Jsem normální křesťan. Považuji se na normálního křesťana.

  Souhlasím, Stando.

  Ale i člověk s nedobrým charakterem může mít hodně znalostí, může časem získat moudrost a nemusí mít nutně problémy se zatměním rozumu herezemi či manipulací médii. Nebo může opustit zlé cesty, odvrátit se od zla.

  Toník

  Když píšeš o mně, to poznám jistě. Na to se nemusím ptát. 

  Když píšeš něco z tvého světa, tak to taky poznám jistě - nepíšeš o mně.

  

  To, co většinou nepoznám jistě, je zda píšeš o sobě osobně, nebo zda píšeš o nějakém tvém fiktivním světě. 

  Když píšeš o kamnech, topení, lese, tak to například poznám jistě, že píšeš něco z tvého reálného světa.

  Když jsi tu psal 'uděláš zlo a nelituješ toho' či 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!', tak vím naprosto jistě, že nepíšeš o mně. 

  Ale není mi jasné, zda je to tvoje realita nebo zda píšeš o nějakém tvém fiktivním světě, 

  To první s nelitováním zla, po zkušenostech s tvým lhaním a pomluvami chápu, že jsi psal o sobě. Ten druhý případ, o neplatnosti manželství, to jsi popisoval, že o té neplatnosti jsi psal o nějakém tvém fiktivním světě, že to nebylo o mně. Což jsem tak chápal.

  Jen je těžké od tebe zjistit, o čem to píšeš - třeba na tu neplatnost sňatku jsem se ptal a musel jsem ti dát otázku asi 15x, abych se dověděl, o čem píšeš, že to byl tvůj fiktivní svět. A chápu, že ten fiktivní svět sis zřejmě vytvořil z tvého reálného okolí, z problémů jedné moravské římskokatoličky. Což je mi líto, mrzí mne, že jí někdo dostal do takové situace. 

  Ale není to můj případ. Je to tvůj svět.

  Rozumím tomu tak, že naprostá většina věcí, které mi adresuješ, jsou podobné té neplatnosti mého manželství - je to něco fiktivního v tvé hlavě, založené na realitě, kterou ty žiješ. Přičemž ty si zřejmě myslíš, že to, co žiješ ty, nebo co máš v hlavě, žijí i ostatní.

  Příklad toho je i ten článek, který popisuje vaši realitu, či diskuze pod ním, kde vaši realitu podrobně rozepisuješ.

  Toník

  

Jsi prostě lhář a těžce hřešíš, neboť Boží příkaz je: Nevydáš křivého svědectví proti bližnímu svému" A ty mě vláčíš internetem jen proto, že máš vymaštěnou hlavu. Rád jsem s tebou dobře vycházel a rád jsem tě i názorově diskusně podepřel. Jsi lhář co zde si vymýšlí a následně presentuje jako fakta. Nevážím si tě, jsi ostuda, protože lhát a ostouzet druhé a vyloženě dehonestovat, tak to jsem od tebe nečekal. Mám své názory a mám na ně Ústavou garantované právo je i svobodně říkat, ale nikdy jsem nestál na straně vrahů, nikdy jsem nestál na straně ani Ameriky ani Ruska. A víš proč? Protože je tam moc krve, ale napsat o mě veřejně, že jsem na straně vrahů je projev idiotského mozku. A již se na toto téma nehodlám s tebou bavit. Jsi stejně nebezpečný jako rosmano, ale to je blb od narození a nemůže za to. Ty jsi se zde tvrdě presentoval jako člen ŘKC a dnes vidíme tvé ovoce. Glorifikuješ se jako bratr Ukrajiny a popliveš vše kolem a když vidíš, že to nezabralo začneš dehonestovat a psát, kraviny, že stojím na straně vrahů. Jsi iniciativní blb a ti jsou nejhorší. 

Já myslel, že víš, když jsi tu o tom psal Toníku:

"Větší problém je ten, že se zřejmě V4 snaží zatáhnout do války."

Tak patriarcha Kiril v Moskvě tlumočil kremelským fuhrerům odpuštění, smíření.

A jaksi nic. Nepomohlo to.

Spíš naopak. Rusové pochopili Evangelium po svém. Utvrdili se ve svém mesiánském poslání a rozhodli se evangelizovat, zachraňovat svět. A Kiril jim v tom žehná.

  Toník

  Cizinec

Omluv se, a bude ti odpuštěné. 

 Ještě se snad nestalo, že by se za své hulvátství, útoky, lži a pomluvy omluvil - a že jich tu už předvedl.

  Tak ještě k církvím.

  My máme třeba církve, vzniklé v roce 2020, nebo v roce 2015, nebo v roce 1991, nebo 1987, nebo v roce 2007. Celý život jsem spolupracoval, pomáhal, podporoval zakládání církví, sledoval, jak se zakládají církve. Ostatně - i apoštolové Pána Ježíše celý život zakládali nové církve, ve všech městech, kam přišli, byla to jejich práce. A ty církve zakládají další církve.

  Kdy jsi změnil názor od doby, kdy jsi tu psal nápady ve stylu "Letnice jsou sesláním Ducha svatého a biřmování je totéž."?

 Třeba když jednou píšeš "biřmuje biskup, který dostal Ducha svatého skrze vzkládání rukou." a pak k tomuto tvému náapdu píšeš, že se tímto projevily tvé někdejší nedostatky ve vzdělání v katolické víře přímo katastrofálně! Zcela zjevně jsi úplně mimo!

  No, jednoduše, Stando. Tak, že jsem Ducha svatého nedostal.

  Podle toho, že se nenaplnilo to, co bylo slibováno.

  Okamžitě po biřmování, Stando.

  Ne. Asi vteřinu nato. Dvě vteřiny také. Deset také. Taky minutu nato, dvě minuty, deset minut. Také hodinu nato, dvě hodiny, deset hodin. Také den nato, dva dny, deset dnů. Také měsíc nato, dva měsíce, deset měsíců.

  Kdykoliv po biřmování, Stando.

   Máš dost hloupé uvažování, Stando. Zcela mimo realitu. A tebou projektovaní lidé se chovají dost stupidně.

  Zpět od tvých projekcí tvého nesmyslného uvažování k realitě. Co kdybys místo nesmyslných projekcí tvého stavu a uvažování do Pavla či jiných lidí napsal něco konkrétního k tématu?

  Znáš biřmování osobně, tak jako já, byl jsi biřmovaný, nebo také píšeš o biřmování bez osobní zkušenosti?

  Pokud jsi byl biřmovaný, tak kdy jsi byl biřmovaný?

  Jakou konkrétně zkušenost máš s biřmováním, co konkrétně se při biřmování stalo, jak to probíhalo?

  Jaké jsi měl k biřmování očekávání? 

  Očekával jsi od biřmování nějaká znamení, jak o tom píšeš?

  Jaká znamení jsi to očekával?

  Dostal jsi při biřmování Ducha svatého?

  Dostal jsi při biřmování nějaký dar Ducha svatého?

  Toník  

 

  No, jednoduše, Stando. Tak, že jsem Ducha svatého nedostal.

Jaké jsi měl k biřmování očekávání? 

  Očekával jsi od biřmování nějaká znamení, jak o tom píšeš?

  Jaká znamení konkrétně jsi to očekával?

A podivné je, že nepopíše to co on při biřmování prožil, ale popisuje prožitky v třetí fiktivní osobě. Alias podle toho co napsal, tak z devadesáti biřmovanců dle něj nikdo nepřijímal svátost správně. Jenomže půlka z těch devadesáti  byli starší lidé sympatizanti kardinála Tomáška, a ty nemůže jenom tak zamést pod stůl. 

Jelikož to bylo těsně po převratu, tak byl velký nedostatek biřmovacích kmotrů, neb kmotr co STOJÍ biřmovanci musí sám být biřmovaný. Biřmovací akce byla organizovaná tak, že ten kdo byl byl při biřmování biřmovaný, ihned poté co byl biřmovaný STÁL jako kmotr dalšímu biřmovanci, a to většinou v rámci rodiny. Kupříkladu já jsem kmotrem mé manželky. 

Absence kmotrů byla po převratu 89 značná. 

Možná to nevíš Cizinče, ale při biřmování za tebou musí STÁT tvůj kmotr.  A to byl po dlouhé komunistické totalitě problém. Kde vzít naráz tolik kmotrů, když bylo po desetiletí biřmování passé. A tak tehdy byla taková náboženská praktika, že ten kdo byl biřmovaný, STÁL vzápětí jako kmotr někomu jinému. A TO JE FAKT!!

 Při biřmování to fungovalo tak, že biřmovanec ihned poté co byl biřmovaný STÁL jako kmotr dalšímu biřmovanci. Sériová výroba. Troufám si říct Cizinče, že o tomto jsi asi nevěděl.

A je toho víc..

  Díky za svědectví, jsem rád, když popíšete, co žijete, vaši realitu.

  Můžete klidně napsat i něco konkrétního k tématu biřmování - jestli jste byl označen při biřmování nějakým znamením, můžete popsat jakým, jak se to znamení u vás pozná.

  Hezký den

  Cizinec

    

  Jsem rád, že popisujete vaše vnímání, očekávání, svědectví. Je hodně jiné, než jsme v ŘKC žili my - svoje svědectví jsem tu psal mnohokrát. 

  Nějaké pocity jsem neočekával, pocitů jsem měl v ŘKC opravdu hodně, nepotřeboval jsem ještě očekávat nějaké pocity navrch. Jsem spíše racionálně zaměřený, očekával jsem tedy spíše změnu, záchranu, pomoc. A od zpovědi jsem neočekával nějaký pocit naplnění, jako vy, ale spíše to, že se něčeho ve zpovědi zbavím. Což se nestalo. To, čeho jsem byl plný, toho jsem se nezbavil ani před zpovědí, ani po zpovědi. Ostatně, nebyl jsem sám, bylo v ŘKC více lidí, kteří žili podobné věci jako já, odkaz na svědectví lidí z ŘKC jsem zde dával také.

  Od toho, čeho jsem byl plný, mi nepomohla ani zpověď, ani biřmování, ale pomohl mi a zachránil mne Pán Ježíš. Sňal ze mne tíhu hříchu, beznaděje, bezbožnosti a vše, co s tím souviselo. Za to jsem mu dodnes vděčný.

  Píšete o znamení ohledně biřmování, podobně, jako oko, ten také psal o nějakém očekávání znamení. Budu rád, když upřesníte, jaká znamení jste očekával a zda se očekávané znamení dostavilo, jak jste to znamení poznal, případně jak to znamení mohou poznat ti okolo vás.

  Hezký den

  Cizinec

  A "ducha svatého dostal skrze vkládání rukou", jak jsi psal? 

  Nebo se tehdy projevily tvé někdejší nedostatky ve vzdělání v katolické víře přímo katastrofálně? Zcela zjevně jsi byl úplně mimo? Jak píšeš teď?

  Toník

  Takže myslíš, že v katechismu je to napsané špatně? Budeš iniciovat změnu?

  To bylo svědectví z tvého života? 

  Ty jsi také nedostal Ducha svatého při biřmování, jako my?

 1302 [katechizmus.cz] [katechizmus.cz]: "Ze slavení biřmování vyplývá, že účinkem této svátosti je zvláštní vylití Ducha svatého, jak bylo kdysi uděleno apoštolům v den letnic."

   1316 [katechizmus.cz] [katechizmus.cz]: "Biřmování zdokonaluje křestní milost; je svátostí, která dává Ducha svatého."

  

  A ty jsi byl při biřmování obdarováván dary, které jsi před biřmováním neměl? Pokud ano, jakými dary jsi byl obdarován?

  Tvoje předcházející dary byly biřmováním rozmnoženy, zvětšeny, zintenzívněny? Jaké konkrétně tvoje předcházející dary byly biřmováním rozmnoženy, zvětšeny, zintenzívněny a jak se to projevilo?

  Toník

..."  Nikdy jsem neslyšel svědectví, že by někomu dal Bůh při biřmování Ducha svatého."...

  Dar rady a vědění mi dalo třeba ČVUT, byť ne moc. A hodně můj děda. A rodiče. A bratr. Ten měl dar vědění hodně velký. I před biřmováním, i po něm - ani na jeho daru vědění nic nezměnilo biřmování. A nejvíc mi dal dar vědění internet. Při biřmování se žádný dar vědění nekonal, stejně jako u toho římskokatolického kněze, co zde psal svědectví k biřmování a svěcení.

  Toník

  Ne, to netuším. 

  Při biřmování jsem nedostal ani přirozený dar rozumu, ani nadpřirozený dar rozumu. Provní jsem nepotřeboval, o druhém jsem v životě neslyšel. Ani nám nikdo nadpřirozený dar rozumu nesliboval. 

  Pokud jsi při biřmování dostal nějaký nadpřorozený dar rozumu a pak jsi ho potratil, či o čem to tu píšeš, budu rád, když popíšeš tvou zkušenost, jaký dar jsi dostal, jak jsi ho potratil a proč. A můžeš k tomu přidat, proč jsi pak byl ještě ve třiceti povrchní a mpsal o neznalosti, nevědomosti, kam se ten nadpřirozený dar rozumu poděl a kde je ten dar dnes.

  Toník

  To určitě jsou, Stando. 

  Náchod moc neznám, přímo v Náchodě jsem nikdy nebyl, ale jezdili jsme kdysi do Kudowe na nákupy. Z auta ale vaše sekty nejsou naštěstí vidět. 

  Ale takové vůdce vaší sekty jsem taky potkal, nebo o nich slyšel. Jeden byl u nás na vesnici, byl tak "charizmatický", že se na to chytla varhanice a měl s ní dítě. Sice už měla dvě děti s manželem, ale to vůdci té vaší sekty asi nevadilo. Teď s tou varhanicí žije na hromádce. 

  Pak jsem znal jednoho kluka ze sousední vesnice. Ten se stal vůdcem sekty už zamlada, ještě mu nebylo ani třicet, dělal opata nějakého nejmenovaného kláštera. Ten zase "charizmaticky" zapůsobil ve zpovědnici, byly z toho hned dvě děti. Žije taky na hromádce, protože žena, na kterou "charizmaticky" zapůsobil v té zpovědnici, už jednoho manžela měla. 

  Víc toho o vašich sektách a jejich "charizmatických" vůdcích nevím - a tohle vím jen proto, že jsem ty lidi buď znal, nebo je ta informace známá tam, kde jsem žil. Není to můj svět - byl to můj starý život uprostřed sekty, život, který jsem dávno opustil.

  Zrcadlo jsi nastavil, ale tak nějak se ti povedlo moc hezky ho natočit na sebe - na vaši realitu všedního dne "křesťanů", jako ty. A z reality vaší sekty a jejích štěpů vynášíš další "poklady".

  Určitě nežiju na severním pólu. 

  A o církvích jsem zase psal já. 

  Církví vzniklých v ČR znám osobně tak dvacet, o dalších několika desítkách církví vím dost podrobné informace. Vznik nových církví sleduju dlouho, určitě dvacet, pětadvacetlet. Znám i církve vzniklé mimo ČR - třeba v Německu, Chorvatsku, na Ukrajině... Znám tedy i církve založené před rokem 2000, ale zajímal jsem se i o založení například JB (jak sis o ní omylem myslel, že Komenský byl jejím prvním biskupem). Za vznik církví jsem rád a těšil jsem se z každé nové církve, která vznikla. 

  Církev je užitečná - nese lidem evangelium. Moc ke spasení každému, kdo věří. Tak, jako přinesla evangelium nám.

  Jenže tihle "křesťané" mají "svobodu" hřešit a jsou zaneprázdnění herezemi, štěpením, neustálým padáním a vstáváním a za nic jiného jim nestojí bojovat, než za svůj vlastní život. Moc užiteční nejsou.

  Toník