Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 172, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 265 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116548214
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Nechtějí slyšet???
Vloženo Neděle, 03. říjen 2021 @ 16:31:52 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Frantisek100

1. Jan 5:20 ...A víme, že Boží Syn přišel a dal nám schopnost znát pravého Boha, a tak jsme v něm, totiž v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.

  Jan byl člověk nesmírně citový a k Pánu Ježíši měl ze všech učedníků nejbližší vztah. Proto se také neschovával, ale šel až ke kříži, aby i v poslední chvíli byl  s milovaným Ježíšem. A Pán Ježíš to vnímal a svěřil mu svoji matku do jeho péče. A díky tomu žil Jan ze všech apoštolů nejdéle a nezemřel bolestivou mučící smrtí. Zažil dva roky utrpení ve vyhnanství, ale i tam byl s ním Bůh tím, že mu zjevil důležité věci konce lidstva. Jan svůj první list píše v době, kdy je již ve vysokém věku a uvědomuje si, že je asi jediný, kdo ještě  z apoštolů zůstal naživu.  A on tento list stejně jako ostatní listy píše všem věřícím. O Janovi se často píše jako o apoštolu lásky.  A láska hraje důležitou roli i v těchto verších. Jan hluboce poznal Ježíšovu lásku. Zvláště, když ho viděl na vlastní oči umírat. A pochopil, že toto jednání nebylo projevem nějaké slabosti, vždyť on Ježíš mohl kdykoliv vše stopnout, ale projeven  lásky, kterou chce Bůh ukázat člověku, že ho miluje. Bůh potřeboval lidem zjevit svoji lásku. A právě v Pánu Ježíši bylo možné poznat Boha jinak. Jistě, že někteří poznávají Boha i rozumově, když jsou překvapeni moudrostí stvoření, ale rozum není všechno. Rozum bez citu  a lásky je nebezpečný. Bůh chtěl, aby Ho lidé poznali nejen jako Stvořitele, ale jako milující bytost.  Jan se zamiloval do Krista a tím do Boha Otce. A když člověk je zamilován, tak s tou láskou žije, tedy je v ní, v lásce, v Ježíši Kristu. A Boha poznává jinak, než Ho lidé poznávali dříve. A cítí i velkou vděčnost, protože bez vděčnosti není láska.. Pak věří, že Bůh nenechá člověka , který miluje Boha, zaniknout a smrt není definitivní konec osobní  existence. 


  Jan 3:16 ...Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo v něj věří, nezahynul, ale měl věčný

"Nechtějí slyšet???" | Přihlásit/Vytvořit účet | 22 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. říjen 2021 @ 07:26:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Bůh potřeboval lidem zjevit svoji lásku. A právě v Pánu Ježíši bylo možné poznat Boha jinak. 

  Ahoj Františku.

  Přesně tak. A nejen bylo - je dodnes možné.


Jistě, že někteří poznávají Boha i rozumově, když jsou překvapeni moudrostí stvoření, ale rozum není všechno. Rozum bez citu  a lásky je nebezpečný. 

  Nejen že rozum není všechno. 

  Poznávat někoho jen z toho, co udělal, to je poněkud málo. Navíc lidi si často pletou víru s nějakým rozumovým přesvědčením nebo přesvědčováním o čemsi - třeba o tom, že Bůh existuje. To sice nebezpečné nebývá, ale ani to není moc užitečné.



Bůh chtěl, aby Ho lidé poznali nejen jako Stvořitele, ale jako milující bytost.  Jan se zamiloval do Krista a tím do Boha Otce. A když člověk je zamilován, tak s tou láskou žije, tedy je v ní, v lásce, v Ježíši Kristu. A Boha poznává jinak, než Ho lidé poznávali dříve. A cítí i velkou vděčnost, protože bez vděčnosti není láska

  Tak.

  A láska, láska ta se nedělá rozumem. Dělá se srdcem. 

  Proto je toho také o srdci v bibli o dost více, než o rozumu. Proto Petr píše o "skrytém člověku srdce, který je před Bohem vzácný.", proto píše Pavel o čistém srdci a když píše o víře, tak píše "Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně"

  Rozumem se člověk ke spravedlnosti nedonevěří.

  Toník



Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. říjen 2021 @ 12:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh potřeboval lidem zjevit svoji lásku."...

Ahoj Toníku.

To slovo "potřeboval"  je hodně ošemetné tvrzení.
Kdyby Bůh potřeboval člověka, byl by na tvoru závislý - nebyl by Bohem. Bůh je ale ve skutečnosti nejvýš dokonalý a ke svému bytí nepotřebuje mimo sebe absolutně nic.



Bůh tedy  CHTĚL  lidem zjevit svou lásku.

To lidé potřebují Boha, nikoli Bůh lidi!

Boží láska sice obdarovává, touží se dávat, vydávat. Protože právě toto je znakem opravdové lásky. Takový je náš Bůh.
Ale Boží láska ke svému dokonalému štěstí nepotřebuje člověka vůbec - však člověk ke svému štěstí potřebuje Boha. A to naprosto nezbytně.




]


Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. říjen 2021 @ 15:03:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak by lidé poznali Boží lásku, kdyby Bůh neposlal svého Syna Ježíše Krista. Ta iniciativa šla od Boha. Nebo si snad lidé Ježíše vymysleli? Pak je křesťanství podvod. Tak miloval Bůh, a nikoliv my lidé. Bůh ukázal lásku. Co jsme mohli my lidí s naším zlým srdcem? Bůh člověka stvořil , a ne my Boha. Myslíš, že Boha netrápím, jak lidé žijí a jak se k Němu chovají? Bůh není na člověku závislý, ale trápí Ho, co se stalo  s člověkem a stále miluje člověka.


]


Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 07:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jistě. A v tom tkví ten lidský "parodox nemožnosti Boha úplně pochopit rozumem".

Bůh totiž žije ve věčné blaženosti svého bytí dokonale šťasten - ale zároveň se i zarmucuje nad každým lidským hříchem (bolí ho lidský hřích).
Obojí je pravdou, ale je nad možnosti lidského mozku spojit tyto protichůdné věci dohromady.


A Bůh ve vztahu s člověkem vždycky jedná jako první. I to je pravidlo.

Rosmana třeba trápí, jak by mohl Bůh zemřít, když je přece nesmrtelný!
A vidíš, Bůh i zde našel řešení - stal se člověkem, aby za nás mohl zemřít na kříži. Tím, že se stal člověkem, zemřít mohl. Zemřít smrtí člověka. A toto stačilo k vykoupení lidstva z otroctví smrti.

Bůh však tímto nezemřel ve smyslu, že by přestal existovat, ale naopak - vytáhl svou smrtí na kříži a svým vzkříšením lidskou existenci na kvalitativně vyšší úroveň - Bůh znovu přijal "vyhnance z ráje" do svojí rodiny Božích dětí. Ujal se nás, vykoupil nás z našeho údělu potomků vyhnanců z ráje..




]


Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. říjen 2021 @ 10:48:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, tvoje spekulace ohledně závislých a nezávislých bohů jsem fakt neřešil.

  Psal jsem k tématu článku.


  Láska, láska ta se nedělá rozumem. 

  Dělá se srdcem. 

  Proto je toho také o srdci v bibli o dost více, než o rozumu. Proto Petr píše o "skrytém člověku srdce, který je před Bohem vzácný.", proto píše Pavel o čistém srdci a když píše o víře, tak píše "Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně"

  Rozumem se člověk ke spravedlnosti nedonevěří. Ani k Bohu.

  Proto se také víra Bohu liší od náboženské víry v různé lidské konstrukce či vyznání. Ty víry v konstrukce se totiž dají dělat rozumem. Na rozdíl od víry Bohu.

  Proto také když lidé z náboženství píší o "víře", spojují jí s mentální zralostí a podobně. Proto taky lidé z náboženství vylučují ze své víry lidi, co mají slabý rozum, nebo jsou děti a často píší o vylučování takových lidí.

  To ale není potřeba u víry srdcem. Ta je stejná pro inteligentní lidi, jako pro děti, jako pro lidi postižené.

  Toník


]


Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 08:55:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan byl člověk nesmírně citový a k Pánu Ježíši měl ze všech učedníků nejbližší vztah... byl  s milovaným Ježíšem. O Janovi se často píše jako o apoštolu lásky.  A láska hraje důležitou roli i v těchto verších. Jan hluboce poznal Ježíšovu lásku.... projeven  lásky, kterou chce Bůh ukázat člověku, že ho miluje. Bůh potřeboval lidem zjevit svoji lásku. Rozum bez citu  a lásky je nebezpečný. Bůh chtěl, aby Ho lidé poznali nejen jako Stvořitele, ale jako milující bytost.  Jan se zamiloval do Krista a tím do Boha Otce. A když člověk je zamilován, tak s tou láskou žije, tedy je v ní, v lásce, v Ježíši Kristu. A Boha poznává jinak, než Ho lidé poznávali dříve. A cítí i velkou vděčnost, protože bez vděčnosti není láska.. 


Zní to esotericky, pohádkově a antropocentricky. Je to okatý výmysl, kde přání je otcem myšlenky. Ty to tak prostě chceš, Franto. Navíc k stáru mozek infantilní. Což je tvůj případ. Neexistuje důvod, proč by měl mít bůh (pokud by byl) raději druh homo sapiens než jiné přírodní druhy. To neustálé stranění jednomu druhu homo sapiens proti ostatním druhům je srandovní a průhledné stranění mužům nad ženami a židům nad nežidy. Většina obsahu bible jsou jen účelové esotericko emocionální výlevy. Příroda, vesmír je úplně jiný. Třebas existence černých děr, kde je hmota zhroucena. Potravní řetězec na této planetě atd. Esoterické pindy, kde se nějaký údajný boží syn tulí s dvanácti měsíčky a toulá se s nimi po krajině a zvěstuje brzký konec světa a vyhulené hippies nebe forever - tomu se nedá věřit. Je to blbost.  




Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 10:33:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak můžeš stanovovat diagnózu mého mozku ? Máš na to kvalifikaci?? Že jsem spíše silně  citového založení, vím od různých testů v rámci školení a psychoterapie  pro práci s narkomany přes 30 let.  A to nás školili významní čeští  psychologové. To už jsem tehdy měl infantilní mozek? 


]


Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 11:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není nic osobního. Týká se to každého. Mozek postupně s věkem infantilní. Zrovna nedávno to říkal neurolog zabývající se stárnutím. Je to na DVTV rozhovor. A já nekritizuji emoce. Však nejsem stroj, mám taky emoce, nejvíce je směřuji do oblasti muziky. Chápu, že někdo je směřuje jinam, třebas do náboženství. Tohle já nekritizuji. Jenom na vašem náboženském popisu světa je zřetelně vidět, co je příčina a co následek. Co je poptávka a co nabídka. Příčinou a poptávkou jsou emoce, které potom sytí nějaké esoterické představy vyráběné na základě četby náboženské nebo ezo knihy. Takhle jednoduché to je. Nevysmívám se tomu. Jen to opět prozrazuje, že to je vymyšlené. Lidský produkt. 

Franto - já se tvému náboženství nevysmívám. Tvé články - svým způsobem to je umělecké dílo. Tak jako já udělám cover písně nebo vlastní skladbu a vyvěsím to na youtube, tak ty napíšeš článek. Chápej... Není to nic proti tobě. Je fajn, že tady píšeš na granosalis a piš dál. Piš co chceš. Já ti nedávám dislajk. Dávám ti lajk. Akorát komentuji, že zřetelně vidím, že náboženství je pouze odpovědí nějakých lidí na poptávku jiných lidí po emočním a esoterickém hladu.

Náboženství nemá s nadpřirozenem nic společného. Kdyby existoval nějaký bůh, nepotuloval by se po nějaké planetě, nejezdil by na oslíkovi, netulil by se s dvanácti měsíčky a jinými ne, nehlásal by ty pindy, co jsou v té vaší pohádkové knížce. To si opravdu myslím. Tím jsem si jist. 


]


Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 13:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky. Jsem rád, že jsem uhlídal emoce a neodpověděl Ti nějak hrubě. Každý máme jiný život a svoje uvažování a zkušenosti. Ostatně jsem se s podobnými projevy setkával už jako student na koleji. Ale to byla jiná doba.


]


Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 14:58:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Václav Hořejší, imunolog, biochemik a vysokoškolský pedagog v jednom rozhovoru  řekl, že ví, že bible jsou mýty a metafory a že ve skutečnosti se spousta věcí odehrála jinak, ale že mu je jedno, jak se ty věci udály doopravdy. Řekl, že zůstane křesťanem, protože chce! Něco podobného mi napsal Jiří Grygar. Ty to máš asi ještě jinak. Část bible bereš doslovně, část jako metafory. Víru si chceš zachovat a taky pro to hodně děláš. 

Já to mám jinak než vy tři. Mě zajímá, jak to bylo doopravdy. A netvrdím, že by můj přístup byl lepší než váš. Jen to neumím jinak. Mě zajímá reál, ať to stojí, co to stojí. Myslím, že nemám co ztratit. Pokud by existoval bůh, který by preferoval lidi bez kritického myšlení, nebo lidi, co rádi věří mýtům a trestal lidi, kteří se zdráhají věřit mýtům a jsou spíše racionální, byl by to stejně špatný bůh. Takového bych si nedovedl vážit. A pokud by mi takový bůh řekl, že si chce věčnost trávit jen s těmi, co jim vyhovují mýty, metafory a emoce, tak je to jeho volba. Stejně bych se do takové společnosti nehodil. Mě opravdu zajímá pouze, jak se doopravdy věci staly. Víra je pahodnota z mého pohledu. Víra je dětinskost. Hodnotou je reál a poznání reálu. Ale nepovyšuji se nad lidi víry. Chápu je, že jim jejich víra dává smysl a naději. Já bych si taky přál smysl a naději, ale ne fake naději. Proto nemám zájem o víru. Pokud je realitou světa svět bez nadpřirozena, tak se s tím smířím. Zatím to nevím jistě. Vím jistě pouze to, že knihy jako Starý zákon, Nový Zákon, Korán, Sunna jsou lidské produkty. 

Vám věřícím se může zdát, že to nejde bez víry, že se něco zhroutí, když ukončíš svoji víru. Nic se nestane. Dá se s tím naučit žít. Ano, nezastírám, že mám taky občas hlad po nadpřirozenu nebo emocích nebo transcendentnu. Ale ještě větší hlad mám po tom, co je reál a jak to bylo doopravdy. 


]


Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 15:43:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu. Touha po pravdě. Ale, jak je nám lidským tvorům dáno se k ní aspoň přiblížit? Já také přiznávám, že Bible  a jiné podobné knihy jsou lidský produkt, ale  čím byl obsah inspirován? Něco jsou zkreslené dějiny, které si židovští pisatele jasně upravovali ve prospěch židů, ale je tam i mnoho dalšího. Vždy jsem považoval Bibli za záhadnou knihu a stále si myslím, že trochu obsahuje i něco, co není lidského původu.


]


Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 20:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Touha po pravdě. Ale, jak je nám lidským tvorům dáno se k ní aspoň přiblížit? 

Možná se ti to bude zdát jako slovíčkaření, ale tohle jsem nenapsal. Já se záměrně slovu "pravda" vyhýbám. Protože má subjektivní až esoterický význam, podobně jako slovo "srdce". Těmi slovy se většinou ohánějí lidé, kteří chtějí s jinými manipulovat. Použil jsem jiný termín. REÁL. REALITA. A to se dá docela dobře popsat. Na rozdíl od tzv. pravdy. Když se s někým bavíš na internetu, tak dokážeš odlišit internetovou komunikaci od reálné tváří v tvář. Nebo ne? Nebo i na seznamkách se lidi baví a pak si domluví tzv. reál. Reál je něco jiného než psaní do okna nějakého prohlížeče. Na tom se shodneme? Umíš odlišit reál od  netu nebo od nějakých zvěstí? 

Když někdo popisuje nějakou událost, třebas aktivistická novinářka a čerpá z nějakých webů a chce nějakého politika na něčem nachytat a on jí pak řekne, že tam byl osobně a bylo to jinak, což ona nevěděla, tak vezme zpátečku. Každý ví, že reálná přítomnost někde je jiný level než zvěsti o něčem. No a mě zajímá ten reál. Když to vztáhnu na dobu starou 2000 let a více, o níž se píše v nějaké knížce, tak samozřejmě do té doby nemůžeme ani já ani ty osobně vstoupit, teleportace v čase zatím nefunguje. Ale pokud by byl někdo nadpřirozený se superschopnostmi nebo superpřístroji, což by hypotetický bůh nebo někdo obdobný mohl mít, takk by nás mohl přenést do té doby. Ale nic takového se neděje. Je tu jen knížka sepsaná nevím kým. Neznal jsem osobně ani autory té knihy, ani překladatele, ani distributory. Tady se po mně chce, abych věřil celému řetězci lidí vyznávajících jakousi víru a sledující nějakou ideologii. A prý to je "pravda". To je asi ten největší bizár. Že slovem pravda se šermuje, inflačně šermuje u naprosto neověřitelných postupů, výstupů a tvrzení. To je přece zcela mimo férovou hru. To není férový postup. To není uvedení do pravdy. To je právě taktika, kterou se zastírá, jak to bylo doopravdy. Jen aby se nás ti lidi nezačali ptát, jak to bylo doopravdy. Nejhorší, co by se kazateli, pastorovi mohlo stát, kdyby se ho začali lidi ptát, jak to bylo v reálu. Naštěstí lidi ve sboru, tzv. ovečky jsou dostatečně zmanipulované, že se o toto vůbec nezajímají. Ani je nenapadne se na reál ptát. To je stejné jako s Vánoci a Ježíškem. Kouzlo Vánoc pro malé děti je v tom, že věří na Ježíška. Nadpřirozeného Ježíška, který nosí dárky pod stromečkem. A v bibli máte napsáno, že máte být jako děti. To zdůrazňuje i pastor sboru. Hlavně se nepídit po reálu. NO REAL. 

Jenže no real pro mě nemá cenu. Jistě, pravda je subjektivní a každý by určitou událost popsal jinak. Kdybych třeba já viděl, jak Ježíš nakrmil z jedné ošatky 5000 lidí, tak bych to asi popsal jinak než bys to popsal ty, Františku. Tím spíše, když to nakrmení 5000 lidí z jedné ošatky muselo trvat několik hodin. Tak by každý pozorovatel této "historické" události měl svůj úhel pohledu a každý by vypíchnul jiné akcenty, jiné detaily. V něčem bychom se shodli, v něčem by se náš popis toho krmení tisíců lidí z jedné ošatky lišil. Ale tady se bavíme nikoli o tom, jakou má kdo svoji "pravdu", ale zda se to vůbec stalo? Chápeš ten rozdíl? Mě nezajímá, jakou kdo si představuje svoji pravdu. Mě zajímá, zda se tato událost vůbec stala, zda je reálná, nebo je to výmysl, fikce. 

Už si rozumíme? Kolik obsahu bible je reál? Kolik odhaduješ? Bude to něco mezi 0 - 100%. Já tipuji kolem 10-20% reál a 80 - 90% fikce. 


]


Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 20:35:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, pustil jsem si na youtube několik videí z rychlého občerstvení a jídelen, kde lidi stojí ve frontě a jede to rychle, ten výdej jídla a to typizovaného jídla, že si lidi nevybírají z nabídky, ale jen berou to samé. Průměrně trvá obsloužení jednoho zákazníka, hosta 10 - 20 vteřin. A to nepočítám komunikaci. Beru jen přesun potravin. Budeme předpokládat průměrný čas na přesunutí potravy od jednoho místa a člověka k druhému člověk 15 vteřin. Vezmi si kalkulačku. 5000 lidí krát 15 vteřin,což je 75 000 vteřin. Obsloužení a nasycení 5000 lidí by tedy trvalo 21 hodin. 

Kouzelná ošatka tedy musela fungovat v režimu hrnečku vař 21 hodin v kuse, než nasytila posledního pětitisícího posluchače tehdejšího srazu účastníků. 

Proč bych tomu měl věřit? Proč by vůbec lidi měli věřit na korány, bible, atd? Chce to skutečně po nás někdo? Kdo? 


]


Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. říjen 2021 @ 08:45:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

U jednoho výdejního okénka třeba ano.

Ale apoštolů bylo dvanáct - tedy to musíš vydělit minimálně dvanácti - dále otec každé rodiny mohl takto převzít dávku potravin pro celou svoji rodinu a sám ji dál rozdělit....


]


Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 08. říjen 2021 @ 09:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže podle tebe mohlo být až 13 kouzelných ošatek, které produkovaly systémem hrnečku vař souběžně potraviny. Ok. Tak v tom případě by to trvalo jen hodinu a půl to nasycení 5000 lidí. 

Škoda, že dneska nemají pastorové a kněží takovou ošatku. Ani takový Benny Hinn. Ten má jen kouzelný kabát, kterým zamává a lidi padají k zemi. https://www.youtube.com/watch?v=8kkgccLG1Gg

Pán Bůh za těch 2000 let toho moc nevymyslel, jak lidstvu pomoct, nebo jak se předvést. Z kouzelné ošatky přesedlal na kouzelný kabát....


]


Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 08. říjen 2021 @ 09:49:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Upřesnění, Benny Hinn má kouzelné sako, ne kabát. Je to sako. 


]


Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. říjen 2021 @ 07:50:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám žádnou Benny Hinn.   :-)


Podle mě je jen možno tyto praktické věci vysvětlit i docela přirozenou cestou. I u toho zázraku nasycení zástupů.

Tedy jak (jakým způsobem) se věci mohly stát ...

Z hlediska pohledu víry toto ale není vůbec důležité ...


Z pohledu víry je důležitá informace, že Bůh sytí celé zástupy hladových po pravdě.


]


Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 09. říjen 2021 @ 09:41:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha. Vypnout logické myšlení. Ale to má někdy i katastrofální následky. Pak stačí, aby někdo prohlásil, že Bůh chce válku  a nikdo o tom nepřemýšlí.


]


Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 09. říjen 2021 @ 21:14:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


oko píše:
Z hlediska pohledu víry toto ale není vůbec důležité ...



To je jasné, že věřící lidi si tím hlavu nelámou. Však si pamatuji svoje pobožné období a taky jsem nikdy nepitval jednotlivé příběhy v bibli. Vím, že to berete jako celek a když věříte na jednu nadpřirozenou událost, nemáte problém věřit na druhou, třetí, atd... Ale jakmile jednou z toho vlaku víry trochu povystoupíš, tak ti to začne vrtat v hlavě a najednou vidíš, jak to neštymuje. :-)  Až to neštymuje tak moc, že si myslím, že žádné kouzlo ve smyslu ošatky - hrnečku vař se nikdy nestalo. Nevěřím, že potraviny vznikají z ničeho v prázdné ošatce. Nevěřím, že se to kdy stalo. Nemůžu dokázat, že to není možné, ale dokud někdo nedokáže opak, tak tomu nemůžu věřit. Chápeš? :-) Předveďte to, že to jde. Každý, kdo tvrdí, že něco je možné, měl by to umět předvést, dokázat. Já třeba tvrdím, že umím hrát na klávesy i se zavřenýma nebo zavázanýma očima a jsem ochoten podstoupit test, kde to dokážu. Stejně tak vy byste měli být schopni dokázat svá tvrzení. To je fér. Pokud nedokážete, není to fér. 


]


Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2021 @ 09:59:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to zase vidím tak, že není fér srovnávat věci snadno dokazatelné ( a kdykoli opakovatelné)  z našeho světa s mimořádnými Ježíšovými  zázraky, s věcmi víry.

S věcmi, které nejsou až tak docela přirozenou součástí našeho světa, ale spíš tou nadpřirozenou součástí ...

Ne že by tedy nebyly vůbec, ale jsou docela vzácnými jevy ...

Mesiášovy zázraky nejsou nijak nahodilé, jsou potvrzením toho, že Ježíš je Mesiášem. Mají svoji paralelu ve starozákonních proroctvích, v událostech  starozákonních proroků, které se staly předzvěstí Mesiáše - jsou tedy  rozpoznávajícím znakem Mesiáše ....


Událostem zázračného nasycení předchází starozákonní příběh proroka Eliáše a vdovy se Sarepy, kdy po tři roky hladu a sucha  z nádob mouky a oleje neubývalo.(1 Kr 17,16).

Zázračné nasycení zástupů Ježíšem je tedy hlavně znamením víry -potvrzením identity Mesiáše. Toto je hlavní zprávou a smyslem o oné události...

Tedy nikoli "jak", ale "proč".


]


Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 10. říjen 2021 @ 13:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit [novými] jazyky, budou brát hady [do rukou] a vypijíli něco smrtelného, nijak jim to neublíží. Na nemocné budou vzkládat ruce a uzdraví je.” Marek 16:17

 Amen, amen, pravím vám: Kdo věří ve mne, i ten bude konat skutky, které já konám, ba ještě větší bude konat. 
Jan 14,7


]


Re: Nechtějí slyšet??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. říjen 2021 @ 08:52:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Sk 19,13-16)
Také někteří potulní židovští zaklínači se pokusili nad těmi, kteří měli zlé duchy, vyslovovat jméno Pána Ježíše a říkali: „Zaklínám vás Ježíšem, kterého hlásá Pavel.“ 
To činilo sedm synů nějakého Skévy, židovského velekněze.   Zlý duch jim však odpověděl: „Ježíše znám a o Pavlovi vím, ale kdo jste vy?
A ten člověk, v němž byl zlý duch, se na ně vrhl, ovládl dva z nich a přemohl je, takže nazí a zranění utekli z toho domu.  




Proto tyto exorcismy může s úspěchem provádět jenom člověk k tomuto pověřený církví, v autoritě církve.


]


Stránka vygenerována za: 0.28 sekundy