Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zbyšek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16667, komentáře < 7 dní: 243, komentářů celkem: 430644, adminů: 60, uživatelů: 5254  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 88 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
117057885
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy
Vloženo Neděle, 20. únor 2022 @ 00:36:17 CET Vložil: Tomas

Svědectví poslal Neprihlaseny

Čtu si svoje starší příspěvky a články a jakoby je psal někdo jiný. Tak ještě cca dva roky zpátky jsem to já, ty starší věci je někdo jiný. Vyplývá z toho, že se člověk mění. Už jen z toho je jasné, že nemůže být žádný soud. To bychom museli jít zpátky až do mateřské školy a v šedesáti by ses musel zodpovídat z toho, co jsi dělal před pětapadesáti lety. I světské právo uznává promlčecí lhůtu. Lidské tělo se během několika let kompletně vymění, je už složeno z jiných buněk, jiných atomů, molekul. Všechno je tak plastické, že nedává smysl nějaký soud. A nedává smysl ani přechod do nějaké bájné destinace jako nebe, ráj, atd. Páč který z těch stavů mysli by se tam přenesl? Dítě? Dvacetiletý člověk? Padesátník? Pokaždé je to někdo úplně jiný. S tím náboženství vůbec nepočítá. Náboženství zachycuje pouze aktuální stav a zcela přehlíží vývoj v čase. 


Ve skutečnosti je proměnlivost člověka ještě vyšší, než si myslíme. A naše vědomí i vnímání je závislé na miliardě faktorů. Stačí rozhodit hladinu cukru v krvi a už jsi někdo jiný. Někdo udělá nějaký skutek jen kvůli tomu, že má třeba nízkou hladinu cukru. Měl jsem "vybuchujícího" žáka, který musel sníst tatranku nebo jinou sladkost a hned se uklidnil. Měl to dokonce doporučeno v jeho papírech na jeho hlavu. Na člověka působí tolik vnitřních faktorů i tolik vnějších faktorů, že nejsme nic stabilního, ale jsme v podstatě jen chodící houby, které stále něco nasávají z vnějšího prostředí, mění se nám vnitřek podle jídla, podle vody, podle naplněnosti potřeb, neustále se nám vyměňují buňky. Mění se nám vědomí, názory, atd. Máme pouze dojem statičnosti a stability. Žádná neexistuje. K tomu všemu ještě v posledních desetiletích přibylo chemické znečistění, které se do mozku dostane taky. Pokud někdo stvořil vesmír, planetu, organismy, tak musí vědět, že je nemožné uchopit jedince, živého tvora jako něco kompaktního, stálého. Zeryk tady psal o vlivu mikrobiomu na tělo i mysl. To je další faktor. Naše chování ovlivňují i bakterie, prvoci na kůži, ve střevech, atd. 

Nikdo nemohl ovlivnit rodinu, století, stát, do něhož přišel. Stačí cokoli nepatrně změnit a už se děje úplně jiný sled událostí. Veškeré soudy jsou nesmysl, trapárna. Výmysl. Myslím soudy nadpřirozené nebo definitivní. Samozřejmě lidské soudy mají smysl. Společnost se chrání, izoluje třeba násilníka, aby dále nemohl páchat něco, co ohrožuje ostatní členy společnosti. 

Tímto tématem ale nechci nikoho přesvědčovat o tom, že má přestat věřit na svého boha. To v žádném případě. Nic tady nekážu a je mi jedno, v co kdo věří. Ať věří dál. Jen mi při čtení mých starších příspěvků a článků došlo, jak moc jsme my lidé proměnliví a jak je proměnlivý i celý svět. 

Nadpis článku jsem použil z písně Karla Gotta.

"Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy" | Přihlásit/Vytvořit účet | 747 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. únor 2022 @ 11:38:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše vnitřní "Já" se nijak v čase jako osoba - jako osobnost  neproměňuje.

Z tohoto pohledu jsem stále tím samým klukem, který si kdysi hrával na písečku. Stále jsem tím stejným muzikantem na trumpetu, i když dneska bych z ní už u nevyloudil pořádnou melodii....

Názory se v životě mění, prohlubuji zkušenostmi, poznamenávají se našimi chybami  - ale člověk je to pořád tentýž. Nijak to nesouvisí s obměnami atomů v našem těle! Atomy nemyslí, nekonají - to až člověk je schopen je rozštěpit.

Proto má smysl jakýsi celoživotní poslední soud - vystavení účtu člověku za celý jeho prožitý život  - za všechno dobré i všechno špatné, co za život vykonal....

Proto má smysl, aby člověk nebyl člověku vlkem.



Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 20. únor 2022 @ 13:14:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Naše vnitřní "Já" se nijak v čase jako osoba - jako osobnost  neproměňuje."  - to je ale tvoje přání a nikoliv skutečnost Oko :)

Neurochirguové s desítkami let praxe a stejně tak neurologové a psychiatři by s tebou zcela jistě nesouhasili, protože vědí, že tohle prostě není pravda.





]


Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. únor 2022 @ 08:04:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O člověku by se dalo říci, že životem zraje - zrání samozřejmě znamená vždycky určitou proměnu kvality. Některé ovoce dozraje do nádherné vůně i barvy, jiné ovoce třeba zase shnije, než stačilo dozrát.

Já nijak nepopírám proměnu člověka v čase - ale člověk pořád zůstává tím samým člověkem, se svou minulostí i vzpomínkami (jablko stále zůstává jablkem, i když je v různém stupni zralosti).

Můj mozek - i když se v něm už několikrát vyměnil každý atom - stále dokáže odříkávat básničky z dětských let. Stále si uchovává stejné vzpomínky na dětství, na mládí.

Stále si sebou každý neseme na vlastním hřbetě odpovědnost za všechno dobré i za všechno to, co jsme si v životě pokazili.


]


Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 21. únor 2022 @ 11:19:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk zraje, uspořádává si v hlavě zkušenosti. Ty procesy jsou různé, paralelní. Na jedné straně tu je degenerativní proces, kdy neurony stále umírají, na druhé straně se to kompenzuje novými synapsemi. Takže ačkoli mi v mém mozku odešly milionů neuronů, podle testu IQ jsem nezhloupl. Zatím. Zatím můj organismus dokáže degenerativní procesy kompenzovat. Ale ne zcela. Postřeh už se zhoršil, pružnost taky. Proti tomu lepší úvahy a více zkušeností a méně nadšení, ve výsledku rozumnější náhledy. Na druhé straně mládí je krásné, těšení se i naivita. Každý věk má své plusy a mínusy. 

Některé věci se určitě v mozku mění. Třebas mám rád nyní písně, co jsem v mládí vypínal. I trochu chutě v jídle se posunuly. Takže mozek se mění ve všech oblastech. Ne radikálně, to není abrakadabraka přeměna. Spíše je to pozvolný lehký proces změn. Za velký čas se ovšem může stát, že ta změna je již významná a třebas v partnerském vztahu to začne vadit. Na počátku jsi s někým chodil, ale ten dotyčný se změnil a už vztah není možný. Já mám zkušenost, že to trvá více než pět let, kdy začnou být změny v osobnosti pozorovatelné. No a dílčí názory na něco mohou být měnitelné mnohem rychleji. To je jen otázka přísunu info a někdy i náhody. 


]


deníček zlobivců (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 21. únor 2022 @ 13:35:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No Oko, hezky to popisuješ, až básnicky, ale já měl na mysli něco trochu jiného, když jsem zmiňoval ty neurochirurgy, neurology či psychiatry. U některých vážných úrazů hlavy, v některých případech mozkových tumorů, u degenerativních změn mozkové tkáně (např. u Alzheimerovy choroby) dochází ke změnám osobnosti. V případě úrazů hlavy prakticky instantně, u nádorů či degenerativních změn mozku postupně. U určité části schizofreniků pak dochází k jevu, který se označuje jako celkový rozpad osobnosti.
Těžko se tedy dá říci, že ono "Já" je něco, co je neměnné v čase, resp. neměnné okolnostmi. Navíc se zde ukazuje velmi silná korelace onoho "Já" na změnách hmoty.

Dále - u hluboce retardovaných osob se osobnost nikdy plně nerozvine - zůstanou doživotně na úrovni chápání a vnímání malých dětí. Zajímavé je, na základě čeho budou tito hluboce retardovaní souzeni - dokonce ani Ing. Daniel Brchaň, který by jinak mohl JHWH dělat tiskového mluvčího, protože mu Pán stále něco pomocí Ducha Svatého v rámci Bible objasňuje toto nevěděl. Neměl na to žádnou tradiční okecávku, jakých je schopen si navymýšlet tucty. Ale prý věří, že Bůh to má dobře vymyšlené :))

Co se zodpovědnosti týče, pak pokud bychom připustili existenci svobodné vůle (jakože se nezdá, že by ani dle Bible zde něco takového bylo, má-li být Bůh vševědoucí a všemohoucí), musel by si Bůh vést u každého člověka velmi detailní log a automaticky škrtat všechny hříchy v časovém okně útlého dětsví (kdy dítě ještě nedokáže rozlišovat) nebo kdy by měl člověk vážný úraz hlavy a poškozený mozek by z něj proti jeho Bohem stvořenému "Já" udělal násilníka, popř. vrahouna. Dále by Bůh nemohl ve světle evangelia posuzovat ty, ke kterým se evangelium nedostalo. Např. ty sentinelce, co tu posledně někdo zmiňoval, jak odkrouhli šípy toho naivního misionáře, který jim tam na loďce hodlal přivézt evangelium... tohle je vůbec zajímavé tento případ - pokud je svobodná vůle blud (jakože asi bude), tak Bůh osobně připravil situaci, kdy nechal týpka, co chtěl hlásat Boží slovo, zabít - ale vono vlastně, dyť tohle Bohu není ani trochu cizí - ukřižování Ježíše (pokud bychom měli věřit tomu, že Iz53 není o židovském národu, ale o Ježíši) bylo naplánováno s nesmírnou pečlivostí a Ježíš na tom nemohl nic změnit i kdyby moc chtěl, jinak by se totiž proroctví nenaplnila ...

A pokud by měla být svobodná vůle realitou, za co by měli být vlastně ti sentinelci souzení? Sentinelci varují nezvané návštěvníky, varují je výrazně, aby nevstupovali na území, kde žijí. A popravdě řečeno, když si člověk vezme, jak se k domorodým kmenům chovali třeba (křesťaňští) konkvistadoři, možná to není až tak úplně hloupý nápad bránit vstupu civilizovaných (nejen) křesťanů na svůj ostrov...
Misionář na to dlabal, veškerá varování ignoroval a doplatil na to. Možná si myslel, že ho vede sám Pán a nemůže se mu nic stát. Je velmi pravděpodobné, že sentinelci bránili svůj ostrov v souladu se svým svědomím. Takže je otázka, za co by měli být souzeni, bereme-li v potaz, že Pavel z Tarsu poněkud vágním způsobem naznačuje, že ten kdo nepoznal evangelium bude souzen dle svého svědomí. A pokud by tedy byli přijmuti do nebe, co by bylo dál? Nakonec by museli být indoktrinováni židokřesťanským Bohem a zřejmě by jim musela být odňata svobodná vůle, protože riziko hříšného chování by u těchto domorodců bylo velmi vysoké (jak víme, na Nové Zemi už nebude žádný hřích). No a teď je otázka, jestli vlastně nebylo jednodušší to udělat takto od záčatku. Pokud je svobodná vůle blud, je bludem i reálná zodpovědnost lidí vůči Bohu. Pak je tedy prvotní hřích, údajná potopa, ukrižování a zmrtvýchvstání jen takový tyjátr, kterým si možná Bůh krátí dlouhou chvíli ... protože byl celou věčnost sám a bez kamarádů, tak si stvořil takové loutkové divadlo pro ukrácení volných chvílí.
Pokud by měla být svobodná vůle realitou, pak to bohužel také nedává moc dobrý smysl. Pokud má být Nová Země definitivní podobou útočiště pro lidi a nebude zde hříchu navěky-věků, bude muset být svobodná vůle buď zrušena nebo silně omezena na svobodný výběr marginálních (a hlavně hříchu-prostých) záležitostí. Pak je zde opět ona palčivá otázka, proč to takto Bůh neudělal ihned od prvopočátku a měl by vystaráno.
Některé teology v minulosti napadlo to samé a vyřešili to zajímavým způsobem. Už si bohužel nevzpomínám, co je to za teologický směr, ale v kostce se v něm tvrdí, že mechnismus hřích-pád-mesiáš-spasení je cyklické. Nová Země není konečná destinace a při prvních spáchaném hříchu začne vše na novo - přijde nový pád, znovu zavládne smrt a bolest, bude ustanoven nový mesiáš, atp. Na první pohled to nezní úplně špatně, i když to pravda docela závání "východními naukami". Na druhý pohled ale dostává "na zadek" idea věčnosti - třeba takový Oko, kdyby se v tomto modelu dostal do Ráje (jakože katoličtí modláři se tam jen těžko dostanou), byl by tam jen tak dlouho, pokud by to někdo jiný zase nepokazil. Pak by začlo všechno od znovu. Oko by zemřel, znovu by se narodil a nic z předchozích událostí by si nepamatoval - taková jakože materialistická reinkarnace řekl bych :)

Existuje ale mnohem jednodušší vysvětlení ... že je to prostě blbost. Hřích, poslední soud, zástupy kozlů a ovcí, mesiášství, panna co porodila Pána Boha, Bůh co zabil/nezabil sám sebe aby mohl někomu něco odpustit, atp. - je to sice o něco méně ulítlejší, než třeba takový mormonismus, ale zase ne až o tolik:

https://www.youtube.com/watch?v=OtIyx687ytk  (české titulky jsou na YT k dispozici)

P.S.: na to uchovávání vzpomínek bych také ze 100% nesázel. Nedávno mi tu Jirka Neprihlaseny říkal, ať si nevymýšlím, když jsem psal, že se mu zdávaly v pobožném období sny s duchovní tématikou - že taková věc zrovna u něj nikdy nebyla. Pak se docela podivil, když si přečel pár let starý článek, kde tvrdil přesný opak. A vono to jde ještě dále. Vzpomínky mohou být i nejenom zapomenuté, ale i vykonstruované - před pár lety se mi stalo, že jsem "ztatil" mobilní telefon. Pátral jsem ve vzpomínkách, a na základě vzpomínek jsem naznal, že mi musel být ukraden poté, co jsem vystoupil z MHD, protože v MHD jsem si ještě prohlížel něco na internetu. To se ale reálně nestalo - mobil ležel na stole v ordinaci lékaře, kde jsem ho v roztržitosti zapomenul, v HMD jsem ho určitě mít nemohl, ale "vzpomínka" na to byla rozhodně velmi autentická :)



]


Re: deníček zlobivců (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 21. únor 2022 @ 14:38:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neexistuje ani vůle ani svoboda, takže nemůže existovat ani virtuální mocnina jako "svobodná vůle". 

Je to esoterický pojem. 

Je tu živý organismus, ten má nějaké geny, epigenetiku, výchovu, vtisknuté věci no a reaguje na prostředí, interaguje s jinými živými organismy podle toho, jak je nastaven od výroby + co zažil. A většina času řeší člověk jen naplňování nějakých tenzí. Třebas tenze k pohybu. O jaké svobodě tu chtějí pobožní co plácat, když nemají ani svobodu nevěřit, ani svobodu nejíst, nekadit ani svobodu se nehýbat ani svobodu poslouchat třebas zkoušku sirén, cirkulárku a motorovu pilu současně. 

Postavím se před pobožného a řeknu, že uděláme takový pokus: On má v bibli napsané, že má jednak nastavovat druhou tvář a jednak má tu jeho !svobodnou vůli". Tak já mu dám pěstí a domluvíme se, že neuhne. 

Uhne. Jednak není zvyklý nastavovat druhou tvář a jednak se bojí, že by to bolelo. Vždycky uhne. Je to reflex. Svobodná vůle je esoterický pojem. To je pojem ze stejného ranku jako hřích nebo srdce nebo duše, atd. 


]


Re: deníček zlobivců (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2022 @ 06:42:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V případech duševní poruchy je člověk vlastně nemocný a za své jednání nemůže - pochopitelně také nenese plnou zodpovědnost.


Svobodná vůle je u každého duševně zdravého člověka prostou a neoddiskutovatelnou realitou; také ty sám jsi se mohl rozhodnout tento příspěvek napsat - nebo napsat úplně jiný - nebo také nenapsat vůbec nic...


]


Okův židpokřesťanský sen (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 22. únor 2022 @ 09:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svobodná vůle je u každého duševně zdravého člověka prostou a neoddiskutovatelnou realitou; také ty sám jsi se mohl rozhodnout tento příspěvek napsat - nebo napsat úplně jiný - nebo také nenapsat vůbec nic...

Rozhodnutí není totéž co svobodné rozhodnutí. Počítačový program se rozhoduje milionkráte za se*****u, ale žádné z těchto rozhodnutí není svobodné - plně podléhá kauzalitě prostředí a "vůli" pana programátora.

Svobodná je vůle je lecos, ale to čím rozhodně není, tak neoddiskutovatelnou realitou Oko. Neoddiskutovatelnou realitou je pocit svobody volby, ale nikoliv svoboda volby jako taková!

Každopádně děkuji za další z mnoha ukázek toho, že za neoddiskutovatelnou relitu považuješ obsahy svých emocí a intuic. Tohle je zřejmě hlavním problém drtivé většiny věřících. Další tvůj příspěvek to jen zdůrazňuje:

Mít sny, na tom pak není nic špatného. Mám své sny, své vize - bez nich si život nedovedu ani představit - úplně by ztratil svůj půvab ... Lituji každého, kdo nedokáže snít ...

Ano Oko, to jsi řekl moc hezky. Židokřesťanství je jen sen. Iluze, bez které by pro tebe (a spoustu) dalších lidí neměl život svůj půvab jak píšeš a nedovedl by sis to vlastně ani představit. Lidi, co vymysleli Bibli to nejspíše v viděli naprosto stejně. A stejně tak lidi, co vymysleli katechismus, co vymysleli příběh o údajném nanebevzetí panenky Marie. Tisíce hindustických bohů a bůžků vzniklo stejnou cestou. Šamanismus, animismus - to samé.

Ano Oko, drtivá většina lidí žije v náboženských i nenáboženských snech a mnozí z nich by si to nedokázali představit jinak - v tom s tebou souhlasím. To samo o sobě ale nemá vůbec nic společného s tím, že by tyto sny měly být realitou :) Hele - já si třeba rád přečtu nebo zkouknu Harryho Pottera a taky to nějak prožívám. Proč ne. Ale zároveň vnímám, že je to jen pohádka. Stejná pohádka, jako příběhy o námořní zoologické zahradě nebo o chlápkovi, se nechal zabít, aby pak mohl vstát z mrtvých a odletět do Nebíčka jako raketa a zde si pak sednout na trůn vedle svého táty a přitom tvrdit že táta i on jsou jedna a tatáž osoba.


]


LD lama-tel náboženských snů a rozsévač nevíry všeobecné :-)) (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. únor 2022 @ 22:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
LD: Lidi, co vymysleli Bibli..

Myslivec: Hele LD, tak těch lidských vynálezců Bible několik vyjmenuj, a zaměř se hlavně na ty, co z toho co napsali měli za života největší profit, moc a slávu.

Hodně zdaru při hledání!

:-))))

Nejde o to zda někdo věří náboženským pohádkám a někdo jiný zase náboženským pohádkám nevěří. Jde o to, že jenom lotr diktátor vnucuje někomu svou víru či nevíru!
Ostatně i ty věříš pohádkám, třeba pohádce o tom "jak nějací lidi vymysleli Bibli"..

LD: Stejná pohádka, jako příběhy o námořní zoologické zahradě nebo o chlápkovi, se nechal zabít, aby pak mohl vstát z mrtvých a odletět do Nebíčka jako raketa a zde si pak sednout na trůn vedle svého táty a přitom tvrdit že táta i on jsou jedna a tatáž osoba.

Myslivec: Mno, na pohádku to má poněkud drastický děj se špatným koncem pro mnohé, obzvláště pro ty co tomu "chlápkovi" neuvěří. Když tedy toto považuješ za pohádku, zbývá ti již jenom vysvětlit tu největší pohádkovou zvláštnost, proč generace lidí této "pohádce" věří po 2000 let? Až na to přijdeš zkus napsat novou pohádku která se bude tradovat po celá tisíciletí. Do toho barde.. :-)))

Vzhledem k tomu co zde předvádíš mne nepřekvapuje, že máš v oblibě okultní pohádky.

Tvá případná odpověď mne nezajímá.





]


Myslivcova neskonalá naivita ohledně původu svatých knih (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 23. únor 2022 @ 04:18:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Myslivče,

například takové Védy jsou starší, než židokřesťanská Bible a do dnešních dnů se tradují mezi dobrou miliardou lidí. Autoři těchto "východních pohádek" z nich za svého života profit, moc a slávu neměli. Védy zdaleka nejsou jediným takovým příkladem Myslivče a velmi mne překvapuje tvoje naivita ohledně původu židokřesťanské Bible - ukazuje se zde vcelku jasně, že v tém případě (a ono obecně u křesťanů) je přání otcem myšlenky.

------------------------------------------------

Diktátor někomu vnucující svou víru? Tím máš zřejmě na mysli židokřesťanského Boha, který dal všem lidem ultimátum - nebudeš-li věřit výhradně v to, co jsem nechal zapsat do své posvátné knihy, budu tě po smrti mučit nekonečně dlouho :)



]


Re: Okův židpokřesťanský sen (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2022 @ 07:06:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ujišťuji tě, že jak moje sny, tak i moje emoce jsou opravdové, nikoli zdánlivé. Jsou realitou. jsou tady ...


]


Re: Okův židokřesťanský sen (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 23. únor 2022 @ 09:21:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Schizfrenici tohle tvrdí třeba o mimozemšťanech, kteří jim vkládají do mozku myšlenky. Tím samozřejmě neříkám, že jsi schizofrenik, jen říkám, že to co vnímá člověk jako autentické nemusí mít s realitou nic společného.

Jasně, že tvoje sny a emoce jsou opravdové v tom, že je vědomě vnímáš, že se ti ty tyto věci dějí. Jenže - když se v Indii někomu zjeví Ganéša, co to vypovídá o reálné existenci Ganéši? Autentičnost tohoto (vnitřního) zážitku je ale stejná, jako když se někomu zjeví panenka Marie nebo nějaký židokřesťanský anděl.

Ano tvoje emoce jsou pro tebe opravdové, ale to neznamená, že jejich obsah korelujes s realitou. A tohle je obecný problém náboženských systému: ti co je vystavěli, ti co zplodili svaté knihy, ve skutečnosti neměli nic víc, než máš třeba ty nebo tví protestanští souputníci: emoce, intuice, tušení, sny, někdy i halucinace. Co mi přijde zvláštní, že si toto neuvědomuješ. Nebo si prostě jen uvědomovat nechceš :)


]


Re: Okův židokřesťanský sen (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 23. únor 2022 @ 09:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Schizfrenici tohle tvrdí třeba o mimozemšťanech, kteří jim vkládají do mozku myšlenky. Tím samozřejmě neříkám, že jsi schizofrenik, jen říkám, že to co vnímá člověk jako autentické nemusí mít s realitou nic společného. Vložil: LD

Kdyby jen schizofrenici. Zapomněls na bobky ze zpovědnice, tedy uživatele psychofarmak, houbiček, pervitinu atd. :-)


]


Re: Okův židokřesťanský sen (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. únor 2022 @ 08:14:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ale svoje sny uskutečňují a tím se stávají realitou.


]


Re: Okův židpokřesťanský sen (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. únor 2022 @ 07:09:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj LD.
Jen věcná poznámka:

Toto je jenom tvůj omyl z neznalosti:

Křesťanské učení nikde netvrdí, že Otec a Syn jsou jedna a tatáž osoba - naopak věříme, že jsou to různé osoby. Otec není Synem, Syn není Otec.
Jistěže jsou také jedno ve svém božském bytí v Duchu svatém (jsou jedním Bohem) - ale toto "vnitrovztahové" bytí Boha považujeme za tajemství pro lidi neproniknutelné.


Víme o tom jenom tolik, že žádná z božských osob nemůže nic dělat samostatně bez účasti zbylých dvou. Všechny tři božské osoby mají jedno společné chtění, jedno společné činění. Kde působí jedna z božských osob, jsou nutně přítomny i další dvě. Kdyby měla každá z božských osob svoji osobní vůli, kterou by prosazovala samostatně, jednalo by se už o tři samostatné bohy, nikoli ale už o náboženství monoteistické, kterým křesťanství bezesporu je.




]


Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 20. únor 2022 @ 15:01:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nijak to nesouvisí s obměnami atomů v našem těle! Atomy nemyslí, nekonají - to až člověk je schopen je rozštěpit. Vložil: oko

Za pár let už máš jiný mozek. Jinak seskupený a jiné synapse. Nejsi to ty, co jsi byl a to, co jsi dneska, už zítra bude jiné a za 10 let bude zase hodně jiné. Já jsem nikde nepsal, že by se člověk proměnil v jinou či opačnou osobu. Ale ta změna je dostatečná na to, že už to není ten samý, co byl. O tom by se mělo mnohem více hovořit. Na VŠ jsme měli vývojovou psychologii a biologii, ta správně popisuje vývoj od dítěte k dospělosti. Jenže tím to nekončí. Vývoj a proměnlivost je tu stále. Základem, z kterého je třeba vycházet, že neexistuje přítomnost a neexistuje statičnost. Existuje pouze dojem  přítomnosti a dojem statičnosti. Jakékoli soudy jsou tedy principiálně stupidní. To je asi to úplně nejhloupější na náboženství. A druhá nejhloupější věc náboženství jsou ta kouzla jako kořalka z vody. Třetí nejhloupější věc - snaha všechny zestejnit podle jednotné ideologie z nějaké knihy, která sama není jednotná a obsahuje protichůdné pokyny.  jsem věřil 


]


Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 20. únor 2022 @ 15:02:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"jsem věřil" - šotek, něco se zkopírovalo blbě :-)


]


Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2022 @ 06:47:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Je - li tato kniha určena pro všechny lidi - a lidé jsou tak rozdílní, rozporuplní, "protichůdní" ve svém jednání, způsobech, názorech - musí logicky nutně obsahovat i protichůdné pokyny. Pro každého je v ní totiž určeno právě to, co se jej zrovna týká ...


]


Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 20. únor 2022 @ 19:20:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s okem. Osobnostní integrita nepodléhá výměně a proměně základních stavebních kamenů těla (hmoty). To jsem vypozoroval už někdy před 20 lety a mé vnitřní já od té doby nijak nezestárlo. Jsi dobrý pozorovatel oko. Kdo nežije vědomě vnitřním životem, toto nemůže vnímat. Jsou lidé, kteří poznávají pouze zprostředkovaně (vnějškově) a přitom neznají ani sami sebe, to jest nejhlubší studnici poznání. Zprostředkované poznání nikdy nemůže nahradit poznání přímé vycházející z hlubin vlastního nitra, ze spojení s nejvyšsím principem života. Tam je rozdíl mezi vzdělancem a visionářem (prorokem).


]


Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 20. únor 2022 @ 20:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, tvé vnitřní já nezestárlo :-) To jsem už četl na seznamce. Postarší chlápek tam měl na svém profilu napsané, že není starý, ale je jen recyklovaný teenager. :-)

Melissokomos jako další z řady recyklovaných týnejdžrů. :-) Tak pokud ti to zbaští holky, tak jsi vyhrál. Taky pomáhá plná peněženka. To hned omládneš, bobku :-)


]


Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2022 @ 07:56:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já zase četl:

"Dech se úží, kosti chrastí - ale srdce mládenecké!"


nebo:

"Sedmdesát a více let stár,
nepoznal dosud lásky žár.
Která ho obejmout chce,
nechť odepíše prudce!"

Zn. " Než bude pozdě!"


]


Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pondělí, 21. únor 2022 @ 18:43:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slova Karla Gotta jsou pravdivá ale dále ještě dodával, že ví, že to nejlepší  má stále před sebou...
My víme, že čas je veličina jen tady v této dimenzi. které podléhá jen naše tělo.
 Ti lidé, které Bůh povolal, na soud  nepůjdou, za ně splatil dluh Syn Boží.
 A ti také vědí, že to nejlepší mají  před sebou:-)

 V knize Raymonda Moodyho "Život po životě" - vyprávějí ti, kteří se vrátili z klinické smrti, o setkání se světelnou bytostí a jak v její přítomnosti mohli vidět film svého života. nemohli se na nic vymlouvat, nedostatek lásky byl největší chybou jejich života.
Otázka našeho Pána:" Co jsi udělal se svým životem?" zněla jako určitý druh výslechu u soudu

  Nic se v našem životě neděje náhodou, vše má svůj důvod, svou příčinu...


 Magdalena
  
  
  



Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. únor 2022 @ 23:29:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.youtube.com/watch?v=ZR50j7slKFM

V této písni je krom skvělého uměleckého podání i Velké poselství které by se v těchto časech mělo šířit po celém světě.

Kdo spojí lidí jako most?


]


Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Sobota, 26. únor 2022 @ 12:01:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, kdo spojí lidi jako most?  

Jen Bůh má tu moc spojovat láskou lid.
 Satan lidi rozděluje a hledá své stoupence, aby lží, mocí a penězi uplatil jejich svědomí.
Díky
Magdalena
 


]


Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. únor 2022 @ 07:29:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Tak máte navenek jiné názory, ale způsob chování máte stejný - stejně manipulujete, snažíte se nacpat vaše názory a vaše bohy druhým, jako jste to dělal před lety. Jen se ty vaše názory drobně liší, ale zvenku ne moc.


  Názory člověka či vnější projev se mění - podle zkušeností, vlivu okolí. Lidi se třeba přizpůsobují svému okolí, aby zapadli. Nebo proti okolí bojují, přehrávají svůj odpor.

  Třeba přijde pandemie a člověk, co věřil na vědu bude díky vnějšímu podnětu najednou antivaxer. Nebo má někdo rád Ameriku a pak začne mít rád Rusko. Nebo naopak. 




  Ale jak se choval s Ruskem, tak se nadále chová s Amerikou.

  Co se totiž nemění, to je charakter člověka a jeho povaha. 

  Jestli je někdo křivý hajzlik, tak se to s časem nemění - zhoršují se jen projevy, a to zvláště ke stáří, nebo při nějaké příležitosti, podnětu (třeba válka, nebo nečekané bohatství, chudoba, nehoda, ...). 

  Jestli má někdo tvrdé srdce, bezcitné, nenávistné, tak se to časem nemění, jen se zhoršují projevy té charakterové vady. 

  Když má člověk dobré srdce, je altruistický, tak se to taky časem nemění. Může se třeba zklamat, být trochu opatrnější, ale pořád jedná vstřícně a s pomocí k druhým. 


  Stejně tak když je někdo uzavřený, melancholik, samotář, tak se to časem nemění, že by měl postupně rád lidi a bylo mu víc a víc dobře někde v baru nebo na diskotéce nebo na nějakém večírku. Je rád sám, mimo pozornost lidí. Třeba v lese, nebo na zahradě. S lidmi si popovídá, tak pět, deset minut, ale to mu stačí. Pak jde zase po svých.

  Když má někdo rád kavárny, rád si povídá, rád má okolo sebe několik lidí, rád čte knížky, filosofuje, poslouchá muziku, tak se to časem taky samo nezmění tak, že by měl třeba rád práci a něco praktického dělal. Pokud dělá něco praktického, tak to dělá jen z donucení, pro prachy, aby přežil.

  Když se někdo rád válí na sluníčku, u televize, rád jí, rád pije, tak se to taky samo časem nezmění tak, že by ho třeba začalo bavit běhat nebo sportovat. Maximálně ztloustne a to bude největší změna, co v životě zažije.

  Když je někdo pracovitý a rád něco dělá, nevydrží ležet ani na dovolené, na pláži staví hrady a na horách přehrady, taky se to časem samo nezmění tak, že by přestal být pracovitý a činorodý. Jen ke stáří je trochu unavený a místo 16 hodin denně dělá třeba jen 10 nebo 8.


  Ale jsou určitě výjimky z pravidla. Svět není absolutní, černobílý. A existují podněty, radikální, které dokážou člověka změnit, jak charakter, tak povahu.

  Hezký den
  Cizinec



Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. únor 2022 @ 23:14:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A je zde proces stárnutí. Všiml jsem si toho na některých lidech 80 plus. V procesu stárnutí se z nich zcela vytratilo zlo a zůstalo v nich jenom to nejlepší. Žel i obráceně, z některých se vytratilo to dobré a zůstalo jenom to zlé. Stárnutí diferencuje lidskou povahu mezi dobrem a zlem. Možná zaleží na tom, která část v člověku v průběhu života niterně převládala, což ovšem v průběhu života nemusí být patrné navenek.  


]


Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. únor 2022 @ 07:33:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stárnutí (zvláště ke konci) je jako jiná krizová situace - vynáší ven na světlo to, čím a kým člověk opravdu je, co si nosí v sobě, co si za život nastřádal, co je jeho niterným charakterem.

  


]


Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. únor 2022 @ 08:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé přirovnání ke krizové situaci. V krizových situacích se nejlépe pozná co v kom skryto jest. To mohu potvrdit. Jsou různé krizové situace, mohou se týkat lidských vztahů nebo třeba nebezpečných situací v životě. Společné prožitky (zjištění) v krizových situací vyvolávají dva zásadní postoje. Buď těžkou deziluzi z jiné osoby při jejím krizovém selhání anebo velké přátelství a porozumění i u zcela rozdílných povah. Vzájemně nesympatičtí si lidé se díky společně prožité krizové situaci mohou stát nerozlučnými přáteli na život a na smrt, přátelé kteří za sebe vzájemně dají "ruku do ohně". V krizové situaci se u člověka okamžitě projeví to zda chrání sobecky jenom svůj zadek, anebo nesobecky chrání zadky jiných. Je to zjevný projev schopnosti sebeobětování se pro jiné, který radikálně mění pohled na něčí osobu.
 Pozdní stáří jako krizová situace? Z pohledu duchovního boje určitě. Ale podle mých disavadních zkušeností bych neřekl, že tato krize trvá dlouho. Spíše je krátká a na začátku pozdního stáří a záhy jak píšeš vynese na světlo kým niterně člověk opravdu je a jak skutečně smýšlí a přinese změnu. Ve výsledku tato osobní, niterná krize mění radikálně pohled na něčí osobu stejně, jako u krizí jiných, vzájemných.
U některých velmi starých lidí je na tom místě kde v nich bylo zlo obrovská pokora, díky které je kontrastnější to dobré v nich. No a u těch jiných "některých" je to žel naruby.

Proč se tak rozepisuji.? Mám dojem, že jeden zdejší diskutující si takovou krizí právě prochází. Buď na něj proto hodnější. Zatím je to u něj 50 na 50. Nejde o to, že o Tobě píše škaredě, jde o to abys u něj nezpůsobil převážení misek vah na tu nesprávnou stranu.

Zdar

Myslivec


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. únor 2022 @ 06:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, Myslivče. To není dojem, to je krize. Když je člověk o samotě zavřený doma, bez podnětů, bez toho, co dělal, čím měl naplněný život, vyplynou najevo věci vnitřní.

  Jedna z takových krizových situací je důchod. To je strašlivá věc pro některé lidi. Člověk chodí do práce, má kolem sebe lidi, co zná léta, má je rád, žije s nimi, povídá si, každé ráno vstane a ví, že je uvidí. má práci, kterou dělá rád, lidi si ho váží, je užitečný. 

  A pak jednoho dne, bum prásk, rána, 63,5 roku, člověk vstane ráno na pátou a nikam nejde. Je doma, kouká z okna. Ze dne na den. Je půl šestý, ještě sedí, kouká z okna. V půl sedmý si pustí televizi. A tam štvou. V rádiu taky. Jeden proti druhému, názory, názory. A druhý den je to stejné. Třetí taky. Dá se jít na procházku, do obchodu... Na půl hodiny, hodinu. Za rok je to taky stejné, za dva už ne, protože starý člověk nepotřebuje tolik spát, jde navíc spát včas, tak se probudí ne v pět, ale ve čtyři... A po pár letech kouká z toho okna ve tři ráno. A těší se, až pojede první auto, půjde první člověk...

  A s ním je tam to ráno všechno, co si za život nastřádal. Ale nemá to na koho vyhodit, nemá, s kým by se podělil. Bohové, co si vyrobil, nefungují, a blízko nikdo není. Tak to vyhodí, kde může - v obchodě, kde ho naštvou, na svoje blízké, na internetu.... Když teda má internet. To třeba Petr neměl, ten internet. Ale někdo ho má....


  Cizinec


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. únor 2022 @ 09:19:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám dojem že si tou krizí právě prochází kvůli těm černobílým projevům. Není šedý, bílý ani černý. Je všechno. Proto mám ten dojem, že je to u něj 50-50, že je u něj niterná krize na vrcholu. Ale bez osobního kontaktu si tím jistý být nemohu, proto dojem. 
Vzhledem k tomu, že je v důchodu již dlouho, to totiž může být i něco zcela jiného. Tedy že si krizí již prošel a toto je její zlý výsledek 0-100. Černobílý projev vždy emotivní může být projevem "zlého herce", který si někdy hraje křesťana a jindy na komunistu podle toho jaký se rozhodne vynést soud. A za jeho vulgárnosti může stát dnes již bezmocnost někomu ubližovat. I takové jsem poznal, a byli to většinou překabátění komunisti co po převratu rychle zahazovali stranické knížky. Takže proto dojem. To jak to u něj skutečně je, k tomu třeba jak jsem již napsal osobního kontaktu.

Mnohokrát jsem si všiml, a týká se to mužů pracujících ve fabrikách, že když odejdou do důchodu tak do roka a do dne se jim jde na pohřeb. Je za tím náhlá změna životního stylu, která dokáže i zabít. K tomu se může přidat pocit nepotřebnosti a člověka to rozloží zevnitř. 
Pocit potřebnosti je jedná z největších životních motivací, neboť způsobuje, že nás práce, či naše služba baví protože ji děláme více pro druhé než pro sebe. V tom se naplňují slova Krista, že je lepší dávat než brát.
Staří lidé tohle všechno věděli, a když u nich nastal důchodový věk, našli si rychle jinou činnost ve které byli potřební. Můj praděda pletl koše. Sedával přitom pod ořechem, zpíval mi u toho staré písničky. Byl narozený 1889. Uměl se dávat a dožil se vysokého věku. Lidé za ním rádi chodili pro jeho proutkařské produkty, které potřebovali v hospodářství. Díky němu znám recept na spokojené stáří, a je zajímavé, že to co mi tehdy dal, mi došlo až s věkem. Když pak praděda zemřel bylo to jako by poklidně usnul..


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. únor 2022 @ 09:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky jsme moji maminku pochovali tento pátek - dožila se 96 roků. Zemřela doma v sytosti dnů, v kruhu rodiny.

Ale není to vždycky jen o motivaci člověka k životu - je to hlavně na vůli Boží, jak dlouho každý z nás tady bude.

Já třeba mám plánů na tisíc let dopředu, ale nepočítám s tím, že bych se toho dožil.

Umět se dávat - to by mělo být cílem života každého křesťana - protože právě tato vlastnost charakterizuje návrat do stavu rajské blaženosti.




]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. únor 2022 @ 23:29:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Požehnaný věk, dej tvé mámě Bůh věčné nebe..
Upřímnou soustrast.

Je dobře zemřít doma u svých blízkých. Kdysi něco tak běžného se dnes stalo "luxusem".
Před nedávnem jsem byl u smrti jednoho staršího člověka který se zničehož nic vyvrátil a zkolaboval. Byl s ním jeho bezradný syn, který u něj klečel a nevěděl co má dělat. Já se synem jsme byli náhodou kousek od nich a začali jsme ihned s oživováním a zavolali záchranku. Syn je lékař a navíc nás záchranka poučovala po telefonu který jsme měli nahlas. Chvilku to vypadalo že se nám pána podařilo "nahodit". Probral se, podíval se na svého syna a vzápětí vypustil duši. Bylo vidět jak z něho odchází život. Ten pohled na rozloučenou nezapomenu. Člověk by měl být s někým blízkým když umírá. Pokračovali jsme dál s oživováním.
Jelikož to bylo v lese, trvalo sanitce 18minut než přijela. Napřed přijeli hasiči s dýchákem a pak sanitka a nakonec policie. Nešlo však už nic dělat.. 
Bůh dej pokoj jeho duši. Amen.


Ale není to vždycky jen o motivaci člověka k životu - je to hlavně na vůli Boží, jak dlouho každý z nás tady bude.

Pro mne je životní motivace a vůle boží jedno a to samé.

Já třeba mám plánů na tisíc let dopředu, ale nepočítám s tím, že bych se toho dožil.

Plánování na "tisíc let" dopředu je znakem tvůrčího ducha.

Umět se dávat - to by mělo být cílem života každého křesťana - protože právě tato vlastnost charakterizuje návrat do stavu rajské blaženosti.

Umět se dávat není něco co se může člověk naučit. Dávat z vlastní vůle často nevede ku prospěchu obdarovaného. Umění dávat je darem Ducha svatého, který obdarovávajícího inspiruje k tomu komu co dát, jak dát a kdy dát. A dává se v takovém způsobu, aby vděk obdarovaného směřoval k Bohu a ne k lidskému dárci, dárci který bývá často obdarován pohledem na to jak se dar který zprostředkoval v požehnání znásobuje. Taková zpětná vazba je pak ta nejlepší boží odměna. Přej a bude Ti přáno, a když něco daruješ ať pravá ruka neví co dělá levá..
Umění dávat (se) je součástí daru služby. Dar služby je božím povoláním.




 A v církvi ustanovil Bůh jedny za apoštoly, druhé za proroky, třetí za učitele; potom jsou mocné činy, pak dary uzdravování, služba potřebným, řízení církve, řeč ve vytržení





]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. březen 2022 @ 07:11:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Tak. Nebo třeba v práci, klidně s košíkem v ruce. 

  Asi 9 z 10 lidí si nepřeje umřít v anonymitě nemocnice či LDNky, připojení na přístrojích, co je uměle udržují tam, kde ani nikdy být nechtěli.


  Cizinec


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 01. březen 2022 @ 09:41:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zemřít doma? K tomu musí mít člověk doma podmínky. Potřebuje péči a peníze na tu péči. A někdy ani děti nejsou zdravotně schopny tu péči poskytnout. Je fakt, že dnes to řeší lidé způsobem LDN apod., protože jsou v práci, protože ani psychicky to nezvládají a tam je i odborná lékařská péče. Ale v době před 55 léty jako sedmnáctiletý kluk jsem nemohl nic. Dva týdny jsem nechodil do školy, ale neuměl jsem stejně pomoci  a neměl ani prostředky. A ten hnusná křesťan Cizinec mi bude tohle vyčítat??? Tady je vidět jaké svinstvo je víra v kapitalistického Krista, kterému věží Cizinec. S v i ně  pobožná!!!


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. březen 2022 @ 07:50:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Zemřít doma? 

  Ahoj Františku.

  Nejde jen o to zemřít doma. To je jen část. Nebo určitá potřeba člověka. Důležité je tak být se svými blízkými. 

  To už zase záleží na nátuře, k čemu je člověk vedený, co má v srdci. Někdo má v srdci domov, místo, kde žil. 

  Třeba lidi na vesnici, mají svůj dům, narodili se v něm, žili celý život. Každý den ráno se probudí na stejném místě, jdou ke stejným slepicím, mají vedle sebe stejnou ženu, stejného muže. Jsou vázaní k tomu místu. I když pak ten jeden partner umře a zůstanou sami. Těžce by nesli i to, kdyby měli jít někam jinam, ke svým dětem. Potřebují být tam, kde se narodili a žili. A je chyba je přesadit. Pak je lepší jít za nimi, starat se o ně namístě, kde jsou.

  Hodně lidí to má tak, že jejich domov je tam, kde jsou jejich blízcí lidé - děti, vnoučata. Pro ně ani není takový problém být mimo svůj domov, mnohem větší je být sami. Třeba teta manželky - žila sama na vesnici v domku, samostatně. Měla příhodu, spadla, lékaři přijeli pozdě, až po mnoha hodinách, kdy se dcery nedovolaly a vyrazily tam. A ta měla ráda ty děti - byla s nimi. Z charity vzali polohovací postel a ostatní vybavení, v koutku na chodbě udělali místnost, dali tam mámě televizi, a byli s ní. Dělali si z ní legraci, jak jí či nejí, a máma se smála s nimi. A modlili se s ní. A chodili tam za ní lidi z církve, to jsou evangelíci, potěšit je, popovídat si s nimi. A babča si dělala legraci z okolí. I když jí bylo těžko. 


K tomu musí mít člověk doma podmínky. 

  To ano. Potřebuje postel, jako v té LDN. 

  A čas. To je otázka priorit člověka.

  A hlavně potřebuje srdce.
  

Potřebuje péči a peníze na tu péči. 

  To ano. 

  Asi tak 10x méně, než v té LDN. Měsíc člověka v LDN stojí asi 50 000Kč. Měsíc člověka doma nestojí ani 5 000Kč. Za jednoho člověka v LDN tak může být několik doma, se svými blízkými.

  Navíc stát dává poměrně solidní příspěvky, a to zvláště pro lidi, co nemají. K dispozici jsou také různé služby, státní, církevní.


 A někdy ani děti nejsou zdravotně schopny tu péči poskytnout. Je fakt, že dnes to řeší lidé způsobem LDN apod.

  To ani. Díky Bohu za LDN, za hospice, za místa, kde se mohou o nemocného postarat, když ti nejbližší nemůžou.


A ten hnusná křesťan Cizinec mi bude tohle vyčítat???

  Ne, nebude. Jen ti v klidu dál budu psát naše hodnoty, psát o tom, co dělají lidi, když mají srdce a dobře srovnané priority. 

  Tvoje štvaní, útoky, urážky, bezcitnost, prachy a kde co všechno nechám tobě a budu ti přát, aby ses jich jednou zbavil. A to co nejdřív.

  Toník


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. březen 2022 @ 08:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj dům stojí na druhém konci té samé zahrady u mého rodného domu. Po první mozkové příhodě před více, než deseti lety jsme si maminku nastěhovali k nám domů. Nemohla už se obejít bez naší pomoci.  I tak byla tato změna pro ni těžká - a to tento dům kdysi pomáhala stavět!
Nebylo to ani pro nás nic snadného. Znamenalo to třeba, že po celou tu dobu jsme nebyli na žádné dovolené - a to opravdu klade značné nároky na psychiku. Ale prožili jsme tu dobu v lásce a společenství rodiny.

Poslední čtyři dny měla maminka veliké bolesti. Z otoku mozku se dostavovaly křeče, jako u tetanu.
Ale sjela se celá rodina - i z Litoměřic - a prožívali jsme to utrpení spolu s maminkou. Naštěstí můj synovec je medikem, který letos už dokončuje studium a tak zajistil odborný servis v podávání utišujících prostředků. Maminka zemřela opravdu v kruhu celé široké rodiny, pořád jsme ji někdo drželi za ruku, přikládali obklady na čelo... Věděla, že jsme kolem ní.

Když tak sedíš u umírajícího - zvláště tak blízkého - tak se dozvíš o sobě samém i spoustu nepěkných věcí. Myšlenky, které tě napadají a zároveň i pobuřují,
touha, aby to utrpení už skončilo, pocity úlevy, které zaháníš, za které se stydíš ...

Měl bys mít velký smutek (byl jsem ze sourozenců mamince nejblíž, strávil jsem s ní nejvíce času. Společně jsme pracovali celý život.), ale nakonec o sobě zjišťuješ, že je to vlastně směsice protichůdných pocitů.



]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 02. březen 2022 @ 09:29:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslední čtyři dny měla maminka veliké bolesti. Z otoku mozku se dostavovaly křeče, jako u tetanu.
Ale sjela se celá rodina - i z Litoměřic - a prožívali jsme to utrpení spolu s maminkou.
Když tak sedíš u umírajícího - zvláště tak blízkého - tak se dozvíš o sobě samém i spoustu nepěkných věcí. Myšlenky, které tě napadají a zároveň i pobuřují,
touha, aby to utrpení už skončilo, pocity úlevy, které zaháníš, za které se stydíš ...
Vložil: oko

To je kvůli tomu, že není povolena eutanazie. Pejskovi pomůžeme, ale člověka necháme trpět. A ještě se chodit na to utrpení dívat - to musí být nějaký sadismus.... Přeju všem, co jsou proti eutanazii, aby trpěli ještě 10x více, než tvoje máma. 


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 02:12:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když tak sedíš u umírajícího - zvláště tak blízkého - tak se dozvíš o sobě samém i spoustu nepěkných věcí. Myšlenky, které tě napadají a zároveň i pobuřují,
touha, aby to utrpení už skončilo, pocity úlevy, které zaháníš, za které se stydíš ...

Měl bys mít velký smutek (byl jsem ze sourozenců mamince nejblíž, strávil jsem s ní nejvíce času. Společně jsme pracovali celý život.), ale nakonec o sobě zjišťuješ, že je to vlastně směsice protichůdných pocitů.

Z etických a morálních důvodů nebudu komentovat proč tomu tak. Toto tvé sdělení i sdílení Oko je zatím ten nejhlubší vhled do tvé duše jaký jsem od Tebe četl. 
Je moc, velmi moc dobře, že jsi tohoto schopný. Tímto tvým vyznáním pravdy v Duchu svatém o sobě samém jsi mne velmi příjemně překvapil. 
Při smrti není blízko Bohu jenom umírající, ale i bližní kolem, a jak pravil básník Paul Claudel, "zrovna tehdy přicházíme věcem na kloub"..

V. 
Nastává chvíle, kdy člověk nemůže dál a kdy to nejde již. Však zrovna tehdy přicházíme věcem na kloub a ty nám dovolíš, abychom také my s tvým křížem přišli na řadu, jako ten Šimon z Kyreny, kterého zapřáhnou za kládu, a on se jí chopí poctivě a následuje Krista svého, aby se nevláčel kříž a nic se neztratilo z něho. 


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 06:02:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, díky za příběh a za upřímnost. 

  Byli jste stateční a měli dobré srdce.

  Toník


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. březen 2022 @ 10:18:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč mi Ty s v i n ě křestanská stále vyčítáš, že jsme nebyl u tatínka, když umíral. Jsi s v i n ě a Tvůj Kristus ještě větší s v i ně, když Ti neřekne, že se chováš zákeřně.


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. březen 2022 @ 15:18:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Asi si to vyčítáš proto, že tě to stále trápí, potřebuješ si to vyřešit. Jinak nevím - to bys musel napsat ty, proč to stále vytahuješ, Františku.

  Máš něco taky ktématu diskuze, nebo už jen tvé nitro, nadávky a to, že se chováš zákeřně, útočíš? 

  Ptal ses tu:

Zemřít doma? 

  Ahoj Františku.

  Nejde jen o to zemřít doma. To je jen část. Nebo určitá potřeba člověka. Důležité je tak být se svými blízkými. 

  To už zase záleží na nátuře, k čemu je člověk vedený, co má v srdci. Někdo má v srdci domov, místo, kde žil. 

  Třeba lidi na vesnici, mají svůj dům, narodili se v něm, žili celý život. Každý den ráno se probudí na stejném místě, jdou ke stejným slepicím, mají vedle sebe stejnou ženu, stejného muže. Jsou vázaní k tomu místu. I když pak ten jeden partner umře a zůstanou sami. Těžce by nesli i to, kdyby měli jít někam jinam, ke svým dětem. Potřebují být tam, kde se narodili a žili. A je chyba je přesadit. Pak je lepší jít za nimi, starat se o ně namístě, kde jsou.

  Hodně lidí to má tak, že jejich domov je tam, kde jsou jejich blízcí lidé - děti, vnoučata. Pro ně ani není takový problém být mimo svůj domov, mnohem větší je být sami. Třeba teta manželky - žila sama na vesnici v domku, samostatně. Měla příhodu, spadla, lékaři přijeli pozdě, až po mnoha hodinách, kdy se dcery nedovolaly a vyrazily tam. A ta měla ráda ty děti - byla s nimi. Z charity vzali polohovací postel a ostatní vybavení, v koutku na chodbě udělali místnost, dali tam mámě televizi, a byli s ní. Dělali si z ní legraci, jak jí či nejí, a máma se smála s nimi. A modlili se s ní. A chodili tam za ní lidi z církve, to jsou evangelíci, potěšit je, popovídat si s nimi. A babča si dělala legraci z okolí. I když jí bylo těžko. 


K tomu musí mít člověk doma podmínky. 

  To ano. Potřebuje postel, jako v té LDN. 

  A čas. To je otázka priorit člověka.

  A hlavně potřebuje srdce.
  

Potřebuje péči a peníze na tu péči. 

  To ano. 

  Asi tak 10x méně, než v té LDN. Měsíc člověka v LDN stojí asi 50 000Kč. Měsíc člověka doma nestojí ani 5 000Kč. Za jednoho člověka v LDN tak může být několik doma, se svými blízkými.

  Navíc stát dává poměrně solidní příspěvky, a to zvláště pro lidi, co nemají. K dispozici jsou také různé služby, státní, církevní.


 A někdy ani děti nejsou zdravotně schopny tu péči poskytnout. Je fakt, že dnes to řeší lidé způsobem LDN apod.

  To ani. Díky Bohu za LDN, za hospice, za místa, kde se mohou o nemocného postarat, když ti nejbližší nemůžou.

  Toník


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. březen 2022 @ 15:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi mi vyčítal, že jsem chodil do školy a že jsem byl sobec. Co jsem mohl dělat? Když je bída..


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 06:06:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ne, Františku. Nic jsem ti nevyčítal. To je tvoje věc, co žiješ. 

  Jestli's měl jako prioritu školu, tak je to tvoje věc. Jestli si myslíš, že jsi nemohl nic dělat a žes udělal dobře, je to tvoje věc. Jestli tě dneska svědomí obviňuje, že jsi to udělal špatně, ještě po padesáti letech, měl bys to řešit, aby se ti ulevilo, najít pomoc.

  Na mně není, abych tě obviňoval. Já ti píšu o tom, že máme jiné postoje, jiné priority, než ty, jinak nastavené. A určitě nejsem sám - třeba oko jemá nastavené také tak, popisuje tu totéž, co já. A odpovídám na tvoje otázky. 

  K tomu, co jsem ti psal, nic nemáš?

 Ptal ses tu:

Zemřít doma? 

  Ahoj Františku.

  Nejde jen o to zemřít doma. To je jen část. Nebo určitá potřeba člověka. Důležité je tak být se svými blízkými. 

  To už zase záleží na nátuře, k čemu je člověk vedený, co má v srdci. Někdo má v srdci domov, místo, kde žil. 

  Třeba lidi na vesnici, mají svůj dům, narodili se v něm, žili celý život. Každý den ráno se probudí na stejném místě, jdou ke stejným slepicím, mají vedle sebe stejnou ženu, stejného muže. Jsou vázaní k tomu místu. I když pak ten jeden partner umře a zůstanou sami. Těžce by nesli i to, kdyby měli jít někam jinam, ke svým dětem. Potřebují být tam, kde se narodili a žili. A je chyba je přesadit. Pak je lepší jít za nimi, starat se o ně namístě, kde jsou.

  Hodně lidí to má tak, že jejich domov je tam, kde jsou jejich blízcí lidé - děti, vnoučata. Pro ně ani není takový problém být mimo svůj domov, mnohem větší je být sami. Třeba teta manželky - žila sama na vesnici v domku, samostatně. Měla příhodu, spadla, lékaři přijeli pozdě, až po mnoha hodinách, kdy se dcery nedovolaly a vyrazily tam. A ta měla ráda ty děti - byla s nimi. Z charity vzali polohovací postel a ostatní vybavení, v koutku na chodbě udělali místnost, dali tam mámě televizi, a byli s ní. Dělali si z ní legraci, jak jí či nejí, a máma se smála s nimi. A modlili se s ní. A chodili tam za ní lidi z církve, to jsou evangelíci, potěšit je, popovídat si s nimi. A babča si dělala legraci z okolí. I když jí bylo těžko. 


K tomu musí mít člověk doma podmínky. 

  To ano. Potřebuje postel, jako v té LDN. 

  A čas. To je otázka priorit člověka.

  A hlavně potřebuje srdce.
  

Potřebuje péči a peníze na tu péči. 

  To ano. 

  Asi tak 10x méně, než v té LDN. Měsíc člověka v LDN stojí asi 50 000Kč. Měsíc člověka doma nestojí ani 5 000Kč. Za jednoho člověka v LDN tak může být několik doma, se svými blízkými.

  Navíc stát dává poměrně solidní příspěvky, a to zvláště pro lidi, co nemají. K dispozici jsou také různé služby, státní, církevní.


 A někdy ani děti nejsou zdravotně schopny tu péči poskytnout. Je fakt, že dnes to řeší lidé způsobem LDN apod.

  To ano. Díky Bohu za LDN, za hospice, za místa, kde se mohou o nemocného postarat, když ti nejbližší nemůžou.

  Toník
  


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 10:40:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co jsem provedl? Nebyl u rodičů, když umírali? Nepomohl jim ? To mi bude ten Tvůj hnusný Kristus vyčítat? Vždyť si dával najevo sobectví a vůbec nechápal moji situaci. Tvůj Kristus je prostě kapitalistický hnus v Tvém srdci a nevracej to do mne. Je to v tobě a ve vás podobných. Jste zlo světa!!! Vaše pýcha a vaše povyšování a ponižování druhých, to je vaše víra po vzoru západního křestanství.


]


Příběh o umírání (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 17:09:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Co jsem provedl?

  To já nevím, co jsi provedl, Františku. Provedl jsi něco?


Nebyl u rodičů, když umírali? Nepomohl jim ? 

  To já nevím, Františku. Nepsal jsi to tu. 

  Byl jsi u rodičů, když umírali?

  Pomohl jsi jim?



To mi bude ten Tvůj hnusný Kristus vyčítat?

  To nevím, Františku, co ti bude ten tvůj hnusný "kristus" vyčítat. To bys musel ty napsat, co dělá tvůj hnusný kristus.

  Chápu, že jsi dával najevo sobectví a nechápal moji situaci. Tvůj "Kristus" je prostě kapitalistický hnus v Tvém srdci a neházej to do mne. Je jen tvůj, s mým životem nesouvisí. Je to v tobě a ve vás podobných. Jste zlo světa!!! Vaše pýcha a vaše povyšování a ponižování druhých, to je vaše víra po vzoru západního křestanství.




  Můžu ti napsat, co žiju já, abys měl představu.



  Jednou se stalo, že můj tatínek umíral. 

  Spadnul ze žebříku, spadnul na hlavu, na záda. Zlomil si několik žeber, propíchnul si plíce, rozdrtil si jeden obratel na kousky, několik obratlů okolo zlomil, naštípal. Ležel na zemi, ne dlouho. Našla ho manželka bratra, zavolali sanitku, vezli ho do okresní nemocnice. Tam s ním nic neudělali, vrtulníkem ho vzali do Prahy.

  A brácha mi to volal. Nemohl jsem nic udělat. Byl jsem v práci, táta v rukou doktorů. Tak jsem se za něj modlil. A za doktory. Víc jsem udělat nemohl. Věděl jsem, že operace skončí večer. Vyrazil jsem z práce do nemocnice, nějak se probil až na ARo, k panu doktorovi. Ptal se ho, jak dopadla operace. Pomatuju si na jeho vážný, suchý, klidný tón, ve kterém jmenoval, co vše se tátovi stalo. A jaká je perspektiva. 

  Poprosil jsem ho, jestli bych tátu mohl navštívit. V půl desáté večer. Souhlasil. Dneska vím, že asi souhlasil nejspíše proto, že to bylo poslední setkání. Teda pro něj to tak bylo. Chlápek, co je mu skoro osmdesát, v takovém stavu... 

  Byl jsem tam na ARu, se mnou dvě sestřičky, tři pacienti, oddělení plentou. A nemohl jsem nic dělat. Nemohl jsem mu nijak pomoci. Ležel tam v komatu, prošpikovaný kde čím, připojený na přístroje. Ani nemohl vědět, že tam jsem. Tak jsem tam jen plakal a modlil se, položil ruku na jeho nohu, přikrytou pokrývkou. Nevím, asi půl hodiny, nebo hodinu. 

  K tomu mne zase vedl můj Kristus, Františku. Pán Ježíš Kristus. Ten, kterému se tu posmíváš, urážíš ho, nadáváš mu, soptíš, kdykoliv přijde řeč na to, že mu věříme a žijeme pro něj. 

  Toník
  


]


Re: Příběh o umírání (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 20:53:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi začal mne urážet, že jsem se nepostaral o otce a rodiče. Nazval mne sobcem atd. Já v té době jako sedmnáctiletý kluk jsem o žádném Kristu neslyšel a modlitbu neznal.  A kdybych znal, co bych mohl dělat? Modlitba pro uklidnění.  Proto takové lidi jako Ty  a celou vaši pobožnou sebranku nenávidím a považuji ji za zlo  a hnus. Copak  nejste pochopit cizí bolest? Tvé představy a svědectví už mne nezajímají. Člověk, který dokáže tak psychicky ubližovat je hnusný. Zhnusil jsi mi Krista a to je Tvůj hřích. Píšeš svatě, jak žiješ, ale je v Tobě zlo a zákeřnost.


]


Re: Příběh o umírání (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 21:23:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ty jsi neuvěřitelný hulvát, lhář a pomlouvač, Františku. Já jsem tě určitě nezačal urážet, že ses nepostaral o rodiče. A už jen z toho, jak takto zákeřně a zle lžeš, pomlouváš, házíš tvojí vymyšlenou špínu na druhé lidi, je vidět, co jsi zač, co jsi za "charakter".

  Chápu, že dokážeš tak akorát psychicky ubližovat, útočit, nenávidět, je v tobě zlo, zákeřnost.

  Jestli sis zhnusil nějaké tvé "kristy", tak leda tvou bezbožností, bezcitností, lživostí a kdečím dalším, co předvádíš.

  Přestaň přehazovat tvoje zlo na druhé lidi, Františku. To ti nepomůže. 

  Toník


]


Re: Příběh o umírání (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. březen 2022 @ 06:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veškeré zlo začalo u Tebe. Vyčítat mi, že jsem se nepostaral o rodiče, může je křesťanská hyena jako Ty. Podpálil si a pak se divíš, že hoří nenávist, která neshoří? A bohužel asi většina jsou stejní jako Ty a v tom je lidská katastrofa.  Ty jsi začal a nejsi schopen se omluvit. Několikrát jsi psal, jaký je František sobec, jak to, že chodil do školy  a nezůstal asi doma atd Pak jsi vyčítal bydlení  a jak se prý František obohatil a neustále něco vyčítal a dával najevo, jak on Cizinec je svatý a má Krista. Ani jednou jsi nenapsal, že ten František to měl těžké a že se mu nedivíš, že považuje peníze za důležité, protože co měl bez peněz dělat. Zneužíval si Františkova svědectví a choval se hnusně provokováním. Krista si zneužil a vyvolal ke Kristu odpor. To je Tvůj hřích. Já Ti vracím Tvoje zlo. Zlo zpanštělých pobožných, kteří si myslí, že je Kristus změnil, ale to je lež. Dokud se neomluvíš, budu válčiti  s Tvým falešným Kristem.


]


Re: Příběh o umírání (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. březen 2022 @ 09:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Vyčítat mi, že jsem se nepostaral o rodiče, může je křesťanská hyena jako Ty.

  Františku, že se nestydíš takhle lhát přehazovat tvůj život na druhé lidi!

  Že ses nepostaral o tvoje rodiče jsem ti nevyčítal, tak nelži, nepřehazuj na druhé to, co máš v sobě. To je tvůj život, ne můj.

  Já ti k tomu psal jedno, a to mnohokrát: Jestli máš nebo si děláš nějaké výčitky k tomuhle, ještě po padesáti letech, tak potřebuješ pomoci. S tím, co se stalo, už nic nenaděláš. Ale můžeš přijmout odpuštění za to, cos udělal, jak ses choval, co tě trápí, můžeš odpustit druhým, třeba rodičům, za to, v čem jsi žil, lidem, co ti nepomohli. A k tomu potřebuješ pomoci z venku.


  Toník


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 07:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stačilo!


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. březen 2022 @ 09:04:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je bohužel začátek boje  s pobožnými, co útočí a zneužili Krista.


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. březen 2022 @ 10:02:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není boj. To je úlet a demonstrace tvé prohry. Dal bys přečíst pacientům na LDN co zde poslední dny píšeš? Za něco takového by se měl slušný člověk stydět. A ty přece slušným člověkem jsi. Tak se tak už nevyjadřuj! To znamená to "stačilo". Jsi starý člověk, ujeli ti nervi. Dobře. To se stane. Svým způsobem na to máš i nárok. Ale stačilo již.


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. březen 2022 @ 14:45:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč jenom mé prohry? Spíše nás obou. Cizinec je prostě takový, jak ho charakterizoval nepřihlášený. Není schopen empatie. To je u určitého psychického postižení asi normální. Škoda , že jsem si to neuvědomil hned na začátku a zbytečně ho spojoval s Kristem. Máš pravdu. Rozjetý vlak se těžko zastavuje, spíš vykolejí.


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. březen 2022 @ 10:31:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně jsi napsal, je to prohra Vás obou. Neřekl bych že Cizinec není schopný empatie, ale že je jeho empatické vnímání omezené. Každému není dáno. To co máme někde ubrané, máme jinde přidané.
Neříkej že si někoho zbytečně spojuješ s Kristem. Třeba zatím nevíš proč ti ho Bůh seslal do cesty. Víš jak se hovorově říká mezi lidmi, že "všechno zlé je k něčemu dobré". Kolikrát se již stalo, že když se dva bouřliváci vybouřili stali se z nich nerozluční přátele a začali se vzájemně doplňovat v tom co jednomu chybělo a druhému přebývalo. Cizincovi jsem již napsal aby ti přestal odpovídat. A ty mu raději taky neodpovídej. Bude to tak lepší pro vás pro oba.


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. březen 2022 @ 07:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."S v i ně  pobožná!!!"...


Františku,

čeho srdce plné, tím ústa přetékají.

A u tebe na to, čím tvoje ústa přetékají,  opravdu někdy není vůbec pěkný pohled.

Vyčisti si srdce od takového svinstva, budeš pak určitě sám nesrovnatelně šťastnější.


Osoba Cizince nemá s tvým nynějším stavem opravdu žádnou souvislost.


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. březen 2022 @ 10:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má hodně. Tobě by nevadilo to vyčítání?? Pak jsi stejná s v i n ě!! Běžte to hajzlu s vaším falešným náboženstvím. je to jen hnus a mučení lidí.


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. březen 2022 @ 10:20:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osoba Cizince nemá s tvým nynějším stavem opravdu žádnou souvislost.

Tak to tedy souvislost má Cizinče. Jeho nynější stav je vyhrocený právě kvůli tomu, že máš neustálou potřebu mu odpovídat na jeho vulgární výroky, což on bere jako provokaci ať už napíšeš cokoli. Na mne to působí dojmem jako bys ho provokoval záměrně. Tak hloupý nejsi abys neviděl, že po každém tvé odpovědi následuje jeho vulgární odpověď. A těch odpovědí jsou již desítky. Tak o co ti jde? Vyprovokovat ho a pak presentovat tvé morální postoje v kontrastu s jeho vulgaritou? To již se ti podařilo.
Proč mu tedy stále odpovídáš?  Libuješ si v tom snad? Tomuto způsobu diskusních provokací rozumím, jsou dobré k tomu aby odhalili skryté smýšlení, ale tento vlak když Cizinče rozjedeš, tak ho musíš umět i zastavit. Nezapomínej na brzdy.

Vadí mi jak se zde oba dva vyjadřujete ke Kristu. Kristus je jeden a oba dva Mu projevte úctu!


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. březen 2022 @ 09:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Odpovídáte Oku a píšete o mně, Myslivče.



  Ale to vůbec ne, Myslivče. 

  Jeho nynější stav není nynější, ale je dlouholetý. Co sem chodí, vyhazuje ze sebe žlučovitou nenávist, závist, svoje zranění, neodpuštění, vraždění, války, prachy, kapitalisty, komunisty, pobožné, amíky, .... porád dokola.
  Napsat mu věci jasně a na rovinu, Myslivče. 

  Času je už málo. Čas se krátí.



  Ne.



  Ne.



  Také vám rozumím a četl jsem co děláte. Či jste dělal a už jste opustil? 

  Neuvažuji jako vy, Myslivče. Nikdy jsem nic takového nedělal, ani nedělám věci z tohoto důvodu a nebudu dělat. 




  Myslivče, Pánu Ježíši Kristu projevuju úctu. Jasně a jednoznačně. 


Neboť mnozí přijdou v mém jménu a budou říkat: ‚Já jsem Kristus‘ a svedou mnohé. Když by vám někdo řekl: ‚Hle, zde je Kristus!‘, nebo: ‚Je zde!‘, nevěřte. Povstanou totiž falešní kristové a falešní proroci a budou ukazovat veliká znamení a divy, že by, kdyby to bylo možné, svedli i vyvolené.

  Věříte tomu, Myslivče?

  Falešnému kapitalistickému "kristu" jen pro bohaté, který je vymyšlený ze závisti a nenávisti žlučovitě zlého člověka k tomu, aby se měl proti čemu bouřit, nikdy v životě úctu neprokážu. Vždy ho jasně označím a odmítnu.

  Hezký den
  Cizinec



]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. březen 2022 @ 10:02:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Odpovídáte Oku a píšete o mně, Myslivče.

Záměrně, odpovídal jsem vám oběma, jelikož se i Oko pustil do moralizování a obhajoby tvé špatnosti. Slétli jste se jako krkavci.



  Ale to vůbec ne, Myslivče. 

Ale ano Cizinče, ano. Tvoje neustálé moralizující odpovědi na jeho vulgarity jej provokují k dalším vulgaritám. Kdybys zaťal tipec a snažil by ses mu víc rozumět udělal bys lépe.

  Jeho nynější stav není nynější, ale je dlouholetý. Co sem chodí, vyhazuje ze sebe žlučovitou nenávist, závist, svoje zranění, neodpuštění, vraždění, války, prachy, kapitalisty, komunisty, pobožné, amíky, .... porád dokola.

Ne nynější ale celkový stav. Nyní je ve stavu kdy jsi ho vyprovokoval a dále provokuješ. Vidíš jak na tebe agresivně reaguje a přesto máš stále potřebu mu odpovídat a zavdávat mu tak příčinu k nechutnému vyjadřování se o Kristu.
Znovu ti opakuji, že kdybys mu neodpovídal, udělal bys lépe. Ty ho nejvíce provokuješ tím, že ho nechápeš. Ten člověk chce a touží pochopení a ne moralizaci. Přečti si co mi odepsal.
  Napsat mu věci jasně a na rovinu, Myslivče. 

Ale děláš to pořád dokola, a tím ho provokuješ. Co třeba trochu empatie?

  Času je už málo. Čas se krátí.

Každému.



  Ne.

To je dobře.



  Ne.



  Také vám rozumím a četl jsem co děláte. Či jste dělal a už jste opustil? 

Dělám to co je třeba.

  Neuvažuji jako vy, Myslivče. Nikdy jsem nic takového nedělal, ani nedělám věci z tohoto důvodu a nebudu dělat

A to co děláš děláš tedy proč?




  Myslivče, Pánu Ježíši Kristu projevuju úctu. Jasně a jednoznačně. 

Reakcí a urážlivé výroky o Kristu, přejímáním a citací těchto urážlivých výroků, provokováním k dalším takovým reakcím tuto úctu neprojevuješ.
Když vidíš k čemu ho tvé odpovědi neustále provokují, tak mu prostě a jednoduše NEODPOVÍDEJ!

  A on říkal:

Neboť mnozí přijdou v mém jménu a budou říkat: ‚Já jsem Kristus‘ a svedou mnohé. Když by vám někdo řekl: ‚Hle, zde je Kristus!‘, nebo: ‚Je zde!‘, nevěřte. Povstanou totiž falešní kristové a falešní proroci a budou ukazovat veliká znamení a divy, že by, kdyby to bylo možné, svedli i vyvolené.

  Věříte tomu, Myslivče?

Samozřejmě.

  • Lukáš 17, 1 [biblenet.cz]Ježíš řekl svým učedníkům: „Není možné, aby nepřišla pokušení; běda však tomu, skrze koho přicházejí.
Věříš tomu Cizinče?

  Falešnému kapitalistickému "kristu" jen pro bohaté, který je vymyšlený ze závisti a nenávisti žlučovitě zlého člověka k tomu, aby se měl proti čemu bouřit, nikdy v životě úctu neprokážu. Vždy ho jasně označím a odmítnu.

A to je přesně ono. To je to tvoje přejímání jeho urážlivé rétoriky o kapitalistických a kdoví jakých kris...  To je přesně to co se mi z hloubi duše příčí a nechci na takové rétorice účast.
Jak vidno tobě to nevadí. 


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. březen 2022 @ 11:05:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslivče, Františkovi rozumím velmi dobře. Vyrůstal jsem ve zločinném režimu, měl všude kolem sebe lidi, co uvažovali jako on, to, co vylévá, se na nás řinulo od učitelů, z novin, plakátů, televize, rozhlasu, všude. Zranění, nenávist, závist, zloba, bezmoc, beznaděj, neodpuštění či co ještě nejsou tak složité, aby jim člověk nerozuměl.

  A není ani tak složité pochopit, proč nepřijme odpovědnost za svůj život a místo toho se snaží přeházet to, co má, na druhé okolo sebe. Lidé, kteří jsou zajatí v různých náboženstvích, to dělají běžně.

  To, že nesouhlasím, neznamená, že nerozumím, nechápu. I vás chápu, myslivče.

  To, co vyjadřuje, se netýká mého života. Netýká se to ani Pána Ježíše Krista. Vyjadřuje sebe a svůj život, svoje falešné kristy, které si vyrobil, aby se měl proti čemu bouřit - takových už bylo na světě a Pánu Ježíši neubrali nic. Ani nemohou.


A to co děláš děláš tedy proč?

  Odpovídal jsem vám na tuto otázku. Tak ještě jednou, Myslivče.

  Času je málo. Čas se krátí.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. březen 2022 @ 11:50:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tom tvém chápání  Františka není nic neobvyklého, je to zcela běžný projev povrchní chápavosti bez empatické "penetrace".
Co na tom, že jsi vyrůstal v komunismu, to my všichni ..sátníci. Skutečně není složité jak píšeš takto chápat, a dodávám, že ani náročné.
K čemu je tvé neustále připomínání jeho "přehazování odpovědnosti" když ani nevíš proč to dělá? Má v sobě strašlivou ránu z dětství. Ty jeho nepřístojné reakce způsobuje jeho trauma. A ty ho stále moralizuješ co má dělat a co nemá. To on dobře ví i bez tebe, ale ten traumat v něm je silnější. 
Prostě nemáš tolik empatie abys mu rozuměl a rozumíš mu tak jak umíš. A i když to třeba myslíš dobře, tak tvůj "strojní" způsob jak mu chápeš je pro něho necitelný a provokující. On nereaguje na to co píšeš, to sis přece musel všimnout. On reaguje na tvou necitelnost. I takový lidi s těmito vjemy jsou Cizinče. Pokud jeho vjemy neumíš empaticky detekovat, nemůžete si spolu nikdy porozumět.
Empatie je moje silná stránka Cizinče, a v tom mne můžeš těžko chápat. Ty máš jiné přednosti a těch se drž. Na diskusi s Františkem se ukázala nedostatečnost tvé empatie. To není chyba, to je poučení se do těchto oblastí raději příště nepouštět.

Ano, času je málo. Mám obavy se radikální názorová bipolarizace společnosti, která přerostla až do nejvyšší politiky je tím biblickým Armagedonem. Působení zla ve světě a přípravy k boji na duchovním poli jsou již příliš zřetelné. Nikdy na světě mezi sebou nezápasila pravda a lež tak jako nyní. A nikdy nebyla lež zakamuflovaná do pravdy (kůže beránčí) tak jako v této době.



]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. únor 2022 @ 07:40:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Taky jsme moji maminku pochovali tento pátek - dožila se 96 roků. Zemřela doma v sytosti dnů, v kruhu rodiny.

  To je tedy vysoký věk, Stando.

  A díky za svědectví k tématu.

  Toník


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. únor 2022 @ 07:31:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


Černobílý projev vždy emotivní může být projevem "zlého herce", který si někdy hraje křesťana a jindy na komunistu podle toho jaký se rozhodne vynést soud. A za jeho vulgárnosti může stát dnes již bezmocnost někomu ubližovat. I takové jsem poznal, a byli to většinou překabátění komunisti co po převratu rychle zahazovali stranické knížky. Takže proto dojem.

  To by mohlo být.

To jak to u něj skutečně je, k tomu třeba jak jsem již napsal osobního kontaktu.

  Anonymita internetu vyjadřuje docela dobře nitro lidí, co jsou, co si v sobě nosí. Pochybuju, že by se v realitě vyjádřili upřímněji než tady a že by ukázali něco jiného. Maximálně jako přetvářku, divadlo.


Pocit potřebnosti je jedná z největších životních motivací, neboť způsobuje, že nás práce, či naše služba baví protože ji děláme více pro druhé než pro sebe. V tom se naplňují slova Krista, že je lepší dávat než brát.

  Ano. To je základ dobrého života.

  A to není ani o věku - potkávám lidi, kterém je pětadvacet, třicet, pětatřicet a žijí jen svoje sobectví. Naprosto beznadějně, bezvýchodně. Pokud to člověk vydrží až do důchodu, důchod jen tu situaci zviditelní, znásobí. 


Staří lidé tohle všechno věděli, a když u nich nastal důchodový věk, našli si rychle jinou činnost ve které byli potřební. 

  Tak. 

  Nebo takovou činnost už měli. Pokud byli zaměstnanci. Pokud nebyli a dělali svou práci rádi (což je normální, když si člověk dobře vybere, nebo spíše je mu dobře vybráno), žádný důchod nepotřebovali. Znám i lidi, kteří byli v zaměstnání a když přešli do důchodu, byli najednou víc zaměstnaní, než před tím - najednou mohli dělat to, co je bavilo a ještě měli dost sil.

  Moje jedna babička taky pletla koše. Vždycky, když jsme k ní přišli, byla ve svých letech v práci. V takové kutlochu, plném proutí. Naučil se to i táta, když byl v důchodu. A plete taky koše. Naprosto neekonomicky a za směšné ceny plete ve svém kutlochu a dodává koše do maloobchodní sítě. A lidi z toho mají radost. A on taky. 

  Ale ne všichni mají takové štěstí - moje druhá babička už neměla na konci života sílu. Zvládla tak dojít do kuchyně a zpátky k sobě. Ale měla kolem sebe lidi, co se o ní starali. A to je taky dobrý vzor. Stejně tak naše maminka - taky nemohla ke konci života už nic. I když ještě skoro v osmdesáti sedla na vlak a vzala dvě děti do Varšavy, tak na konci života jí došly síly. A právě to, že už nic nemohla, ukončilo ten život. 

  Tyhle věci mi nedošly, byl jsem taky sobec, soustředěný na sebe, jako mnoho lidí. K tomu vedlo i prostředí, směsice komunismu a náboženství, které se snaží o spasení sama sebe a zajištění sama sebe. Řešil jsem, co mne bavilo a svou spásu a neřešil moc okolí. K opačnému přístupu mne dovedl Bůh, jako k jedné z věcí hned na začátku křesťanského života. Potřeboval jsem podnět zvenku, narovnat hodnoty.


  Cizinec


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. únor 2022 @ 08:59:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tyhle věci mi nedošly, byl jsem taky sobec, soustředěný na sebe, jako mnoho lidí. K tomu vedlo i prostředí, směsice komunismu a náboženství, které se snaží o spasení sama sebe a zajištění sama sebe. Řešil jsem, co mne bavilo a svou spásu a neřešil moc okolí. K opačnému přístupu mne dovedl Bůh, jako k jedné z věcí hned na začátku křesťanského života. Potřeboval jsem podnět zvenku, narovnat hodnoty.

Tohle jsem si prožil, je to prožitek o hrozném ale zároveň i milosrdném Bohu, a budu nyní psát v množném čísle, neboť nejsem sám koho toto v životě potkalo. Správně jsi Cizinče ve tvé větě začal sobectvím. První co v nás umře při setkání s Bohem je totiž naše sobeckost. Sobectví je v konfrontaci s Bohem strašlivě, ale strašlivě zahanbující. Je to jako by byl člověk nahý, špinavý a s*****utý a strašlivě se za to styděl. Poté co tato pyšná bublina praskne si člověk oddechne tak jako by mu narostla křídla a lidská duše začne vnímat Boha jako nikdy předtím. A všechno je rázem jinak..

Popsal jsem to správně?

To, že neřešíš okolí je proto, že jsi introvert. Extrovert zase své okolí řeší až příliš. Obojí má své výhody i nevýhody. Tebe Bůh musel k řešení okolí nabudit, a mne zase přidusit. :-)))
A že to ale byla dusba...:-))))
Zase mne bolí bránice:-))))))
Uff. :-)))))

Zpět, zachovejme dekorum..

K opačnému přístupu mne dovedl Bůh..

Beru to tak, že ses špatně vyjádřil. Toto jsou moc důležité záležitosti v životě lidském. Proto "opaky" do nich nepatří. Místo slova "opačnému" bych volil pojem "správný" přístup. Neber to jako mentorování. Já si třeba vůbec nedokážu ani představit opak sobectví a ani se o to pokoušet nechci. Bůh nám ve světle pravdy Ducha ukazuje špatnosti i to jak se jich navždy zbavit, a k tomuto poznání přidává, obnovuje, uzdravuje to, co naše špatnosti potlačily až zničily. Negativní důsledek uvažování v "opacích" je na jednou zdejším diskutující dobře patrný. My křesťané uvažujeme v intencích pravda- pravost nebo lež- nepravost.
Nevím jestli si mne pochopil co tím vším chci říct. Proto upřesňuji. Jde mi o to se o božím působení v nás nevyjadřovat jako o opacích dosavadního žití, jako o opacích působení zla. Satanská pýcha, sobectví nemá žádný opak, je zcela originální, tak jako nemá žádný opak boží láska a milosrdenství, neboť je to zcela originální projev a působení Boha. Při pohledu na krásné umělecké dílo si přece žádné jeho "opaky" nepředstavuji, a ani nechci.

Tak snad jsi mi správně pochopil. Různými "opaky" se to tady jenom hemží, a v podstatě je to projevem uvažování z extrému do extrému.





]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. březen 2022 @ 07:08:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nevím, jestli první ... První, co u mne umřelo, byli spíše bohové, co si tak člověk vytvoří, když Boha nezná. Sobectví se řešilo až později. V mém případě to bylo poznání, že deprese je jen čiročiré sobectví, soustředění na sebe. A pak taky například to, že spasovat sama sebe a snažit se o svoje spasení je sobectví - opak toho co dělal Ježíš. (Fakt vadí slovo "opak"? ;-)

  Ježíš se věnoval druhým a položil svůj život za druhé. Nikdy se nesnažil o vlastní spásu. Pavel napsal "Přál bych si, abych já sám byl zavržen od Krista místo svých bratrů, svých příbuzných podle těla". Hodně silné slovo. Galatským píše "vydávám vám svědectví, že kdyby to bylo možné, byli byste si vyloupli oči a dali je mně.". To je Boží postoj. 

  Klidně "správný" postoj. To už ať si každý posoudí sám. Pro někoho je zase "správný" postoj snažit se o spásu sama sebe. Lidé mají různá měřítka na to, co je a co není správné.


  Život má svoje opaky - třeba k pýše je pokora, k lásce lhostejnost, ke Slávii Sparta.... A člověk, když se stane křesťanem, často dělá opak toho, co před tím - například člověk, co žil bez Boha v depresi, se raduje s Bohem ze života, vrah zachraňuje druhé lidi, nebo lhostejný člověk miluje a pomáhá.
  

  Svoje okolí už řeším. Ale mám už celkem moudrost co řešit a co ne. Neřeším třeba pobožné či bezbožníky, co si vymýšlejí různé bohy a věří na ně, nebo se proti nim bouří. Řeším situaci lidí, kteří o to stojí. Alespoň ten kousíček, který mohu, zvládnu. Teď jich bude pár milionů na východní hranici. Dost co na řešení.

  Cizinec


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. březen 2022 @ 08:51:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem upřímně překvapen, že vy už máte svoje sobectví vyřešeno - k úplné Boží spokojenosti. Alespoň si to zjevně o sobě myslíte.



Já zase vím, že naše sobectví se o nás bude pokoušet neustále - až do naší smrti. Neustále musím být proti svému sobectví ostražitý, neustále mě ohrožuje.


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. březen 2022 @ 16:40:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Bůh vyřešil moji sobeckost a je to něco co vím a sám život mi to zpětnovazebně potvrzuje. Ty máš rád ty tvoje "opaky". Ve tvém uvažování může být opakem sobeckosti přejícnost.
Napíšu ti nyní něco co může napsat jenom někdo kdo se sobeckosti nadobro zbavil. Sobeckost způsobuje pýcha, která pozornost a priority nadřazeně zaměřuje sama na sebe. Sobec v prvé řadě rozumí dobře sám sobě a nikomu jinému. Je ON pak jeho vybájený bůh který mu dovoluje hřešit a pak zbytek světa. Říká se že pro hlupáka je každý hlupák, a zrovna tak je podle sobce každý sobcem. Je to způsobené je ho viděním světa. Je to logické, sobec totiž vidí svět sobecky, zrovna tak jako hlupák vidí ve všech hlupáky, jelikož mu hloupost brání moudrým býti.
No a vrátím se nyní k tomu, že ti nyní napíšu to, co pozná jenom ten kdo se sobeckosti v boží milosti navždy zbavil. Povrchně se může jevit, že "opakem" sobeckosti je přejícnost, dobrosrdečnost, obětavost. Ten kdo se sobeckosti v boží milosti zbaví, záhy pozná, že sobeckost je největší zábranou niterně, empaticky rozumět jiným lidem. Je pak snadné pomáhat, když vnímáš jiné lidi, když se "detektor" zaměří správně. Je pak snadné rozpoznat zlo a klam, když tě třeba chce někdo po telefonu obalamutit, když už navždy vnímáš jiné lidi bez sobeckosti vlastní. 
Pro tebe jako elektrikáře bude možná nejlepší termín technicus, že sobeckost je projevem špatně nasměrované antény přijímací i vysílací antény.
Sobeckost je totiž projevem špatně směrované síly a moci kterou máme od Boha. Věděl jsi to? Proto nemám rád ty "opaky". 

Já zase vím, že naše sobectví se o nás bude pokoušet neustále..

Oko, ne naše, ale tvoje, a něco takového je rezignace, tvoje rezignace způsobená celoživotní nefunkčností svátostí, které dokáží sice na okamžik nabudit, ale nikdy nic nevyřeší. To dobře znám, ale na rozdíl od tebe jsem ale tehdy nerezignoval.
Pokud tě Oko pokouší tvoje vlastní sobectví, pak s tebou nemá duch zla vůbec žádnou práci, a může si u dveří tvého domu klidně dávat šlofíka..
Pokud tě pokouší tvoje vlastní neřest, jsi otrokem sám sobě.
Je hrozně smutné, že jsi dodnes neuvěřil, ba co víc ani n.e.p.o.ch.o.p.i.l, že Kristus přišel právě proto, aby nás těchto neřestí zbavil, a aby nás poté co nás tohoto neřestného balastu zbaví, mohl spasit. Hříšníci a majitelé neřestí totiž spasení nebudou Oko. A proto se neřestí zbavujeme v síle Krista nyní, v tomto čase!

  • 1. Korintským 6, 9 [biblenet.cz]Což nevíte, že nespravedliví nebudou mít účast v Božím království? Nemylte se: Ani smilníci, ani modláři, ani cizoložníci, ani nemravní, ani zvrácení



]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. březen 2022 @ 08:02:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Pokud tě Oko pokouší tvoje vlastní sobectví, pak s tebou nemá duch zla vůbec žádnou práci, a může si u dveří tvého domu klidně dávat šlofíka..
Pokud tě pokouší tvoje vlastní neřest, jsi otrokem sám sobě.
"...


Pokušení samo o sobě není hříchem!


(Jk 1,2)
Pokládejte za velikou radost, moji bratři, když upadnete do rozličných pokušení.


Vítězstvím nad pokušením člověk naopak duchovně sílí - více vnímá realitu, že takového vítězství lze dosáhnout jenom skrze účinnou Boží pomoc - pociťuje pak také vděčnost vůči Bohu.



(Žd 2,18)
Protože sám vytrpěl pokušení, může pomoci těm, kteří jsou pokoušeni.


(Mt 18,7)
Běda světu pro pokušení!
Je zajisté nevyhnutelné, že dochází k pokušením, ale běda člověku, skrze něhož pokušení přichází!




]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 10:00:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Pokud tě Oko pokouší tvoje vlastní sobectví, pak s tebou nemá duch zla vůbec žádnou práci, a může si u dveří tvého domu klidně dávat šlofíka..
Pokud tě pokouší tvoje vlastní neřest, jsi otrokem sám sobě.
"...


Pokušení samo o sobě není hříchem!

...

Může být a nemusí Oko, pokušení ne že není, ale nemusí být hříchem, pokoušení můžeme být ne pro hřích vlastní ale třeba pro slabost a zlomyslnost někoho jiného. A v tom je velký rozdíl.
Ty však Oko píšeš o pokušení kvůli tvému sobectví, a pokud v sobě máš sobectví tak máš hřích, a pokud tě tvůj sobecký hřích pokouší, je i tvoje pokušení hříchem.
Cožpak neznáš slova Krista, že kdo by žádostivě pohlédl na cizí ženu tak s ní  zcizoložil ve svém srdci? Pokušení kvůli hříchu v člověku, jako je třeba žádostivost je hříchem dle Krista taky, a to přesto, že žádný fyzický cizoložný skutek nenastal. A stejně tomu tak se sobectvím. Pokud je člověk sobec, je i jeho pokušení sobecké a hříšné.
S pokušením které má svůj zdroj v nevyřešeném osobním hříchu nelze úspěšně bojovat a vybojovat zdárně tento boj. Je třeba napřed s pomocí Krista odstranit hřích a zároveň s tím se navždy ztratí i hříšné pokušení vycházející přímo z hříchu. 

Cituješ zde verše o pokušení, které nejsou niterným pokušením vycházející z  osobního hříchu člověka. Je moc velkým rozdílem mezi hříšným pokušením které vychází interně z tebe Oko, a pokušením externím které na tebe působí externě z vnějšku. To přece sám víš.
V závěru jsi citoval velmi závažný verš. Když se nad tím veršem hluboce zamyslíš uvidíš tam logicky tyto závorky.

(Mt 18,7)
Běda světu pro pokušení!
Je zajisté nevyhnutelné, že dochází k (externím) pokušením, ale běda člověku, skrze něhož pokušení (interně) přichází!

Běda (velké varování) světu a člověku z NĚHOŽ, tedy z jeho zkaženého nitra, z jeho osobního hříchu vychází pokušení.
A tento verš je identifikací zdroje pokušení, ke kterému jak je na začátku verše zmíněno nevyhnutelně dochází. Ale toto pokušení které k nám přichází od někoho z jeho nitra není pro nás hříchem, může v nás hřích způsobit a nemusí. Ale pokušení které z někoho interně vyšlo je hříchem vždy.




]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. březen 2022 @ 10:25:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten, kdo sám pokouší, tak to pro něho samotného není pokušení, ale je to už vědomý promyšlený a hříšný záměr.

A takový záměr je samozřejmě hříchem - nikoli pokušením.


Pod slovem "pokušení" rozumíme působení jisté působení duchovních sil na člověka zvenčí (svodů), které u něho má vyvolat chtivost, touhu po něčem morálně špatném.

Člověk je atraktivitou dotyčné činnosti vystaven pokušení tyto normy překročit a spáchat tak hřích; pokud však pokušení odolá, dokáže tím, že je dostatečně mravně silný, a posílí tím své pozitivní psychické vlastnosti. (Wiki).


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. březen 2022 @ 12:28:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pod slovem "pokušení" rozumíme působení jisté působení duchovních sil na člověka zvenčí (svodů), které u něho má vyvolat chtivost, touhu po něčem morálně špatném.
 Tak tomu rozumíš ty Oko, a rozumíš tomu špatně, povrchně.
Když skrze někoho pokušení přichází, je to vždy pokušení z vnějšku. Ten někdo není v tobě, je vně.
Z někoho kdo je vně vyjde pokušení které na tebe začne zvenčí působit. Pokušení narazí na tvou zbroj, po které sklouzne a chtivost, touhu po něčem špatném ve tvém nitru nevyvolá. Pokud ovšem pokušení přes tvou zbroj projde a zlé v tobě vyvolá, tak je to v háji zeleným a ty sám se stáváš zdrojem pokušení pro jiné, ale POZOR i sám pro sebe!
.
Vrátím se k tomu proč tato diskuse vznikla. Vznikla proto, že jsi tvrdil, že všechny nás pokouší sobectví. Na to jsem ti odpověděl, že všechny ne. Sobectví je niterná záležitost, a pokouší zevnitř. Sobectví může pokoušet jenom toho, kdo ho má v sobě. Něčí sobectví které na nás působí z vnějšku nemívá formu pokušení, je většině z nás, a to dokonce i sobcům většinou odpudivé. Pokud tě tedy pokouší sobectví Oko, tak máš sobectví v sobě. 
Služba a sobectví se vzájemně vylučují. 


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 06:17:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Jsem upřímně překvapen, že vy už máte svoje sobectví vyřešeno - k úplné Boží spokojenosti. 

  Určitě, Stando. 

  Pokud jde o depresi (což je asi největší vrchol sobectví, těžko najít horší či větší sobectví, než depresi) tak to Bůh řešil jako první, protože tam šlo o život, o ten fyzický. Na to bylo potřeba uzdravení, přímý Boží zásah, vysvobození. Vzhledem k tomu, že to řešil Bůh, vyřešil to k úplné Boží spokojenosti. A i k mojí spokojenosti.

  Pokud jde o snahu spasit sama sebe a ještě ke své snaze o spasení používat jako prostředek slabé lidi, třeba nemocné, nebo chudé, tak k tomuhle sobectví už stačil rozum a Boží pravda, Boží příklad (ten, co jsem tu i jmenoval - příklad Ježíše, Pavla, Korintských...). Stačilo se zamyslet, aby se člověk styděl, až se do země propadá, že se k takové věci snížil a považoval ji za normální. 


  Ale celkem by mne zajímaly tvé postoje k tématu sobectví. 

  Když jsme si tu psali před lety o boji, psal jsem, že boj, který vedeme, není boj o můj život. Že ze sobectví v téhle věci mne Bůh dávno vyléčil.


"Jestli však tento boj není pořád o tvůj život, tak o co vlastně bojuješ? To jsi zapomněl vysvětlit. Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí bojovat."

  Máš to tak stejně? 

  Porád bojuješ sám o sebe? 

  Nenašel jsi v životě nic jiného, za co by stálo bojovat?

  Toník


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 08:50:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže bojuji sám za sebe, bojuji zároveň i za ty, které mám rád - jsme jedno společenství, jsme "spojené nádoby".

Zlo hříchu jednoho dopadá i na všechny ostatní jeho blízké.

Kvalita života společenství se odvíjí od duchovní kvality každého jednotlivce.

Žádný z nás totiž není ostrov.


Ohledně sobectví - třeba si životem s Bohem vychovat svědomí k větší citlivosti ke hříchu - pak se o sobě teprve dozvíš věci, které tě překvapí!


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 11:49:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, sleduji to již delší dobu. Je fajn, že se ze hříchem snažíš bojovat, nic proti tomu. Sleduji však, že ti splývají dva druhy boje. Bojovat se dá, a to velmi úspěšně s pokušením které přichází od jiných z vnějšku. Ale bojovat s hříchem v nás samých, bojovat s osobním hříchem ze kterého na ostatní dopadá hříšné pokušení, respektive pohoršení je dlouhodobě nemožné a v tomto boji opakovaně prohráváme. Vítězství v tomto boji nikdy není trvalého charakteru.
Je dobře že si uvědomuješ, že zlo hříchu dopadá ponejvíce na naše nejbližší. A předpokládám, že si i uvědomuješ opakované vítězství i prohry v boji s vlastním hříchem. Tento boj Oko nemůžeme nikdy vyhrát, a proto přišel Kristus aby do tohoto našeho interního boje s hříchem vstoupil a ve své síle ho vybojoval za nás neschopné se hříchu a otroctví jednou provždy zbavit. 
Ty Oko vedeš boj s niterným hříchem za pomocí svátostí. Bylo tomu kdysi stejně u mne. Po boji byl chvilku klid, ale pak se hřích zase vracel, a tak pořád dokola. Kdyby mi tehdy někdo řekl, že v moci a síle Krista se mohu hříchu navždy zbavit a to i sklonů k němu, tak bych mu to stejně jako ty nyní nevěřil a myslel bych si, že si to namlouvám. Jenže Oko je zde důležitý zpětnovazební aspekt. Pokud ze mne Kristus nějaký hřích odstranil i se sklony k němu, přineslo to rychle životní změnu ve vztazích a lidi si všimli, že se se mnou něco stalo. No a za sebe jsem si okamžitě všiml, že po odpuštění hříchu Bohem došlo i k zahlazení mnoha následku a úplně zmizely sklony k hříchu. 
Můj duchovní boj se pak přenesl s interního bojiště kde jsem stále prohrával na bojiště vnější, externí. To co mi Bůh interně uzdravil, s tím se nejlépe externě bojuje. K tomuto boji nepotřebujeme nijakou zvláštní dodatečnou sílu od Boha, na tento externí boj jsme již vybavení boží zbrojí. Všimni zbroj. Zbroj je něco co chrání před útoky z vnějšku.
Boj niterní, boj s hříchem v nás se však vede úplně jinak. Veš se dostala pod zbroj, která selhala a není nám již moc platná když záškodník pronikl dovnitř. Boj interní, boj s našim osobním hříchem se vede s Kristem, a to tak, že ve víře se Mu zcela odevzdáme. Nepleť se Oko, ta víra absolutního odevzdání se je mnohem těžší než boj s hříchem ve slabosti vlastní.
Jak je možné Oko, že ve své slabosti dokážeš s hříchem bojovat, ale víru ve tvou slabost a možnost, že padneš máš větší než víru v sílu Krista a v to, že Tě Kristus padnout nikdy nenechá.
Která víra je pak pro tebe těžší? Víra v sebe ve slabost vlastní, anebo víra v Krista a Jeho sílu? Víru v to, že tvá slabost tě může kdykoliv srazit již máš. Jak je možné, že nedokážeš věřit Kristu víc než sobě samému?? Položil sis někdy sám sobě tuto otázku? 



]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 17:11:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Jestliže bojuji sám za sebe, bojuji zároveň i za ty, které mám rád - jsme jedno společenství, jsme "spojené nádoby".

  Nevím, jestli je to odpověď na mojí otázku, Stando.

  "bojuji sám za sebe" je pro tebe totéž, jako "bojem o tvůj věčný život, o tvoji věčnou spásu"?

  Toník


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. březen 2022 @ 08:24:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel na toto téma o sobě napsal toto:


Všechno činím kvůli evangeliu, abych se stal jeho spoluúčastníkem.  Nevíte, že ti, kteří běží v závodní dráze, běží sice všichni, ale jen jeden dostane cenu? Běžte tak, abyste ji získali.
Každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý; oni proto, aby dostali pomíjivý věnec, my však nepomíjivý.
Já tedy běžím ne jako bez cíle; zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu,  ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad — jiným hlásaje — sám nestal tím, kdo se neosvědčil.


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. březen 2022 @ 00:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
První, co u mne umřelo, byli spíše bohové, co si tak člověk vytvoří, když Boha nezná.

Ti bohové ale přece byli fikce, náboženská představa, nic exitujícího. Nemohli tedy zemřít, když ani nebyli. Aby představa různých bohu zmizela, je třeba poznání pravdy v Duchu svatém, o tom že si takové bohy člověk vytváří ve své představě sám a to podle vlastních hříšných potřeb. Přece to tady pořád opakuješ dokola v jakých způsobech a kvůli jakým příčinám si zde někteří diskutující vytvářejí své bohy.  Sobecká sebestřednost, nabubřelý egoismus, pyšná nadřazenost je to duchovní, to reálné, to co je dobře patrné v očích, v jednání, chování, vyjadřování se a ve špatném životním příkladu, žel i konci života. Potřeba hříchu, závislost na hříchu způsobuje vytváření si vlastního boha k sobeckému obrazu svému. A je toho mnohem víc..

Ano, život má svoje protiklady, ale opak k pýše není pokora. Při povrchním pohledu se může jevit že ano, ale v duchovním významu určitě ne. Je třeba si položit otázku kde se pýcha vzala. Pýcha je originál. Nic jí nevyvolává. Pýcha aktivuje sama sebe ze sebe, a její vynálezce je padlý anděl světla. Je to tak strašlivý vynález, tak strašlivý že Bůh pyšného anděla pro jeho vynález zatratil. Proto nejde pýcha s ničím srovnat, jelikož jako zlo je zlem největším možným. Možná by se dalo uvažovat o tom co je opakem pýchy, ale to bychom napřed museli poznat "to" všechno co pýcha při svém vzniku zničila. V tom co pýcha zničila, to bylo "to" co bylo s pýchou v ostrém protikladu.  Pýcha zničila harmonický andělský svět a strhla spousty andělských bytosti do vzpoury se strašlivým důsledkem jejich věčného zatracení. "To" pýchou zničené co bylo před satanskou pýchou by se dalo nazvat opakem pýchy. Pýcha sebou nese vzdor, odpor ke všemu co od Boha jest, proto musela být zastavena zatracením, omezená v působnosti svržením andělů aby v nebi nakonec nezničila všechno. Pýcha ke své existenci potřebuje ničit všechno to krásné od Boha.

Pokora proto nemůže být opakem pýchy. Pýcha je originální jak jsem již výše popsal, a pokora je až následek poznání pravdy o sobě samém. Pokorný člověk není pyšný, to se ví všeobecně. Ale to neznamená, že pokora je opakem pýchy. Pokora je spíše zbrojí proti pýše. Pokorný člověk si v pravdě uvědomuje svoji nedokonalost a neustálou potřebu božího vedení, pomoci a odpouštějící milosti. A to není opakem pýchy, to je uvědoměním si vlastního reálného duševně-duchovního stavu, tedy značně nedokonalého stavu, potažmo nutné závislosti na Bohu spasiteli. Pokorný člověk se dá dobře srovnat s nemocným člověkem který si reálně uvědomuje svůj zdravotní stav, handicap a neustálou potřebu medikace a zdravotních pomůcek, a hlavně svou závislost na lékaři. Poslušnost k lékaři je u pokorného pacienta samozřejmost. Pokorný člověk si uvědomuje, že postižení které má způsobila v důsledku satanská pýcha která celé lidstvo uvrhla do hříchu. 

Až jednou Bůh stvoří vše nové a Syn vrátí svou moc zpátky do rukou Otce, tehdy pýcha již nebude, ba co víc vše zlé bude navěky zapomenuto. Tehdy ztratí pokora tak jak ji známe dnes svůj smysl, jelikož naše závislost na Bohu nebude již kvůli uzdravení a spáse, neb co má byt již jest. Pokorná závislost na Bohu samozřejmě stále bude, ale nebude kvůli potřebě lékaře, bude jiná, bude se týkat toho co oko nevidělo, ucho neslyšelo, bude závislá na tom co Bůh připravil těm kdož Ho milují. Zbývá nám se jenom těšit.

Myslivec



]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. březen 2022 @ 07:34:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Ti bohové ale přece byli fikce, náboženská představa, nic exitujícího. 

  To ne, Myslivče. Královna slzavého údolí, co má syna, co se na lidi zlobí a sesílá na ně deprese, to není fikce. To jsou dost reálné osobnosti. I ta deprese a temnota je dost reálná. Stejně tak si myslím, že bůh, co tráví většinu svého života šmírováním v ložnicích lidí jako skrytá kamera, bude dost reálný a ne fikce. A určitě další bohové budou reální, alespoň částečně. Fiktivní bude rozumem vyspekulovaný bůh, co se nic nestane bez jeho vůle a dovoluje lidem hřešit. A když i bohové, co lidem dovolují hřešit a umožňují jim hřích taky budou u někoho reální.


  Díky za ten zbytek k pokoře a pýše. Rozumím.

  Cizinec



]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 01:44:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fikce (z lat. fictio, od fingó, utvářet, stavět, předstírat) je označení pro klam, zdání nebo výmysl. Označuje opak reality, skutečnosti. Česky lze tento pojem vyjádřit slovem smyšlenka. Často se vyskytuje jako přídavné jméno fiktivní (tj. smyšlený), kterým se označuje něco neskutečného, vymyšleného, nereálného.

Fikce různých bohů, královen a jejich synů, způsobuje reálný duch zla. 


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 07:12:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslivče, co myslíte - je Královna míru v Mezihoří fikce? 
  Je Paní všech národů z Amsterodamu, co byla dříve Maria, fikce?


]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 07:57:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No samozřejmě že je to fikce. Výše jsem ti na to odpověděl. Otázkou nyní je, když takové podivné otázky kladeš, zda jsou to fikce pro tebe.? Anebo ty snad věříš v to, že pohádkové bytosti jsou reálné?
Vždyť všechno je to klam který vytváří duch zla. Motáš dohromady nerealitu fiktivního produktu a tvorbu a realitu producenta. 
Paní všech národů z Amsteredamu nikdy nebyla matka Krista, ani nikdy nebyla skutečná, je to klam, zdání, fikce, představa osoby, kterou vytváří duch zla. 
Královna míru fikce je, to mohu dosvědčit. Už jsem to zde několikrát psal. Vidíš super krásnou  bytost s s velmi příjemně obluzujícími vjemy kolem. Je to však vlastní klamná představa kterou si člověk vytváří podle direktivy duchovního zdroje který zasedl v chrámu těla na místě Boha. To, že takové náboženské představy existují, neznamená, že jsou reálné, že mají reálný základ, že jsou reálnou bytostí. Je to mocný klam od začátku až do konce. A oklamaný člověk těmto fikcím věří hlavně proto, že jejich duchovní zdroj mylně považuje za zdroj od Boha. Satan se umí dobře skrývat za příjemně obluzujícími vjemy, je to jeho největší kamufláž. A touto kamufláží mi Bůh dal prohlédnout a já uviděl co skutečně je za tou krásnou bytostí.
Technicky vyjádřeno, je to jako bys přes super krásný obraz namalovaný na skle prohlédl na ohavného a zlého malíře na druhé straně.



]


Re: Boží váha. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 17:12:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Otázkou nyní je, když takové podivné otázky kladeš, zda jsou to fikce pro tebe.?

  Ne, pro mne nejsou fikce. I když jsem nikdy neměl podobná zjevení, vím, že jsou reálná.


  Cizinec


]


Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 23. únor 2022 @ 03:44:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tak máte navenek jiné názory, ale způsob chování máte stejný - stejně manipulujete, snažíte se nacpat vaše názory a vaše bohy druhým, jako jste to dělal před lety.  Vložil: Cizinec

Bobku, já jsem ani v době pobožnosti nebyl ten, kdo by nějak evangelizoval. Jen když se mě někdo zeptal tak jsem se tomu tématu věnoval. Ale že bych někam chodil a přesvědčoval lidi, aby věřili - to fakt ne. To si to asi pleteš se sebou. Ty děláš evangelizaci nebo jsi dělal. Ty jsi agent bible :-) Já jsem tu psal, že nevím, zda bůh existuje nebo ne. Ty to ale víš naprosto přesně a řeklo ti to tvé srdce :-) A kde máš to srdce, to mi neukážeš. :)


]


Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. únor 2022 @ 05:25:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak není to tak dávno, co jsem se díval na vaše pobožné bohy, co vám straší v hlavě.

  Psal jste [granosalis.cz], že váš bůh šmíruje, co kdo dělá v ložnici a s kým.  Psal jste [granosalis.cz], že váš bůh je jako skrytá kamera. A  psal jste [granosalis.cz], že "nejvíce času tráví pozorováním lidí v ložnicích". Tak asi je to priorita toho boha, když nejvíce času tráví jako skrytá kamera pozorováním lidí v ložnicích. 

  A injektoval jste tyhle vaše bohy druhým okolo vás, jako by byly jejich. To je nějakých sedm let, chování a charakter máte stejný, jako tehdy, tak dnes. A co si pomatuji, choval jste se tak před deseti lety. A nic nenasvědčuje tomu, že byste vaše postoje změnil. 

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 23. únor 2022 @ 09:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty mi to chceš něco vyčítat, co jsem psal před sedmi lety? :-) To je půvabné. Hele, to dělají holky :-) Cizinec jako vyčítavá manželka :-) To jsi přebral od manželky. 

No jak říká přísloví: S kým jsi, tím se stáváš. Když žiješ s ženami, manželkou, tchýni, dcerami, tak tě nevyhnutelně formují. Přebíráš ženské móresy, Tondo....

Nemá smysl donekonečna studovat, co kdo řekl před sedmi lety, notabene v době dekonverze. Mně se to nechce číst. Vždyť o tom je právě můj článek. Pitvat se stále v minulosti je ztráta času. 

Bavme se radši o tom, co je dneska. No a dneska žijeme ve světě, kde nám vnucují nové normy. 


S tímto souhlasíš? Mě podobné články vadí. Ta masáž je neuvěřitelná. Tohle je na Bakalově portálu. Já myslím, že se s křesťany v mnoha věcech shodnu. I když mám proto trochu jiné důvody. 




]


Starší věci je někdo jiný - Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. únor 2022 @ 07:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Ty mi to chceš něco vyčítat, co jsem psal před sedmi lety?

  Ne, nechci, nepřihlášený. To je vaše věc, do děláte. Nic vám nevyčítám. Dělejte si, co uznáte za vhodné.

  Jen píšu k tomu, co jste psal v článku - "Tak ještě cca dva roky zpátky jsem to já, ty starší věci je někdo jiný." Například vaše vyčítavé manželky už jste cpal druhým v roce 2015 [granosalis.cz], před šesti lety. A ne jednou. Žádná podstatná změna. Jste to porád vy, váš charakter.


S tímto souhlasíš? 

  Ne. Ani s tou konkrétní adopcí, ani s ideologickou masáží, která v tomto tématu v médiích probíhá.

  Hezký den
  Cizinec


]


Starší věci je někdo jiný - Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 24. únor 2022 @ 15:18:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepamatuji se, že bych ti tu psal už před sedmi lety, že mi děláš vyčítavou manželku. Ale pokud ses stavěl do role vyčítavé manželky už tehdy a já si toho všiml, tak to znamená, že to je minimálně podruhé :-) Takže jsem měl pravdu, i to přísloví má pravdu: 

"S kým jsi, tím se stáváš."

Doporučuji kompenzovat kontakt s ženami kontaktem s muži. Abys totiž s ženami pak nakonec nechodil i na aerobic :-) I takové týpky znám :-)


]


Spravedlivý soud - Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. únor 2022 @ 07:53:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


 Veškeré soudy jsou nesmysl, trapárna. Výmysl. Myslím soudy nadpřirozené nebo definitivní. Samozřejmě lidské soudy mají smysl. Společnost se chrání, izoluje třeba násilníka, aby dále nemohl páchat něco, co ohrožuje ostatní členy společnosti. 

  Určitě jsou soudy, které jsou trapárna. Třeba soudy druhých lidí podle sebe, to bývá zpravidla trapárna a docela nesmysl ;-) Ale jsou samozřejmě lidé, co jsou stejní nebo podobní a pokud se navzájem soudí podle sebe, tak ten soud sedí.

  Ale ne všechny soudy jsou trapárna. 


  Spravedlivý soud je naopak pro člověka velmi potřebná věc. 

  Nejvíce pro toho souzeného - pokud je člověk souzen a odsouzen a hlavně včas spravedlivým soudem, dostane zpětnou vazbu k tomu, co dělá, co například nedobře rozpoznává a může se podle toho zařídit. 

  Pak je soud potřebný i pro lidi okolo odsouzeného - mohou vidět spravedlnost, zvětší se jejich důvěra. Mohou vidět nápravu, to je velmi pozitivní hodnota. 

  Nebo se zvětší jejich odstup od zločinu, pokud si taky chtěli něco zkusit a spravedlivý rozsudek někoho jiného je může ochránit nebo odradit od vlastního zločinu. 


  Čím dřív člověk dostane spravedlivý soud ke svému špatnému chování, jednání, charakteru či povaze, tím lépe. Tím dříve může nastat náprava v jeho životě.


  A i když se zločinec podle spravedlivého soudu zařídit nechce a ignoruje ho, i tak je soud dobrý, užitečný a potřebný - například separuje zločince od zbytku společnosti, tak, aby nemohl dále škodit.


  To je i základ zvěsti, kterou nesli a nesou křesťané - zvěst o jasném a jednoznačném soudu a jeho výsledku je začátek evangelia. Čím dřív se člověk seznámí se soudem a jeho výsledkem, tím lépe a tím spíše se podle něj může zařídit.

  Pokud se člověk seznámí s výsledkem soudu až po smrti, je (pro něj) trošku pozdě (mírně řečeno). Pak už toho moc nenadělá.

  Hezký den
  Cizinec



Spravedlivý soud - Re: Čas letí jako bláznivý - já nechytím ho ani vy (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 23. únor 2022 @ 03:37:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po smrti není nic, bobku, sežerou tě chrobáci, ale to už ti bude jedno.


]


Nápady nepřihlášeného (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. únor 2022 @ 05:29:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, dyť říkám, nepřihlášený - tak, jako jste vaše postoje a situaci nutil druhým, jako by byly jejich před deseti lety, děláte to dnes stejně. Injektujete druhým vaše bohy, postoje k životu, vaši víru. 

  Změna nula.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Nápady nepřihlášeného (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 23. únor 2022 @ 09:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale nic ti neinjektuju, bobku. To, že napíšu, že si myslím, že po smrti se žádná bájná destinace jako nebe peklo ráj očistek nekoná, není injektování. Je to jen můj názor. Nikomu ho neinjektuju. Někdo věří v posmrtné destinace jako ty, někdo věří v reinkarnace. Těch možností je spousta. Rozdíl mezi námi dvěma, cizinče Tondo, je v tom, že zatímco já nevím, co je po smrti, tak ty to víš. Ty to víš, páč ti to řeklo tvoje srdce a tvoje kniha :-) A důkaz nemáš žádný. Ještě jsi neumřel a nevíš, co tam je nebo není. 

Ale v pohodě, ty si můžeš v klidu napsat v jaké všechny posmrtné destinace věříš a já si můžu napsat, že v ně nevěřím. To je demokracie, svoboda a sekulární společnost. Ve středověku, když jste vy, chřesťané měli skoro absolutní moc, tak bych asi nemohl říct nahlas, že v posmrtné destinace nevěřím. Zřejmě bych skončil někde v nějaké procesu, viď? Nebo bys mě za středověku nechal být?  :-) Sám nevíš. Dneska už jsi ovlivněný humanismem a moderní společností, tak  mi nic nemůžeš udělat. :-) Ale před několika staletími existovala inkvizice a tam bys mě možná šel udat, že nevěřím v tvého boha. Ale možná bys mě ani neměl důvod udat. Taky je možné, že bych v těch dobách ani dekonverzi nemohl udělat, páč by se ke mně nedostaly informace, co se dostaly v době médií apod. 

Zkrátka věřit si oba můžeme, v  co chceme. A ty, cizinče, věříš, že po smrtí něco je. Nějaké destinace které říkáte nebe, ráj. Má to tam být fajn, co oko nevidělo a ucho neslyšelo, píše Pavel z Tarsu. Což tedy je nekonkrétní a bez obsahu. Ale určitě to bude fajn, páč tam skončíte v tom ráji oba dva s Františkem. On je taky věřící jako ty a věří na tu stejnou knížku a stejného Boha. Třeba se v tom ráji konečně dozvíte, jaký ten váš společný Bůh je :-)


]


Re: Nápady nepřihlášeného (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. únor 2022 @ 07:50:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

To, že napíšu, že si myslím, že po smrti se žádná bájná destinace jako nebe peklo ráj očistek nekoná, není injektování. Je to jen můj názor. Nikomu ho neinjektuju.

  Samozřejmě. To je vaše věc, zda věříte či nevěříte na vaše bájné destinace.


 Rozdíl mezi námi dvěma, cizinče Tondo, je v tom, že zatímco já nevím, co je po smrti, tak ty to víš. 

  A tohle už je zase injektáž vašich postojů druhým. A o tom jsem psal - Tak, jako jste injektoval a projektoval vaše postoje před deseti lety, tak jste to dělal před pěti, dvěma. Žádná změna.

  Změna by byla, kdybyste se například začal zajímat o lidi okolo sebe. Zeptal se. Ale protože to není vaše přirozenost, děláte stále totéž - tedy nutíte projekce toho, co jste žil, druhým lidem, injektujete jim vaše bohy, vaše pojetí světa.

  Pro vaši informaci - to, co žiji a jak uvažuji, se s tím, co žijete a prezentujete například vy či František či LD téměř nekryje. Vaše projekce a snaha injektovat vaše postoje či vaše psaní o druhých se tedy míjí více jak z 90%. Popisujete z většiny váš život a postoje, vaše bohy, jen ve druhé osobě. A to je běžná praxe pobožných, dělá to tak i františek se svými kapitalistickými bohy, další zase se svým hřešením, další se svým náb-ženstvím, ...


  K tomu, co píšete:

Zřejmě bych skončil někde v nějaké procesu, viď?

  To bych tak odhadl. Nejspíše jako vrchní inkvizitor. 

  Hezký den
  Cizinec

  


]


Re: Nápady nepřihlášeného (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 24. únor 2022 @ 15:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty chceš jako napsat, že nevíš, co je  po smrti? Nebe, peklo, ráj, očistec - na ty destinace nevěříš? Čili na bibli už zase nevěříš nebo věříš? Hele ty to měníš a střídáš jako ponožky. Jako já taky mám vývoj a sonusoidy, ale abyc v tom tak pojmově a ideologicky plaval jako ty.... to nemám. To bude zase ten tvůj autismus. 


Z mého pohledu nepíšeš jako rovný chlap, ale spíše se pořád kroutíš. Piš někdy na férovku. Protě z mosta do prosta. Když napíšeš na férovku, v co věříš, tak já se ti nebudu smát. Však já mám pobožnou rodinu a sám jsem věřil dlouhé roky ve vašeho boha i bibli, atd. 



]


Re: Nápady nepřihlášeného (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. březen 2022 @ 05:16:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takže ty chceš jako napsat, že nevíš, co je  po smrti? 

  No, samozřejmě. Jak bych to mohl vědět?

  Vím například, co se děje po tom, když člověk vleze do ledové vody. Vím taky co se děje, když se řízne do prstu. Taky vím, co se děje, když se člověk ožení, má děti. Taky například vím, co se děje, když člověk dá život Bohu a žije pro něj.

  Co se děje po smrti těla, to nevím.


Nebe, peklo, ráj, očistec - na ty destinace nevěříš?

  Ne, určitě nevěřím na vaše destinace. Víru používám k užitečnějším věcem, než k věření na vaše destinace.


Čili na bibli už zase nevěříš nebo věříš?

  Na bibli nevěřím a nikdy jsem nevěřil. 

  Teda snad jednou - usnul jsem na bibli, když jsem jí četl. A věřil jsem na ní. Teda jen kouskem, hlavou, trochu ta bible tlačila, jak jsem na ní věřil.

  
Hele ty to měníš a střídáš jako ponožky. Jako já taky mám vývoj a sonusoidy, ale abyc v tom tak pojmově a ideologicky plaval jako ty....

  A to už je zase injektování vašich postojů druhým, manipulace, projekce. A to je k tématu vašeho článku, o tom jsem psal - žádná změna u vás. Tak, jako jste měl křivý charakter, manipuloval a snažil se nacpat váš život a postoje druhým jako by byly jejich před lety, tak to děláte dnes.

  Chápu, že své postoje, destinace a víry na co nepíšete jako chlap, narovinu, sám za sebe, neodpovídáte na otázky, ale projevujete je tak, že je tlačíte druhým. Pobožní to tak často dělají.

  A píšu vám to naférovku, jasně, přímo, narovinu.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Nápady nepřihlášeného (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 04. březen 2022 @ 18:40:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže si to zrekapitulujeme:

1. Nevíš, co je po smrti. 
2. Nebe, peklo, ráj, očistec - na to nevěříš. 
3. Na bibli nevěříš a nikdy jsi nevěřil. 

Čili to máme stejně. To máme blízko k ateismu. Nebo jsme agnostici. 💚


]


Neboť známe toho, kdo řekl: ‚Mně náleží pomsta, já odplatím.‘ (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 23. únor 2022 @ 04:52:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potíž je v tom Cizinče, že tzv. Boží soud k žádné nápravě vést nemůže. Navíc je tato tzv. Boží "spravedlnost" binární:

- zavraždil jsi coby nevěřící 100 lidí ?, ok pak půjdeš do sirných plamenů
- zavraždil jsi 100 lidí ? a v den popravy jsi přijal křest a Pána do svého srdce? - čeká tě věčná blaženost
- přečetl jsi si Bibli a vysmál se tomu ?, ok pak tě bude čekat stejný osud jako 100násobného vraha
- přečetl jsi si Bibli a uvěřil jsi, ok pak ti budu průběžně odpouštět všechny tvoje hříchy, kterých budeš upřimně litovat a bude tě čekat věčná blaženost

Konec konců, to je důvod, proč se v SZ i NZ mluví o Boží pomstě, že se lidem bude Bůh mstít, protože Bohu náleží pomsta.


]


Podivné nápady LD (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. únor 2022 @ 05:27:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak to je jasné, že vaše nápady nemohou vést k nápravě. Proto taky nikdo z vás o nápravě nesvědčí. Naopak svědčíte o tom, že jste cosi praktikovali, co vám nefungovalo. Jen nevíme, co jste to tak praktikovali a jako dlouho, než jste přišli na to, že vám to nefunguje.

  


]


Cizincův pokus o úkrok stranou (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 23. únor 2022 @ 07:23:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Páč nési hlópej Cizinče, moc dobře víš, že tzv. Boží trest nemá nikoho napravovat. Jakožto msta mstivého neviditelného pouštního Boha to ale dává dobrý smysl. Stáčením tématu jinam si ale nějak nepomůžeš. Na tom, co je v Bibli napsané, nic nezměníš pokusem pro odvedení pozornosti.


]


Re: Cizincův pokus o úkrok stranou (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 23. únor 2022 @ 10:54:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslím, že nejen cizinec, ale všichni pobožní, co sem dlouhodobě přispívají znají všechny argumenty a vědí, jak to je s jejich biblickým Jehovou (Hospodinem). Ale nemůžou jinak. Mají strach. Už jen z toho, že o nějakém soudu a trestu píšou, tak je jasné, že mají strach. Já tomu rozumím. I kdyby občas někdo z nich zapochyboval, tak se zase vrátí do lůna víry. Pro sichr. Co kdyby... A mají svým způsobem recht. Pokud věří a bůh je, tak budou mít výhodu. Pokud bůh není, tak se nic neděje, nedozvědí se to. Umřou v naději nebo víře, že přecházejí do něčeho lepšího. Taky trochu vyděšeni, zda jsou toho hodni. Viděl jsem to nesčetněkrát. Pobožným jejich víra na jednu stranu pomáhá, na druhé straně je straší. Mají v Bibli hodně podmínek a je to tam napsané tak, že si nikdo nemůže být jistý ničím. 


]


Pokus LD o úkrok stranou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. únor 2022 @ 07:56:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Páč nési hlópej Cizinče, moc dobře víš, že tzv. Boží trest nemá nikoho napravovat.

  LD, tak dokud ty vaše bohy nepopíšete, tak to nemohu vědět. Nejsem ani jasnovidec, ani jeho bratranec.

  Ale chápu, že trest toho "kapitalistického" bůžka libujícího si např. ve drahých děckých hračkých, co je tvou vlastní tvorbou, nemá nikoho napravovat. Ani tresty jiných vašich bohů, které si nosíte v hlavách. 

  Proto taky o žádné nápravě nesvědčíte, nemáte o čem.

  A vaše stáčení tématu od soudu k vašim bůhům a pomstám si určitě nijak nepomůžete.

  Tak zpět k tomu, co se píše v článku



 Veškeré soudy jsou nesmysl, trapárna. Výmysl. Myslím soudy nadpřirozené nebo definitivní. Samozřejmě lidské soudy mají smysl. Společnost se chrání, izoluje třeba násilníka, aby dále nemohl páchat něco, co ohrožuje ostatní členy společnosti. 

  Určitě jsou soudy, které jsou trapárna. Třeba soudy druhých lidí podle sebe, to bývá zpravidla trapárna a docela nesmysl ;-) Ale jsou samozřejmě lidé, co jsou stejní nebo podobní a pokud se navzájem soudí podle sebe, tak ten soud sedí.

  Ale ne všechny soudy jsou trapárna. 


  Spravedlivý soud je naopak pro člověka velmi potřebná věc. 

  Nejvíce pro toho souzeného - pokud je člověk souzen a odsouzen a hlavně včas spravedlivým soudem, dostane zpětnou vazbu k tomu, co dělá, co například nedobře rozpoznává a může se podle toho zařídit. 

  Pak je soud potřebný i pro lidi okolo odsouzeného - mohou vidět spravedlnost, zvětší se jejich důvěra. Mohou vidět nápravu, to je velmi pozitivní hodnota. 

  Nebo se zvětší jejich odstup od zločinu, pokud si taky chtěli něco zkusit a spravedlivý rozsudek někoho jiného je může ochránit nebo odradit od vlastního zločinu. 


  Čím dřív člověk dostane spravedlivý soud ke svému špatnému chování, jednání, charakteru či povaze, tím lépeTím dříve může nastat náprava v jeho životě.


  A i když se zločinec podle spravedlivého soudu zařídit nechce a ignoruje ho, i tak je soud dobrý, užitečný a potřebný - například separuje zločince od zbytku společnosti, tak, aby nemohl dále škodit.


  To je i základ zvěsti, kterou nesli a nesou křesťané - zvěst o jasném a jednoznačném soudu a jeho výsledku je začátek evangelia. Čím dřív se člověk seznámí se soudem a jeho výsledkem, tím lépe a tím spíše se podle něj může zařídit.

  Pokud se člověk seznámí s výsledkem soudu až po smrti, je (pro něj) trošku pozdě (mírně řečeno). Pak už toho moc nenadělá.

  Hezký den
  Cizinec


]


Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 24. únor 2022 @ 09:10:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jj, bylo by velmi pošetilé od Cizince očekávat přímou reakci k tématu tzv. Božího soudu. Mr. Wollek se kdysi pokoušel získat od Cizince přímou odpověď i několik měsíců a neuspěl :)

Btw, zmínka o Božím soudu mi připomíná jednu vtipnou pasáž z Haškova Švejka: "Zahajme přelíčení ... Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného..."



]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 24. únor 2022 @ 13:23:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen pro upřesnění - Wollek se pokoušel získat přímou odpověď na jiné téma, než. na tzv. Boží soud. Jde o princip - Cizinec z jakýchsi zvláštní důvodů nedokáže o určitých tématech hovořit na přímo.


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 25. únor 2022 @ 08:04:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No zrovna něco podobného tu píšu výše. Cizinec neumí psát na férovku, v co věří. Místo toho mlží. To potom aby se v tom čert vyznal, v co věří. Ale podle mě to dělá jen na netu. V reálu bude chodit do nějaké konkrétní církve, sboru a bude s nimi v nějaké shodě, páč jinak by tam nechodil. No a tam těch lidí by se dalo zeptat, v co oni věří, tím pádem by se dalo zjistit, v co věří i cizinec. 

Je to obrovský rozdíl třebas proti Gregorios777. Ten naopak vypisuje do nejmenších detailů, v co věří. Tak například věří, že v kávě, mikrovlnce a mobilu jsou démoni. Taky v DVD s Harry Potterem. Může se to zdát úsměvné taková víra, ale mně se to líbí, že to specifikuje a že je přímý a nemlží v tom, co mu chodí po hlavě. 

Cizinec - to je pojmová a věroučná mlha. Občas tu vloží odkaz na nějaký jednotlivý verš z bible, ale z toho se nic nedá poznat. Není to koncepční. Jsou to jen nesouvisející momentky a ani neukazují na prožívání nějaké víry. Hele, v tom může být ten autismus. Že on to bere nějak mechanicky, strojově. Jenže na to, ab člověk mohl mít víru, potřebuje i emoce a prožívání. No a to cizince míjí. Tam bude ta porucha v hlavě ten problém, proč se zatím nikomu nepodařilo z něj nic dostat. 

Jinak každý pobožný by měl být schopen napsat aspoň v kostce, třebas ve dvaceti hlavních bodech popsat svoji koncepci, v co věří. 


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. únor 2022 @ 07:51:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinec neumí psát na férovku, v co věří. Místo toho mlží. To potom aby se v tom čert vyznal, v co věří.

  To je jednoduché, nepřihlášený.

  Nevěřím v ty vaše co. Ani by mne nenapadlo využívat vír na věření v co. 

  A kdykoliv vám to na férovku napíšu.

  Víra se dá používat na užitečnější činnost, než na věření v co. Například může člověk věřit lidem v práci. Nebo manželce. nebo sousedovi, když něco povídá.


  Hezký den
  Cizinec
 

  


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 26. únor 2022 @ 23:21:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek už opravdu netuší o jaké téma šlo :-) - nicméně umí si to velmi dobře představit - po opravdu obrovském množství nejrůznější zkušeností... Ono se ten jeho argumentační styl ještě celkem dobře četl, když šlo o útok na někoho, s kým věroučně, ani lidsky nesouhlasím - třeba na klasického katolíka. Jenže postupně mi začalo být protivné i toto. Když jsem až příliš pochopil, co se skutečně za reakcemi tohoto člověka skrývá, jak málo to souvisí s křesťanstvím a živým Pánem Ježíšem. A taky jak moc je tady akceptován, a to i ze strany ateistů... :-( 

Ale to není důvod, že reaguji. Snad po půl roce jsem se podíval na GS, a nalezl velmi zajímavé téma, kdy Nepřihlášený totálně degraduje jakoukoliv vážnost ateismu a materialismu. To, že jsem opět narazil na string obsahující položku wollek, a v souvislosti s cizincem, mne prostě zaujalo tak okrajově - a jistě z toho místní boys budou mít 'radost' - ať už ji projeví jakýmkoliv (třeba anti-wollekovským způsobem :-) ) - je mi to jedno. Já si tady nikdy lidi, co se chovají tak neupřímně, nepravdivě a pokrytecky, jako Cizinec, nehýčkal. Nicméně to, proč jsem se přihlásil. shrnu to hlavního diskuzního toku. Jinde už se totiž string "wollek" nevyskytuje (na této URL:-) )


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 02. březen 2022 @ 08:02:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Snad po půl roce jsem se podíval na GS, a nalezl velmi zajímavé téma, kdy Nepřihlášený totálně degraduje jakoukoliv vážnost ateismu a materialismu. Vložil: wollek

Ateismus nemá žádný obsah, tudíž ho nejde nijak degradovat. Nedá se degradovat prázdnota. Prázdnota je prázdnota. A-teismus je jen re-akce na akci pobožných. Pobožný něco tvrdí, něco o nějakých bozích, o bibli, koránu apod., no a a-teista akorát řekne, že na ty knihy a boha tam zapsané nevěří. Ale ateista nemá žádnou náhradní koncepci, kterou by přebil tu pobožnou od pobožných. Ateista skromně říká, že neví, odkud se vzal vesmír, hmota, atd. Takže rozdíl je, že pobožní tvrdí, že vědí, odkud to je a jak to celé začalo a třepotají s tou knížkou a ateista říká, že neví, odkud to je a jak to celé začalo. Čili ateismus je prázdný, pokorný, opatrný. Náboženství je plné. Jenže plné čeho? Vypadá to, že plné fejků :-) Sem tam nějaká lidová moudrost, ale jinak samý fejk :-)


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. březen 2022 @ 08:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Čili ateismus je prázdný, pokorný, opatrný."...


Všichni ateisté tak pokorní ani zdaleka nejsou - alespoň já u nich žádnou pokoru zatím nezažil.

Naopak, oni s jistotou tvrdí, že život vznikl evolucí ( a to zřejmě náhodou) - a odvolávají se přitom na vědu....
To ateisté s jistotou jim vlastní říkají, že žádný Bůh není!
Ateista nemá žádnou rozumnou motivaci konat dobro, vydávat se nezištně.
Naopak, myslí způsobem: "Dobro je právě tím, co je mi příjemné!"


(Žl 14,1)
Blázen si v srdci říká: Bůh není. Lidé jednají zvráceně, páchají ohavné činy. Není, kdo by činil dobro.


Chceš - li definovat ateismus jako prázdnotu, nebudu ti to nijak vymlouvat.
Ale je snad cílem lidského života vyprázdnění, prázdnota - nebo naopak naplnění smyslem (být ve své existenci užitečným, dávat lásku) - mít tedy jak smysl, tak i cíl?



]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 02. březen 2022 @ 08:41:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ateista je pro prázdnota. Pokud někdo tvrdí, že sice nevěří na Bibli, ale věří, že tu život dosadili mimozemšťani, tak to už je náhradní koncepce, to už není ateismus. Nevěří v jednoho boha, ale věří zas v něco jiného. Je spousta nevěřících, nepříslušejících ke konkrétní církvi, ale ateisté nejsou vždycky. Často právě vyznávají nějakou alternativní koncepci, esoteriku apod. Otázka evoluce s tím nemá nic společného. Evoluce je sama příroda. Popírat princip evoluce, tedy plastičnosti, proměnlivosti přírody může jen ignorant. I katolická církev uznala evoluci. Akorát papežové řekli, že evoluci jako princip vymyslel jejich bůh. Ateista i pobožný může uznávat bez problémů evoluci. Akorát se liší v tom počátku. Co bylo na počátku a kdo tu evoluci spustil. Ateista říká, že absolutně netuší. Pobožný říká - to náš bůh. 


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. únor 2022 @ 07:27:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O "soudu" už má Toník za ta léta naučené přesné formulace.
A ty formulace zůstávají pořád stejné po celou tu dobu.

Nedaří se i tedy s ním hovořit na toto téma normálním způsobem jako člověk s člověkem - odpoví naučenou formulkou, sklouzne do pořád stejného klišé. Jako tupá nemyslící jehla gramofonu.




Naprosto se od něj pak odráží moje námitka, že účetní uzávěrka se dělá až na konci měsíce, že zajíci se počítají až po honu.
A účetní uzávěrka z lidského života není žádnou výjimkou - také se může udělat až po smrti - až lidský život na zemi úplně skončí. Nikdy ne dřív!
Protože dokud člověk žije, má pořád možnost změnit své chování i své smýšlení - a to jak směrem k dobru, tak i směrem ke zlu....

Toníkova představa, že on prý soudem nad celým svým životem už dávno prošel, je tedy z principu mylná.
Jeho budoucnost zde na Zemi logicky soudem projít ještě nemohla.

Ale toto on není schopen nijak pochopit a proto se proti argumentům zdravého rozumu obrnil naučenými formulkami, např.:


Tedy jeden mluví o voze, druhý to vždycky stočí na kozu ...


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. únor 2022 @ 07:44:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto komentáři užíváš rétoriku žalobce. 

Tak to na tu kozu nestáčej, a vrať se k vozu. Samozřejmě, že jeho budoucí činy logicky soudem projít nemohly. Kdybys totiž použil právě tu logiku, logicky bys pochopil, že se jedná o soud nad celým DOSAVADNÍM životem, který se odehrává při obrácení a důsledkem božího verdiktu je pokání a následná proměna osobnosti.
Už jsi takový boží soud zažil Oko?


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. březen 2022 @ 07:23:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Samozřejmě, že jeho budoucí činy logicky soudem projít nemohly. 

  Myslivče, proč by ne?

  Když bude někde zloděj, který půjde vykrást zlatnictví, ale nepovede se mu to, může být souzen za svoje budoucí činy: Když bude vrah, který bude chtít zavraždit ale nepovede se to, souzen za to, co chystal?

  Ale to není v případě hříšníka nutné. I když je směřování hříšníka jednoznačné. 

  Už soud nad jeho dosavadním životem dodnes je dostatečný k vynesení rozsudku. Není potřeba přidávat něco dále k tomu, co už bylo, aby byl hříšník spravedlivě souzen a odsouzen. Zaslouží spravedlivý soud a trest už za to, co předvedl dodnes. Budoucnost k tomu není potřeba.

  Když soudce soudí vraha, který zabil člověka pro peníze, nepotřebuje k tomu znát budoucnost vraha, aby ho odsoudil, a spravedlivě. Stejně tak, když soudce soudí zloděje, podvodníka, lháře a pomlouvače ... Pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje. Více potřeba není.

  Stejně tak je to u hříšníka - pro spravedlivý soud stačí znát minulost a aktuální postoje. Minulost a postoje jsou dostatečné. Tedy kromě toho, že budoucnost hříšníka a jeho postoje jsou stejné, jako minulost.

  Proto je pro všechny dobře, když spravedlivý soud proběhne co nejdřív. Klidně i jen nad minulostí hříšníka. Byť Boží soud se týká celého života člověka - Bůh zná život člověka, ví, jak člověk dopadne. Bůh nemusí čekat na smrt, aby vynesl spravedlivý rozsudek nad celým životem člověka.

  Cizinec





]


Cizinec je Kalvinista, punktum. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 01. březen 2022 @ 07:32:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Bůh zná život člověka, ví, jak člověk dopadne. Bůh nemusí čekat na smrt, aby vynesl spravedlivý rozsudek nad celým životem člověka."

Otázkou pak ovšem je, o jaké svobodě to tu vlastně Cizinec stále mluví. Pakliže je vše předurčeno, pakliže budoucnost je dána (kdyby nebyla, Bůh by ji nemohl znát), v čem jakože má spočívat svoboda jednotlivce :)))?


]


LD je Kalvinista, punktum. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. březen 2022 @ 07:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Otázkou pak ovšem je, o jaké svobodě to tu vlastně Cizinec stále mluví. 

  V této diskuzi Cizinec o žádné svobodě nemluví. Alespoň ne Cizinec s velkým "C".

  V této diskuzi Cizinec píše o soudu obecně a o Božím soudu speciálně. Protože to bylo téma článku.


Pakliže je vše předurčeno, pakliže budoucnost je dána (kdyby nebyla, Bůh by ji nemohl znát), v čem jakože má spočívat svoboda jednotlivce :)))?

  To nevím. Na vaše "pakliže" spekulace kalvinistů k tomu, co si vymýšlíte, nemám odpověď.

  Cizinec


]


Cizinec vs predestinace (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 06. březen 2022 @ 07:18:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak Cizinče, zde zrovna o svobodě nehovoříš, ale jinak to patří k tvým velmi oblíbeným tématům. Třeba zrovinka na tvém blogu je článek, kde slovo "svoboda" objevuje více, než 100x.

Otázka o kompatibilitě predestinace a svobody volby jednotlivce je zcela legitimní otázka. Pokud opravdu věříš tomu, že Bůh zná teď v tuto chvíli stav věcí budoucích, pak zároveň nemůžeš věřit tomu, že ty sám osobně můžeš cokoliv ve svém životě změnit, protože tím pádem nejsi tím, kdo rozhoduje.


]


LD vs predestinace (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. březen 2022 @ 08:46:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Otázka o kompatibilitě predestinace a svobody volby jednotlivce je zcela legitimní otázka.

  Určitě, LD. Ale to jsou vaše otázky, k vašim problémům, které jste si vytvořili. 

  Pokud si někdo vytvoří nějakou konstrukci a otázky k ní - například predestinaci, jako ve tvém případě, nebo soud za něco, co se ještě nestalo, jako v případě oka - měl by také řešit své otázky. 

  Těžko je někdo vyřeší za něj. Zvlášť když to jsou teoretické otázky, odtržené od reality a často dost nesmyslné.


  Tady je diskuze nad článkem, ve kterém se píše o soudu za skutky člověka. K tématu soudu jsem také psal. Soud nad hříšníkem a jeho skutky je jednoznačný. 

  S životem hříšníka se taky nespojuje svoboda - pokud je někdo hříšník, je tažen nezadržitelně ke svému hříchu. Je to jen otázka objemu/části/rozsahu v jeho životě. Když je například člověk feťák, tak 100% svého času věnuje fetu a ten zbytek něčemu jinému, a to taky není svobodné. Když je člověk v depresi, běžně se stane, že deprese zabere 100% života člověka a není místo pro nic jiného. Nelze tedy mluvit o svobodě. A je jasné, jaký je soud nad takovým životem.

  Hříšník má také "svobodu" omezenu na svůj hřích. Když jsem se tu bavil s jedním hříšníkem, tak ten popisoval svůj stav tak, že kdyby neměl "svobodu" hřešit, neměl by svobodu vůbec, nebyl by ani schopen projevit lásku,... a psal různé takové divné věci. Ty jsi taky nedávno psal cosi v tom smyslu, že kdyby nebyl hřích, také bys měl podstatně omezenou svobodu.


  Pokud hovořím o svobodě, tak bych ti dal jednoduchou definici: 


  Svoboda je takový stav člověka, kdy člověk učiní rozhodnutí a to rozhodnutí se stane.


  Pokud například člověk učiní rozhodnutí, že zhubne 10 kilo a po tomto rozhodnutí 5 kilo přibere, neměl v tom svobodu. Pokud člověk učiní rozhodnutí, že v únoru nebude pít a třetího se sbírá z němoty, která nastala po tom, co se dělo druhého, neměl v tom svobodu.

  Pokud člověk učiní rozhodnutí, že se ožení a bude mít rodinu a vezme si nějakou ženu a má děti, měl svobodu to udělal.

  Je to srozumitelné?

  Pokud já učiním rozhodnutí, že budu mistr světa v obřím slalomu, nebo že poletím na Měsíc, přistanu tam a vrátím se, moje rozhodnutí se nestane. Nemám na to svobodu.

  Pokud učiním rozhodnutí, že vezmu rodinu a půjdu s nimi na oběd a na procházku, tak se to rozhodnutí stane - měl jsem na to svobodu.

  Když tedy píšu o svobodě, píšu o určitém stavu, kdy má člověk nepřeberné množství možností, voleb, které může udělat a rád je dělá a hřích k tomu není potřeba.

  Je to nějak srozumitelné?
  Toník
  


]


Cizincovo tápání v otázce svobodné vůle (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 06. březen 2022 @ 10:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)






]


Re: Cizincovo tápání v otázce svobodné vůle (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. březen 2022 @ 18:55:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, LD, vypadalo to, že se o téma zajímáte, teď vidím, že opět jen injektujete druhým vaše ujeté postoje.

  Vaše věc.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Cizincovo tápání v otázce svobodné vůle (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 06. březen 2022 @ 20:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zodpověz Cizinče sám sobě jednoduchou otázku: jestliže je Bůh vševědoucí a zná stav věcí budoucích, věděl o tvém obědu s rodinkou ještě dříve, než ses ty sám narodil. Pokud zná Bůh stav věcí budoucích, měl jsi možnost něco změnit na tom, že půjdeš s rodinou na oběd? Pokud Bůh zná budoucnost, nemohl jsi na tom pochopitelně změnit nic - jinak by Bůh nemohl znát stav věcí budoucích. Pokud věříš v to, že Bůh je vševědoucí a zná budoucnost a i přes to se cítíš ve svých rozhodnutích zcela svobodný, pak ten pocit svobody volby musí být nutně emoční sebeklam.


]


Re: Cizincovo tápání v otázce svobodné vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Neděle, 06. březen 2022 @ 22:05:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by tě Medea hnala, řekla by ti, že

1) kompatibilismus je v pohodě a že to tedy není v rozporu (podle mě je a psal jsem proč)

2) že bůh vidí vše najednou, nepředpověděl budoucnost, ale zná jí, protože vidí minulost, budoucnost i přítomnost najendou jakobys viděl náš vesmír celý z dálky. zná tedy i "svobodná rozhodnutí", aniž by je nutil


Ovšem že musel zradit Jidáš Ježíše, to už není jen znalost, ale byla to nutnost, jinak by nemohl být obětován za nás .. takže v tomto případě byl Jidáš jen loutka, že? A navíc bude navěky v pekle za to. Inu, dobře mu tak. Dělal co bylo třeba, ale byl stvořen jako nádoba k hanbě!


]


Re: Cizincovo tápání v otázce svobodné vůle (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Neděle, 06. březen 2022 @ 22:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovšem je možné, že by ti napsala, že i Jidáš nemusel být, ale že bůh znal prostě dopředu, jak to bude a tak to "předpověděl", protože to prostě znal ze svého pohledu (mimo čas a prostor), podle mě nelze být mimo čas a prostor, ale okej.




]


Re: Cizincovo tápání v otázce svobodné vůle (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. březen 2022 @ 07:33:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


Zodpověz Cizinče sám sobě jednoduchou otázku: jestliže je Bůh vševědoucí a zná stav věcí budoucích, věděl o tvém obědu s rodinkou ještě dříve, než ses ty sám narodil. Pokud zná Bůh stav věcí budoucích, měl jsi možnost něco změnit na tom, že půjdeš s rodinou na oběd?

  To nepotřebuji. Ale pokud byste měl zájem, zodpovím ji vám.


Pokud Bůh zná budoucnost, nemohl jsi na tom pochopitelně změnit nic - jinak by Bůh nemohl znát stav věcí budoucích. 

  Jo jo, ta vaše placatá země. Popisoval jste tu vaše uvažování ...

  No nic.

  Hezký den
  Cizinec
  


]


Odpověď na přání (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 07. březen 2022 @ 08:25:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//To nepotřebuji. Ale pokud byste měl zájem, zodpovím ji vám.

Ano, ano to bych vážně moc chtěl. To by mě hodně zajímalo.


]


Re: Odpověď na přání (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. březen 2022 @ 23:51:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))
Nějak ti ten tvůj gentlemens nejde na ruku. Ale můžeš si být jistý s tím, že tě bude chápat, věřit ti a predikovat tvoje žití..

:-))))))))

Hezký den?


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. březen 2022 @ 08:37:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje. Více potřeba není."...

Ahoj Toníku.
Pokusil jsem se o tomto tvém (podle mne) zvláštním způsobu vidění reality bavit už mnohokrát.. Ale nikdy to nešlo. Reaguješ na toto téma způsobem, jak jsem popsal (iracionálně).


U člověka jde soudit jeho minulost a přítomnost. V každém okamžiku jeho proběhlého života. Na tom se klidně shodneme.
Vždycky to ale bude soud nad tím, co už člověk udělal, nebo co vážně plánoval udělat.



Nelze ale člověka dneska soudit spravedlivě za to, co udělá za rok, za dva, za deset roků! 
Soudit jej  za věci, o kterých dnes on ani netuší!
Z principu nelze vynést soud nad celým životem člověka, dokud ještě člověk žije!
To by nebylo spravedlivé.
A nebylo by to ani křesťanské ...


To Korán popisuje příběh, kdy na příkaz Alláha byl zabit nevinný chlapec se zdůvodněním, že kdyby ho Alláh nechal dosáhnout dospělosti, tak by se z něho stal veliký zločinec....

Ale my přece nejsme muslimové, naše víra je o čemsi úplně jiném!


Bůh zná sice i naši budoucnost, ale ponechává nám stejně cestu k záchraně, k pokání, až do posledního našeho vydechnutí. A ani tehdy nemusíme být ve stavu úplné dokonalosti - stačí mít upřímnou touhu srdce, stačí chtít být s Bohem navěky. Jako ten lotr po pravici ...


(Žd 9,27)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud,....


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. březen 2022 @ 07:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Pokusil jsem se o tomto tvém (podle mne) zvláštním způsobu vidění reality bavit už mnohokrát.

  A co konkrétně je Stando 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 zvláštního na tom, že "pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje."? 

  Co bys ty potřeboval pro spravedlivý soud znát více?

  Toník


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. březen 2022 @ 08:07:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro spravedlivý soud na závěru života je bezpodmínečně nutné nejdříve celý tento život reálně prožít.

Nejde udělat takový soud nad celým životem člověka jaksi "s předstihem"  třeba už v jeho polovině.




Proč tak tvrdošíjně pořád odmítáš tak naprosto zjevnou věc?


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 07:06:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Pro spravedlivý soud na závěru života je bezpodmínečně nutné nejdříve celý tento život reálně prožít.

  Máš divné nápady, ale určitě. Jak bys to chtěl udělat jinak? 

  Že bys soudil něco, co jsi neprožil? 

  To by bylo dost divné, ne?

  Nebo jak jinak bys to dělal?


  Nejde udělat takový soud nad celým životem člověka jaksi "s předstihem"  třeba už v jeho polovině.

  To je dobře, že to víš, Stando.


Proč tak tvrdošíjně pořád odmítáš tak naprosto zjevnou věc?

  𝓣𝓿𝓸𝓳𝓮 psaní ve druhé osobě.... 

  To nevím, Stando, proč 𝓽𝔂 tak tvrdošíjně odmítáš tak naprosto zjevnou věc. To bys musel 𝓽𝔂 napsat proč 𝓽𝔂 tak tvrdošíjně odmítáš tak naprosto zjevnou věc. 

  Ani nevím, proč tvoje hloupé postoje přehazuješ na druhé. Máš s tématem nějaký problém, že se nebavíš racionálně a neodpovídáš na otázky k tomu, co píšeš?

  Psal jsi, že se bavíš iracionálně, stočíš od vozů ke kozám, nechceš místo toho odpovědět na otázku k tomu, co jsi ty sám za sebe psal?


  Zpět tedy k tématu a diskuzi. Co kdybychom to vzali popořadě, jednu věc po druhé a až jednu probereme, šli pak dále?


  Ty jsi mi na to napsal:

Pokusil jsem se o tomto tvém (podle mne) zvláštním způsobu vidění reality bavit už mnohokrát.

  Tak se ptám:

  Co tak "zvláštního" je pro tebe na tom, že "pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje"?

  Odpovíš na otázku k tomu, co ty píšeš?

  Je podle tebe něco jiného, co by potřeboval nutně soudce pro spravedlivý soud člověka znát, než minulost souzeného a jeho aktuální postoje?

  Toník


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 08:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Pro spravedlivý soud na závěru života je bezpodmínečně nutné nejdříve celý tento život reálně prožít.

  Máš divné nápady, ale určitě. Jak bys to chtěl udělat jinak? 

  Že bys soudil něco, co jsi neprožil

  To by bylo dost divné, ne?
"...




??????

Přijat soud i nad zatím neprožitou částí života je najednou zase normální věcí? Toto je opravdu hodně divné!

Proč se ti tedy takové nesmysly vůbec honí v hlavě?







To se tedy jednou budeš divit!


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 17:19:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


Přijat soud i nad zatím neprožitou částí života je najednou zase normální věcí? 

  Ne. 

  𝓟𝓸𝓭𝓵𝓮 𝓶𝓷𝓮 tyhle 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady na to "Přijat soud i nad zatím neprožitou částí života" nejsou normální a nikdy ani nebyly normální. 


Proč se ti tedy takové nesmysly vůbec honí v hlavě?

  To nevím proč se 𝓽𝓲 takové 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nesmysly vůbec honí v hlavě.

  Mě se 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nesmysly v hlavě nehoní. Ani jsem nikdy v životě na tyhle 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮  nesmysly nenarazil. Jsi zatím jediný, koho jsem potkal a koho napadaly nápady na to "Přijat soud i nad zatím neprožitou částí života".


  Zpět tedy k tématu a diskuzi. 

  Co kdybychom to vzali popořadě, jednu věc po druhé a až jednu probereme, šli pak dále?


  Ty jsi mi na to napsal:

Pokusil jsem se o tomto tvém (podle mne) zvláštním způsobu vidění reality bavit už mnohokrát.

  Tak se ptám:

  Co tak "zvláštního" je pro tebe na tom, že "pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje"?

  Odpovíš na otázku k tomu, co ty píšeš?

  Je podle tebe něco jiného, co by potřeboval nutně soudce pro spravedlivý soud člověka znát, než minulost souzeného a jeho aktuální postoje?

  Toník
  


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. březen 2022 @ 08:20:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Z tohoto logicky vyplývá, že tvůj "soud" se vztahoval už úplně na celý tvůj život - tedy i na budoucnost. 

Bylo to tvoje tvrzení, nikoli můj nápad!
Já už na něj jenom upozornil - na tuto absurditu.


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. březen 2022 @ 09:39:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Z tohoto logicky vyplývá, že tvůj "soud" se vztahoval už úplně na celý tvůj život - tedy i na budoucnost. 

  Takže sis Stando tvojí divnou "logikou" vymyslel nějaký nesmysl úplně mimo téma, mimo realitu i mimo to, o čem ze svého života píšu a co jsem žil a žiji. 

  Tím 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 divné nápady na "Přijat soud i nad zatím neprožitou částí života" můžeme uzavřít.

  Bylo to tvoje tvrzení, nikoli můj nápad!
  Já už na něj jenom upozornil - na tuto absurditu.


  Zpět tedy k tématu a diskuzi. 

  Co kdybychom to vzali popořadě, jednu věc po druhé a až jednu probereme, šli pak dále?


  Ty jsi mi na to napsal:

Pokusil jsem se o tomto tvém (podle mne) zvláštním způsobu vidění reality bavit už mnohokrát.

  Tak se ptám:

  Co tak "zvláštního" je pro tebe na tom, že "pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje"?

  Odpovíš na otázku k tomu, co ty píšeš?

  Je podle tebe něco jiného, co by potřeboval nutně soudce pro spravedlivý soud člověka znát, než minulost souzeného a jeho aktuální postoje?

  Toník
  


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. březen 2022 @ 10:30:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Tak se ptám:

  Co tak "zvláštního" je pro tebe na tom, že "pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje"?
"...



Pro spravedlivý soud nad celým lidským životem je třeba znát průběh úplně celého tohoto konkrétního lidského života.
Nestačí znát jenom tu zatím proběhlou část!

Proto je nemožné, aby člověk byl souzen za celý svůj život už v průběhu tohoto pozemského života, ale vždycky až po jeho uplynutí - až po smrti těla.

Vždyť je to tak až dětinsky jednoduché na pochopení!


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. březen 2022 @ 18:59:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Pro spravedlivý soud nad celým lidským životem je třeba znát průběh úplně celého tohoto konkrétního lidského života.
Nestačí znát jenom tu zatím proběhlou část!

  To určitě, Stando. Ale na ro jsem se tě neptal. To si asi řešíš nějaké tvoje problémy s nápady na souzení něčeho, co neproběhlo?

  Na otázku k tomu, co jsi psal, odpovíš?

  Psal jsem tu k soudu:

  Ty jsi mi na to napsal:

Pokusil jsem se o tomto tvém (podle mne) zvláštním způsobu vidění reality bavit už mnohokrát.

  Tak se ptám:

  Co tak "zvláštního" je pro tebe na tom, že "pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje"?

  Odpovíš na otázku k tomu, co ty píšeš?

  Je podle tebe něco jiného, co by potřeboval nutně soudce pro spravedlivý soud člověka znát, než minulost souzeného a jeho aktuální postoje?

  Toník
  




]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 07:17:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý lidský soudce soudí vždycky jenom minulost člověka - nikdy jeho budoucnost.

Cizinec to má ovšem s Bohem jiné: - Ten Božím soudem už prý prošel a za další věci, co v životě teprve vykoná už prý souzen nebude.

Proto podle cizince je prý pro člověka dobré projít si Božím soudem co nejdříve....


Jestliže v tom ty nevidíš logický zkrat - myšlenkový error - pak ti já nemohu pomoci.


]


Pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 07:42:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Každý lidský soudce soudí vždycky jenom minulost člověka - nikdy jeho budoucnost.

  Rozumná myšlenka k tomu, co jsem tu jasně psal od začátku. Díky za potvrzení toho, co píšu. Sice jsi neodpověděl na otázky, ale alespoň takto souhlasíš s tím, co jsem tu psal. Snad už to tedy pro tebe není "zvláštní vidění světa".


  Není ani potřeba čekat na Smrt. 



Jestliže v tom ty nevidíš logický zkrat - myšlenkový error - pak ti já nemohu pomoci.

  Ve tvých nápadech vidím myšlenkový zkrat. To ti přeci píšu oz začátku. Kromě toho, že už to, že tvé nápady připisuješ druhým, je samo o sobě myšlenkový zkrat.


  Tak tedy zpět od tvých myšlenkových zkratů k realitě, k tématu.


  To, že člověk nemusí čekat na smrt s tím, aby byly rozsouzeny jeho skutky Bohem, že nebudeme souzeni zbytečně až po smrti těla, že potřebujeme soud nad našimi zlými skutky co nejdřív, to je Stando v mém světě logické.


  V mém světě je nelogické čekat s rozsouzením skutků od Boha až na Smrt a na to, co bude po smrti těla.


  Zkus to v praxi, Stando. 

  Třeba si večer v klidu sedni, obrať se k Bohu a popros ho: 

  Bože, prosím, rozsuď moje dnešní (včerejší, pondělní, únorové...) skutky. 

  A uvidíš, jestli je s Božím soudem za skutky člověka potřeba čekat až na smrt. Jestli není lepší Boží soud za svoje skutky dostat hned, co nejdřív.


  A když už bys viděl, že se soudem vlastních skutků od Boha není potřeba čekat na Smrt, tak není potřeba čekat ani na večer. 

  Můžeš pak i v poledne poprosit Boha a říci mu v poledne: 

  Pane Bože, rozsuď moje skutky za dnešní dopoledne.

  A když uvidíš, že se soudem vlastních skutků není potřeba čekat ani na Smrt, ani na večer, tak můžeš zjistit, že není potřeba čekat ani na poledne. Ani hodinu není potřeba čekat se soudem, ani deset minut. Klidně můžeš poprosit Boha:

  Pane Bože, rozsuď moje skutky teď.

  A není k tomu potřeba čekat ani na to poledne. Se soudem skutků člověka není potřeba čekat ani na Smrt, ani na večer, ani na poledne. 

  Klidně může být teď. 

  Toník





]


Re: Pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 11:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ty se Cizinče každý den a neustále necháš soudit Bohem. To je ujeté stejně jako permanentní pokání.
Když každý den potřebuješ rozsudek tvých skutků vylučuje se to s životem v boží vůli. Pokud neustále potřebuješ rozsudky tak nekonáš co máš konat a nevíš co máš konat.
Každý den potřebujeme boží milost, a nemusíme se na milost obracet dopoledne či odpoledne jelikož v boží milosti žijeme neustále. Ty jak vidno žiješ neustále v rozsudcích. To mnohé ze tvých divných názorů a necitlivých postojů vysvětluje. Jestli se každý den obracíš na něco aby to tvoje skutky rozsuzovalo, tak to zcela jistě není Bůh. 


]


Re: Pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 07:06:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Tak ty se Cizinče každý den a neustále necháš soudit Bohem

  Ne, Myslivče. S tím vaším přehazováním vašich "životů" jste již neskutečně trapný Myslivče.


To je ujeté stejně jako permanentní pokání.

  Souhlasím s vámi. Lépe bych vaše nápady neoznačil.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 15:20:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A další tvoje dnešní diskusní přehazovačka Cizinče.


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 12:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko to není zkrat. Tak hloupý Cizinec není. To je záměrná kontroverze kterou Cizinec vyvolává nedorozumění. Musel sis již všimnou za ta léta, že poté co Cizinec vyvolá nějakou kontroverzí nedorozumění, tak se na tom nedorozumění zaháčkuje a drží se ho jako věš kožichu. Četnost a délka jeho komentářů se zvýší a on nesrozumitelně mele a mele o ničem bez jakékoliv snahy něco srozumitelně vysvětlit. Namísto snahy o porozumění má tendenci vše ještě více zamotat. Snaha zamotávat je u něj nejvíce patrná když začne pokládat divné otázky.


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 07:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vaše přehazovačky jsou trapné, Myslivče.

  Já tu napsal jednoduchou věc:

Pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje. Více potřeba není.
Aktuální postoje jsou pak pro spravedlivý soud důležitější, než minulost.

  To byl základ sdělení. To je pro mne "normální" a "srozumitelné". Nevím, jak pro vás.


  Oko si vymyslel nápady na "Soud, který by odsoudil člověka za činy v jeho budoucnosti, o kterých člověk zatím ani nic netuší" a píše uvažování ve stylu "Přijat soud i nad zatím neprožitou částí života je najednou zase normální věcí

  To je pro mne zmatení. Něco, co nedává smysl.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. březen 2022 @ 08:09:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko tímto, Toníku, popisoval tvoje zmatení. Něco, co nedává smysl:

Tvoje tvrzení, že jsi Božím soudem již prošel a že ty souzen Bohem na konci svého života už nebudeš.


Toto je tím, co nedává smysl.


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 11:43:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko tímto určitě nepopisoval moje zmatení. Nápady "Soud, který by odsoudil člověka za činy v jeho budoucnosti, o kterých člověk zatím ani nic netuší" či "soud i nad zatím neprožitou částí života" nejsou moje.


  Můj nápad byl toto, Stando:

  Napsal jsi mi k tomu, že podle tebe je to "zvláštní způsob vidění reality". Co je na tom pro tebe zvláštního si ale zatím neodpověděl. Ani když jsem se tě zeptal několikrát. Odpovíš tentokrát, co konkrétně je zvláštního na tom, že pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje?

  Toník


]


Diskuse o ničem a o Cizinci. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 15:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V takové rétorice se vyžíváš Cizinče. Kontroverzním a nejasným vyjadřováním dokážeš vyvolat ohromný diskusní zmatek, a pak se v tom rochníš v debatě ve stylu "o ničem a o tobě".

nepopisoval moje zmatení
nejsou moje
Můj nápad byl










]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 08:19:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje. Více potřeba není.
Aktuální postoje jsou pak pro spravedlivý soud důležitější, než minulost.

  To byl základ sdělení. To je pro mne "normální" a "srozumitelné". Nevím, jak pro vás.

Pro tebe z pohledu tvých divných potřeb je to "normální a srozumitelné".
A proto si k tomu vyjádření, že nevíš jak pro mne, můžeš přidat že to nevíš pro nikoho. Neschopnost se smysluplně sdílet v křesťanských názorech a praktikách zde předvádíš dlouhodobě. A je to právě kritika zmiňované oblasti na kterou jsi obzvlášť citlivý. 

Oko si vymyslel nápady na "Soud, který by odsoudil člověka za činy v jeho budoucnosti, o kterých člověk zatím ani nic netuší" a píše uvažování ve stylu "Přijat soud i nad zatím neprožitou částí života je najednou zase normální věcí" 

  To je pro mne zmatení. Něco, co nedává smysl.

K těmto jeho nápadům jsi zadal podnět tvých kontroverzním vyjadřováním se o soudu a tvými divnými potřebami.




]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 11:49:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  Ne, to nemůžu.

  Vím, jak je to pro jiné lidi. Znám práci soudců a přísedících, i když ne osobně, ale zprostředkovaně. Vím, že soudci soudí lidi podle toho, co udělali, podle jejich zločinů a podle aktuálních postojů obžalovaných. Vím, že soudci nesoudí podle budoucnosti, podle toho, co se ještě nestalo, co ještě neudělali, jak to přináší do diskuze stále znovu a znovu oko. Pokud jde tedy o trestní právo.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 14:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Ne, to nemůžu.

Ale mohl bys..

  Vím, jak je to pro jiné lidi. Znám práci soudců a přísedících, i když ne osobně, ale zprostředkovaně. Vím, že soudci soudí lidi podle toho, co udělali, podle jejich zločinů a podle aktuálních postojů obžalovaných. Vím, že soudci nesoudí podle budoucnosti, podle toho, co se ještě nestalo, co ještě neudělali, jak to přináší do diskuze stále znovu a znovu oko. Pokud jde tedy o trestní právo.

A právě to je divné když tak všechno toto víš, a pak neodpovídáš Oku přímo a smysluplně na první dobrou.
Ano, Oko to přináší do diskuse, ale formou otázek. Otázek které mají podnět ve tvém nelogickém vyjadřování se k soudu.


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. březen 2022 @ 10:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylo by dobré Cizinče namísto těchto diskusních motanin abys znovu a biblicky vysvětlil jak to myslíš s tím soudem za skutky v budoucnu. To tvoje vysvětlení o loupežníkovi ve zlatnictví smysl nedávalo. 


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. březen 2022 @ 10:59:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslivče, myslím, že jak to myslí s tím soudem za skutky v budoucnu by měl vysvětlit autor takového nápadu - tedy oko. Zatím to neudělal, jen napsal, že si ten nápad vymyslel "logicky" a snaží se přehodit svůj nápad na druhé.

  Jen jsem k tomu okovu nápadu na souzení za budoucí skutky napsal příklad - tedy že se stane, že je souzen člověk, který dělá čin, o kterém věděl, dělal ho a ten čin se nepovedl. Například vleze do zlatnictví a než vůbec stihne něco ukrást, je chycený. Přesto je souzen. 



  Také jsem psal, že v případě hříšníka není nutné soudit za věci, které jsou v budoucnu - byť Bůh nejspíše může znát budoucnost hříšníka. Ale neslyšel jsem o tom, že by Bůh někoho soudil za něco, co je v budoucnu. A myslím, že by to byla dost blbost, soudit někoho za něco, co se stalo v budoucnu a on o tom ani neví.


  Napsal jsem toto:

  Pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje. Více potřeba není.

  Oko napsal, že je to pro něj zvláštní vidění reality, což asi nějak souvisí s tím jeho nápadem na souzení za věci v budoucnu. 

  Tak mne zajímá, co je na tom pro něj zvláštní, že pro spravedlivý soud není potřeba znát budoucnost, stačí minulost a aktuální postoje.

  Zatím mi neodpověděl.

  Hezký den 
  Cizinec


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. březen 2022 @ 11:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že jeho budoucí činy logicky soudem projít nemohly. 
...
  Myslivče, proč by ne?

  Když bude někde zloděj, který půjde vykrást zlatnictví, ale nepovede se mu to, může být souzen za svoje budoucí činy: Když bude vrah, který bude chtít zavraždit ale nepovede se to, souzen za to, co chystal?



Pak ti Cizinče zbývá vysvětlit tuto tvoji argumentaci ke zvláštnímu vidění "reality".



 Pro spravedlivý soud stačí znát minulost člověka a jeho aktuální postoje. Více potřeba není.
U Božího soudu který nastane v závěru lidských dějin hříchu.

  Oko napsal, že je to pro něj zvláštní vidění reality, což asi nějak souvisí s tím jeho nápadem na souzení za věci v budoucnu. 


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. březen 2022 @ 06:05:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Ne, to mi nezbývá, Myslivče. To jsem vám vysvětlil v příspěvku, na který odpovídáte.



  Je to pro vás zvláštní, Myslivče?

  Tak vám doporučuji k tématu pročíst si list Římanům. Tak, jako každému Římanovi.

  Hezký den
  Cizinec



]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. březen 2022 @ 06:44:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic jsi nevysvětlil. Jenom to okecáváš. Doporučuji ti vyjadřovat se přímo a smysluplně. 


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 01:12:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Když bude někde zloděj, který půjde vykrást zlatnictví, ale nepovede se mu to, může být souzen za svoje budoucí činy úmysly:

 Když bude vrah, který bude chtít zavraždit ale nepovede se to, souzen za to, co chystal? (úmysl a skutek nelze zaměňovat).

Směšuješ dvě  vztažné soustavy. V první mohou být skutky hříšníka odpuštěné a zahlazené čímž zaniká budoucí zlý úmysl. V druhé jsou skutky hříšníka trvalé a zlý úmysl setrvává a předchází zlým skutkům. V tomto případě lze soudit za úmysl bez spáchání skutku kvůli statusu nepolepšitelnosti. Dalo by se to nazvat preventivní eliminací.

Bůh zná život člověka, ví, jak člověk dopadne. 

To by popíralo princip kauzality. Boží znalost konečného výsledku je pro mnohé těžká k pochopení. A to pro mylné představy o vševědoucnosti jako o předem nalajnovaném osudu. 
Vědění konečného výsledku vychází z analýzy z absolutně veškerých dat. Tuším to řekl Einstein, že kdyby někdo v přítomnosti znal charakter a pozici každé částice ve vesmíru, mohl by podle těchto dat přesně určit děje v minulosti a přesně předpovědět děje v budoucnosti. V tom je princip vševědoucnosti.

  • Matouš 10, 30 [biblenet.cz]U vás pak jsou spočteny i všecky vlasy na hlavě.


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 07:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslivče, když člověk vidí v Sherwoodu každý den na lavičce opilého bezdomovce v jeho totálním sobectví, a má zkušenost s tématem, ví, jak dotyčný dopadne. A nijak to nepopírá principy kauzality. Možná bude v budoucnu dotyčný ležet na jiné lavičce. Nebo v jiném městě. To není podstatné. Dopadne stejně. Není k tomu potřeba znát všechny podrobnosti, proč nemá žádné vztahy, s kým vším se rozhádal, komu všemu zničil život, ... k tomu, aby člověk věděl, jak dopadne.

  Tím spíše Bůh, který zná i ty podrobnosti.


  Podobné je to se hříšníky - Jasný soud už byl dávno vynesen. Je celkem jedno, jestli hříšník má rád lež a lhaní, nebo by si rád zacizoložil, nebo jen nadává Bohu a jeho lidem, uráží, nebo se posmívá svým rodičům, nebo by si rád zakradl, zazáviděl, nebo jen žije bez řádu, v neřádu, .... Je jasné, jak hříšník dopadne, bez ohledu na podrobnosti jeho života, není na tom co řešit. 

  Snad jen jediné - přijmout ten spravedlivý soud za svůj život a skutky včas, dřív, než bude pozdě.

  Cizinec



]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 08:21:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jasný soud už byl dávno vynesen."...

Toto jsou neskutečné hereze!

Nad žádným dosud žijícím hříšníkem nebyl ještě dosud vynesen žádný soud. Nyní je pořád ještě čas milosti - nikoli ještě den soudu!



Hříšníku třeba v pokání přijmout Boží milost odpuštění.
Vyznat své hříchy, zřeknout se jich a odevzdat je Kristu.


Nikoli ještě přijmout soud!

Milost odpuštění není přece to samé, co soud!

Milost je ničím nezasloužený  DAR  - soud je výrokem SPRAVEDLNOSTI.



]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 09:27:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abyste si porozuměli je třeba vzájemně si ujasnit pojem "soud". Obecně je pod pojmem "vynesení soudu", zkráceně "soud" chápáno- vynesení rozsudku. 
Soud je instituce, a jako instituce vynáší rozsudky (soudy). Tyto "soudy, rozsudky" se pak pletou s pojmem soud jako instituce a mohou způsobit nedorozumění. Já pod pojmem "soud" vidím v prvé řadě instituci.

Boží soud jako instituce již zasedl a probíhá. Zatím je však ve fázi, že žaloby nepadají a rozsudky se nevynáší. Hříšníci jsou zatím obvinění, a ne obžalovaní. 
Máš pravdu Oko, že nad žádným hříšníkem nebyl vynesený rozsudek (soud). Nyní je čas milosti.
K tomu času milosti. Těsně před příchodem Krista bude čas milosti ukončený. Je to období dozrání pozemské žně. Co dozraje je hotové, nemůže to růst ani se měnit, může se to jenom sklidit. Mám dojem Oko vzhledem k tomu jak se svět názorové bipolarizuje, že žijeme v době ukončení boží milosti.
Tohle je velmi závažný verš tykající se závěru pozemských dějin, a to že je jednou zda někdo křivdí či ne může znamenat jednom jediné, že na tom nelze již nic změnit, tedy že již zde není žádná možnost, tudíž ani boží milost, tedy nic co by "křivditele" mohlo změnit.
  • Zjevení Janovo 22, 11 [biblenet.cz]Kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně – kdo je spravedlivý, ať zůstane spravedlivý, kdo je svatý, ať setrvá ve svatosti.
Milost je ničím nezasloužený  DAR  - soud je výrokem SPRAVEDLNOSTI.

Přesně tak Oko, milost je nezasloužený dar. 
A všimni si jak jsi použil pojem "soud". Já když toto čtu vidím nesmysl:
"soud (jako instituce) je výrokem SPRAVEDLNOSTI".
Kdybys napsal: soudní rozsudek je výrokem spravedlnosti, viděl bych v tom smysl.

Abys tomu rozuměl proč tak nyní bazíruji na přesnosti vyjádření "soudních pojmů".
Jelikož je pojem "soud" obecně chápany velmi široce, vznikají kvůli tomu v náboženských otázkách mnohá nedorozumění. Ty máš v představě pod pojmem soud vynesení rozsudku, a Cizinec zase něco jiného.
Správně si porozumět je moc důležité.



]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. březen 2022 @ 05:53:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


Soud je instituce, a jako instituce vynáší rozsudky (soudy). Tyto "soudy, rozsudky" se pak pletou s pojmem soud jako instituce a mohou způsobit nedorozumění. Já pod pojmem "soud" vidím v prvé řadě instituci.

  Řekl bych, že je to ještě složitější - pojmem "soud" se označují dvě věci, a to instituce a událost.

  Tedy
  Slovem "soud" se označuje instituce, která soudí
  Slovem "soud" se také označuje konkrétní událost, kdy instituce zasedne a rozsuzuje nějakou při. (tak je použité to slovo "soud" i v písmu)
  "rozsudek" je pak výsledek té události.

  Určitě je přesnější a jasnější vyjádření "přijmout výrok soudu", "přijmout rozsudek soudu" nebo naopak "vzepřít se rozsudku soudu", "podat odvolání proti rozsudku". 

  Ale pokud někdo napíše "přijmout soud nad zločinem", nebo "odvolat se u soudu", myslím, že je možné rozumět, co je tím míněno. Pokud člověk tedy chce.


Ty máš v představě pod pojmem soud vynesení rozsudku, a Cizinec zase něco jiného.

  V tomto asi problém není. Pojmem "soud" "vynést soud" myslím rozsudek, vynesení rozsudku. 


Tohle je velmi závažný verš tykající se závěru pozemských dějin, a to že je jednou zda někdo křivdí či ne může znamenat jednom jediné, že na tom nelze již nic změnit, tedy že již zde není žádná možnost, tudíž ani boží milost, tedy nic co by "křivditele" mohlo změnit.
  • Zjevení Janovo 22, 11 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně – kdo je spravedlivý, ať zůstane spravedlivý, kdo je svatý, ať setrvá ve svatosti.

  Tak, Myslivče. O tom jsme si psali kdysi, když šlo o cizoložství, tehdy jste mne nějak nemohl "nemohl" pochopit, když jsem vám toto psal (To Ať si...), třeba to dnes půjde.


  Pokud je člověk hříšníkem a chce být hříšníkem, chce hřešit a držet si svou pozici (třeba cizoložit, nebo lhát, nebo podvádět, krást, nebo urážet lidi, rouhat se Bohu), není zde pro něj milost, kterou by přijal, protože nechce. A už určitě nechce soud nad svým jednáním. To slovo je pro tuto situaci hříšníka, který chce být hříšníkem a nic s tím nechce dělat.

  Ale i v téhle situaci je někdy Boží milost (viz svatý Pavel).


  Ale to není situace všech hříšníků. Když si povídám s lidmi, tak většinový postoj je ochota řešit situaci, jen neznalost jak, nebo nemoc, bezmoc, neschopnost řešit něco, co je nad síly člověka. 

  Když například lidé žijí v manželství, tak naprosto většinový postoj je ten, že chtějí mít dobré manželství, být věrní, milovat se, žít pro sebe. Menšinový postoj je ten, že si chce dotyčný užívat a je i v manželství "svobodný". To, že lidé manželství pokazí, jsou nevěrní, to není výsledek toho, že by to cíleně chtěli, ale toho, že jsou otroci situace, nějakého hříchu - zloby, žárlivosti, sobectví .... Ale i tak často hledají, jak z toho ven.


  Je možné, že přijde čas, když už to podle toho slova ze zjevení budou mít všichni hříšníci. Ale ten čas ještě nenastal.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. březen 2022 @ 08:27:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Soud je instituce, a jako instituce vynáší rozsudky (soudy). Tyto "soudy, rozsudky" se pak pletou s pojmem soud jako instituce a mohou způsobit nedorozumění. Já pod pojmem "soud" vidím v prvé řadě instituci.

  Řekl bych, že je to ještě složitější - pojmem "soud" se označují dvě věci, a to instituce a událost.

  Tedy
  Slovem "soud" se označuje instituce, která soudí
  "rozsudek" je pak výsledek té události.

  Určitě je přesnější a jasnější vyjádření "přijmout výrok soudu", "přijmout rozsudek soudu" nebo naopak "vzepřít se rozsudku soudu", "podat odvolání proti rozsudku". 

Tak. Jak jsem napsal, pojem "soud" je příliš široký a proto v zájmu lepší porozumění je dobré vyjadřovat se přesněji a adresněji. 

..
Ty máš v představě pod pojmem soud vynesení rozsudku, a Cizinec zase něco jiného.

  V tomto asi problém není. Pojmem "soud" "vynést soud" myslím rozsudek, vynesení rozsudku. 

Je v tom problém. A v tom "zase něco jiného" je to, že do času milosti taháš rozsudky Božího soudu které ještě nebyly vynesené. Viz tvoje divné řeči o odsouzení za skutky budoucí.

Tak, Myslivče. O tom jsme si psali kdysi, když šlo o cizoložství, tehdy jste mne nějak nemohl "nemohl" pochopit, když jsem vám toto psal (To Ať si...), třeba to dnes půjde.

Cizinče, dokážu pochopit, že Ti jde o to, jak sám píšeš, abych tebe pochopil. Jenomže v tomto případě již nejde o to zda tebe chápu či nechápu. A bude se možná divit, ale chápu proč jsi něco takového napsal. Jenomže. Vyslovil jsi výrok který se netýkal jenom tebe a mne, ale týkal se všech. Proto je těžiště vzájemného pochopení přenesené z osobního na všeobecné. Tady již nepomůže zda ti bude někdo chápat proč si něco takového napsal. Takový výrok musíš obhájit přede všemi ty sám, a proto jsem tě tehdy varoval a doporučil Ti abys z toho rychle vycouval. Na moji radu jsi nedal, kontroverzní výroky neobhájil.  Takové výroky jsou totiž neobhajitelné, a navíc člověku nepřísluší.
Tak.. Třeba to dnes půjde pochopit. Anebo snad budeš po vzoru Oko dál zabýčeně trvat na svých "pravdách"? Co k tomu říct? Že by "ať si"?

 Pokud je člověk hříšníkem a chce být hříšníkem, chce hřešit a držet si svou pozici (třeba cizoložit, nebo lhát, nebo podvádět, krást, nebo urážet lidi, rouhat se Bohu), není zde pro něj milost, kterou by přijal, protože nechce. A už určitě nechce soud nad svým jednáním. To slovo je pro tuto situaci hříšníka, který chce být hříšníkem a nic s tím nechce dělat.

Špatné přirovnání. To slovo není pro hříšníka který v čase milosti nechce se svým hříchem nic dělat, to slovo je pro hříšníky v době ukončené boží milosti kdy již nic z jejich hříchem nelze dělat. V podstatě to znamená, že už je to jedno. Jedná se o krátký čas žní.
Uvědom si, že v čase boží milosti se může i "nenapravitelný" hříšník obrátit. Dokud "nenapravitelný" hříšník žije v čase milosti, není jeho nenapravitelnost definitivní. Záleží na to zda chce či nechce. Stále má šanci. Nelze mu schvalovat jeho hřích slovy "ať si" hřeší! 
V čase konce boží milosti se již jedná o nápravu nemožnou, tedy o nenapravitelnost definitivní. A tam správně patří to tvoje "ať si". 

Když například lidé žijí v manželství, tak naprosto většinový postoj je ten, že chtějí mít dobré manželství, být věrní, milovat se, žít pro sebe. Menšinový postoj je ten, že si chce dotyčný užívat a je i v manželství "svobodný". To, že lidé manželství pokazí, jsou nevěrní, to není výsledek toho, že by to cíleně chtěli, ale toho, že jsou otroci situace, nějakého hříchu - zloby, žárlivosti, sobectví .... Ale i tak často hledají, jak z toho ven.

To co rozbíjí manželství je sobeckost. 
Do manželství musí člověk ze sebe  vždy více dávat než brát. A to vzájemně. A ta nadprodukce ze vzájemného dávání se pak náleží dětem. 
A to je Myslivcův recept na šťastné a spokojené manželství.

Myslivec


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 17:24:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Nad žádným dosud žijícím hříšníkem nebyl ještě dosud vynesen žádný soud

  To píšeš dobře, Stando. Dokonce tučně - napsal jsi jednou tučně pravdu.

  Jen "žijící hříšník", to je protimluv.

  Toník



]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. březen 2022 @ 08:14:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ten nejsvatější člověk svým životem nežije úplně dokonale - také on má své hříchy, své poklesky - také on je hříšníkem.

Jsou však i hříchy, které ještě nejsou ke smrti. Také toto nás učí apoštolové ...

Takže být zároveň svým životem svatým a zároveň i hříšníkem - toto vůbec není žádný protimluv! Je to vyjádření reálného stavu věcí ...


Mimo tebe, Toníku, já neznám už žádného jiného žijícího člověka, který by v tomto směru nebyl hříšníkem.


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. březen 2022 @ 11:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím Ti Oko. Rozumím ti v tom, že jsem měl kdysi stejně mylnou představu o pojmu "hříšník".

Pod pojmem "hříšník" jsem si představoval člověk co má hřích, i člověka co hřích nemá ale jelikož je hříšný za čas ho mít stejně bude. Hříšník byl pro mne kdysi někdo kdo hřích má i nemá, a hříšníkem je proto, že pro sklony ke hříchu je hříšný a hříchu se stejně nedokáže vyhnout.
Troufám si tvrdit, že toto je tvoje stávající definice hříšníka. Ať už se hříchem či bez něj, kvůli hříšným sklonům je hříšník stále hříšník ať už faktický nebo potencionálně.
Ty když vyjdeš ze zpovědnice bez hříchu a jdeš ke přijímání tak se stále považuješ za hříšníka. Je to tak Oko? Je, já to vím a znám. Žil jsem v tom. I když tomu nebudeš věřit je to klam. A stejným klamem je i představa o svatosti. Kdo se považuje za hříšníka i po božím odpuštění je v moci klamu, Bůh neodpouští nedokonale a kdo hřích nemá, není hříšník. Jako oklamaný hříšník jsem měl stejně jako ty Oko mylné představy o hříšnosti, ale i svatosti. Bylo pro mne tehdy nepředstavitelné z pohledu permanentního hříšníka o nějakém svatosti vůbec uvažovat. Svět se pro mne tehdy dělil na dokonale svaté v nebi a hříšné zde na zemi. Jenomže všechno je to Oko jinak. Ty jako permanentní hříšník pohlížíš na svatost nebeskou, na svatost jako status v její nejryzejší podobě. Uvědom si, že i svatost má své stupně. Nejsvatější je Bůh, a pak sestupně všechno pod ním až k poslednímu. 

Jsou však i hříchy, které ještě nejsou ke smrti. Také toto nás učí apoštolové ...

Takže být zároveň svým životem svatým a zároveň i hříšníkem - toto vůbec není žádný protimluv! Je to vyjádření reálného stavu věcí ...

Je dobře Oko, že tomu rozumíš alespoň takhle. Dá Bůh, že jednou poznáš, že po božím odpuštění nejsi hříšník, ale jsi omilostněný člověk jehož svatost má podmíněné trvání. Jedná se o nejnižší stupeň svatosti. Ano, když takový člověk zhřeší a to hříchem který není ke smrti, stane se nakrátko hříšníkem, ale již jenom proto, že se nejednalo o hřích ke smrti jej Kristus hříchu zbavuje a omilostněný člověk opět nabývá podmíněné svatosti. Proto se křesťané označují jako svatí. Nejsou svatí pro svoje skutky, ani proto že jsou křesťané, křesťané jsou svatí protože v nich působí Kristus a boží milost, která okamžitě jejich případný hřích eliminuje.
V podstatě jsou zde tři tábory.
Hříšníci který mají hřích a ve hříchu si libují. Takovým právem náleží označení hříšník.
Hříšníci so si svůj hřích uvědomují, chtějí se ho zbavit a snaží se ho zbavit, žel někomu naletěli a dělají to špatně. Dokonce si nechali nakecat, že i po božím odpuštění jsou stále hříšníci, a to pro hříšné sklony které tak nějak nejdou odstranit.
A třetí skupina jsou lidé žijící v boží milosti, které by ani nenapadlo nazývat se hříšníkem když žijí v milosti a odpuštění bez hříchu. V milosti boží se nedá žít s hříchem. To se vylučuje. Takový lidé jsou svatí podmíněně dokud v milosti Boha žijí.
Pochop Oko, myslet si i poté co ti Bůh odpustil, že jsi hříšník je znevážením boží milosti! Je to jako bys řekl, že Bůh odpouští nedokonale.


Nemůžeme se stát dokonalými svou snahou a pro své skutky. Můžeme se stát dokonalými když ve víře přijmeme všechno dokonalé co nám Bůh dává!

Tak až budeš příště po zpovědi tak si na to vzpomeň. Proč i po odpuštění se považuješ stále za hříšníka? Proč s odpuštěním neodešli i tvé hříšné sklony? Co je to za polovičaté odpuštění?? Proč jsou všechny sliby o nápravě přesunuté až za hranici smrti?
Duch svatý působí již tady na zemi. Boží milost taky a odpuštění Boha je dokonale uzdravující a trvalé. Síla Krista je nezměrná jako Jeho moc, a to všechno Oko můžeš využívat již nyní a celé generace křesťanů to dosvědčují. Tak na co čekáš?
Kdybys veškerou tvou snahu co jsi investoval do skutků investoval do víry, byl bys duchovně dávno někde jinde. A tak jsi stále jenom permanentní hříšník s hříšnými sklony se kterými vedeš marný a vyčerpávající boj.







]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. březen 2022 @ 08:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Přestává snad být alkoholik alkoholikem v době, kdy napije a je úplně střízlivý?

Nebo  snad definice alkoholika vyplývá z jeho chorobné závislosti na alkoholu?

Co myslíš?


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. březen 2022 @ 09:37:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co myslím?
Alkoholik je alkoholikem dokud má v sobě tělesnou závislost, respektive žádostivost. 
Je alkoholikem i když je něm hříšná žádostivost potlačená vůli či medikací. Je u něj stále možnost, že ho jeho otrocká závislost ovládne, a taky ho jeho sklon k hříchu bude stále pokoušet k alkoholickému excesu.
Pokud Bůh z alkoholika odstraní hříšný sklon, který se projevuje žádostivostí těla nezvladatelnou (otrockou) touhou po alkoholu a neustálým niterným pokušením, tak alkoholik alkoholikem být přestává. Jeho sklon je pryč i s neustálým niterným pokušením. Všeobecně stejně tomu tak u hříšníka. Odstraněním hříšných sklonů hříšník hříšníkem být přestává. Když i poté člověk zhřeší hříchem který není ke smrti, není to již pro hříšný sklon, je to pro nějakou slabost, kterou neodevzdal Kristu. Náprava je pak velmi rychlá. Tak funguje skutečné boží odpuštění. Bůh neodstraňuje jenom samotný hřích, ale i sklony k němu a uzdravuje ducha i duši. Každý sklon ke hříchu není nic jiného než ranou na duši i na duchu, která člověka otrocky oslabuje. Takové uzdravující odpuštění nám Kristus nabízí a poskytuje. Takové odpuštění jsem zakusil sám na sobě. A proto mohu říct, že každé "odpuštění" bez uzdravení sklonů ke hříchu je podvod, krutý podvod. Podvedený pak dále marně a dlouze bojuje s hříšným sklonem v sobě samém. Tento niterný boj nemůže nikdo z hříšníků hříšným sklonem oslabených vyhrát, je to jako by si chtěl pacient vyoperovat sám slepé střevo, a právě proto přišel Kristus, který do tohoto niterného boje vstoupil a vyhrál ho za nás, vyoperoval z nás všechny zanícené tkáně a amputoval gangrénou zničené údy. A my pak můžeme bojovat s hříchem a pokušením, které na nás působí z vnějšku K tomu máme od Boha zbroj. Zbroj která chrání před útoky zvenčí, a ne zevnitř nás. V nás je chrám Ducha svatého a v srdci Bůh, a proto naše nitro musí být neustále čisté, což díky Bohu neustálým působením odpouštějící boží milosti a síly Krista je možné.

Zažil jsi již Oko boží odpuštění, které v Tobě odstraní hřích i se sklony k němu?
Já myslím, že podle toho co píšeš, že ne. A moc Ti přeji abys to zakusil. 

Chápu Oko proč tvrdíš, že hříšník je hříšníkem i po odpuštění. Je to proto, že jsi nikdy neokusil boží odpuštění se vším všudy, tedy i s odstraněním hříšného sklonu. Jelikož Ti po tvém způsobu odpuštění hříšný sklon nadále zůstává, považuješ se dál za potencionálního hříšníka, což tě motivuje k neustálému pokání. Je to pak těžký niterný a vyčerpávající boj u něhož se pozitivní výsledky dostavují až ve stáří, když stárnoucí tělo již nemá takovou sílu hřešit. Pokušení které působí z našeho nitra je nejhorší vůbec a jedná se o mrtvolný zápach lidského ducha. Kdo chce dojít spásy nesmí mít v sobě hřích a hříšné sklony, je to jistý znak mrtvého ducha. A jestli se chceš tohoto zbavit, nedělej NIC ze sebe, ale VĚŘ Kristu a odevzdej Mu svou slabost, aby On mohl použít svou sílu. Svou slabou silou můžeš s tvými hříšnými sklony bojovat, ale tvá síla na odstranění hříšného sklonu nestačí, síla Krista je však víc než dostatečná. Tak ji nestůj v cestě a nemontuj se Kristu do toho, na co nemáš, na co nemá nikdo z lidí.


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. březen 2022 @ 11:01:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je vidět, že jsi nad těmito věcmi hodně přemýšlel a že jsi si už vytvořil určité závěry - pomocné berličky - na kterých pak stavíš svoji obranu před stále přetrvávající realitou vlastní  hříšnosti.
Takto se s tím takto vyrovnáváš - utěšováním, že Bůh ti už odstranil hříšné sklony a "Když i poté člověk zhřeší hříchem který není ke smrti, není to již pro hříšný sklon, je to pro nějakou slabost...."



..."Pokud Bůh z alkoholika odstraní hříšný sklon, který se projevuje žádostivostí těla nezvladatelnou (otrockou) touhou po alkoholu a neustálým niterným pokušením, tak alkoholik alkoholikem být přestává. Jeho sklon je pryč i s neustálým niterným pokušením. "...

Vyslechni si některého takového alkoholika: "Jsem Alkoholikem, abstinuji už patnáct let" - ti třeba řekne.

Patnáct roků se alkoholu ani nedotkl, ale pořád je alkoholikem!

Prvním krokem pro to, aby člověk úplně přestal pít alkohol, je uznat, že on už je alkoholikem. Že tedy už nemůže příležitostně si vypít sklenku vína při přípitku na oslavě, jako ostatní lidé! To by znovu do alkoholismu propadl!
Pro něho už není jiná cesta, než se alkoholu zcela vyhnout - do poslední kapky.

Žádostivost těla, uvyklého už jednou na konkrétní hřích, přetrvává až do smrti těla. Kuřák, který si desítky let už nezapálil ani jedinou cigaretu, mívá stále občas sny, ve kterých  náruživě potahuje kouř - a jak mu to ve snu chutnalo!
Nejinak tomu bývá v oblastech jiných hříchů.

Bůh skrze dar pokání a skrze službu církve hříchy odpouští okamžitě a zbavuje svojí milostí člověka také jeho hříšných tužeb - ale to nebývá vždycky hned po odpuštění, ale zpravidla to přichází až po delším čase života s Bohem, kdy se myšlení a vnímání člověka díky onomu společenství s Bohem "pročistí"  - přiblíží se Božímu pohledu na hřích.

Odstranit hříšný sklon - to není přímo o tom, že by člověk přestal pociťovat lákavost pokušení - to je o tom, že i přes pokušení člověk nepodlehne (díky síle a milosti od Boha) - že alkoholik se nenapije, i když má příležitost a cítí pokušení ..
A překonání takového pokušení člověka dál posílí proti lákavosti jeho hříchu.
Odstranit hříšný sklon - to je o stavu člověka, který je napojený na život s Bohem a začíná vidět svět očima Božíma - nemravný proutník najednou začíná vnímat v ženách kolem sebe jejich osobní lidskou stránku a vnitřní krásu. Začíná je vidět více jako sestry a lidi a nikoli jen jako sexuální objekty.

Vlastní silnou vůlí opravdu nikdo sám svůj problém hříchu, kterému už jednou propadl, sám nevyřeší....



]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. březen 2022 @ 12:09:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, neodpověděl jsi na otázku, zda jsi někdy zažil aby při odpuštění odešel navždy s hříchem i hříšný sklon. Myslím si, že právě ty se utěšuješ myšlenkou, že se to někdy stane. Ale pokud budeš v zajetí modloslužby, nestane se to nikdy, a ty jednou před Boha předstoupíš s nevyřešenými sklony ke hříchu.
A to bude zlé.
Já odpuštění i s odstraněním hříšného sklonu zažil Oko, a tento druh hřích se pak již nikdy nevrátil. Pokud někdy zhřeším, není to nikdy forma hříchu u kterého mi byl hříšný sklon odstraněný. Je to vždy hřích kvůli slabosti, hřích u kterého díky boží milosti sjednám rychlou nápravu, hřích který nedá vzniknout závislosti, ani žádnému hříšnému sklonu.
Pochopil jsi to? Zažil jsi to?

Když jsem byl kdysi ve tvé situaci, měl jsem představu, že je buď  nedokonalý permanentně kající se hříšník, tedy potencionální hříšník, anebo dokonalý svatý který nikdy nezhřeší. To je to extrémní uvažování Oko, které nenáleží do času milosti. A je velmi zavádějící si nedokonalost spojovat s hříšností. To, že je člověk slabý, nedokonalý, neznamená nutně, že je hříšník. Hřích je vzpoura proti Bohu, a naše lidská nedostatečnost není vzpourou. Dosáhnout svatosti zde na zemi proto není o dosažení dokonalosti, je to o schopnosti odevzdat svou nedokonalost Bohu. A to v čase boží milosti možné je, pokud ovšem adept nemarní čas marnou snahou dosažení vlastní dokonalosti, namísto odevzdání nedokonalosti.
Já tě o tomto nepřesvědčuji Oko. Je to moje svědectví ze života, a ty ber nebo neber. Já zažil to co ty. Ty ale jsi nezažil co já.
Zažil jsem to co zažíváš ty. Ten marný boj s vnitřním pokušením neustále iniciovaný přítomností nevyřešených sklonů ke hříchu, hříchu který se po čase stále vracel. Zažil jsem tu niternou bohapustotu jako ty v sobě chováš a hledal jsme Boha v modlářských představách a posvátných exteriérech. Bojoval jsem v niterném boji stejně marně jako ty. Měl jsem stejně debilní představy o nutnosti dosažení dokonalosti. Dokonalost nemůžeš vlastnit Oko. Dokonalý je jedině Bůh. My lidé si můžeme ve víře od Boha všechno pronajímat. Jsi slabý? Tak odevzdej svou slabost Kristu a pronajmi se u něj a používej Jeho sílu? On Ti ji nabízí neustále. A cena za pronájem? Víra!
A čím platíš ty Oko?


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. březen 2022 @ 08:27:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřích není ani zdaleka jen vzpourou proti Bohu!

Jestliže třeba máš možnost udělat dobro a neuděláš - máš také hřích.

Jestliže ze slabosti zhřešíš, nemusí v tom nutně být i postoj vzpoury proti Bohu!

Mnoho lidí hřeší a ani si to neuvědomují!

Natož, aby to vědomě dělali snad Bohu navzdory!


Já nijak nezpochybňuji tvoji zkušenost, že ty se domníváš, že jsi něco "zažil". Ale je to klamné, je to zavádějící.

Vždycky je třeba svoje "prožívání" konfrontovat s křesťanským učením. Ale k tomu je nutný předpoklad ho dobře znát - nezůstávat u povrchních znalostí.



]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. březen 2022 @ 17:59:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřích není ani zdaleka jen vzpourou proti Bohu!

Hřích je hlavně vzpourou proti Bohu! Hlavně a nejenom zdaleka. Nesprávně se vyjadřuješ Oko.

Jestliže třeba máš možnost udělat dobro a neuděláš - máš také hřích.

Na tuto možnost zde poukazuješ často Oko. Asi s tím máš velký problém. A má s tím problém každý, kdo nežije v boží vůli. V modlitbě v Duchu svatém nemusíš nic takového řešit. Tvoje vyjadřování se o MOŽNOSTI konat dobro je vyjadřováním duchovně nezkušeného člověka. Dobro se nedělá jenom když je možnost, konat dobro je integrálním a zcela přirozeným projevem v životě v Bohu. Konání dobra je pro křesťany úplná samozřejmost o které se pro tu samozřejmost není třeba ani bavit. Žít dobrým životem je to samé jako konat dobro. Dobro se nekoná, dobro se žije.

Jestliže ze slabosti zhřešíš, nemusí v tom nutně být i postoj vzpoury proti Bohu!

No jistě. Vždyť o tom jsem ti několikrát psal. Princip hříchu je ve vzpouře k Bohu. HLAVNÍ příčina hříchu je vzpoura a její setra neposlušnost. Ale můžeš mít hřích třeba kvůli tvému nevyřešenému sklonu k sobectví, anebo máš sklony ke hříchu Kristem vyřešené a můžeš zhřešit pro slabost. Pokud bys měl v sobě sklony ke hříchu Kristem vyřešené, věděl bys jak snadno a rychle se zbavit hříchu kvůli slabosti. Stačí okamžitě na hříchu zjevenou slabost odevzdat Kristu a prosit za odpuštění.

Mnoho lidí hřeší a ani si to neuvědomují!

Třeba ty když praktikuješ modloslužbu, a to i přes mnohá upozornění s argumentací božího slova. Takže se jedná o vzdor přijmout boží slovo v pravdě. Viz tvé zpochybňování a překopávání božího přikázání Exodus 20.

Natož, aby to vědomě dělali snad Bohu navzdory!

Mnoho modlářů to tak má, neb jsou v zajetí temného klamu něčeho co se za Boha vydává, klamu který jim nedovoluje prohlédnout ve světle pravdy Ducha.
Zkušenost Oko, zažil jsem to. Ale ty jsi nezažil jaké je to na té "druhé straně barikády" kde nepůsobí obluzující klam nevěstky.


Já nijak nezpochybňuji tvoji zkušenost, že ty se domníváš, že jsi něco "zažil". Ale je to klamné, je to zavádějící.
Moje zkušenosti zpochybňovat nedokážeš ani nemůžeš. Mám zkušenosti které máš ty a ty nemáš zkušenosti které mám já a poskytuji ti k tomu hojný argument. Tobě ale stačí bez jakéhokoliv argumentu vycucat si z prstu tvrzení, že prý já se prý jenom domnívám, že prý je to klamné a zavádějící. Ale zdůvodnit takové tvrzení nejsi nikdy schopný.

Vždycky je třeba svoje "prožívání" konfrontovat s křesťanským učením. Ale k tomu je nutný předpoklad ho dobře znát - nezůstávat u povrchních znalostí.

Výborně, tak s tím konečně začni Oko. Povrchní znalosti a překopávání učení apoštolů, nevíra ve slova Krista je tvůj duchovní handicap, který se stále předvádíš. 
Chceš důkaz? Odpověz si sám sobě na otázky zda je tvoje nitro bohapusté, anebo je chrámem Ducha svatého dle učení apoštolů, dle učení křesťanského? Začni konečně s to konfrontací svého prožívání s učením apoštolů. Apoštolové se baví o těle jako o chrámu Ducha a ty zde apoštolskému učení navzdory tvrdíš, že hříšných sklonů se za pozemského života nelze zbavit. Ano, v područí nevěstky se jich nezbavíš nikdy.

Je tvůj bůh uzamčený v bedně v kostele, anebo je Bůh ve tvém srdci?
Co máš v nitru, svinčík z nevyřešených hříšných sklonů, anebo Ducha svatého?

Předpokládám, že na takové otázky se bojíš po pravdě odpovědět sám sobě.





]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. březen 2022 @ 08:21:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jestliže ty tvrdíš, že existuje něco, co ve skutečnosti neexistuje - pak logicky nemůže existovat ani žádný argument, který by dokázal neexistenci čehokoliv.

Argumenty můžeš dokazovat jedině něco, co skutečně existuje - nikoli to, co není.



Pokud se mi podaří vyšetřit čas, vysvětlím pak v článku, co to z mého pohledu znamená modlit se v Duchu svatém.


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 12. březen 2022 @ 09:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mno Oko, jak jsem předpokládal na otázky jsi neodpověděl. 



 Oko, vidíš ve tvých slovech to tučně zvýrazněné? JE TO TVŮJ VÝMYSL na kterém stavíš další "logický" argument.
 Ty jenom tak myrnyx tyrnyx napíšeš, že PRÝ tvrdím že existuje něco co neexistuje, a pak k výmyslu připojíš  "logiku" a máš vyrobený fiktivní "argument".
Kdybys použil logiku Oko, tak bys napřed argumentem na ty údajně neexistující skutečnosti poukázal. Jenomže ty to dělá š obráceně. Něco si vymyslíš, a pak s tím výmyslem argumentuješ! Tento způsob uvažovaní je vlastní lhářům a zločincům. Lháři si v tomto způsobu vytvářejí vlastní "pravdy" a zločinci "nevinnost".
Tvůj způsob uvažování je velmi závadný Oko. Je to nepravost. Argumentuješ výmysly které si ty sám sobě vylžeš. Toho si na tobě všimne každý normální člověk. Pak je ovšem jedno o čem se s kým bavíš, vždy to bude marnost kvůli tvým lžím.




]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. březen 2022 @ 08:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ty jsi o mě nesmyslně tvrdil, že prý když se např. modlím před ikonou, tak praktikuji modloslužbu.
Není to pravda - je to jenom tvůj výmysl. 
Mohu ti sice vysvětlovat svoje skutečné duchovní postoje - ale nemohu pochopitelně na moji neexistenci modlářství doložit žádné relevantní argumenty.
Dá se totiž dokázat jenom to, co existuje - nedá se dokázat, co neexistuje. Na to druhé totiž neexistují ani argumenty.




Tak tomu ale vůbec není!
Já říkám, že hříšných sklonů se lze křesťanu životem s Bohem postupně zbavovat, aby jim člověk nepropadal, aby v nich nežil (alkoholik se už léta nedotkne pití) - však nikdy za života se jich nezbavíme docela na sto procent - pořád mohou naše hříšné sklony někde číhat jako "lev řvoucí" na naši slabou chvilku.

Proto nám Bůh skrze Písmo radí, abychom byli "lstiví jako hadi a opatrní, jako holubice" (Mt 10,16).


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 14. březen 2022 @ 21:43:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi o mě nesmyslně tvrdil, že prý když se např. modlím před ikonou, tak praktikuji modloslužbu.
Není to pravda - je to jenom tvůj výmysl. 

Oko, to že máš doma vzácnou ikonu a že se před ní modlíš a potřebuješ s ní oční kontakt je fakt, který jsi zde ty sám uvedl. Takže žádný můj VÝMYSL!

K tomu jsem ti již 7 března smysluplně argumentoval v komentáři ATD. Takže žádný můj bezargumetační výmysl se nekonal.

Takže zase tvrdíš to co není pravda. 

Předmětem debaty je, že to co ty zde popisuješ jako "modlitbu" považuji za modloslužbu. Nyní znovu přijde argument proč něco takového považuji za modloslužbu.
Popis tvého modlitebního způsobu, viz tvá citace:

Oko: Neustálý oční kontakt s biblickým příběhem, s náboženskými pravdami, zdůrazněnými v ikoně pomáhá člověku v soustředění se na modlitbu, na Boha - odvádí jeho myšlenky od světských věcí, od pracovních činností, kterými se člověk normálně intenzívně zabývá.

Napsal jsi, že potřebuješ hledět (mít oční kontakt) na obraz který ti umožní se lépe soustředit na "modlitbu", obraz který odvede tvé myšlenky od světských věcí.
Již tato potřeba osvěžovače náboženských představ je sama o sobě modloslužbou.
Není normální na Boha zapomínat pro pracovní činnosti. Nás křesťany neodvádí naše pracovní činnosti, radosti, starosti, ba ani smrt od Boha. Všechno co děláme děláme v Něm a s Ním. Ty to tak neděláš Oko?

Položil sis někdy otázku Oko, proč na Boha kvůli starostem zapomínáš? Položil?
Odpověď je prostá, protože co děláš neděláš s Ním, a děláš to ze sebe. A pak když na tebe starosti doléhají, neb únosnost lidská je omezená, tak si na Boha vzpomeneš, a abys svou roztěkanou mysl dokázal alespoň nějak centralizovat a soustředit, tak potřebuješ oční kontakt z nějakým obrazem, a ten obraz ti uspořádá tvoji náboženskou představivost. Obrazy vyvolávají představivost, od toho jsou to obrazy. Alespoň toto si přiznej, tu funkci obrazů.
My křesťané si však Boha nepředstavujeme. Žijeme v Bohu, všechno s ním řešíme ihned a za pochodu, a ne až s křížkem po funuse někde před obrazem.
Dobře znám to co žiješ Oko. To soustředění před ikonou se nedá vydržet dlouho, hodinu, či dvě a jsi vyšťavený, a pak se vše navrací do starých kolejí všedních starostí ve kterých si na Boha často ani nevzpomeneš, a když tak jenom krátce. Kolik hodin strávíš denně, že o Bohu ani nevíš, a kolik před osvěžovačem představ? To zapomínání na Boha kvůli starostem každého jako ty mrzí, a snaží se to jak jinak napravovat větším úsilím při tom "očním kontaktu" s obrazem.

Když ti řeknu, že v modlitbě v Duchu svatém, která je nepřetržitá nic takového není, tak to bagatelizuješ na úroveň výmyslů, a jsou dva hlavní důvody proč. Protože jsi tuto modlitbu zatím nikdy nezažil, a ten druhý, že máš o modlitbě v Duchu modlářské představy a chceš ji znásilnit modlářskou praktikou. Tohle moc dobře znám Oko, pokoušel jsem se o to kdysi úplně stejně. A bylo to v době, kdy jsem se stejně jako ty modlil k Duchu namísto v Duchu.
Opravdu Oko netoužíš poznat modlitbu v Duchu svatém, ve které není to hrozné nucení se na Boha myslet, ve které není neustálé zapomínání na Boha, ve které v Bohu žiješ tak jak nám to odkázali apoštolové? Modlitba v Duchu svatém je nenásilná, jednoduchá, prostá, často až všední, a to pak z ní činí něco co ji zneviditelňuje, neboť řev světa ji přehlušuje. Ale když v té všednosti tu modlitbu objevíš, najdeš poklad okolo kterého jsi celý život chodil. Ty Oko se již v Duchu svatém modlíš, ale zatím nevíš, že je to modlitba v Duchu. Zatím ti ji "něco" přehlušuje, a proto je u tebe z duchovního hlediska upozaděná, a neuvědomuješ si její skrytou sílu a význam a čekáš od ní něco světsky heroického. Několikrát jsem na tvých slovech Oko pozoroval vliv Ducha svatého, a bylo to vždy, kdy ses bavil o tvé výsadbě stromku v té tvém lesíku. Něco takového je z Boha, ne z Tebe.

Mohu ti sice vysvětlovat svoje skutečné duchovní postoje - ale nemohu pochopitelně na moji neexistenci modlářství doložit žádné relevantní argumenty.

Nemusíš mi nic vysvětlovat Oko, to co ty nyní zažíváš, jsem žil taky. 
A jako obvykle jsem ti relevantních argumentu předložil dost.

..." a ty zde apoštolskému učení navzdory tvrdíš, že hříšných sklonů se za pozemského života nelze zbavit."...

Tak tomu ale vůbec není!
Já říkám, že hříšných sklonů se lze křesťanu životem s Bohem postupně zbavovat, aby jim člověk nepropadal, aby v nich nežil (alkoholik se už léta nedotkne pití) - však nikdy za života se jich nezbavíme docela na sto procent - pořád mohou naše hříšné sklony někde číhat jako "lev řvoucí" na naši slabou chvilku.

Stále to nechápeš Oko, alkoholik se v síle Krista může zbavit hříšného sklonu okamžitě. Takže pak již dále alkoholikem není, nemusí si nic odříkat, není od čeho žádný sklon není, nemůžeš ho označovat za alkoholika, tak jako někoho bez hříšného sklonu za hříšníka. Vyhánění démonů z člověka je pro Krista, řekněmež tvou rétorikou "brnkačka". Uvědom si Oko, že každý hříšný sklon, byť potlačený vůlí či medikací je démon který duši zotročuje, a takový se nevyhání postupně, ale ihned a svinským krokem!
A protože Oko tvrdíš, že se za života nezbavíš hříšných sklonů na sto procent, tak to můžeš rovnou zabalit. Samozřejmě, že se za života ty svým hříšných sklonů nezbavíš, na to nemáš sílu! Na to má sílu Kristus, který tě hříšného sklonu zbaví tak rychle jak rychle vyhání démony. A to, že tvrdíš, že se hříšných sklonů musíš zbavovat postupně a po celý život a ještě to nedokážeš na 100%, je přímým důkazem toho, že s hříšnými sklony bojuješ marně ve tvé vlastní zcela nedostatečné síle, namísto toho abys konečně Kristu VĚŘIL, že tento boj za Tebe vybojuje rychle.

Proto nám Bůh skrze Písmo radí, abychom byli "lstiví jako hadi a opatrní, jako holubice" (Mt 10,16).

Oko, nesmyslně cituješ boží slovo. Být lstivý jako had a opatrný jako holubice se nevztahuje ke tvým nevyřešeným hříšným sklonům, ale je to Kristova rada jak se máme jako ovce chovat mezi vlky, kam nás Kristus posílá.

Hle, já vás posílám jako ovce mezi vlky; buďte tedy obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice.

Boží slovo ke tvým nedokonale vyřešeným hříšným sklonům je:

  • Jako poslušné děti nedejte se opanovat žádostmi, které vás ovládaly předtím, v době vaší nevědomosti;
  • ale jako je svatý ten, který vás povolal, buďte i vy svatí v celém způsobu života.
  • Vždyť je psáno: ‚Svatí buďte, neboť já jsem svatý.‘









]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. březen 2022 @ 07:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ve skutečnosti jsem napsal, že mám oční kontakt s pravdami (nikoli se samotným  obrazem - ikonou), které obrázkové písmo ikony zobrazuje.
Je to naprosto podobné, jako v případě, že by jsi si četl příběh v Bibli.

(Proto se ikona píše a nikoli maluje - je "ikonopisec" - nikoli ikonomalíř.).



Toto je jistě ideálem - ale praxe bývá často hodně odlišná.
I když si ji třeba nepřiznáváš.

Občas se člověk ponoří natolik do svých "seberealizací", že zapomíná na všechno kolem sebe. Výkon a úsilí totiž přirozeně vyžaduje naprosté soustředění na danou činnost a pak až třeba radost a uspokojení se zdárně provedené práce tě přivede na myšlenu Bohu poděkovat.


Ovcí mezi vlky jsme stále - opatrnost je tedy na místě také pořád. A zvláště opatrnost k našim vlastním špatným vnitřním sklonům a slabostem ...


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. březen 2022 @ 23:50:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve skutečnosti jsem napsal, že mám oční kontakt s pravdami (nikoli se samotným  obrazem - ikonou), které obrázkové písmo ikony zobrazuje.
Je to naprosto podobné, jako v případě, že by jsi si četl příběh v Bibli.

Není to ani náhodou podobné s poznáním pravdy v božím slově. Zobrazení vyvolává mrtvé představy, které se zakrátko vypaří. Boží slovo se žije, je v nás stále živé bez mrtvých náboženských představ.
Potřebuješ zobrazení biblických příběhů k vytváření mrtvých představ, a přitom umíš číst v Písmu přímo a boží slovo v pravdě Ducha kdykoliv přijmout, pravdě která osvobozuje mnohem rychleji, než funguje představivost. Poznání pravdy a vysvobození Oko, je ohromně rychlé. Je to něco jako blesk a jasný den. 


Toto je jistě ideálem - ale praxe bývá často hodně odlišná.

To není žádný ideál! To je úplně normální život křesťana. Praxe je odlišná třeba u modlářů, pro které je ideálem prakticky všechno co Bůh dává ihned a zdarma, ale oni si to od Něho nechtějí a chtějí si to zasloužit.

I když si ji třeba nepřiznáváš.
Takže opět, zase a znovu. Celou dobu ti tady Oko PŘIZNÁVÁM že jsem žil to co ty žiješ nyní. Přiznávám, že život v Bohu byl pro mne nedosažitelným ideálem. Přiznávám, že o životě v Bohu jsem měl kvůli řk pohádkám zkreslené představy neb mi od mala byl život v Bohu popisovaný po vzoru světců jako "vrcholových sportovců", kteří jediný dokázaly podat špičkový výkon a "svatosti" dosáhnout. A k nim by ses ty Oko určitě rovnat nechtěl, že? A vo tom to je. Vtloukli nám do hlavy ideály v podobě pro většinu nedosažitelných vrcholových výkonů. A přitom je to všechno podvodná představa pro kterou člověk sejde z cesty Krista na které je dosažení odpuštění a svatosti možné každému kdo svou slabost ve víře odevzdá Kristu. Život v Bohu Oko není žádným ideálem. V době hříchu je to naprostá nutnost, jinak jsi ztracený. V tomto světě lze žít v Bohu, anebo být pro hřích mrtvý. Mezi tím nic není. Žít v Bohu je velmi snadné, tak snadné jako žít s milovaným člověkem který lásku opětuje. 
Přiznávám Oko, že když jsem byl kdysi ve tvé situaci, snažil jsem si toho podivného a nedosažitelného boha naklonit dobrým skutkem, náboženskými úkony a on ode mne odcházel vždy když jsem zhřešil. Byl to Oko bůh představ, mrtvý bůh ve kterém se žít nedalo. Tehdy se mi tak jako tobě nyní zdál život v Bohu nedosažitelným ideálem a praxe byla od života v Bohu odlišná. A ta praxe pro tebe Oko odlišná bude, dokud ve víře všechno Bohu neodevzdáš, dokud se budeš snažit se tomu tvému bohu představ zalíbit, dokud budeš ve tvé slabé síle marně bojovat s hříšnými sklony, dokud budeš napřed ty a potom Bůh. Do té doby pro tebe bude nejenom život v Bohu ideálem, ale bude pro tebe ideálem i tvoje vlastní bezhříšnost.

Ovcí mezi vlky jsme stále - opatrnost je tedy na místě také pořád.
 A zvláště opatrnost k našim vlastním špatným vnitřním sklonům a slabostem ...
Ufff Oko, opatrnost vůči vlastním hříšným sklonům? Opatrnost?! Křesťan nesmí mít žádné hříšné sklony! Opatrnost je na místě před nehodou, před úrazem a ne po něm! Opatrnost je na místě před vznikem hříšného sklonu! K čemu opatrnost až hříšný sklon vznikne?! To už je ti opatrnost platná jako mrtvému zimník. Když Oko získáš hříšný sklon jsi mrtvý kvůli hříchu. Je to krutá pravda Oko, ten kdo má v sobě hříšný sklon je duchovně mrtvý. Hříšný sklon je smrtelná rána lidského ducha. Hříšný sklon je zotročením lidského ducha. V Bohu nemůžeš žít a mít ducha zotročeného hříšným sklonem.

  • Efezským 2:1-3 I vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy,
  • v nichž jste dříve žili podle běhu tohoto světa, poslušni vládce nadzemských mocí, ducha, působícího dosud v těch, kteří vzdorují Bohu. I my všichni jsme k nim kdysi patřili; žili jsme sklonům svého těla, dali jsme se vést svými sobeckými zájmy, a tím jsme nutně propadli Božímu soudu tak jako ostatní.
  • Židům 3, 1 [biblenet.cz]Proto, bratří, vy, kteří jste svatí a máte účast na nebeském povolání, hleďte na apoštola a velekněze našeho vyznání, Ježíše:
  • 1. Petrův 1, 16 [biblenet.cz]Vždyť je psáno: ‚Svatí buďte, neboť já jsem svatý.‘
  • Zjevení Janovo 11, 18 [biblenet.cz]Rozzuřily se národy, ale přišel hněv tvůj, čas, abys soudil mrtvé, odměnil své služebníky proroky a všechny, kdo jsou svatí a mají úctu ke tvému jménu, malé i velké; abys zahubil ty, kdo hubili zemi.“
  • Koloským 3, 12 [biblenet.cz]Jako vyvolení Boží, svatí a milovaní, oblečte milosrdný soucit, dobrotu, skromnost, pokoru a trpělivost.
  • 2. Korintským 1, 12 [biblenet.cz]Toto je naše chlouba: Naše svědomí nám dosvědčuje, že jsme v tomto světě a zvláště vůči vám žili ve svatosti a ryzosti před Bohem a nespoléhali na světskou moudrost, nýbrž na milost Boží.



Občas se člověk ponoří natolik do svých "seberealizací", že zapomíná na všechno kolem sebe. Výkon a úsilí totiž přirozeně vyžaduje naprosté soustředění na danou činnost a pak až třeba radost a uspokojení se zdárně provedené práce tě přivede na myšlenu Bohu poděkovat.

No a co, že pro soustředění se na práci zapomínáš na všechno kolem sebe? Tak z těch "seberealizací" konečně vyčleň tvoje SEBE ego a vyzkoušej "bohorealizaci". Bůh přece působí v nás, a je to právě ta niterná boží inspirace která nás natolik zaujme a zaměstná že přestaneme vnímat okolní svět. Zapomínání na všechno kolem sebe nám křesťanům nebere Boha, to bere modlářům jejich představy o bohu. Zapomeneš si boha představovat a myslíš si, že si na něho zapomněl. Zapomněl jsi jenom na tvé představy, které si neustále potřebuješ OŽIVOVAT nějakým zobrazením. Však skutečný Bůh který inspiruje z nitra, na toho zapomenout nejde, je zde pořád! To nejsou žádném kecy Oko, že Kristus seslal Ducha svatého, že Bůh sídlí v nás v našem chrámu těla. To je něco centrálního, neodmyslitelného, normálního a běžného v životě křesťana.

 


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. březen 2022 @ 09:46:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Zobrazení Pána Ježíše na ikoně se zavřenou knihou je symbolem soudce nad vším světem. Nad touto skutečností se můžeš zamýšlet a v modlitbě ji dál rozvíjet.

Zobrazení Pána Ježíše na Ikoně s otevřenou knihou je zase symbolem učitele ....

Jeho Jeho nazlátlý šat s liliemi značí, že není původem z tohoto světa, ale že má původ nebeský - lilie pak jsou symbolem jeho nevinnosti ...

Atd... atd...


..."Žít v Bohu je velmi snadné, tak snadné jako žít s milovaným člověkem který lásku opětuje. "...

Opravdová láska není vždycky snadná - vyžaduje i námahu, oběti, vydání se. Zřeknutí se sebe sama. A to bývá náročné u každého.


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. březen 2022 @ 13:00:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh skrze dar pokání a skrze službu církve hříchy odpouští okamžitě a zbavuje svojí milostí člověka také jeho hříšných tužeb - ale to nebývá vždycky hned po odpuštění, ale zpravidla to přichází až po delším čase života s Bohem, kdy se myšlení a vnímání člověka díky onomu společenství s Bohem "pročistí"  - přiblíží se Božímu pohledu na hřích.

Alespoň že jsi Oko přiznal, že odstranění hříšného sklonu není ihned po "odpuštění".
Není totiž vůbec. A to co nazýváš odstraněním hříšných tužeb po delším čase nebývá v životě katolickým kvůli svátostem, ale kvůli stárnoucímu tělu, které nemá již sílu k žádostivostem.
Přiznej si to, že prvních "úspěchů" jsi dosáhl až ve stáří. Je to něco takového jako když zloděj nemůže krást protože nemá ruce.

Žádostivost těla, uvyklého už jednou na konkrétní hřích, přetrvává až do smrti těla. 

Tímto výrokem Oko potvrzuješ tvoji nezkušenost s božím odpuštěním. To, že jsi boží odpuštění s okamžitým odstraněním hříšného sklonu nezažil, neznamená že neexistuje. A paradoxní je, jak se takové skutečnosti bráníš a zlehčuješ ji kecy o utěšování. 
Pokud nějaký "křesťan" napíše že žádostivost uvyklého na hřích běžně přetrvává až do jeho smrti, je u něj něco moc špatně. Popírá tím všechno proč Kristus přišel. Uvědom si Oko, jak strašlivé tvé tvrzení je. 

Odstranit hříšný sklon - to není přímo o tom, že by člověk přestal pociťovat lákavost pokušení - to je o tom, že i přes pokušení člověk nepodlehne (díky síle a milosti od Boha) - že alkoholik se nenapije, i když má příležitost a cítí pokušení ..

Samozřejmě, že to není jenom o  tom, mnohokrát jsem ti zde popisoval o čem všem dalším to je. A pokud je alkoholik zbavený zbavený hříšného sklonu, není to již alkoholik. Znovu ti opakuji, že alkoholik je ten kdo má tento sklon v sobě stále, byť třeba potlačený vůlí či medikací. Zrovna tak hříšníkem je stále ten kdo má hřích, či potlačené sklony ke hříchu. Kdo hřích nemá ani sklony ke hříchu- hříšníkem není.

A překonání takového pokušení člověka dál posílí proti lákavosti jeho hříchu.
Odstranit hříšný sklon - to je o stavu člověka, který je napojený na život s Bohem a začíná vidět svět očima Božíma - nemravný proutník najednou začíná vnímat v ženách kolem sebe jejich osobní lidskou stránku a vnitřní krásu. Začíná je vidět více jako sestry a lidi a nikoli jen jako sexuální objekty.

Promiň Oko, ale to je blábolení o něčem co jsi nezakusil. Překonání niterného pokušení neposiluje, ale vysiluje. Neb je to marný niterný boj. V tomto niterném boji v nás a za nás bojuje Kristus!
Nemravný proutník bude v ženách stále vidět sexuální objekt dokud pro svůj hříšný sklon nemravným proutníkem bude. A v takovém stavu má podle tebe Oko nemrava zemřít?

Vlastní silnou vůlí opravdu nikdo sám svůj problém hříchu, kterému už jednou propadl, sám nevyřeší....

To je velká pravda Oko. Otázkou je, proč se tedy vlastní silou o to pokoušíš?




]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. březen 2022 @ 09:54:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Asi jsi dobře nepochopil.
To, že žádostivost může přetrvávat neznamená nic o tom člověku. Důležité je, že už on v tom hříchu dneska nežije, že už není jeho otrokem! I když musí dál bojovat s pokušením své žádostivosti - a s Boží pomocí vítězí!
Právě o tomto je život s Bohem!

Proto se o boj proti hříchu nepokoušíme vlastními silami, ale spoléháme plně na Boží pomoc. Bůh nám jistě pomůže - vždyť nám to slíbil - ale nikde nám neslíbil, že pro nás tento boj bude snad už snadný, že také my ve svém boji proti hříchu si také nemusíme sáhnout až na dno svých sil!


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 16. březen 2022 @ 22:38:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi jsi dobře nepochopil.
Já to chápu dobře Oko, to Tobě stále uniká princip.

To, že žádostivost může přetrvávat neznamená nic o tom člověku. 
Právě že znamená. Přetrvávající žádostivost je jinými slovy to samé co hříšný sklon.
Písmo hovoří jasně. Žádostivost alias hříšný sklon počne hřích a hřích plodí smrt.
Žádostivost je niterná. Je to otroctví a smrt ducha. Každý kdo má v sobě hříšný sklon je hříšník, a i přes veškeré úsilí nehřešit občas niternému hříšnému sklonu podlehne.
Je to marný nikdy nekončící boj, který zde popisuješ jako celoživotní pokání.
  • List Jakubův 1, 15 [biblenet.cz]Žádostivost pak počne a porodí hřích, a dokonaný hřích plodí smrt.

Důležité je, že už on v tom hříchu dneska nežije, že už není jeho otrokem! I když musí dál bojovat s pokušením své žádostivosti - a s Boží pomocí vítězí!

Správně Oko říkáš "dneska". Je důležité nežít v hříchu i když máš stále hříšný sklon- dneska. A co zítra? Zítřek může tvůj Kristem nevyřešený hříšný sklon přinést pád do hříchu. To víš ty sám nejlépe, neb často se zmiňuješ o neustále možnosti zhřešit. Pro nevyřešený hříšný sklon je zde tato možnost stále. Pokud bys alespoň jednou v životě okusil odstranění nějakého hříšného sklonu Kristem, poznal bys, že s odchodem sklonu odchází i možnost zhřešit v typu hříchu který sklon plodil. Ty se Oko stále díváš na hřích který je až plodem něčeho. Pokud si necháš odstranit to co hřích plodí, hřích přestane. Nemá ho co plodit. Podám ti extrémní přirovnání. 
Existují bestiální vrazi, kteří mají hříšný sklon brutálně vraždit. Určitě takový hříšný sklon nemáš, ani já ne. Ani by mne nenapadlo někoho zamordovat, už ta sama myšlenka se mi příčí a hnusí. Možnost páchat takový hrozný hřích při plném vědomí není, protože není žádný hříšný sklon. (to plné vědomí jsem zmínil záměrně, samozřejmě existují strašlivé skutky kvůli duševní nemoci a či jinému pominutí smyslů, šílenství, ale to nepatří do hříšných sklonů u duševně zdravého jedince.
Už to chápeš Oko. Když nemáš k nějakého hříchu sklon, není možnost hřích spáchat. Podívej třeba kolik lidí pije alkohol, a přitom hříšný sklon k alkoholismu nemá. Ten kdo ho v sobě má, stává se záhy otrokem alkoholu. Alkohol není na vině, na vině je hříšný sklon, který dokud zde bude, bude zde i stále možnost alkoholického excesu.

  • List Jakubův 1, 15 [biblenet.cz]Žádostivost pak počne a porodí hřích, a dokonaný hřích plodí smrt.
Proto se o boj proti hříchu nepokoušíme vlastními silami, ale spoléháme plně na Boží pomoc. Bůh nám jistě pomůže - vždyť nám to slíbil - 

Ano, přesně tak..

..ale nikde nám neslíbil, že pro nás tento boj bude snad už snadný, že také my ve svém boji proti hříchu si také nemusíme sáhnout až na dno svých sil!

V tomto nemáš pravdu Oko. Motáš do sebe stále dva druhy boje proti hříchu.
My křesťané jsme povolání do boje s hříchem který na nás působí externě, zvenčí.
Nejsme povolání aby jsme bojovali v našem nitru. Tento boj v nás vede Kristus a je to boj rychlý a krátký s dokonalými výsledky. Říká se tomu obrácení. Ve velmi krátké době se celý člověk od základu přerodí a obrátí se naruby. Hříchy které v minulosti smyslně páchal jsou mu náhle dokonale odporné. Život obráceného ze od základu změní a lze to pozorovat na vztazích které se napravují, na jeho společenském uplatnění. Zjevné důsledky obrácení snad popisovat nemusím, že..
Mno Oko, a když zde  píšeš o tom sahání až na dno sil, ukaž mi v Písmu verše ve kterých je psáno, že v marném boji samého se sebou se máš takto vysilovat?

Nemůžeš se vysílit, když bojuješ v síle Krista. Vysílit se můžeš jenom když marně bojuješ ve tvé vlastní zcela nedostatečné síle. Ty máš stále problém v tom Oko, že svou slabou sílu a velkou sílu boží od sebe odděluješ. Jenomže ty dvě síly se spojují v jednu a proto se nemůžeš nikdy vysílit, jelikož je ta tvoje slabá síla neustále doplňovaná z velmi tvrdého zdroje.

  • Koloským 1, 29 [biblenet.cz]O to se snažím a zápasím tak, jak on ve mně působí svou silou.




]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 08:48:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Myslivče, když člověk vidí v Sherwoodu každý den na lavičce opilého bezdomovce v jeho totálním sobectví, a má zkušenost s tématem, ví, jak dotyčný dopadne.

To žádný člověk neví Cizinče. To člověk může předpokládat, a životní zkušenosti mohou takovému předpokladu určit míru pravděpodobnosti. Ale vědět jak kdo dopadne nemůže nikdo z lidí, dnes je na lavičce bezdomovec a zítra může být bezdomovec na tvém místě a ty místo něho na lavičce. Že je to malá pravděpodobnost? To ano, ale i malá pravděpodobnost je možností že se tak může stát. Zde bych ti doporučil držet se Sokratova výroku: Vím jen, že nic nevím.

Podobné je to se hříšníky - Jasný soud už byl dávno vynesen. 
A právě to popírá princip kauzality. 
Jasný soud? Jasný? Mno..
Soud proběhne až budou otevřeny knihy.
Zatím otevřené nebyly. A všimni dobře si toho, že je psáno že mrtví jsou souzení podle svých (minulých) činů.
Ty už jsi viděl mrtvolu vykonávat nějaký čin?
  • Zjevení Janovo 20, 12 [biblenet.cz]Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách.
Boží soud sice již běží, ale zatím není ve fázi obžaloby a vynesení rozsudku. Boží soud nám nyní sděluje naše práva a možnosti jak se mu vyhnout, respektive jak nepodlehnout soudu.
Když si to člověk uvědomí, tak je to docela silné kafe. NEPODLÉHAT božímu soudu! Nepodléhat někomu či něčemu znamená že to něco či někdo nemá nad někým žádnou moc.
Obráceně hříšníci, "hluší" nevěřící božímu soudu podléhají a do věčného života nepřešli. Podléhají moci božího soudu.

  • Jan 5, 24 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Snad jen jediné - přijmout ten spravedlivý soud za svůj život a skutky včas, dřív, než bude pozdě.
Přijetí soudu? Zamysli se nad tím. Cožpak se soud přijímá? Přijmout či nepřijmout lze rozsudek, stanovisko, doporučení soudu a to vždy z důsledkem pro obžalovaného. Tohle není o "přijetí soudu" ve smyslu závěrečného božího soudu. To tvé "přijetí soudu" je o přijetí a poznání pravdy Ducha o sobě samém a o vlastním dosavadním životě. Z pohledu závěrečného božího soudu ve kterém ve kterém již budou padat rozsudky a tresty, je "soud" za pozemského života něco jako mimosoudní řízení a vypořádání se s poškozenými.

Myslivec


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 17:37:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Myslivče, může se stát, že nějaký opilý špinavý bezdomovec, co si zničil život, rozvrátil všechny vztahy, přestane být bezdomovec. Někdo mu zvenku pomůže, zachrání ho, vytáhne ho z jeho situace. A on pak skončí jinak, než bezdomovec, protože už není bezdomovec. A stejně tak je to se hříšníky.


Jasný soud? Jasný? Mno..

  Ano, jasný. 

  "Bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové, smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá."

  To je celkem jasné.


Boží soud nám nyní sděluje naše práva a možnosti jak se mu vyhnout, respektive jak nepodlehnout soudu.

  Není rozumné ani užitečné vyhýbat se Božímu soudu, Myslivče.

  
Přijetí soudu?

  Ano.

  Správně jste poukázal ne nejasnost pojmů. "Přijetím soudu" je z mé strany myšleno "přijetí rozsudku". Soud a rozsudek se občas používají jako synonyma.

  A ano. Rozsudek soudu se přijímá. Nebo se proti němu bouří, posmívá se. Jak kdo to má. 

  Teď je ještě čas, kdy se lidé Božímu soudu vysmívají, karikují ho, odmítají Boží soud, snaží se mu vyhnout.

  Ale všeho dočasu.

  Navíc to tak mají jen někteří lidé. Ne všichni. Je na světě dost lidí, kteří poznali Boží soud a jeho rozsudek, i soud nad svým životem, uznali rozsudek za spravedlivý, a přijali rozsudek.

  Hezký den
  Cizinec




]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. březen 2022 @ 07:35:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Myslivče, může se stát, že nějaký opilý špinavý bezdomovec, co si zničil život, rozvrátil všechny vztahy, přestane být bezdomovec. Někdo mu zvenku pomůže, zachrání ho, vytáhne ho z jeho situace. A on pak skončí jinak, než bezdomovec, protože už není bezdomovec. A stejně tak je to se hříšníky.

Aha, takže nyní již nevíš jak bezdomovec dopadne, ale jak by mohl dopadnout.


Jasný soud? Jasný? Mno..

  Ano, jasný. 

Jasný (mno) pro koho? Ty sám se o soudu vyjadřuješ nejasně.




Boží soud nám nyní sděluje naše práva a možnosti jak se mu vyhnout, respektive jak nepodlehnout soudu.

  Není rozumné ani užitečné vyhýbat se Božímu soudu, Myslivče.
Cizinče, je velmi užitečné a rozumné nemít na Božím soudu svou účast jako obžalovaný. A je taky velmi nerozumné nedbat slov Krista o tom kdo soudu nepodléhá. Je radikální rozdíl mezi tím kdo božímu soudu podléhá a kdo ne. Účast všech je povinná, účasti na soudu se nevyhne nikdo. Ne všichni však budou odsouzení.

  
Přijetí soudu?

  Ano.

  Správně jste poukázal ne nejasnost pojmů. "Přijetím soudu" je z mé strany myšleno "přijetí rozsudku". Soud a rozsudek se občas používají jako synonyma.

Žádný rozsudek si přijmout ani nemohl jelikož Boží soud ještě žádné rozsudky nad odsouzenými ještě nevynesl. A doporučuji ti, abys po tomto rozsudku ani netoužil. Jsou to většinou rozsudky pro zatracené. Už to jak se o tomto rozsudku vyjadřuješ je divné. U božího rozsudku vůbec nezáleží na tom zda ho přijímáš či nepřijímáš. Je to hotová záležitost kde na názoru odsouzeného již vůbec nezáleží.

  A ano. Rozsudek soudu se přijímá. Nebo se proti němu bouří, posmívá se. Jak kdo to má. 

  Teď je ještě čas, kdy se lidé Božímu soudu vysmívají, karikují ho, odmítají Boží soud, snaží se mu vyhnout.

  Ale všeho dočasu.

Rozsudek Božího soudu nelze přijmout a ani nepřijmout, na názoru odsouzeného ke druhé smrti již nezáleží, odvolání není možné. Není ke komu, Kristus ho nezná.

  Navíc to tak mají jen někteří lidé. Ne všichni. Je na světě dost lidí, kteří poznali Boží soud a jeho rozsudek, i soud nad svým životem, uznali rozsudek za spravedlivý, a přijali rozsudek.

Žádný Boží soud ještě neproběhl, tedy ani nebyly vynesené rozsudky. Na to si ještě počkáš. A uvědom si jak nebezpečné je stavět se do pozice někoho, kdo rozsudek Božího soudu uznává, či neuznává. Je v tom pýcha. Je to projev pyšného arbitra stavějícího se nad Boží soud. Opatrně s takovými myšlenkami. 
Poznání pravdy v Duchu svatém o sobě samém, přijetí boží milosti a odpuštění, a sjednání životní nápravy za pomoci Krista není žádným Božím soudem. Je to důsledek uvěření Bohu a působení Ducha svatého v tomto čase boží milosti. 
Uvěřením a slyšením má uvěřivší již život věčný a to BEZ ROZSUDKU!! A proto následným vstupem PO UVĚŘENÍ do očistně odpouštějícího nápravného procesu bývalý delikvent soudu nepodléhá, a ty to chceš nazývat soudem.?
Uvědom si Cizinče, že z delikventa se uvěřením stane někdo kdo má život věčný, což je znovuzrozením se pro věčný život. A právě pro tuto proměnu má proměněný velkou snahu se všeho dosavadního hříšného balastu rychle na navždy zbavit, což za pomoci Krista jde. Náprava životních chyb se k tomu samozřejmě přidává. Ale to popisuji běžný proces obrácení, mnohokráte opakovaný, křesťanskými životy dosvědčovaný.

  • Jan 5, 24 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.

  


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. březen 2022 @ 07:10:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslivče, chápu, že s vámi žádný Boží soud ještě neproběhl a že se Božímu soudu vyhýbáte. Věřím vám v tom.


  Souhlasím s vámi, že je nebezpečné se stavět do pozice někoho, kdo rozsudek Božího soudu (dále jen "Boží soud") uznává či neuznává. Stejně tak je nebezpečné stavět se do pozice člověka, který Boží soud jen neuznává, nebo se proti Božímu soudu bouří, posmívá se mu či cokoliv jiného.

  Byl jsem dlouho v pozici, kdy jsem Boží soud neznal, byl jsem krátký čas v pozici, kdy jsem Božímu soudu nevěřil, byl jsem delší dobu v pozici, kdy jsem Boží soud neuznával, nerespektoval. Ale ne zas tak úplně dlouho.  To je všechno velmi nebezpečná pozice. I když jsem se mu nevysmíval.


  Poznat Boží soud, uznat Boží soud za spravedlivý, přijmout Boží soud, respektovat Boží soud, říci k Božímu soudu "Amen", uznat vinu, uznat Boží spravedlnost je naopak bezpečné - a je to jediná rozumná pozice člověka. K tomu je lepší, když člověk Boží soud nad hříšníky a hříchem zná, snadněji se mu ten soud uzná. Možná to ani bez toho nejde.


  Z mé zkušenosti mohu říci, že hodně záleží na tom, jak se člověk staví k tomu, jaký rozsudek Bůh nad hříšníky vynesl. 



  K bezdomoci - vím, jak bezdomovec dopadne, a psal jsem vám to. 

  Opilý špinavý bezdomovec, co se válí na lavičce, nikdy nebude na mojí pozici. Ani na jiných pozicích - například nikdy nebude řidičem autobusu nebo náklaďáku, ani řidičem Uberu. Ani nebude na mnoha dalších normálních pozicích, kterou zastává nějaký člověk, co pracuje a má domov. 

  Může být ale třeba na pozici metaře, popeláře. Ale nebude ani řídit kukavůz. A nevydrží tam dlouho, třeba dva dny, nebo tři. Protože bude muset ráno vstávat a pracovat. A to se mu nebude líbit.

  Na to, aby byl opilý špinavý bezdomovec na kterékoliv z těch normálních pozic, musí nejdříve přestat být opilým špinavým bezdomovcem.


  Stejně tak hříšník, Myslivče. Ani hříšník nebude nikdy v Božím království. "Bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové, smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl" a ten díl není Boží království.

  Na to, aby byl v Božím království, musí přestat být hříšníkem. 

  Musí ukončit život hříšníka.


A proto následným vstupem PO UVĚŘENÍ do očistně odpouštějícího nápravného procesu bývalý delikvent soudu nepodléhá, a ty to chceš nazývat soudem.?

  Ne, nechci myslivče.


  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. březen 2022 @ 10:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, chápu, že s vámi žádný Boží soud ještě neproběhl a že se Božímu soudu vyhýbáte. Věřím vám v tom.
Tak to je tedy tvé chápání omezené Cizinče. Je zajímavé jak věříš produktu tvé "chápavosti", jak sis zaměnil mne za tento vlastní produkt.
Takže pro pořádek a jako berlička pro tvou chápavost..

Boží soud ještě neproběhl nad nikým.
Účast na Božím soudě bude povinná, vyhnout se Božímu soudu je nemožné.
Lze se vyhnout tomu, aby u Božího soudu nebyl člověk v pozici obžalovaný.


 Poznat Boží soud, uznat Boží soud za spravedlivý, přijmout Boží soud, respektovat Boží soud, říci k Božímu soudu "Amen", uznat vinu, uznat Boží spravedlnost je naopak bezpečné - a je to jediná rozumná pozice člověka. K tomu je lepší, když člověk Boží soud nad hříšníky a hříchem zná, snadněji se mu ten soud uzná. Možná to ani bez toho nejde.

Stále se bavíš o Božím soudu z mylného pohledu, že u tebe již nastal. Respektuješ tedy tvou vlastní představu, stejně jako že mi cosi věříš. Uvědom si, že "to" co mi věříš, je tvoje projekce.
Ono to zase není taková katastrofa. Prošel sis obrácením, a to některé náboženské skupiny mylně nazývají božím soudem.

Z mé zkušenosti mohu říci, že hodně záleží na tom, jak se člověk staví k tomu, jaký rozsudek Bůh nad hříšníky vynesl. 

A to je přesně ono Cizinče. Bůh v době milosti nevynáší rozsudky, ale uděluje milosti. A u udělené milosti velmi záleží na tom, jak se ke všemu člověk postaví.

A proto následným vstupem PO UVĚŘENÍ do očistně odpouštějícího nápravného procesu bývalý delikvent soudu nepodléhá, a ty to chceš nazývat soudem.?

  Ne, nechci myslivče.

Tak v tom případě Cizinče nazýváš mylně Božím soudem důsledky hříchem zpackaného života do tvého obrácení.

...


  K bezdomoci - vím, jak bezdomovec dopadne, a psal jsem vám to. 

Už zase víš??

  Opilý špinavý bezdomovec, co se válí na lavičce, nikdy nebude na mojí pozici. Ani na jiných pozicích - například nikdy nebude řidičem autobusu nebo náklaďáku, ani řidičem Uberu. Ani nebude na mnoha dalších normálních pozicích, kterou zastává nějaký člověk, co pracuje a má domov. 

  Může být ale třeba na pozici metaře, popeláře. Ale nebude ani řídit kukavůz. A nevydrží tam dlouho, třeba dva dny, nebo tři. Protože bude muset ráno vstávat a pracovat. A to se mu nebude líbit.

Takové tvrdé vyjádření se mi ani trochu nelíbí Cizinče. 
Nebudu se opakovat co jsem k tomuto bezdomoveckému tématu již napsal, ale jenom něco přidám. Pravděpodobnost, že se octneš na místě bezdomovce, je větší než pravděpodobnost že se bezdomovec ocitne na místě tvém. Obé není vyloučené.

Ještě hezčí den
Myslivec


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. březen 2022 @ 06:18:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Boží soud ještě neproběhl nad nikým.

  A co si myslíte o Pánu Ježíši, který nesl hřích, byl odsouzen, zemřel a byl pohřben, Co to pro vás bylo za soud a smrt?


Účast na Božím soudě bude povinná, vyhnout se Božímu soudu je nemožné.
Lze se vyhnout tomu, aby u Božího soudu nebyl člověk v pozici obžalovaný.


Boží soud nám nyní sděluje naše práva a možnosti jak se mu vyhnout, respektive jak nepodlehnout soudu.


Stále se bavíš o Božím soudu z mylného pohledu, že u tebe již nastal. 

  Ano, u mne už nastal. Poznal jsem Boží soud nad svým životem, odměnu hříchu. A mnoho let uznávám, že Boží soud nad hříšníkem je spravedlivý a správný.

  Věřím vám, že pro vás je to mylný pohled. A že vás ještě čeká soud v budoucnu, soud, kterému se nevyhnete. A vím to i z předchozích diskuzí s vámi.


Bůh v době milosti nevynáší rozsudky, ale uděluje milosti. A u udělené milosti velmi záleží na tom, jak se ke všemu člověk postaví.

  To je pravda, myslivče. Ani není potřeba vynášet další rozsudky. A je důležité, jak se člověk postaví k Boží milosti.


Už zase víš??

  Ještě pořád to vím, myslivče. Stejně tak, jako vím, jak dopadne hříšník. Aby člověk dopadl jinak, než dopadají opilí či zfetovaní bezdomovci nebo hříšníci, musí přestat být tím opilým zfetovaným bezdomovcem, nebo přestat být hříšníkem.

  Vím, jak dopadnou cizoložníci, modláři, zloději, lháři, nenávistníci, zuřivci, závistníci, vrahové .... Je to zákonité. Je to jen otázka času. 

  Na to, aby dopadli jinak, musí přestat být modláři, cizoložníci, zloději, lháři.

  Snad je to pro vás tvrdé. To ale není podstatné.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. březen 2022 @ 06:41:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím vám, že pro vás je to mylný pohled. A že vás ještě čeká soud v budoucnu, soud, kterému se nevyhnete. A vím to i z předchozích diskuzí s vámi.

Věříš ve tvé vlastní projekce. U tebe častý jev pokaždé když začneš mlít cosi o věření a chápání a když jsi v úzkých.

Je projevem tvrdého srdce jak se nadřazuješ na bezdomovce a strkáš všechny tyto lidi do jednoho pytle z největšími hříšníky. Přečti si příběh o samaritánovi. Co třeba s*****utý opuštěný bezdomovec zloděj který se stal bezdomovcem po úrazu hlavy? Víš v čem měl velké štěstí? V tom, že potkal mne a ne tebe! Dneska již je někde jinde. Styď se za ty své názory k bezdomovcům! Nejsou všichni stejný, ale necitelní lidé jako ty jsou zde pořád.




]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. březen 2022 @ 07:52:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslivče, styďte se za vaše manipulace, lži a injektování vašich zlých postojů druhým.

  Ale jednou i na vás přijde soud i v téhle věci.

  Pro vaši informaci k vašim převráceným postojům, které se podobně jako františek a další snažíte natlačit druhým - právě proto, že vím, jak bezdomovci dopadnou, právě proto, že vím, jak dopadnou hříšníci, právě proto, že jsem byl v pozici hříšníka, který vše ztratil, právě proto, že znám Boží soud nad hříchem a hříšníky, tak právě proto se nenadřazuji ani nad hříšníky, ani nad bezdomovce, ani nad nikoho jiného.

  A vaše manipulace na tom nic nezmění.

  Hezký den
  Cizinec.



]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. březen 2022 @ 08:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jednou i na vás přijde soud i v téhle věci.

Odsuzuješ bezdomovce, nyní i mne. A já se mám stydět?? Stavíš se hodně vysoko Cizinče.

Kritiku tvých zlých a tvrdých výroků považuješ za injektování mých zlých postojů? To je ale veletoč.

Tak to bereš? Že něco druhým tlačím? A nebude za tím spíše to, že neuneseš kritiku v určitých oblastech, které v sobě zatím nemáš vyřešené? Nedostatek empatie je u tebe víc než zřejmý. To sice není chyba, ale tento nedostatek určité problémy v životě způsobuje, jako třeba tvrdost a necitelnost kterou jsi zde předvedl na presentaci názoru o bezdomovcích.

S nikým nemanipuluji, vůči tomu se ohrazuji. Diskusní manipulace plné nejasných vyjádření jsou tvůj parket Cizinče. K tomu si stačí přečíst tvou dlouholetou diskusi s Okem. Já mluvím vždy přímo!




]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. březen 2022 @ 07:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  Ano.



  Ne.



  Ne.

  Hezký den
  Cizinec
  




]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. březen 2022 @ 08:11:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Styď se Cizinče a už nelži!


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. březen 2022 @ 07:47:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží soud ještě neproběhl nad nikým.

  A co si myslíte o Pánu Ježíši, který nesl hřích, byl odsouzen, zemřel a byl pohřben, Co to pro vás bylo za soud a smrt?

O Pánu Ježíši si myslím jenom to nejlepší. 

A o tobě si myslím, že motáš dohromady Boží soud v závěru dějin hříchu se soudy lidskými a s obrácením hříšníka.

  • Matouš 20, 18 [biblenet.cz]„Hle, jdeme do Jeruzaléma a Syn člověka bude vydán velekněžím a zákoníkům; odsoudí ho na smrt
  • Matouš 26, 59 [biblenet.cz]Velekněží a celá rada hledali křivé svědectví proti Ježíšovi, aby ho mohli odsoudit k smrti.
....

Boží soud nám nyní sděluje naše práva a možnosti jak se mu vyhnout, respektive jak nepodlehnout soudu.

Ano, Boží soud dávno zasedl, celý proces je dobře popsaný v knize Zjevení. To, že soud zasedl neznamená, že již vynáší rozsudky. To bude až na jeho závěr.
....
Věřím vám, že pro vás je to mylný pohled.

Věříš na něčí mylné pohledy? Zajímavá asociace.
....

Stále se bavíš o Božím soudu z mylného pohledu, že u tebe již nastal. 

  Ano, u mne už nastal. Poznal jsem Boží soud nad svým životem, odměnu hříchu. A mnoho let uznávám, že Boží soud nad hříšníkem je spravedlivý a správný.

A právě proto, pro toto všechno cos vyjmenoval, to všechno co jsi  POZNAL se nejedná o Boží soud, ale o udělenou boží milost, aby ses jednou Božímu soudu vyhnul jako obžalovaný.
....
Bůh v době milosti nevynáší rozsudky, ale uděluje milosti. A u udělené milosti velmi záleží na tom, jak se ke všemu člověk postaví.

  To je pravda, myslivče. Ani není potřeba vynášet další rozsudky. A je důležité, jak se člověk postaví k Boží milosti.

Ne že není potřeba vynášet rozsudky, ale není možné vynést rozsudek, když byla udělená milost! Boží soud započte s vynášením rozsudků až bude ukončená doba milosti.
....

Ještě pořád to vím, myslivče. Stejně tak, jako vím, jak dopadne hříšník. Aby člověk dopadl jinak, než dopadají opilí či zfetovaní bezdomovci nebo hříšníci, musí přestat být tím opilým zfetovaným bezdomovcem, nebo přestat být hříšníkem.

  Vím, jak dopadnou cizoložníci, modláři, zloději, lháři, nenávistníci, zuřivci, závistníci, vrahové .... Je to zákonité. Je to jen otázka času. 

  Na to, aby dopadli jinak, musí přestat být modláři, cizoložníci, zloději, lháři.

  Snad je to pro vás tvrdé. To ale není podstatné.

Ne snad, ale to je tvrdé. To jak se nad bezdomovce nadřazuješ, to jak je všechny strkáš do jednoho pytle s nepolepšitelnými hříšníky. Stačí úraz, určité životní okolnosti které se sejdou, a jsi na lavičce jako bezdomovec ani nevíš jak.

Pokorný den
Myslivec



]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. březen 2022 @ 07:08:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Na to jsem se vás ale Myslivče neptal.



Ano, Boží soud dávno zasedl, celý proces je dobře popsaný v knize Zjevení.

  V knize zjevení je popsaný nejen celý proces. Je tam zapraný také výsledek celého procesu, Myslivče.



Věříš na něčí mylné pohledy? 

  Ne.



A právě proto, pro toto všechno cos vyjmenoval, to všechno co jsi  POZNAL se nejedná o Boží soud, ale o udělenou boží milost, aby ses jednou Božímu soudu vyhnul jako obžalovaný.

  To zcela jistě ne. 



 To jak se nad bezdomovce nadřazuješ, to jak je všechny strkáš do jednoho pytle s nepolepšitelnými hříšníky.

  Tak to už je vaše věc a uvažování. Pokud místo diskuze k tématu začnete takto lhát a pomlouvat diskutující, přehazovat vaše převrácené postoje na druhé, Myslivče, vím, že diskuze skončila. Mám už s vámi zkušenost. A je celkem jedno, zda je o Martina Františka, vás LD, nepřihlášeného, či další lidi s podobným stylem "diskuze".

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. březen 2022 @ 08:09:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi drzý Cizinče. Jako obvykle jsi neunesl kritiku a spustil svá pomluvná stavidla o lžích. Wollek bude mít asi pravdu když říká že jsi psychopat. Tvoje uvažování je často mimo obvyklé normy. A kontroverzní názory jsou u tebe časté. Něco máš s hlavou..
A to je zase zkušenost s tebou. A nyní můžeš začít ječet tu tvoji profláknutou písničku o lžích, projekcích a jiných blbostech, kterými zde každého tvého kritika dlouhé roky zahrnuješ.
:-))))))


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. březen 2022 @ 05:20:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Jojo, Myslivče. Vymanipulujete druhým vaše převrácené postoje, ale drzí jsou ti druzí, že. Chápu, že se shodnete s tím hulvátem, co se navenek se tváří jako křesťan a ani neví, co je to křest. A něco s hlavou mají lidi okolo vás, že.



  K tomu, co píšete aktuálně:

 Tvoje uvažování je často mimo obvyklé normy. 

  Moje uvažování je určitě mimo vaše normy. Z reality jsem zvyklý se bavit se slušnými lidmi, kteří mají zájem se domluvit, něco řešit, být spolu. Necpou druhým svoje postoje, jako vy, LD, oko či František v této diskuzi. I když mám kolem sebe nějaké dobrolidi a taky lidi, co je američani práškují letadly, ale to je výjimka. Většina lidí je v mé realitě normálních.

  V tom se tedy mé uvažování hodně liší od vašich obvyklých norem.

  Zpět od vašich osobních útoků k tématu diskuze, Myslivče. Informaci pro vás k tomu, co jste psal.


  Psal jste zde:

  Hezký den.
  Cizinec


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. březen 2022 @ 07:11:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jojo, Myslivče. Vymanipulujete druhým vaše převrácené postoje, ale drzí jsou ti druzí, že. Chápu, že se shodnete s tím hulvátem, co se navenek se tváří jako křesťan a ani neví, co je to křest. A něco s hlavou mají lidi okolo vás, že.

Něco z hlavou máš ty, a ne lidi kolem mne. Nepřehazuj tvůj handicap na ostatní.

Nechápeš nic ty patologický "chápale". :-)))) Kdybys skutečně chápal změnil bys tu tvoji prefabrikovanou rétoriku se kterou přijdeš vždy, když potřebuješ ve "vší slušnosti" dehonestovat oponenta.
Nemám převrácené postoje, převrácené postoje zde demonstruješ ty. (soud, bezdomovci, kontroverze). A to jsem taky podrobil kritice, kterou jsi neunesl.



  K tomu, co píšete aktuálně:

 Tvoje uvažování je často mimo obvyklé normy. 

  Moje uvažování je určitě mimo vaše normy. 

Cizinče, píšu o obvyklých normách, a ne o mých normách. Nemanipuluj! Obvyklou normou třeba je, že když vidíš, že někoho provokuješ a on již ani nereaguje na to co píšeš, ale alergicky a vulgárně reaguje na tvou osobu, tak mu nebudu dávat další a další podněty k reakcím. Jenomže ty v takových okamžicích zvyšuješ četnost moralizujících komentářů, nevíš kdy máš přestat, namísto toho abys diskusi ukončil a nezavdával tak každou odpovědí příčinu k nepravostem. Vzhledem k tomu, že toto zde děláš dlouhodobě a opakovaně, tak proto máš něco s hlavou.

Z reality jsem zvyklý se bavit se slušnými lidmi, kteří mají zájem se domluvit, něco řešit, být spolu. 

To je dobře, že máš takový zvyk, tak se to od těch slušných lidí slušnosti konečně nauč, jeden z nich ti právě dává lekci.


Necpou druhým svoje postoje, jako vy, LD, oko či František v této diskuzi.

To je tvoje běžná prefabrikovaná reakce na kritiku kterou neuneseš. Náhle ti někdo něco cpe a ty všechny nacpeš do jednoho pytle.


I když mám kolem sebe nějaké dobrolidi a taky lidi, co je američani práškují letadly, ale to je výjimka. Většina lidí je v mé realitě normálních.

Správně jsi to napsal, ve TVÉ realitě. :-))))

  V tom se tedy mé uvažování hodně liší od vašich obvyklých norem.

Ano tvoje uvažování se skutečně hodně liší od obvyklých norem, což nyní skvěle předvádíš na slovech ve kterých se vyčleňuješ "od vašich obvyklých norem". Máš přece tu SVOU realitu. Kupříkladu ve TVÉ realitě VÍŠ jak bezdomovci dopadnou vždy zle.

  Zpět od vašich osobních útoků k tématu diskuze, Myslivče. Informaci pro vás k tomu, co jste psal.
Zpět můžeš jít od tvých projekcí Cizinče, žádné osobní útoky se nekonají. Argumentů jsem ti poskytl již dost. 

  Psal jste zde:



]


Výsledek Božího soudu, odměna (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 07:24:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, když píšete o "slušnosti" a "normálnosti", myslivče, zní to od vás stejně, jako od Františka, či Martina. Takoví skuteční "slušňáci", co mohou kolem sebe lidi posuzovat, kdo je slušný a kdo normální. LD a Nepříhlášený pak mohou posuzovat, kdo je duševně nemocný, mají na to podobnou kvalifikaci, jako vy na slušnost.

  Nemám vaše normy "slušnosti" a "normálnosti", ani o ně nestojím.



  Váš život, Myslivče.


  Zpět k tématu.


  Můžeme se podívat na křesťanské učení, Myslivče, co nechal Pán Ježíš od Jana zapsat.

  A uviděl jsem veliký bílý trůn a toho, kdo na něm seděl; před jeho tváří zmizela země i nebe a jejich místo již více nebylo. A uviděl jsem mrtvé, velké i malé, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Byla otevřena i jiná kniha, to jest kniha života. 

  A mrtví byli souzeni podle svých skutků, zapsaných v těch knihách. 

  A moře vydalo mrtvé, kteří v něm byli, i Smrt a Hádes vydali mrtvé, kteří v nich byli, a každý byl souzen podle svých skutků. A Smrt a Hádes byli uvrženi do ohnivého jezera. To je ta druhá smrt: ohnivé jezero. A kdo nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera.

  A řekl mi: „ Stalo se. Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec. Já dám žíznivému zadarmo napít z pramene vody života. Kdo vítězí, dostane toto jako dědictví; budu mu Bohem a on mi bude synem.  Avšak bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové, smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá.“



  Byly otevřeny knihy, mrtví byli souzeni, výsledek byl jasný, rozsudek byl vynesen.

  Na soudu mrtvých, na soudu hříšníků, je výsledek jasný.

  Stalo, se, Myslivče.

  A Jan to zapsal.


  A ještě jednu věc, Myslivče: 

  Výsledkem soudu nikdy není odměna. 

  Leda tak "odměna" v uvozovkách.

  Odměna se totiž nerozděluje na soudu. 

  Hezký den
  Cizinec


]


O ničem a o Cizinci. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 10:16:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 No, když píšete o "slušnosti" a "normálnosti", myslivče, zní to od vás stejně, jako od Františka, či Martina.
No právě proto, že máš něco z hlavou tak ti to tak zní.
Nemám vaše normy "slušnosti" a "normálnosti", ani o ně nestojím.

To skutečně nemáš, moje normy slušnosti jsou zároveň všeobecné normy slušnosti.
Ty nejsi slušný člověk Cizinče. Záměrně a zákeřně diskutující provokuješ a to dlouhodobě. To je průkazné na tvojí dlouhodobé diskusi s Františkem. Když se ti podaří ho vytočit a on začne chrlit vulgarity, tak se okamžitě zvýší četnost tvých odpovědí ve kterých přiléváš olej do ohně namísto toho abys svár ukončil. To je NENORMÁLNÍ Cizinče. Kdybys toto udělal jenom občas, jenže ty to děláš dlouhá léta. Tak se chová psychopat. 
Byl jsem to já kdo dal podnět k ukončení TVÉ nechutné diskuse s Františkem. Stačilo několik SLUŠNÝCH komentářů a projev SKUTEČNÉHO pochopení a František s vulgaritami přestal a odpustil ti. A ty ses k tomu ani nevyjádřil ty "křesťane", ale na vulgarity reaguješ jako zběsilý, na to jsi kadet! Již to samo o sobě svědčí o tom co jsi zač a o co ti v diskusi jde. Na vulgární výroky reaguješ jako arbitr morálky, a když se Františkova rétorika vrátí zpět do křesťanských kolejí tak diskusi ukončuješ. To ti totiž není vhod, potřebuješ diskusní oběť k vyšší transparentnosti tvých "morálních" postojů a zdůraznění tvých osobních "kvalit". 
V aktuální diskusi s Okem záměrně praktikuješ setbu neporozumění aby se sním mohl nekonečně dohadovat o jednom a tom samém. Záměrně se několikrát vyjádříš nesrozumitelně abys mohl rozjet ten tvůj známý diskusní kolotoč o ničem a o tobě. A to zde děláš po tolik let. Něco takového může vydržet jenom někdo kdo je k takové podlosti niterně puzený- psychopat!

  Byly otevřeny knihy, mrtví byli souzeni, výsledek byl jasný, rozsudek byl vynesen.

  Na soudu mrtvých, na soudu hříšníků, je výsledek jasný.

  Stalo, se, Myslivče.
Leda tak ve tvých představách Cizinče.

  A Jan to zapsal.
Přečti si Cizinče co Jan napsal hned na začátku.
Zjevení, které Bůh dal Ježíši Kristu, aby ukázal svým služebníkům, co se má brzo stát; naznačil to prostřednictvím anděla svému služebníku Janovi.


  A ještě jednu věc, Myslivče: 

  Výsledkem soudu nikdy není odměna. 

Výsledkem soudu je spravedlnost.

  Leda tak "odměna" v uvozovkách.

  Odměna se totiž nerozděluje na soudu. 

Vynesením rozsudku vzniká nárok na odměnu a odměna se rozděluje se po soudu.
Vynesením rozsudku nad zlodějem vzniká nárok na odškodnění okradených. 


  Byly otevřeny knihy, mrtví byli souzeni, výsledek byl jasný, rozsudek byl vynesen.

A toto jsou ty tvé manipulace a záměrná setba neporozumění a kontroverzí. Rozumět textu umíš dobře Cizinče, a proto když v textu přehlížíš že krom knih byla otevřená i JINÁ kniha života, tak to děláš záměrně abys mohl měnit pravý smysl k obrazu tvému a rozjet ten tvůj kolotoč o ničem a o tobě. Máš to prostě v sobě. Jde to z tebe.

  


]


Problém sebereflexe (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 14:33:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)





]


Re: Problém sebereflexe (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 15:08:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec je zakuklený diskusní provokatér. 
Ty jsi běžný troll který provokuje otevřeně. Znovu ti opakuji, že to co na mne zkoušíš, na mne neplatí. Znovu ti opakuji že se tvými žvásty nezabývám. A i když tě na to pořád upozorňuji, tak se o to pokoušíš dál. Důvod proč tě na to pořád dokola upozorňuji je jenom jeden. Sleduji jak po takovém upozornění reaguješ. Je pak legrační sledovat jak dupneš na plyn, jelikož se mylně domníváš, že má reakce vznikla kvůli tomu, že mne něco z toho co píšeš irituje. Ale ten Myslivec se porát ne a ne do těch tvých tenat chytit. Čím to asi bude?
Něco takového tě ani nenapadlo, což trole? :-)))))
Pro tebe jsem nebezpečný, škodnou cítím na kilometry.. :-))))))
 
Je zajímavé sledovat jak si nabuzený a dychtivý po mých názorech které neznáš. Když narazíš na bariéru této neznalosti začneš si mé názory vymýšlet, k těmto výmyslům reagovat a tvrdit co já si prý myslím. A jelikož se nikdy netrefíš, tak jsou to jenom tvoje žvásty. Ale ta potřeba je velmi zajímavá, že jsi neustále puzený toto dělat. A ještě něco..   Ale to ti nikdy neřeknu.

A nyní si to přeber jak nejlépe umíš.

Co myslíš, proč jsem ti nyní odpověděl?

:-))))))) (nápověda)


]


Re: Problém sebereflexe (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 15:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskuzní provokáter jsi i ty Myslivče. Nění to tak dávno, co jsi se dokonce otevřeně chlubil tím, že v Pravdě ducha svatého tu nadáváš lidem do z*****ů, aby se v nich cosi zlomilo a otevřelo se, co se skrývá v jejich nitru. Ale začínám věřit, že i Cizinec to celou dobu dělá schválně - dříve jsem si myslel, že je jen postranní efekt - byla to mýlka, jak to vypadá. Taková věc je kaýždopádně hrubě nekřesťanská a za to půjde Cizinec do Pekla, stejně jako ty a tvůj trest možná bude i vyšší, než Cizincův, protože ty si svoje strašlivé nekřesťanské chování drze zašťitoval přímo samotným Bohem.

Btw., nejsi zdaleka ani tak dobrý "psycholog" jak si myslíš Myslivče. Asi o něco lepší, než-li Wollek, ale celkově žádná sláva.




]


Re: Problém sebereflexe (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 16:04:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))))
Tak to bylo rychlé trolle.
:-)))))))))))))



]


Re: Problém sebereflexe (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 07:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  LD, na téma peníze jsem kázání neměl nikdy. 

  Jednou jsem měl v církvi přednášku na téma "opravdové bohatství". To nebyla přednáška o penězích, i když hulváti, co ani neví, co je to křest, si to mohou myslet, že to bylo o penězích a můžou pak být zmatení. Ale tím dávají najevo jen svou neznalost tématu či křesťanského prostředí, toho, co je pro nás "opravdové bohatství".

  A tak vznikají nedorozumění - když si někdo myslí, že "opravdové bohatství" jsou papírky vytištěné ve státní tiskárně, nebo číslo na bankovním účtu, pak se omylem může domnívat, že moje přednáška byla o penězích. 

  Toby nevadilo, kdyby si to nechal vysvětlit.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Problém sebereflexe (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 08:00:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedorozumění vznikají třeba i tak, když Cizinec svou potřebu někomu radit o penězích ukrývá za to, že nikdy nikomu nic takového nekázal. Nekázal jsi Cizinče ale radil, a tak tě přece i ostatní berou, že se rád bavíš o penězích. 
Tak co Cizinče. Rád se bavíš o penězích? Rád někomu o penězích radíš? Nechceš penězi řešit hřích? (ať si hřeší ale za svoje).


]


Re: Problém sebereflexe (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 11:43:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/



]


Re: Problém sebereflexe (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 14:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ses nyní Cizinče vytasil s tvými diskusními obracečkami. Obracet sdělení bez jakéhokoliv argumentu je tvým osobitým a dlouholetých diskusním projevem. Takže když jsi u toho puzení, máš ho v sobě ty, a důkazem toho je tvůj dlouholetý projev ve kterém jedeš podle stále stejného mustru.

 Normální člověk by to dávno vzdal, ale pokud někdo vydrží s těmito podlými diskusními praktikami tak dlouho, a praktikuje nejenom dlouhodobě, ale i systematicky, a takřka u všech oponentů, tak s ním není něco v pořádku. Wollek se s tím psychopatem asi nepletl.


]


Bohatý mládenec Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 11. březen 2022 @ 11:18:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano měl jsem na mysli tu přednášku o penězích. Bohužel už není na internetu k dispozici a mrzí mne, že jsem si ji nestáhnul, poněvadž by se tak dalo snadno dokázat, že to byla přednáška o penězích, i když tvrdíš, že nebyla. Není se ale za co styďet Cizinče - na portálu kurzy.cz (kterého jsi tuším spoluvlastníkem) se dá nalézt spoustu tvých článků o komoditách, akciích, forexu, kryptu, apt., ze kterých je zřejmé, že penízky ti jak se říká nes*****í a rád o nich mluvíš a rád o nich píšeš.
Ježíš takové lidi ovšem nemá rád a radí jim, aby všechno rozdali a stali se chuďasi a následovali ho. Ty děláš přesný opak a ještě drze tvrdíš, že ti v tom Bůh pomáhá, podobně jako to můžeme vidět třeba u Radima Passera. Je jasné, že tvůj fantazijní Bůh nemůže být Bohem o kterém hovoří Bible.




]


Re: Bohatý mládenec Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 11:38:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, dyť píšu, LD.

  Hezký den.
  Cizinec


]


Re: Bohatý mládenec Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 15:50:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé přednášky o penězích byly krom jiného hlavně zaměřené na rady jak s penězi vyjít. Rady které si  poskytoval mohli být určené lidem nedospělým, nevychovaným a sociálním případům. Radil jsi jak šetřit peníze, jak si udělat správný rozpočet, jak zjistit a vyčlenit ze života zbytečnosti a nekupovat je, jak se chovat k penězům. 
Tohle Cizinče není nic světoborného, to většina lidí ví a k těmto zkušenostem je rychle dotlačí sám život. A ti co to neví, těm tvé rady nepomohou. To že se k penězům chovají nezodpovědně je důsledkem jejich komplexní nezodpovědnosti ke všemu. 
Tvoje rádoby moudré přednášky jsem vnímal jako prázdné. Prázdné proto, že většina to to co radíš stejně ví, a tomu nezodpovědnému zbytku je to na nic. Těm tvé rady nijak nepomohou.
 
Cizinče, podle vzhledu a chování psa poznám jaký je jeho majitel člověk. A podle toho jak se kdo chová k penězům lze něco poznat taky. Lidé co peníze neudrží jsou velmi nezodpovědní a nedá se jim věřit, a lidé co peníze milují mají vždy tvrdé srdce a dá se o nich čekat cokoliv i ten sebevětší podraz. Vždyť koneckonců za peníze prodali i Krista. A toho všeho je schopný ten, kdo miluje peníze.


]


Překvapivé odhalení: Cizinec je doménový spekulant (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 11. březen 2022 @ 16:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Může být bohabojný křesťan doménovým spekulantem ? Před osmi roky si Cizinec založil (spolu-založil) eseróčko jehož předmětem je vlastnictví údajně nesmírně lukrativní internetové domény "market.cz". Složil 90 tisíc a každý rok pak dává pár stovek za pronájem doménového jména. A čeká, že se ozve nějaký internetový gigant, aby od něj tuto doménu za pár set tisíc či více odkoupil. Pak by Cizinec eseróčko rozpustil a shrábl by balík prachů, který spekulativně získal, v podstatě za nic. Nemohu sice mluvit za historického Ježíše, ale tak nějak tuším, že Ježíš by z takových spekulantů nebyl nějak extra nadšený...
Další otázkou je, proč takto spekulovat, když má člověk peněz dostatek? Snad jen, že by jich chtěl ještě mnohem více - ale to už se zase pomalu dostáváme k tomu příběhu o bohatém mládenci...


]


Re: Překvapivé odhalení: Cizinec je doménový spekulant (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 17:26:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to má blbé. :-)))))
To se přepočítal. 
Nadnárodní řetězce si .cz doménu zcela určitě nedají, ty budou chtít .com. 

A čechiše kanonenfuter super hyper market pan Wong Chu Kim u lesa za druhým bukem obchcaným gajsťáky by to od něj vzal možná tak zadarmo, anebo za štryclu chleba. Teď fakt nevím, spíše asi ten chleba :-)))))

:-))))))
Ufff, až jsem se rozchrchlal...
:-)))))))))))




]


Re: O ničem a o Cizinci. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 07:26:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Myslivče. Vaše přehazovačky vašich životů na druhé už jsou neskutečně trapné. 

  Pokud jde o Františka, léta sem chodí útočit na lidi - i tady v té diskuzi zcela mimo téma a bezdůvodně zaútočil sprostými nadávkami, lží, urážkami. Jestli teď s vulgaritami, lhaním a útoky přestal, za týden zase začne a vyleje obsah svého srdce, svou nenávist, závist, nevraživost, nesnášenlivost zase na někoho jiného. Tak, jako to dělá léta. 


Leda tak ve tvých představách Cizinče.

  Ne, to ne, Myslivče. Ve Zjevení. Křesťanské knize.

  Tam je napsáno, že byly otevřeny knihy, že mrtví byli souzeni, moře vydalo mrtvé, kdo nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera. A je tam napsáno Stalo se.


Výsledkem soudu je spravedlnost.

  Tak.


Vynesením rozsudku vzniká nárok na odměnu a odměna se rozděluje se po soudu.
Vynesením rozsudku nad zlodějem vzniká nárok na odškodnění okradených. 

  To možná při občanskoprávních sporech. Ne při sporech mezi zločinci a zákonem, když se řeší trest či náprava zločince.




A toto jsou ty tvé manipulace a záměrná setba neporozumění a kontroverzí.  Rozumět textu umíš dobře Cizinče, a proto když v textu přehlížíš že krom knih byla otevřená i JINÁ kniha života, tak to děláš záměrně abys mohl měnit pravý smysl k obrazu tvému a rozjet ten tvůj kolotoč o ničem a o tobě. Máš to prostě v sobě. Jde to z tebe.

  Vaše přehazovačky ... toto už je vaše neskutečně trapné přehazování vašich životů na druhé.



  Byly otevřeny knihy, mrtví byli souzeni, výsledek byl jasný, rozsudek byl vynesen je svědectví apoštola Jana z knihy Zjevení.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: O ničem a o Cizinci. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 07:54:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smysluplných argumentů k tomu na co vzpurně odpovídáš jsem ti poskytl dost. Nyní se vzpouzíš faktům a záměrně zadáváš kontroverze k dalším nedorozuměním. Co jiného čekat od psychopata.

František na tebe nereaguje bez důvodně. Přecitlivělý člověk jako on z tebe mnohem intenzivněji vnímá tvé kamenné srdce. A na to on reaguje. A bylo nechutné jak reagoval, ale mnohem horší byly tvoje reakce jejichž četnost se navyšovala s intenzitou vulgárnosti oponenta a každá další tvoje reakce byla o tobě a tvé "ctěné" ublíženosti s naprostou absencí snahy tento nechutný spor ukončit, třeba tím že bys zatl tipec a každou další odpovědí nezavdával příčinu k nepravostem, obzvlášť když se to týkalo přímo Krista! Navíc si začal přejímat Františkovu vulgární rétoriku o Kristu. Styď se Cizinče. Z Františka mluvil traumat z dětství, ale z tebe chladná a necitelná tvrdost zabijáka.


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. únor 2022 @ 07:48:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nedaří se i tedy s ním hovořit na toto téma normálním způsobem jako člověk s člověkem - odpoví naučenou formulkou, sklouzne do pořád stejného klišé. Jako tupá nemyslící jehla gramofonu.

  Stando, zatím ses se mnou na dané téma ani nepokusil bavit normálním způsobem - jen takto zle pomlouváš, útočíš, projektuješ tvé myšlení z toho, co žiješ ty.  Což jen ukazuje na tvůj "charakter". Netýká se to, co píšeš, mého života.

  Toník


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. únor 2022 @ 07:34:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jj, bylo by velmi pošetilé od Cizince očekávat přímou reakci k tématu tzv. Božího soudu

  No, to by od člověka, co si vyrobil boha s oblibou drahých hračkých a snaží se ho injektovat druhým, bylo fakt pošetilé. Zvlášť když odpovídá na příspěvek, který se téměř celý týká přímé reakce k tématu tzv. Božího soudu.

  Tak tedy znovu, LD, k soudům obecně a k Božímu soudu speciálně.


  Reagoval jsem na slova Nepřihlášeného v článku:

 Veškeré soudy jsou nesmysl, trapárna. Výmysl. Myslím soudy nadpřirozené nebo definitivní. Samozřejmě lidské soudy mají smysl. Společnost se chrání, izoluje třeba násilníka, aby dále nemohl páchat něco, co ohrožuje ostatní členy společnosti. 

  Určitě jsou soudy, které jsou trapárna. Třeba soudy druhých lidí podle sebe, to bývá zpravidla trapárna a docela nesmysl ;-) Ale jsou samozřejmě lidé, co jsou stejní nebo podobní a pokud se navzájem soudí podle sebe, tak ten soud sedí.

  Ale ne všechny soudy jsou trapárna. 


  Spravedlivý soud je naopak pro člověka velmi potřebná věc. 

  Nejvíce pro toho souzeného - pokud je člověk souzen a odsouzen a hlavně včas spravedlivým soudem, dostane zpětnou vazbu k tomu, co dělá, co například nedobře rozpoznává a může se podle toho zařídit. 

  Pak je soud potřebný i pro lidi okolo odsouzeného - mohou vidět spravedlnost, zvětší se jejich důvěra. Mohou vidět nápravu, to je velmi pozitivní hodnota. 

  Nebo se zvětší jejich odstup od zločinu, pokud si taky chtěli něco zkusit a spravedlivý rozsudek někoho jiného je může ochránit nebo odradit od vlastního zločinu. 


  Čím dřív člověk dostane spravedlivý soud ke svému špatnému chování, jednání, charakteru či povaze, tím lépeTím dříve může nastat náprava v jeho životě.


  A i když se zločinec podle spravedlivého soudu zařídit nechce a ignoruje ho, i tak je soud dobrý, užitečný a potřebný - například separuje zločince od zbytku společnosti, tak, aby nemohl dále škodit.


  To je i základ zvěsti, kterou nesli a nesou křesťané - zvěst o jasném a jednoznačném soudu a jeho výsledku je začátek evangelia. Čím dřív se člověk seznámí se soudem a jeho výsledkem, tím lépe a tím spíše se podle něj může zařídit.

  Pokud se člověk seznámí s výsledkem soudu až po smrti, je (pro něj) trošku pozdě (mírně řečeno). Pak už toho moc nenadělá.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. březen 2022 @ 08:46:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Proti tomuto nikdo nic nemá.
Spravedlivý soud musí ale splňovat podmínku, že člověk v něm byl souzen (a odsouzen) za to, co udělal, nebo co připravoval udělat.


Soud, který by odsoudil člověka za činy v jeho budoucnosti, o kterých člověk zatím ani nic netuší, by už z pouhého principu nemohl být soudem spravedlivým.


]


Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 01:28:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 07:31:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Proti tomuto nikdo nic nemá.

  To je dobře, Stando, že proti tomu nic nemáš.

  Souhlasíš tedy s tím, že soud je pro člověka velmi potřebná věc?



Spravedlivý soud musí ale splňovat podmínku, že člověk v něm byl souzen (a odsouzen) za to, co udělal, nebo co připravoval udělat.

  Určitě, Stando.

  A nejen, Stando. Nejen. 

  To, co člověk udělal, to je pro spravedlivý soud obvykle ta menší část, ta méně důležitá, s menší váhou. Zvláště pro trest je to menší část.

  Důležitější je to, jaké má člověk dneska postoje k tomu, co udělal a jaké má aktuálně k životu a ke zločinu . Pak je ještě pro spravedlivý soud dobré vědět, jakou měl člověk motivaci pro svoje jednání v minulosti.

  Například krádež. Příklad, kdy člověk něco ukradne.

  Je velký rozdíl, mezi tím, že člověk něco ukradl sám za sebe a pro sebe, chlubil se tím v hospodě, posmívá se oběti a povyšuje se nad ní, posmívá se soudci a dává najevo, že až bude po trestu, že si zase půjde zakrást a mezi tím, když člověk něco ukradl z blbosti, nebo pod nátlakem a stydí se za to, že by se do země propadl, a to ještě po dvaceti letech. 


Soud, který by odsoudil člověka za činy v jeho budoucnosti, o kterých člověk zatím ani nic netuší, by už z pouhého principu nemohl být soudem spravedlivým.

  To je dobře, že to víš, Stando. 

  A je celkem pochopitelné, že v souvislosti s tématem píšeš o iracionalitě, o tom, že se ti nedaří hovořit normálním způsobem... když tě napadají divné nápady na "soud, který by odsoudil člověka za činy v jeho budoucnosti, o kterých člověk zatím ani nic netuší

  Tyhle 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady jsou opravdu hodně iracionální, sneseš-li hodnocení za to, co 𝓽𝓮𝓫𝓮 napadá.

  Toník
  






]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 08:12:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jak to, že vymyslel?

(Žd 9,27)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud,....

Ty tu naopak tvrdíš, že už jsi soudem prošel a že už tě žádný další soud nečeká  .....


Toto je už ale opravdu úplně jiné evangelium, než které nám zde zanechali apoštolové ....



Že Pán na konci dní přijde s deseti tisíci svých svatých není v žádném rozporu s ničím z toho, co já tvrdím.
Když člověk zemře v běhu času, je za svůj život Kristem souzen - a odsouzen či ospravedlněn. Je - li ospravedlněn, přichází do nebe, kde je pak ve společenství svatých spolu s Kristem už nyní v tomto čase.

(srov. Žd 2,9-12)
Avšak toho, který byl nakrátko postaven níže než andělé, Ježíše, vidíme pro utrpení smrti ověnčeného slávou a ctí; tak z milosti Boží za každého okusil smrti. Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany.  Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry,  když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘

Z pohledu běhu času je tedy jenom jeden jediný soud pro každého z nás - a to Kristův soud až po uplynutí úplně celého našeho života.



Tohle nás totiž učili apoštolové:
(1 J 4,17)
V tom dosáhla láska při nás cíle, že máme naprostou důvěru pro den soudu, neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě.



Uznej, že ta tvoje podoba víry je ale úplně o čemsi jiném.





]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 08:23:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže jsi Stando neodpověděl na otázky k tomu, co píšeš, jen iracionálně útočíš, pomlouváš, odbíháš od vozu ke kozám. K tomu, co jsem napsal, jsi nereagoval vůbec.

  Nemám zájem vést s tebou diskuzi o tak důležitém tématu na "úrovni", kterou sem přinášíš.

  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 08:58:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak "iracionálně útočím, pomlouvám"?

Tím že jsem racionálně a přesně ocitoval, co jsi na toto téma Božího soudu ty už dříve řekl?


Proč se k této skutečnosti raději nepostavíš čestně čelem a nevyřešíš si ta místa ve víře (o jakémsi tom tvém "už projití soudem",  kde se evidentně dneska pleteš?


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 17:49:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


Jak "iracionálně útočím, pomlouvám"?

  Například takto: "Proč se k této skutečnosti raději nepostavíš čestně čelem a nevyřešíš si ta místa ve víře (o jakémsi tom tvém "už projití soudem",  kde se evidentně dneska pleteš?"


Tím že jsem racionálně a přesně ocitoval, co jsi na toto téma Božího soudu ty už dříve řekl?

  Tím ne, Stando.

  Pokud by ses měl zájem seriozně bavit o tématu, nebo si přečíst moje svědectví, dej to nějak najevo. Můžeš například reagovat k tomu, co jsem k tématu psal a odpovědět na otázky, které jsem ti k tématu dával k tomu, co jsi psal ty.




Proti tomuto nikdo nic nemá.

  To je dobře, Stando, že proti tomu nic nemáš.

  Souhlasíš tedy s tím, že soud je pro člověka velmi potřebná věc?



Spravedlivý soud musí ale splňovat podmínku, že člověk v něm byl souzen (a odsouzen) za to, co udělal, nebo co připravoval udělat.

  Určitě, Stando.

  A nejen, Stando. Nejen. 

  To, co člověk udělal, to je pro spravedlivý soud obvykle ta menší část, ta méně důležitá, s menší váhou. Zvláště pro trest je to menší část.

  Důležitější je to, jaké má člověk dneska postoje k tomu, co udělal a jaké má aktuálně k životu a ke zločinu . Pak je ještě pro spravedlivý soud dobré vědět, jakou měl člověk motivaci pro svoje jednání v minulosti.

  Například krádež. Příklad, kdy člověk něco ukradne.

  Je velký rozdíl, mezi tím, že člověk něco ukradl sám za sebe a pro sebe, chlubil se tím v hospodě, posmívá se oběti a povyšuje se nad ní, posmívá se soudci a dává najevo, že až bude po trestu, že si zase půjde zakrást a mezi tím, když člověk něco ukradl z blbosti, nebo pod nátlakem a stydí se za to, že by se do země propadl, a to ještě po dvaceti letech. 


Soud, který by odsoudil člověka za činy v jeho budoucnosti, o kterých člověk zatím ani nic netuší, by už z pouhého principu nemohl být soudem spravedlivým.

  Určitě. To je dobře, že to víš, Stando. 

  A nemyslím, že tvoje nápady na "souzení za činy v budoucnosti" jsou rozumné nebo že souvisí s tématem.

  Toník
  



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. březen 2022 @ 08:06:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku. Když začneme téma o tom, že ty jsi (podle tvého mínění) už prošel Kristovým soudem a že už souzen nebudeš - jevíš se mi, jako by jsi se dostal do jakési myšlenkové křeče, která ti brání rozumně uvažovat.

Jinak by jsi přece nemohl psát tyto nehoráznosti!



Není to přece mým nápadem (já ti to jen konstatuji) - vyplývá to totiž logicky ze tvých tvrzení, že ty jsi prý už soudem prošel a že souzen už nebudeš. Zcela v rozporu s křesťanským učením:


Tohle nás totiž učili apoštolové:
(1 J 4,17)
V tom dosáhla láska při nás cíle, že máme naprostou důvěru pro den soudu, neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě.

My ostatní křesťané věříme, že po smrti se musíme postavit před Kristovu soudnou stolici, kde přijmeme Kristův výrok nad celým našim uplynulým životem..




]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. březen 2022 @ 06:39:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, když uhneš od tématu někam jinam a začneš nějaké tvoje problémy, tak se buď bav slušně, nebo vůbec.

  Píšu ti znovu: Jestli tě téma zajímá, tak přestaň tlačit tvoje nesmyslné nápady na "souzení za činy v budoucnosti" druhým a nějak projev, že by ses chtěl o Božím soudu bavit. Například tak, že odpovíš na otázky, nebo budeš reagovat k tomu, co se píše v diskuzi.

  Pokud chceš jen trollit, nebudu se s tebou bavit.

  Jen jednu informaci pro tebe, Stando, k tomu, co cituješ od Pavla: Stejně jako u Pavla u nás Boží láska dosáhla cíle a máme naprostou důvěru pro den soudu

  Co ty, Stando? 

  Máš naprostou důvěru pro den soudu?



  Pokud by ses měl zájem seriozně bavit o tématu, nebo si přečíst moje svědectví, dej to nějak najevo. Můžeš například reagovat k tomu, co jsem k tématu psal a odpovědět na otázky, které jsem ti k tématu dával k tomu, co jsi psal ty.




Proti tomuto nikdo nic nemá.

  To je dobře, Stando, že proti tomu nic nemáš.

  Souhlasíš tedy s tím, že soud je pro člověka velmi potřebná věc?



Spravedlivý soud musí ale splňovat podmínku, že člověk v něm byl souzen (a odsouzen) za to, co udělal, nebo co připravoval udělat.

  Určitě, Stando.

  A nejen, Stando. Nejen. 

  To, co člověk udělal, to je pro spravedlivý soud obvykle ta menší část, ta méně důležitá, s menší váhou. Zvláště pro trest je to menší část.

  Důležitější je to, jaké má člověk dneska postoje k tomu, co udělal a jaké má aktuálně k životu a ke zločinu . Pak je ještě pro spravedlivý soud dobré vědět, jakou měl člověk motivaci pro svoje jednání v minulosti.

  Například krádež. Příklad, kdy člověk něco ukradne.

  Je velký rozdíl, mezi tím, že člověk něco ukradl sám za sebe a pro sebe, chlubil se tím v hospodě, posmívá se oběti a povyšuje se nad ní, posmívá se soudci a dává najevo, že až bude po trestu, že si zase půjde zakrást a mezi tím, když člověk něco ukradl z blbosti, nebo pod nátlakem a stydí se za to, že by se do země propadl, a to ještě po dvaceti letech. 


Soud, který by odsoudil člověka za činy v jeho budoucnosti, o kterých člověk zatím ani nic netuší, by už z pouhého principu nemohl být soudem spravedlivým.

  Určitě. To je dobře, že to víš, Stando. 

  A nemyslím, že tvoje nápady na "souzení za činy v budoucnosti" jsou rozumné nebo že souvisí s tématem.

  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. březen 2022 @ 11:00:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A celý tento galimatyjáš vznikl Cizinče tím, že tvrdíš, že jsi Božím soudem již prošel.
Pozoruji, že téma boží soud je u tebe "citlivá dáseň". To se stává když člověk uvěří nesmyslu.
 
U Božího soudu není možná náprava, to je dle biblických výroků zřejmé. 
Jak je možné Cizinče, že když ty jsi údajně Božím soudem prošel, že jsi šanci k nápravě dostal?
Bůh zde v době milosti, tedy v době kdy je výkon boží spravedlnosti milostí potlačený, v této době milosti Bůh nevynáší rozsudek, ale namísto toho uděluje milost, čímž zároveň dává šanci k nápravě, tedy možnosti vyhnout se Božímu soudu jako obžalovaný, který již žádnou milost ani šanci nedostane a dostane jenom trest.



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. březen 2022 @ 19:06:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jak myslíte, myslivče.  Věřím vám, že žijete, co popisujete.

  K tomu, co jsem psal já, nemáte nic, stejně jako oko?

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. březen 2022 @ 19:23:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak myslíte, myslivče.  Věřím vám, že žijete, co popisujete.

V komentáři na který odpovídáš, jsem nic z mého života nepopisoval. Často Cizinče máš potřebu se vyjadřovat že "někoho chápeš, že mu věříš" až je mi to podezřelé. To jako běžně nechápeš či nevěříš, že máš potřebu to neustále zdůrazňovat? Proč to děláš?

Už je večer Cizinče, a ne den. To mám ke tvému pozdravu.

A to co mám k tomu tvému "soudu" je otázka, na kterou jsi neodpověděl. A nemám to "stejně" jako Oko. Táži se konkrétně, k věci a ze zájmu.



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. březen 2022 @ 07:29:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  ALe ano, mYslivče, popisoval - galimatyáš, "citlivá dáseň", člověk uvěří nesmyslu, u Božího soudu není možná náprava - váš život, vaše pohledy.


  Omlouvám se, že jsem neodpověděl na otázku.


  Nijak, Myslivče. Nedostal jsem šanci k nápravě.

  Ten bezbožník, modlář, zavřený v depresi, beznaději, vlastním sobectví, ten musel skončit. Nebylo na něm co napravovat. Nebylo, co by se dalo napravit. 

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. březen 2022 @ 09:45:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Nijak, Myslivče. Nedostal jsem šanci k nápravě.

  Ten bezbožník, modlář, zavřený v depresi, beznaději, vlastním sobectví, ten musel skončit. Nebylo na něm co napravovat. Nebylo, co by se dalo napravit. 

....

Nesmysl Cizinče. Kdybys jako bezbožník, modlář, sobec nedostal šanci k nápravě, tak bys byl jako bezbožník, modlář a sobec zatracený. 

Cizinče, ty znovuzrození nepovažuješ za nápravu? Podle tebe není znovuzrození nápravou toho co hřích zničil? Zemřít hříchu je jedna věc, a povstat k životu druhá.
Zemřít i povstat můžeme díky Kristu, který tuto šanci na spásu poskytuje všem hříšníkům.
Velmi se podivuji nad tím, že člověk tvého intelektu píše o tom, že jsi šanci k nápravě nedostal. Dostal. Už jenom proto, že víš že jsi byl modlář, bezbožníka a depkař. Jak je možné že to víš? Jak je možné že si to pamatuješ? Jsi to stále ty a stejná, ale duchovně napravená osoba. Smrt osoby a smrt ducha není to samé. A ty jako osoba oživením ducha dostáváš šanci k nápravě. Ono je totiž stále možné i po oživení ducha zhřešit hříchem ke smrti ducha. Takže šance..

Zaměňování procesu obrácení a znovuzrození za Boží soud je časté u různých denominací zaměřených více na charitativní činnost než na činnost duchovní. Jsou to náboženská povidla které netřeba brát vážně.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. březen 2022 @ 07:16:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


Nesmysl Cizinče.

  Proč je to pro vás nesmysl?


Kdybys jako bezbožník, modlář, sobec nedostal šanci k nápravě, tak bys byl jako bezbožník, modlář a sobec zatracený. 

  Dobrá úvaha. A pravdivá. K tématu.

  Přesně tak. To vám také píšu.


Cizinče, ty znovuzrození nepovažuješ za nápravu?

  Samozřejmě, že ne. 

  Znovuzrození je nový život. Nesouvisí s depresí, modlářstvím, beznadějí a čímkoliv jiným čím byl starý život hříšníka.


Podle tebe není znovuzrození nápravou toho co hřích zničil? 

  Ne, Myslivče.

  To, co hřích zničil, nešlo napravit. Muselo se to zbourat, vyčistit a začít znovu. 


Zemřít i povstat můžeme díky Kristu, který tuto šanci na spásu poskytuje všem hříšníkům.

  Nemám Krista, díky kterému je možné zemřít. 

  Ani to není potřeba.


Zaměňování procesu obrácení a znovuzrození za Boží soud je časté u různých denominací zaměřených více na charitativní činnost než na činnost duchovní. Jsou to náboženská povidla které netřeba brát vážně.

  To je možné. To neznám. Neslyšel jsem. To jsou nějaké skupiny, ve kterých žijete?

  Proč takové věci dělají, že takto zaměňují různé věci? Je jim to k něčemu?

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. březen 2022 @ 08:00:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nesmysl Cizinče.

  Proč je to pro vás nesmysl?

Je to tvůj nesmysl a vysvětlení i argument jsem poskytl.


Kdybys jako bezbožník, modlář, sobec nedostal šanci k nápravě, tak bys byl jako bezbožník, modlář a sobec zatracený. 

  Dobrá úvaha. A pravdivá. K tématu.

  Přesně tak. To vám také píšu.

Takže šanci k nápravě jsi prý nedostal, ale souhlasíš s tím že bys bez ní bys byl zatracený. To je kontroverzní.


Cizinče, ty znovuzrození nepovažuješ za nápravu?

  Samozřejmě, že ne. 

  Znovuzrození je nový život. Nesouvisí s depresí, modlářstvím, beznadějí a čímkoliv jiným čím byl starý život hříšníka.

Ty máš Cizinče zjevně problém s chápáním. Poučím tě. Nenapravuje se hnilobný , mrtvolný projev hříchu, napravuje se k životu TO co hřích pokazil. Přenášíš těžiště nápravy na modlářství, na kterém samozřejmě není co napravovat!! Náprava se týká toho co modlářství pokazilo než nastalo. Nebyl jsi modlářem od narození. Nikdo nebyl. Kristus říká nebudete-li jako děti, do božího království nevejdete.
Toto tvé přenášení těžiště vzhledem k diskusním zkušenostem s tebou považuji za tvé podlé diskusní manipulace, které zde předvádíš často hlavně v dlouhodobé diskusi s Okem a vyvoláváš tak záměrně zmatek! Vzhledem k dlouhodobosti je jasné, že se jedná o tvůj záměr! Bavíme se o nápravě TOHO co hřích pokazil a ty meleš blbosti o nápravě modlářství a záměrně tak odvádíš pozornost od toho, čeho se náprava týká.


Podle tebe není znovuzrození nápravou toho co hřích zničil? 

  Ne, Myslivče.

Touto odpovědí Cizinče přiznáváš, že to přenášení těžiště děláš záměrně. V otázce není řeč o nápravě hříchu, ale o nápravě TOHO co bylo před hříchem, TOHO co hřích zničil, TOHO co kvůli hříchu není a to náprava je!

  To, co hřích zničil, nešlo napravit. Muselo se to zbourat, vyčistit a začít znovu. 

To je nějaká tvoje schíza, anebo záměr. Odstraněním hnoje a vyčištěním nitra uvádíš vše do původního čistého stavu. Nenapravuje se hnůj, ale TO co bylo před hnojem.


Zemřít i povstat můžeme díky Kristu, který tuto šanci na spásu poskytuje všem hříšníkům.

  Nemám Krista, díky kterému je možné zemřít. 

  Ani to není potřeba.

Ale zato máš schopnost vytrhovat věty z kontextu, abys změnil jejich smysl a záludně na ně odpovídat. Wollek měl asi pravdu když psal že jsi psychopat.


Zaměňování procesu obrácení a znovuzrození za Boží soud je časté u různých denominací zaměřených více na charitativní činnost než na činnost duchovní. Jsou to náboženská povidla které netřeba brát vážně.

  To je možné. To neznám. Neslyšel jsem. To jsou nějaké skupiny, ve kterých žijete?

Znáš to neb to zde tvrdíš a obhajuješ, tak na mne nehraj betla ty živote v hezkém dnu. :-))))

  Proč takové věci dělají, že takto zaměňují různé věci? Je jim to k něčemu?

Pozor na tvé projekce Cizinče a z nich plynoucí sugestivní otázky.




]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. březen 2022 @ 10:12:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
mnoho slov od tebe, aby jsi nemusel vidět ten rozpor ve tvých slovech s křesťanským učením, na který já poukazoval:


že ty jsi prý už soudem prošel a že souzen už nebudeš. Zcela v rozporu s křesťanským učením:



- V tom dosáhla láska při nás cíle, že máme naprostou důvěru pro den soudu, neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě.



Kterou část z tohoto tedy vnímáš konkrétně ode mne jako trolling?


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. březen 2022 @ 19:03:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Kterou část z tohoto tedy vnímáš konkrétně ode mne jako trolling?

  Ahoj Stando.

  Například tuto:

"mnoho slov od tebe, aby jsi nemusel vidět ten rozpor ve tvých slovech s křesťanským učením, na který já poukazoval"

  Bavit se o tématu Božího soudu nebo k tomu, co jsem psal, tedy nemáš zájem? Zatím jsi zájem neprojevil nijak.

  Toník



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. březen 2022 @ 08:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Já se přece právě k tomuto tématu aktuálně vyjádřil
- upozornil jsem tě na rozpory tvé víry v porovnání s křesťanským učením:




- oproti  :



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. březen 2022 @ 05:13:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Já se přece právě k tomuto tématu aktuálně vyjádřil
- upozornil jsem tě na rozpory tvé víry v porovnání s křesťanským učením:

  Kde, Stando? 

  K víře ses tu určitě nevyjadřoval. A pokud ses vyjadřoval k víře, tak lživě - psal mám stejně tak naprostou důvěru pro den soudu, jako Pavel. Psal jsem ti to.

  Jestli máš nějaké rozpory s tím, co píše Pavel, tak to budou tvoje rozpory. 


  A na tvoje rozpory jsem se ptal: 

  1. Co konkrétně máš ty za rozpor s tím, že máme naprostou důvěru pro den soudu?

  2. Co ty, máš naprostou důvěru pro den soudu?

  Nebo jaký máš ty rozpor s tím, co psal Pavel?


  K tomu, co jsem psal zde v diskuzi k tématu, nic nemáš? Zatím jsi mi neodpověděl ani na otázku z minulého týdne...

  Toník

  


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 07:19:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jaký u tebe, Toníku, "den soudu", když ty prý (podle tebe) už souzen nebudeš?




]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 06:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando

  Neodpovídáš na otázky k tomu, co píšeš, ale kladeš další otázky.

  Jaký je den soudu pro křesťany, to popisuje Pán Ježíš

  My živí, kteří jsme tu ponecháni do příchodu Pána, jistě nepředejdeme ty, kteří zesnuli,  protože za zvuku přikazujícího zvolání, hlasu archanděla a Boží polnice sám Pán sestoupí z nebe a mrtví v Kristu vstanou nejdříve. Potom my živí, kteří tu budeme ponecháni, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích do vzduchu k setkání s Pánem. A tak už navždy budeme s Pánem.


  Stando a k těm tvým "prý" jen další slovo Pána Ježíše, které Jan zdůraznil, když ho zapisoval:

Kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.

  𝓟𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 je to zatím "prý", jestli ti dobře rozumím?

  Snad to jednou pro tebe nebude "prý" a nebude ještě pozdě.

  Toník



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. březen 2022 @ 08:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Z mého pohledu se vyjadřuješ zcela mimoběžně právě ty sám.

Citát Písma, který jsi použil, hovoří o těch křesťanech, kteří se dožijí ve svém pozemském životě konce světa - ti už nezemřou smrtí těla vůbec.


..."budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích do vzduchu k setkání s Pánem."...

Toto je metafora, vyjadřující tehdejším způsobem východního myšlení a vyjadřování docela konkrétní duchovní skutečnost: Satan a zlí duchové  byli v Pavlově době vnímáni a označováni coby "vládci ovzduší" - ovzduší bylo vnímáno jako doména satanova království. 
Apoštol tímto vyjadřuje úplnou porážku satana a zlých duchů na konci věků - jejich životní prostor zaberou vítězové - vítězný Kristus spolu se svými svatými. To je obraz dokonalé porážky satana.

Nejedná se tedy vůbec o nějakou představu , že lidé poletují vzduchem jako ptáci, či cestují na obláčku! Takové představy patří do říše pohádek.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 11:32:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Citát Písma, který jsi použil, hovoří o těch křesťanech, kteří se dožijí ve svém pozemském životě konce světa - ti už nezemřou smrtí těla vůbec.

  Určitě, Stando. O nás, křesťanech. Taky hovoří o těch křesťanech, kteří se v těle nedožili nebo nedožijí konce světa - "mrtví v Kristu vstanou nejdříve". Může být, že budeme mezi nimi.

  Ptal ses, jaký bude ten "den soudu", odpověděl jsem ti. Pavel zapsal slovo Pána Ježíše k tématu. A já tomu slovu věřím.

  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. březen 2022 @ 08:11:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neustále třeba rozlišovat náš pohled z běhu času (těla zemřelých křesťanů budou na konci věků vzkříšena do podoby vzkříšeného Kristova těla oslaveného),

 a mezi pohledem z věčnosti, který stojí už mimo náš běh času (zemřelé křesťané jsou spolu s Kristem v nebi už nyní - u nich (první) vzkříšení už proběhlo - Zj 20,5)


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. březen 2022 @ 08:25:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ne, není to potřeba, Stando.

  Ale je dobré se na svět a na život dívat víc z pohledu věčnosti a méně z pohledu našeho času.

  Jaký bude den soudu nad světem pro lidi, kteří patří Pánu Ježíši, to jsi porozuměl?

  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 12. březen 2022 @ 09:33:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale je dobré se na svět a na život dívat víc z pohledu věčnosti a méně z pohledu našeho času.

A proč je to dobré Cizinče?

Dokážeš popsat ten to tvoje dívání z pohledu věčnosti?


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 18:00:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.."budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích do vzduchu k setkání s Pánem."...

Toto je metafora, vyjadřující tehdejším způsobem východního myšlení..

Mno Oko, ty oblaka určitě nebudou metafora. Všimni si, že při kontaktu světa pozemského a nebeského Písmo na tyto oblaka upozorňuje.

Po těch slovech byl před jejich zraky vzat vzhůru a oblak jim ho zastřel.

Sedmého dne zavolal Hospodin na Mojžíše zprostřed oblaku.

Mojžíš vstoupil doprostřed oblaku.

Tu sestoupil Hospodin v oblaku. Mojžíš tam zůstal stát s ním a vzýval Hospodinovo jméno.

  • 1. Tesalonickým 4, 17 [biblenet.cz]potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem.





]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. březen 2022 @ 07:42:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tohle samotné je hezká myšlenka, proti ní nic nemám.

(Podle pravidla "regula fidei"  totiž každý výklad místa v Písmu, který svým významem neodporuje žádnému jinému místu v Písmu, je správný).




Ale i ta moje myšlenka má své opodstatnění v Písmu.

(Ef 2,1-2)
Také vás vzkřísil, když jste byli mrtví pro svá provinění a pro své hříchy,  v nichž jste kdysi žili podle věku tohoto světa, podle vládce mocnosti vzduchu, ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti.  


(Zj 16,17)
A sedmý vylil svou misku do ovzduší; a tu z chrámu zavolal mocný hlas: "Je po všem!"


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. březen 2022 @ 08:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Mocnosti vzduchu" je zavádějící pojem. Správný pojem je "nadzemský" a to ve smyslu moci nadzemské mocnosti. Moc, mocnost, duchovní mocnost, která má nad něčím na zemi (nad zemí) moc.
Lidská představivost ten pojem "nad" situuje směrem nahoru, nad námi nahoře. Ale to neznamená, že to nahoře je. Může to být zrovna tak pod námi i v nás. Jde totiž o (nad) vládu která ovládá věk tmy.

  • Efezským 6, 12 [biblenet.cz]Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.

  • Efezským 2:1-3 I vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy,
  • v nichž jste dříve žili podle běhu tohoto světa, poslušni vládce nadzemských mocí, ducha, působícího dosud v těch, kteří vzdorují Bohu. I my všichni jsme k nim kdysi patřili; žili jsme sklonům svého těla, dali jsme se vést svými sobeckými zájmy, a tím jsme nutně propadli Božímu soudu tak jako ostatní.
Tento překlad Oko, je mnohem srozumitelnější, když si ho spojíš s apoštolskou identifikací skutečného nepřítele se kterým bojujeme.

A všímáš si dalšího kontextu? Jsou to velmi závažné sdělení!! Mluví se zde o (hříšných) sklonech těla a sobeckých zájmech pro které se propadá Božímu soudu. To je velmi závažná informace pro všechny, kteří v sobě nemají Kristem vyřečené hříšné sklony a sobectví. Hříšný sklon, sobectví = propadnutí Božímu soudu.



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. březen 2022 @ 10:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zavádějící pojem?

Jeruzalémský překlad:

"A vy, kteří jste byli mrtví v důsledku vin a hříchů,v nichž jste kdysi žili podle běhu tohoto světa, podle Knížete moci v povětří, onoho Ducha, který nadále koná své dílo v těch, kdo vzdorují..."


Kralická bible:

"I vás [obživil] mrtvé v vinách a hříších,
 V nichž jste někdy chodili podlé obyčeje světa tohoto, a podlé knížete mocného v povětří, ducha toho, kterýž nyní dělá v synech zpoury."



Dáváš snad v pochopení Bible přednost svým vlastním úvahám a domyšlenkám?

Zkus sáhnout po řeckém originále!



Καὶ ὑμᾶς ὄντας νεκροὺς τοῖς παραπτώμασιν καὶ ταῖς ἁμαρτίαις ὑμῶν, ....




]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 16. březen 2022 @ 22:48:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Povětří, vzduch je symbolickým vyjádřením něčeho duchovního nad námi, ne však nahoře v mracích a atmosféře, ale nad námi jako nadpozemské duchovní mocnosti a další verše toto potvrzují. Zkus sáhnout po logice a znalostech dalších veršů. V jiných překladech se namísto vzduchu a povětří uvádí výraz "nadpozemský", to aby si někteří primitivové nevykládali to povětří doslova.
Zrovna tak když se píše o oblacích zahalujících Boha, tak to nejsou mraky. Zajímavé, že s oblaky jako symbolikou svatosti jsi souhlasil a nyní máš problém správně porozumět luft symbolice.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. březen 2022 @ 08:13:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád platí pro každého člověka, že po ukončení jeho pozemského života předloží Bohu účet ze svého života.
Podle toho výsledku bude buď odsouzen, nebo ospravedlněn.

Pokud zemře ve stavu přátelství s Bohem v milosti posvěcující, bude Kristem ospravedlněn. Pokud ale ukončí svůj pozemský život ve stavu hříchu ke smrti - bude zatracen navěky.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 11:54:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Určitě, Stando. 

  Ale jak ti píšu - na to, abys předložil Bohu účet ze svého života, nemusíš nutně čekat až na konec toho života. 

  Neučili vás třeba v ŘKC zpytovat svědomí? Klidně večer, nebo jednou za čas? Nebo vás učili, abyste s tím čekali až na konec život, na smrt?

  Když budeš čekat až na konec života, jistě se dočkáš. 

  Jen je to zbytečné čekání.

  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. březen 2022 @ 08:04:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Stále se vyjadřuješ nepřesně.

Můžeš v pokání předložit Bohu účet z té části svého života, který jsi si už "odžil". Který je už minulostí.

Je ale naprosto nemožné předkládat Bohu účet už z celého svého života - tedy i z té části, která je pro tebe teprve budoucností.

Toto je třeba rozlišovat.

Je v tom zakotven rozdíl mezi skutečností a mezi nepravdivou nábožnou fikcí.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. březen 2022 @ 08:37:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Stále se vyjadřuješ nepřesně.

  V čem konkrétně, Stando? Co v tom, co jsem ti psal, je pro tebe nepřesné?


Je ale naprosto nemožné předkládat Bohu účet už z celého svého života - tedy i z té části, která je pro tebe teprve budoucností.

  𝓣𝓿𝓸𝓳𝓮 nepravdivé nábožné fikce jsou asi nemožné. To nevím. To neřeším. Když si vymyslíš nějakou nepravdivou nábožnou fikci, měl bys taky vědět, zda je či není možná. Tak ti věřím, že tahle tvoje nepravdivá nábožná fikce je naprosto nemožná.

  Hlavně jsou tyhle tvoje nepravdivé nábožné fikce docela zbytečné. Nemají žádný smysl. 

  Nebo ano? Jsou ti takovéhle nepravdivé nábožné fikce k něčemu?



  Jsem radši, Stando, když se bavíme racionálně o reálném životě a rád bych tvoje nepravdivé nábožné fikce nadále vynechal. 

  Souhlasíš? 



  Zpět tedy od tvých nábožných fikcí k tématu, k realitě života. Nějak reálně se bavit o tom, co tak lidi žijí. Nebo co žiješ ty.

Můžeš v pokání předložit Bohu účet z té části svého života, který jsi si už "odžil". Který je už minulostí.

  Tak. Tedy souhlasíš s tím, co tu celou dobu píšu?

  Můžeš v pokání předložit Bohu účet z té části svého života, který jsi si už "odžil". Který je už minulostí. Není potřeba s tím čekat na Smrt nebo na cokoliv jiného. Můžeš předložit večer. Nebo teď. A Bůh rozsoudí to, co jsi prožil. Dá ti zpětnou vazbu. A pomůže dále.

  A teď dotaz - když dnes obrátíš k Bohu v pokání z toho, co jsi udělal zle, špatně, požádáš Boha o pomoc, Bůh rozsoudí tvůj život, dá ti výsledek, co myslíš: Budeš za to, co už bylo rozsouzeno, souzen ještě jednou po smrti?

  Jinak řečeno: Budeš souzen za jednu věc dvakrát?

  Toník






]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 12. březen 2022 @ 09:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A teď dotaz..
Ten důraz Cizinče, na záludný a naplánovaný dotaz, ten zdůraznit neopomeneš. Konečně, už jej můžeš položit, už je to tady. Na tu třešinku ses tak těšil..

Namísto toho Cizinče abys normálně a smysluplně vysvětlil tvoje vlastní postoje, užíváš (a teď dotaz) záludné otázky. Je to tvoje mocná zbraň v rámci diskusní manipulace. Nejasně se vyjádříš o soudu a vyvoláš nedorozumění, pak k tomu plácneš nějakou kontroverzi tematicky zaměřenou k projevenému názoru oponenta a nakonec až máš všechen záludně vytvořený diskusní materiál pohromadě začneš z něho tkát záludné otázky.

Pavouci soukaj sítě,
pavouci soukaj sítě.
Do těch sítí polapí tě,
pak Ti budou píti krev..

Řekla muška řekla mušce.
Zanech muško skopičiny!
Všude samé pavučiny!
Než si muška zabzouká,
skončí v síti pavouka.



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. březen 2022 @ 09:19:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
A teď dotaz - když dnes obrátíš k Bohu v pokání z toho, co jsi udělal zle, špatně, požádáš Boha o pomoc, Bůh rozsoudí tvůj život, dá ti výsledek, co myslíš: Budeš za to, co už bylo rozsouzeno, souzen ještě jednou po smrti?

  Jinak řečeno: Budeš souzen za jednu věc dvakrát?
"...

Z principu není člověk souzen dvakrát za stejnou věc.


Když se ale obrátím v pokání k Bohu o pomoc, Bůh mě nerozsoudí soudem, ale  OMILOSTNÍ
To je cosi úplně jiného, než je soud!
Milost je záležitostí daru lásky - milost není spravedlivým soudem!

Ty použiješ slovo "soud" v nesprávném významu a tím se pak dostáváš do svých náboženských fikcí a nepravdivých klišé.. (že ty jsi prý už soudem prošel a že souzen už nebudeš. ) ....



Lotr po pravici nebyl tehdy Kristem souzen, ale omilostněn!
 Jeho hříchy byly z něj Ježíšem sňaty ještě před jeho posmrtným soudem. Když pak předstoupil před Kristovu soudnou stolici - nebylo už za co jej odsoudit a tak byl Kristem ospravedlněn.


Každý z nás bude jednou Kristem souzen na posmrtném soudu - až nám skončí pozemský běh života. Když se na tento soud dostavíme čistí, bez zátěže hříchů - máme radostnou naději v Kristu (rovnající se už jistotě), že nás zachrání pro věčný život s Ním.




]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. březen 2022 @ 15:19:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se ale obrátím v pokání k Bohu o pomoc, Bůh mě nerozsoudí soudem, ale  OMILOSTNÍ
To je cosi úplně jiného, než je soud!
Milost je záležitostí daru lásky - milost není spravedlivým soudem!


Tak Oko, souhlas. Blud o božím souzení za života a záměna boží milosti za rozsudek božího soudu je častá u různých jehovistických odnoží a kazatelů "božího" království..

Lotr po pravici nebyl tehdy Kristem souzen, ale omilostněn!
 Jeho hříchy byly z něj Ježíšem sňaty ještě před jeho posmrtným soudem. Když pak předstoupil před Kristovu soudnou stolici - nebylo už za co jej odsoudit a tak byl Kristem ospravedlněn.

Správně Oko. Na lotrovi se skvěle ukázala síla boží milosti. 

Tohle ti opravím Oko.
Každý z nás bude jednou Kristem souzen na posmrtném soudu stát před soudnou stolicí Krista, ale ne každý bude souzený. Když se na tento soud dostavíme čistí, bez zátěže hříchů - máme radostnou naději v Kristu (rovnající se už jistotě), že nás zachrání nepodléháme soudu. 
Záchrana boží milostí se nekoná teprve až u soudu, ale za života, aneb kdy byl lotr na kříži omilostněný? Dokud ještě dýchal..



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. březen 2022 @ 08:04:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Já tě v tomto opravím:

Boží záchrana člověka (věčné spasení) může být (a vždycky je) vždycky jenom z Boží milosti - i před Kristovou soudnou stolicí.
Jinak, než milostí, člověk být zachráněn nemůže.

Ani před soudnou stolicí Kristovou!
Záchrana ze skutků u člověka možná vůbec není. I kdyby za celý život nezhřešil a udělal vždycky jen to, co je správné - pořád je jenom v situaci neužitečného služebníka, který jenom vykonal to, co bylo jeho povinností.

(L 17,10)
Tak i vy: až uděláte vše, co vám bylo přikázáno, řekněte: Jsme neužiteční služebníci; udělali jsme, co jsme udělat měli."

Bůh člověka zachraňuje vždycky v tom okamžiku, když člověk učiní pokání ze svých hříchů a projeví vůli a snahu po obrácení - po odvrácení se od svých špatností.

Když na svoji záchranu člověk zapomene a znovu zhřeší - však když znovu učiní pokání, Bůh ho znovu zachraňuje.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 14. březen 2022 @ 22:07:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh člověka zachraňuje vždycky v tom okamžiku, když člověk učiní pokání ze svých hříchů a projeví vůli a snahu po obrácení - po odvrácení se od svých špatností.

Souhlasím Oko.

Když na svoji záchranu člověk zapomene a znovu zhřeší - však když znovu učiní pokání, Bůh ho znovu zachraňuje.

Nesouhlasím Oko. Na svoji záchranu, tedy spásu nemohu zapomenout. Je to poznání pravdy v Duchu svatém. Dám ti příklad. Máš poznání pravdy v Duchu svatém že Bůh existuje. Dokázal bys na toto poznání zapomenout? To nejde. Zrovna tak nejde zapomenou na poznání o boží spáse. Poznání pravdy je když si hřích uvědomíš, poznáním je že se z hříchu kaješ, dalším poznáním je že Bůh uděluje milost a dalším poznáním je spása. Je to celý sled a komplex nezapomenutelného poznání .
Nehřešíme proto, že na spásu zapomínáme. Velmi zjednodušeně proč hřešíme. Hřešíme (opakovaně stále stejným hříchem) pro otrocký a Kristem nevyřešený hříšný sklon hříchem ke smrti, anebo hřešíme (jednorázově a již nikdy více ve stejném hříchu ne ke smrti) pro slabost, kterou Kristu rychle odevzdáme a hříšný sklon nevznikne. To jsou dvě hlavní příčiny hříchu. 

U boží soudu se již žádná milost nekoná Oko.
Omilosťňuje nás Bůh v pozemském žití v době hříchu. Před Boží soud se předstupuje jako omilostněný, nebo neomilostněný. Omilostněný Božímu soudu NEPODLÉHÁ. Kristova slova jsou JASNÁ!

  • Jan 5, 24 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
  • Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval,
  • probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. březen 2022 @ 07:50:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pro nás je po hříchu prvních lidí  přirozené takto zapomínat.

Celé dějiny vyvoleného národa jsou jedním velikým zapomínáním na Hospodinovu dobrotu a věrnost. Zapomínat jde nikoli jenom hlavou, rozumem - ale "zapomínat" na to, čím jsme, jde i našim jednáním, skutky.




Do jisté míry máš pravdu - protože v tom případě nás Boží milost spasila už dříve - ale jsou i případy, kdy Boží milost působí i na posmrtném soudu.
"vždyť ten, který je pravda, říká, že jestliže se někdo rouhá Duchu svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím (Mt 12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté viny mohou být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku.“"







]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. březen 2022 @ 09:24:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pro nás je po hříchu prvních lidí  přirozené takto zapomínat.

Celé dějiny vyvoleného národa jsou jedním velikým zapomínáním na Hospodinovu dobrotu a věrnost. Zapomínat jde nikoli jenom hlavou, rozumem - ale "zapomínat" na to, čím jsme, jde i našim jednáním, skutky.

Protože jsi Oko nezapomínání které popisuji nezažil, tak to tak vidíš. Správně zmiňuješ, že se nezapomíná jenom rozumem. Lidský duch může kvůli hříchu zapomenout na Boha a to zapomnění má podobu temnoty, marnosti a beznaděje.
V životě v Bohu takové zapomnění není. V životě v Bohu může takové zapomnění (zatracení) nastat jenom kvůli jednomu, neodpustitelné zradě Ducha.
Oko, Bůh v nás křesťanech nepůsobí jenom v naše mysli, v našem rozumu, působí v nás celkově ve všem čím jsme. 
Poskytnu Ti nyní přirovnání k zamyšlení. To, že si zrovna neuvědomuješ že dýcháš neznamená, že jsi dýchat zapomněl. Zrovna tak s Bohem, to že se tvůj rozum zrovna vědomě Bohem nezabývá, neznamená, že jsi na Boha zapomněl. Bůh dál působí v lidském podvědomí a dává vědomému rozumu o Sobě ihned vědět když je třeba. Ten vstup Boha z lidského podvědomí do vědomí zažíváme mnohokráte za den. Třeba jako apel na svědomí před nějakým rozhodnutím, a kvůli tomuto apelu se pak vždy rozhodneš správně. Svědomí zde není jenom od toho aby ve vědomí hryzalo hříšníky, čisté svědomí je skvělá pomůcka k poznání a poznávání boží vůle.
Rozhodnutí musí být vždy takové, aby čisté svědomí zůstalo čisté. A ještě upřesním. Pojem "čisté svědomí" není zcela přesný. Namísto pojmu "čisté" je mnohem přesnější pojem "svaté". Čistota hříchem nenarušená je totiž synonymum svatosti.


Do jisté míry máš pravdu - protože v tom případě nás Boží milost spasila už dříve - ale jsou i případy, kdy Boží milost působí i na posmrtném soudu.
"vždyť ten, který je pravda, říká, že jestliže se někdo rouhá Duchu svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím (Mt 12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté viny mohou být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku.

Ano Oko, s tím souhlasím. Správná poznámka o odpuštění ve věku budoucím. U Božího soudu se vyskytnou případy na hraně. Logicky musí. Tam může být třeba i odpouštějící milosti.

Ale to nevylučuje co jsem řekl před tím. Největší množství případů bude "jasných".
Jasných proto, že milost a hřích diferencuje lidi v obrovském množství již nyní.
Jedni pro milost a víru soudu nepodléhají, a neomilostnění nevěřící Božímu soudu propadli. Odpuštění ve věku budoucím se tedy může týkat pouze těch kterým bude co odpouštět, tedy těm co soudu propadli, ale bylo to "na hraně". A těchto případů asi nebude tolik.



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. březen 2022 @ 10:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Výstižně, hezky a pravdivě formulované!

O stejné věci jsem hovořil,  že při plném soustředění se člověka  na práci na všechno ostatní člověk zapomíná. nikoli vždycky se daří člověku konat Boží vůli vědomě - ale to ještě neznamená, že ji dělat přestal!


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 16. březen 2022 @ 23:07:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vida Oko, porozumění vždy potěší. A tak ještě něco přidám.

nikoli vždycky se daří člověku konat Boží vůli vědomě

Nikoli vždycky se daří? Daří??

Nedaří se ti vždy konat boží vůli vědomě? To není vždy potřeba. 

Boží vůli velmi často je vůle abys něco co dle boží vůle děláš vědomě nedělal. 

 Boží vůli není pokaždé nutné vykonávat vědomě. Když žiješ v Bohu je to celá tvoje bytost co vykonává boží vůli už třeba jenom tvou přítomností na správném místě ve správný čas, a ty o tom nemusíš ani vědět. Spoustu lidí můžeš podle boží vůle pracovním zaujetím a zručností celoživotně motivovat, a ty o tom že je motivuješ v boží vůli ani nevíš. Určitě sis už v životě všiml, že pracovní zápal, může být "nakažlivý".
Když se chováš podvědomě podle boží vůle vidí tvé chování ostatní a jsi jim vzorem aniž to vůbec tušíš. Opravdu není nutné boží vůli konat vždy vědomě, nutné je v boží vůli žít bytostně.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. březen 2022 @ 07:08:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Z principu není člověk souzen dvakrát za stejnou věc.

  Tak, Stando. Díky za psaní k tématu. Na tom se tedy shodneme.


Když se ale obrátím v pokání k Bohu o pomoc, Bůh mě nerozsoudí soudem, ale  OMILOSTNÍ!

  Díky za další psaní k tématu z reality.

  A když tě Bůh neodsoudí, ale omilostní, bude tě za to po smrti ještě soudit?


Každý z nás bude jednou Kristem souzen na posmrtném soudu - až nám skončí pozemský běh života.

  Stando, a když si na smrtelné postele dojdeš ke zpovědi a přijmeš svátost nemocných, z čeho budeš po smrti souzen na posmrtném soudu?



Ty použiješ slovo "soud" v nesprávném významu a tím se pak dostáváš do svých náboženských fikcí a nepravdivých klišé..

  A to už je zase z tvého virtuálního světa fikcí a zmatení herezemi - ale i na tom se s tebou shodnu, souhlasím s tebou. Ty použiješ slovo "soud" v nesprávném významu a tím se pak dostáváš do svých náboženských fikcí a nepravdivých klišé..

  Psal jsem ti, že bude lepší, když tvé náboženské fikce vynecháš a budeš psát k tématu, z reality. Klidně z tvojí římskokatolické reality.

  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. březen 2022 @ 07:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


"Soud" nepředjímá ještě nutně už i odsouzení souzeného.

Na posmrtném soudu budeme každý z nás posuzováni Bohem za celý svůj život - jak jsme ho prožili.
Pokud si své jednotlivé hříchy vyřeším za svého pozemského života pokáním a svátostným vyznáním hříchů Bohu i církvi (tehdy jsou mi Bohem odpuštěny - jako by se nikdy nestaly),  mám radostnou naději, že budu na Kristově soudu ospravedlněn.
Nebude už za co mě odsoudit! Boží milost totiž už smazala moje někdejší hříchy!


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. březen 2022 @ 08:26:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud si své jednotlivé hříchy vyřeším za svého pozemského života pokáním a svátostným vyznáním hříchů Bohu..

A to je přesně ono Oko. Vidíš jak se vyjadřuješ o TVÉM řešení hříchu? To Ty řešíš! 
To ty řešíš cosi za pomoci něčeho a Někoho. Ale TY Oko ani nikdo jiný z lidí není kompetentní řešit hříchy! Ty v Tobě musí vyřešit Bůh a ty Jeho řešení nesmíš stát v cestě, a to ani tvou dobře míněnou žel marnou snahou něco dokonale vyřešit. Hřích se nedá lidsky ŘEŠIT ani vyřešit! Kdyby hřích šel lidsky řešit, nemusel by Kristus vůbec přijít. 
Jestli chceš konečně svoje hříšné sklony dokonale vyřešit jednou provždy a navždy, tak je neřeš ty, ale obrať se ve VÍŘE na Boha, a Jemu na tuty VĚŘ, že ti v Jeho odpuštění a milosti On vyřeší tvůj hřích a to DOKONALE. Pokud něco Bůh dělá, je to vždy dokonalé. Tak proč něco řešíš nedokonale za Něho? Věř Bohu a On ti vše vyřeší dokonale a rychle. Jenom to musíš nechat na Něm!! A k tomu máme víru. O tom víra je.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. březen 2022 @ 10:30:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V mém chápání "řešit svoje hříchy" znamená vždycky řešit je vlastním pokáním a vyznáním s Bohem a církví.

Pokání hříšníka je prvním nezbytným předpokladem, aby Bůh hříchy vyřešil - odpustil, napravil.



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 16. březen 2022 @ 23:30:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V mém chápání "řešit svoje hříchy" znamená vždycky řešit je vlastním pokáním a vyznáním s Bohem a církví.

To mi Oko nemusíš popisovat pořád dokola, já tento proces VLASTNÍHO pokání dobře znám. A to je právě ten kámen úrazu. TVOJE   VLASTNÍ  pokání. Zase jsi na prvním místě TY a TVOJE pokání. V tomto způsobu se pak samozřejmě můžeš kát celoživotně, tak jak to ostatně potvrzuješ. TY se kaješ, a za TVÉ pokání něco od Boha žádáš.
Skutečné pokání se děje, teprve až od Boha dostaneš. Napřed je Bůh, pak až ty. Napřed Bůh otevře tvou hříchem potemnělou mysl abys mohl vůbec uvidět to z čeho se teprve BUDEŠ kát. Člověk si neurčuje z čeho se bude kát, to určuje Bůh přitom když ti osvítí mysl, abys v pravdě Ducha uviděl ohavnost hříchu a lokalizoval hříšné sklony. Je nabubřelé si myslet, že TVOJE pokání řeší hřích.
Tohle je moc důležité Oko. Pokání hřích neřeší, pokání je až důsledek toho, že hřích řeší a vyřešil Kristus. Pokud jsi Oko mylně přesvědčený o tom, že pro TVÉ pokání Bůh řeší TVŮJ hřích tak sám sebe  okrádáš o to nejlepší. 
Ještě jednou opakuji, pokání je až důsledek toho, že Bůh něco začal řešit, a ne tvoje maličkost.

Pokání hříšníka je prvním nezbytným předpokladem, aby Bůh hříchy vyřešil - odpustil, napravil.
To je hrozný omyl který přináší tragické konce. Nekaješ se proto aby Bůh tvé hříchy řešil, kaješ se proto, že Bůh hříchy řeší. Pokání je až následek boží akce. Ale ty chceš za TVOU akci pokání přimět Boha k akci řešení. Tak to nefunguje, a důkazem toho, že to tak nefunguje je to tvoje celoživotní pokání, které jinde popisuješ.




]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. březen 2022 @ 08:22:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." pokání je až důsledek toho, že Bůh něco začal řešit, a ne tvoje maličkost."...

Bůh vždycky jedná ve vztahu s člověkem jako ten první. To už jsem tady zopakoval snad stokrát!

Také pokání je darem od Boha. Avšak Bůh nás nespasí bez nás, bez naší spolupráce. Ta je naprosto nezbytně nutná! Dar pokání musí tedy hříšník přijmout za svůj a pokání učinit už on sám. (Hlas svědomí má člověk také možnost zahlušit - ignorovat a pokání ani tak neučinit).
Bez tohoto aktivního postoje touhy člověka po pokání a obrácení (vyznání svých hříchů) Bůh hříchy neodpustí!

Očištění člověka je aktem spolupráce Boha a člověka!

Předobrazem očištění člověka Bohem na základě spolupráce člověka s Bohem je např. uzdravení Námana Syrského - kdyby byl neuposlechl proroka a neponořil se do vln Jordánu, nebyl by očištěn - uzdraven.
Očišťuje - uzdravuje Bůh - člověk však spolupracuje, lidské nitro souzní s Bohem. Kdo spolupracovat s Bohem odmítne / nechce - odmítá svoji záchranu.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. březen 2022 @ 06:50:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

"Soud" nepředjímá ještě nutně už i odsouzení souzeného.

  To možná lidské soudy, Stando. Soudy, u kterých se neví, zda před soudem stojí nevinný člověk, nebo vinný zločinec. Ty nutně nepředjímají odsouzení.

  Soud hříšníka - modláře, modloslužebníka, vraha, smilníka, kouzelníka, lháře, chamtivce, opilce, hulváta, lupiče - ten nutně předjímá odsouzení souzeného. O vině není pochyb. Jinak by souzený neměl co před soudem dělat.


Pokud si své jednotlivé hříchy vyřeším za svého pozemského života pokáním a svátostným vyznáním hříchů Bohu i církvi (tehdy jsou mi Bohem odpuštěny - jako by se nikdy nestaly),  mám radostnou naději, že budu na Kristově soudu ospravedlněn.

  Máš tedy jen naději, nevěříš ŘKC učení, jestli ti dobře rozumím. Budiž, to teď neřeším.

  Budeš tedy souzen i za to, z čeho ses například vyzpovídal ve zpovědi, nebo nebudeš? 

  Budeš souzen za celý svůj život, nebo ne?


  Toník






]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. březen 2022 @ 07:20:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Soud hříšníka - modláře, modloslužebníka, vraha, smilníka, kouzelníka, lháře, chamtivce, opilce, hulváta, lupiče - ten nutně předjímá odsouzení souzeného. O vině není pochyb. "...

Toto přesně je popisem lotra na kříži po Kristově pravici; O vině není pochyb (a sám lotr toto uznává) - přesto i zde zapůsobila Boží milost a jeho hříchy smyl Kristus svojí krví.  
Na lotrově posmrtném soudu mu jeho hříchy už nikdo nepřipomene k jeho tíži.




Na Kristově soudné stolici po naší smrti těla bude vždycky posuzován celý náš život. Úplně u každého člověka.
Všechno dobré i zlé, co jsme za života vykonali.
Však hříchy, které jsme sice za života spáchali, ale ze kterých jsme také už učinili pokání a byly nám už pro Kristovy zásluhy odpuštěny - ty jako by se ani nikdy nestaly. Nebudou nám tedy počítány k tíži.
Boží milost už nám vyvážila tíhu takových hříchů.


Ale účet ze svého života musí i tak Bohu vydat úplně každý z lidí.
Jednoduchý účet s dvěma sloupci: Má dáti - dal....

Kdybych měl plnou jistotu, že do smrti už nezhřeším, mohl bych už nyní s jistotou tvrdit, že budu po smrti spasený.

Ale protože v sobě tuto plnou jistotu pochopitelně nemám, hovořím ohledně své věčné spásy o radostné naději....


(Ř 5,2)
Když se nám tedy dostalo ospravedlnění z víry, žijeme v pokoji s Bohem prostřednictvím našeho Pána Ježíše Krista, skrze něhož jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme, a naší chloubou je naděje na Boží slávu.


(Ř 8,24)
Neboť naše spása je předmětem naděje; vidíme-li to, v co doufáme, pak už v to nedoufáme: jak bychom mohli v to, co vidíme, ještě doufat?


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 17. březen 2022 @ 07:47:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

..." Soud hříšníka - modláře, modloslužebníka, vraha, smilníka, kouzelníka, lháře, chamtivce, opilce, hulváta, lupiče - ten nutně předjímá odsouzení souzeného. O vině není pochyb. "...

Toto přesně je popisem lotra na kříži po Kristově pravici; O vině není pochyb (a sám lotr toto uznává) - přesto i zde zapůsobila Boží milost a jeho hříchy smyl Kristus svojí krví.  
Na lotrově posmrtném soudu mu jeho hříchy už nikdo nepřipomene k jeho tíži.

Přesně tak Oko, až na ten ocásek. Co je zahlazené je zapomenuté. Takže žádná tíže se nekoná u lotra, který v nebi již lotrem není. Lotrem byl do božího odpuštění na zemi, po božím odpuštění je v nebi zahlazeno i to, že lotrem kdy vůbec byl. Jak by to vypadalo, kdyby ho v nebi označovali- "hele, to je ten lotr." :-))))



Nebudou nám tedy počítány k tíži.
Boží milost už nám vyvážila tíhu takových hříchů.

Boží milost nic nevyvažuje, boží milost zahlazuje způsobem jako by se nikdy nic nestalo a obnovuje původní stav svatosti porušený hříchem.


Ale účet ze svého života musí i tak Bohu vydat úplně každý z lidí.
Jednoduchý účet s dvěma sloupci: Má dáti - dal....

Velmi špatné a kontroverzní přirovnání. Pokud chceš používat účetnickou terminologii, tak ten kdo v tomto případě za "účty" platí, je Kristus. A zaplatil za celý hotel. Někteří z ubytovaných však Jeho platbu odmítnuli, a jiní chtějí zaplatit ze svého. Jejich měna však není v nebi ničím krytá a je proto neplatná. Nemají čím zaplatit ani na zemi, ani na nebi. Proto je nějaké předkládání účtů nesmyslné, a znovu upozorňuji, že skládání počtu Bohu a předkládání účtu není to samé.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 17. březen 2022 @ 08:44:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybych měl plnou jistotu, že do smrti už nezhřeším, mohl bych už nyní s jistotou tvrdit, že budu po smrti spasený.

Oko, jistotu že jsi spasený nemůžeš nikdy mít ze sebe, ale můžeš ji mít v Kristu. Přenes VÍROU to těžiště své nejistoty na jistotu spásy v Kristu.

Ale protože v sobě tuto plnou jistotu pochopitelně nemám, hovořím ohledně své věčné spásy o radostné naději....

Vidíš jak uvažuješ Oko. TY nemáš jistotu v SOBĚ!! A odkdy je jistota spásy v lidech? Není v Tobě, nikdy ani nebyla a nebude. Je v Kristu a mostem k jistotě spásy v Kristu je VÍRA.


Ještě jednou si přečti ten verš o naději.

(Ř 8,24)
Neboť naše spása je předmětem naděje; vidíme-li to, v co doufáme, pak už v to nedoufáme: jak bychom mohli v to, co vidíme, ještě doufat?

Píše se v něm že, SPÁSA je předmětem NADĚJE. Takže napřed spása, a pak se spása stává předmětem naděje. 
Tys Oko smysl otočil naruby, tedy napřed naděje a pak spása. Chováš naději kvůli tvé nejistotě spásy! Příčinou tvé naděje je NEJISTOTA! 
Proč nemáš naději v JISTOTĚ Krista?

Apoštolové se však baví o viditelné (jisté) spáse ve kterou pro její zřejmost netřeba již ani doufat. Baví se o spáse jako o hotové záležitosti, a tato jistá (tutová) spása je předmětem naděje.

V božím slově se o naději píše v souvislosti se spasenými lidmi, kteří své spasení přijali ve VÍŘE v Krista ve kterém mají všechny JISTOTY. A hlavní proud naděje směřuje k budoucímu nebeskému životu s Bohem. 
Co je oproti tomu ta tvá naděje kvůli tvé nejistotě spásy..
Můžeš věřit ve slabost vlastní pro kterou padneš, anebo můžeš VĚŘIT v sílu Krista který tak jako ty padnout nemůže a padnout ti nedovolí.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. březen 2022 @ 08:31:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


No, v tomto se evidentně neshodneme.

Já říkám: Dneska naděje na věčnou spásu - zítra spása.

Je to Kristus mezi vámi! Naděje slávy! (Kol 1,27)


(1 Te 5,8)
Naopak my, kteří patříme dni, buďme střízliví; odějme se krunýřem víry a lásky s přílbicí naděje na spásu.


Naše věčná spása je tedy zatím předmětem naší naděje - až tuto spásu jednou budeme mít a zažívat - to už nebude naší nadějí - už bude jistotou našeho prožívání v nebeské blaženosti.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. březen 2022 @ 14:25:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, v tomto se evidentně neshodneme.

Ano, neshodne.

Já říkám: Dneska naděje na věčnou spásu - zítra spása.

A já dle slov apoštolů říkám, že milosti JSME (ne budeme!) spasení skrze víru.

Kdo má pravdu Oko, ty nebo apoštolové? Ty říkáš že máš naději na spásu v budoucnu, a apoštolové říkají JSTE SPASENÍ ne že BUDETE spasení. 
To je velmi jasné vyjádření k velmi důležité věci. To nemůže š zpochybnit Oko.


A ještě k pokání. Ty máš naději, že jednou spasený budeš a celý život se kaješ abys získal milost u Boha. 
S hříchem na duši je to jako s nemocí. Hříšník stejně jako nemocný člověk nedokáže správně stanovit diagnozu. Hříšník ví, že zhřešil, nemocný ví že je nemocný. Musí vyhledat odbornou pomoc. 
Oko, nemocný člověk nepřichází za lékařem s tím, že si sám on sám neodborně diagnostikoval nemoc, a za to že si on pacient sám diagnostikoval nemoc vyžaduje po lékaři aby ho léčil a dal mu medikaci. Víš co by udělal takový lékař, namísto kterého bys neustále laicky diagnostikoval a ještě po něm OPOVÁŽLIVĚ chtěl aby tvé hraní se na doktora bral vážně a ještě aby podle tvého fušerského diagnostikování on specialista postupoval v léčbě? Choval by ses tak u lékaře Oko? Letěl bys s ordinace jako namydlený blesk..
A s tím tvým pokáním je to stejné. Stejně jako ten nemocný co fušuje lékařovi do medicíny fušuješ ty Bohu do řemesla, neb to z čeho se kaješ si určuješ ty sám. Provádíš sám v sobě a na vlastní pěst diagnostiku tvého hříchu, jenomže Oko, tohle nesmíš, to musíš nechat na Bohu aby ti ukázal co je hřích a co není, aby ti lokalizoval zakamuflované hříšné sklony ve tvém nitru, aby ti ukázal co je dobré a co zlé. To všechno může jenom lékař Bůh, ten jediný na to má náležitou kvalifikaci a léčebné možnosti. A to ty nemáš, víš stejně jako ten nemocný, že jsi nemocný ale nemoc správně diagnostikovat neumíš ani nemáš nic jak bys ji vyléčil. A tak se kaješ hříchů které možná ani nejsou hříchy, a skutečné hříchy na které tě zde upozornilo již mnoho diskutujících ani nevidíš. 
Ty sám si určíš co je hřích a co není, pak se podle tvé fušérské diagnostiky se kaješ, a toto celé OPOVÁŽLIVĚ předkládáš Bohu a chceš za to milost.
Co myslíš, že by ti naordinoval lékař, namísto kterého by ses ty opovážil diagnostikovat a ordinovat? Kdybys to dělal opakovaně a po celý život, tak tě pošle za Chocholouškem..


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. březen 2022 @ 08:03:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase se nevyjadřuje k mojí skutečné víře, ale jen k jakýmsi svým představám o mé víře.

Já  totiž věřím, že už jsem byl spasen (Kristem ve křtu), věřím, že moje spasení se dále neustále životem uskutečňuje a že jednou, až skončí moje pozemské putování, budu pak Kristem spasen navěky.


Proto: Já tedy běžím ne jako bez cíle; zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu, ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad — jiným hlásaje — sám nestal tím, kdo se neosvědčil.  (1 Kor 9,26).



..."Ty sám si určíš co je hřích a co není ..."...

Tak tomu není.
Když učiním pokání ze hříchů, které si jako hříchy uvědomuji a vyznám Bohu i církvi ve svátosti pokání, Bůh mi odpouští úplně všechny hříchy - tedy také ty hříchy, které si zatím jako hříchy vůbec ani neuvědomuji.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. březen 2022 @ 09:05:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase se nevyjadřuje k mojí skutečné víře, ale jen k jakýmsi svým představám o mé víře.

Vyjadřuji se ke tvé víře ve které mylně věříš, že jsi spasený ve křtu. A není to žádná představa Oko. Tu samou mylnou víru ve spásu křtu jsem měl kdysi taky.

Já  totiž věřím, že už jsem byl spasen (Kristem ve křtu), věřím, že moje spasení se dále neustále životem uskutečňuje a že jednou, až skončí moje pozemské putování, budu pak Kristem spasen navěky.

Podívej se Oko na nelogičnost tvrzení ve tvé větě. Na začátku jsi BYL spasený, poté se tvé spasení USKUTEČŇUJE a teprve až nakonec spasený BUDEŠ.

Ty říkáš Oko, že jsi BYL spasený ve křtu. Apoštolové říkají, že spáse je v milostí boží a víře. Že milostí a vírou JSTE respektive JSME spasení. Kristus říká, že kdo VĚŘÍ již má život věčný.



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 08:10:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Kristus říká, že kdo VĚŘÍ již má život věčný."...

To se přece nevylučuje, ale naopak doplňuje: Víra přivádí ke křtu a ve křtu křtěnec teprve obléká Krista (Gal 3,27).


Vy všichni, pokřtění v Ježíše Krista, jste totiž oblékli Krista:


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 08:42:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm. Tvoje víra tě ke křtu nedovedla a "víra" co máš ti nedává ani jistotu spásy.

Nebo se snad něco změnilo Oko? 
Dává ti tvá víra JISTOTU spásy? Anebo ti ta tvá "víra" poskytuje pouze MOŽNOST spásy? 

Víra která poskytuje pouze možnosti a ne jistoty není víra, je to mylné náboženské přesvědčení.

Stále jsi ještě přesvědčený, že tvé selhání a slabost je silnější než dokonalost a síla Krista?
Pokud ano, tak nevíš co to víra je.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 09:03:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě přivedla ke křtu víra mých rodičů, protože já jako novorozenec nebyl ještě v mentálním stavu mít už svoji osobní víru. Ta moje osobní víra (vztah) přišla přirozeně až později.

Křesťanství nás učí o naději na věčnou spásu, nikomu nezaručuje jistotu věčné spásy dopředu. Náš osud leží v našich rukou, jak se v životě budeme chovat, zda zvolíme dobro, či zda zvolíme zlo.

Protože v sobě - v lidské okamžité volbě - jistotu mít nemůžeme.
Pokud se však zachovám čistý a v přátelství s Bohem (bez hříchu ke smrti), mám naprostou jistotu, že po smrti budu spasen.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 09:38:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě přivedla ke křtu víra mých rodičů, protože já jako novorozenec nebyl ještě v mentálním stavu mít už svoji osobní víru. Ta moje osobní víra (vztah) přišla přirozeně až později.
No to nemusíš zdůrazňovat, že to nebyla TVOJE víra. Žádné přijetí Krista ve křtu se pro TVOU víru nekonalo.


Křesťanství nás učí o naději na věčnou spásu, nikomu nezaručuje jistotu věčné spásy dopředu. Náš osud leží v našich rukou, jak se v životě budeme chovat, zda zvolíme dobro, či zda zvolíme zlo.

Nic takové o volbách a nadějích křesťanství neučí. Křesťanství je společenstvím křesťanů. Křesťané jsou ti kteří věří Kristu ve kterém máme JISTOTU spásy. Naše spáse neleží v naších rukou, leží v rukou Krista. Naše spása je v milosti Krista, ve kterého a kterému věříme. 
Naději máme protože JSME spasení. Ty si naději pleteš s tím, že teprve budeš spasený. Naděje infikovaná nejistotou není naděje, je to jenom nenaplněná tužba.

Lotr na kříži se choval celý život zle, proto to byl lotr. Nebyl spasený pro to jak se choval, byl spasený pro udělenou milost. Milost není o volbě Oko. Milost je o schopni ji přijmout. Pokud máš za trest srdce Bohem zatvrzelé, můžeš se třeba uvolit, a žádná tvoje volba ti milost a spásu neumožní.

Protože v sobě - v lidské okamžité volbě - jistotu mít nemůžeme.

No samozřejmě Oko. Je dobře že si to konečně uvědomuješ. A proč se tedy této  NEJISTOTY držíš, a ve VÍŘE nepřijmeš JISTOTU v Kristu. O tom je křesťanství. O jistotách které nám ve víře Kristus dává.

Pokud se však zachovám čistý a v přátelství s Bohem (bez hříchu ke smrti), mám naprostou jistotu, že po smrti budu spasen.

Aha, už je to zde zase. TY se zachováš čistý. TY! Hmmm. TY ses nedokázal dodnes zbavit ani hříšných sklonů a tvrdíš, že to ani za života pozemského nejde. Tak TY se nemůžeš ani bavit o tom, že se zachováváš čistý. Přetrvávající hříšný sklon je přetrvávající nečistota. Hříšníka s hříšným sklonem označuje Písmo jako nečistého.

Jistota spásy je v milosti a víře. Milostí JSTE (ne budete!!) spasení skrze víru!

Všimni si Oko kam máš přenesené těžiště jistoty spásy. Namísto víry a milosti v Kristu, máš těžiště podmíněné TVÝM zachováním čistoty a TVÝM zachováváním přátelství. Všímáš jak je to všechno jenom na tobě? Když TY něco zachováš, když to TY vydržíš zachovávat až do konce, pak teprve za to cos TY zachovával bude jistá spása. Vidíš už konečně jak jsi těžiště JISTOTY spásy přesunul z Krista na sebe? u Krista je spása absolutní jistota. A u tebe Oko?



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 09:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milost není o volbě Oko. Milost je o schopnosti ji přijmout.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 21. březen 2022 @ 10:35:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Milost není o volbě Oko. Milost je o schopnosti ji přijmout.<<

Pokud udělím někomu milost, pak je to mne a o mém posouzení života a okolností života toho druhèho. Dokonce ani ne kvůli tomu, komu svou milost dám.

Tužte se schopní přijímat milost :)


]


Na pozici Boha (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. březen 2022 @ 10:54:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Autor komentáře výše, který zde v minulosti několikrát vychvaloval a obhajoval satana napsal tento velmi zajímavý komentář. Zajímavý v tom, že v celém komentáři sám sebe situuje do role toho kdo milost uděluje. A vhledem k tomu, že se témat týká boží milosti, situuje se do pozice Boha.








]


Re: Na pozici Boha (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. březen 2022 @ 13:04:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že by? Že by myslivec konečně pochopil, jak tomu bylo s křesťanským Ješu?
Snád né :)


]


Re: Na pozici Boha (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. březen 2022 @ 06:49:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co si ten myslivec myslí? Co chystá? Říká si škodná. A nikdy neví, vědět nebude a to ji znepokojuje. Vždyť je to konec konců jenom škodná..


]


Re: Na pozici Boha (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 25. březen 2022 @ 09:24:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takovými myšlenkami se, myslivče, zabýváte na lovu? :) Projektujete své myšlenky i do vámi lovené lesní zvěře? Myslíte si, že se lesní zvěř zaobírá myšlenkou o tom, co si myslíte Vy či jiní myslivci a že ji znepokojuje, že to neví? :)))
Jste divnej patron.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:48:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Žádné přijetí Krista ve křtu se pro TVOU víru nekonalo."...

Osobní víra předpokládá už jistý stupeň mentální zralosti.
Víra přivádí ke křtu.
Nikde v Písmu není řečeno, že to musí být jen víra osobní (takovéto slovní spojení Písmo ani nezná!).
Kdyby bylo podmínkou pro to stát se křesťanem pouze osobní víra, diskriminovalo by to z díla Kristovy spásy všechny ty lidi, kteří víry mentálně schopni nejsou (tedy všechna miminka do jisté míry zralosti rozumu) a někteří ani nikdy nebudou (těžce mentálně postižení lidé).


..."Křesťané jsou ti kteří věří Kristu ve kterém máme JISTOTU spásy.....máš těžiště podmíněné TVÝM zachováním čistoty a TVÝM zachováváním přátelství."...

V Kristu máme my křesťané jistotu věčného spasení pouze v tom případě, že v dobrém vytrváme až do smrti. (Mt 24,13; Mk 13,13).

Takže záleží i na nás....
A to podstatně.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. březen 2022 @ 13:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Něco Ti nyní vysvětlím Oko.
Tento verš ve kterém se píše že JSTE tedy, že jsme spasení se týká našeho niterného vztahu Bůh a člověk. Z kontextu je zřejmé, že spasení JSME proto, že si nás Bůh zamiloval. Je zde uvedený důvod naší JISTÉ spásy, která je JISTÁ tak jako je JISTÁ boží láska. Podmínka je jenom jedna- VĚŘIT.

  • Efezským 2, 4-5 [biblenet.cz]Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval, probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
Verše o "budoucí" spáse které zmiňuješ, se týkají něčeho trochu jiného, týkají se možnosti zradit kvůli pronásledování. 
A taky si uvědom, že verše o budoucí spáse jsou řečené již těm kdož spasení v milosti boží jsou. Logicky. Kdyby budoucí spása byla jenom v tom, že stačí vydržet pronásledování, tak by nebylo třeba Krista ani jeho spásné milosti. Verše o spáse po konci pronásledování jsou útěchou a povzbuzením vydržet pronásledování a jsou nadějí pro spasené, že pronásledování bude jednou konec a spása bude hotovou záležitostí.
  • Tehdy vás budou vydávat v soužení i na smrt a všechny národy vás budou nenávidět pro mé jméno.
  • A tehdy mnozí odpadnou a navzájem se budou zrazovat a jedni druhé nenávidět;
  • povstanou lživí proroci a mnohé svedou,
  • a protože se rozmůže nepravost, vychladne láska mnohých.
  • Ale kdo vytrvá* až do konce, bude spasen.
(Kdo vytrvá a nezradí, což ovšem neznamená, že za vytrvání v protivenství lze získat spásu bez milosti)

  • Matouš 10, 22 [biblenet.cz]Budou vás všichni nenávidět pro mé jméno; ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen.
  • Marek 13, 13 [biblenet.cz]Budou vás všichni nenávidět pro mé jméno; ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen.
Už chápeš Oko? Toto je řečené již v milosti boží spaseným lidem pro jejich naději. Znovu Ti opakuji, že naději máme protože jsme milostí spasení, a ne proto že teprve budeme. 
Spása je proces od-  do. Od milosti boží nyní, do konce, kdy se spása završí a dále již nebude koho zachraňovat, neb co má být už jest a spadla klec, konec zvonec.. 
Ty se Oko stále v naději upínáš až na ten konec, na rozhodují okamžik kdy budou dějiny spásy definitivně ukončené. Až teprve v tom okamžiku spatřuješ jistotu, a to ve tvrdém rozdělení na spasený a nespasený načemž nepůjde již nic změnit. V tom ty máš Oko tu jistotu, v tom totálním a neměnném ZÁVĚREČNÉM rozhodnutí. Jistotu spásy tak upínáš až na poslední okamžik života. Jenomže jistou spásy můžeš mít již nyní. A nemusíš čekat na poslední vynesenou kartu. Můžeš VĚŘIT někomu DOKONALÉMU, jehož slova jsou NEPOMÍJEJÍCÍ a moc ABSOLUTNÍ. A ten někdo říká, že pokud věříš Bohu, máš již nyní život věčný. 
Že zde existuje možnost zrady? Ano! Ale taky zde existuje možnost věřit v DOKONALOST která tě před pádem uchrání. 
Ta stejná víra pro kterou od DOKONALÉHO přijímáme milost, ta samá víra umožňuje být silný v tom, v čem jsi slabý. Stačí ji použít a věřit víc v sílu Krista, než ve slabost vlastní a možnost zrady tím přestává existovat.




]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2022 @ 07:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Znovu Ti opakuji, že naději máme protože jsme milostí spasení, a ne proto že teprve budeme. "...


Každý pokřtěný je už spasen milostí od Boha.
(Má otevřeny dveře do nebe).
Žádný z nás dosud žijících nemá však věčnou spásu jistou! Ještě jsme nevstoupili!  Záleží na člověku, jak žije, jaký má vztah s Bohem - a život člověka se bude s konečnou platností řešit při "uzávěrce" po smrti těla.


Jistěže přítomnost Boha v lidském srdci člověka do značné míry chrání před pádem do hříchu. Ovšem nikoli absolutně - nikoli na úkor jeho svobodné volby!


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. březen 2022 @ 07:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádný z nás dosud žijících nemá však věčnou spásu jistou!
Zase strkáš všechny žijící do  toho tvého pytle. My žijící v Kristu JSME spasení Oko a máme již nyní život věčný. Nebo chceš se snad Oko přít s Kristem?

Tobě Oko úplně uniká podstata spásy. Vždyť ty nemáš žádnou víru, když čekáš až na poslední okamžik dějin spásy. Spása se děje nyní Oko, a Bůh po nás chce víru a za víru slibuje toto:

  • Jan 6, 47 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo věří, má život věčný.
  • (má, a ne bude mít)
  • Jan 3, 36 [biblenet.cz]Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává.“
  • Jan 5, 24 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Čteš to Oko? Čteš co říká Kristus? Odmítáš Jeho slova, anebo Kristu věříš? Pozor na odmítání Krista! Věříš Kristu, že když řekne, že když budeš věřit, tak si již přešel ze smrti do života, že již máš život věčný? Věříš Mu to?

Odpověz Oko.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 06:55:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ty zaručíš snad sám sobě, že už nikdy neupadneš do těžkého hříchu? Do hříchu duchovní smrti?
 Nebo jsi si jistý, že tě Bůh vždycky od tohoto už ochrání? -
To by pak ale znásilnil tvoji svobodnou volbu - tvoji svobodnou vůli - a to Bůh nikdy neudělá.

Ty si účelově povytrháváš věci z Písma a sestavíš si je podle vlastního přání!

Nestačí jen věřit - třeba podle víry i jednat. Vždycky!

Když totiž ty zhřešíš hříchem ke smrti - odmítl jsi tím vlastně už Syna a tvoje víra se stala nepravdivou!


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 07:50:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pokud by se mne někdo zeptal zda Kristu věřím tak IHNED bez váhání odpovím ANO!!

Ty máš snad problém Oko odpovědět na otázku zda věříš Kristu Jeho slova?


Ty zaručíš snad sám sobě, že už nikdy neupadneš do těžkého hříchu? Do hříchu duchovní smrti?
Jak může takovou otázku položit někdo kdo se označuje za křesťana! Odkdy Oko si dávají křesťané takové záruky? Něco takového sobě nezaručím a nezaručí si to sobě nikdo z lidí, ale je zde možnost dokonalé záruky, a to ne v lidech, ale v Bohu, respektive ve VÍŘE v Boha. A vezmi nyní ten tvůj selský rozum do hrsti. 

Bůh     po   Tobě   Oko  chce    víru!

A     za   to,   že  Mu  budeš   věřit   Ti   něco   nabízí.

Nabízí    Ti   věčný    život.

Boží    slovo    je    absolutně    jistá    záruka   spásy.

Máš víru? Věříš Bohu Jeho slova?

Záruka   naší   spásy  je v Bohu a   není v  nás,   nikdy   nebyla!

Ve víře je ta jistá možnost a záruka spásy!

Bůh po Tobě chce víru Oko!

  • Jan 5, 24 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.

Věříš Oko Kristu tato Jeho slova anebo nevěříš?









]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 08:30:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Nebo jsi si jistý, že tě Bůh vždycky od tohoto už ochrání? -
Ano jsem si jistý, a má jistota není ze mne, je v Bohu kterému věřím.


To by pak ale znásilnil tvoji svobodnou volbu - tvoji svobodnou vůli - a to Bůh nikdy neudělá.
Bůh mne očistil od mnoha hříchů a tím mne osvobodil. Svobodná vůle lidská je obrazem vůle boží, a proto se s ní zcela přirozeně ztotožňuje. Čeho je obrazem ta tvoje "svobodná vůle, ta tvoje svoboda hřešit" Oko? Té boží vůle asi těžko..
Kdybys svobodnou vůli skutečně měl, poznal bys i vůli boží. To je ten detektor boží vůle v nás, naše svobodná vůle která je obrazem boží vůle. Znovu ti opakuji tak jako v minulosti Oko, to co ty považuješ za "svobodnou" vůli je SVÉVOLNOST a se svobodnou vůlí to nemá nic společného.

Milující Bůh si své věrné chrání, věřit v Jeho ochranu, věřit v jistotu spásy v Jeho slovu, věřit v Jeho sílu, věřit v Jeho nesmírné milosrdenství a lásku je po tisíciletí zcela běžným projevem křesťanské víry. A co ty to máš Oko za podivnou víru, když hledáš záruky v lidech a ne v Bohu? Když věříš více v sebe že padneš, než Bohu že tě padnout nenechá? To tak Bohu málo věříš? Komu věříš? Bohu nebo sobě?



Ty si účelově povytrháváš věci z Písma a sestavíš si je podle vlastního přání!

Samozřejmě že účelově, ne však vytrhaně ale přímo k věci, a ne podle mého přání ale tobě ku pomoci. 



Nestačí jen věřit - třeba podle víry i jednat. Vždycky!

Tak začni podle tvé víry konečně jednat. Třeba odpovědí na otázku zda Kristu věříš Jeho slova!


  • Jan 5, 24 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Tohle je velmi závažný výrok Krista, který se týká veškerého božího slova a spásného záměru Otce! Je to významný sólo výrok určený všem lidem, výrok který se nedá vytrhnout z kontextu!
Tento výrok evokuje buď víru, anebo vzdor! Kristus je v tomto výroku zřetelný jako Simeonovo znamení kterému se budou vzpírat. A vzpírá se každý kdo slova Krista nechce slyšet a nevěří Otci který Syna božího poslal! Pozor na to!! Tento významný výrok rozsuzuje!

Věříš slovům Krista?

A nyní ukaž Oko jak podle tvé víry vždycky jednáš.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 07:45:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pád do hříchu se netýká jenom toho, že tě Bůh nenechá padnout! Vždycky se týká také tvého svobodného rozhodnutí - a to Bůh nikdy neznásilní!
Bůh pomáhá, ale nejedná přímo za tebe!

To ty si zvolíš, jak se zachováš - a v sobě člověk žádnou jistotu, že se zachová vždycky správně, nemá!


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. březen 2022 @ 14:26:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Žádné přijetí Krista ve křtu se pro TVOU víru nekonalo."...

Osobní víra předpokládá už jistý stupeň mentální zralosti.
Přesně tak Oko!

Víra přivádí ke křtu.
Tak!
Nikde v Písmu není řečeno, že to musí být jen víra osobní (takovéto slovní spojení Písmo ani nezná!).
Tak v tomto případě pravdu nemáš Oko. Písmo se mnohokráte zmiňuje osobní víře ve spojení se záchranou. "TVÁ víra tě zachránila" TVÁ víra, MOJE víra, to je Oko vždy osobní záležitost, to je víra osobní.
  • Marek 5, 34 [biblenet.cz]A on jí řekl: „Dcero, tvá víra tě zachránila. Odejdi v pokoji, uzdravena ze svého trápení!“
  • Marek 10, 52 [biblenet.cz]Ježíš mu řekl: „Jdi, tvá víra tě zachránila.“ Hned prohlédl a šel tou cestou za ním.
  • Lukáš 7, 50 [biblenet.cz]A řekl ženě: „Tvá víra tě zachránila, jdi v pokoji!“
  • Lukáš 8, 48 [biblenet.cz]A on jí řekl: „Dcero, tvá víra tě zachránila, jdi v pokoji.“
  • Lukáš 17, 19 [biblenet.cz]Řekl mu: „Vstaň a jdi, tvá víra tě zachránila.“
  • Lukáš 18, 42 [biblenet.cz]Ježíš mu řekl: „Prohlédni! Tvá víra tě uzdravila.“
  • Skutky apoštolů 3, 16 [biblenet.cz]A protože tento člověk, kterého tu vidíte a poznáváte, uvěřil v jeho jméno, moc Ježíšova mu dala sílu a zdraví – a víra, kterou jméno Ježíšovo v něm vzbudilo, úplně ho uzdravila před vašima očima.
Vidíš nyní sám Oko kolik je toho v Písmu o osobní víře, která věřícího zachraňuje. Když budeš vyhledávat verše o vírách v množném čísle, tedy vírách věřících, nenajdeš verše v tak těsných souvislostech se záchranou jako jsou verše o víře osobní.

Kdyby bylo podmínkou pro to stát se křesťanem pouze osobní víra, diskriminovalo by to z díla Kristovy spásy všechny ty lidi, kteří víry mentálně schopni nejsou (tedy všechna miminka do jisté míry zralosti rozumu) a někteří ani nikdy nebudou (těžce mentálně postižení lidé).

To je zajímavý argument, který ovšem vychází z nepochopení kritérií podle kterých Bůh spasu uděluje. Zkus si dle Písma odpovědět na tyto otázky se mnou.
Je spása přímo ve křtu? Není. Je v tom co tě ke křtu dovedlo.
Je spása ve víře? Není. Víra je dar skrze kterou milost boží prochází.
Je spása v milosti boží? Ano je! Milostí jsme spasení, a teprve až pro tuto spásnou milost jsme obdrželi darem víru, a až tato víra nás přivedla ke křtu. Je to logický sled duchovních procesů, který započal milostí boží. 
No a jsme u těch mentálně postižených, kteří nejsou schopní přijmout (nespásný) dar víry a následně ani (nespásný) křest. Ale řekni sám Oko, co by to bylo za boží spravedlnost, aby takto handicapovaní lidé byli vyčlenění z boží spásné milosti. Vždyť už ta jejich mentální neschopnost, pro které je velmi omezené jejich společenské uplatnění, a vůbec všechno to z čeho se může těšit a radovat duševně zdraví jedinec, tak již jenom proto mají přece u Boha nárok na spásu automaticky. To Bůh vzhledem k jejich handicapu učiní rozhodnutí- spasený. 
Mno, a když jsme u milosti boží v souvislosti s mentálně postiženými, tak moje zkušenost je Oko, že vidím jak boží milost v těchto lidech pracuje. A nejvíc to vidím na jejich niterné čistotě. Tito lidé nelžou, jsou bezelstní, dětsky naivní a čistí.
Jsou spasení v milosti boží pro spravedlivé rozhodnutí Boha, a ne lidí.



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 07:07:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."kolik je toho v Písmu o osobní víře, která věřícího zachraňuje. "...

Pochopitelně - protože naprostá většina lidí je mentálně víry schopna a vytvořený osobní vztah je stěžejní k hlubokému prožívání křesťanské víry.



..."Je spása přímo ve křtu? Není. "...


Křest je záchranou.

Spása je přímo ve křtu. Ve křtu obdrží křtěnec od Boha dar spasení - ve křtu se stává Bohem přijatým dítětem. Ve křtu je spolu s Kristem pohřben a spolu s Kristem i vzkříšen (Kol 2,12) do nového života (Ř 6,3-4). Ve křtu se křtěnec stává přímým účastníkem Božího života.
Tento dar spasení je zdarma, bez zásluh křtěnce - z pouhé Boží milosti a pro zásluhy Kristovy.


(1 P 3)
...ve dnech, kdy Noe stavěl archu, v níž byl skrze vodu zachráněn malý počet, celkem osm osob. A tomu odpovídá právě křest, který vás zachraňuje nyní a který není odstraněním nějaké tělesné špíny, ale závazkem dobrého svědomí vůči Bohu skrze vzkříšení Ježíše Krista  ....


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 11:31:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Křest je záchranou.
Není Oko, křtí se ten kdo UVĚŘIL před křtem. Viz boží slovo níže.

Spása je přímo ve křtu.
To je blud. Apoštolové říkají, že spása je v milosti boží a ne ve křtu!!

Ve křtu obdrží křtěnec od Boha dar spasení 
Ne Oko, ve křtu žádný dar spasení není, ten už je přede křtem. Kristus jasně říká KDO UVĚŘÍ MÁ ŽIVOT VĚČNÝ,  neříká kdo se dá pokřtít. Napřed musíš UVĚŘIT a teprve až pak se dát pokřtít. V otázce spásy je akt křtu již pouze symbolický.

Ve křtu se křtěnec stává přímým účastníkem Božího života.

V katolickém "křtu" mimin se křtěnec nestává žádným přímým účastníkem života v Bohu, a žel nestane se tak naprostá většina z takto "pokřtěných".
Kojenec nebyl pokřtěný protože Kristu uvěřil, kojenec toho není mentálně schopný.
"Křtít" na něčí "víru" ideologicko náboženské přesvědčení není křest, je to ideologické pohoršení maličkých Kristem zapovězené. 
Kdyby za mnou někdo přišel, že se chce nechat "pokřtít" na mou víru, tak bych se okamžitě důrazně ohradil! Něco takového je ohavnost. Křtít na něčí víru páchne ideologickou diktaturou a pohoršováním. 
Oko, křtí se pro víru kterou máš k Pánu, a přenášet těžiště víry z ryze osobní na víru někoho jiného je ohavným znesvěcením víry jako krásného, RYZE osobního vztahu s Kristem. Uvěřivší se křtí ve jménu božím! Bezvěrce nelze křtít! A tak nevěstka přišla s tím, že bezvěrce křtí na víru jiného, když už nemá tu svoji viru. 
PODVOD! 

Spása ve křtu je pomýlenou katolickou naukou Oko. Takže ještě jednou.
Je spása přímo ve křtu? Není. Je v tom co tě ke křtu dovedlo.
Je spása ve víře? Není. Víra je dar skrze kterou milost boží prochází.
Je spása v milosti boží? Ano je! Milostí jsme spasení, a teprve až pro tuto spásnou milost jsme obdrželi darem víru, a až tato víra nás přivedla ke křtu. Je to logický sled duchovních procesů, který započal milostí boží. 

  • Efezským 2, 5 [biblenet.cz]probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
Nevzpírej se božímu slovo Oko. Jasně je psáno že spasení je v milosti a ne ve křtu. Křest je teprve až produktem udělené milosti. Je to prosté, touha být pokřtěný vychází s poznání pravdy Ducha o tom, že se nade mnou Bůh smiloval pro oběť Syna. A teprve až toto poznání uschopňuje k přijetí spasitele ve křtu, a teprve až probuzení k životu uschopňuje k životu v Kristu a vyznání Krista a potřebě se dát pokřtít.

Tučně jsem ti zvýraznil, po čem následuje křest.

  • Skutky apoštolů 8, 12 [biblenet.cz]Ale když uvěřili Filipově zvěsti o Božím království a o Ježíši Kristu, dávali se pokřtít muži i ženy.
  • Skutky apoštolů 8, 13 [biblenet.cz]Tu uvěřil i sám Šimon, dal se pokřtít, byl stále s Filipem a nevycházel z úžasu, když viděl, jak se tu dějí veliká znamení a mocné činy.
  • Marek 16, 16 [biblenet.cz]Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen.
Oko, přijetí křtu je PODMÍNĚNÉ UVĚŘENÍM! Nekřtí se na něčí víru, nekřtí se na tvou víru, křtí se proto, že ti Bůh dal víru, křtí se proto že BOHU VĚŘÍŠ A UVĚŘIL JSI MU! Víra je boží dar.

Katolickém pojetí je "křest" mimin něco jako kouzelné zaklínadlo pro které prý víra a život v Bohu snad jednou přijde. Je tragicko katastrofickým a nezpochybnitelným faktem, že naprostá většina, miliony lidí takto "pokřtěných" o Bohu celý život nic neví a mnozí takto "pokřtění" jsou antik.risti. 

No, a co ta tvoje víra Oko? Byl jsi "pokřtěný" na víru rodičů. A kde je ta tvoje víra ve které bys Bohu věřil víc než sobě, a pro tuto víru měl v Bohu absolutní jistoty?.
Co je u tebe větší? Víra v Boha, anebo víra ve tvou podivnou "svobodu" hřešit?
Co je u Tebe větší Oko? Víra v Boha že tě padnout nenechá, anebo víra ve tvou slabost, že můžeš kdykoliv padnout?

Tak co, jako víru jsi pro ten tvůj "spásný křest" obdržel?

  • Jan 5, 24 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Slyšíš Krista a věřím Mu tato slova?





]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 12:37:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V otázce spásy je akt křtu již pouze symbolický."...

No, tak to máme každý úplně jinou víru.
Nás zachraňuje křest (jak píše apoštol Petr - 1 Pt 3,21) .

Noe byl ve své době jediný spravedlivý (jak říká Písmo) - přesto bylo kvůli Noeho víře zachráněno i dalších sedm nespravedlivých členů jeho rodiny.

A nás podobně zachraňuje křest - pro víru našich rodičů, kteří nás ke křtu přinesli - když my jsme osobní víry schopni ještě nebyli.

Tato záchrana je ovšem od Boha - z milosti Boží a pro zásluhy Kristovy. Není ze zásluh ani našich, ani ze zásluh našich rodičů.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. březen 2022 @ 10:01:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty sám si určíš co je hřích a co není ..."...

Tak tomu není.
Když učiním pokání ze hříchů, které si jako hříchy uvědomuji a vyznám Bohu i církvi ve svátosti pokání, Bůh mi odpouští úplně všechny hříchy - tedy také ty hříchy, které si zatím jako hříchy vůbec ani neuvědomuji.

Ale je to tak, je!
Ty sám Oko si určíš co hřích je a co není. Je tomu tak. Paradoxně ty sám to potvrzuješ slovy. ..které si jako hříchy uvědomuji.. 

A co uděláš Oko s hříchy které si NEUVĚDOMUJEŠ??


 To je ta neodborná diagnóza mnou popsaná výše. To je diagnóza postavená na tvých omezených znalostech. V pokání se nejvíce kaješ ze hříchů, které jsi doposud nebyl schopný ani vidět natož tak uvědomit si je, hříchů které ti v pravdě Ducha svatého ukázal Bůh. 

Kát se ze hříchů které tvá maličkost vidět dokáže, to je jenom takové šolíchání Oko..
Nevysmívám se tvému způsobu "pokání", který mimochodem velmi dobře znám, neb jsem jej kdysi praktikoval taky. To skutečné a opravdové pokání, ve kterém se hříchy i s jejich sklony navěky zahlazují nezačíná studiem zpovědního zrcadla, tedy uvědomováním si vlastního hříchu ve vlastních lidských možnostech chápání.

 Niterný hřích je takový prevít, a dokáže se natolik skrývat, že si jeho největší část v sobě neuvědomuješ! Prostě a jednoduše o svém vlastní hříchu nevíš, a to i kdybys svědomí zpytoval sebevíc. Je to temnota hříchu, která způsobuje temnotu lidského vědění, temnotu lidského ducha, temnotu která nás odděluje od Boha.
Boží vědění o našem hříchu tuto temnotu dokonale prosvítí. A k tomu musí člověk něco udělat. Musí Boha Otce ve jménu Syna poprosit aby jemu hříšníkovi Bůh ukázal jak jej Bůh vidí. Nic není tak rychle vyslyšené jako upřímná prosba k Otci o shlédnutí sebe sama v zrcadle boží pravdy. Většinou v následujících dnech ti Bůh před chystá takové životní situace pro které ti to velmi rychle dojde, a ty si konečně uvědomíš celkový rozsah tvého hříchu a jeho strašlivou tíživost. Okamžitě zároveň s uvědoměním si hříchu vzniknou dvě velmi naléhavé potřeby. Milost a odpuštění.
Toto uvědomění okamžitě invokuje prosbu k Bohu za udělení milosti a odpuštění. Milost a odpuštění začne v člověku pracovat, zbavovat ho hříchu i sklonů k němu, a tento proces se nazývá pokáním. Pokání je ukončené lidskou proměnou, obrácením se, odvrácením se od hříchu a hříšného způsobu života. V tomto procesu skutečného pokání se hříchu a sklonů k němu zbavuješ navždy a již se nikdy nevrací. Podívej se na Šavla. Před obrácením ani netušil jak hrozný hřích páchá pronásledováním křesťanů, dokonce tento hřích považoval za bohumilý a záslužný.
A když mu Bůh jeho hřích ukázal tak z něho oslepl a spadl s koně. Když člověk uvidí Boha, uvidí sám sebe v boží pravdě. Je to nevyhnutelná konfrontace svatosti a hříšnosti. Je to kontrast který nelze skrýt. Nebýt boží milosti, hříšníka by to při této konfrontaci zabilo.
A zpět nyní již k obrácenému Pavlovy. Ty Oko tvrdíš, že se hříšného sklonu nezbavíš po celý život. Podívej se na obráceného Pavla. Cožpak měl dále hříšné sklony k pronásledování křesťanů? Pronásledoval občas po svém obrácení křesťany? Nic takového! Když cituješ Pavla v jeho boji, tak si stále neuvědomuješ, že Pavel nebojuje uvnitř sebe se svými hříšnými sklony tak jako ty, bojuje externě s hříšnými sklony jiných a s tím co tyto sklony způsobuje. K tomuto boji jsme povolání. K boji s duchovními nadzemskými mocnostmi zla! V chrámu našich těl při tomto boji musí být Duch svatý a ne hříšný sklon. Obojí není možné!
Tak co Oko, už mi konečně odpovíš zda v chrámu tvého těla přebývá Duch svatý?


  • 1. Korintským 6, 19 [biblenet.cz]Či snad nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha svatého, který ve vás přebývá a jejž máte od Boha? Nepatříte sami sobě!



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 08:18:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každému, kdo má zdravý rozum je přece jasné, že pokání může činit pouze ze hříchů, které si uvědomuje. Jak se chceš kát ze hříchů, o kterých zatím nevíš?



..." aby jemu hříšníkovi Bůh ukázal jak jej Bůh vidí."...

Souhlasím.


..."Podívej se na obráceného Pavla. Cožpak měl dále hříšné sklony k pronásledování křesťanů? "...

Změnil své smýšlení. A odešel do Arábie, kde celé tři roky pobýval s Bohem, zbavoval se pochopitelně i hříšných závislostí z předcházejícího života a připravoval se na život apoštola. Po tři roky, než začal veřejně působit!


..."už mi konečně odpovíš zda v chrámu tvého těla přebývá Duch svatý?"...

Samozřejmě, že také přebývá. Jako v těle úplně každého pokřtěného, který není ve stavu hříchu ke smrti ...




]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 08:33:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také??

Vysvětli to tvoje "také" Oko.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 08:57:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez výjimky tělo každého, kdo ve křtu oblékl Krista, se stalo chrámem Ducha svatého.

Dokud tedy trvá stav křesťana v milosti posvěcující a milosti pomáhající (tedy stav bez hříchu ke smrti), je každé tělo křesťana chrámem, ve kterém přebývá Bůh.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 09:50:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmmm. 

Oko, a když zrovna nejsi v milosti posvěcující, tak jsi ve stavu hříchu ke smrti?

Když zrovna nejsi v milosti posvěcující, tak už chrámem Ducha nejsi a Bůh již v tobě nepřebývá?


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:37:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo je ve stavu těžkého hříchu - hříchu ke smrti (duchovní smrt) , v tom Bůh opravdu nepřebývá.


]


Temnota hříchu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 09:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.."Podívej se na obráceného Pavla. Cožpak měl dále hříšné sklony k pronásledování křesťanů? "...

Změnil své smýšlení. A odešel do Arábie, kde celé tři roky pobýval s Bohem, zbavoval se pochopitelně i hříšných závislostí z předcházejícího života a připravoval se na život apoštola. Po tři roky, než začal veřejně působit!

Tak. A změnil smýšlení na základě okamžitého prozření. Změna nějaký čas trvá, ale není to pokání na celý život jako u tebe Oko.
A ráč si znovu povšimnouti, že podnětem změny byl u Šavla krátký okamžik, kdy sám sebe uviděl božíma očima, tedy že ne tak jako ty který se kaješ pouze ze hříchů které ty sám vidíš, ale Šavel uviděl to co je v temnotě hříchu skryté. 
Šavel uviděl, že to o čem si myslel že je bohumilé je strašlivých hříchem! Zrovna tak si modlář myslí, že modlařina je bohumilá bohoslužba a přitom je to strašlivý hřích. 
Co myslíš Oko, jak je možné, že Šavel považoval něco za bohumilé a přitom to byl strašlivý hřích?
Co myslíš Oko, proč modlář považuje modloslužbu ta bohoslužbu a není mu divné, že mu "někdo" odstranil jedno z božích přikázání o zakázaném zobrazování?



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. březen 2022 @ 06:58:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Toto přesně je popisem lotra na kříži po Kristově pravici; O vině není pochyb (a sám lotr toto uznává) - přesto i zde zapůsobila Boží milost a jeho hříchy smyl Kristus svojí krví.  
Na lotrově posmrtném soudu mu jeho hříchy už nikdo nepřipomene k jeho tíži.

  Co by Stando dělal na soudu člověk, který dostal milost?

  Stando, ten, kdo dostal milost, nejde na soud. Proto taky Pán Ježíš neříká: Ještě dnes budeš se mnou na soudu. 

  Ani v lidském právu, když člověk dostane milost od prezidenta, nejde na soud. I policie ho přestane vyšetřovat. Zmizí obžaloba. Není za co soudit. Právě o tom je milost.


Na Kristově soudné stolici po naší smrti těla bude vždycky posuzován celý náš život. Úplně u každého člověka.
Všechno dobré i zlé, co jsme za života vykonali.
Však hříchy, které jsme sice za života spáchali, ale ze kterých jsme také už učinili pokání a byly nám už pro Kristovy zásluhy odpuštěny - ty jako by se ani nikdy nestaly. Nebudou nám tedy počítány k tíži.

  Proto asi píšeš o korouhvičkách a chytrých horákyních?

  Tak bude posuzován celý váš život, včetně skutků, které ti byly odpuštěny, nebo ty skutky nebudou posuzovány?



Ale účet ze svého života musí i tak Bohu vydat úplně každý z lidí.

  To určitě, Stando.

  Jen člověk, který žije život s Bohem, nemusí s vydáním účtu svého života čekat na Smrt. A ani člověk, který žije bez Boha a Boha si nahrazuje někým, kdo mu dává "svobodu" hřešit, hříchy dovoluje, schvaluje, umožňuje a souhlasí s nimi, tak ani ten nemusí čekat na Smrt aby Bohu vydal účet svého života.


Kdybych měl plnou jistotu, že do smrti už nezhřeším, mohl bych už nyní s jistotou tvrdit, že budu po smrti spasený.

  Římskokatolické nápady chápu. Jsou falešné, lživé, Stando.

  Jestli nebudeš spasený za života a svůj soud se dozvíš až po smrti, bude pak pozdě. Pro tebe pozdě. Ale zase bude čas na lítost. Hodně velkou lítost.


  Na otázku, co jsem ti dával, odpovíš?



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. březen 2022 @ 07:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co by Stando dělal na soudu člověk, který dostal milost?

  Stando, ten, kdo dostal milost, nejde na soud. Proto taky Pán Ježíš neříká: Ještě dnes budeš se mnou na soudu. 

Správně Cizinče. A je třeba podotknout, že Kristus lotra na kříži nesoudil, ale omilostnil. Žádný soud se nad lotrem nekonal. Nekonal se ani nad cizoložnicí kterou chtěli kamenovat. Ježíš jí řekl: 


Ty Cizinče zde tvrdíš, že jsi souzený již byl. A k tomu tvému tvrzení se budeme stále vracet dokud jej smysluplně nevysvětlíš. Možná jsi něco jiného než biblický lotr, či cizoložnice.



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. březen 2022 @ 07:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
"...


I když jsem ti na to už odpověděl - odpovím znovu:


Soud se koná nad každým člověkem proto, aby byl posouzen jeho život. Z čeho - za co - přece za celý náš život budeme po smrti Bohem posuzováni komplexně.
Písmo hovoří, že každý z nás musí vydat účet  Bohu za náš prožitý život.

Soud neznamená automaticky jen odsouzení za viny, soud může být také ospravedlňující - takový soud, který člověka prohlásí za nevinného, za hodného přijetí do nebe.

Je - li tedy člověk za svého života omilostněn - ospravedlněn Bohem na základě jím učiněného pokání ze hříchů - tento Boží posmrtný soud tohoto už dříve omilostněného člověka ospravedlní. Takový člověk přijde tedy nakonec do nebeské blaženosti - i když za života byl hříšníkem (kajícím hříšníkem).




]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. březen 2022 @ 06:37:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Stando, vynechám teď tvou dvojakost zda budeš či nebudeš souzen za celý život, nebo zda za věci, ze kterých ses vyzpovídal, už souzen nebudeš (jak nás to učili v ŘKC). Zjevně nechceš odpovědět. Nevadí.


  Jen komentář k omylům, které píšeš.

Soud neznamená automaticky jen odsouzení za viny, soud může být také ospravedlňující - takový soud, který člověka prohlásí za nevinného, za hodného přijetí do nebe.

  Stando, a jaký by byl důvod soudit nevinného? Soudit nevinného nebo omilostněného je nesmysl.

  Nevinný nebo omilostněný nemá před soudem co dělat. Je tam zbytečně. I takový soud je zbytečný. Není potřeba. Zbytečná práce.

  Soudit je potřeba zločince - zloděje, lháře, cizoložníky, modláře, zvrácené lidi... To je potřebné. Ne lidi, kteří byli omilostněni nebo lidi, kteří jsou nevinní. To je ztráta času.

  To v lidském světě se občas soudí nevinní lidé, kteří jsou před soudem omylem. To se nestane systematicky - stane se to tak, že někdo udělá chybu. Například policie omylem označí jako pachatele člověka, který pachatelem není. Nebo někdo zažaluje neprávem člověka.

  Nic takového se ale neděje u Božího soudu. Ani to není potřeba, že by se Bůh spletl a hnal před soud nevinné nebo omilostněné lidi.


Je - li tedy člověk za svého života omilostněn - ospravedlněn Bohem na základě jím učiněného pokání ze hříchů - tento Boží posmrtný soud tohoto už dříve omilostněného člověka ospravedlní.

  To je samozřejmě hloupost, Stando. Zbytečná, nesmyslná. 

  A hlavně v rozporu s tím, co jasně říkal Pán Ježíš:

  Kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.  

  A to, co říkal Ježíš, to je logické, Stando. Lidé, kteří přijali Boží soud nad svým životem a Boží milost v Kristu Ježíši, nejdou znovu na soud. Nelogické by bylo, kdyby byli souzeni 2x.



Takový člověk přijde tedy nakonec do nebeské blaženosti - i když za života byl hříšníkem (kajícím hříšníkem).

  Je to možné, Stando. Nevím. 

  Možná že i hříšníci, kteří nepřijali milost za života, vzpouzeli se proti Bohu, jednou půjdou do nebeské blaženosti, že Boží soud bude i pro ně nápravou, byť, jak říká Pán Ježíš, bude hodně pláče a skřípění zubů. Vím, že tak věřili mnozí "církevní otcové" v druhém, třetím století. A přijde mi to i logické, že i hříšníky, kteří se bouří proti Bohu, Boží soud po smrti napraví.

  Rozporovat ti to nebudu. 

  Jen ti píšu: Co když po smrti už bude po hříšníky pozdě na to přijmout věčný život?

  Toník




]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. březen 2022 @ 07:54:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nesváděj své nepochopení na mě; Já říkám, že budu souzen za celý svůj život komplexně - za všechno dobré i zlé, co jsem kdy udělal. Do tohoto mého života se pochopitelně započítává také to moje pokání ze hříchů, moje obrácení k Bohu po mém hříchu.
Za všechny tyto věci budu tedy souzen (všechno skryté bude odhaleno - Mk 4,22) - ale nikoli už odsouzen, protože moje vina je již pro zásluhy Krista odpuštěna.
Toto je přece ten hlavní důvod, proč Kristus přišel na svět!



..."Stando, a jaký by byl důvod soudit nevinného?"...

Důvodem je prohlásit ho nevinným, zralým přijetí do nebe. To přece musí také někdo udělat! Někdo ti přece musí vystavit "vstupenku" do nebe! I nad spravedlivým musí zaznít onen ospravedlňující rozsudek od Boha - protože spasení je vždycky darem z milosti, není na něj žádný nárok! Kde je dar a obdarovaný - musí nutně být přítomen i Dárce.


..."Co když po smrti už bude po hříšníky pozdě na to přijmout věčný život?"...

Dar věčného života jsem přece obdržel od Boha už dávno - už ve křtu.
Jde už jenom o to, si tento dar uchovat nepošpiněný hříchem ke smrti - jako to svatební roucho ke svatební hostině.

(Mt 22,11)
Tu vešel král, aby si prohlédl stolovníky, a povšiml si tam jednoho člověka, jenž na sobě neměl svatební šat. ‘Příteli,’ řekl mu, ‘jak jsi sem vešel bez svatebního šatu?’ On oněměl. Tu král řekl sluhům: ‘Svažte mu nohy i ruce a vyhoďte ho ven do tmy: tam bude pláč a skřípění zubů.’ Neboť mnoho je povolaných, ale málo vyvolených.``


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2022 @ 05:17:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  Takže budeš souzen i za všechno zlé, co jsi udělal, z čeho ses už vyzpovídal a dostal rozhřešení. Rozumím ti dobře?


Důvodem je prohlásit ho nevinným, zralým přijetí do nebe. 

  A ty jsi teď ten zralý pro přijetí do nebe? 

  Kdybys teď umřel, jsi ten zralý?


To přece musí také někdo udělat! Někdo ti přece musí vystavit "vstupenku" do nebe! I nad spravedlivým musí zaznít onen ospravedlňující rozsudek od Boha - protože spasení je vždycky darem z milosti, není na něj žádný nárok! 

  Ne, to nemusí, Stando.

  Nad spravedlivými nebo omilostněnými lidmi nemusí nikdo vynášet žádné rozsudky. Není to potřeba. Taková věc by byla zbytečná práce.

  Rozsudky se musí vynášet tehdy, když je někdo nespravedlivý, hříšník a je potřeba ho potrestat. A to se taky na Božím soudu stalo.

  Nad nevinným člověkem by byl potřeba vynést rozsudek jen tehdy, když by byla falešná žaloba a  falešný žalobce. Jinak to potřeba není.

  Nad omilostněným člověkem není potřeba vynášet rozsudky nikdy. Už je omilostněný.



Dar věčného života jsem přece obdržel od Boha už dávno - už ve křtu.
Jde už jenom o to, si tento dar uchovat nepošpiněný hříchem ke smrti - jako to svatební roucho ke svatební hostině.

  A ty sis ten dar uchoval?

  Neposkvrnil jsi ten dar hříchem ke smrti?

  Toník







]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 08:06:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takže budeš souzen i za všechno zlé, co jsi udělal, z čeho ses už vyzpovídal a dostal rozhřešení. Rozumím ti dobře?"...


Myslím, že stále nerozumíš.

Budou souzen komplexně - tady bude posouzeno i moje někdejší rozhřešení - omilostnění, nejenom moje hříchy. Ty už byly Boží milostí smazány a nebudou mi už počítány k tíži.



..." Nad spravedlivými nebo omilostněnými lidmi nemusí nikdo vynášet žádné rozsudky. Není to potřeba."...


Výrokem soude není vždycky jenom rozsudek - bývá jím úplně stejně  i prohlášení neviny obžalovaného. Ale Boží výrok musí takto zaznít úplně nad každým z nás!
Vlastní mocí se žádný člověk do nebe nedostane. To Bůh jej tam musí poslat. Nebe, věčný život s Bohem - to je nezasloužený dar!


..." Neposkvrnil jsi ten dar hříchem ke smrti?"...

Pokud poskvrnil - pokáním a svátostným vyznáním jsem to zase napravil.




]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2022 @ 15:39:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Myslím, že stále nerozumíš.

  Myslím, že stále neodpovídáš přímo k tomu, na co se tě ptám. Jednodušší by bylo, kdyby so odpověděl přímo k tomu, na co se ptám.


Budou souzen komplexně - tady bude posouzeno i moje někdejší rozhřešení - omilostnění, nejenom moje hříchy. 

  Nejenom.

  Když nejenom, tak budeš taky souzen i za ty hříchy, z kterých ses už vyzpovídal?

Ty už byly Boží milostí smazány a nebudou mi už počítány k tíži.

  A budeš za ty hříchy souzen, nebo nebudeš?


Výrokem soude není vždycky jenom rozsudek - bývá jím úplně stejně  i prohlášení neviny obžalovaného. 

  To ano. Ale pouze v případě nějaké falešné obžaloby. V případě, kdy se obžaloba splete, nebo schválně lže.

  Což není případ Božího soudu. Tam nic takového není.



Pokud poskvrnil - pokáním a svátostným vyznáním jsem to zase napravil.

  Pokud?

  Ty to nevíš, zda sis ten dar uchoval, či zda jsi ho poskvrnil?

  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Ty už byly Boží milostí smazány a nebudou mi už počítány k tíži.
"...

Čemu se na tomto dá ještě nerozumět, když se pořád dál ptáš: "A budeš za ty hříchy souzen, nebo nebudeš?"

Tak co myslíš - když mi byly konkrétní hříchy smazány a nebudou mi počítány k tíži - budu za ně souzen, nebo nebudu?


Bude na mě snad vymáhán dluh, který už byl smazán? Proč se ptáš tak hloupě?


Na druhé straně - my nevíme, jak přesně bude poslední soud probíhat - jsme ale ujišťováni, že všechno skryté bude na tomto soudu odhaleno ...


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


Tak co myslíš - když mi byly konkrétní hříchy smazány a nebudou mi počítány k tíži - budu za ně souzen, nebo nebudu?

  No, to nevím. Proto se tě přeci ptám, abys mi to napsal. To je tvůj život. Ne můj. Ty máš odpovědět.

  Psal jsi, že budeš souzen po smrti za celý svůj život. Z toho by logicky vyplývalo, že budeš souzen i za ty hříchy. Ale ptal jsem se tě už asi 5x a ještě jsi neodpověděl, jestli za ty hříchy budeš souzen, i když ti byly odpuštěny, nebo nebudeš. Porád uhýbáš, kroutíš se, přehazuješ otázky, místo odpovědi se ptáš mně ne tvůj život ... To vypadá, jako že máš s tématem nějaký problém, že ho nemáš domyšlené a vymýšlíš za pochodu, nebo tak nějak. 

  Nebo je nějaký jiný důvod, proč jasně neodpovíš na to, zda budeš po smrti na soudu souzen i za hříchy, ze kterých ses vyzpovídal u zpovědi, když budeš souzen za celý tvůj život?


Bude na mě snad vymáhán dluh, který už byl smazán? Proč se ptáš tak hloupě?

  No to já nevím, jak to máš vymyšlené. Ptáš se mně jak to bude?

  To jsem ti psal mockrát, Stando - úděl hříšníků je jasný, rozsudek Božího soudu je jasný. Jestli budeš na tom soudu a budeš souzen podle svých skutků, stane se, co je napsáno. Nevyhneš se tomu - pokud si myslíš, že se tomu vyhneš, jak píšeš v jiném příspěvku, tak se pleteš. Úděl hříšníků je jednoznačný. A je nejlepší život hříšníka ukončit co nejdřív a přijmout spravedlivý soud nad hříšníky teď. Nečekat na smrt. 

  To ti píšu léta. Spravedlivý soud nad hříšníky jsem přijal před třiceti lety. Uznávám jasně, že Bůh má pravdu, že hříšník (například depresivní modlář, co se mermomocí snaží o spásu sama sebe) si nezaslouží nic jiného, než co Boží soud nad hříšníky a světem říká.

  Ale je samozřejmě na tobě, jak se zařídíš a jesli dál budeš chtít být hříšníkem a risknout to tak, že půjdeš na soud až po smrti.

  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2022 @ 07:25:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase o tom jakémsi tvém přijímání soudu!

Pořád dokola, jak ten pes za vlastním ocasem!

Pokud je kdokoli už odsouzen, jeho postoj vůči platnosti rozsudku je irelevantní. Může souhlasit - může i nesouhlasit - výsledek je pořád stejný.

Pán Ježíš nás ale učí, že tento soud nad námi bude nad každým z nás až po naší smrti těla. Přes toto nejede vlak!


Je nějaký důvod, že nerozumíš naprosto jasným slovům?

Když mi byly konkrétní hříchy na základě pokání a vyznání už smazány a nebudou mi počítány k tíži - proč se pořád dokola ptáš, zda i za tyto hříchy budu souzen a odsouzen?

Proč bych měl?
Jistěže bude posuzován celý můj život - všechno dobré i všechno zlé, co jsem kdy vykonal - ale bude to posuzováno také v kontextu toho, zda jsem z toho zlého už dříve učinil pokání!


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. březen 2022 @ 16:26:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Pořád dokola, jak ten pes za vlastním ocasem!

  Tvůj život chápu, Stando.


Pokud je kdokoli už odsouzen, jeho postoj vůči platnosti rozsudku je irelevantní. Může souhlasit - může i nesouhlasit - výsledek je pořád stejný.

  Je rozdíl mezi lidmi, kteří přijali Boží rozsudek a považují ho za spravedlivý a mezi lidmi, kteří se proti Bohu bouří. Proto se o tom také v křesťanském učení píše a je v něm dobrý postoj lidí zdůrazněný.


Pán Ježíš nás ale učí, že tento soud nad námi bude nad každým z nás až po naší smrti těla. Přes toto nejede vlak!

  No, nevím, kde vás takovou věc učí. Ale jistě se dočkáte. A já ti to neberu - to je přeci tvoje věc.


Je nějaký důvod, že nerozumíš naprosto jasným slovům?

  Je nějaký důvod, že pokládáš nesmyslné nepravdivé návodné otázky a neodpovíš na to, na co se tě ptám?


Když mi byly konkrétní hříchy na základě pokání a vyznání už smazány a nebudou mi počítány k tíži - proč se pořád dokola ptáš, zda i za tyto hříchy budu souzen a odsouzen?

  Protože jsi zatím na tu otázku neodpověděl. Až odpovíš, nebudu se ptát.

  Budeš tedy souzen za celý svůj život, i za hříchy, ze kterých ses už vyzpovídal?

  Nebo nebudeš souzen za celý tvůj život, tedy za hříchy, ze kterých ses už vyzpovídal, souzen nebudeš?

  Otázka Stando není tak složitá, abys nedokázal odpovědět, kdybys chtěl odpovědět.



Jistěže bude posuzován celý můj život - všechno dobré i všechno zlé, co jsem kdy vykonal

  A "posuzováno" to je pro tebe totéž, co "souzen"? Je to zaměnitelné, odpovídáš na otázku, zda budeš souzen za hříchy, ze kterých ses vyzpovídal?

  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 06:48:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zkus tedy pochopit i ten tvůj myšlenkový svět - ptáš se tu pořád dokola na věci samozřejmé, jako bys o nich nikdy neslyšel.


..."Je rozdíl mezi lidmi, kteří přijali Boží rozsudek a považují ho za spravedlivý ..."...


Žádný z lidí dosud žijících svůj pozemský život si ještě nevyslechl Boží rozsudek na sebou. To je jen tvoje utopie, tvoje hereze.
Zajíci se počítají až po honu. Ani ty zatím ještě nemáš "odtroubeno".




..." No, nevím, kde vás takovou věc učí."...

No přece v Písmu!

(Žd 9,27)
A jako lidé umírají pouze jednou a poté je soud,
tak i Kristus se nejprve jedinkrát přinesl v oběť, aby sňal hříchy velkého množství, a pak se - bez vztahu k hříchu - zjeví podruhé těm, kdo ho očekávají, aby jim dal spásu.



... A "posuzováno" to je pro tebe totéž, co "souzen"?......

Jistěže!
Na našem posmrtném Božím soudu Bůh posoudí celý náš prožitý život - výsledkem tohoto soudu bude buď ospravedlnění, nebo odsouzení.



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 07:36:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Zkus tedy pochopit i ten tvůj myšlenkový svět - ptáš se tu pořád dokola na věci samozřejmé, jako bys o nich nikdy neslyšel.

  Stando, hodně z toho, co sis ty vymyslel, jsem nikdy neslyšel. Ani v ŘKC jsem je neslyšel. V ŘKC nás učili něco jiného, než píšeš ty - učili nás, že když se člověk vyzpovídá ze hříchu a dostane rozhřešení, že Bůh na hříchy zapomene a člověk už za ty hříchy nebude souzený.

  Ty tady píšeš v rozporu s tím, co se v ŘKC učí, že po smrti budeš souzený za celý svůj život. Proto se tě na to ptám. Kdybys normálně psal to, co se učí v ŘKC a co zná každý římský katolík na provní dobrou a nepsal tvoje výmysly v rozporu s ŘKC učením, o kterých jsem nikdy neslyšel, nebudu se tě ptát.



Žádný z lidí dosud žijících svůj pozemský život si ještě nevyslechl Boží rozsudek na sebou.

  To se pleteš, Stando.

  Soud začal od Božího domu. V našem čase už dávno, před dvaceti stoletími. A výsledek Božího soudu byl zaznamenaný v knize zjevení. A rozsudek nad svým životem hříšníka a svým stavem zná obrovské množství lidí. Ať už z písma, nebo přímo od Boha.



To je jen tvoje utopie, tvoje hereze.

  Pro tebe je to utopie, hereze. 

  Ale jednou přijde čas a dozvíš se rozsudek nad svým životem i ty. A přeji ti, aby to bylo co nejdřív. Včas. Dřív, než přijde Smrt. Abys zbytečně nežil v iluzích, utopiích a pomatení herezemi.

  Je užitečné pro hříšníka dozvědět se výsledek Božího soudu nad svým životem. A je to užitečné vědět to co nejdřív. Je lepší, když se to člověk dozví v mládí, může se podle toho zařídit. Ve stáří je už trochu pozdě, ale než přijde Smrt, ještě porád není absolutně pozdě.


Zajíci se počítají až po honu. Ani ty zatím ještě nemáš "odtroubeno".

  Já už mám Stando dávno odtroubeno. Bylo tolik zajíců, a tak velkých, že nebylo potřeba v honu na zajíce pokračovat. I kdyby se v honu pokračovalo jak chtělo dlouho, jiný výsledek honu už by nebyl. Bylo potřeba hon ukončit, terminovat, pohřbít.



Na našem posmrtném Božím soudu Bůh posoudí celý náš prožitý život - výsledkem tohoto soudu bude buď ospravedlnění, nebo odsouzení.

  A na otázku jsi zase neodpověděl. Nevadí, to už rozumím, že odpovědět nechceš, když neodpovíš ani poosmé.

  Stando, určitě posoudí, dočkáš se. 

  Jen ti píšu radu: Je ti přes sedmdesát, nečekej až na Smrt, aby ses dozvěděl, jak to na tom soudu s tebou dopadne. Zeptej se Boha. Nebo si to přečti ve zjevení, jak dopadne Boží soud s hříšníky.

  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 08:45:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Soud začal od Božího domu. V našem čase už dávno, před dvaceti stoletími.


A velkým omylem vykladačů bylo a je, že si hned do začátku tohoto soudu nesmyslně naprojektovali rozsudky nad životem. Rozsudky budou, to ano, ale ne na začátku ani v průběhu Soudu, ale až na jeho konci, a jenom u těch co Soudu propadli.

  • Jan 5, 24 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Začátek (ustanovení) soudu od Božího domu má jiný důvod. 

Klíč ke správnému pochopení je zde:

  • Zjevení Janovo 6, 10 [biblenet.cz]-11A křičeli velikým hlasem: „Kdy už, Pane svatý a věrný, vykonáš soud a za naši krev potrestáš ty, kdo bydlí na zemi?“
  • Tu jim všem bylo dáno bílé roucho a bylo jim řečeno, aby měli strpení ještě krátký čas, dokud jejich počet nedoplní spoluslužebníci a bratří, kteří budou zabiti jako oni.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2022 @ 05:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  To je možné, Myslivče. Neznám, vykladače neřeším.  

  Kdo to dělá, že projektuje rozsudky do začátku soudu?



  • Jan 5, 24 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.


  Souhlasím. 

  To píšu i Oku. Soud je vždy s těmi, kteří podléhají soudu. Soudu podléhají hříšníci - lháři, zloději, násilníci, cizoložníci, bezbožníci, ... Nabo například depresivní modlář, který ztratil svůj život démonům a jehož život byl na konci. Podlehl soudu a rozsudek byl jasný.

  Nevinní či omilostnění nemají na soudu co dělat. Leda že by byli na soudu jako přísedící, že by tam byli spolu se soudcem.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 25. březen 2022 @ 06:55:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Soud je vždy s těmi, kteří podléhají soudu. Soudu podléhají hříšníci - lháři, zloději, násilníci, cizoložníci, bezbožníci, ... Nabo například depresivní modlář, který ztratil svůj život démonům a jehož život byl na konci. Podlehl soudu a rozsudek byl jasný.

  Nevinní či omilostnění nemají na soudu co dělat. Leda že by byli na soudu jako přísedící, že by tam byli spolu se soudcem.<<


Aneb zase dobrá konina Cizince :)))
Všichni lidé bez výjimky podléhají Soudci, Jeho soudu. Všichni do jednoho. I Vy, Cizinče, také i mysliveček. Bez výjimky. Nevinný jako vinný, spravedlivý i nespravedlivý, dobroděj i zloděj, zachránce i vrah.


]


Cizinec a jeho kontroverze, kdo a kdo a kdo to je? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. březen 2022 @ 11:41:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Žádný z lidí dosud žijících svůj pozemský život si ještě nevyslechl Boží rozsudek na sebou.

Cizinec:   To se pleteš, Stando.

  Soud začal od Božího domu. V našem čase už dávno, před dvaceti stoletími. A výsledek Božího soudu byl zaznamenaný v knize zjevení. A rozsudek nad svým životem hříšníka a svým stavem zná obrovské množství lidí. Ať už z písma, nebo přímo od Boha.


Cizinec:  To je možné, Myslivče. Neznám, vykladače neřeším.  

  Kdo to dělá, že projektuje rozsudky do začátku soudu?



]


Re: Cizinec a jeho kontroverze, kdo a kdo a kdo to je? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 07:40:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(2 Kor 5,10)
Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.





]


U Soudu se VŠEM vyměřuje trest i náhrada. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:44:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.


Neboť my všichni (spasení i nespasení) se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu (trest, odměna, náhrada) za to, co vykonal v těle (v pozemském životě), ať už to bylo dobré nebo zlé.



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. březen 2022 @ 17:53:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Ahoj Stando. 

  Píšeš tu:

Soud neznamená automaticky jen odsouzení za viny, soud může být také ospravedlňující - takový soud, který člověka prohlásí za nevinného, za hodného přijetí do nebe.


  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. březen 2022 @ 07:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, s čím já u tebe nesouhlasím, je tvoje tvrzení, že ty jsi už Božím soudem prošel a že už souzen nebudeš.

Člověk dosud žijící, mohl projít jenom očistnou Boží milostí - nikoli však ještě Božím soudem.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. březen 2022 @ 08:47:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, za pozemského života může a žel i nemusí člověk projít očistnou boží milostí. A pokud je milostí boží očištěný a uvěří Kristu, soudu již nepodléhá a má život věčný.
No a ty neomilostnění nevěřící Božímu soudu takzvaně propadnou.
Biblicky se užívají dva protikladné pojmy. Nepodlehnutí Božímu soudu a propadnutí Božímu soudu. Tyto dva pojmy mají z duchovního pohledu velmi rozsáhlý význam.
Před nedávnem ses s Cizincem bavil o předkládání účtů. To je velmi zavádějící. Předkládat účet a skládat Bohu počet není jedno a to samé. Pozor na Cizince! On velmi rád tyto zavádějící pojmy používá, aby vyvolával nedorozumění které pak dále používá jako konstrukci pro divné otázky a kontroverzní tvrzení.
Tuto jeho diskusní praktiku Oko, musíš za ta léta přece již vidět. Nikdy nejde přímou cestou směrem k porozumění, ale jde lapidární cestou kulinářsky vyjádřenou- "nekonečného namotávání špaget na vidličku a do toho všeho kečup a ketchup a kechup a omáčky z prošlých majonéz".


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. březen 2022 @ 06:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

To, s čím já u tebe nesouhlasím, je tvoje tvrzení, že ty jsi už Božím soudem prošel a že už souzen nebudeš.

  Stando, to je tvoje věc, že nesouhlasíš s tím, co říkal Pán Ježíš, že nesouhlasíš s tím, že Pán Ježíš byl za nás, za náš hřích, souzen, odsouzen, zemřel a byl pohřben - nebyl souzen za sebe, kvůli sobě, ale kvůli nám. Náš hřích nesl, náš soud nesl, naši smrt nesl.

  Tvým nesouhlasem s těmito úplnými základy křesťanského života dáváš najevo jen tvůj stav, ve kterém se nacházíš.

  Ale zase je dobře, že otevřeně projevuješ tvůj nesouhlas s křesťanským učením, že se nechováš jako pokrytec.


Člověk dosud žijící, mohl projít jenom očistnou Boží milostí - nikoli však ještě Božím soudem.

  Určitě, Stando.

  Ani není důvod, aby žijící procházeli soudem. K čemu by taková věc byla?

  Soudem prochází mrtví - hříšníci.

  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 17. březen 2022 @ 07:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, s čím já u tebe nesouhlasím, je tvoje tvrzení, že ty jsi už Božím soudem prošel a že už souzen nebudeš.

  Stando, to je tvoje věc, že nesouhlasíš 
s tím, co říkal Pán Ježíš, že nesouhlasíš s tím, že Pán Ježíš byl za nás, za náš hřích, souzen, odsouzen, zemřel a byl pohřben - nebyl souzen za sebe, kvůli sobě, ale kvůli nám. Náš hřích nesl, náš soud nesl, naši smrt nesl.

Zase ta tvoje diskusní manipulace. Oko nesouhlasí s tím, že tvrdíš, že jsi byl již souzený, já k tomu neustále dodávám, že si pleteš boží milost se soudem. A ty Cizinče sprostě transformuješ nesouhlas s tebou na nesouhlas s obětí Krista. To je od tebe velmi sprosté! Oko se nikdy nevyjadřoval tak, že by nesouhlasil s tím, že by se Kristus za nás obětoval. 
Ale u tebe Cizinče stojí nyní za velkou pozornost to, že když si s tebou někdo dovolí nesouhlasit, tak ty tento osobní nesouhlas sprostě transformuješ na nesouhlas s Bohem. To je fakt síla. Ty nejsi Bůh Cizinče..


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. březen 2022 @ 06:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Ty nejsi Bůh Cizinče..

  To máte pravdu, Myslivče. Jediná věc, která se týká mne. 

  Zbytek vašeho příspěvku je váš život.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. březen 2022 @ 07:42:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je dobře Cizinče, že si uvědomuješ že nejsi Bůh. 

Nemáš pravdu, že je to jediná věc která se týká tebe. Těch věcí je zde prokazatelně víc. 
Tvoje je tvé tvrzení že jsi byl souzený. 
Tvoje je sprostá transformace Okova nesouhlasu s tebou na nesouhlas s obětí Krista. 
Tvoje je sprostá přehazovačka, že prý je to můj život. 

Není Cizinče. Ani nemůže být. Jsou to totiž tvá slova, tvůj zápis tvých tvrzení.
Přehazovat TVOJE názory, TVOJE tvrzení na můj život je velmi primitivní diskusní manipulací. 

Zdar
Myslivec


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. březen 2022 @ 08:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Ani není důvod, aby žijící procházeli soudem. K čemu by taková věc byla?

  Soudem prochází mrtví - hříšníci.
"...

Zase tvé obvyklé matení pojmů, Toníku!

Když použiješ stejné slovo (živí - mrtví), ale přisoudíš jim jinou vnitřní náplň - je zcela nemožné se pak na čemkoli rozumně domluvit.


Když tedy hovořím o posmrtném soudu, hovořím o "mrtvých" - o lidech, kteří zemřeli smrtí těla.

Nesoudím, který z nich je duchovně živý, či duchovně mrtvý - to ať posoudí sám Kristus.


Písmo však hovoří, že každý z nás bez výjimky se musí postavit před Kristovu soudnou stolici - jak ti lidé duchovně mrtví (ve hříchu ke smrti), tak i lidé duchovně živí (bez hříchu ke smrti).

Všichni tak budou Kristem souzeni (posuzováni jak v životě obstáli) - někteří budou odsouzeni, jiní budou ospravedlněni.

Tvoje tvrzení, že ty jsi už Božím soudem prošel a že souzen už nebudeš, je jenom tvoje nepravdivá fikce - pobožný blud!




]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. březen 2022 @ 06:45:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Zase tvé obvyklé matení pojmů, Toníku!

  Proč matení pojmů, Stando? Používám pojmy, které použil Jan ve zjevení:

  Uviděl jsem mrtvé, velké i malé, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Byla otevřena i jiná kniha, to jest kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých skutků, zapsaných v těch knihách.  A moře vydalo mrtvé, kteří v něm byli, i Smrt a Hádes vydali mrtvé, kteří v nich byli, a každý byl souzen podle svých skutků.

  Souzeni byli mrtví podle svých skutků, Stando. 

  Říkal to i Pán Ježíš:

  Přichází hodina, v níž všichni, kteří jsou v hrobech, uslyší jeho hlas  a vyjdou. Ti, kdo činili dobře, budou vzkříšeni k životu, a ti, kdo jednali zle, budou vzkříšeni k soudu.

  Ti, kdo jednali zle, budou vzkříšeni k soudu, ne k životu. 

  Ti, kdo jednali zle = mrtví. To jsou ti cizoložníchi, zloději, lháří, .... 


Když tedy hovořím o posmrtném soudu, hovořím o "mrtvých" - o lidech, kteří zemřeli smrtí těla.

  Tak to máš jen část hříšníků, Stando - je dost lidí, kteří se Božího soudu dožijí, nezemřou smrtí těla. Přesto jsou mrtví, nepřešli ze smrti do života a budou jako mrtví souzení.


Tvoje tvrzení, že ty jsi už Božím soudem prošel a že souzen už nebudeš, je jenom tvoje nepravdivá fikce - pobožný blud!

  Já vím ty vidíš v tom, co pro nás udělal Pán Ježíš pobožné pobožné bludy, nedávno jsi viděl zatemnění rozumu herezemi, František zase kapitalisty, Myslivec zase vidí manipulaci, Rosmano zas vidí všude ruské agenty, ... 

  Vidíte Stando jen to, co je vám vlastní.


  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. březen 2022 @ 07:34:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně ty, Toníku, vidíš jenom to, co je zase tobě vlastní ...

..."
 Uviděl jsem mrtvé, velké i malé, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Byla otevřena i jiná kniha, to jest kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých skutků, zapsaných v těch knihách.  A moře vydalo mrtvé, kteří v něm byli, i Smrt a Hádes vydali mrtvé, kteří v nich byli, a každý byl souzen podle svých skutků.

Souzeni byli mrtví podle svých skutků, Stando. (Souzeni budou všichni zemřelí - o těchto mrtvých (zemřelých) je dále psáno:"....ten, kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera" - to je ta "druhá smrt").
To tedy znamená, že kdo z těchto mrtvých byl zapsán v knize života, ten touto druhou smrtí nezemře, ale bude spasen.

  Říkal to i Pán Ježíš:

  Přichází hodina, v níž všichni, kteří jsou v hrobech, uslyší jeho hlas  a vyjdou. Ti, kdo činili dobře, budou vzkříšeni k životu, a ti, kdo jednali zle, budou vzkříšeni k soudu.
"...


Vyjdou tedy z hrobů všichni mrtví - nikoli jen ti duchovně mrtví, ale všichni zemřelí - dobří i zlí společně ... a budou rozděleni na "ovce a kozly". Už toto rozdělení je vlastně logicky oním posledním soudem - je posouzením života každého jednotlivce - zda totiž bude spasen, či zavržen.

Podle učení církve bude jen jedno vzkříšení - při posledním soudu, kdy vstanou jak dobří, tak i špatní (srv Mt 25,46). O tomto vzkříšení mluví Zj 20.
Dále církev učí (ve shodě s 2 Kor 5,10), že spravedliví hned po zmrtvýchvstání  přejdou do nebe, takže pro nějaké mezidobí na zemi není místo.
A proto ono "první vzkříšení" (Zj 20,5) musíme brát jen v duchovním smyslu , a to jakožto účast v Kristově Zmrtvýchvstání vírou a křtem (J 5,25 - a hlavně Kol 3,1).
Takto jsou spojeni s Kristem všichni spravedliví.




]


Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. březen 2022 @ 10:46:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Podle učení církve bude jen jedno vzkříšení - při posledním soudu, kdy vstanou jak dobří, tak i špatní (srv Mt 25,46). O tomto vzkříšení mluví Zj 20.
Dále církev učí (ve shodě s 2 Kor 5,10), že spravedliví hned po zmrtvýchvstání  přejdou do nebe, takže pro nějaké mezidobí na zemi není místo.
A proto ono "první vzkříšení" (Zj 20,5) musíme brát jen v duchovním smyslu , a to jakožto účast v Kristově Zmrtvýchvstání vírou a křtem (J 5,25 - a hlavně Kol 3,1).
Takto jsou spojeni s Kristem všichni spravedliví.

Tak v těchto tvých tvrzení Oko, je spousta logických kolizí, na které ti nyní poukážu. To první kolizí je, že se nejedná o učení církve, ale učení padlé církve.

Podle učení církve bude jen jedno vzkříšení - při posledním soudu, kdy vstanou jak dobří, tak i špatní (srv Mt 25,46).
  • Matouš 25, 46 [biblenet.cz]A půjdou do věčných muk, ale spravedliví do věčného života.“
Tento verš nijak nedokazuje JEDNO vzkříšení. Tento verš oznamuje kam půjdou spravedlivý a nespravedlivý. Neoznamuje nic o tom zda to bude naráz či odděleně.

Pojďme dál k celé kapitole Matouš 25. Kristus na začátku dává podobenství družičkách pošetilých které něco DOPŘEDU udělali, a až POTÉ co ženich přišel a bylo vše již rozhodnuté a nedalo se nic změnit, se Kristus baví o družičkách pošetilých.
Události družiček rozumných a družiček pošetilých se nedějí současně.

Pak je zde známé podobenství o hřivnách. Podobenství ve kterém Kristus pokazuje, že až přijde, oddělí ovce od kozlů. Kritéria dělení spočívají v tomto pozemském čase. Zda člověk měl ve své (lampě) tedy v chrámu těla Ducha svatého, zda rozhojnil to co mu Bůh svěřil, zda sloužil potřebným. Podle těchto tří hlavních kritérií určí Kristus zda se jedná o ovci. 
Jenomže zase není zřejmé zda toto dělení proběhne. současně. Kristus NAPŘED mluví ke spravedlivým, napřed jim určuje aby se, cituji: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa.
A teprve až poté se obrací na nespravedlivé, které obviňuje a odsuzuje.
O tom jak velká prodleva mezi tím nastala se Písmo zmiňuje zde:
  • Zjevení Janovo 20, 5 [biblenet.cz]Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší. –
  • Zjevení Janovo 20, 6 [biblenet.cz]To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní svými kněžími a budou s ním kralovat po tisíc let.
Sleduješ to Oko? Na prvním vzkříšení má podíl kdo?? Blahoslavený a svatý! Takže nespravedlivý při prvním vzkříšení vzkříšení nebudou. Proto taky je vzkříšení první označované jako první, a ne jako všeobecné u všech. Logicky. Když je něco první, bude něco i druhé.
Tak Oko, a nyní vysvětli toto.
Tys prý spasený a v duchovním smyslu vzkříšený již ve tvém křtu jako mimino. Toto označuješ jako "první vzkříšení". 

Nyní Oko vysvětli proč nejsi blahoslavený a svatý, ale jsi stále hříšník?

Ty jsi Oko Kristův kněz a kraluješ tisíc let spolu s Kristem?

Je zvláštní Oko, že ty nemáš jistotu spásy, že se neustále bavíš o  možnosti tvého pádu i přesto, že po tvém prvním vzkříšení nemá již nad tebou druhá smrt svou moc?

Je tvá "svoboda hřešit" silnější než síla Krista zase silnější a stojí dokonce i nad mocí druhé smrti?





]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. březen 2022 @ 11:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Právě tyto blahoslavené a svaté v nebi my katolíci ctíme a prosíme za jejich přímluvy. Takto v nás jistým způsobem Ožili a kralují spolu s Kristem v nebi. Jsou pro nás stále aktuální, stále živí - vytváříme s nimi společenství církve.

Toto je to jejich "první vzkříšení" (z pohledu pozorovatele žijícího zatím v běhu času).


..."Nyní Oko vysvětli proč nejsi blahoslavený a svatý, ale jsi stále hříšník?"...

A proč bych nebyl? Svatým jsem se stal hned ve křtu a byl jsem svatým až do mého prvního hříchu. Znovu se stávám svatým pokaždé, když vycházím ze zpovědnice. Do ní však vcházím jako kající hříšník.


..."Ty jsi Oko Kristův kněz a kraluješ tisíc let spolu s Kristem?"...

Království i kněžství jsme zdědili při našem křtu, ve kterém jsme oblékli Krista krále.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. březen 2022 @ 23:19:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
No vidíš, já jsem hříšníkem i po odpuštění mých hříchů Bohem. Kajícím hříšníkem.

 Znovu se stávám svatým pokaždé, když vycházím ze zpovědnice. Do ní však vcházím jako kající hříšník.

No a dle tvých slov Oko ze zpovědnice zase vycházíš jako kající hříšník. Takže ty se považuješ po zpovědi za "svatého ale i za kajícího se hříšníka"..

Zřejmě nějaká novinka. Oko svatý kající se hříšník.. 
Šoupni sem nějaký zdroj odkud toto máš. Anebo je to tvůj produkt?

Oko, napsal jsi, že "první vzkříšení" začíná ve křtu. Nezaváděj řeč na nebešťany a na "jejich" vzkříšení! Nebešťané křest nepotřebují, křtu v nebi netřeba, a dle tvého učení- žádný křest, žádné první vzkříšení.
 Podíl na prvním vzkříšení mají svatí a BLAHOSLAVENÍ. To, že ses stal prý ve křtu svatým jsi přiznal. Když už máš Oko první vzkříšení za sebou, tak jsi nejenom svatý, ale i blahoslavený. :-)))))


Oko, pleteš si (znovuzrození ve víře a milosti) narození z vody a Ducha svatého s prvním vzkříšením. První vzkříšení je vzkříšením mrtvých v hrobech, mrtvých co byli za života věrní Bohu. Tady máš důkaz Oko. Tučně jsem ti to zvýraznil.











]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 07:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, jako rozumíme výrazu "abstinující alkoholik - podobně rozumíme výrazu svatý hříšník. Ȟříšník, který ze svých hříchů činí pokání, je zároveň i svatým, ale zároveň je pořád i hříšníkem.


..."Oko, ty od tvého křtu jsi knězem který spolu s Kristem kraluje??"...

A ty snad nejsi knězem?
(1 Pt 2,5)
I vy dejte sebe samé jako živé kameny ke zbudování duchovní stavby, ke svatému kněžství, abyste přinášeli duchovní oběti, příjemné Bohu skrze Ježíše Krista. .....Ale vy jste rod vyvolený, královské kněžstvo, svatý národ, lid získaný, abyste hlásali chválu toho, který vás povolal z temnot ke svému podivuhodnému světlu,  .....


..."Ve verši se JASNĚ píše o SPOLEČNÉM KRALOVÁNÍ! "...

Kralování spolu s Kristem se nás naplno bude týkat až v nebi - po naší smrti těla - až budeme vskutku vítězi. (Zj 2,26-28; Zj 3,21...).


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2022 @ 06:20:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Znovu se stávám svatým pokaždé, když vycházím ze zpovědnice. Do ní však vcházím jako kající hříšník.

  Ahoj Stando.
  (asi myslíš rozhřešení?)


  Takže když vyjdeš ze zpovědnice, přestaneš být kající hříšník a staneš se svatým?

  A po nějaké době přestaneš být svatým  a staneš se kajícím hříšníkem?

  Je to tak nějak?

  Toník


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 07:28:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když vyjdu ze zpovědnice (očištěný a svatý), nepřestanu být kajícím hříšníkem (Jako když alkoholik třeba už celá léta abstinuje a přitom pořád nepřestává být alkoholikem) - nepřestanu si o sobě myslet, že jsem jen slabý a proto stále závislý na neustálé Boží pomoci.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2022 @ 15:42:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže jsi stále hříšníkem. I po svátosti křtu, i když vyjdeš ze zpovědnice. Rozumím, to je jasné. Jako alkoholik je stále alkoholikem, tak hříšník je stále hříšníkem. To je známá věc.

  Ještě mne zajímá s tím svatým ze zpovědnice.

  Když vyjdeš ze zpovědnice, tak jsi svatý. Je to tak? 

  Po nějaké době přestaneš být svatý, rozumím ti dobře? Nebo když vyjdeš ze zpovědnice, jsi svatý pořád?

  Toník


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 16:05:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svým způsobem je to u Oka pokrok, že si dovolil označit sám sebe za svatého po křtu a zpovědi. To se u katolíka hned tak nevidí
V katolicismu je něco takového tabu. Svatí mohou být na obrazech, mohou to být hodnostáři, ale obecenstvo musí držet basu neustále "kajících" se a v prosbách mantrujícíh hříšníků. Kdyby nějaký "rebel" mezi nimi prohlásil, že je svatý, oúúúú ti by mu dali.



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:14:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, nevím, Myslivče.

  Nás právě v ŘKC učili, že člověk je po křtu či po zpovědi čistý, svatý. 

  Právě proto mi bylo divné, že oko tvrdí, že když je po zpovědi, je docela stejný hříšník, jako před zpovědí. Tomi naopak přijde dobře, že to popravdě napíše. Protože že by zpověď udělala z hříšníka svatého, to je opravdu fikce - rozhřešení nezmění na člověku nic. Jaký byl hříšník před tím, takový je potom. Je tedy spíše dobře, že si přizná realitu. Realitu, kterou jsme si přiznali dávno, už před třiceti lety.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:25:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano to učili, ale nahlas to o sobě nikdo neřekne ani nenapíše. Něco takového je tabu.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano. Rozumím. 

  Učili nás to teoreticky, jakože by ta zpověď či svátost křtu či pomazání nemocných měly něco takového způsobit. 

  Ale o sobě to určitě nikdo nikdy neřekl. V životě jsem neslyšel, že by někdo řekl "když jsem vyšel ze zpovědnice, byl jsem svatý". V tom je oko určitě unikát.

  Ale unikát je i v jiných věcech - jestli věří, že na posledním soudu budou po smrti všichni lidé souzeni a nevěří Ježíši a myslí si, že budou souzeni i Petr a další apoštolové, tak má taky asi nějakou svoji představu, která se liší i od toho, co nás učili v ŘKC. Ale to už se prokázalo dříve, že nevěří, že je soukromý soud a očistec a pak nebe, jak je to napsané v katechismu, ale má vymyšlenou nějakou jinou svou verzi.

  Cizinec




]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. březen 2022 @ 15:28:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o to aby o sobě před lidmi řekl, že je svatý. Jde o to, že to umí niterně říct sám sobě že to poznal. 
Katolíci v sobě nocí něco jako falešnou pokoru. Katolická nauka naučí člověka se neustále sebeobviňovat, žádný hřích nikdy není vyřešený až do zahlazení, a vždy zůstává nějaké hříšné reziduum. To reziduum v sobě řk cítí a proto již jenom myšlenka na osobní svatost je nemyslitelná, a z pohledu tohoto duchovního stavu pak slyšet kolegu mluvit o osobní svatosti je vnímané jako rouhání.
Proto je to tabu, to je ten důvod.
Uvědom si Cizinče, že pokud si někdo i takto kompromisně začne připouštět svatost i v situaci reziduálního hříchu, je to náznak počátku duchovního probuzení. Svatost nám totiž může dát pocítit jenom Bůh a nikdo z lidí. Svatost je od Boha, a když ji Bůh dá člověku okusit, nelze se z ní v pravdě Ducha jinak než vyznat.
Je to dobréééé..


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. březen 2022 @ 06:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


Katolická nauka naučí člověka se neustále sebeobviňovat, žádný hřích nikdy není vyřešený až do zahlazení, a vždy zůstává nějaké hříšné reziduum.

  To nevím. Tohle jsem v ŘKC nezažil. 

  Katolická nauka, kterou jsme žili, se soustřeďovala na jednotlivé hříchy - tedy na skutky, které člověk udělal. Na zpytování svědomí. A na zpověď, která měla ty skutky řešit. 


Uvědom si Cizinče, že pokud si někdo i takto kompromisně začne připouštět svatost i v situaci reziduálního hříchu, je to náznak počátku duchovního probuzení. 

  To ne. 

  Ale uvidíme, Myslivče, třeba oko překvapí.


Svatost je od Boha, a když ji Bůh dá člověku okusit, nelze se z ní v pravdě Ducha jinak než vyznat.

  Když někdo okusí svatost od Boha, oddělení od světa, od hříchu, dá to dost najevo.

  Cizinec



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Když vyjdeš ze zpovědnice, tak jsi svatý. Je to tak? 

  Po nějaké době přestaneš být svatý, rozumím ti dobře?
"...


Nerozumíš mi!

Nepřestanu být svatým - pokud by nedošlo k takové katastrofě, že bych upadl do hříchu ke smrti.
Ale člověku, který dlouhodobě žije s Bohem, se takové věci jenom tak snadno nestávají - nejdříve by totiž musel ve víře "zvlažnět" - začal by v něm klíčit hřích - a až by po čase hřích dospěl, přišla by duchovní smrt...


Být svatým vůbec neznamená že jsem zcela prost jakéhokoli hříchu - být svatým znamená usilovat stále o duchovní dokonalost, usilovat žít v Boží blízkosti.  Být svatým znamená, že když upadnu do hříchu, hned v pokání zase vstanu a nezůstanu dlouho ležet.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Být svatým vůbec neznamená že jsem zcela prost jakéhokoli hříchu..

Tohle je extrémně kompromisní definice svatosti. Ale jinak je dobře Oko, že si svou svatost uvědomuješ, jenom je škoda, že jsi doposud neobjevil duchovní "mechanismy" pro které bys byl prost hříchu..
Zřejmě něco nefunguje tak jak má, když musíš činit takové extrémní kompromisy se svatostí a hříchem. Jinak svatost a hřích jsou dva zcela neslučitelné pojmy, a neexistuje mezi nimi kompromis. Tyto dva pojmy od sebe odděluje strašlivá překážka- smrt.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:35:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Být svatým vůbec neznamená že jsem zcela prost jakéhokoli hříchu..

Tohle je extrémně kompromisní definice svatosti. Ale jinak je dobře Oko, že si svou svatost uvědomuješ, jenom je škoda, že jsi doposud neobjevil duchovní "mechanismy" pro které bys byl prost hříchu..
Zřejmě něco nefunguje tak jak má, když musíš činit takové extrémní kompromisy se svatostí a hříchem. Jinak svatost a hřích jsou dva zcela neslučitelné pojmy, a neexistuje mezi nimi kompromis. Tyto dva pojmy od sebe odděluje strašlivá překážka- smrt.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2022 @ 06:40:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."... svatost a hřích jsou dva zcela neslučitelné pojmy, a neexistuje mezi nimi kompromis."...


Každá nepravost je hřích, ale je i hřích, který není k smrti.  (1 J 5,17)

Svatost člověka plyne z Boží přítomnosti v lidském srdci - svatost neplyne z duchovní dokonalosti člověka.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:39:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  Je ti opravdu těžko rozumět, Stando.


Svatým jsem se stal hned ve křtu a byl jsem svatým až do mého prvního hříchu. Znovu se stávám svatým pokaždé, když vycházím ze zpovědnice. Do ní však vcházím jako kající hříšník.

  

  To vypadalo tak, že než vejdeš do zpovědnice, tak svatý nejsi. Proto jsem se tě ptal. 

  Nebo co znamená, když napíšeš "znovu se stávám svatým"? To jsi byl svatým, ale staneš se svatým znovu, takže jsi 2x svatý?

  Jak to tedy máš teď? 


  Když jdeš do zpovědnice, tak jsi taky svatý?

  Ve zpovědnici se znovu staneš svatý?

  A pak jsi pořád svatý?


Nepřestanu být svatým - pokud by nedošlo k takové katastrofě, že bych upadl do hříchu ke smrti.

  Teď jsi tedy svatý? 

  Toník

  




]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2022 @ 06:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Nepřestanu být svatým - pokud by nedošlo k takové katastrofě, že bych upadl do hříchu ke smrti.

  Teď jsi tedy svatý?
"...

Ano, teď jsem svatým.

Svatost neplyne z žádné mé duchovní dokonalosti či bezhříšnosti, ale z Boží přítomnosti v mém srdci.

Přestal bych být svatým jedině v tom případě,  kdybych upadl do těžkého hříchu - do duchovní smrti. Jen tehdy bych šel do zpovědnice nesvatý a vyšel znovu očištěn jako svatý.
Bez hříchu ke smrti moje svatost trvá stále  i před zpovědí - i po zpovědi.

Tato svátost smíření je vrcholnou formou pokání.

(1 J 5,17)
Každá nepravost je hřích, ale je i hřích, který není k smrti.

Však i lehké hříchy spojení s Kristem a církví narušují - kdo je neřeší, nakonec ho zavedou do hříchů těžkých.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. březen 2022 @ 16:28:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Ano, teď jsem svatým.

  A jak dlouho jsi svatým?



Když jsi tu tedy psal:

  Tak to bylo jen teoretické, neosobní, netýkalo se to tvého života?

  Chodíš ještě někdy ke zpovědi?

  Jestli ano, tak jsi teď tedy svatý před zpovědí i po zpovědi, rozumím ti dobře, a to, co jsi psal výše "znovu se stávám svatým", o tobě neplatí?

  Toník


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 06:36:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to o mě aktuálně neplatí - platilo by to pouze v tom případě, že bych upadl do těžkého hříchu.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 06:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za odpověď, Stando. 

  Ke zpovědi tedy už nechodíš, jestli ti dobře rozumím. 

  Kdy jsi tedy tak naposled byl u zpovědi a jak dlouho jsi svatým, že jsi neudělal žádný těžký hřích?

  Toník

  


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2022 @ 08:05:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ke zpovědi chodím celkem pravidelně - v intervalu asi šesti týdnů.

Jen pro tuto pravidelnost a pro milosti, které z této svátosti obdržím, jsem pak schopen fungovat jako křesťan bez toho, abych propadl těžkému hříchu.

I lehkých hříchů je třeba se člověku neustále zbavovat - aby neuzrály časem do hříchů ke smrti.

Jako když se každý den pravidelně znovu a znovu umyješ od špíny...


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2022 @ 16:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže chodíš ke zpovědi pravidelně, ale ve zpovědi se nestaneš svatým. Svatým jsi už před zpovědí, i po zpovědi, jestli ti dobře rozumím?



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 07:37:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celá léta - snad už desítky let.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2022 @ 08:54:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A víš to přesně, pomatuješ si, kdy ses stal naposled svatým?


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 13:19:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Datum si nepamatuji, změna smýšlení u mě rostla postupně po zkušenosti s mým těžkým úrazem. Aloe celé to začalo o mnohem dřív - nespokojeností s dosavadním životem, kterému chyběla ryzost a prostota - proto jsem praštil s výhodným postem v zaměstnání (i když si mí spolupracovníci klepali na hlavu, že jsem mohl pár roků vydržet a mít pěkný důchod) a začal žít po způsobu svých předků. Prostě, jednoduše a poctivě. Vlastní prací, rukama i hlavou jsem se pak živil až do důchodu.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Datum si nepamatuji, změna smýšlení u mě rostla postupně po zkušenosti s mým těžkým úrazem.

  Svatým ses ale nestal postupně, ne? Stal ses svatým ve zpovědi? 

  Tu zpověď, ve které ses stal svatým, tu si pomatuješ?

  Toník



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2022 @ 11:15:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těch zpovědí bylo víc. Některé si pamatuji, jiné mi už splývají....


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. březen 2022 @ 06:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za odpovědi, Stando.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 15:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když vyjdu ze zpovědnice (očištěný a svatý), nepřestanu být kajícím hříšníkem (Jako když alkoholik třeba už celá léta abstinuje a přitom pořád nepřestává být alkoholikem) - nepřestanu si o sobě myslet, že jsem jen slabý a proto stále závislý na neustálé Boží pomoci.

Hmm. Takže jsi očištěný a svatý a přitom jsi dál špinavý hříšník. 
Hřích=nečistota=nečistý hříšník. 
Hříšník má hříchy.
Svatý je bez hříchu.

Takže ty Oko vyjdeš ze zpovědnice jako svatý, čistý kající se hříšník. To je pěkná blbost, zkus se na to zeptat faráře, co ti na řekne. :-))))

Přirovnáváš velmi trefně tvůj duchovní stav po zpovědi k abstinenci alkoholika.
O abstinenci skutečně zpověď je. Zpověď totiž neodstraňuje sklon ke hříchu a adept si tak hřích musí odříkat a potlačovat ho v sobě v marném boji samého se sebou. 

Pokud Oko máš v sobě hříšný sklon i po zpovědi, tedy biblicky-žádostivost, tak nejsi ani svatý ani čistý, a jsi dále hříšník neb žádostivý zdroj hříchu v tobě stále jest.

Svatost Oko, je duchovní stav ve kterém žádný hříšný sklon neexistuje. 
Ne sklon- ne abstinence.

Na světě je Oko spousta lidí co abstinovat nemusí. Víš proč?
Protože nemají žádný hříšný sklon který by je ovládal.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:19:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatost člověka je definována jako upřímná snaha o duchovní dokonalost.
Být blíže Bohu.

Být svatým neznamená, že občas člověk nepadne do hříchu - znamená to ovšem, že po pádu člověk nezůstane dlouho ležet, ale že zase rychle vstane.

Jako když se malé dítě učí chodit, tak i my se životem připravujeme pro nebe.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. březen 2022 @ 06:29:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Ahoj Stando.

  Kdo kdy a kde vám takto definoval svatost?

  Toník


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2022 @ 07:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatost u křesťana plyne z přítomnosti Boha v lidském srdci.

Svatost člověka neplyne z jeho nějakých duchovních kvalit, jak si někteří lidé namnoze představují.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. březen 2022 @ 07:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když je v srdci Bůh, nemůže v něm být hřích. To se Oko vylučuje.
Mezi svatostí a hříchem je nepřestupitelná propast- smrt. Svatost je věčný život a hřích je smrt a nebytí. 

Lidská svatost je přirozený duchovní stav člověka ve kterém byl člověk Bohem stvořený. Člověk je Bohu obrazem, a to i ve svatosti. Hřích svatost lidskou zničil.
Když boží milost hřích odpustí, očistí, odstraní, zahladí, obnovuje se lidská svatost zcela samozřejmě. Tak pracuje boží milost, obnovuje původní duchovní stav člověka, původní boží záměr, původní boží dílo.
Zkráceně se dá říct, že boží milost obnovuje vše co hřích zničil.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. březen 2022 @ 07:41:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš Oko, že jsi svatý, že žiješ v milosti posvěcující, že nemáš hříchy ke smrti, ale že kvůli tvým lehkým hříchům se stále kaješ. Čímž vzniká určitý paradox.


Když dokážeš odolávat těžkým hříchům, jak je možné, že neodoláš hříchům lehkým?

Těžkým hříchům se ti snad odolává lehce a lehkým hříchům se ti odolává těžce? Není to paradox?





]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 06:34:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to paradox - je to naopak rozumem pochopitelné.
Těžký hřích mívá velkou morální závažnost - svědomí proto bije na poplach nepřehlédnutelně.
Běžné všední hříchy naopak bývají docela nenápadné - třeba různé druhy nelásky, kterých si ani pořádně nevšimneš a neuvědomíš.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 07:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to paradox Oko. Každý hřích je projevem nelásky k Bohu, lidem. A paradox tkví v tom, že když nedokážeš rozpoznat projev nelásky u těch tvých "všedních" hříchů, nerozpoznáš ho ani u těch těžkých.
Jinak, abys tomu rozuměl. Nejsou žádné VŠEDNÍ hříchy. Jsou hříchy a hříchy ke smrti. O hříších ke  smrti se apoštolové vyjádřili jasně, za ty co je spáchali se nemusíme už ani prosit.

  • 1. Janův 5, 16 [biblenet.cz]Vidí-li někdo, že jeho bratr se dopouští hříchu, který není k smrti, ať za něho prosí; a Bůh mu daruje život, jestliže nehřešil k smrti. Jest ovšem hřích, který je k smrti; o takovém neříkám, abyste za něj prosili.
A nyní k těm tvým "všedním" hříchům. V katolicismu nás naučili dělit hříchy na lehké a těžké. A to je velmi zavádějící, neboť posudek závažnosti leží v lidském svědomí. Kupříkladu vražda. Ohavný zločin, bez diskuse závažný hřích, který svědomím detekuje správně. Kupříkladu "drobný" projev nelásky. Tvé svědomí jej detekuje jako drobný, tvoje svědomí, tvoje, ale následky a závažnost toho co ty vyhodnocuješ jako drobnost mohou být následky srovnatelné s vraždou. Cožpak jsi sám na sobě Oko v životě nezažil, jak tě právě ty "drobné" projevy nelásky těžce zasáhly? To přece zažil každý, když za něčí "drobný" projev nelásky musel on sám těžce zaplatit. "Drobný" projev nelásky od úředníka který sice může vydat potvrzení a neudělá pro nějakou banalitu, často způsobuje v životě velké problémy. "Drobný" projev nelásky rodičovské, kantorské může způsobit celoživotní traumat. "Drobný" projev nelásky může být pro někoho poslední kapkou před jeho sebevraždou.

Už chápeš Oko, že závažnost hříchu nemůže posuzovat tvoje svědomí podle toho "jak bije na poplach"? 

Pokud jsou pro tebe Oko různé druhy nelásky docela nenápadné, tak se vždy vystavuješ nebezpečí, že spácháš závažný hřích. Dobře znám to co nyní popisuješ, tu NENÁPADNOST projevů nelásky. Nejde ani o to, nenápadné projevy nelásky ihned rozpoznat, jde o to se jich vůbec nedopouštět. A je to snadnější než si myslíš. Chovat se mile není tak těžké, pokud si sílu bereš u Boha. Pokud si sílu k tomu bereš ze sebe, tak na to tvoje síla nikdy nestačí. A navlas stejné je to s tvým niterným bojem s hříchem. Můžeš nedokonale, dlouho a marně bojovat ve slabé síle tvojí, anebo svou slabost odevzdat Kristu a věřit v Jeho sílu. Je to tak jednoduché..



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2022 @ 08:02:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná jsi někdy už slyšel úsloví: "Nevědomost hříchu nečiní."


Závažnost hříchu neleží jen v hloubce jeho dopadu na jiné lidi, ale hlavně také v postoji vzpoury proti Bohu. Když učiním něco, o čem dobře vím, že je to Bohem přísně zakázáno, tak můj hřích je větší a závažnější, než u jiného člověka, který vykoná úplně to samé, ale není si u toho vědom žádného Božího zákazu.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. březen 2022 @ 11:25:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná jsi někdy už slyšel úsloví: "Nevědomost hříchu nečiní."

Říkáš to správně, že je to úsloví, a jelikož je to úsloví velmi zavádějící a někdy i lživé, a je tedy jako argument nepoužitelné. Nevědomost hříchu činí, nevědomost je v mnoha případech následkem hříchu, následkem pohoršení, následkem vzpoury a odpadu od Boha. Hřích povstal skrze NEPOSLUŠNOST a nevědomost je sladký a opojný následek hříchu, NEVĚDOMOST je následek neposlušnosti a odtržení od Boha.
Přišel mezi vlastní a nepoznali Ho a ukřižovali Ho. Proč asi Ho nepoznali?? Proč Mu neuvěřili ani když viděli mrtvého vstát z hrobu? Komu věřili? Věřili Kristu, anebo náboženským vůdcům kteří usilovali o Jeho smrt?
Těmito otázkami se Ti Oko snažím nastínit pojem NEVĚDOMOST v souvislosti s hříchem. Čisté nevědění je u malých dětí, ale u těch co slyší a vidí a nechtějí slyšet a vidět kvůli tomu že milují hřích, je NEVĚDOMOST něčím jiným. Je to projevem mrtvého ducha kvůli vlastním vinám. Takové jejich nevědomost neomlouvá, ale usvědčuje!

Úsloví "nevědomost hříchu nečiní" bývá mylně spojované se slovy Krista- odpusť jim neb nevědí co činí". Takže i když nevědí co činí, tak i přesto je jim nutné to odpustit, takže se o hřích jedná, i když ho činí nevědomě..
Otázkou je proč nevědomě? Pro hřích zatemňující vědění..

Závažnost hříchu neleží jen v hloubce jeho dopadu na jiné lidi, ale hlavně také v postoji vzpoury proti Bohu. 

"Postoj vzpoury" je divný a zavádějící pojem. Postoj ve vzpouře nezávisle na její intenzitě vůči Bohu je vždy jenom jeden- být proti Bohu a být antibohem. Intenzita vzpoury závisí u otroka hříchu na mnoha duchovních faktorech. Třeba i na pohoršení při výchově v dětství a následném mylném náboženském přesvědčení a představách.
Závažnost hříchu v dopadu na jiné lidi a intenzita vzpory vůči Bohu je přímo úměrná.

Možná jsi někdy už slyšel úsloví: "Nevědomost hříchu nečiní."

Když učiním něco, o čem dobře vím, že je to Bohem přísně zakázáno, tak můj hřích je větší a závažnější, než u jiného člověka, který vykoná úplně to samé, ale není si u toho vědom žádného Božího zákazu.

To jsou tvoje lidské soudy Oko. Když vědomě učiníš něco co je Bohem přísně zakázáno tak jsi spáchal hřích ke smrti.
Když někdo jiný spáchá to samé co ty nevědomě, nutně to neznamená, že je to pro něj polehčující okolnost. Uvědom si, že ta jeho nevědomost může být důsledkem jeho mnoha jiných hříchů ke smrti a vzdoru vůči Bohu. Takže podle kritérií tvého lidského soudu bylo lépe pro tebe, že jsi alespoň věděl, že pácháš hřích ke smrti, kdežto ten lotr to již ani neví pro jeho obrovské viny.

Už chápeš proč úsloví "nevědomost hříchu nečiní" je zavádějící a někdy i lživé?




]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 07:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče - mnoho slov od tebe - a přitom je to velice jednoduché:

(L 12,47)
Ten otrok, který znal vůli svého Pána, a přece všechno nepřipravil a neudělal podle jeho vůle, bude velmi zbit.  Kdo ji však neznal a učinil něco, co si zaslouží rány, bude zbit méně. Od každého, komu bylo hodně dáno, bude také hodně vyžádáno, a komu svěřili hodně, od toho budou žádat více.“


]


Redukce (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. březen 2022 @ 09:56:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednoduché pro křesťana je vyznat, že věří Kristu. U modláře je to problém, vždy zde bude něco, čemu bude věřit více než Kristu. Křesťanský modlář je otrokem který zná slova a vůli Pána, ale nečiní podle ní.

Zajímavá asociace Oko, mnoho slov, otrok, bití..  To všechno ukazuje na to kudy chodí tvoje mysl.


]


Re: Redukce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2022 @ 11:13:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem použil studijní překlad.

Katolický překlad je pak třeba tento:

Služebník, který zná vůli svého pána a nic nenachystal ani neudělal podle jeho vůle, dostane mnoho ran.

Ten pak, který ji nezná a svým chováním si rány zasloužil, dostane jich málo.

Komu bylo mnoho dáno, od toho bude mnoho požadováno, a komu bylo mnoho svěřeno, od toho se bude žádat ještě víc.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. březen 2022 @ 16:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Svatost u křesťana plyne z přítomnosti Boha v lidském srdci.

Svatost člověka neplyne z jeho nějakých duchovních kvalit, jak si někteří lidé namnoze představují.


  Stando, na to jsem se neptal. 

  Psal jsi tu:

  Tak se ptám: Kdo kdy a kde vám takto definoval svatost?

  Budu rád, když odpovíš na to, na co se ptám. Na to, na co se neptám, odpovídat nemusíš. Ale nevadí mi, když píšeš něco na co se neptám, přečtu si to.

  Toník



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 06:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Zdravý selský rozum - a to neustále.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 06:46:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatost člověka je definována jako upřímná snaha o duchovní dokonalost.



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 06:46:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže sis tu definici ty vymyslel, jestli ti dobře rozumím?

  Toník


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2022 @ 07:57:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatí lidé se od těch ostatních lidí liší jenom v tom, že když upadnou (do hříchu), nezůstávají dlouho ležet, ale znovu v pokání vstanou.





]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2022 @ 16:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Svatí lidé se od těch ostatních lidí liší jenom v tom, že když upadnou (do hříchu), nezůstávají dlouho ležet, ale znovu v pokání vstanou.

  Ale když upadneš, tak už nejseš svatý, ne? 

  Nebo jsi svatý, i když upadneš?



  Na otázku k definici, co jsi psal, odpovíš?

  Psal jsi:

  Tak se ptám: Tu definici sis ty vymyslel?

Toník



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 07:34:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když upadneš do lehkého hříchu, jsi stále ve společenství s Bohem - stále svatý. Když upadneš do hříchu ke smrti, ztrácíš společenství s Bohem a už nejsi svatý.

Svatost člověka totiž vychází z přítomnosti Boha v lidském srdci.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2022 @ 08:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To ale není odpověď na mou otázku, Stando.

  Psal jsi: 

Svatost člověka je definována jako upřímná snaha o duchovní dokonalost. 

  Tak se ptám: Tu definici sis ty vymyslel? 

  Toník



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 12:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli, tu jsem převzal. Někde jsem ji už slyšel.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:03:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Rozumím, díky za odpověď.

  Nevíš asi kde?

  Toník


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2022 @ 11:09:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přís 24,16

neboť spravedlivý může sedmkrát upadnout a zase povstane, ale ničema padne ve zlu.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. březen 2022 @ 06:10:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2022 @ 08:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém není v tom, že by věci nebyly, jak říkám - problém je v tom, že je nechceš vidět - říkáš: "vidím" - ale jsi slepý.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. březen 2022 @ 18:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, zase jsi místo odpovědi na jednoduchou otázku k tomu, co píšeš, napsal urážku, lež. Projekci tvých problémů do druhých.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2022 @ 10:24:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi nějak přecitlivělý - pořád tě všechno hned uráží!

Snažil jsem se ti jen vysvětlit, že tato definice (Svatost člověka je definována jako upřímná snaha o duchovní dokonalost. ) vychází z tvrzení Písma, že spravedlivého (toužícího po svatém životě) charakterizuji právě tyto jeho typické vnitřní postoje:
Písmo je popisuje slovy: "Spravedlivý sedmkrát padne a zase povstane ...."


Ale ty toto odmítáš pochopit, stále se ptáš znovu opakovaně a pořád na to samé.


Podle mne - nechceš vůbec vidět, co ti píšu (natož se nad tím zamyslet), naopak mi chceš vnutit tvoje představy.....


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 29. březen 2022 @ 13:19:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane oko :)
Odkdy je svatost rovna spravedlnosti? Svatost není spravedlnost a spravedlnost není svatost.
Člověk spravedlivý může být svatým i nesvatým, a naopak člověk svatý může být spravedlivým i nespravedlivým. Oba mohou činit to, co je svaté i to, co svaté není. A to pomíjím různé způsoby či typy svatosti či zasvěcení.
Spravedlivý člověk se může, ale také nemusí, snažit o duchovní dokonalost, tak jako se o duchovní dokonalost nemusí, ale i může, snažit člověk nespravedlivý.
Spravedlivý člověk také může činit to, co není svaté, tak jako nespravedlivý může vykonat i to, co je svaté.
Spravedlnost nečiní ještě člověka svatým, tak jako nespravedlnost nečini ještě člověka nesvatým.
A jen ještě dodám, že jinak spravedlivý se může zachovat nespravedlivě, tak jako jinak nespravedlivý člověk se může zachovat spravedlivě. Ale ani jednoho z nich jeho spravedlivý čin ještě nečiní svatého a nespravedlivý čin nesvatého. Oba se mohou však znečistit ve svatosti či znovu očistit ke svatosti.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. březen 2022 @ 10:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatý a spravedlivý je jenom Bůh.

U člověka jsou tyto vlastnosti jenom odleskem přítomnosti Boha v konkrétním lidském srdci.
Zdrojem veškeré svatosti je Bůh.


Nemůže být člověk svatým a nebýt spravedlivým -  a ani naopak! Protože obě tyto vlastnosti vycházejí pořád ze stejného zdroje - z Boha.
Pokud je tedy Bůh přítomen v lidském srdci, je člověk jak svatým, tak i spravedlivým. Nelze jinak!


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 30. březen 2022 @ 10:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máte ovšem hodně divné pojetí toho, co znamená "svatost", pane oko.
Člověk samozřejmě může být "svatý B-hu", ale také ač je "svatý B-hu", může a bývá také nespravedlivý. Není "svatého B-hu", u kterého by nebyla nalezena nespravedlnost. 


(A nebudeme se zde vybavovat o křesťanském Ješu, že prý byl svatý a spravedlivý, neboť své znesvěcení a nespravedlnost prokazoval svou nespravedlností vůči Židům a svou nesvatost vůči B-hu, když porušoval B-ží příkazy a nabádal k tomu druhé. O tomto nemá smysl si psát).


Svatost nějaká vlastnost charakteru. Svatost není dána ani tím, jestli je či není B-h v lidském srdci. Dokonce ani spravedlnost není nějaká vlastnost charakteru člověka. Avšak podle toho jak kdo koná, můžeme charakterizovat daného člověka, zda je spravedlivý či není, a podle zasvěcení B-hu a B-hem, může prohlásit o daném člověku, zda je svatý nebo není svatý.


Svaté jsou bohoslužebné předměty, vyrobené pro ten účel a k tomu účelu užívané, a to dokonce i ty, které nebyly za tímto účelem vyrobené, ale byly třeba vybrány z mnoha naprosto stejných, nebo podle posouzení kvality mezi stejně vyrobenými předměty. Dokonce některé z nich mohou být užívány ke všedním účelům, jiné ke svatým a některé z těch svatých vyvoleny ještě k většímu či hlubšímu zasvěcení mezi ostatními svatými předměty. Svatá bývá půda, místo, chrám, knihy, atd.


Pokud je cokoliv z toho svaté, neznamená to, že to může být znečištěno všedním používáním, že člověk svatý B-hu nemůže jednat zle, špatně, nespravedlivě, ač tomu tak nemá být. Ale je tomu tak.


Vaše křesťanské chápání svatosti a žel i spravedlnosti nemá co dočinění se svatostí a žel i spravedlností, o které je psáno v židovských nejsvatějších knihách - v TaNaChu.




]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 10:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je svatý.
První lidé byli stvořeni jako svatí a nesmrtelní, protože byli stvořeni jako obraz Boha ve světě viditelném. Svatost Boha znamená především konání jenom dobra - nikdy ne zla. (Starozákonní: "tvořím zlo" - znamená významově také konání dobra - zlo pro Egypťany znamenalo dobro pro Izraelce). Bůh je jenom dobrý, Bůh není zlý! To je svatost!

Svatost tedy pochází od Boha - pramení z Boží přítomnosti. Člověk je svatým proto, že Bůh má svůj příbytek v lidském srdci. Sám ze sebe člověk svatým být nemůže, protože má přirozenou zděděnou náklonnost ke zlu (po Adamovi).

"Svaté nádoby" (oddělené pro bohoslužbu) je už docela jiný termín - posunutý ve významovém rituálním smyslu. Nádoba je mrtvým předmětem - nemůže být ani svatá, ani nesvatá ve smyslu nějakého samostatného konání dobra.


]


Máš příliš dětské představy o zlu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 11:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"tvořím zlo" - znamená významově také konání dobra..

Jsi blízko Oko, ale vyložil sis to špatně. Bůh není ani dobrý ani zlý, je v pravdě spravedlivý.
Spravedlnost a pravda je dobru a zlu nadřazená, neb spravedlnost v pravdě definuje co dobrem a zlem jest!


Děláš Oko zásadní chybu v tom, že uvažuješ ve dvou extrémech. Znovu ti dám příklad. Když někdo není spravedlivý, nutně to neznamená, že je nespravedlivý. Když někdo není statečný, tak to nutně neznamená, že je zbabělý. A když budeš v těchto intencích uvažovat, tak přijdeš na to, jak je to s Bohem a zlem. To, že někdo tvoří zlo, nutně ještě neznamená, že páchá hřích. Bůh je tvořitelem zla, ne pachatelem zla. Mezi tím je velký rozdíl. 
Bůh tvoří zlo Oko. Podívej se kolem sebe. Podívej se kolik je kolem nás zla, které je nám mnohdy ku prospěchu. To je to zlo které Bůh tvoří. A můžeme jít ještě dále. Pokud někdo pošle na smrt svého Syna, tak to dobrem nazvat nemůžeš. Ale pro toto nutné zlo pro jednoho povstalo velké spásné dobro pro všechny. Poskytnu ti jednoduchou filosofickou poučku Oko made in Myslivec. Tam kde je něčí oběť, je i Bohem tvořené nutné zlo.


Člověk je svatým proto, že Bůh má svůj příbytek v lidském srdci. 
To ovšem platí pro člověka ve smrtelném těle. Původně byl člověk stvořený jako svatý a přítomnost Boha vnímal nejenom v srdci.


Sám ze sebe člověk svatým být nemůže, protože má přirozenou zděděnou náklonnost ke zlu (po Adamovi).

No samozřejmě že nemůže, tak jako člověk nemůže stvořit sám sebe. Člověk byl stvořený jako svatý, a kvůli prvnímu hříchu (vzpouře) svatosti pozbyl. Kvůli hříchu přišla smrt. Kvůli hříchu prvních lidí máme jejich smrtelné těla, což je prvotní příčina hříšných sklonů. Po Adamovi  máme smrtelné a žádostivé tělo, a teprve až od těla povstává hříšná žádostivost, která spouští neblaze známý hříšný proces, který začíná v dopívání a při mentálním dozrávání. Nějaký dědičný hřích u dětí po Adamovi je hloupost. Po prvních lidech máme hříchem poškozené tělo, které nás svou žádostivostí ke hříchu tak jako tak dovede. Není žádný dědičný hřích, je zde hříchem poškozené ZDĚDĚNÉ tělo, tělo poškozené až ke smrti, tělo které ke hříchu jistě dovede.

Kristus nám nabízí řešení, které je v milosti a víře a smrti, řešení zakončené vzkříšením.
V milosti musíme očistit svého ducha a znovuzrodit se, ve víře překonáme naše slabosti, smrtí se zbavíme žádostivého těla a ve vzkříšení dostaneme tělo nové, které jakožto oslavené již nebude nádobou hliněnou, ale produchovnělou. 


]


Re: Máš příliš dětské představy o zlu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 09:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V mnoha věcech se pořád mýlíš.

Bůh je dobrý - je to jeho přirozenost - nemůže být nikým jiným. 

Všemohoucí Bůh některé věci také nemůže, protože nejsou jeho přirozeností;

1.) Bůh nemůže zemřít.

2.) Bůh mluví vždycky pravdu - nemůže lhát.

3.) Bůh je nejvýš spravedlivý - nemůže být nespravedlivým nikdy.

4.) Bůh je jenom dobrý - nikdy nemůže být zlý .... Svatost je oním vyjádřením Boží dobroty, Božích vlastností ...


]


Anti a Oko. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 16. duben 2022 @ 10:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

V mnoha věcech se pořád mýlíš.
To už je u tebe klasika Oko, vymýšlet si. Ukáži ti nyní na čem  a podle čeho si vytváříš tvého pohádkového boha..

Oko je špatný- je to jeho hříšná přirozenost- může být někým jiným (svoboda hřešit, neustále pokání a rozhodování se pro boha, podíl na spáse)

Bůh je dobrý - je to jeho přirozenost - nemůže být nikým jiným. 

Nemohoucí Oko některé věci může, protože jsou jeho hříšnou přirozeností;

Všemohoucí Bůh některé věci také nemůže, protože nejsou jeho přirozeností;


1.) Bůh nemůže zemřít. Oko může zemřít.

2.) Bůh mluví vždycky pravdu - nemůže lhát. Oko nemluví vždycky pravdu - může lhát.

3.) Bůh je nejvýš spravedlivý - nemůže být nespravedlivým nikdy. Oko není spravedlivý - může byt nespravedlivý vždy.

4.) Bůh je jenom dobrý - nikdy nemůže být zlý .... Svatost je oním vyjádřením Boží dobroty, Božích vlastností ... 
Oko je jenom zlý -  nikdy nemůže být dobrý. Jeho hříšnost je vyjádřením jeho nedokonalých vlastností ...

Už chápeš Oko, že to jak zde neustále v diskusích užíváš ty tvé "opaky", že jsi toto tvé ANTI smýšlení užil i v představách při vytváření tvého boha? Ten tvůj pohádkový bůh je tvým přesným "opakem" ANTI!!

A pikantní je, že zrovna ty zde budeš psát o tom, co Bůh může a nemůže a co je prý Jeho přirozenost. Tomu se Oko říká OPOVÁŽLIVOST!
Už jsem si toho u tebe všiml mnohokrát, že se zde hraješ na božího mluvčího, vykladače božského nitra a majordoma. V těchto vyjádřeních však působíš, ne uboze, ale pro drzou opovážlivost až odpudivě trapně.



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 01. duben 2022 @ 14:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem už zmínil, pane oko - nevíte, co znamená slovo "svatý (kadoš)".

B-h je 3x svatý, je tedy svatý mezi svatými mezi svatými. Neznamená to, že je 3x dobřejší než dobří lidé. Že je B-h svatý, nijak nevylučuje to, že činí zlé. A B-h také činí zlé lidem zlým a bezbožníkům, a dopouští zlo i na lidi dobré či spravedlivé, a to podle jejich "zásluh". Odplácí zlým zlem, dobrým svou dobrotivostí, a pakli se dobrý člověk proviní spácháním zlého, odplácí zlem i jemu, tak jako se odplácí dobrem těm, kdo jsou zlí - když učiní něco dobrého. Dokonce zasahuje svou dobrotou i zlé, jde-li o kolektivní zásluhu, třeba národní, a také zasahuje svým zlem i ty dobré, jde-li o kolektivní provinění. A také kolektivně promíjí.
Být dobrým nijak nevylučuje to, že učiní něco, co je zlým pro druhé - lidi. A vůbec to neznamená, že když jednomu učiní zlo, tak proto, aby druhému způsobil dobro. Dokonce snad tím zlem jedněm, že by učinil druhým dobře. To je hodně zvrácený pohled na věc, vůči B-hu bych to nazval rouháním.

Svatost, a to znovu zopakuji, není žádná charakterová vlastnost. Svaté mohou a jsou knihy Tanachu, bohoslužebné židovské předměty, synagogy, svatí jsou Židé a mezi nimi svatými jsou svatí kněží, levité, rabíni, pak to byli proroci, králové. A mnozí z nich byli nazváni nejen svatými, ale i spravedlivými a přesto se i nějak provinili. Svatost neznamená, že kdo je svatý, že je bez viny, že je spravedlivý. Ani být spravedlivým neznamená, že je člověk bez viny. 

Nádoby apod. užívané pro židovskou bohoslužbu a dokonce ani ne tu v synagoze, prostě i doma, jsou svaté. Nejde vůbec o nějaký přenesený termín. Zřejmě nerozumíte Tóře. Protože vše, co je svaté je zasvěceno B-hu. Patří Jemu a On rozhoduje, k čemu, jdy a jak mají být užívány. Svatá je i válka, pane oko. Totiž učinění zlého druhým lidem lidmi svatými B-hu.

Až si opravíte významy slov "svatost" a "spravedlnost", pak se může dorozumět. Ale nyní ke mně nemluvíte významy slov Tóry.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatě, řecky hosiós.
Označuje to, co je před Bohem a člověkem správné a dobré, co odpovídá právu božskému i lidskému

Biblická terminologie. Kral. výrazy s., s-ý překládají ve SZ-ě odvozeniny dvou hebr. kořenů: ch-s-d a k-d-š.


Výraz chásîd znamená laskavý, milosrdný [2S 22,26; Ž 12,2; 18,26; 145,17], dobrotivý [Jr 3,12], zbožný, mající správný poměr k Bohu, ctitel Boží, pobožný [1S 2,9; 2Pa 6,41; Ž 30,5; 31,24; 37,28; 52,11; 79,2; 97,10; 116,15; 132,9.16; 145,10; 148,14; 149,1.5.9; P ř 2,8; Mi 7,2], 


Hebr. k-d-š se snaží někteří odvodit od ko- řene k-d-d [= odříznouti, odděliti]. Dříve se myslívalo i na kořen ch-d-š [= býti jasný, čistý, nový], dnes však se tato domněnka z důvodů jazykozpytných všeobecně odmítá. Badatelé nejsou jednotní v této věci.

Zdá se však, že v pojmu k-d-š bylo původně obsaženo obojí: naprostá odlišenost, oddělenost od všeho ostatního, obecného, všem přístupného, všedního [1S 2 1,4n; Ez 42,20; 48, 15 ......

a naprostá novost, jinost, jinakost a nesrovnalost, jež vzbuzuje bázeň nebo hr ůzu. Od nejstarších dob měl výraz k-d-š nejužší vztah ke kultu.  


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. březen 2022 @ 23:38:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Pokud je tedy Bůh přítomen v lidském srdci, je člověk jak svatým, tak i spravedlivým. Nelze jinak!

Co to v tobě Oko je, že neustále tvrdíš takové nesmysly. (a ani naopak, nelze jinak)

Ale lze Oko, lze. Lze třeba použít moudrost. Svatost je stav. Je to stav, je to bytostný status.
Spravedlnost je vlastnost, třeba jako statečnost. Nebýt statečný ještě nutně neznamená být zbabělý, nebýt moudrý ještě nutně neznamená být hloupý, nebýt spravedlivý ještě nutně neznamená být nespravedlivý.

Člověk byl stvořený jako svatý, svatý je člověk od stvoření. Hřích lidskou svatost zničil, a boží milost lidskou svatost obnovuje do původního stvořitelského záměru. 
Svatost je lidská přirozenost.

Spravedlnost je vlastnost kterou se ve svatosti od Boha učíme. Od Boha přejímáme mnoho vlastností, ostatně jsme Jeho obrazem. Abychom se od Boha učili správně, musíme být svatí, a svatost v nás obnovuje boží milost. Mezi křesťany se tento duchovní proces označuje jako život v Bohu.

Tak co Oko. Jak nyní pojmeš tato slova? Jako moudrý, nemoudrý či hloupý?






]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 10:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plácáš páté přes deváté!


..."nebýt spravedlivý ještě nutně neznamená být nespravedlivý."...

Znamená. Pokud ve svém jednání nejsi spravedlivý - jsi nutně nespravedlivý. Není žádná třetí možnost.




Opakem hloupého je chytrý, nikoli moudrý! Moudrost je Boží vlastnost podobně jako svatost. Člověk je ve svém konání moudrým do té míry, jak blízko je svým srdcem Bohu. Bez ohledu na jeho inteligenci, zda je chytrý či hloupý.


První lidé byli sice stvořeni jako svatí a nesmrtelní - ale nic z toho jim po hříchu nezbylo..... Oběť Pána Ježíše toto napravila - křesťan může opět být člověkem svatým - v tom případě, že je bez hříchu ke smrti - když totiž hostí Boha ve svém srdci. Svatost je Boží přirozenost. První lidé byli stvořeni jako svatí právě proto, že byli stvořeni coby obraz Boha ve světě viditelném. Hřích v člověku tento obraz Boha pak pokřivuje do nepravdy - do nesvatosti.





]


Ušatec (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 11:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plácáš páté přes deváté!


..."nebýt spravedlivý ještě nutně neznamená být nespravedlivý."...

Znamená. Pokud ve svém jednání nejsi spravedlivý - jsi nutně nespravedlivý. Není žádná třetí možnost.


Nyní se Oko naplno projevila tvoje, hmm, řekněmež kulantně- mentální nevýkonnost ve které dokážeš uvažovat pouze v těch tvých "opacích" z extrému do extrému. 
Je na to pořekadlo. Kdybys byl býval mlčel, zůstal bys mudrcem. To je ta třetí možnost. Neutralita.
Spravedlnost je vlastnost které se učíme. To, že někdo neumí být spravedlivým nutně neznamená, že je nespravedlivý, že se chová nespravedlivě. V praxi existuje pojem NEUTRALITA Oko. Možná si o ní již slyšel.
To, že někdo není moudrý, neznamená nutně, že je hloupý. Nemoudrý člověk se může nacházet v neutrálním stavu kdy se zakrátko moudrým stane třeba kvůli pokorně přijaté radě. Anebo radu nepřijme a v momentě kdy otevře ústa a začne hýkat, je ihned všem jasné že se jedná o jednoho známého ušatce.

 První lidé byli stvořeni jako svatí právě proto, že byli stvořeni coby obraz Boha ve světě viditelném. Hřích v člověku tento obraz Boha pak pokřivuje do nepravdy - do nesvatosti.

Mno, alespoň že konečně chápeš Oko, že lidé byli stvoření jako svatí. Ty další kecy o pokřivených obrazech vynecháme a půjdeme rovnou k věci. Stačí jedna věta. Kvůli hříchu první lidé pozbyli svatosti a přišla smrt.


Oběť Pána Ježíše toto napravila - křesťan může opět být člověkem svatým - v tom případě, že je bez hříchu ke smrti - když totiž hostí Boha ve svém srdci.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 12:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opakem hloupého je chytrý, nikoli moudrý! Moudrost je Boží vlastnost podobně jako svatost. 

Zase ty tvoje "opaky" Oko.

Poučím tě. Nikdo neřekne, že hlupák je moudrý sám pro sebe. Moudrost je s hloupostí neslučitelná. Ale pojem "chytrý hlupák" existuje. Chytrých hlupáků co jsou chytří na úkor ostatních jenom sami pro sebe, je na světe dost a dost. Takže jako obvykle zase nemáš pravdu Oko. Protipólem moudrosti je hloupost, a ne chytrost.
Chytrost není zárukou kvality sama o sobě, moudrost však ano, a to kvůli jejímu duchovnímu zdroji, který je v daru Ducha svatého.
A zvonu tě upozorňuji Oko, že svatost není vlastnost. Je to bytostný stav, je to status. Svatost je neoddělitelná součást věčného života. Pro věčný život je svatost něco jako dýchání pro tělo.




]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moudrost je Boží pohled na svět. Pochází od Boha. Nesouvisí s chytrostí ani s hloupostí lidskou. Moudrost srdce je Božím darem - jedním z hlavních darů Ducha svatého.

(Žl 90,12)
Nauč nás, jak máme počítat své dny, ať dojdeme k moudrosti srdce!


(Přís 9,10)
Základ moudrosti: bázeň z Jahva! vědění svatých, to je rozum.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2022 @ 17:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jsi nějak přecitlivělý - pořád tě všechno hned uráží!

  Ale to zas ne, Stando. Když místo odpovědi na jednoduchou otázku k tomu, co píšeš, útočíš, urážíš, pomlouváš nebo lžeš, jen prezentuješ sám sebe, co jsi zač. Moc urazit mne nemáš. Na to už tvoje chování znám moc let.

Podle mne - nechceš vůbec vidět, co ti píšu (natož se nad tím zamyslet), naopak mi chceš vnutit tvoje představy.....

  Jojo, podle tebe...

  Nechci vidět, co mi píšeš, když se tě na něco ptám a ty uhýbáš jinam a neodpovíš na otázku. To už bys měl vědět, že když ti dávám nějakou otázku k tomu, co píšeš, tak chci vidět odpověď na tu otázku. Tvoje uhýbání si ale přečtu taky. 

  Svoje představy ti vnutit nechci - to už je zase něco z tvého virtuálního světa, nucení tvých představ druhým.


Snažil jsem se ti jen vysvětlit, že tato definice (Svatost člověka je definována jako upřímná snaha o duchovní dokonalost) vychází z tvrzení Písma, že spravedlivého (toužícího po svatém životě) charakterizuji právě tyto jeho typické vnitřní postoje:
Písmo je popisuje slovy: "Spravedlivý sedmkrát padne a zase povstane ...."

  No, tvoje nápady spravedlivého samozřejmě necharakterizují. Například Bůh je spravedlivý a nepadá vůbec. 

  Písmo (alespoň křesťanské či židovské písmo) navíc žádné takové tvé nápady a představy nepopisuje, že by spravedlivý sedmkrát padal.


  Zpět tedy k tématu. Na otázku, co jsem ti dával, odpovíš?



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. březen 2022 @ 10:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."No, tvoje nápady spravedlivého samozřejmě necharakterizují. Například Bůh je spravedlivý a nepadá vůbec. "...


Dokonale svatý a spravedlivý  je jedině sám Bůh.
U člověka jsou tyto jeho vlastnosti pouze odleskem Boží svatosti - intenzity prožívání vztahu člověka s Bohem - z přítomnosti Boha v lidském srdci, která člověka motivuje ke svatému a spravedlivému konání.



..."Písmo (alespoň křesťanské či židovské písmo) navíc žádné takové tvé nápady a představy nepopisuje, že by spravedlivý sedmkrát padal."...

Proč se tu chováš jako ignorant? Už jsem ti na to Písmo přece dal odkaz!

(Př 24,16)
Nečíhej, zlovolníku, u domu spravedlivého; nepustoš jeho obydlí. Protože spravedlivý sedmkrát padne a povstane, ale zlovolníci ve strasti klopýtají..

A tohle platí v duchovní oblasti i pro toho největšího zlovolníka - satana - a pády spravedlivého se týkají i jeho pádů do hříchu (na základě selhání při pokušení).


Tu definici jsem si "vymyslel" - protože ji osobně zastávám.



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. březen 2022 @ 11:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Nikoli, tu (definici) jsem převzal. Někde jsem ji už slyšel.

A po pár dnech..

Oko:
Tu definici jsem si "vymyslel" - protože ji osobně zastávám.

Oko, vždyť ty lžeš sám sobě!




]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:07:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovo "vymyslel" jsem dal do uvozovek. Proč asi?


]


Kapišto? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 10:01:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč asi? Tak na takovou otázku musíš odpovědět ty. 
Jsou to tvoje konfrontované a kontroverzní výroky.

Aneb lež má krátké nohy a lháři musí mít dobrou paměť.

Prostě si již nepamatuješ nesmysly které jsi zde nakydal, a to ani ve tvých výrocích. 


]


Made in nesmysl (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. březen 2022 @ 11:15:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spravedlivý, i když sedmkrát padne, zase povstane, svévolníci zaklopýtnou a zle končí.


Oko, v jiných překladech je slovo " i když". I když padne-povstane. To znamená že spravedlivý nemusí nutně padat aby byl spravedlivým, ale i přesto, i když padne POVSTÁVÁ znovu jako spravedlivý a ne jako hříšný svévolník. Jde o to, CO mu umožňuje znovu POVSTAT jako spravedlivý.

A vezmi na vědomí, že zmínka o povstání spravedlivého je dle kontextu kvůli STROJÉNÍ ÚKLADŮ svévolníka spravedlivému. Celé to má úplně jiný smysl, než jak jsi to pojal Oko. Ty si prostě a jednoduše vytrhneš nějakou větu z kontextu a obalíš ji balastem made in nesmysl.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. březen 2022 @ 18:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Proč se tu chováš jako ignorant? Už jsem ti na to Písmo přece dal odkaz!

  Proč zase urážíš, Stando? 

  Reagoval jsem na tvoje nápady ve stylu ... 'vychází z tvrzení Písma, že spravedlivého (toužícího po svatém životě) charakterizuji právě tyto jeho typické vnitřní postoje: Písmo je popisuje slovy: "Spravedlivý sedmkrát padne a zase povstane ...."'

  V písmu se nic o tom, že 'spravedlivý sedmkrát padne a zase povstane' nepíše. A to ani v Přísloví 24, 16


  V přísloví 24, 16 je "... i kdyby, i když, byť, třebas, i keď, aj keď, hoc by, hoci ...  sedmkrát padal, ...

  Je tam podmínka, kdyby. Nic o tom, že se to děje. A už vůbec ne o tom, že by spravedlivý nutně padal, že by to byla jeho charakteristika. Není tam ani nic o tom, že by spravedlivý padal. 


  A už Přísloví 24, 16 se nezmiňuje o hříchu, není o hříchu - oboje sis tam tedy domyslel. 


Tu definici jsem si "vymyslel" - protože ji osobně zastávám.

  Díky, Stando. Tak jsi přeci jen odpověděl na otázku, vážím si toho. Mohl jsi tedy odpovědět na začátku, před týdnem, když jsem se ptal, ale alespoň takto.

  Myslel jsem si, že sis tu definici vymyslel.

  Asi víš, že slovo "svatý" je v ŘKC definované jinak, že se tak označují lidé, kteří byli kanonizováni, ŘKC tedy používá jinou terminologii, než ty.  

  V písmu se pak slovem "svatý" označuje někdo nebo něco, co bylo od světa oddělené pro nějaký účel, v našem případě pro Boha. Tedy například lidé, kteří patří Bohu. 

  To jen pro tvou informaci.

  Toník


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. březen 2022 @ 23:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 08:23:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  To "Protože spravedlivý sedmkrát padne a povstane, ale zlovolníci ve strasti klopýtají" byla citace z JB, To je asi jediný překlad, kde je to napsané takto matoucím způsobem, jako něco, co se děje. 

  Ostatní překlady to mají jasně.

  V ŘKC k tomu verši existuje u některých lidí přesmyčka, kde si za "padne" dosadí "hřeší" a k tomu si ještě přidají časové období jeden den a tradují tam nápady ve stylu "spravedlivý hřeší sedmkrát za den" a myslí si, jakože to mají z bible. Ale to je z bible asi tak podobně, jako bůh, co dělá lidem nachytávky a straší je za postelí. Takhle si to místo písma přesmykli ke svému obrazu hříšníci, kteří bez hříchu nemohou vydržet a bez hříchu by neměli "svobodu". V bibli nic takového není.

  Cizinec



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 08:56:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jsem špatně hledal. To, že se Oko chytne závadného překladu mne nepřekvapuje. Mohu potvrdit, že v ŘKC existuje tento velmi rozšířený alibismus kterým si katolíci omlouvají vlastní hříchy. Nějak takhle..

"Když každý spravedlivý (v řk představě svatý) 7x denně padne, co teprve já prostý nehodný a nedokonalý pobíječ much"

Hříchy se zakrátko po zpovědi znovu vracejí a takové matoucí překlady pak přijdou velmi vhod. 
A přitom je to tak prosté i nesmírně těžké. Přiznat si, že zpověď je podvod, ve které nedojde k božímu odpuštění, uzdravení, ani k zahlazení hříchů. Je až neuvěřitelné jak toto funguje. I když jim po zpovědi hříchy i s hříšnými sklony nadále zůstávají, tak budou hledat jakýkoliv alibismus, aby mohli lhát o funkčnosti svátosti smíření. Disfunkce zpovědi se přenese na nesmysl, že každý spravedlivý stejně 7x denně zhřeší.

Principem těchto podvodů je, že se příčina disfunkce svátostí přenáší na lidskou nedokonalost. 



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 10:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svátosti ustanovil pro církev sám Kristus. On je zárukou, že není žádná dysfunkce svátostí se strany církve - svátost může být přijímána nehodně pouze se strany člověka, který jí přijímá ve stavu nepokory a vzdoru proti Bohu - nikoli tedy s čistým srdcem.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 11:20:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svátosti ustanovil pro církev sám Kristus.

Ne Oko, svatosti vymyslela padlá římská církev. Nefungují, nikdy nefungovaly. Jejich údajná funkce vždy spočívala jenom v přání a nenaplněných nadějích podmíněných heroickými samospásnými skutky a v minulosti i penězi a majetky.

..svátost může být přijímána nehodně pouze se strany člověka, který jí přijímá ve stavu nepokory a vzdoru proti Bohu - nikoli tedy s čistým srdcem.


Tím Oko chceš říct, že svátost smíření přijímáš nehodně, neb ses stále nezbavil hříšných sklonů?
Kde je tedy problém? V disfunkci svátosti, anebo v tobě?

Je to prosté. Když svátost nefunguje, přenese se těžiště funkční odpovědnosti na toho komu byla udělená.

Takže za to, že tě svátost smíření hříšných sklonů nezbavuje si můžeš tvou nepokorou, vzdorem a nedokonalostí jenom ty sám.. Mazané což?





]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 01. duben 2022 @ 19:09:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec 














]


Nefunkční svátosti a nenapravitelný Martino. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. duben 2022 @ 00:20:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, tímto dalším hulvátským výlevem z mnoha výborně potvrzuješ, že svátosti nefungují, jelikož tě ani po dlouhých letech nedokázaly napravit.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:55:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Mohu potvrdit, že v ŘKC existuje tento velmi rozšířený alibismus kterým si katolíci omlouvají vlastní hříchy. Nějak takhle..

  I tady v diskuzích ŘK citovali nápad z ŘKC, že "spravedlivý hřeší sedmkrát za den", jakoby takový nápad byl z bible. Martino dokonce psal, že jim ten nápad sdělil sám nějaký Spasitel. Ten si ten nápad předělal i tak, že je to svatý, co za den sedmkrát hřeší. 

  Ale ten nápad sem přinášeli i evangelíci a i jiní lidé. Je tedy poměrně rozšířený. 

  Lidi sem chodí s různými nápady - třeba i s tím, že "víme, že Bůh hříšníky neslyší", jako že je to v bibli, tak je to pravda. Tenhle nápad je alespoň skutečně v bibli, na rozdíl od nápadu že "spravedlivý hřeší sedmkrát za den".



A přitom je to tak prosté i nesmírně těžké. Přiznat si, že zpověď je podvod, ve které nedojde k božímu odpuštění, uzdravení, ani k zahlazení hříchů.

  Tak to nevím. S tím nemám zkušenost. 

  Když jsem zjistil, že zpověď člověka žádného hříchu nezbaví, tak jsem si přičítal vinu sobě, že nějak dělám věci blbě a ostatní dobře. Že něco míjím. Ale to bylo dané tím, že s praktickými zkušenostmi se zpovědí se v ŘKC nikdo nikdy nesdílel. Nevěděl jsem tedy, jak to mají ostatní.

  A to jsem chápal dobře, že dělám věci blbě, jen jsem nevěděl co. Tak jsem hledal. A Bůh mne našel. Zpověď k tomu potřeba nebyla, ani přiznání její disfunkce. To spíše pomohlo přiznání vlastní disfunkce a neschopnosti.

  Cizinec


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 02. duben 2022 @ 17:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec


  I tady v diskuzích ŘK citovali nápad z ŘKC, že "spravedlivý hřeší sedmkrát za den", jakoby takový nápad byl z bible. Martino dokonce psal, že jim ten nápad sdělil sám nějaký Spasitel. Ten si ten nápad předělal i tak, že je to svatý, co za den sedmkrát hřeší. 


martino



Cizinče, to že neznáš Bibli neboli Písmo svaté je všem známé. Potom se dostáváš do situace, že zde lžeš, když tvrdíš, že něco není součástí Bible. Ale já čtu kázání papeže Františka ze dne 14.3.2017 a ten konstatuje: „ Bible přece říká, že svatý hřeší sedmkrát denně.“ Myslíš, že nemluví on nebo já pravdu? Ostudu máš ty, že neznáš Bibli knihu Přísloví, kde to je uvedeno. A já to mám vždy na mysli, protože vím, že náš pedagog kněz za totality nás učil, že v judaistické pedagogice spravedlivý, znamená svatý. Moc klíčů, že v judaismu znamená předání veškeré královské moci, atd. Tedy učil nás jak tyto věci jsou chápány v judaismu, protože on jak říkal studoval v Římě judaismus.



Tehdy přistoupil Petr k Ježíšovi a řekl mu: „Pane, kolikrát mám odpustit svému bratru, když proti mně zhřeší? Snad až sedmkrát?“ Zde Petr evidentně naráží právě na biblické poznání a Ježíš který apoštoly neustále vyučuje, že Písmo je jen minimum a tak již neplatí, že cizoložíš skutkem, ale již tím, že se žádostivě díváš po ženě a Ježíš tě upozorňuje, že v tom okamžiku s ní cizoložíš již ve svém srdci a to je hřích a i tentokrát mu odpovídá, že sedmkrát již nestačí:  „Pravím ti, ne sedmkrát, ale až sedmdesát sedmkrát.“ Cizinče, když jdeš na “lov“ katolíků jako zde na GS s cílem, abys je zesměšnil a urazil, vždy si raději zameť před svým krámem, abys zde nebyl za náboženského blbce, co nezná ani Písmo sv. co všem tvrdí, že je křesťan. Křesťan žije v Církvi Kristem založené a to ty nejsi. Proto máš takové náboženské neznalosti. S tebou je lepší se bavit na téma politiky, než náboženství a křesťanství. 


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. duben 2022 @ 09:13:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, chápu, že neznáte bibli, to je všem známé. Potom se dostáváte do situace, že zde lžete, když tvrdíte, že něco je součástí bible, i když to v bibli není. Ukázka se sedmkrát hřešením spravedlivého za den je jen jeden praktický příklad. Ostatně zde lžete i při pomluvách lidí, kdy vkládáte lidem výroky, které nikdy neřekli.
  
Ale já čtu kázání papeže Františka ze dne 14.3.2017 a ten konstatuje: „ Bible přece říká, že svatý hřeší sedmkrát denně.“ Myslíš, že nemluví on nebo já pravdu?

  Ano.

  Martino, zkuste se zamyslet: Papež, když má nějaké kázání a je uvedeno na stránkách radiovaticana, vždy dokladuje svoje slova odkazy do písma, odkud cituje. I v tom dotyčném kázání. Například napíše Izaiáš (1,10.16-20), Mt 23,1-12, ...

  Pročpak vágně uvádí "Bible přece říká, že svatý hřeší sedmkrát denně." bez toho, aby uvedl odkaz?

  No, to je jednoduché: Bible nic takového neříká. Lidi si to vymysleli.


Ostudu máš ty, že neznáš Bibli knihu Přísloví, kde to je uvedeno.

  Ostudu máte vy, že neznáte v Bibli knihu přísloví a to, co je v ní skutečně uvedeno. Bavíme se o tom zde v diskuzi.


 A já to mám vždy na mysli, protože vím, že náš pedagog kněz za totality nás učil, že v judaistické pedagogice spravedlivý, znamená svatý. 

  Tak to vás zřejmě učil špatně. Ale judaismus neznám, to byste se musel zeptat nějakého judaisty.

  V bibli slova mají "svatý" a "spravedlivý" odlišnou náplň, odlišný význam. Nejsou to synonyma.


   Martino, když jdete na “lov“ katolíků jako zde na GS s cílem, abyste je zesměšnil a urazil, tak se vám to většinou povede - tím, jak zde vystupujete a tím, že se deklarujete jako katolík.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 03. duben 2022 @ 15:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče ta argumentace se ti jako vždy nepodařila. Chápu, že jsi na takovou jalovou komunikaci s okem zvyklý. Ale za ty roky by jsi snad již měl pochopit, že jsem náročný a na žalostný blábol nemám čas.  Bible přece říká, že svatý hřeší sedmkrát denně, jsem ti včera napsal, že použil toto konstatování papež v domě sv. Marty při ranní mši. Na internetu je kázání kněze T. Halíka z 9.března 2003, kde Halík dávno před kázáním papeže Františka konstatuje stejnými slovy to co řekl papež a dokládá stejná slova, která jsou součástí pravé Bible Církve.: Vždycky budeme žít ve světě, kde se bude prolínat svatost s hříšností a kde platí, že "i spravedlivý hřeší sedmkrát denně". To že to odpadlíci a sektáři nepřijímají je jejich problém a problém jejich slovíčkaření. není to dlouho co jsem četl na internetu jeden z překladů sektářů, kde prostitutky jsou přeloženy jako tanečnice. Chtěl jsem si to tehdy stáhnout a zapomněl jsem to udělat, ale snad na to znovu narazím. Takže to Cizinče neřeš, my katolíci se věrně držíme textu Bible Církví vydané s doprovodnými komentáři. To proto, aby si každý ve svém jednoduchém mozečku nevykládal co ho blouznivě napadne. Nyní jsem se na internetu přesvědčil o tom, že každý vydavatel Bible, tak jiný překlad. Mnozí lákají na tkz. překlad srozumitelný dnešnímu člověku, což je naprostá hovadina, která pak udělá z prostitutek tanečnice apd. Církev je jedna, protože Kristus je jeden, Bible je jedna a je majetkem a vlastnictvím Církve. Každý kdo má zdravý rozum se ptá, proč Církev má Bibli o 72 knih a protestanté Bibli o 66 knih? V minulosti se zde ozvali blbečkové co zde odsuzovali Církev, že prý pálila Bibli. To je přeci naprosto idiotská lež. Bible má 72 knih a pokud se zde objevili blbečkové co začali šířit "vykuchané" Písmo sv., pak to již není Bible Církve, ale podvod vůči věřícím. Chceš být v jednotě s Církví, pak se drž celé Bible a pokud chceš být věrný, drž se textů výhradně Církví předkládaných. To co zde předvádíš s Myslivcem a jinými blouznivci je váš problém a vaše právo být mimo Církev, včetně odměny která je za to přislíbena všem nevěrným. Tím je toto téma zcela vyčerpané a mnou uzavřené. 


]


Poučení pro řk nedouka. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. duben 2022 @ 16:05:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible přece říká, že svatý hřeší sedmkrát denně.

Ne nic takového neříká!

Takže to Cizinče neřeš, my katolíci se věrně držíme textu Bible Církví vydané s doprovodnými komentáři.

 Nevím jak Cizinec, a tohle řešit budu a budu tě muset poučit Martino, a použiji k tomu starou Bibli i s výkladem, to aby ses měl čeho držet.

Biblí Česká
podlé obecného latinského, od sv. církve římské schváleného výkladu přeložené, poznovu s pilností přehlednuté a výkladem opatřené.
S povolením kněžského Ordinariatu Pražského
Díl II
V Praze 1888

Kniha Přísloví
Kapitola 24 
Verš 15,16

Nehledej oukladů, a nehledej bezbožnosti v domě spravedlivého, aniž kaz odpočinutí jeho: nebo sedmkrát padne spravedlivý, a zase povstane: ale bezbožní padnou ve zlé*.

*t. a zahynou v něm.

Ani před 134 lety nic nevěděli o tom, že spravedlivý padne 7 x denně. Jsi neznalý Martino, neznáš pořádně ani Písmo schválené ŘKC. Jsi nedouk.



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. duben 2022 @ 07:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, psal jste, že kecy nemají cenu a předvádíte to dobře. Máte pravdu v jediném - na jalovou komunikaci jsem s okem zvyklý. Oku také trvá třeba týden, než odpoví na jednoduchou otázku a mezi tím má spoustu prázdných keců, které s otázkou nesouvisí, případně začne místo odpovědi útočit, lhát, pomlouvat, projektovat svůj stav do druhých, podobně, jako vy.

  Vím, že i s vámi by byla komunikace jalová, kdybych se vás zeptal, co to máte za "bibli", co vám říká, že "svatý hřeší sedmkrát denně". Stejně tak by byla jalová, kdybych se zeptal, který ten váš svatý hřeší sedmkrát denně - zda to je Maria, nebo svatý Petr, nebo svatý Pavel, nebo svatý Václav, nebo jiný svatý, co vám tak hřeší sedmkrát denně.

  Tak se prát nebudu. 

  Jen vám napíši napíši praktickou informaci: V křesťanské bibli, v Zákoně, Prorocích, Spisech, Evangeliích, Skutcích, Listech či Zjevení nikde není napsáno, že "svatý hřeší sedmkrát denně", ani tam není napsáno, že "spravedlivý hřeší sedmkrát denně".

  Zato je v křesťanské bibli napsané, že "Žádný, kdo hřeší, Boha neviděl ani nepoznal. Kdo činí hřích, je z Ďábla, neboť Ďábel hřeší od počátku.

  A to je dobré slovo, pravdivé slovo, slovo apoštola. Na rozdíl od slov sekt, které si překládají místo "prostitutka" "tanečnice", nebo od sekt, jejichž představitelé mají nápady ve stylu "svatý hřeší sedmkrát denně".

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. duben 2022 @ 09:12:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Kecy" mohou být jalové ze dvou důvodů:
Buď jsou bezobsažné - jalové

- nebo jsou sice pravdivé, ale stejně padají do zaslepených uší - na skalnatou půdu.

Ve výsledku to pak vyjde nastejno ....


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. duben 2022 @ 08:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Asi může být i třetí důvod: Že se někdo vyhýbá jednoduché otázce, například kde vzal definici "Svatost člověka je definována jako upřímná snaha o duchovní dokonalost.".

  Nebo když někdo píše "Věříme a vyznáváme, že na konci věků budou všichni zemřelí tělem vzkříšeni v těle k poslednímu soudu." a je dotaz, kdo všechno takovému nesmyslu věří a zda také věří, že na konci věků bude vzkříšen k poslednímu soudu i Svatý Petr.


  Na první otázku jsi odpověděl - vím, co jsem tušil, tedy že sis tu definici svatosti vymyslel.

  Na druhou otázku neznám odpověď dones - nevím kdo všechno s tebou věří tomu nesmyslu o vzkříšení všech k soudu a nevím dodnes, zda věříš, že svatý Petr bude na konci věků vzkříšen k soudu. Místo odpovědi jsi napsal asi deset příspěvků, které Martino nazval velmi správně "jalovou komunikací".

  Ale stále ještě můžeš jalovou komunikaci ukončit a odpovědět na otázku, nezodpovězená otázka je tu stále v diskuzi

  Toník

  Toník


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 09:29:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." zda věříš, že svatý Petr bude na konci věků vzkříšen k soudu."...



Podle křesťanského učení v den posledního soudu budou vzkříšena těla úplně všech lidí, kteří kdy žili na zemi.

Čemu se pořád tak divíš?


(2 Tim 4,1)
Zapřísahám tě před Bohem a Kristem Ježíšem, který bude soudit živé i mrtvé, a při jeho zjevení a jeho kralování ...


(1 Pt 4,5)
Ti vydají počet tomu, kdo je připraven soudit živé i mrtvé.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. duben 2022 @ 07:15:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Podle křesťanského učení v den posledního soudu budou vzkříšena těla úplně všech lidí, kteří kdy žili na zemi.

  No, to určitě ne, Stando. Žádné takové křesťanské učení není. 

  A ani římskokatolické učení takové není - to bys alespoň mohl vědět, že tělo Marie nebude vzkříšeno v den posledního soudu? 

  I když ty jsi takový specifický římský katolík, co ŘKC učení celkem ignoruje.


Čemu se pořád tak divíš?

  Ničemu.

  Nedivím se ani tomu, že jsi neodpověděl na otázku, ani tomu, že jsi zase vymyslel nové "křesťanské" učení, v rozporu s tím, co učí písmo i s tím, co učí ŘKC. Ani se nedivím, že uhýbáš od tématu. 

  Jen se ptám: Je pro tebe otázka nějak problematická, že neodpovíš?



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2022 @ 10:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já tedy opravdu nevím, jak jsi zrovna tak neomylně k tomuto svému závěru přišel - mám docela opačnou zkušenost.

Každá zpověď mě vždycky zbavila všech mým hříchů - očistila od všech mých hříchů.

Nakonec na závěr každé zpovědi zaznívají vždycky tato slova Boha a církve: "Bůh ti hříchy odpustil - jdi v pokoji".


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. duben 2022 @ 11:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Já tedy opravdu nevím, jak jsi zrovna tak neomylně k tomuto svému závěru přišel

  To já tedy taky opravdu nevím, jak jsi zrovna tak neomylně k tomuto svému závěru přišel. Ani nevím, jak tě takové hlouposti o neomylnosti napadají. Možná že máte toho "neomylného" papeže, co si omylem myslí, že „ Bible přece říká, že svatý hřeší sedmkrát denně.“?

  Já jsem ke svému závěru došel jednoduše, a to prakticky, zpovědí, praktickou zkušeností se zpovědí - došel jsem si ke zpovědi, dostal rozhřešení, vyšel jsem ven a všechny moje hříchy byly nadále se mnou. Zpověď mne tedy žádného hříchu nezbavila. Žádná zpověď mne žádného hříchu nezbavila.

  Ale určitě mne hříchů zbavil Pán Ježíš. Ten to na rozdíl od zpovědi dokáže.


Každá zpověď mě vždycky zbavila všech mým hříchů - očistila od všech mých hříchů.

  A proč jsi teda chodil znovu ke zpovědi, když tě předchozí zpověď zbavila všech tvých hříchů? 

  To už bylo zbytečné, ne?

  Toník




]


Podivná očista (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. duben 2022 @ 13:38:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podivná to očista, když je po celý život jak píše neustále kající se hříšník
 Zpověď ho zbaví a očistí ode všech hříchů, ale on stále hříšníkem jest. Pro tu jeho "svobodu" hřešit má neustále MOŽNOST hřešit. 

Očista od hříchu je i o odstranění hříšného sklonu. Podivná je jeho očista když jak píše, že hříšné sklony přetrvávají až do smrti. U zatracenců docela jistě přetrvávají. 
Nač je mu vlastně Kristus? 
Hříšný sklon odstranit nepotřebuje, na to má pohádku o očistci. 
Po "očistné" zpovědi má nadále neustálou "svobodu" hřešit. 
Neustále a opakovaně se tento patologický duchovní emigrant rozhoduje pro Boha, k návratu k Bohu po tisíci první znovu a znovu, což je podle něj prý velmi záslužné, když se ve "svobodě hřešit" rozhodne nehřešit, když se ON! opět rozhodne pro Boha. Och jaká to "cenná" samo spásná snaha, jaká to duchovní cenina rozhodovat se ve svobodě "hřešit", och jaká to "pokora", že si připisuje jenom 1% podílu na spáse, och jaká to pýcha nezměrná když svou jednoprocentní zásluhou na spáse podmiňuje funkčnost 99% boží spásy. Bez něho by spása přece nebyla možná..

Na otázky zda Kristu věří Jeho slova o věčném životě pro víru v Otce neodpovídá. 

Prokazatelně nezná učení vlastní "církve" a neustále vymýšlí hloupé "definice" pojmů všeobecně jasně známých a objektivně definovaných.

Zapomněl jsem na něco?



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 03. duben 2022 @ 15:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec





 Já jsem ke svému závěru došel jednoduše, a to prakticky, zpovědí, praktickou zkušeností se zpovědí - došel jsem si ke zpovědi, dostal rozhřešení, vyšel jsem ven a všechny moje hříchy byly nadále se mnou. Zpověď mne tedy žádného hříchu nezbavila. Žádná zpověď mne žádného hříchu nezbavila.





martino




Ano, věřím tomu, že píšeš pravdu. Nejen duchovní otcové, ale i exorcisté se shodují, že lidé pod vlivem Satana odcházejí od zpovědi nejen s neplatnou svátostí smíření, ale ještě více obtíženi, než do zpovědnice přišli. Jak je to možné? To že jsi odpadl od Církve je především proto, že pravděpodobně všechny nebo většina zpovědí byla neplatná. Každý kdo vstupuje do zpovědnice tak tam vstupuje po řádném a svědomitém zpytování svého svědomí, se snahou o dokonalou lítost, což je lítost jakoby jsi následující okamžik měl zemřít, tak veliká má být tvá lítost a pak především rozhodnutí snažit se maximálně již nehřešit. Toto vše jsi ignoroval a tak jsi nepocítil to vnitřní duchovní pohlazení Boha, jdi a již nehřeš, říká Ježíš cizoložné ženě, hříchy jsou ti odpuštěny. Takže jsi se zde veřejně vyznal a přiznal, že tvá zpověď tě hříchu nezbavila a my víme proč. Tvé zpovědi byly neplatné a dovedli tě až do chapadel Satana a proto jsi dnes mimo Církev a skučíš v nějaké satanské sektě, což je výsledek tvé zpustošené duše bez svátosti smíření. A rozhodně si nefandi, že tě hříchu zbavil Pán Ježíš. To ti našeptává tvůj nový pán Satan. Ježiš ti daroval svátost smíření, vysmál jsi se mu a šel si za hlasem Satana kterého jsi uspokojil tím, že šíříš, že zpověď tě hříchu nezbavila a všichni víme jaké jsou konce těch, kdo laškují se Satanem a odmítají svátosti od Krista darované. 


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. duben 2022 @ 08:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, určitě jsem by u některých zpovědí pod vlivem Satana, to jediní máte pravdu. Na kraji puberty jsem v pomatení sektou a v zatmění rozumu herezemi zasvětil svůj život démonu, který si nechává říkat "Neposkvrněná", jindy také "Neposkvrněné početí". A to zasvěcení opravdu fungovalo. 

  Ve zbytku už lžete, vymýšlíte si, zřejmě podle sebe - podobně jako s vašimi konkubínami a touhou utéci od manželky.

  Ani před tím zasvěcením ani po tom zasvěcení mne zpověď nikdy žádného hříchu nezbavila, a to i když jsem měl lítosti na rozdávání, a to tak dokonalé lítosti, že mne dovedla až málem k smrti, podobně jako toho člověka v bibli, co byl v lítosti ještě o kousek lepší, než já.



  Vaše nápady by mne ani nenapadly, Martino.

  Ale svědectví k tomu vydám - vydávám svědectví o tom, že Pán Ježíš má moc zbavit člověka hříchu, temnoty, beznaděje slzavého údolí a přenést ze smrti do života.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. duben 2022 @ 09:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
A proč jsi teda chodil znovu ke zpovědi, když tě předchozí zpověď zbavila všech tvých hříchů? "...



V té další zpovědi jsem přece už neřešil hříchy, kterých jsem už byl zbaven, ale hříchy nové, které jsem v dalším časovém období zase udělal. Těch bylo třeba se zbavit.

Spravedlivý sedmkrát padne a znovu povstane ...


Představa, že ve své lidské slabosti dokážeme žít své pozemské životy zcela bez jakéhokoli hříchu je představou iluzorní - nepravdivou.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. duben 2022 @ 08:36:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

V té další zpovědi jsem přece už neřešil hříchy, kterých jsem už byl zbaven, ale hříchy nové, které jsem v dalším časovém období zase udělal. Těch bylo třeba se zbavit.

  Takže to máš pořád nové a nové hříchy? Proč děláš pořád nové a nové hříchy?

  V tomhle mám zkušenost jinou - tedy že jsem měl pořád ty staré a stejné hříchy, kterých mne zpověď nezbavila. 

  V posledním čase, když jsem chodil ke zpovědi, to byla asi hlavně deprese, beznaděj, temnota. A to byl hřích, se kterým jsem vlezl do zpovědi a vylezl jsem ven a hřích byl pořád se mnou. Zpověď mne toho hříchu nezbavila. A nebyl jsem sám, koho zpověď takového hříchu nezbavila

  A to byl hřích ke smrti - nescházelo moc a dosáhl ten hřích svého cíle.

  Abych ještě navíc vymýšlel nové a nové hříchy, na to jsem neměl sílu.

  Jak to děláš, že máš pořád nové hříchy a ne ty staré? To nějak ty nové hříchy vymýšlíš? Nebo máš někoho, kdo ti vymýšlí nové a nové hříchy? Nebo jak to u tebe funguje? 

  Jak se ti stane, že tě zpověď zbaví všech hříchů a pak máš zase nové hříchy? A proč máš vůbec nové hříchy?

  Toník



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. duben 2022 @ 09:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Konečně od tebe otázka, která dává smysl!

Proč dělám pořád nové a nové hříchy?
Protože mám po Adamovi zděděnou náklonnost ke zlu, se kterou musím stále jistým způsobem bojovat - a v tom mi zase pomáhá Boží milost - no, a někdy v lidské slabosti selžu a boj prohraji. Důležité ale je neprohrát válku!

My, normální lidé, kteří nemáme svoji věčnou spásu ještě úplně jistou, nedokážeme ani při vší upřímné snaze žít své života zcela a úplně bez jakéhokoli hříchu - někdy zhřeším proti lásce svou netrpělivostí, malým ohledem na bližního, jindy zhřeším svou nevšímavostí k potřebám jiných lidí.
A i těchto hříchů je zapotřebí se zbavovat - není to nepodobné večerní hygieně, kdy po celodenní práci je přece vhodné se umýt, vykoupat ....

Jít spát špinavý, se zašpiněnou duší hříchem - to přece může udělat jenom špindíra, který se i bez koupele jednoduše prohlásí za čistého!




]


Má to po sobě.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. duben 2022 @ 10:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Protože mám po Adamovi zděděnou náklonnost ke zlu..

Ale kdepak Oko, nevymlouvej se na Adama! Tvoje náklonost ke hříchu je důsledkem toho, že si ji v milosti Krista ještě nevyřešil. Ono je snadnější opakovat alibistické lži nevěstky, že to máš po Adamovi. 
Nemáš Oko, máš to po sobě, máš přece tu tvoji "svobodu" hřešit.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. duben 2022 @ 07:19:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Proč dělám pořád nové a nové hříchy?
Protože mám po Adamovi zděděnou náklonnost ke zlu, se kterou musím stále jistým způsobem bojovat - a v tom mi zase pomáhá Boží milost - no, a někdy v lidské slabosti selžu a boj prohraji. 

  To chápu, to dává smysl.


někdy zhřeším proti lásce svou netrpělivostí, malým ohledem na bližního, jindy zhřeším svou nevšímavostí k potřebám jiných lidí.

  No a když si dojdeš ke zpovědi, tak tě zpověď zbaví všech tvých hříchů.

  Co děláš potom, když už nehřešíš netrpělivostí a nevšímavostí? To vymýšlíš z té tvé přirozenosti další hříchy? Nebo máš nějakou zásobu hříchů, ze které vybíráš v té "svobodě"?

  Nebo kde se berou hříchy?


A i těchto hříchů je zapotřebí se zbavovat - není to nepodobné večerní hygieně, kdy po celodenní práci je přece vhodné se umýt, vykoupat ....

  ???

  A proč je potřeba se jich zbavovat, když tě zpověď zbaví všech tvých hříchů? Čeho se pak ještě zbavuješ, když už tě zpověď zbaví všech hříchů? 

  Toník










]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. duben 2022 @ 07:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Co zase blábolíš jako v transu?

To ve svátostné zpovědi se zbavuješ všech svých hříchů!
 
A tak, jako se večer umyješ od celodenní špíny, zítra se musíš znovu umýt od té zítřejší špíny, abys byl znovu čistý !  Co se na tomto, prosím tě, dá ještě nepochopit?


]


Blábornátor T801, zastaralý model. :-) Životnost baterií 5 let.:-( (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 06. duben 2022 @ 12:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co zase blábolíš jako v transu?

To je hulvátství Oko, a stále stejné u tebe. Víš o tom nebo nevíš, že se o hulvátský výrok jedná? Stále si ještě sám sobě vystavuješ oprávnění na hulvátské projevy? Těmito výroky ukazuješ oponentovi jak nehezky o něm smýšlíš. Klíč je ve slovu "zase". 
 Vůči Cizincových diskusním praktikám lze mít výhrady, ale blábolení vzhledem k jeho diskusní systematičnosti není jeho doména. 

 Blábolení je kupříkladu vyjadřovat se nesmyslně o jasně vyřčeném božím slově, kupříkladu když je jasně vyřčené že spása je v milosti, "někdo" zde blábolí o tom, že prý je spása ve "křtu" mimin. 
Blábolení je třeba o tom, že "někdo" vytváří nesmyslné definice jako obhajobu hlouposti vlastní. 
Blábolení je když ten "někdo" takové nesmyslné definice "do krve" obhajuje. 
Za blábolení se taky označuje vyjadřování člověka k něčemu o čem nic neví, ale blábolí o tom, že prý ti jiní jsou na omylu, a to i poté když jsou mu od těch "jiných" předložená fakta a svědectví. 


Mno, a k těm hříchům Oko. Když vyjdeš ze zpovědnice, tak tě hulvátství navždy opustilo, anebo je zde pořád?
Máš hulvátství po Adamovi, anebo pro tu tvoji "svobodu" hřešit?



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 08:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Co zase blábolíš jako v transu?

  Co se už poránu chováš jako hulvát? 

  Já se ptám k tomu, co žiješ. Pořád na to stejné. Ještě předevčírem to pro tebe byla otázka, která dává smysl [granosalis.cz] a rozumně jsi odpovídal. A dneska už zase hulvátsky útočíš.


To ve svátostné zpovědi se zbavuješ všech svých hříchů!

  No, to jsi psal - psal jsi tu, že [granosalis.cz]  "Každá zpověď mě vždycky zbavila všech mým hříchů". Tak se ptám, kde bereš ty hříchy po zpovědi. Když teda zhřešíš svou netrpělivostí, malým ohledem na bližního, jindy zhřeším svou nevšímavostí k potřebám jiných lidí, zpověď tě pak všech těch hříchů zbaví, zbaví tě netrpělivosti, malého ohledu na bližního, nevšímavosti... 

  Co děláš za hříchy pak?

  Mimochodem - jestli tě zpověď zbavila všech tvých hříchů, tak na sobectví zpověď zapomněla? Nebo proč máš sobectví stále s sebou a musíš s ním bojovat?



  Stando, mne nikdy zpověď nezbavila žádného hříchu. Všechny hříchy byly se mnou před zpovědí i po zpovědi - deprese, temnota, beznaděj, nejistota, modlářství, nevšímavost, malý ohled na bližního, modlářství, nedůvěra Bohu, nerozhodnost, ... a kde co dalšího jsem měl v životě, měl jsem je před zpovědí i po zpovědi. Zpověď s tím vším udělala nula.

  Protože v zpovědi seděl za mřížovaným okýnkem či za stolem často člověk, co měl s sebou naprosto stejnou nálož, jako já. Ani on sám nevěděl, jak se toho zbavit - neměl moc k záchraně z té situace.

  V tom se liší od Pána Ježíše. Ten nemá depresi, temnotu, beznaděj, jako Královna slzavého údolí ze svého stavu, ale má radost, pokoj, světlo. A může rozdávat, z toho, co má. On zbaví člověka hříchů - tak, že je člověk nemá.

  Toník


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 09:22:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toto nejsou hříchy.

Toto jsou důsledky života ve hříchu ...



..."seděl za mřížovaným okýnkem či za stolem často člověk, co měl s sebou naprosto stejnou nálož, jako já."...


Má však také legitimní pověření od samotného Pána Ježíše  hříchy ti odpouštět (na tyto pověřené Pán "dechl" svého Ducha a ti tuto službu pak předali svým následníkům skrze vkládání rukou).

(J 20,21-23)
Ježíš jim opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“

Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim:
„Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “




]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 10:26:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toto nejsou hříchy.

Toto jsou důsledky života ve hříchu ...

Tak Oko, jsou to projevy hříchu, kvůli kterým lze hřích odhalit. Naprostá většina hříchů je totiž skrytá, a otrok hříchu si ani neuvědomuje, že vůbec nějaký hřích má. Kupříkladu nejistota spásy je způsobená hříchem VZDORU vůči Bohu jehož vůli se hříšník vzdorovitě brání.
Anebo třeba takový hulvátský projev. Za projevem sprostoty často bývá hřích nečistoty a smilstva.
Ty si zatím ani neuvědomuješ Oko co všechno na hříšníka vyzrazují jeho projevy hříchů, hříchů o kterých hříšník ani netuší že je má. 
U tebe je naprosto jistý hřích vzdoru. Pokud tě totiž někdo upozorní na hříšný projev sprostoty, tak VZDOROVITĚ přidáš plyn.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. duben 2022 @ 07:22:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Toto nejsou hříchy.

  To jsou, Stando.

  A deprese, to je zdaleka nejhorší hřích, co jsem kdy v životě měl. Je to hřích ke smrti, velmi těžký hřích. Rozhodně o kus těžší, než sobectví. Nebo lépe řečeno - deprese, to je čirá esence sobectví.

  Mimochodem, když jsme u toho.

  Psal jsi tu, že [granosalis.cz] "Každá zpověď mě vždycky zbavila všech mým hříchů".

  Zbavila tě nějaká zpověď i sobectví? Nebo sobectví také nepovažuješ za hřích?


Toto jsou důsledky života ve hříchu ...

  To máš určitě pravdu. Deprese, beznaděj, nerozhodnost, nevíra, nejistota a temnota a další hříchy byly důsledkem odevzdání života Neposkvrněnému početí a souvisejícího modlářství. Tedy hříchu.


Má však také legitimní pověření od samotného Pána Ježíše  hříchy ti odpouštět

  Tak to zcela jistě ne. 

  Toník


]


Je to normální? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 06. duben 2022 @ 14:07:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:My, normální lidé, kteří nemáme svoji věčnou spásu ještě úplně jistou..

Cizinče, považuješ toto u křesťana za normální?



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:21:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V písmu se nic o tom, že 'spravedlivý sedmkrát padne a zase povstane' nepíše. A to ani v Přísloví 24, 16. "...


Já to tam ale čtu jasně.

Řečí Bible pád u člověka významově znamená pád do hříchu - znekvalitnění či dokonce zpřetrhání důvěrného vztahu člověka s Bohem. Jedná se tedy o pády morální.

(Žl 10,6; Žl 37,24; Př 24,16; Ř 1,21; Ř 11,31; Gal 2,13; 1 Tim 2,14; .....)

Když tomu tak ty (s Myslivcem) významově nechcete rozumět - neznamená to ještě, že tomu tak není.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Oko. To jsou takové hlouposti co píšeš:

Řečí Bible pád u člověka významově znamená pád do hříchu - znekvalitnění či dokonce zpřetrhání důvěrného vztahu člověka s Bohem. Jedná se tedy o pády morální.

Není to řeč Bible, je to řeč tvoje Oko. Pád spravedlivého může i nemusí znamenat pád do hříchu. Hloupost tkví v mylném přesvědčení, že pád vždy znamená hřích.
No a ten "definující" dovětek o morálce v závěru, je pikantní.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. duben 2022 @ 17:55:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Já to tam ale čtu jasně.

  Tak jen pro tebe, Stando, když se omylem nahradí slovo "kdyby" za "protože", jak to udělali překladatelé jako jediní v tom matoucím překladu.

  I kdyby trakaře padaly, půjdu ven, ale Jana nepůjde.

  Protože trakaře padaly, půjdu ven, ale Jana nepůjde.

  To první je hypotetický děj, podobně, jako to přísloví, kde je smysl "kdyby". To druhé je konstatování. To v tom přísloví není.


Řečí Bible pád u člověka významově znamená pád do hříchu - znekvalitnění či dokonce zpřetrhání důvěrného vztahu člověka s Bohem. Jedná se tedy o pády morální.

  Ne vždy, Stando - řečí bible to klidně znamená pád z velblouda, nebo jiný pád. Klidně to může být třeba pád lyžarřsého areálu nebo jiné firmy za koronaviru, na který čeká nějaký mizera. Přísloví před tím mizery varuje.

  Toník







]


Sedm pádů. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 23:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nakonec je to velmi zajímavé téma Cizinče. Zamyslel jsem se nad sedminásobným pádem spravedlivého. V pádu spravedlivého se totiž vůbec nejedná o pád do hříchu. Ze dvou příčin. Verš konfrontuje pád spravedlivého a pád svévolníka, tedy hříšníka se hříchem ke smrti. Takže spravedlivý je někdo bez hříchu ke smrti a svévolník je někdo s hříchem ke smrti. To plyne již z vlastní konfrontace. 
Za povšimnutí též stojí, že u spravedlivého se píše o povstání z pádu, kdežto u svévolníka o zlém konci po pouhém zaklopýtnutí.
Dalším faktorem je, že spravedlivý povstává opět jako spravedlivý, a to je znakem toho, že při pádu nezhřešil.
Kdyby zhřešil musela by zde být zmínka o milosti, vlastní spravedlnost k odstranění hříchu nestačí.

A pak je zde ještě další faktor. Číslovka sedm. Sedm je biblicky plnost. Sedm pádu v plnosti? To zní divně. Určitě se však nejedná o počet pádů. V případě "sedmi" pádu spravedlivého by se mohlo jednat o všemožné druhy pádu v maximální intenzitě o různé druhy životních zkoušek. No a pak to "i když" začne dávat smysl. Spravedlivého nemusí všechny tyto druhy životních zkoušek potkat, ale i kdyby potkaly, stejně by tento hypotetický spravedlivý povstal jako spravedlivý. V Přísloví jde totiž hlavně o to, poukázat na to jak k životním zkouškám přistupuje spravedlivý a svévolník a u obou se konfrontují následky.
Popřemýšlel jsem jaké životní pády mohou potkat spravedlivého člověka aby to však nebyly pády do hříchu. Přišel jsem na těchto sedm a další mne nenapadli. 

(smrt, tělesné vysílení, tělesné tresty, utrpení za hříchy jiných, léčky a pronásledování, sebeobětování se při záchraně života a bázeň před Bohem)

Spravedlivý člověk padne kvůli smrti a povstane při vzkříšení k životu. 

Spravedlivý člověk může padnout tělesným vysílením třeba kvůli, hladu, nemoci, opuštěnosti a pak po vzoru Joba povstane aniž by proti Bohu zhřešil.

Spravedlivý člověk může znovu povstat když jako obětující se padne pod tíhou životního kříže a znovu jako spravedlivý povstane po vzoru Krista obětujícího se za hříchy jiných.

Spravedlivý člověk může padat jako otrok pod karabáčem tyrana a přesto vstane zase jako spravedlivý a pro lásku k nepřátelům nezhřeší. 

Spravedlivý člověk může padnout do nastražené léčky, utrpět velké  škody, být nevině odsouzený, pronásledovaný a když znovu jako spravedlivý povstává nechová v srdci žádnou nenávist a zášť vůči zločincům.

Spravedlivý člověk může pro lásku největší padnout za své přátele, sebeobětovat, dát život svůj aby zachránil životy jiných, a jako spravedlivý zase vstane při vzkříšení.

A nakonec spravedlivý člověk padá v bázni boží na kolena před Bohem, a samozřejmě jako spravedlivý opět povstává.



Myslím si, že o tyto pády se v případě spravedlivých jedná.

Mno, a náhled na druhy biblických pádů plyne ze života. Hříšník bude vidět za pádem samozřejmě v prvé řadě hřích, a spravedlivý vidí v prvé řadě životní zkoušky ve kterých je třeba obstát a s pomocí boží lze obstát..

Hezký večer
Myslivec







]


Re: Sedm pádů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. duben 2022 @ 11:06:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslivče, nevím - ale je tam napsáno obecně "padne", vnímám tak tedy i to slovo. Tedy ne že by nutně znamenalo hřích, nebo že by nutně neznamenalo hřích. 

  "Padne" může být i hříchem, či do hříchu. Ale nemusí.

  Za pádem může být hřích, dotyčného člověka, nebo někoho jiného, ale nutně nemusí být.

  Konkrétně jsme se tu bavili například o rozvodech - jsou lidé, které opustila manželka, manžel, padlo jejich manželství, a oni padli s ním, protože pád manželství je jedna z nejhorších věcí, co se člověku stane. A někteří lidé skončili poté jako cynici, alkoholici, bezdomovci, bez vztahů, bez dětí, někteří se zvednou a znovu vybudují domov. Liší se tedy postoje těch lidí.

  Ježíš taky padl z pohledu lidského a pod křížem čekali posměváčci, bezbožníci, kteří se posmívali a říkali: Jiné zachránil, ať zachrání sama sebe.



  Je to tedy o postojích - spravedlivý člověk má v sobě sílu, aby povstal. Nebo jí dokáže vzít v pravý čas.

  Ale není to o tom, že spravedlivý nutně padne - viděl jsem dost lidí, kteří nepadli a ani nebylo potřeba, aby padali. Není nutné pro život padnout aby měl člověk spravedlivé postoje, žil spravedlivý život. 

  Padat, sedmkrát padat, nebo dokonce sedmkrát za den padat není charakteristika spravedlivého člověka. Sedmkrát za den padat je spíše charakteristika člověka, který má vážný problém, co je potřeba řešit. A může ten člověk být i spravedlivý, ale stejně potřebuje pomoci.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Sedm pádů. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. duben 2022 @ 13:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že to není o tom že nutně padne, a není to ani o tom že každý den. 
O dni v Přísloví není ani slovo. Ta lež je dvojitá. Že prý KAŽDÝ spravedlivý padne 7x za DEN. Vota již z toho udělal za 7x život.
Podmínka "i kdyby" znamená, že může být i nemusí.

Sedmkrát za den padat je spíše charakteristika člověka, který má vážný problém, co je potřeba řešit. 

To je problematický výrok. Sedmkrát za den je výmysl. 
A "padací" problém může způsobit hřích vlastní nebo cizí, a proto se případné řešení diametrálně liší.



]


Re: Sedm pádů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. duben 2022 @ 09:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Vota již z toho udělal za 7x život.

  To bych tak klidně chápal, že je myšleno 7x za život. Nebo ve významu "vždy". Klidně by to mohlo být ve stejném významu takto:

Nečíhej na příbytek spravedlivého jako ničema, nenič místo jeho odpočinku,  neboť spravedlivý může upadnout a vždy zase povstane, ale ničema padne ve zlu.

  Když spravedlivý upadne potřetí, poosmé či podeváté, neznamená to, že asi nepovstane.


  A spravedliví obvykle mají užitečnější činnost, než padání. Tady u nás ve městě jsou spravedliví, kteří sebrali dodávku, nacpali jí věcmi a vyrazili na ukrajinské hranice. Byly to tři dny práce. Na padání ty tři dny neměli čas, i kdyby padat chtěli. A jindy taky na padání nemají čas, protože dělají něco užitečného.


To je problematický výrok. Sedmkrát za den je výmysl. 

  Myšleno v tom náboženském smyslu - sedmkrát za den hřeší či zhřeší. Třeba jeden diskutující tu jeden čas psal, že nemůže vydržet bez hříchu. Když někdo sedmkrát za den lže, nebo sedmkrát za den myslí na to, že by rád něco ukradl, nebo má sedmkrát za den zlé myšlenky na někoho jiného a ještě je ventiluje ven, nebo něco jiného, co hřeší sedmkrát za den - tak má velmi vážný problém a ten problém potřebuje řešit a rychle. 

  A nejen on, ale hlavně lidi okolo něj.

  Ale i kdyby člověk sedmkrát za den krachoval, sedmkrát za den by od něj odcházela manželka, sedmkrát za den by mu vyhořel barák, nebo mu sedmkrát za den praskla voda a vytopila kus domu, nebo žil sedmkrát za den nějaký jiný pád, tak má taky vážný problém, který potřebuje řešit.

  Co je na takovém výroku pro vás problematické?


A "padací" problém může způsobit hřích vlastní nebo cizí, a proto se případné řešení diametrálně liší.

  Určitě.

  Cizinec


]


Re: Sedm pádů. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. duben 2022 @ 09:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče,
kéž by to padnutí do hříchu u tebe bylo za den jenom sedmkrát a nikdy ne více!


]


Re: Sedm pádů a přání zlého Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. duben 2022 @ 10:50:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, tímto co jsi napsal jsi dnes padl ve zlém. Přeješ zlo.

Tak ty mi Oko zlovolně podsouváš že za den padám do hříchu více než sedmkrát. Hmmm. Odhaluješ tak smýšlení tvého zlého srdce. 

Abys mohl povstat, tento tvůj hřích zlovolnosti ti Oko odpouštím. Tak to spravedlivý dělají.


]


Re: Sedm pádů a přání zlého Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. duben 2022 @ 08:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to spravedliví dělají ....


Spravedlivý sedmkrát padne a znovu povstane - řečí Bible se tímto říká, že i spravedlivý padne do hříchu mnohokrát - a je jedno, jestli za den, za rok, nebo za život. Platí to vždy.


Natož nespravedlivý - ten padne do hříchu ještě daleko častěji, než spravedlivý - ale nevstane z něho, neučiní pokání ze hříchů - nespravedlivý zůstává v zajetí svých hříchů stále  a ještě to před světem vydává za přednost!



]


Re: Sedm pádů a přání zlého Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 08:06:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Natož nespravedlivý - ten padne do hříchu ještě daleko častěji, než spravedlivý - ale nevstane z něho, neučiní pokání ze hříchů - nespravedlivý zůstává v zajetí svých hříchů stále  a ještě to před světem vydává za přednost!

  Proto se tu tedy chlubíš, že máš sobectví a Adamův pád do hříchu, nechceš se ho zbavit, necháš si ho napořád, nechceš z z něj učinit pokání, změnit v tom smýšlení?

  Toník



]


Re: Sedm pádů a přání zlého Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 09:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Každý z nás si smysl testu vykládá podle podoby svého vlastního srdce ....


]


Textu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 10:32:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslivec: Mno, a náhled na druhy biblických pádů plyne ze života. Hříšník bude vidět za pádem samozřejmě v prvé řadě hřích, a spravedlivý vidí v prvé řadě životní zkoušky ve kterých je třeba obstát a s pomocí boží lze obstát..


Dík Oko, že jsi potvrdil má slova výše..


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 01. duben 2022 @ 18:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane oko, tak to není. Rozhodně ne v tomto případě Př 24:16
Tam je psáno:
כִּי שֶׁבַע ׀ יִפּוֹל צַדִּיק וָקָם וּרְשָׁעִים יִכָּשְׁלוּ בְרָעָֽה
kī ševa jipôl cadīk vākām , ur'šājīm jikōš'lu vera'a.
překlad: Protože sedm(krát) upadne spravedlivý a povstane, a bezbožní padnou ve zlu.
Až na jistou záměnu "ve zlu" - zde v zlu, které se někomu stane, je překlad JB z těch křesťanských český asi nejvýstižnější. Překládá "ve zlu" tak, aby bylo zřejmé, o co jde. V textu není žádné "kdyby, může" apod. Přesto si text jako přísloví nenárokuje to, že každý spravedlivý se sedmkrát za život ocitne ve zlé situaci, kdy na něho dopadá zlo druhých.

Tento pasuk/výrok je však nutné číst také v kontextu, tedy:

15Nečíhej na příbytek spravedlivého jako ničema, nenič místo jeho odpočinku, 16neboť spravedlivý může sedmkrát upadnout a zase povstane, ale ničema padne ve zlu. 17Neraduj se, když tvůj nepřítel padne, a když klopýtne, ať tvé srdce nejásá, 18jinak to Hospodin uvidí a bude to zlé v jeho očích a odvrátí od něj svůj hněv. (překlad ČSP).

Z kontextu je už naprosto jasné, o čem král Šlomo psal. 
Přesto však je pravdivou skutečností, že spravedliví lidé, ač činí dobré skutky, bývá u nich nalezeno i zlo - a zde to je už o vině. Ale k tomu musíte použít jiný pasuk/verš z Tanachu :) ;)

(Na ty dva nedejte :)



]


Zalez (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. duben 2022 @ 00:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A že zrovna ty kterýž se zde jako antikri.st vyjadřuješ zle o našem Pánu Ježíši Kristu, ty který veřejně obhajuješ satana, že zrovna ty se zde někomu snažíš vysvětlovat Písmo.

Nerozumíš ničemu a lžeš. Lživě píšeš, že překlad JB je nejvýstižnější a přitom vzápětí dodáváš, že text jako přísloví si nenárokuje že každý spravedlivý sedmkrát padne. 
Takže v rámci "nenároku" je podmínka "i kdyby, i když" zcela namístě a překlad JB je zavádějící.

Navíc sis vycucal s palce sedmkrát ZA ŽIVOT, stejně jako Oko sedmkrát ZA DEN!

No a na závěr poučení byť pravděpodobně marné. Zjisti si něco o tom, co biblicky znamená číslovka "sedm". V Přísloví se totiž vůbec nejedná o matematický počet pádů.


]


Re: Zalez (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 02. duben 2022 @ 21:28:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tsss... Nestojíte mi za řeč, myslivečku. Táry fáry, to je Vaše psaní zde.


]


Odplaz se hade (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. duben 2022 @ 13:51:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tsss... Nestojíte mi za řeč, myslivečku.


Výborně, tak na to nezapomínej a mlč!

To syčení hada se ti povedlo, svůj ke svému..


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ničema ničí místo odpočinku spravedlivého - což je hříchem proti Bohu.

Každý hřích má své zlé následky; předně pro onoho hříšníka - pak ale také pro lidi, na které dopadá zlo onoho cizího hříchu.

Dá se toto tedy vyložit i v tomto smyslu, že takto postižený spravedlivý (sražen zlem cizího hříchu) znovu vstane a dál žije jako spravedlivý. Je ovšem přirozenější, že takto postižený člověk nakrátko zhřeší vůči svému utlačiteli zlobou, nenávistí - ale vzápětí mu jeho zlý skutek odpustí a dál žije jako spravedlivý. A to je ten pád spravedlivého do hříchu, o kterém jsem hovořil já - že z pádu znovu povstane..



Když se podívám do biblických výkladů, u Př 24,16 naleznu toto:

Hřeší svévolník i spravedlivý.
Rozdíl je v tom, že člověk usilující o spravedlnost povstane vždy znovu ze svého pádu.
Není tu výslovně zmíněno Boží odpuštění, ale je nutným předpokladem nového začátku.
Je také možné, že se tu myslí na pád do neštěstí a záchrana z něho.




]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 02. duben 2022 @ 21:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane oko. Vím oč Vám jde, co chcete říci a co prokazujete. Jenže jste si k tomu nevybral zrovna dobrý pasuk, který hovoří o tom, že člověk se nemá snažit bořit příbytek spravedlivého, protože spravedlivý ač i sedmkráte padne, znovu povstane, avšak bezbožný padne ve zlém. Zde se to týká např. Ž 37:12, 32 Ani radovat z toho, že se někomu dějí zlé věci, člověk nesmí. A zde jde i o radost z tho, když se zlým dějí zlé věci. Měl jste svá tvrzení prokázat či podložit jinými pasuky, třeba Ž 143:2. A k tomu Vám opět píši, že být spravedlivým ještě neznamená, že spravedlivý vždy jedná spravedlivě a je bez viny. Třeba Kaz 7:20.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2022 @ 10:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže spravedlivý člověk začne jednat nespravedlivě, přestává být spravedlivým.

Tak tomu rozumím já.

Je jasné, že interpretace Sz křesťanská, která má za sebou dva tisíce let vývoje porozumění  a prohlubování duchovních pravd z pohledu učení křesťanského může být od té původní interpretace Židů už v mnohém odlišná.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 03. duben 2022 @ 20:37:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, z Vašich komentářů mi to vyplynulo, že máte za to, že spravedlivý člověk, který začne jednat nespravedlivě, přestává být nespravedlivým. S tímto vyjádřením nemám problém, ovšem pokud jde o záměrný čin. Jinak by šlo o absolutně nereálné a nerealistické vyjádření, které nepočítá s lidskou nedokonalostí. V křesťanské hantýrce je problém v tom, že pro přestupek, provinění i pro neúmyslné přestoupení, tak jako pro zločin používá jediný termín - hřích. Podle Vašich slov zde pak rozlišujete pouze hříchy v jejich závažnosti - těžký, lehký či v tom, které vedou k odloučení se od B-ha - ke smrti, ne ke smrti. Jenže tak tomu není v Tóře, kde je rozlišení podle úmyslu, záměru. Proto také není možné, aby spravedlivý přestal být spravedlivým jen kvůli svému omylu. A je-li spravedlivý, pak činí tšuvu a napraví, co pokazil nechtě.
Mějte se pěkně.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. duben 2022 @ 09:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky.


..." kde je rozlišení podle úmyslu, záměru."...

V tomto to ale vidím pořád dost podobně;
Úplně stejný skutek může být jednou hříchem lehkým, jindy zase těžkým - záleží tu na postoji lidského srdce, na vědomém či nevědomém konání člověka proti Boží vůli.


(L 12,47)
Služebník, který zná vůli svého pána a nic nenachystal ani neudělal podle jeho vůle, dostane mnoho ran. Ten pak, který ji nezná a svým chováním si rány zasloužil, dostane jich málo. Komu bylo mnoho dáno, od toho bude mnoho požadováno, a komu bylo mnoho svěřeno, od toho se bude žádat ještě víc


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 04. duben 2022 @ 17:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, dá se to tak formulovat, ale i tak mám za to, že si zcela neuvědomujete důsledky toho.
Nezáleží tu totiž vůbec na tom, zda se jedná o vraždu nebo o to, že si dá Žid byť trošičku králíčího či bezšupinaté ryby. Nebo že nenosí cicit. Pokud zavraždil nikoli ze vzdoru vůči B-hu, je sice potrestán smrtí, ale jeho duše není vyťata z B-žího lidu. Pokud však jedl králíka ve vzdoru vůči B-hu, že nechce být poslušen B-žích přikázání, nejenže zemře, ale jeho duše bude vyťata z jeho lidu Jisra'ele. Je to jako byste stanovil ten nejzávažnější trest smrti za mnohonásobnou vraždu tak stejně jako za pojídání jídla, které tradičně Češi kdysi nejedli. A ačkoliv by jedl, co se nesmí jít potajnu doma, nikoliv na veřejnosti, podléhá B-žímu trestu "karet" - rozsudku smrti a tomu největšímu trestu - vytětí jeho duše z jeho lidu - B-žího lidu Jisra'ele.
Přečtěte si Nu 15. 


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. duben 2022 @ 09:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, že zásadní je vnitřní postoj vůči Bohu -
 i král David jedl zakázané chleby v chrámu, které byly určeny k oběti a Bůh mu to nepočítal za hřích!


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 05. duben 2022 @ 13:55:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tímto nemohu souhlasit, pane oko. Vnitřní postoj, který není v souladu s projeveným konáním, to je pokrytectví, faleš, obojetnost.
Můžete mi nějak vysvětlit, proč si myslíte, že král David zhřešil, když tehdy jedl i se svou družinou odstraňovaný předkladný chléb? Tím se neprovinil, ač předkladný chléb byl vždy rozdělen mezi kohanim/kněze, půl na půl mezi kohena gadol/velekněze a mezi jeho syny. Svým jednáním vůči knězi Achimelechovi se však David provinil smrtí domu kněze Achimelecha.
Dodatkem jen upozorním, że bejt hamikdaš / chrám, tedy B-ží dům ještě za života krále Davida neexistoval.



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. duben 2022 @ 08:09:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám za to, že předkladný chléb byl určen pouze Hospodinovým kněžím. Pro každého jiného Izraelitu byl "tabu".



Máš pravdu, že za krále Davida byla archa úmluvy ve stanu ....


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 11. duben 2022 @ 12:04:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale samozřejmě, pane oko. Tento chléb připadl kohenům:

8Budou jej od synů Jisraele předkládat před Hospodinovu tvář stále každého šabatu na důkaz věčného spojenectví. 9A připadne Aharonovi a jeho synům a budou jej jíst na svatém místě, jelikož mu připadl věčným nařízením za svátost nejsvatější ze zápalných obětí Hospodinu.

Každého šabatu byl z každého sloupce předkladných chlebů vzat jeden a nahrazen novým čerstvě upečeným chlebem. Ten mohl jíst kohen gadol či ostatní kohanim ve svatyni. Zde je pojedl kohen gadol s Davidem a jeho druhy před tváří Hašem. Museli se posvětit a být svatí od žen. Přesto se tím neprovinil ani kohen gadol ani David s jeho druhy. A to z jednoho prostého důvodu, který byste měl znát a který, jak je vidno, dávno dávno před Ješu znali Jisra'elité a také podle toho jednali. Takže to není žádný objev křesťanského Ješu tato micva, která nejenže o šabatu "odsouvá šabat" a dokonce odsouvá i ostatní "micvot" až na jednu výjimku.

David a jeho druhové, stejně jako tehdejší kohen, se za dané situce tím rozhodnoně neprovinili.
Tvrdit že ano, to je buď hloupost nebo neznalost.


]


Úprava Písma? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. březen 2022 @ 22:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2022 @ 09:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Svatí lidé se od těch ostatních lidí liší jenom v tom, že když upadnou (do hříchu), nezůstávají dlouho ležet, ale znovu v pokání vstanou.

  Takže se takoví "svatí" v ničem neliší od "nesvatých"? 

  Když upadnou do těžkého hříchu, zůstanou ležet?


  Psal jsi tu a zdůrazňoval, že když upadneš do hříchu, že opustíš Boha. Platí to ještě?


  Takže když jsi upadl do toho těžkého hříchu, přestal jsi mít tu upřímnou snahu o duchovní dokonalost, rozumím ti dobře?

  Toník





]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 13:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, připadá mi, že jen planě plácáš.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, připadá mi, že uhýbáš od tématu, urážíš a neodpovídáš na otázky k tomu, co píšeš.

  Já se tě ptám k tomu, co píšeš.

  Takže se takoví "svatí" v ničem neliší od "nesvatých"? 

  Když upadnou do těžkého hříchu, zůstanou ležet?


  Psal jsi tu a zdůrazňoval, že když upadneš do hříchu, že opustíš Boha. Platí to ještě?


  Takže když jsi upadl do toho těžkého hříchu, přestal jsi mít tu upřímnou snahu o duchovní dokonalost, rozumím ti dobře?

  Toník


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2022 @ 11:08:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jenom pádem do těžkého hříchu (který vede k duchovní smrti) člověk opouští Boha!

Všední hříchy člověka jsou také lidskými pády, které narušují podle své závažnosti vztah člověka k Bohu - nevedou však ještě přímo do duchovní smrti.

Proto je třeba činit pokání z každého hříchu co nejdřív, aby se nenarušoval náš vztah k Bohu.


(Př 24,16)
... neboť spravedlivý může sedmkrát upadnout a zase povstane, ale ničema padne ve zlu.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2022 @ 08:10:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Jenom pádem do těžkého hříchu (který vede k duchovní smrti) člověk opouští Boha!

  A to tedy už ty desítky let neděláš, jestli ti rozumím dobře. Neopouštíš Boha?

  Když jsi psal o tom, že 'Hříchem vyháníš Boha ze svého srdce, ze svého "domu"', tak to jsi psal o něčem teoretickém, o minulosti, o něčem, co už desítky let neděláš?

  Toník



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. březen 2022 @ 10:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, žiji ve společenství s Bohem.

Nikoli každým hříchem "vyháníš" Boha ze svého srdce - jenom hříchem těžkým - hříchem, který vede do duchovní smrti.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. březen 2022 @ 11:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, hříchy které nejsou ke smrti se nedělí na "lehké a všední" jak se o nich běžně vyjadřuješ. Písmo rozděluje hříchy na ty co jsou ke smrti a které nejsou. Toho dělení hříchu se drž. Hřích ke smrti se v tobě usídlí. Hřích který není ke smrti okamžitě evokuje boží milost, to aby do chrámu těla vůbec nevstoupil, aby byl odpuštěný v nejkratší možné době poté co nastal. 

Jak je možné Oko, že když dokážeš odolat "těžkým" hříchům, tak nedokážeš odolat těm "lehkým a všedním" hříchům. Jak by vypadal sportovec který uzvedne 300Kg činku a nezdvihl by 30kg činku?

Právě to, že se nedokážeš zbavit lehkých hříchů je signálem, že se v tobě hřích usídlil, což se navenek projevuje tvým "lehkým" hřešením, jenomže lehkým jenom podle tebe. 
Pro někoho jiného může mít tvůj "lehký a všední" hřích těžké následky, a ty o tom ani nemusíš vědět.

 Kupříkladu elektrikář spáchá "lehký" hřích krádeže, když ve fabrice ukradne kryt svorkovnice na elektromotoru, neb mu doma schází na cirkulárce, a až po mnoha letech utrpí obsluha stroje ve fabrice kvůli absenci krytky smrtelný úraz elektrickým proudem. V té době už je zloděj elektrikář  dávno v důchodě, a ani netuší, že kvůli jeho "lehkému" hříchu zemřel mladý otec ode dvou dětí.

Jak bys pak kvalifikoval takový "lehký a všední" hřích? Spokojený elektrikář v důchodě má krytku na motoru do kterého mu již nelétají piliny, a dvě děti nemají otce..

Hřích Oko mývá následky o kterých ani nemusíš vědět, a právě proto je hloupé dělení hříchu na "těžké, lehké a všední" . KAŽDÝ hřích který není ke smrti se musí v milosti boží řešit okamžitě, než začne páchat škody, než začne bujet jako rakovina.



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brojíš proti učení Písma - nikoli proti mě!

(1 J 5,17)
Každá nepravost je hřích, ale je takový hřích, který ke smrti nevede.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. březen 2022 @ 18:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Nikoli každým hříchem "vyháníš" Boha ze svého srdce - jenom hříchem těžkým - hříchem, který vede do duchovní smrti.

  Tvoje psaní o tobě ve druhé osobě, Stando ... Je lepší, když tvůj stav popisuješ sám za sebe. V češtině se tomu říká "první osoba". Někdy čísla jednotného, někdy množného.

  Píše tak člověk o tom, co on sám žije, co se týká jeho života.

  Předvedu ti to:

  Mne by ani nenapadlo vyhánět Boha hříchem


  Ale teď se ptám tebe k tomu, co píšeš.

 Když jsi psal o tom, že 'Hříchem vyháníš Boha ze svého srdce, ze svého "domu"', teď píšeš o sobě že 'Nikoli každým hříchem "vyháníš" Boha ze svého srdce - jenom hříchem těžkým - hříchem, který vede do duchovní smrti.' tak to jsi psal a píšeš o něčem teoretickém, o minulosti, o něčem, co už desítky let neděláš?

  Už léta či desítky let jsi nevyhnal Boha hříchem ze svého srdce?

  Proč tedy pořád píšeš o vyhánění Boha ze srdce, o hříchu, hřešení, svobodě hřešit a nenapíšeš něco o tom společenství?

  Toník




]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Některé věci platí v tomto světě obecně pro každého bez výjimky. Když totiž spadneš do žumpy, budeš s*****ět úplně stejně jako Petr, či Pavel....


]


Pseudo (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 10:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty máš ale "voňavou" argumentaci. Cizinec tě příkladně upozorní, že správné se vyjadřovat za sebe a ne v druhé osobě, a ty vyrukuješ s tvými podivnými žumpozními obecnými platnostmi.

Oko, všiml sis někdy sám na sobě, že v okamžiku kdy spousta lidí uzná "jo máš recht" tak ty namísto toho abys uznal nevhodnost tvého vyjadřování, a začal se vyjadřovat jinak a správně, tak začneš tvé nevhodné vyjadřování obhajovat vytvářením podivných pseudodefinicí? 

Už jsi to tady v historii diskuse předvedl mockrát. Tvoje hulvátské výroky, či neetické vyjadřování se obhajuješ vytvářením doposud nevídaných pseudoetických pravidel (viz tvoje tykání papeži), a v případě hulvátství se obhajuješ podivnou pseudomorálkou, která tě prý opravňuje se hulvátsky vyjadřovat (viz Brusle).

Víš Oko, když se někdo vyjadřuje jako křupan, tak lidi ho časem začnou brát s rezervou. Ale když se někdo vyjadřuje jako křupan proto, že si on sám sobě definuje a následně ostatním diktuje svoje vlastní pseudoparametry slušnosti, tak je to despotický darebák, a lidi jej s rezervou nebudou brát nikdy.


]


Re: Pseudo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 09:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tykám nejenom papeži - já tykám dokonce i Bohu!

V rodině je přece normální, že si členové rodiny navzájem tykají!


]


Re: Pseudo (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 11:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko:Já tykám nejenom papeži..


A kdy a kde Oko jsi papežovi tykal?


]


Re: Pseudo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:40:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No přece vždycky, když jsme se setkali!  :-)


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. duben 2022 @ 17:58:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Některé věci platí v tomto světě obecně pro každého bez výjimky. 

  To ano. Ale věci, které píšeš z tvého života, platí na ostatní výjimečně. I v mém životě mám věci naopak, než píšeš ty - třeba vyhánět Boha ze srdce hříchem by mne nenapadlo. A ani jsem od nikoho neslyšel, že by takovou hloupost někdo dělal. To jsou věci, o kterých dokola píšeš ty - tvůj život.

  Stejně tak, Stando, když se třeba nějaké sektě na Moravě podaří zmanipulovat nějakou římskou katoličku k tomu, aby její manželství bylo neplatné vzhledem k učení ŘKC, neznamená to, že to tak mají všichni.

  Tak ti píšu: Buď opatrnější ve vyjádřeních. Když píšeš věci z tvého života, piš je sám za sebe. Neprojektuj si tvoje chování (často hodně divné, zlé, hloupé, pošetilé - jako to vyhánění Boha) do druhých.

 

  A odpověz na otázku k tématu. Sám za sebe.

  Když jsi psal o tom, že 'Hříchem vyháníš Boha ze svého srdce, ze svého "domu"', teď píšeš o sobě že 'Nikoli každým hříchem "vyháníš" Boha ze svého srdce - jenom hříchem těžkým - hříchem, který vede do duchovní smrti.' tak to jsi psal a píšeš o něčem teoretickém, o minulosti, o něčem, co už desítky let neděláš?

  Už léta či desítky let jsi nevyhnal Boha hříchem ze svého srdce?

  Proč tedy pořád píšeš o vyhánění Boha ze srdce, o hříchu, hřešení, svobodě hřešit a nenapíšeš něco o tom společenství?

  Toník



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. duben 2022 @ 08:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proč tedy pořád píšeš o vyhánění Boha ze srdce, o hříchu, hřešení, svobodě hřešit ..."...



Protože to je u každého člověka to podstatné - buď žije s Bohem v srdci - nebo žije bez Boha (bezbožně).


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. duben 2022 @ 08:37:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za odpověď.

 Když jsi psal o tom, že 'Hříchem vyháníš Boha ze svého srdce, ze svého "domu"', teď píšeš o sobě že 'Nikoli každým hříchem "vyháníš" Boha ze svého srdce - jenom hříchem těžkým - hříchem, který vede do duchovní smrti.' tak to jsi psal a píšeš o něčem teoretickém, o minulosti, o něčem, co už desítky let neděláš?

  Toník


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:25:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Některé věci platí v tomto světě obecně pro každého bez výjimky. Když totiž spadneš do žumpy, budeš s*****ět úplně stejně jako Petr, či Pavel....


]


Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. březen 2022 @ 11:03:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A další velká kolize Oko, kterou jsem si uvědomil až po odeslání komentáře.
Koukni.



]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 06:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Jenom jsi toto mylně pochopil; jen u svatých v nebi hovoříme o "prvním vzkříšení" 
-  (potažmo u křesťanů, kteří byli ve křtu vzkříšeni spolu s Kristem - "...když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých."Kol 2,12).


Všichni ostatní nepokřtění budou vzkříšeni až k poslednímu soudu (jenom jednou vzkříšeni v těle!).


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 07:12:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: A proto ono "první vzkříšení" (Zj 20,5) musíme brát jen v duchovním smyslu , a to jakožto účast v Kristově Zmrtvýchvstání vírou a křtem

Napsal jsi Oko nesmysl, že první vzkříšení musíme brát JEN v duchovním smyslu jako účast na zmrtvýchvstání vírou a křtem! První vzkříšení je vzkříšením věrných Kristu co jsou mrtví v hrobech, a to v jejich oslavených TĚLECH. To nelze v žádném případě brát v duchovním smyslu!

Všichni ostatní nepokřtění budou vzkříšeni až k poslednímu soudu (jenom jednou vzkříšeni v těle!).
V Písmu nenajdeš takové dělení na pokřtěné a nepokřtěné Oko. Navíc to co ty si představuješ pod pojmem křest, a mnohokrát jsi to zde popsal, je z duchovního pohledu něco jako rakovina. 

No a jak je to s tím tvým kajícím hříšníkem? Napsal jsi minule, že jsi i po odpuštění stále kající se hříšník, a nyní nově píšeš, že jsi po odpuštění svatý? 
Svatý kající se hříšník? To je nějaká novinka.

Tak jako si Cizinec projektuje vize nepřátel do svého "vědění", ty máš Oko neustálou tendenci vytvářet ve tvém "vědění" velmi nebezpečné duchovní kompromisy.


]


Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 07:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Zde se zase dotýkáme paradoxu v rozdílu vnímání času z úhlu pozemského a z věčnosti. Pokřtěný člověk byl ve křtu spolu s Kristem vzkříšen (Kol 2,12) - pokud si pak svoji křestní nevinnost uchová až na věčnost (během pozemského života ji stále znovu obnovuje pokáním ze svých hříchů), přijde po smrti těla do nebe. Stane se naplno účastníkem "prvního vzkříšení" - kdy my dosud žijící jej prosíme o přímluvu a pomoc. Přestože je v těle mrtvý, v našich očích je stále živý spolu s Kristem.




Jenom jsi zatím Písmo četl málo pozorně: my pokřtění jsme byli spolu s Kristem vzkříšeni (Kol 2,12) - na rozdíl od nepokřtěných, jsme už nyní "královské kněžstvo (1 Pt 2,9 .)...

Svatý člověk naprosto nutně potřebuje být ve stavu kajícího se hříšníka - aby si svoji svatost v pokoře udržel u vědomí, že bez Boží pomoci být svatým a tedy čistým sám nedokáže.




]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2022 @ 05:29:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

To tedy znamená, že kdo z těchto mrtvých byl zapsán v knize života, ten touto druhou smrtí nezemře, ale bude spasen.

  Stando, do knihy života nejsou zapsáni mrtví.
 
  Do knihy života se zapisují živí.


Vyjdou tedy z hrobů všichni mrtví - nikoli jen ti duchovně mrtví, ale všichni zemřelí - dobří i zlí společně ... a budou rozděleni na "ovce a kozly".

  Ne, Stando. Tak to nebude. 

  Ti, kteří zemřeli v Kristu, vstanou jako první. Přečti si Pavla, píše to správně:

My, žijící, pozůstalí do příchodu Páně, nikterak ty, kteří zesnuli, nepředstihneme, protože Pán sám se svolávajícím povelem, s hlasem archanděla a s Boží troubou sestoupí z nebe a nejprve vstanou mrtví v Kristu; potom budeme my, žijící, pozůstalí, zároveň s nimi uchváceni v oblacích vstříc Pánu do vzduchu a tak vždy budeme s Pánem.


Už toto rozdělení je vlastně logicky oním posledním soudem - je posouzením života každého jednotlivce - zda totiž bude spasen, či zavržen.

  Ne, to opravdu není tím Božím soudem, posledním soudem.


Podle učení církve bude jen jedno vzkříšení - při posledním soudu, kdy vstanou jak dobří, tak i špatní (srv Mt 25,46).

  Tak to bude nějaká mylná "církev". Možná ta, co dovoluje lidem hřešit a schvaluje jim hříchy a posílá je na soud mrtvých?


Dále církev učí (ve shodě s 2 Kor 5,10), že spravedliví hned po zmrtvýchvstání  přejdou do nebe, takže pro nějaké mezidobí na zemi není místo.

  Jak tě napadlo mezidobí na zemi?

  To, že lidé, kteří patří Bohu, budou s Bohem, učí církev od začátku. Psal jsem ti tu několik odkazů do křesťanského učení - ať už na slova Pavla, nebo na slova Pána Ježíše. 

  Pro lidi mrtvé v hříchu zřejmě nějaké mezidobí mezi smrtí a vzkříšením k soudu bude. I pro lidi, kteří jsou mrtví v hříchu, ale dožijí se soudu v těle.

  Toník





]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 07:09:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Do knihy života jsou zapsáni i zemřelí tělem - tedy z pohledu pozemského už mrtví pro tento pozemský život.
Věříme a vyznáváme, že na konci věků budou všichni zemřelí tělem vzkříšeni v těle k poslednímu soudu. 

A uviděl jsem mrtvé, velké i malé, jak stáli před trůnem; byly otevřeny knihy, potom jiná kniha, kniha života; tehdy byli mrtví souzeni podle toho, co v těch knihách stálo, každý podle svých skutků. A moře vydalo mrtvé, které chovalo, Smrt a Podsvětí vydaly mrtvé, které chovaly, a každý byl souzen podle svých skutků.
Tehdy byly Smrt a Podsvětí uvrženy do ohnivého jezera - to je druhá smrt, ono ohnivé jezero - a ten, kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera.


Znovu zopakuji; Každý mrtvý (tělem - nyní vzkříšený - moře totiž vydalo své mrtvé, kteří se v něm utopili) byl souzen podle svých skutků - kdo z nich nebyl zapsán v knize života, byl zavržen ...

Kdo byl zapsán v knize života, byl spasen.


..." Ti, kteří zemřeli v Kristu, vstanou jako první."... (Viz výraz v Písmu "první vzkříšení).

Jsou i jiní, kteří nezemřeli v Kristu, ale přesto budou také spaseni . spravedliví pohané, kteří Krista nepoznali, ale kteří žili spravedlivě podle hlasu svědomí. (to jsou ti, kteří jsou zapsáni v knize života).


"Mezidobí mezi smrtí těla a vzkříšením" je jenom z pohledu pozemského plynutí času. Jak je to pohledem z věčnosti, to my přesně nevíme. Vypadá to, že soud člověka hned po jeho smrti před Kristovou soudnou stolicí je zároveň jaksi také i posledním soudem na konci věků.



..." Jak tě napadlo mezidobí na zemi?"...
Protože toto je zase blud chiliasmu - vyznává ho např. Willy. ("tisícileté království Krista zde na zemi, kdy bude Willy dělat Kristu náměstka či ředitele - zkrátka bude mocným šéfem) a až potom prý bude poslední soud).


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2022 @ 07:22:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Věříme a vyznáváme, že na konci věků budou všichni zemřelí tělem vzkříšeni v těle k poslednímu soudu. 

  A to tedy věříte, že k soudu bude vzkříšen například i svatý Petr? Nebo Magdalena? Nebo Noe? Nebo Mojžíš?

  A kdo to tak s tebou ještě věří? Kde jste na to přišli?

  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 07:33:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." A to tedy věříte, že k soudu bude vzkříšen například i svatý Petr? Nebo Magdalena? Nebo Noe? Nebo Mojžíš?"...


Ano, z pohledu plynutí našeho času dokonce i první člověk - Adam bude vzkříšen v těle při vzkříšení těl na konci věků.

Z pohledu věčnosti jsou ale už všichni svatí spolu s Kristem v nebi - bez rozměru času na věčnosti je jen stálá přítomnost a každý člověk hned po smrti přechází na věčnost a je už jakýmsi způsobem účastníkem posledního soudu. Proto může na konci věků z pohledu plynutí pozemského času Pán přijít už i se zástupy svých svatých!


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 08:02:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už zase ty tvoje scifi pohledy na čas..

Myslet si, že prý tady čas plyne a na věčnosti neplyne a žonglovat tak s reálnými ději již nelze nazvat ani primitivismem. K tomu jsou mnohem příhodnější názvy povětšinou vulgárního charakteru.

Pochop už konečně Oko, že není žádný čas A věčnost. To čas je věčný! To čas je ta věčnost!
Čas není oddělený od věčnosti. Čas je věčný sám o sobě!

Tvé vytváření alternativních "realit" prošpikovaných časovými paradoxy které užíváš jako argument pro to, že prý co se tady v čase ještě nenastalo, v bezčase už to samé nastalo, že prý tady je běh času, na věčnosti žádný běh času není je neskutečně ......! Zcela přitom ignoruješ spoustu faktů.
Tvá komparace tvých "běhů času" je pak skutečně něco. :-))))


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 08:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, možná tyto věci ohledně toho co je věčnost a co je plynutí času ty dovedeš vysvětlit lépe.


Podle mne věčnost je věčné bytí - bytí některých bez Boha, jiných v Boží blízkosti. Ve věčnosti už čas nehraje naprosto žádnou roli.
Naopak čas v našem hmotném světě odměřuje rozpínání vesmíru i počet lidských pozemských let.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 10:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fajn.
Takže znovu. Pokud bys hypoteticky nyní byl nesmrtelný, stal by se pro tebe čas ve kterém nyní žiješ věčností bez konce. 

Podle mne věčnost je věčné bytí - bytí některých bez Boha, jiných v Boží blízkosti. Ve věčnosti už čas nehraje naprosto žádnou roli.

No vždyť. V tomto pozemském životě nás neomezuje čas, omezuje nás naše časná existence. Každý z nás smrtelníků má Bohem omezenou přítomnost v čase. Je to stále stejný čas, ale nejsou stejné kritéria přítomností v čase. 
Nás smrtelníky omezuje naše krátká přítomnost, ne čas. Na věčnosti čas běží, ale kvůli tomu, že bytostná přítomnost není omezená smrtí, tedy žádným koncem, žádným stárnutím, nemocí je čas vnímaný jako věčnost.

Naopak čas v našem hmotném světě odměřuje rozpínání vesmíru i počet lidských pozemských let.
Ano, tak. Podle času se vše odměřuje. Bez času by vše zatuhlo. A nyní zkus matematicky vyjádřit počet tvých lidských, kdybys ses nyní a zničehožnic stal nesmrtelným. Jaký význam by pak mělo počítat lidské roky kdybys byl nesmrtelný?

 Lidské roky by nic neznamenaly, a na svět bychom my nesmrtelní pohlíželi něco jako pohlíží geologové na historii země. 
Jo, jo, to bylo za druhohor, nebo ne? Asi to bylo mnohem později jak jsme po teploučké Sibiři proháněli ty Mamuty. :-)))))
Nějakých milion let? Muška jenom zlatá... :-))))))



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud bys hypoteticky nyní byl nesmrtelný, stal by se pro tebe čas ve kterém nyní žiješ věčností bez konce. "...


Nikoliv. Pokud bych zůstal žít v tomto našem hmotném světě, stále bych žil v čase - ten je stále určován rychlostí rozpínání vesmíru (asi 100000 Km/s).


Proto po vzkříšení na konci věků bude Bohem stvořena nová Země .

(Zj 21,1)
A spatřil jsem nové nebe a novou zemi, neboť první nebe a první země pominuly, a moře již není.


(2 P 3,13)
Podle jeho zaslíbení očekáváme nová nebesa a novou zemi, ve kterých přebývá spravedlnost.


]


Nikoliv? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. duben 2022 @ 00:06:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud bys hypoteticky nyní byl nesmrtelný, stal by se pro tebe čas ve kterém nyní žiješ věčností bez konce. "...


Nikoliv. Pokud bych zůstal žít v tomto našem hmotném světě, stále bych žil v čase - ten je stále určován rychlostí rozpínání vesmíru (asi 100000 Km/s).

Nikoliv?
Takže ještě jednou Oko. Čas a prostor, časoprostor je neomezené kontinuum.
Je bez konce.
Kdybys byl hypoteticky nyní nesmrtelný, vnímal bys čas ve kterém nyní žiješ jako věčnost. Kde by pak pro tebe byla nějaká meta konce? Stále bys jenom žil a žil a to bez konce. To je věčnost Oko, být neustále přítomný v čase bez konce.





]


Re: Nikoliv? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. duben 2022 @ 08:13:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Čas a prostor, časoprostor je neomezené kontinuum.
Je bez konce.
"...

To jsi na omylu.
Před "Velkým třeskem" nebylo ani času, nebylo ani prostoru. Nebyla ani žádná hmota. Nebylo nic - jenom Bůh....

 Náš prostor se dá chápat jako bublina, která se neustále rozpíná. Zatím rozpíná ...


]


Re: Nikoliv? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 06. duben 2022 @ 11:15:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čas a prostor, časoprostor je neomezené kontinuum.
Je bez konce.
"...

To jsi na omylu.
Před "Velkým třeskem" nebylo ani času, nebylo ani prostoru. Nebyla ani žádná hmota. Nebylo nic - jenom Bůh....

 Náš prostor se dá chápat jako bublina, která se neustále rozpíná. Zatím rozpíná ...

Oko neztrapňuj se velkohubým vyjadřováním o velkých omylech když o tom skoro nic nevíš! Když používáš primitivní argumentaci určenou dětem k popularizaci fyziky.

Prostor a čas sjednocuje teorie relativity do čtyřrozměrného kontinua. Čas je dle teoretické fyziky rozměr Oko! Představa časoprostoru jako bubliny je primitivní a velmi nepřesná. Časoprostor se nerozpíná odněkud někam, ale rozpíná se sám v sobě a v tom je nekonečný, v tom je podstata nekonečnosti časoprostoru. Časoprostor nemá vnější hranice je nekonečný sám o sobě. Proto je to kontinuum. 
Kdybys v tomto kontinuu hypoteticky letěl ve vesmíru stále jedním a tím samým směrem, vrátíš se do stejného bodu odkud jsi vyletěl a nenarazíš na žádné hranice bubliny. Tohle je pro abstrakci velmi těžké Oko. Časoprostor je zakřivený sám do sebe. Není žádný povrch bubliny za kterou nic není, ty hranice kde nic není má časoprostor sám v sobě. Prostor (jako takový) je prázdný, nic v něm není. Charakteristika prostou je prázdnota. Prázdnota prostoru jsou ty vnitřní hranice vesmíru, to je ten "povrch" bubliny, vnitřní prázdnota. Vnitřní prázdnota která se rozpíná sama v sobě.

Před "Velkým třeskem" nebylo ani času, nebylo ani prostoru. Nebyla ani žádná hmota. Nebylo nic - jenom Bůh....
Ano, taky jsem zastáncem této fyzikální a náboženské teorie. Vznik všeho z bodu nula či z počáteční singularity je nejzazší hranice kam se teoretická fyzika dostala. 
Singularita počátku vesmíru či černých děr je pro fyziku a matematiku problém kvůli nemožnosti operovat s číslem nula a abstraktním nekonečnem. Výsledek bude pořád nula a výpočty se nikam nepohnou. Počátek vesmíru je asi i počátkem matematiky a matematika neumožňuje výpočty za hranice počátku. Aby se v tomto fyzika někam pohnula, potřebovala by nějakého "Einsteina" který by založil nový matematický obor. A bez matematiky v tomto případě zbývají fyzice jenom hypotetické abstrakce.

Časoprostor musel vzniknout při velkém třesku aby v něm mohlo všechno existovat, jenomže charakterem časoprostoru je, že nemá začátek ani konec, je nekonečný sám v sobě. Představit si při počátku vznik částic hmoty a antihmoty v časoprostoru ještě lze, ale představit si vznik něčeho co je samo v sobě nekonečné, tak na to ani představivost nestačí. 
Moji osobní hypotézou je, že charakteristika časoprostoru nekonečného samého v sobě je tím co bylo před velkým třeskem a stále je, i když pojem "co bylo" před počátkem nelze vzhledem k absenci času použít. To co "bylo" před počátkem a dejme tomu pracovní název "věčnost" nepřestalo počátkem existovat, ta věčnost je nyní obsažená v čase a proto má čas nekonečný a věčný charakter. 
Podle mojí hypotézy je to co "bylo" před velkým třeskem stále zde a je s naším světem v neustálé interakci. Tu interakci spatřuji v nekonečnosti časoprostoru, matematickém modelu vesmíru a fyzikálních zákonech.





]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2022 @ 15:54:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Ano, z pohledu plynutí našeho času dokonce i první člověk - Adam bude vzkříšen v těle při vzkříšení těl na konci věků.

  Takže ty věříš, že například svatý Petr, první apoštol Pána Ježíše, bude na konci plynutí našeho času vzkříšen k soudu a bude souzen?


Proto může na konci věků z pohledu plynutí pozemského času Pán přijít už i se zástupy svých svatých!

  No a až přijde se zástupy svých svatých, Stando, tak co bude podle tebe s těmi svatými dělat? Bude je podle tebe soudit na posledním soudu?

  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Takže ty věříš, že například svatý Petr, první apoštol Pána Ježíše, bude na konci plynutí našeho času vzkříšen k soudu a bude souzen?"...


Z pohledu našeho plynutí času tak snad věříme všichni křesťané - že na konci věků bude vzkříšení těla - vzkříšení podobné vzkříšení Ježíše Krista. Nebo snad ne? Vy snad nemáte ve vyznání víry , že věříte ve vzkříšení těla?


..."Proto může na konci věků z pohledu plynutí pozemského času Pán přijít už i se zástupy svých svatých!"...

Protože soud začal nejdříve od Božího domu.

(1 Pt 4,17)
Neboť nadešla chvíle k soudu a započne se Božím domem. A začíná-li námi, jaký bude konec těch, kdo odmítají uvěřit radostné zvěsti Boží?

Sám apoštol Petr s takovýmto Božím soudem přirozeně počítá i se svojí osobou.

To jenom ty věříš, že se tomuto Božímu soudu jaksi vyhneš!



..."Bude je podle tebe soudit na posledním soudu?"...

Už jsem ti vysvětloval, že s těmito svými představami musíme opatrně - že Boží soud hned po smrti každého člověka je už zároveň jaksi i soudem posledním.

Z pohledu našeho běhu času je Petr už spolu s Kristem v nebi - z pohledu věčnosti je na posledním soudu ospravedlněn a jeho prožitý život bude sám soudit ty, kteří měli podobné možnosti ke spasení jako Petr, ale pohrdli jimi.




]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:24:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, zase jsi neodpověděl na otázky a místo odpovědi si vymýšlíš blbosti o lidech. 

  Zpět tedy k otázce. Psal jsi tu:


  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2022 @ 06:34:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, až budu já stát před soudnou stolicí Kristovou (po mé smrti těla) budu zde stát sám za sebe, nikoli za společenství svatých. Každý z nás sám složí účet Bohu ze svého života.




Já věřím, že z pohledu pozemského bude na konci věků vzkříšení všech lidí v těle. Od prvního Adama - až po posledního zesnulého člověka.
Ty tomu snad takto nevěříš?


Apoštol Pavel tvrdí, že toto vzkříšení těl dosud nenastalo.

(2 Tim 2,17-18)
.... jejich nauka se bude šířit jako sněť. Patří k nim i Hymenaios a Filétos,  kteří zbloudili od pravdy, když říkají, že vzkříšení již nastalo, a tím u některých podvracejí víru


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. březen 2022 @ 06:47:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Stando, zase jsi uhnul, neodpověděl na to, na co se ptám.

  Psal jsi tu:

  Tak se ptám: Když takto věříš (nevím tedy, kdo ještě s tebou?) tak věříš, že na konci časů bude vzkříšen k soudu i Petr a bude souzen?

  Budu rád, když odpovíš.

  
Ty tomu snad takto nevěříš?

  Ano, takto tomu věřím. 

  Ale na rozdíl od tebe věřím křesťanskému učení, Pánu Ježíši. Ten říká toto:

  Ti, kdo činili dobře, budou vzkříšeni k životu, a ti, kdo jednali zle, budou vzkříšeni k soudu.

  Část lidí bude tedy vzkříšena k životu, část bude vzkříšena k soudu. Ne všichni budou vzkříšeni k soudu.

  Toník  



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2022 @ 07:09:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, já ti odpovídal, ty ale nechceš vidět.

Vysvětloval jsem ti, že okamžik smrti každého člověka je zároveň už jaksi i posledním soudem. (Pozemský čas se na věčnosti "smrskne" do jednoho okamžiku).
Také apoštol Petr se hned po své smrti postavil před soudnou stolici Kristovu - aby jej Kristus ospravedlnil a uvedl mezi svaté v nebi. Petr už byl vzkříšen k životu.
Z tohoto samého pohledu pozemského plynutí času ovšem Petr stále čeká na vzkříšení těla - jeho tělo je stále ještě v hrobě.

 Jak to bude se vzkříšením těl na konci věků - o tom máme poznání jenom částečné. Víme např. že oslavené tělo, podobné tělu vzkříšeného Krista, má nové schopnosti - je nesmrtelné, má třeba schopnost bilokace - být zároveň přítomno na více místech najednou .....


Ti, kdo jednali zle, budou vzkříšeni k odsouzení.

Takto bych to viděl přesněji.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. březen 2022 @ 07:45:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětloval jsem ti, že okamžik smrti každého člověka je zároveň už jaksi i posledním soudem. (Pozemský čas se na věčnosti "smrskne" do jednoho okamžiku).
Také apoštol Petr se hned po své smrti postavil před soudnou stolici Kristovu - aby jej Kristus ospravedlnil a uvedl mezi svaté v nebi. Petr už byl vzkříšen k životu.
Z tohoto samého pohledu pozemského plynutí času ovšem Petr stále čeká na vzkříšení těla - jeho tělo je stále ještě v hrobě.

To je strašlivý blud Oko, který máš vytvořený na tvé pochybné hypotéze, že prý: 
(Pozemský čas se na věčnosti "smrskne" do jednoho okamžiku).



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 07:21:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, vysvětloval jsi kde co, ale na otázku jsi neodpověděl.

  Teď píšeš:

Také apoštol Petr se hned po své smrti postavil před soudnou stolici Kristovu - aby jej Kristus ospravedlnil a uvedl mezi svaté v nebi. Petr už byl vzkříšen k životu.



  Tak se ptám: 

  Postavil už se apoštol Petr před před soudnou stolici Kristovu, nebo bude teprve vzkříšen na konci věků k poslednímu soudu?


  Zeptal bych se ještě kdo ještě s tebou tomuto věří. 

  Je ještě někdo jiný kromě tebe, kdo věří, že Petr, Marta, Jan, Jakub, Pavel a všichni další svatí budou na konci věků vzkříšeni k poslednímu soudu, aby byli souzeni? V rozporu s tím, co jasně Petr a Pavel o sobě jasně a pravdivě psali?



Ti, kdo jednali zle, budou vzkříšeni k odsouzení.

  Přesně tak, Stando. Souhlasím.

  Nebude nikdo, kdo by byl vzkříšen k soudu a nebyl odsouzen. 

  To jsem ti psal, že soudit někoho, kdo nebude odsouzen, je nesmysl, zbytečná práce. Že to se děje jen na zemi, když je někdo obžalovaný omylem. Na Božím soudu není potřeba soudit lidi, co nebudou odsouzeni.





 Jak to bude se vzkříšením těl na konci věků - o tom máme poznání jenom částečné. Víme např. že oslavené tělo, podobné tělu vzkříšeného Krista, má nové schopnosti - je nesmrtelné, má třeba schopnost bilokace - být zároveň přítomno na více místech najednou .....


  To už je ale hodně uhýbání od tématu, Stando.

  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2022 @ 07:55:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nebude nikdo, kdo by byl vzkříšen k soudu a nebyl odsouzen - soudit někoho, kdo nebude odsouzen, je nesmysl, zbytečná práce.. "...


Pořád tu opakuješ stejný nesmysl.

Budou i zemřelí v těle, kteří na konci věků budou vzkříšeni v tělech k životu v nebi. Budou i jiní zemřelí v těle, kteří budou vzkříšeni v tělech k věčnému utrpení.

Teprve soud rozhoduje o vině a trestu, nebo naopak osvobozuje obžalovaného od žaloby - ospravedlňuje ho. Teprve soud má moc prohlásit člověka vinným či nevinným.

Soudit a osvobodit tedy není vůbec zbytečná práce - nerozumím, proč tak jednoduchou věc nemůžeš pochopit a akceptovat!


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2022 @ 16:51:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Teprve soud rozhoduje o vině a trestu, nebo naopak osvobozuje obžalovaného od žaloby - ospravedlňuje ho. 

  Pořád tu opakuješ stejný nesmysl.


  U nevinného není potřeba rozhodovat ani o vinně, ani o trestu. Je nevinný. 

  Žádná žaloba neexistuje. A pokud existuje, je falešná, lživá. Což není případ Božího soudu - tam nemají falešné a lživé žaloby co dělat.


  U omilostněného není potřeba rozhodovat ani o vině, ani o trestu. Je omilostněný.

  Žaloba sice existuje, ale je irelevantní. Nemá smysl jí posuzovat, když dotyčný dostal milost.


  Soudit nevinné nebo omilostněné je nesmysl, zbytečná práce - nerozumím, proč tak jednoduchou věc nemůžeš pochopit a akceptovat!

 
  Soudí se zločinci a za zločiny, případně za zlé postoje - to má smysl. A o tom je také jasné svědectví písma, včetně toho, jaký je výsledek Božího soudu.

  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 07:31:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
 U nevinného není potřeba rozhodovat ani o vinně, ani o trestu. Je nevinný.
"...

Člověk je vinný či nevinný až o něm takto příslušně rozhodne soud.

Do té doby to o něm s jistotou nevíme.




..." Žádná žaloba neexistuje."...

Našim žalobcem je přece ďábel.

(Zj 12,10)
A uslyšel jsem mocný hlas v nebi, který říkal: „Nyní přišla záchrana, moc a kralování našeho Boha a pravomoc jeho Krista, neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je obviňoval před naším Bohem dnem i nocí.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2022 @ 09:02:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Člověk je vinný či nevinný až o něm takto příslušně rozhodne soud.

  Ne, to není. 

  Nevinný člověk soud k ničemu nepotřebuje.

  Stando, v ČR soudy řeší 60-100 tisíc trestních věcí ročně. Kdyby k tomu řešili i všechny nevinné a rozhodovali, zda jsou či nejsou vinní, museli bychom mít asi tak 200x více soudů a soudců, stálo by to 6 000 miliard korun a spotřebovalo by se na to celé HDP ČR.

  Soudit nevinné lidi je nesmysl, Stando. Zatmění rozumu herezemi.


Do té doby to o něm s jistotou nevíme.

  Tak to máte blbé.


Našim žalobcem je přece ďábel.

  Tak to máte blbé.

  Toník






]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 13:23:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jako i nevinný člověk potřebuje někdy výpis z trestního rejstříku, podobně potřebuješ, aby tě Bůh ospravedlnil na svém soudu po smrti těla - Bůh tě prohlásí buď za schopného jít do nebe (hned, nebo po příslušné přípravě na nebe v posmrtném očišťování), nebo za zavrženého navěky.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:10:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando...

  Ne, to nepotřebuju.

  Ani teď nepotřebuji, aby mne v životě někdo ospravedlňoval - žiju na světě celkem dlouho a nikdy jsem nepotřeboval soud a soudce na to, aby mne ospravedlňoval.

  Výpis z rejstříku trestů potřeboval úředník, který neměl přístup do rejstříku trestů. Nepotřebuje ho Bůh, ani ho nepotřebuju já. Oba víme, jaký je trest za život hříšníka. Ten je bez diskuze.

  Toník


]


Projekce do Boha (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:32:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani teď nepotřebuji, aby mne v životě někdo ospravedlňoval - žiju na světě celkem dlouho a nikdy jsem nepotřeboval soud a soudce na to, aby mne ospravedlňoval.

Hmmmm. Když Cizinče nepotřebuješ aby tě v životě někdo ospravedlňoval, tak nepotřebuješ ani ospravedlňující milost Krista!! 

Nepotřebuje ho Bůh, ani ho nepotřebuju já.

  Fúúú. Tak to je síla. Cizinče ty VÍŠ jak dopadne bezdomovec, a nyní si TVOJE nepotřeby projektuješ do Boha.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2022 @ 11:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže ty máš o sobě už nyní naprostou jistotu, že si zasloužíš od Boha věčnou spásu, takže na toto téma jakýkoli výrok se strany Boha už nepotřebuješ?

A já bloud si myslel, že spasení je z Boží milosti- a že tuto nezaslouženou milost udílí (a oznamuje) člověku Bůh!  Jak jsem se to jenom mýlil!


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. březen 2022 @ 06:20:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Takže ty máš o sobě už nyní naprostou jistotu, že si zasloužíš od Boha věčnou spásu, takže na toto téma jakýkoli výrok se strany Boha už nepotřebuješ?

  Zase ta tvoje koza, Stando. Proč porád odbíháš ke všelijakým kozám, když je řeč o voze - o soudu a trestu nad světem a hříšníky?

  Ke tvé otázce mimo téma na tu kozu: Odpověď je ne a ano.

  Ne. 

  Nemám "o sobě už nyní naprostou jistotu, že si zasloužím od Boha věčnou spásu". Ani jsem takovou "jistotu" nikdy neměl. Ani takovou "jistotu" nikdy nebudu mít. A ani takovou "jistotu" nepotřebuji.

  A takové tvé "jistoty" mi připadají dost podivné, ujeté, nesmyslné, převrácené.

  Ano. 

  Na téma tvých podivných "jistot" ze strany Boží nepotřebuji jakékoliv výroky. Myslím, že Bůh se nemusí vyjadřovat ke každé hlouposti, kterou si lidi vymyslí.



A já bloud si myslel, že spasení je z Boží milosti- a že tuto nezaslouženou milost udílí (a oznamuje) člověku Bůh!  Jak jsem se to jenom mýlil!

  Aha. Tak to jsem si nevšiml, že sis něco takového myslel. Kdy sis to myslel? To už asi je hodně dávno. Někdy zamlada?

  Když jsme tu o spasení a Boží milosti v Pánu Ježíši Kristu psali, tak jsi vždycky oponoval a převracel, vymýšlel všelijaké nesmysly. A to už je hodně let, co znovu a znovu oponuješ milosti v Ježíši Kristu a spasení k věčnému životu.

  Co si tedy o spasení myslíš teď, když ses mýlil v tom, že spasení je z Boží milosti?

  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 09:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasení je z Boží milosti - v tom jsem se nemýlil.


Spasení pochází pouze z Boží milosti, ale je podmíněno postojem člověka k Bohu - připraveností a ochotou člověka nechat se spasit.

Bůh nás nespasí bez nás!  A proto řádný křesťanský život je naší přípravou k věčnému spasení Bohem.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 10:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasení je z Boží milosti - v tom jsem se nemýlil.

Velmi správně Oko! To ses nemýlil.


Spasení pochází pouze z Boží milosti, ale je podmíněno postojem člověka k Bohu - připraveností a ochotou člověka nechat se spasit.

Ne Oko, žádným postojem není spasení podmíněné. Uvědom si ten nesmysl co píšeš. Ty zaujmeš postoj připravenosti se nechat spasit a pro tento postoj budeš spasený?

Spasení je podmíněné- VÍROU!!
Víra není žádný postoj připravenosti, je to živý VZTAH!!


Bůh nás nespasí bez nás!  A proto řádný křesťanský život je naší přípravou k věčnému spasení Bohem.

Bůh nepotřebuje tebe Oko aby tě spasil, potřebuje abys Mu NASLOUCHAL a VĚŘIL Mu!! Ale ty Bohu asi nevěříš Oko! Ty chceš vyhandlovat spásu za tvůj postoj, za svůj řádný život, a přitom nevěříš, že již nyní a teď můžeš být spasený i bez tvých postojů a řádností. Jak? Viz slova Krista.

  • Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Tak co Oko? Odpovíš konečně, zda tyto slova Kristu věříš?



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. duben 2022 @ 17:42:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Spasení je z Boží milosti - v tom jsem se nemýlil.

  Psal jsi, že mýlil, teď zase nemýlil...


Bůh nás nespasí bez nás!  A proto řádný křesťanský život je naší přípravou k věčnému spasení Bohem.

  To píšeš porád dokola. jestli to tak máš, tak ti věřím.

  A ty už ses připraven na to spasení z milosti? Máš už ochotu nechat se spasit?

  Toník

  


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:47:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co myslíš?



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. duben 2022 @ 11:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslím, že ne. Zatím jsi to nijak neprojevil, zato jsi vždy byl proti, když jsme o spasení v Ježíši psali, když jsme psali o jasném Božím soudu nad naším životem, o milosti, o přijetí spásy. Neprojevil jsi pozitivní postoje.

  Navenek to vypadá, že moc připraven a ochotný nechat se spasit nejsi a ještě útočíš na lidi, kteří byli připraveni ke spasení už dávno a Pána Ježíše přijali.

  Ale nevím. Proto se ptám.


]


Neexistuje správná odpověď (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. duben 2022 @ 00:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Co myslíš?
Cizinče tak to už je tragédie odpovídat takovou otázkou na otázku vlastní spásy. Na otázky spásy a víry odpoví každý křesťan vyznáním Krista. Vždyť nevyznání by bylo zapřením Krista!

Všiml sis už jak Oko začne reagovat když přijde na jemu nepříjemné osobní otázky víry? Zaryté mlčení k věci a uhýbání z hlavní diskusní cesty kdesi do polí, luk a hájů na čemž se jeho myšlenky toulají až v daleké Africe.
Utíká sám před sebou.

Cožpak jeho spasení záleží na tom co si kdo myslí? Ne! Nikdo kdo v Kristu ve víře přijal spásu by takovou otázku nikdy nepoložil. 
Ta jeho otázka je to jednostranně vyjádřená pochybnost o vlastní spáse dotazem podloudně přenášená na dotazovaného aby se tak v případě sdílené pochybnosti stala pochybností oboustrannou!
Pozor na to! Je to past!

Na takovou otázku neexistuje správná odpověď, v podstatě je otázka nebezpečná!







]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2022 @ 10:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Za prvé - na nikoho neútočím - znovu jsi vztahovačný ke každému, kdo projeví názor odlišný od toho tvého.

Za druhé - ty jsi o sobě prohlašoval, že už jsi spasený - že už máš plnou jistotu, že budeš po smrti v nebi. S tímto jsem já nesouhlasil; kdyby jsi o sobě prohlašoval, že jsi připraven ke spáse - to bych ti naopak tleskal a ne že bych nesouhlasil!


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. duben 2022 @ 10:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Oko: ..že už máš plnou jistotu, že budeš po smrti v nebi. S tímto jsem já nesouhlasil;


  • Jan 5, 24 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
A se slovy Krista, který ti za víru nabízí věčný život taky nesouhlasíš Oko??

Nějak se již dlouho zarytě mlčíš k otázkám k tomuto verši. 


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. duben 2022 @ 11:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Za prvé - na nikoho neútočím - znovu jsi vztahovačný ke každému, kdo projeví názor odlišný od toho tvého.

  A znovu místo odpovědi na jednoduchou otázku lžeš, pomlouváš, Stando.


S tímto jsem já nesouhlasil; kdyby jsi o sobě prohlašoval, že jsi připraven ke spáse

  No, to je tak všechno, Stando, co s tím ty můžeš dělat. 

  Připraven ke spáse jsem byl celkem brzo - když jsem v pubertě, ve mladickém zmatení herezemi, uprostřed sekty, odevzdal život démonu, který se prezentuje jako "Neposkvrněné početí", a prožil pod mocí toho démona v temnotě a beznaději slzavého údolí a navštěvování křížky několik let, byl sem dostatečně připraven na spásu. 

  Po letech v slzavém údolí jsem byl dostatečně připravený nechat se zachránit. Jinou možnost jsem ani neměl. 



to bych ti naopak tleskal a ne že bych nesouhlasil!

  A co sobě? Sobě bys zatleskal? 



  Psal jsi tu:


Spasení pochází pouze z Boží milosti, ale je podmíněno postojem člověka k Bohu - připraveností a ochotou člověka nechat se spasit. Bůh nás nespasí bez nás!  A proto řádný křesťanský život je naší přípravou k věčnému spasení Bohem.

  Tak se ptám:

A ty už jsi připraven na to spasení z milosti? Máš už ochotu nechat se spasit?
  


  Toník





]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. duben 2022 @ 08:50:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A znovu místo odpovědi na jednoduchou otázku lžeš, pomlouváš, Stando."...

Vidím jen, Toníku, že pořád nejsi schopen překročit svůj vlastní stín.


..."A ty už jsi připraven na to spasení z milosti? Máš už ochotu nechat se spasit?   ... "...

Vždycky jsem měl ochotu nechat se spasit Bohem.




To opravdu nevím - posouzení tohoto nechávám na Kristu. Spoléhám na jeho lásku a velkorysost. Protože sám se hodný nebe opravdu necítím - mám stále své nedostatky.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. duben 2022 @ 08:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vždycky jsem měl ochotu nechat se spasit Bohem.

  Takže přípravu k tomu, abys měl ochotu nechat se spasit Bohem, tu jsi nepotřeboval. Rozumím ti dobře?

  Když jsi tedy psal "A proto řádný křesťanský život je naší přípravou k věčnému spasení Bohem." tak řádný křesťanský život pro tebe nebyl přípravou k tomu, abys měl ochotu nechat se spasit Bohem?

  Když jsi vždycky měl ochotu nechat se spasit Bohem, proč ses tedy pro Boha Bohem spasit nenechal???!!!

  Co ti v tom bránilo?



To opravdu nevím - posouzení tohoto nechávám na Kristu. 

  A není to škoda, že to nevíš, Stando?

  Žiješ s někým "společenství" a ani nevíš, jak se na tebe dotyčný kouká, jaký má k tobě vztah, jak posuzuje tvůj život?

  To je jako kdybys žil "společenství" s manželkou a nevěděl, jak se na tebe manželka dívá, jestli by s tebou chtěla být napořád, nebo jestli by tě ráda co nejdřív opustila.

  Nenapadlo tě někdy se ne to Krista zeptat?



Protože sám se hodný nebe opravdu necítím - mám stále své nedostatky.

  Toník







]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. duben 2022 @ 09:56:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
  Když jsi vždycky měl ochotu nechat se spasit Bohem, proč ses tedy pro Boha Bohem spasit nenechal???!!!
"...

Je to u tebe pořád dokola .... Dáváš dokola nesmyslné otázky, které ti už byly stokrát vysvětleny!


Já už byl Bohem spasen ve křtu - moje spasení se v tomto pozemském životě stále uskutečňuje - a mám naději, že jednou (ve smrti svého těla) budu Kristem spasen navěky.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. duben 2022 @ 10:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
BYL jsi spasený, kde se vzalo tu se vzalo ze spásy je spasení podmíněné a spása je odsunutá kdesi za hranici smrti.



Co čteš Oko, spasení skrze VÍRU anebo skrze SMRT?
Slova apoštola ti snad nejsou dostatečně jasná?

  • Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Co čteš  tady Oko v přímých slovech Krista? Za víru je život věčný již NYNÍ! Věříš Kristu jeho slova, anebo věříš nevěstce, která spásu zištně podmiňuje? 


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. duben 2022 @ 08:16:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsme spaseni (Kristem ve křtu) skrze víru - to víra přivádí ke křtu.

Však neméně platí, že jenom ten, kdo v dobrém vytrvá, bude spasen navěky. (Mt 24,13; Mk 13,13).


]


Komu věříš víc Oko? Kristu anebo sobě? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 06. duben 2022 @ 09:50:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko: Jsme spaseni (Kristem ve křtu) skrze víru - to víra přivádí ke křtu.


  • Efezským 2, 8 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
Co čteš Oko, spasení skrze VÍRU anebo skrze SMRT či KŘEST?
Slova apoštola ti snad nejsou dostatečně jasná?

Kde se píše v Písmu Oko, že spása je ve křtu?? Kde?
Co třeba lotr na kříži? Spasený byl křtem anebo milostí? Hmmm?


Však neméně platí, že jenom ten, kdo v dobrém vytrvá, bude spasen navěky. (Mt 24,13; Mk 13,13).

To je velká pravda Oko a ve tvém případě i velký omyl vzhledem k názorům které zde presentuješ. My křesťané vytrváváme v dobrém proto, že Kristu věříme a ve víře jsme se Mu odevzdali do Jeho vůle. Jenomže ty Oko vytrváváš v dobrém záslužně pro tu tvou "svobodu" hřešit ve svévolnosti tobě vlastní. Ta tvoje "svoboda" hřešit, je totiž SVÉVOLNOST jako vyšitá. A v tom je ten rozdíl Oko, my křesťané vytrváváme v dobrém ve vůli Pána, ale ty za TVÉ svévolné vytrvávání očekáváš odměnu. Vytrvávat v dobrém znamená žít v Bohu a mít hřích jednou provždy vyřešený. Píšeš tady nesmysly o tvé spáse- nespáse ve "křtu" mimina pro víru někoho jiného, a přitom ani nejsi schopný odpovědět na to zda TY věříš Kristu tato Jeho slova a slyšíš Jeho slovo!

  • Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Podmínkou vytrvání v dobrém je uvěření Bohu a slyšení slova Krista!

Tak co je u tebe větší Oko?
 Víra v Krista pro kterou můžeš mít vše jisté již nyní, anebo víra ve tvou slabost a neustálou možnost tvého pádu?

Komu věříš víc Oko? Kristu anebo sobě?






]


Re: Komu věříš víc Oko? Kristu anebo sobě? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 09:12:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Žít v Bohu pro mne znamená v důvěrném vztahu čerpat od Boha nezasloužené milosti k boji proti všem druhům pokušení hříchu - hřích pro mne přestane existovat a mne ohrožovat až v okamžiku mé smrti těla. Do té doby hřích každého člověka stále ohrožuje a člověk stále může do hříchu znovu upadnout. Nemá ho zcela vyřešený nikdy!

Pouze Boží milost nás udržuje ve svobodě bez hříchu! I tak, při veškeré snaze žít dobře,  v lidské slabosti občas zhřešíme.


(1 Pt 5,7)
Všechnu svou starost uvrhněte na něho, neboť mu na vás záleží.  Buďte střízliví a bděte! Váš protivník Ďábel obchází jako řvoucí lev a hledá, koho by pohltil. 
Postavte se proti němu, pevní ve víře, vědouce, že tatáž utrpení se naplňují na vašem bratrstvu po celém světě. A Bůh veškeré milosti, který vás povolal ke své věčné slávě v Kristu Ježíši, vás, když nakrátko snesete utrpení, sám zdokonalí, utvrdí, posílí, postaví na pevný základ. Jemu buď sláva a moc na věky věků. Amen.



]


Re: Komu věříš víc Oko? Kristu anebo sobě? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 10:45:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Jan 5, 24 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Podmínkou vytrvání v dobrém je uvěření Bohu a slyšení slova Krista!

Tak co je u tebe větší Oko?
 Víra v Krista pro kterou můžeš mít vše jisté již nyní, anebo víra ve tvou slabost a neustálou možnost tvého pádu?

Komu věříš víc Oko? Kristu anebo sobě?

Odpovědím na tyto otázky se Oko stále vyhýbáš jako čert kříži. Odpověz Oko!

Žít v Bohu pro mne znamená v důvěrném vztahu čerpat od Boha nezasloužené milosti k boji proti všem druhům pokušení hříchu - hřích pro mne přestane existovat a mne ohrožovat až v okamžiku mé smrti těla. Do té doby hřích každého člověka stále ohrožuje a člověk stále může do hříchu znovu upadnout. Nemá ho zcela vyřešený nikdy!

Tak to je od tebe zásadní prohlášení Oko. A je ta boží milost skutečně nezasloužená, anebo si stále funkčnost 99% boží spásné snahy podmiňuješ tou tvojí 1% spásnou záslužností?

Takže ty máš prý důvěrný vztah s Bohem, ale přitom nedokážeš ani po mnoha výzvách odpovědět zda věříš Kristu Jeho slova o spáse a věčném životě.
Takže ty máš Oko prý důvěrný vztah s Bohem, ale přitom ti ten tvůj divný bůh hřích v životě nevyřeší.
Takže ty máš Oko důvěrný vztah s Bohem.. Víš co? Bulíky věšej na nos někomu jinému, zatím se nedokážeš přiznat ani k víře Krista!



  • Jan 5, 24 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Věříš tato slova Kristu Oko?




]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2022 @ 16:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

 Píšeš tu Stando:

Také apoštol Petr se hned po své smrti postavil před soudnou stolici Kristovu - aby jej Kristus ospravedlnil a uvedl mezi svaté v nebi. Petr už byl vzkříšen k životu.



  Tak se ptám: 

  Postavil už se apoštol Petr před před soudnou stolici Kristovu, nebo bude teprve vzkříšen na konci věků k poslednímu soudu?


  Zeptal bych se ještě kdo ještě s tebou tomuto věří. 

  Je ještě někdo jiný kromě tebe, kdo věří, že Petr, Marta, Jan, Jakub, Pavel a všichni další svatí budou na konci věků vzkříšeni k poslednímu soudu, aby byli souzeni? V rozporu s tím, co jasně Petr a Pavel o sobě jasně a pravdivě psali?

  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 07:26:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Z pohledu běhu našeho času už dávno postavil a už dávno byl Kristem ospravedlněn. Z pohledu věčnosti ale tento soud na konci věků nějakým (nám zatím nepochopitelným způsobem) už probíhá.


..." Petr, Marta, Jan, Jakub, Pavel "...

Z pohledu našeho běhu času tito všichni už dávno byli vzkříšeni a jsou nyní v nebi na věčnosti.

Z tohoto samého pohledu času ale jejich mrtvá těla v hrobě budou vzkříšena až na konci věků ...


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2022 @ 09:07:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Z tohoto samého pohledu času ale jejich mrtvá těla v hrobě budou vzkříšena až na konci věků ...

  A dokonči Stando ty tři tečky! Máš nějaký problém, že to nedopíšeš?

  K čemu budou vzkříšení, Stando? 

  Psal jsi tu: 

Věříme a vyznáváme, že na konci věků budou všichni zemřelí tělem vzkříšeni v těle k poslednímu soudu

  Tak se ptám: Věříš, že bude Petr na konci věků budou všichni zemřelí tělem vzkříšeni v těle k poslednímu soudu a že bude souzen?



  Já věřím Pánu Ježíši a apoštolům - že na konci věků bude vzkříšení a Petr, Magdalena, Marie, Marta, Jakub, Jan budou vzkříšení. Ale nebudou vzkříšení k soudu, k tomu, aby byli souzeni, ale budou vzkříšeni k životu a souzeni už nebudou.

  Co ty?

  Toník



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 13:01:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád se plácáme ve vakuu nepochopení. Stejná věc totiž vypadá  a je popisována jinak z pohledu běhu času a jinak z pohledu věčnosti.


..."že na konci věků bude vzkříšení a Petr, Magdalena, Marie, Marta, Jakub, Jan budou vzkříšení. "...


Oni jsou už vzkříšeni - jsou živí spolu s Kristem v nebi už nyní. Svým soudem už prošli. Přesto z pohledu vzkříšení z mrtvých na konci věků jejich těla teprve budou vzkříšena. Tedy mimo Marii, která je v nebi spolu s Kristem ve svém oslaveném těle už nyní. Podobně, jako je i Kristus ve vzkříšeném těle.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. březen 2022 @ 18:41:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není o nepochopení Oko. To je o tvé fantasmagorii kterou sis účelově vytvořil abys mohl obhajovat neobhajitelné. Nebyl jsi schopný vyvrátit pádné argumenty, že vzkříšení ještě neproběhlo, že do nebe se jde po vzkříšení a ne po smrti, a tak sis v hlavě vytvořil fantasmagorii, že to co se tady ještě nestalo, v nebi se už stalo. S tímto paradoxem pak operuješ jako by to byl argument, a přitom je to velká pitomost. 

Aneb když nyní na zemi nastal popis tvé fantasmagorické pitomosti, v nebi už ho mají popsaný dávno..
:-)))))


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je to fantasmagorie, pak platí, že si Písmo logicky protiřečí. Na jednom místě totiž hovoří jak o vzkříšení těl zemřelých lidí na konci věků - na jiných místech pak hovoří o posmrtném soudu hned po smrti těla.

Nelze toto přehlížet, nelze toto ignorovat.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. březen 2022 @ 19:18:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je to fantasmagorie, pak platí, že si Písmo logicky protiřečí. Na jednom místě totiž hovoří jak o vzkříšení těl zemřelých lidí na konci věků - na jiných místech pak hovoří o posmrtném soudu hned po smrti těla.

Nelze toto přehlížet, nelze toto ignorovat.

No, a to je přesně ono co ti stále dokola opakuji. Vytvořil sis fantasmagorii proto, abys alespoň nějak dal do kupy boží slovo, které chápeš tak, že si protiřečí. Boží slovo si neprotiřečí Oko, ani nemůže, protiřečí si bludné výklady božího slova od nevěstky, které ti implantovala do hlavy. No a protože se ve tvých představách mezi sebou lživě vyložené boží slovo bije, tak jsi vytvořil obludnost o bězích času že prý co se tady nestalo, v nebi se stalo.,

Tak Oko, a kde se v Písmu píše o POSMRTNÉM soudu?
Kde se v Písmu píše o tom, že Soud je HNED po smrti těla?

Nikde Oko!
Jsou to jenom tvoje náboženské představy implantované nevěstkou.
Víra v posmrtný život, je vírou pohanskou, a je to jeden z největších a nejnebezpečnějších bludů vůbec. Apoštolové to označují jako rakovina víry. Rakovina napadá zdravé buňky a rakovina víry vytváří zhoubné novotvary v podobě dušiček bez těla v očistci a nebi. Vzkříšení dušiček v nebi prý již nastalo, ale tady na zemi ještě ne. Prý se za nás dušičky v nebi přimlouvají a modláři si je zobrazují a modlí se k nim. "Neomylný" člověk si uzurpuje právo vyhlašovat dušičky v posmrtném životě na nebešťany.
A to všechno stojí na strašlivém bludu o POSMRTNÉM ŽIVOTĚ bez vzkříšení, nanebevzetí, proměnění. 
Jinak je to ale velmi jednoduché Oko. Abys mohl rozumět písmu správně v pravdě Ducha, musíš napřed z hlavy vyhodit nepravosti o posmrtném životě.
V nebi jsou zatím jenom lidé nanebevzetí a individuálně vzkříšení. Naprostá většina spí v hrobech a neví nic, jsou mrtví až do času vzkříšení. K Bohu po smrti odchází jenom lidský duch, a lidský duch není již člověk. Člověk je duše živá, a duše je smrtelná. Až se při VZKŘÍŠENÍ znovu spojí lidský duch se vzkříšeným oslaveným tělem, teprve až tehdy znovu vzniká lidská bytost jako živá duše! Bez těla Oko, není člověk člověkem!



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2022 @ 10:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kde se v Písmu píše o tom, že Soud je HNED po smrti těla?"...

Např.: (Žd 9,27)

Ten tvůj "Duch svatý", co se domníváš, že v něm chodíš, je asi trochu natvrdlý!

Boháč zemřel a nyní trpí v mukách - Lazar zemřel a hoví si ve společenství  Abraháma - a po smrti se spolu klidně vybavují s Abrahámem (který je mimochodem také po smrti).


Po smrti jde lidské tělo do hrobu, ale lidský nesmrtelný duch se vrací k Bohu (odkud vyšel).  Nejinak tomu bylo s Pánem Ježíšem, když zemřel.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. březen 2022 @ 10:09:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si otázku ještě jednou Oko. 

..."Kde se v Písmu píše o tom, že Soud je HNED po smrti těla?"...

Tučně jsem ti zvýraznil slovo SOUD. 

Ten tvůj "Duch svatý", co se domníváš, že v něm chodíš, je asi trochu natvrdlý!

Zase se vyjadřuješ jako HULVÁT Oko, a varuji tě, dávej si velký pozor na to, co píšeš a jak se vyjadřuješ o Duchu svatém. Začít větu Duchem svatým v takovém způsobu, a ukončit ji hulvátsvím je hřích Oko. 
Uvědom si Oko, že argument hulvátského výroku v závěru věty, je ve tvé diskreditaci působení Ducha na začátku věty. Opovážlivě Ducha upřeš, a opovážlivost korunuješ sprostotou! Mluví z tebe satan Oko!

Několik poučení pro Oka.

Duch svatý není můj, není ničí!

Již několikrát jsem tě Oko upozorňoval, že jsem se nikdy a nikde nevyjadřoval o nějakém mém "chodění v duchu", zkus si to Oko již jednou provždy zapamatovat, někde si to napiš, abys ty sám sebe nediskreditoval z natvrdlosti když mi již poněkolikáté podsouváš "chodící" domněnky které byly a jsou pouze a jenom tvoje.

Boháč zemřel a nyní trpí v mukách - Lazar zemřel a hoví si ve společenství  Abraháma - a po smrti se spolu klidně vybavují s Abrahámem (který je mimochodem také po smrti).

Již několikrát jsi byl Oko upozorněný, a bylo ti v historii diskuse triviálně vysvětlené, že příběh o boháčovi a chudákovi je podobenství. Máš v elmi podivné představy o nebi Oko. Domníváš se že v nebi stojí čas, že se tam stalo co se jinde ještě nestalo, a že na sebe nebešťani a zatracenci pokřikují přes velikou propast.
Podobenství o boháčovi a chudákovi je úplně o něčem jiném. O tomto je:
  • On řekl: ‚Ne tak, otče Abrahame, ale přijde-li k nim někdo z mrtvých, budou činit pokání.‘ Řekl mu: ‚Neposlouchají-li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.‘“
V podobenství není nic o tom, že by SOUD byl ihned po smrti.


Po smrti jde lidské tělo do hrobu, ale lidský nesmrtelný duch se vrací k Bohu (odkud vyšel).  Nejinak tomu bylo s Pánem Ježíšem, když zemřel.

Odchod ducha po smrti těla k Bohu NENÍ VZKŘÍŠENÍM. Vzkříšením je, když lidský duch znovu získá tělo, čímž opět vznikne lidská bytost.


..."Kde se v Písmu píše o tom, že Soud je HNED po smrti těla?"...

Kde Oko, kde?







]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Přesto boháč trpí v mukách a Lazar v blaženosti? Kdo to tedy zrovna tak určil?



..."o nějakém mém "chodění v duchu","...


Pro mě je zjevné, že ten "duch, ve kterém ty chodíš, má s Duchem svatým pramálo kdy co společného.


]


Šílená představivost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:55:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesto boháč trpí v mukách a Lazar v blaženosti? Kdo to tedy zrovna tak určil?

Kdo? To není podstatné Oko. Diskuse je o tom KDY? Tvrdíš zde cosi o posmrtném soudu. Ptám se tě znovu. Ukaž mi verš o tom, že boží Soud je IHNED po smrti!
 Z podobenství o boháčovi a chudákovi to zřejmé není.

Pro mě je zjevné, že ten "duch, ve kterém ty chodíš, má s Duchem svatým pramálo kdy co společného.

Argument jako obvykle žádný, ale jinak je to tobě zjevné? Tak jako je ti zjevné, že si tvoje šílené nápady obhajuješ absencí času, jako že v jednom čase někdo hnije v hrobě, ale v nebeském "bezčase" už je ten samý vzkříšený. 
A proč Oko čekat na to až budeš hnít v hrobě? Ty můžeš přece chodit po zemi a zároveň být v nebi jako vzkříšený. Vždyť tam už se podle tebe všechno již stalo. Nebo snad ne? Nebo se v nebi vždy stane jenom to, co se ti zrovna hodí do těch tvých ZJEVNĚ šílených představ?


]


Re: Šílená představivost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 09:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak tomu ale podle křesťanské nauky doopravdy je: každý křesťan byl při svém znovuzrození v Kristu ve křtu spolu s Kristem už vzkříšen do života Božího dítěte. (Kol 2,12).

V Písmu se toto nazývá: " PRVNÍ VZKŘÍŠENÍ"


(Ef 2,4-6)
Ale Bůh, jenž je bohatý v milosrdenství, pro velkou lásku, kterou si nás zamiloval, zatímco my jsme byli v důsledku svých vin mrtví, nás přivedl opět k životu s Kristem - milostí jste spaseni! - spolu s ním nás vzkřísil a posadil na nebesích, v Kristu Ježíši


]


Re: Šílená představivost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 10:10:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, motáš do sebe jako obvykle dva pojmy. ZNOVUZROZENÍ a VZKŘÍŠENÍ.

Rodíme (znovuzrodíme) se z vody a Ducha svatého. Voda, očistná voda je symbolem boží milosti. A Duch svatý na nás působí osvobozující pravdou. Jako mrtví kvůli vinám se rodíme (znovuzrodíme) v milosti boží a pravdě Ducha. Milost očistí a pravda osvobodí aby se otroctví hříchu již nikdy nevrátilo.
A pak je zde lidská slabost kterou Bůh vyřešil tak, že nám daroval víru. Víru ve které odevzdáme naši slabost a věříme v sílu Krista, věříme Jemu, že nás svou silou a mocí podrží a ochrání, abychom jako znovuzrození vydrželi až do smrti a po vzkříšení v oslaveném těle byli s Bohem navěky.

 (Kol 2,12).

V Písmu se toto nazývá: " PRVNÍ VZKŘÍŠENÍ"

Ne Oko, v Písmu se PRVNÍM VZKŘÍŠENÍM nazývá něco zcela jiného. Při PRVNÍM VZKŘÍŠENÍ vstávají kristovci v oslavených tělech a ujímají se vlády spolu s Kristem.

Matoucí pro tebe může Oko být, že se znovuzrození lidského ducha někdy nepřesně označuje jako vzkříšení. Rozdíl je však ihned zřejmý, pokud si vzkříšení odvodíš od vzkříšení Krista. Vzkříšený Kristus má oslavené tělo, kdežto znovuzrozený(vzkříšený duch) oslavené tělo nemá. To je důležité rozpoznávací znamení pro správné biblické rozlišování pojmů VZKŘÍŠENÝ a ZNOVUZROZENÝ.


]


Re: Šílená představivost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vlády nad kým konkrétně?


]


Re: Šílená představivost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. duben 2022 @ 22:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Překvapují mne tvoje reakce Oko. Vůbec nereaguješ k věci a jako obvykle jsi mimo mísu.

To jsi Oko fakt tak hloupý, že si neumíš odvodit jaké vlády se ujímají?

Poučím tě Oko. Napřed si musíš odpovědět na otázku co znamená vláda Krista. Kristus je označovaný jako král králů, jako Někdo komu je svěřená veškerá moc na nebi i na zemi. Takže o jakou vládu se jedná je jasné z těchto indicií. Je to vláda absolutní. Takže pro příště se tak hloupě neptej, nad KÝM vládne když je to NADE VŠÍM! Kristus vládne nade vším a Jeho věrní se po vzkříšení ujímají spolu s Kristem vlády.


]


Re: Šílená představivost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2022 @ 10:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Ne Oko, v Písmu se PRVNÍM VZKŘÍŠENÍM nazývá něco zcela jiného. Při PRVNÍM VZKŘÍŠENÍ vstávají kristovci v oslavených tělech a ujímají se vlády spolu s Kristem.
"...

Kdy časově se tak má podle tebe stát a nad kým přesně budeš vládnout ty osobně?


]


Re: Šílená představivost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. duben 2022 @ 10:35:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdy časově se tak má podle tebe stát a nad kým přesně budeš vládnout ty osobně?

Oko, Oko, takže tys přešel na záludné otázky. Poučím tě Oko, o té hodině neví ani Syn jenom Otec, žádného z lidí se na to tedy neptej. 
A konečně odpověz na několikrát položenou otázku, kde je v Písmu zmínka o soudu IHNED po smrti!?

Kristova vláda není NAD KÝM ale NADE VŠÍCH. A SPOLU s Kristem budeme vládnout všichni. Spoluvládci nejsou vládci Oko. Tvoje otázka je záludná v tom, že se spoluvládnoucího dotazuješ na jeho vládu. Spoluvládce nevládne, ale spoluvládne.
Čím více se tě Oko dotazuji na to zda Kristu věříš jeho slova, tím více z tebe mluví záludný satan!

  • Jan 5, 24 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Slyšíš a VĚŘÍŠ Kristu tato Jeho slova Oko?



]


Re: Šílená představivost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. duben 2022 @ 13:58:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristova vláda není NAD KÝM ale NADE VŠÍM. 


]


Re: Šílená představivost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. duben 2022 @ 08:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jsi trapný!
Kdyby jsi se alespoň obtěžoval tyto své "výplody" konfrontovat se skutečností!

(Ř 15,7)
Jestliže proviněním jednoho člověka smrt vládla skrze toho jednoho, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti, budou vládnout v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista.

(2 Tim 2,12)
Vytrváme-li, budeme spolu s ním vládnout. Zapřeme-li ho, i on zapře nás.


Spoluvládce tedy vládne také - má podíl na moci svého Pána.



..."kde je v Písmu zmínka o soudu IHNED po smrti!?"...

Jestliže je hned po smrti boháč v mukách - kdo jej tam poslal? A snad bez soudu?

Jestliže Pavel věří, že hned po smrti bude spolu s Kristem - kde je nějaká prodleva "nebytí" a čekání na vzkříšení na "konci světa".


]


Oko, podílení se na vládě není přímá vláda! To jsi nevěděl? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. duben 2022 @ 14:16:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Viděl jsem trůny a na nich usedli ti, jimž byl svěřen soud. Spatřil jsem také ty, kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, protože nepoklekli před dravou šelmou ani jejím obrazem a nepřijali její znamení na čelo ani na ruku. Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. –
  • Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší. –
  • To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní svými kněžími a budou s ním kralovat po tisíc let.

  • Matouš 24, 36 [biblenet.cz]-51O onom dni a hodině však neví nikdo, ani andělé v nebi, ani Syn; jenom Otec sám.
  • Až přijde Syn člověka, bude to jako za dnů Noeho:
  • Jako tehdy před potopou hodovali a pili, ženili se a vdávaly až do dne, kdy Noe vešel do korábu,
  • a nic nepoznali, až přišla potopa a zachvátila všecky – takový bude i příchod Syna člověka.
  • Tehdy budou dva na poli, jeden bude přijat a druhý zanechán.
  • Dvě budou mlít obilí, jedna bude přijata a druhá zanechána.
  • Bděte tedy, protože nevíte, v který den váš Pán přijde.
  • Uvažte přece: Kdyby hospodář věděl, v kterou noční dobu přijde zloděj, bděl by a zabránil by mu vloupat se do domu.
  • Proto i vy buďte připraveni, neboť Syn člověka přijde v hodinu, kdy se nenadějete.
  • Když pán ustanovuje nad svou čeledí služebníka, aby jim včas dával pokrm, který služebník je věrný a rozumný?
  • Blaze tomu služebníku, kterého pán při svém příchodu nalezne, že tak činí.
  • Amen, pravím vám, že ho ustanoví nade vším, co mu patří.
  • Když si však špatný služebník řekne: ‚Můj pán nejde,‘
  • a začne bít své spoluslužebníky, hodovat a pít s opilci,
  • tu pán toho služebníka přijde v den, kdy to nečeká, a v hodinu, kterou netuší,
  • vyžene ho a vykáže mu úděl mezi pokrytci; tam bude pláč a skřípění zubů.


]


Re: Oko, podílení se na vládě není přímá vláda! To jsi nevěděl? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. duben 2022 @ 10:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To je první vzkříšení.

To je společenství svatých v nebi - kteří spolu s Kristem vládnou už nyní v našich životech - jsou námi uctíváni a vzýváni o pomoc, o přímluvu. Nejsou mrtví - jsou spolu s Kristem živí a pomáhají nám jako společenství církve oslavené.



..."Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší."...

Ostatní mrtví, kteří nebyli spolu s Kristem vzkříšeni ve křtu (Kol 2,12) - nejsou pro nás živí - zemřeli v těle  a my nevíme o nich naprosto nic. Neuctíváme je, neprosíme je o pomoc. Takže oni nám nevládnou spolu s Kristem.

Možná se o některém z nich dozvíme, že byli také spaseni jako spravedliví pohané - ale to se dozvíme až po naší smrti těla. Při posledním soudu, kde všechno skryté vyjde najevo....



..."onom dni a hodině však neví nikdo, ani andělé v nebi, ani Syn; jenom Otec sám."...

Kdy bude konec světa - to nevíme. O tom je tu řeč - nikoli o tom, zda bude, či nebude. Moje otázka tedy směřovala nikoli kdy bude konec světa, ale do kterého období ty řadíš vládu svatých spolu s Kristem - zda před tímto koncem světa, či po konci světa - nebo snad do průběhu konce světa?


]


Re: Oko, podílení se na vládě není přímá vláda! To jsi nevěděl? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. duben 2022 @ 11:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje otázka tedy směřovala nikoli kdy bude konec světa, ale do kterého období ty řadíš vládu svatých spolu s Kristem - zda před tímto koncem světa, či po konci světa - nebo snad do průběhu konce světa?

Takže nyní jsi TVOJE otázky zcela přeformuloval, spíše překroutil. Z otázek nad "KÝM budu", jsi udělal otázku "KDY co bude". Hele Oko, když neumíš přímo a v pravdě odpovědět na úplně jednoduché otázky, když se ani v otázce nedokážeš vyjádřit na první dobrou, když ty sám překrucuješ TVOJE vlastní otázky, nepokládej mi otázky k záležitostem které nejsi schopný správně pojmout vzhledem ke tvému současnému duchovnímu stavu. Na takovou debatu prostě zatím nemáš, a dá Bůh abys jednou měl.

To je společenství svatých v nebi - kteří spolu s Kristem vládnou už nyní v našich životech - jsou námi uctíváni a vzýváni o pomoc, o přímluvu.

To že píšeš, že tyto "svaté" uctíváte a vzýváte o pomoc, je důkazem toho, že se o žádné nebe ani svaté nejedná. Je to lež nevěstky, která v drzosti satanské vytvořila fikci o nebi pro dušičky po smrti, fiktivního nebíčka do kterého za odměnu posílá své vlastní adepty, ze kterých činí falešné prostředníky a modlářskou příkladnost.

A nyní za domácí úkol Oko, budeš v Písmu hledat verše o tom: kdy, kde a kdo uctíval zemřelé a nebešťany a prosil je za přímluvu!?

Počkám si na ně.

PS: A požaduji verše z Písma, ne plky o tradici, či citace z katechismu.


Zde máš Oko něco z BOŽÍHO SLOVA o úctě k nebešťanovi, STŘEZ SE TAKOVÉ ÚCTY!

  • Zjevení Janovo 19, 10 [www.biblenet.cz]Tu jsem padl na kolena k jeho nohám. Ale on mi řekl: „Střez se toho! Jsem jen služebník jako ty a tvoji bratři, kteří vydávají svědectví Ježíšovi. Před Bohem poklekni!“ Kdo vydává svědectví Ježíšovi, má ducha proroctví.
  • Zjevení Janovo 22, 9 [www.biblenet.cz]Ale on mi řekl: „Střez se toho! Jsem jen služebník jako ty a tvoji bratří proroci a ti, kdo se drží slov této knihy. Před Bohem poklekni!“


]


Re: Oko, podílení se na vládě není přímá vláda! To jsi nevěděl? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. duben 2022 @ 08:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale ono toto přece spolu logicky souvisí!

Jestliže vládu Krista a svatých umístíš do doby po konci světa, logicky se tato vláda nemůže týkat skutečnosti (katolické skutečnosti), že Kristus spolu se svatými v nebi už kraluje nad námi - dosud žijícími své pozemské životy.


Vláda Krista a svatých pak má už nyní svoji podobu nebeskou - nevládnou totiž způsobem pozemských panovníků!

(L 22,25)
On jim řekl: „Králové národů panují nad nimi a ti, kteří nad nimi mají pravomoc, jsou nazýváni dobrodinci.  Avšak ne tak vy; kdo je mezi vámi největší, buď jako ten nejmenší, a kdo je vedoucí, buď jako ten, který slouží. Neboť kdo je větší: ten, který je u stolu, či ten, kdo obsluhuje? Zdali ne ten, který je u stolu? Já však jsem mezi vámi jako ten, který slouží
A vy jste ti, kdo se mnou v mých zkouškách vytrvali.
A já vám uděluji království, jako je můj Otec udělil mně,  abyste jedli a pili u mého stolu v mém království; usednete na trůnech a budete soudit dvanáct kmenů Izraele.“ 


]


Re: Oko, podílení se na vládě není přímá vláda! To jsi nevěděl? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 06. duben 2022 @ 09:22:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kde se v Písmu píše o tom, že Soud je HNED po smrti těla?"...

Kde Oko, kde?

Takže zpět na začátek než jsi z toho ze všeho udělal čalamádu.

Logické je Oko odpovědět na mnohokráte položenou otázku. 

Tak do toho. A až pak lze logicky navazovat na další logické souvislosti.






]


Re: Oko, podílení se na vládě není přímá vláda! To jsi nevěděl? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 09:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Jk 5,9)
Nenaříkejte, bratři, jeden na druhého, abyste nebyli souzeni. Hle, soudce stojí přede dveřmi!

Soudce už stojí přede dveřmi!


(1 Pt 4,5)
Ti vydají počet tomu, kdo je připraven soudit živé i mrtvé.

(mimochodem, Cizinec tu stále tvrdí, že jenom "mrtví" budou souzeni!  Že on po své smrti souzen nebude - protože prý svým soudem už prošel!  Prostě jen zmatený sektář!)


(2 Kor 5,10)
Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.


(Fp 1,21)
Vždyť žít pro mne znamená Kristus a zemřít zisk.  Jestliže tedy mám žít dále v těle, znamená to pro mne užitek z práce a nevím, co bych zvolil. Přitahuje mě obojí: Mám touhu odejít a být s Kristem, což je mnohem, mnohem lepší; ale zůstat v těle je nutnější pro vás.


(2 Tim 4,6))
Neboť já jsem už vydáván v oběť a přišel čas mého odchodu. Dobrý boj jsem bojoval, běh jsem dokončil, víru jsem zachoval.  Nakonec je pro mne připraven věnec spravedlnosti, který mi v onen den předá Pán, spravedlivý soudce.


(Žd 9,27)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud,  tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají




]


Re: Oko, podílení se na vládě není přímá vláda! To jsi nevěděl? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 11:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Jan 5, 24 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Tvá snaha Oko je přímo úporná dokazovat, že budeš po smrti souzený, ale z úpornosti můžeš klidně ubrat, věřím ti to. Před chvilkou jsi napsal komentář, že nemáš hříchy vyřešené nikdy, takže po vzkříšení hajdy PRO TREST k Soudu hříšníku.

Žít v Bohu pro mne znamená v důvěrném vztahu čerpat od Boha nezasloužené milosti k boji proti všem druhům pokušení hříchu - hřích pro mne přestane existovat a mne ohrožovat až v okamžiku mé smrti těla. Do té doby hřích každého člověka stále ohrožuje a člověk stále může do hříchu znovu upadnout. Nemá ho zcela vyřešený nikdy!

S tímto chceš jednou předstoupit před boží Soud? Mýlíš se když si myslíš, že hřích který tě ohrožuje nyní, tě přestane ohrožovat v okamžiku smrti!!
V okamžiku smrti je hřích nejnebezpečnější. Poučím tě Oko, ten kdo v hříchu zemře, bude s hříchem i vzkříšený. A ten kdo bude vzkříšený s hříchem, tak toho Písmo při Soudu označuje předem jako mrtvého, mrtvého pro smrt věčnou.. Hřích přinesl smrt do pozemského světa a přenáší smrt i božímu Soudu! Uvědom si to dokud ještě můžeš! Závisí na tom tvůj věčný život.


  • Jan 5, 24 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Věříš Kristu Jeho slova?





]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:31:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pořád se plácáme ve vakuu nepochopení. Stejná věc totiž vypadá  a je popisována jinak z pohledu běhu času a jinak z pohledu věčnosti.

  To je jednoduché, Stando - tak místo nepochopení a pletení různých pohledů odpověz na otázku. Neplet kozy do vozů, piš k tématu.


 Přesto z pohledu vzkříšení z mrtvých na konci věků jejich těla teprve budou vzkříšena. 

  A opět jsi nedokončil, Stando.

  K čemu budou podle tebe vzkříšeni?

  Ježíš, apoštol Petr i apoštol Pavel jasně říkají, že budou vzkříšeni k životu, k tomu, aby žili s Bohem. Nebudou vzkříšeni k soudu - ani není potřeba, aby byli vzkříšeni k soudu. Tomu samozřejmě věřím i já.



  Ty v rozporu s Božím slovem věříš (nevím teda ještě s kým něčemu takovému věříš):

  Tak se ptám: 

  Ty opravdu věříš, že na konci věků bude svatý Petr vzkříšen k poslednímu soudu?

  Kdo ještě s tebou takové herezi v rozporu s Božím slovem věří, že píšeš "věříme" v množném čísle?

  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:56:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíš, apoštol Petr i apoštol Pavel jasně říkají, že budou vzkříšeni k životu, k tomu, aby žili s Bohem. Nebudou vzkříšeni k soudu - ani není potřeba, aby byli vzkříšeni k soudu."...


"Moře vydalo své mrtvé" (kteří se v něm utopili) .
To se snad utopili jenom všichni ti, kteří budou vzkříšeni k věčnému životu, nebo se snad utopili také někteří lidé špatní, kteří přijdou do věčného zavržení?


(Zj 20,13)
A moře vydalo mrtvé, kteří v něm byli, i Smrt a Hádes vydali mrtvé, kteří v nich byli, a každý byl souzen podle svých skutků.


Nepíše se zde "odsouzen" - ale píše se "souzen"!



..."Ty opravdu věříš, že na konci věků bude svatý Petr vzkříšen k poslednímu soudu?"...

A ty opravdu nevěříš, že na konci věků bude i Petrovo tělo vzkříšeno z hrobu?

Nebo nevěříš, že Petr je živý spolu s Kristem v nebi?

Pokud máš nějaké lepší logické vysvětlení těchto dvou navzájem naprosto si odporujících věcí - sem s ním!




]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. březen 2022 @ 11:14:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty opravdu nevěříš, že na konci věků bude i Petrovo tělo vzkříšeno z hrobu?

Nebo nevěříš, že Petr je živý spolu s Kristem v nebi?

Pokud máš nějaké lepší logické vysvětlení těchto dvou navzájem naprosto si odporujících věcí - sem s ním!

A tak jsi vytvořil fantasmagorii o tom, že to co se ještě tady nestalo, jinde už se stalo. Problém u tebe Oko je však jinde. Nevěstka ti do hlavy nahrála spoustu nesmyslů, pro které nerozumíš božímu slovu. Ty nesmysly jsou takového charakteru, že v představách staví boží slovo proti božímu slovu. To pak vytváří to jak vše kontroverzně chápeš, což sebou pak nese potřebu vytvářet si fantasmagorie, které užíváš jako klín proti klínu.
A vrátím se ještě ke lžím nevěstky, které nám v dětství neustále opakovali. Ta první a největší lež od nevěstky je, že: božímu slovu nemůžeš správně rozumět..

Tak Oko, kolikrát jsi toto slyšel? A ti vysvěcení studovaní co ti to vysvětlit měli, ti to vysvětlili tak, že si dnes musíš v hlavě vytvářet fantasmagorie abys těm jejich bludům dal alespoň notně kulhající smysl. 
To tvé fantasmagorické vytváření šílených hypotéz, že prý "co se v běhu času tady nestalo, na věčnosti kde čas prý stojí již se to PRÝ již stalo", tak to je na Chocholouška.




]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2022 @ 08:06:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ty nazýváš Písmo - Boží slovo - nevěstkou?

Protože v Písmu stojí, že mu bez vysvětlení nemůžeš správně porozumět!

Učedníci jdoucí do Emauz znali Písmo velmi dobře - ale Pán Ježíš jim stejně nejprve musel "otevřít písma" (vysvětlit jejich skutečný smysl), aby oni správně pochopili.

Jestliže tedy ty jsi přesvědčen, že sám správně porozumíš smyslu míst v Písmu - věříš nesmyslně, věříš vlastnímu bludu.


(Sk 8,30-35)
Filip přiběhl a uslyšel, že čte proroka Izaiáše, i řekl: „Rozumíš tomu, co čteš?“  On řekl: „Jak bych mohl, když mi to nikdo nevysvětlí?
A požádal Filipa, aby nastoupil a posadil se k němu. ............Tu Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše.


Tohle je jediný správný návod, jak správně porozumět Písmu.




]


Pohan chce vysvětlení, křesťan zvěstuje. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. březen 2022 @ 14:13:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nazýváš Písmo - Boží slovo - nevěstkou?
Boží slovo nenazývám nevěstkou! 

Učením nevěstky krom mnoha jiných bludů a zvráceností i blud, že křesťan nemůže Písmu správně rozumět a potřebuje vykladače certifikované nevěstkou. Tento blud je naléván do hlavy dětem při náboženské výchově.
Hovorově "tomu nemůžeš rozumět, na to nemáš školy". U mnohých tento blud setrvává o celý život až do smrti. Písmu nerozumí, protože prý na to "nemají školy". Přitom dešifrovací klíč je velmi prostý, klíčem je PRAVDA!


Protože v Písmu stojí, že mu bez vysvětlení nemůžeš správně porozumět!

V Písmu není nic o tom, že Písmu nemůžeš správně rozumět! 

Filip v Duchu svatém ZVĚSTUJE KRISTA pohanovi přede jeho křtem!

Tobě Oko jenž jsi biřmovaný musí někdo vysvětlovat Písmo jako bys byl pohan?!

Ty snad nemáš Ducha svatého tak jako Filip abys mohl Písmo vysvětlovat pohanům?


Učedníci jdoucí do Emauz znali Písmo velmi dobře - ale Pán Ježíš jim stejně nejprve musel "otevřít písma" (vysvětlit jejich skutečný smysl), aby oni správně pochopili.
Otevírání Písem učedníkům jdoucích do Emauz, není o neschopnosti správně chápat Písmo. Je to o "něčem" co duchovnímu zraku brání rozpoznat Krista. 
Dobře si Oko přečti Lukáš 24,13-32. Nepíše se tam nic o tom, že učedníci Pána poznali, kvůli výkladům Písma. Poznali Ho až když začal lámat chléb. Poznali Ho skrze úkon. A mohli Pána poznat mnohem dříve, již když se k nim na cestě připojil. Učedníci si poté až jim Pán zmizel kladou otázku: 





Bludem je Oko, že v tomto případě používáš termín- přesvědčení. Tohle nikdy o (ne)přesvědčení nebylo.
Já nejsem o ničem takovém přesvědčený, ani nepřesvědčený. 
Přesvědčení je tvůj parket Oko, přesněji náboženské přesvědčení. Náboženské přesvědčení je u tebe namístě víry.

Já VĚŘÍM Oko Kristu a Jeho slovu. Věřím, že:
  • Jan 16, 13 [biblenet.cz]Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co má přijít.
Pravda není z lidí Oko. Pravda je z Boha! A Písmu nerozumím v pravdě ze sebe, ale v pravdě Ducha. 

Uvědomuješ si Oko, že když ti popisuji tyto základy, že jsi to ty co je v pozici dvořana?


(Sk 8,30-35)
Filip přiběhl a uslyšel, že čte proroka Izaiáše, i řekl: „Rozumíš tomu, co čteš?“  On řekl: „Jak bych mohl, když mi to nikdo nevysvětlí? 
A požádal Filipa, aby nastoupil a posadil se k němu. ............Tu Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše.


Tohle je jediný správný návod, jak správně porozumět Písmu.

Není to žádný návod Oko, je to popis toho jak křesťan Filip zvěstuje Krista pohanovi.

Všimni si jedné drobné nuence. To pohan požaduje vysvětlení, ale Filip mu nic nevysvětluje on mu Krista zvěstuje! "Otevření úst" u Filipa" znamená, že Filip zvěstuje Duchu svatém pohanovi Krista, a ten pro tuto zvěst Kristu a v Krista uvěřil. Uvěření je zřejmé z toho, že poté následoval okamžitý křest.



]


Re: Pohan chce vysvětlení, křesťan zvěstuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 09:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pokud si ovšem své vlastní nápady a představy uzurpuješ jako pravdu od Ducha svatého - pak je to opravdu  jenom tvoje mylné přesvědčení ....

Nic ti zde nepomůže se ohánět verši Písma!


]


Pokud (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 09:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud si ovšem své vlastní nápady a představy uzurpuješ jako pravdu od Ducha svatého - pak je to opravdu  jenom tvoje mylné přesvědčení ....


Pokud Oko, pokud. 
A pokud ne, tak jsi ve velkých problémech. Neb smysluplného argumentu nemáš, a tvoje "POKUD" je jenom výkřikem ze tmy.

A pro příště Oko, já se verši Písma neoháním, já s nimi ARGUMENTUJI, a tobě to namísto tvých "pokudů" doporučuji taky. 
Jenomže ty to máš těžký, neb proto u co zde tvrdíš žádnou oporu v Písmu nenajdeš, tak ti nezbývá nic jiného než zpochybnit hlasatele božího slova.



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. březen 2022 @ 06:31:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


"Moře vydalo své mrtvé" (kteří se v něm utopili) .
To se snad utopili jenom všichni ti, kteří budou vzkříšeni k věčnému životu, nebo se snad utopili také někteří lidé špatní, kteří přijdou do věčného zavržení?

  Ahoj Stando. 

  Slovo "moře vydalo své mrtvé" ve zjevení neznamená lidi, kteří se utopili ve vodě. Jako že by ta slaná voda obživla a vydala nějakého člověka. Ale je to roztomilé, že si to myslíš. Škoda, že jinde v písmu nečteš, co je tam napsáno - zvlášť například jasnou a přímou a jednoznačnou řeč Pána Ježíše.

  V moři se utopili lidé, kteří přijali Pána Ježíše a patří mu, i ti, kteří patří světu. Stejně tak ve válce zahynuli lidé spasení i nespasení, při autonehodách, na nemoc.

  Na konci časů budou všichni vzkříšeni - ti jedni k životu, druzí k soudu.



Nepíše se zde "odsouzen" - ale píše se "souzen"!

  Možná ... co kdyby ses dočetl o dva verše dále, jak dopadl soud? Nebo o deset veršů dále? Je tam napsáno, jak dopadl soud s těmi, kteří byli souzeni.


A ty opravdu nevěříš, že na konci věků bude i Petrovo tělo vzkříšeno z hrobu?

  Ano. Já opravdu věřím, že na konci věků bude Petr vzkříšen k životu. Věřím tomu, co psal Pavel, co říkal Ježíš.


Pokud máš nějaké lepší logické vysvětlení těchto dvou navzájem naprosto si odporujících věcí - sem s ním!

  Vysvětlení navzájem si odporujících nesmyslů, které sis vyrobil, nemám. To bys ty měl spíš vysvětlovat navzájem odporující věci, které si vyrábíš. Logicky, ne?

  Na otázku k tématu odpovíš?


Toník





]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2022 @ 07:50:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Petr je spolu s Kristem živý už nyní. Vyjadřuješ se tedy zmateně. Jak si to představuješ vzkřísit živého Petra?

Bůh je zdrojem života a Petr je už s Bohem - je živý, nepotřebuje, aby jej někdo křísil!


Na konci věků bude ovšem vzkříšeno Petrovo pozemské tělo, které dneska ještě leží v hrobě a rozpadá se. Vzkříšení těl na konci věků se tedy týká pouze vzkříšení jejich těl.




Já věřím, že poslední soud na věčnosti u zemřelých už nám dosud nepochopitelným způsobem jaksi probíhá hned po jejich smrti - je už také součástí soudu na konci věků. Petr byl tedy takto už dávno určen Bohem pro život v nebi a svůj "poslední soud" má už jaksi dávno za sebou.
Když Pán přijde na konci věků ve své slávě se zástupy svých svatých - Petr bude jistě mezi nimi.



]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. březen 2022 @ 08:15:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Když Pán přijde na konci věků ve své slávě se zástupy svých svatých - Petr bude jistě mezi nimi.

  Před pár dny jsi tu psal:


  Když tedy Petr bude mezi těmi svatými (a to určitě bude), ty tedy věříš a vyznáváš, že půjde k soudu, bude vzkříšen k soudu, bude souzen?

  Nebo už rozumíš tomu, že na konci věků nebudou všichni lidé vzkříšeni k poslednímu soudu a že tvoje (a nevím ještě koho) víra v této věci je falešná? Rozumíš, že bude mnoho lidí, kteří budou vzkříšeni k životu a přijdou s Pánem Ježíšem, jak o tom svědčí písmo? 

  Budou tedy na soudu také, samozřejmě. Stejně, jako Ježíš bude na tom soudu. Ale nebudou tam souzeni. Na rozdíl od mrtvých, od lidí, kteří nebyli vzkříšeni k životu, ale s soudu, či od Satana.

  Toník






]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2022 @ 10:01:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Platí, že přijdou s Pánem Ježíšem - ale zároveň také platí, že jejich smrtelná těla na konci věků vstanou z hrobu vzkříšena.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2022 @ 17:09:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Určitě, Stando. 

  Petr, Jan, Jakub a další, kteří zesnuli v Kristu, vstanou jako první. A pak spolu s těmi budou navždy s Ježíšem, jak to popsal Pavel. Budou tedy s Ježíšem i na Božím soudu. Nebudou tam souzeni, protože to není potřeba. Čas pro jejich soud už dávno nastal a Petr to psal jasně.


  Na otázku k tomu, co jsi psal, odpovíš?

  Před pár dny jsi tu psal:


  Když tedy Petr bude mezi těmi svatými (a to určitě bude), ty tedy věříš a vyznáváš, že půjde k soudu, bude vzkříšen k soudu, bude souzen?

  Nebo už rozumíš tomu, že na konci věků nebudou všichni lidé vzkříšeni k poslednímu soudu a nebudou všichni souzeni a že tvoje (a nevím ještě koho) víra v této věci je falešná? 

  Rozumíš, že bude mnoho lidí, kteří budou vzkříšeni k životu a přijdou s Pánem Ježíšem, jak o tom svědčí písmo? Petr bude určitě mezi nimi.

  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. březen 2022 @ 10:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petr bude určitě mezi nimi - ale Petrovo tělo, které dneska práchniví kdesi v hrobě ve Vatikánu, tak bude na konci věků vzkříšeno k životu.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. březen 2022 @ 17:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Petr bude určitě mezi nimi - ale Petrovo tělo, které dneska práchniví kdesi v hrobě ve Vatikánu, tak bude na konci věků vzkříšeno k životu.

  To určitě, Stando. Nebude Petr vzkříšen k soudu.

 Před pár dny jsi tu psal:


  Rozumíš tedy tomu, že tato tvoje víra (a nevím ještě koho, nikoho jiného s takovou vírou jsem nepotkal) je falešná, mylná?

  Rozumíš tomu, že na konci věků nebudou všichni zemřelí tělem vzkříšeni v těle k poslednímu soudu?

  Ale někteří ano.

  Toník


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:01:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petrovo tělo nebude vzkříšeno k odsouzení - protože Petr už je spolu s Kristem v nebi - v nebeské blaženosti.

Vyvstává ale otázka, zda může být člověk ideálně šťastným jen jako nějaká duchovní bytost - zatím bez svého těla?

Já se domnívám, že nikoli. Necítil by se úplným
Domnívám se tedy, že Petr už žije ve svém vzkříšeném oslaveném těle v nebi spolu s Kristem (v těle, podobném Kristovu oslavenému tělu) - a přitom zároveň toto Petrovo tělo pořád leží v konkrétním hrobě a čeká na vzkříšení (bilokace).

Rozdíl v těchto stavech je totiž pouze v různých okamžicích běhu času - vypustíme - li čas, jen tehdy to dává smysl.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl v těchto stavech je totiž pouze v různých okamžicích běhu času - vypustíme - li čas, jen tehdy to dává smysl.

Vypustíš li čas Oko, zaniká časoprostor, zaniká kontinuum! Nemůžeš jen tak myrnyx tyrnyx a primitivně smazat čas, a namísto času si dosazovat tvoje šílené představy. Do tvých šílených představ ti čas nezapadá, tak jej vymažeš a náhle je možné všechno. Třeba takováto blbost, že někdo je již v nebi vzkříšený, a přitom hnije v hrobě. To je ŠÍLENOST Oko! Je šílené myslet si, že se tady něco nestalo, a jinde se ten samý děj již stal! Oko, tys úplně smázl kauzalitu mezi životem pozemským a nebeským a nahradil jsi ji šílenou představou!

Bez času Oko není možný žádný děj, žádná reakce, žádná interakce, žádná příčina, žádný následek, všechno zatuhne a ztratí existenční smysl. 

To čas je ta věčnost, a je to přítomnost která může být v nekonečném čase buď věčná, anebo jako nyní vymezená od- do.

Člověk bez těla Oko, není člověk. Tělo je pro člověka bytostná součást a bez těla zůstává pouze lidský duch, a lidský duch není člověk!

Víra v posmrtný život bez těla je pohanská! Je to rakovina víry!


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 09:08:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já přece tvrdil opak - totiž, že svatí v nebi by nemohli prožívat plně nebeskou blaženost, kdyby nebyli v těle. Člověk bez těla není úplný ....

Toto je můj argument, že svatí v nebi jsou již nyní v oslavených vlastních tělech - těch samých tělech, které jim zde na zemi  trouchnivějí v hrobě.
Proto také zmiňuji schopnost oslaveného těla být na více místech najednou (bilokaci). Proto také dává smysl úcta katolíků i pravoslavných k ostatkům svatých.

Nic jiného mi totiž nedává smysl.
Neříkám, že se nemohu v tomto splést a že věci mohou být i jinak - mé tvrzení není tedy žádný nový "článek víry". Říkám, že NEVÍM NIC URČITĚ, ale tento scénář považuji za velice pravděpodobný. Bavíme se zde totiž o věcech, které pro pozemský život znát nepotřebujeme - nejsou pro život víry podstatné.


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 09:41:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto také zmiňuji schopnost oslaveného těla být na více místech najednou (bilokaci). 

Oko, bilokace bi- dva a lokace- místo, znamená, že člověk může být na dvou místech současně. Ne na více místech jak píšeš, ale pouze na dvou. Traduje se, že tento paranormálním jevem byl zaznamenaný u Padre Pia, který žádné oslavené tělo neměl. 
Popisuješ bilokaci špatně Oko, což zřejmě vychází ze tvé neznalosti. Udivuje mne, že ty elektrikář si neumíš udělat jednoduchý rozbor slova na pomůcce bimetal- dvojkov. Bi- metal, dva- kovy. Bi- lokace, dvě- místa.




Já přece tvrdil opak - totiž, že svatí v nebi by nemohli prožívat plně nebeskou blaženost, kdyby nebyli v těle. Člověk bez těla není úplný ..


Tak výborně. Když si tohle uvědomuješ, že bez těla není člověk člověkem, tak si konečně uvědom i podvod o tom, že prý po smrti jdeš do nebíčka. Nejdeš Oko. Písmo jasně říká že do nebe se jde PO PRVNÍM VZKŘÍŠENÍ!
 To co ti v hlavě dělá zmatek, je pohanská víra v posmrtný život. Není žádný život po smrti, život je po vzkříšení. Abys našel nějaký konsensus mezi pohanskou vírou v posmrtný život a vírou křesťanskou, tak jsi začal vytvářet šílené hypotézy o bězích času na zemi a bezčasu na nebi, do kterých pak můžeš hlava nehlava napasovat cokoliv aby ti to dávalo "smysl".
 Přitom je to tak snadné. Vyhoď z hlavy pohanské nesmysly o posmrtném životě, kvůli kterým si vytváříš šílené hypotézy o čase, a bude ti vše rázem jasné jako den.

Hezký den


]


Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:54:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo říká, že spolu s Kristem jsme už byli vzkříšeni (Kol 2,12).




Takže Kristus použil pro podobenství o boháči a Lazarovi naprosto nereálnou neexistující situaci?

Boháč umřel a nyní trpí v mukách žízní - zřejmě trpí i v těle, když prosí o vodu k utišení žízně - ale pro Myslivce si Ježíš vymyslel naprosto nepravdivou situaci, která nemohla nastat?

Jinak ti šmakuje?


]


Šmaky a neznalost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. duben 2022 @ 23:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šmakuje Oko, šmakuje, děkuji za zeptání, ale tobě vzhledem ke tvé zjevné mentální nevýkonnosti asi brzy šmakovat přestane. Pádný argument o tvé mentální nevýkonnosti právě přichází i s poučením.

Takže Kristus použil pro podobenství o boháči a Lazarovi naprosto nereálnou neexistující situaci?

Ve větě Oko se tážeš, zda Kristus použil PRO PODOBENSTVÍ o...  pro podobenství o...pro podobenství o...
(Doufám že třikrát to bude stačit).
Píšeš, že se jedná o podobenství, a přitom se hloupě tážeš zda se jedná o neexistující situaci. 
Ano Oko, to se tedy jedná! Jelikož je to PODOBENSTVÍ!
Evidentně nevíš co to je podobenství. Podobenství nepopisuje reálný děj, podobenství vyjadřuje mravní ponaučení, moudrost, nějakou myšlenku která se nejlépe zvýrazní připodobněním k nějakému fiktivnímu ději sestavenému tak, aby myšlenku co nejlépe vyjádřil.
Poučení Oko, zapamatuj si.
  Podobenství nepopisuje reálný děj, podobenství je fiktivní děj který vyjadřuje myšlenku.

Boháč umřel a nyní trpí v mukách žízní - zřejmě trpí i v těle, když prosí o vodu k utišení žízně - ale pro Myslivce si Ježíš vymyslel naprosto nepravdivou situaci, která nemohla nastat?

To je zase perla Oko. Vymyslel naprosto nepravdivou situaci, která nemohla nastat? Ty v té tvé otázce ten kolaps logiky asi nevidíš Oko. Mohu tě ubezpečit, že podle mne nic takového nevymyslel. Na vymýšlení šíleností zde máme tebe.

Oko, jenom primitivové si podobenství o boháči a chuďasovi vykládají tak, že nebešťani a zatracenci na sebe pokřikují. Je to PODOBENSTVÍ, a ne skutečná situace Oko! To o čem toto podobenství je, ti zde bylo vyložené mnohokrát.

Ale jinak jsi nějak odběhl Oko. Stále od tebe nemám žádný biblický verš o tom, že soud je ihned po smrti. Nějak to nedáváš, snad nemáš nějakém zažívací potíže?




]


Re: Šmaky a neznalost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2022 @ 10:14:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, jenom tu ukazuješ, nakolik už jsi vzdálen skutečnému křesťanství. My křesťané věříme, že smrtí život nekončí, ale že dále pokračuje na věčnosti spolu se vzkříšeným Kristem .

To je zásadní rozdíl mezi tebou, který smrtí těla upadá do nicoty nebytí a vlastně po celou tu dobu své praktické neexistence nemyslí, nevnímá - až do konce světa, kdy, jak se domnívá, bude znovu vzkříšen a znovu začne vnímat, myslet.
Toto je představa už naprosto nekřesťanská.

Pro nás zemřít může být ziskem jedině v tom případě, že smrtí přejdeme do kvalitnějšího stavu bytí, než máme v tomto pozemském životě. Jinak logicky by nebylo kam spěchat ...



(Fp 1,20)
Toužebně očekávám a doufám, že v ničem nebudu zahanben, ale se vší otevřeností, jako vždycky i nyní, bude Kristus zveleben na mém těle, ať životem, ať smrtí.   Vždyť žít pro mne znamená Kristus a zemřít zisk.   Jestliže tedy mám žít dále v těle, znamená to pro mne užitek z práce a nevím, co bych zvolil.  Přitahuje mě obojí: Mám touhu odejít a být s Kristem, což je mnohem, mnohem lepší;  ale zůstat v těle je nutnější pro vás.


]


Re: Šmaky a neznalost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. duben 2022 @ 15:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, jenom tu ukazuješ, nakolik už jsi vzdálen skutečnému křesťanství.

To zde ukazuješ ty Oko, jak jsi vzdálený Kristu a křesťanství. Argumentu ti k tomu poskytuji dost a dost. V poslední době je na paškálu otázka zda vůbec Kristu věříš Jeho slova o spáse. Zatím ses ani po několikáté nevzmohl ani na odpověď na kterou by každý SKUTEČNÝ KŘESŤAN neměl žádný problém odpovědět okamžitým vyznáním Krista!
 Tomu tvému "modlářsko-skutečnému křesťanství" prošpikovanému modloslužbou, nevírou v Krista, nejistotou spásy a "svobodou" hřešit jsem skutečně velmi vzdálený.

To co zde vyznáváš Oko, křesťanstvím není a nikdy nebylo. Je to náboženství sebedestrukce ducha! Podívej se sám na sebe. Na tvoje produkty duchovní sebedestrukce. Jsi stále celoživotně kající se hříšník s nevyřešenými sklony ke hříchu a s nejistotou spásy. Máš 1% podíl na spáse a bez tvého záslužného 1% je těch božích 99% k ničemu. Máš "svobodu" hřešit a neustálou možnost Boha zradit. K otázkám víry zarytě mlčíš.
Tak jsi to zde ty sám popsal. A něčemu takovému ty říkáš křesťanství? Srandisto..



My křesťané věříme, že smrtí život nekončí, ale že dále pokračuje na věčnosti spolu se vzkříšeným Kristem .

Tak věří pohané a modláři Oko! Pohané a modláři věří v posmrtný život. My křesťané věříme ve vzkříšení a život PO VZKŘÍŠENÍ ze smrti, až teprve pak budeme spolu s Kristem. Tak věří KŘESŤANI Oko, a tak to stojí v Písmu!

Víra v posmrtný život je vírou bezbožníků, zbloudilých od pravdy, je to rakovina víry. Tito bezbožníci hlásají, že PRÝ v nebi již vzkříšení NASTALO.
Nenastalo nikde. To co nastalo je naplnění proroctví o velkém množství bezbožníků, svévolníků a antikr.stů na konci času, kteří se snaží křesťanství překopávat ke zvrhlému obrazu svému a svádět tím lidi.

To je zásadní rozdíl mezi tebou, který smrtí těla upadá do nicoty nebytí a vlastně po celou tu dobu své praktické neexistence nemyslí, nevnímá - až do konce světa, kdy, jak se domnívá, bude znovu vzkříšen a znovu začne vnímat, myslet.
Toto je představa už naprosto nekřesťanská.

Pro tebe který ani nevíš co to křesťanství je a pod pojmem křesťanství si představuješ duchovní sebedestrukci prošpikovanou nevírou a modloslužbou, ano.

Čti Oko, čti, abys neplácal cosi o nekřesťanských představách.

  • Jan 5, 25 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, přichází hodina, ano, už je tu, kdy mrtví uslyší hlas Božího Syna, a kteří uslyší, budou žít.
Chápeš Oko? Ne že mrtví slyší, ne že živí slyší, ale mrtví teprve uslyší, MRTVÍ uslyší! 
Poučím tě Oko. Ten kdo uslyší Krista a uvěří Mu za tohoto pozemského života, ten již má život věčný a i kdyby zemřel a rozpadl se v prach, uslyší povel Krista k mrtvých vstání stejně jako kdysi slyšel Jeho slova za pozemského života. Takovou sílu má víra, má věření Bohu! 
  • Jan 11, 25 [biblenet.cz]Ježíš jí řekl: „Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít.
Věříš v Něho Oko? Věříš Kristu?
A znovu tě upozorňuji Oko, že Písmo popisuje ty co jsou před vzkříšením jako MRTVÉ, a ne jako ŽIVÉ ihned po smrti kdesi v podivném modlářském nebíčku zaplněném modlářskými adepty pozemského antikri.sta.


A příště Oko argumentuj biblickými verši které se týkají toho tvého posmrtného života, a soudu ihned po smrti. Zatím jsi toho Oko nebyl schopný a ani nebudeš. Takové verše totiž neexistují. V
(Fp 1,20) nic takového není. Smrt jako zisk a touha být s Kristem není relevantní argument proto co zde tvrdíš.


]


Re: Šmaky a neznalost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. duben 2022 @ 08:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Překrucuješ má slova.
Spasení je zadarmo - je to nijak nezasloužený dar. Nelze ho získat za žádné zásluhy, ale lze ho získat z pouhé Boží dobroty - úplně celý zdarma.

Ale proto, aby člověk mohl tento Bohem nabízený dar přijmout, musí k tomu být svým životem schopen jej přijmout. Co by ti pomohlo dostat dar, kdyby jsi jej neunesl, neuzvedl - neměl dost síly? K čemu by ti byl dar houslí, pokud na ně nedovedeš zahrát?
Podobně k přijetí daru spasení musí být člověk příslušně disponován předešlým dobrým životem - připraven jej přijmout!

Spasení je výslednicí spolupráce Boha s člověkem! Bůh nás nespasí bez nás!