Ty si pleteš Boha. Ježíše s církví, která je plna hříšníků a steně tak lidí ospravedlněných pro krev Kristovy oběti a povýšemě soudíš ty, za které Krisus zemřel. Dotýláš sezřítelnice Božího oka, protože saháš ma to, co mení Tvoje a soudíš toho, kdo byl hoden smrti stejného spasotele, ve kterého věříš o Ty.

Přeji Ti v novém roce hodně požehnání, vkastně podruhé. To, co potřebijeme, dá nám Bůh v pravý čas. Tak rozbal ten balíček a meodmitej největší dar. Tim darem pro život, ke kterému ksoy povoláni všichni, je Ježíš a nikoliv jeho náhrada nebo zástuoce Krista. 

Bůh dal svého Syna za nás, protože más miloval. A nikdo, kdo v Něj věří, nezahyne, ale bude mít život věčný. Přečti si to u Jana 3,16 a přestaň rozdělovat lidi. Takuví , co rozdělovali ma svaté a mesvaté, byli příčinou odchodu z církve, která byla přemožena, te lidské. 

Srovnej si pojmy, pak budeš mít i kiné dojmy - o malém rohu, nevěstě a padlé ženě. Drž se Pána a nesuď. Ty a stejně i já potřebujeme sami hodně odpuštěni aBůhvodí do srdce našeho a ví kdo po nem touží 

Krásný nový rok Tobě a všem. 

Jen bych doplnil, že

zrada nemusí být vždycky stejně opovrženíhodná - že může být třeba i jen důsledkem nedostatečné orientovanosti, neukotvenosti, nedostatečného poznání a z něj plynoucího chybného rozhodnutí.

A to platí i pro všechny ty tři osoby, které jsi jmenoval.

Jen Bůh vidí do jejich srdcí všechno to, co v nich mají skutečně.

Působivé...

Jestli si my ty první křesťany neidealizujeme. Notabene po 2000 letech. Vždyť si idealizujeme i první republiku a Masaryka. Nebo husity. Všechno bylo jinak. Husité byli taky pěkná kvítka a něco jako jsou dneska letniční sekty. Masaryk měl taky své mouchy a první republika nebyla až taková hitparáda, jak se to dneska líčí. Ono čím dále je časově od oné události, tím více mýtů a idealizace. Současní mladí lidi si takto idealizují už i Václava Havla. Uběhlo teprve 10 let od jeho smrti, ale už jsem četl legendu, která vypráví, že Havel zrušil komunismus :-) To bys nevěřil, jaké mu mladí lidi přisuzují schopnosti. Počkejme ještě nějakých 10 let a uvidíš, že Havel začne chodit po vodě... 

Neprihlaseny

Jestli si my ty první křesťany neidealizujeme. Notabene po 2000 letech....

martino

Je faktem, že o žádnou idealizaci křesťanů se nejedná a že římská půda je nasáklá krví křesťanů což bylo sedm krvavých pronásledování křesťanů za prvních 300 let křesťanství, stejně tak jako je nasáklá česká zem krví mučedníků když zde řádila husitská lůza, vypalovala, drancovala a vraždila nejen v Čechách, ale i v Německu a Polsku. Stejně nesmyslná je idealizace vytváření falešných morálních a mravních autorit, které pak media hlavně ČT servírují až do zhnusení divákům a posluchačům. Masaryk nebyl žádná morální a mravní autorita pro rodinu ani pro národ. Co to bylo za morální a mravní autoritu, která roky udržovala milenecký vztah s milenkou, což byla vdaná žena Oldřiška Sedlmayerová a další milenky. Co je to za vzor morálky a mravnosti pan V.Havel který měl milenecké vztahy a podváděl jak manželku Olgu tak manželku Dášu, viz. výpověď spisovatelky Ivany Obermannové atd.atd. Vzpomeňme milenku Klause letušku Petru Bednářovou...vzpomeňme na milenku Topolánka s milenkou Talmanovou, vzpomeňme na Paroubka a jeho milenku Petru...ale vzpomeňme na katolíka knížete Lobkoviwcze a jeho cizoložné manželství uzavřené v roce 2011 a rozvedené v roce 2021. Kníže se se svojí zákonitou manželkou Betinou rozvedl v roce 2011 a obratem si vzal milenku..atd.atd. Proto morálně a mravně čistí křesťané prvních století nejsou žádnou idealizací, ale reálným svědectvím historiků té doby jako byl Tacitus a další kteří popisují jak Nero nechal z křesťanů vytvořit podél konzulární cesty Via Apia hořící pochodně na křížích. Mě prostě takové názory Neprihlaseny urážejí, protože to byli skuteční hrdinové a je člověk nikdy nemůže snižovat na pouhou falešnou prezentaci o idealizaci. Rozumím, že lidé raději přijmou cizoložníky jako byl Masaryk, Havel apd. než římské křesťanské mučedníky. 

Jinak husiti jen brali Bibli doslovně. Byli to právě fanatici jako ti první křesťané. Jak první křesťané, tak husiti šířili apokalypticismus. Všichni, kdo odevzdávají majetky a čekají na konec světa, jsou zfanatizovaní. A Bible k tomu fanatismu navádí. Hlavně Nový zákon. Tím neobhajuji císaře Nera nebo kohokoli, kdo byl násilný. 

Já můžu zhodnotit jen dobu, co jsem zažil a jak jsem zažil Havla, tak Václav Havel byl pro mě spíše takový hodný moula. Idealista, nepraktický. Něco huhňal a nevěděl, co chce. To tak mají některé ženy. Nevědí, co chtějí a nedají pokoj, dokud to nedostanou :-) Tak to byl Havel a jeho nepolitická politika :-) Na prezidenta se nehodil. Prezident to má mít v hlavě více srovnané. A za pád východního bloku mohl spíše Gorbačov než nějaký Havel. Těch příčin bylo samozřejmě více. 

Co se týká husitů, tak se shodneme v tom, že to byli barbaři, maniaci, fanatici. Lišíme se ovšem, co bylo příčinou jejich chování. Já tvrdím, že Bible, zejména apokalypticismus tam obsažený. Podle tebe nevím, co bylo příčinou řádění husitů. Asi v tom tápeš. Víš to? 

Co se týká Havla a politiky obecně, tak to se shodneme, asi bys ho taky nevolil v přímé volbě. 

  Jednou se stalo, že kolega v práci měl milenku a mělo to dost podstatný vliv. Byl to docela poctivý kluk, dělal dobře svou práci. Když začal napůl žít s milenkou, naučil se lhát, kroutit a předváděl to i v práci. A jak měl rozhašenou rodinu a nakonec se rozvedl, šla podstatným způsobem dolů jak motivace, tak výkon i kvalita jeho práce. Vzhledem k tomu, že jsme malá firma, mělo to vliv na všechny.

  Podobně to bylo s Nečasem. Ve chvíli, kdy ho ovládala milenka, stálo pak už jeho premiérství zaprd. A ta milenka byla jeden z podstatných důvodů, proč se k moci dostal Sobotka.

  Obecně pokud někdo káže o morálce a dobru a o lásce a pravdě a má milenky, je pro normální lidi nedůvěryhodný a povídačky takového člověka jsou spíše k smíchu. Pokud tedy neprojeví špetku sebereflexe.

  Pokud mají lidi nefunkční manželství a mají milenky, projeví se to i v jejich životě, chování, motivaci, v životě jejich dětí, a to obvykle hodně podstatně - ty životy jsou dost poničené. Někdy je to tedy tak, že ti lidi se utečou k práci a o to více dělají svoji práci, ale většinou je to demotivuje a jejich práci zhoršuje.

  Hezký den

  Cizinec

Tvoje postoje jsou na jedné straně sympatické, protože  hájíš to, v co věříš a je zřejmé, že t myslíš dobře i stěmi, které napomínáš. kristus, když byl mučen k smrti prosil . odpusť jij, neboň nevědí co činí,  také Pavel pronásedoval Boží služebníky, pokládaje se za služebníky, který slouží Bohu, ale Bůh se mu dal poznat v osobě Ježíše a on ho přijal za mesiáše.

Podobně tak Petr, když vyznal, že   ty jsi kristus, Syn Boha živého.. chodil léta s Kristem a stejně ho zradil, ale Kristus řekl, že je kamenem skály, na které postaví svou církev - tám tou skálou je Kristus a je jí také vyznání, že kristus je Syn Boha živého, mesiáš, který byl očekáván, přehlédnut, ale kterého potřebujeme , takže k tomu vyznání musíme připojit i to, že pro své spácjané hříchy a hříšnou přirozenost, Vykupitelez našich hříchů, potřebujeme.

Není nic důležitějšího, než tento vztah k mesiáši - Ježíši. A chceme li ho následovat, musíme plnit jeho přikázání lásky, nejen milovat se navzájem, ale milovat Boha a bližního.

Nedovedu si představit, že bych vstoupi do církve - jakékoliv -a nebo byl do ní přijat jako dítě a nestavěl na té Skále, nevyznal že Kristus je Syn Boží a můj vykupitel. Teprve tímto vyznáním se stávám křesťanem, nejen proto, že mění můj život prostřednictvím Duccha Svatého, ale také proto, že se stávám následníkem toho, kterého miluji a tím vyznáním se stávám členem té církve, která nemůže být přemožena, protože je plna vykoupených bratří a sester, dítek Božích, které - pokud to sami nedovolí - nemohou být vyrváni z rukou Božích.

Hlavou té církve a ženichem, je Keistus.

Pak jsou tu církve pozemské, které nás mají ke Kristu vést, ve kterých máme hledat učitele, podporu a bratrství. Kromě upřímných bratří, plnících Boží - ježíšova - přikázání, kterými je láska, jsou v těchto církvích i hříšníci, falešní učitelé a proroci, pedofilové, prostě lidé, nwěkteří i hloupí, kteří staví ny vymyšlených podmínkách spasení. 

Pokud ztotožňuješ krista s lidskou církví, muselo by platit to, že pokud do takové církve vstoupíš, stáváš se dítkem Božím, křesťanem, spaseným člověkem. Když jseš do školy, také hned nejsi doktorem.

Křesťanem se stáváš až ve společenství s Kristem, jako jeho následovník.

Zradit Krista, by znamenalo přestat ho následovat, zapomenout, že je Synem Božím a že na něm závisí mé spasení.

Pokud spojuješ Krista s lidskou organizací, děláš z této organizace modlu, důležitější než Kristus. Prodáváš maso, je m když si k tomu zákazník koupí pár kilo kostí, využívaje nouzi.

To dobrý pastýř - pastor , kněz, kazatel, - nedělá.

Pokud spojuješ Krista s lidskou organizací, děláš z této organizace modlu, důležitější než Kristus.

martino

monseku jak si přišel na tuto pitomost? Já zde vždy a vytrvale opakuji, že Církev není žádná organizace, ale instituce. Což je rozdíl. Instituce Církev je od Boha Ježíše. Organizace je od člověka, což je třeba tvá současná sekta. Kdybys znal Písmo, věděl bys že Církev nelze od Krista oddělit, protože ON je Církev, ON je ten vinný kmen jak o sobě prohlásil, a my jsem jen ratolesti na tom kmeni. Kristus je kmen a jeho Otec je sadař, který ratolesti které uschly odstraňuje. To neříkám já, ale v Evangeliu Ježíš. Dokážeš to pochopit? Dokážeš rozpoznat, že všechny tvé konstrukce na obhajobu své zrady jsou neobhajitelné a směšné? Uchyluješ se pak ke lžím, že mám Církev za důležitější než Krista, což je naprostá pitomost, protože Církev=Kristus. Pokud toto odmítáš, pak popíráš apoštola sv. Pavla a tedy i Písmo. Jak zde můžeš být ještě vnímán za křesťana když si se umazal zradou Krista a ještě zde veřejně popíráš Písmo. Nemám pro tebe pochopení ani dobrou zprávu. Zahráváš si s ohněm. Vypadá to že si snad hraješ se sirkami, ale nepoznáváš, že ti již hoří oděv. A to je na pováženou....

..." ...a nestavěl na té Skále, nevyznal že Kristus je Syn Boží a můj vykupitel."...

Bůh je jistě pro křesťana Skálou, na které je ukotven - stejně tak je pro křesťana Skálou i člověk (a Bůh) Ježíš Kristus.

Když ale tento Ježíš ustanovil zde na zemi za sebe ve své církvi nástupce (pastýře)  - i oni nutně musí být pro křesťana tou Ježíšovou Skálou.  Pro jejich kontinuitu s Ježíšem, kterou zajišťuje svojí mocí Duch svatý, kterého Ježíš poslal církvi místo sebe.

Nikoli náhodou přejmenoval Ježíš Šimona novým jménem - na "Skálu", na které on vzdělá svoji církev! (Mt 16,18).

Každé krkolomné výklady tohoto místa v nějakém jiném smyslu jsou výrazem sektářského zoufalství.

..."že žil v lůně Církve 20 nebo dokonce 25 let, že jeho zrada Krista je důsledkem jeho nedostatečné orientovanosti, nedostatečného poznání plynoucího z chybných rozhodnutí jak píšeš? "...

Ahoj Martine.

Samotný skutek zrady je vždycky opovrženíhodný, ale pohnutky k tomu mohou být různě motivované.

I ta nedostatečná orientace, i to nedostatečné poznání může být motivem - a když člověk se před tím vlastní vinou nedostatečně vzdělává ve víře - a hlavně nedostatečně svoji víru žije, pak je to skutečně jeho osobní vina.

Docela mě ale překvapil výsledek zkoumání, proč lidé odcházejí z katolické církve do církvi nekatolických či do sekt.

Na prvním místě zde vůbec nebyly snad výhrady vůči katolické věrouce,

ale vždycky to byla osobní zkušenost - prožitek z vřelého přijetí nové osoby v malé komunitě, kde se člověk cítil dobře, kde se cítil přijat - kde se cítil důležitý.

 Milovat Boha a Krista, k tomu není třeba církev, která je spíše politickou institucí. Martino, moc se mýlíš, když tak pevně stojíš za organizací, která má za sebou tolik zla a násilí, která lidem bránila poznání Krista a Boha a měla svoje učení, což je typické pro každou sektu či jak si říká. Adventisté nemají špatné učení, ale bohužel hlavně vycházejí z učení své vůdkyně, která si často vymýšlela a  zkreslovala Bibli.  Hodně jsem její dílo studoval a zklamal se. Jako základ pro spasení si našli sobotu a na té stojí jejich učení a na tom, že jen pro takové věřící se vrátí Kristus, kteří světí sobotu. Libí se mi, jak studují Bibli, ale zase jen účelově tak, aby vždy zaměřili mysl věřícího na sobotu místo na Krista.    My s manželkou  jsme víru neztratili a to, co jsme potřebovali poznat, jsme nalézali i v jiném společenství než v katolickém. Možná, kdybychom bydleli poblíž hodného pana Matulíka, která nás oddal,  denně se ním stýkali, přimkli bychom ke katolickému způsobu víry. Duchovní hlad nás zavedl jinam. 

Tam, kde je také Boží přítomnost, na kterou nemá patent jen jedna církev. Ostatně dějiny ukázaly, že byly doby, kdy v katolické církvi vzhledem k zlu, kterého se dopouštěla (a dopouštěly se ho i jiné církve a dodnes dopouštějí), ani žádná Boží přítomnost existovat nemohla.    Vážím si všech poctivých lidí bez ohledu na jejich náboženské vyznání. A ta zkušenost s Bohem je to nejcennější, co máme. Všichni jsme hříšní a někdy chybujeme. Bez milosti Pána Ježíše bychom před Bohem neobstáli.   Když čtu Tvé odpovědi,  je mi z toho smutno. Myslíš něco dobře  a v mnohem se také  mýlíš.  Já třeba také. Ale spojením by měl být jen Pán Ježíš.      

 Víš kolik lidí právě proto, že potkalo takové Halíky  a jiné náboženské lumpy  a vidělo, co dělá a jak se chová církev, právě proto přestalo věřit v Boha? Vždyť já se stydím, za to, že věřím. Lidé mne automaticky zařadí mezi křiváky a falešné lidi. Tak to dnes dopadlo s křesťanstvím. Já se těžko mohu hájit, ale mne bude hájit Pán Ježíš, v něhož stále věřím  a který za mé hříchy zaplatil svůj život a trpěl na kříži. Ano, církev z Říma, která vraždila a páchala zlo, přece není od Petra ani Kristova nevěsta. Církev jsou všichni, kteří věří v Krista a snaží se podle Krista žít . Ta Tvoje katolická církev je falešná nevěsta. Ta prává  je tam, kde lidé upřímně věří a modlí se k Bohu a ke Kristu a také žijí podle toho, jak učí Kristus. Takovou církev, takovou pravou nevěstu miluji, ale ne zločinnou lidskou panskou organizaci, která svedla lidi k modlářství a ke zlu. Ano, církev má být budovaná na skále a to je víra, kterou veřejně vyjádřil Petr. Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha!  A já ti říkám: Ty jsi Petr - Skála - a na té skále zbuduji svou církev a pekelné mocnosti ji nepřemohou."  To se týká víry a nikoliv zločinné lidské instituce.

   " Budou vás všichni nenávidět pro mé jméno; ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen." 

Matouš 10,22.    Nenávidět pro jméno je rozdíl od nenávisti za vraždy, falše a křiváctví atd.!!!   Tohle je nenávist za to, co jste se jménem Krista udělali. Nikdo nám nevěří. Morální kredit je záporný.   Tohle je duchovní bolest, kterou Ty neznáš, protože jsi zcela zaprodaný Římu a tuto slámu, kterou je třeba spálit, tady plácáš.

  Znamená to, že s tou zločinností souhlasíš a zakrýváš zlo vírou v Ježíše  a v Boha?

  V čem se lišíte?

a to se vyjadřuješ o církvi. Tak to si troufáš. Frantisek100 to samé.

Vidím to jako neznalost.

a to by mohl hnát k zodpovědnosti (Frantisek100) i svoje předky. Nejspíš tedy.

Tak to je masakr :-) 

To máš schizofrenii. Na jednu stranu na GS vypisuješ evangelizační články, na druhé straně v diskusích kritizuješ křesťanství, církve, křesťany. Nemáš trochu rozpor? :-) Nebo to je jenom hra? 

  Zkusil ses ho někdy zeptat místo toho, abys útočil a pomlouval?

  V čem jsi jiný, než on?

Jako myslíš kvůli Ukrajině? To bych netipoval, že z toho bude třetí světová. Aby byla světová válka, museli by se přidat ti největší hráči. Čína. Indie. A na čí straně? Rusko není v nějakém spojení s Čínou. Čína krade Rusům Sibiř. Těží jim tam. Američani nemají rádi Čínu. Rusové taky nemají rádi Čínu. Indie - to je svět pro sebe. Evropa do války nepůjde. Vždyť by jim Rusko zastavilo kohoutky s plynem a ropou a je konec srandy. A jaderný útok na Rusko, jak chtěla Langšádlová, to podle mě NATO nepodnikne. Ale přituhovat bude a harašit zbraněmi se bude. 

..." ... že by litoval toho, co činila církev. Spíše se vymlouvá na to, že to nebyli katolíci anebo, že i Jidáš zradil."...

Ahoj Františku.

Toto ale není žádná výmluva, ale realita, která doprovází církev po celou její existenci. A doprovázet bude stále.

V dobách pronásledování církve v ní pochopitelně nebyli žádní "draví vlci", kteří by jí svým jednáním škodili. Ale kdykoli pronásledování přestalo, vždycky se v církvi začali projevovat i lidé jiného ducha, bažící po osobní moci - "draví vlci" - jak je pojmenoval už apoštol Pavel.

Oni ale nejsou církví - i když jejím jménem třeba hovoří a vystupují, i když záměrně tvoří zdání, že do církve patří - pokud jsou jejich skutky zlé, nemají ducha Kristova, nejsou jeho! Ale toto o každém člověku ví jenom Bůh.

My křesťané vyznáváme, že jsme hříšníky (protože žít zcela bez hříchu nedokážeme), ale jako údy církve (když ze svých hříchů činíme pokání) tak jsme Kristem posvěcováni (napojením na jeho osobu) - proto je církev svatá - nikoli pro své hříšné údy, ale pro Krista a pro Ducha svatého, který svojí přítomností a působením hříšníky posvěcuje a jejich hříchy odpouští ...

  Martina moc nečtu, ale co já si pomatuji v diskuzi, tak se už někdy na začátku vašich dohadů ohledně vraždění jasně distancoval od vraždění i vrahů a správně napsal, že Pán Ježíš přišel i pro vrahy, aby i je zachránil. A ty jsi to ignoroval a lžeš a pomlouváš Martina výroky typu "To znamená, že s tou zločinností souhlasíš a zakrýváš zlo vírou v Ježíše  a v Boha" jen ukazuje na tvé uvažování.

  Tak se ptám: V čem jsi jiný, než Martino? 

  Stejně jako on ignoruješ, co lidi píší, pomlouváš. 

  Stejně jako on jsi členem ŘKC. 

  V čem jsi tedy jiný? 

  Když tu šla řeč o zločinech komunismu, stejně jako Martino jsi hájil jak komunismus, tak celý zločinný režim, stejně zarputile, včetně zločinů.

  S tou válkou je to možné. V EU teď probíhá cílený útok na svobodná média, jejich řízená likvidace či ovládnutí, odříznutí od financí. Je zjevné, že se něco připravuje, a to něco moc zlého, u čeho bude potřeba mít média v rukou a co nejvíce lidi izolovat od informací, které nejsou řízené z centra. Jak za těch komunistů. Svoboda předchozích let je pryč. A to nevěstí nic dobrého.

  Ale už jsme to zažili, my osobně, mnohé generace před námi. A i v písmu se o tom píše. Nic překvapivého.

  Života nám zbývá hodně, celá věčnost. To není důležitá otázka, kolik zbývá života. 

  Spíše: Jaký ten život bude?

  Bude to život v pokoji, radosti, odpuštění, smíření?

  Nebo to bude život ve vzteku, vzpouře, zlobě, beznaději?

  To už je na každém, co má v sobě, co si nosí, co chce žít. A případně, zda chce svou situaci změnit, pokud mu nevyhovuje.

  Toník

  Proč někteří lidé háji Hitlera a jeho socialismus?

  Proč někteří lidé hájí komunismus?

  Ty důvody jsou velmi podobné. Když se podíváš na to, proč ty hájíš komunismus, budeš zhruba vědět, proč Martino hájí ŘKC.

  Toník

  Ty "církve" zneužívaly ke svým zločinům své bohy, komunisté zase zneužívali pro své zločiny chudé. To je horší, protože ti chudí a nejslabší se nemohou bránit. A nemohou za ty zločiny, které v jejich jménu dělali.

  Ty také dokazuješ sympatie k činům komunismu a komunistům, ke zločinům, které dělali, obhajuješ je, dokonce útočíš na oběti jejich zločinů. 

  V čem jsi jiný? A myslím nějaký podstatný rozdíl, ne to, že nejsi členem KSČ.

Tady k tomu mluví Ivan David

  Vím, že je hodně zlých "křesťanů", jako ty, co vydávají o sobě zlé svědectví. Je pak legrační, když kádruješ druhé, kteří se jen chovají stejně, jako ty. A nebo dokonce lépe - Martino se alespoň jasně distancoval od vrahů a projevil nesouhlas s vražděním.

  Křesťané žijí a jednají podle Ježíše, nepotřebují komunistické myšlenky - nepotřebují ani závist, ani krádeže, ani rabování, ani koncentráky a gulagy, ani nic z "hodnot", které nesli komunisté. 

  V klidu pracují, když něco potřebují, tak to neukradnou ale vydělají si na to a koupí si to, nezávidí, ale přejí těm, co se mají lépe a mají radost z toho, že se má někdo lépe. 

  Toník

  Znovu: V čem jsi jiný, než Martino? 

  A teď nemyslím, že máš jiný druh nenávisti. 

  A také: Vyhovuje ti to, co žiješ, co tu znovu a znovu popisuješ? Pokud ne, proč to žiješ?

  Moje svědectví jsem tu psal mnohokrát, stejně jako ty tvoje. Žil jsem a žiji hodně rozdílně proti tomu, co žiješ ty.

  Rodiče mne nevychovávali k nenávisti a závisti, jako tebe. Nejvíc mne vychovávali k práci a k rodině. Pak taky k náboženství, můj život byl ovlivněn zase římským náboženstvím. Pak k přírodě, k lesu, k polím, lukám, zahradě. Pak k nemovitostem.

  Taky mne vychovávali k ohledu na lidi, nebo spíš ke strachu z lidí, hodně známá hláška byla "co by tomu řekli lidi", na různé věci - na oblečení, chování, na počet dětí, ... Když jsme měli třetí dítě, těžko to rodiče rozdýchávali, řešili, co by tomu řekli lidi. Ale při pátém už to tolik neřešili :-) Teď jsou rádi za první pravnouče, za vnoučata, co dělají šestero různých povolání a čtiři další se připravují...

  U majetku mne vychovávali hlavně k šetření, ke spořivosti. K velmi konzervativnímu způsobu života, s co největším bezpečím, co nejmenší odvahou a rizikem. A k tomu, že se nejdřív musí pracovat, uspořit a pak koupit. Závist jsme k ničemu nepotřebovali, neměli jí ani rodiče, ani my. Nikdy jsem nezažil, že by záviděli někomu, kdo měl více. Spíše jsem byl vychovávaný k tomu, abychom se o druhé nestarali. "Nechoď Janku s pány na led, mnohý příklad známe, když ..."

  Na druhou stranu mi scházela odvaha - když jsem potřeboval bydlení, trvalo mi několik let, než jsem měl odvahu si půjčit peníze a koupit dům. A odvahu podnikat jsem nenašel v životě nikdy.

  Když mi bylo 21 let, stal jsem se křesťanem. Ježíš mi byl k něčemu - zachránil mne od smrtelné nemoci, uzdravil mně. Mám dneska přes třicet let života navíc, života, který by bez Pána Ježíše nebyl. Bez Pána Ježíše by někde byl hrob s mým jménem a na něm napsané datum úmrtí 1991.

  Smířil mne s Bohem, s Bohem, se kterým jsem před tím střídavě bojoval a bál se ho. Daroval mi pokoj. A nový život.

  V životě mne pak vedl Ježíš k opaku toho, co popisuješ ze tvého života - vedl mne k tomu, abych nebyl závislý na lidech v tom špatném slova smyslu, co na co lidi řeknou a tak. Takže i tvoje nadávky, pomluvy, hulvátství jsou pro mne jen tvoje, vypovídají o tobě, tvém životě. Netýkají se mě.

  V majetku mne kromě pracovistosti a šetrnosti, co už mne vedli rodiče, vedl k odvaze, rozvíjení a ve vztahu k druhým k přejícnosti - dal mi, abych se radoval z toho, když druzí mají více. A jsem za to rád - jsem rád za každého bohatšího člověka, co jich jen u nás je. A přeju jim to. Vím, že čím víc bude bohatých lidí, tím více se bude všem dobře dařit. To, že jsou lidé bohatí, to je dobře, to je dobrá hodnota. Je to užitečné k mnoha věcem - mohou se třeba starat o druhé lidi, mohou studovat, mají prostor vymýšlet zlepšení života...

  Pak ke spoustě dalším věcem - nejen k tomu, abych se nebál lidí, ale i třeba k ohleduplnosti ke zvířatům a k tomu, abych zvířata nezabíjel pro zábavu, k tomu, abych nekradl ani v nejmenších věcech, k tomu, abych nežil sobectví a snahu starat se o sebe a svůj stav, ale staral se o druhé lidi, a vůbec k tomu, abych byl rád na světě, radoval se ze života, dělal to, k čemu mne Bůh povolal a co mi jde dobře a nepletl se do toho, co není moje starost, když nejsem Bůh. Abych i v tak základních věcech věřil Bohu, důvěřoval Bohu.

  Toník

  To je vidět z mnoha příspěvků. Právě proto je divné, že se navážíš do Martina. Co jsi víc, než on? V čem jsi jiný?

  Kde jsem psal něco o mých rodičích, že mne vychovávali k nenávisti? A k čemu Tě vedli ti Tvoji? Moji rodiče na mají výchovu měli malý vliv, protože byli nemocni. Každého jsem viděl i umírat už za živa. Kde byli nějací věřící? Nakonec mi pomáhali lidí, kteří o Bohu nemluvili.   Podpaluješ u  mne další nenávist. SATANE!!! Sám jsi jen pyšný pobožný  a nic víc. Důkaz, že náboženství člověka vůbec nemění k lepšímu.

  Františku, chápu, že sám jsi jen pyšný pobožný a nic víc. Důkaz, že náboženství člověka vůbec nemění k lepšímu. 

  A ještě nadáváš, kleješ. A k tomu jsi člen ŘKC. A v minulosti jsi tu mnohokrát obhajoval zločiny a zločince, bagatelizoval zlo, které dělali zločinci. 

  To se alespoň nezastydíš, když tu kritizuješ lidi za to, co děláš ty sám? Ty máš nenávist a projevuješ jí tu, ty tu obhajuješ a bagatelizuješ zlo. Jsi členem ŘKC stejně, jako Martino.

  Právě proto se ptám: V čem jsi jiný, než Martino, že se do něj navážíš?

  Dobrá otázka, Františku.

  Jak kteří věřící.

  Třeba tatínek mojí manželky byl v kriminále. Zavřeli ho tam na 17 roků. Ale už asi po 12 letech ho pustili. Můj strejda byl v uranových dolech. Toho tam zavřeli jen asi na 4 roky. Umřel pak na rakovinu. Druhej strejda byl v Maďarsku, na vojně, kde donutili zločinci českou armádu obsadit cizí zemi. Ten byl zavřený jen 3 roky. 

  Mnoho set tisíc lidí bylo v té době zavřeno. V kriminálech, koncentračních táborech nucených prací, nebo "jen" na vojně. Většina z nich byla věřících. Mnozí museli utéct, kvůli šikaně, pronásledování, mučení.

  Věřící v té době byli zločinci pronásledováni, museli se skrývat, utíkat. Měli zakázáno veřejně působit, jejich organizace, které před tím pomáhaly chudým (například charity, řády) byly ukradené, rozkradené, zlikvidované. Věřící nesměli vyvíjet žádnou činnost, která by nebyla kontrolovaná úřady. 

  Často tedy byli jednoduše schovaní před zločinci, opatrní.

  To jsem ti popisoval. Ptal ses, jaké mám svědectví, odpověděl jsem ti. Četl jsi, co jsem ti psal, jaké mám svědectví?

  Toník

  Přečetl sis tedy, co se píše v písmu o Pánu Ježíši? Pomohlo ti to nějak porozumět, kdo je Ježíš, že nerozlišoval lidi podle majetku, staral se stejně tak o chudé i o bohaté, že se hodně staral právě o ty utlačované?

  Toník

  Ano, bohatí lidé Pána Ježíše poslouchali, bavili jsme se o tom. 

  Jednou přišel jeden bohatý a vážený člověk za Ježíšem, zajímal se o věčný život a poslouchal, co Pán Ježíš říkal. Byl to jediný člověk, o kterém je napsané, že před Pánem Ježíšem poklekl.

  Jindy třeba člověk jménem Zacheus. Bohatý celník. Chtěl vidět Ježíše. A Ježíš přišel do jeho domu a Zacheus poslouchal to, co říkal Pán Ježíš. A celému jeho domu se dostalo spásy.

  Když zemřel Pán Ježíš, přišel bohatý člověk, Josef z Arimatie, který se stal Ježíšovým učedníkem. Přišel pro Ježíšovo tělo k Pilátovi. A Ježíšovo tělo leželo v jeho hrobce.

  Ale stejně, jako poslouchali Pána Ježíše bohatí lidé, poslouchali ho i chudí lidé. Příběhů chudých, nemocných, ztracených, posedlých, svázaných, které Pán Ježíš zachránil, je v bibli mnohem, mnohem více. Byl tedy Ježíš stejně tak na straně potlačovaných chudých, jako na straně bohatých.

  Spíše je tedy otázka, jestli už rozumíš, že Pán Ježíš nepřišel jen pro bohaté, jak sis to vymyslel ty a mnohokrát jsi to tu psal, ale že přišel stejně tak i pro chudé.

  Toník

  To je tvůj svět, Františku, ne můj.

  Přečetl sis někdy bibli, co se tam píše o Ježíši, komu se Ježíš věnoval? Že se věnoval stejně tak chudým? A že se věnoval utlačovaným? Byla to jeho práce, Františku.

  Když začal Ježíš veřejně působit, četl Izaijáše:

  "Pánův Duch je na mně, protože mne pomazal, abych zvěstoval evangelium chudým; poslal mne vyhlásit zajatcům propuštění a slepým nabytí zraku, propustit zlomené na svobodu,  vyhlásit vítaný Pánův rok."

  A to bylo o něm. To byla práce Ježíše. A to pak dělal. Věnoval život lidem, kteří byli utlačovaní hříchem, nemocí, démony, v beznaději. A vysvobozoval je. 

  Nevěříš tomu? Proč?

  Toník

  Posměšky a útoky, které tu používáš, se nám posmívali podobní prospěcháři jako ty ve škole, protože jsme byli věřící. Učitelé marxleninismu, ale i učitelé češtiny či dějepisu, kteří za kus žvance a bydlení prodali svou duši a věrně sloužili komunismu, až tak, že nás ponižovali jako děti. 

  A tobě ta služba Satanu vydržela až do stáří.

  To je asi 5 000 obětí zločinného režimu jen v letech od 1960 do 1989. Mezi nimi naštěstí nebyl nikdo, koho znám.

  Toník

Co tím chceš dokázat, Satane!!! Akorát tě čím dál víc nenávidím a hnusíš se mi.

  Ne. Ani teď, ani zase. Nikdy jsem ti byt nezáviděl.  

  Jen jsem poukázal na tvojí dvojakost - když jsi nadával na výhodnou privatizaci, ale pak vyšlo najevo, že když si dostal příležitost, také sis výhodně privatizoval. 

  I ve výhodné privatizaci jsi nadával leda tak sám na sebe. Stejně, jako když nadáváš do křivých pobožných, co mají nenávist, do satanů - to nadáváš taky jen a jen sobě. Předvádíš je, co je v tobě, znovu a znovu.

  

  A to ti není co závidět, Františku. 

  Já se nezlobím, že sis výhodně privatizoval byt, ani se nezlobím, že si někdo jako ty výhodně privatizoval prodejnu, fabriku, dům, ... A nezávidím vám, je to vaše věc. Byla taková doba, beru to tak. Jsem rád, že si lidi výhodně privatizovali byty, domy, obchody, fabriky. 

  Jen je srandovní, když 𝓽𝔂 nadáváš na privatizaci, když ses jí 𝓽𝔂 sám účastnil.

  Toník

  A chápu, že to Tebe štvali Tvoji asi rodiče a vaši pobožní  proti těm, co pracovali. Proto tu tolik štveš proti mně či mým rodičům. Je tu jen znát Tvoje morální bahno, když mi to vyčítáš. To je ale tvoje věc, jen ukazuješ, co jsi zač, co máš v sobě

  Chápu, že tebe jen štve, že ten František dostal byt. A to  je důkaz, že tvůj americký Ježíš ti je k  ničemu. Ty to nepochopíš.  Jste hnusná banka bezcharakterních pobožných. 

  A chápu, že ti křesťanství nefunguje, zato nenávist a třídní nepřátelé ti fungují dobře. A vydáváš tu o tom svědectví, předvádíš znovu a znovu.

  Závist. Nenávist. Pomluvy. Zloba. Posměšky. Útoky na věřící. Obhajoba zločinců. Bagatelizování zločinů. 

  Házení tvé špíny na druhé lidi.

  To, co tu znovu a znovu předvádíš dodnes.

  Toník

  To je tvoje věc, co žiješ, že závidíš, nadáváš, urážíš.

  Já ti tvůj byt nevyčítám. Je dobře, že máš byt, kde bydlet, že sis ho výhodně privatizoval, jako si někdo privatizoval fabriku, jiný zase podnik zahraničního obchodu Petrimex... Já tu nejsem ten, kdo nadává na privatizaci. Naopak si privatizaci chválím. Jsem rád, že proběhla. Vím, že neproběhla ideálně, byla nespravedlivá, někdo měl výhodu, dostal se k majetku, jiný tu výhodu neměl. Co dělají lidi, už je takové, že je to nedokonalé, někdy se to povede, někdy ne. 

  Tím, že nejsem závistivý, mohu vklidu přát všem lidem majetek, ke kterému se dostali - i tobě, že sis privatizoval byt, i Babišovi, že si privatizoval obchod, ve kterém dělal...

  Srandovní je, když nadáváš na privatizaci a ty sám sis privatizoval. A na to upozorňuju. 

  Když nadáváš na výhodnou privatizaci, nadáváš tak akorát sobě. Asi jako když nadáváš na panské jednání, kapitalisty a svině - nadáváš taky jen a jen sobě. Jen ukazuješ nitro, co je v tobě. Snad se ti trošku uleví, když tvou špínu vyleješ na druhé, ale určitě ti to nepomůže. K vysvobození z toho, co žiješ, ti anonymní diskuze a házení tvého života na druhé nepomůže. 

  Na to potřebuješ někoho, kdo dokáže sejmout to, co si za život nese - a to je jediný, Pán Ježíš. Ten, který přišel pro bohaté multimilionáře, co si výhodně privatizovali byty a teď se v nich užírají vlastním životem, i pro chudé, kteří třeba nikdy žádný byt neměli a ani mít nebudou. A jedněm i druhým pomáhá.

  Toník

Františku, chápu, že závist, že jsem dostal byt, je tak velká, že Tvůj Kristus jde do zadku. Jsi u mně duchovní zrůda, která se chlubí satanským Kristem a nikoli tím, co šel lidem pomáhat. Tohle náboženství, které prezentuješ,  je hnus.

A není divu, když máš kapitalistického krista jen pro bohaté. Asi pro ty lidi, co jsou teď multimilionáři, protože mají byt a ještě si ho závidí, viď.

  To jsem ještě nikdy neslyšel.

  Kdo vás nutil ten byt koupit? 

  A měl na to právo vás nutit koupit byt? 

  Jak vás nutili koupit si byt?

  Františku, miliony lidí, kteří neměli takovou příležitost jako vy, protože nedostali zadarmo dekret na byt, ve kterém by pak skoro zadarmo bydleli, by byli rádi, kdyby si za zlomek hodnoty mohli koupit byt ze společného majetku. 

  Zprivatizovat ho, jak se tomu normálně říká. 

  Jestli jsi ty nechtěl kupovat byt, který nebyl tvůj, kdo tě k tomu donutil? Nikdy v životě jsem neslyšel, že by někdo lidi nutil kupovat si ty privatizované byty. Naopak - lidi byli většinou rádi za výhodnou koupi.

  Toník

  

  A můžu ti garantovat, že kapitalistický kristus jen pro bohaté multimilionáře existuje, ale jen ve tvé hlavě.

  A lepší bylo když se prodávaly podniky, nemovitosti do českých rukou. Třeba když si Babiš zprivatizoval firmu, ve které dělal. Protože když je takhle jeden majitel, který je v Čechách, tak nepotřebuje tolik peněz. Třeba si z obratu 15 miliard korun vyplatí 150 milionů zisku. To mu stačí. A ten vyplacený zisk ještě utratí v Čechách, nebo si za něj koupí nějakou firmu v Německu. Maximálně si koupí nějaký zámeček ve Francii.

  Kdežto když třeba soudruzi "privatizovali" vodu, tak ta francouzská firma si při stejném obratu vyplatí na zisku 3x tolik, nepočítaje manažery a fakturace a tu půlmiliardu utratí ve Francii docela celou.

  Takže díku Bohu za českou privatizaci, Františku, že máte vaše byty vy a že je nemá třeba nějaký zemanův či špidlův soudružský konglomerát z Německa, Francie nebo Belgie.

  Toník

  Co jsi měl a neměl dělat, to je tvoje věc a tvoje odpovědnost. A co jsi měl či neměl dělat v minulosti, to už je teď navíc docela jedno. 

  Můžu ti napsat, co bys měl dělat teď: 

  Měl bys vzít toho tvého kapitalistického krista pro bohaté a vyhodit ho do popelnice. Měl bys přestat lhát, pomlouvat lidi, útočit na ně, to ti v ničem nepomůže. Měl bys přestat přehazovat tvé zlo na druhé lidi. A zbavit se toho, co žiješ, přestat být náboženský křivák a sobec a trochu se zajímat o svět okolo sebe.

  Ale to už je na tobě, co budeš dělat, tvoje odpovědnost. Tak jako to, co jsi dělal v minulosti.

  Toník

  Kde jinde by byly ty věci, co píšeš, než v tobě, Františku? 

  Za život jsem potkal stovky lidí, ale ještě jsem nepotkal člověka, který by vynášel to, co vynášíš ty. To, co sem přinášíš, je tedy v tobě, je to tvůj život.

  Já právě nejsem zvyklý na lež a podvody a pravda promne není odpad, v tom se lišíme. Žiju v prostředí, kde lež a podvody nejsou normální, kde se lidi chovají slušně. Mám takové lidi v práci, v rodině v církvi. Každý má takové prostředí, jaké mu vyhovuje.

  O sekty, lež a podvody nemám zájem.

  Toník

  A je dobře, že to tu píšeš. Že vynášíš na světlo, co žiješ.

  Pokud bys měl rád Pána Ježíše, nezneužíval bys ho ke tvým západním náboženstvím a kapitalistickým kristům, k obhajobě zločinců, vražení a útokům na křesťany.

  Toník

  Není správně evangelizovat a přitom mít na rukou krev. A chápu, že tahle pravda tě štve, protože Tvoje sekta je spojena s tímto náboženským západním svinstvem. Právě proto, že mám rád Krista, se nikdy nemohu smířit s tím, co jste z Krista udělali. Co to máš za víru? Víru, která je slepá ke zlu?

  Toník

  Byli tak 2x zvýhodněni - díky dlouholeté téměř nulové ceně bydlení měli mnoho peněz navíc a ještě si mohli koupit byty za výhodnější cenu, pokud chtěli.

  A kde seženou 3 - 5 milionů ?  Tady je vidět Tvoje panské myšlení. Škoda se s takovými lidmi bavit. Za totality v době, kdy jsme dostali státní byt v roce 1976, tak se družstevní dal pořídit za 40 tisíc. Bohužel na ten jsme zdaleka neměli. A tak dnešní mladí, pokud dosáhnou na hypotéku, se zadluží na celý život  a běda, když přijdou o práci.    

  Na co by sháněli 3 - 5 milionů?

  Moje děti normálně pracují, tak, jako my, jako naši rodiče. Práce se nebojí. 

  A z té práce si platí byt. 

  Jedno z dětí ještě studuje a chodí na brigádu. Když potřebovali byt, v klidu hledali a po pár týdnech našli takový, který jim vyhovoval a žijí v něm. Nikoho se nemuseli doprošovat. Ani se na deset let zapsat do pořadníku. A kdyby nebyly tak vybíravé, našli by ho po pár dnech. (Ale já jsem rád, že nejsou jako já, že jsou vybíravé a hledají si hezčí bydlení :-)

  Je to tak normální, že mladí pracují a platí si takto byt. Máme třeba v práci dva mladé kluky, kteří to tak dělají. 

  A nejsou na to potřeba ty tvoje panské miliony z výhodné privatizace, ty multimilionáři jeden. 

  Ale to takovému bohatému člověku jako ty asi nevysvětlím

  Toník

  Františku, vím, že houby víš o životě. O to víc tu píšeš projekce tvého zlého závistivého myšlení a touhy po majetku do druhých lidí. Jsi těžce ubohý v sociálním myšlením a z Tebe čiší jen ta náboženská pýcha, jak jsi dobrý, a je vše jen klam. Tak typické pro dnešní věřící. Klamat a klamat.

  Je dobře, že tu tvou situaci tak jasně popisuješ.

  Byty se staví různě - některé ke koupi, jiné k pronajímání. Teď víc ke koupi, protože jsou nemovitosti díky zásahům státu a centrální banky dražší, než nájem. Až se to za pár let vyrovná, zase se bude více stavět na nájem.

  Ne, nevím, Františku. Nikdy jsem neobchodoval se starými byty  s nájemníky u sociálně slabých občanů. Ani nemám kolem sebe takové lidi.

  Jak děláte takové obchody?

  Že si lidé mohou koupit a kupují byt, dům, nebo platit nájem, to je dobře. Tak je to normální a je to tak správné.

  Špatně je, když vybraná vyvolená kasta bydlí skoro zadarmo a ostatní se musí skládat na jejich bydlení. To je nespravedlivé.

  Ne, to si nemyslím. 

  Pán Ježíš vede každého, aby se postaral o svojí rodinu. A v písmu je napsané k tomu i jasné slovo: "Jestliže se někdo nestará o své vlastní a hlavně o členy své rodiny, zapřel víru a je horší než nevěřící."

  Toník

  Tak si kapitalisty neidealizuj a nenič pravého Krista a budeš mít tvoje problémy vyřešené. 

  Sebe si neidealizuj.

  Toník

  Bojuješ statečně. Ale jak už jsem psal oku - boj sám se sebou člověk nikdy nemůže vyhrát. Je to zbytečný boj.

  Toník

  Toník

podle komentářů, které tu píšeš mi připadá, že nemáš moc vysoké IQ

Mám zase já zkušenosti s vámi. Vím, že  pobožným se nedalo věřit  nedá ani dnes.

martino

Františku máš pravdu. Já jsem zde opakovaně psal, že dnes bohužel i věřící katolík musí zvažovat a pak se rozhodovat, neboť co jeden kněz říká, druhý popírá, taková je dnes doba. Ale není to nic co by nás mělo zviklat. Je přeci napsáno, vše zkoumejte a dobrého se držte. 

a paláce už si nikdo nestaví?

psal jsi, že jsi učitel, takže historii lidstva ti není třeba vysvětlovat.

Ahoj Martine.

Na rozdíl od Tebe si Františka vážím a nemyslím si, že se oběsil satanskou smyčkou, to je  tvůj oblíbený způsob ohánět se satanem, když Ti někdo nesedí . Vynášíš různá odsouzení, rád varuješ (vyhrožuješ) před satanem nebo jím oslovuješ ty, s kterými nesouhlasíš, zrovna tak mluvíš o zradě atd.. můžeš popřemýšlet co cloumá tebou . . .

Františkovi věřím jeho vzpomínky a beru jeho zamyšlení která sem dává. e

 Rád dodávám, že mě nikdy neurazil. (asi nejsem všichni)

Pár slov k zlobě která se tu objevuje, vyšší věk nepřináší jen pěkné chvíle ale také umí pěkně zatopit, s tím se bohužel nedá nic dělat.

Kdo ví jaké stáří budeš mít Ty - může to být mnohem horší a nemusíš si to ani uvědomovat. Také můžeš stáří prožít v klidu a pohodě, Bůh ví.

Když si čtu co jsi napsal Františkovi, je v tom spousta zloby - vnímáš to ?

Honza

Ahoj Martine.

Nepotřebuji aby sis mě vážil, to je jen tvůj odsudek a bohužel i styl. Když Tě to baví a jinak neumíš .... :-)

U Františka mi jeho výroky vůči katolické církvi dost vadí a je mi líto, že to tak prožívá ale také tuším jaký je jeho skutečný vztah k Bohu, čtu i jiné věci které sem napíše.

Zrovna tak vím co vyšší věk může přinést a co s člověkem udělá. Možná to jednou pochopíš. Máš k tomu nakročeno.

Co takhle místo silných slov, se za něho modlit.

Prosím nevyhrožuj mi soudem, před Bohem staneme oba.

H.

Já bych si taky mohl zanadávat na Katolickou církev, tím spíše, když už nejsem věřící, ale neudělám to. Naopak vnímám věřící lidi spíše jako spojence, kteří by mohli zbrzdit zešílení světa. A jsou tu skutečné hrozby a skutečné škody, které se této planetě dějí. Třebas kácení ohromných ploch pralesů. Dělá to snad katolická církev? Ne. Dělá to nenažraný kapitalismus. A Ježíš přece varoval před nenažraností a patologickým vztahem k majetku. To je úloha věřících vyučovat ke skromnosti. Problém věřících je, že se stydí za svoje náboženství. Dneska je IN honba za majetkem, tak církev je zticha. Škoda. Dále tady někdo rozvrátil školství inkluzí? Udělala to snad Katolická církev? Kdepak. Udělali to progresivisti z EU. Je to snad Katolická církev, kdo chce zakázat auta se spalovacím motorem? Je to snad Katolická církev, která nám chce nařídit kvótami přijímat migranty z arabských a afrických států: Ne. Katolíci nejsou hrozba. Co dělají aktuálně tak špatného, že Franta tak vyšiluje? No nic. Franta bojuje proti starým událostem, dávno mrtvým a nemajícím žádný aktuální vliv na nic. On tu řeší, co kdo udělal před 80 lety nebo dokonce stovkami let. A pořád to řeší dokola. A současný svět jde mimo něj. To je divné. Přitom v jeho těle se nachází mikroplasty, které mu aktuálně škodí. V jeho těle se aktuálně nachází spousta látek z průmyslu, zemědělství. Lidí je moc a lidi neustále tahají z útrob země nějaké suroviny, ty pak mění v různé chemikálie. Mění se kultura, školství, vztahy mezi lidmi. A ne k lepšímu. K horšímu. Jako reálně. To není povzdech. Vždyť prokazatelně přibývá poruch děcek jako dyslexie ADHD, atd. V novinách je čím dál více lidí, co se v něco přeoperovali. V jiné pohlaví nebo v Kena apod. Já nevím. Mně to přijde, že svět se mění tak, že to spěje v destrukci. Zatímco třebas v 80. a 90. letech jsem měl pocit, že tu je vývoj k vylepšení a že svět má budoucnost, tak dneska vidím, že to nejde dobrým směrem. I to, že lidi umí vyrábět viry. Jakékoli viry. Nic z toho kdysi nebylo. To není jen sars cov2, to bych musel vyjmenovat položku po položce. A nevidím, že by v něčem špatném, co se na současném světě děje, měla prsty Katolická církev. Takže já bych navrhoval bojovat a poukazovat na reálné hrozby a reálné škody, které dělají státy, nebo organizace nebo jednotlivci na této planetě. 

Katolíci jsou jedna z hlavních tří proudů v křesťanství. Katolíci, pravoslavní a protestanti. To jsou tři největší proudy. Slovo sekta se používá spíše pro menší útvary, společenství s autoritativními prvky. Já bych na katolíky nepoužil slovo sekta. Páč tam můžeš kdykoli vstoupit i vystoupit. A uvnitř té církve je vlastně největší pluralita. To spíše protestantské církve jsou náchylnější na sektářské chování a myšlení. na druhé straně uznávám, že katolíci mají spoustu prvků, které si vymysleli, jak šli dějinami a které nemají oporu v bibli. Protestanti jsou více striktní, ale na druhé straně právě mají sklony k sektářství. Pravoslaví moc neznám, trochu mi připadá, že je šmrncnuté nějakým folklórem, či divadelními prvky. 

  Ale obecně se slovo "sekta" netýká velikosti. Týká se charakteristických znaků chování dané organizace.

Já jsem si zašel na faru, kde jsem byl pokřtěn a tam jsem požádal o vystoupení a dali mi papír, že už nejsem členem ŘKC.

martino

Samozřejmě, že jsi stále křtem naroubován na Krista a Církev. Křest nevymaže žádný papír ani papež. JE TO SVÁTOST a svátosti jsou pečeti Boží lásky a nesmazatelného Božího "punce", takže ten papír je jen gestem pro odpadlíka, že se mu vyjde vstříc, že chce na svůj odpad od Církve mít papír. takže papír má, ale nic na tom nezměnil. Stejně tak svátost kněžství se nesmaže, nezruší žádným papírem nebo rozhodnutím, stejně jako svátost biřmování atd. Proto jsou to svátosti. Ten papír co máš je jen oznámení, že jsi pokřtěný katolík, a že sám ze své svobodné vůle jsi se rozhodl žít mimo Církev. Nebo na tom papíru je napsáno, že již nejsi pokřtěný? To tam rozhodně není a ani být nemůže, protože svátosti nelze u Boha vygumovat. Ty jsi se svým činem sám sebe exkomunikoval latae sententiae a ze svého rozhodnutí jsi si na to nechal vystavit papír. Nic víc se nestalo. 

Po dekonverzi v r. 2016 jsem už jistě žádné podobné procedury neprováděl, páč jsem přestal věřit na nadpřirozeno. 

  Co konkrétně bylo na tom papíru napsané?

  To já také zažil hezké chvíle a hodně, dost dobrého. Ale špatného také.

  Tak s tím jsem dobrou zkušenost neměl.

  Ale osobní konflikty také ne. Neřeším druhé lidi, konflikty nepotřebuji. 

  Útoky jsem zažil právě až v internetových diskuzích a to ještě v anonymních a to zvláště proti lidem, kteří odešli z ŘKC - což je typické pro sekty. Pochybuju, že by si podobné pomluvy a útoky dovolil kterýkoliv z ŘK v reálu. A v realitě jsem zažil útoky také jen zprostředkovaně - křivák kněz, který útočil v sousední farnosti na lidi, útočil postraně, pomluvami. Neřekl věci do očí. Podobně, jako ŘK v anonymních diskuzích. A i jsem slyšel svědectví od našeho kněze, který byl "úspěšný", měl hodně mladých a sousední faráři (někteří) mu to záviděli. Také neřekli nic narovinu, ale pomlouvali. A to byli opět jednotlivci.

  Takže i moje zkušenost s lidmi v ŘKC je spíše dobrá, jen občas člověk narazil na nějakou výjimku.

  Hezký den

  Cizinec

  

  Jedinou výjimkou je ten sousední farář, který rozdrbal celou farnost, postavil lidi proti sobě. Ale to jsem nezažil osobně, jen z doslechu od lidí z té farnosti.

  Pokud vím, podobné agresivní chování je u sekt běžné - například jehovisté se chovají také agresivně vůči lidem, kteří danou sektu opustili, někdy pasivní agresí, jindy aktivně.

  Protestanté konflikty v křesťanských diskuzích nemívají. Chovají se slušně, jak v realitě, tak i zde v diskuzích. Mám s nimi celkem dobrou zkušenost. Když se jich člověk zeptá na něco z jejich protestantské reality, většinou odpoví na otázku. Neútočí na lidi, jako to dělají ŘK. Nemají problém v tom, že je někdo katolík a věří Pánu Ježíši a žije pro něj. 

  To snad ateisté, komunisté, lidé z vědeckého náboženství a ještě ten jakoby-judaista se chovají podobně jako lidé z ŘKC. A ještě jen někteří, ne všichni. Byli tu i slušní lidé, kteří se chovali korektně - například melissokomos.

  Hezký den

  Cizinec

  Hezký den

  Cizinec

Martine,

odsuzovat Františka je zbytečné a od tebe zjevně kontraproduktivní to už by si mohl pochopit. Každé tvé odsouzení v něm probudí jen prudší reakci, snaž se to prosím pochopit. Pak snad pochopíš i mé mlčení v tomto případě.

Přeji Ti klidný a požehnaný rok.

H.

 

 

   4Jan sedmi církvím v Asii:  

 Nepíše jedné římské církvi.   

 Církev jako jedna světová organizace se nedá řídit. Ale církve jako menší společenství je něco jiného. Tam se lidé znají, společně modlí a jeden druhého si ohlídají,  když se chová špatně. Domlouvají mu  a modlí se s ním a za něho. Pomáhají si. To je společenství svaté  a lidé se řídí Boží Slovem  a ne nařízením od někoho shora. Od někoho, kdo si nechá postavit paláce.   

 Ty se hlásíš k velké zlé organizaci, která páchala zlo a zničila opravdovou víru v Boha a v Pána Ježíše. Organizaci, která se chovala jak firma, která bohatla, ovládala věřící a oni ji platili. Učinili z církve kšeft a strašili lidi peklem, když nebudou platit atad. Pomáhala udržovat moc šlechty, které se jí štědře odměňovala. Chovala se často zločinně.

   Martino, Ty jsi nepochopil, že jsi naletěl mocenské struktuře, které většinou nešlo o Krista a Boha.    

Martine,

zdá se, že nerozumíš ani sám sobě.

Dále to nemá cenu řešit.

H.

Chceš se soudit s wikipedií  a jinými servery? Bráníš se pravdě o vašich zločinech? 

martino