Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vavřinec.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16190, komentáře < 7 dní: 241, komentářů celkem: 397019, adminů: 60, uživatelů: 5076  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 210 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

gregorios777
oko
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
108980928
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Boží království, tisícileté.
Vloženo Pondělí, 19. červenec 2021 @ 10:53:19 CEST Vložil: Tomas

O Bibli poslal Studentbible

Tak, křesťanů je tady celkem dost. I ten, den co den obětující si tak říká a já mu to nemám za zlé. Třeba ti, co věří v jedinou, dostatečnou, dokonalou oběť Božího Syna na Golgotě, nedošli k poznání co se stalo v globálu a o čem je ta tajemná kniha Zjevení. Lituji a modlím se se za ty, kterým je kniha Odhalení Ježíše Krista zahalená. Ježíš odkrývá Sebe a kdo tam hledá něco jiného, je mimo. Že je dnešní Řím, potažmo Vatikán, mimo spásy, nepotřebuji hledat ve Zjevení. Jan psal křesťanům prvního století. A že tam dnes vidíme ŘKC, alespoň vidíme kam to ta jediná pravá dotáhla...a proč nevěřící odmítají 'křesťanství'  v krajině Jana Husa a Komenského.

"Boží království, tisícileté." | Přihlásit/Vytvořit účet | 251 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 19:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Studentbible - Na čem stavíš své tvrzení? Snažíš se mluvit za římskokatolíky?  To určitě.



Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 19:35:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přátelé mějme pochopení. Student má právo psát idiotské názory protože je nedostudovaný, obelhaný a naivní pako, pokud zde napíše, že Vatikán tedy pravděpodobně myšleno ŘKC mimo spásu, tak to stačí na to, domnívat se, že buď hulí trávu, nebo člověk s idiotským myšlením. 



Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 11:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Typický pohled ze Studentovy nábožné   "ezo - bubliny", na který má jistě právo.

Být den co den přítomen na jediné oběti Krista na Kalvárii (zpřítomněním jeho oběti v konkrétním našem čase) je docela cosi jiného, než když někdo den co den obětuje znovu.
Toto není ten případ.

Račte pochopit - při vašem vzdělání ....




Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 17:23:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Račte pochopit - při vašem vzdělání ....
----------------------------------------
jak se snažím, tak se snažím ale... nic

omša je nekrvavá obeta a zároveň kňaz premení víno na skutočnú Kristovu krv...

Račte pochopit - při mojom vzdělání  ,,nekrvavá skutočná krv,, je asi ,,eucharistický zázrak,, a v takom prípade nepomôže ani univerzitné vzdelanie...


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 18:30:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivane je od tebe hezké že komentuješ něco, čemu nerozumíš, ale raději mlč pokud zde nechceš být za idiota. 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 20:49:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
možno som za idiota, ale vysvetli ako môže v nekrvavej obeti existovať skutočná krv?... môžeš mi nadať do idiotov, alebo môžeš skúsiť povedať niečo zmysluplné


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 22:26:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp




možno som za idiota, ale vysvetli ako môže v nekrvavej obeti existovať skutočná krv?





martino




Ty nevíš, že u Boha je všechno možné? Říká to Ježíš a ty mu nevěříš? 



https://farnostvejprty.webnode.cz/veda-o-eucharistii/



https://www.youtube.com/watch?v=bQSkme73atg


https://www.youtube.com/watch?v=3ronhYKhfN0&t=8s


https://www.youtube.com/watch?v=8dnoX2sP7i8



]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 23. červenec 2021 @ 08:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dík za to že si odpovedal...

divy a zázraky nie sú dôkazom pravosti... aj diabol dokáže premeniť víno na krv... aj faraonovi zaklínači robili parádne kúsky... okultisti uzdravujú... 
ak veríš v ,,nekrvavú krv,, tak nech sa stane podľa tvojej viery 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 23. červenec 2021 @ 09:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp
  • Lukáš 22, 19 [biblenet.cz]Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: „Toto jest mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku.“
Proč si slovo Boží kladeš pod kejkle faraónových zaklínačů?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 23. červenec 2021 @ 09:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře jsi vzpomenul Mojžíše.
Mojžíš vyvedl  izraelský lid z otroctví Egypta, po noci, kdy byly věřeje dveří pomazány krví zabitého beránka, předobrazem na krev budoucího Mesiáše.
Ježíš, jako Mesiáš, vyvedl, vysvobodil svůj lid z otroctví hříchu, z následku hříchu, tj ze smrti, a zěnil starý, zákonem ustanovený "obřad" sederové večeře při které se připomínala dobrodiní Bohem učiněná Izraeli - jedení beránka ... - jehož smrtí byl přikryt hřích / nahota /, se kterým se nelze postavit pžřed Boha, /jako smrtí a kůží prvního mrtvého tvora na zemi, která smrt neznala, v ráji /.
Ježíš změnil sederový obřad poukazující na vyvedení z Egypta, na vzpomínku vyvedení z otroctví hříchu. 
V sederu mělo každé jídlo nějaký význam, nějakou připomínku a Ježíš stanovil nový symbol chleba a vína, jako symbol jeho těla a krve, tedy oběti, která se za nás láme na kříži.

Stejně tak, jako Židé zapoměli, proč zabíjejí své oběti a svátky se zvrhly na jatka, kde si neuvědomovali, že smrt beránků a jejich krev, je pouhým symbolem jedinečné a dokonalé oběti a krve Ježíše Krista - jinak by nečekali na mocného mesiáše, vojevůdce -, který je, jako národ, vysvobodí z otroctví "politického". 

Stejně tak dnes mnozí zapoměli, že není osvobozující víno a chléb , ale že osvobuzující je skutečná krev, život, Ježíše Krista. 
Tuto oběť není nutno, a je nemožno,  opakovat a tím ji znevažovat. Tuto oběť je nutno - i podle příkazu Ježíše Krista,  připomínat tak, jako se připomínaly skutky Boží s Izraelem v sederu.

Oběť Ježíše Krista byla krvavá, vylil krev= život a žádná jiná krev nemá a nemůže mít účinek, jako ta tehdy prolitá. A žádná "nekrvavě krvavá " oběť nemůže tu krvavou nahradit, ani doplnit.

Ztotožňovat krev s vínem a chléb s tělem při eucharistii, je nedorozuěním a neporozuměním, možná i úmyslně udržovaným, aby se opodstatnila úloha kněžství v době, kdy máme jediného kněze a velekněze řádu Melsichedechova v nebi a služba lidských kněží, kteří pracovali v předobrazu, když přinášeli krev zvířat, je od roztržení opony v chrámě neplatná.

Máme jediného kněze a velekněze před Bohem a tím je Syn Boží , žádný jiný něz na Zemi, nemůže jeho krev nahradit vínem proměněným ve "skutečnou" krev. Žádná nekrvavá oběť nemůže být současně krvavou, ale může být připomínkou oběti krvavé, za použití symbolu.
Stejně tak ve SZ se neměnilo zvířátko obětované, ve skutečného Mesiáše !

Jsou někteří, kteří tomu nikdy neporozumí a bdou oběť nekrvavou vydávat na nekrvavě krvavou, ale důležité ji uniká - zde se nejdná o oběť, ale o její nařízenou připomínku. Prostředek, který je zaměňován za cíl - svátost.

Jsou lidé, kteří věří, že víno se stává krví a chléb tělem.  S tím nic neuděláme. Jen chci říct, že žádný internetový odkaz a "svědectví" člověka, nemůže nahradit souvislosti, které najdeme v Bibli a které vedou k objasnění všeho, co je pro naše spasení důležité. To, co je navíc, je jen lidská spekulace. Bible se vykládá Biblí.
Sledume tedy lidnii památky poslední večeře od zabitého nevinného stvoření v ráji, přes exodus až do večeřdla a Golgatu. jedině tak pochopíme, co krev a chléb znamenají a co znamená Golgata.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 23. červenec 2021 @ 09:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek mne nezajímá, jak věříš kejklířům a kouzelníkům. Řekni, jak věříš Pánu Ježíši.
Pán Ježíš ti říká, toto je moje Tělo.....
Ty nevěříš, věříš sobě a ještě to tu na web vkládáš - tu svou nevíru - svědectví o své nevíře.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 23. červenec 2021 @ 10:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ano, řekl jsi to správně - věřit Pánu ježíši, ne těm šarlatánům a kouzelníkům, kteří mění víno v opravdovou krev, chléb v opravdové tělo a pak je popíjí, ačkoliv krev je zakázáno pít jak ve SZ, tak i v NZ.
Nedávno jsme se přeli o to, jestli Ježíš Kristus, dle vlastních slov, nás vzkřísí a že apoštol učí, že ani živí, ani mrtví, nevejdou do království dříve, ale společně po zmrtvýchvstání - Ty ale věříš učení lidskému, že zemřelí jsou v očistci, nebo nebi a že se tam za nás přimlouvají.

Vidím to jako stejný rozpor mezi vírou Ježíši a kouzelníkům, jako v otázce proměny krve z vína.
V co vlastně věříš Ty ?
Věříš alespoň tomu, co je v Bibli psáno, že v krvi je život a že požívání krve je zakázáno ?
Jestli věříš, tak jak se vyrováváš s popíjením  " opravdové krve" proměměné z vína.
Podléháš mocným kouzlům iluze, protože věříš kouzelníkům víc, než Božímu Slovu.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 23. červenec 2021 @ 10:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monseku, monseku, monseku ty jsi totálně nábožensky zdevastovaný mozek. A to buď rád, že to říkám zde tak noblesně. Satan se musí radovat, jakou "rybu" chytil do svých sítí. Tam kde člověk rezignoval na zdravý rozum, tam Satan úspěšně loví, neboť takový člověk se nebrání a s radostí přijímá Satanovu lest jako požehnání. 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 23. červenec 2021 @ 11:54:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, vím, že by ses nenoblesně nevyjádřil, pokud bys to nekonzultoval se svými právníky.

Ano, Satan loví úspěšně tam, kde se lidé nechají vést tím, co on sám do evangelia přimíchal.
Nejspolehlivějším průvodcem životem je proto Boží Slovo, ze kterého nemůže pominout jediné písmenko a jediná tečka a co je navíc, je od Zlého.

Kde v Bibli je psáno, že přijde druhý Kristus ? není snad místo toho avizován antikrist, za Krista se vydávající v "jeho jménu" ?
Kdo si přivlastňuje titul zástupce Syna Božího, tedy Boha na zemi, kdo prohlašuje kněžstvo za druhého krista, kdo zavazuje Boha řídit se tím, co člověk ustanovil na Zemi, kdo soudí kdo je svatý, a předchází soudu Božímu ...?! nebudu pokračovat... Je to ten, kdo se postavil na místo, které patří jedině Bohu.

Ty ani na jednu otázku neumíš odpovědět jinak, než že ji hodíš za hlavu a prohlásíš za rezignaci na rozum.

Když už ale nejsi schopen vnímat a rozlišovat zaseté semeno od plevele, alespoň se modli, ale ne k svatým, ale k Bohu. To je Tvá jediná naděje, pravdu nalézt. Každý z Tvých "svatých" nemůže jinak, než pravdu zastírat, protže se vlastně nemodlíš k nim, ale k tomu zlému, který se za ně vdává.
Modli se v Duchu a v Pravdě, přistupuj přímo k Otci všeho stvoření jedině skrze zásluhy Jeho Syna, aby se dostal na správnou "adresu" kde nalezneš i správnou odpově´d, protože tak zaslíbil Ježíš i apoštolé.
Jinak bude veškerá diskuse s Tebou o koze a ty budeš mluvit o voze - snad jen čtenář příspěvků si bude moci udělat úsudek svůj, ale ani to není málo.

Zbytek mého rozumu mi říká, že lépe je jít ke kovářovi, než kovaříčkovi a lépe je pít vodu z čistého pramene, než z vovovodního potrubí s chlorem a olovem. Tak otevři Bibli a modli se.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 23. červenec 2021 @ 16:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monsek




Kde v Bibli je psáno, že přijde druhý Kristus ?.....
Kdo si přivlastňuje titul zástupce Syna Božího, tedy Boha na zemi, kdo prohlašuje kněžstvo za druhého krista, kdo zavazuje Boha řídit se tím, co člověk ustanovil na Zemi, kdo soudí kdo je svatý, a předchází soudu Božímu ...?! nebudu pokračovat... Je to ten, kdo se postavil na místo, které patří jedině Bohu....
Ty ani na jednu otázku neumíš odpovědět jinak, než že ji hodíš za hlavu a prohlásíš za rezignaci na rozum....






martino





monseku o čem to píšeš? Kde jsem já psal, že přijde druhý Kristus? Ale beru na tebe ohledy, pravděpodobně ti slábne mozek. Píšeš kraviny, za které bych se styděl. Zástupcem Krista na zemi je úřad "Petra", že to neznáš je srozumitelné. Sektáři Písmo neznají a to co znají záměrně zmanipulují ke své vlastní škodě. Nikdo nezavazuje Boha řídit se tím co člověk ustanovil na zemi. Ty si pleteš světské a duchovní. Kdyby úřad Petra a apoštolové nerozhodli, tak budeš dnes obřezaný jako Žid. Ale ty jsi nikdy nečetl co je o tom psáno? Rozhodli jsme my a Duch Svatý, říká Petr. A co slíbil Kristus než odešle ke svému Otci? Sešlu vám Ducha Svatého a ten vás uvede do celé pravdy. V církvi platí, že nerozhoduje jeden, ale všichni. To bylo za apoštolů a je to i dnes. Pokud úřad Petra vyhlašuje závazné učení, obešle všechny biskupy světa zda souhlasí či ne. A teprve následně on "Petr" vyhlásí závazné učení. Že se ti to nelíbí je tvůj problém a že nevěříš Písmu a Kristu je tvoje soukromá věc se kterou jednou půjdeš před Boha. Vůbec nechápu proč sem taháš své duchovní problémy a nedostatky, které jsou z dílny Satana. Rozumím ti že máš od Satana za úkol napadat členy ŘKC, ale nedělej to aspoň jako hňup a buran, to ti radím upřímně. Zbytečně pak zde nejsi jako solidní diskutér, ale spíše za Pata nebo Mata. A pokud píšeš, že neumím odpovědět ani na jednu otázku, tak se mýlíš. Zatím jsem tebe zde v diskusi roztrhal nikoliv na hadry, ale nitě. Tak moc jsem se ti věnoval, nikoliv aby vynikla má argumentace, ale tvé Satanské dílo a bych včas odradil ostatní tebe následovat. Takže nezatěžuj svoji mysl, že neumím odpovědět. Kdybys to ty uměl, nebyl bys zde za kašpara. 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 23. červenec 2021 @ 18:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, nazvat Tě lhářem by bylo nezdvořilé, zůstaňme raději u předpokladu, že jen nevíš, co učí Tvá církev.
Ano, ty jsi neřekl, že  kněz je druhý Kristus - to ale učí Tvá církv, a ty lidi, kteří stojí mimo ni, považuješ za zrádce krista, idioty a nebo sluhy Satana, tudíž se s učením své církve plně ztotožňuješ.
Tak tedy vezmi na vědomí, že je dostatečně známo, žo toto tvrzení je tvrzení církve, já ho jen připomínám.
Můžeš si dokonce přesvědčit na netu, že nelžu. laskavý čtenář se může podívat na stránku 27, 52, 53, pokud toto dílo nechce číst celé.

Papež Leo VIII ve své papežské ndomylnosti ve věcech víry tvrdil, že " zastáváme zde na Zemi místo Boha všemohoucího..."
Doufám, že víš, co je rouhání.

Dignities and Duties of the priest sv 12 page 27 zase tvrdí, že Bůh je povinen řídit se soudem svých kněží a buď odpustit nebo neodpustit podle toho dá li , nebo nedá kněz rozhřeršení. Rozhodnou kněží a Bůh to schválí.

Já nemám v úmyslu bojovat proti Tvé, ani jakékoliv joné církvi. Evangelium přináší novou, dobrou zvěst a mělo by lidem rozšiřovat obzory tak, aby měli větší rozhled, přinášet staré pravdy jako nové / pro posluchače / pojledy a posluchače evangelia osvobozovat mocí, za kterou stojí Kristus mimo žabomyší války, ale ty zde vystupuješ zpupně jako nositel jediné pravdy a zastánce jediné interpretace učení, které již pozbylo čistoty evangelia. Tvá církev se stala politickou mocností s náboženskou rétorikou a ceremonií, za kterou upřímní lidé hledají pravdu, avšak nikdy se k ní nedostanou, pokud nevyjdoiu z babylona jejího učení.
Každý křesťan by měl na Tvou zpupnost  reagovat - nikoliv nekonečnou hádkou, ale fakty, která ignoruješ. To kvůli lidem, ne kvůli nám, kteří se mohou nad tvou sebeprezentaci a sebechápání, povznést.

Než jsem Tvou církev opustil, dlouho jsem hledal a setkal se v tvé církvi s výroky, které už pro mně nejsou důležité a jestliže se k nim vracím, tak jedině proto, abych dokázal, že jsem si je nevymyslel. Kdo chce, najde si je sám
Přesto je Tvá církev plná i upřímných křesťanů, kteří jsou mými bratry v Kristu a kteří se o věci, o které se zde hádáme , nezajímají. To není ni proti věřícím, ale proti Babylonu, mixu pohanských  a křesťanských učení.
Je mi líto lidí, kteří uvěří tomu, kdo se staví na rovň Krista. Proto budu reagovat na církevníky, jako jsi Ty.
Nic víc v tom nehledej a místo své velikosti v diskusích obrať svou pozornost na to, v čem mají diskutující pravdu.
Ty, i já můžeme být vděčni za všechno, co nás přivede ke Kristu blíž. Plnou pravdu zde, na Zemi, nezná nikdo, ale každý může znát pravdu, která pro spasemí plně postačí a "pravdu", která nás od spasení odvrátí. V tomto ohledu, i přes všechny rozdíly, je možnost našeho poznání zcela dostačující.
Asi mi stejně nebudeš rozumět.
 
  1.  


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 23. červenec 2021 @ 20:12:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monseku píšeš hovadiny. Nic ti nevyčítám, protože se domnívám, že ti nebyla dána žádná křesťanská výchova a formace jak v rodině, tak ve farnosti, pokud jsi vůbec v nějaké byl, neboť tvá neznalost a náboženská vědomost je nejen žalostná, ale do nebe volající a nyní sklízíš ovoce svého laxního náboženského života. Prostě ty jsi se po celý život flákal a vůbec si se nábožensky nevzdělával, což je průvodní rys života v sektě. Zde na GS si se diskusně zaměřil na šíření svého soukromého satanského učení a u mě jsi s tím prostě narazil. Že je ti to nepříjemné je zjevné, protože pokud někdo jako odpadlík začne útočit na ŘKC musí počítat s diskusním výpraskem a ostudou. Takže si zde žvaň a pomlouvej jak potřebuješ, ztrácet čas s fanatikem zla je vážně zbytečné. 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 08:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino píše:

///
Rozhodli jsme my a Duch Svatý, říká Petr. ///


A jsme přesně u jádra problému. To jak jsi to napsal není náhoda, přesně tak to probíhá v ŘKC, ale nejen tam, i u většiny protestantů.

Máš tam naprosto obrácený slovosled a tím to úplně mění celý systém vedení.

Ve skutečnosti Sk 15,28 uvádějí: "Usoudil Duch svatý i my..."

Veškeré vedení vychází z Ducha svatého a ti, co jsou jím naplnění, a jsou s ním v jednotě, vidí všechno v souladu s ním. 

U vás a u většiny protestantů jste však ve vedení VY, vaše úzké výbory atp. A Duch svatý jen stojí opodál a nestačí se divit... No, On se už ani nediví...


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červenec 2021 @ 10:59:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jsou lidé, kteří věří, že víno se stává krví a chléb tělem...."...

Dá se snad jíst obyčejný chléb a pít obyčejné víno nějak nehodně, ke smrti?


Jistěže nikoli! 
Apoštol Pavel však před nehodným přijímáním Pánova těla varuje. Kdo přijímá nehodně (ve hříchu ke smrti) - jí a pije si vlastní odsouzení. Protože nerozsuzuje Pánovo tělo - píše apoštol doslova ....


"Slavení památky" má dodnes i u judaistů docela jiný vnitřní význam, než co si pod tím představuje dnešní Evropan. Když judaisté slaví každoročně Paschu, skutečně vycházejí v duchovním slova smyslu z otroctví hříchů.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 23. červenec 2021 @ 10:45:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivan






]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 23. červenec 2021 @ 08:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Říká to Ježíš a ty mu nevěříš?/


Ježíš někde něco říká o nekrvavé oběti ?
A kde, prosím tě ?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 23. červenec 2021 @ 09:25:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano 
  • Lukáš 22, 19 [biblenet.cz]Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: „Toto jest mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku.“
Je třeba věřit. 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 23. červenec 2021 @ 09:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 10,7 
Jan 10,9
je třeba věřit, ale rozumět


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 23. červenec 2021 @ 09:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek
Pasáž: Jan 10,7-9
  • 7 [biblenet.cz]Řekl jim tedy Ježíš znovu: „Amen, amen, pravím vám, já jsem dveře pro ovce.
  • 8 [biblenet.cz]Všichni, kdo přišli přede mnou, jsou zloději a lupiči. Ale ovce je neposlouchaly.
  • 9 [biblenet.cz]Já jsem dveře. Kdo vejde skrze mne, bude zachráněn, bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu.
Sám si to tu vkládáš Monsek. Pán Ježíš ti to vysvětluje a ty nevěříš jeho slovu.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 23. červenec 2021 @ 11:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
je to docela zvláštne...
katolík verí že výsledkom sprítomnenie krvavej obety z Golgoty je nekrvavá omša, kde sa podáva reálna krv...

ešte zvláštnejšie je to, že bigotný katolík tvrdohlavo verí že Kristove slová ,,toto je moja krv,, verí doslovne, tak ako je to napísané, ale ,,pite z neho všetci,, to ignoruje, neverí doslovne... žiaden katolík neargumentuje tým že máme piť všetci, ale nemá problém uveriť tomu, že ak zje oplatku, tak akože prijal aj krv... zvláštne... miliony katolíkov v nedeľu zhltnú oplatku a veria že ,,prijali,, Kristovu krv...



]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 23. červenec 2021 @ 12:16:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp to je pravda, že máme pít všichni. 
  • 1. Korintským 11, 27 [biblenet.cz]Kdo by tedy jedl tento chléb a pil kalich Páně nehodně, proviní se proti tělu a krvi Páně.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 23. červenec 2021 @ 14:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a proč ty nepiješ?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 23. červenec 2021 @ 14:56:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp nevím sice, jak to myslíš, ale když už tu chceš podat svědectví své víry, tak v pravdě evangelia. Tak bys to měl dělat.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 23. červenec 2021 @ 15:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tebe odpovídat k věci rodiče doma ani učitelé ve škole nenaučili ?
Není to škoda ?
Jak se můžeš bez toho protloukat životem?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 23. červenec 2021 @ 17:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano a ty nerozumíš těm veršům z Bible?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 23. červenec 2021 @ 18:17:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Rozumím veršům z Bible.

Otázka ale na tebe byla, proč ty nepiješ, když Ježíš říká: Pijte z něho všichni.
Proč Ježíše neposloucháš ? 
Ty tomu verši nerozumíš ? Ty nevíš, co je to pít ?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 23. červenec 2021 @ 19:05:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třebas je Ježíš obsažen jak v katolické oplatce, tak  v protestantském víně. Možná je širokosrdcař a nestranný. 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 23. červenec 2021 @ 19:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano tak jsi to myslel? Eucharistie je Tělo a Krev. Takže můžeš přijmout Tělo i Krev našeho Pána. Co ti není jasné?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 23. červenec 2021 @ 20:15:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No a ty Krev Ježíše Krista nepiješ.
Co ti na tom není jasné ?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 23. červenec 2021 @ 21:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano a jako ty tomu nerozumíš? Tak si to přečti alespoň na wikipedii.



]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 24. červenec 2021 @ 10:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já tomu rozumím.

Ale ty nejsi schopno říct, proč neposloucháš Ježíše a nepiješ z kalicha.


/V průběhu středověku se změnila eucharistická praxe: u laiků snížila frekvence přijímání, takže se muselo nařizovat povinné přijímání jednou ročně. Zaniklo též laické přijímání pod obojí./


Proč jste se postavili Kristu na odpor a způsobili zánik přijímání pod obojí ?




]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. červenec 2021 @ 11:48:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Rosmano, mi to nevadí, že máš neurčité pohlaví, ztrapňuješ sám sebe!

Chceš dělat soud reformace, tak prosím.
Chceš-li mluvit o přijímání Těla a Krve našeho Pána, tak si to nastuduj.




]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 24. červenec 2021 @ 12:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo, s tím neurčitým pohlavím ztrapňuješ samo sebe.  Nejsi mužem, nejsi ženou.
Jsi TO, ONO.


Chci mluvit o tom, proč ignorujete slova Ježíše: Pijte z něho všichni. Proč jste zrušili pod obojí.

Nastuduj si to, abys nemuselo reagovat pořád od věci.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. červenec 2021 @ 12:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, jak popíjíš víno mne nezajímá, ano?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 24. červenec 2021 @ 13:00:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale mne zajímá, jak ty piješ víno ?
Jestli u protestantů, nebo jak ?


Mt 26:27 [www.obohu.cz]:Potom vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: "Pijte z něj všichni,



Ignoruješ ta Kristova slova a nepiješ z kalicha ?  Proč ?
Kdo tě to naučil vzdorovat Ježíšovým slovům ?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. červenec 2021 @ 13:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano - eucharistie je Tělo a Krev našeho Pána. 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 24. červenec 2021 @ 13:09:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A ty piješ Eucharistii ?
Jak to děláš ?
Oplátek piješ ?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. červenec 2021 @ 14:02:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano Jde o Krev a Tělo našeho Pána.
Pasáž: Lukáš 22,19-25
  • 19 [biblenet.cz]Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: „Toto jest mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku.“
  • 20 [biblenet.cz]A právě tak, když bylo po večeři, vzal kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 25. červenec 2021 @ 12:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ještě jednou :

Mt 26:27 [www.obohu.cz]:Potom vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: "Pijte z něj všichni,



Ty piješ Eucharistii ?
Jak to děláš ?
Piješ oplátek ?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. červenec 2021 @ 14:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano samozřejmě, pijte všichni. Ty ale piješ víno, nerozpoznáváš.
Vypadá to tak, že vy se tady zasekáváte na svém výkladu verše a nepodáváte svědectví pravdě.



]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 25. červenec 2021 @ 18:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Ty ale piješ víno, nerozpoznáváš./

Rozpoznávám. Nemluv za mě.



A co piješ ty, když víno ne ?  Oplatek ?  Nebo pivo ?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. červenec 2021 @ 18:12:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
  • Jan 6, 55 [biblenet.cz]Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj.
-  řešíme, jak přijímáš Tělo a Krev našeho Pána.
Neřešíme, kolik vínka vypiješ.



]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. červenec 2021 @ 20:27:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano




  • Jan 6, 55 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj.



martino





rosmano napsal jsi pravdu, tak proč to ignoruješ?  


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 25. červenec 2021 @ 21:38:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


/-  řešíme, jak přijímáš Tělo a Krev našeho Pána./


Ne, to neřešíme. To se ti popletlo.



Řešíme

 co piješ ty, když víno ne ?  Oplatek ?  Nebo pivo ?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 12:22:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
1. Korintským 11, 29 [biblenet.cz]Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení
Věřím, že Bůh se člověku dává v Těle a Krvi, pod způsobou chleba a vína.



]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 20:57:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Věřím, že Bůh se člověku dává v Těle a Krvi, pod způsobou chleba a vína./


K čemu je ti dobré, když tomu věříš, když podle toho nekonáš ? A nepřijímáš Krista, Jeho krev, pod způsobou vína ??


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. červenec 2021 @ 12:28:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano znáš to - víra pevná jako skála?
Věřme Bohu a ne nějakému lidskému výmyslu.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. červenec 2021 @ 14:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Máš pravdu. 
Věřme Bohu, věřme Ježíši Kristu. A pijme z kalicha všichni, jak nařídil. I vy katolíci.


A nevěřte katolickým výmyslům a lžím, o kterých ani nevíte, který chlap je vymyslel. Že údajně přijímáte Tělo a Krev Ježíše, aniž byste pili z kalicha víno, jak nařídil. Že údajně pijete, aniž byste pili...





]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 28. červenec 2021 @ 13:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano samozřejmě - Tělo a Krev našeho Pána

Popíjet víno - nebo-li pochlastkávat víno, tak to nejsi na mši svaté


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. červenec 2021 @ 14:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vám nedají na mši napít z kalicha víno, jak nařídil Ježíš, protože se obávají, že byste chlastali ?


]


Rosmano píše katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 24. červenec 2021 @ 11:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč jste se postavili Kristu na odpor a způsobili zánik přijímání pod obojí ?


Asi to nepovažovali za důležité to dodržovat přesně. Stejně jako vám přišlo nepodstatné dodržovat sobotu jako sedmý den. Místo toho jste si udělali neděli. 



]


Re: Rosmano píše katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 24. červenec 2021 @ 12:30:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Asi to nepovažovali za důležité to dodržovat přesně./


Oni ? Opravdu ?

Ti, co tak bazírují na doslovném a přesném chápání "Toto je mé tělo, toto je má krev" ?
Ti, co tvrdí, že v každém ždíbku, ba molekule oplátku, je celý Kristus ?

Ti, že by najednou byli tak benevolentní a nepřesní , nebo nevěřili Ježíšovým slovům.?


To je dost padlé na hlavu...


]


Re: Rosmano píše katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. červenec 2021 @ 13:00:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Pasáž: Lukáš 22,19-20
  • 19 [biblenet.cz]Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: „Toto jest mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku.“
  • 20 [biblenet.cz]A právě tak, když bylo po večeři, vzal kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá.

Rosmano, Rosmano zpečeťuj Krví našeho Pána a ne vínem.
Nerozpoznáš-li to, dej pozor, abys nepřijímal sám pro sebe odsouzení


]


Re: Rosmano píše katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 25. červenec 2021 @ 11:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Řeč je o něčem jiném, jestli sis toho nevšimlo.


A to "zpečeťuj", to je nějaká další katolická novinka ?

Ještě jsem neslyšel, že by někdo kromě Boha, který zpečetil v krvi novou smlouvu, měl také něco zpečeťovat :-)


]


Re: Rosmano píše katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. červenec 2021 @ 14:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, jestli jsi nebinární nebo tomuto módnímu výstřelku fandíš, tak to je tvoje věc.
Předbíháš dál, stačí vysvětlit:
Pasáž: Lukáš 22,19-25
  • 19 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: „Toto jest mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku.“
  • 20 [biblenet.cz] [biblenet.cz]A právě tak, když bylo po večeři, vzal kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá.


]


Re: Rosmano píše katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 25. červenec 2021 @ 21:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak to vysvětluj, nebinární TO, ONO.


Mt 26:26 [www.obohu.cz]:      Když jedli, Ježíš vzal chléb, požehnal, lámal a dal učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."
     Potom vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: "Pijte z něj všichni,
28 [www.obohu.cz]    neboť to je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé na odpuštění hříchů. Říkám vám, že od této chvíle už neokusím plod vinné révy až do dne, kdy ho s vámi budu pít nový v království svého Otce."


Tak vysvětluj, proč nepiješ z kalicha z plodu vinné révy.
Nebo piješ oplatek ?  

Když nepiješ z kalicha z plodu vinné révy, nebudeš pít s Ježíšem ani v království Jeho a našeho Otce.


]


Re: Rosmano píše katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 12:25:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nonbinární Rosmano

Jestli popíjíš víno a nepřijímáš Tělo a Krev, tak máš o čem přemýšlet


]


Re: Rosmano píše katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 08:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Upřesním: 

Slovo "oplatek" je odvozeninou od lat. slova  "obláta" ,  ve významu - oběť.

Celá eucharistie je tedy "obláta" - původně tedy nejenom chléb, ale i víno. Z obojího se při proměňování stává živý Kristus.

Tento živý Kristus není tedy nějak skryt  v "oplatce", ale sám ten chléb a víno, sama "obláta" je živým Kristem.



Nám křesťanům není určeno pochopit toto tajemství, my ho jen máme prožívat.

Živit se Kristem, aby Kristova svatost postupně přecházela i na každého z nás - abychom se tímto způsobem sami stávali stále více Božími dětmi a přibližovali se Kristu.

Bez Krista se nikdo nemůže stát svatým!

Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný ... (J 6,54-56)


]


Re: Rosmano píše katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 24. červenec 2021 @ 13:22:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprihlaseny





Asi to nepovažovali za důležité to dodržovat přesně. Stejně jako vám přišlo nepodstatné dodržovat sobotu jako sedmý den. Místo toho jste si udělali neděli. 





martino





Dobrá neznalost a neinformovanost. V ŘKC neexistuje žádný zánik podobojí. Jen neinformovaný blbec může zde napsat, že se ŘKC postavila Kristu na odpor. Z praktických důvodů se přijímá Eucharistie a Krev Kristova vždy na Zelený čtvrtek a pak ve svátek Božího Těla. Místně jako např. u nás ve farnosti se ža do covidu denně podávala Eucharistie i Krev Ježíšova pitím z kalichu. Na mnoha místech pak Eucharistie namočená v Krvi Spasitel. Kristus podával jen apoštolům z kalicha, kdyby se dnes mělo podávat všem napít z kalicha, jakých by musel být rozměrů a kolik litrů vína by se před proměněním muselo do kalicha vylít. A pokud jde o sobotu, tak sobota je den SZ. Křesťanství je Smlouva NZ kdy Spasitel byl Vzkříšen v neděli a proto čteme v Písmu sv. na které se všichni odvolávají, že první křesťané slavili Eucharistii - mši svatou tehdy nazývanou Lámání chleba první den po sobotě. Pokud se křesťané odvolávají na NZ jako vdechnuté Slovo Boží, pak musí přijmout skutečnost, že křesťanství není judaismus jen pro Židy, ale pro všechny lidi a den Páně se slaví ve shodě s Písmem v neděli. Pokud s tím má někdo problém, tak nám jen oznamuje já jsem šašek, který se označuje za křesťana, který ale Písmu nevěří. 


]


Re: Rosmano píše katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 24. červenec 2021 @ 14:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Ježíš hovořil o sobotě a sobotu dodržoval někdy. Někdy dělal uzdravovaní a další akce i v sobotu. Sobotu dodržovali i první křesťané. Sobotu mají i adventisti. Nebo jehovisti. Takže nejste v tom jednotní. No a co si pamatuji. tak víno jsem u katolíků nikdy nedostal. Jen oplatek. U letničních dávají kousek chleba a pak víno. Ale jak píšu výše, třebas je Ježíš v tomto tolerantní a nevadí mu žádná varianta. Třebas je rád, že vůbec existují lidi, kteří to nějak ještě dělají. No a taky je možnost, že to nikdy ani nechtěl, ale někdo si to v té bibli připsal. 

Ono vůbec ta myšlenka, že tu byl nějaký hlavní  a starší bůh tvrďák (Jehova, Hospodin), který nejdříve vyžadoval zvířecí oběti, ty museli lidi grilovat na ohni a teprve pak jim odpustil - je to zvláštní a nepochopitelné. No a ten samý starší bůh pak poslal svého synka, mladšího boha, aby se vtělil do panny, ta ho pak porodila v člověcí podobě a on pak ze sebe udělal vlastně náhradu za ty dřívější zvířecí zápalné oběti - aby ten hlavní bůh už nepotřeboval ty zvířecí, ale stačila mu ta lidsko božská oběť jeho podřízeného syna boha a člověka současně - to je tak zašmodrchané a nesrozumitelné. To je vlastně přitom jedno z hlavních poselství vás, věřících. Že by lidi měli uvěřit tomu, že tady existuje nějaký stvořitel vesmíru a planety a ten požadoval kdysi zvířecí oběti, to trvalo asi 4000 let a nyní už 2000 let nepožaduje zvířecí oběti, ale musíš jíst oplatek nebo chleba a pít víno a věřit, že to je symbol toho, že hlavní bůh už je smířený skrze tu lidsko božskou oběť jeho podřízeného boha syna a současně člověka. Přičemž jsou oba všudy přítomní a sledují to. I tvoje myšlenky. Takže nesmíš pochybovat, že to tak je. A musíš to dělat tak jako ostatní v kostele nebo ve sboru. Abys neskončil v pekle. 

Je to opravdu zvláštní. 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 23. červenec 2021 @ 16:27:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivane rozebíráš něco v čem evidentně Satansky plaveš. Tvůj úkol zde na GS je šířit nauku tvé sekty, o které nikdo neví odkud je, jak se jmenuje a co má za úkol. Podle toho co zde píšeš, nevěříš Ježíši a kritizuješ mě jako katolíka, že věřím doslovně slovům Ježíše. Ano věřím a ty zase zde sloužíš Satanu, protože odmítáš uvěřit slovům Spasitele. Diskuse s tebou je ztráta času, prostě máš mozek co nebere základní věci a máš tedy smůlu. Můžeš plakat sám nad sebou. 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 23. červenec 2021 @ 16:44:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kritizuješ mě jako katolíka, že věřím doslovně slovům Ježíše.

a veríš aj týmto doslovným slovám Ježiša?:
,,pite z neho všetci,,


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 23. červenec 2021 @ 20:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To chceš po něm moc, Ivane.
To jim Magisterium nepřikazuje věřit...


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. červenec 2021 @ 10:56:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano komentuj skutečnost a ne JPP


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 24. červenec 2021 @ 11:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A ty se starej o to, co a jak komentuješ ty.
Chceš tedy říct, že ty i martino pijete z kalicha, jak přikázal Ježíš ?  Ano ?  Nějak se ale za to stydíte...
A to chodíte do protestantských církví pít z kalicha víno ?






]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. červenec 2021 @ 11:37:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale no tak Rosmano - mluvím o Těle a Krvi našeho Pána a ne o pochlastkávání vína, co?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 24. červenec 2021 @ 11:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty jen mluvíš. Mluvka.
Ale neděláš to, co přikázal Ježíš. Nepiješ víno z kalicha, tak jak řekl Ježíš: Pijte z něho všichni.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. červenec 2021 @ 11:51:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano přijímejme Tělo a Krev našeho Pána, pro uzdravení duše a těla. 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 24. červenec 2021 @ 12:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale nepovídej.

Pijte z něho všichni.
Ty nevíš, co to je "pít" ?
Ještě jsi v životě nikdy nic nepilo ?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. červenec 2021 @ 13:01:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano rozumím. U tebe není jasné, co piješ



]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 24. červenec 2021 @ 13:06:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale u tebe je jasné, co nepiješ.

Nepiješ to, co přikázal Ježíš a stavíš se tak do vzdoru vůči Němu.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. červenec 2021 @ 13:08:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, nastuduj si verš z Bible a porovnej s Církvi svatou a zjistíš, že pokud máš hlad, máš se najíst doma a víno pij taky doma


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 24. červenec 2021 @ 13:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty se nauč odpovídat a reagovat k věci. Jinak si budu myslet, že patříš do psychiatrické léčebny.

Nastuduj si, co znamená slovo "PÍT".
Zatím to nevíš a myslíš si, že Ježíšovo "pít" znamená "nepít".
Tak studuj. Ptej se třeba lidi kolem sebe. 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. červenec 2021 @ 13:45:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano mluv slušně! Vysvětli, jak přijímáš Tělo a Krev našeho Pána


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 25. červenec 2021 @ 11:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já přijímám normálně - stejně jako učedníci Ježíše tehdy i nyní. Chléb a víno.


Ty vysvětli, proč nepiješ víno a vzdoruješ tak Kristovým slovům : "Pijte z něho všichni". 
Kdo tě takto svedl ?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. červenec 2021 @ 11:48:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a Rosmano, když máš hlad, tak se máš najíst doma. Také bys mohl vysvětlit, pro piješ víno - to můžu vidět zvenku jako pochlastkávání vína - no a ty přece máš přijímat Tělo a Krev našeho Pána.
Řekni mi, kdo to vymyslel
Platí:
Pasáž: Lukáš 22,19-25
  • 19 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: „Toto jest mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku.“
  • 20 [biblenet.cz] [biblenet.cz]A právě tak, když bylo po večeři, vzal kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá.
?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 25. červenec 2021 @ 11:54:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty pochlastkáváš víno v hospodě ? Nebo doma ?

Anebo přímo chlastáš, že tě tak to chlastání vína inspiruje ?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. červenec 2021 @ 14:50:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano vím, kde se pije víno. Není mi však jasné toto:
Pasáž: Lukáš 22,19-25
  • 19 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: „Toto jest mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku.“
  • 20 [biblenet.cz] [biblenet.cz]A právě tak, když bylo po večeři, vzal kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá.
Zajímavé je, že ti to nevadí, že nerozpoznáváš Tělo a Krev našeho Pána.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. červenec 2021 @ 20:21:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ 




  • 19 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz]Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: „Toto jest mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku.“
  • 20 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz]A právě tak, když bylo po večeři, vzal kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá.



martino





Gratuluji, nyní jsi toho "svatého" muže usvědčil, že je to blb. Ježíš totiž mluví jen o svém Těle, že máme činit na jeho památku. Pokud mluví o své krvi pak že se prolévá za nás. Jak ty podivíni a fanatici přišli na to, že máme stále pít i z kalicha jeho krev je záhadou. 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 25. červenec 2021 @ 20:56:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, neztrácej smysl pro realitu. Zase se mýlíš, a ještě urážíš.
Přečti si 1 Korint 11, 23 - 28 a ve verši 26 máš napsáno jasně, že kdykoliv jíte tento chléb a pijete tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud nepřijde.. stejně tak.. kdo nehodně jí a nehodně pije ...

Církev vždy přijímala chléb i víno - jinak by to ap. Pavel nezmiňoval. jestliže to dnes neplní, není důsledná, i když k tomu má možná nějaký hygienický důvod. Neměla by ale ústy dvou aktivistů vyvozovat, že máme - podle Ježíšova příkazu - přijímat jen chléb . Jeden verš není důkazem porážky diskutujícího, když byl opomenut jiný, který ho doplňuje.
Zde je jen vidět, jak s Biblí pracuje martino a akuzativ - vybere jen to, co se mu hodí jako argument a ostatní verše vypustí.




]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 17:07:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monsek





Martino, neztrácej smysl pro realitu. Zase se mýlíš, a ještě urážíš.
Přečti si 1 Korint 11, 23 - 28 a ve verši 26 máš napsáno jasně, že kdykoliv jíte tento chléb a pijete tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud nepřijde.. stejně tak.. kdo nehodně jí a nehodně pije ...





martino




monseku tato diskuse zde vznikla proto, že vy lidé mimo Církev jste zde začali mávat hadrem, že Církev zrušila přijímání podobojí. Nic takového není pravda.  Naopak pravda je taková, že v ŘKC je uchován a žije se Živý Kristus u odpadlíků a dalších sektářů se tento stav jen simuluje. To co zde konstatuješ: kdykoliv jíte tento chléb a pijete tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud nepřijde.. stejně tak.. kdo nehodně jí a nehodně pije ... 




je slovo Kristovo řečené apoštolům a proč ignoruješ, že ŘKC toto praktikuje každý den a každou minutu po celém světě? Tak co řešíš? Svoji nevěru vůči Kristu? 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 25. červenec 2021 @ 22:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To je zábava když se tady sejdou 2 katoličtí exoti s vyplachnutými mozky ...
To se jen tak nevidí.

Martino, čím to je, že jsi přišel o mozek ?
To je výsledek dlouhodobého působení římského katolicismu na člověka ? 
Nebo jsi měl nějaký vážný úraz v dětství ?



]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 12:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
je těžké pochopit?
1. Korintským 11, 29 [biblenet.cz]Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 13:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No a ty nepiješ.
Je to těžké pochopit, co..


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 20:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano

Jde o toto:
1. Korintským 11, 29 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 20:43:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ve tvém případě jde o to, že nepiješ, jak přikázal Ježíš, a jsi ve vzdoru vůči Němu. 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. červenec 2021 @ 09:08:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano a ty znáš nějaký předpis, který ti říká, že je zakázáno přijímat Tělo a Krev našeho Pána, pod způsobou chleba a vína? Já o tom nevím.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. červenec 2021 @ 13:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Akuzativ,

kdo v ŘKC vymyslel (jak se jmenoval ten chlap) předpis, který navzdory Ježíšovým slovům vám zakazuje přijímat Krev Ježíše pod způsobou vína ?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. červenec 2021 @ 13:59:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
  • 1. Korintským 11, 27 [biblenet.cz]Kdo by tedy jedl tento chléb a pil kalich Páně nehodně, proviní se proti tělu a krvi Páně.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. červenec 2021 @ 14:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha. Takže vy, kdybyste pili, pili byste v každém případě nehodně.
Proto vám to pití raději zakázali.
To zní logicky :-)  Už chápu.

Ale měli by vám zakázat i to jezení. To také jíte nehodně.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 28. červenec 2021 @ 13:49:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, přečti si Písmo svaté


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. červenec 2021 @ 14:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Akuzativ, kup si zmrzlinu.

A zeptej se lidí, kterým důvěřuješ, ať ti vysvětlí co znamená "Pijte z něho všichni"


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 28. červenec 2021 @ 16:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Josefe,

Dovol pár otázek neznalému:

1. Přijímáte Tělo a Krev Páně tak jak je psáno a jak činí katolíci, nebo slavíte jen připomínku událostí  Poslední večeře ?

2. Jak praktikujete pití z jednoho kalicha, pokud se vás sejde víc než 1 .? S tím souvisí i otázka zdravotní a hygieny, zejména v této době ?

Děkuji za vysvětlení .

H.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 08:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
KONEČNĚ !!!

Honzo, aspoň někdo, kdo zde z těch křesťanů diskutujících k tématu tzv.eucharistie nepřemýšlí zadnicí ale hlavou :)

Zcela doslovně totiž žádná z křesťanských církví nenaplní ta slova JK a ani slova křesťanského AP.
Například "tento" chléb a "tento" kalich používané při té poslední večeři JK nepoužívá už nikdo v církvích po široširém světě :)

Takže, pokud se to má doslovně naplnit, musela být vymyšlena cesta, jak z toho ven - tedy ono přepodstatnění :)) Ovšem, ono přepodstatnění se neděje ve chlebu a vínu a poháru, samozřejmě. 

A protože nelze z jednoho kalicha dát píti zástupům, pije z kalicha zástupně za všechny jen řkc kněz, a přítomní přijímají pouze myšlenkou, že pijí, když pije kněz. A tak může ovšem zástupně jíst i oplátek za celé zástupy, a všichni tak z toho jednoho kalicha pijí a z toho jednoho chleba jí :)

V tomto však není křesťanský problém pohanství v jejich tzv. eucharistii. Jde jen o boční problémy mezi církevními sektami .






]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 14:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj,

1.  Děláme to tak, jak je psáno.
Jak to činí katolíci to neděláme. Na rozdíl od katolíků, pijeme z kalicha všichni, jak to nařídil Pán Ježíš.


2.  Pijeme z jednoho kalicha, tedy asi většina. Bratr starší, který kalich podává, jeho okraj občas otře ubrouskem.  Jinak pro ty, kteří mají obavy pít z jednoho kalicha, jsou na tácu podávány malé plastové kalíšky s vínem. V této době se to stalo výlučným způsobem podávání vína.



]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 19:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano jde o to, že ty piješ z kalicha vinéčko


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 19:44:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A co ? Máš něco proti tomu ?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 30. červenec 2021 @ 13:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ, a co Vy pijete z kalicha?
A pil jste už z kalicha?
Pakli ano, co jste z kalicha pil?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 30. červenec 2021 @ 14:52:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota 
  • Jan 6, 51 [biblenet.cz]Já jsem ten chléb živý, který sestoupil z nebe; kdo jí z tohoto chleba, živ bude navěky. A chléb, který já dám, je mé tělo, dané za život světa.“


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 30. červenec 2021 @ 14:01:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.

 Katolíci rovněž dělají jak je psáno v Písmu a navíc věří slovům Písma, že přijímají  Tělo a Krev Pána a proto tak činí s úzkostlivou opatrností.

Jak si napsal soudím z napsaného, že vy slavíte jen připomínku poslední večeře a o proměnění v Tělo a Krev Páně neuvažujete, ač jsou to důležitá slova Písma,  a proto není potřeba dodržovat opatrnost jestliže chléb se drobí a víno trochu vylije, nehraje žádnou roli. Zbytek pak lze dojíst nebo vypít případně, klidně i vyhodit. Rozumím dobře ?




]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. červenec 2021 @ 14:30:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Rozumíš dobře.

/o proměnění v Tělo a Krev Páně neuvažujete, ač jsou to důležitá slova Písma/


Nemáme takové Písmo, které by mluvilo o proměnění v Tělo a Krev Páně, natož aby někoho nabádalo, aby se o to pokoušel nějakými fígly.




]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 30. červenec 2021 @ 14:57:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano nemáte takové Písmo? Tak si ho doplňte. Písmo svaté je o víře v Boha.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. červenec 2021 @ 18:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo.
Doplňování Písma to je ale vaše specialita.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. červenec 2021 @ 08:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano spíš jde o to, že ti chybí texty. Měl bys svůj komentář dokládat tím, co máš v Bibli


]


Pijte na památku Medvědovu jeho krev! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 30. červenec 2021 @ 14:59:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chlapi, kdysi jsem pil Medvědí krev.
Vypadala jako víno, voněla jako víno, chutnala jako sladké víno, i na omak byla jako víno.
Ale to písmo na té flašce tvrdilo, že je to Medvědí krev, dokonce tam byl vyobrazen veliký medvěd, tedy medvěd s velkým M.
A tak jsem sice pil chuťově víno, ale pil i Medvědí krev.
Nu, třeba byla do toho vína přepodstatněna Medvědí krev či Medvěd celý, cuž no.
Ale dodnes, že se prodává, je stále ta krev a ten Medvěd živ a dává k pití svou krev lidem.
A kdo s ním zachází s úctou, nenechá nazbyt ani kapku :)
Na památku Medvědovi.


]


Re: Pijte na památku Medvědovu jeho krev! (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 30. červenec 2021 @ 20:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Medvědí krev je dobré víno - v tom s tebou souhlasím a velké písmeno v názvu je gramaticky správně.
Dál s prominutím blábolíš něco, co nemá smysl. I když chápu, potřebuješ si ďobnout - jak je tu zvykem :-)) Bohužel sklon k tomu máme všichni.

H.


]


Re: Pijte na památku Medvědovu jeho krev! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 01. srpen 2021 @ 07:04:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Téda, trochu nadhledu, Honzo. :)

Víno Medvědí krev mi zrovna nechutnalo, bylo dost sladké na můj vkus.
Ale k věci. Ono to mé blábolení má obsah, jako ostatně vždy.
Napíšu to tedy jinak.
Lidé k naučení a vysvětlení a k pochopení a zejména ke tradici upamatování používají názorné pomůcky a jídlo je ve spojení s oslavou vzpomenutí velice dobrou názornou pomůckou. Jezením se upamatováváme.
Ovšem názorné pomůcky, tedy i jídlo, nejsou tím, co se jimi popisuje, ačkoliv o nich říkáme: "toto je", či "tento (tato, toto) ... (za tečky si doplň) je ... (zase si doplň). Každému normálnímu člověku je jasné, že se daná věc používá jako názorná pomůcka, tedy například kámen, o kterém by se řeklo, že tento kámen je radnice, je kamenem a nikoliv přepodstatněnou radnicí v kámen.

Křesťanům uniklo a dále uniká mnoho podstatného ze židovských zvyků. Tak je tomu i se sederem pesachové večeře. Přitom křesťané tvrdí, že tělo JK na kříži nebylo rozlámáno na kusy, ale říkají slova JK: "Toto je mé tělo, které se za vás dává", či slova AP: "Toto je mé tělo, které se za vás láme". A "To čiňte na mou památku". Tedy nejen na tu památku JK se mají říkat ta slova, ale toto čiňte. A to znamená vzít ten chléb, tedy přesněji maces (tj. narychlo upečený chléb z mouky, která nestačila nakvasit), rozlomit jej (na dva kusy, jeden předat balevo, druhý napravo) a podávat dále mezi sebou, tedy dále rozlamovat. No a že jde o chléb křehký, drobečky z něho tu budou a byly. Při ŘKC eucharistii se toto neděje. Zcela jste změnili to "Toto čiňte". Ale nejen vy, změnili si to po svém i ostatní církve, které nejenže používají nakvašený bochník chleba, ale ten trhají či krájí na malé kousky, protože takový chléb se lámat nedá. 
A pak je naprosto zde ŘKC nepochopený a změněný smysl toho, co to znamená říci "Toto je mé tělo, které se (a teď pozor:) pro vás láme, či pro vás dává. A je zřejmé z činnosti předání maci, že se láme a dává mezi ně. A tady do toho vstupují ta slova AP:
1K 10:17 [www.obohu.cz]:Nebo jeden chléb, jedno tělo mnozí jsme; všickni zajisté z jednoho chleba jíme
Ano, tohle je ten smysl, že totiž všichni, kdo jí z jednoho chleba, jsou účastni jednoho chleba, a jsou tedy jedno tělo, protože jsou účastni jednoho těla. Zjednodušeně napsáno: "Toto při chlebu společenství je jedno tělo". Tedy jinak: Vy všichni jste mé tělo (a krev), dané a rozdělené (rozlámané) pro vás mezi vás. Takové to běžné vyjádření jako: ... a všichni byli jednoho těla a krve"

Chléb se totiž u společného jídla u Židů láme jako výraz společenství jednoho národa. Zvyk docela běžný i jinde, protože hostiny jsou výrazem společenství, jednoty.

Nu a k tomu poháru a krvi příště, o něco později. :)

PS: Honzo, chce to nadhled a taky ty vědomosti používat rozumem a ne emocemi :)



]


Re: Pijte na památku Medvědovu jeho krev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 09:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A když jsem ti toto před časem vysvětloval, že Žid právě z tohoto důvodu nezasedne ke společnému jídlu s pohanem - tak jsi se mě vysmál, že to není pravda!

Židé, když je nezbytí, to řeší někdy tak, že postaví dva stoly vedle sebe a ponechají mezi nimi docela malou mezeru - a posadí pak hosta k tomu druhému stolu ...


]


Re: Pijte na památku Medvědovu jeho krev! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 18. srpen 2021 @ 09:41:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaše vysvětlování je hloupé, pane Oko a nepravdivé.
Už jsem Vám psal, že něco takového neexistuje, co jste si vymyslel.
Navíc byste stejně jedl i kdybyste sám jedl u stolu vzdáleného na metry od jejich, jedl z toho jejich chleba, tedy židovský chléb a židovské jídlo.
Sedávám jako host za jedním stolem se Židy.
A nechtějte zase tvrdit svůj nesmysl o tom, že je to nějaká sekta. Hm?
Jak to je, už jsem Vám vysvětloval.
Nebudu jíst jídlo uvařené, upečené nežidem, nebudu jíst ani v jeho blízkosti, když jí nekošer jídlo - tedy i kdyby košer, však uvařené či upečené či jinak tepelně zpracované atd.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 30. červenec 2021 @ 15:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáme takové Písmo, které by mluvilo o proměnění v Tělo a Krev Páně, natož aby někoho nabádalo, aby se o to pokoušel nějakými fígly.


Ježíš při poslední večeři rozlomil chléb a podával se slovy: toto je mé Tělo ale byl to fígl, protože jim podal jenom chléb, podobně s vínem. Myslel si to takto?



]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. červenec 2021 @ 18:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Máš Honzo za to, že v ten moment měl Ježíš 2 těla ?

Jedno co sedělo u stolu, a druhé, co se lámalo ve chlebu a jedlo ?

Anebo ukrojil Ježíš kus někde od kolena a podával učedníkům ?

Ježíš  pojídal sám sebe a pil svou vlastní krev ?






Ježíš také řekl:
 
L 22:20 [www.obohu.cz]:A právě tak vzal po večeři kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva v mé krvi, která se za vás vylévá.


Myslíš si, že Ježíšova krev se vylila (a učedníci ji mohli pít) už den před ukřižováním ? 
Na kříž už bylo přibito jen tělo Ježíše (resp, jen jeho část) bez krve ? Ta byla vylita už den předtím ?



Ne, nebyl to ze strany Ježíše fígl. Ale symbol. Znamení společenství s Ním. Společenství těla a krve.
Jako bratři mají účast na jednom těle a jedné krvi.

Jak je psáno :

Žid 2,11 :
" Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry,  12 [www.obohu.cz] když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘  13 [www.obohu.cz] A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘  14 [www.obohu.cz] Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla, 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 30. červenec 2021 @ 19:59:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Josefe.

Dobře jsi vyjádřil to, v čem se neshodneme.

L 22:20 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:A právě tak vzal po večeři kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva v mé krvi, která se za vás vylévá.

Když cituješ Písmo, proč jen část podstatného,  co Ježíš řekl ?

Z toho jak jsi napsal mi vyplývá, že vínem se můžete klidně opít a nic se neděje ač slavíte připomínku poslední večeře.

Máte jiný výklad Písma ale to je vaše věc, já osobně nemám potřebu o tom dál diskutovat, stejně by to k ničemu nevedlo, maximálně k dalším invektivám, jak je tu častým jevem a k tomu se nechci přidávat.

H.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. červenec 2021 @ 20:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Z toho jak jsi napsal mi vyplývá, že vínem se můžete klidně opít a nic se neděje ač slavíte připomínku poslední večeře./


Tak to ti vyplývá blbě.

Ze 7 dl vína, které pije 80 - 100 lidí, se sotva může někdo opít.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. červenec 2021 @ 20:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

L 22:20 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:A právě tak vzal po večeři kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva v mé krvi, která se za vás vylévá.

Když cituješ Písmo, proč jen část podstatného,  co Ježíš řekl ?/



Jak to myslíš ?
Kterou část postrádáš ?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 30. červenec 2021 @ 20:35:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to myslíš ?
Kterou část postrádáš ?

Když ani tohle "nevíš" nemá cenu dál diskutovat.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. červenec 2021 @ 21:08:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Když cituješ Písmo, proč jen část podstatného,  co Ježíš řekl ?/

No, já myslím, že jsi mě nespravedlivě nařkl.

Pokud vím, tak to jsou katolíci, co citují jen část toho, co Ježíš řekl.
Vyhýbají se citovat tu část, která je usvědčuje z neposlušnosti Ježíši a překrucování Písma.

A sice jde o slova "Pijte z něho všichni"




]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 31. červenec 2021 @ 11:25:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klidně v tom pití pokračuj, třeba se ti vylepší ublíženecký komplex.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. červenec 2021 @ 11:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaksi ti došly Honzo argumenty  ? :-)

Katolíci mně neubližují. Ani ty ne svými ničím neopodstatněnými narážkami :

( - Když cituješ Písmo, proč jen část podstatného,  co Ježíš řekl ?
  - Kterou část postrádáš ? - Místo odpovědiKdyž ani tohle "nevíš" nemá cenu dál        diskutovat.
  - Klidně v tom pití pokračuj, třeba se ti vylepší ublíženecký komplex.    )

    Opravdu diskusně hodnotné příspěvky :-)                  




Katolíci ubližují sami sobě neposlušností Bohu, překrucováním Písma, vymýšlením svých vlastních doplňků, dodatků a fantazií.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 31. červenec 2021 @ 12:03:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, lámal a dával učedníkům se slovy: „Vezměte, jezte, toto jest mé tělo.“
  • 27 [www.biblenet.cz]Pak vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: „Pijte z něho všichni.
  • 28 [www.biblenet.cz]Neboť toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé na odpuštění hříchů.
Vy tato slova neberete vážně a proto slavíte jen připomínku a pak můžete s chlebem a vínem nakládat jak chcete, popíjet, cmrndat do kelímků, které pak vyhodíte ... K čemu je vám popíjení vína, nevěříte v jeho proměnění a vše co s tím souvisí?
Proč máš takovou starost, zda katolíci pijí z kalicha - má to být výčitka, dokazuješ si svou výjimečnost a nebo máš starost o jejich spásu ?


Katolíci slova Písma chápou doslovně a proto k obojímu mají velkou úctu, snaží se aby u chleba neupadl nejmenší drobeček a u vína ani kapička,  proto je s vínem je trochu problém.

Pokud si četl pozorně, napsal jsem ti způsob, jak to řešíme.

H.



]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. červenec 2021 @ 14:23:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Vy tato slova neberete vážně a proto slavíte jen připomínku a pak můžete s chlebem a vínem nakládat jak chcete, popíjet, cmrndat do kelímků, které pak vyhodíte .../


Ne, neslavíme jen připomínku. Činíme to na Ježíšovu památku, jak sám Ježíš řekl, abychom to činili.


Mt 26:27 [www.obohu.cz]: Potom vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy: "Pijte z něj všichni, neboť to je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé na odpuštění hříchů.

L 22:19 [www.obohu.cz]: Pak vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim se slovy: „Toto je mé tělo, které se za vás dává. To čiňte na mou památku.“

1K 11:24 [www.obohu.cz]: vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku.

1K 11:25 [www.obohu.cz]: Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: ‚Tento kalich je nová smlouva v mé krvi; toto čiňte, kdykoliv byste pili, na mou památku.


S chlebem a vínem neděláme co chceme.  Chléb je k jídlu, k ničemu jinému. A tak ho jíme.
Víno je k pití, a tak ho pijeme, jestli tomu říkáš "popíjet" , budiž.
Cmrndat do kelímků - no jestli nalití vína do kelímků nebo do kalicha říkáš "cmrndání", tak si posluž :-).  
S kalíškami můžeme jistě dělat co chceme (stejně jako s kalichem). 
Můžeme je vyhodit, ale to neděláme. Umyjeme je a příště znovu použijeme. To nejsou jednorázové kalíšky.


/Katolíci slova Písma chápou doslovně /

Katolíci ta slova Písma nechápou doslovně. Ta údajná katolická doslovnost je pouze prázdná falešná  floskule...

A to proto, že kdyby katolíci chápali tato slova doslovně

1.
     pili by z kalicha všichni  (což evidentně nedělají)

2.
     jedli by a pili na Ježíšovu památku, jak Ježíš řekl, ne jako nějakou "nekrvavou oběť"

3.
     museli by si doslovně vyjasnit, jestli Marie porodila 2 těla Ježíše, nebo více těl, které doslovně
     katolíci pojídají.
     museli by si doslovně vyjasnit, jestli krev Ježíše už byla vylita a vypita den před ukřižováním
     museli by si doslovně vyjasnit, jestli Ježíš u poslední večeře jedl své tělo a pil svou vlastní krev,
     a to z původního, originálního svého těla, které sedělo u stolu, anebo z druhého, jiného Ježíšova
     těla

A tak dále.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 31. červenec 2021 @ 15:40:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak si napsal soudím z napsaného, že vy slavíte jen připomínku poslední večeře
a o proměnění v Tělo a Krev Páně neuvažujete, ač jsou to důležitá slova Písma,  
a proto není potřeba dodržovat opatrnost jestliže chléb se drobí a víno trochu vylije, nehraje žádnou roli.
Zbytek pak lze dojíst nebo vypít případně, klidně i vyhodit. Rozumím dobře ?


Rozumíš dobře.

/o proměnění v Tělo a Krev Páně neuvažujete, ač jsou to důležitá slova Písma/


Nemáme takové Písmo, které by mluvilo o proměnění v Tělo a Krev Páně, natož aby někoho nabádalo, aby se o to pokoušel nějakými fígly.

Jak si napsal soudím z napsaného, že vy slavíte jen připomínku poslední večeře
a o proměnění v Tělo a Krev Páně neuvažujete, ač jsou to důležitá slova Písma,  
a proto není potřeba dodržovat opatrnost jestliže chléb se drobí a víno trochu vylije, nehraje žádnou roli.
Zbytek pak lze dojíst nebo vypít případně, klidně i vyhodit. Rozumím dobře ?


Rozumíš dobře.

/o proměnění v Tělo a Krev Páně neuvažujete, ač jsou to důležitá slova Písma/


Nemáme takové Písmo, které by mluvilo o proměnění v Tělo a Krev Páně, natož aby někoho nabádalo, aby se o to pokoušel nějakými fígly.


Bylo by možná dobré si pamatovat co říkáš :-)


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. červenec 2021 @ 15:54:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

??


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 31. červenec 2021 @ 20:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Zkus tedy porovnat vše co jsi napsal :-)  Já  vím, že občas nesmíte či nechcete rozumět ale to není můj problém.

H.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 09:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
A to proto, že kdyby katolíci chápali tato slova doslovně

1.
     pili by z kalicha všichni  (což evidentně nedělají)

2.
     jedli by a pili na Ježíšovu památku, jak Ježíš řekl, ne jako nějakou "nekrvavou oběť"


"...



Při bohoslužbě rozlišujeme postupně  tři části:

1.) obětování darů (chleba a vína)

2.) proměňování (chleba i vína na Ježíšovo tělo a krev) - vždycky se proměňuje obojí, nikdy snad jenom chléb!

3.)  přijímání (i ten nejmenší kousek proměněného chleba je sám Ježíš, i jediná kapka proměněného vína je vždycky sám Ježíš v úplnosti.)

K přijmutí Krista do svého srdce stačí tedy přijmout jedno, nebo druhé. Z důvodů ryze praktických přijímáme převážně chléb, ale nikoli nutně - někdy přijímáme i obojí.  Z pohledu přijmutí Ježíše mají oba způsoby stejnou hodnotu.




]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 31. červenec 2021 @ 14:24:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,Katolíci slova Písma chápou doslovně,,

nejak ste zabudli ,,doslovne,, chápať slová ,,pite z neho všetci,,... tu už nepotrebujete chápať písmo ,,doslovne,,... ste učebnicovým príkladom pokrytectva a slepoty... 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 31. červenec 2021 @ 10:47:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname

Z toho jak jsi napsal mi vyplývá, že vínem se můžete klidně opít a nic se neděje ač slavíte připomínku poslední večeře.

To určitě NE!

Jak tě vůbec mohlo něco takového napadnout? 
Takovou špínu na lidi házet....


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 31. červenec 2021 @ 15:33:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko to není špína, to je jen reakce na Rosmana. Mně osobně by se tento přístup také nelíbil, proto to byla otázka - prosím čti příště pozorněji :-)


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 13:36:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname nemůžu najít, kde to máš v komentáři napsané - Oko tu kvalitně vysvětluje to, co bychom měli znát


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 24. červenec 2021 @ 13:42:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp






a veríš aj týmto doslovným slovám Ježiša?:
,,pite z neho všetci,,





martino 



Já nevím jak tomu rozumíš ty, protože ty máš v hlavě myšlenkový a satanský průjem. Každý kdo ale používá rozum po položení tvé otázky se ptá. Komu to Ježíš říká? Apoštolům nebo lidu? Protože i zde se již vyskytli náboženští "idioti" kteří zde rozšiřují názor, že mohou odpouštět hříchy i když k tomu od Krista nemají žádné pověření a týká se to jen osob duchovních a stejně tak činí i do dnes všichni biskupové a kněží, že denně pijí Krev Spasitele a přijímají jeho Svaté Tělo. 




]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 24. červenec 2021 @ 15:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no keď mám v ,,hlavě myšlenkový a satanský průjem,,. tak asi budeš vedieť kto pil v korintskom zbore z kalicha. boli to ,,iba apoštoli,, alebo komplet všetci členovia?: 
Prvý Korinťanom 11:26 Lebo kedykoľvek by ste jedli tento chlieb a pili z kalicha, zvestujete smrť Pánovu, kým nepríde!

skús si prečítať celý kontext... a skús z dejín rannej cirkvi vyčítať kto pil z kalicha... možno môj ,,myšlenkový a satanský průjem,, prehodnotíš


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. červenec 2021 @ 17:38:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Ivanp a jak ty plníš, co ti Pán Ježíš říká:

  • Jan 6, 54 [biblenet.cz]Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.
  • Jan 6, 56 [biblenet.cz]Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. červenec 2021 @ 15:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivane ty patříš mezi nejvzácnější tupce zdejší diskuse. Ve Skutcích čteme, že se se scházeli věřící po domech ke slavení mše. Kolik jich tam mohlo být? Určitě ne velké množství, aby na sebe neupozornili, z Písma víme, jak je Židé pronásledovali, takže to pití z kalicha bylo realizovatelné při malé, množství lidí. Pravoslavní tak činí dnes způsobem, že věřící obdrží mini nálevkou několik kapek krve Spasitele v ŘKC se podává namočením do kalicha a mnohde jako u nás kdy při polední mši je přítomno 15-20 lidí se praktikuje pitím z kalicha. Tak kde to kněz nepraktikuje má při velkých slavnostech a svátcích podávat podobojí povinnost je pak jak jsem zde již psal na Zelený čtvrtek a na slavnost Božího Těla. Ty zde něco kritizuješ a sám jen se účastníš simulace protože piješ obyčejné víno, ale my katolíci a pravoslavní pravou svatou a Božskou Krev našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista. Že se jedná o skutečnou Božskou Krev Ježíše potvrzují i chemické a vědecké rozbory, že se jedná o lidskou krev AB negativní. I z Turínského plátna víme, že se jedná o stejnou krevní skupinu AB a zníme i DNA Krista. Takže ivane v pohodě si popíjej své vínečko a nepiš o věcech o kterých nic nevíš, jinak tě ostatní budou oprávněně vnímat za náboženského idiota. 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 25. červenec 2021 @ 17:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ivane v pohodě si popíjej své vínečko

jo, jo... popíjam, popíjam... lepšie popíjať vínečko ako zjesť oplatku bez popíjania vínečka a mať pocit že Kristus je z toho nadšený...



]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. červenec 2021 @ 18:08:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp vinéčko můžeš popíjať. Jak je libo.

Jenomže diskuze se vede o tom, jak přijímáš Tělo a Krev našeho Pána.
Pasáž: Lukáš 22,19-25
  • 19 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: „Toto jest mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku.“
  • 20 [biblenet.cz] [biblenet.cz]A právě tak, když bylo po večeři, vzal kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 25. červenec 2021 @ 22:16:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nelži.

O tom se diskuse nevede.

Diskuse se vede o tom, proč nepijete z kalicha, jak přikázal Kristus a vzdorujete tak jeho slovu.


A netvař se, že tomu nerozumíš.

Jen kličkuješ jak potrefený zajíc, protože nemáš nic na svou obhajobu ani na obhajobu katolických nesmyslů a překrucování Ježíšových slov.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 12:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
1. Korintským 11, 29 [biblenet.cz]Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení

Já vím co myslíš. Římskokatolíci jistě přijímají Tělo a Krev našeho Pána. 
Ty jsi z nějakého spolča, kde je vás dejme tomu dvacet a římskokatolíků je mnohem, mnohem víc, tak proto mají římskokatolíci v tradici od apoštolů své podávání eucharistie, a ne takové, jak chceš ty.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 13:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Římskokatolíci jistě přijímají Tělo a Krev našeho Pána./


Nelži.
Římskokatolíci nepřijímají Krev Ježíše. Nepijí víno.

Kličkuješ jak potrefený zajíc, protože nemáš nic na svou obhajobu ani na obhajobu katolických nesmyslů a překrucování Ježíšových slov.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 16:09:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano ty jsi teda znalec. Víno si můžeš pít i doma sám.

Tělo a Krev našeho Pána přijímáš jen u katolíků
 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 17:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ani u katolíků, protože krev, je zakázáno pozřívat jak ve SZ Genesis 9,4  levitikus 3,17 levitikus 7,26, tak v NZ. Sk 15,20  Sk 15,29
Ježíš, jako Žid, který prohlašoval, že nepominee jediné písmenko ze zákona, by nikdy učedníkům nepřikazoval pít skutečnou krev.
Ta Jeho byla prolita jen jednou, na Golgotě a tím dokonal jedinou dostatečnou a platnou oběť. Jiná oběť už není požadována, protože by jen znevažoval tu opravdovou krev prolitou a obětovanou.

Apoštolé, kdyby Ježíš naznačil, že krev se pojídat smí, by to ve skutcích, v době, kd už tu Ježíš po Zemi nechodil, by pojídání krve nezakazovali.

Pán Ježíš nepřikázal obětovat jeho tělo a krev pokaždé, když se sejdeme, ale přikázal pít víno a přijímat chléb, jako památku.
Toto činte na mou památku, Neřekl čiňte to, abyste dokonávali mou oběť. Řekl, aby si Jeho oběť připomínali stejně, jako si ve SZ Židé připomínali vyjití z Egypta.

Víno a chléb je krásnou připomínkou skutečné krve a těla, které bylo obětováno. Nic víc - není to maálo!

Ty děláš z kněze kouzelníka, martino dokonce tvrdí, že krev má skupinu AB.
Mějme úctu k oběti, připomínejme si ji, zpřítomňujme si ji, jak říkáte, ale vězme, že víno a chléb je a zůstane jen symbolem který připomíná krav a tělo.
problém Tvůj je, že abys dokázal jedno dogma, musíš opomenout půl Bible.
 




]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. červenec 2021 @ 13:22:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Apoštolé, kdyby Ježíš naznačil, že krev se pojídat smí, by to ve skutcích, v době, kd už tu Ježíš po Zemi nechodil, by pojídání krve nezakazovali.
>>

Kecáte, monseku.
Lhát je zlé, monseku.
Důkazy? Zde!:

Mk 7:19 [www.obohu.cz]:protože nevchází do jeho srdce, ale do břicha a vychází do záchodu?“ Tak prohlásil za čisté všechny pokrmy

10 [www.obohu.cz]Dostal hlad a chtěl se najíst. Zatímco mu připravovali jídlo, ocitl se ve vytržení:  11 [www.obohu.cz]vidí otevřené nebe, z nějž k němu sestupuje jakási nádoba jako veliká plachta, za čtyři rohy svázaná a spouštěná k zemi.  12 [www.obohu.cz]V ní byli všichni čtvernožci, dravá zvěř, zemští plazi i nebeští ptáci.   13 [www.obohu.cz]I zazněl k němu hlas: „Vstaň, Petře, zabíjej a jez!“   14 [www.obohu.cz]Petr řekl: „Ne, Pane! Nikdy jsem nejedl nic poskvrněného a nečistého!“  15 [www.obohu.cz]A opět k němu hlas zazněl podruhé: „Co Bůh očistil, ty nepokládej za poskvrněné!“  16 [www.obohu.cz]To se stalo třikrát a hned byla ta nádoba zase vzata vzhůru do nebe. 

4 [www.obohu.cz]Pokud tedy jde o to, zda se smí jíst maso obětované modlám, víme, že modla ve světě není nic a že není žádný jiný Bůh, jen Jeden.  5 [www.obohu.cz]Neboť i když jsou takzvaní ‚bohové‘, ať už v nebi nebo na zemi — jakože jsou mnozí ‚bohové‘ a mnozí ‚páni‘ —  6 [www.obohu.cz]my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho.  7 [www.obohu.cz]Ale ne ve všech je to poznání. Někteří až dosud jsou zvyklí na modlu a jedí toto maso jako obětované modlám, a jejich svědomí, protože je slabé, se poskvrňuje.   8 [www.obohu.cz]Pokrm nás k Bohu nepřiblíží. Nejíme-li, nic neztrácíme, a jíme-li, nic nezískáváme.   9 [www.obohu.cz]Dejte si však pozor, aby se vaše svoboda nestala kamenem úrazu pro slabé. 

  25 [www.obohu.cz]Jezte všechno, co se prodává na masném trhu, a kvůli svědomí se na nic nevyptávejte.   26 [www.obohu.cz]Vždyť ‚Pánova je země a její plnost. ‘  27 [www.obohu.cz]Zve-li vás někdo z nevěřících a chcete tam jít, jezte všechno, co vám předloží, a kvůli svědomí se na nic nevyptávejte.  28 [www.obohu.cz]Ale když by vám někdo řekl: ‚Toto je obětováno božstvům, ‘ nejezte kvůli tomu, kdo vám to oznámil, a kvůli svědomí.  29 [www.obohu.cz]Svědomí pak míním ne vlastní, ale toho druhého. Neboť proč má být moje svoboda souzena svědomím druhého?  30 [www.obohu.cz]Jestliže já s vděčností jím, proč mám být pomlouván za něco, za co vzdávám díky?  31 [www.obohu.cz]Ať tedy jíte nebo pijete nebo cokoliv činíte, všechno čiňte k Boží slávě.  32 [www.obohu.cz]Nebuďte kamenem úrazu Židům ani Řekům ani církvi Boží,  33 [www.obohu.cz]stejně jako i já se chci všem ve všem líbit a nehledám svůj prospěch, nýbrž prospěch mnohých, aby byli zachráněni.

11 [www.obohu.cz]Ale když přišel Kéfas do Antiochie, postavil jsem se proti němu tváří v tvář, neboť si zasloužil odsouzení.   12 [www.obohu.cz]Než totiž přišli někteří od Jakuba, jídával společně s pohany. Když však přišli, začal couvat a oddělovat se, protože se bál těch, kteří byli z obřezaných.   13 [www.obohu.cz]A spolu s ním upadli do pokrytectví i ostatní Židé, takže i Barnabáš byl stržen jejich pokrytectvím.  14 [www.obohu.cz]Když jsem však uviděl, že nejdou rovně podle pravdy evangelia, řekl jsem Kéfovi přede všemi: „Jestliže ty, ač jsi Žid, žiješ pohansky, a ne židovsky, jak to, že nutíš pohany, aby žili jako Židé?“  15 [www.obohu.cz]My jsme rodem Židé, a ne hříšníci z pohanů;  16 [www.obohu.cz]když však víme, že člověk není ospravedlňován ze skutků Zákona, nýbrž skrze víru v Ježíše Krista, i my jsme v Krista Ježíše uvěřili, abychom byli ospravedlněni z víry Kristovy, a ne ze skutků Zákona, protože ze skutků Zákona nebude ospravedlněn žádný člověk. 




]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 18:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zase lžeš.

Ty ses už Akuzativ tak narodilo s vrozeným lhavým syndromem ?


U katolíků Krev v podobě vína nepřijímáš. 
Byl jsem se u katolíků podívat. Krev přijímal pouze pan farář.

Ubozí parafiáni jsou o přijímání Krve okradeni.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 20:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Nastuduj si, co to ta eucharistie je, a pak mluv ať se zbytečně neponižuješ


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 20:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mě vaše katolické výmysly nezajímají.
Mě zajímá to, co říká Ježíš.
A to si nastuduj ty, protože to neznáš a popíráš Jeho slova a vzdoruješ jim.

Nastuduj si, co znamená "Pijte z něho všichni".


]


Rosmano je upír (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 21:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pijte z poháru lidskou krev ... 
Rosmano, ty piješ krev člověka? 
Nebo víno jako krev člověka?
Není to břitké?
:)


]


Re: Rosmano je upír (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. červenec 2021 @ 09:05:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota a ty posloucháš Jahveho?


]


Re: Rosmano je upír (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. červenec 2021 @ 10:38:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, toho neposlouchâm.
Ten bude asi římskokatolickej.
Jehivisti maji také svého, kterého neposlouchám.
Pro své bůžky máte svá jména.


]


Re: Rosmano je upír (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. červenec 2021 @ 12:27:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota, tak snad bys měl Jahveho poznat a nemluvit o bůžcích.
Doporučuji ti aish.com - tam ti to rabín vysvětlí


]


Re: Rosmano je upír (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. červenec 2021 @ 12:43:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě vašeho Jahveho neznám a ani ho neznají na stránkách aish.com :)
Také neznám ani Jehovu a ani toho  eznají na stránkách aish.com :)
Akuzativ, myslím, že byste se opravdu měl optat na aish.com rabína, zda zná B-ha s těmi to jmény. Vono to jsou jména ŘKC, Adventistů, Jehovistů a kdejakých dalších křesťanů a z nich vzešlých sekt. :)


]


Re: Rosmano je upír (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. červenec 2021 @ 13:45:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota samozřejmě, že ti to rabín vysvětlí a také ti vysvětlí, kdo je to Pán Ježíš


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. červenec 2021 @ 09:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, když tě to nezajímá, tak proč to řešíš. Není to tím, že piješ jenom víno?




]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. červenec 2021 @ 10:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já Eucharistii a katolické výmysly kolem neřeším, jestli sis nevšimlo.

Mě zajímá to, co říká Ježíš.
A to si nastuduj ty, protože to neznáš a popíráš Jeho slova a vzdoruješ jim.

Nastuduj si, co znamená "Pijte z něho všichni".


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. červenec 2021 @ 11:37:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak to má tedy rosmano s vírou JK, když ten měl prohlásit nad chlebem "toto je mé tělo, které ... jezte", a nad pohárem vína "toto je krev mé smlouvy, která ... pijte"?

Je pro rosmano ten chléb a to víno té večeře tělo a krev JK? Pije rosmano tu krev JK a jí to tělo JK? Je ten chléb pro rosmano tělem JK a to víno krví JK?

Nebo dokáže rosmano říci, že ten chléb a to víno té večeře, kdy ji křesťané v jeho církvi slaví, nejsou tělem a krví JK, ale že je to jen chléb a víno? Že krev JK tedy nepije a tělo JK nejí svými ústy? :)


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. červenec 2021 @ 12:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, tak proč popíráš slovo Boží?
Ty už sis dal i jakože nonbinární nick, jakože ono? 

Stále řešíš to pití vína? Tak se podívej, kdo v dějinách dal příkaz pít jenom víno, jakože na památku



]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. červenec 2021 @ 12:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakože ono? Jistě, ono jako to trdlo Akuzativ :)


]


Katolické lidožroutství (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 20:55:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jo, katolíci jsou mystičtí lidožrouti :)
Sežrali by i svého pánaboha.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 17:12:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano







]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 20:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A k čemu je ti to dobré, že tam někde něco po světě, když ty osobně nepiješ podle příkazu Ježíše : Pijte z něho všichni" ?? Stejně jako 98% všech ostatních katolíků ?


]


Nadšený JK z pojídání ho křesťany (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 21:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Kdo nejí mé tělo a nepije mou krev" ... určitě je JK z toho nadšený, když ho křesťané jedí a pijí mu krev. Však také měl říci "nemá život věčný". Musíte jíst lidské maso a pít lidskou krev v tom chlebu či oplatce a z toho poháru vína, abyste žili na věky :))) Musíte zapíjet lidské maso lidskou krví :)


]


Re: Nadšený JK z pojídání ho křesťany (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 27. červenec 2021 @ 00:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto, tady není nic k smíchu. Jestliže katolík věří v opravdovou proměnu, nic to neubírá na jeho upřímnosti a tom, přijímá li "hodně" nebo "nehodně"
Já s transsubstancí nesouhlasím,ale respektuji tuto interpretaci.
Nerespektuji jen to, že výlučně v ŘKC lze právoplatně přijímat.
Nevím, jestli Ty, jako žid, slavíš sederovou večeři a jestli ano, jistě si také připomínáš, co Bůh pro izraelský lid udělal, a to je správně, protože bchom měli být vděčni jak za vyvedení z Egypta, protože bylo součástí plánu s Izraelem, plánu vedoucího k spasení, tak bychom měli být vděčni za o to víc cennější vyvedení z otroctví hříchu naším Spasitelem, ve kterého Ty nevěříš.
To, že víra v opravdovou fyzickou trannssubstanci vede k absurditám z našeho pojhledu, by nemělo být důvodem k zesměšnění cítění bratra, který stejně jako já, nebo Ty, je Božím vlastnictvím.


]


Re: Nadšený JK z pojídání ho křesťany (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. červenec 2021 @ 08:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monseku, no já naopak vidím, že je tady ke smíchu mnoho věcí, ale je to i k pláči.
A jestli je to k zesměšnění? Ano! Je to bláznovství, pominutí smyslů, naprostá šílenost.
Pokud někdo upřímně věří, že v předloženém chlebu či oplátce jí lidské maso a lidskou krev, nebo mu druhý namítá, že tu krev nepije, jak ji pít má, oba jsou směšní, pominutí, šílení, protože přemýšlí směšně, pominutě, šíleně a dělají směšnou a šílenou věc. A že to činí upřímně, to jen prokazuje jejich pominutí.

Takže, monseku, ty si připomínáš smrt jakého si člověka pitím vína z poháru, nad kterých se vyslovuje "Toto je má krev (tedy toho JK), a požitím chleba, nad kterým se vyslovuje "Toto je mé tělo (toho JK), a ač nevěříš, že to víno je krev JK, a že ten chléb je tělo JK, jíš ten chléb, jako bys jedl tělo JK, a piješ to víno, jako bys pil krev toho JK. 

Ať katolická mysl, tak i Tvá mysl je v tom poškozena, protože obé je naprostá šílenost, naprost směšná, a naprosto pohanská, pohanských kultů, a nevychází z židovství a jde proti Tóře.

Směšný jsi jak Ty, tak i katolíci, protože oba pijete stejně a jíte stejně svou myslí lidské maso a lidskou krev. :)


]


Re: Nadšený JK z pojídání ho křesťany (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. červenec 2021 @ 08:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Směšní můžeme být pro někoho občas úplně každý.


..."Pokud někdo upřímně věří, že v předloženém chlebu či oplátce jí lidské maso a lidskou krev ..."...


Tak tomu přece ale vůbec není;  my přece nejíme maso a krev mrtvého člověka! 

Ježíš při poslední večeři ustanovil své učedníky službou proměňovat obětní dary chleba a vína - přestávají být chlebem a vínem a stávají se tajemným způsobem samotným živým Kristem. Člověku není dáno toto tajemství pochopit rozumem (je to záležitost víry), ale je určeno k tomu, aby toto tajemství křesťan prožíval - aby se skrze eucharistii setkával s živým Kristem v jeho oslaveném vzkříšeném těle. Kristus pak je vtělený Bůh - Bůh se stal na krátkou dobu člověkem, aby jako člověk napravil, co už první Adam hříchem pokazil. Ovocem hříchu je totiž smrt - a Kristus nad smrtí zvítězil.
.
Tak se člověk postupně stává svatým - připodobňuje se Kristu. Svatost totiž pochází jenom od Boha a člověk se jí jenom posvěcuje. Tím, že sdílí svůj čas života s Bohem, že usiluje žít podle Božího řádu.

Když tedy přijmu tento proměněný  "chléb", přijímám do svého srdce celou osobu živého Krista s tělem i krví. Zrovna tak, když přijmu toto proměněné "víno" - přijímám v něm taktéž v úplnosti celého živého Krista s tělem i krví.





]


Re: Nadšený JK z pojídání ho křesťany (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. červenec 2021 @ 10:23:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Směšní můžeme být pro někoho občas úplně každý.<<

To určitě ano :)

>>Tak tomu přece ale vůbec není;  my přece nejíme maso a krev mrtvého člověka! <<

A já tohle nepsal, že jíte maso a krev mrtvého člověka, ale že přeci jíte lidské maso a pijete lidskou krev :)

>>Když tedy přijmu tento proměněný  "chléb", přijímám do svého srdce celou osobu živého Krista s tělem i krví. Zrovna tak, když přijmu toto proměněné "víno" - přijímám v něm taktéž v úplnosti celého živého Krista s tělem i krví.<<

No, a tedy přijímáte ten proměněný "chléb" a to proměněné "víno" do svého srdce, přijímáte ho ústy, polykáte, procházejí trávicími procesy? Jíte ten proměněný "chléb" v lidské tělo a krev, či pijete to proměné "víno" v lidské tělo a krev ústy nebo jen myslí? :) Už jsem psal jinde, že v tom není příliš rozdíl, protože jíte či pijete s jasnou myslí, že ten chléb a víno jsou lidské maso a lidská krev toho člověka JK. A že jde o tělo, které bylo ukřižováno a probodnuto.

Navíc zde martino tvrdí, že to vzkříšené tělo JK má lidskou krev AB mínus, tu stejnou jako tělo zabitého JK. Ale i to je fuk, protože podle vás se jedná o totéž tělo, které zemřelo a bylo vzkříšeno, a je to fuk i proto, že i kdyby to bylo jiné tělo, to vzkříšené, stále jde o tělo lidské a stále jde o krev. Tedy o B-hem zakázané pokrmy. :)

Bude lépe, když nebudete, dělat zbytečné cirkusácké přemety pro mé oobavení, oko :)


]


Re: Nadšený JK z pojídání ho křesťany (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 27. červenec 2021 @ 11:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto, působíš spíše dojmem, že si na Žida jen hraješ, ale třeba takový Pavel byl žid opravdový, vychován v té době velko autoritou tóry, Gamalielem a o učednících Ježíšových a samotném Ježíši sad také o jejich židovství nelze pochybovat.
Pokud oni něco učii, mělo to k Židovské Tóře, jak rád připomínáš, neskonale blíže, než tvé představy.

 


]


Re: Nadšený JK z pojídání ho křesťany (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. červenec 2021 @ 13:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monseku :) Já ale Židem fakt ještě nejsem.
A onen Šavel? Kdo pak ví, čí to byl študentík :) Gamaliel není Gamli'el, totiž. 
A pak, Gamli'el žáka jménem Ša'ul neměl :) Každopádně by byl ten Ša'ul bezvýznamným žákem Gamli'ele.
Ale za Ša'ula mluví to, co psal, a tam je vidět veliká neznalost a popletenost, podobně jako u JK, který vyloženě porušoval Tóru a nabádal proti dodržování B-žích přikázání.
Křesťanská písma o tom svědčí dost, o jejich slovech a skutcích :)


]


Re: Nadšený JK z pojídání ho křesťany (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. červenec 2021 @ 13:55:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota máš možnost nám dokázat, že Pán Ježíš Kristus porušoval Hospodinův zákon.


]


Katolíci jsou fakt upíři a lidožravci! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 21:11:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino napsal: Že se jedná o skutečnou Božskou Krev Ježíše potvrzují i chemické a vědecké rozbory, že se jedná o lidskou krev AB negativní. Tak to by mne zajímalo :)))) Víno z lidské krve AB negativní - dobrý důkaz pohanství :) A co kdyby tedy u vás v kostele kdosi z nekatolíků dnes vzal vzorek té vinné krve a provedl rozbor její rozbor :) Bude to lidská krev AB negativní?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 24. červenec 2021 @ 10:17:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I Satan věří, ale třese se... ataky neposlouchá, co je Božím přikázáním a doporučením.
je ale hezké, že věříš doslova Pánu Ježíši a měl bys proto působit ve svém okolí, aby se lidé taky modlili tak, jak přikazuje náš Pán Ježíš Kristus, když říká : Modlete se takto :  Otče náš...Lukáš 11,2

Modlitby k Marii, svatým nesvědčí, že Tvá církev, alespoň ne tak, jak píšeš o sobě, Pánu Ježíši věří a respektuje ho mnohonásobně víc, než Satan.
Přitom naše spravedlnost musí být větší, než farizeů a zákoníků, kteří mnohdy plnili jen příkazy - ale plnili je / i když jen plnit nestačí /

Nedávno mně katolický aktivista zval na každoroční pouť ke sv. antoníčkovi, která prochází kolem našeho domu a koná se "ke cti sv Antoníčka". Odmítnul jsem s vysvětlením, že je to modloslužba, poukazal jsem na modlitby k němu.
Ale nejen kněy, ale i arcibiskup, který pochovával mou tetu, se nad hrobem dovolával přímluvy svatých, Ludmily, Václava za její přijetí do nebe, protože "jsou její krajané, jejichž rod pochází ze stejného místa"

Tehdy jsem pochopil, že  v dosud mé církvi neplatí důvěra v milujícího Boha, který ve svém Synu zemřel za nás, ještě když jsme   byli mrtví v našich hříších a že je mi podsouván prostředník, který musí Boha, kterému mohu říkat Otče, přemlouvat a pokud by zapomenul, připomínat, co zaslíbil, a pochopil jsem, že je pro mně důležitější věřit evangeliu, které zaznamenává slova Ježíšova a že verš Jan 3,16 který říká, že každý, kdo věří nezahyne, protože Bůh proto poslal svého Syna a dal jej, je větší útěchou, než slova člověka, kterého jsem tehdy prosil, aby tento verš rozvedl nad hrobem - nerozvedl ho. Mluvil o Ludmile...

Tento arcibiskup si prošel velikým utrpením ve vězení, k nám byl uklizen, než se ujal úřadu. Psali jsme si do konce jeho života. Ve vězení byl druhým oporou, což svědčil můj příbuzný, který tam byl s ním.  
Píšu to proto, že lidská stránk nás a ta duchovní, se mohou lišit. Někdo dokonce podle té lidské posuzuje tu duchovní a preferuje podle toho politické strany.
Před Bohem jsme si všichni , bez rozdílu rasy, politických postojů a členství v církvích, rovni, protože Bůh miluje hříšníka ale nenávidí hřích. Ježíš zemřel pro hříšníka, ale ne každý hříšník dochází spravedlnosti, kterou dává Bůh, a zde se naše "rovnost"  rozlišuje. Ostatně, ta naše "spravedlnost" není naše, je to sparvedlnost Ježíše Krista, který ji na nás vztahuje a přikrývá, odpouští nám naše hříchy. není to spravedlnost církve.

Jsou lidé, kteří říkají, že věří Bohu, že věří Ježíši, ale jejich "víra" je jen sympatií, jsou to sympatizanti. Ti, co věří opravdu, Boha milují a plní jeho přikázání, jinak jsou lháři
A plnit přikázání, ne jen v neučinění si rytin, ale i v tom, jak a ke komu se modlit, jenznámkou Božího dítěte. Tak proč se modlit k lidem, dokonce mrtvým...? Nechceme přece sloužit Satanu... nebo ano ?!


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. červenec 2021 @ 17:39:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek a jak ty plníš, co ti Pán Ježíš říká:
  • Jan 6, 54 [biblenet.cz]Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.
  • Jan 6, 56 [biblenet.cz]Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 24. červenec 2021 @ 17:46:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, a já jsem si myslel, že máš ten verš z Jana z Tvojí Bible vytržený, ale jestliže jsi ho našel, tak jak mi vysvětlíš, že na polovinu verše , jedení těla a pití krve, se odvoláváš a o druhé jsi se semnou nedávno přel, že neplatí, protože jsem psal o vzkříšení, zaslíbené z úst Ježíše Krista / potvrzeném a vysvětleném ap. Pavlem, když říká, že živí proměnění vejdou s mrtvými do království současně / a Ty jsi tvrdil, že zemřelí jsou už v nebi nebo očistci.
Pozor ! Pokud, jak říkáš, plníš příkaz k jedení a pití a nevěříš Pánu Ježíši a z Bible si děláš kalendář nebo si její stránky nahrazuješ katechismem, jíš nehodně.  
 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. červenec 2021 @ 18:01:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek jak plníš slovo našeho Pána?
  • Jan 6, 54 [biblenet.cz]Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.
  • Jan 6, 56 [biblenet.cz]Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 24. červenec 2021 @ 18:05:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím Tě ubezpečit, že plním a žiji v naději na vzkříšení. Ty taky žiješ v naději na vzkříšení ?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. červenec 2021 @ 18:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monseku a co si představuješ pod slovem vzkříšení?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 24. červenec 2021 @ 18:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si nejprve celou kapitolu Matouše 22 a ve 23 . verši se dozvíš, že ježíš hovořil se Saducei, kteří ve vzkříšení nevěřili a on je o vzkříšení přesvědčoval  ve 30. veši hovoří, co bude po vzkříšení.. rozuíš, po Vzkříšení ! A pak říká, že Bůh , ve kterého židé věří, Bůh  Abrahamuv, Izákův a Jákobův, není Bohem mrtvých, nýbrž živých - verš 32.
Bůh není ani Bohem mrtvých ve svých hříších, ale i když je Bohem v tomto čase mrtvých, čekajících na vzkříšení, je Bohem živých, protože je Bohem těch, co budou vzkříšeni.Jedině verš vytržený z kontextu celého příběhu umožňuje spekulace, že Abraham, Jakob a Jan Pavel II neboFrantišek z Asisi jsou živí.
Mrtví nevědí nic, nemají podíl na ničem. Spí a čekají na vzkříšení.
Když už Ti nestačí vysvětlení moje, přečti si Pavla, který snad autoritou, které se dovoláváte, píše, že živí ani mrtví nevejdou do Božího království dtříve, nikdo nokoho nepředběhne, ale to by Ti vaši svatí museli nás, živé, již předběhnout a udělat tak z apoštola Pavla pohádkáře.
1 Tes  4,15 .. my zesnulé nepředejdeme... kdyby tam už zesnulí byli, předešli by oni nás, ale oni vstanou - rozumíš - tpo je vzkříšení - vstanou... Oni ještě nevstali, ale vstanou, abychom tam šli spolu - viz také verše 15. 16, 17.
Pro Tebe má asi katechismus větší autoritu, než Pavel.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. červenec 2021 @ 10:29:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek, hodně toho píšeš. Důležité je, co říká slovo Písma svatého.
Ty nejsi Bůh, to si jenom myslíš. Nesmysl.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. červenec 2021 @ 15:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monsek




Bůh není ani Bohem mrtvých ve svých hříších, ale i když je Bohem v tomto čase mrtvých, čekajících na vzkříšení, je Bohem živých, protože je Bohem těch, co budou vzkříšeni.Jedině verš vytržený z kontextu celého příběhu umožňuje spekulace, že Abraham, Jakob a Jan Pavel II neboFrantišek z Asisi jsou živí.
Mrtví nevědí nic, nemají podíl na ničem. Spí a čekají na vzkříšení.






martino





Další magorismus pana monseka. Myšlenkový průjem pana monseka zde popírá křesťanskou pravdu zjevenou nám Kristem, že celý člověk je duše a tělo. Proto nám Ježíš říká nebojte se těch co mohou zabít tělo, protože duši zabít nemohou. monsek popírá pravdu křesťanství že po fyzické smrti člověka umřela i duše člověka. On neví nic o tom, že čteme v Písmu, že Ježíš na hoře promlouval s Mojžíšem a Eliášem. On to ignoruje a mele, a mele a mele si zde svoji satanskou písničku, že mrtví čekají na vzkříšení, ale oni žijí s Kristem a pokud čekají tak jen na vzkříšení těla. monsek píše, že zemřelí spí a čekají. A kde jsou ti co spí a vypařili se po výbuchu atomové bomby? Kde jsou ti co byli spáleni na prach v nacistických krematorií, sežráni dravou zvěří v Římském amfiteátru? atd...Pokud nás někdo předešel pak jedině Panna Maria která byla i s tělem vzata k Synu Spasiteli a stejně tak můžeme číst v Písmu, že Eliáš byl vzat v ohnivém voze do nebe. monseku tvoje rozumové výklady Písma nám oznamují, že se topíš a já ti oznamuji, pro tvé zabedněné srdce není ti pomoci, prostě máš smůlu. Já již vím proč zde tak plácáš. Ty se bojíš očistce, že budeš muset zaplatit do posledního haléře jak je v podobenství psáno, protože nic nesvatého do Božího Království nevejde a pochybuji, že někdo zde tě považuje za svatého. 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 25. červenec 2021 @ 16:18:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, dnes v 11:27 jsem o tom napsal víc. Tobě psát zvlášť, nemá cenu, protože Ty bys to stejně nepochopil
Nicméně Ti musím závidět, že  nemůžeš trpět mozkovým průjmem - alespoň se o něm nikdo nezmiňoval a chválím proto Tvou mozkovou dietu.

Ty asi nevíš nic o tom, jak byl vzat do nebe Eliáš a Mojžíš, jehož tělo nebylo nalezeno a pral se o ně anděl s ďáblem
Přečti si můj příspěvek, kde cituji Ježíšova slova a slova apoštolů, jen Ti připomínám, že vzkříšení nastane v poslední den a ten ještě nenastal a že v ten den uslyší mrtví v hrobech jeho has...

Mé rozumové výkaly se opírají o Bibli, kdežto Tvé vypadávají z ničeho - držíš přece přísnou dietu - a proto Panna Maria s tělem do nebe v Bibli vzata nebyla, což je podivné, že se o tom nikdo nezmínil.

Kdo zaplatí do posledního haléře - nikoliv v nebiblickém očistci - může rozhodnout jedině Bůh, před kterým mám bázeň, ale kterého se nebojím, protože se snažím žít podle jeho vůle a protože on z lásky ke mně obětoval svého Syna, abych, pokud v něj budu věřit, nezahynul, ale měl život věčný. Věřit v Něj, ale znamená také důvěřovat jeho slovu a interpretovat si ho tak, jak ho na různých místech Bibe říká, ale i vysvětluje a doplňuje.

Víš ty vůbec, co je svatost ? Svatost není církevní razítko, které nás opravňuje se ke svatému modlit, To dělají modloslužebníci a Tvá církev je to učí.
Svatost je oddělení pro Bohaa v tomto osmyslu jsou svatí všichni, kteří přijali jeho milost a žijí s Ním a v Něm.
Budou li spaseni, rozhoduje Bůh a ne člověk.
Veškeré učení lidské je plné nedostatků, na jeho zákadě plného poznání nedosáhneš a řčasto budeš sveden. Ján zde nechci nikoho učit. To je velikí zodpovědnost.  Chci jen ukázat, že cesta, kterou propaguješ, je zcestná a že jediný zdroj poučení je Bible - celá v souvislostech. Pokud by si odporovala, nebyla by Dlovem Božím ale katechismem. Píšu jen to, čemu věřím a kčemu jsem po létech došel.
6e v tom bylo i zklamání z ŘKC, píšu jen kvůli Tobě. Oko nebo někdo jiný, by mně k tomu nevyprovokoval. Ty nemáš lásku, ty jsi fanatik a Víra bez lásky se v Tobě takto projevuje a promiň, jestli Ti křivdím.
 
 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. červenec 2021 @ 16:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek, to je tvé náboženství a nebo nějakého guru, kterého posloucháš.
Napíšeš někdy něco v pravdě evangelia? 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 25. červenec 2021 @ 17:05:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzative, až se dopustíš nějaké myšlenky, abych Ti mohl odpovědět, označ svůj příspěvek nějakým viditelným znamením.
 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. červenec 2021 @ 18:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek jak přijímáš Tělo a Krev našeho Pána Ježíše Krista

Pasáž: Lukáš 22,19-25
  • 19 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: „Toto jest mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku.“
  • 20 [biblenet.cz] [biblenet.cz]A právě tak, když bylo po večeři, vzal kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. červenec 2021 @ 20:37:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monsek





]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. červenec 2021 @ 11:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>> Ti, co věří opravdu, Boha milují a plní jeho přikázání, jinak jsou lháři<<

Ó, monseku :) Takových křesťanů tu bylo, co prohlašovali, že plní B-ží přikázání, a pak, když jsem ta přikázání konkretizoval, tak vyšlo najevo, že skutek daleko utekl, a to dokonce i od křesťanského mistra učení JK, který měl kázat o lásce k B-hu. A kázal o lásce k němu, k sobě, kdo že ho milují ...

Takže, monseku, jak že je to vpravdě s Tebou? :)


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. červenec 2021 @ 12:20:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že židům ani Židům ještě není jasné, co po nich Hospodin chce


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. červenec 2021 @ 12:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy znáte nějaké židy a Židy? Nebo čechy a Čechy, či němce a Němce, poláky a Poláky, rusy a Rusy, italy a Italy ....atpod., Akuzativ? Nebo křesťany a Křesťany?
Akuzativ, vy budete pěkně ono potrdélko. :)


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. červenec 2021 @ 13:52:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota i to Žid – Wikipedie (wikipedia.org) ti vysvětlí na The Jewish Website - aish.com  



]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 24. červenec 2021 @ 13:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp






]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. červenec 2021 @ 13:05:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp bojuje s pýchou, neboť nepřiznává Bohu jeho moc a pravděpodobně si myslí a vydává tu i takové svědectví, že tu moc má on Ivanp a ne Bůh.
Tak tím nikoho neoslní.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 24. červenec 2021 @ 13:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo, vy máte takového boha, který má moc změnit Ježíšovo "Pijte" na "Nepijte".
To už známe tu moc vašeho boha...


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. červenec 2021 @ 13:43:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano sám sebe zkoumej jak přijímáš Tělo a Krev našeho Pána, a jestli si pro sebe nepřijímáš odsouzení


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 24. červenec 2021 @ 15:38:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,Nekrvavá oběť znamená, že nejsou zabíjena zvířata,,




]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. červenec 2021 @ 17:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Ivanp jak plníš to, co ti náš Pán Ježíš Kristus říká?

  • Jan 6, 54 [biblenet.cz]Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.
  • Jan 6, 56 [biblenet.cz]Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 24. červenec 2021 @ 17:39:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, a já jsem si myslel, že máš ten verš z Jana z Tvojí Bible vytržený, ale jestliže jsi ho našel, tak jak mi vysvětlíš, že na polovinu verše , jedení těla a pití krve, se odvoláváš a o druhé jsi se semnou nedávno přel, že neplatí, protože jsem psal o vzkříšení a Ty jsi tvrdil, že zemřelí jsou už v nebi nebo očistci.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. červenec 2021 @ 17:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek zační číst Bibli od Starého zákona a zjistíš, že Bůh je Bohem živých atd.
Ty mne děsíš, že nevíš, co je tam napsáno o těch, kteří zemřeli.
Neuvěřitelné. Píšeš sáhodlouhé komentáře - ze sebe, to je sice hezké to tvé hledání, ale mne zajímá pravda


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 24. červenec 2021 @ 18:03:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys četl SZ místo katechismu a nevybíral si z něj jen některé verše a nevytrhával je z kontextu, tak by ses dozvěděl, že obracet se k mrtvým, je před Bohem ohavnost - a to i v takovém případě, jako byl mrtvý Samuel, navíc bys porozuměl i Novému Zákonu, který jen SZ potvrzuje -i ve vztahu k mrtvým.



]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 24. červenec 2021 @ 18:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj Bůh není Bohem mrtvých, je Bohem živých - Monseku, Monseku


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 24. červenec 2021 @ 18:57:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si nejprve celou kapitolu Matouše 22 a ve 23 . verši se dozvíš, že ježíš hovořil se Saducei, kteří ve vzkříšení nevěřili a on je o vzkříšení přesvědčoval  ve 30. veši hovoří, co bude po vzkříšení.. rozuíš, po Vzkříšení ! A pak říká, že Bůh , ve kterého židé věří, Bůh  Abrahamuv, Izákův a Jákobův, není Bohem mrtvých, nýbrž živých - verš 32.
Bůh není ani Bohem mrtvých ve svých hříších, ale i když je Bohem v tomto čase mrtvých, čekajících na vzkříšení, je Bohem živých, protože je Bohem těch, co budou vzkříšeni.Jedině verš vytržený z kontextu celého příběhu umožňuje spekulace, že Abraham, Jakob a Jan Pavel II neboFrantišek z Asisi jsou živí.
Mrtví nevědí nic, nemají podíl na ničem. Spí a čekají na vzkříšení.
Když už Ti nestačí vysvětlení moje, přečti si Pavla, který snad autoritou, které se dovoláváte, píše, že živí ani mrtví nevejdou do Božího království dtříve, nikdo nokoho nepředběhne, ale to by Ti vaši svatí museli nás, živé, již předběhnout a udělat tak z apoštola Pavla pohádkáře.
1 Tes  4,15 .. my zesnulé nepředejdeme... kdyby tam už zesnulí byli, předešli by oni nás, ale oni vstanou - rozumíš - tpo je vzkříšení - vstanou... Oni ještě nevstali, ale vstanou, abychom tam šli spolu - viz také verše 15. 16, 17.
Pro Tebe má asi katechismus větší autoritu, než Pavel.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 24. červenec 2021 @ 19:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tvoje adventisticko-jehovistické teorie nesedia

zosnulí nespia... 
1. bohač a Lazar nie je podobenstvo, ale skutočnosť. Podobenstvá začínajú takto: ,,Podobné je kráľovstvo Božie perle, človeku, štvorakej pôde... ale skutočnosť začína slovami: 
Lukáš 16:20 A bol akýsi chudobný muž, menom Lazár, ktorý ležiaval pred jeho bránou vredovitý
Lazar bol, existoval...
2. Ježiš vstúpil na bielu sobotu do pekla, podstvetia a tam kázal ľuďom ktorý zomreli počas potopy a tí ľudia nespali, ale počúvali Ježišove slová
3. Pozri Zjavenie Jána, v rovnakom čase sa odohráva dej na zemi a v tom istom čase je opis zosnulých v nebi... obidve skupiny existujú, nikto v nebi nespí


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 24. červenec 2021 @ 20:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém není v mé teorii, ale spíše v tom, že jste přijali - polokatoíci, mezi které patříš - katolické učení, pak jste se od něj částečně odtrhli a zůstali stát s věnem, které jste si odnesli.
Kdyby to byl skutečný příběh, Ježíš by jinde mluvil do prázdna, protože by sliboval vzkříšení, které nepřijde, protože už nastalo u všech dosud zemřelých.
Navíc by byl pánem onoho světa Abraham.  
Ježíš hovořil s Židy v podobenství, kterému mohli porozumět na základě toho, čemu věřili a pointa příběhu není vge výkladu nebo svědectví, co je bezprostředně po smrti, ale v odsouzení lakoty a sobectví, které bude mít jistě i důsledky.
Celý NZ je o vzkříšení.
Mně je jedno, bude li vzkříšení hned nebo na konci věků a Tobě, jako všem, taky.
Důležité je to, že z té deformované pravdy o tom, kde jsou mrtví, vychází falešná učení o svatých a očistcích apod. To je třeba si uvědomit.
Paradox je, že se s katolíky hádáš a neseš si jejich dědictví.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 24. červenec 2021 @ 21:28:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pod pojmom ,,vzkriesenie,, písmo myslí vzkriesenie tela, adventisti patrne vzkriesenie duše

učenie o svatých a očisci nevzniklo z toho kde sú mŕtvy ale vzniklo z pohanstva, kde existoval pantheon božstiev a katolíci ho nahradili pantheonom svatých...

Ježiš kázal zosnulým v podsvetí a tí určite nespali
Zjavenie Jána opisuje v rovnakom čase živých na zemi a živých v nebi...

adventizmus je polovičatý jehovizmus 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. červenec 2021 @ 10:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. červenec 2021 @ 10:23:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 25. červenec 2021 @ 11:27:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš řekl:       "Nedivte se tomu, neboť přichází hodina, kdy všichni v hrobech uslyší jeho hlas a vyjdou. Ti, kdo činili dobré vstanou k životu a ti, kdo činili zlé, vstanou k odsouzení." (Jan 5,28.29) Kde se nacházejí mrtví, když na konci světa uslyší hlas svého Stvořitele? V hrobě!  ",,,má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den…“ Proč musí vstát od hmoty osvobozená duše a  vrátit se do těla - i když nového - je mi záhadou, ale učí tak ŘKC a po ní to převzaly církve ostatní, které se ŘKC štítí. Vzkříšení je vzkříšením celého - nového člověka v těle, novém Těle?! Ivane, především, těžko se srovnává, když něco neznáme.  neznáš asi ani učení svědků, ani adventistů. Kdybys znal to druhé, netvrdil bys, že adventisté věří ve vzkříšení duše . Vyplývá to u Tebe z neznalosti pojmů, co je duše, co je člověk a z toho pak i vycházejí chybné úvahy o tom, že Lazar není podobenstvím. Je podobenstvím, neboť nehmotná duše boháče touží v podobenství po tělesném osvěžení. Po tělesném osvěžení může toužit pouze duše živá – tedy člověk, kterým zase bude člověk zemřelý, až po zmrtvýchvstání. My tedy věříme ve skutečné zmrtvýchvstání tělesné. Ta hodina, kdy uslyší mrtví jeho hlas, ještě nenastala. Především, co je duše. Že pohanský dualismus ovlivnil křesťanství, je ostudou "křesťanství", které vycházeje z židovství, koncept těla a duše neznalo. Znalo pojem "živé duše", kterou byl člověk po stvoření, když Bůh živil hmotu, která se stala člověkem živým - "duší živou" Bůh nevdechl tělu duši, ale tělo se stalo duší živou.  – viz Genesis – Duše – nefeš – je nepřeložitelné slovo, vyskztuje se v Bibli asi 700 krát …       "….duše žerou……."   (Ezechiel 22,25)       "…..Proto umírá v mladosti duše jejich…." (Job 36,14)       "…..Vyhlazena bude ta duše z lidu svého……(1.Mojžíšova 17,14)       "…..duše sytá pohrdá i medem……."  (Přísloví 27,7)       "…..nebudeš jíst duše s masem jejím…" (5.Mojžíšova 12,23) Nikdo jistě nebude chápat slova tak, že nesmrtelnou duši lze jíst, že duše může být nasycena medem, že může umírat anebo být vyhlazena. Jak je vidět, duše není chápána – biblicky – jako něco odděleného od těla, ve smyslu pohanského dualismu. Označuje-li slovo "nefeš" osobu, je jen pochopitelné, že je smrtelná. Tím je tvrzení, že duše je nesmrtelná v příkrém rozporu k výrokům Písma.       David si stěžoval na Saule, že číhá na jeho duši (1.Samuelova 24,12  kral. překl.).  Žalmista chválí Hospodina, že vyprostil duše od smrti (Žalm 33,19 kral.překl.). Duše, která zhřeší zemře (Ezechiel 18,4 kral.překl.).       S dvojicí slov "tělo a duše" se v celém Starém zákonu nesetkáme. To je tím podivnější, neboť hebrejština velmi ráda a často vyjadřuje určitý celek dvěma vzájemně se doplňujícími pojmy. Cestou k uchování naší osobnosti po smrti není nesmrtelná duše, nýbrž ručitelem vzkříšení je náš Stvořitel. Král David řekl v Žalmu 139,14-16: "tobě vzdávám chválu za činy, jež budí bázeň: podivuhodně jsem utvořen, obdivuhodné jsou tvé skutky, toho jsem si plně vědom.   ….Tvé oči mě viděli v zárodku, všechno bylo zapsáno v  tvé knize: dny tak, jak se vytvářely, dřív než jediný z nich nastal."   Bůh nás znal již dříve, než jsme se narodili. Bylo by pro něj překážkou , nás poznat, když již nebudeme žít? On může každého času uskutečnit své stvořitelské plány. V jeho nesrovnatelných myšlenkách je naše osobnost ukryta.     Že se jedná o vzkříšení, a „nehmotná duše“    nemusí žít u Boha, aby byla vrácena do těla, naznačí i následující verše, které znáš : "Není-li zmrtvýchvstání, pak nebyl vzkříšen ani Kristus. A nebyl-li vzkříšen Kristus, pak je naše zvěst klamná, a klamná je i vaše víra….neboť není-li vzkříšení z mrtvých, nebyl vzkříšen ani Kristus. Nebyl-li však Kristus vzkříšen, je vaše víra marná, ještě jste ve svých hříších a jsou ztraceni i ti, kteří zesnuli v Kristu. Máme-li naději v Kristu jen pro tento život, jsme nejubožejší ze všech lidí." (1.Korintským 15,13.14.16-19) "Když se tedy zvěstuje o Kristu, že byl vzkříšen, jak mohou někteří mezi vámi říkat, že není zmrtvýchvstání?" (1.Korintským 15,12)      "Jestliže jsem v Efezu podstoupil zápas se šelmami jen z lidských pohnutek, co mi to prospěje? Jestliže mrtví nevstanou, pak jezme a pijme, neboť zítra zemřeme. Neklamte se: špatná společnost kazí dobré mravy." (1.Korintským 15,32.33)   Kde jsou lidé po smrti : V protikladu k rozšířeným náboženským představám nezná Bible nic o jakémkoliv životě po smrti, kromě vzkříšení na konci věků. Zde máme jasné výroky o této skutečnosti.       "Živí totiž vědí, že zemrou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta. Jak jejich láska, tak jejich nenávist, i jejich horlení dávno zanikly a nikdy se již nebudou podílet na ničem, co se pod sluncem děje…Všechno, co máš vykonat, konej podle svých sil, neboť není díla ani myšlenky, ani poznání, ani moudrosti v říši mrtvých kam odejdeš."  (Kazatel 9,5.6.10). Tato slova nepotřebují vysvětlení. Žalm 146,4 potvrzuje, že člověk se opět stane prachem, když je jeho život u konce: "Jeho duch odchází, on se vrací do své země tím dnem berou za své jeho plány." Když člověk zemře, zhasnou s jeho myšlením všechny předpoklady pro jakoukoliv činnost. Pouze tak lze rozumět tomu, že mrtví již nechválí Boha, jemu již neděkují, ba dokonce již více na něj nemyslí: "Mezi mrtvými tě nebude nic připomínat, což ti v podsvětí vzdá někdo chválu?" (Žalm  6,6) "Vždyť podsvětí nevzdává ti chválu, smrt tě nedovede chválit, ti, kdo sestoupili do jámy, už nevyhlížejí tvou věrnost. Živý, jenom živý, vzdá ti chválu jako já dnes, otec seznámí s tvou věrností své syny." (Izaiáš 38,18.19).  (Podobně i Žalm 88,11-13; Žalm 115,17)  Jak chce tyto výroky sladit s představou nesmrtelné duše, o které očekáváme, že pospíchá k Bohu do slávy nebo přinejmenším nachází se v jeho blízkosti?       Job vidí přicházet svůj konec, kdy bude položen do země (Job 7,21) a je toho názoru, že se ze spánku smrti neprobudí, dokud jej Bůh nezavolá (Job 14,10-15).       David očekává, že uvidí Boží tvář, až se probudí ze sna smrti (Žalm 17,15) a Petr praví o něm, že leží v hrobě (Skutky 2,29). A nikoliv, že vstal z mrtvých (verš 34). Pavel doplňuje, že David v protikladu k Ježíši, který byl vzkříšen, v hrobě již zetlel  (Skutky 13,34-37).       Když Daniel dosáhl konce svého života, bylo mu řečeno: "…Pak odpočineš, ale na konci dnů povstaneš k svému údělu." (Daniel 12,13). Mrtví odpočívají v hrobě. Oni nemají žádné vědomí a budou žít teprve  "až na konci dnů" vstanou z mrtvých.  "Mnozí z těch, kteří spí v prachu země, procitnou; jedni k životu věčnému, druzí k pohaně a věčné hrůze." (Daniel 12,13). "Tvoji mrtví obživnou, má mrtvá těla vstanou! Probuďte se, plesejte, kdo přebýváte v prachu! Vždyť tvá rosa je rosou světel, porazíš i zemi stínů." (Izaiáš 26,19). Bývá vyučováno, že Kristus bezprostředně po své smrti na kříži jako duch sestoupil do říše mrtvých, a tam kázal ještě neobráceným mrtvým a třetího dne se odtamtud vrátil ke vzkříšení. Přitom se vykladači odvolávají na 1.Petrovu 3,18-20 (kral.překl.):       "Nebo i Kristus jedinou za hříchy trpěl, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu, umrtven jsa ze strany těla, ale obživen Duchem. Skrze něhož i těm, kteří jsou v žaláři, duchům , přišed kázal. Tehdáž nepovolným, když ono jednou očekávala Boží snášelivost za dnů Noe, když dělán byl koráb, v kterémžto málo, to je osm duší, zachováno je u vodě."       Jak lze z tohoto textu vyčíst jízdu Ježíšova ducha do Hádesu, když Kristus poručil svého ducha v okamžiku smrti na kříži do rukou svého Otce (Lukáš 23,46).       Jak  by byl mohl Petr zde psát o působení Ježíše v říši mrtvých, když ve svém velkém kázání o letnicích jasně kázal, že Kristus vstal ze smrti a z tlení hrobu (Skutky 2,24-32)? "Oživen Duchem" byl Kristus podle svědectví Písma teprve třetího dne, jak by byl mohl již od Velkého pátku žít a kázat?       Jestliže Kristus otevřel duchům v předpeklí, jak se někteří domnívají, možnost obrácení po smrti, pak proč podle výroku textu jen nevěřícím v době Noemově?       Tolik otázek a tolik rozporů, jestliže pomíjíme základní učení Bible, které učí, že v hrobě není život a není žádného obrácení po smrti. Jak je tedy třeba správně rozumět textu?       "Ze strany těla" označuje Ježíšovu pozemskou přirozenost, "podle Ducha", se však vztahuje na božskou přirozenost, která je ve spojení s Duchem Božím. (srovnej Římanům 1,3.4). V této božské přirozenosti žil Kristus jako syn Boží od věčnosti u Otce. 1.Petrova 1,11 dokazuje, že pro Petra bylo běžnou myšlenkou, že Kristův Duch hovořil skrze proroky. Tak se zmiňuje o 2 kapitoly dále, že Kristus ve svém přebývání  v nebi před narozením na Zemi prostřednictvím Noeho kázal lidem v tehdejší době. Tento výklad zastávali již vedle mnoha jiných Augustinus a Tomáš Akvinský.       "Duchové ve vězení" nejsou ani duchové mrtvých, ani se nenacházejí v Hádesu. Jako Duch  Boží prostřednictvím kázání a Slova Písma k našemu duchu (Římanům 8,16), tak Kristův Duch hovořil v kázání Noemově k duchům tehdy žijících lidí. Jejich vězení je nutno obrazně rozumět jako zajetí hříchu, jak to mínil Ježíš když na základě textu Izaiáše 61,1 kázal, "zvěstovat jatým propuštění"  (Lukáš 4,18).


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. červenec 2021 @ 16:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monsek




Kdybys četl SZ místo katechismu a nevybíral si z něj jen některé verše a nevytrhával je z kontextu, tak by ses dozvěděl, že obracet se k mrtvým, je před Bohem ohavnost - a to i v takovém případě, jako byl mrtvý Samuel, navíc bys porozuměl i Novému Zákonu, který jen SZ potvrzuje -i ve vztahu k mrtvým.




martino




monsek zase straší lidi a varuje je před Kristem. Proč bychom se nemohli obracet na ty kteří jsou již s Kristem? Nemají snad oni již podíl na jeho slávě? A jsou mrtví ovšem jen ti co jsou svatí v Božím Království? Ano jsou, Ježíš to potvrdil na Kříži lítostivému lotru: Ještě dnes se mnou budeš v ráji. Tak co na to říkáš ty nejchytřejší z nás monseku? Jdi iž do hajzlíčku s tím tvým popíráním Krista. Prostě zde jsi za nevěřícího, odpadlíka a sektáře a to co zde blábolíš za nesmysly i neúspěšný sluha Satana. To co zde píšeš a veřejně popíráš Boží slovo, to je od Satana a ne od Boha. 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 25. červenec 2021 @ 16:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neříkám Ti to já, martino, ale Ježíš - proč bychom se neměli obracet k těm, kteří tam nejsou a ještě se s Pánem neradují



]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 25. červenec 2021 @ 18:19:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Mnozí jsou přesvědčeni, že věřící, který zemře, přijde hned po své smrti do ráje, protože Ježíš to přislíbil jednoznačně lotru po pravici. S Pánem Ježíšem byli ukřižováni dva zločinci. Jeden z nich se obrátil v poslední hodině ke Kristu:  "Ježíši, pamatuj na mne, až přijdeš do svého království. Ježíš mu odpověděl: Amen, pravím ti , dnes budeš se mnou v ráji." (Lukáš 23,42.43). Kdo chce pochybovat o tomto jasném textu? Nepřišel lotr s Kristem ještě v den svého ukřižování jako nesmrtelná bytost do nebe?       Tento náhled je nemožný , protože je v rozporu s pochopením základů Písma svatého, a také protože to odporuje Ježíšovým slovům. Třikrát oznámil Pán Ježíš svým učedníkům své utrpení a smrt. Doslova řekl, že bude zabit, ale třetího dne vstane z mrtvých (Matouš 16,21; 17,23; 20,19). On neřekl, že bude zabito jen jeho tělo, které bude vzkříšené třetího dne! Bylo otřesné, že Boží Syn, Stvořitel a Dárce života byl mrtev!   Kristovo nádherné proměnění se stalo až třetího dne spolu se vzkříšením! Když se pak zjevil Marii Magdaleně, protože neutišitelně plakala u prázdného hrobu, nedovolil , aby se jej dotkla: "Ježíš jí řekl: Nedotýkej se mne, dosud jsem nevystoupil   k Otci. Ale jdi k mým bratřím a pověz jim, že vystupuji k Otci svému i Otci vašemu, a k Bohu svému i Bohu vašemu (Jan 20,17).  Jestliže Ježíš ráno v den vzkříšení ještě nebyl u svého Otce v nebesích, jak mohl být již v den svého ukřižování se zločincem v ráji? Jak potom  máme rozumět verši u Lukáše 23,43? Rozpor je ihned odstraněn, jestliže v odpovědi, kterou Ježíš dal tomuto muži na jeho prosbu posuneme čárku:  "Amen, pravím ti dnes, budeš se mnou v ráji." Ježíš zřejmě chtěl říci: "Dnes, kdy visím opuštěn a znevážen na kříži, ujišťuji tě, ty budeš se mnou v ráji! A to tehdy, až  Kristus jako král nebeské říše přijde a mrtví budou vzkříšeni. Lze tímto způsobem zasáhnout do textu a měnit smysl tím,že posuneme čárku ve větě?  Ano, to smíme učinit, jestliže to odpovídá smyslu. Interpunkce totiž nepatří k původnímu textu Bible. Ta byla zavedena až v 15. Století učeným tiskařem Manutiusem v Benátkách.  Apoštolové neznali ani dvojtečku, ani čárku, ani otazník. Podle původního textu se slov "dnes" může vztahovat stejně jako k druhé části věty i k první části věty. Oboje je možné. Překladatel se musí řídit celkovým svědectvím Písma svatého, aby jeho překlad nebyl v rozporu s jinými výroky Bible. To vzal v úvahu například L. Reinhardt ve svém překladu Nového zákona, když verš Lukáš 23,42343 přeložil takto: "A on řekl Ježíši: Vzpomeň si na mne, až přijdeš ve své královské moci. A Ježíš mu řekl: Vpravdě , říkám ti dnes, ty budeš se mnou v ráji."  Ve stejném smyslu překládá Vilém Michaelis.Martino, rozčioování není program, a jestliže Tě rozčílí jiný výklad, než na který jsi zvyklý, tak hledej souvislosti a možá budeš mít i pravdu, protože nikdo není dokonalý, dokonalé je jen Slovo Boží, proto ho vysvětlujme zase jen Slovem Božím, a ne nějakým učením lidským. Zjistil jsem / i u jiných příspěvků /, že z rozčílení kolikrát mluvíš sám k sobě a nazýváš se jménem adresáta a mísíš pravdu s Tvými názory. Je to schválně? Asi žertuješ, že ?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 08:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


My přece věříme, že Ježíš po své smrti sestoupil do "pekel" (na místo. kde sídlily duše všech ospravedlněných Starého zákona, které Ježíšova smrt vysvobodila z tohoto "vězení"- máme to i v "krédu" - ve vyznání víry!) - aby odtud vyvedl všechny, pro které bylo nebe dosud uzavřeno. Žádný zemřelý se totiž před Ježíšovou obětí nemohl do nebe dostat - ani kdyby sám nespáchal žádný hřích - všichni lidé v tomto smyslu potřebovali  (a stále potřebují) Mesiáše - Vykupitele.

Srov.   1 Pt 3,18-21


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. červenec 2021 @ 19:45:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino Monsek nás tu šidí. Pán Ježíš neřekl lotrovi na kříži - ještě dnes budeš se mnou budeš v Ráji a budeš tam spát -  Monsek nám tu tvrdí, že budeme po smrti spát a spát a nevěří, že Církev je vítězná, putující a trpící.



]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 25. červenec 2021 @ 20:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzative, ani martino nemůže změnit to, co je psáno v Bibli a svědectví samého Ježíše Krista, že ještě nebyl u Otce,
ŘKC to ale změnit může a tu a tam něco vytrhnout z kontextu a tam zase něco vypustit.
Evangelium říká, že ježíš zemřel v den příprav soboty, zda týdenní nebo výroční, ponechejme stranou a první den v týdnu říká : nedotýkej se mně, ještě jsem nebyl u Otce.
 
Monsek, tedy nikoho nešidí, jen dává do souvislosti dva verše stejného evangelia a z toho vyplývá, že "dnes" které vyslovil Ježíš, se nevztahovalo k časovému určení pobytu v ráji, ale samotného slibu, že budeš semnou v ráji.
Interpunkce dělá divy, ale my se musíme řídit tím, co hlásal Ježíš a tím co žil a neopomenout ani jedno písmenko, ani jednu čárku.
Proto musíme písmo pečlivě studovat a nebát se přiznat, když se mýlíme.

Vaše přiznání v této věci by však znamenalo zborcení celé vaší teologie očistce a svatých v nebi a otřáslo by to církví.
Neboj se ale, já nevěřím, že je konec vaší církve, sehtraje jistě velkou úlohu až do konce dějin, úlohu jí předurčenou, předzvěděnou. Žádný otřes, ani přiznání omylu na kterém je postavena, ji nezničí. mezitím ale ona zničí ty, kteří ji slepě následují v modloslužbě.

 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. červenec 2021 @ 20:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzative to se nedá číst co ten monsek píše. Já to již nečtu, to bere člověku jen čas. 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 25. červenec 2021 @ 23:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě k tomu lotrovi na kříži :

Lukáš 23,42-43: Zločinec na kříži Jako důkaz, že člověk „odchází“ po smrti přímo do ráje, bývá nejčastěji citován rozhovor Ježíše se zločincem. 
 Matoušovo evangelium hovoří asi 50krát o nebeském království nebo o Božím království. Ježíš i jeho následovníci se tímto tématem velmi často zabývali. Ježíš učil své učedníky modlit se: „Přijď království Tvé!“ Ještě necelých 48 hodin před svým zatčením prohlásil znovu zcela jasně, kdy si k sobě do svého království vezme věřící (Jan 14,1-3) 
I zločinec znal dobře, jak izraelští chápali Boží království. Proto prohlásil: „Ježíši, pamatuj na mne, až přijdeš do svého království!“ (Luk 23,42) Zwingli překládá toto místo v Curyšské bibli: „....až přijdeš se svou královskou vládou!“ A překlad Hamp-Stenzel_Kürzingerův: „ ... až přijdeš ve svém království!“ 
Je možné, že by Ježíš odpověděl na zločincovu prosbu, jak si mnozí křesťané myslí: „Ještě dnes budeš se mnou v ráji,“ 
- když Ježíšovo království v ono „dnes“ ještě nebylo zřízeno; 
- když Ježíš třetího dne po své smrti řekl, že ještě nevystoupil ke svému Otci (Jan 20,17); 
- když byl během „tří dnů“ v zemi (Mat 12,40); 
- když věřící budou vzkříšeni až při Ježíšově návratu a pak je Ježíš přijme do svého království (Jan 14,1-3); 
- když sám Ježíš předpověděl, že bude opět vzkříšen ze smrti teprve třetího dne (Luk 18,33)? 

Ne, je zcela nemožné, že by Ježíš slíbil zločinci, že s ním bude v ráji „ještě dnes“. A navíc dokonce slovo „ještě“, které se vyskytuje v některých překladech, v základním textu není. 

Na zločincovu prosbu: „ Pamatuj na mne, až přijdeš do svého království,“ odpověděl Ježíš: „Amen pravím ti dnes (dnes, když visíš na kříži, dnes, kdy já visím na kříži, dnes, kdy se nám posmívají a zesměšňují nás, dnes v této hrozné situaci), budeš se mnou v ráji.“ Kdy? Až se vrátí a vezme k sobě všechny spasené lidi. 

„Pravím ti dnes“ zcela odpovídá hebrejskému způsobu mluvy. Je to zvláštnost orientálního způsobu vyjadřování: když se dává slib, uvádí se i den slibu. 

Z kontextu všech souvisejících biblických textů vyplývá: čárka musí být umístěna za slovem „dnes“. 
Člověka ukřižovaného s Ježíšem totiž nenaplňuje otázka KDY, ale touha, aby se do Božího království dostal. 

Jak důležité může být správné umístění čárek v souvětí, ukáže příklad. V následujícím přání mohou být čárky napsány tak, že vzniknou buď čtyři záporné nebo čtyři kladné výpovědi:
 „ Všechnu bolest přeji Ti, daleko od těla zůstaň mi, vším zlým projdi, nezasažen mou láskou zůstaň navždy.“ 
„Všechnu bolest přeji Ti daleko od těla, zůstaň mi vším, zlým projdi nezasažen, mou láskou zůstaň navždy.“ 

Velmi důležitá je tato skutečnost: v nejstarších řeckých rukopisech neexistovala interpunkční znaménka, tedy ani čárky. Proto má každý překladatel svobodu dát čárku buď před nebo za slovo „dnes“. Pokud však překladatel zohlední souvislost a základní text, je této svobody zbaven, neboť pak patří čárka za „dnes“.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 08:56:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou to veletoče - takto zacházet s texty Písma!

Ve významu, který ty tomu slovu "dnes" přisuzuješ, se toto slovo stává vlastně úplně zbytečným, nelogickým; kdyby tomu bylo tak, jak popisuješ, úplně by stačilo Ježíši říci: Amen, pravím ti - budeš se mnou v ráji. Že to říká "dnes", právě v tomto okamžiku, muselo být řece lotrovi naprosto jasné i bez toho slova "dnes".


Ještě dnes budeš se mnou v ráji:

Úplně první lidé, kteří se pro zásluhy Ježíšovy oběti dostali do nebe, byli všichni zemřelí ospravedlnění lidé Starého zákona - počínaje Adamem a konče zemřelým lotrem na kříži.

Srov. 1 Pt 3,18-21


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 09:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě, oko, a děkuji za připomínku.

Především bych chtěl říct, že slovo "ještě" v originále není, je tam jen slovo "dnes" - a slovo dnes je tam dáno proto, že jde o slib, v tédobě doplněný vždy časovým údajem, kdy byl dán, smlouva uzavřena atd... to byl tehdejší zvyk a evangelista jistě v tomzo smyslu výrok zapsal.

Důvody, které hovoří o tom, že to nemohlo být ten samý den, tjsou uvedeny v mé poznámce.

Dále pak Pán Ježíš - jiná moje poznámka - říká, že až přijde ta hodina, která se blíží, uslyší mrtví v hrobech jeho hlas a vstanou - Jan 5, 28.29 a tam je řečeno, že mrtví budou v hrobech, nikoliv v nebi nebo očistci, či pekle.
Do zvolání toho hlasu tedy budou v hrobech a to "zvolání" přijde až v poslední den a o tom je hned následující kapitola Jan 6,39,40  Jan 6, 44 Jan 6, 54

Pro tyto verše - a například i 1 Tes 4, 14 - 17  říká, žedo Božího království vejdeme všichni společně, mrtví naás nepředejdou a my mrtvé také ne, proto věřím a troufám si psát, že v nebi nejsou žádní zemřelíí, nejsou žádní zemřelí v očistci, ani v pekle - od počátku světa, až do onoho posledního dne.
V nebi jsou pouze do nebe vzatí  jako Mojžíš, Eliáš a ti, co podle evangelia vstali, když se otevřely hroby při Ježíšově ukřižování.


1. Petrova 3,18-20: Ježíš káže „duchům ve vězení“ 

Především musíme vycházet z toho, že Kristus po celou dobu dějin tohoto světa usiloval o spasení lidí. V Duchu tedy působil pro záchranu lidí „polapených“ v hříchu už v době Noemově, avšak jen osm lidí se nechalo zachránit. 
O působení Kristova Ducha skrze proroky starozákonní doby hovoří zcela jasně Petr již v 1. Petrově 1,10.11 (viz také Židům 4,2). Ježíš = Stvořitel (Kol 1,16) vedl tedy svůj lid v době Noemově, v době Mojžíšově (1 Kor 10,4) i během celých starozákonních dějin. 
„Duchové ve vězení“ v době Noemově tedy byli právě tak lidé jako osm zachráněných osob (duchů). Vůbec zde není řeč o nějakých nehmotných bytostech.  
Předpotopním lidem bylo kázáno, ale jejich duch se nechtěl nechat vést Božím Duchem k dobru. Byli to duchovně spoutaní lidé, proto jsou nazýváni „duchy ve vězení“. Jedná se tu o žalář hříchu a nevěry. 
Jako Kristus, když žil na zemi, zvěstoval „zajatým“, že jsou „osvobozeni“, tak usiloval i skrze Noemovo kázání osvobodit předpotopní lidi z vězení hříchu (Srovnej Izajáš 61,1-2 a Luk 4,18-19). Verše 1. Petrova 3,18-20 nevypovídají nic o stavu zemřelých lidí mezi smrtí a vzkříšením; nelze z nich ani odvodit naději, že by mohli po smrti ještě najít příležitost k obrácení. 
Lidé, kteří žili v Noemově době, jsou dosud stále ještě mrtvi. Ještě nepřišla hodina, v níž budou spolu se všemi bezbožnými vzkříšeni k soudu. Ale přijde a oni budou souzeni na základě rozhodnutí, které učinili po Noemově kázání. 
Noe zkrátka nekázal sám ze sebe, ale mluvil z vnuknutí Ducha. Byl to tentýž Duch, skrze něhož později vzkřísil Bůh Otec ze smrti Krista. Tento Duch je nazýván Duch Boží, ale i Duch Kristův a Duch Svatý. V 1. knize Mojžíšově 6 a 7 stejně jako v 1. Petrově 3,18-20 je smutně konstatováno, že v době potopy uposlechlo hlas Ducha svatého jen osm lidí.
petr navíc mluví jen o době Noemově,a ostatní, žijící v jiných dobách - a již mrtví - by byli opomenuti.

Tento úsek z Petra hovoří o promarněných životech těch, co slyšeli kázat Ducha Božího z úst Noeho a 8 zachráněných životech v arše. Není to nic o stavu mrtvých.

Myslím, že už jsem to tady psal . Petr přece na jiném mísztě říká, že Kristus tlel 3 dny v hrobě, než vstal z mrtvých. Nemohl tedy kázat mrtvým. Věříme přece, že ježíš vstal tělesně, ne jen duchovně. Kdyby kázal jeho duch odloučený od těla, proč se tedy ještě do Těla 3. den vracel..?
Kdyby se nevrátil nebylo by vzkříšení těla ani pro nás a nemusely by se otvírat hroby...


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2021 @ 10:05:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokusím se nastínit své pohledy:

Měli bychom si uvědomit, že jakákoli naše lidská představa o Bohu docela jistě neodpovídá skutečnosti, jak ji poznáme při vzkříšení.

Lidské poznání je nedostatečné, nyní poznáváme jenom  "jako v mlze" (1 Kor 13,12).

Zde narážíme na zdánlivý časový rozpor mezi vzkříšením na konci věků a mezi představou okamžitého přesunutí do řad nebešťanů v okamžiku smrti těla.

Zde se ale může jednat o ten samý případ, jen z různých úhlů pohledu.
Čas je totiž pojem značně relativní pojem, je silně ovlivňován gravitací a plyne jinou rychlostí třeba na Zemi a už jinou rychlostí ve vesmíru - třeba na družici na oběžné dráze kolem Země.


Z pohledu plynutí našeho času bude jistě vzkříšení z mrtvých až na konci věků. Ovšem z pohledu věčnosti může být čas ustavičnou přítomností, ve které Adam stojí na soudu vedle toho posledního zemřelého naší doby. Poslední soud na věčnosti tak vlastně už probíhá, protože tam není plynutí našeho času jak ho známe a v jehož intencích jsme zvyklí uvažovat.


Pokud by dneska bylo nebe pořád prázdné (a z pohledu Božího by to byl zbytečný odklad), kde by se pak vzaly ony zástupy nebešťanů, kteří budou doprovázet Krista při jeho druhém příchodu?

(Ju 1,14)
O nich také prorokoval Henoch, sedmý od Adama, když řekl: ‚Hle, Pán přišel s desetitisíci svých svatých,...


O "oblaku svatých" kolem nás hovoří i list Židům (11,1-12,1).: 

K čemu by nám byl tento "oblak" -  tito lidé jako mrtví, čekající na vzkříšení a nemohoucí nic vnímat?

Sám Pán Ježíš tuto představu bortí , když vysvětluje, že náš Bůh není Bohem mrtvých, ale Bohem živých!

(Mk 12,26-27)
O mrtvých pak, že vstávají, jste nečetli v Mojžíšově knize, jak mu ‚u keře‘ Bůh řekl: ‚Já jsem Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův‘?  27Není Bohem mrtvých, ale žijících. Velmi bloudíte!


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2021 @ 12:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Tento úsek z Petra hovoří o promarněných životech těch, co slyšeli kázat Ducha Božího z úst Noeho a 8 zachráněných životech v arše. Není to nic o stavu mrtvých.
"...

Katolické pochopení tohoto místa je ale jiné.

Noe byl jediný spravedlivý své doby. To říká Písmo.
Dalších sedm členů jeho rodiny bylo zachráněno kvůli Noemovi, protože když byli s ním údy jediné rodiny, byli posvěceni i oni Noemovou spravedlností - i když sami spravedliví nebyli.

Je to stejný princip, jako když v Novém zákoně apoštol vysvětluje, že děti křesťanů jsou svaté "zvnějšku"), i když jsou ještě nepokřtěné (pokřtěné pak jsou svaté uvnitř - z Krista - staly se křesťany), že nevěřící manžel je posvěcován svojí ženou - křesťankou a nevěřící žena svým věřícím manželem. Protože jsou součástí jednoho společenství rodiny - jednoho těla.

Oni lidé, kteří se utopili během potopy (o kterých Petr mluví) neuposlechli tehdy Noemova varování a nezměnili se. Když však viděli, že vody potopy stoupají, uvěřili a litovali, že se už dříve od hříšného způsobu života neobrátili. Nezachránili sice už své pozemské životy, ale zachránili se tím pro život věčný. I takováto nedokonalá lítost totiž Bohu stačí k tomu, aby člověka zachránil od věčného zatracení.

Pán Ježíš v podobenství o Lazarovi popisuje stav lidí po jejich smrti .   Jak vidíš, nejsou v žádném nevědomí smrti - naopak spolu hovoří, komunikují.....

Zatímco boháč trpí muka, Lazar spočívá v "lůně Abraháma" - což je stav spravedlivých starého zákona po smrti těla až do příchodu Mesiáše. Když Mesiáš dokonal svou oběť, otevřel jí všem těmto lidem  vstup do nebe, který byl člověku po prvním hříchu uzavřen.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 28. červenec 2021 @ 12:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Idea dualismu těla a duše vnikla do židovství od pohanů. Josephus Flavius popsal, v co věřili židé doby Ježíšovy. Tyto pohanské představy smíšené s židovským učením, dali v katolicismu vznik učení o nesmrtelné duši. Ježíš používá tuto velmi rozšířenou nebiblickou představu v příběhu o Lazarovi, ve kterém neřeší stav po smrti, ale sobectví a lakomství…Josephus Flavius píše : „Duše spravedlivých se shromažďují v místě zvaném hádes. Je to blíže neurčené místo na tomto světě, jakási podzemní oblast, kam nezavítá světlo tohoto světa... Do tohoto místa existuje vstup a u jeho brány stojí archanděl se zástupem andělů. Všichni jsou dolů vedeni anděly zodpovídajícími za duše, ale všichni nejdou stejnou cestou. Spravedliví jsou za zpěvu andělů doprovázeni vpravo do krajiny jasu, kde žijí spravedliví od počátku světa... Zde hledí na věčně usměvavé tváře otců a spravedlivých, zatímco očekávají pokoj a věčný nový život v nebi, který přijde po pobytu v této krajině. Toto místo se nazývá lůnem Abrahamovým. Avšak nespravedlivé lidi vlečou trestající andělé vlevo. Nejdou dobrovolně, ale jsou dolů nahnáni jako zajatci. Andělé, kteří je mají na starosti, je plísní, hrozí jim s děsnými grimasami a sráží je stále hlouběji. Ustanovení andělé dotáhnou tyto duše až do blízkosti pekla. Když k němu dojdou, slyší ustavičný hluk pekla a cítí jeho horké výpary. Když přijdou na dohled, spatří strašný a ohromný oheň, který je očekává ... A navíc vidí i místo otců a spravedlivých, a to je také součástí trestu, protože je odděluje tak hluboká a daleká propast, že ji nemůže překročit ani spravedlivý, který s nimi má soustrast, ale ani nespravedlivý, i kdyby byl sebeodvážnější a chtěl by se o to pokusit.“ (The Works of Josephus, transleted by William Whiston; Peabody, Ma.: Hendrickson Publishers, 1987)Veliký oblak svědků vychází z představy, že jsou to zemřelí před Bohem, kteří nám svědčí. Ano, byli to proroci a patriarchové, učedníci, mučedníci a apoštolové, kteří nám dávají dosud svědectví. Před Bohem živí, pro nás mrtví. Bůh je povolá k životu spolu s námi v den vzkříšení a spolu s proměněním žijících v den poslední, pak budeme jedni druhým navzájem živí. Zatím jsme rozděleni na živé a mrtvé, kteří nevědí nic, zkončil jejich podíl na zemi, avšak pro věčný život Bohem zapomenuti nejsou.Bible nám nikde neříká, co je pomsmrti s člověkem, slibuje vzkříšení a proměnění současně, protože pro nás je důležité to, co je zaživota, neboť po smrti již neexistuje obrácení a záchrana těch, kdo ji za života ztratili a pak bude následovat věčný život, nebo smrt, která je odpolatou za hřích, který nebyl odpuštěn.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 07:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na běh času se lze dívat z různých úhlů pohledu. Na to jsem už upozornil.
Sám Bůh nepodléhá běhu času - u něho je jenom ustavičná přítomnost.
I když to my svým rozumem zcela neobsáhneme.





V Ježíšově podobenství spolu tito zemřelí ovšem nadále hovoří a nadále se zajímají o dění na této zemi. Trpící boháč se zde dokonce přimlouvá za své bratry a chtěl by jim pomoci.

Máme tedy na výběr:
1.)  Buď jsme obklopeni "oblakem mrtvých soch", které nám svými životy mohou být jakýmsi příkladem pro náš život.
2.)  Nebo jsme obklopeni "oblakem živých svědků" - jako když běžci běží závod a jejich fanoušci je z tribun nadšeně povzbuzují, jim fandí, udílí rady.

Jde o to, zda my s nimi prožíváme toto živé společenství, či nikoli.
Já říkám z vlastní zkušenosti, že toto živé společenství prožívám, že zemřelí, kteří jsou už spolu s Kristem v nebi a které se on nebojí nazývat "bratry", vstupují i sami aktivně do dění v našem životě a pomáhají nám.



(Žd 2,10-15)
Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany. 
Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry,  když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘ 
A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘  Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla,  a osvobodil ty, kteří byli strachem ze smrti drženi po celý život v otroctví. ...


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 31. červenec 2021 @ 16:43:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO :
Já říkám z vlastní zkušenosti, že toto živé společenství prožívám, že zemřelí, kteří jsou už spolu s Kristem v nebi a které se on nebojí nazývat "bratry", vstupují i sami aktivně do dění v našem životě a pomáhají nám.

ap. Pavel říká
 
1.Tes 4, 15-17 
.. že mrtví nás nepéředejdou ... ty však říkáš, že už tam jsou
ve verši 16 říká, že mrtví vstanou nejprvé

a Ježíš slibujevzkříšení až v poslední den Jan 6,40 a mnoha dalších verších


Tady přece není o čem diskutovat, tady jsou dva pohledy a každý si může vybrat - buď učení nějaké církve, nebo učení Ježíšovo. není nic mezi tím. Bible, NZ nikde neslibuje po smrti nic jiného, než vzkříšení. Ten trest nebo odměna nastane po vzkříšení a podle verše 17 z Timotea  s Pánem budeme až po vzkříšení a proměnění.

Oblak svědků pro mně může být Izaiáš stejně jako Jan Křtitel a další, kteří zemřeli, ale svědčí dál skrze dílo - slovo kterí se naplnuje - a Pán je, podle zaslíbení v poslední den vzkřísí.
Svědkem - němým - nazýváme mnohé neživé věci, které něco dokazují, protože jsou součástí toho, co se stalo, ale neznamená to nic víc, než že svědčí.
Ten oblak svědků je "oblak" čekajících na vzkříšení a mnozí z nich jsou svědky proto, že dali jako důkaz pravdy svůj život.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 31. červenec 2021 @ 18:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívejme se, jaká byla historie zavedení pohanského učení o psmrtném životě
Ježíš a apoštolové se nemýlili. Učili, že v poslední době přijde na zemi mocný satanský podvod. Podle jejich výpovědí se bude mnoho lidí považovat za křesťany, ale ve skutečnosti bude jejich zbožnost jen zdánlivá (2 Tim 3,5). Takoví lidé už nebudou věřit bibli, nýbrž naukám a bájím, které rádi poslouchají (2 Tim 4,3-4). Navíc povstanou podle Ježíšových slov mnozí falešní učitelé a svedou mnoho lidí (Mat 24,5.11.24). Dnes se plní, co Boží slovo předpovědělo. Starý zákon neučí o okamžitém pokračování života po smrti. Ani Ježíš neučil nic nového o přirozenosti člověka. Jak se mohlo stát, že už tak záhy pronikly do křesťanské církve nesprávné představy? Babylonská literatura je plná spekulací o posmrtném životě a o dosažení věčného života. Podle Babyloňanů se s tělem spojuje nehmotný prvek, jemuž je připisována nesmrtelnost. U starých Egypťanů zprvu myšlenka na další existenci duše oddělené od těla nepřevládala, ale podle jejich představ zůstalo celé tělo navzdory smrti naživu. Z této představy se u Egypťanů vyvinul známý zvyk uchovávat těla zemřelých balzamováním Myšlenku nesmrtelnosti duše klasicky vytříbili Řekové. Do řeckého světa vstoupila víra v lidskou nesmrtelnost ve druhé polovině 5. století před Kr. Nejslavnějším zastáncem této teorie se nepochybně stal Platon, který se oddal filozofii pod vlivem Sokrata. Právě on zvláště zdůrazňoval myšlenku, že tělo je žalářem duše, proto je tedy smrt vysvobozením duše z tohoto vězení. Ani křesťanská církev nebyla ušetřena všech těchto pohanských vlivů. Ještě dříve, než prořídly řady očitých svědků vzkříšení, byli již v církvi mnozí, kdo tvrdili, že žádné vzkříšení z mrtvých neexistuje (1. Kor 15,12). A opět jiní tvrdili, že k zaslíbenému vzkříšení mrtvých již došlo (2 Tim 2,16-18) – ti zbloudili. Připomíná mi to dnešní dobu. Ačkoliv se tu a tam křesťané odchýlili od poselství Ježíše a apoštolů, mnozí se drželi původní linie. Podle jejich výpovědí zůstává věčný život výlučnou výsadou vykoupených. Klemens Římský, Ignatius z Antiochie a pisatel tzv. Barnabášova listu jsou ještě věrni bibli, pokud jde o učení o přirozenosti člověka. Justin Mučedník (narozen asi 110 po Kr.) píše ve svém slavném rozhovoru s Židem Tryfónem v 50. kapitole: „Jestliže jste se seznámili s takovými lidmi, kteří se nazývají křesťany a .... popírají vzkříšení z mrtvých a prohlašují, že jejich duše budou přijaty do nebe ihned po smrtil, pak je nepovažujte za křesťany.“ Postupem doby se ke křesťanství hlásilo stále víc dosavadních pohanských filozofů. Někteří z těchto mužů se pokoušeli uvést do souladu myšlenkový systém filozofie s křesťanskou nadějí. Nemálo bylo takových, kteří sice přijali křesťanství, ale přitom neodložili kabát filozofie. Již Athenagoras (asi 127-190) se vydal v otázce křesťanské naděje na vzkříšení cestou kompromisů. Platil za nejvšestrannějšího a nejzběhlejšího obhájce křesťanské věrouky 2. století. O jeho životě víme pouze velice málo. Napsal knihu o vzkříšení. V tomto díle smísil víru ve vzkříšení s učením o nesmrtelnosti duše. Snažil se však nesmrtelnost duše dokládat nikoli biblicky, nýbrž argumenty filozofie a řecké vědy. Tertullian (narozen 150 po Kr.) je první křesťan, který do systému svého učení přijal očistec, peklo, věčná muka a modlitbu za mrtvé. Podle jeho názoru jdou duše mučedníků do nebe a ostatní do podsvětí, kde čekají na soud. S oběma posledně jmenovanými muži jsme tedy dospěli k bodu odvratu od biblické naděje. Nyní se již zřetel obrací stále více k nesmrtelnosti duše a naděje na vzkříšení je zatlačována do pozadí. Tento proces probíhá ve velkém stylu zvláště v Alexandrii. Alexandrie byla místem, kde se toto dílo směšování provozovalo ve velkém. Mocným vlivem v tomto směru působil Klemens Alexandrikský (asi 150-220). Zejména to platí v otázce křesťanské naděje, o níž zde uvažujeme. Ve svých raných spisech ještě Klemens neučil o přirozené nesmrtelnosti duše, ale pohlížel na křesťanství jako na spojení dvou proudů - židovství a pohanství. Postupně však měnil své stanovisko, neboť se zabýval řeckou filozofií a gnózí. Nakonec učil, že duše má stejnou podstatu jako Bůh. V mnohých bodech si však sám protiřečí; na jedné straně učí o zatčení duší bezbožníků, avšak na druhé straně věří v nesmrtelnost duše. Učí o očistci, ale odmítá věčná pekelná muka. Žákem Klementina Alexandrijského byl Origenes, učení svého mistra zdokonalil, byť v jiném směru. Origenes úplně zduchovnil učení Písma svatého. „Jednotlivec stoupá ve stálém zdokonalování vzhůru k Bohu, zanechávaje za sebou stále více to materiální. Po smrti ho očekává očistný oheň a blaženost nebo peklo a nové světy k novému osvědčení; nakonec budou mít všichni, i ďábel, účast na blaženosti.“ (K. Heussi, Kompedium der Kirchengeschichte, str. 68) Později byl Origenes považován za heretika, avšak nemálo jeho teorií ovlivnilo církevní věrouku. Když již toto směšování pokročilo tragickým způsobem, zformuloval církevní učení v této otázce Augustin (354-430 po Kr.). Až po dnešní dny bylo jen nepatrně pozměněno. Augustin napsal již před svým obrácením ke křesťanství knihu, v níž uvedl šestnáct důvodů pro nesmrtelnost duše. Byl oddán těmto pohanským představám ještě dříve, než se stal křesťanem. Křesťanský novoplatonizmus vytvořil most. S Augustinem dosáhla idea nesmrtelnosti duše svého vrcholu. Definitivní podobu církevní nauce o nesmrtelnosti duše vtiskl Tomáš Akvinský (nar. 1226); a na pátém Lateránském koncilu v prosinci 1513 proklamoval papež Lev X. oficiálně dogma o přirozené nesmrtelnosti duše. Učení o tzv. nesmrtelné duši nepochází ani z židovství ani od Ježíše Krista. Je to dítě narozené z pohanství, zejména z řecké filozofie. Spojení křesťanského a pohanského myšlenkového světa mělo pro křesťanství zhoubné důsledky.   Měli bychom věřit Bibli, nikoliv filosofii : „Prozradím vám jedno nádherné tajemství: zemřeme jen někteří, ale všichni obdržíme nové tělo. Až z nebe zazní signál posledního soudu, v jediném okamžiku se naše tělo promění. Zesnulí křesťané vstanou v novém, nesmrtelném těle a my ostatní, pokud budeme ještě naživu, všichni najednou dostaneme zrovna takové tělo, skvělé a nezničitelné. Tak se konečně stane skutečností dávné prorokovo vidění: vítězství je dovršeno, smrt slavně navždy zničena! kam jsi se poděla, ó smrti, a kam zmizel tvůj náhončí? - Náhončím smrti je míněn hřích, a ten má svou sílu ze zákona. Bůh nám však prostřednictvím Ježíše Krista umožnil nad obojím zvítězit a za to mu nikdy nemůžeme být dost vděčni. Vítězství je naše, bratří, zůstaňte pevní a nenechte se zviklat v usilovné spolupráci na Božím díle. Můžete si být jistí, že nic z toho, co jste vykonali pro Pána, se vaší smrtí neztratí.“ (1 Kor 15,51-58, Slovo na cestu)


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. červenec 2021 @ 18:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Monseku,

co pro tebe znamená modlitba Štěpána:

Sk 7:59 [www.obohu.cz]:    A kamenovali Štěpána, který vzýval Pána a říkal: „Pane Ježíši, přijmi mého ducha.“


Nebo slova ep. k Židům :

Žd 12:22 [www.obohu.cz]:     Ale přistoupili jste k hoře Siónu a k městu živého Boha, nebeskému Jeruzalému, a k desetitisícům andělů, k slavnostnímu shromáždění
a k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích, a k Bohu, soudci všech, a k duchům spravedlivých, kteří jsou učiněni dokonalými,  24 [www.obohu.cz]a k prostředníku nové smlouvy Ježíšovi, a ke krvi pokropení, která mluví lépe než Ábel.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 31. červenec 2021 @ 19:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě, rosmano. 

Trošku obšírněji, omlouvám se, rosmano, protože si třeba ujasnit pojmy, co je to tělo, duch, duše
Vyskytuje-li se slovo "duše" přes osm set krát v Bibli a nikde neobsahuje náznak nesmrtelnosti, souvisí  pak snad nesmrtelnost s duchem člověka? Je snad tento "dech života",  kterého člověk dostal od svého Stvořitele tím nesmrtelným duchem?       V uvedeném slově ze zprávy o stvoření je v hebrejském originále pro "dech života" slovo  "nešamah". To je naše slovo pro dech, dýchání. Na tomto místě by stejně dobře mohlo být slovo "ruach" , neboť toto slovo je také překládáno "dech života" nebo "duch života." Pro stejný význam obou slov ještě jeden příklad: "Ale dokud budu dýchat, dokud Boží dech bude v mých chřípích…" (Job 27,3). Slovo "ruach" může kromě "duch" znamenat také "vítr, vánek, život, životní síla, odvaha". "Nešamah" vyjadřuje více "dýchání" a "ruach" spíše životní sílu, od níž dýchání je jen určitým vyjádřením. "Ruach" je obecnější slovo. Stejně jako hebrejské "ruach", může řecké "pneuma" znamenat vedle "duch" také vánek, vítr. Dech je nezřetelnější znamení života a tak se toto slovo dostalo k svému přenesenému významu "duch života, životní síla". Ono také označuje neviditelný život. Nejen lidé mají dech života "ruach", ale i zvířata. Ve zprávě o potopě zní: "Vešli k Noemu do archy vždy pár po páru ze všeho  tvorstva, v němž je duch života." (1.Mojžíšova 7,15).  "Všechno, co mělo v chřípích dech života, cokoli bylo na suché zemi, pomřelo". (1.Mojžíšova 7,22).       Mají snad zvířata nesmrtelného ducha? Ne, ale ducha života jako člověk. Podobně jako v základu života se člověk a zvíře rovnají ve smrtelnosti. To vyjadřuje Bible jasně a realisticky:  " Vždyť úděl synů lidských a úděl zvířat je stejný. Jedni jako druzí umírají, jejich duch je stejný, člověk nemá žádnou přednost před zvířaty, neboť všechno pomíjí. Vše spěje k jednomu místu, všechno vzniklo z prachu a vše se v prach navrací." (Kazatel 3,19.20), Bůh dává všemu stvoření této země svůj dech života - a bere jej od něho zpět. "A to vše s nadějí vzhlíží k Tobě, že jim dáš v pravý čas pokrm; rozdáváš jim a oni si berou, otevřeš ruku a příhodně se sytí. Skryješ tvář a propadají děsu, odejmeš jim dech a hynou, v prach se navracejí. Sesíláš svůj dech a jsou stvořeni znovu a tak obnovuješ tvářnost země." (Žalm 104,27-30). Musí-li lidský duch (ruach) odejít, musí se člověk stát opět zemí. (Žalm 146,4). Bez ducha (pneuma) je tělo mrtvé (Jakub 2,26). Když k smrti znavenému podali vodu a chléb,  "přišel jeho duch opět k němu" (1.Samuelova 30,12). A v Kazateli 12,7  čteme: "A prach se vrátí do země, kde byl a duch se vrátí k Bohu, který jej dal." To, co se při umírání vrací k Bohu, je jednoduše síla života, která je člověku i zvířeti dána od Boha. Zde není žádný náznak, že člověk žije dál v podobě duchovní bytosti.    Když Ježíš vzkřísil dceru staršího synagogy Jairuse stalo se následující: "On ji vzal za ruku a zvolal: Dcerko vstaň! Tu se jí život vrátil a hned vstala. Nařídil, aby jí dali něco k jídlu." (Lukáš 8,54.55) Kdyby učení o pokračování osobního života bezprostředně po smrti bylo pravdivé, pak by Ježíš vzal dítě z Boží blízkosti, z blaženosti a vrátil jej na tuto hříšnou, pomíjitelnou Zemi do pozemského boje. To je nesnesitelná myšlenka! "Její duch se vrátil",  neznamená nic jiného než, že ji byla znovu darována životní síla, život. Podle prorockého výroku ve Zjevení 11,11 "vstoupil do mrtvých svědků duch (pneuma) života přicházejícího od Boha, a oni se postavili na nohy." Kamenovaný Štěpán poručil svůj život do Božích rukou slovy: "Pane Ježíši, přijmi mého ducha" (pneuma)! (Skutky 7,58).       Při umírání Ježíše na kříži jde o něco zvláštního, když svého ducha života dobrovolně odevzdává Bohu. On již před svým ukřižování ujišťoval: "Proto mě Otec miluje, že dávám svůj život, abych jej opět přijal. Nikdo mi ho nebere, ale já jej dávám sám od sebe. Mám moc svůj život dát a mám moc jej opět přijmout. Takový příkaz jsem přijal od svého Otce." (Jan 10,17.18)  Tak zvolal umírající Spasitel, jak bylo předpovězeno již v Žalmu 31,6: "Otče, do tvých rukou odevzdávám svého ducha."   Tam, kde je v evangeliu Matoušově 27,50 přeloženo…"skonal", tam stojí v originále doslova: "…a vypustil od sebe ducha." U Jana (19,30) "…odevzdal ducha". Také Marek a Lukáš  užili zvláštní slov na tomto místě  "ekpneo" tj. vydechl.       Poté, kdy Ježíš zemřel na kříži, nežil dál jako "duch". Jak by byl mohl říci, že je připraven svůj život položit? On poručil svého ducha života do rukou svého Otce a dostal moc "vzít život zpět", když třetího dne vstal z mrtvých.       Ani jednou nečteme v Bibli nic o "nesmrtelném duchu", ačkoliv slovo duch se vyskytuje 764 krát. Ani v jednom ze 379 případů, kdy je použito slovo  "ruach" ve Starém zákoně, neoznačuje duchovní bytost, která by byla schopná žít odděleně od fyzického těla. Stejně jako slovo "ruach" tak i slovo "pneuma" nemají žádný význam, který by označil bytí člověka, nebo něco v člověku, čím by se stal schopným vědomé existence oddělené od těla.         Setkáváme-li se při čtení Nového zákona s dvojící pojmů "tělo a duch", mohli bychom přijít na myšlenku, že jsou míněny tělo a duch života. To by bylo zvrácené.  "Tělo a duch" opisují dvojí způsob myšlení. "Tělesně myslet" znamená uvažovat sobecky, pozemsky; "duchovně myslet" naznačuje postoj srdce obnovený Duchem Božím (Římanům 8,5-9). "Duchovním" není podle Písma muž s určitým povoláním, ale každý obrácený křesťan. V češtině rozlišujeme "duševně" a "duchovně". Zatímco slovo "duševně" označuje vnitřní život člověka tj. rozum a city, slovo "duchovně"  spíše vyjadřuje rozumové vlastnosti a přijaté cizí myšlenky. Slovo "duchovně" se užívá většinou pro vyjadřování náboženské. Pod slovem "duchovně" bychom měli chápat člověka, který je otevřený působení Ducha svatého. Jakým způsobem se to stane? "Tak  Boží Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti." (Římanům 8,16). V obou případech je pro slovo  "duch" v řeckém originálu "pneuma". V prvém případě je míněn "Duch Boží", v druhém případě duch člověka, ne však již ve smyslu životní síly. Z toho vyplývá, že slovo "duch" musí mít v Bibli ještě třetí význam.       Možná, že mnohý člověk byl poněkud rozladěn tím, že máme "ducha" společného i zvířatům, i když je zcela zřejmém, jaký rozdíl je mezi člověkem a zvířetem. Přirozeně to takto vyjadřuje i Písmo svaté. My lidé jsme "ducha" - totiž dech života, životní sílu - přijali společně stejně jako zvířata od Stvořitele. "Duch" však to je, který z nás činí svobodné osobnosti, a který člověka vysoko pozvedává nad instinktem vázaná stvoření. Člověk by zde mohl zprvu myslet na "ducha" ve smyslu "rozumu", jak je to celkem běžné. Řečtina má pro toto vyjádření vlastní slovo "nuo". Lidský duch (pneuma), který je osloven Bohem  je víc. On patří do jiné dimenze a obsahuje kromě intelektu vůli a svědomí. Avšak ani tento "vyšší duch" v nás není žádnou nesmrtelnou veličinou. Bible sice rozlišuje různé oblasti činností v našem bytí, avšak vždy se dívá na člověka jen jako celek. "Sám Bůh pokoje nechť vás cele posvětí a zachová vašeho ducha, duši i tělo bez úrazu a poskvrny do příchodu naše Pána Ježíše Krista. Věrný je ten, který vás povolal  - On to také učiní." (1.Tesalonicenským 5,23.24) Zde apoštol nemá na mysli snad ducha života, nýbrž duchovní život. Hovoří  o duchu osobnosti člověka, avšak  nepředstavuje jej, jako něco, co jediné musí být zachráněno. Vedle ducha jsou tělo a duše s ním rovnocenné. Jinak to nemůže vůbec být, protože část nikdy  netvoří celého člověka.  Celý člověk je posvěcený Bohem, aby byl připraven v den Kristova návratu. Samo tělo není ponecháno jako nedůležité stranou; neboť i tělesný život musí být podřízen kázni. Na  druhé straně jsou duch a duše stejně jako tělo vydáni zkáze hříchu smrtelné stejně jako tělo a nemohou vést žádný samostatný život. Je-li člověk obnoven cele Duchem svatým, pak mu je jeho život, který vedl odpovědně ve víře, zachován do dne, kdy se vrátí jeho Pán. Jestliže v té době nebude žít, pak bude vzkříšen a to v těle, duši i duchu.   Samozřejmě, že nevím, jakým způsobem Bůh uchová naši identitu tk, že po vzkříšení to budeme zase my, ačkoliv jsme mu odevzdali dech života, ducha- život a naše duše živá, tj živý člověk zeetlel a obrátil se v prach. Bible nám to nikde nevysvětluje. Jwe to ale věcí Boží, který nás stvořil a může nás znovu povolat k životu. Já se jen ohrazuji proti tomu, že bychom po smrti mohli mít úpodíl na tom, co se děje na Zemi , potažmo svatí za nás mohli orodovat a nebo bychom měli každý svůj soukromý nejposlednější den, abychom byli vzkříšeni a bylo dostáto úpavlovýk slovům, že k Pánu vejdeme všichni – mrtví i živí společně – to by už bylo veliké překrucování Božího slova. Štěpán tedy odevzdal Bohu svůj život, ustalo jeho myšlení, tělo se časem rozpadlo a čeká na vzkříšení – jistě nečetl Augustina ani Origena a další -, ale znal svědectví o Ježíši a jeho zaslíbeném vzkříšení.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. červenec 2021 @ 20:28:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Poté, kdy Ježíš zemřel na kříži, nežil dál jako "duch"./


A jak potom rozumíš slovu v listu Petra :

1P 3:18 [www.obohu.cz]:    Vždyť i Kristus jednou provždy trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby vás přivedl k Bohu. V těle byl sice usmrcen, ale v Duchu obživen. V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení,  20 [www.obohu.cz]   kteří kdysi neuposlechli, když Boží trpělivost ve dnech Noemových vyčkávala, zatímco byl stavěn koráb, v němž jen několik, to jest osm duší, bylo zachráněno skrze vodu.






]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. červenec 2021 @ 22:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A jak rozumíš monseku tomuto Pavlovu přání:


Fp 1:21 [www.obohu.cz]:    Vždyť žít pro mne znamená Kristus a zemřít zisk.
Jestliže tedy mám žít dále v těle, znamená to pro mne užitek z práce a nevím, co bych zvolil.  23 [www.obohu.cz]   Přitahuje mě obojí: Mám touhu odejít a být s Kristem, což je mnohem, mnohem lepší;  24 [www.obohu.cz]   ale zůstat v těle je nutnější pro vás. 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 01. srpen 2021 @ 10:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel, který pracoval jako výrobce stanů, srovnává své tělo s domem nebo se stanem, který může být zbourán. Je si však vědom, že toto zbourání není konec, ale že mu při vzkříšení dá Bůh dům, který se již nikdy nerozpadne. V této souvislosti přechází apoštol Pavel k jednomu ze svých oblíbených témat. Pavel žije v očekávání blízkého příchodu Ježíše. Touží po Ježíšově návratu a doufá, že k němu brzy dojde. Ví, že při jeho příchodu nebudou muset žijící věřící umřít, ale že prožijí proměnu. Kdyby se Ježíš vrátil za života apoštola Pavla, znamenalo by to, že „stan“ nebyl stržen (Pavel by nemusel zemřít), ale Pavel by mohl být při Ježíšově příchodu „převlečen“, „oblečen“ /proměněn/ (1 Tesalonickým 4,18-18; 1. Kor 15,52). Pro apoštola Pavla byla nádherná myšlenka, že jednou už nebude muset žít ve „staré pozemské schránce“. Uvážíme-li, kolik tento apoštol pro víru vytrpěl strádání, nedostatku, pronásledování, nepříjemností a nepohodlí, pochopíme ještě lépe, jak velice toužil po Ježíšově návratu. Tolik těžkostí a soužení, jako prodělal Pavel, nevyhnutelně zanechá na člověku stopy. Pro apoštola měly tyto potíže dva zcela rozdílné důsledky: vnější člověk ztrácel sílu a zdraví, ale ten vnitřní člověk se posiloval. Jeho víra zkušenostmi rostla do neochvějné důvěry v Boží moc a lásku. (2 Kor 4,16) Jak Pavel rozuměl výroku "být doma u Pána" vysvětluje v 2. Korintským 5,1-8 místo, které je často chybně vykládáno (dle kral.překl.):       "víme zajisté, že byl-li by tohoto naše zemského přebývání stánek zbořen, stavení od Boha máme, příbytek ne rukou udělaný, věčný v nebesích. Pročež i v tomto vzdycháme, v příbytek svůj, který je s nebe oblečeni žádajíce. Jestliže však oblečeni a ne nazí nalezeni budeme. Nebo kteří jsme v tomto stánku, lkáme jsouce obtíženi, poněvadž bychom nechtěli svlečeni býti, ale přioděni, aby pohlcena byla smrtelnost od života. Ten pak, kdo nás tak k tomu způsobil, Bůh je, který také dal nám závdavek Ducha. Proto doufanlivé mysli vždycky jsouce, a vědouce, že dokud pohostinu jsme v tomto těle, vzdáleni jsme od Pána; Nebo skrze víru chodíme ne skrze vidění; Doufanlivé pak mysli jsme, a oblibujeme raději vyjít z těla a přijít ku  Pánu.       Zvláště poslední věta je často používána zastánci učení o nesmrtelnosti duše. Je zastáván názor, že apoštol si přál, aby jeho nesmrtelná duše opustila tělo, a mohla tak hned odejít ke Kristu do nebe. Při přesnějším zkoumání souvislostí nemůžeme s takovým výkladem souhlasit.       Sled myšlenek ke kterému patří první verše 2.Korintským 5.kap. začíná již ve 4. kap.7. verši.  V 14. verši 4. kap.. se Pavel zmiňuje o naději, že po vzkříšení se jednou sejde s věřícími z Korintu před Bohem.  Líčí, kolik utrpení musel vytrpět pro víru a jak namáhavě toto zatížení nese. Pak píše o své velké touze. Srovnává své pozemské tělo s domem, stanem. Je-li smrtí tento dům polámán, pak je si apoštol jist, že pro něj je připraven nebeský dům, který bude božského stvoření a věčné přirozenosti. Tento dům nebo  "oblečení"  s nebe, jak Pavel píše ve svém obrazném líčení, je nové oslavené tělo, které Kristus daruje svým věrným ve vzkříšení nebo proměně v den návratu. Srovnej 1. Korintským 15,44-53; Filipenským 3,20.21. V nynějším těle je "vzdálen od Pána" (2.Korintským 5,6) , v těle nového stvoření však bude "u svého Pána" (v.8). Z tohoto důvodu by rád "vyšel ze svého těla" (v.8) a byl oblečen nebeskou podstatou (v.4).               Pavel rozlišuje v textu tři stavy:                 Pozemský život: Zemský stánek (v.1), smrtelnost (v.4), přebývat v těle (v.6).                 Stav smrti         : Být nahý (v.3), být vysvlečen (v.4).               Život s Bohem  : Stavba od Boha (v.1), příbytek ne rukou udělaný (v.1), příbytek s nebe (v.2), být oblečen (v.2 a 4), být mimo tělo (v.8)       Apoštol nepíše jen o těle, nýbrž o našem celém životě. Smrt jako zboření našeho stánku je rozložení celého života. Být vysvlečen není podoba nějakého dalšího trvání života, neboť teprve převlečením nebeským tělem je smrtelnost pohlcená životem (v.4). Podle rozšířené představy je smrt pouze okamžikem přechodu, oddělením duše od těla. Umírání je prakticky začátkem nového stavu a koncem smrti, neboť smrtí dosahuje duše vyšší úrovně. Podle chápání Bible je však umírání začátkem stavu smrti, spánkem od uzavření očí až k probuzení při vzkříšení.  Jestliže by tento přechodný stav ve kterém nemá ani pozemské, ani nebeské tělo  znamenalo pro Pavla nějakou nehmotnou blaženost v blízkosti Boží, nebyl by si tak rozhodně přál jej obejít (v.2-4).  Kdyby apoštol smrtí hned přišel k svému Pánu, jak se mnozí domnívají, proč tolik toužil, aby nebyl "vysvlečen", nebyl nalezen "nahý"? On věděl, že v tomto životě je vzdálen od Pána, ale to by byl i v případě smrti, i když tuto vzdálenost by vědomě nepociťoval. Jeho velkou touhou bylo být proměněn jako Enoch a Eliáš, aby byl nové, nebeské stvoření a mohl tak být u Pána. On se však uskromnil: Doufanlivé pak mysli jsme. (v.8)


]


Perlička pro zdejší politické, rosmano, Frantisek100, Ciznec ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 15. srpen 2021 @ 10:39:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://m.youtube.com/watch?v=H4cytwBjSKU&fbclid=IwAR1gqxjlCE7VJ-aoOeJUOHrj4xVfR1OXVjlwgRJNaSqcjPd4uW5gJLx8d-s



]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 01. srpen 2021 @ 10:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem to psal 26. července 9:50:38 , můžeš si to přečíst Bývá vyučováno, že Kristus bezprostředně po své smrti na kříži jako duch sestoupil do říše mrtvých, a tam kázal ještě neobráceným mrtvým a třetího dne se odtamtud vrátil ke vzkříšení. Přitom se vykladači odvolávají na 1.Petrovu 3,18-20 (kral.překl.):       "Nebo i Kristus jedinou za hříchy trpěl, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu, umrtven jsa ze strany těla, ale obživen Duchem. Skrze něhož i těm, kteří jsou v žaláři, duchům , přišed kázal. Tehdáž nepovolným, když ono jednou očekávala Boží snášelivost za dnů Noe, když dělán byl koráb, v kterémžto málo, to je osm duší, zachováno je u vodě."       Jak lze z tohoto textu vyčíst jízdu Ježíšova ducha do Hádesu, když Kristus poručil svého ducha v okamžiku smrti na kříži do rukou svého Otce (Lukáš 23,46).       Jak  by byl mohl Petr zde psát o působení Ježíše v říši mrtvých, když ve svém velkém kázání o letnicích jasně kázal, že Kristus vstal ze smrti a z tlení hrobu (Skutky 2,24-32)? "Oživen Duchem" byl Kristus podle svědectví Písma teprve třetího dne, jak by byl mohl již od Velkého pátku žít a kázat?       Jestliže Kristus otevřel duchům v předpeklí, jak se někteří domnívají, možnost obrácení po smrti, pak proč podle výroku textu jen nevěřícím v době Noemově?       Tolik otázek a tolik rozporů, jestliže pomíjíme základní učení Bible, které učí, že v hrobě není život a není žádného obrácení po smrti. Jak je tedy třeba správně rozumět textu?       "Ze strany těla" označuje Ježíšovu pozemskou přirozenost, "podle Ducha", se však vztahuje na božskou přirozenost, která je ve spojení s Duchem Božím. (srovnej Římanům 1,3.4). V této božské přirozenosti žil Kristus jako syn Boží od věčnosti u Otce. 1.Petrova 1,11 dokazuje, že pro Petra bylo běžnou myšlenkou, že Kristův Duch hovořil skrze proroky. Tak se zmiňuje od 2 kapitoly dále, že Kristus ve svém přebývání  v nebi před narozením na Zemi prostřednictvím Noeho kázal lidem v tehdejší době. Tento výklad zastávali již vedle mnoha jiných Augustinus a Tomáš Akvinský.       "Duchové ve vězení" nejsou ani duchové mrtvých, ani se nenacházejí v Hádesu. Jako Duch  Boží prostřednictvím kázání a Slova Písma k našemu duchu (Římanům 8,16), tak Kristův Duch hovořil v kázání Noemově k duchům tehdy žijících lidí. Jejich vězení je nutno obrazně rozumět jako zajetí hříchu, jak to mínil Ježíš když na základě textu Izaiáše 61,1 kázal, "zvěstovat jatým propuštění"  (Lukáš 4,18).       Petr by vzdálen toto učit o Kristově sestupu do pekel. On volil srovnání s Noemovou dobou, protože záchranu v arše chtěl použít pro srovnání se křtem (1.Petrova 3,21).


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 31. červenec 2021 @ 19:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 V textu Židům 12,22.23 je na konci obrat "duchům spravedlivých dokonalých" (kral.překl.):
      "Ale přistoupili jste k hoře Siónu, a k městu Boha živého, Jeruzalému nebeskému, a k nesčíslnému zástupu andělů. K veřejnému shromáždění a k církvi prvorozených, kteří zapsáni jsou v nebesích, a k Bohu soudci všech, a k duchům spravedlivých dokonalých…"       Apoštol Pavel chce ujasnit, že lidé, kteří se obrátí ke Kristu, přistupují ke společenství, které sjednocuje všechny Bohu věrné všech dob v nebi  i na Zemi. 

Bylo by v rozporu s celkovým svědectvím Písma, kdybychom předpokládali, že zesnulí věřící jsou již v nebi. Obrat "duchové spravedlivých dokonalých" k tomu nedává nijaký důvod. Pod tímto označením by bylo možné rozumět  Enocha, Mojžíše, Eliáše a ty, kteří byli vzkříšeni podle Matouše 27,52. Text v 23. Verši neříká nic o tom, že dokonalí spravedliví - zralí, posvěcení věřící - jsou již v nebi. 
Právě tak tam není "církev prvorozených", Přestože je "Zapsána v nebesích". 

Označení  "duchové spravedliví dokonalí" neopravňuje předem vidět lidi již na onom světě. Souvislost textu nevypovídá o místu v nebesích, nýbrž o společenství v duchu


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. červenec 2021 @ 20:53:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Apoštol Pavel chce ujasnit, že lidé, kteří se obrátí ke Kristu, přistupují ke společenství, které sjednocuje všechny Bohu věrné všech dob v nebi  i na Zemi. /


Takže věrní všech dob, jak píšeš, jsou v nebi, že ?



A kam tedy podle tebe byl vzat v ohnivém vozu Eliáš ?

Mt 17:2 [www.obohu.cz]:   A byl před nimi proměněn. Jeho tvář zazářila jako slunce a jeho šaty zbělely jako světlo. A hle, ukázal se jim Mojžíš a Eliáš a rozmlouvali s ním.  4 [www.obohu.cz]  Petr na to Ježíšovi řekl: „Pane, je pro nás dobré tu být. Chceš-li, udělám tu tři stánky, tobě jeden, Mojžíšovi jeden a Eliášovi jeden.“  5 [www.obohu.cz]Když ještě mluvil, hle, zastínil je zářivý oblak a z oblaku se ozval hlas: „Toto je můj milovaný Syn, v němž jsem nalezl zalíbení; toho poslouchejte.“


A odkud se objevili Mojžíš a  Eliáš ? Kde doposud přebývali a kam se zase odebrali ? Co nebo kdo to rozmlouval s Ježíšem, když "jejich duch nežil" ?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 03. srpen 2021 @ 17:04:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, Pán ježíš nevstoupil - jak tvrdili heretici už v tehdejší době - ale byl vzkříšen v těle, nikoliv jen duchovně. Ostatně apoštol Tomáš se mohl přesvědčit.

Eliáš byl vzat do nebe, jak o tom svědčí písmo, také tělesně. Jeho tělo nezůstalo na zemi.
Byl vzat za živa - předobraz proměnění.
Mojžíš zemřel, ale ďábel se pral o jeho tělo s andělem, jak o tom svědčí Nový zákon.
Kdž se v den Ježíšova ukřižování otevřely hroby a mrtví stali, vstali asi také v těle, i když už ti svatí byli obráceni v prach. Hrob Mojžíšův nebyl nikdy nalezen.

My zemřeme, nebo budeme proměněni a budemev nebi stejné podstaty, jako Mojžíš, nebo Eliáš - nebuda tam polovina duchů a polovina těl.. Byli jsme stvořeni z prachu Země a kdyby nepřišel hřích, v tom těle bychom byli věčně, protože Bůh řekl, že to bylo dobré. Naše tělo ale bylo hříchem odděleno od stromu života, ale v nebi bude zase stejné podstaty, které nerozuíme, ale říkáme, že budeme v oslaveném těle, rozumím , jako před hříchem.

Do doby vzkříšení budeme v hrobě.

Z Bible známe několik případů, kdy se člověk ocitnul v nebi - Eliáš a Mojžíš v oslaveném těle, o jehož podstatě nevíme nic. Proč by se měl prát anděl s ďábem o tělo, které stejně zetleje, když by byl duch v nebi ?!

Není tedy nic divného, že v nebi jsou i lidé, se kterými můžeme mít súpolečenství.
Je ale divné, že těla našich blízkých, předků a prátel tejí v hrobě a někdo tvrdí, že jsou v nebi - proč oni by tam měli být v oslavených tělech nebo bez nich, když Bible ježíšovými slovy tvrdí, že mrtví uslyší hoas v hrobech a vstanou  -ale až v den poslední.
Ap. Pavel to ještě vysvětluje - půjdeme tam společně, nikdo nikoho nepředejde.
Kdyby byli svatí mrtví v nebi, v Boží ptřítomnosti bylo by zbytečné křísit je ze zapáchajících hrobů a lepit jejich kosti a Ježíš by asi nesliboval vzkříšení z hrobů.

Pokud dáváš stejnou váhu špatně srozumoitelnému a tedy i mylně vyloženému, jako přímým slovům Ježíše, pak je Bible - podle Tebe - plná protimluv a není Slovem Božím.
Bible ale Slovem Božím je, a pokud je někde protimluva, je to v chybě našeho porozumění.

V Bibli je mnoho míst, kterým nerozumíme avykládáme si je každý jinak a každý ale tvrdí, že pod vlivem Ducha Svatéhio - kterého alwe mnohý bere do úst nadarmo.

Pokud není jasné, co říkal Ježíš a nebo pokud to někdo vykládá jinak, je to jeho problém, jeho volba.Já tu nikoho nepřesvědčuji.
ostupuji, a to radím i Tobě, tak, že ostatní výroky písma, kterým nerozumím, podřídím smyslu jasného slova Ježíše Krista. V opačném případě bch nebyl křesťanem ani Bibickým křesťanem, kdybych lidskou teorii dokazoval lámáním slov Ježíše Krista.

Psla jsem zde verše, můžeš si je najít, nebudu se opakovat, pro mně je rozhodující to, že  v hrobech uslyšíme jeho hlas a vstaneme z hrobů a živí budou proměněni a společně budeme vzati k Pánu tak, že nemáme pochybovat, že jedna skupina tam bude dřív, než druhá.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 03. srpen 2021 @ 17:36:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nazdar monseku

Zjavenie Jána 6:9 A keď otvoril piatu pečať, videl som pod oltárom duše zamordovaných pre slovo Božie a pre svedectvo, ktoré vydávali,10 a kričali mohutným hlasom: Vládca svätý a pravý, dokedy nebudeš súdiť a nepomstíš našu krv na obyvateľoch zeme?11 A každý dostal biele rúcho a povedali im, aby odpočívali ešte krátky čas, až doplnia mieru aj ich spoluslužobníci a bratia, ktorí majú byť zamordovaní ako oni.

V nebi pod oltárom budú v jednom okamihu duše ľudí (bez tela) a v tom istom čase budú na zemi zabíjaní ľudia v tele. 
Nikto ,,nespí,, v hrobe. Až zaznie trúba, tak z hrobov vstanú telá aby sa spojili s dušou ktorá žije v nebi. Vzkriesenie duše neexistuje. Je iba vzkriesenie tela. Ježiš je náš vzor a príklad ako to bude. Ježiš zomrel v piatok, Jeho telo ležalo v hrobe, On v tom čase ,,nespal,, ale kázal evanjelium v podsvetí. Vo veľkonočné ráno sa spojil Ježišov Duch s Jeho premeneným telom. 
Tak to bude aj s nami. Po našej smrti ,,nezaspíme,, ale budeme naďalej existovať. 



]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 03. srpen 2021 @ 20:45:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě ivanep, omlouvám se, protože moje odpověď nemůže být krátká, současně ale vypouštím to, co jsem zde již někde psal, tj o kázání duchům v podsvětí a možná jiné. Otázka existence „života po smrti“ by mně nezaujala, kdyby nevedla k učení o pekle, očistci a svatých v nebi. Toto učení zase snižuje hodnotu oběti smrtí Ježíše na kříži, protože potřebujeme „dospasení“ za zásluhy někoho jiného, který třeba zakoupil pro nás odpustky a nebo je získal nějakou poutí, ale potřeba přímluvy svatých, ke kterým se modlíme / tedy ne Ty a nebo já / zase staví Boha do pozice lobovatelné  a mstivé bytosti, která se musí „přemlouvat“  protože není láska atd..atd… To vše pak vychází z pohanského nánosu, který zakalil Biblické učení – o tom jsem také psal. Technika, kdy ajak, budeme vzkříšeni a jak přetrvává naše identita do dne vzkříšení, nám zůstane záhadou, ale máme jistotu vzkříšení. tu jistotu máme jedině v Ježíši , takže jeho slovo je závazné a dostačující k tomu, abychom pochopili to, co pochopit máme. Pak jseu různá podobenství, která si ovšem musíme vykládat v souladu s Ježíšovými slovy /Lazar/, obrazná vyjádření /pavel o stánku života/ a výroky starého způsobu vyjadřování hebrejského myšlení.. S tím se musíme poprat jedině tak, že sladíme všechno zapsané s výroky nejvyšší autority, a tou je Ježíš. Pro mě je klíčovým momentem verš Jan 5, 28,29 a 1Tes. 4, 14 -17 a pak vědomí, jak byla do hebrejského uvažování vnesena představa pohanská, tj Josephem Flaviem popsaný posmrtný život – najdeš to v mém příspěvku tady, a pak později do křesťanství přenesené učení pohanských filosofů – taky tady v mé poznámce.     Můžeme si představit stav mučedníků jako nebeskou blaženost, když stále křičí „velikým hlasem“ a usilují o pomstu? Odpovídá to duchu mučedníků, z nichž se tak mnozí modlili za své pronásledovatele? I kdyby měli v době ohrožení života takové pocity, přece je to neslučitelné s nebeským štěstím vykoupených mučedníků. Jak vysvětlit toto biblické místo? Podle 10. verše volají svědkové víry: „kdy už... za naši krev potrestáš ty, kdo bydlí na zemi?“ Automaticky si tu vzpomeneme na první bratrovraždu, kdy Bůh řekl vrahovi Kainovi: „...prolitá krev tvého bratra křičí ke mně ze země.“ (1. Moj 4,10) Jako zde - básnicky řečeno - volá prolitá krev k nebi, tak volá k nebi i krev mučedníků ve Zjevení 6,10. Sami mučedníci jsou v Božích očích ospravedlněni. (verš 11) Bůh ví, co vytrpěli. Den soudu a pomsty je přede dveřmi. Mučedníci svou odměnu ještě nepřijali (Žd 11,32-40). Pátá pečeť je poselstvím útěchy a povzbuzením pro všechny, kdo byli pronásledováni pro víru. Bílé šaty poukazují na ospravedlnění, kterého se mučedníkům jednou dostane. Nakonec zvítězí pravda a spravedlnost. Na tomto místě se pak vyskytuje výraz „duše pod oltářem“. Oltář nám připomíná zápalné oběti v židovské svatyni. Tehdy se krví obětních zvířat potíraly rohy oltáře (3. Moj 4,7). Kdo hledal ospravedlnění, nachází je skrze to, co se dělo u oltáře. Mučedníci, kteří prolévali krev, připomínají tuto skutečnost. Mučedníci se hlásí ke slovu, ačkoliv se nacházejí ve stavu smrti. v bibli se s takovými slovními obraty setkáváme častěji. Podle Jakuba 5,4 volá k nebi neprávem zkrácená mzda dělníků. Ježíš prohlašuje u Lukáše 19,40: „Pravím vám, budou-li oni mlčet, bude volat kamení.“ A tak volá i krev mučedníků o pomstu, o ospravedlnění. Kdo si myslí, že se tu skutečně jedná o duše zemřelých, kteří volají o pomstu, nechť zváží toto: Kdyby byli mučedníci v nebi a jejich bezbožní pronásledovatelé v pekle, proč potom ještě volat o pomstu?   Ak je to po smrti :        V protikladu k rozšířeným náboženským představám nezná Bible nic o jakémkoliv životě po smrti, kromě vzkříšení na konci věků. Zde máme jasné výroky o této skutečnosti.       "Živí totiž vědí, že zemrou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta. Jak jejich láska, tak jejich nenávist, i jejich horlení dávno zanikly a nikdy se již nebudou podílet na ničem, co se pod sluncem děje…Všechno, co máš vykonat, konej podle svých sil, neboť není díla ani myšlenky, ani poznání, ani moudrosti v říši mrtvých kam odejdeš."  (Kazatel 9,5.6.10). Tato slova nepotřebují vysvětlení. Žalm 146,4 potvrzuje, že člověk se opět stane prachem, když je jeho život u konce: "Jeho duch odchází, on se vrací do své země tím dnem berou za své jeho plány." Když člověk zemře, zhasnou s jeho myšlením všechny předpoklady pro jakoukoliv činnost. Pouze tak lze rozumět tomu, že mrtví již nechválí Boha, jemu již neděkují, ba dokonce již více na něj nemyslí: "Mezi mrtvými tě nebude nic připomínat, což ti v podsvětí vzdá někdo chválu?" (Žalm  6,6) "Vždyť podsvětí nevzdává ti chválu, smrt tě nedovede chválit, ti, kdo sestoupili do jámy, už nevyhlížejí tvou věrnost. Živý, jenom živý, vzdá ti chválu jako já dnes, otec seznámí s tvou věrností své syny." (Izaiáš 38,18.19).  (Podobně i Žalm 88,11-13; Žalm 115,17)  Jak chce tyto výroky sladit s představou nesmrtelné duše, o které očekáváme, že pospíchá k Bohu do slávy nebo přinejmenším nachází se v jeho blízkosti?       Job vidí přicházet svůj konec, kdy bude položen do země (Job 7,21) a je toho názoru, že se ze spánku smrti neprobudí, dokud jej Bůh nezavolá (Job 14,10-15).       David očekává, že uvidí Boží tvář, až se probudí ze sna smrti (Žalm 17,15) a Petr praví o něm, že leží v hrobě (Skutky 2,29). A nikoliv, že vstal z mrtvých (verš 34). Pavel doplňuje, že David v protikladu k Ježíši, který byl vzkříšen, v hrobě již zetlel  (Skutky 13,34-37).       Když Daniel dosáhl konce svého života, bylo mu řečeno: "…Pak odpočineš, ale na konci dnů povstaneš k svému údělu." (Daniel 12,13). Mrtví odpočívají v hrobě. Oni nemají žádné vědomí a budou žít teprve  "až na konci dnů" vstanou z mrtvých.  "Mnozí z těch, kteří spí v prachu země, procitnou; jedni k životu věčnému, druzí k pohaně a věčné hrůze." (Daniel 12,13). "Tvoji mrtví obživnou, má mrtvá těla vstanou! Probuďte se, plesejte, kdo přebýváte v prachu! Vždyť tvá rosa je rosou světel, porazíš i zemi stínů." (Izaiáš 26,19). Martin Luther rád hovořil o smrti jako o spánku. Nerušený spánek až k jitru vzkříšení byla  pro něho utěšujíci myšlenka. "Proto také smrt je v Písmu nazvaný spánkem. Neboť jako ten, který usíná, neví, co se s ním děje a je již ráno, když se vzbudí; tak náhle vstaneme v nejposlednější den,  že ani nebudeme vědět, jak jsme se dostali přes tav smrti ."    Ježíš často řekl, že ten, který věří v něho má již věčný život (Jan 3,36; 6,47; 1 Jan 5,12) a že "již nyní" přišla hodina vzkříšení z mrtvých : (Jan 5,25) "Amen, amen, pravím vám, přichází hodina, ano, už je tu, kdy mrtví uslyší hlas Božího Syna a kteří uslyší, budou žít." Takové výroky nemohou být spojovány s bezprostředním pokračováním života po smrti, neboť Ježíš je vždy dával do souvislosti s událostmi na konci věků. Tak v jedné větě pravil: Kdo jej přijme… ",,,má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den." (Jan 6,54).  Dnes a zde se rozhoduje o životě a smrti. Kdo věří v Ježíše, ten může zemřít a propadnout spánku smrti. Kdo věří v Ježíše, ten bude žít, až jej jeho Pán ve svém dni probudí.       Opravdu věčný život začíná již v hodině rozhodnutí víry pro Ježíše, při znovuzrození. Pak totiž člověk přijme Ducha svatého ,který způsobí život v Bohu. Duch svatý je zástavou věčného života. Tak slyší již nyní "mrtví", totiž lidé, kteří pro své hříchy jsou pro Boha mrtví, hlas Syna Božího, který je povolává k víře a tím k životu. O duchu svatém, daru života, píše apoštol Pavel: " Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který Ježíše vzkřísil z mrtvých, pak ten, kdo vzkřísil z mrtvého Krista Ježíše, obživí i vaše smrtelná těla Duchem, který ve vás přebývá." (Římanům 8,11).  Mnoho nedorozumění vzniklo záměnou slov v překladech, protože překlady vždy vychází z výkladu a pak se čárka  položí tam, kde odpovídá výkladu, nebo místo „život“, je „nefeš“ přeloženo jako „duše“. A co je to duše v Biblických překladech :       Bible zapovídá požívání krve, protože je v něm  "duše" . Text, který je vzhledem k užití slova "duše" (nefeš) velmi významný , zní podle základního textu:       "Neboť duše těla je v krvi a já jsem vám ji dal pro oltář, aby vaše duše jím byly očištěny. Neboť krev očišťuje, protože je v něm duše. Proto jsem dětem  Izraele řekl: Žádná duše mezi vámi nebude jíst krev; ani cizinec, který bydlí mezi vámi." (3.Mojžíšova 17,11.12)       Tento překlad základního textu se značně blíží kralickému překladu. Kraličtí však již zde překládají slova "žádná duše" správněji  "nižádný". Chtěli-li bychom podle tohoto základního textu chápat duši jako nesmrtelnou, dostali bychom řadu podivných vzájemně si odporujících výroků. Zjistilo by se například, že nesmrtelná duše člověka pozře nesmrtelnou duši zvířete! Text ukazuje dvojznačnost slova "nefeš" to znamená život i osobu. Podle ekumenického překladu zní text takto:       "V krvi je život těla. Já jsem vám ji určil na oltář k vykonávání smírčích obřadů za vaše životy. Je to krev; pro život, který je v ní, získává smíření. Proto jsem přikázal Izraelcům. Nikdo z vás nebude jíst krev, ani ten, kdo mezi vám přebývá jako host, nebude jíst krev."       Právě tak znamená nefeš  "život" (viz  předchozí text .) například v 1. Královské 17,21.22 (ekum.překl):       "Třikrát se nad dítětem sklonil a volal k Hospodinu: Hospodine, můj Bože, ať se prosím vrátí do tohoto dítěte život!" Hospodin Eliášův hlas vyslyšel, do dítěte se navrátil život a ožilo."       Kralický překlad na místě "život" překládá "duše" přesně podle tehdejšího chápání slova "nefeš". Zázrak, který učinil Eliáš v Boží moci, spočíval v oživení mrtvého dítěte a nikoliv, že jeho nesmrtelná duše byla vymodlena zpět z nebe. K chybnému chápání biblického textu došlo právě pro překlady, které nevzaly v úvahu smysl základního textu, ale jen jeho doslovný překlad. Zdravím Tě, snad Ti mé poznámky pomohou vysvětlit můj postoj, a ať dojdeš k jakémukoliv závěru, tak vím, že se vyvaruješ nahoře zmíněných Herezí, které změnily křesťanství více, než způsob přijímání památky. Jistotu vzkříšení máme jinde, než ve způsobu interpretace veršů, tedy v Ježíši a Jeho zaslíbení a požadavku lásky k Bohu a bližnímu a vyznání a opuštění hříchu.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 03. srpen 2021 @ 22:26:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda je skôr opačná. Ak duša ,,spí,, a nič nevie dostaneš sa do protikladu s mnohými textami. 
V prvom rade prototyp smrti a vzkriesenia je Ježiš. On zomrel a naďalej pokračoval v živote mimo tela, on ,,nezaspal,, ale hneď po smrti bol plne pri vedomí a kázal evanjelium. Vzkriesenie pre neho znamenalo spojenie nového tela s Duchom... Ježiš je prvotina, prečo by to malo s nami byť inak? Prečo by sme nemali ísť tou istou cestou? Veď nás vyzýval k Jeho nasledovaniu aj v živote aj v smrti. Ak by celá biblia hovorila niečo iné, tak príbeh Ježiša mi stačí na to aby som veril že po smrti pôjdem tou istou cestou ako Ježiš. Čo je to za nezmysel veriť že po smrti ,,zaspím,, ak Ježiš nespal?

Ak veríš na ,,spánok duše,, tak skutočnosť o boháčovi a Lazarovi budeš posudzovať ako alegoriu, pričom ide o historické osoby. Podobenstvá nikdy Ježiš nezačal slovami ,,Bol Lazar a boháč,,... 

Ak veríš v ,,spánok duše,, tak historický zápis o mučeníkoch pod oltárom a zároveň v tom istom čase vládu na zemi pod antikristom budeš považovať za alegoriu.

Ak veríš v ,,spánok duše,, tak Ježišove slová  lotrovi ,,dnes budeš so mnou v raji,, budeš vykladať ako alegoriu, alebo vetu bez čiarky a odsunieš to na koniec dejín...

Kazateľ 9 a Žalm 6 hovoria z pozície pozemšťana... 
Živí totiž vědí, že zemrou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta.
nečaká ich žiadna odmena? veď to protirečí biblii...ich pamiatka je zabudnutá?... veď Boh nezabúda na nikoho a určite nie po smrti... zmysel to dostane až vtedy keď pochopíme celý kontext Kazateľa, ktorý ,,vyskúšal všetko,, a všetko je márnosť a po smrti nebude vedieť nič čo sa deje s týmto svetom, po smrti ho nečaká žiadna odmena tu na zemi a po smrti na neho tu na zemi zabudnú, nikto si po rokoch nespomenie, jeho pamiatka bude zabudnutá... nikto pravdepodobne z žijúcich ľudí si nespomenie na tvojho pra pra dedečka, jeho pamiatka je zabudnutá...

ak veríš v ,,spánok duše,, a potom po poslednom súde v zničenie duše hriešnikov, tak veríš tak ako jehovisti a komunisti... tí obaja veria v to že po smrti nebude žiadna existencia. dnes sa mnohí neveriaci ľudia dávajú spaľovať, rozptýliť svoj popol v mori, na lúke, aby po nich nič nezostalo. tým dávajú akúsi bodku a nepriamo sa vyhýbajú zodpovednosti. ale ak je duša večná, tak večnosť prežijem v prítomnosti Boha alebo mimo neho. To vedie k inej zodpovednosti za svoj život. 
Mnohí aj dne hovoria ,,jedzme a pime, lebo zajtra zomrieme,, zajtra jednoducho po Božom súde prestanem existovať, takže až tak nezáleží na tom ako žijem. Teologia o ,,spánku duše a ,,smrteľnosti duše,, povzbudzuje človeka k hriechu a nijak ho nestimuluje k svatosti... Zomriem, ,,budem spať,, potom sa na chvíľku zobudím na Boží súd a potom ,,zaspím naveky,,
Človek je stvorený na obraz Boha a Boh je večný, ľudská duša je večná


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 04. srpen 2021 @ 08:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě, ivanp. Souhlasím s tebou, že prvotinou vzkříšení je Ježíš a přesně tak bude s námi. O důvodech, které zde zmiˇuješ, jsem psal pod tímto tématem na mnoha místech, nechci ty dlouhé texty opakovat.   Především apod. Petr napsal stať o kázání duchům 1.Petrovu 3,18-20, vykládanou jako kázání po smrti, před vzkříšením, ale takto to v Bibli nikde napsáno není, navíc Petr na jiném místě píše o tom, že Ježíš tlel v hrobě, když ve svém velkém kázání o letnicích jasně kázal, že Kristus vstal ze smrti a z tlení hrobu (Skutky 2,24-32)? "Oživen Duchem" byl Kristus podle svědectví Písma teprve třetího dne, jak by byl mohl již od Velkého pátku žít a kázat? Petr nemluví o sestoupení Ježíše do pekel, on srovnává s Noemovou dobou – proč by také kázal jen mrtvým z Noeho doby a ostatní  generace pominul, on srovnává potopu s křtem, 1.Petrova 3,21 Pravím Tobě, lotrovi… dnes…  Lukáš 23,42.43   Kristus byl vzkříšen jako prvotina,   v těle, v tom, které tlelo, které zmizelo z hrobu a bylo proměněno, bylo možno se ho dotýkat, mohl jíst, ale ve kterém mohl vstoupit i k Otci, protože to bylo tělo oslavené. Třikrát oznámil Pán Ježíš svým učedníkům své utrpení a smrt. Doslova řekl, že bude zabit, ale třetího dne vstane z mrtvých (Matouš 16,21; 17,23; 20,19). On neřekl, že bude zabito jen jeho tělo, které bude vzkříšené třetího dne! Ježíš řekl Marii :  Nedotýkej se mne, dosud jsem nevystoupil   k Otci.   (Jan 20,17).  Jestliže Ježíš ráno v den vzkříšení ještě nebyl u svého Otce v nebesích, jak mohl být již v den svého ukřižování se zločincem v ráji?  Vyvrací tak své vlastní zaslíbení lotrovi, že ještě dnes bude s lotrem v ráji / ovšem slovíčko „ještě“ v originále není. ? Ano, odsunuji to, že ježíš bude s lotrem a s námi až na konci dějin, neuvažuji li to, že je semnou i teď, až do skonání světa – lotr by měl podle Tebe po smrti skončit buď v ráji, nebo v pekle . Slíben mu byl ráj, ale v pekle skončit nemohl, protože to bude až na konci našeho věku  Nejposlednější den ještě nenadešel a nyní ještě neexistuje ani gehenna, ani zatracení (srovnej 2.Petrova 3,7.10). Jistota pro nás -Ježíš byl vzkříšen, ale nás před vzkříšením čeká, stejně jako Davida, hrob a porušení našeho těla Sk 13, 34 - 37     Tady stojí Ježíš proti Ježíši, Bibe proti Bibli. Je chyba v čárce a našem pochopení, nebo se mýlí Ježíš ? Nebo snad evangelista fabuluje ajestli, tak je Bible Slovo Boží ?! Příběh o Lazarovi a bohatci  ,Je podobenstvím a nerozhoduje o tom forma vyslovení, ale obsah. Především používá model, kterému věřili někteří Židé v jeho době a který popisuje Josephus Flavius – zde na jiném místě diskuse – podle kterého jdou zemřelí k Abrahamovi a jsou rozděleni do dvou sektorů.. najdi si.. Pánem onoho světa přece není Abraham, duše nehmotná nemůže trpět žízní, trpí li žíszní ve věčném trápení, nestačilo by ji pár kapek vody atd.  přijmeme li toto za skutečnost, vyvstanou problémy v protismyslech. Ježíš použil podobenství, aby ukázal svět bohatých, kteří nemají slitování s chudými a své bohatství považují za Boží požehnání, ale také chtěl poukázat na postavení pyšného Izraele / bohatého poznáním /oproti pohanům, kterými pohrdal. Proto někteří vykladači připisují bohatce Kaifášovi a jeho bratry synům Heroda, ale to je jiná otázka – jisté je, že ježíšovo podobenství má vždy několik významů, když ho budeš studovat, vždy nalezneš něco , co Tě osloví, protože Boží slobvo je slovo živé a bohatcem můžu být i já, v dnešní době, nebo Ty….Jan 5, 28.29   Souhoasím s Tebou, že kazatel vidí skutečnost z pozice pozemšťana – protože pod sluncem jsou mrtvi uloženi v mrákotě. Je v moci Boží dokončit to, co slíbil – vzkřísit je z hrobů v poslední den   Věřím li jako Jehovisti nebo komunisti ….  Víš, že když dva dělají totéž, není to totéž a proto je mi úplně jedno, v co věří oni. Ostatně každé srovnání je tak trochu podpásovka, která má přenést antipatie ksrovnávajícím, na srovnávané. Komunisti s tím nemají nic společného a jehvistům, promin mi ten název, říkám svědkové, abych se vyhnul použití Božího jména pro něco nebo někoho. Nesmrtelnost není vastností člověka, který byl učiněn duší živou, nikoliv nesmrtelnou. Věčný život je dar, není vlastností. Křesťan věří v dar věčného života skrze zásluhy Ježíše Krista, pohan – psal jsem zde o tom velkou poznámku – věří v nesmrtelnost duše. Bible nám říká, že odplatou za hřích je smrt – taje v Bibli postavena proti životu věčnému. Tedy jedna“odměna“ proti druhé „odměně“   Nesmrtelnost není noikde v Bibli zmíněna v souvislosti s člověkem, resp. Jeho duší. Nesmrtelnost se v Bibli vyskytuje jen jako vlastnost Boží .  "…Král králů a Pán pánů, on jediný je nesmrtelný a přebývá v světle nepřístupném; jeho nikdo z lidí neviděl a nemůže uvidět. Jemu patří čest a věčná moc. Amen." ." (1.Timoteova 6,15b.16). Smrt přirovnaná k spánku  Ano, sám Pán Ježíš ji tk přirovnává   Ani jednou nečteme v Bibli nic o "nesmrtelném duchu", ačkoliv slovo duch se vyskytuje 764 krát. Ani v jednom ze 379 případů, kdy je použito slovo  "ruach" ve Starém zákoně, neoznačuje duchovní bytost, která by byla schopná žít odděleně od fyzického těla. Stejně jako slovo "ruach" tak i slovo "pneuma" nemají žádný význam, který by označil bytí člověka, nebo něco v člověku, čím by se stal schopným vědomé existence oddělené od těla. V žádném případě ani nenaznačuje užití tohoto slova podobné pojetí ve vztahu k člověku   Ano, člověk byl stvořen k obrazu Božímu, ale nikoliv tím, že by byla duše člověka – jeho život – nesmrtelným. Může být pouze věčným. Nesmrtelnost patří jen Bohu -1.Timoteova 6,15b.16. Lidská duše není nesmrtelná, ale může být obdarována věčným životem, ale i zemřít, alespoň podle Bible   Měj se.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 04. srpen 2021 @ 09:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
točíme sa stále dookolauž len jednu poznámku:verím že Ježiš je Boží syn, to znamená že je rovný Bohu, to znamená že Ježiš je Boh ktorý vzal na seba ľudské telo. Pri diskusii s jehovistom často argumentujú tým, že ak je Ježiš Boh, tak Boh bol ukrižovaný a zomrel a tri dni bol svet bez Boha, keďže ,,spal,, a až na tretí deň bol Boh zase Bohom. ak je smrť len pokračovaním existencie, tak ,,Boh môže zomrieť,, zostúpiť do pekla a kázať... Boh nemôže tri dni neexistovať... Kristus nemohol tri dni neexistovať a na tretí deň existovať.Tu je postupnosť:1. veľký piatok zomrel, telo zomrelo, ale bol obživený Duchom... ,nespal,,2. zostúpil do podsvetia a kázal3. neskôr vstúpil na nebodá sa to vylepšiť ešte tým že najprv rovný s Bohom (nebo), ponížil sa stal sa človekom (zem), zomrel (zostúpil do podsvetia), bol znova vyvýšený (nebo) Prvý Petrov 3:18 Pretože aj Kristus umrel raz za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Telesne bol usmrtený, ale oživený Duchom,19 v ktorom zostúpil a kázal väzneným duchom,20 neposlušným kedysi, keď Božia zhovievavosť vyčkávala za dní Nóacha, staviteľa korábu, do ktorého vošlo a vodou sa zachránilo niekoľko, to jest osem, duší.21 Ona aj vás zachraňuje teraz v podobe krstu, ktorý nie je obmytím telesnej nečistoty, ale prosbou o dobré svedomie pred Bohom skrze vzkriesenie Ježiša Krista,22 ktorý vstúpil na nebo, sedí na pravici Boha a poddaní sú Mu anjeli, mocnosti a moci.
 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 04. srpen 2021 @ 09:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, točíme, ale doufám, že ne ve zlém a že se oba snažíme porozumět, i když každý rozumíme jinak.
jednou poznáme plnou pravdu, ale dnes je pro nás důležité to, co vyzdvihuješ, že Ježíš je Boží Syn a že za nás  zemřel, a co kdy a jak bude nebo je, se dozvíme až jednou, ale teď nesmíme dopustigt vývody, které vedou od Boha a od Krista k bůžkům v nejrůznějších podobách a nebo mění charakter Boží.
Přeju Tobě, stejně jako mě, a všem - plné prožívání života s Kristem , aby i přes naše rozdíly chápání, bylo poznat, že jsme jeho učedníci podle lásky jedněch k druhým, ale i Bohu především.
Některá témata jsme vstřebával roky a vyrůstal jsem duchovně od nějakých 18 let i s mnoha bratry z Tvé církve, znáš i jméno biskupa Rupelta, byli tam i katolíci, baptisté, členové křesťanských sborů a byli jsme , jako studenti, jedna rodina. to nebyla ekumenie, žádný kompromis, ale prostá křesťanská láska a respekt a to mi v životě zůstalo až dodnes, protože to byly nejkrásnější roky života, poznávání a schovávání a naším protivníkem nebyly církve, ale režim.
Pravda je jediná a tou je Kristus. Učení lidských je hodně a my máme jeden život tady. 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 04. srpen 2021 @ 09:56:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
je dobre že v osobe Ježiša Krista sa zhodneme, lebo On je tým dôležitým, z Neho máme spásu, On je naša záchrana... prajem Božie požehnanie
ivanp


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 28. červenec 2021 @ 12:48:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je přece zásadní neporozumění toho, co Ježíš říká saduceům, kteří nevěřili ve vzkříšení. V příběhu, který končí výrokem, že Bůh je Bohem živých, nikoliv mrtvých, se nehovoří o tom, co náseduje pom smrti do vzkříšení, protože Bůh je Bohem života a vše je před ním živé, jestliže on hovoří o bytosti jako živé, tak ví, že ji den poslední vzkřísí. Saduceové přece chtěli Ježíši ukázat absurditu víry ve vzkříšení a vymysleli si krásný příklad o sedminásobné vdově s tím, že kdyby bylo vzkříšení, nastal by zmatek a vdova by se nedala rozdělit na 7 dílů., ale Ježíš v Mar 12,25.26 -až lidé vstanou z mrtvých a o mrtvých, copak jste nečetli, ževstávají… Vždyť tady nikde neříká, že mrtví přecházejí do jiného, duchovního stavu k Bohu, ale že vstávají Jak rozumíš  1 Tes 4, 14 - 17 kde Pavel říká, …..že do Božího království vejdeme … všichni společně, mrtví nás nepředejdou a my mrtvé také ne... Tento Pavlův  výrok přece odporuje tomu, že někdo je zde na zemi živý – třeba ženatý s pošeté ovdovělou ženou a jejich 6 manželů je /případně/ v nebi Jak může být někdo v nebi, když je v hrobě společně s tím, kdo je na zemi a současně v nebi, protože přece nikdo nikoho nepředejde. Řešením je jedině vzkříšení společné s proměněním, jak píše apod. Pavel. A jak víme, proměnění živých ještě nenastalo, pokud by chtěl někdo spekulovat o přechodu mrtvých k živému Bohu.  Je ještě Bible, slovo zapsané svědky Ježíšova života, inspirované Bohem, pravdivá, a nebo platí jiné, později zavedené pravdy?! Ano, Bůh je Bohem živých, protože on je dárcem i udržovatelem života, vzbudil nás z prachu Země a má moc to znovu udělat, i když se na prach rozpadneme a sedřou nás z kůže, jak píše Job. Bůh je Bohem věčným, nadčasovým a jeho slovo, kteým stvořil světy, může hovořit o budoiucnosti, jako by byla současností a nebo minulostí, protože je pravda. Proto jsou u něj , před ním, živi i ti, oc teprve čekají a vzkříšení, které bude společně s proměněním žijících. Nezůstávejme na půli cesty, ve zkoumání Božího slova. Jeden veš není důkazem. Důkazem je souvislost veršů, vyhneme se tak falešným závěrům i učením.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 10:21:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monseku :)

To jsou ale opravdu šílené veletoče a dost úsměvné pochopení hebrejštiny, potažmo aramejštiny, zvláště pak, když daný pisatel předmětného evangelia byl Řek a psal řecky :) Takže to pak jako zkomolil ten Lukáš ta slova JK, tedy on tam přítomen nebyl, tak asi se k němu již zkomolená ta věta dostala  :)

Mimochodem, neříkají křesťanští protestanté, že se písmo má vykládat písmem (písmy)?

Takže tady je podobná věta z Lukášova evangelia (BK):

  34 [www.obohu.cz]On G3588 [www.obohu.cz]{T-NSM} pak G1161 [www.obohu.cz]{CONJ} dí G2036 [www.obohu.cz]{V-2AAI-3S}: Pravím G3004 [www.obohu.cz]{V-PAI-1S} tobě G4671 [www.obohu.cz]{P-2DS}, Petře G4074 [www.obohu.cz]{N-VSM}, nezazpíváť G3756 [www.obohu.cz]{PRT-N}  G3361 [www.obohu.cz]{PRT-N}  G5455 [www.obohu.cz]{V-FAI-3S} dnes G4594 [www.obohu.cz]{ADV} kohout G220 [www.obohu.cz]{N-NSM}, až G2228 [www.obohu.cz]{PRT} prvé G4250 [www.obohu.cz]{ADV} třikrát G5151 [www.obohu.cz]{ADV} zapříš G533 [www.obohu.cz]{V-FDI-2S}, že neznáš G3361 [www.obohu.cz]{PRT-N}  G1492 [www.obohu.cz]{V-RAN} mne G3165 [www.obohu.cz]{P-1AS}.

Zde pisatel evangelia užil stejný sloh.
Opět můžete krkolomě posouvat dělící čárky souvětí a opravdu bude zajímavé k čemu tím  dojdete :)

A jen mimochodem, takové důležité mimochodem :), Eden (onen mystický ráj) a B-ží královstí (kralování, vláda, malchut), nejsou zaměnitelné pojmy. Míjíte smysl odpovědi. :)


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. červenec 2021 @ 15:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivan








]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 25. červenec 2021 @ 16:33:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a kde je napsáno že krvavá obeť je bez krvi? 


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 11:14:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martinó :)

To je ale opravdu veliká neznalost, nevědomost a hloupost,
když nevíte, že moučná oběť s olejem je obětí nekrvavou, oběti masa z ovcí, kozlů, krav, holubů a hrdliček pak obětí krvavou a oběti vína úlitbou obětí :) A ke každé oběti musela být přinesena sůl.

Opravdu jste z nekrvavé oběti udělali krvavou, ovšem tak i z úlitby vína úlitbu krve.
A košer porážka je o odstranění krve z masa, krve, která se vylévala na rohy a po vnějších stěnách oltáře.

Takže obětujete maso krvavé v moučné oběti a ve víně krev :)
Všechno tak, jen ne správně a podle příkazů a znalosti Tóry.
Prostě pohansky. Křesťanský zmatek a naprostá ubohost znalostí.

Masitý krvavý chléb a krvavé víno pijete. Jako pohanští lidožrouti.
Ale ne, von to je jen moučný oplatek (chléb) a víno, nic víc a nic méně.
A jen pohanská mystická zvyklost.



]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 14:03:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A k doplnění, jsou zde ještě nekrvavé oběti z prvotin plodů stromů a země, tedy ovoce a zeleniny, ač to dělení není stejné, tedy, že stromy plodí pouze ovoce a co se rodí na polích je zelenina a obilí. :) Dělení je o jednoletých a dvouletých plodinách a o víceletých. Takže rajče není ovoce, ale plod země, bánany jsou plodem země, jahody také, ale borůvky jsou plody stromů.
A pak je 6 plodů, (kterými se může chlubit), Erec Jisrael, z nichž se přinášely desátky a prvotiny.

Stejně tak onen "med" ve výrocích Tóry jako "země oplývající mlékem a medem" - není produktem včel, ale datlí :) Jde o sladkou hmotu vytékající ze zralých datlí, tedy datlový med :)

Takže, když se řekne krvavá oběť, nemyslí se tím krvavé maso, maso s krví, ale oběť z produktu země, který má v sobě krev, a nekrvavou obětí je zase produkt země z plodin, které krev neobsahují. Ale to by měl už pochopit i školáček, že chléb je z mouky, ta z obilí a obilí neobsahuje krev a není duší živou, pohybující se.

Buď tedy byla z JK zcela vycezena krev a jeho oběť byla obětinou lidského masa bez krve (fuj, to je pohanství a přísný zákaz rabínský), ale rozhodně mouka se nemísí s krví (což je pohanství a přísný zákaz Tóry vyslovené B-hem). Na zemi je vše dost jasně odděleno a nemísí se, co k sobě nepatří. Mísení je zase pohanským kultem, takže nevychází z židovství. Jedině tak od snad Židů, kteří se asimilovali, smísili s pohanskými národy a vzali za svou jejich kulturu a náboženství.

Nekrvavým způsobem předložena krvavá oběť ... :)  Dobrá snaha, jak zaonačit nesmysl mystického křesťanství.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. červenec 2021 @ 08:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se člověk vyjadřuje k věcem, které dobře nezná, vždycky riskuje, že se pro jiné sám stává směšným.


..."Takže obětujete maso krvavé v moučné oběti a ve víně krev :)"...


Naprostá neznalost věcí.

Obětujeme nekrvavou oběť (chléb a víno) - Boží mocí se z této nekrvavé oběti stává sám živý Kristus . Ten ovšem není nijak rozdělen na tělo a krev zvlášť - protože to by asi nebyl živý, že?


Živým Kristem s tělem i krví se stává jak ten proměněný "chléb", stejně tak i proměněné "víno".

Proto plnohodnotně stačí přijmout i jen jednu z těchto dvou podstat a křesťan přijímá živého Krista - Boha i zároveň i vzkříšeného člověka v oslaveném těle do svého srdce.




]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. červenec 2021 @ 10:32:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Když se člověk vyjadřuje k věcem, které dobře nezná, vždycky riskuje, že se pro jiné sám stává směšným.<<

Naprostý souhlas. Proto i Vás mám za směšného, oko :)

>>Naprostá neznalost věcí.<<

Také tak o Vás soudím, oko.

>>Obětujeme nekrvavou oběť (chléb a víno) - Boží mocí se z této nekrvavé oběti stává sám živý Kristus . Ten ovšem není nijak rozdělen na tělo a krev zvlášť - protože to by asi nebyl živý, že?<<

Tedy z katolické "moci" či "mocí" toho pohanského křesťanského boha se z nekrvavé oběti stává krvavá živá oběť, což je ještě více pohanštější než mnohých pohanů, oběť molochovi. 
A to dělení? Jak jste napsal, obé to samé, oběť a úlitba molochovi (JK).

>>Proto plnohodnotně stačí přijmout i jen jednu z těchto dvou podstat a křesťan přijímá živého Krista - Boha i zároveň i vzkříšeného člověka v oslaveném těle do svého srdce.<<

Tak tak. A to jsou pohanské kulty, které požíraly své bohy v lidském těle.
Tak tak. :)

Co ještě na sebe vyzradíte?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2021 @ 09:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co ještě na sebe vyzradíte?"...


A o co bys měl zájem konkrétně?


My se v nekrvavé oběti chleba a vína setkáváme s živým Mesiášem.

Mesiáše my znovu neobětujeme (ten už obětován byl), my Bohu obětujeme nekrvavou oběť chleba a vína.

Zpřítomňujeme tím Mesiášovu někdejší oběť do našeho času - to abychom my osobně na ní mohli mít účast - docela podobně ji zpřítomňujeme, jako když judaisté zpřítomňují své vyjití z Egypta - když totiž slaví Paschu.


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 03. srpen 2021 @ 12:27:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Oko,
zpřítomňujeme-li Pascha, pak tedy nejen tu noc, ale i události před a po, tedy jak vysvobození z Micrajim, tak i zotročení v Micrajim.
Když tedy pijeme kiduše, pijeme víno a nikoliv krev.
Když tedy jíme charoset, který připomíná maltu a ten i obsahuje červené víno, připomínáme si otročinu, v krvi a potu, ale nejíme krev. Když jíme macesy nazvané kohanim, levi'im, jisra'el, nejíme své kněze, lévity a ani své předky či sebe. Jíme macesy.
Nezpřítomňujeme si, ale vracíme se ve vzpomínkách k tehdejší události a vžíváme se do ní, tedy my nynější jsme tam tehdy byli a jsme.
Nejíme ničí krev a ničí tělo (maso) a to ani jakoby.
Vy však říkáte, že víno, které při eucharistii pijete, je krev vašeho Ješu a oplátka je jeho maso (tělo). Neříkáte, že si tím pohárem s vínem a tou obilnou oplátkou cosi připomínáte, na něco vzpomínáte, pamatujete. Říkáte, že to víno a chléb krví a tělem Ješu jsou.

Buďte tedy rovný a napište mi, zda tedy pijete krev Ješu a jíte maso Ješu, když při té eucharistii pijete víno a jíte chléb (moučnou oplatku).
Anebo napište, že není pravda, že pijete krev a jíte tělo Ješu, když jíte tu oplatku a pijete to víno.
Hm?


]


Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. červenec 2021 @ 10:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tady u těch veršů nám mohou protestanti vysvětlit, jak přijímají Tělo a Krev našeho Pána Ježíše Krista. Mohou nám říct, proč pijí víno a proč si myslí, že pitím vína slouží Bohu.

Pasáž: Lukáš 22,19-25
  • 19 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: „Toto jest mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku.“
  • 20 [biblenet.cz] [biblenet.cz]A právě tak, když bylo po večeři, vzal kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá.



Re: Boží království, tisícileté. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. červenec 2021 @ 13:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ















Protestanté nám nic nemohou vysvětlit, protestují proti Církvi=Kristu a pokud je chce někdo pochopit, proč jsou takoví, pak doporučuji přečíst si katechismus od Luthera. Prostě zoufalství jednoho nemocného mnicha se dnes prezentuje jako hnutí zvané protestantismus. 


]


Stránka vygenerována za: 1.76 sekundy