedy k tomu Vašemu dělení: nemůže být vyznavačem židovství/judaismu a být Čechem, Rusem, Španělem, atd. 







]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2022 @ 07:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klidně tu přiznám, že židovství neznám. Nikoli vůbec, protože jisté informace o něm se ke mě také donesly a pak také proto, že samo křesťanství historicky vyrostlo na židovství. Kdyby nebylo judaismu, nebylo by zřejmě ani křesťanství.


..."samotná židovská tradice je Tóra a z ní vycházejí také zvyklosti."...

Jsem si jist, že mnohé předepsané konání pro žida budu v Tóře hledat marně; - namátkou: když se žid modlí, třepe hlavou dopředu - dozadu,  jako v transu. Smysl takového konání mi, přiznávám, uniká. V Tóře jsem nic takového neobjevil. A přiznávám také, že bych byl docela rád, kdyby mi důvod pro toto konání někdo vysvětlil.


..."Vaši úvahu o nekřesťanech, kam zahrnujete Židy ..."...

Židé ale jsou přece také nekřesťany!


..." I z křesťanských písem Vám mohu citovat a tím zcela rozporovat Vaši úvahu o tom, kdo jsou děti B-ží, synové B-ží, B-ží národ, prvorozený syn B-ží."...

Boží děti jsou ve smyslu Tóry potomci Abrahámovi - vyvolený národ.


Smysl křtu leží tedy také v tom, že člověk spolu s Kristem ve křtu "obléká" nejenom osobu Krista, ale obléká také jeho židovství - stává se v duchovním smyslu (nikoli podle krve, ale podle Božího zaslíbení Abrahámovi) také dítětem Božím - Bohem uznaným dítětem.

Křesťané nejsou v žádném případě povinováni řídit se židovskou tradicí výkladu Tóry - mají své vlastní křesťanské "novočtení" Starého zákona ve smyslu jeho naplnění v příchodu Mesiáše, Ježíše Krista.



..."Vy si dokonce máte omývat ruce při vstupu do kostela, ač onu použitou vodu tak lijete znovu do stejného umyvadla a další ji tak používají."...

S ničím takovým jsem se zatím v křesťanském kostele nesetkal.
My si při příchodu i odchodu namáčíme ruku do kropenky se svěcenou vodou a žehnáme se křížem na znamení toho, že naše tělo je chrámem Ducha svatého - vyznáváme tím,  že už nepatříme sami sobě, ale že patříme Bohu.


..."Myslím, že vůbec nevíte proč se ruce rituálně omývají, co se při tom děje, jaký to má význam. Nechápete to. A při tom se o tom píše v Tanachu. Rituálně - to totiž neznamená, že rit z toho omývání činí modlitba."...

Možná by bylo praktičtější a jednodušší věc prostě vysvětlit ze tvého pohledu.


Z mého pohledu u Židů (i když jsou třeba ateisty, či křesťany) jde hlavně o tradice a jejich vyjádření (podobně jako Čech, který je občanem českého státu ale má třeba německou, či maďarskou národnost. Není to Němec (Maďar)..

- u židů by mělo jít o daleko víc - o boží synovství, o životě podle Tóry - tito židé stále čekají na Mesiáše, stále jsou ve Starém zákoně s jeho předpisy ....


]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. květen 2022 @ 08:35:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Netoužím vůbec po tom, abychom zde my nastolovali konfrontační styl diskuse, jak tu předvádí třeba Myslivec.
To je škoda našeho času.

Stačí nepodsouvat tomu druhému apriori zlé úmysly dopředu, mít úctu sám k sobě i k oponentovi. Můžeme mít rozdílné názory a pohledy, nemusíme kvůli tomu být nepřátelé.

Např. nemyslím si, že by někteří židé dodržovali Tóru bezezbytku. To by museli (po vzoru Mojžíše) každou cizoložnou ženu a každého cizoložného muže hned ukamenovat.

A zajímal by mě tvůj pohled na tuto věc.

Je jasné, že v mnoha věcech se neshodneme, ale diskuse je o porovnávání si názorů.


]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 21. květen 2022 @ 11:03:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:Jsi, Myslivče,  jen popletené sebejisté trdlo. 20 května 2022

Oko: 

Stačí nepodsouvat tomu druhému apriori zlé úmysly dopředu, mít úctu sám k sobě i k oponentovi. 21 května 2022

(pikantní je to jak v úctě dáváš na první místo sebe, a pak iiiii oponenta. )

Oko:
 Netoužím vůbec po tom, abychom zde my nastolovali konfrontační styl diskuse, jak tu předvádí třeba Myslivec.

Vzhledem ke tvé hulvátské "úctě" k oponentům, a tvým neustálým lžím je zcela pochopitelné, že o konfrontaci nestojíš Oko. Zbabělost je lhářům a hulvátům tak nějak odpradávna vlastní.


]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. květen 2022 @ 09:37:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Netoužím vůbec po tom, abychom zde my nastolovali konfrontační styl diskuse, jak tu předvádí třeba Myslivec.

  Tak to je srandovní, když to píšeš zrovna ty, Stando.

  Když po tom netoužíš, tak proč to děláš? Proč tedy nepíšeš normálně k tématu, ale stále znovu a znovu lživě tlačíš druhým tvoje postoje, jako by byly jejich?




Stačí nepodsouvat tomu druhému apriori zlé úmysly dopředu, mít úctu sám k sobě i k oponentovi.

  Tak to bych ti moc přál, aby ses tím řídil. A jsem zvědav, jestli zas někdy budeš.

  Toník


]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 22. květen 2022 @ 13:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane oko, nechcete-li mezi námi nastolovat konfrontační styl diskuze po vzoru myslivce a Cizibce, pak budete muset začít od sebe, viz:

>>Jsem si jist, že mnohé předepsané konání pro žida budu v Tóře hledat marně; - namátkou: když se žid modlí, třepe hlavou dopředu - dozadu,  jako v transu. Smysl takového konání mi, přiznávám, uniká. V Tóře jsem nic takového neobjevil. A přiznávám také, že bych byl docela rád, kdyby mi důvod pro toto konání někdo vysvětlil.<<

Boldem jsem zvýraznil Váš konfrontační styl diskuze. 
Pokud nerozumíte tomu, proč se Židé takto modlí a uniká Vám toho smysl a rád byste znal důvod toho konání, pak takové vyjádření se o způsobu tohoto zvyku je dost konfrontační na to, abych Vám odpověděl nekonfrontačně.
Ne, my Židé, když se modlíme, rozhodně netřepeme u modlitby hlavou dopředu a dozadu. To rozhodně neděláme. A nevysvětlujeme naše zvyky lidem, kteří je mají za nesmyslné a mají je jako trans.

>>Boží děti jsou ve smyslu Tóry potomci Abrahámovi - vyvolený národ.<<

Samozřejmě, ale jimi nejste vy křesťané, ale my Židé jsme dětmi Avrahama, tedy b'nej Avraham. Křesťané nejsou vlastně ani b'nej Noach, tedy dětmi Noacha, ale jsou b'nej Adam, dětmi Adama. A samozřejmě jde zde o to duchovní jednání, o zbožnost. Křesťané nezachovávají ani všechna přikázání daná Noachovi a jeho synům, vláště to zásadní - zákaz avoda zara, tedy modloslužby a rouhání se Jménu.





]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. květen 2022 @ 08:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Na člověka neznalého důvodů, nezasvěceného, toto působí opravdu hodně zvláštně - právě tak, jak jsem to popsal. Vůbec židy nepodezírám z toho, že by pro to neměli své vnitřní důvody - jenom je neznám. Ale kdybys i ty stál jako nezúčastněný pozorovatel, popsal by jsi to určitě hodně podobným způsobem. Z pohledu praktikování křesťanské modlitby, z pohledu naší kultury je toto jejich chování při modlitbě pro nás opravdu hodně divné. Chtěl jsem vysvětlení toho - nechtěl jsem urazit.
Křesťanství klade důraz hlavně na nitro člověka, na úmysly srdce (co je důležité, je očím neviditelné) - to, co můžeme vidět očima, je už méně důležité.




?????????????  S pomluvou?

(Nu 15,32)
Když byli synové Izraele v pustině, našli muže, který sbíral v sobotní den dříví. Ti, kdo ho našli, jak sbírá dříví, ho přivedli k Mojžíšovi, Áronovi a celé pospolitosti. Nechali ho u stráže, protože nebylo rozhodnuto, co se s ním má dělat. Hospodin řekl Mojžíšovi: Ten muž bude jistě usmrcen! Ať na něj celá pospolitost venku za táborem hází kamení.  Celá pospolitost ho vyvedla ven za tábor, házeli na něj kamení, takže zemřel, jak přikázal Hospodin Mojžíšovi.


(Lv 24,11)
Syn Izraelky se rouhal Jménu a proklínal. Nato ho přivedli k Mojžíšovi. Jeho matka se jmenovala Šelomít, dcera Dibrího, z pokolení Danova. Nechali ho u stráže, aby zjistili rozhodnutí podle Hospodinova příkazu. Hospodin promluvil k Mojžíšovi: Vyveď toho, kdo proklínal, ven za tábor. Všichni, kdo ho slyšeli, položí ruce na jeho hlavu a celá pospolitost ho ukamenuje. A k synům Izraele promluv: Každý, kdo by proklínal svého Boha, ponese trest za svůj hřích. A ten, kdo se rouhá Hospodinovu jménu, bude jistě usmrcen; celá pospolitost ho jistě ukamenuje.



Opravdu v Izraeli i dneska Židé ukamenují každého, kdo se rouhá Hospodinu?

Jestliže nikoli - pak tedy ani oni nenaplňují Zákon bezezbytku....


]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 23. květen 2022 @ 08:45:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Oko, nebavíš se zde se žádným židem.

Zjednoduším ti to otázkou.

Když se dneska prohlásím za eskymáka, budeš se mne zítra vyptávat jak se staví iglů a loví tuleni?


]


Re: Znovu Tvůj trapas, myslivečku (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 23. květen 2022 @ 11:04:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
😂👏
Myslivečku, díky že ses přiznal, ale to ve Tvém případě ani nemuselo bejt.
I kdyby ses eskymákem narodil, nebudu se Tě vyptávat na věci, které nežiješ.
A protože jsi lhář, neptám se Tě ani na křesťanství, ač se za křesťana či kristovce prohlašuješ.
A já nemám potřebu vám tady dokazovat, čím jsem a kým jsem ostatním Židům před Hašem, baruch hu uvaruch š'mo. Vím, kým jsem - Židem. A snad i netrpělivě nečekáš na to, až odpovím křesťanu "oko". :) 


]


Na obloze táhnou mraky, seber se a táhni taky.. :-)))) (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 24. květen 2022 @ 11:03:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Porát to zkoušíš a porát nic. :-))))))))
A turistické letovisko porát nikde. :-)))))))))))))))


]


Slabý, myslivečku. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 24. květen 2022 @ 11:20:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už je od Tebe slabota, myslivečku. Takový Tvůj výpotek z nouze. :)
Tady se fakt předhání čtyřlístek římskokatolických křesťanů v tom, kdo je blbější.


]


Koukej na mraky (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 24. květen 2022 @ 14:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na mraky, na mraky.. Kuk.

:-))))))))))))))


]


Pro mrakopravce myslivce (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 24. květen 2022 @ 22:50:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirmejahu 16:19-21; 17:5,6

.."Gojim k tobě přijdou z končin země a řeknou: Naši otcové dostali dědictvím jen lež, marnost, která je beze smyslu! Copak si člověk může udělat boha, a tihle žádní bohové nejsou! Proto jim tentokrát dám poznat moc své ruky, svou moc jim na vědomí dám, aby věděli, že mé Jméno je Elokim. ... Tak to řekl Hašem: Buď proklet muž, který spoléhal na člověka a pokládal maso (tělo) za Hašem a odvrátil své srdce od Hašem. Zůstane jako jalovec v pustině a nespatří přicházet dobro, bude sídlit ve vyprahlé poušti, solné pustině, kde nikdo nebydlí.

Koukni na mraky, myslivče, jak se nad křesťany stahují. Přijde čas, kdy křesťané vyznají, že v Ješu zdědili jen lež po svých předcích, marnost beze smyslu, když si z Ješu učinili svého bůžka, nazývali ho Jménem Hašem a spoléhali na něho. Tehdy se jim Hašem dá poznat jako Elokim - Soudce.

Marně hledíš do mraků, myslivče, marně vzhlížíš ke svému Ješu směrem k mrakům.


]


Nezájem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. květen 2022 @ 16:56:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Porát to zkoušíš, a Myslivec porát nic.


]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 23. květen 2022 @ 11:29:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane oko, člověk, který má zájem se něco dozvědět, volí svá slova náležitě. Nezeptá se, proč Židé při modlitbě "třesou hlavou dopředu a dozadu jako v transu".  A já se taky takto nikdy dříve neptal, protože mi bylo ihned jasné proč dělají ty pohyby, a nikdy mi to nepřišlo jako třepání hlavou vpřed a vzad jako v transu. A že my Židé hlavou při modlitbě rozhodně netřepeme dopředu a dozadu jako v transu. :)
No a my Židé se narozdíl od Vás řídíme B-žím slovem a činíme ho, proto ctíme našeho B-ha nejen celým svým srdcem, ale celou svou duší a také ze všech svých sil. A živá duše, ona nefeš chaja, to je oživené tělo, pane oko :) 
Zeptejte se znovu a mnohem lépe.

Rozsudky smrti, tedy výnosy a provedení trestu se neprovádí již od nějakého roku 20 podle křesťanského letopočtu, pane oko. A to proto, že takový případ je podle Tóry možno soudit jen velkým Sanhedrinem a k tomu ještě bejt ha mikdaš. Takže jde opět o naplnění příkazu Tóry. A ani za Mošeho nebylo možno bez soudu odsoudit člověka k jakémukoli trestu. A Moše soudil lid, víte? A nejenom on. A také vynášel halachu, a po něm další, kdo usedli na Mošeho soudní stolice, víte?

Pakli existují překážky k výnosu podle Tóry, či ke konání obětí podle Tóry, jako například dnes neexistuje bejt hamikdaš, pak nelze konat v rozporu s podmínkami příkazů Tóry. Nelze tedy kohokoli soudit a odsoudit na smrt a provést tento rozsudek.


]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. květen 2022 @ 09:21:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když jsem se tedy vysvětlení od tebe nedočkal, zeptal jsem se už úplně stejně i "strýčka gooogle" a tam jsem odpověď našel.

A kupodivu - toto jednání při modlitbě nemá žádnou oporu v Tóře - je věcí tradice judaismu. Židé to tak prostě dělají.




..." Nelze tedy kohokoli soudit a odsoudit na smrt a provést tento rozsudek."...

No, a o tom jsem také psal; žádný dnešní žid (ani Žid) nenaplňuje Tóru bezezbytku v úplnosti celou.



]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 24. květen 2022 @ 10:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ono "strýček Google" vám napoví i spoustu hloupostí, co si lidé tak z neznalosti vymyslí.
Jak jste přišel zrovna na to, že by tohle nemělo oporu v Tóře a že tradice judaismu se neopírá právě o Tóru, či Tóra nepíše o židovské tradici? A už aspoň víte, pane oko, o co se jedná a jak se dělá, a že nejde o třepání hlavou, a že nejde o trans?

Naplňovat Tóru skutkem beze zbytku nemohl nikdy každý jedinec, toliko studiem, vážený. To jste nevěděl? Pakliže není možno vynést rozsudek smrti tam, kde pouze vynesen může být, a soudem, který pouze ho může vynést, pak nelze takový rozsudek vynést pro takovou překážku. A i to je naplněním Tóry a porušením by bylo, takový rozsudek vynést a usmrtit daného provinilce. To taié nevíte?




]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 24. květen 2022 @ 10:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co myslíte, pane oko, :)
Správné složení kadidla, má oporu v Tóře, nebo se jedná o židovskou "tradici"?
Nebo třeba způsob porážky zvířat, má oporu v Tóře, nebo se jedná o židovskou "tradici"?
Nebo třeba způsob poprav za různé zločiny, má oporu v Tóře, nebo se jedná o židovskou "tradici"?
Mám pokračovat? Co myslíte, co je všechno vlastně Tóra?


]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. květen 2022 @ 08:53:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem ovšem neříkal, že židé, když se modlí, jsou v transu - ale že pro nezúčastněného pozorovatele to jenom tak vypadá (zvenčí, protože nezná důvod toho počínání).



..."a soudem, který pouze ho může vynést..."...

Nejdříve soudil Mojžíš - po něm pak Jozue. A po něm další - soudcové a králové.
Jestliže Izrael dneska nemá nikoho, kdo by soudil, je to jeho vina, že nemůže naplnit Tóru bezezbytku. Nemůže se vymlouvat na skutečnost, že by neznal Hospodinovu vůli. Zná,. ale Zákon už nenaplňuje bezezbytku.

A o to mě šlo - Zákon je pro člověka příliš těžkým břemenem, než aby ho dokázal naplňovat do každého detailu. Být svázán 364 příkazy a zákazy a nezklamat v ničem je nad síly člověka.

Co všechno je Tóra  - může to být jen Pentateuch - může to v širším významu obsahovat celý Tanach i příslušnou interpretační tradici.


]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 25. květen 2022 @ 12:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Já jsem ovšem neříkal, že židé, když se modlí, jsou v transu - ale že pro nezúčastněného pozorovatele to jenom tak vypadá (zvenčí, protože nezná důvod toho počínání).<<

Ano, pane oko, napsal jste "jako v transu". Ne, víme co činíme, když se u modlitby takto pohybujeme a také proč, má to důvod, který naleznete právě v Tóře, že tak činili i naši předkové.
A už alespoň víte, co činíme, co to je a co znamená? Co je toho důvodem? A že taky netřepeme hlavou?

>>Nejdříve soudil Mojžíš - po něm pak Jozue. A po něm další - soudcové a králové.<<

Nejprve soudil Moše, pak s Mošem vybraní starší Jisra'ele, pak Jehošu'a a s ním opět starßí Jisra'ele, pak vyvolení soudci a s nimi starší Jisra'ele. Králové nikdy, to by bylo v rozporu s Tórou. Král sám podléhal soudu.

>>Jestliže Izrael dneska nemá nikoho, kdo by soudil, je to jeho vina, že nemůže naplnit Tóru bezezbytku. Nemůže se vymlouvat na skutečnost, že by neznal Hospodinovu vůli. Zná,. ale Zákon už nenaplňuje bezezbytku.<<

Ne takto není, máme soudce / dajany a máme bejt diny, i vrchní bejt din, "domy soudu" tvořené rabíny. Ale nemohou soudit a vynášet rozsudky smrti, kde a kdy se to nesmí. A my dnes nemáme bejt hamikdaš / chrám, kde by také byla soudní síň, kdd jedině mohou být vyneseny takto závažné rozsudky. To není výmluva, to je dodržování ustanovení Tóry.

>>A o to mě šlo - Zákon je pro člověka příliš těžkým břemenem, než aby ho dokázal naplňovat do každého detailu. Být svázán 364 příkazy a zákazy a nezklamat v ničem je nad síly člověka.<<

Předně, micvot celkem je 613, z toho 365 negativních příkazů a 248 pozitivních příkazů. Dodržování příkazů je těžké jen pro toho, kdo nechce, pro lidi bezbožné, pro lidi líné, pro lidi vzpurné, pro zločince, ale vesměs nejsou těžkým břemenem a příkazy Tóry jsou v silách každého podle nich a v nich žít.

>>Co všechno je Tóra  - může to být jen Pentateuch - může to v širším významu obsahovat celý Tanach i příslušnou interpretační tradici.<<

Konečně něco správně. Proto je tzv. Ústní Tóra závažnější a závazná stejně jako psaná, protože psaná Tóra je víceméně poznámkovým záznamem Tóry Ústní a jsou spolu v souladu. Ano, zde jste napsal konečně pravdivě. Proto kdokoliv by vykládal psanou Tóru v rozporu s ní a židovskou tradicí předávanou od Sinaje - rušil by Tóru a učil proti ní, takový si zasluhuje smrt kamenováním.


]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. květen 2022 @ 08:24:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


To se lehko říká.
Z vlastní zkušenosti vím, jak kolikrát musí člověk bojovat se svou vlastní leností - obecně ležet je snadnější, než vstát a něco smysluplného udělat. Práce často i nějakým způsobem "bolí". Jít cestou strmou a úzkou vyžaduje sílu lidského rozhodování - když se nabízí cesta široká a pohodlná. Neznám člověka, který by měl v této oblasti úplně čisté svědomí. Každý někdy selžeme, nezachováme se nejlépe.



..."
Proto kdokoliv by vykládal psanou Tóru v rozporu s ní a židovskou tradicí předávanou od Sinaje - rušil by Tóru a učil proti ní, takový si zasluhuje smrt kamenováním.
"...

Nechci v tomto moc kecat, ale myslím si, že toto platí pořád jen pro příslušníky Vyvoleného národa. Třeba pohany či jinověrce Židé za toto (podle mne) nekamenovali.


]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. květen 2022 @ 14:48:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>To se lehko říká.<<
Jistě, tomu kdo si již navykl, pane oko.
Píšu o lenosti, která člověku brání vůbec začít změnu konání, a tu je nutno jistě překonat. Poté je lehko.

>>myslím si, že toto platí pořád jen pro příslušníky Vyvoleného národa. Třeba pohany či jinověrce Židé za toto (podle mne) nekamenovali.<<
Platí to pro Erec Jisra'el, jistě. A v ní i pro gerim, ovšem zde je jediný trest - smrt mečem. 

Neodpověděl jste ještě, zda už jste zjistil jak je to s oním pohybem těla Židů při modlitbě ...




]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. květen 2022 @ 07:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Strýček "google" mi odpověděl takto:

 "Kývavé pohyby vykonávají židovští věřící zejména pro lepší koncentraci a udržení rytmu při modlitbě, ať už při četbě textu modlitby, či při modlení z paměti. Význam dotyčného pohybu je tedy především praktický a podle nám dostupných informací nemá přímou oporu v náboženských textech, které by jej nějak specifikovaly či upravovaly."


Z toho jsem usoudil, že se jedná o tradici, vytvořenou a předávanou v judaismu.

Dává to smysl, protože mnoho textů Písma je veršovaných a rytmus zde může napomáhat soustředění na modlitbu.


]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 27. květen 2022 @ 08:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:)) Tak nevím, zda zaplakat či se rozesmát.
Jak už jsem napsal, "strýček Google" vám napoví i mnoho takových hloupostí, co si tak lidé ve vlastní hlouposti vymyslí.
Tanach je opatřen te'amim, dvojími kantilačními značkami pro čtení samohlásek a pro nápěv - ty slouží i pro položení důrazu na danou slabiku ve slově.
Modlíme se u různých částí tfila ve stoje, jak bez pohybu, tak s pohybem, v sedě bez pohybu, tak občas krátce s pohybem, uděláme i pár kroků vzad a vpřed s pohybem trupu, někdy zvedneme ruku s ukazováčkem k sefer Tora, no děláme dost různých pohybů, ale rozhodně ne kvůli soustředěnosti na modlitbu :) Ač pravda, kdo se vskutku pohrouží do t'fila a stojí v přítomnosti Hašem, nevnímá moc okolí, asi tak podobně jako když se člověk začte a neslyší ani, co mu žena nebo děti říkají a neví ani, že k němu promluvila či promluvily.

Ne. To co dává smysl tomu pisálkovi či Vám není smyslem toho, co činíme a vůbec se nenalézá v Tanachu. Ale to, co činíme tím pohybem je v Tanachu a v Tanachu se o tom píše. A tyto pohyby jsou zcela praktickými a významově smysluplnými a sic jiným způsobem, činili je a činí i gojim, ba i katoličtí křesťané :)

Tedy, opět nevíte a domníváte se cosi, co si tak gojim o Židech vymýšlí ze svého světa modloslužby.


]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 27. květen 2022 @ 09:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak by mne zajímalo, komu ze zdejších křesťanů toto, co činíme, příjde jako třepání hlavou dopředu a dozadu, jako být v transu, nebo jako způsob soustředění se na modlitbu :)

https://m.youtube.com/watch?v=JdD96houek4



]


Eso pikové. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. květen 2022 @ 17:33:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy dva my připomínáte vtip o dvou karetních podvodnících v tom jak jeden na druhého habaďůru vařil.

I potkají se dva cizinci v restauraci, sedíce spolu u stolu karbanického.
 


Zahrajeme si karty o peníze?

Můžeme. Ale upozorňuji vás, že jsem v životě nedržel karty v ruce.

Hmmm. No, já jsem karty hrál ale to bylo kdysi dávno v dětství. Ale zrovna dneska jsem si koupil balíček karet. Mám je tady.

(Na čemž vytáhne karty a položí je na stůl. Chlápek co prý nikdy v životě nedržel karty v ruce kouká na tu hromádku karet, porát kouká, kouká a kouká, poměřuje balíček Okem, něco se mu stále nezdá ale pak povídá)

V tom balíčku chybí jedna karta!

Nepovídejte! Fakt jo?

(Podivuje se  druhý chlápek. Vezme balíček, potěžká balíček karet v ruce a povídá)

Ano, chybí tam karta, eso pikové!


:-))))))))









]


Re: Eso pikové. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 27. květen 2022 @ 18:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
myslivečku, já vím, že žiješ něco, o čem nejsi ochotem napsat ani čárku.
Nebuď nedočkavej :) Co já už léta činím se Židy a nyní sám Žid, a vím také proč, to křesťanům zcela uniká, jako i mnoho jiných věcí, o kterých se píše v Tanachu a dokonce i v křesťanských písmech.
Karty nehraju a ani oko s okem. Ale bavím se křesťanskou nevědomostí a výpotky. A ty tvoje jsou stejné jako u oko. Zdejší římskokatolický čtyřlístek: cizinec, martino, myslivec, oko; to je jako do hry Člověče nezlob se. A bavím se.


]


Tatar (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. květen 2022 @ 11:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.


]


Pointa je v kaši (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. květen 2022 @ 15:27:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karty nehraju a ani oko s okem.

:-)))))

Hele Tele, tys posnídalo vtipné kaše!

Bůů. Bůůů. Zabučelo Tele, já kaši nejím...



:-)))))))))


]


Re: Pointa je v kaši (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 28. květen 2022 @ 22:53:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli, nešlo o vtip. Oko s okem nehraji, myslivečku. 
Pointa oka je ve smyslu karetní hry oko. On ji hraje.
Má pointa té "diskuze" je v tom, že kdo se směje a neví čemu, podobá se přitroublému.
Nebo: Jen hlupák se posmívá tomu, co nezná, čemu nerozumí.
A takoví jste křesťané.


]


Směji se bláznu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 29. květen 2022 @ 01:26:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře vím čemu se směji. To bys měl vědět, než utnu podněty ke tvému stupidnímu trolení.
 Směji se bláznu co na pointu karetního vtipu odpoví "karty nehraju". :-)))))))))))
Směji se bláznu, který si myslí, že je někým jiným než je, a má neustálou potřebu to ostatním dokazovat. :-)))))
Je to stále ta lepší varianta bláznovství. 
Ta horší by byla kdyby si ten blázen začal myslet a všem dokazovat, že je Červená Karkulka. :-)))))
To by bylo špatné. Ufiknutí kožky by již nestačilo a musel by se nechat celý sežrat vlkem. :-)))))))

:-)))))))))))))))))







]


Re: Směji se bláznu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 29. květen 2022 @ 08:57:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, taky se smeji, trotlovi, který nechápe pointu toh, když mu na tubjeho napíši, že karty nehraji a ani oko s okem. A jen mimochodem, odstranění předkožky opravdu k židovství jaksi nestačí a nikdy nestačilo. Ale proč to vykládat takovým křesťanským trollům, co o tom nic nevědí? Jen více pak ztrotlovatí a jsou více k smíchu, křesťánci. Myslivče, připomínáš mi Gronama Vola. :)


]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 23. květen 2022 @ 10:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto ty nejsi žádný Žid tak nelži a nepiš, my Židé. Stejně tak nejsi žádný potomek Abraháma. V tobě nekoluje ani kapka židovské krve. Ty jsi jen sympatizant s judaismem, ale jinak jsi Čech jak poleno. To co zde píšeš, je jen ješitná snaha dělat ze sebe něco co nejsi. To je odporné a hnusné. Naopak my křesťané jsme nositelé krve judaismu. Ježíš byl Žid a Bůh a on nám daroval za pokrm své Tělo a za nápoj svoji Krev. My jsme v jednotě, ty naopak vyděděnec bez Boha, co škemrá u Židů, aby ho jako ne Žida aspoň tolerovali, když v něm není ani kapka vyvoleného národa. 


]


Re: Znovu Váš trapas, pane oko. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 23. květen 2022 @ 11:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vtipe vylez :) martino  - zalez.
To se zase zasmějeme o šabatu :)))


]


Křesťané jsou nositelé prasečí krve :) (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 23. květen 2022 @ 11:43:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nu, fo bych k tomu ještě dodával .... Avoda zara, vzorové pohanské myšlení :)))
Se tu předháníte v tom, kdo je blbější křesťan se mi zdá ..
Jůva.


]


Pravda bez obalu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. květen 2022 @ 13:06:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podstata vašich lží je.

Jeden se baví za židy a není žid, a druhý se baví za křesťany a není křesťan.


]


Re: Pravda bez obalu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. květen 2022 @ 13:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podstata Vaší lži, myslivečku je, že pidobně jako Cizinec ddržujete B-ží přikázání a že to, co B-h zakázal nečiníte, a když jste tak učinil, že Vám to zakázané "ovoce" pak pěkně zhořklo. Jenže jen lžete a dost Vám to zakázané chutná, co B-h zakázal.

No, a další Vaše lež o mně je, že já nejsem Žid, ale já jím jsem. Jsem Žid a s právem alija/návratu/vystoupení do Erec Jisra'el tedy s právem občanství státu Izrael. Ale to jste dosud vědět nsmusel, jiní zde na GS to už ví.

Takže, pravdou je, že jste bezbožný lhář, myslivečku.


]


Re: Pravda bez obalu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. květen 2022 @ 14:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A myslivečku, za křesťana se zde vydává kdekdo, třeba Vy nebo Cizinec.
Pravdou je, že třebas pan oko i martino, ti jsou křesťany najisto.
U Vás či Cizince, kteří křesťanský křest neuznáváte, a oproti tomu Cizinec, (nevím, jak Vy), tvrdí, že byl pokřtěn nějakým človíčkem či lidmi bez křesťanské autority, jde spíše jen o křesťanské sektářství s vlastními názory. Asi tak, jako byly takové poblodilé sekty v židovství - ťřeba zrovínka křesťané, než si vytvořili náboženství. :)


]


Re: Pravda bez obalu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. květen 2022 @ 14:52:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podstata vašich lží je.

Jeden se baví za židy a není žid, a druhý se baví za křesťany a není křesťan.

Uklidni se náboženský turisto, a přečti si to ještě jednou. Nikde o tobě nelžu, to ty sis to vztáhl na sebe a lžeš! Já jsem psal o podstatě vašich lží, o podstatě..
A nyní ti dovoluji se odplazit. :-)))


]


Re: Pravda bez obalu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. květen 2022 @ 15:54:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uklidni se, zelený skřete a zamysli se nad tím, kdo byl náboženským turistou a byli náboženskými turisty, když se dali na křesťanství od židovství - váš Ježíšek a jeho apoštolé.
Já se za křesťany nebavím, kdyžtak se bavím o nich. Takže se můžeš vytáčet, jak chceš.
A bavím se zrovna nyní o těch, kteří tvrdí, že jim zakázané nevoní a nechutná a nečiní ho. A jxou to jen lháři - Vy, zelený mužík a Cizinec. Vy dva zde lžete druhým o sobě nejvíc ze všech zdejších křesťanů a rádoby křesťanů, za které se Vy dva vydáváte. Ale jste jen odvar. :)

A dovoliji Ti, zelené pachole, odskákat do lesíčka. Šup tam.


]


Re: Pravda bez obalu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. květen 2022 @ 16:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))

Žid nežid a sprosťák na křesťanském webu, co se za judaistu prohlásil a pak se zase odhlásil a odvolal co odvolal.

:-)))))))

Dneska už je možné všechno. A s nenávistí na mne nechoď, to na mne neplatí. Pro tvé poučení, občas do tebe klepnu abych viděl jaký duch v tobě tiká. Viděl jsem, a stačilo. Fuj, styď se!


]


Re: Pravda bez obalu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. květen 2022 @ 16:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marně se vykecáváš, myslivče, znám Tě, a dost dlouho.
O sprosťáctví druhých, být Tebou, bych nepsal. Na to jsi dost známý.
Ze své pýchy zde píšeš s Cizincem o tom, jak dodržujete B-ží přikázání, že vám nechutná zakázané "ovoce", ale ono vám chutná oběma, a B-žími příkazy pohrdáte. Tak podobně jako křesťanům, ale oni jsou ochotni narozdíl od vás dvou zde občas přiznat, že je neplní.
Vy dva se jen takovým otázkám na vás vyhýbáte, Cizinec pak píše druhým jen narážky na mne, a myslivečku, Ty jen marně obkecáváš. Mluvit pravdu vám dvěma moc nevoní.


]


Re: Pravda bez obalu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. květen 2022 @ 22:35:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chovej se slušně!


]


Re: Pravda bez obalu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 16. květen 2022 @ 07:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to píšete asi jen sobě samému v druhé osobě, viďte myslivečku.
Už byste s tím měl někdy i začít chovat se slušně k druhým a poslechnout taky někdy sebe, když si tak rozkazujete.



]


Re: Pravda bez obalu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. květen 2022 @ 17:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chovej se slušně!


]


Re: Pravda bez obalu (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 19. květen 2022 @ 08:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, že mě miluješ, myslivečku :)
Co však takhle, kdybys mi odpověděl, proč nedodržuješ B-ží přikázání?


]


Re: Pravda bez obalu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. květen 2022 @ 16:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Porát to zkoušíš, porát?


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. květen 2022 @ 07:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Člověk si musí nejdříve sám o sobě připustit, že je stále jenom hříšníkem (i když žije třeba lépe, než dříve) - a až potom se s tímto stavem teprve dá něco dělat.

  A ty jsi s tím stavem Stando něco udělal, nebo se místo toho vymlouváš nepravdivými nápady typu "svatý hřeší sedmkrát denně"?


I když potenciálními hříšníky zůstaneme až do své smrti, svých konkrétních hříchů máme možnost se pokáním a obrácením, vyznáním hříchů Bohu i církvi,  zbavovat.

  A jsi teď hříšník potenciální, nebo reálný?



 Před pár lety o své situaci psal:

"hříšníky jsme přece všichni. Přesto dokážeme po většinu času žít bez hříchu.". 


  Nějaký rok nato už jsi o sobě napsal

"Průběžně hřešíme občas neustále znovu", 


  A potom už:

"Stále jsme hříšníci, protože stále hřešíme."



Že takto zhloupneš, to se ti může stát třeba i v osmdesáti!
Když nejsi opatrný a necháš se rozptylovat pozlátky tohoto světa.... I když se přitom dál vzděláváš ve víře a zdánlivě žiješ jako křesťan. Však srdce je zmatené, nehoří....

  To nevypadá jen na nějaké potenciální hřešení, ale na mírně či více se zhoršující situaci a problém s pozlátky světa, co si stále řešíš. 

  Dokonce jsi tu psal, že kdybys neměl "svobodu" hřešit, neměl bys svobodu vůbec. Tedy  podobné postoje, co tu psal například i LD

  O hříchu a hřešení teď píšeš asi tak 3x častěji, než před lety. Z toho to vypadá spíše na to, že hřích zabírá ve tvém životě víc prostoru.


  A když píšeme o vysvobození ze hříchu, o tom, že nás Bůh zbavil hříchu, dáváme konkrétní svědectví o tom, v jakém hříchu jsme byli a z čeho nás Bůh zachránil, býváš často první, kdo přináší nějakou opozici a má námitky...

  Toník


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. květen 2022 @ 14:33:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když píšeme o vysvobození ze hříchu, o tom, že nás Bůh zbavil hříchu, dáváme konkrétní svědectví o tom, v jakém hříchu jsme byli a z čeho nás Bůh zachránil, býváš často první, kdo přináší nějakou opozici a má námitky...

Přesně tak, taky jsem si té jeho časté opozice všimnul. A jeho první argumentací v těchto případech je zpochybňování oponenta a božího působení což zdůvodňuje výmysly, že prý to tak "nikdo" nemá a že "všichni" jsou stejný. Vzhledem k jeho častému hulvátsko prolhanému projevu je zřejmé že se jedná o primitivní alibismus projektovaný do všech lidí, aneb jaký je on, takový jsou podle něj všichni. Tento způsob alibismu je vlastní egoistickým sobcům bez pokory a sebereflexe.
Na jeho reakci ke svědectví o vysvobození Bohem je dobře patrné, že jej toto téma velmi irituje, a někdy až vyprovokuje k vulgarimům a osobním útokům. A není čemu se divit. Charakter jeho osobnosti je na jeho dlouhodobém projevu dobře čitelný. Někdy se až divím tomu kolik negací může být v jednou člověku. S takovým "nákladem" musí mít velké problémy v životě a život pro něj nebude lehký. Zde na netu má virtuální prostor kde si může tu jeho "svobodu" hřešit vybíjet. Zajímám se o něho již jenom kvůli tomu, zda je u někoho takového vůbec možná pomoc. Přeji mu boží vysvobození. Pozoruji u něj občasné projevy upřímnosti jako posledně to "dělání radosti manželce", ale i když je to upřímné, tak z takové upřímnosti zatrne. Co tento člověk musí mít v sobě za ránu na duši pravděpodobně od výchovy, když mu v dospělosti musí farář radit a úkolovat takovou samozřejmostí, že se má snažit své ženě dělat radost, a že splnění tohoto úkolu bylo pro něj velkým úsilím.
A takový člověk má tu drzost posuzovat platnost něčího manželství, když nezná ani základní potřebu sdílení se ve vztahu?
Je mi ho fakt líto, rád bych mu pomohl, ale nevím jak. Těch bloků je tam příliš mnoho.


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. květen 2022 @ 06:57:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh člověka zbavuje jeho konkrétních hříchů pouze v tom případě, že jich lituje a učiní z nich pokání - že změní své smýšlení, že se vnitřně změní - obrátí se k Bohu.
Jinak na člověku jeho hříchy zůstávají pořád.


..."A když píšeme o vysvobození ze hříchu, o tom, že nás Bůh zbavil hříchu, dáváme konkrétní svědectví o tom, v jakém hříchu jsme byli ... "...


Právě takové řeči mě iritují. Zvráceně se tu chlubíš tím, za co by jsi se měl stydět.

A jak jsi na to přišel, že tě Bůh zbavil nějakého hříchu, když jsi se ke katolické církvi obrátil zády a pohrdl jsi jejími svátostmi?

Nezaráží tě, že jsi duchovně ustrnul, zamotaný v pavučinách herezí?
Že tvůj skutečný duchovní život je jedna veliká bída?




]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. květen 2022 @ 08:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.."A když píšeme o vysvobození ze hříchu, o tom, že nás Bůh zbavil hříchu, dáváme konkrétní svědectví o tom, v jakém hříchu jsme byli ... "...


Právě takové řeči mě iritují. Zvráceně se tu chlubíš tím, za co by jsi se měl stydět.

A přesně o tom Oko se v analýze výše zmiňuji. Tebe irituje KŘESŤANSKÉ SVĚDECTVÍ o tom jak v našich životech působí Bůh. A kdyby zůstalo jenom u toho, ty ale křesťanské svědectví považuje za zvrácené a za co by se měl člověk stydět!! Uvědomuješ si Oko, že se o křesťanském svědectví vyjadřuješ jako satanista?


Bůh člověka zbavuje jeho konkrétních hříchů pouze v tom případě, že jich lituje a učiní z nich pokání - že změní své smýšlení, že se vnitřně změní - obrátí se k Bohu.
Jinak na člověku jeho hříchy zůstávají pořád.

A to je zajímavé Oko. Když toto víš a napíšeš, tak proč se tím neřídíš i ty sám? Viz Brusle.  Jak se s tímto tvým sebe usvědčujícím výrokem  shoduje ta tvoje svoboda hřešit?




]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. květen 2022 @ 06:18:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Bůh člověka zbavuje jeho konkrétních hříchů pouze v tom případě, že jich lituje a učiní z nich pokání - že změní své smýšlení, že se vnitřně změní - obrátí se k Bohu.
Jinak na člověku jeho hříchy zůstávají pořád.

  Rozumím. To je tedy důvod, proč ti zůstávají hříchy? To je tedy důvod, že hřešíš průběžně neustále znovu, že jsi stále hříšník, protože stále hřešíš?

  Psal jsi tu docela sám za sebe: 'Uděláš zlo a nelituješ toho'. To tedy stále zůstává, jsi pořád v tomto stavu?

  Co ti brání, abys těch hříchů litoval a Bůh tě jich zbavil? To je tím, jak jinde píšeš, že zakázané ovoce ti chutná, že tě lákají pozlátka tohoto světa?

  

Právě takové řeči mě iritují. 

  To jsem si všiml už dříve, že tě irituje konkrétní svědectví o tom, když Bůh člověka zbaví hříchu, když je člověk vysvobozený ze hříchu.



  A ten zbytek příspěvku - uvedl jsi tu, že máš ve zvyku psát vždycky jenom sám za sebe, za žádnou druhou osobu nepíšeš, nikdy. 

  Tomu tedy rozumím a všiml jsem si, že se zvráceně chlubíš tím, za co by ses měl stydět, duchovně ustrnul, zamotaný v pavučinách herezí, tvůj skutečný duchovní život je jedna veliká bída ... To dává smysl.

  Ale to je tvoje věc, co žiješ. Pokud ti to tak vyhovuje, těžko s tím kdokoliv bude cokoliv dělat.

  Toník



]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. květen 2022 @ 07:08:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpuštění hříchů Bohem je jedna věc.

To, že člověk nutně zhřeší dalšími svými hříchy znovu, je už věci docela jinou, která s původním odpuštěním nijak nesouvisí.



Jsem hříšníkem proto, že jsem člověk - potomek lidí v ráji, co zhřešili. Ze své přirozenosti nedokážu vůbec nehřešit. Tudy cesta nevede!

Dokážu ale své nové další hříchy znovu odevzdat v pokání Kristu a on mně dává milost tyto moje slabosti proměnit v sílu, abych dál takto nehřešil. Je to proces postupného uzdravování člověka ze hříchů, proces růstu ve víře, modlitbě a svatém životě - proces celoživotní, který skončí až ve smrti těla.



..."
Právě takové řeči mě iritují. 

  To jsem si všiml už dříve, že tě irituje konkrétní svědectví o tom, když Bůh člověka zbaví hříchu, když je člověk vysvobozený ze hříchu.
"...


Za zvrácenost považuji, když se člověk chlubí svým konkrétním hříchem (který je přece ohavností), aniž by zdůraznil onen nejdůležitější prvek - vlastní učiněné pokání z tohoto hříchu.

Na základě čeho jsi, Toníku, nabyl dojmu, že právě tobě Bůh hříchy odpustil? Čáry, máry, fuk - a otrok hříchu najednou už nehřeší?

Obecně platí, že člověk, který i po odpuštění hříchů znovu zhřeší, je hříšníkem. Na základě čeho jsi ty nabyl dojmu, že ty už nejsi hříšníkem - tedy že ty, Toníku, už vůbec v ničem nehřešíš?


Toníku, jevíš se mi jako slušný chlap - proto s tebou také ztrácím čas, aniž bych ho považoval za zcela promarněný. I když jsi mě už počastoval kdejakými nelichotivými tituly (lhář, hulvát a pod - nikdy mé jednání vůči tobě neplynulo z těchto pohnutek), nemám ti to za zlé, protože jsem přesvědčen, že tvůj chybný úsudek plyne ze tvého zmatení, ze tvého oklamání herezemi. Byl jsi, Toníku, oklamán! A věřím, že kdesi v hloubi srdce to musíš poznávat, že život bez katolické církve není to pravé ořechové, že bez skutečných svátostí duchovně růst nejde.. Že člověk stagnuje jako v uzavřené smyčce. A takto je to s tebou už tři desítky let!

Ovčí sýr poznáš podle typických znaků - musí "vrzat" mezi zuby.  Když se "maže", když má charakter mazlavý, je to podvod - jedná se o jeho nastavení kravským mlékem (to má větší molekuly a není tak zdravé pro člověka).

Podobně se dá poznat podle určitých znaků, kde je skutečný život v církvi a kde je jenom zdání duchovního života. Kde chybí skutečná Boží milost.

Znám jenom dva základní přístupy k životu, které pro mne kdy přicházely do úvahy.

1.)  Člověk ráno vstane a musí se do svých povinností nutit, musí si připomínat, pro koho a proč je dělá. "Obětuje se" pro "vyšší dobro".

2.)  Člověk ráno vstane a nedočkavě se vrhne do práce. Protože mu pro tuto činnost hoří srdce a práce je mu potěšením, seberealizací. Přemýšlí nad ní dokonce i v dobách svého odpočinku - těší se, až dílo bude moci zrealizovat.


Jestliže křesťan ustrne v bodě 1.), je všechno zatím moc špatně. Ještě není skutečným křesťanem. Chybou pak je, když tento svůj stav dává za vinu církvi a nehledá příčinu především u sebe.

.




]


Lenoch a workoholik. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. květen 2022 @ 09:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.)  Člověk ráno vstane a musí se do svých povinností nutit, musí si připomínat, pro koho a proč je dělá. "Obětuje se" pro "vyšší dobro".

2.)  Člověk ráno vstane a nedočkavě se vrhne do práce. Protože mu pro tuto činnost hoří srdce a práce je mu potěšením, seberealizací. Přemýšlí nad ní dokonce i v dobách svého odpočinku - těší se, až dílo bude moci zrealizovat.


Znám jenom dva základní přístupy k životu, které pro mne kdy přicházely do úvahy.

Tak pokud Oko znáš jenom tyto dva přístupy k životu, tak to není dobré. První je o lenochovi a druhý o workoholikovi.

Oko, pokud si musí člověk ráno nutit do povinností tak je to lenoch, a pokud si musí ráno připomínat pro koho co dělá a proč, tak je to blbec. Tak se křesťan nechová ani neuvažuje, a proto nemůže v takovém bodě ustrnout.

Pokud se někdo hned z rána vrhá nedočkavě do práce, protože tato činnost je pro něj potěšením a seberealizací, a nad prací přemýšlí i v době odpočinku, tak je to duševně nemocný člověk workoholik, závislák na práci, který si workoholismem většinou kompenzuje nějaký svůj mindrák.

Život není jenom o práci Oko. 

Já když ráno otevřu oči tak první myšlenku věnuji Bohu, poprosím o požehnání nového dne a o to abych to co budu dělat bylo prospěšné všem, srovnám si denní program v hlavě do kterého samozřejmě patří i pracovní činnosti. Práci je třeba si naplánovat a vykonávat ji s rozmyslem. Nedočkavé vrhání se do práce je znakem lenochů a flákačů co chtějí mít práci rychle za sebou, anebo workoholiků. To je moje životní zkušenost, neb ten kdo se do práce nedočkavě vrhá, toho většinou nejvíce pokazí, jelikož nad práci nepřemýšlí, neb ji chce mít rychle za sebou, anebo druhá varianta, že je mu práce drogou, která otupuje rozum, což stejně jako šlendriánství snižuje kvalitu odvedené práce.

Ty Oko přemýšlíš nad prací a těšíš se na ni i v době odpočinku? Pořád v hlavě pracuješ? Ty se prací seberealizuješ? U tebe je seberealizace hlavní motivací k práci?

Přečti si něco z Wiki.

Workholismus postihuje hlavně osoby s vyšším vzděláním a častěji muže než ženy.[zdroj?] Větší riziko vzniku závislosti na práci mají lidé ve vyšších funkcích. Většinou jsou to lidé, kteří do práce unikají z konfliktní rodinné atmosféry nebo si prací kompenzují komplexy méněcennosti, nízkou sebedůvěru. Bývají to lidé osamělí nebo nespokojení v partnerském vztahu, kteří si z práce udělali jedinou náplň života. Workholici často slibují víc než mohou splnit, dělají několik věcí najednou, a když nepracují, trpí pocitem viny. Mnoho workholiků po různě dlouhou dobu sklízí úspěchy v práci. Dříve nebo později ale nastává zlom, vyčerpaný workholik nedokáže udržet nasazené tempo a jeho práce není zdaleka tak efektivní jako dříve.


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. květen 2022 @ 10:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:  I když jsi mě už počastoval kdejakými nelichotivými tituly (lhář, hulvát a pod - nikdy mé jednání vůči tobě neplynulo z těchto pohnutek), nemám ti to za zlé, protože jsem přesvědčen, že tvůj chybný úsudek plyne ze tvého zmatení..

Oko, a když tě zde i ostatní diskutující upozorňují na tvé hulvátské výroky a lži, tak jsou také zmatení a mají chybné úsudky?

Cizinec ti zde občas předkládá tuny tvých hulvátských výroků, a jsou to výroky typické hulvátům, jsou to výroky která většina občanské společnosti označuje jako hulvátské, jsou to výroky které slušní lidí nepoužívají.
Jak je možné Oko, že hulvátství ve tvých výrocích nerozpoznáváš? Rozlišovat nevhodné, urážlivé výroky, sprostotu, hulvátství se učíme již v dospívání. Pak je zde společenská etiketa, společenské chování, kterou naprostá většina lidí ctí a hulvátské výroky netoleruje, což hulváta společensky vyčleňuje a působí to na něj výchovně. Kde jsi Oko žil? Na Marsu, že se takhle chováš? To jak se zde vyjadřuješ o jiných a k jiným je z hlediska společenského chování nepřípustné!
Ty se běžně bavíš se ženami tak, že jim říkáš, že někomu lezou do postele, ty běžně říkáš manželům, že jejich manželství je neplatné? Ty tohle nepovažuješ za hulvátství? 


]


Cože? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. květen 2022 @ 11:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpuštění hříchů Bohem je jedna věc.

To, že člověk nutně zhřeší dalšími svými hříchy znovu, je už věci docela jinou, která s původním odpuštěním nijak nesouvisí.

Nutně? Ty Oko NUTNĚ musíš hřešit znovu?!

Taková "nutnost" se správně nazývá-NEPOLEPŠITELNOST.



Jsem hříšníkem proto, že jsem člověk - potomek lidí v ráji, co zhřešili. Ze své přirozenosti nedokážu vůbec nehřešit. Tudy cesta nevede!

Ne Oko, lidská přirozenost je svatost. Na hříchu a hříšnosti není přirozeného nic, tak jako na smrti kterou hřích přinesl. Nesváděj příčinu tvé hříšnosti na první lidi, příčina tvé hříšnosti je v malověrnosti. Věř Bohu Oko a hřešit nebudeš!


Dokážu ale své nové další hříchy znovu odevzdat v pokání Kristu a on mně dává milost tyto moje slabosti proměnit v sílu, abych dál takto nehřešil. Je to proces postupného uzdravování člověka ze hříchů, proces růstu ve víře, modlitbě a svatém životě - proces celoživotní, který skončí až ve smrti těla.

A kdy Kristu odevzdáš hříchy hulvátství a lhaní? Na začátku komentáře píšeš o nutnosti hřešit a končíš řečí o tvých slabostech proměněných v síle Krista abys nehřešil.

Tak co Oko. Musíš nutně hřešit, anebo v síle Krista nehřešíš? 

Ty ve svém věku hřešíš stále novými a stále jinými hříchy?


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. květen 2022 @ 19:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Za zvrácenost považuji, když se člověk chlubí svým konkrétním hříchem (který je přece ohavností), aniž by zdůraznil onen nejdůležitější prvek - vlastní učiněné pokání z tohoto hříchu.

  To je dobře, Stando. 

  Tak snad už se tu nebudeš chlubit hřešením bez pokání, když to považuješ za zvrácenost.



Na základě čeho jsi, Toníku, nabyl dojmu, že právě tobě Bůh hříchy odpustil?
Na základě čeho jsi ty nabyl dojmu, že ty už nejsi hříšníkem - tedy že ty, Toníku, už vůbec v ničem nehřešíš?

  Na základě ničeho, Stando. 

  Žádného takového dojmu jsem nenabyl, ani dojmy nepotřebuju. Nejsem moc na dojmy, psal jsem to tu mockrát. Jsem člověk spíše racionální, potřebuji fakta, informace, ověření, realitu, než dojmy. 

  A dojem, že právě mě Bůh hříchy odpustil, jsem nikdy nepotřeboval, ani teď ho nepotřebuju a  potřebovat ho nebudu. Ani jiné dojmy nepotřebuju.




 Čáry, máry, fuk - a otrok hříchu najednou už nehřeší?

  To je zase něco z tvého světa kouzelných hůlek? Neznám. 

  Snad v televizi dávali něco takového ve studiu kamarád. To máš z televize? Nebo jste to brali v náboženství?

  Nebo odkud máš ty tvoje "čáry máry fuk"? 

  Z té nepravdivé sociální bubliny, co jsi o ní vedle v diskuzi sám za sebe psal, že v ní žiješ a že odmítáš fakta? 

  Možná z dětství, děti si říkají takové věci, tak se vracíš do dětství?

  Nebo odkud máš tyhle tvoje "čáry máry fuk" nápady?






To, že člověk nutně zhřeší dalšími svými hříchy znovu, je už věci docela jinou, která s původním odpuštěním nijak nesouvisí.

  To ti věřím. To je k jádru věci.

  To je tedy tvoje situace, že nutně zhřešíš dalšími svými hříchy znovu? 

  Je tedy teď tvoje situace horší, zhoršuje se? V příspěvcích o hříchu a hřešení píšeš asi tak 3x častěji než před deseti lety. Souvisí to nějak s tvým životem, má hřích a hřešení 3x větší místo, než před lety? 

  Nebo proč tak ze svého života stále dokola zdůrazňuješ hřích a hřešení?

  To není tak úplně normální, aby katolík psal porád dokola o hřešení. Je to zvláštní svědectví.

  Dřív jsi třeba psal celkem často o Marii, Královně nebes a tak - to tak katolíci dělají. O tom teď nepíšeš zase snad vůbec, nevzpomínám si, kdy bys zmínil.

  Čím se tedy u tebe stal takový posun? Je to tou situací hříšníka, "svobodou" hřešit, co jsi tu propagoval, tím, že tě lákají zakázané věci a zhoršuje se to? Nebo tě dohnala ta "svoboda" hřešit?

  Nebo co se to s tebou děje?

  Toník


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. květen 2022 @ 07:22:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, o Marii - Královně nebes - jsi tu psával daleko častěji spíš ty. Samozřejmě ty v negativním smyslu - ve svém popletení jsi ji vydával za falešné zjevení, za převlečeného "anděla světla", kterému jsi se zasvětil.



..."Souvisí to nějak s tvým životem, má hřích a hřešení 3x větší místo, než před lety? "...

Já píšu pořád stejně - sice mírně, ale trpělivě vysvětluji (u tebe pořád dokola - a zatím, jak vidno, evidentně zbytečně).

Psal jsem (a stále píšu), že životem s Bohem se závažnost hříchů u člověka postupně neustále snižuje.
Zlo , které plyne jako důsledek hříchů člověka a dopadá jak na konkrétního hříšníka tak i na lidi, kteří mu stojí nejblíže - tak toto zlo se neustále snižuje, umenšuje.

Jsou tedy hříchy, které jsou spoluprací s Bohem ze života člověka už nadobro odstraněny, ale člověk na sobě objevuje hříchy nové, jiné - které dříve za hříchy ani nepočítal. Jedná se tedy o zvýšenou citlivost na každý hřích - ta je důsledkem zbožného života křesťana.

Život s Bohem a skutečnost, že člověk na sobě objevuje další nepěkné vlastnosti vůbec neznamená, že se situace člověka nějak zhoršuje.

Naopak, nepřiznávat si své hříchy - říkat, že jsem nikoho nezabil a nikoho neokradl a že tedy nemám žádný hřích a že jsem vlastně člověkem spravedlivým, je ta nejspolehlivější cesta k duchovní smrti.





]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. květen 2022 @ 08:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Já píšu pořád stejně - sice mírně, ale trpělivě vysvětluji (u tebe pořád dokola - a zatím, jak vidno, evidentně zbytečně).

  No, nepíšeš pořád stejně, Stando. Když jsi začal psát, byl hřích a hřešení v každém tvém desátém příspěvku. Loni už byl hřích a hřešení v každém třetím.


Jsou tedy hříchy, které jsou spoluprací s Bohem ze života člověka už nadobro odstraněny, ale člověk na sobě objevuje hříchy nové, jiné - které dříve za hříchy ani nepočítal.

  A to píšeš jen sám za sebe, že. Nikdy nepíšeš za jinou osobu, než za sebe.

  To tedy na sobě v sedmdesáti letech objevuješ na sobě další a nové hříchy, které jsi dříve za hříchy nepočítal?


  Když jsi začal psát, psal jsi něco normálního ze života, teď píšeš docela sám za sebe, že ti chutná zakázané ovoce, že tě lákají pozlátka světa...

 Před pár lety o své situaci psal:

"hříšníky jsme přece všichni. Přesto dokážeme po většinu času žít bez hříchu.". 


  Nějaký rok nato už jsi o sobě napsal

"Průběžně hřešíme občas neustále znovu", 


  A potom už:

"Stále jsme hříšníci, protože stále hřešíme."



"dokážeme po většinu času žít bez hříchu" a "stále hřešíme", to je přeci dost velký posun za 5 let života...

Co se to tedy děje ve tvém životě?

Toník


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2022 @ 09:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Jsou tedy hříchy, které jsou spoluprací s Bohem ze života člověka už nadobro odstraněny, ale člověk na sobě objevuje hříchy nové, jiné - které dříve za hříchy ani nepočítal.

  A to píšeš jen sám za sebe, že.
"...

Toto píšu jako obecnou univerzální pravdu o každém, kdo žije skutečně křesťanským životem. A potvrzuji vlastní zkušeností života.




..."To tedy na sobě v sedmdesáti letech objevuješ na sobě další a nové hříchy, které jsi dříve za hříchy nepočítal?"...

Ano!
A to díky působení Boží milosti v člověku.



..."...."dokážeme po většinu času žít bez hříchu" a "stále hřešíme", to je přeci dost velký posun za 5 let života."...

Toto je ale vyjádřením pořád stejné situace, jen z jiného úhlu - i když díky posvěcující Boží milosti dokážeme žít třeba už trvale a dlouhodobě ve stavu bez hříchu ke smrti, stejně pořád nedokážeme nehřešit zcela. Hřešit drobnými, všedními hříchy, které ovšem nám také škodí - podle své míry závažnosti naleptávají náš živý vztah k Bohu.. Proto i z těchto hříchů všedních nutno činit pokání a odmítnout je hned, když si jejich zlo uvědomím.





]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. květen 2022 @ 10:10:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toto píšu jako obecnou univerzální pravdu o každém, kdo žije skutečně křesťanským životem. A potvrzuji vlastní zkušeností života.

  To ne, Stando. Nikdy nepíšeš za jinou osobu, píšeš jen a jen sám za sebe. Psal jsi to tu

  Nebo to už neplatí?

  Ne, Stando, to co píšeš, určitě není obecná pravda o každém, kdo žije křesťanským životem. 

  Pro tvou informaci, Stando: Ten, kdo žije skutečně křesťanským životem, má na práci užitečnější věci, než aby na sobě objevoval nové hříchy. 


  
  Zkrátka je na světě tisíce s tisíce užitečnějších činností, než 'na sobě objevovat hříchy nové, jiné - které dříve za hříchy ani nepočítal

  I kdyby třeba člověk zasadil strom, postavil dům nebo rybník, uklidil trochu nepořádku na cestě, po které jde, bude to užitečnější, než nesmysly, které řešíš uzavřen ve své nepravdivé sociální bublině ty.




Toto je ale vyjádřením pořád stejné situace, jen z jiného úhlu

  Aha. Takže to, že "dokážete po většinu času žít bez hříchu" a "stále hřešíte" je vyjádřením stejné situace. No, pak se nediv, že jsou lidi zmatení z toho, co píšeš. Nebo že ty sám nerozumíš psanému textu a potřebuješ výklad.


  Proč ale píšeš o hříchu a hřešení o tolik častěji, než dříve, když jsi ve stále stejné situaci?

  Toník


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2022 @ 07:58:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Není nic užitečnějšího v životě člověka, než z něho s pomocí Boží postupně odstranit všechny hříchy. Vždyť právě kvůli tomu Kristus přišel na svět ...

Nikdo ani s jedním jediným neodpuštěným a nevyřešeným hříchem totiž do nebe vstoupit nemůže.


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 20. květen 2022 @ 09:02:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není nic užitečnějšího v životě člověka, než z něho s pomocí Boží postupně odstranit všechny hříchy. Vždyť právě kvůli tomu Kristus přišel na svět ...

Užitečnějšího? Oko užitečné je konat vůli boží. To je užitečné hlavně ostatním. Zbavit se hříchu není o užitečnosti, je to o záchraně, je to o záchraně tonoucího který se v pudu sebezáchovy chytá záchranného kruhu, a to je to jediné co v dané situaci může udělat. Pěvně se držet, věřit zachránci a nechat záchranné práce na něm.
U tebe je to Oko ale jinak. Ty jako neustále tonoucí věčně kající se hříšník kladeš svému zachránci podmínky. Chceš mít 1% podíl na své záchranně. A zachránce bereš jako někoho kdo ti pomáhá ve tvém sebezachraňování.
.. s pomocí Boží postupně odstranit všechny hříchy..
Víš proč tam máš to slovo "postupně"?
Protože Bohu NEVĚŘÍŠ, že z tebe může sňat všechny hříchy a to hned. Nevěříš Bohu že ti v pravdě Ducha svatého ukáže veškerý tvůj hřích a nic v TOBĚ nezůstane skryto. Ale ty namísto toho s Bohem SPOLUPRACUJEŠ, svoje hříchy chceš objevovat sám, a Boha bereš pouze jako tvého pomocníka ve tvém POSTUPNÉM a marném procesu objevování a sebezáchrany. Ale hlavě že víš, cituji:

Nikdo ani s jedním jediným neodpuštěným a nevyřešeným hříchem totiž do nebe vstoupit nemůže.

Když toto víš, tak proč věříš na hloupý očistec po smrti? Proč věříš na očistu kdesi v neznámu a temnotě smrti, a nevěříš na rychlou očistu právě teď a nyní v milosti boží? Nyní to nejde a potom to půjde? Kdy si konečně přiznáš, že ta tvoje snaha sebezáchrany je marná, a že jsi v oblasti víry dodnes nepokročil ani k tomu, abys neměl hříchy o kterých nevíš, hříchy které tě oslepují natolik, že po celý život ani nevíš, že je máš.
Třeba hulvátství. Kdy si to konečně přiznáš a začneš se chovat slušně? Hmm..







]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2022 @ 12:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jsi, Myslivče,  jen popletené sebejisté trdlo.

Já hovořil o odstranění hříchu ze života člověka (o smazání viny, o odpuštění) - ty do toho, že užitečné je konat Boží vůli! Jeden o voze, druhý o koze!
A ještě si myslí, že mluví k věci!


Židé, když vydali nevinného Krista na smrt, měli hřích. Byli pod vinou tohoto hříchu (Jeho krev na nás a na naše děti!  - Mt 27,25...
Jeden z nich, nějaký Kaifáš, který byl onoho roku veleknězem, jim řekl: „Vy nic nechápete;  ani nemyslíte na to, že je pro vás lépe, aby jeden člověk zemřel za lid, než aby zahynul celý národ.“ - J 11,49 ...).


Bylo však i Boží vůlí, aby Kristus zemřel!

Přesto, že Židé spáchali hřích a nesporně měli vinu, splnili tím přesto Boží vůli.


Proč se vůbec pleteš do věcí, kterým ani zbla nerozumíš?


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 20. květen 2022 @ 18:31:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi, Myslivče,  jen popletené sebejisté trdlo.

A toto je další tvůj hulvátský výrok Oko. A že už jich tady ve sbírce máš. Vzhledem k tomu co zde předvádíš ta tvoje výchova musela ale vypadat. 

Já hovořil o odstranění hříchu ze života člověka (o smazání viny, o odpuštění) 

Ale nepovídej. A já ti k tomu znovu dodávám, že UŽITEČNÝ můžeš Bohu být teprve až žádný hřích mít nebudeš! Dokud hříchy máš, a to máš, neb jak TY sám píšeš stále v sobě objevuješ neobjevené hříchy, tak se o UŽITEČNOSTI nebav. Zatím jsi v situaci tonoucího, který namísto užitku přináší Záchranáři starost neb těžko zachraňovati blba, který se záchranného kruhu nechce chytit a svou záchranu si podmiňuje vlastní POSTUPNOU spoluprací na záchraně. 
A teprve až jako zachráněný bez zakamuflovaných hříchů můžeš být UŽITEČNÝ při výkonu boží vůle.
A když jsme u té UŽITEČNOSTI, tak ta pravá, skutečná, poctivá UŽITEČNOST je užitečná tehdy, když někdo snaží být UŽITEČNÝ někomu jinému, jiným. SOBECKOST tobě vlastní a na tvých slovech patrná ti zatím zamezuje toto pochopit.

Proč se vůbec pleteš do věcí, kterým ani zbla nerozumíš?

To zásadně nedělám Oko. Nepletu se do toho čemu nerozumím. A to čemu rozumím k tomu se vyjadřuji. Vyjadřuji se ke tvým hloupostem, ke tvému hulvátství, nesmyslům, lžím a nepravdám co zde píšeš a ve vyjádření vždy najdeš argument. Na běžné otázky na které každý křesťan odpoví bez problémů neodpovídáš a když už odpovíš tak scestně anebo vulgárně jako třeba v komentáři na který nyní reaguji. 
Ty nejsi Oko v situaci abys mohl někomu říkat že něčemu nerozumí. Neustálé kárné napomínání a poučování ze všeobecných vědomostí si tady vysluhuješ ty. 
Oponent tě faktem usvědčí ze lži, ale ty lžeš dál a sám sobě nepřiznáš že jsi lhář.

Jak se ti Oko žije v tom tvém vylhaném světě? 







]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. květen 2022 @ 10:32:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou tedy hříchy, které jsou spoluprací s Bohem ze života člověka už nadobro odstraněny, ale člověk na sobě objevuje hříchy nové, jiné - které dříve za hříchy ani nepočítal.

  A to píšeš jen sám za sebe, že.

Toto píšu jako obecnou univerzální pravdu o každém, kdo žije skutečně křesťanským životem. A potvrzuji vlastní zkušeností života.

Ne Oko, to není pravda o mně, to není pravda o každém, to je pravda o tobě a je hloupé že TVOJE zkušenosti si projektuješ do všech. To, že v sobě objevuješ nové hříchy o kterých jsi doposud nevěděl je nám zde jasné, a k tomu ti dodávám že máš toho ještě hodně co objevovat. Začni třeba u hulvátství a lhaní.
To, že v sobě objevuješ neobjevené hříchy není v žádném případě o skutečném křesťanském životě, je to o životě ve lži. Kdybys totiž žil v pravdě Ducha, tak bys o všech tvých hříších věděl. Protože o svým hříších nevíš- v pravdě nežiješ. 
K tomu že nežiješ v pravdě již stačí to, jak zde neustále ten tvůj pochybný "křesťanský" model života vydáváš jako příkladný všem. 


..."To tedy na sobě v sedmdesáti letech objevuješ na sobě další a nové hříchy, které jsi dříve za hříchy nepočítal?"...

Ano!
A to díky působení Boží milosti v člověku.






]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2022 @ 09:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, ještě ti zkusím poradit jednu docela prostou věc.

Když se o sobě domníváš, že jsi už tak duchovně dokonalým , že nejsi hříšníkem - zkus se zeptat jaký mají na toto názor tvoji nejbližší v rodině: zeptej se manželky, svých dětí, snad i rodičů...

Jestli oni si o tobě také myslí, že už na sobě nemáš co vylepšovat, jestli na tobě nevidí žádné chyby, které by jim vadily.
Protože podle zkušenosti ony chyby bývají většinou ve své podstatě zároveň i hříchy proti lásce ...


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. květen 2022 @ 09:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A to píšeš Stando jen sám za sebe, viď. 

  A to je dobrá rada, Stando.  

  Když se o sobě domníváš, že jsi už tak duchovně dokonalým , že nejsi hříšníkem - zkus se zeptat jaký mají na toto názor tvoji nejbližší v rodině: zeptej se manželky, svých dětí, snad i rodičů...

  Jestli oni si o tobě také myslí, že už na sobě nemáš co vylepšovat, jestli na tobě nevidí žádné chyby, které by jim vadily.

  Protože podle zkušenosti ony chyby bývají většinou ve své podstatě zároveň i hříchy proti lásce ...


  Toník


]


Sdílení se v lásce. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. květen 2022 @ 18:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče to jsou ale rady, co?
Alespoň víme odkud u Oka fouká. Jeho chyby podle jeho zkušenosti jsou zároveň hříchy proti lásce. No  a je to venku. To co jsem u něj předpokládal. O své rodině zarytě mlčí a vzhledem k tomu jak se zde chová jsou jeho problémy v rodinném sdílení se velmi pravděpodobné. No a když nyní přiznal, že jeho chyby jsou zároveň i hříchy proti lásce, tak je to potvrzené.

A co se týče mých zkušeností v této tématice tak nyní napíšu, a zajímalo by mne zda je tomu tak i u tebe.

Moje chyby ve sdílení se s bližními hříchem nejsou. Moje chyby vznikají většinou kvůli zapomětlivosti a nedorozumění. Je pro mne úplnou samozřejmostí tyto chyby rychle napravit a omluvit se za ně. Při sdílení se s bližními nejvíce uplatňuji empatii a sebereflexi podle které okamžitě upravuji vzorec chování. Nedovedu si ani představit rodinný vztah bez vzájemného sdílení se v lásce. A vůči rodinným vztahům páchat hříšné chyby? Uff. Tak to nikdy! Něco takového mívá pro rodiny fatální následky.

Sdílení se v lásce jsem se naučil v mládí metodou pokus omyl. Jsou záležitosti ke kterým se musí přistupovat mírně, citlivě, k jiným záležitostem zase třeba důrazně, s respektem , úctou, ale vždy volím míru takovou abych nezraňoval. Nejvíce práce mi dalo naučit se zvolit správný vzorec chování k adekvátně k nastalé situaci. Poté co jsem se naučil těmto základům sdílení se, se v dalším mém životě až doposud koná spíše dolaďování motivované prohlubující se zkušeností. A žádné hříchy ve sdílení se nedělám, na to již jsem drobátko zkušenější, a tyto zkušenosti předávám. A předávám je jak jinak než za pochodu.

Ptát se mých bližních co si o mně myslí? Tak to by mne ani nenapadlo, vždyť mi to přece dávají každý den neustále najevo. Takto se může ptát jenom někdo kdo se bližními v lásce a pravdě nesdílí. Na tuto otázku existuje v rodině jenom jedna odpověď: když to nepoznáš, tak se neptej, když jsi to doposud nepoznal, nepomůže když ti to řeknu!

Učit se správnému chování a hřešit proti lásce bližních je v sedmdesáti letech tragické. V tomto věku má být křesťan dávno příkladem, a ne pohoršením.

U Oka je stálý problém s popleteností. Spojuje si pojmy nedokonalost a hříšnost do stejného významu. Nedokonalost je pro něj to samé co hříšnost. Jenomže ono to to samé není. Tento člověk je na svůj věk nebývale nezkušený.


]


Re: Sdílení se v lásce. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2022 @ 06:31:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Ptát se mých bližních co si o mně myslí? Tak to by mne ani nenapadlo, vždyť mi to přece dávají každý den neustále najevo. Takto se může ptát jenom někdo kdo se bližními v lásce a pravdě nesdílí. 

  No, samozřejmě, Myslivče. Nebudu se ptát lidí, se kterými žiju dvacet, třicet nebo padesát let, co si o mně myslí. Dávno to vím.

  Stejně tak chápu odkud pochází nápady ve stylu "dokonalý, nemá na sobě co vylepšovat, nevidí žádné chyby, hříchy proti lásce" - píše jen a jen sám za sebe, nikdy nepíše za jinou osobu. 

  Je to tedy něco ze života oka, to, co žije, jeho pohled na svět. A pravděpodobně celkem rozšířený v ŘKC, už jsem na něj narazil vícekrát, například s Noname.



  Moje zkušenost je taková, že mé hříchy a soud nad životem mi Bůh ukázal na začátku křesťanského života. Nemusel jsem čekat až na konec, abych viděl nějaký hřích a aby ho Bůh řešil. A pak už mi Bůh ukazoval, že to důležité jsou vztahy lidí, něco užitečného, co člověk dělá pro druhé. Na to je potřeba se soustředit. Ne na chyby nebo na to, co mají jiní lepší a dokonalejší. 


  Jestli je někdo v něčem lepší a 'dokonalejší', je to proto, že žijeme společný život a máme se doplňovat. 

  Já třeba umím matiku a analýzy, dělám to rád, tak je dělám. Ne tak rád komunikuju s lidmi a vyjednávám, tak to nedělám - dělá to někdo jiný, kdo zase neumí to matematiku a analýzy, ale umí hodně mluvit. 

  Neumím třeba udržet v hlavě víc jak dva problémy k řešení, tak se o to nesnažím, vím, že by to byla marná snaha. Mám doma Cizinku, která jich udrží v hlavě pětadvacet, doplňuje za zachytí to,  co minu. Zase nedosáhne na cukr ve špajzu, v tom jí můžu pomoci já, že nemusí pro žebřík. A nemyslím si proto o ní, že není dokonalá.

  Musel bych být na hlavu padlý, kdybych ještě v padesáti doháněl nějakou 'dokonalost'.


  A když jsme se brali, slibovali jsme 'vytrvám s tebou v dobrém a zlém až do smrti'. Stejný slib jsem dal asi o rok dříve Bohu. To je rozhodnutí člověka, které Bůh poctí. Rozhodnutí, které ví, že není jiná cesta, než láska. A ta v sobě zahrnuje i odpuštění, když člověk udělá nějakou chybu či hřích a chození ve světle, tak, aby nežil v temnotě.

  Cizinec




]


Re: Sdílení se v lásce. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. květen 2022 @ 08:11:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně. :-))))

Ty udržíš dva problémy v hlavě? Gratuluji. Já pouze jeden.

Mám doma Cizinku, která jich udrží v hlavě pětadvacet, doplňuje za zachytí to,  co minu.

:-))))

U paní Myslivcové je to stejné, jenom bych pro upřesnění doplnil- VŽDY doplňuje a zachytí to, co minu. Často s otázkou- "jak to, že si to nepamatuješ"? S častou mou odpovědí na to "doktoři povídali, že nám mužům funguje vždy jenom půl mozku, a nikdy ne obě dvě půlky naráz tak jako vám ženám". :-)))))

No a pak jsou zde ještě krabice. :-))))






]


Re: Sdílení se v lásce. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2022 @ 16:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Ty udržíš dva problémy v hlavě? Gratuluji. Já pouze jeden.

  Tak. Udržím v hlavě přesně dva problémy. z toho jeden jsem schopen řešit. Navíc: Když jdu do obchodu a dostanu jako zadání nákup do dvou věcí, je jisté, že přinesu zadaný počet zboží.

  Ale zase vím na první dobrou, kde je vlevo a kde je vpravo ;-)

  Cizinec


]


Re: Sdílení se v lásce. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. květen 2022 @ 16:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))))
A ještě uprostřed. :-)))


]


Re: Sdílení se v lásce. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. květen 2022 @ 15:24:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Cizinec: Moje zkušenost je taková, že mé hříchy a soud nad životem mi Bůh ukázal na začátku křesťanského života. Nemusel jsem čekat až na konec, abych viděl nějaký hřích a aby ho Bůh řešil.

K tomuto jsem ti v minulosti oponoval. Nezpochybňuji, že ti Bůh v pravdě Ducha ukázal tvé hříchy a nejenom tvé hříchy, neb jak sám ze své stejné zkušenosti vím, nejsou jenom hříchy, ale jsou i mezilidské vazby mezi hříchy. To s čím nesouhlasím je to, že to nazýváš "soudem". Pro mne za mne, klidně si to tak nazývej, ale pro mlíčňáky to může být zavádějící název. Boží soud teprve bude, a závěrečnému odsouzení podléhají pouze ti, kteří ve víře nepřijali očistnou milost našeho Pána Ježíše Krista. Chápu, že tvůj i můj prožitek z prozření nese velmi obdobné znaky jako soud, ale skutečný soud to není. Je to uvědomění si prastarého boží odsouzení ke smrti kvůli hříchu, prastarého odsouzení všech hříšníků již od Adama, uvědomění si situace pro člověka bezvýchodné a neřešitelné, uvědomění  které současně provází poznání Krista Spasitele, který v této bezvýchodné situaci nabízí záchranu, a to za víru k Němu a lásku k pravdě.
Všiml sis toho Cizinče jak to Bůh moudře zařídil? Poznání vlastní hříšnosti je současné s poznáním Spasitele. Bůh mi ukázal nepříjemnou pravdu o mně, a přitom zároveň nabídl způsob záchrany v osobě Spasitele Ježíše Krista, který můj život proměnil prakticky okamžitě.
Něco takového u těch všemožných zjevení anděla světla nikdy nebylo, jenom samý klam, nenaplněné sliby a plno keců o pěstování podivné pseudolásky.

Stejně jako tobě mi na začátku křesťanského života Bůh ukázal "soud" nad mým životem. Já to však nenazývám soudem, ale prozřením. Uvidět náhle všechno v mém dosavadním životě očima Boha nebylo vůbec hezké. To co jsem uviděl bylo, že jsem kvůli celému mému dosavadnímu hříšnému životu byl mrtvý. Poznal jsem co stojí za tou strašlivou a děsivou duchovní temnotou. Byla to smrt. 
 Ten "soud" se nekonal v okamžiku mého prozření, ale verdikt mrtev pro hřích, mrtev pro odloučení od Boha zde byl dávno předtím, než v okamžiku kdy jsem si to uvědomil! 
 Etapa toho co nazýváš "soudem" probíhá v životě v hříchu, a ne až v okamžiku prozření, v tom okamžiku znovuzrozením hříšná etapa končí..

Na začátku křesťanského života je přece znovuzrození ve víře v Boha. Prozření v pravdě Ducha svatého. Očistná milost Krista. Nový život s Bohem a v Bohu. To je začátkem křesťanského života, a to co bylo předtím byla hříšná mrtvola. Před tím jsem ani nevěděl že jsem duchovně mrtvý, ty snad ano? Pochybuji. Zažil jsi to samé. Moc klamu "spolu spasitelky" byla tak silná, že mi povědomí smrti zastřela. Dokonce to tento klam nazýval duchovní smrt "životem", a jako duchovního zombíka mne "oživoval" všemožnou modlářskou euforií, která většinou rychle vyprchala a opět následoval pád do temnot. Již tehdy mi Bůh ukazoval mou smrt ducha prostřednictvím těchto temnot, ale modlářský klam o těchto temnotách tvrdil, že to prý jsou útoky toho zlého, že se musím více snažit, absolvovat více novén, růženců zpovědí a mší.
Marnost nad marnost. Ta temnota byla má smrt způsobená zasvěcení  se "Marii" zakuklenému andělu světla. A to už je Bohu díky pryč. Bohu díky.

Zdar

Myslivec


]


Re: Sdílení se v lásce. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 16. květen 2022 @ 15:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec, snažíš se vysvětlit tvůj blud. Tak to přece není


]


Re: Sdílení se v lásce. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. květen 2022 @ 17:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Recept na guláš s hlívy, zkus to.

V kastrolu rozpálíme sádlo nebo olej, přidáme nadrobno nakrájenou cibuli a opékáme ji dozlatova. Poté přisypeme mletou papriku, promícháme a přidáme na proužky nakrájenou hlívu. Opečeme a podlijeme menším množstvím vody, přidáme protlak, utřený česnek, kmín, pepř a sůl. Přikryjeme pokličkou a necháme dusit.


]


Re: Sdílení se v lásce. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. květen 2022 @ 08:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslivče, uvědomění si hříšnosti, poznání vlastní hříšnosti a znalost rozsudku jsou dost různé věci.

  Uvědomění vlastní hříšnosti a poznání vlastní hříšnosti jsem měl dost dlouho před tím, než jsem poznal Spasitele. Nebylo to tedy současné. Stejně tak rozsudek nad hříchem a tím i jeho nositeli je něco jiného, než poznání vlastní hříšnosti.


  Poznání vlastní hříšnosti není znalost rozsudku nad životem. Poznání vlastní hříšnosti jsem měl dlouho i v době, kdy jsem rozsudek nad svým životem neznal - a naivně jsem se domníval, že by to se mnou na soudu mohlo dopadnout dobře. 

  Ale to bylo samozřejmě jen oklamání herezemi, tak nějak jsem jako bezbožník tušil, že výsledek soudu by dobře dopadnout nemusel, i když nás přesvědčovali, že když se povede jít na soud po zpovědi, tak to dopadne dobře. To už jsem si ale tehdy uvědomoval, že i kdybych na soud šel úplně těsně po zpovědi, že to dobře nemusí dopadnout a jak utíkala doba, bylo jasné, že postupy a snahy hříšníka k lepšímu výsledku na soudu nepovedou.


  Ale to stále nebyla znalost rozsudku (výsledku soudu) nad takovým životem. Jen tušení.

  Tedy ještě jednou. 

  Poznání hříšnosti ≠ Poznání rozsudku/verdiktu nad životem.



  No, nevím. Určitě bych to takto nenazval. Ale věděl jsem dobře, že v sobě nemám život, věděl jsem, že jsem oddělený od Boha a Bůh je daleko.

  Cizinec
  



]


Re: Sdílení se v lásce. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. květen 2022 @ 09:24:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Myslivče, uvědomění si hříšnosti, poznání vlastní hříšnosti a znalost rozsudku jsou dost různé věci.

  Uvědomění vlastní hříšnosti a poznání vlastní hříšnosti jsem měl dost dlouho před tím, než jsem poznal Spasitele. Nebylo to tedy současné. Stejně tak rozsudek nad hříchem a tím i jeho nositeli je něco jiného, než poznání vlastní hříšnosti.

Bereš to tak proto, že tvé obrácení, prozření, znovuzrození probíhalo na etapy a na etapy probíhalo kvůli modlitbám křesťanů za tebe, které iniciovali postupný proces obrácení. Určitě máš poznání, že to byly modlitby a ty sám bys pak měl mít stejný dar jako ti, kteří se za tebe modlili.
U mne žádné etapy nebyli Cizinče. Moje obrácení bylo vůlí boží a tak jsem to i poznal.


  Poznání vlastní hříšnosti není znalost rozsudku nad životem. Poznání vlastní hříšnosti jsem měl dlouho i v době, kdy jsem rozsudek nad svým životem neznal - a naivně jsem se domníval, že by to se mnou na soudu mohlo dopadnout dobře. 

Jak říkám, byl to proces. Pokud bys tento proces prožil ve velmi krátkém čase, vnímal bys to jinak. To že jsou tyto záležitosti ve tvé zkušenosti procesně oddělené, neznamená že nejsou jedno a to samé. Technicky vyjádřeno, jsou to záležitosti kompatibilní a mohou se všechny odehrát v jednom okamžiku.

  Ale to bylo samozřejmě jen oklamání herezemi, tak nějak jsem jako bezbožník tušil, že výsledek soudu by dobře dopadnout nemusel, i když nás přesvědčovali, že když se povede jít na soud po zpovědi, tak to dopadne dobře. To už jsem si ale tehdy uvědomoval, že i kdybych na soud šel úplně těsně po zpovědi, že to dobře nemusí dopadnout a jak utíkala doba, bylo jasné, že postupy a snahy hříšníka k lepšímu výsledku na soudu nepovedou.

Ale to stále nebyla znalost rozsudku (výsledku soudu) nad takovým životem. Jen tušení.

Věc individuálního náhledu. Zkušenost. Samozřejmě.


  Tedy ještě jednou. 

  Poznání hříšnosti ≠ Poznání rozsudku/verdiktu nad životem.

Pro tebe ano.



  No, nevím. Určitě bych to takto nenazval. Ale věděl jsem dobře, že v sobě nemám život, věděl jsem, že jsem oddělený od Boha a Bůh je daleko.

Ale to je přece to samé být duchovně mrtvý, jako nemít v sobě život. Můj výraz být duchovně mrtvý je přesnější. Nemít v sobě život iniciuje otázky. Co tedy v sobě má. Smrt anebo nějaký třetí stav mezi životem a smrtí. A to může být zavádějící.
Z pohledu evangelia se apoštolové baví o "dvou životech" z naší nynější pozice smrtelníků. O životě tělesném časném a životě duchovním věčném. Tělo je smrtelné, a duch může být věčný. Tělo se rozpadne v prach a je třeba totální rekonstrukce, kdežto živý a znovuzrozený duch zůstává napořád, a nic takového nepotřebuje. Mrtvý, ne znovuzrozený lidský duch nemá u božího Soudu nárok na věčnost a končí druhou smrtí.


]


Rozsudek soudu, život - Re: Sdílení se v lásce. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2022 @ 07:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  A taky proto, že jsem analytik. ;-)

  Byla poměrně dlouhá doba mezi tím, kdy se ke mně dostalo evangelium a tím, kdy jsem se stal křesťanem. A pak ještě delší doba ke křtu. Takže si pomatuju a vím, že je počátek života i narození a že to může být různé.

  Chápu, že někdo, kdo ve středu slyší evangelium, v pátek přijme Pána Ježíše a v neděli ho pokřtí, nevnímá rozdíl mezi některými okamžiky. Tím spíš někdo, kdo slyší evangelium, přijme ho a pokřtí ho ten samý den. Je to pro něj jedna věc. A to je dobře - to totiž není vůbec potřeba řešit, nezáleží na tom.


Poznání hříšnosti ≠ Poznání rozsudku/verdiktu nad životem.
Pro tebe ano.

  Tak, ano. Pro mne to jsou různé věci. Jako když zloděj porozumí, že krádež je špatná a že ho chytli a pak se dozví rozsudek, kolik dostal. Jsou to různé věci. 

  Stejně tak je různé poznání hříšnosti a informace o tom, kolik za to člověk dostal, jaký je trest.



Ale to je přece to samé být duchovně mrtvý, jako nemít v sobě život. Můj výraz být duchovně mrtvý je přesnější. 

  Jasně, Souhlas. 

  Oddělený od Boha, bez Boha = duchovně mrtvý.

  Jen když jsme žili v náboženství, nenazývali jsme to tak.


  Cizinec
  


]


Rozsudek soudu, život - Re: Sdílení se v lásce. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 18. květen 2022 @ 11:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak fajne. :-)

Ještě něco rozvedu. Tys v zajetí klamu věděl, že v sobě "nemáš život". Já to nevěděl. Moc klamu byla tak velká, že mi tuto moji temnotu smrti ducha klam vykládal jako můj duchovní boj s mocnostmi zla v opuštěnosti po vzoru Krista na kříži. 
Tyto temnoty "víry" jsou typickým projevem u mariánských ctitelů. Je k tomu vydaných i několik spisů od řk mystiků, kteří pro spásu duší prožívali temnotu a opuštěnost a někteří dokonce trpěli i v pekle. Takové bludy! Odloučenosti od Boha a duchovní smrt klamně vydávat za boží dílo a za "opravdový" život v bohu!! Něco takového může učinit jenom pýcha satana. Člověka od Boha odvést, uvěznit ho v temnotě smrti, a ještě mu nakecat že je to všechno od Boha a že Bůh to tak chce, že tím zachraňuje duše po vzoru Krista. Na světě není větší lži, než ta ve které satan vydává své působení za působení Boha!!

Mno. Takže suma sumárum. Tys věděl, že nemáš život, a já to sice vnímal ale nevěděl jsem že je to smrt ducha, a ještě jsem si o tom myslel, že je to od Boha, že je to OK, že tomu tak má být. A nyní analyticky. Tys život neměl, a věděl jsi že život nemáš, takže "stačilo" tě "přes lidi" k Bohu přivést. 
Já život neměl, sice jsem to vnímal, ale vnímal jsem to v moci klamu jako něco co je od Boha. Nebylo to od Boha. A aby mi bylo možné pomoci bylo napřed nutné, aby mi Bůh ukázal, že to co si myslím, že je od Něho od Něho není, až teprve pak jsem mohl tak jako ty přijít k Bohu. Ale taková vize pravdy která by mi ukázala skutečný stav je úkolem nad lidské síly. To může jenom Duch pravdy, ukázat v pravdě všechnu tu blamáž a klam. A tím se dostávám k dokonalosti. Bůh je dokonalý. Neukázal mi jenom toho kdo stojí za zjevením Marie, neukázal mi jenom můj skutečný duchovní stav, ukázal mi v pravdě Ducha všechno co se týká mého života, a nejenom to*. 

Cizinče, po takovém božím zásahu jde všechno ráz na ráz. Něco takového změní život prakticky okamžitě. A taky mi to ze života vyseparovalo všechny ty pohoršující nepolepšitelné lumpy, které jsem pod vlivem náboženství mylně považoval za přátele. A to je to "nejenom to*" co mi Bůh ukázal. Ta separace lumpů proběhla proto, že jsem do nepolepšitelných lumpů začal vidět, a oni to vědí že do nich vidím a proto mne nemají rádi. Tohle je důležité, přeji si abys to správně pochopil. Pohoršeným svedeným toto může být a většinou je ku pomoci. Ale nepolepšitelní lumpové vědí, že do nich vidím. Vědí.. Co vědí? Oni totiž moc dobře vědí že jsou lumpové, a libují si v tom. Biblicky se nazývají děti otce lži. Oni totiž mají poznání pravdy o tom, že žijí ve lžích a přesto ve lžích žijí. Stejným poznáním pravdy pak poznají, že do nich vidím, a to jim vadí. Největší moc lži a klamu je v její skrytosti. Dokud je lež, klam, a jejich producent lhář skrytý, může mocně působit. Když je však lež a lhář odhalený, jeho lži impérium se náhle sesype jako domeček z karet. A z toho má každý lhář strach- z odhalení. A proto bude dál a dál až do úmoru lhát a vymýšlet si, jenom aby oddálil ten nevyhnutelný okamžik odhalení. No, a ten kdo do lháře vidí, je pro lumpa lháře vysoce nebezpečný.
Píšu o nepolepšitelných lumpech. Nepolepšitelných proto, že oni mají poznání pravdy, ale v pravdě přesto nežijí. Hřích je obecně chápaný jako povětšinu přímo viditelný skutek. Jsou hříchy které ihned viditelné nejsou, hříchy proti Bohu. Bůh odpustí hřích pohrdání Spásou Krista, Bůh odpustí pohrdání Láskou Otce, ale Bůh neodpustí urážku Ducha. Proč? Čím na nás působí Duch svatý? Je to osvobozující pravda. Je to uschopnění pravdu Ducha vnímat. Jenomže když někdo Ducha zradí, tak schopnost poznávat pravdu mu zůstává. Stejně tak jako zůstala satanovi jeho andělská moc.
Poznají pravdu a proti poznané pravdě bojují lží. To jsou ti nepolepšitelní lumpové s neodpustitelným hříchem. A že jich v tomto světě ale je, jako kobylek. Kobylky.

  • Jestliže svévolně hřešíme i potom, když jsme už poznali pravdu, nemůžeme počítat s žádnou obětí za hříchy, ale jen s hrozným soudem a ‚žárem ohně, který stráví Boží odpůrce‘.


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 14. květen 2022 @ 10:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou tedy hříchy, které jsou spoluprací s Bohem ze života člověka už nadobro odstraněny, ale člověk na sobě objevuje hříchy nové, jiné - které dříve za hříchy ani nepočítal. Jedná se tedy o zvýšenou citlivost na každý hřích - ta je důsledkem zbožného života křesťana.

Tak předně Oko, hříchy nejsou odstraněné pro tvou spolupráci, ale pro milost boží přijatou ve víře. Dokud si budeš představovat, že TY s Bohem spolupracuješ na odstraňování tvých hříchů, tak se hříchu nikdy nezbavíš a ani je všechny nikdy neuvidíš, což ostatně sám dosvědčuješ!
Ty Oko žiješ s Bohem a přitom nevidíš všechny tvoje hříchy? Ty žiješ s Boheh, a přitom máš hříchy o kterých nevíš? Pak je to ale nějaký divný bůh. V přítomnosti Boha je každý hřích ihned transparentní. Nemůžeš Oko být s Bohem a zároveň nevědět o svých hříších. To co píšeš o zvýšené citlivosti na hřích v důsledku zbožného života jsou neskutečné bláboly! Bůh po nás vyžaduje lásku k pravdě, a jinak než v pravdě není možné mít s Ním vztah. Hříšník který ani neví, že má hřích v pravdě nežije!! 


Život s Bohem a skutečnost, že člověk na sobě objevuje další nepěkné vlastnosti vůbec neznamená, že se situace člověka nějak zhoršuje.

Hříšník který si své hříchy ani neuvědomuje, je natolik vzdálený od pravdy, že život s Bohem pro něj není možný. Pochop Oko. Hříšník který zhřeší a svůj hřích v pravdě rozpozná se utíká k Bohu, ale hříšník který v pravdě nežije ani neví že je hulvát a lhář, a nedá na to když mu to ostatní poukazují na jeho hříchy, tak takový hříšník nemá ani důvod jít k Bohu pro pomoc. 

Naopak, nepřiznávat si své hříchy - říkat, že jsem nikoho nezabil a nikoho neokradl a že tedy nemám žádný hřích a že jsem vlastně člověkem spravedlivým, je ta nejspolehlivější cesta k duchovní smrti.
 
Velmi nebezpečně svědčíš proti sobě samému Oko!

Ty jsi Oko někoho zabil a okradl? 


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 10. květen 2022 @ 10:02:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za názor. Mám pár otázek:

Že to nemá v drtivé většině téměř žádný vliv na jejich víru, duchovní stav, potažmo morální kvalitu absolventa takovýchto rituálů mohu doložit několika příklady. 

Znám zase případ, kdy se člověk obrátil v dospělosti, dal se pokřtít ponořením v jezeře, vyznával svou víru v Ježíše. O několik měsíců poté vše odvolal a začal si opět žít podle svého. Jsou opravdu příklady tohoto typu důkazem o neúčinnosti křtu nebo Božích slov? A co opačné příklady těch, kteří byli pokřtěni jako miminka a dodnes žijí s Kristem v srdci?

Tím že se to jen dělá, tak to platí (ex opere operato), i když to dělá i nevěřící nebo morálně závadný kněz nebo farář.

Co třeba požehnání z úst faráře? Platí a je účinné? Mám takovému dobrořečení věřit? Nebo mám napřed jít a zkoumat život faráře, zda je dostatečně "morální"?

Zcela se ignoruje Ježíšův požadavek narození z Ducha skrze osobní rozhodnutí a víru v něj...

On se někdy někdo osobně rozhodl, že se narodí?



Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. květen 2022 @ 10:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepíšeš tu často, ale když už tak - tak správně k věci.

Otázkou je, zda jsou někteří vůbec schopni tyto věci pochopit ...


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 10. květen 2022 @ 10:29:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 21




Odbočím od aktuálně nejčastěji zde probíraného globálního tématu války na Ukrajině se kterým nemůže jednotlivec nic podniknout neboť ty jsou v boží režii....





martino




Naprosto idiotská reakce člověka, který se veřejně přiznává, že nevěří Bohu, protože Ježíš nám přinesl zprávu, proste a bude vám dáno, tlučte a bude vám otevřeno. Výzva Jana2, že jednotlivec nemůže nic podniknout, je odmítnutí Božího Milosrdenství.




J21




Před nedávnem zde přispěvatel Oko ve svém článku zdůrazňoval důležitost a užitečnost svátosti biřmování.  Tahle „svátost“, stejně jako další svátosti (křest nemluvňat, sváté přijímání, svátost zpovědi) jsou v naprosté většině čistě formální záležitosti, jenom zavedené rituály pro udržování členské základny (především křest nemluvňat) a pěstování falešné naděje  pro případ, že to může znamenat nějaký 
benefit při konečném účtování po smrti. Stejný problém je to i v ostatních lidových církvích. Na příklad evangelíci, kteří rovněž křtí nemluvňata,  mají místo biřmování t.zv. konfirmaci v pubertě, která však není spojována s účinkováním Ducha svatého, ale má rovněž posunout jeho absolventa na nějakou vyšší duchovní úroveň. Katolíci však mají další svoje pojistky – očistec, zádušní mše, odpustky a modlitby za mrtvé pro případ že rituály nezafungují.  





martino




Jan21 má samozřejmě na svůj názor právo jako člověku který se vyjadřuje jako pohan mu nezazlívám, že svátosti degraduje na rituály, které jsou pro něj jen formální záležitostí jak píše. Takové konstatování je povrchní pohanské a pro křesťany dehonestující, neboť je zde zjevná snaha křesťany očernit, zesměšnit, že konají nějaké formální rituály. Nevím kdo to je ten Jan21, jen vím, že je to člověk s velikou nedůvěrou vůči Bohu, který může vše. Psát něco o tom, že katolíci mají další pojistky -  očistec, zádušní mše, odpustky a modlitby za mrtvé pro případ že rituály nezafungují, je již projevem nejen idiotství, ale zlé vůle, nenávisti s cílem, zesměšnit, ponížit a urazit. A co máš ty, vždyť před Bohem s takovou zlobou nic nejsi, nic neznamenáš a naopak si koleduješ o bonus věčného ohně. Z mé strany nenajdeš jediný úvodní článek, kdybych měl potřebu se veřejně navážet do evangelíků, protestantů, sektářů apd. a veřejně je zde urážet, plivat na ně, dehonestovat vírů jedné svaté Církve Boží, ale vždy jen reaguji na stupidní, idiotské, dementní názory jako je ten tvůj dnešní článek. Pokud máš v sobě jen zlo a nenávist, najdi si sobě rovné, zde tvoji černou práci spolehlivě zastanou jak Myslivec tak Cizinec. Normálně bych ti doporučil spoj se s nimi, ale musím přiznat, ty jsi proti nim jen odvar, sice mírnější, ale odvar.  



Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. květen 2022 @ 10:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."války na Ukrajině se kterým nemůže jednotlivec nic podniknout neboť ty jsou v boží režii ..."...

Právě i jednotlivec může - "Proste a dostanete!"

Je na místě se za situaci na Ukrajině (a vlastně i na celém světě ) modlit. Modlitba je nejúčinnější zbraní proti zlu ve světě.



"Ex opere operato" - znamená ten případ, že Skrze slabého člověka působí neomylně sám Bůh.
Když tedy např. pokřtím člověka podle Ježíšova příkazu ve smyslu Mt 28,19, je neomylně pokřtěn. Bez ohledu na duchovní kvality toho člověka, který křtí.

Případy, kdy  "účinek" jednání  je přímo úměrný duchovní vyspělosti - intenzitě vztahu křesťana s Bohem (je na něm závislý, přímo vychází z této skutečnosti) - nazýváme výrazem: "Ex opere operantis".

Ex opere operantis - odkazuje na roli a hodnotu morálního stavu příjemce.
Víra a horlivost (dospělého) příjemce podmiňuje míru přijaté milosti - nakolik je člověk schopen ji ve skutcích projevit.


Petr z Poitiers († 1205) poprvé použil při křtu rozlišení mezi obřadem, který se provádí, a tím, kdo obřad provádí. Graficky přirovnává jednání v přirozeném řádu ke svátostnému jednání: „Když Židé usmrtili Krista, jejich skutek byl zlý, ale smrt Kristovu schválil a chtěl Bůh“.

(Tuto věc jsem za mnoho let nedokázal např. Cizinci vysvětlit. Pro něj je nepředstavitelné, že by Bůh mohl schválit hřích).


V tomto také tkví praktický rozdíl mezi křesťanskými svátostmi a mezi mojžíšskými obřady.
Je - li židovský kněz rituálně nečistý, jsou všechny jeho úkony nečisté - zbytečné. Nemohou mít účinek.

Křesťanské svátosti však vycházejí vždycky z konání samotného Boha.
Svátost uděluje Bůh skrze člověka pověřeného službou církve udělovat svátosti.  „Přestože jednání toho, kdo jedná (opus operans), je někdy nečisté, vždy je vykonaný čin (opus operatum) čistý“ .

Že svátosti podávané notoricky nehodnými služebníky jsou neplatné, tvrdili např. Donatisté - což byli heretici.

Jediným omezením míry milosti udělené ex opere operato je míra víry a horlivosti příjemce. Toto omezení vyplývá ex opere operantis z míry spolupráce příjemce v době přijetí obřadu.




Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. květen 2022 @ 09:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu biřmování, konfirmace a dokonce i křest? Změnili se lidé, kteří si říkají křesťané? Vedli  a vedou stále války, žijí na ukradeném území ( třeba celá Amerika) a vůbec jim to nevadí. Celá ta naše planeta je křesťanskou vírou tak, jak je praktikována, zničena. Budoucnost? Neexistuje. Že zasáhne Bůh? K čemu by to bylo? Copak si křesťané zaslouží zachránit? Člověk je parazit Země. Zahubí se sám.



Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 11. květen 2022 @ 10:15:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František




K čemu biřmování, konfirmace a dokonce i křest? 




martino




Protože je to stanovená podmínka od Krista. "Kdo uvěří a dá se pokřtít, bude spasen" Vše ostatní je nadbytečné. Lidé vždy vedli války a bude tomu tak až do konce světa, protože lidská zloba pověsila Spasitele na dřevo kříže. Jsi pokřtěný? Pokud ano, starej se o sebe a své blízké a neříkej, že člověk je parazit Země, jedině pokud nemluvíš o sobě. Člověk je Boží stvoření se svobodnou vůli, činit dobro nebo zlo. Většina si vybrala činit zlo. Myslíš, že jsi lepší než druzí lidé? Vždyť jsi dezertoval od Církve=Krista, jakou můžeš pak očekávat odměnu? To tě neznepokojuje?  Bůh je Milosrdný, ale lidé zapomínají, že je i Spravedlivý. 


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. květen 2022 @ 10:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tolik bylo pokřtěných a tolik od nich zla!! Proč tak hájíš katolickou církev? Nenapáchala zla až moc??!!! Nezradila tato církev Krista už dávno??!!!!!!!!!!!!!!!!! Kolik bylo toho dobra? A podívejme se dnes na křestany! Samé zlo!!!!!


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 11. květen 2022 @ 20:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František




Tolik bylo pokřtěných a tolik od nich zla!! Proč tak hájíš katolickou církev? Nenapáchala zla až moc??!!! Nezradila tato církev Krista už dávno??!!!!!!!!!!!!!!!!! Kolik bylo toho dobra? A podívejme se dnes na křestany! Samé zlo!!!!!




martino





Františku máš základní vzdělání? Umíš číst a psát? Určitě ano, vždyť jsi pedagog, tak nekopíruj idioty, co přesně tako mluví a píší. Církev nikdy žádné ZLO nepáchala. Ale vždy tak činili křesťané jako jednotlivci. Aby platilo to co říkáš, musel bys doložit takové rozhodnutí římského "Petra". A takové žádné neexistuje. Naopak protestanti jsou příkladem krvelačných šílenců v době Luthera. Ty jako pedagog bys měl znát jak bouřil Luther křesťany proti Církvi, " pořezejte je, bijte, upalujte je, umyjte si ruce v krvi těch papeženců....atd" ty to neznáš? Tvoje chyba, která tě usvědčuje ze zlé vůle. Píšeš, podívej se dnes na křesťany, samé zlo. Pokud vím tak o sobě tvrdíš, že jsi křesťan a pak o sobě napíšeš, že činíš samé zlo. To je ovšem falešná a neupřímná pokora. 


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. květen 2022 @ 20:36:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale je to pokora. Uvědomuji si, že jsem k  ničemu ,  Kdybych se postavil proti lžím dnes, tak mne zavřou a vyhodili z práce. Strašně se lže a věřící jsou úplně vygumovaní americkou vírou. Prošpekovaní nenávistí. Zlo páchali katolíci i evangelíci. A dnes se stydím se přiznat ke křesťanům a k víře. Stačí se podívat na naše bezcharakterní křestany  a další pobožné ve vládě a parlamentu. Potěšil mne aspoň papež František  a už je v Polsku tamějším katolíkům špatný. Znám dějiny a vím, že všechny církve selhaly a ty nové americké a letniční je jen přetvářka podvod na lidi. Přiznejme si aspoň, že víra většinou nefunguje. Mne na to přivedl ten americký letniční zabiják, co nám přišel kázat svého americké mesiáše. Tehdy jsem pochopil, jak může člověk naletět duchovní špíně.


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 12. květen 2022 @ 10:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku tvoje cesta do pekla je dlážděna rétorikou, že všichni selhali a proto jsi selhal také a zradil Církev a dnes žiješ jako pohan bez Krista v nějaké sektě a omlouváš si ve svědomí svoji  zradu. Ano selhal si jako Cizinec, Myslivec, monsek a další, protože jsi zradil Písmo bát věrný a zapomněl si, že se máš chovat tak, že kdyby všichni zradili, já nezradím. Naopak u tebe je evidentní, že se doslova těšíš z toho, že mnozí zradili a tak schováš před Bohem a omluvíš svoji zradu. Nic neomluvíš. Na Boha neplatí, žádné argumenty, ale činy. Jsi citlivá povaha, a tak věřím,  že pokud se včas neobrátíš, jistě ti Bůh dopřeje milost na smrtelné posteli ještě se vrátit ke kořenům své víry. Ale nečekal bych na to. 


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 12. květen 2022 @ 10:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co znamená se obrátit? Já se k Bohu modlím a  studuji Písmo. Co mám udělat? Já věřím Kristu a vážím si toho, co pro mne udělal. V čem jsem Krista zradil? Katolická církev na mne nepůsobí příjemně. Tam chybí Kristův Duch a je plno přetvářky  a falše. Kdybych žil jak pohan, pak bych se nemoflil ke Kristu.


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 12. květen 2022 @ 16:45:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, já nevím proč jsi zdrhnul od Krista. Pokud věříš v Krista musíš musíš věřit jako Církev a nečinit svá rozhodnutí na základě slabosti a pochybení jednotlivců.  To už ti radí v Písmu sv. Pavel, jinak si uvěřil nadarmo ti konstatuje Písmo. Ty bojuješ boj s Církví, přesněji proti Církvi, což je boj s větrnými mlýny a nedochází ti, že nemůžeš vyhrát. Potřebuješ potkat svatého kněze a svěřit mu bolest svého života a vše probrat. Můžeš hledat, můžeš napsat svému biskupovi, s tím, že roky žiješ mimo Církev a rád bys, aby ti jako pastýř, doporučil kněze, svatého života, aby ti rozuměl a nic nevčítal, protože jak píšeš, chybí ti v Církvi Kristův Duch. To je minimum, které bys měl učinit aspoň pro klid své duše. Těžké radit, když sám nechceš pro změnu a nápravu nic udělat. 


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 12. květen 2022 @ 18:11:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale chci  a děkuji za radu. V době, kdy jsem trpěl, mně pomohli hodní věřící lidí, kteří katolíky nebyli. A tam jsem vnímal Ducha Božího. V katolickém kostele je chladno  a cizo. Z katolíků mně nikdo přece nepomohl.


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 12. květen 2022 @ 18:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, především jste, Frantisek100, silný depkař, hluboký pesimista, a to je ode mne veliká poklona :) 


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 13. květen 2022 @ 18:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100 dobré je se opírat o Boha


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. květen 2022 @ 17:23:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  A vy jste se dal pokřtít, Martino? 

  Splnil jste tu vaši "podmínku"?

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 11. květen 2022 @ 20:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec






]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. květen 2022 @ 08:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


Ano, já vím, že jsem pokřtěný, mám přeci na to list vydaný správcem farnosti u sv. Tomáše, a ten den mám zapsaný hluboko ve svém srdci. Bylo to 9.června. Vím kam míříš. 

  No, když víte, kam mířím, proč jste neodpověděl na dotaz?


  Psal jste tu:


  Když tedy tomu slovu rozumíte tak, že je to "podmínka", tak se vás ptám: 

  Vy jste se dal pokřtít, Martino? 

  Splnil jste tu vaši "podmínku"?

  Neptám se na nějaké listy vydané správcem. 

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Názor „heretika“ na katolickou „svátost“ biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 29. květen 2022 @ 13:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan21 jsem prskne svůj diskusní příspěvek a už se zde neukáže. To se stydíš za své dílo? Když sem dáš příspěvek, tak ho diskusně mideruj, provázej, vysvětluj, přesvědčuj...prostě se chovej jako chlap. Toto je jako když uděláš ženě dítě a nehlásíš se k tomu. Tady snad jedině oko, jako katolík, vše co sem vkládá, tak komentáři obhajuje., vysvětluje, aby ti co nic nevědí věděli a ti co mají v pracovní náplni od Satana ničit, pomlouvat a vysmívat se, jako Myslivec a Cizinec měli těžší práci.



Stránka vygenerována za: 0.75 sekundy