Komunismus zacházel do takových absurdit, že vyhnil zevnitř. Ani prospěcháři již nevěřili, že to bude fungovat. A dnes se to opakuje. Zelený marxismus začínají prospěcháři vyžírat zevnitř. Při prvním výpadku energií to těm zpitomělcům na baterky kterých jsou plná velkoměsta dojde a politika se změní. 

  A to bylo většinou jen ze strachu - v sedmdesátkách a počátku osmdesátek fungoval nátlak a strach naplno. Až po 85, když se komunisti začli připravovat na předání moci, se to změnilo.

  Aktuálně probíhá v EU cílený útok na svobodu médií, snaha nezávislá média izolovat od prostředků a sešněrovat cenzurou. A předat více moci nadnárodním gigantům. A to se daří. A užiteční idioti i hyeny mlčí. Radši budou psát a točit o Almatě a COVIDu. Tam jim nic nehrozí.

  Hezký den

  Cizinec

Za komunistů v kostele bezcharakterní lidé nebyli, neboť již jenom to, že se někdo hlásil v době komunistické totality k víře, bylo projevem silného charakteru a odvahy.

Ostatně dnešní svět je plný zlých na obou stranách a je fuk, zda komunista či pobožný. 

Dnešní svět je hlavně plný blbců. To jak se dnes pracuje na vymývání mozků je mnohokrát horší jako za komunistické totality, a ne každý odolá. Hůře na tom vždy budou ti, co již jednou za bolševika vymytý mozek měli. 

  V čem si tedy jiný? Co tu tedy kritizuješ?

  Sám sebe? Ty seš tělo Krista?

  Tak, Františku. Jen píšeš o něčem, co nežiješ.

  Společenství lásky je opak společenství nenávisti, kterou sem znovu a znovu přinášíš.

  Toník

Asi jo. Taky si to myslím. Na 98% si myslím, že křesťanství je podvod, respektive kompilace reálu, polopravd a vymyšleného. Ta nadpřirozená složka - mluvící hadi, zastavení rotace zeměkoule, celosvětová potopa, abrakadabraka přeměna čisté vody na alkoholický nápoj, obživnutí mrtvol v rozkladu, atd.. atd. - to je vymyšlené zcela. Některé méně bizarní věci a události se mohly stát. A naivní jsme byli všichni. Jsme ovlivnitelní kulturně, rodinou, médií apod. 

  Teď jestli s tím něco uděláš - nebo jen budeš útočit na druhé lidi a přehazovat tvoje náboženství na druhé lidi. To už je na tobě.

  Jen je srandovní, když tu píšeš o "hádání se mezi katolíky a vzájemné pomlouvání" a ty sám se sem chodíš hádat a útočit, pomlouvat.

  V čem jsi jiný?

  Toník

František by měl buď projít dekonverzí, pokud na to má, nebo naopak zaplašit pochybnosti a číst ty bible ty pasáže, které mu dělají dobře a přestat pitvat rozpory. Tím by se uklidnil. Nejhorší je ten jeho stav ani ryba ani rak, ta vnitřní rozervanost. Tondu Vlase to ničilo. Já jsem to měl naštěstí jen pár měsíců ten přechod. Tak max půl roku a pak jsem dekonverzi dokončil. 

Ale částečně tě chápu. Mně taky k dekonverzi pomohlo chování zdejších uživatelů a obecně pobožných lidí. Pochopil jsem, že v sobě nemají nic nadpřirozeného nebo vylepšeného. 

Víš co je ale srandovní? Že jste pravděpodobně oba dva volili hnutí ANO. Ve skutečnosti jste oba dva konzervativní lidé, ostatně tady ani žádní jiní nechodí kromě nicku Rosmano. A s nickem cizinec se lišíte ve výkladu starých událostí a náhledu na bývalý režim. Jenže dneska jsou tu jiné akutní problémy. Už jsem se smířil s tím, že tu proběhla divoká privatizace a karty jsou rozdány. Je tu kapitalismus, jaký tu je. Ale s čím se nikdy nesmířím, je vytyčování unifikující ideologie. Viz Česká televize, Český rozhlas. To jsou uzavřené sekty. Ale na rozdíl od okrajových pobožných nemajících na nic vliv, tak sekty mediální ovlivňují diváky, čtenáře, posluchače, zejména mladé bez životních zkušeností. To, co tady dělají mnohá média a novináři, je hanebné, proradné, zlotřilé. Proti tomu je třeba se stavět. Je třeba psát emaily politikům, radám ČT a rozhlasu. Je třeba psát i těm novinářům. Ne se žrát v diskusích mezi sebou. Když se dva perou, třetí se směje. A nám se smějí ty bruselské greandealovské, inkluzivní a proislámské k-u-r-v-y.

..."... zeměkoule se na jedno odpoledne přestane točit, když je třeba dokončit bitvu za světla"...

Ahoj.

Jen malá poznámka:

Mně to připadá, že si mnoho tisíc let staré texty vykládáš pod úhlem znalostí nynějšího člověka. Třeba na ně ale hledět v prizmatu oné doby - jinak je správně nepochopíš. Napsal je účastník oněch událostí - a popsal ty události podle svých možností docela věrně.

Nám je přece všem dneska jasné, že Země se určitě nepřestala točit kolem své osy a že tedy i tenkrát naše Slunce normálně zapadlo.

Však kosmických úkazů, které na první pohled (zvlášť při oblačnosti) mohou nevzdělanému pozorovateli připomínat druhé Slunce na obloze, známe hned několik; např. hodně vzdálený (správně načasovaný) výbuch supernovy.

Osobně se ale přikláním spíš k nějakému kosmickému tělesu (planetce) která Zemi tenkrát minula v hodně nebezpečné vzdálenosti. Tím, že se od ní odrážely paprsky našeho Slunce, tak se mohla klidně  jevit jako zářící objekt na obloze i v době po západu Slunce ( a její dráha na obloze přitom směřovala od západu k východu)..

Pisatel také uvedl jednu důležitou  "podrobnost", která onen úkaz "Slunce, vracejícího se po své dráze na východ"  tehdy doprovázela  - hustý déšť kamenů s nebe (meteoritů), které prý tehdy dokonce pozabíjely více nepřátel, než sami Izraelci.

To napovídá, že se s pravděpodobností rovnající se jistotě, jedná o událost vysvětlitelnou vědecky docela přirozeným způsobem - onen "zázrak" spočívá tak vlastně pouze ve svém načasování....

Supernovu bys klidně mohl mít právě v té vzdálenosti, aby ještě byla vidět a přitom už natolik daleko, aby neuškodila...

Meteorit padající do atmosféry to být nemohl - to je skutečně otázka jen krátkého záblesku - ale planetka vhodné velikosti, která jen  "lízne" naši atmosféru a odfrčí zase zpátky do vesmíru? Proč ne?  Já nevím!

A déšť kamenů s nebe?

Ono těch přirozených příčin podobného úkazu by profesionál asi našel i více ...

V tomto bych problém ani neviděl.

..."Zatím sis nepřipustil myšlenku, že v té knize můžou být i čisté výmysly, které se nikdy nestaly. "...

Připustil - docela klidně.

Bible prošla přísnou historicko - kritickou metodou vědeckého zkoumání - a vyšla z ní v podstatě vítězně.

Dneska je jasné, že obsahuje sice i velké množství nepodstatných chyb, vzniklých třeba opisováním, či texty později doplněny poznámkami.

Navíc jsou i stovky drobných rozdílů mezi hebrejskou biblí a mezi Septuagintou také co se týká číselných údajů.

Přesto to hlavní dokazuje, že se věci skutečně historicky staly.

Hodně jednotlivých podrobností o těchto důkazech (zeměpisných, archeologických a pod) najdeš popsáno třeba v knize: "A Bible má přece pravdu".

Ale já jsem učil roky fyziku, včetně astronomie. A o astronomii se zabývám celoživotně. Není přirozená příčina, která by vysvětlovala prodlužení dne. V bibli je to napsané tak, že by se musela zeměkoule zastavit v rotaci. Což je samozřejmě možné, ale jen jako zázrak. Přirozené vysvětlení pro prodloužení dne není žádné. 

Bible prošla přísnou historicko - kritickou metodou vědeckého zkoumání - a vyšla z ní v podstatě vítězně. Vložil: oko

Jsi blázen nebo zhulený. :-) Kde jako vyšla bible vítězně? :-) Ve  vaší farnosti? :-) A s čím jste ji tam poměřovali? S Harry Potterem? :-)

Přesto to hlavní dokazuje, že se věci skutečně historicky staly. Vložil: oko

A které jako? :-) Když snědla hůl jinou hůl nebo jste už dokázali mluvícího hada? :-) Nebo se historicky stalo, že někdo přežil tři dny v břichu velryby? :-) Nebyl jsi to ty, kdo tvrdil, že mi to předvede, jak se to dělá? :-)

  Ale samozřejmě, že to tak v bibli není napsané. 

  V bibli je napsané toto:

  Učil jste fyziku, to vás nanapadne reálnější způsob, jak to probíhalo? 

  Když už ne znalosti z fyziky, nekoukáte občas alespoň na nějakou bitvu od Holywoodu, třeba Matrix nebo něco od Marvela? 

  Nebo třeba na nějakou historickou klasiku?

  Hezký den

  Cizinec

Máte to tam jasně napsané, ale vy, pobožní, vymýšlíte supernovy, meteority, komety nebo marvely... 

A proč by vlastně váš bůh nemohl zastavit rotaci zeměkoule, když pro něj nic není nemožné? Vy pochybujete nad jeho silou a schopnostmi? 

  Psal jste "V bibli je to napsané tak, že by se musela zeměkoule zastavit v rotaci." A to není pravda. Proto jsem reagoval, že v bibli se o zastavení rotace země či jiných nápadech různě pobožných lidí nepíše ani slovo.

  Klidně mohl Ale nedělá to. 

  Nejspíše proto, že Bůh nedělá nápady nevzdělaných a neznalých pobožných lidí, kteří ve fyzice rozumí tak učivu ze základní školy a to ještě kdoví jestli.

  Já určitě ne.

  Hezký den

  Cizinec

..."Kde jako vyšla bible vítězně? "...

Brzdi emoce.

Dal jsem ti už odkaz na knihu: "A Bible má přece pravdu".  Sám ji za tebe ale už nepřečtu - to musíš už sám. :-)

Tak to ale z mé strany myšleno nebylo.

Ona ta kniha je plná archeologických důkazů - a jsou docela zajímavé. Jsou to čistě vědecká fakta.

Uvedl jsem ti ji jenom jako další zdroj informací k větší vyváženosti tvých názorů o Bibli.

Proti nálezům vědy přece ty nic nemáš!

..." zda někdo umí vyčarovat z čisté vody alkoholický nápoj,..."...

Připustíš - li ovšem - teoreticky - existenci Stvořitele vesmíru s nesmírnou mocí (třeba takových kvasarů s energií, která by nás i s celou zeměkoulí na vzdálenost mnoha světelných let pořád ještě dokázala vypařit a rozložit na atomy) - co je pro takového Stvořitele za problém udělat z vody víno?

To mně připadá podobný paradox, jako u dnešních lidí, kteří vůbec nemají problém uvěřit, že Bůh stvořil celý vesmír,

ale považují pro něj za nemožné, aby panna počala dítě ,

natož považují za úplně nemožné a nad síly tohoto Boha, aby žena porodila a zůstala i po porodu pořád pannou....

Ahoj.

Tvoje argumentace je naprosto věcná  správná. Ale je to pořád jen jedna strana mince.

Na druhé straně stejně také platí, že pokud by se existence Boha dala dokázat nesporně empiricky vědeckými důkazy - to by pak byl opravdu hodně "malý bůh"!

Existence Boha v lidksém životě  je pořád záležitostí víry, osobní zkušenosti člověka se setkání s Bohem - člověk, který toto setkání zažije,  ví, že je tomu tak, ale nemůže to stejně žádnému druhému nijak materialisticky dokázat.

Dá se to však alespoň částečně dokázat nepřímo - jaký má život s Bohem dlouhodobý vliv na kvalitu života, mezilidských vztahů v rodinách, na kvalitu života manželů a pod.

Ale pořád je to jen hodně těžko předatelná zkušenost lidí - spíš jistý  "důkaz" v oblasti statistik..

  Já to psal ve vztahu k člověku, který je plný agrese, nenávisti, zloby, beznaděje, závisti, pomluv, nesnášenlivosti, nepřátelství a kdečeho dalšího, co si za život nastřádal. Konverze a dekonverze jsou povrchní záležitost, neřeší jádro, nitro člověka. Nevyřeší nic z toho. Ať už konvertuje od komunismu k jinému nefunkčnímu náboženství, nebo dekonvertuje úplně, s tím, co si v sobě nastřádal, mu to nepomůže.

  Díky za svědectví k dekonverzi. Četl jsem to už dříve. Jsem rád, že jste napsal něco osobně.

  K názvosloví - konverze a dekonverze mi přijde výstižné a dostačující. Klidně v češtině "převod víry" a "zrušení víry". Oboje výstižné označení.

  Obecně jsou víry na nadpřirozeno, na bibli, na vědu, víry v něco a na něco a další kontraproduktivní a nejsou k ničemu praktickému užitečné. Pokud vím, tak nositelé těch vír většinou píší právě o pocitech - že mají při nějaké takové víře víc klidu. Když třeba člověk věří na vědu a na doktory a jejich moc a dovednosti, je víc v klidu, když mu lékař předepíše prášek nebo když jde na operaci. Nebo když člověk věří na demokracii, je víc v klidu, když jsou u moci lidi, co mu připadají víc demokratičtí. Víc takové víry nedokážou.

  Rozumím. Znám takové lidi, pár z lidí z IT, má takové vyznání také.

  Dám jen alternativní pohled.

  

  Užitečná je v životě víra někomu konkrétnímu. Když člověk věří manželce, dětem, rodičům, je to užitečné. Stejně tak, když věří lidem v práci, nadřízeným, podřízeným, spolupracovníkům. Když věří obchodním partnerům, přátelům, sousedům,... 

  Víra je v takovém případě velmi efektivní záležitost, která o desítky procent zvyšuje efektivitu a "dobré daření" celé společnosti. 

  Naopak vzájemná nedůvěra celou společnost ničí, rozvrací.

  

  A taková víra má smysl i tehdy, když se člověk zklame - pak je potřeba zase odpuštění. Víra a odpuštění jsou podstatné hodnoty, které mají smysl a mění život člověka k lepšímu.

  Hezký den

  Cizinec

  To by byla i hloupost věřit lidem bezvýhradně. 

  Spíše je rozumné věřit tak normálně, podle toho, jak popisujete - pokud je někdo spolehlivý, česky se řekne důvěryhodný, tak mu věřit. Pokud je někdo lživý, křivý, tak mu nevěřit. To je tak normální víra a užitečná víra pro všechny. 

  Lidi jsou různí - někdo má špatnou zkušenost ze svého okolí, tak spíše nevěří.

  Právě v IT byly některé hvězdy, jejichž heslem bylo "nikdy nikomu nevěř". A podle toho se taky chovali. To se dá pochopit, když se třeba člověk zklamal i v rodičích, sourozencích, příbuzných, holce, co měl, pak manželce, že má takové heslo a vyznání  Zvláštní bylo, že zrovna tyhle lidi měli někdy bezvýhradnou víru ve vědu a vědecké náboženství. Nebo v nějaké jiné.

  Někdo má zkušenost dobrou - měl dobré rodiče, na které se mohl spolehnout, kamarády ve škole, co se o něj starali, přátele někde třeba v církvi nebo ve skautu nebo u hasičů (to už je jedno), tak ten člověk je víc věřící, má víc důvěry k okolí a sám se chová taky přímo, je spolehlivější, že se mu dá věřit.

  Hezký den

  Cizinec

  

Tak je to asi potřeba, když chce někdo chodit do nějaké církve :-)

  Já jsem nedekonvertoval od katolické víry k západním stylu křesťanství. Ani jsem nikdy v životě konvertování a dekonvertování nepotřeboval. 

  A právě nepřihlášenému jsem psal, že ani tobě by konvertování a dekonvertování nepomohlo. A nikdy v životě jsem nepotkal člověka, kterému by konvertování a dekonvertování nějak pomohlo.

  František má nějakého kapitalistického panského krista z USA, který je jen pro bohaté,nějaké západní náboženství a žije tím a často tu o tom píše. Další lidi zase mají jiné kristy a popisují je tu, podobně, jako František - třeba "Krista=ŘKC" a píšou zase o těhle kristech.

  V bibli je jeden Kristus - Pán Ježíš Kristus. Marek, Matouš, Lukáš, Pavel, Petr a další v bibli měli toho Krista, stejně jako my. A popisují s ním všichni podobné zkušenosti. Ježíš nebyl ani třídní, ani sektářský, ani nevěřil na bohy či na bibli. 

  Ježíš žil pro lidi okolo sebe, byl poslaný k záchraně. A to taky dělal - v bibli jsou popsané desítky příběhy záchrany člověka z různých situací. Od krátko či dlouhodobě nemocných, přes posedlé, lidi v různých zločinech, vrahy, zloděje, podvodníky, prostitutky, zkrátka spíše lidi na okraji společnosti.

  A tak je to často i dnes a bylo i v historii. Když jsem potkal první církev a povídal si s lidmi v ní, byla asi třetina z těch lidí zachráněna a z alkoholu, třetina z nějakých vážných psychiatrických problémů. A to je i moje zkušenost. Tedy i dnes se Ježíš věnuje právě záchraně lidí. A o tom zase píšeme my.

  Hezký den

  Cizinec

V tom se shodneme, že v bibli je hodně příběhů a že někteří lidi jim věří a někteří lidi jim nevěří. Já považuji nadpoloviční obsah bible za vymyšlený, tzn. nikdy se událost ani zázrak nestal a je to jen legenda. 

  Občas sem píšeš něco z bible, tak si spíše čti, co je tam napsané, o Pánu Ježíši Kristu - ten nebyl kapitalistický, zločinná nenávistná třídní ideologie marxe, engelse a lenina tehdy ještě neexistovala. 

  Ježíš se věnuje všem lidem - bohatým i chudým. A pokud šlo o jeho iniciativu, jsou zaznamenané spíše příběhy o tom, jak chodil k těm chudým, nemocným, bezbranným, posedlým, vyhledával lidi, kteří byli v nějakém průšvihu. V tom se dost liší od "kapitalistického a panského krista", co sis vyrobil ty.

  A tak je to dodnes - když se podívám do církve, jsou tam příběhy právě těch lidí, kteří byli v průšvihu a Ježíš je zachránil. Protože to byla a je jeho práce, jeho úkol.

  Toník

To je riziko náboženské víry. Někoho vyděsí nebo zfanatizuje a skončí třebas v léčebně nebo mrtvý. Někomu jinému náboženská víra naopak pomůže přestat chlastat alkohol a žít řádně. Například. Proto se nedá paušalizovat. Řekl bych, že náboženská víra má největší smysl právě pro ty vyloučené lidi, drogově závislé, gamblery, atd. Už jsme se tu o tom bavili mockrát. Pro lidi, co žijí normálně, náboženská víra představuje riziko, že se jim kvalita života může zhoršit. Viděl jsem právě to i to. 

To je riziko náboženské víry. Někoho vyděsí nebo zfanatizuje a skončí třebas v léčebně nebo mrtvý. Někomu jinému náboženská víra naopak pomůže přestat chlastat alkohol a žít řádně. Například. Proto se nedá paušalizovat. Řekl bych, že náboženská víra má největší smysl právě pro ty vyloučené lidi, drogově závislé, gamblery, atd. Už jsme se tu o tom bavili mockrát. Pro lidi, co žijí normálně, náboženská víra představuje riziko, že se jim kvalita života může zhoršit. Viděl jsem právě to i to. 

  Někoho uzdravil. I z nemocí, které byly dlouhodobé, těžké. Jako mně a mnoho dalších lidí. Nebo z posedlostí démony, ze ztráty rozumu. Hodně lidí vyučoval, přinášel jim základy do života, proti bezbožnému životu, který žili. Hodně lidem dal naději, lásku, radost, pokoj. Hodnoty důležité pro život.

  Včas se podívej na lidi třeba v písmu - na Zachea, jak se zachoval, jak mu Pán Ježíš pomohl. Nebo na Josefa, který byl Ježíšovým učedníkem. Nebo na Marii, Martu, jak byly vděčné za to, co Ježíš pro ne udělal.

  A takoví lidé jsou i dneska - máme jednu takovou Marušku, které Pán Ježíš zachránil život [granosalis.cz]. Uzdravil jí, z nemoci, se kterou si doktoři nevědí rady. Z změnil jí život. Z beznaděje k naději. 

  Nebo Marcel. Toho Pán Ježíš vysvobodil z vězení, ze zločinů. Tak, jako třeba svatého Pavla. To byl taky vrah, zločinec a Pán Ježíš ho zachránil.

  To je způsob, jakým Pán Ježíš zachraňuje lidi, tehdy, i dnes. Od nemocí, posedlostí, zla, beznaděje, hříchu k životu. 

  Je to jeho práce - říká se mu Spasitel. To je do dnešní češtiny Záchranář.

  Jak pomohl Tobě, když  z Tebe je závistivý  člověk neschopný pochopit jiné? Píšeš o závisti pořád dokola a je ti to věřit. Navenek to vypadá, že se závistí bys ještě hodně potřeboval pomoci, Františku.

  A je dobře, že ti alespoň v něčem pomohl. Pak je škoda, že tu na něj nadáváš a posmíváš se. Jestli ti pomohl, tak by byla spíše namístě vděčnost.

  Co s ním udělali ostatní, to je různé - někteří Ježíše přijali, tak, jako my, žijí pro něj. Někteří Pána Ježíše odmítli, posmívají se, útočí na něj, nebo na lidi, kteří pro Ježíše žijí. A jiným je to jedno. Lidé jsou různí, chovají se různě.

  Taky nevím, Františku. 

  Jak jsi mu pomohl ty, když jsi ho znal?

  Když jsem já byl v takové situaci, tak mi křesťané pomohli. Poslechli Boha, přišli ke mně, probili se mým posměchem a beznadějí, v Boží moci mne vysvobodili od démona, který držel moje srdce a přinesli mi uzdravení, které Pán Ježíš dává.

  Ty jsi tu zatím prezentoval kapitalistického krista, co je pro bohaté. K tomu ti píšu: Až půjdeš s odpadem, vezmi tam toho kapitalistického krista jen pro bohaté a vyhoď ho do kontejneru. 

  Chápu, že toho kapitalistického jsem si já nevyrobil, ten existuje v Tobě. A možná ještě v pár dalších lidech naočkovaných podobně zločineckou antikřesťanskou ideologií.

  Různých kristů je spousta. Jako ty sis vyrobil kapitalistického krista pro bohaté, tak zase další lidi vyrábí různé jiné kristy. Pár lidí tu prezentovalo třeba "krista=ŘKC". V ŘKC jsme taky měli ma-místo-krista, to byl papež v Římě.

  O tom už psal apoštol Jan. A říkal to i Ježíš, jak to bude.

  Toník

A máš pro to nějaký důkaz, nebo si to jen myslíš? Jinak uzdravují se i ateisti a nepřičítají to nadpřirozenu. 

V Bibli jsou tři Kristové. Jednoho Krista aktivního, hodně chodícího a dělajícího různé nadpřirozené kousky - popisují knihy Marek, Lukáš, Matouš, pak je další Kristus filozof mluvící rozvláčně na řecký způsob filozofů a humanistů - toho popisuje kniha Jan. Pak je třetí Kristus bojovník, kterého popisuje Pavel z Tarsu. Je vidět, že už tehdy si pisatelé do Krista projektovali sami sebe, proto se ti Kristové liší.

  Určitě. Tak jako my. A to dělají dobře, když se uzdravují a nepřičítají to nadpřirozenu. 

  A máte pro to nějaký důkaz, nebo si to jen myslíte?

  Hezký den

  Cizinec

No v tom případě ale nechápu, proč to sem píšeš? Já jsem psal, že hraju na klávesy a dal jsem sem důkaz, odkaz na youtube kanál. Ty napíšeš něco a bez důkazu. Tak jsi nevěrohodný. Já tady píšu, co mohu dokázat, ty balamutíš. A co se týká bible a různých náhledu na Krista, tak tohle si nemyslím jen já. To se obecně přiznává, že jsou tři synoptická evangelia, která vyprávějí příběh Ježíše Krista podobným způsobem. Liší se tak zřetelně od Janova evangelia. A Pavel z Tarsu se s Ježíšem nikdy nesetkal, ale vypisoval o něm svoje story a svoje charakteristiky, které si vymyslel a udělal Ježíše více militantního a radikálního, než je třebas v těch evangeliích. Protože sám byl Pavel takový. 

 A pokud jsi do školství zval lidi z AC, tak to jsi tedy dobrodruh a to bylo možné jen začátkem 90. let. Dneska by si to už nikdo nedovolil. 

Uzdravení v církvích jsou jen ústní proklamace. Vždycky zásadně bez důkazu :-)

  No, to není pravdivá informace. Ale psal jste hodně o neznalosti.

  Po letech technicistního přístupu, kdy desítky procent dětí jsou z přístupu učitelů na prášky (a není divu, při jejich "kvalitě"), má poměrně mnoho škol zájem o vzdělání i v poměrně základních oblastech života. 

  A právě dnes je mnohem větší zájem o základní témata života. 

  A znám člověka z AC, který na pozvání škol objíždí republiku a přednáší na různá témata - šikana, stravování, tělo, kamarádství, tým, jak se učit, životní prostředí, nebezpečí internetu, přátelství, láska, finanční gramotnost ale i kult těla, závislosti, náboženství, sekty nebo holokaust. A je to tak dobře, že se dětem dostane i praktické vzdělání než jen akademické.

http://www.biblenet.cz/app/bible/passage?passagePath.path=matous+19,23-30 [www.biblenet.cz]

  Souhlas.

  Ale možná víte, že AC jsou také dva štěpy - a ty znaky vykazuje jen jeden z nich.

  Hezký den

  Cizinec

 Cizinče, já jsem rád, že píšeš na granosalis. Jsi zvláštní úkaz, že to máš v některých oblastech naopak. Ale já to respektuji. Mže být, že každý zažíváme jiné zkušenosti. Já jen píšu, že ty moje se shodují s tím, co převládá. 

Jinak v pohádce buď pyšná princezna nebo ta druhá se zlatou hvězdou je pasáž, jak obyčejnému ševci dají oblečení od prince a on zpychne už jen z toho... 

  Já mám zkušenost, že nezvyklé, kritické, nestandardní situace vynáší na světlo to, co má člověk v sobě, co má v nitru, co tolik není vidět. To jsou klasicky peníze a moc kterou peníze přináší, nebo moc samotná.

  Stačí se podívat na premiéry české země, porovnat třeba Paroubka a Nečase - jeden se s více a více moci naparoval k prasknutí, druhý byl s větší a větší mocí víc bázlivý a submisivní. Špidla neprojevil nijak výrazně ani aroganci, ani submisivitu. 

  Znám dost "obyčejných lidí", kteří mají touhu po moci a penězích v sobě. Jen jí neprojevují tak výrazně, ale stačí ťuknout a vyteče to z nich ven. Pak je stačí líp oblíknout a už se naparují. 

  A pak jsou zase jiní lidé, jiné příběhy lidí - třeba ostříhají a obléknou bezdomovce a to ho tak povzbudí, že začne žít jiný život.

  Mám tedy zkušenost, že lidi mění okolí, ale jen mírně, postupně - špatná společnost kazí dobré mravy. Na druhou stranu, když je někde dobrá společnost, tak i grázl a zlý člověk se přizpůsobí a alespoň navenek se snaží nějakou dobu tvářit dobře. 

  To podstatné v charakteru člověka není jeho okolí a podmínky, ale to, co si nosí v sobě. To je nejsilnější a vyleze navenek - někdy bohatstvím a mocí, jindy třeba nemocí, nebo stářím.

  Ale na váš podnět jsem udělal anketu ohledně lhaní, krádeží a podvádění podle majetku, otázka zněla "Kdo nejvíc krade, lže a podvádí?", odpovědělo mi 1500 lidí. A vyšla jednoznačně, 39% lidí uvedlo, že nejvíc kradou a podvádí ti hodně bohatí, 22% uvedlo, že nejvíc kradou ti úplně nejbohatší. 

  Celkem 64% lidí uvedlo, že bohatší nejvíc kradou a podvádí. O chudých to uvedlo jen 7%. 

  Zbytek - 29% - uvedl, že je to jedno, že na majetku nesejde (moje zkušenost).

  Hezký den

  Cizinec

  A to je dobře, Františku, že je prokouknou. Čím dřív, tím líp!

Jak to popsal Pavel:

  Ale to je tvoje věc, co žiješ, pokud ti to vyhovuje a nechceš pomoci. Ale zase je dobře, že se sdílíš s tím, co žiješ a jak uvažuješ, co máš v sobě. Máš alespoň prostor si vylít tvůj život tady v anonymní diskuzi.

  K tomu, co jsem psal já, nebo k tématu diskuze nic nemáš?

  Porozuměl jsi, že když ty jsi nepomohl tomu klukovi, co se oběsil, nechal jsi ho v tom, že těžko můžeš kritizovat jiné lidi, když mu taky nepomohli, že na to nemáš mandát? Jen dělali to, co ty. 

  Stejně tak těžko můžeš kritizovat Martina, že hájí zločinnou organizaci, když ty sám jsi členem stejné organizace jako je on, jsi členem ŘKC - a ještě ke všemu hájíš a bagatelizuješ zločiny komunismu.

  Já jsem žil a žiji jiný život než ty. Nepotřebuji ty tvoje kapitalisty a komunisty, haginy a pobožné a radši jsem s lidmi, kteří dělají něco užitečného.

  Třeba s lidmi, co pomáhají takovým mladým klukům, co jsou na mašli. Jako byl ten kluk v AC, co jsi mu ty nepomohl a nechal ho tak. A jako jsem byl kdysi já, když mi křesťané pomohli a přinesli mi záchranu, která je v Ježíši Kristu.

  Toník

Co má reálně vliv na život lidí? Nějaká teologie z nějaké starověké knížky? Ale kdepak. Rozhoduje politika. A podle toho jsou lidi buď proti mně nebo pro mě. Když je někdo pro Brusel, pro inkluzi, pro green deal - je to můj nepřítel. Chce mi poškodit můj život. A že někdo věří na socialistického nebo kapitalistického Krista je zcela irelevantní. Ty vaše spory jsou žabomyší a ve skutečnosti tady na granosalis jsou pisatelé ještě zlatí proti tomu, co se děje jinde. 

  Tak píšeš to, přečtu si to vždycky znovu, co to žiješ. Ale už jsi to psal mockrát. Ale že bych to chtěl nějak znovu slyšet, to opravdu ne. Nic tak moc zajímavého na tom, co píšeš, není.

  Ano.

  Toník

  Chápu, že je to tak s tebou. Jsi multimilionář, máš byt, panské myšlení, myslíš, že ti někdo závidí majetek, když jsi záviděl druhým, jsi jako ti lidé, co je kritizuješ a popisuješ to tu znovu z znovu. I když jsi multimilionář a máš kapitalistického krista jen pro bohaté, je ti i tak k ničemu. Umíš jen vyčítat druhému byt, privatizace, hoalndské aukce, ... 

  A to ***** nepochopíš a Kristus je Ti k h o v n u.

  A je dobře, že tu tohle všechno projevuješ, že máš příležitost vynést na světlo to, co žiješ, co jsi zač. 

  V reálu si asi nepopovídáš o tom, co žiješ, nemáš moc přátele, že tu na sebe tahle vyklápíš nitro, co si v sobě nosíš?

  Já to mám v životě jinak - nemám panský původ, jako ti tvoji statkáři a šlechta. Ani jsem nebyl multimilionář. Můj táta byl dělník, bez vzdělání, měl jen základní školu, za zločinného režimu ho už jako dítě nahnali na nucené práce. A dělník byl pak celý život. I když pak hodně četl, vzdělával se, byl dělníkem až do důchodu. Moje máma, ta měla alespoň střední školu, ekonomku, dělala účetní.

  Oba dva hodně pracovali. Vlastně skoro nic jiného, než práci nedělali. Ráno vstávali v půl páté, na šestou byli v práci, dělali do půl třetí. A když přišli domu, najedli se a šli zase dělat. Pracovali až do večera. Ta ta ten končil kolem deváté, máma dřív. 

  Nikomu nezáviděli, ani neměli proč ani co. Když potřebovali bydlení, sešel se táta, jeho brácha, švagr a švagrová, ženské vařili a chlapi stavěli. Když potřebovali materiál, musel si táta vzít dovolenou ve své práci a jít pracovat na brigádu do cihelny, aby dostali materiál. 

  Ze všeho nejvíc si přáli, aby nebyli nemocní. Protože když nebyli nemocní, mohli pracovat a byli spokojení. A i dnes jasu nejvíc spokojení v práci. Táta svítí, když vezme Navaru a přiveze si valník proutí na košíky, nebo pár špalků dřeva k cirkulárce. 

  To je zase můj svět - není v něm závist, boháči, šlechta, tvoje kristové, co jsou ti k tomu, co píšeš, ... Nemusí se doma za oknem trápit, závidět, nadávat a zlobit se na svět okolo.

  To, co žiješ a co píšeš z tvého života, to není k ničemu potřeba. Až půjdeš s odpadem, vyklop to tam všechno do kontejneru - všechny ty tvoje kristy, co tě nezměnily, všechno to americké náboženství, co s tebou cloumá, až je to vidět na druhé straně, všechny ty tvoje odpadkové kristy vyhoď do kontejneru.

  A běž dělat něco užitečného. Třeba někomu pomoz na ulici - ožralovi bez domova. Místo odsouzení mu řekni hezké slovo, sedni si s ním, popovídej si s ním. A udělej to stokrát a dát mu třeba naději na to, že změní život, že bude mít někoho, kdo je v té situaci s ním.

  Nebo cokoliv jiného užitečného - vezmi lopatu a zasaď strom. Běž pomoc uklidit nepořádek někomu, kdo to nezvládá. Cokoliv.

  A bude ti líp, než s těmi tvými kristy a celým tím tvým náboženstvím, co tě ovládá.

  Toník

  Chápu co žiješ - píšeš tu tvůj život mnoho let a není zase tak složité, aby nešlo pochopit, co žiješ. Navíc jsem ve zločinném režimu vyrůstal, zažil závist, lži, útoky a posměšky zločinců ve škole, z Rudého práva, z televize.... Těžko mne tedy můžeš překvapit tím, co přinášíš. Věřím ti, že tím opravdu stále žiješ a rozumím ti. Nemáš to lehké.

  K tomu ti říkám: Tohle vezmi, to je nepořádek, odpad, binec, vyhoď to do koše. To ti k ničemu není.

  Tvoje závist a krádeže, tvoje sekty a náboženství, kristové, co jsou ti k různým věcem, to je sice taky důležitý společenský jev, ale jen ve skrytu uvnitř. Předpokládám, že tvou závist a kristy pro bohaté nerozhazuješ kolem sebe, když jdeš třeba do obchodu, nebo na sousedy? V reálném životě se snad navenek chováš nějak normálně a bavíš se o něčem normálním a důležitém, třeba o počasí, o tom, co dělají děti, jaké máte plány do budoucna, co bude vyrábět, dělat tento rok...

  Nevím. Čím žiješ ve skutečnosti? 

  Také žiješ tím západním náboženstvím, co tě ovládá a kristy jen pro bohaté, co jsou ti k ničemu, co předvádíš tady?

  Nebo žiješ taky něčím normálním, že třeba něco děláš?

  Je dobře, že jsi dělal povolání, které jsi chtěl dělat od dětství, že ti Bůh našel manželku, že si vážíš bytu, který jsi dostal a na který jsi nemusel pracovat a hodně pro tebe znamenal - to je všechno dobře, to nevyhazuj. 

  S prací a bydlením jsem to měl měl taky tak, jako ty - a dodnes to považuji za zázrak. Už když jsem byl mladý, vybrali mi rodiče školu a směr, co dělám rád a je mi to platné dodnes. I mně Bůh dal manželku. I já jsem začínal bez majetku. Teda měl jsem malou motorku a foťák. A starý pracovní stůl, co jsem si koupil ze zbytků ze školy. A dostal jsem byt, zadarmo, byt, ve kterém jsme mohli dva roky života bydlet (o tom jsem tu psal). A to beru jako Boží dar a zázrak dodnes.

  Jen Teď píšeš dvojatě k těm sektám - před nedávnem jsi psal, že ses nechal zblbnout sektou, že jsi je zval do školy, kde jsi pracoval, že jsi měl ostudu ze sekty, teď zase píšeš, že jsi nikdy nezapadl do žádné sekty. Jak to teda bylo?

  Toník

Vám nevadí, v jakém světě žijeme? Všudypřítomné kamery, radary, retardéry na cestách, blikače, hlásiče, pípače, upomínky, atd. Jedna regulace vedle druhé. Pro mě tato doba není lepší než byla kdysi. Než dojedu do obchodu si nakoupit jídlo, tak musím zpomalovat auto přes retardéry tam, kde nikdo není, ale obec to tam dala, páč na to měli peníze. Zbytečnost, jen opruzování lidi. Po cestě na mě bliká upozornění, že jedu 52 km/h, místo abych jel předpisových 49 km/h. Poplatek za psa, čipování, atd. Regulace kotlů, regulace výkonu vysavačů. Prý zakážou auta na spalovací motory. Zapnu televizi a tam vidím Alžbětko, tedy holku, která přikazuje svému okolí, že je středního rodu a není žena. Co se to stalo s naším světem? Opravdu je to teďka lepší než v 80. letech? Není náhodou teďka svět více zblázněný a nenormální? Neděje se náhodou s námi to, co co se děje žábě, když se jí zvyšuje postupně teplota vody, v níž se ocitá? Princip postupně uvařené žáby. Že si postupně zvykáme na něco, co kdyby přišlo hned, tak to odmítneme, ale když nám to servírují rok za rokem, tak v tom žijeme? 

Vy tu řešíte staré prdy 50 let zpátky. :-) Zatímco vás současný systém vaří jako tu žábu...

  Mně vadí v jakém světě žijeme. Vadí mi regulace. Ale smířil jsem se s tím - když si lidi v roce 1998 znovu zvolili jasně a otevřeně socializmus, bylo mi jasné, že tu socialismus bude. A když se vstoupilo do EU, která je z většiny socialistická, tak je jasné, že budeme žít socialismus. 

  Je to nepříjemné, vadí mi to, ale smířil jsem se s tím. Radši bych spravedlivější svět s víc dobrovolností srdce. Ale zase sem rád, že nežijeme přímo komunismus.

  Teď je to lepší, než v 80. letech, socialismus není tak hrozný, jako komunismus. Nemáme například omezené vzdělání, nezaznamenal jsem, že by někoho nevzali na školu z politických či ideologických důvodů. Ale už i akademickou půdu se snaží sešněrovat. Taky je možné stále ještě podnikat, byť už ne tak svobodně. Ale to už je poslední - omezené cestování a zavřené hranice už jsou, byť za socíku méně, než za komančů. Šikana v zaměstnání kvůli názorům a postojům také. V tom už se socík skoro komančům vyrovná.

  Kamery, radary, retadréry mi nevadí. V obci jezdím 50, nastavím si tempomat a rychlost neřeším. Nikam nechvátám, už mi není třicet. Spíš mi vadí bezohlední řidiči, co mne v obci na plné čáře v zatáčce předjedou. Ale takových idiotů je pár ze sta. Kdybyste měl děti, možná byste to taky pochopil. A monopol státu na informace, kdy jeden subjekt čítající statisíce lidí může zacházet s údaji bez omezení a má k nim přístup ze zákona, kdežto ostatní jsou omezování.

  Vadí mi třeba asociální dávky, součást socializmu - je to proto, že mám hodně přátel v nepřizpůsobivé komunitě a viděl jsem, jak jim dávky rozvrátily život, vyloučily je ze společnosti, zničily pracovní návyky i schopnost rozlišovat realitu a vytvořily příkopy, závist a nenávist mezi většinovou společností a nimi. Několik set tisíc lidí izolovaly od reálné možnosti legálního výdělku. Taková věc mi vadí, to je čiré zlo.

  Poplatek za psa mi nevadí, je logický. Spíš mi vadí lidé, kteří nechají svého psa vykadit před dveřmi cizího domu. Nebo i svého. A těch už není málo. Ani u nás na malém městě, ani v Praze.

  Vadí mi třeba regulace na internetu - aktuální nesmysl s cookie dialogy, který dramaticky snižuje bezpečnost internetu a podstatně zvyšuje riziko nějakého hodně velkého průšvihu. Kromě toho, že je extrémně drahý pro všechny lidi a snižuje podstatně konkurenceschpnost evropských firem proti asijským a americkým. Což asi bude ten hlavní úmysl, nahrát nadnárodním korporátům.

  Jinak je svět zblázněný a nenormální zhruba tak stejně. Asi víte že máme v té bibli, co jste na ní věřil, napsané: Celý svět ve zlém leží. A to je pravda. Jak tehdy před dvěma tisíci lety, tak dnes. Jen někdy je trochu lepší vláda, svoboda, podmínky pro život, jako v těch devadesátkách, jindy zase přituhuje, jako teď.

  Hezký den

  Cizinec

Desítky úřednic vybírají odpustky za spáchání hříchu. Pořád je to to samé. Akorát to už nedělá katolická církev, ale magistrát. Cílem je udržet populaci v defenzívě, submisivitě, poslušnosti. Máš hříchy, kaj se. Budeš pykat. My chceme dobro, dělá, to pro bezpečnost, věčné nebe, atd. Samozřejmě kecy. 

  Když je někde napsáno: 'Nebudeš lhát, krást, cizoložit, vraždit, závidět', tak se to netýká lidí, kteří nekradou, nevraždí, necizoloží a nezávidí. 

  Když je někde napsané: "Kdo si přisvojí cizí věc, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta", tak se to vůbec netýká slušných lidí, kteří nekradou. 

  Když je někde napsané "se dopustí přestupku tím, že řídí vozidlo nebo jede na zvířeti bezprostředně po požití alkoholického nápoje" tak se to netýká slušných lidí, kteří opilí neřídí auto.

  Když je v obchodě nebo ve vesnici kamera, tak se to netýká slyšných lidí, co si jdou do obchodu něco koupit nebo ve vesnici jedou padesát. Týká se to těch, co kradou nebo jedou víc jak padesát.

  Už ten Pavel psal před lety:

  "Zákon není dán pro spravedlivého, nýbrž pro lidi nespravedlivé a nepoddajné, bezbožné a hříšné, pro lidi nesvaté a světské, pro otcovrahy a matkovrahy, pro vrahy vůbec,  10smilníky, lidi praktikující homosexualitu, únosce, lháře, křivopřísežníky, a co ještě jiného se příčí zdravému učení"

  A to napsal dobře.

  Hezký den

  Cizinec

  Díky za odpověď. Žil jsi tedy vůbec někdy v životě v nějaké církvi? Nebo jen kritizuješ a útočíš na něco, na co koukáš zvenku?

  Svět funguje celkem normálně, u nás teď asi nejlíp, jak kdy fungoval. Je tu mír, bohatství, jaké nikdy nebylo, přes zlé zásahy státu a nadnárodních struktur do života lidí ... Jestli svět bude umět řešit situaci, která nastává, to se ukáže. 

  Někde ano, záleží na přístupu - stačí se podívat na Izrael. Soudruzi v Izaeli se sešli, dali hlavy dohromady a přes všechno globální oteplování a sucho na středním východě má Izrael víc vody, než stačí spotřebovat a ještě může dodávat do okolí. Na mnoho věcí tedy existuje způsob, jak je vyřešit. 

  Někde zase ne - tam, kde místo vzdělání a práce ordinují zahálku, nenávist, závist, válku, tam se situace vyřešit nepodaří.

  A vše není marnost, Františku. I když ve světě skoro vše ano. Třeba starat se o druhé lidi, mít lásku k druhým, věnovat se něčemu užitečnému, zachránit něčí život, to není marnost. To vydrží na věčnost.

  Toník

Ahoj Františku,

já přece nenapsal o bohatých či chudých ani jediné slovo. Domýšlíš si tedy věci, které nejsou.

Já nejsem pobožný (ve smyslu povrchní, vykonávající bez vnitřního zapojení bezmyšlenkovitě zažité náboženské rituály) - usiluji být zbožným (ve smyslu opravdovosti života s Bohem v každém slově i každém skutku - jen toto opravdové má v lidském životě cenu).

Když Baar pranýřoval pobožnost bez opravdovosti, nijak nezhřešil.

..."Církev se nesmí kritizovat ..."...

Nevím, z čeho tak usuzuješ, ale pravdou to není.

Během historie bylo v církvi spousta různých reformátorů, kteří kritizovali nekřesťanské způsoby života údů církve - včetně kritiky špatných kněží. Za takto oprávněnou kritiku neznám ani jediný případ, že by byl někdo nějak postižen.

Ani Hus nebyl odsouzen za kritiku neřádů v církvi - to se při jeho vyšetřování vůbec neřešilo. Jeho knížka " O svatokupectví"  nebyla tehdy vůbec " na pořadu dne" - není v souvislosti s prací vyšetřovací komise ani zmíněna.

..."Máme toho faráře, co byl tak odměřený na ubohou vdovu ..."...

Uvědom si, že onen "farář" je jen fiktivní literální postavou, že zosobňuje jisté špatné rysy lidské povahy, kterých pochopitelně ani faráři nejsou ušetřeni. Osobně jsem nepoznal žádného faráře s tak tvrdým srdcem, který by reagoval až tak špatně.

Baar napsal třeba také román "Výměnkáři"

- a také nemůžeš podle jeho popisu hodnotit obecně tehdejší poměry a vztahy mezi starými rodiči a jejich dětmi. Stávaly se i případy nelaskavého zacházení se starými rodiči - ale nebyla to zrovna běžná norma. To ani zdaleka ne! Děti tehdy ve velké většině své staré rodiče doopatrovaly s láskou a neodkládaly je jako dnes do různých "ústavů".

Šlechta a páni jsou už dávno v tahu - čert vzal už dávno tu jejich panskou slávu (jak výstižně vyjádřil básník J. V. Sládek) - jen v tobě ještě pořád jakýmsi způsobem přežívají.

Úbytek věřících v církvi je podle mne dán tím, že lidem se ekonomicky daří velmi dobře (nikdo u nás už nezná skutečný hlad) a pod vlivem neustálé masáže médií se domnívají, že Boha k životu nepotřebují. Žijeme v umírající civilizaci - která odchází na smetiště dějin - a ani si to neuvědomujeme.

Možnosti nových technologií jsou úžasné - ale kladou zvýšené nároky na morálku a na sebeovládání  jejich uživatelů. Pokud morálka schází, člověka to nutně zotročí , pokřiví. A tak máme novodobé nemoci: gambleři, lidé notoricky závislí na pornografii, nezřízení konzumenti sociálních sítí a pod.

  Tak, jako František všude vidí bohaté a chudé, i tam kde nejsou a nikdy nebyli, ty také vidíš věci, které jsou vlastní tobě - a ne lidem, kterým je píšeš. Přežívají jen v tobě, stejně, jako ve Františkovi přežívá šlechta a třídní boj.

  Jinak ten stav ŘKC byl dán politickou mocí - ŘKC byla staletí součástí mocenského aparátu, mocensky prakticky totéž, co KSČ v létech 1949-1989. A uvnitř bylo mnoho kariéristů, kteří tam šli pro snadné materiální zabezpečení. Ne ze srdce. A je i mnoho takových svědectví - mimo jiné i svědectví Jana Husa.

  Stav ŘKC, který jsme zažili my po pronásledování socialistů a komunistů od roku 1939 byl tedy hodně jiný, než stav ŘKC třeba v 18. a 19. století, kdy se naopak ŘKC a lidé v ní charakterově hodně podobali KSČ.