Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Petr a Pavel.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16173, komentáře < 7 dní: 263, komentářů celkem: 395847, adminů: 60, uživatelů: 5073  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 234 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
108451915
přístupů od 17. 10. 2001

Historie: V čem tedy byla církev svatá?
Vloženo Pátek, 07. leden 2022 @ 09:38:22 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Frantisek100

Ne každý katolický  kněz je špatný. Mám rád J.Š. Baara. Byl jedním   z mála duchovních , který měl v cit  k lidem  a k jejich bídě a utrpení  a klidně literárně poukázal na chování některých svých kolegů kněží. Krásně to popsal v jedné z jeho povídek.  Jmenuje se Pravdivá pohádka. Popisuje zde život rodiny, která sloužila u statkáře. Otec rodiny, který se staral i statkářův dobytek, zemřel na souchotiny. Zůstala žena a několik dětí. Bydleli na statku v  malé místnosti vedle  chlévů. Statkář na ni uložil ještě více práce. Věděl, že nemá kam odejít. Přišly vánoce  a ona prosila, aby se  statkář a další páni  se přimluvili u nějaké komise, aby dostala aspoň jedny boty pro děti. Všichni se na někoho vymlouvali  a když se naposled obrátila na pána faráře, tak to dopadlo takto:  



  Ruku panu faráři hned políbila a chraptivým hlasem přednáší svoji prosbu: 

"S ponížeností prosím, jemnostpane, kdyby se ráčili smilovat na chudou ubohou vdovou" 
mate se už Valentka ve své naučené řeči, ale včas se ještě vzpamatuje a dobře končí: 
  " Vlastně nad mými dětmi, a ujali se jich ve spolku, aby dostaly botičky"  
"Jo - má zlatá - to tak lehce nejde- nejsem sám. To musíte k panu starostovi" 
  "Tam už jsem byla" 
  "K panu školními dozorci" 
  "Tam jsem už byla" 
  "K panu řídícímu" 
  "Tam už jsme také byla - i u mého statkáře Krůty jsem už prosila"   

  "Tak u všech jste byla, všem jste přede mnou dala přednost " mračil se pan farář " a až po všechněch naposled, aby se neřeklo, také na  mne jste si vzpomněla, to už jste také nemusela chodit"   
 

Jasný příklad, jak se chovala církev a stavěla se vždy na strany boháčů.

   J.Š.Baar nebyl komunista a asi by ho někteří fanatici zde tak nazvali, protože popisuje pravdu.  

 V čem tedy byla církev dobrá  a svatá?? A myslím, že evangelíci by se nechovali líp.          

"V čem tedy byla církev svatá?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 93 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 07. leden 2022 @ 11:14:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Svatá je ta jejíž hlavou je Ježíš :) a jedině on přijímá své kněží.



Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. leden 2022 @ 20:28:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšu to tu stále, a stále narážím na debilní reakce, jak je to možné, copak jsou slova Písma která konstatuje apoštol Pavel tak nesrozumitelná, že se na pravdu Písma reaguje tak stupidně idiotsky otázkou " V čem tedy byla Církev svatá?" 




Pokud píše apoštol sv. Pavel, že Církev je Kristus tak tomu rozumím, neboť Pavel upřesňuje, že Církev je jeho Tělo! On nás živí Eucharistií, což není žádné "představení" mimo Církev, které se odehrává v různých sektách a náboženských spolcích. To věděli a až úzkostlivě rozlišovali první křesťané a měli k tomu již od apoštolů vypracované přesné pokyny jako např. nezákladnější norma pro přijetí pravého Těla Kristova je svátost smíření neboli svatá zpověď. Platí příkaz Krista, komu hříchy odpustíte tomu jsou odpuštěny. Komu je neodpustíte tomu odpuštěny nejsou. Přes toto vlak nejede. Stejně tak nejede vlak přes další příkaz Spasitele. 
  • Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.
  • 55 [www.biblenet.cz]Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj.
  • 56 [www.biblenet.cz]Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Kdo toto popírá, kdo toto odmítá není a nemůže být křesťan, neboť nepopírá něco nebo někoho, ale Boha, protože Ježíš je Bůh.




Pavel i na jiném místě utvrzuje ostatní, že Církev=Kristus, když poučuje: 


Vy jste tělo Kristovo, a každý z vás je jedním z jeho údů. 1 Korintským 12,27.



Zdejší komentáře Františka jsou spíše pohádky pro mateřskou školku, nikoliv diskusním materiálem k veřejné diskusi na křesťanském serveru. Kdo se drží Písma a nauky Církve nezbloudí k sektářům, není sympatizantem největší zločinecké organizace jako jsou komunisté Františku. A nevědět co je součástí Písma ve tvém seniorském věku je ostuda. Na co čekáš než si to vše nastuduješ? Nemáš čas, protože honíš na internetu a Wikipedii pohádky o tom jak bys očernil svoji Církev a nic ti nepomůže, že budeš dnes něco kvákat, že již jsi Církev opustil a s manželkou jste si našli jiné společenství. Houby jste si našli. Zakopli jste o Satanův drn na cestě a upadli do stavu apostatů. To je celá pravda. Křtem v Církvi jsi podle Krista ratolest na kmeni, kterým je Kristus říká o sobě Ježíš. A Pavel ti říká, že jsi jeden úd na Těle Krista. Jste s manželkou jako Adam a Eva. Myslíte, že se schováte před Kristem, když z Církve vlezete k sektě? Blázníte? Tvé komentáře patří do Rudého Práva pokud ti to ještě nikdo nenapsal. A zase revolučně komunisticky to zakončíš plivancem a poblitím Církve: 

" Jasný příklad, jak se chovala církev a stavěla se vždy na strany boháčů."



Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 07. leden 2022 @ 21:46:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, milý Martínku, církev či spíš náboženská organizace, která páchala tolik zla, nemůže být tělem Kristovým. A když vidím to hádání se mezi katolíky a vzájemné pomlouvání a další projevy dnes, tak tohle je tělo Krista? A co máš u mně  s Rudým právem?  Ti poctiví dělníci, co se stali komunisty, byli charakternější lidé než mnozí věřící. Vice zla napáchaly církve. Bibli studuji celý život  a nepotřebuji k tomu výklad. Proč se té církve lidé nedrželi? Proč tolik odpadlo a odpadá? Před Kristem se neschovávám a modlím se k Němu. Vím, že v katolické církvi téměř není. Duchovní tělo nepotřebuje papeže ani biskupy. Je to společenství lásky společenství, kde je Kristův Boží Duch. A všichni se vzájemně potřebují tak jako v lidském těle všechny jeho součásti. A toto tělo, tedy církev, má určité dary. Ale  žádné "dary" válek  a páchání zla, zotročování lidí... Martínku, Ty toho víš jen tolik, co tě učí Tvoji kněží.


]


Bolševici a svoloč! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 07. leden 2022 @ 23:31:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti poctiví dělníci, co se stali komunisty, byli charakternější lidé než mnozí věřící.




]


Re: Bolševici a svoloč! (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 08. leden 2022 @ 09:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ke komunistům se dávali hlavně prospěcháři a lidi toužící být v dané době v předvoji a mít se dobře. Byla část lidí, co té ideologii skutečně věřila a část lidí, kteří v tom viděli výtah k výhodám a lepšímu životu. A ti lidi jsou ve společnosti stále. Akorát dneska už nemávají s červenou vlajkou se srpem a kladivem, ale mávají s modrou vlajkou z hvězdičkami. Kdyby se narodili o několik tisíc km jihovýchodně, tak jsou z nich islamisti. To je prostě typ lidí, kteří se chtějí mít dobře a vždycky se přidají v dané době k tomu směru, kde to nabízí nějaké možnosti zvýšení soc. statusu nebo je to IN. Kdybych to měl zkrátit do dvou slov, tak "vychcané korouhve". 


]


Re: Bolševici a svoloč! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 08. leden 2022 @ 10:24:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kam vítr tam plášť. 
Komunismus zacházel do takových absurdit, že vyhnil zevnitř. Ani prospěcháři již nevěřili, že to bude fungovat. A dnes se to opakuje. Zelený marxismus začínají prospěcháři vyžírat zevnitř. Při prvním výpadku energií to těm zpitomělcům na baterky kterých jsou plná velkoměsta dojde a politika se změní. 
Evropská velkoměsta jsou tím želízkem v ohni, a ne nějaká elektromobilita. Málokdo si uvědomuje kolik takové velkoměsto spotřebuje energie, energie která když nebude tak nastane organizační a existenční kolaps pro miliony lidí. A takových velkoměst je. V tom co chtějí zavádět je existence velkoměst nemožná.


]


Re: Bolševici a svoloč! (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 09. leden 2022 @ 09:16:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas


]


Re: Bolševici a svoloč! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. leden 2022 @ 14:09:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprihlaseny





Ke komunistům se dávali hlavně prospěcháři a lidi toužící být v dané době v předvoji a mít se dobře. 




martino




V roce 1989 měla KSČ 2 miliony členů. Byla to nejpočetnější komunistický strana na světě, pokud s rovnáváme k počtu obyvatel. Každý pátý pracoval pro stb. Byla to neskutečná plejáda od domovních důvěrníků, školníků, vrátných v průmyslových podnicích atd. Oni všichni byli zaháčkováni přinášet a donášet zprávy na sledované lidi dokonce to fungovalo tak, že i rodinní příslušníci donášeli na své příbuzné. Ten systém byl tak důkladně propracován, že lidé kteří si byli jisti, že nejsou zájmem státní bezpečnosti vylili oči když po otevření archívů se jen ze zvědavosti šli podívat na své svazky. Rád bych věděl zda se šel František podívat na svůj svazek protože soudruzi komunisté již svým členstvím ve straně slibovali zavazovali se, že budou odhalovat nepřátele proti dělnicko rolnické vládě. Pedagog co měl svatbu v kostele a nechal tam pokřtít své děti, ten již předem byl předurčen stát se zájmem státní bezpečnosti. 


]


Re: Bolševici a svoloč! (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 08. leden 2022 @ 17:37:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a ty dva miliony členů KSČ se rozlezly do jiných stran a jednak se rozmnožili a předali svoje kolaborantské geny dál. Správně píšeš o tom, že velká část českého národa kolaborovala s rudochy a Moskvou. Je to bohužel mentalita tohoto národa. Však už Hitler se smál Čechům, že vždycky poslušně ohnuti v předklonu makají pro říši. Pro Hitlera, pak pro Moskvu a teď pro Brusel a Berlín. To je právě rozdíl proti mentalitě Poláků. Polák je hrdý. Poláci šli proti německým tankům na koních, Poláci nepoklonkovali Moskvě za bývalého režimu. Když bouchnul Černobyl, tak třebas řekli svým obyvatelům, aby se schovali. Takže v polském Těšíně byli lidi zalezlí a v Českém Těšíně lidi vesele venku, páč československá vláda lezla SSSR do zadku. No a stejně odbojní jsou Poláci i nyní, proto je Brusel a Berlín šikanuje. A naše prodejná zmetkovská média sídlící v Praze štvou proti Polákům. Je to pořád stejná písnička. 


]


Re: Bolševici a svoloč! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. leden 2022 @ 09:09:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak my jsme (většina z nás) taky byli v pionýru, v SSM, v SČSP a v jiných podobných organizacích zločinců. Já byl dokonce předseda a pokladník SČSP. Tak jako za vlády socialistů v Německu byli skoro všichni v Hilerjugend. Nevím, kolik dětí ze tříd nebylo, tuším tak jednotky. 

  A to bylo většinou jen ze strachu - v sedmdesátkách a počátku osmdesátek fungoval nátlak a strach naplno. Až po 85, když se komunisti začli připravovat na předání moci, se to změnilo.

  Základní pravidlo pro život v komunismu bylo nevyčuhovat, neupozorňovat na sebe. To Češi uměli - to je už z doby sektářského boje štěpů ŘKC, kdy se navzájem pronásledovaly jednotlivé skupiny a kromě těch sekt ten jejich boj odnesli i všichni okolo. Odbojnost Čechů byla tehdy zlomená. Nebyli Češi vždycky takoví - před 17. stoletím se chovali celkem normálně. Poláci ten útlak nezažili tak dlouho, jako Češi.

  A to pravidlo nevyčuhovat platí i teď, s Velkým bratrem v Bruselu. Taky se nesmí veřejně mluvit, některá jména se nesmí ani vyslovit. Jako se nesmělo za komunismu vyslovit Havel nebo Kryl, teď jsou zase jiná jména, za které člověk dostane ban, je vyhozen z práce, izolovaný...

  Aktuálně probíhá v EU cílený útok na svobodu médií, snaha nezávislá média izolovat od prostředků a sešněrovat cenzurou. A předat více moci nadnárodním gigantům. A to se daří. A užiteční idioti i hyeny mlčí. Radši budou psát a točit o Almatě a COVIDu. Tam jim nic nehrozí.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Bolševici a svoloč! (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 09. leden 2022 @ 09:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas


]


Re: Bolševici a svoloč! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. leden 2022 @ 08:12:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky souhlas.


]


Re: Bolševici a svoloč! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 08. leden 2022 @ 10:15:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už je jedno. Bezcharakterní lidé byli i v kostele. Já jsem poznal křiváky věřící po roce 89 a mezi těmi komunisty byli hodní a zlí lidé. Ti hodní byli asi tak naivní jako já ve vztahu k věřícím. Ostatně dnešní svět je plný zlých na obou stranách a je fuk, zda komunista či pobožný. Ten můj kamarád byl také naivní komunista a měl také kus pravdy. Spíš vše ukazuje na marnost jakékoliv víry.


]


Re: Bolševici a svoloč! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 08. leden 2022 @ 10:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra v Boha mi za komunistů dávala sílu vydržet a dává mi ji dodnes. Ostatně za to, že jsem byl věřící jsem byl u komančů občanem druhé kategorie. 
Za komunistů v kostele bezcharakterní lidé nebyli, neboť již jenom to, že se někdo hlásil v době komunistické totality k víře, bylo projevem silného charakteru a odvahy.

Ostatně dnešní svět je plný zlých na obou stranách a je fuk, zda komunista či pobožný. 

Dnešní svět je hlavně plný blbců. To jak se dnes pracuje na vymývání mozků je mnohokrát horší jako za komunistické totality, a ne každý odolá. Hůře na tom vždy budou ti, co již jednou za bolševika vymytý mozek měli. 


]


Re: Bolševici a svoloč! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 08. leden 2022 @ 16:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně tak může mít člověk vymytý mozek sektou. Poznal jsem to.


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. leden 2022 @ 07:32:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


 A když vidím to hádání se mezi katolíky a vzájemné pomlouvání a další projevy dnes, tak tohle je tělo Krista?

  Františku, to ses právě ty, kdo chodí na křesťanský server pomlouvat lidi, útočit na ně, hádat se. Nenávist v tobě podpaluje tě k nenávisti i když ti člověk napíše krátké svědectví ze života o Bohu, o rodině.

  V čem si tedy jiný? Co tu tedy kritizuješ?

  Sám sebe? Ty seš tělo Krista?


Je to společenství lásky společenství, kde je Kristův Boží Duch. 

  Tak, Františku. Jen píšeš o něčem, co nežiješ.

  Společenství lásky je opak společenství nenávisti, kterou sem znovu a znovu přinášíš.

  Toník


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 08. leden 2022 @ 10:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen   Tvoje kecy. Je v Tobě jen obyčejná nenávist  a politika Západu. Křestanství bude asi obyčejný podvod, nevím, ale už začínám pochybovat a vyčítám si, jak jsem byl před rokem 89 naivní  a věřil.


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 08. leden 2022 @ 12:45:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křestanství bude asi obyčejný podvod, nevím, ale už začínám pochybovat a vyčítám si, jak jsem byl před rokem 89 naivní  a věřil.

Asi jo. Taky si to myslím. Na 98% si myslím, že křesťanství je podvod, respektive kompilace reálu, polopravd a vymyšleného. Ta nadpřirozená složka - mluvící hadi, zastavení rotace zeměkoule, celosvětová potopa, abrakadabraka přeměna čisté vody na alkoholický nápoj, obživnutí mrtvol v rozkladu, atd.. atd. - to je vymyšlené zcela. Některé méně bizarní věci a události se mohly stát. A naivní jsme byli všichni. Jsme ovlivnitelní kulturně, rodinou, médií apod. 


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. leden 2022 @ 13:53:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, vím, že to jsou jen tvoje kecy, že je v tobě jen obyčejná nenávist  a politika Západu. A křesťanství, co žiješ, a i těch, co žili co ty (a souhlasí s tebou), to je zcela jistě podvod. To si vyčítáš dobře.

  Teď jestli s tím něco uděláš - nebo jen budeš útočit na druhé lidi a přehazovat tvoje náboženství na druhé lidi. To už je na tobě.

  Jen je srandovní, když tu píšeš o "hádání se mezi katolíky a vzájemné pomlouvání" a ty sám se sem chodíš hádat a útočit, pomlouvat.

  V čem jsi jiný?

  Toník


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 08. leden 2022 @ 14:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
František se hádá sám se sebou. Rozum mu říká, že náboženství je podvod, ale emoce mu říkají zůstaň u víry, vždyť ti to dělá dobře. Já tomu rozumím. Vypadá to jako schizofrenie, ale je to vnitřní zápas, který se děje v mozku. Logika a rozum vidí nesmyslnost náboženství, jenže náboženská víra je v mozku hluboce uložena, miliardy neuronů, biliony synapsí. A toho se nejde zbavit. V podobném stavu se nacházel dlouhodobě Tonda Vlas. Ten, co umřel na koronu, alkohol a obezitu před rokem a půl. Psal na osacr, doktorku, nakluky a další servery. Měl a má i svůj web. Míval dny, kdy psal jako znovuzrozený křesťan, pak měl dny, kdy se cítil jako dekonvertita. A říkal mi to i do telefonu. Akorát s ním to tedy lomcovalo hodně, k tomu chlastal. Další jeho nick GIN. Myslím, že Františkovi by pomohlo, kdyby prošel klasickou dekonverzí. Uklidnil by se. Otázkou je, zda v tom věku lze kapacitně zvládnout dekonverzi. Pro mě to bylo náročnější psychické vypětí než vystudování VŠ. I více literatury jsem k tomu musel přečíst. To fakt říkám beze srandy. Dekonverze je pro silně věřícího nejnáročnější světonázorová změna. Něco jiného je dekonverze pro někoho, kdo věřil jen kulturně, nebo tak povšechně. Ale pro toho, kdo nejdříve věřil bezvýhradně, hodně let navštěvoval církev, církve, hodně se modlil desítky let, postil se, četl bibli, atd atd, tak pro toho opustit svět víry je významná životní změna. 

František by měl buď projít dekonverzí, pokud na to má, nebo naopak zaplašit pochybnosti a číst ty bible ty pasáže, které mu dělají dobře a přestat pitvat rozpory. Tím by se uklidnil. Nejhorší je ten jeho stav ani ryba ani rak, ta vnitřní rozervanost. Tondu Vlase to ničilo. Já jsem to měl naštěstí jen pár měsíců ten přechod. Tak max půl roku a pak jsem dekonverzi dokončil. 


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 08. leden 2022 @ 16:01:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem měl začít dávno tu dekonverzi, po roce 89, když jsem začal chápat, co to jsou křestané. Nemít tak hodnou věřící ženu, dávno bych to udělal. Nemít za sebou život, za který se nemusím stydět a kdy mi ten hnusný pobožný Cizinec se vysmívá, jak jsem sloužil režimu, zatímco oni proti němu jen štvali, tak pak by život neměl smysl. Já věřím, že Bůh nás oba vedl a vedl dobře. Poznal jsem pravdu jinak než někteří pobožní, co si myslí, že jsou svatí. Pracoval jsem pro lidi, neudával a  nevysmíval se věřícím dětem. Ostatně v zařízení, kde jsem pracoval, narkomani a jiní, ani  žádní věřící nebyli. Cizinec umí jen urážet a tak se nemůže divit, že se k němu tak chovám. Vím, co je to sekta jak se tam hraje divadlo víry. Zažil jsem to.


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 08. leden 2022 @ 17:30:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec nebo jeho rodina taky museli něco dělat i před r. 89. Všichni se nějak živili. Kdo normálně pracoval a nebyl členem strany, tak nebyl žádný kolaborant s režimem. Nemohli všichni utéct za hranice. No a co se týká tebe, tak pokud jsi vnitřně přesvědčen, že nadpřirozeno existuje a nechceš o tu víru přijít, tak jak už jsem psal, vytvoř si bublinu, která tě bude ve víře konejšit a povzbuzovat. Na tom není nic špatného. Je to legální droga. Dost se ti divím, že ti záleží na tom, co si myslí nějaký Cizinec. Vždyť jsme jen na internetu, ne v reálu :-) Je to něco jako šachy :-)


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 09. leden 2022 @ 15:29:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Existence takových Cizinců a jemu podobných jen dokazuje, že to křestanství je přece jen výmysl a nefunguje. A to mi brání uzavírat se do podobné bubliny, ve které je on.


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 09. leden 2022 @ 15:48:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký je cizinec nebo františek nebo nepřihlášený je přece irelevantní. Podstatné je, zda hadi mluví, panny rodí, zeměkoule se na jedno odpoledne přestane točit, když je třeba dokončit bitvu za světla, zda někdo umí vyčarovat z čisté vody alkoholický nápoj, atd. :-) Když máš být věřícím, tak nemusíš přece věřit na cizince, o cizincovi není nic v té knížce psáno. Ale o mluvícím hadovi nebo holi, která snědla jinou hůl a dalších těch kouzlech ano. 

Ale částečně tě chápu. Mně taky k dekonverzi pomohlo chování zdejších uživatelů a obecně pobožných lidí. Pochopil jsem, že v sobě nemají nic nadpřirozeného nebo vylepšeného. 


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 10. leden 2022 @ 08:25:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je Satanův úkol pro cizince. Odvést lidi od víry. Je vidět čemu slouží.


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 10. leden 2022 @ 22:06:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak pokud tvoje víra je ovlivnitelná jediným uživatelem, kterého navíc neznáš ani osobně, tak to jsi měl víru založenou na lidech...

Víš co je ale srandovní? Že jste pravděpodobně oba dva volili hnutí ANO. Ve skutečnosti jste oba dva konzervativní lidé, ostatně tady ani žádní jiní nechodí kromě nicku Rosmano. A s nickem cizinec se lišíte ve výkladu starých událostí a náhledu na bývalý režim. Jenže dneska jsou tu jiné akutní problémy. Už jsem se smířil s tím, že tu proběhla divoká privatizace a karty jsou rozdány. Je tu kapitalismus, jaký tu je. Ale s čím se nikdy nesmířím, je vytyčování unifikující ideologie. Viz Česká televize, Český rozhlas. To jsou uzavřené sekty. Ale na rozdíl od okrajových pobožných nemajících na nic vliv, tak sekty mediální ovlivňují diváky, čtenáře, posluchače, zejména mladé bez životních zkušeností. To, co tady dělají mnohá média a novináři, je hanebné, proradné, zlotřilé. Proti tomu je třeba se stavět. Je třeba psát emaily politikům, radám ČT a rozhlasu. Je třeba psát i těm novinářům. Ne se žrát v diskusích mezi sebou. Když se dva perou, třetí se směje. A nám se smějí ty bruselské greandealovské, inkluzivní a proislámské k-u-r-v-y.


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. leden 2022 @ 08:11:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj.
Jen malá poznámka:
Mně to připadá, že si mnoho tisíc let staré texty vykládáš pod úhlem znalostí nynějšího člověka. Třeba na ně ale hledět v prizmatu oné doby - jinak je správně nepochopíš. Napsal je účastník oněch událostí - a popsal ty události podle svých možností docela věrně.

Nám je přece všem dneska jasné, že Země se určitě nepřestala točit kolem své osy a že tedy i tenkrát naše Slunce normálně zapadlo.

Však kosmických úkazů, které na první pohled (zvlášť při oblačnosti) mohou nevzdělanému pozorovateli připomínat druhé Slunce na obloze, známe hned několik; např. hodně vzdálený (správně načasovaný) výbuch supernovy.
Osobně se ale přikláním spíš k nějakému kosmickému tělesu (planetce) která Zemi tenkrát minula v hodně nebezpečné vzdálenosti. Tím, že se od ní odrážely paprsky našeho Slunce, tak se mohla klidně  jevit jako zářící objekt na obloze i v době po západu Slunce ( a její dráha na obloze přitom směřovala od západu k východu)..
Pisatel také uvedl jednu důležitou  "podrobnost", která onen úkaz "Slunce, vracejícího se po své dráze na východ"  tehdy doprovázela  - hustý déšť kamenů s nebe (meteoritů), které prý tehdy dokonce pozabíjely více nepřátel, než sami Izraelci.

To napovídá, že se s pravděpodobností rovnající se jistotě, jedná o událost vysvětlitelnou vědecky docela přirozeným způsobem - onen "zázrak" spočívá tak vlastně pouze ve svém načasování....




]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. leden 2022 @ 08:38:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Supernova o tak silné intenzitě světla to být nemohla, to bys tu dneska nic nepsal. Meteorit padající do atmosféry - to by trvalo krátce, ne celé odpoledne nebo hodiny. To by byla otázka vteřin, kdyby šlo o něco vstoupivšího do atmosféry. A planetka, která by byla daleko od Země - to by bylo pozorovatelné jen dalekohledy a žádné světlo by to neudělalo. Taková planetka je menší než náš Měsíc a jak svítí Mědíc, to znáš, nepřesvítí Slunce. Tvůj pokus to nějak vysvětlit je pro mě úsměvný :-) Ale chápu tě, že tvoje víra ti velí věřit té knížce. Přitom nikdo nadpřirozený se ti nezjevil a nepřikázal ti na tu knihu věřit. Věříš té knížce, protože to dělají i lidi v tvém okolí. Zatím sis nepřipustil myšlenku, že v té knize můžou být i čisté výmysly, které se nikdy nestaly. 


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. leden 2022 @ 19:31:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Supernovu bys klidně mohl mít právě v té vzdálenosti, aby ještě byla vidět a přitom už natolik daleko, aby neuškodila...

Meteorit padající do atmosféry to být nemohl - to je skutečně otázka jen krátkého záblesku - ale planetka vhodné velikosti, která jen  "lízne" naši atmosféru a odfrčí zase zpátky do vesmíru? Proč ne?  Já nevím!

A déšť kamenů s nebe?

Ono těch přirozených příčin podobného úkazu by profesionál asi našel i více ...
V tomto bych problém ani neviděl.



..."Zatím sis nepřipustil myšlenku, že v té knize můžou být i čisté výmysly, které se nikdy nestaly. "...

Připustil - docela klidně.
Bible prošla přísnou historicko - kritickou metodou vědeckého zkoumání - a vyšla z ní v podstatě vítězně.

Dneska je jasné, že obsahuje sice i velké množství nepodstatných chyb, vzniklých třeba opisováním, či texty později doplněny poznámkami.
Navíc jsou i stovky drobných rozdílů mezi hebrejskou biblí a mezi Septuagintou také co se týká číselných údajů.

Přesto to hlavní dokazuje, že se věci skutečně historicky staly.
Hodně jednotlivých podrobností o těchto důkazech (zeměpisných, archeologických a pod) najdeš popsáno třeba v knize: "A Bible má přece pravdu".




]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. leden 2022 @ 23:18:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby měla supernova svítit tak silně, že by měli lidi pocit, že je den, tak by kromě světla vydávala i rentgenové záření. To by tu už žádní lidi nežili. Takže to, že tu je lidská civilizace tolik tisíc let, je mimo jiné důkaz, že za celou dobu v naší blízkosti žádná supernova nevybouchla. V bibli se píše, že se prodloužil den, ne že pozorovali další světlo a další kotouč na obloze, takže ani to ti nepasuje. Aby něco lízlo naší atmosféru a zase letělo dál - to je nesmysl. Ty nevíš, jak je atmosféra tenký obal. 



Ono těch přirozených příčin podobného úkazu by profesionál asi našel i více ...
V tomto bych problém ani neviděl Vložil: oko

Ale já jsem učil roky fyziku, včetně astronomie. A o astronomii se zabývám celoživotně. Není přirozená příčina, která by vysvětlovala prodlužení dne. V bibli je to napsané tak, že by se musela zeměkoule zastavit v rotaci. Což je samozřejmě možné, ale jen jako zázrak. Přirozené vysvětlení pro prodloužení dne není žádné. 



Bible prošla přísnou historicko - kritickou metodou vědeckého zkoumání - a vyšla z ní v podstatě vítězně. Vložil: oko

Jsi blázen nebo zhulený. :-) Kde jako vyšla bible vítězně? :-) Ve  vaší farnosti? :-) A s čím jste ji tam poměřovali? S Harry Potterem? :-)


Přesto to hlavní dokazuje, že se věci skutečně historicky staly. Vložil: oko

A které jako? :-) Když snědla hůl jinou hůl nebo jste už dokázali mluvícího hada? :-) Nebo se historicky stalo, že někdo přežil tři dny v břichu velryby? :-) Nebyl jsi to ty, kdo tvrdil, že mi to předvede, jak se to dělá? :-)


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. leden 2022 @ 05:40:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Ale samozřejmě, že to tak v bibli není napsané. 


  Jozue tehdy promluvil k Hospodinu, v den, kdy Hospodin vydal Emorejce před syny Izraele, a řekl před zraky Izraelců: Zůstaň stát, slunce, v Gibeónu! I ty, měsíci, v údolí Ajalónu!  Tu slunce zůstalo stát a měsíc se zastavil, dokud se národ nepomstil svým nepřátelům. Což není zapsáno v knize Jašarově: I zastavilo se slunce v polovině nebes a nespěchalo k západu po celý den?


  Učil jste fyziku, to vás nanapadne reálnější způsob, jak to probíhalo? 

  Když už ne znalosti z fyziky, nekoukáte občas alespoň na nějakou bitvu od Holywoodu, třeba Matrix nebo něco od Marvela


  Hezký den
  Cizinec


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 12. leden 2022 @ 09:02:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zůstaň stát, slunce
Tu slunce zůstalo stát a měsíc se zastavil, dokud se národ nepomstil svým nepřátelům
 I zastavilo se slunce v polovině nebes a nespěchalo k západu po celý den
___________________________________________________________

Máte to tam jasně napsané, ale vy, pobožní, vymýšlíte supernovy, meteority, komety nebo marvely... 

A proč by vlastně váš bůh nemohl zastavit rotaci zeměkoule, když pro něj nic není nemožné? Vy pochybujete nad jeho silou a schopnostmi? 


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. leden 2022 @ 07:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Právě, že to máte tam v bibli jasně napsané, ale vy pobožná vymýšlíte zastavení rotace země, nebo jiné ptákoviny. 

  Psal jste "V bibli je to napsané tak, že by se musela zeměkoule zastavit v rotaci." A to není pravda. Proto jsem reagoval, že v bibli se o zastavení rotace země či jiných nápadech různě pobožných lidí nepíše ani slovo.


A proč by vlastně váš bůh nemohl zastavit rotaci zeměkoule, když pro něj nic není nemožné?

  Klidně mohl Ale nedělá to. 

  Nejspíše proto, že Bůh nedělá nápady nevzdělaných a neznalých pobožných lidí, kteří ve fyzice rozumí tak učivu ze základní školy a to ještě kdoví jestli.

Vy pochybujete nad jeho silou a schopnostmi? 

  Já určitě ne.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 13. leden 2022 @ 09:30:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zůstaň stát, slunce.
Tu slunce zůstalo stát a měsíc se zastavil, dokud se národ nepomstil svým nepřátelům.
I zastavilo se slunce v polovině nebes a nespěchalo k západu po celý den.




]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. leden 2022 @ 08:49:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Brzdi emoce.

Dal jsem ti už odkaz na knihu: "A Bible má přece pravdu".  Sám ji za tebe ale už nepřečtu - to musíš už sám. :-)


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 12. leden 2022 @ 09:06:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak odkaz na knihu jsi dal, ale v tom se právě lišíme. Zatímco já ti odkazy na ateistickou propagandu nedávám a ani ti nepíšu, co máš nebo nemáš číst, tak ty mi tu vypisuješ, co mám číst, čili to beru jako snahu o rekonverzi a nad tím jen můžu kroutit hlavou, jak jsi bez empatie a meleš si svoje. Kdybys měl empatii, tak bys chápal, že když někdo nevěří na nadpřirozeno, tak nemůže věřit ani na tvoje pohádkové bytosti a pohádkové destinace, ty archanděli OKO. :-)


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. leden 2022 @ 07:55:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to ale z mé strany myšleno nebylo.

Ona ta kniha je plná archeologických důkazů - a jsou docela zajímavé. Jsou to čistě vědecká fakta.
Uvedl jsem ti ji jenom jako další zdroj informací k větší vyváženosti tvých názorů o Bibli.

Proti nálezům vědy přece ty nic nemáš!


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. leden 2022 @ 08:28:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." zda někdo umí vyčarovat z čisté vody alkoholický nápoj,..."...


Připustíš - li ovšem - teoreticky - existenci Stvořitele vesmíru s nesmírnou mocí (třeba takových kvasarů s energií, která by nás i s celou zeměkoulí na vzdálenost mnoha světelných let pořád ještě dokázala vypařit a rozložit na atomy) - co je pro takového Stvořitele za problém udělat z vody víno?



To mně připadá podobný paradox, jako u dnešních lidí, kteří vůbec nemají problém uvěřit, že Bůh stvořil celý vesmír,
ale považují pro něj za nemožné, aby panna počala dítě ,

natož považují za úplně nemožné a nad síly tohoto Boha, aby žena porodila a zůstala i po porodu pořád pannou....


]


VELKÁ MATKA ESOTERIKA (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. leden 2022 @ 08:49:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě že by Bůh, kdyby byl, mohl dělat cokoli. Klidně jakýkoli zázrak. V tom, jak jsi to popsal, souhlasím. Když je možné jeden zázrak nebo nadpřirozený úkaz, je možný i jakýkoli další. Jen jsem zatím neviděl vůbec žádný. Proto nevěřím ani žádný v minulosti zapsaný v nějaké knížce mýtů a pověstí. Já nemohu popřít, že kdysi panna rodily a hadi mluvili a dělali z vody víno lusknutím prstu a mrtvoly v rozkladu ožily a začaly chodit. Nedá se dokázat, že se to nedělo. Ale nemůžeš po mně chtít, abych tomu věřil, když jsem to nikdy neviděl. Je pochopitelné. že tomu nevěřím. Spíše je pochopitelné a obvyklé, že tomu lidi nevěří, než že tomu věří. Vás, kteří tomu věříte, je jen zlomek populace. A věříte tomu, že vám to někdo řekl nebo ve vašem okolí tomu věří další lidi a v jste tomu taky podlehli. No a nemáte jak prokázat, že se to kdysi dělo. Jste v totální důkazní nouzi. Stejně jako přívrženci ostatních náboženství i esoteriky obecně. Protože vaše náboženství je jen jednou podmnožinou velké množiny esoterických nauk. 


]


Re: VELKÁ MATKA ESOTERIKA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. leden 2022 @ 18:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.

Tvoje argumentace je naprosto věcná  správná. Ale je to pořád jen jedna strana mince.

Na druhé straně stejně také platí, že pokud by se existence Boha dala dokázat nesporně empiricky vědeckými důkazy - to by pak byl opravdu hodně "malý bůh"!



Existence Boha v lidksém životě  je pořád záležitostí víry, osobní zkušenosti člověka se setkání s Bohem - člověk, který toto setkání zažije,  ví, že je tomu tak, ale nemůže to stejně žádnému druhému nijak materialisticky dokázat.

Dá se to však alespoň částečně dokázat nepřímo - jaký má život s Bohem dlouhodobý vliv na kvalitu života, mezilidských vztahů v rodinách, na kvalitu života manželů a pod.
Ale pořád je to jen hodně těžko předatelná zkušenost lidí - spíš jistý  "důkaz" v oblasti statistik..


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. leden 2022 @ 08:55:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Rozumím, že se hádá se sebou. A to, co má a nashromáždil, co si nosí uvnitř sebe, rozhazuje kolem sebe - západní náboženství, nenávist, beznaděj, závist, křiváctví, prospěchářství, povýšenost, ublíženost ...


  Náboženství je určitě problém člověka. Různé konverze a dekonverze ale ten problém neřeší. Potkal jsem dost lidí, kteří nějak konvertovali či dekonvertovali v realitě a konverze jim nijak zvlášť nepomohla s tím, co si nosí uvnitř. Jestli měli před konverzí závist, měli jí i po konverzi. Jestli měli před konverzí agresivitu či demagogii, měli ji i po konverzi. 

  Je to jako v matematice - když se třeba číslo 16384 konvertuje do hexa soustavy, je to 0x4000. Navenek to po konverzi vypadá jako jiné číslo, ale reálná hodnota čísla je pořád ta stejná. 

  Tak fungují i náboženské konverze a dekonverze. 

  Komunista třeba konvertuje k náboženství, ale závist, nenávist, nesnášenlivost, touha po cizím majetku, zloba na bohaté a tak, to mu zůstane. Niterné věci mu zůstanou. Když pak od náboženství dekonvertuje, tak mu závist, nenávist, nesnášenlivost, touha po cizím majetku, zloba na bohaté zůstane taky. Jen se změní názory, vnější projev a rétorika, což jsou v životě člověka jen detaily, které nejsou moc důležité. Niterné problémy člověka konverze neřeší.


  I tady bylo pár lidí, co různě konvertovali a dekonvertovali, ale nic podstatného se k lepšímu v jejich životě nezměnilo ani konvertováním, ani dekonvertováním. Alespoň oni sami o ničem nepsali a nenaznačili, že by se u nich něco podstatného změnilo k lepšímu. Určitě tu byly konverze, které změnily lidi podstatně k horšímu - viz třeba případ Telete, které bylo velmi slušný a korektní diskutující. 

  Ale pokud jsou ti lidi víc v klidu sami za sebe, tak alespoň něco pro ně.

  Hezký den
  Cizinec





  


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 09. leden 2022 @ 09:37:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem netvrdil, že by dekonverze někoho vylepšila. Ale sníží mu napětí, tenzi. Protože k dekoverzi vede napětí mezi rozumem a emocemi. Respektive k tomu člověku přicházejí rozporuplné informace, protichůdné a člověk potřebuje nějak rozhodnout. A mně se po dekonverzi změnil život. Skoro jsem se přestal modlit, číst bibli taky o dost méně, chození do sborů a kostelů jsem ukončil zcela. No a celý světonázor se změnil. Navíc já jsem přestal věřit nejen na to vaše konkrétní náboženství a vaši knihu - bibli, ale přestal jsem věřit na jakékoli nadpřirozeno. To je ještě hlubší dekonverze a názorový zvrat. Někdo třeba jen opustí křesťanství a dá se na budhismus nebo islám nebo je z něj esoterik apod. Ale dekonverze od světa nadpřirozena úplně je hluboký zvrat v dívání se na svět. Uvádíš tady příklad tele - vota, to je právě jen přechod z jednoho náboženství do druhého. To by se možná mělo ještě nějak pojmově upřesnit. Pro přechod z jedné denominace do druhé nebo pro přechod z jednoho náboženství do druhého by se měl použít jiný termín. Asi slovo "převod víry". A "převod víry" je něco jiného než "zrušení víry". A pozor - jsou lidi, co po opuštění víry v nadpřirozeno začnou věřit stejně bláznivě na vědu a vědce nebo na západní medicínu, apod. A to jsou stále v podobné pozici - že k něčemu nebo někomu vzhlížejí. Z mého pohledu je jediné východisko - nevěřit v nic. Nemít žádnou víru. Pak nemůžeš být zklamán :-)


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. leden 2022 @ 06:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To jsem netvrdil, že by dekonverze někoho vylepšila. 

  OK. Rozumím.

  Já to psal ve vztahu k člověku, který je plný agrese, nenávisti, zloby, beznaděje, závisti, pomluv, nesnášenlivosti, nepřátelství a kdečeho dalšího, co si za život nastřádal. Konverze a dekonverze jsou povrchní záležitost, neřeší jádro, nitro člověka. Nevyřeší nic z toho. Ať už konvertuje od komunismu k jinému nefunkčnímu náboženství, nebo dekonvertuje úplně, s tím, co si v sobě nastřádal, mu to nepomůže.

  Díky za svědectví k dekonverzi. Četl jsem to už dříve. Jsem rád, že jste napsal něco osobně.

  K názvosloví - konverze a dekonverze mi přijde výstižné a dostačující. Klidně v češtině "převod víry" a "zrušení víry". Oboje výstižné označení.


  Obecně jsou víry na nadpřirozeno, na bibli, na vědu, víry v něco a na něco a další kontraproduktivní a nejsou k ničemu praktickému užitečné. Pokud vím, tak nositelé těch vír většinou píší právě o pocitech - že mají při nějaké takové víře víc klidu. Když třeba člověk věří na vědu a na doktory a jejich moc a dovednosti, je víc v klidu, když mu lékař předepíše prášek nebo když jde na operaci. Nebo když člověk věří na demokracii, je víc v klidu, když jsou u moci lidi, co mu připadají víc demokratičtí. Víc takové víry nedokážou.


Z mého pohledu je jediné východisko - nevěřit v nic. Nemít žádnou víru. Pak nemůžeš být zklamán :-)

  Rozumím. Znám takové lidi, pár z lidí z IT, má takové vyznání také.

  Dám jen alternativní pohled.
  
  Užitečná je v životě víra někomu konkrétnímu. Když člověk věří manželce, dětem, rodičům, je to užitečné. Stejně tak, když věří lidem v práci, nadřízeným, podřízeným, spolupracovníkům. Když věří obchodním partnerům, přátelům, sousedům,... 

  Víra je v takovém případě velmi efektivní záležitost, která o desítky procent zvyšuje efektivitu a "dobré daření" celé společnosti. 

  Naopak vzájemná nedůvěra celou společnost ničí, rozvrací.
  
  A taková víra má smysl i tehdy, když se člověk zklame - pak je potřeba zase odpuštění. Víra a odpuštění jsou podstatné hodnoty, které mají smysl a mění život člověka k lepšímu.

  Hezký den
  Cizinec



]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 10. leden 2022 @ 17:20:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřit ve smyslu náboženském, tedy věřit v neviditelné bytosti a destinace neumím. Věřit lidem bezvýhradně taky už neumím. Ale uznávám, že někdo je spolehlivější a někdo méně spolehlivý. Podle toho, jak je kdo stálý a spolehlivý, tak lidem věřím nebo nevěřím. To máte v Bibli fajn místo, kde se píše, že strom se pozná podle ovoce. 


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. leden 2022 @ 06:47:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Věřit ve smyslu náboženském, tedy věřit v neviditelné bytosti a destinace neumím.

  To ani není k ničemu potřeba.


Věřit lidem bezvýhradně taky už neumím.

  To by byla i hloupost věřit lidem bezvýhradně. 

  Spíše je rozumné věřit tak normálně, podle toho, jak popisujete - pokud je někdo spolehlivý, česky se řekne důvěryhodný, tak mu věřit. Pokud je někdo lživý, křivý, tak mu nevěřit. To je tak normální víra a užitečná víra pro všechny. 


  Lidi jsou různí - někdo má špatnou zkušenost ze svého okolí, tak spíše nevěří.

  Právě v IT byly některé hvězdy, jejichž heslem bylo "nikdy nikomu nevěř". A podle toho se taky chovali. To se dá pochopit, když se třeba člověk zklamal i v rodičích, sourozencích, příbuzných, holce, co měl, pak manželce, že má takové heslo a vyznání  Zvláštní bylo, že zrovna tyhle lidi měli někdy bezvýhradnou víru ve vědu a vědecké náboženství. Nebo v nějaké jiné.

  Někdo má zkušenost dobrou - měl dobré rodiče, na které se mohl spolehnout, kamarády ve škole, co se o něj starali, přátele někde třeba v církvi nebo ve skautu nebo u hasičů (to už je jedno), tak ten člověk je víc věřící, má víc důvěry k okolí a sám se chová taky přímo, je spolehlivější, že se mu dá věřit.

  Hezký den
  Cizinec

  



]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. leden 2022 @ 09:01:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

N: Věřit ve smyslu náboženském, tedy věřit v neviditelné bytosti a destinace neumím.

C:  To ani není k ničemu potřeba.


Tak je to asi potřeba, když chce někdo chodit do nějaké církve :-)


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 10. leden 2022 @ 15:23:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co se změnilo u Tebe, když jsi dekonvertoval od katolické víry k západním stylu křesťanství? Změnilo Tě něco? Panský styl jednání, pýcha, frajerství, absence empatie, zloba na minulý režim přenášená i na lidi, co za nic nemohli……, závist… atd. Tele mne moc překvapil. Asi měl k tomu důvod, také Tě asi prohlédl. Žádný Kristus Tě nezměnil. Tak na mne působíš. A mne to akorát provokuje a štve, protože si uvědomují, že nakonec věřím něčemu, co nefunguje.


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. leden 2022 @ 06:58:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

A co se změnilo u Tebe, když jsi dekonvertoval od katolické víry k západním stylu křesťanství? 

  Nic, Františku. Proč by se mělo něco měnit nějakým divným dekonvertováním ke tvým stylům křesťanství?

  Já jsem nedekonvertoval od katolické víry k západním stylu křesťanství. Ani jsem nikdy v životě konvertování a dekonvertování nepotřeboval. 

  A právě nepřihlášenému jsem psal, že ani tobě by konvertování a dekonvertování nepomohlo. A nikdy v životě jsem nepotkal člověka, kterému by konvertování a dekonvertování nějak pomohlo.


Změnilo Tě něco? 

  Drobě ano. 

  Spíše mne změnil někdo. Jsem spíše orientovaný na lidi, Boha. Změnili mne třeba spolužáci, lidé v církvi, v práci. A Pán Ježíš.


Panský styl jednání, pýcha, frajerství, absence empatie, zloba na minulý režim přenášená i na lidi, co za nic nemohli……, závist… atd. 

  Tvou situaci chápu, Františku a je dobře, že tu znovu a znovu popisuješ, co žiješ. 

  Ale to je málo - to, že vyklopíš tvoje nitro, znovu a znovu, to ti může trošku ulevit. Ale nezmění to, co žiješ. To se nestane v anonymní diskuzi. Vyklápíš tu takto tvůj stav už deset let - a z venku to vypadá, že se tvoje situace spíše horší, než že by ti přehazování tvého stavu na druhé v anonymní diskuzi pomohlo.


  Chápu, že tě žádný kristus nezměnil, věříš něčemu, co nefunguje. To je vidět. 

  To je jednoduché: Máš špatného krista. Nefunkčního, bezmocného. Nestačí na tvůj život. Je potřeba toho krista jen pro bohaté, co nestačí na pýchu, frajerství, absenci empatie a zlobu na minulý režim, vzít a hodit do koše. 

  A poohlédnout se po někom, kdo by ti ve tvé situaci pomohl. V tom ti mohu napsat svoji zkušenost - když začneš hledat, On tě najde.

  Toník





]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. leden 2022 @ 09:25:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně už to hledání za celý život stačí. Nás našel a Ty si věř ve svého kapitalistického  a panského Krista, který finguje tak jako v USA.


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. leden 2022 @ 09:40:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třeba máte každý jiného Krista. Možná je Kristů více a každý je jiný. I Bůh je jiný a možná je jich víc. Genesis 1 je jiná posloupnost stvoření světa s jiným Bohem než Genesis 2. Apoštol Pavel měl tak jiného Boha než měl Ježíš v evangeliích. A Ježíš z Janova evangelia je o dost jiný než Ježíšové z evangelií Marka, Matouše a Lukáše. Když je v Bibli mnoho Ježíšů a mnoho Bohů, tak proč byste zrovna vy dva museli mít toho samého? 


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. leden 2022 @ 06:00:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, samozřejmě, že máme každý jiného Krista.

  František má nějakého kapitalistického panského krista z USA, který je jen pro bohaté,nějaké západní náboženství a žije tím a často tu o tom píše. Další lidi zase mají jiné kristy a popisují je tu, podobně, jako František - třeba "Krista=ŘKC" a píšou zase o těhle kristech.

  V bibli je jeden Kristus - Pán Ježíš Kristus. Marek, Matouš, Lukáš, Pavel, Petr a další v bibli měli toho Krista, stejně jako my. A popisují s ním všichni podobné zkušenosti. Ježíš nebyl ani třídní, ani sektářský, ani nevěřil na bohy či na bibli. 

  Ježíš žil pro lidi okolo sebe, byl poslaný k záchraně. A to taky dělal - v bibli jsou popsané desítky příběhy záchrany člověka z různých situací. Od krátko či dlouhodobě nemocných, přes posedlé, lidi v různých zločinech, vrahy, zloděje, podvodníky, prostitutky, zkrátka spíše lidi na okraji společnosti.

  A tak je to často i dnes a bylo i v historii. Když jsem potkal první církev a povídal si s lidmi v ní, byla asi třetina z těch lidí zachráněna a z alkoholu, třetina z nějakých vážných psychiatrických problémů. A to je i moje zkušenost. Tedy i dnes se Ježíš věnuje právě záchraně lidí. A o tom zase píšeme my.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 12. leden 2022 @ 09:11:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
v bibli jsou popsané desítky příběhy

V tom se shodneme, že v bibli je hodně příběhů a že někteří lidi jim věří a někteří lidi jim nevěří. Já považuji nadpoloviční obsah bible za vymyšlený, tzn. nikdy se událost ani zázrak nestal a je to jen legenda. 


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. leden 2022 @ 05:51:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, klidně si věř ve svého kapitalistického  a panského Krista, který finguje tak jako v USA. To je tvoje věc, jaké máš kristy.

  Občas sem píšeš něco z bible, tak si spíše čti, co je tam napsané, o Pánu Ježíši Kristu - ten nebyl kapitalistický, zločinná nenávistná třídní ideologie marxe, engelse a lenina tehdy ještě neexistovala. 


  Ježíš se věnuje všem lidem - bohatým i chudým. A pokud šlo o jeho iniciativu, jsou zaznamenané spíše příběhy o tom, jak chodil k těm chudým, nemocným, bezbranným, posedlým, vyhledával lidi, kteří byli v nějakém průšvihu. V tom se dost liší od "kapitalistického a panského krista", co sis vyrobil ty.

  A tak je to dodnes - když se podívám do církve, jsou tam příběhy právě těch lidí, kteří byli v průšvihu a Ježíš je zachránil. Protože to byla a je jeho práce, jeho úkol.

  Toník



]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 12. leden 2022 @ 09:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak je zachraňuje? Mně moc pomohl, ale co s ním udělali ostatní? Jak pomohl těm, co šli do války , třeba do Vietnamu, zabíjet? Jak pomohl chlapci z AC, který se oběsil?  Jak pomohl Tobě, když  z Tebe je závistivý  člověk neschopný pochopit jiné. Jak prezentujeme Krista? Dnes, aby se člověk za víru až styděl. Kolik je Kristů? Toho kapitalistického jsem si já nevyrobil, ten bohužel existuje i v Tobě. Vnímám ho tam.


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 12. leden 2022 @ 09:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak pomohl chlapci z AC, který se oběsil?

To je riziko náboženské víry. Někoho vyděsí nebo zfanatizuje a skončí třebas v léčebně nebo mrtvý. Někomu jinému náboženská víra naopak pomůže přestat chlastat alkohol a žít řádně. Například. Proto se nedá paušalizovat. Řekl bych, že náboženská víra má největší smysl právě pro ty vyloučené lidi, drogově závislé, gamblery, atd. Už jsme se tu o tom bavili mockrát. Pro lidi, co žijí normálně, náboženská víra představuje riziko, že se jim kvalita života může zhoršit. Viděl jsem právě to i to. 


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 12. leden 2022 @ 09:31:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak pomohl chlapci z AC, který se oběsil?

To je riziko náboženské víry. Někoho vyděsí nebo zfanatizuje a skončí třebas v léčebně nebo mrtvý. Někomu jinému náboženská víra naopak pomůže přestat chlastat alkohol a žít řádně. Například. Proto se nedá paušalizovat. Řekl bych, že náboženská víra má největší smysl právě pro ty vyloučené lidi, drogově závislé, gamblery, atd. Už jsme se tu o tom bavili mockrát. Pro lidi, co žijí normálně, náboženská víra představuje riziko, že se jim kvalita života může zhoršit. Viděl jsem právě to i to. 


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. leden 2022 @ 08:13:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Jak je zachraňuje?

  Různě, Františku. Jako to máš popsané v písmu.

  Někoho uzdravil. I z nemocí, které byly dlouhodobé, těžké. Jako mně a mnoho dalších lidí. Nebo z posedlostí démony, ze ztráty rozumu. Hodně lidí vyučoval, přinášel jim základy do života, proti bezbožnému životu, který žili. Hodně lidem dal naději, lásku, radost, pokoj. Hodnoty důležité pro život.


  A takoví lidé jsou i dneska - máme jednu takovou Marušku, které Pán Ježíš zachránil život [granosalis.cz]. Uzdravil jí, z nemoci, se kterou si doktoři nevědí rady. Z změnil jí život. Z beznaděje k naději. 

  Nebo Marcel. Toho Pán Ježíš vysvobodil z vězení, ze zločinů. Tak, jako třeba svatého Pavla. To byl taky vrah, zločinec a Pán Ježíš ho zachránil.

  To je způsob, jakým Pán Ježíš zachraňuje lidi, tehdy, i dnes. Od nemocí, posedlostí, zla, beznaděje, hříchu k životu. 

  Je to jeho práce - říká se mu Spasitel. To je do dnešní češtiny Záchranář.


Mně moc pomohl, ale co s ním udělali ostatní?

  Jak pomohl Tobě, když  z Tebe je závistivý  člověk neschopný pochopit jiné? Píšeš o závisti pořád dokola a je ti to věřit. Navenek to vypadá, že se závistí bys ještě hodně potřeboval pomoci, Františku.

  A je dobře, že ti alespoň v něčem pomohl. Pak je škoda, že tu na něj nadáváš a posmíváš se. Jestli ti pomohl, tak by byla spíše namístě vděčnost.

  Co s ním udělali ostatní, to je různé - někteří Ježíše přijali, tak, jako my, žijí pro něj. Někteří Pána Ježíše odmítli, posmívají se, útočí na něj, nebo na lidi, kteří pro Ježíše žijí. A jiným je to jedno. Lidé jsou různí, chovají se různě.


Jak pomohl těm, co šli do války , třeba do Vietnamu, zabíjet?

  To nevím, neznám takové lidi.


Jak pomohl chlapci z AC, který se oběsil? 

  Taky nevím, Františku. 

  Jak jsi mu pomohl ty, když jsi ho znal?

  Když jsem já byl v takové situaci, tak mi křesťané pomohli. Poslechli Boha, přišli ke mně, probili se mým posměchem a beznadějí, v Boží moci mne vysvobodili od démona, který držel moje srdce a přinesli mi uzdravení, které Pán Ježíš dává.


 Jak prezentujeme Krista?

  Ty jsi tu zatím prezentoval kapitalistického krista, co je pro bohaté. K tomu ti píšu: Až půjdeš s odpadem, vezmi tam toho kapitalistického krista jen pro bohaté a vyhoď ho do kontejneru. 

  Chápu, že toho kapitalistického jsem si já nevyrobil, ten existuje v Tobě. A možná ještě v pár dalších lidech naočkovaných podobně zločineckou antikřesťanskou ideologií.


Kolik je Kristů?

  Různých kristů je spousta. Jako ty sis vyrobil kapitalistického krista pro bohaté, tak zase další lidi vyrábí různé jiné kristy. Pár lidí tu prezentovalo třeba "krista=ŘKC". V ŘKC jsme taky měli ma-místo-krista, to byl papež v Římě.


  Toník


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 13. leden 2022 @ 10:05:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někoho uzdravil. I z nemocí, které byly dlouhodobé, těžké. Jako mně a mnoho dalších lidí.

A máš pro to nějaký důkaz, nebo si to jen myslíš? Jinak uzdravují se i ateisti a nepřičítají to nadpřirozenu. 


Kolik je Kristů?
  Různých kristů je spousta. 

V Bibli jsou tři Kristové. Jednoho Krista aktivního, hodně chodícího a dělajícího různé nadpřirozené kousky - popisují knihy Marek, Lukáš, Matouš, pak je další Kristus filozof mluvící rozvláčně na řecký způsob filozofů a humanistů - toho popisuje kniha Jan. Pak je třetí Kristus bojovník, kterého popisuje Pavel z Tarsu. Je vidět, že už tehdy si pisatelé do Krista projektovali sami sebe, proto se ti Kristové liší.


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. leden 2022 @ 07:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

A máš pro to nějaký důkaz, nebo si to jen myslíš?

  Ani jedno, ani druhé. Nepotřebuji vaše problémy.


Jinak uzdravují se i ateisti a nepřičítají to nadpřirozenu. 

  Určitě. Tak jako my. A to dělají dobře, když se uzdravují a nepřičítají to nadpřirozenu. 

V Bibli jsou tři Kristové. Jednoho Krista aktivního, hodně chodícího a dělajícího různé nadpřirozené kousky - popisují knihy Marek, Lukáš, Matouš, pak je další Kristus filozof mluvící rozvláčně na řecký způsob filozofů a humanistů - toho popisuje kniha Jan. Pak je třetí Kristus bojovník, kterého popisuje Pavel z Tarsu. Je vidět, že už tehdy si pisatelé do Krista projektovali sami sebe, proto se ti Kristové liší.

  A máte pro to nějaký důkaz, nebo si to jen myslíte?

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 14. leden 2022 @ 09:07:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A máš pro to nějaký důkaz, nebo si to jen myslíš?

  Ani jedno, ani druhé. Nepotřebuji vaše problémy.

No v tom případě ale nechápu, proč to sem píšeš? Já jsem psal, že hraju na klávesy a dal jsem sem důkaz, odkaz na youtube kanál. Ty napíšeš něco a bez důkazu. Tak jsi nevěrohodný. Já tady píšu, co mohu dokázat, ty balamutíš. A co se týká bible a různých náhledu na Krista, tak tohle si nemyslím jen já. To se obecně přiznává, že jsou tři synoptická evangelia, která vyprávějí příběh Ježíše Krista podobným způsobem. Liší se tak zřetelně od Janova evangelia. A Pavel z Tarsu se s Ježíšem nikdy nesetkal, ale vypisoval o něm svoje story a svoje charakteristiky, které si vymyslel a udělal Ježíše více militantního a radikálního, než je třebas v těch evangeliích. Protože sám byl Pavel takový. 


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 13. leden 2022 @ 11:05:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem do roku 89 věřil v Pána Ježíše, ale stačily  sekty typu AC  a další a najednou jsem zjistil, že je to komedie  a podvod a lež. To moji víru rozhodilo. A pak další chovaní pobožných. Bohu jsem vděčen i nadále, ale nejsem ten, který všemu věří a nevěřím ani Tobě, protože takové sekty  s divadly pro příchozí jsem poznal. A vlastně jsem si uškodil i v práci, když jsem je přivedl do zařízení. Zaměstnanci si ťukali na čelo, jaký asi jsem moula, a ta setkání s dětmi skončila fiaskem. Měl jsem z toho akorát ostudu. Já nejsem Bohu nevděčný, ale uvědomuji si tu obrovskou škodu u lidí, kteří také brzy prokouknou, že to je podvod a lákání do sekty a zanevřou na Boha. A tomu klukovi jsem nevěděl, jak pomoc. A vedoucí AC mi akorát poradil, že žádnou tisícikorunu mu nemám dávat. Ale to už jsem tam přestal chodit. Nevím o nikom, koho by tihle lidé uzdravili, i když uzdravení se může stát a není třeba k tomu divadlo, ale osobní modlitba. Já jsem schopný pochopit jiné naopak dost silně. Mám k tomu city z dětství a zkušenosti s pobožnými. Ano, bohatí mají svého Krista a chudí také. A Ty máš také toho svého západního. Mimochodem jsem tehdy zjistil, že všechny tyhle sekty měly spojení na Západ  a odtud i dary. A moje závist? Já už nic nepotřebuji a jsem spokojen, netoužím po majetku. Akorát prožívám kus dětství znova ve vzpomínkách a uvědomuji si, v čem jsem žil a co znamená chudoba. Mně záviděli bohatí, když sociálka šla se mnou koupit za dvě stovky letní košili a tenisky. A možná ti bohatí měli tak "hodné" rodiče jako Ty     a byli pobožní.  Mně nemáš co vytýkat a začni u sebe.


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 13. leden 2022 @ 16:48:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak na to jsou i výzkumy, že bohatí lidi více závidí a mají větší sklony k horšímu chování, i kriminálnímu. Samozřejmě v průměru. Ne u každého. Ale v průměru to tak je. Ostatně teďka běží nová série "devadesátky" na ČT. Tam to je pěkně vidět, že peníze se automaticky pojí se zkažením chování lidí. 

 A pokud jsi do školství zval lidi z AC, tak to jsi tedy dobrodruh a to bylo možné jen začátkem 90. let. Dneska by si to už nikdo nedovolil. 

Uzdravení v církvích jsou jen ústní proklamace. Vždycky zásadně bez důkazu :-)


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. leden 2022 @ 07:26:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Tak na to jsou i výzkumy, že bohatí lidi více závidí a mají větší sklony k horšímu chování, i kriminálnímu. 

  Ty výzkumy by mne zajímaly. Můžete uvést zdroji informace?


 A pokud jsi do školství zval lidi z AC, tak to jsi tedy dobrodruh a to bylo možné jen začátkem 90. let. Dneska by si to už nikdo nedovolil.   

  No, to není pravdivá informace. Ale psal jste hodně o neznalosti.

  Po letech technicistního přístupu, kdy desítky procent dětí jsou z přístupu učitelů na prášky (a není divu, při jejich "kvalitě"), má poměrně mnoho škol zájem o vzdělání i v poměrně základních oblastech života. 

  A právě dnes je mnohem větší zájem o základní témata života. 

  A znám člověka z AC, který na pozvání škol objíždí republiku a přednáší na různá témata - šikana, stravování, tělo, kamarádství, tým, jak se učit, životní prostředí, nebezpečí internetu, přátelství, láska, finanční gramotnost ale i kult těla, závislosti, náboženství, sekty nebo holokaust. A je to tak dobře, že se dětem dostane i praktické vzdělání než jen akademické.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 14. leden 2022 @ 09:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty výzkumy by mne zajímaly. Můžete uvést zdroji informace?








A znám člověka z AC, který na pozvání škol objíždí republiku a přednáší na různá témata - šikana, stravování, tělo, kamarádství, tým, jak se učit, životní prostředí, nebezpečí internetu, přátelství, láska, finanční gramotnost ale i kult těla, závislosti, náboženství, sekty nebo holokaust. A je to tak dobře, že se dětem dostane i praktické vzdělání než jen akademické.


To ale není evangelizace. František popisuje, jak přivedl někoho, kdo tam "lákal do sekty". Pobožný člověk jistě může chodit po různých školách externě, dokonce může být zaměstnán na řádnou prac. smlouvu jako pedagog, ale nemůže dělat nábor do církve nebo propagovat nějakou ideologii. Toho tvého člověka z AC neznám. Ale určitě si dává bacha a nepřekračuje hranice stanovené zákony a řády školy. Pokud ale člověk z AC přednáší o sektách, je to sporné, páč samotná AC naplňuje znaky sekty. 


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. leden 2022 @ 17:00:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za ty odkazy. Popisují tam zhruba opak zkušeností, které jsem zažil tady v Čechách, Zkusím najít, jestli někdo zkoumal něco podobného u nás. Nebo si udělám výzkum. Mohlo by být zajímavé.

Pokud ale člověk z AC přednáší o sektách, je to sporné, páč samotná AC naplňuje znaky sekty. 

  Souhlas.

  Ale možná víte, že AC jsou také dva štěpy - a ty znaky vykazuje jen jeden z nich.

  Hezký den
  Cizinec



]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 14. leden 2022 @ 20:44:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Peníze, majetek, moc, funkce - to všechno kazí charakter. Hovoří o tom Ježíš, hovoří o tom vědci ve svých výzkumech a já to mohu potvrdit. Nejdříve jsem to viděl v 90. letech na svém otci, který začal podnikat a když byl na "vrcholu slávy", tak byl arogantní. Moji rodiče se nakonec rozvedli. Pak jsem viděl, co dělá podnikání s bratrancem. Pak jsem to zažil ve vztahu, kde můj tehdejší přítel se stal ředitelem hotelu a pak majitelem. A to byl konec vztahu. Funkce, peníze mění vlastnosti člověka směrem dolů. No a pak jsem to zažil ještě s jedním dalším kamarádem, když se dostal do funkce, tak se změnil k horšímu. Vždycky, pýcha, důležitost, arogance, atd. Je to jako přes kopírák. Zajímavé, že když jsem byl já ve funkci zástupce ředitele, tak jsem byl stále stejný, ale nesedělo mi to. Musejí se dělat kompromisy se starostou, obcí, ostatními školami. Je tam spousta intrik. Nechal jsem toho. Vrátil jsem se k řadovému zaměstnanci.  

 Cizinče, já jsem rád, že píšeš na granosalis. Jsi zvláštní úkaz, že to máš v některých oblastech naopak. Ale já to respektuji. Mže být, že každý zažíváme jiné zkušenosti. Já jen píšu, že ty moje se shodují s tím, co převládá. 

Jinak v pohádce buď pyšná princezna nebo ta druhá se zlatou hvězdou je pasáž, jak obyčejnému ševci dají oblečení od prince a on zpychne už jen z toho... 


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. leden 2022 @ 08:03:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jojo, všechny okolo vás změnily peníze a funkce k horšímu, jen vy jste zůstal stejný. ;-) Chápu.

  Já mám zkušenost, že nezvyklé, kritické, nestandardní situace vynáší na světlo to, co má člověk v sobě, co má v nitru, co tolik není vidět. To jsou klasicky peníze a moc kterou peníze přináší, nebo moc samotná.

  Stačí se podívat na premiéry české země, porovnat třeba Paroubka a Nečase - jeden se s více a více moci naparoval k prasknutí, druhý byl s větší a větší mocí víc bázlivý a submisivní. Špidla neprojevil nijak výrazně ani aroganci, ani submisivitu. 


  Znám dost "obyčejných lidí", kteří mají touhu po moci a penězích v sobě. Jen jí neprojevují tak výrazně, ale stačí ťuknout a vyteče to z nich ven. Pak je stačí líp oblíknout a už se naparují. 

  A pak jsou zase jiní lidé, jiné příběhy lidí - třeba ostříhají a obléknou bezdomovce a to ho tak povzbudí, že začne žít jiný život.



  Mám tedy zkušenost, že lidi mění okolí, ale jen mírně, postupně - špatná společnost kazí dobré mravy. Na druhou stranu, když je někde dobrá společnost, tak i grázl a zlý člověk se přizpůsobí a alespoň navenek se snaží nějakou dobu tvářit dobře. 

  To podstatné v charakteru člověka není jeho okolí a podmínky, ale to, co si nosí v sobě. To je nejsilnější a vyleze navenek - někdy bohatstvím a mocí, jindy třeba nemocí, nebo stářím.



  Ale na váš podnět jsem udělal anketu ohledně lhaní, krádeží a podvádění podle majetku, otázka zněla "Kdo nejvíc krade, lže a podvádí?", odpovědělo mi 1500 lidí. A vyšla jednoznačně, 39% lidí uvedlo, že nejvíc kradou a podvádí ti hodně bohatí, 22% uvedlo, že nejvíc kradou ti úplně nejbohatší. 

  Celkem 64% lidí uvedlo, že bohatší nejvíc kradou a podvádí. O chudých to uvedlo jen 7%. 

  Zbytek - 29% - uvedl, že je to jedno, že na majetku nesejde (moje zkušenost).


  Hezký den
  Cizinec


]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. leden 2022 @ 06:17:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, chápu, že ty tvoje sekty jsou komedie a lež, že jsi jim naletěl, že jsi poznal sekty a divadla, uškodil sis v práci, měl jsi ostudu. Je to tvůj život, pořád znovu ho vynášíš ven na světlo, dobře že alespoň takhle v anonymní diskuzi, že máš prostor se vypovídat. Chápu, že máte různé kristy, a Ty máš také toho svého západního, třídního, pro bohaté, kapitalistu. Popisoval jsi tu tvého krista mockrát.

  Normální lidi brzy vaše sekty a divadla a podvody prokouknou.

  A to je dobře, Františku, že je prokouknou. Čím dřív, tím líp!


  Jestli jsi Bohu vděčný a ne nevděčný, tak je to dobře. Jestli nepotřebuješ závist, tak je to divné - proč o ní tolik píšeš, stále znovu a znovu, když jí nepotřebuješ?


  Jestlis nevěděl, jak tomu klukovi v AC pomoci a nepomohl jsi mu, co se zlobíš na jiné, že mu nepomohli, když jsi ty taky nepomohl? 

  Tys mu nepomohl, oni mu nepomohli. Zlobíš se tak akorát na sebe.

  Jako když se zlobíš na privatizaci, ale sám sis privatizoval. Nebo jako když se navážíš do Martina, že obhajuje zločineckou organizaci, ale ty sám obhajuješ zločinecký režim a jeho zločiny.
 
  Říká se tomu dvojí metr. 

  
  Já mám hodně jiný život od tebe. Pánu Ježíši jsem nevěřil, ani jsem ho neznal, ani za zločinného režimu, ani nějaký čas potom. Žil jsem hodně let v sektě, ale to už je dávná minulost. 


  Když jsem Pánu Ježíši uvěřil, to bylo někdy na podzim a v zimě 1990 a stal se pár měsíců nato křesťanem, dával jsem si pak už na sekty hodně pozor. A měl jsem a mám mnohem radši církve.

  Když jsem uvěřil, bylo to na VŠ, v Praze. V Praze tehdy i dnes bylo mnoho církví, desítky a desítky. Scházeli jsme se tehdy společně, povídali si o tom, co jsme s Bohem zažili, všichni vydávali svědectví o tom, jak je Pán Ježíš zachránil. Povídali jsme si i s různými jinými lidmi, s pobožnými, bezbožnými, s komunisty, budhisty, ... Takže těch různých životů jsem poznal už v té době docela hodně. A od té doby taky, jen ne tak intenzivně, jako tehdy v Praze. 

  Takže o životě vím hodně. Sice nevím tolik o vašich pobožných, sektách, podvodech, lžích či co ještě vše žijete, ale to mi v životě neschází, nepotřebuju to.


  Do AC jsem se dostal v sousedním městě, protože to byla tehdy jediná funkční církev v tom místě. A tam byli skvělí lidé - byli tam studenti z celého světa, křesťané, z východu i západu, ze severu i jihu, ze všech míst... Tedy ne úplně ze všech, spíše více z rozvojových zemí. Z Mongolska a Austrálie, z Ruska a Středního východu, z Angoly a Ghany, z Peru a Bolívie, ... Tam jsem tehdy poznal desítky křesťanů z celého světa, slyšel jejich příběhy, sdílel jejich život. 

  A to bylo pro mně vzácné. Viděl jsem, že křesťané na celém světě žijí podobně, jako my, sdílí stejnou zkušenost záchrany s Pánem Ježíšem a nesdílí sektářství sekt a rozdělování pobožných.


  Sektářství AC a vaše pobožné jsem neřešil, nebyla to moje věc. Navíc jsem byl věkem "křesťanské dítě", byl jsem křesťanem pár let. Ale i tehdy jsem sektářství rozpoznával, viděl jsem, jak se sekta separuje od ostatních, pomlouvají je, izolují se. Ale naštěstí pomlouvali církev, ve které žil můj kamarád a já měl "z první ruky" informace z té církve a pomluvy, které AC o lidech rozšiřovala, takže jsem mohl porovnat a velmi rychle rozeznat pravdu od lži. Takže jsem jim nenaletěl, ani nebylo proč naletět.

  A to už je přes dvacet let, od té doby se sektám vyhýbám a neřeším je. Ani ty pobožné. Není to moje věc řešit, co žijete, co si nosíte s sebou. Pokud to tedy řešit nechcete, nebo pokud neubližujete někomu, koho mám na starosti.


  Jestli ti ti tvoji bohatí záviděli, tak to neměli tak hodné rodiče, jako já. Moji rodiče mě závidět neučili. A závist jsem v životě nepotřeboval. Spíše jsem potřeboval pracovitost, skromnost, šetření. Je na světě hodně dobrých rodičů, kteří se starají o své děti a v rámci toho, co mají a jsou schopni to dělají dobře.

  Toník






]


Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 14. leden 2022 @ 07:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět jsi mne jen přesvědčil, že jste jen ta sekta, pyšná a cítící se svatá. Sekta, která lže o Kristu, která nedělá zázraky, která má sloje evangelium  a káže jiného Krista.

Jak to popsal Pavel:
  • 8 [www.biblenet.cz]Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!
  • 9 [www.biblenet.cz]Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!

  • Anděl z nebe, ale ne od Boha. To jsou ti Hagekové, Hillové a další, co tvrdí, že byli v nebi. To jsou ti vůdcové sekt, kam asi chodíš i Ty. Proto se chováte takto a opravdový Kristus je vám cizí. Kážou vám falešné evangelium jako v celém USA a na Západě. Učí vás nenávisti a pýše jako každá ideologie.




  • ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. leden 2022 @ 08:00:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Františku, vím že jsi mne opět jen přesvědčil, že jste jen ta sekta, pyšná a cítící se svatá. Sekta, která lže o Kristu, která nedělá zázraky, která má sloje evangelium  a káže jiného Krista. Anděl z nebe, ale ne od Boha. To jsou ti Hagekové, Hillové a další, co tvrdí, že byli v nebi. To jsou ti vůdcové sekt, kam asi chodíš i Ty. Proto se chováte takto a opravdový Kristus je vám cizí. Kážou vám falešné evangelium jako v celém USA a na Západě. Učí vás nenávisti a pýše jako každá ideologie. 

      Ale to je tvoje věc, co žiješ, pokud ti to vyhovuje a nechceš pomoci. Ale zase je dobře, že se sdílíš s tím, co žiješ a jak uvažuješ, co máš v sobě. Máš alespoň prostor si vylít tvůj život tady v anonymní diskuzi.


      K tomu, co jsem psal já, nebo k tématu diskuze nic nemáš?

      Porozuměl jsi, že když ty jsi nepomohl tomu klukovi, co se oběsil, nechal jsi ho v tom, že těžko můžeš kritizovat jiné lidi, když mu taky nepomohli, že na to nemáš mandát? Jen dělali to, co ty. 

      Stejně tak těžko můžeš kritizovat Martina, že hájí zločinnou organizaci, když ty sám jsi členem stejné organizace jako je on, jsi členem ŘKC - a ještě ke všemu hájíš a bagatelizuješ zločiny komunismu.


      Já jsem žil a žiji jiný život než ty. Nepotřebuji ty tvoje kapitalisty a komunisty, haginy a pobožné a radši jsem s lidmi, kteří dělají něco užitečného.

      Třeba s lidmi, co pomáhají takovým mladým klukům, co jsou na mašli. Jako byl ten kluk v AC, co jsi mu ty nepomohl a nechal ho tak. A jako jsem byl kdysi já, když mi křesťané pomohli a přinesli mi záchranu, která je v Ježíši Kristu.

      Toník



    ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pátek, 14. leden 2022 @ 08:31:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    K čemu tedy sekta, která se chlubí, jak umí všem pomoci a nechá kluka být  a bez pomoci? Proč se pak taková sekta chlubí zázraky? To není podvod? Stejně tak dobře mohli pomoci i lidé nevěřící, kdyby kluk včas dostal psychiatrickou pomoc. Já jsem ho znal málo. On chodil do sekty dlouho, já krátce. A tak je to ve všech těchto sektách. Chlubení se něčím, co nefunguje. Já měl spíše z toho ostudu v práci, že tam jsem několikrát šel.. A to už není jen moje věc. Co lidí se může takhle spálit jako já. Co lidí se dostane někam, kde skončí jako ten chlapec? A ti guru sekt, si také myslí , že byli v nebi  a že mají zázračnou moc. Ale oni ji nemají.Lžou. To je ta pravda o sektách. Ovládat lidi. Stejně tak Jehovisté  a jiní. Všechno tohle zlo jde k nám ze Západu. To ovšem nechceš slyšet. Kdoví, jaká moc Tě kdysi uzdravila? A Ty jí musíš být věrný. A byl to Pán Ježíš? Já o tom pochybuji. Podle toho, co píšeš určitě ne. To bys byl jiný


    ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 14. leden 2022 @ 09:18:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aspergerův syndrom + manipulace + pozérství + pýcha. Ale nevolí bruselskou pětikolku a za to buďme rádi. Já jsem rád za každého, kdo nevolí bruselskou pětikolku. I tento namyšlený autista je náš spojenec. 


    ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 14. leden 2022 @ 13:50:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, je třeba myslet politicky .-)

    Co má reálně vliv na život lidí? Nějaká teologie z nějaké starověké knížky? Ale kdepak. Rozhoduje politika. A podle toho jsou lidi buď proti mně nebo pro mě. Když je někdo pro Brusel, pro inkluzi, pro green deal - je to můj nepřítel. Chce mi poškodit můj život. A že někdo věří na socialistického nebo kapitalistického Krista je zcela irelevantní. Ty vaše spory jsou žabomyší a ve skutečnosti tady na granosalis jsou pisatelé ještě zlatí proti tomu, co se děje jinde. 


    ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. leden 2022 @ 16:53:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Františku, opakuješ pořád dokola to, co žiješ, tvůj život - sekty, že ses spálil, jehovisti, zlo ze západu, lhaní, .... Asi máš potřebu se sdílet s tím, co ve svém životě máš. 

      Tak píšeš to, přečtu si to vždycky znovu, co to žiješ. Ale už jsi to psal mockrát. Ale že bych to chtěl nějak znovu slyšet, to opravdu ne. Nic tak moc zajímavého na tom, co píšeš, není.


    K čemu tedy sekta, která se chlubí, jak umí všem pomoci a nechá kluka být  a bez pomoci? 

      Pro mne k ničemu. Nepotřebuju sekty, co se chlubí, jak umí všem pomoci a nechá kluka být  a bez pomoci. 

      Pro mne byli užiteční lidé z církve, kteří se nechlubili anormálně mi pomohli ve chvíli, kdy jsem to potřeboval. A to tak má hodně lidí, že je jim sekta k ničemu a sekty je nezajímají, ale potřebují pomoc v něčem, co nezvládají, v nemoci, ve slabosti, hříchu. A k tomu sekty většinou nepomůžou, ale církve jsou v tom užitečné.


    Proč se pak taková sekta chlubí zázraky? 

      To nevím. 

      To se musíš zeptat té sekty. 


    Kdoví, jaká moc Tě kdysi uzdravila?

      No, vím to já. A spousta lidí okolo mne, co to se mnou zažili, nebo slyšeli moje svědectví. A ví to i pár lidí na GS, co si to přečetli.


    A byl to Pán Ježíš?  

      Ano.
      Toník


    ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 14. leden 2022 @ 20:01:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kluci, ještě vás to nepustilo? Škoda času který věnujete zbytečné žvanírně. Diskuse je dobrá, užitečná, protože člověk je tvor komunikativní, ale pokud oba rezignujete na zdravý rozum je z toho nedůstojná žvanírna. 


    ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. leden 2022 @ 08:09:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A myslíš, že Tě ten Ježíš opravdu změnil k lepšímu?? Podle toho, jak se chováš těžko. Tebe ovlivňuje hlavně západní politika a západní náboženství. Zlo světa!!! Tomu je upraven i Tvůj Ježíš. Mám zkušenosti, které po roce 89 úplně rozdrtily moji víru v křestany. Poznal jsem je jen jako politické subjekty, naříkající na to, jak prý trpěli. Většinou měli panský původ a vírou se snažili nějak uklidnit svůj pocit ukřivdění. Statkáři, bohatí živnostníci, fabrikanti, šlechta. Proč nemysleli na Krista, když ubližovali  a okrádali ty, co na ně dřeli? Nebyl jim Kristus k ničemu předtím a ani pak. Nevedl je k pravdě. Tak podobně je to i s Tebou. Umíš jen vyčítat druhému byt, ale tvrdím, že to nebyla privatizace, ale nucení k tomu, bez čehož by byl zničen můj domov. A to ***** nepochopíš a Kristus je Ti k h o v n u.


    ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. leden 2022 @ 09:13:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Františku, psal jsi tu, že tě Ježíš nezměnil. Podle toho, jak se chováš těžko. Tebe ovlivňuje hlavně západní politika a západní náboženství. Zlo světa!!! Tomu je upraven i Tvůj Ježíš.

      Chápu, že je to tak s tebou. Jsi multimilionář, máš byt, panské myšlení, myslíš, že ti někdo závidí majetek, když jsi záviděl druhým, jsi jako ti lidé, co je kritizuješ a popisuješ to tu znovu z znovu. I když jsi multimilionář a máš kapitalistického krista jen pro bohaté, je ti i tak k ničemu. Umíš jen vyčítat druhému byt, privatizace, hoalndské aukce, ... 

      A to ***** nepochopíš a Kristus je Ti k h o v n u.


      A je dobře, že tu tohle všechno projevuješ, že máš příležitost vynést na světlo to, co žiješ, co jsi zač. 

      V reálu si asi nepopovídáš o tom, co žiješ, nemáš moc přátele, že tu na sebe tahle vyklápíš nitro, co si v sobě nosíš?



      Já to mám v životě jinak - nemám panský původ, jako ti tvoji statkáři a šlechta. Ani jsem nebyl multimilionář. Můj táta byl dělník, bez vzdělání, měl jen základní školu, za zločinného režimu ho už jako dítě nahnali na nucené práce. A dělník byl pak celý život. I když pak hodně četl, vzdělával se, byl dělníkem až do důchodu. Moje máma, ta měla alespoň střední školu, ekonomku, dělala účetní.

      Oba dva hodně pracovali. Vlastně skoro nic jiného, než práci nedělali. Ráno vstávali v půl páté, na šestou byli v práci, dělali do půl třetí. A když přišli domu, najedli se a šli zase dělat. Pracovali až do večera. Ta ta ten končil kolem deváté, máma dřív. 

      Nikomu nezáviděli, ani neměli proč ani co. Když potřebovali bydlení, sešel se táta, jeho brácha, švagr a švagrová, ženské vařili a chlapi stavěli. Když potřebovali materiál, musel si táta vzít dovolenou ve své práci a jít pracovat na brigádu do cihelny, aby dostali materiál. 


      Ze všeho nejvíc si přáli, aby nebyli nemocní. Protože když nebyli nemocní, mohli pracovat a byli spokojení. A i dnes jasu nejvíc spokojení v práci. Táta svítí, když vezme Navaru a přiveze si valník proutí na košíky, nebo pár špalků dřeva k cirkulárce. 


      To je zase můj svět - není v něm závist, boháči, šlechta, tvoje kristové, co jsou ti k tomu, co píšeš, ... Nemusí se doma za oknem trápit, závidět, nadávat a zlobit se na svět okolo.

      To, co žiješ a co píšeš z tvého života, to není k ničemu potřeba. Až půjdeš s odpadem, vyklop to tam všechno do kontejneru - všechny ty tvoje kristy, co tě nezměnily, všechno to americké náboženství, co s tebou cloumá, až je to vidět na druhé straně, všechny ty tvoje odpadkové kristy vyhoď do kontejneru.

      A běž dělat něco užitečného. Třeba někomu pomoz na ulici - ožralovi bez domova. Místo odsouzení mu řekni hezké slovo, sedni si s ním, popovídej si s ním. A udělej to stokrát a dát mu třeba naději na to, že změní život, že bude mít někoho, kdo je v té situaci s ním.

      Nebo cokoliv jiného užitečného - vezmi lopatu a zasaď strom. Běž pomoc uklidit nepořádek někomu, kdo to nezvládá. Cokoliv.

      A bude ti líp, než s těmi tvými kristy a celým tím tvým náboženstvím, co tě ovládá.

      Toník


    ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. leden 2022 @ 09:46:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsi prostě jen autista neschopný pochopit druhého.  Chlub se svým životem a dětstvím. To já nemám čím. My žili v bídě a rodiče těžce nemocní.  Od 17 jsem se musel o vše starat sám. Mne vychovávala četba, knihy a také pozorování života kolem. Nikdy mne pochopíš , jakou cenu měl pro mne státní byt a také novomanželská půjčka.  Mně ten režim moc pomohl. Měl jsem stipendium a sirotčí důchod a do konce si i našetřil. Po svém  povolání jsem toužil od dětství.  Bůh mi našel manželku. Brali jsme se celkem chudí a postupně si dokupovali věci do bytu.  Každá nová  věc přinášela radost našim dětem. Nikdo z nás nekouřil a nepil alkohol. Hodně nám pomáhali i manželčiny rodiče, hlavně babička. Oba jsme pracovali a nekradli. Nejsem žádný boháč a naše děti mají své domovy i domy. Ale na rozdíl od Tebe jsem nezapadl do žádné sekty. Stačily mi zkušenosti z těch různých sekt a církví po roce 89, ze kterých se staly politické spolky. Pak stačilo se podívat, jací lidé je vedou, vnímat jejich nářky,  jak jim prý minulý režim sebral majetek. Byli to boháči, kteří okrádali dřív jiné. Tam u takových společenství žádný Kristus nebyl, ale jen divadla podobná letničním a jiným podobným sektám. Ty se tomu jen autistický vysmíváš, ale jen dokazuješ , jak daleko je Tvoje víra a život od Pána Ježíše. Mlžíš a mlžíš a o důležitých  společenských jevech mlčíš. Mám přátele a hlásí se ke mně zaměstnanci z práce. S nikým nemám konflikty.


    ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. leden 2022 @ 10:25:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Františku, rozumím, že jsi asi autista neschopný pochopit druhého a jen se vysmíváš, utočíš a vyklápíš tvůj život, sekty, boháče, závist, krádeže, politické spolky, divadla, letniční, ... Jen znovu dokazuješ, jak daleko je Tvoje víra a život od Pána Ježíše. Mlžíš a mlžíš a o důležitých  společenských jevech mlčíš.

      Chápu co žiješ - píšeš tu tvůj život mnoho let a není zase tak složité, aby nešlo pochopit, co žiješ. Navíc jsem ve zločinném režimu vyrůstal, zažil závist, lži, útoky a posměšky zločinců ve škole, z Rudého práva, z televize.... Těžko mne tedy můžeš překvapit tím, co přinášíš. Věřím ti, že tím opravdu stále žiješ a rozumím ti. Nemáš to lehké.

      K tomu ti říkám: Tohle vezmi, to je nepořádek, odpad, binec, vyhoď to do koše. To ti k ničemu není.

      Tvoje závist a krádeže, tvoje sekty a náboženství, kristové, co jsou ti k různým věcem, to je sice taky důležitý společenský jev, ale jen ve skrytu uvnitř. Předpokládám, že tvou závist a kristy pro bohaté nerozhazuješ kolem sebe, když jdeš třeba do obchodu, nebo na sousedy? V reálném životě se snad navenek chováš nějak normálně a bavíš se o něčem normálním a důležitém, třeba o počasí, o tom, co dělají děti, jaké máte plány do budoucna, co bude vyrábět, dělat tento rok...

      Nevím. Čím žiješ ve skutečnosti? 

      Také žiješ tím západním náboženstvím, co tě ovládá a kristy jen pro bohaté, co jsou ti k ničemu, co předvádíš tady?

      Nebo žiješ taky něčím normálním, že třeba něco děláš?



      Je dobře, že jsi dělal povolání, které jsi chtěl dělat od dětství, že ti Bůh našel manželku, že si vážíš bytu, který jsi dostal a na který jsi nemusel pracovat a hodně pro tebe znamenal - to je všechno dobře, to nevyhazuj. 


      S prací a bydlením jsem to měl měl taky tak, jako ty - a dodnes to považuji za zázrak. Už když jsem byl mladý, vybrali mi rodiče školu a směr, co dělám rád a je mi to platné dodnes. I mně Bůh dal manželku. I já jsem začínal bez majetku. Teda měl jsem malou motorku a foťák. A starý pracovní stůl, co jsem si koupil ze zbytků ze školy. A dostal jsem byt, zadarmo, byt, ve kterém jsme mohli dva roky života bydlet (o tom jsem tu psal). A to beru jako Boží dar a zázrak dodnes.


      Jen Teď píšeš dvojatě k těm sektám - před nedávnem jsi psal, že ses nechal zblbnout sektou, že jsi je zval do školy, kde jsi pracoval, že jsi měl ostudu ze sekty, teď zase píšeš, že jsi nikdy nezapadl do žádné sekty. Jak to teda bylo?

      Toník


    ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 15. leden 2022 @ 11:46:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mě na vaši vytrvalé několikaleté vzájemné komunikaci fascinuje, jak řešíte stále dokola vaše životy v 60. , 70., 80. letech. Já taky často vzpomínám, ale za důležitější považuji současnost. Minulé dekády už se stejně nikdy nevrátí. To je pryč. Dneska jsme v jiném světě. 

    Vám nevadí, v jakém světě žijeme? Všudypřítomné kamery, radary, retardéry na cestách, blikače, hlásiče, pípače, upomínky, atd. Jedna regulace vedle druhé. Pro mě tato doba není lepší než byla kdysi. Než dojedu do obchodu si nakoupit jídlo, tak musím zpomalovat auto přes retardéry tam, kde nikdo není, ale obec to tam dala, páč na to měli peníze. Zbytečnost, jen opruzování lidi. Po cestě na mě bliká upozornění, že jedu 52 km/h, místo abych jel předpisových 49 km/h. Poplatek za psa, čipování, atd. Regulace kotlů, regulace výkonu vysavačů. Prý zakážou auta na spalovací motory. Zapnu televizi a tam vidím Alžbětko, tedy holku, která přikazuje svému okolí, že je středního rodu a není žena. Co se to stalo s naším světem? Opravdu je to teďka lepší než v 80. letech? Není náhodou teďka svět více zblázněný a nenormální? Neděje se náhodou s námi to, co co se děje žábě, když se jí zvyšuje postupně teplota vody, v níž se ocitá? Princip postupně uvařené žáby. Že si postupně zvykáme na něco, co kdyby přišlo hned, tak to odmítneme, ale když nám to servírují rok za rokem, tak v tom žijeme? 

    Vy tu řešíte staré prdy 50 let zpátky. :-) Zatímco vás současný systém vaří jako tu žábu...


    ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. leden 2022 @ 07:37:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Tak je to celkem logické - Když je člověk v důchodu, bez práce, sedí někde zavřený v koroně v paneláku, tak řeší věci z dětství, nebo věci staré dvacet, třicet let. A já reaguji na to, co píše.

      Mně vadí v jakém světě žijeme. Vadí mi regulace. Ale smířil jsem se s tím - když si lidi v roce 1998 znovu zvolili jasně a otevřeně socializmus, bylo mi jasné, že tu socialismus bude. A když se vstoupilo do EU, která je z většiny socialistická, tak je jasné, že budeme žít socialismus. 

      Je to nepříjemné, vadí mi to, ale smířil jsem se s tím. Radši bych spravedlivější svět s víc dobrovolností srdce. Ale zase sem rád, že nežijeme přímo komunismus.

      Teď je to lepší, než v 80. letech, socialismus není tak hrozný, jako komunismus. Nemáme například omezené vzdělání, nezaznamenal jsem, že by někoho nevzali na školu z politických či ideologických důvodů. Ale už i akademickou půdu se snaží sešněrovat. Taky je možné stále ještě podnikat, byť už ne tak svobodně. Ale to už je poslední - omezené cestování a zavřené hranice už jsou, byť za socíku méně, než za komančů. Šikana v zaměstnání kvůli názorům a postojům také. V tom už se socík skoro komančům vyrovná.

      Kamery, radary, retadréry mi nevadí. V obci jezdím 50, nastavím si tempomat a rychlost neřeším. Nikam nechvátám, už mi není třicet. Spíš mi vadí bezohlední řidiči, co mne v obci na plné čáře v zatáčce předjedou. Ale takových idiotů je pár ze sta. Kdybyste měl děti, možná byste to taky pochopil. A monopol státu na informace, kdy jeden subjekt čítající statisíce lidí může zacházet s údaji bez omezení a má k nim přístup ze zákona, kdežto ostatní jsou omezování.


      Vadí mi třeba asociální dávky, součást socializmu - je to proto, že mám hodně přátel v nepřizpůsobivé komunitě a viděl jsem, jak jim dávky rozvrátily život, vyloučily je ze společnosti, zničily pracovní návyky i schopnost rozlišovat realitu a vytvořily příkopy, závist a nenávist mezi většinovou společností a nimi. Několik set tisíc lidí izolovaly od reálné možnosti legálního výdělku. Taková věc mi vadí, to je čiré zlo.


      Poplatek za psa mi nevadí, je logický. Spíš mi vadí lidé, kteří nechají svého psa vykadit před dveřmi cizího domu. Nebo i svého. A těch už není málo. Ani u nás na malém městě, ani v Praze.


      Vadí mi třeba regulace na internetu - aktuální nesmysl s cookie dialogy, který dramaticky snižuje bezpečnost internetu a podstatně zvyšuje riziko nějakého hodně velkého průšvihu. Kromě toho, že je extrémně drahý pro všechny lidi a snižuje podstatně konkurenceschpnost evropských firem proti asijským a americkým. Což asi bude ten hlavní úmysl, nahrát nadnárodním korporátům.


      Jinak je svět zblázněný a nenormální zhruba tak stejně. Asi víte že máme v té bibli, co jste na ní věřil, napsané: Celý svět ve zlém leží. A to je pravda. Jak tehdy před dvěma tisíci lety, tak dnes. Jen někdy je trochu lepší vláda, svoboda, podmínky pro život, jako v těch devadesátkách, jindy zase přituhuje, jako teď.
      Hezký den
      Cizinec


    ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 16. leden 2022 @ 09:25:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty blikající radary nebo radary vůbec ale slouží hlavně jako značkování vládní moci. Jako katolíci si stavěli všude kříže, kaple, kostely, mělo to vyvolávat pocity vin u lidí, podívej se, jaký jsi hříšník, tak dneska je to to samé. To systém v nás chce vyvolávat pocit viny. Bij se v prsa. jel jsi 52 km/h - porušil jsi novodobé desatero. Zaplatíš odpustek. https://www.havirov-city.cz/odbory-magistratu/spravni-odbor

    Desítky úřednic vybírají odpustky za spáchání hříchu. Pořád je to to samé. Akorát to už nedělá katolická církev, ale magistrát. Cílem je udržet populaci v defenzívě, submisivitě, poslušnosti. Máš hříchy, kaj se. Budeš pykat. My chceme dobro, dělá, to pro bezpečnost, věčné nebe, atd. Samozřejmě kecy. 


    ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. leden 2022 @ 05:18:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No, samozřejmě. Ale to se netýká normálních, slušných lidí.

      Když je někde napsáno: 'Nebudeš lhát, krást, cizoložit, vraždit, závidět', tak se to netýká lidí, kteří nekradou, nevraždí, necizoloží a nezávidí. 

      Když je někde napsané: "Kdo si přisvojí cizí věc, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta", tak se to vůbec netýká slušných lidí, kteří nekradou. 

      Když je někde napsané "se dopustí přestupku tím, že řídí vozidlo nebo jede na zvířeti bezprostředně po požití alkoholického nápoje" tak se to netýká slušných lidí, kteří opilí neřídí auto.

      Když je v obchodě nebo ve vesnici kamera, tak se to netýká slyšných lidí, co si jdou do obchodu něco koupit nebo ve vesnici jedou padesát. Týká se to těch, co kradou nebo jedou víc jak padesát.



      "Zákon není dán pro spravedlivého, nýbrž pro lidi nespravedlivé a nepoddajné, bezbožné a hříšné, pro lidi nesvaté a světské, pro otcovrahy a matkovrahy, pro vrahy vůbec,  10smilníky, lidi praktikující homosexualitu, únosce, lháře, křivopřísežníky, a co ještě jiného se příčí zdravému učení"

      A to napsal dobře.

      Hezký den
      Cizinec


    ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. leden 2022 @ 13:20:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aby bylo jasno Téměř jsem zapadl a  včas vypadnul. Tu ostudu jsem zpočátku měl. A jak píše správně nepřihlášený, dnes je to minulost, ale já to považuji za poučení. A také kruté zklamání. Prostě křesťané mne totálně zklamali. Nikdy dříve za totality mne nenapadlo, že jednají podvodně, že lžou  a vymýšlejí si nepravdy, až když jsem je zažil. Dnes je jiná doba i poznání a velký zmatek ve všem. Nic nefunguje a svět se blíží k nějaké zkáze, sociální, politické i ekologické. Bude to  umět svět řešit? Možná snad po třetí světové válce ta skupinka přeživších, ale zda někdo vůbec přežije. Je to vše jen marnost.


    ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. leden 2022 @ 07:50:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Ahoj Františku.

      Díky za odpověď. Žil jsi tedy vůbec někdy v životě v nějaké církvi? Nebo jen kritizuješ a útočíš na něco, na co koukáš zvenku?

      Svět funguje celkem normálně, u nás teď asi nejlíp, jak kdy fungoval. Je tu mír, bohatství, jaké nikdy nebylo, přes zlé zásahy státu a nadnárodních struktur do života lidí ... Jestli svět bude umět řešit situaci, která nastává, to se ukáže. 

      Někde ano, záleží na přístupu - stačí se podívat na Izrael. Soudruzi v Izaeli se sešli, dali hlavy dohromady a přes všechno globální oteplování a sucho na středním východě má Izrael víc vody, než stačí spotřebovat a ještě může dodávat do okolí. Na mnoho věcí tedy existuje způsob, jak je vyřešit. 

      Někde zase ne - tam, kde místo vzdělání a práce ordinují zahálku, nenávist, závist, válku, tam se situace vyřešit nepodaří.

      A vše není marnost, Františku. I když ve světě skoro vše ano. Třeba starat se o druhé lidi, mít lásku k druhým, věnovat se něčemu užitečnému, zachránit něčí život, to není marnost. To vydrží na věčnost.

      Toník


    ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 08. leden 2022 @ 07:55:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku,
    Každý z nás musíme začít nejprve sám od sebe.
    Pokud ty sám nejsi svatý, nemáš žádné morální právo toto žádat od církve.

    Navíc samostatné hříšné údy nejsou ještě církví - chybí ti evidentně základní znalosti křesťanské víry!

    To hlava církve . Kristus - je svatý!
    To Duch svatý, který očišťuje kajícníky od jejich hříchů (když je v pokoře vyznávají a odvracejí se podle svých sil od svého hříšného jednání) je svatý!
    A Duch svatý tyto kající hříšníky posvěcuje, činí z nich svaté shromáždění církve - společenství církve.

    Takové společenství církve je pak svaté, protože ve svém středu má živého Boha.



    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 08. leden 2022 @ 08:54:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je to svaté společenství které nehřeší a dodržuje boží přikázání. A ti co pomlouvají, lžou, svádí hřích vlastní na jiné, nevěří Bohu, že je může hříchu i sklonů ke hříchu navždy zbavit, tak ti nikdy v církvi Krista- nebyli.


    ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 08. leden 2022 @ 09:52:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý Oko, vnímám to, co píšeš,  jako propagandu bohatých. Ten Baar tím, že to psal, podle vás pobožných zhřešil. Pomluvil svého kolegu kněze. Církev se nesmí kritizovat a podle toho to v ní vypadalo  a vypadá. Máme toho faráře, co byl tak odměřený na ubohou vdovu ještě pochválit a souhlasit s tím, že nečinila dobře? Právě tímto způsobem sloužila církev šlechtě a pánům. Ne, už se nedivím, že tak málo lidí a čím dál méně věří církvi a bohužel pak přestanou věřit i Bohu.


    ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 09. leden 2022 @ 08:53:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Františku,

    já přece nenapsal o bohatých či chudých ani jediné slovo. Domýšlíš si tedy věci, které nejsou.

    Já nejsem pobožný (ve smyslu povrchní, vykonávající bez vnitřního zapojení bezmyšlenkovitě zažité náboženské rituály) - usiluji být zbožným (ve smyslu opravdovosti života s Bohem v každém slově i každém skutku - jen toto opravdové má v lidském životě cenu).

    Když Baar pranýřoval pobožnost bez opravdovosti, nijak nezhřešil.


    ..."Církev se nesmí kritizovat ..."...
    Nevím, z čeho tak usuzuješ, ale pravdou to není.
    Během historie bylo v církvi spousta různých reformátorů, kteří kritizovali nekřesťanské způsoby života údů církve - včetně kritiky špatných kněží. Za takto oprávněnou kritiku neznám ani jediný případ, že by byl někdo nějak postižen.

    Ani Hus nebyl odsouzen za kritiku neřádů v církvi - to se při jeho vyšetřování vůbec neřešilo. Jeho knížka " O svatokupectví"  nebyla tehdy vůbec " na pořadu dne" - není v souvislosti s prací vyšetřovací komise ani zmíněna.



    ..."Máme toho faráře, co byl tak odměřený na ubohou vdovu ..."...

    Uvědom si, že onen "farář" je jen fiktivní literální postavou, že zosobňuje jisté špatné rysy lidské povahy, kterých pochopitelně ani faráři nejsou ušetřeni. Osobně jsem nepoznal žádného faráře s tak tvrdým srdcem, který by reagoval až tak špatně.
    Baar napsal třeba také román "Výměnkáři"
    - a také nemůžeš podle jeho popisu hodnotit obecně tehdejší poměry a vztahy mezi starými rodiči a jejich dětmi. Stávaly se i případy nelaskavého zacházení se starými rodiči - ale nebyla to zrovna běžná norma. To ani zdaleka ne! Děti tehdy ve velké většině své staré rodiče doopatrovaly s láskou a neodkládaly je jako dnes do různých "ústavů".

    Šlechta a páni jsou už dávno v tahu - čert vzal už dávno tu jejich panskou slávu (jak výstižně vyjádřil básník J. V. Sládek) - jen v tobě ještě pořád jakýmsi způsobem přežívají.


    Úbytek věřících v církvi je podle mne dán tím, že lidem se ekonomicky daří velmi dobře (nikdo u nás už nezná skutečný hlad) a pod vlivem neustálé masáže médií se domnívají, že Boha k životu nepotřebují. Žijeme v umírající civilizaci - která odchází na smetiště dějin - a ani si to neuvědomujeme.

    Možnosti nových technologií jsou úžasné - ale kladou zvýšené nároky na morálku a na sebeovládání  jejich uživatelů. Pokud morálka schází, člověka to nutně zotročí , pokřiví. A tak máme novodobé nemoci: gambleři, lidé notoricky závislí na pornografii, nezřízení konzumenti sociálních sítí a pod.




    ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. leden 2022 @ 09:22:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

    já přece nenapsal o bohatých či chudých ani jediné slovo. Domýšlíš si tedy věci, které nejsou.

      Stando, tak kéž by ses z toho poznání poučil. A nepsal  už druhým věci ve stylu 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' či "každá křižovatka vyžaduje při každé tvé cestě znovu tvé rozhodnutí"

      Tak, jako František všude vidí bohaté a chudé, i tam kde nejsou a nikdy nebyli, ty také vidíš věci, které jsou vlastní tobě - a ne lidem, kterým je píšeš. Přežívají jen v tobě, stejně, jako ve Františkovi přežívá šlechta a třídní boj.



      Jinak ten stav ŘKC byl dán politickou mocí - ŘKC byla staletí součástí mocenského aparátu, mocensky prakticky totéž, co KSČ v létech 1949-1989. A uvnitř bylo mnoho kariéristů, kteří tam šli pro snadné materiální zabezpečení. Ne ze srdce. A je i mnoho takových svědectví - mimo jiné i svědectví Jana Husa.

      Stav ŘKC, který jsme zažili my po pronásledování socialistů a komunistů od roku 1939 byl tedy hodně jiný, než stav ŘKC třeba v 18. a 19. století, kdy se naopak ŘKC a lidé v ní charakterově hodně podobali KSČ.

      Toník


    ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 08. leden 2022 @ 09:59:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    To Duch svatý, který očišťuje kajícníky od jejich hříchů (když je v pokoře vyznávají a odvracejí se podle svých sil od svého hříšného jednání) je svatý!

    Hele Oko, takže ty se od tvého hříšného jednání odvracíš podle svých sil??
    A co síla Krista, která nás činí silnými v tom v čem jsme slabí? Sílu Krista k odvrácení se od hříchu nevyužíváš?


    A Duch svatý tyto kající hříšníky posvěcuje, činí z nich svaté shromáždění církve - společenství církve.

    Tím Oko říkáš, že svaté společenství církve se skládá z Duchem posvěcených kajících se hříšníků, kteří se od hříšného jednání odvrací podle svých sil.
    Ti "svatí" posvěcení hříšníci nejsou "svatí" protože již nehřeší, ale jsou "svatí" protože je svou svatostí Duch svatý posvěcuje. Posvěcení hříšníci hřeší dál podle intenzity svých sil hříchu vzdorovat, a stále se ze svých hříchů kají a za neustálé pokání jsou posvěcováni, a stále zůstávají jako posvěcení hříšníci. A takové jinde v diskusi nazýváš "spravedlivými hříšníky".

    Posvěcený hříšník=spravedlivý hříšník, je to podle tebe tak Oko?

    Takže ještě jednou Oko a zjednodušeně. 

    Ze tvých hříchů které jsou nad tvé síly se neustále kaješ, a za to pokání jsi posvěcovaný a tvoříš tak svaté společenství.



    ]


    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: luteran v Neděle, 09. leden 2022 @ 17:50:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Boží království je jako tažná síť... sebere mnohé, a až na konci se vybere to užitečné.



    Re: V čem tedy byla církev svatá? (Skóre: 1)
    Vložil: skalaa v Pondělí, 10. leden 2022 @ 16:03:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Online prednasky: Zdravo a s nadejou -

    MuDr. Milan Moskala

    M



    Stránka vygenerována za: 0.66 sekundy