Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Michal.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 9, článků celkem: 16224, komentáře < 7 dní: 392, komentářů celkem: 399134, adminů: 60, uživatelů: 5084  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 35 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109592298
přístupů od 17. 10. 2001

Povzbuzení: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš...
Vloženo Čtvrtek, 08. červenec 2021 @ 18:23:05 CEST Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal Frantisek100

      Můj kolega Jenda musel v listopadu na vyšetření do Prahy. Místní praktický lékař   mu konečně nechal udělat rentgen krční páteře a tam byl nějaký nález. Nakonec v prosinci před začátkem školních prázdnin si bere Jenda neschopenku. Má na sobě velký sádrový korset  přes celou hlavu. Vyprávěl mi, že mu zakryli tvář a  vlasy, a pak přes vše nalili sádru a obličej pak vystřihovali.  Je mi ho líto. Musí hned po vánocích do léčebny v Jevíčku. Prožil tam i Silvestra.  Napsal mi dopis, kde popisuje, jak prožíval dny o zbylých svátcích.  Byl tam skoro sám. V dopise si musím zapamatovat jeho slova:


 "Raději by pracoval s těmi nezlobivějšími dětmi než prožívat to, co prožívám"     

 Podařilo se mi i jednou spojit  se s ním telefonicky. Když volám koncem ledna, sestřička mi sdělí, že pana Jendu převážejí do Prahy. Jeho manželka  mi pak popisuje poslední návštěvu u něho. Prý už ani nemohl hýbat rukama a musela ho krmit. Také je zděšena tím, že ho najednou převážejí. Za pár dní k večeru zvoní za dveřmi  jeho dcera a s pláčem mi sděluje, že tatínek dnes zemřel. Při operaci před týdnem zjistili, že  krční páteř již není vhodná k operaci a tak nechali Jendu pár dní v umělém spánku na dýchacích přístrojích.

Sedám ke stolku v ložnici a píši rozloučení. Vím, že je to pro mne jako jeho kamaráda  a kolegu  povinnost. Píši  a pláču u toho. Pak si to mnohokrát opakuji z paměti a zase tečou slzy.  Pohřeb je za týden a já poprvé v životě budu na pohřbu hovořit. 

 Když vstoupím do sálu, spatřím sál plný lidí a rakev vedle mne.  Připadá mi tak strašně malá, že se mi až nechce uvěřit, že v ní leží Jenda. Mám před sebou na papírku svoji řeč, ale pro slzy nevidím text. Těžko se mi mluví, těžko se dýchá.  Je to krátká řeč a já nezapomenu zdůraznit, že Zdenek byl poctivý člověk, který nikomu úmyslně neublížil. Věřím podobně, jako věřil Komenský, že se spolu shledáme v nebi. Netušil jsem, že moje zmínka o Bohu se dotkne těch, co v Boha nevěří  a možná i víru nenávidí. Nečekali takový projev.  

Hodiny za Jendu jsme si ve škole rozdělili a on mi stále moc chyběl. Ráno, když jsem šel do práce, díval jsem se  směrem, kde on vycházíval  a  pak jsme pokračovali společně do práce. Jenda byl komunista, ale po roce 89 to neměl jednoduché. Vzdal se funkce předsedy strany a dokonce začal přemýšlet o mnoha duchovních věcech a dokonce několikrát navštívil i sbor  církve ve městě. Vyprávěl mi, že v dětství viděl , jak pan katecheta mlátí děti a posmívá se těm, jejichž rodiče jsou komunisté.    Jeho rodiče byli oba ve straně a tak není divu, že i on měl stejnou víru. Ale byla to víra upřímná a nikoliv  z nějaké vypočítavosti. Svým životem by mohl být příkladem pro mnohé lidi, kteří svých funkcí  a členství ve straně zneužívali. Jendu jsem si vážil.

 Když jsem  se jednou vracel  autobusem  z krajského města, sedl si vedle mne jeden fanatický křesťan. Přišla řeč i na Jendu a on ho urážel. Zastal jsme se ho, ale stejně nevím, zda takovým náboženským fanatikům se dá něco vysvětlit. Oni si o každém komunistovi myslí jen to špatné. Já ale Jendu znal. 

Dělal poctivě svoji práci. Když jsem si prohlížel jeho přípravy na vyučování, uvědomil jsem si jeho úžasnou svědomitost.  Byl to můj kamarád. Věděl o mně, že jezdívám do křesťanského shromáždění a nikde na mne nežaloval a neudával.  Byl celkově poctivý a plat měl jen o pár stovek větší než já, protože byl služebně starší. Miloval svoji ženu  a děti. Byl pevný ve svých názorech a mnohokrát  zažíval moje  a kolegovy politické útoky, když jsme kritizovali režim. 
V roce 89 byl nešťastný, protože jeho ideál padl. Svět se změnil. Už nežije.  Ale zapamatoval jsem si jednu větu, kterou často končily naše diskuze. 

" Františku, až si ti tvoji věřící dostanou k moci, tak opravdu poznáš, jací jsou"  

 Ano, už jsem poznal. Nejsou lepší než jiní hříšníci, pyšní a sebejistí, chytře maskující své zlo. Víra je jim úplně k ničemu.   Možná si mohu vytýkat, že jsem ho nepřesvědčil, aby uvěřil v Boha. Zdálo se mi později, že začíná věřit. Zda to pomohlo a zda se někdy v nebi sejdeme , nevím. Ale jak málo stačí odvést člověka od Krista a od Boha!!!  

"Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš..." | Přihlásit/Vytvořit účet | 528 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. červenec 2021 @ 07:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U nás jsou snad u moci nějaçí věřící?
Nebo spíš bývalí komunisté - druh lidí, kteří v každém režimu vždycky chytí "ten správný vítr"?


Vždyť je to jen smečka vlků, vykořeněných z křesťanství, kteří mezi sebou vždycky nalézají naprostou shodu jen když si odhlasovávají zvýšení platů! !

To, že někdo o sobě deklaruje, že je křesťan - to by měla být samozřejmost. Vždyť celá naše evropská civilizace z křesťanství vyrostla!
Však teprve skutky o člověku vypovídají, čím doopravdy je.



Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. červenec 2021 @ 09:11:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co jsou lidovci a Topka? Já je zažil svého času i v našem městě. Mnohem horší než jiní u moci. A co ti neofašisté z Milionu chvilek?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. červenec 2021 @ 13:46:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidovci i Topka deklarují, že prý zastávají křesťanské hodnoty.  Ale skutek často utek. Ke korytu se dostali mnozí, kteří tam vůbec nemají co dělat.

Cožpak ta poslední aféra o zneužívání žen od toho etiopského bastarda vykazuje snad nějaké křesťanské hodnoty?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 09. červenec 2021 @ 21:47:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko







]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. červenec 2021 @ 07:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem napsal, že oni to deklarují (prohlašují to o sobě), že zastávají křesťanské hodnoty.

A jsou mezi nimi i někteří, o kterých to může být i pravdou. Ale určitě nikoli o všech.

Já osobně nejsem v žádné politické straně.

V oněch "křesťanských" politických stranách nikdo neřeší, kdo z nich je věřící (a jak věřící - třeba i sektář) a klidně mezi sebou vezmou třeba i ateistu. Jim jde jenom o hlasy voličů.

Z tohoto pohledu je spíš důležitější osobnostní kvalita politika, míra jeho korumpovatelnosti a pod.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 10. červenec 2021 @ 09:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/V oněch "křesťanských" politických stranách nikdo neřeší, kdo z nich je věřící (a jak věřící - třeba i sektář) a klidně mezi sebou vezmou třeba i ateistu./


A není to nepodobné praxi v ŘKC.
Tam také nikdo neřeší.... dokonce ani u biskupů se to neřeší...  klidně vezmou mezi sebe třeba i pedofily, homobratry....


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. červenec 2021 @ 08:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono to také nikdo nemá napsané na čele, že je pedofil či homosexuál.

Pokud se duchovního v katolické církvi prokáže beze vší pochybnosti cosi takového, jde ihned "od válu".  Taková je praxe i na základě příkazu papeže.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. červenec 2021 @ 17:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Ono to také nikdo nemá napsané na čele, že je pedofil či homosexuál./

A to Duch svatý, když podle vás ty biskupy do úřadu vybírá, nepozná ?
Poznal by to jedině v případě, že by to měli napsané na čele ?  Zvláštní Duch svatý.




/Pokud se duchovního v katolické církvi prokáže beze vší pochybnosti cosi takového, jde ihned "od válu". / 

No to právě vůbec není pravda.
Celých cca 40 let, co se ten problém objevil nebo začalo se jej vnímat, se v těchto případech používala v řkc taktika zametání pod koberec a strkání hlavy do písku.
Ti kněží zpravidla byli převeleni do jiných diecézi, kde vesele pokračovali dál. Neřešilo se nic.
A to od dob papeže Jana Pavla II. 
A s největší pravděpodobností s jeho vědomím. A je na pořadu dne otázka, jestli nebude kvůli tomu "odsvěcen".
A určitě o těch případech věděl kardinál Dziwisz, papežova pravá ruka. Ten prokazatelně aktivně pracoval na zametání pod koberec.


/Taková je praxe i na základě příkazu papeže./

Až nyní za Františka se věci daly trochu do pohybu.
A tak například dlouholetý ctěný kardinál McCarrick, obviněný ze sexuálního zneužívání mladých mužů a dětí, rezignoval až ve věku 88 let v roce 2018.

Polský kardinál Gulbinowicz byl potrestán za skutky sexuálního obtěžování a homosexuálního chování až těsně před svou smrtí ve věku 97 let, v minulém roce.

Atd.









]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 08:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
A to Duch svatý, když podle vás ty biskupy do úřadu vybírá, nepozná ?
Poznal by to jedině v případě, že by to měli napsané na čele ?  Zvláštní Duch svatý.
"...


Zvláštní je spíš ta tvoje lidská  "logika".

To Pán Ježíš, když si vybíral apoštoly a vybral si i Jidáše, tak nepoznal, že on ho zradí? Protože to neměl napsané na čele?

(Iz 55,8)
Vždyť moje myšlení nejsou myšlení vaše, ani vaše cesty nejsou cesty mé, je Hospodinův výrok.



..."
/Pokud se duchovního v katolické církvi prokáže beze vší pochybnosti cosi takového, jde ihned "od válu". / 

No to právě vůbec není pravda."...



Ale je to pravda.
Problém je v tom, že důkazem není tvrzení proti tvrzení (zvlášť když je podané až někdy po třiceti létech) - na jedno oprávněné obvinění totiž připadá deset dalších křivých obvinění, které byly z různých podlých důvodů lidmi jenom vymyšleny. A mnozí z nich to později pod tíhou svědomí i přiznali a omluvili se.
Zneužívání se těžko dokazuje.
Však bez důkazů to nejde. Zde je věcí policie, aby jednala. V dnešní době má k dispozici celou škálu technických možností (odposlechy, skryté kamery a pod.).

Není v zájmu církve tyto věci nijak krýt, protože tito skuteční zločinci škodí nejvíc právě i církvi.




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 09:00:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pan Ježíš věděl, co je v člověku. A věděl, že Jidáš ho zradí.


Což vy, když vybíráte biskupy, nepoznáte vůbec. 
A nepoznáte, kdo je znovuzrozený a kdo ne.
Protože podle vašich kritérií, je znovuzrozené každé miminko polité vodou. I Hitler. I Gottwald.
Takže je pochopitelné, že nepoznáte, kdo je pedofil či homosexuál.



//Pokud se duchovního v katolické církvi prokáže beze vší pochybnosti cosi takového, jde ihned "od válu". / 

No to právě vůbec není pravda."...

Ale je to pravda./



No, oko, tvými názory v této věci dáváš najevo, že vůbec nevíš co se v řkc děje.
Anebo rád lžeš.

Je to a bylo to po řadu desetiletí přesně opačně, než tady říkáš, že 
/Není v zájmu církve tyto věci nijak krýt, protože tito skuteční zločinci škodí nejvíc právě i církvi./.
Právě že bylo v zájmu řkc tyto věci krýt, schovávat, ututlat, zamétat pod koberec.
A to od nejvyšších pater.
A je na to bezpočet důkazů.














]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 12:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já žiji v římskokatolické církvi. Aktivně.

Podle tebe ale vůbec nevím, co se v ní děje. (nebo dokonce prý lžu).

Já osobně znám faráře, kteří byli takto křivě obviněni nějakou švihlou puberťačkou - a zničilo jim to prakticky život. Jednou hozenou špínu pomluvy už nikdy zcela neodstraníš.

Ty žiješ zcela mimo římskokatolickou církev - ale jsi přesvědčen, že poměry v ní znáš daleko lépe, než já.


Proti tomuto tvému přesvědčení je pak zbytečný jakýkoli argument.




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 13:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko, já na rozdíl od tebe mám oči a vidím. A mám uši a slyším.

Ty jsi neslyšel nic o kardinálovi Theodore McCarrickovi ?
Ty jsi neslyšel nic o katolickém knězi, zakladateli Legionářů Krista  
Marcialu Maciel Degollado, (Mexiko) - démonu z Vatikánu,
            
https://cs.wikipedia.org/wiki/Marcial_Maciel



Dobře o věci v polské katolické církvi hovoří např. katol. kněz Tadeusz Isakowicz - Zaleski :

https://www.youtube.com/watch?v=GzuW6uTSlMk&t=3s

https://www.youtube.com/watch?v=xA54nf0p9cs

https://www.youtube.com/watch?v=4ARYWriae3k


"Don Stanislao"  - Kardinál Stanislav Dziwisz . O něm si také neslyšel ? :

https://www.youtube.com/watch?v=68fJFYD0mUk




Že v české řkc Duka tyto věci přikrývá a zamlžuje, je věc jiná. Ale Duka už se dlouho nezdrží.
A třeba Holub se k věci staví podobně jako papež František.













]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. červenec 2021 @ 13:56:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu by mě to bylo slyšet jenom o tebou vybraných lidech, kteří selhali ve své službě?  Ty jsi zase nikdy neslyšel třeba o Maxmiliánu Kolbe, který v koncentráku nabídl svůj život kněze za život otce rodiny, který měl být popraven.  Zemřel pak místo něho. To je pro mě vzor katolického křesťana!


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. červenec 2021 @ 17:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

K čemu by ti to bylo slyšet o těch desítkách a stovkách případů vysoce postavených církevníků, jejichž 
zvrhlé sexuální eskapády se desítky let tutlaly a zametaly pod koberec ?


No k tomu, abys tady nepsal vycucané z prstu lži o řkc:

/Pokud se duchovního v katolické církvi prokáže beze vší pochybnosti cosi takového, jde ihned "od válu"/


Tyto případy dokazují, že "nejde ihned od válu".  A trvá to někdy desítky let (a musí se čekat až na papeže Františka), aby tito lidé šli od válu. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. červenec 2021 @ 10:03:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V každé sociální skupině se stane, že tam některý člověk selže. U duchovních je to však statisticky o celý řád (o jednu desetinou čárku!) méně, než třeba selhání mezi civilními učiteli a vychovateli.

V naší republice jsou to jen jednotlivé případy selhání katolického duchovního - žádné desítky či stovky!

A komu se selhání prokáže (tedy nikoli jen tvrzení proti tvrzení), ten ve své službě ihned končí. Na hodinu!

Před snad patnácti - dvaceti léty,  působil v sousední obci (Vnorovy) mladý farář ze Slovenska.
Neustál svůj slib pohlavní čistoty a přivedl tamní katechetku do jiného stavu. Zjistil to někdy v květnu a napsal o tom biskupovi Graubnerovi - že by tedy dokončil školní rok a na prázdniny že by v tichosti odešel. Pak že by požádal o laicizaci a s katechetkou by se oženil.
Odpovědí biskupa byl okamžitý zákaz kněžské služby a jeho okamžité odvolání.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 12:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko je to rozdíl, když vyberou z církve jednoho a u Rosmano z malého hloučku lidí jednoho.



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 12:39:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko přesně to je tu na webu prezentováno tak, že římskokatolík neví, co se v církvi děje a  a ti kteří jsou mimo, tak ti ví všechno a podrobně.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 12:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano a ty víš, co se v římskokatolické církvi děje? Zajímavé. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 11. červenec 2021 @ 16:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 12:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano a doplň mi tu seznam těch pedofilů atd.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 10. červenec 2021 @ 15:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko 




Já jsem napsal, že oni to deklarují (prohlašují to o sobě), že zastávají křesťanské hodnoty.





martino





Ale já tomu rozumím, ale já se ohradil proti tomu vyjádření neboť si jím reagoval na adresu FRantiška. Lidovci i TOP jsou strany které mnozí mylně spojují s ŘKC, což je zavádějící a nepravdivé. Lidovci se dnes jmenují dokonce KDU tedy Křesťanská demokratická unie, již nikoliv strana mons.Šrámka, ale presentují se jako husité, evangelíci, protestanté neboť se mylně domnívají, že ostatní jsou jako babičky z Moravy. Budu považovat za požehnání až jednou Lidovci a TOP zmizí z politiky. Nyní je ještě zachrání ODS ale sama sebe zničí. Fiala to má již spočítané a jak jsem zaregistroval za tento spolek ho shodí Kuba a jeho příznivci....Kdyby tam do voleb vznikla ještě nějaká tření, a ODS ze spolku SPOLU vystoupilo, tak oba deklarující subjekty ze sněmovny vypadnou. Volby zase vyhraje Babiš. Ne proto, že by byl nejlepší, ale proto, že nikdo dnes není lepší. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 09. červenec 2021 @ 08:52:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100 u moci nejsou křesťané, jak píšeš.  Je tu možnost, že i z obrazovky počítače na tebe koukne sám lucifer.




Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. červenec 2021 @ 09:12:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co jsou lidovci a Topka? Já je zažil svého času i v našem městě. Mnohem horší než jiní u moci. A co ti neofašisté z Milionu chvilek.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. červenec 2021 @ 09:58:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100 mácháš se v hříchu jiných. A co ty?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 11. červenec 2021 @ 10:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, zpívejme Haleluja  a milujme nepřátele. A žádný hřích ať nevidíme, oni jsou svatí, jsou to bohoslovci, že? Já jsem přece považován za komunistu a ti se mají střílet podle pobožných. Mám vás pobožných až po krk. Jste banda hnusných lidí a bez charakteru. Jsem plný hříchu až se v něm topím a kašlu na tu vaši víru plnou hnusu a přetvářky  a falešného Boha i Krista. Je to stejně víra jen kulaků a panstva a amerických zabijáků. Pobožná Cizinec mne jistě upozorní na koho jsme ještě zapomněl.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 11. červenec 2021 @ 16:45:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František















]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 11. červenec 2021 @ 17:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není. jJe všichni stejní.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 12:14:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100 hřích vidíme všichni, jenom si myslím, že se ti špatně žije


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 20:35:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně se kdysi žilo špatně. V dětství. Nyní se mi to vrací  a já poznávám pravdu. Bodavě zapůsobí, když nějaká křesťanská svině mi začne vytýkat byt v paneláku. A stejně tak urážka člověka, který byl poctivý a komunista. Ten nevraždil ve Vietnamu jako pobožné svině, které nás jdou poučovat o Kristu a zakládají tady americké charismatické sekty. Já vidím, že Kristus už nikde není. Není ani ve mně, i když se k Němu modlím. Není nikde  ani ne v Tvé církvi, která má za sebou dějiny zla, válek a falše.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 14. červenec 2021 @ 12:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100 kdo cestou k moci vraždil, vraždí a bude vraždit dál. Teď si Frantisek100 představ, že bys byl u moci.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 09. červenec 2021 @ 21:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ




Frantisek100 u moci nejsou křesťané, jak píšeš.  





martino





Já mám podezření, že pan František byl možná je komunista. Proč si to myslím? Zde na GS není jediný diskutující který tak glorifikoval komunisty a zároveň nenáviděl Církev a její věřící jako pan František. Myslivec a Cizinec je jiná karta ti jsou zase ve službě Satana. František je následuje po vzoru komunistů. Ale i komunisté jsou od Satana, takže je zde něco jako ta banda Spolu. 








]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. červenec 2021 @ 08:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino
Frantisek100 tady ohnivě popisuje život některých jeho sousedů nebo známých a klade si je na místo Boha. To nelze. Bůh je jeden a Frantisek100 si ho nemůže ztotožňovat se žádným svým známým. On vlastně zpytuje svědomí těm svým známým.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 11. červenec 2021 @ 16:48:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzative, František potřebuje vykonat celoživotní svátost smíření. Hřích který v něm je, ho žere jako chobotnice. Pokud tak neučiní bude na tom hůře než Myslivec. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 11. červenec 2021 @ 17:47:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
celoživotní svátost smíření.   Co to je? Nějaký katolický obřad? Já v Boha zatím ještě věřím a stejně tak Pánu Ježíši. S nimi jsem smířen. Nepotřebuji obřad církve s tak krutou minulostí.Hřích mne nežere. Bůh mi odpustil.  Hledám jen pravdu.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 11. červenec 2021 @ 20:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
FRantišek




celoživotní svátost smíření.   Co to je? Nějaký katolický obřad? 





martino





Františku přiznal si, že jsi pokřtěný a měl si svatbu v ŘKC, jak můžeš klást takovou otázku? 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 08:32:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tomu nerozumím.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 13:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když si chceš udělat radikální pořádek v životě  a udělat naprostý převrat v dosavadním způsobu vlažného náboženského života - tak katolická církev nabízí si udělat tzv. "generální zpověď".

Zde důkladně probereš se zpovědníkem veškeré úseky svého dosavadního života, ze kterých pak následně budou vycházet opatření, jakým způsobem žít, čeho se u sebe konkrétně vyvarovat, aby jsi své předsevzetí žít naplno s Bohem dokázal uskutečnit.

K tomu jsou zpovědníci v tomto směru patřičně vzděláváni, aby dokázali člověku v tomto pomoci.

Nejsi tedy na tyto změny v životě sám - církev tě podporuje, pomáhá.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 18:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku pokud nerozumíš mám smůlu. Jak si mohl přijmout svátost manželství v ŘKC kde je povinná předmanželská příprava snoubenců zakončená právě celoživotní svátostí smíření. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 14. červenec 2021 @ 11:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100 to je vážná otázka. Budeš vydávat počet z celého sveho života.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 12:16:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino ano, hříchy je třeba vyznávat a prosit o odpuštění a taky jich musíme litovat.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. červenec 2021 @ 10:01:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To tak bylo Františku i před lety po válce v Německu.

   Bylo spousta lidí, kteří upřímně věřili socialismu, byli členy socialistické strany, nebo jen věřili té myšlence a dělali poctivě svou práci. Byli to poctiví lidé a jakoby nikomu neublížili. Mají upřímnou víru, jeden v socializmus, jiný v komunismus, další zase environmentalismus, ...

  Díval jsem se na rozhovory s některými těmi Němci, co byli členy socialistické strany, rozhovory ve stáří, třeba v 70. letech minulého století. Ti lidé stále věřili socializmu a jeho myšlence. I když z toho už dlouho nic neměli. Byli pevní ve svých názorech, i když viděli, co socializmus provedl s Německem, s okolními státy, s národy.

  A i na takových lidech stojí zločinné režimy, je to jejich princip. Potřebují plošnou ideologickou podporu od lidí, kteří nedělají nic jiného než to, že zločince podporují.

  Ale ani tihle lidé, když přijdou co církve a snaží se tam nějak navenek tvářit, nemohou člověka odvést od Pána Ježíše Krista nebo od Boha. I když se snažili - Gottwald si třeba nechal vystrojit slavnou mši. Jiní zase brali křesťany a zavírali je do kriminálu, na nucené práce. Po revoluci se zase spousta komunistů nahrnulo do kostelů, protože si mysleli, že by z toho něco káplo, dokud tedy denominace měly nějakou dobrou pověst. Což moc dlouho nebylo.

  Ale moc odvrátit od Pána Ježíše ani od Boha určitě neměli.

  Toník



Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. červenec 2021 @ 10:12:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si jen myslíš. Podívej se kolem, kolik lidí se dnes odvrací od Boha ? A kolik zla napáchali v minulosti i ti pobožní  a prý věrně se držící evangelia? Copak po křestanech existuje jen dobrá stopa? Kde je ta stopa? Ti před socialisty se snad chovali líp a správně? Máš naivní představu, že jen křestané byli dobří a správní? Já jsem znal mnoho nevěřících a myslím, že měli lepší charakter než nějací sektáři a fanatici. Víra je věc osobní a bohužel ji často mohou pokazit a zničit různé životní situace a zklamání. A Německo bylo před válkou silně věřící, stejně jako jiné země a k čemu to bylo platné? Mnoho lidí se dnes odvrací od víry  a Boha i kvůli sektám a falešným projevů křestanů.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. červenec 2021 @ 09:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To si jen myslíš. Podívej se kolem, kolik lidí se dnes odvrací od Boha ? 

  Neznám žádného takového kolem sebe.


A kolik zla napáchali v minulosti i ti pobožní  a prý věrně se držící evangelia?

  Pobožní napáchali hodně zla a dodnes páchají.

  A ti "věrně se držící evangelia"? Jakého "evangelia" to myslíš, Františku? 

  Máš nějaké "evangelium", kterého se někdo "prý věrně drží" a při tom páchá zlo?


Copak po křestanech existuje jen dobrá stopa? Kde je ta stopa?

  Ano, po křesťanech a křesťanství existuje dobrá stopa. A psal jsem tu základní fakta k tématu mnohokrát.

  Stačí porovnat například mapy prosperity  (to je mapa toho, jak se lidem daří, jestli dobře, nebo špatně) a mapu vyznání. Ty mapy se do značné míry kryjí. A to je pravidlo, ne náhoda.

  Nebo si vzít jednu zemi po druhé, v jednotlivých kritériích, jako je například zdravotnictví, bezpečnost, sociální vztahy a vazby, svoboda, vláda, stav ekonomiky, trhů, podnikání, důvěra, vzdělání, přírodní prostředí ... 

  To, že na začátku toho seznamu jsou vlajky s křížem, to není náhoda, ale pravidlo.



Ti před socialisty se snad chovali líp a správně?

  Františku, křesťané se budou chovat správně před Hitlerem i po Hitlerovi. Ne vždy a ne ve všem, ale žijí život pro Pána Ježíše a to je zavazuje.



Máš naivní představu, že jen křestané byli dobří a správní?

  Ne.



Já jsem znal mnoho nevěřících a myslím, že měli lepší charakter než nějací sektáři a fanatici. 

  Já taky znal mnoho nevěřících. Že by měli lepší charakter než sektáři a fanatici, to jsem si nevšiml.



Víra je věc osobní a bohužel ji často mohou pokazit a zničit různé životní situace a zklamání. A Německo bylo před válkou silně věřící, stejně jako jiné země a k čemu to bylo platné? Mnoho lidí se dnes odvrací od víry  a Boha i kvůli sektám a falešným projevů křestanů.

  K víře jsem ti psal Františku mnohokrát. 

  Je nesmysl psát o víře obecně. Psát o "víře" bez toho, abys napsal komu a co věří jsou věty bez informace.


  Německo bylo před válkou velmi silně věřící - bylo velmi silně věřící v socializmus a jeho vůdce, Hitlera. To byl také důvod vzniku té války, že byli silně věřící v socialismus a chtěli ten socializmus prosadit po celém světě a Hitlera jako vůdce všude.


  Nezáleží tedy tolik na tom, zda je někdo hodně nebo málo věřící, ale na čem záleží je to komu a co je věřící.

  Pokud někdo věří nějakému politikovi či sektáři nějakou blbost, tak čím víc je věřící, tím je to horší. 

  Pokud někdo věří Bohu nebo lidem dobré věci, tak čím víc je věřící a žije svou víru, tím je to lepší.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 10. červenec 2021 @ 10:41:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, tohle jsi napsal hezky, kéž by to splnilo svůj účel.

H.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. červenec 2021 @ 11:08:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 10. červenec 2021 @ 13:09:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já taky znal mnoho nevěřících. Že by měli lepší charakter než sektáři a fanatici, to jsem si nevšiml.   Tak to znáš hodně málo a jen to, co se Ti hodí do krámu. Asi si nechceš všímat nic toho dobrého. Podle Tebe je nevěřící horší než sektář a fanatik. To jen ukazuješ svoji hnusnou pobožnou povahu. Já znám sektáře, kteří nechají umřít matku kvůli učení o krvi  a jsou to věřící v Boha. Dokud budeš takto uvažovat,  pak je vidět, že jsi jen ten sektář  a chápu, že musíš sám sebe bránit. Takže sektáři, cizinče , co jen můžeš nabídnout??  Tvoje víra je jen politikum a s evangeliem nemá nic společného. Žiješ ve své bublině sektářského vnímání světa. Jistě, falešný Západ vás podporuje , a tak mu musíte být vděčni. Vaše křestanství je jen  podvod a faleš, klamání lidí a to, že nevidíš: To si jen myslíš. Podívej se kolem, kolik lidí se dnes odvrací od Boha ?  a Tvoje odpověd:   Neznám žádného takového kolem sebe.   Tak je to důkaz o Tvé sektářské bublině. Vypnout myšlení u sebe i u ostatních. Ale Pán Ježíš nechtěl. Slepý a hloupý těžko najde správnou  cestu.  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 10. červenec 2021 @ 15:03:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
FRantišek






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 10. červenec 2021 @ 19:06:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem Písmo ignoruji?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. červenec 2021 @ 08:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, vím, že znáš hodně málo a jen to, co se ti hodí do krámu. Asi si nechceš všímat nic toho dobrého. Podle tebe je nevěřící horší než sektář a fanatik. To jen ukazuješ svoji hnusnou pobožnou povahu. Dokud budeš takto uvažovat,  pak je vidět, že jsi jen ten sektář  a chápu, že musíš sám sebe bránit. 

  Takže sektáři, co jen můžeš nabídnout? Tvoje víra je jen politikum a s evangeliem nemá nic společného. Žiješ ve své bublině sektářského vnímání světa. Jistě, falešný Západ vás podporuje, a tak mu musíte být vděčni. Vaše křestanství je jen podvod a faleš, klamání lidí a to, že nevidíš. Vypnout myšlení u sebe i u ostatních. Ale Pán Ježíš nechtěl. Slepý a hloupý těžko najde správnou cestu.

  Ještě jsi zapomněl na statkáře, amíka, kulaky, závist a nenávist, co žiješ a co tě trápí, mojžíše a na balkán. A ještě komunisty a kapitalisty. To už je celý tvůj svt, ne?


  A hlavně jsi ignoroval příspěvek, který jsem ti psal - jak fakta, tak zkušenosti.

  Já žiju v poměrně malé bublině lidí - to je rodina, nějakých 50 lidí, sousedé, to je tak 20 lidí, práce, to je teď po koroně jen 30 lidí, pak církev, to je asi 150 lidí, vesnice, kde jsem se narodil a žil jako malý, to je tak 100 lidí. Malý kousek světa. V té bublině se od Boha nikdo neodvrací, neslyšel jsem o tom. Zato se dost lidí obrací k Bohu - většinou, když je jim ouvej, ale také jsou lidé s Bohem jen tak, protože ho mají rádi, žijí s ním, ne že by něco potřebovali, jako to mají pobožní.

  A jsou tam i lidé, kteří se jen-tak obrátili k Bohu, i když Boha před tím neznali.

 
 Jestli se kolem tebe odvrací lidi od Boha a vidíš jich hodně, není divu, při tom, co žiješ a co tady prezentuješ. Bylo by kupodivu, kdyby se kolem tebe a z tvého příkladu někdo obrátil k Bohu - leda bys jim tvým lhaním a napadáním ublížil tak moc, že by Boží pomoc potřebovali hodně.


  Různých nevěřících a ateistů jsem potkal hodně a že by měli lepší charakter než sektáři, fantaici nebo pobožní, to určitě ne. Ani pobožní nebo sektáři neměli lepší charakter. Ale třeba tady na GS jsou všichni ateisti charakterem hulváti, útočníci, kdežto někteří pobožní jsou celkem slušní. Ale to samozřejmě není reprezentativní vzorek. 

  Ve světě jsem potkal jehovisty - těm se říká sektáři. To byli slušní lidé, jako někteří ateisté, co máme v práci. Žádný rozdíl v charakteru. 

  A když jsem žil v sektě, byli tam lidé slušní i hulváti, padouch nebo hrdina, všichni jedna rodina. Sekta žádný rozdíl neudělala. Naše vesnice byla římskokatolická, sousední vesnice byla komunisticko ateistická, i když většina z těch lidí byli také římskokatolíci. Charakter lidí byl přibližně podobný. To, že ti římskokatolíci byli ateisti nebo komunisti jejich charaktere nezměnilo ani k lepšímu, ani k horšímu.



  Víra je užitečná, když člověk věří Bohu a když věří lidem kolem sebe. Život je pak výrazně efektivnější, než když si lidé nevěří. 

  I to je mimochodem ovoce života křesťanů - to, že v našich zemích máme katastr nemovistostí, obchodní rejstřík, policii, soudy, právo, zákonodárce, na které se dá spolehnout, byť ne ideálně - i to je výsledek života křesťanů, generací před námi.


  A tak i funguje dobrá společnost - že lidé žijí pro své děti, vnuky. Předají jim hodnoty, které mění život. Na rozdíl od bezbožníků, kteří svým dětem předají jen závist, bezbožnost, nenávist, nesnášenlivost a rozčarování.

  Toník






  




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 11. červenec 2021 @ 08:24:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bych tu Tvoji panskou  bublinu chtěl vidět. Považuji to jen za Tvoje lhaní, protože to je pro vás bublináře typické. Prostě vy pobožní typu made in Cizinec jste mi dobře známí. Banda lhářů  a sobců, nafoukanců a těch, co si myslí, jak jsou svatí. Pravda je pro vás jedem, a proto se jí bráníte. Já jsem vás poznal po roce 89. Sekty a organizace hlavně   s politickou náplní. Jak Tě jen ten  můj kulak a Amík  a jiní vadí a dráždí?  Protože patříš mezi ***** Ty sám. Žádného Krista nemáš, ale jen americkou pokaženou kopii. Ty nemáš víru, ale jen politické vyznání. Americký svatoušek ??


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. červenec 2021 @ 13:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, k tématu ani mému příspěvku jsi nenapsal nic. Vaše psaní ve druhé osobě už znám - jsi v tom stejný, jako další útočníci, píšete jen sami za sebe, vaše svědectví vašeho života. Jen jak převracíte, píšete ve druhé osobě.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 11. červenec 2021 @ 14:17:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A  jaké svědectví podáváš Ty , křiváku. V mém příběhu považuješ komunistu za stejného jako zločinci v Dachau. Jsi obyčejná pobožná svině, která Krista zná jen  tak, jak jí to učí západní hnusní věřící a vrazi z Vietnamu. Nic křesťanského v Tobě není. Jsi horší než katolíci, samá faleš a přetvářka. Tak to krásně sedí k těm věřícím, co se najednou vylíhli po roce 89, pobožné rychlokvašky


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 07:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, věrného člena komunistické strany, zločinecké organizace, která u nás zničila životy milionů lidí, statisíce lidí pozavírala do kriminálů, na nucené práce, na uran, kdy lidé pak pomalu umírali, považuji za charakterově stejného člověka, jako věrného člena socialistické strany třeba v Dachau, který tam učil děti v duchu socializmu a socializmu věřil.

   V čem se pro tebe liší člen komunistické strany, který věřil myšlenkám komunismu a podporoval je od člena socialistické strany, který věřil myšlenkám socializmu a podporoval je?

  Tvoje psaní ve druhé osobě - nadávky, hnusní věřící, vrazi, faleš, přetvářka - pak svědčí o tobě a tvém životě, ukazuje na to, co žiješ ty. Stejně, jako když tu takto zjevuje svůj život oko, Martino, Akuzativ, Noname, Nepřihlášený a další lidé. 

  Vaše psaní se netýká ani křesťanů, ani křesťanství, je to váš život.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 08:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu, Tvůj pobožný svět plný nenávisti  a lží a bez Krista. Pak bys pochopil, že komunista mohl být i čestný člověk a ne taková svině, jako někteří  z vás.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 11:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O uživateli s nickem cizinec tu psali různé věci. Že prý je sektář nebo že prý je hloupý apod. Já si nemyslím, že by byl hloupý ani zlý, ale je ze všech uživatelů granosalis nejméně empatický a nejvíce tvrdošíjný a jako by stroj. Jede si svoje dokola. Píše pokaždé to samé jako robot. Bez jakéhokoli vývoj, jakékoli korekce, jakéhokoli pochopení lidí. Podle mě má cizinec něco v hlavě šmrcnuté autismem. Psal svoje negativní pocity, když byl žákem, studentem ve škole. Muselo se mu už tehdy něco takového dít. Jako nějaké vyčlenění z kolektivu nebo nepochopení nebo odcizení. Všimni si i ten nick - cizinec. on si připadá zkrátka jiný jako cizinec. S ním se nikdy nedomluvíš. Takoví lidi by se měli věnovat nejlépe nějakému technickému oboru, kde si budou počítat šroubky a matky. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 18:55:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprihlaseny







]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 12:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino však Cizinec se tu na webu svěřil, že měl psychické potíže. Vypadá to tak, že s nimi bojuje


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. červenec 2021 @ 09:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nepřihlášený, chápu vás celkem dobře. To, že nesouhlasím nebo že mám jiné postoje a životní hodnoty než vy neznamená, že bych nerozuměl, co žijete. Pokud to tedy popisujete. A nevadí mi ani když popisujete váš život ve druhé či třetí osobě, dokážu už takový divný způsob svědectví také pochopit.

  Hezký den
  Cizinec


]


Cizinec je algoritmus (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 13. červenec 2021 @ 12:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jsi to napsal jako robot. I to rozloučení s přáním hezkého dne je pokaždé stejně jako automat. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. červenec 2021 @ 09:00:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Jojo, Františku, tvůj pobožný svět plný nenávisti  a lží a bez Krista a svině, jako někteří  z vás -tvůj svět. Znovu ukazuješ, co je v tobě. Ale tvůj charakter a svět nezakryje ani jakoby-slušné velké "T" ve slově "Tobě".



 Pak bys pochopil, že komunista mohl být i čestný člověk a ne taková svině, jako někteří  z vás.

  Františku, člen zločinecké organizace, pro kterého byl zločinný systém ideál 𝓳𝓮 bezcharakterní člověk. Může se stát, že za to nemůže sám, že ho někdo zblbnul, dá se to pochopit, ale mít za ideál zločinný systém není dobrý charakter.


  Ale zpět k tomu, jak přemýšlíš ty: Když pro tebe může být komunista čestný člověk, a ne taková svině, jako někteří z vás, může být pro tebe i socialista čestný člověk? 

  Co když byl nějaký člověk, pro kterého byl socialismus ideál, věřil myšlenkám socializmu, líbilo se mu, jak se stavěly dálnice, hotely pro dělníky na Rujáně, jak cvičí mladí v Hitlerjugend, nikomu neubližoval, poctivě pracoval pro socializmus a třeba učil děti v Dachau, jen tělocvik a až do konce věřil socializmu, byl to jeho ideál.

  Byl to pro tebe taky slušný a čestný člověk?

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 09:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty troubo, německý národní socialismus vedl lidi k válkám a vyvýšení německé rasy, likvidaci židů a i nás Slovanů. Je vidět, že jsi zastánce německého vyvraždování národů. Tohle komunisté u nás nedělali.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. červenec 2021 @ 09:35:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, ale já se teď nebavím o socializmu a o tom, že ty jsi zastánce německého vyvražďování národů. A vím, že to komunisté nedělali - komunisté na rozdíl od socialistů vyvražďovali a tyranizovali na obsazeném území svoje vlastní lidi, v tom se lišili.

  Já se bavím o konkrétním člověku, pro kterého je zločinná ideologie ideál.




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 10:51:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš nesmysly  a jasně hájíš německý nacionalismus. U nás komunisté nikoho nevyvraždovali. To je jen vaše kapitalistická propaganda. Zlo bylo jen v 50. letech a rozhodně nelze komunistům přisuzovat tolik zla. Pokud byl někdo čestný člověk, nemohl působit v Dachau. Leda, že by tajně věznům pomáhal. Nemohl by vypalovat vesnice a města v Sovětském svazu  a být velitelem koncentráků. Stejně tak, jak může křestan vraždit klidně ve Vietnamu, to Tě nezajímá. Je jisté, že Hitler si získal na svoji stranu moc lidí, ale pak pochopili, co je to za zlo. Bohužel až, když prohráli válku. Komunismus neučil lidi zabíJet a ponižovat rasově. Vy pobožní rádi o komunistech lžete, ale zamyslete se nad tím, jak se chovali vaši pobožní. A navíc Němci byli křesťané , o to horší. Kdyby křesťané byli čestní lidé, bylo by dnes křestanství jiné. Křestanství je dnes hlavě o falši a nenávisti  k minulosti. Co křestanství dokázalo? Myslím, že stejně skončí a zničí ho islám. Akorát asijské země si udrží svůj systém.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. červenec 2021 @ 11:43:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/U nás komunisté nikoho nevyvraždovali./

Jasně že ne.

Horákovou, Slánského, Clementise, gen. Piku, a mnoho dalších
zavraždili hnusní kapitalisté Gottwald, Urválek a spol..
Ti stejní, kteří i tebe v 50.letech krutě ponižovali, šikanovali a zbídačovali.



/Komunismus neučil lidi zabíjet.../

Přesně tak. On jen učil, jak lidem zakroutit krkem.
A komunista a kapitalista Gottwald cíleně jel do Moskvy, aby se to dobře naučil.
A opravdu se to naučil, za 1.
Uměl to a dařilo se jim to.



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 13:15:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bylo pár lidí, což je také bolestivé,  ale kolik jich zabil ten pobožný Amík?? A bez soudu. A co je to proti Lidicím  a Ležákům a těm tisícům, co zemřeli v plynových komorách??


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. červenec 2021 @ 18:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co bylo pár lidí ?

Co je to proti Lidicím a Ležákům a těm tisícům zemřelých v plynovým komorách ?


Tak proti těmto je to zhruba dvojnásobek.


Obětí národního socializmu -      cca 50 miliónů

Obětí komunismu               -      cca 100 miliónů


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 21:43:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaše vymyšlená čísla. Mně zajímá, co bylo u nás a čísla u nás. Čína a Rusko mne nezajímají. Spočítej také oběti imperialismu a kolonialismu. Oběti od Amíků ve Vietnamu. ATD.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. červenec 2021 @ 22:20:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Mně zajímá, co bylo u nás a čísla u nás. Čína a Rusko mne nezajímají./


Zase lžeš.
Pokud tě zajímá jen co bylo u nás a čísla u nás,
tak proč do tvých úvah plantáš kolik zabil ten pobožný Amík??  To nebylo u nás.
A proč do toho plantáš tisíce, co zemřeli v plynových komorách?? Ty nebyly u nás (kromě Terezína v menším rozsahu)


A pokud do svých úvah zatahuješ zemřelé v plynových komorách, Amíka v Indočíně,
pak musíš také do těch úvah zahrnout Čínu a Rusko.




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 23:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, Tebe pobožný zločiny křestanů nezajímají. Rozumím Tě. Všechno se svede na komunisty. Mně neublížili  a nic neukradli  a byli mezi nimi charakternější lidé než mezi vámi pobožnými. To je moje zkušenost a tu nezměníš. Z toho vycházím a nikdo z nich mi  nezáviděl byt jako od vás pobožných ****. Já jsem s nikým nespolupracoval, ve straně nebyl a byl naivní blbý člověk , který věřil křestanům, až jejich záludnost  a faleš poznal. Pak jsem otevřel oči a vím, kdo   a co jste.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. červenec 2021 @ 13:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, u nás komunisté pár lidí vyvražďovali, ale více kradli, rabovali, ničili lidem životy, rozkládali a rozháněli rodiny, vyháněli lidi z domovů, zavírali do vězení a tak. U nás navíc komunistická ideologie kromě třídní nenávisti a ponižování také vedla k ponižování a zabíjení rasovému a národnostnímu - k nenávisti k Němcům, Angličanům, Američanům....

  Ale na to jsem se tě neptal. Ani na to, že ty hájíš německý nacionalismus a vaši kapitalistickou propagandu ani na to, že vy pobožní rádi o komunistech lžete. I když ty jsi jako pobožný v tomto výjimka - dokonce i většina pobožných o komunistech a komunismu zná a píše pravdu. Ale vím, že tvoje křesťanství je dnes hlavně o falši a nenávisti k minulosti - to už znám z tvých předchozích příspěvků, že si schraňuješ tvou zlou minulost, abys mohl nenávidět.


  Teď k tématu článku.

Pokud byl někdo čestný člověk, nemohl působit v Dachau.

  Díky za odpověď. V tom se shodneme.

  Stejně tak, pokud byl někdo čestný člověk, nemohl působit v Jáchymově, Leopoldově nebo v komunistické straně, v STB a přidružených organizacích.

  Ale určitě se stávalo, že i když byl někdo členem zločinecké organizace a podporoval zločinné režimy, že se po nějaké době probral. Což asi nebyl případ toho komunisty z článku?


Co křestanství dokázalo?

  
  Na to jsem ti odpovídal na začátku této diskuze. A psal jsem tu základní fakta k tématu mnohokrát.

  Stačí porovnat například mapy prosperity  (to je mapa toho, jak se lidem daří, jestli dobře, nebo špatně) a mapu vyznání. Ty mapy se do značné míry kryjí. A to je pravidlo, ne náhoda.

  Nebo si vzít jednu zemi po druhé, v jednotlivých kritériích, jako je například zdravotnictví, bezpečnost, sociální vztahy a vazby, svoboda, vláda, stav ekonomiky, trhů, podnikání, důvěra, vzdělání, přírodní prostředí ... 

  To, že na začátku toho seznamu jsou vlajky s křížem, to není náhoda, ale pravidlo. Taky není náhoda ten konec seznamu, ale pravidlo.

  Toník





]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 13:31:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křestanské země nejvíc okrádaly  ty národy, které zabraly. Vyrabovaly jejich nerostné bohatství a to dělají dodnes. Křestanství bylo spíše zlo, protože kapitalismus je zlo. Mám stále pocit, že vy pobožní o komunistech jen lžete. Čím víc vás poznávám, tím víc se mne hnusíte svojí lží a propagandou něčeho, co nefunguje. Vy si jen na křestany hrajete, ale jste jen zlem země.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 13. červenec 2021 @ 19:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 13. červenec 2021 @ 19:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. červenec 2021 @ 09:55:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
FRantišku snad mě nechceš obvinit že jsem kamarád Cizince, ale Cizinec vážně nic takového nepíše. 

  Přesně tak, Martino - co si s Františkem píšu, jednoznačně od začátku odsuzuji jak socializmus, tak komunismus. Socializmus naopak mnohokrát glorifikoval František. 

  Člověk, pro kterého je ideálem socializmus je pro mne charakterově stejný, jako člověk, pro kterého je ideál komunismus. Hitler nebo Stalin, stejný princip. Byť ti druzí nadělali více škod a zničili více životů. To bylo ale jen proto, že komunismus měl více prostoru působit, delší dobu, na větší části světa. Věřím, že kdyby tu příležitost dostal socialismu, zvládl by stejné či větší množství škod jako komunismus.

  Mimochodem, když už píšete rozumně - stejně tak jsem zde nikdy nesouhlasil s cizoložstvím, neglorifikoval lidi, kteří utekli od manželky a nezradil žádné kristy, což zase byly pomluvy, které jste zde rozšiřoval o mne vy.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 14. červenec 2021 @ 10:57:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec




Mimochodem, když už píšete rozumně - stejně tak jsem zde nikdy nesouhlasil s cizoložstvím, neglorifikoval lidi, kteří utekli od manželky a nezradil žádné kristy, což zase byly pomluvy, které jste zde rozšiřoval o mne vy.




martino




Cizinče já jsem nic zde na GS nerozšiřoval o tobě jako nepravdu, tedy pomluvu, jak činí FRantišek. Já jsem zde vždy jen citoval tvé zde zveřejněné názory, které jsem si raději i uložil, abych následně nebyl nařčen právě z pomluvy. Vím jak se mám vyjadřovat abych byl diskusně věrohodný a právně nepolapitelný. Sestra i její manžel jsou soudci, takže vím jak se vyjadřovat a dávám si na to až úzkostlivý pozor. Pokud jsem zde něco pak ještě následně napsal a doplnil, vždy to mohu podepřít právě tvým psaním a platí co je psáno to je dáno. Takže se zásadně ohrazuji proti nařčení, že jsem zde o tobě rozšiřoval nějaké pomluvy. Pomluva je trestný čin a můžeš klidně podat žalobu na ochranu cti, důstojnosti a dobré pověsti. Jsem zvědavý jak se z toho u soudu vykecáš a hlavně jak přesvědčíš soudce o své újmě. Musíš totiž odlišit své pocity od legislativy ČR. Vše co zde mnozí píší tak činí nikoliv pro získání pravdy, která je vydiskutovaná, ale činí tak proto, že se s nimi jiní nebaví, nebo si sem chodí ventilovat bolest své duše, svého zbabraného manželství a léčit jiné mindráky apd. ale domnívám se že pouze oko a já sem chodíme s návrhem papeže Františka aby laici evangelizovali prostřednictvím internetu. Myslíš že bych zůstával v partě kde jsou mnozí se vyjadřují jako magoři a snaží si zde léčit svá traumata? Ani náhodou. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. červenec 2021 @ 11:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, vy stejně tak jako oko, jste o mne rozšiřoval zde v diskuzích velké množství lží a pomluv, některé z nich jsem jmenoval v příspěvku, na který odpovídáte. 

  Vím, jaký máte charakter, že se pohybujete na hraně zákona a chápu, co popisujete, to je vaše věc. Pokud se takto pohybujete a zákony znáte, jistě také víte, že vaše anonymní pomluvy bez konkrétního jména na anonymní nick nejsou trestně postižitelné - na rozdíl od pomluv jiných anonymních hulvátů, kteří při svých útocích neváhali použít plné jméno těch, na které svými pomluvami a hulvátstvím útočili.

  To je samozřejmě vaše věc, jak prezentujete vás - já vás určitě žalovat nebudu, nejen proto, že vím, že vaše chování není trestné, ale hlavně proto, že mi vyhovuje, jak zde s Okem prezentujete chování a charakter dětí Královny nebes, alespoň nemusím podrobně vysvětlovat minulost a to, co jsme žili, zvládnete to sami.

  Pokud nadále nebudete zůstávat v partě kde jsou mnozí se vyjadřují jako magoři a snaží si zde léčit svá traumata a budete diskutovat k tématu, jako zde pod článkem, určitě bude zajímavější diskuze.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. červenec 2021 @ 10:59:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Pokud nadále nebudete zůstávat v partě kde jsou mnozí se vyjadřují jako magoři a snaží si zde léčit svá traumata a budete diskutovat k tématu, jako zde pod článkem, určitě bude zajímavější diskuze.


"...


Ale toto ty píšeš ze svého života - toto je tvůj svět - nás do toho netahej. Ten "lhář Oko" -lži a pomluvy  - i to je jenom  tvůj svět - já o nikom nelžu a nikoho nepomlouvám.
Pokud vyslovím svůj názor, vysvětlím na stejném místě i jak jsem k němu přišel..

A je to pořád jenom můj názor - každý má možnost jej argumenty vyvrátit.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. červenec 2021 @ 11:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale toto ty píšeš ze svého života - toto je tvůj svět - nás do toho netahej. 

  Stando, to odpovídám na dotaz Martina "Myslíš že bych zůstával v partě kde jsou mnozí se vyjadřují jako magoři a snaží si zde léčit svá traumata?" 





 Ten "lhář Oko" -lži a pomluvy  - i to je jenom  tvůj svět - já o nikom nelžu a nikoho nepomlouvám.

  To je novinka, Stando.

  A kdo tedy psal tu lež a pomluvu "Uděláš zlo a nelituješ toho." [granosalis.cz] a když byl upozorněn na tu pomluvu, ještě drze přitvrdil a napsal mi tučně a podtrženě lež "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ"? 

  Tyhle lži se objevily v příspěvcích "Vložil: oko v Středa, 25. duben 2018 @ 19:31:47 CEST" a "Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2018 @ 07:54:41 CEST", kdo tedy tyhle drzé lži a pomluvy psal, když jsi to nebyl ty? 


A je to pořád jenom můj názor - každý má možnost jej argumenty vyvrátit.

  To chápu,Stando

  Pokud má na vesnici nějaká babka názor (podle svého srdce), že sousedka spí s cizím chlapem, je to jen a jen její názor, který ukazuje na její charakter a způsob života.  Nic víc.

  Pokud tento svůj názor začne veřejně roztrušovat, už to není jenom její názor, ale je to lež a pomluva.

  Stejně tak ty - pokud máš ty názor, že nelituji zla nebo máš názor, že jsem mnohokrát psal, že hříchů nelituji, je to jen a jen tvůj názor, který odpovídá tomu, jak uvažuješ, co žiješ. Názory si měj jaké chceš, to je tvoje věc, týkají se jen tebe, tvého života.

  Pokud ale tento tvůj názor vytvořený podle tvého srdce začneš veřejně trousit v diskuzi a začneš ho připisovat druhým, je to lež a pomluva. Pak se v klidu ohradím a napíšu, že zla lituji a mnohokrát jsem to psal a že lituju hříchů a mnohokrát jsem to psal. 

  A také v klidu napíšu, že tvůj veřejně vyslovený názor je lež a pomluva, v tomto případě sprostá, hulvátská, až to křičí. Navíc lze snadno ověřit, že jsi v tomto případě lhal a že jsem o lítosti mnohokrát psal. 

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. červenec 2021 @ 09:41:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Měl jsem napsat tedy přesněji: "Mnohokrát jsi zde tvrdil ten svůj blud, že lítosti k odpuštění hříchů Bohem vůbec netřeba".

Že lítost je snad jenom neužitečný cit, který pro odpuštění hříchů Bohem nemá naprosto žádnou váhu. Že lítost je nepotřebná, nadbytečná.

A hned jsi k tomu přidával příklad Jidáše, o kterém je psáno, že litoval své zrady a že mu to vůbec nepomohlo. (Ale jak to můžeš s jistotou vědět, co mu pomohlo a co mu nepomohlo?)


Já přece vůbec neřešil tvé pocity, zda ty svých hříchů lituješ či nelituješ - ze tvých slov tehdy vyplynulo, že lítost nad hříchem považuješ za zbytečnou, iracionální, nic neřešící.

Proto jsem tehdy napsal, že ty hříchů nelituješ - psal jsem konkrétně o tomto tvém ujetém názoru - nekřesťanském názoru na lítost hříšníka ze spáchaného hříchu

- tvoje osobní pocity (či nepocity) nad vlastními hříchy jsem přitom vůbec nijak neřešil. Ale ty jsi to vztáhl právě jenom na ně a označil jsi mě za lháře!

Cožpak mám snad schopnost nahlížet do cizího srdce, abych hodnotil, zda lituješ či nelituješ? Proč bych se vyjadřoval k věcem, které nemohu dokázat a o kterých ty můžeš tvrdit opak kdykoli se ti zlíbí a nikdo to nemůže zpochybnit?

Takže ty jsi posunul můj výrok do zcela jiné roviny významu - to abys mě pohodlně mohl označit za lháře. To se ti mám omlouvat za věc, kterou jsem mínil docela jinak -- v docela jiném smyslu, než mi ty stále a opakovaně podsunuješ?


Já tedy o tobě neroztrušuji, že "spíš s cizím chlapem" - já jenom zhodnotil tvůj zcestný názor na "spaní s jiným chlapem" (totiž že lítosti k odpuštění hříchů netřeba).

A to je podstatný rozdíl vyjadřovat se ke tvým názorům či vyjadřovat se ke tvému skutečnému chování, které pochopitelně  (na rozdíl od tvých zde prezentovaných názorů)  znát nemohu.

Takže ty sice píšeš (a doufám že pravdivě), že svých hříchů také lituješ, ale stále zastáváš názor, že této lítosti k odpuštění hříchů vůbec netřeba.

Kdybych se tedy vyjadřoval ke tvému vnitřnímu postoji ke hříchu - dalo by se to snad brát  lež a pomluva ( v případě, že ty hříchů lituješ),
ale já se vyjadřoval ke tvému názoru, který jsi tehdy prezentoval jako svůj postoj ke hříchu, kdy je lítost pro jeho odpuštění zcela nadbytečná.

Tvé jednání je tedy rozporuplné - lítost nad hříchy je podle tebe zbytečná, jen nadbytečný pocit - ale v praxi hříchů z nějakého důvodu stejně lituješ.
Tvé tebou prezentované názory na lítost nad hříchy a tvůj skutečný postoj ke hříchům (které lituješ) jsou tedy v příkrém rozporu.




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 00:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, tolik slov, aby zakamufloval to, že jsi systematický lhář a pomlouvač. A tvoje další kličkování na jasné usvědčení ze lži jen ukazuje na to, co jsi za "charakter".



  Tak jen základní fakta, Stando.


  Lež a pomluva, kterou vložil oko v Středa, 25. duben 2018 @ 19:31:47 CEST na adresu Cizince [granosalis.cz], zcela mimo téma diskuze: "Uděláš zlo a nelituješ toho."

  Fakt, realita: Cizinec udělá zlo a lituje toho. 



   Lež a pomluva, kterou vložil oko v oko v Pátek, 27. duben 2018 @ 07:54:41 CEST, po upozornění, opět na adresu Cizince: "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ"

  Fakt, realita: Cizinec nikdy nic takového netvrdil.

  Cizinec má jako melancholik s lítostí za život nepřeberně zkušeností a na GS napsal Cizinec o lítostí zdaleka nejvíce příspěvků a mnohokrát psal Cizinec o tom, že hříchů lituje. A taky Cizinec psal, že kdyby se konalo mistrovství světa v litování, měl by stříbrnou medaili hned za těmi, co se o jejich lítosti píše v bibli [obohu.cz] - a to maximálně tak o délku nataženého provazu se smyčkou. 



Tvé jednání je tedy rozporuplné - lítost nad hříchy je podle tebe zbytečná, jen nadbytečný pocit - ale v praxi hříchů z nějakého důvodu stejně lituješ.
Tvé tebou prezentované názory na lítost nad hříchy a tvůj skutečný postoj ke hříchům (které lituješ) jsou tedy v příkrém rozporu.

  Tvoje nové rozpory Stando na tvou hlavu. 

  Tvoje rozpory se netýkají mého života, stejně jako se mého života netýkají tvé lži a pomluvy. Jen ukazují tvůj svět, tvé přemýšlení.

  Toník
  



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 14:28:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže cizinec dneska už lítost uznává jako nezbytnou pro učinění pokání, je to jenom dobře. Znamená to, že si už v tomto udělal jasno, změnil názor. Ale nebylo tomu tak vždycky.





Za těch deset let, co už zde probíráme toto téma "lítosti", jsi už navršil hodně hloupých výroků.
Jejich podstata je v tom, že neuznáváš (a všemi způsoby se bráníš) že lítost je pro odpuštění hříchů nezbytná, protože učinit pokání bez lítosti je člověku nemožné.
A neuznáváš ani ten fakt, že bez učinění pokání Bůh hříchy člověku neodpustí.

Ty jsi prohlásil, že nejprve ti Bůh odpustil hříchy a ty jsi bez lítosti to odpuštění prý pouze přijal. Lítost že u tebe přišla až později - a to ale už ani ne lítost nad těmi tvými prý již odpuštěnými hříchy.







..."

Že lítost je snad jenom neužitečný cit, který pro odpuštění hříchů Bohem nemá naprosto žádnou váhu. Že lítost je nepotřebná, nadbytečná.

  Stando, a kdybys tvé lži napsal jinak a ještě více rozvinul, bylo by to k něčemu? Nebylo by lepší aby ses za ty zlé pomluvy a lži, co tu o mne píšeš, normálně omluvil?"...




Ssns kdysi okomentoval tvé výroky, kdy jsi zlehčoval význam lítosti při pokání ze hříchů těmito  slovy:

"Možná jsou někteří alergičtí na slovo lítost. Jinak si totiž ten článek vysvětlit neumím. K tomu, co jsi napsal a s čím souhlasím, bych dodal snad jen tolik, že lítost je mimo jiné jakýmsi indikátorem opravdovosti pokání a hlavně správné motivace. Prezentovat pokání bez lítosti jako "změnu smýšlení a pohledu (to je přesný překlad z řečtiny)" je velmi povrchní a farizejské. Hlavním a vlastně jediným cílem Božím ohledně člověka je jeho uzdravení z hříchu. Zloděj, který přestane krást, protože se pouze bojí, že ho zavřou, se stane lepším občanem a změní své smýšlení, ale jen skutečná lítost spojená s těmi dalšími 4 body ho posune blíže k uzdravení. 

A už vůbec nechápu ten odpor a pohrdání emocionální stránkou člověka. Lítost je stejně tak (nejen) emocionální pochod jako láska. Neměli bychom tedy radši přestat milovat Boha?
"



To i ssns  tu o tobě tehdy lhal a pomlouval tě?

Nebo je to spíš tak, že ty nevidíš realitu věcí jak skutečně  jsou, ale jak by sis přál, aby věci byly? Tedy vyšinutě, zkresleně?

Nevrš tedy na sebe ještě další hříchy  tím, že mě tu označuješ za lháře!



Já tedy přímo nevím, co jste vlastně zač, ale evangelikálové u nás vznikli jako odštěpek od Metodistů a co vím, tak dvěma základními směry:
1.) Oáza
2.) Ichtys

Obojí jsou jen malými nevýznamnými sektami, odštěpky od odštěpku! A obojí si o sobě myslí, že jsou církví, kterou založil Kristus!

Obojí přitom mají ohledně křesťanství jen zmatek v hlavách.




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. červenec 2021 @ 10:07:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, tolik slov, aby zakamufloval to, že jsi systematický lhář a pomlouvač. A tvoje další kličkování na jasné usvědčení ze lži jen ukazuje na to, co jsi za "charakter".


  Tak jen základní fakta, Stando.


  Lež a pomluva, kterou  vložil oko v Středa, 25. duben 2018 @ 19:31:47 CEST na adresu Cizince [granosalis.cz] [granosalis.cz], zcela mimo téma diskuze: "Uděláš zlo a nelituješ toho."

  Fakt, realita: Cizinec udělá zlo a lituje toho. 



   Lež a pomluva, kterou vložil oko v oko v Pátek, 27. duben 2018 @ 07:54:41 CEST, po upozornění, opět na adresu Cizince: "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ"

  Fakt, realita: Cizinec nikdy nic takového netvrdil.

  Cizinec má jako melancholik s lítostí za život nepřeberně zkušeností a na GS napsal Cizinec o lítostí zdaleka nejvíce příspěvků a mnohokrát psal Cizinec o tom, že hříchů lituje. A taky Cizinec psal, že kdyby se konalo mistrovství světa v litování, měl by stříbrnou medaili hned  za těmi, co se o jejich lítosti píše v bibli [obohu.cz] [obohu.cz] - a to maximálně tak o délku nataženého provazu se smyčkou. 





Za těch deset let, co už zde probíráme toto téma "lítosti", jsi už navršil hodně hloupých výroků.
Ty jsi prohlásil, že nejprve ti Bůh odpustil hříchy a ty jsi bez lítosti to odpuštění prý pouze přijal. Lítost že u tebe přišla až později - a to ale už ani ne lítost nad těmi tvými prý již odpuštěnými hříchy.

  Když si tu takto dál znovu a znovu urážíš, vymýšlíš o druhých blbosti, lžeš, pomlouváš, jen dokazuješ znovu a znovu že jsi systematický lhář a pomlouvač, že tvoje hulvátské a zlé lži a pomluvy ve stylu "Uděláš zlo a nelituješ toho." a "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" nebyl nějaký tvůj omyl, náhoda, ale že jsi ty pomluvy psal schválně.

  Nevrš tedy na sebe ještě další hříchy tím, že mě budeš dál pomlouvat a vymýšlet si o mne další blbosti, ale radši udělej skutečné pokání - to je změna života, kdy například lhář a pomlouvač přestane být lhářem a pomlouvačem a začne se například zajímat o životy druhých. 

  A jistě u toho bude i lítost nad každou tvou hulvátskou lží, co jsi o druhých vymyslel a napsal. Ale ta nebude důležitá, podstatná, podle lítosti se pokání nepozná - podstatné bude, že už dále nebudeš lhát a pomlouvat lidi. Podle toho se pokání pozná snadno a na první pohled.

  Ale je samozřejmě tvoje věc, co budeš dělat. Tvoje svoboda. Pokud tedy máš svobodu nelhat a nepomlouvat a nemáš jen tu tvou zpropadenou "svobodu" hřešit.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. červenec 2021 @ 13:17:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...""Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ""  -  " Fakt, realita: Cizinec nikdy nic takového netvrdil."...

Mnohokrát jsi zde tvrdil, že lítost je pro odpuštění hříchů nepotřebná, jen zbytečný "pocit".

Posmíval jsi se mi, když jsem říkal, že bez lítosti není odpuštění hříchů Bohem a že bez lítosti nad hříchy není a nemůže být ani žádného opravdového pokání hříšníka.


Převrátil jsi věci podle svého zvyku vzhůru nohama: Hříchy odpouští Bůh, odpouští tomu, kdo činí pokání - pokání pak nemůže být opravdové, pokud člověk hříchů nelituje.

Takže nazýváš mne lhářem - děláš zlo - a nelituješ toho.



..."

Za těch deset let, co už zde probíráme toto téma "lítosti", jsi už navršil hodně hloupých výroků.
Ty jsi prohlásil, že nejprve ti Bůh odpustil hříchy (pokání nikde!) a ty jsi bez lítosti to odpuštění prý pouze přijal. Lítost že u tebe přišla až později - a to ale už ani ne lítost nad těmi tvými prý již odpuštěnými hříchy.

  Když si tu takto dál znovu a znovu urážíš, vymýšlíš o druhých blbosti, lžeš, pomlouváš, jen dokazuješ znovu a znovu že jsi systematický lhář a pomlouvač,..... ???????
"...

Já????


V červnu 2018 jsi napsal: "Pokání je v tomto mnohem lepší, právě proto, že pokání dokáže předejít/zabránit stavu, ve kterém přichází lítost - jednoduše tím, že už se takový stav nestane a lítost pak není potřeba."


V březnu 2021 jsi napsal: "
Stando, bůh mi odpustil, dal mi moc odpustit, já jsem odpuštění přijal a odpustil.  Kde prosímtě ti tvoji bohové říkají něco obráceně a co ti říkají obráceně?

 
Boží podmínka pro odpuštění hříchů hříšníkovi (mimo učinění pokání) je skutečnost, že jsi odpustil viny svým viníkům.  - (říká Oko).
  Ale vůbec ne, Stando. Přečetl sis, komu to Pán Ježíš říkal? 


Ty jsi zde však popisoval, že nejdříve prý tobě Bůh odpustil hříchy a že to boží odpuštění mělo pak za následek, že jsi učinil pokání ze hříchů a odpustil i svým viníkům.


  Přesně tak, Stando. Alespoň toto si pamatuješ.
"....
A když jsem ti toto připomněl, tak podle tebe lžu?



Takže hereze u tebe střídá herezi.

Wollekovi jsi napsal: "
Stejně to bylo s námi a Bohem. 

  I když nám dávno odpustil, tak dlouho trvalo, než to odpuštění přišlo do mého života. Nejdřív jsem o tom odpuštění vůbec nevěděl, ani jsem Boha neznal, žijl jsem ve světě a jeho stylu. Pak jsem se o Božím odpuštění v Pánu Ježíši dozvěděl, ale nevěřil jsem mu: To, co Bůh udělal v Ježíši na mne bylo příliš jednoduché, příliš jasné a přímočaré, než abych tomu byl ochoten uvěřit. To trvalo několik měsíců. Pak jsem odpuštění v Pánu Ježíši uvěřil, ale neměl jsem odvahu ho přijmout. To trvalo ještě nějakých pár měsíců. I když jsme pak odpuštění přijal, tak napravení zla hříchu trvalo velmi dlouhou dobu a trvá dodnes.

  Toník
"

A k mému dotazu ohledně tvé příslušnosti ke které větvi evangelikálů ty vlastně patříš - to se nedozvím? To je "tajemství"?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. červenec 2021 @ 14:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, tolik slov, aby zakamufloval to, že jsi systematický lhář a pomlouvač. A tvoje další kličkování na jasné usvědčení ze lži jen ukazuje na to, co jsi za "charakter".



  Tak jen základní fakta, Stando.


  Lež a pomluva, kterou  vložil oko v Středa, 25. duben 2018 @ 19:31:47 CEST na adresu Cizince [granosalis.cz] [granosalis.cz], zcela mimo téma diskuze: "Uděláš zlo a nelituješ toho."

  Fakt, realita: Cizinec udělá zlo a lituje toho. 



   Lež a pomluva, kterou vložil oko v oko v Pátek, 27. duben 2018 @ 07:54:41 CEST, po upozornění, opět na adresu Cizince: "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ"

  Fakt, realita: Cizinec nikdy nic takového netvrdil.

  Cizinec má jako melancholik s lítostí za život nepřeberně zkušeností a na GS napsal Cizinec o lítostí zdaleka nejvíce příspěvků a mnohokrát psal Cizinec o tom, že hříchů lituje. A taky Cizinec psal, že kdyby se konalo mistrovství světa v litování, měl by stříbrnou medaili hned  za těmi, co se o jejich lítosti píše v bibli [obohu.cz] [obohu.cz] - a to maximálně tak o délku nataženého provazu se smyčkou. 


Já????

  Ano, ty. 

  Psal jsem to tobě, jako reakci na další a další lži a pomluvy, které o mne píšeš. A opět jsem tvoje lži a pomluvy jasně označil a jasně dokázal, že lžeš. Opět máš příležitost udělat pokání, přestat lhát a pomlouvat a můžeš se omluvit za všechny ty lži. Pořád se ještě říká DNES.

   Lítost od tebe Stando nepotřebuju - i kdybys tisíckrát litoval všech těch hulvátských a drzých lží, co jsi tu o mne napsal, nebude to k ničemu. K něčemu je pak změna smýšlení, chování.



Ty jsi zde však popisoval, že nejdříve prý tobě Bůh odpustil hříchy a že to boží odpuštění mělo pak za následek, že jsi učinil pokání ze hříchů a odpustil i svým viníkům.




Takže hereze u tebe střídá herezi.

  Jojo, tvoje hereze střídá jednu druhou. Jako u Františka střídá kapitalista kulaky, tak u tebe zase střídá jedna hereze druhou.

  Ale stále to jsou jen tvoje hereze.


A k mému dotazu ohledně tvé příslušnosti ke které větvi evangelikálů ty vlastně patříš - to se nedozvím? To je "tajemství"?

  K jakému dotazu? Psal jsi nějaký dotaz? Psal jsi nějaké motaniny ohledně vašich odštěpků a sekt, to je tvůj život, tvůj svět, s čím se sdílíš a co žijete. Mne se tvoje motaniny netýkaly, neřeším všechny tvoje výlevy, co tu dáváš z tvého života.

  Pokud máš nějaký dotaz, tak ho napiš nebo mi dej odkaz, kde jsi nějaký dotaz psal. Na tvoje dotazy ti odpovídám, pokud nějaké dáváš a týkají s mne. Pokud máš ve tvých zmatcích nějaké 
dotazy ke tvým sektám a odštěpkům, tak to je dotaz spíše na tebe, co máš za tajemství.

  Toník



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 11:36:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ony moje "pomluvy" jsi účelově vytrhl z kontextu. Podrobně jsem ti to už vysvětlil.



..."
A k mému dotazu ohledně tvé příslušnosti ke které větvi evangelikálů ty vlastně patříš - to se nedozvím? To je "tajemství"?

  K jakému dotazu? Psal jsi nějaký dotaz?"...


K tomuto mému dotazu! Psal jsem dotaz a na konci byl otazník!

Nedělej ze sebe nechápavého! Stydíš se snad za svoje společenství, které nazýváš církví?

Nejsi čitelný - rád bych věděl, jak se tvoje "církev" ve společnosti identifikuje.  Máte svůj název? (A neříkej mi, že jste církev Ježíše Krista - to o sobě říkají i jehovisti) - já mám na mysli, zda pocházíte jistým vývojem z metodistů (jak jsem nahoře naznačil), či z něčeho jiného.
Jakým názvem se tedy mezi jinými církvemi označujete?

Kde jste byli ve století třeba patnáctém, či desátém? Historický důkaz by nebyl?

Nebo jste snad církví neviditelnou?

O Ivanovi třeba vím, že je evangelíkem ausburského vyznání - a nestydí se za to! Já jsem římskokatolíkem. Ty jsi co? Dodnes to o tobě nevím!

Nějaké pindy o tom, že ty jsi křesťanem prosím vynech! Křesťany jsem všichni.






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. červenec 2021 @ 09:09:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ony moje "pomluvy" jsi účelově vytrhl z kontextu. 

  A zase další lež z tvé strany ke mně. 

  Kontext tvých pomluv jsem samozřejmě uvedl - uvádím ho téměř vždy [granosalis.cz]. A tvé pomluvy jsi psal do diskuze zcela mimo kontext. Tehdejší diskuze se tvých problémů s lítostí vůbec netýkala. Ostatně, můžeš se na kontext, ve kterém jsi tvé lži a pomluvy uvedl, podívat, stačí si kliknout [granosalis.cz].

  Tvé lži "Uděláš zlo a nelituješ toho." a "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" jsi psal do do diskuze, ve které ses sdílel s vašimi problému - že si pýchou nechcete nechat pomoci, že máte rozhodovací práva ve svém životě, o vaší falešné jistotě spasení, o nedostatečných znalostech ohledně hříchu a jeho odpuštění (však ještě nedávno přijmout odpuštění bylo pro tebe "bezobsažná fráze" a "nevíš, co přesně si máš pod tím vůbec představit"....), ptal ses, jestli se Bohu dostane vašeho souhlasu...



  A ještě ke tvé lži a pomluvě fakta, realita: Cizinec udělá zlo a lituje toho. 



   Stejně jako k další pomluvě, kterou vložil oko v oko v Pátek, 27. duben 2018 @ 07:54:41 CEST, po upozornění, opět na adresu Cizince: "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ
 Fakt, realita: Cizinec nikdy nic takového netvrdil.


K tomuto mému dotazu! Psal jsem dotaz a na konci byl otazník!

  Aha. 

  To já ale Stando nemůžu vědět, jestli se to dozvíš, nebo nedozvíš. To je přeci na tobě, zda se zeptáš na něco, co chceš vědět a budeš číst příspěvky, pokud tě něco zajímá. Ne na mne.


Stydíš se snad za svoje společenství, které nazýváš církví?

  Ne. Proč bych se za něj styděl? Naopak jsem zde ze svého společenství a z církví psal mnoho příspěvků a hodně podrobně. Namátkou například

Marian [granosalis.cz].
Uzdravení [cizinec.com].
V pekle [granosalis.cz].
Semínko víry [granosalis.cz].
Věčný život [granosalis.cz].
(A)Sociální pomoc [granosalis.cz].
Sousedka [cizinec.com].
Mezináboženský dialog [granosalis.cz].

  Četl jsi alespoň některý z těch článků? Kdybys některý četl, nebo si četl moje příspěvky, místo vymýšlení lží a pomluv o lidech, věděl bys, co jsme zač, co žijeme, komu patříme.


Nejsi čitelný - rád bych věděl, jak se tvoje "církev" ve společnosti identifikuje.

  Jsme křesťanská církev. 


Máte svůj název? 
Jakým názvem se tedy mezi jinými církvemi označujete?


  Určitě. Ta církev se jmenuje Nová naděje Nyburk, psal jsem to tu několikrát.


A neříkej mi, že jste církev Ježíše Krista

  A proč ti nemám říkat, že jsme církev Pána Ježíše Krista? To je přeci nejdůležitější identifikace, komu patří náš život.


já mám na mysli, zda pocházíte jistým vývojem z metodistů (jak jsem nahoře naznačil), či z něčeho jiného.

  Ne, z vašich větví, sekt a odštěpků nepocházíme. Ale větve a kmen máme taky [obohu.cz].


Kde jste byli ve století třeba patnáctém, či desátém? Historický důkaz by nebyl?

  O tom už jsme se bavili, Stando. Křesťané tu jsou od prvního století dodnes. Od prvního století dodnes jsou lidé, kteří žijí pro Pána Ježíše Krista a věří Bohu, žijí podle křesťanského učení. Dával jsem ti v devátém století příklad Konstantina a Metoděje - ti se nepodíleli na vašich sektách a větvích a vašem štěpení, ale normálně překládali písmo, nesli evangelium, učili lidi žít Boží věci. A ten příklad se dochoval dodnes, byť se nevěstka snažila zničit všechnu památku na ně, Metoděje dokonce nějaký římský katolík biskup chytil a přivázal ke kůlu, jejich žáky z části zmasakrovali, z části prodali do otroctví, z části vyhnali, jejich překlady a literaturu zničili. 



Nebo jste snad církví neviditelnou?

  Křesťanská církev určitě není neviditelná. Je neviditelná jen pro lidi, co nevidí.



O Ivanovi třeba vím, že je evangelíkem ausburského vyznání - a nestydí se za to! Já jsem římskokatolíkem. Ty jsi co? Dodnes to o tobě nevím!

  To je Stando tím, že se místo čtení příspěvků a zájmu o lidi věnuješ pomlouvání a vymýšlení lží. Kdybys četl moje příspěvky, věděl bys to.

  Já jsem křesťan. Můj život patří Pánu Ježíši Kristu. Pánu Ježíši jsem uvěřil a život jsem mu odevzdal v římskokatolické církvi, před třiceti lety. 

  I když jsem uvěřil v ŘKC a byl součástí těch sekt a štěpení, tak to je jedna z věcí, ze které mne Bůh vyvedl a učil mne nežít to, v čem jsme byli vychovaní - vašim hádkám, štěpení sektám a bitvám vašich sekt se vyhýbám, není to můj boj, už mnoho let. To je boj světa, netýká se ani křesťanů, ani mého života.


Nějaké pindy o tom, že ty jsi křesťanem prosím vynech! Křesťany jsem všichni.

  Když napíšu, že jsem křesťanem, tak to jsou pro tebe pindy? Proč se tedy ptáš, co jsem, když pak nechceš slyšet odpověď a jsou to pro tebe pindy? To je ta tvoje chytrá horákyně, že se ptáš co jsem, ale pak mám vynechat, co jsem? To bude asi ta tvoje "ezo bublina", takové uvažování ....

  Toník





]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 23. červenec 2021 @ 09:28:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec ajaj - mnohost ve slovech a opět NIC


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červenec 2021 @ 11:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
rád bych věděl, jak se tvoje "církev" ve společnosti identifikuje.  Máte svůj název? (A neříkej mi, že jste církev Ježíše Krista - to o sobě říkají i jehovisti) - já mám na mysli, zda pocházíte jistým vývojem z metodistů (jak jsem nahoře naznačil), či z něčeho jiného.
Jakým názvem se tedy mezi jinými církvemi označujete?


"...


Toníku, řekni třeba:  "Neumím odpovědět - nebo nechci odpovědět" - ale nedělej tu zbytečně ze sebe pitomce.

Zeptal jsem se tě docela srozumitelně na naprosto konkrétní věc, aby to i ten nejhloupější pochopil....

Chováš se nyní notně zbaběle.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. červenec 2021 @ 09:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ptáš se zamotaně s tvými zamotanými větvemi na otázky, na které už jsi v minulosti dostal odpověď. Přesto se ptáš znovu. 

  A když ti odpovím, tak už jen urážíš.

  Už jen urážíš, zcela mimo téma diskuze. Ale i tvými urážkami ukazuješ, co jsi zač, tvou realitu, tvůj svět, tvůj charakter. "Diskutuješ" už jako František či Martino a další trollové.


  Měj se hezky. A ať ti Pán Bůh pomůže z tvé zpropadené "svobody" hřešit, Stando.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červenec 2021 @ 10:21:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu se omlouvám, ale tehdy mi to nějak ušlo. Dal jsi totiž odkaz v angličtině.

Přitom se o "církvi "Nová naděje"  dá dočíst i česky. Např. na Wiki.

(Církev patří do skupiny tzv. protestantských církví pentekostálního směru a v užším spektru spadá do Hnutí Víry. V čele církve od počátku stojí biskup Jerry William Lillard.)

To máš ale do sboru daleko!

Takže vítr u vás fouká také z Ameriky!

Celá ta léta jsem tu byl oproti tobě v nevýhodě - ty jsi mě mohl poučovat, v čem mé názory snad odporují učení ŘKC - já tuto možnost vůči tobě neměl.
Takže církev  "Nová naděje" je výslednicí oddělení od R.O.F.C., jako některé další přidružené sbory.

Zajímalo by mě, jak to vy konkrétně máte s teologií "jedinnosti.":

"Další dělení začalo roku 1913 na základě obav blízkého Durhamova spolupracovníka Franka J. Ewarta (1876–1947), že pojetí Boha jako Trojice je vlastně skrytý polyteismus. Podle jeho teo­logie jednosti (angl. oneness) se jediný Bůh projevuje nikoli ve třech osobách, ale třemi způsoby: jako Otec při stvoření, jako Syn při vykoupení a jako svatý Duch při udělení boží moci člověku. Novo­zákonním jménem jediného Boha je Ježíš (na základě tohoto přesvědčení se tento typ pente­kostalismu nazývá „jenom Ježíš“). Pouze v tomto jménu má být prováděn křest. Tuto teologii jednosti roku 1916 odmítla většina denominace Shromáždění boží a hnutí „jenom Ježíš“ (angl. Jesus only) ji opustilo. Největší současnou denominací s teologií jed­nosti je Meziná­rodní spojená pente­kostální církev. "




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. červenec 2021 @ 15:04:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando.

  Dával jsem ti odkaz na stránky v češtině [web.archive.org], jen jsme od té doby přestali používat doménu .info a tu si koupil nějaký čínský spekulant, co se přiživuje na cizí práci. Aktuální text na doméně tedy s námi nemá nic společného.

  Teologii "jedinnosti" nemáme a nesouvisí s námi. Poučovat tě, v čem tvé názory odporují učení ŘKC, to jsem sice mohl, ale nevím, proč bych takovou hloupost a zbytečnost dělal. Spíše jsem se tě ptal na to, co žiješ, na tvůj svět a tak to dělám doteď.


  Ten zbytek už jsou jen motaniny z tvého života, tvoje neinformovanost. Pokud by tě něco z mého života zajímalo, tak se zeptej, napíšu ti to. 

  Ostatně: Proč se teď najednou po letech zajímáš o církev, ve které žiji? Psal jsem tu desítky a stovky příspěvků o církvi, o tom, co jsme zač, co konkrétně žijeme, co žiji já, komu věřím a proč - nevím, že bys na konkrétní příspěvky reagoval nebo alespoň projevil zájem. 

  Co najednou ten zájem z tvé strany?

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. červenec 2021 @ 09:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že je dobré vědět, s kým a s čím se identifikuješ - lépe pak člověk chápe do hloubky jednotlivé tebou prezentované názory.

Např.
Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.

Myslím, že toto máte stejné.

Když se tedy seznámím se zásadami víry, kterou vaše církev vyznává, tak lépe a bez neporozumění pochopím tvoje jednotlivé příspěvky.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2021 @ 07:36:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Myslím si, že je dobré vědět, s kým a s čím se identifikuješ - lépe pak člověk chápe do hloubky jednotlivé tebou prezentované názory.

  Taky si to myslím, Stando. A už by bylo načase, abys to věděl, aby sis alespoň občas přečetl s kým a s čím se identifikuji - píšu to tu v diskuzi jasně mnoho let.

  Když třeba napíšeš "uděláš zlo a nelituješ toho" tak s tím se neidentifikuji - to je nějaký tvůj postoj z tvého světa, který je mi cizí. Celý život mám postoj opačný a identifikuji se s opačným postojem, tedy "udělám zlo a lituji toho". A mnohokrát jsem to tu psal. Kdybys tedy věděl, s čím se identifikuji, mohl by sis odpustit spousty nesmyslů.

  Když tu František píše o tom, že komunisti se můžou zabíjet a že krást bohatým je správné, tak s tím se neidentifikuji - zato se identifikuji s tím, že správné je komunistům pomoci, tak jako jiným lidem, případně ochránit ty, kterým chtějí ublížit a není správné krást, a to nikomu.

  Když tu Martino píše o konkubínách, opuštění dětí, touze utéct od manželky, tak s tím se neidentifikuji - naopak se identifikuji s tím, když tu kdokoliv píše o věrnosti, stabilitě, o lásce, o dodržení smlouvy a když se to nepovedlo, tak o pokání, změně života, o pomoci lidem v těžké situaci.

  A tak dále, Stando - když tu třeba píšeš o bohu, který ti dovoluje hřešit, hřích ti umožňuje, schvaluje a souhlasí s tím, tak s takovými bohy se neidentifikuji a držel bych se od takových bohů co nejdál. Stejně, jako když tu píše další o jeho bozích jen pro bohaté či pro jeho kapitalisty, další o bozích, co šmírují za postelí, další si rovnou vyrobí b-ha, co mu převrátí život ke zlu, tak to jsou všechno bohové, se kterými se neidentifikuji. Naopak se identifikuji s lidmi, které Bůh jasně vede, vychovává, vysvobozuje je ze hříchu, zastavuje je ve zlých věcech....

  Stačí, když si místo vymýšlení nesmyslů o druhých lidech budeš číst příspěvky. Budeš pak vědět, s čím a s kým se lidi identifikují a s čím zcela jistě ne. 


Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.

  Tohle určitě nemáme stejné - a už jsme si o tom psali, kdybys četl příspěvky, věděl bys to. Toto téma jsme probírali velmi podrobně. 

  Osobně určitě nevnímám křest "jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku" a ani by mne nenapadlo nekřtít malé děti, nebo obecně - rozlišovat u křtu lidi podle věku, k tomu není důvod. Se křtem mám osobní zkušenost, psal jsem tu k tématu několik svědectví, myslím, že i tobě, kdybys četl příspěvky, věděl bys, co se mi při křtu stalo. Stejně tak jsem viděl, když se daly pokřtít i malé děti a jasně s tím souhlasím, je to dobrá praxe. Určitě bych křest neomezoval věkem. Ale o tom už jsme se taky bavili - téma je jasně a bez pochyb popsané v křesťanském učení [obohu.cz].


Když se tedy seznámím se zásadami víry, kterou vaše církev vyznává, tak lépe a bez neporozumění pochopím tvoje jednotlivé příspěvky.

  Tu nejsou složité, Stando - věříme Bohu, dáváme důvěru Bohu. Svěřili jsme svůj život Bohu. To jsem ti psal, když jsi se tu mnohokrát různými způsoby vymezoval proti mojí víře Bohu, ale nenapsal jsi, co konkrétně ti vadí na tom, že Bohu věřím, ani jsi neodpověděl, co ti vadí na tom, že věřím Bohu.

  A víra Bohu, až tak, že jsme Bohu vydali život, je určitě docela základ, základní zásada.

  Psal jsem ti taky, že na netu je veřejně k dispozici naše učení [obohu.cz]. Můžeš si ho přečíst, a poznat tak, co naše církev (A také každá jiná křesťanská církev) vyznává a učí, s čím se identifikujeme, s čím se identifikuji i já.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2021 @ 13:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toníku, a co tvůj Bůh? Ten ti zakázal hřešit - ale ty přesto občas zhřešíš.

Co na to tvůj Bůh? To neměl moc ti v tom tvém hříchu zabránit ho vůbec udělat, nebo měl tu moc a nevyužil ji - dovolil ti tedy, aby jsi hřích dokonal?

Orientuješ se v tom? Máš v tomto jasno?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 08:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Co na to tvůj Bůh? 

  To jsem psal mockrát, Stando. S tím by ses měl taky jednou seznámit, aby ses zbytečně neptal znovu a znovu a něco, co neznáš a zjevně ani znát nechceš, dokud si nepřečteš odpověď.

  Můj Bůh vzal můj hřích na sebe. Přišel na svět a vynesl můj hřích na kříž. A v mé situaci mne vede, vychovává mne, jako to dělají dobří rodiče se svými dětmi.

  Je to pro tebe alespoň trošičku srozumitelné?


To neměl moc ti v tom tvém hříchu zabránit ho vůbec udělat, nebo měl tu moc a nevyužil ji - dovolil ti tedy, aby jsi hřích dokonal?

  Ani jedno, ani druhé, Stando.

  Opět, zkus si to představit jako s normálními rodiči, jak to dělají se svými dětmi, jestli jim zabraňují hřích dělat, nebo jestli jim dovolují hřích dělat, jako tvoji bohové, nebo jestli děti normálně vychovávají, jako se to dělá běžně ve zdravých rodinách.


Orientuješ se v tom? Máš v tomto jasno?

  No samozřejmě, Stando. Co ty?

  K tomu zbytku nic nemáš? 

  Toník
 







]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 13:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To neměl moc ti v tom tvém hříchu zabránit ho vůbec udělat, nebo měl tu moc a nevyužil ji - dovolil ti tedy, aby jsi hřích dokonal?

  Ani jedno, ani druhé, Stando."...

Bůh je všemohoucí.
Zakázal člověku hřešit, ale přesto nezabraňuje lidem hřešit. Alespoň většinou ne.




......


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 13:34:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Proč bych to měl srovnávat, Stando? Proč zase utíkáš od tématu diskuze?


  Psal jsi tu:


  Tak ti říkám: To si také myslím, že by bylo dobré, abys to věděl.

  Toník
  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. červenec 2021 @ 10:59:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tedy nevím, Toníku, jestli jsi ty tak hloupý, či se tak jenom tváříš, nebo zda je moje víra natolik jednoduchá a dětinská, že je pro tebe nestravitelně jednoduchá:

Já ji totiž myslím, že Bůh má veškeré dění ve světě ve své moci. Cokoli se ve světě stane, stane se proto, že Bůh dovolí, aby se to stalo. Ať už se jedná o tornádo , zemětřesení, či výbuch sopky - ať už se jedná o hřích člověka či jeho následky.

Bez Boží vůle ti ani vlas z hlavy nespadne - to je moje katolická víra.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. červenec 2021 @ 07:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já tedy nevím, Toníku, jestli jsi ty tak hloupý, či se tak jenom tváříš

  Já zase vím, Stando, že když ti dojde "diskuzní dech", začneš místo diskuze k tématu takto urážet, nebo pomlouvat lidi.

  Zpět k tématu

 Psal jsi tu:

  Tak ti říkám: To si také myslím, že by bylo dobré, abys to věděl.

  Toník
  




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. srpen 2021 @ 10:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, urážíš se zbytečně - já to jako urážku nemyslel. Jen jsem popsal svoje pocity na tvé názory.




A proč ne? Nemá snad Bůh naprosto všechno v tomto světě ve svojí moci?

A přesto umírají nenarozené děti a Bůh nijak nezasáhne. není to snad v jeho moci? Vždyť jeho vůlí určitě bylo, aby to dítě žilo!


(Mt 10,29-31)
Neprodávají se dva vrabci za haléř? A ani jeden z nich nespadne na zem bez vůle vašeho Otce.  30I všechny vlasy na vaší hlavě jsou spočteny. 31Nebojte se tedy; vy jste cennější než mnoho vrabců.“


Nikdo nezemře bez vůle nebeského Otce.
Podobně žádný člověk nezhřeší, aniž by o tom Bůh už dopředu věděl. A přestože by Bůh mohl snadno tomu hříchu zabránit - zpravidla nechá člověka zhřešit.

Nikoli proto, že by Bůh snad s tímto hříchem nějak souhlasil, ale proto, že respektuje svobodu svědomí, kterou člověku sám daroval.




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2021 @ 12:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, urážíš se zbytečně - já to jako urážku nemyslel. Jen jsem popsal svoje pocity na tvé názory.

  To se jako vždy pleteš, Stando, když píšeš ve druhé osobě. 

  Neurážím se vůbec.

  Když místo diskuze k tématu začneš příspěvek urážkami typu "Já tedy nevím, Toníku, jestli jsi ty tak hloupý, či se tak jenom tváříš", tak chápu, že je to jen tvůj pocit, názor, projev tvého charakteru, tvého světa. Že se tvoje psaní netýká ani mne, ani nikoho jiného, jen tebe.

A proč ne?

  Nepřijde mi ani rozumné, ani citlivé se identifikovat s bohy, co dovolují zlo. Stejně tak mi nepřijde rozumné se identifikovat s bohy, co šmírují lidi za postelí, nebo s bohy, co jsou jen pro bohaté či jinými podobnými bohy, co si vymýšlíte.


A přesto umírají nenarozené děti a Bůh nijak nezasáhne. není to snad v jeho moci? Vždyť jeho vůlí určitě bylo, aby to dítě žilo!

  Moc dobrý příklad, Stando.

  Pokud má někdo boha, který souhlasí s potraty, potraty dovoluje, schvaluje potraty, potraty dokonce lidem umožňuje, je jeho vůle, aby se děly potraty, tak s takovými bohy se neidentifikuji.

  Pokud má někdo Boha, který je jasně proti potratům, s potraty nesouhlasí, potrat jasně zakáže, neschvaluje potraty, ve svém lidu slíbí, že nebude ženy, která by potratila a lidem umožňuje, dovoluje a schvaluje, aby měli děti a starali se o ně, tak s takovým Bohem se identifikuji.

  Toník




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 08:21:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co Bůh, v jehož světě on sice potraty lidem dělat zakázal (nezabiješ), ale v jehož světě se stejně dál dějí i spontánní potraty, i když rodiče po dítěti touží?
V jehož světě klidně umře milované dítě, aniž by třeba dosáhlo věku desíti let - a Bůh se na to jenom dívá?  Nezasáhne, i když by mohl? On miluje rodiče - i to dítě - ale stejně dopustí, aby to dítě umřelo. Z důvodů nám nepochopitelných.

Jeho myšlení totiž není myšlením našim .....

Jeden z mých bratrů zemřel takto na leukémii v osmi létech!

Podobně se Bůh dívá na lidi, kteří hřeší - a zpravidla nijak hned nezasáhne. Jen se dívá!  I když by jistě mohl člověku ve hříchu snadno zabránit, umožní člověku hřích dokonat.

Jeho myšlení totiž není myšlením našim .....


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 08:43:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 Jen se dívá! 

  Stando, co když se Bůh na hřích lidí a jeho následky jenom nedívá? Co když v nebi pláče a lituje těch lidí nad tím, že se od hříchu neodvrátí? Protože tady je na místě lítost. A nejen lituje, také něco udělal.

  Mimochodem, Stando - svět je malý a o náhody v něm není nouze. Včera jsme měli v našem domě setkání jedné církve a byl tam jeden člověk, přinesl nám jako dárek červené a bílé od nějakého Martina z blatnice. Tak jsem zvědav, jak to děláte :-)

  toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 09:17:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže každý hřích Boha zarmoutí.

I když je nad naše rozumové schopnosti porozumět, že Bůh, který přece žije ve věčné blaženosti a bez utrpení, se trápí nad selháními člověka.

Já ale hovořil obecně o skutečnosti, že Bůh dovolí událostem ve světě, aby proběhly, i když způsobují člověku utrpení a i když nejsou následkem hříchu.

Stejně tak nezabrání svojí mocí člověku zhřešit a tím vlastně umožní člověku jeho hřích dokonat. Tím, že nezasáhne - i když by jistě mohl hříchům zabránit.



Svět je opravdu "malý".
U vína od mého syna máš garanci, že bylo vyrobeno pouze z čisté šťávy hroznů a bez chemie, bez doslazení řepným cukrem - zkvašené původními kvasinkami z vinohradu. I postřiky používáme výhradně ekologické, žádné chemické insekticidy.

Víno si tím zachová svůj původní charakter, typický pro náš kraj.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 14:21:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Myslím si, že je dobré vědět, s kým a s čím se identifikuješ - lépe pak člověk chápe do hloubky jednotlivé tebou prezentované názory.


  Ahoj Stando.

  Také si to myslím. 

  Když tu například 𝓽𝔂 prezentuješ 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady ve stylu "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození, která se s člověkem už stala a jako osobní přihlášení se člověka ke Kristu" tak se s těmito tvými nápady se neztotožňuji, neidentifikuji. To jsou 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady.
 
  Když tu například 𝓽𝔂 prezentuješ 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady ve stylu že křest "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry." tak se s těmito tvými nápady ohledně křtu se  neztotožňuji, neidentifikuji. To jsou 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady.

  Když tu například 𝓽𝔂 prezentuješ 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady ve stylu že křest "byl jen nějakým tvým "gestem", znamením či vyznáním čehosi, co už tu dávno u tebe bylo" tak se s těmito tvými nápady ohledně křtu se  neztotožňuji, neidentifikuji. To jsou 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady.


  Naopak, když apoštol Pavel píše [obohu.cz], že "skrze křest jsme byli spolu s Pánem Ježíšem pohřbeni ve smrt" tak s tím se ztotožňuji, to apoštol dobře popisuje, co se křtem stalo v mém životě.

  Stejně tak, když apoštol Petr popisuje [obohu.cz] "křest jako odpověď dobrého svědomí Bohu", tak s tím se ztotožňuji, to apoštol dobře popisuje, co je křest - že je to odpověď dobrého svědomí Bohu.

  Myslím, že je pro tebe dobré vědět, s kým a s čím se identifikuji. Ale je samozřejmě na tobě, zda to zjistíš, zda si alespoň přečteš příspěvek, nebo zda ti neujde co píšu, tak jak ti ušel název církve, ve které žiji - i když ses na něj ptal a já ti odpověděl....

  Toník

  
  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. červenec 2021 @ 11:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co si , Toníku,  konkrétně představuješ pod výrazem "Křest je odpověď dobrého svědomí Bohu"?


Mohl bys to trochu vysvětlit podrobněji?

Že jsme byli spolu s Pánem Ježíšem ve křtu pohřbeni - to já vyznávám také. (To je ovšem jenom půlka pravdy!)

Na rozdíl od tebe  ( a spolu s apoštolem Pavlem) já ovšem také dále vyznávám, že ve křtu jsme byli spolu s Kristem i vzkříšeni do nového života Božích dětí.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. červenec 2021 @ 07:57:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Mohl bys to trochu vysvětlit podrobněji?

  Určitě, Stando.

  Když Bůh vzal na sebe náš hřích, náš zničený život, vzal na sebe naše nemoci, bolesti, hříchy, očistil nás tím od hříchu a člověk má díky Bohu čisté svědomí, tak na takovou věc je jediná logická reakce - ukončit ten život bez Boha. Odpověď čistého svědomí Bohu je křest ve vodě, pohřbení starého života.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. srpen 2021 @ 09:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč se ti pokřtění nezmění? Není to jen obřad pro přijetí do sekty? 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2021 @ 12:32:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A proč se ti pokřtění nezmění? 

  Obecně? Nemůžu mluvit za všechny pokřtěné. To se musíš zeptat těch pokřtěných, co se nezměnili. 

  Vedle se ptám k tématu, člověka, který byl ponořený dokonce 2x. Možná odpoví.

  Ten důvod, že se lidé nezměnili, by mohl v tom, že křest není daný ke změně člověka, nedokáže změnit člověka. A to i když se člověk potopí 2x nebo vícekrát. Ani mně křest nezměnil a nebyl k tomu důvod, aby mně měnil, nebylo to potřeba.

  Lidi mění Pán Ježíš Kristus - on byl dán lidem ke změně života, ke změně životních postojů. Ten, kdo přijme Ježíše, Pána, tomu změní život. 

  Taky dokáže lidi změnit Bůh - když k němu lidé přijdou, požádají ho o změnu, dokáže Bůh změnit život člověka, a i změnit člověka.

  Taky dokáže člověka změnit rozhodnutí - rozhodnutí srdce. Když je člověk svobodný, má svobodu se rozhodovat, tak rozhodnutí srdce změní postoje a život člověka.

  Křest nic takového neumí, pokud vím. Ani jsem nikdy neslyšel, že by křest změnil člověka. Ani k tomu křest nebyl daný, aby měnil člověka. 


Není to jen obřad pro přijetí do sekty? 

  To nevím, s tím jsem se nikdy nesetkal. Možná v nějakých tvých sektách, co o nich píšeš?

  Přijetí do sekty je třeba svátost křtu, když pan farář polévá miminku hlavičku. Tam je takové zvláštní pravidlo, že miminko se narodí rodičům, co jsou v sektě, ale kupodivu do sekty nepatří, i když oba ti rodiče patří do sekty. Začne patřit do sekty až ve chvíli, kdy tomu miminku pan farář poleje třikrát hlavičku.

  V křesťanství je křest rozloučení se světem - rozloučení se starým životem. Oddělení od světa, od starého života. Ukončení členství s mrtvým světem, s bezbožným světem.

  Toník



  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. srpen 2021 @ 15:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem se s tímto asi obřadem jako křest přijetí do církve či sekty   setkal. Předem podepsat písemný slib, který zakazuje to a to a to… a že přijímáme učení tohoto společenství. Oba s manželkou jsme vyjádřili rezolutně nesouhlas .  Jiní  s tím asi problém neměli. Pak jsem zjistil, že to stejně nedodržují. Má takový slib a křest smysl? Existuje pravý křest?? Jinde zase nebyl problém a pokřtí za týden. Jak to tedy je správné?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2021 @ 16:31:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To bylo tuším u adventistů, že je tam křest přijetím do sekty? Asi má takový křest smysl a tím křtem je ten člověk přijatý do té sekty. Když to tak mají, to je přeci jejich věc. V ŘKC je to podobné, jen používají k přijetí do sekty svátost křtu a ne křest ve vodě. Ta svátost má taky ten smysl přijetí do sekty.

  A že to stejně nedodržují? Ty jsi taky podepsal, že budeš děti vychovávat v duchu marx-leninismu, ale pak jsi to nedodržoval, ne? Tak někdo podepíše, že bude dodržovat pravidla sekty, ale pak je nedodržuje.... To je přeci věc každého, co dělá - každý je odpovědný za to, co dělá, na čem se účastní, jestli dodržuje to, k čemu se zavázal, co podepsal.



  Správně to není, samozřejmě. Je to hloupost. 

  Ale i tak to je přeci věc každé sekty, jak si stanoví přijetí či nepřijetí a věc těch lidí, zda přijmou podmínky a zda je dodržují. Není na nás, abychom to řešili, ne? Nebo je na tobě, abys to řešil?



  Jak to je "správně", to máš v písmu. Hned na začátku církve, v prvním kázání. 

  Nejdřív bylo proroctví o seslání Ducha svatého. Pak byl seslán Duch svatý. 


  A lidi, když tu zprávu slyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“

  Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“

  A ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni.



  A to je všechno. Tak je to správně. Víc k tomu potřeba není. Ani sekty, ani písemné sliby a podpisy.



  Někdy to úplně správně není a nebo je to úplně špatně.

  Někdo třeba slyší evangelium a odmítne ho, odmítne Ježíše, přijme Ho ale později, dá se pak i pokřtít. To není úplně "správně", ale i tak alespoň to.

  Někdo třeba slyší evangelium, nic moc mu to neříká, ale líbí se mu mezi křesťany a tak se přizpůsobí navenek a začne se tvářit jako oni a aby zapadl, dá se pokřtít. To není "správně", to je dokonce ke škodě všech.

  Toník







]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 09:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neodmítán Krista, ale sekty a jejich učení.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 09:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To je dobře, Františku. 

  Ale není to podstata života. Když se zabýváš sektami, je to zbytečná ztráta času. Je ztráta času zabývat se hříchem, zabývat se tím, co vše lidé popletli, jaké všechny kraviny si vymysleli a odmítat to. 

  Je zbytečná ztráta času zabývat se zlem a jeho odmítáním. Je lepší věnovat život něčemu jinému - nějaké užitečné práci, činnosti, něčemu, co druhým lidem změní život. Třeba ještě postavit nějaký barák, když má člověk sílu, pro děti, nebo na rekreaci pro unavené Pražáky, nebo naučit děti něco, co neumí, předat jim zkušenost z něčeho dobrého, užitečného, navštívit ty, co jsou sami, popovídat si snimi ...

  Na světě je nepřeberně toho užitečného, čemu člověk může věnovat život a nemusí život věnovat zlu.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. srpen 2021 @ 09:58:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když Bůh vzal na sebe náš hřích, náš zničený život, vzal na sebe naše nemoci, bolesti, hříchy, očistil nás tím od hříchu a člověk má díky Bohu čisté svědomí,..."...


No, já to mám docela podobně - jenom v jiném časovém sledu:



"Když Bůh vzal na sebe náš hřích, náš zničený život, vzal na sebe naše nemoci, bolesti, hříchy, očistil nás tím od hříchu a člověk má díky Bohu čisté svědomí"
- toto všechno se s člověkem děje až ve křtu. Společným ponořením s Kristem do jeho smrti a vzkříšení se rodí nový člověk - dítě Boží - "Kristovec" - úd Krista s už odpuštěnými hříchy.



Křest ve vodě tedy vypůsobuje bezhříšnost člověka - čisté svědomí.

(Sk 22,16)
A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘“


Tedy nejdříve je křest - až po něm následuje čisté svědomí. Z moci Boží, darem člověku. Nikoli tedy opačně, jak popisuješ ty - nejdříve odpuštění hříchů - bezhříšnost - následně pak křest.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2021 @ 12:39:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Tedy nejdříve je křest - až po něm následuje čisté svědomí.

  Stando, vím, že to máš se svátostí křtu opačně, než například apoštol Petr se křtem [obohu.cz]. 

  Proto jsem ti psal, že když apoštol jasně píše, že "křest nás zachraňuje jako odpověď dobrého svědomí Bohu", tak s tím se identifikuji. A přijde mi to logické, že když je člověk očištěn skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista, ze se dá pokřtít.

  Pokud se naopak nechávají pokřtít lidé, kteří nemají dobré svědomí, nemají očištěné svědomí, tak s tím se neidentifikuji a považuji takové jednání za zbytečné a nesmyslné a ještě navíc hloupé, kontraproduktivní a nedobré pro všechny účastníky na takovém křtění.



  Mimochodem - u tebe následuje čisté svědomí? Jsi hříšník, neustále hřešíš a máš u toho čisté svědomí?

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 09:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...""křest nás zachraňuje jako odpověď dobrého svědomí Bohu","...


Nepochopil jsi apoštola:

Nejprve člověk přijme křest jako dar - až potom  následuje lidská odpověď "dobrého svědomí" - pozemský život Božího dítěte s Bohem..

Bez tohoto obdarování Bohem ve křtu člověk jako "člověk tělesný" by vůbec ani nebyl schopen  takto s Bohem žít!  Člověk totiž nemůže být očištěn jinak, než právě společným vzkříšením spolu s Kristem ve křtu (Kol 2,12).

Proto je křest tak zásadní změnou v životě každého člověka.


Já jsem pořád hříšníkem, ale trvale usiluji nehřešit a s Boží pomocí se mi daří žít bez hříchů ke smrti. Docela šťastně žít ....


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 09:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když je křest Boží dar, tak k čemu je, když člověk po křtu je stejný či horší člověk než před tím. Hitler byl také pokřtěn. Evangeličtí nacisté také. A kdo má pravomoc křtít? Jak žijí pokřtění lidé  s Bohem? Každý si to vysvětluje jinak. Setník dostal napřed dar Ducha Svatého a pak ho Petr pokřtil. Křest byl až později. Některé sekty chtějí křestní slib a jiné pokřtí, třeba ihned. Je v tom pěkný zmatek. Když jsme se chtěli  nechat pokřtí, měli jsme podepsat slib jedné církvi a zavázat se dodržovat, co ona učí. Co se to tedy provádí se křty? Jaký má být opravdový křest? A kdo má zplnomocnění od Boha křtít?Ty píšeš, že je člověk pořád hříšníkem a jiní hlásají, že už hříšníky nejsou a nehřeší. Kdo se má v tom vyznat?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. srpen 2021 @ 08:15:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, není to tak nepochopitelné.

Křest není žádná magie, která z člověka udělá dobráka.

Křest je otevřením dveří Bohem k lepšímu, plnějšímu životu. Na každém pokřtěném člověku pak záleží, zda vůbec a nakolik hluboko vstoupí do těchto dveří.

Můžeš být třeba dvakrát pokřtěný - však pokud nevyužíváš Boží nabídky ke společnému životu v církvi, můžeš zůstat pořád stejným dacanem, jako před křtem.

A to hovořím o vnitřním duchovním životě s Bohem - nikoli o tom, jak často kdo chodí do kostela!

Ne že by to šlo i bez bohoslužeb v kostele - ale jsou lidé, kteří tam chodívají jenom ze zvyku a nic jim to nedává. Proklimbají si mši,  myslí na věci tohoto světa.
K Božímu slovu zůstávají hluší.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 03. srpen 2021 @ 10:17:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já nepotřebuji k duchovními životu mši  a kostel. Celá příroda je jeden  velký kostel  a krása.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. srpen 2021 @ 10:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celá příroda samozřejmě, Františku, svojí krásou vypovídá o Bohu.

Ale Kristus založil církev - kdyby jí nebylo zapotřebí, poslal by apoštoly obdivovat krásy krajiny.

V církvi se uskutečňuje dílo spásy světa - skrze vnitřní život církve, ve společenství s Bohem,  lidé získávají účast na dobrech, které pro nás Kristus vyzískal svojí obětí.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. srpen 2021 @ 21:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč si každá církev učí něco jiného? Apoštolové už nežijí a kdo byl po nich? Vznikaly přece sbory a sedm  z nich popisuje Jan ve Zjevení. Nepíše nic o jedné církvi v budoucnu. A proč se třeba katolická církev svému poslání tolikrát zpronevěřila svojí panovačnou mocí? Ale nebyla sama. Křestanské mocenské síly byly vždy strašně expanzivní. Chtěl tohle Pán Ježíš? On chudý a papež  a ostatní hodnostáři bohatí? A to neplatí jen na katolickou církev.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2021 @ 08:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Špatní lidé dokáží zneužít i dobré věci. Apoštol Pavel přece předvídal, že se v řadách církve objeví i draví vlci, co nebudou šetřit stádo! (Sk 20,29)

Také Pán Ježíš varoval před nepravými proroky v církvi. (Mt 7,15). 


Tento svět je směsicí dobra a zla - nikdy tomu nebylo jinak. Záleží na každém z nás, co tu zrovna převládne. Obilí roste spolu s plevelem.

Církev není svatá kvůli papežům - z nichž mnozí byli i nehodní - ale je svatá kvůli přebývání Krista se svým stádem, kvůli působení Ducha svatého v každém křesťanu jednotlivě i ve společenství. Toto jsou naprosto nové skutečnosti v dějinách spásy, které před Kristem vůbec nebyly možné.

Katoličtí hodnostáři sice spravují církevní majetek - ten jim ale nepatří. Není jejich osobním vlastnictvím. Bez tohoto majetku by církev nemohla vykonávat svoji misijní, charitativní či vzdělávací činnost. Už apoštol Pavel vyzýval ke sbírkám pro chudé křesťany v jiných sborech, kde byli více pronásledováni.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. srpen 2021 @ 08:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Když je křest Boží dar, tak k čemu je, když člověk po křtu je stejný či horší člověk než před tím.

  Ahoj Františku.

  Apoštol Pavel přirovnává křest k potopě. Tedy že potopa za Noeho je předobraz křtu [obohu.cz]. Přečti si tedy, jak to vysvětluje on. 

  Taky se někdy přirovnává křest k přechodu moře při tom, když Izrael odcházel z Egypta. To je známý příběh.

  Ani Noe ani Izrael nebyli jiní po potopě. Nebyli víc nebo míň spravedliví, nebyli víc nebo míň Boží. Ta potopa nebo moře nebyly určené k tomu, aby změnily Noeho nebo Izrael aby byli lepší. 

  Potopa byla k tomu, aby Noeho a jeho rodinu zachránila od zkaženého světa. Přechod moře zachránil Izrael od faraona a jeho vojska. 

  To je princip křtu, záchrany - ukončení toho, co drželo život člověka, ničilo ten život.



Hitler byl také pokřtěn. Evangeličtí nacisté také.

  Hitler pokřtěn nebyl, ani evangeličtí národní socialisté. V ŘKC ani jejích štěpech se už mnoho set let lidi zpravidla nekřtí ve vodě, praxe byla před mnoha staletími změněná a aby byl někdo v ŘKC nebo u evangelíků pokřtěn, to je výjimka.

  Pokřtěn byl ale například Stalin. Což mu ale zjevně bylo platné asi tak jako mrtvému zimník.



Setník dostal napřed dar Ducha Svatého a pak ho Petr pokřtil. Křest byl až později. 

  Tak. 

  Stejně tak lidé o letnicích byli zasaženi v srdci, přijali evangelium, pak byli pokřtěni. Podobně Etiopan a všechny další příklady v písmu. 


Jaký má být opravdový křest? 

  Není podstatné, jaký má být křest, Františku. To jsou detaily, jaký je křest.

  Jde o to, jaký je člověk, který se dává pokřtít - jestli je to člověk, který přijal Pána Ježíše, vydal svůj život Bohu, Bůh jeho život přijal. Takového člověka má smysl pokřtít.

  Křest - podobně jako potopa - zachraňuje od vnějších věcí. Jestli člověk nevydal život Bohu, jeho život Bohu nepatří, tak ho křest nezachrání od toho nejhoršího a nejstrašnějšího nepřítele, co jen ten člověk má. 

  Od toho křest nezachrání - ale Pán Ježíš dokáže od toho nepřítele zachránit.

  Toník

  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. srpen 2021 @ 09:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale křest je často spojen  s podmínkou, kterou určuje sekta či církev. Držet se jejího učení. Když se stanu jehovistou, pak musím dodržovat učení sekty, když se stanou adventistou tak také a asi podobně u katolíků, ale ti to tak tvrdě nevyžadují. Od čeho mne pak křest zachrání?  Naopak jsem potopen do učení sekty či církve. Tohle znám z praxe a vím, jak to ničí lidské životy, rozpadnou se rodiny, problémy v práci a ve výchově dětí.  Možná z nich je nejméně škodlivá katolická církev. Ti lidé v sektách jsou zpracovaní tak, že věří, že se odevzdali Bohu. Nikdo jim nic už nevymluví. Je těžké vymanit se z učení sekt. U lidí  s psychopatickým sklony se i prohloubí nemoc. K  tomu mám zkušenosti i z AC  a pak jsou stovky jiných spolků. Je mi líto těch, co naletí. Je správné, že se ve školách děti neučí nějaké náboženství. Bohužel ani předmět etická výchova se moc neujal. 


   Jaká je správná míra víry?  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. srpen 2021 @ 18:48:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, chápu, že se potřebuješ vypovídat. Nech teď sekty sektama a náboženství napokoji, neřeš je, není to potřeba. Ty s tématem křtu nesouvisí. Pokud tě tedy zajímá, jak dělat křest "správně". 


  Jaká je správná míra víry?  

  Úplně stejná, jak u čehokoliv jiného - jako u uzdravení, jako u lidských vztahů.... Taková míra víry, která zvedne člověka z gauče od televize nebo od klávesnice počítače a dovede ho ke zdroji, ke změně života, ke křtu. 

  Naopak víra, která člověka z gauče nezvedne a ke křtu člověka nikdy nedovede, ta může být docela zbytečná. 


  Co je křest, to jsi pochopil? 

  Rozumíš tomu přirovnání, co dával apoštol Petr s potopou za Noeho [obohu.cz]?

  Rozumíš tomu, k čemu byla potopa, co potopa způsobila, od čeho Noeho zachránila?

  Rozumíš tomu, co znamenal přechod moře v době, kdy šel Izrael z Egypta?

  Rozumíš tomu, k čemu ten přechod moře byl, od čeho Izraele přechod moře zachránil?

  Podobně funguje křest. Pokud bys rozuměl tomu přirovnání, můžeme se bavit konkrétně.

  Toník


  



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. srpen 2021 @ 21:21:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak já na gauči ve dne zásadně neležím. 
Počítač mám k poznávání, a ne k zábavě. Pokud se týká křtu, pak by bez křtu to byl konec pro všechny lidi na světě. To nedává logiku. 

Kdo má právo křtít? Kdo k tomu dostal pravomoc? 
Ten americký vrah? A jak to lidem vysvětlíte? Pohrozíte jím tím, že jinak zahynou? Pak udělají cokoliv ? Třeba půjdou i do náboženské války. 

 A Noemova archa? Proč tak pro málo lidí? A změnili se lidé po potopě? Změnili se  židé po přejití moře? Změnilo to lidi? Není to s křtem podobné? Změní se ti lidé?   

 Záchrana je přece v Kristu, pokud pochopíme, proč Kristus zemřel. Změnit může jen  pochopení Krista. A chápou to lidé? Chápal to ten americký zabiják, když nelitoval  svého jednání  a naopak byl na to hrdý? 
Co  učí sekty a církve? Co přidávají dál k evangeliu?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 07:33:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kdo má právo křtít? Kdo k tomu dostal pravomoc? 

  "právo" křtít? To je nesmysl. nesouvisí s křesťanstvím, ani s biblí. 

  Nevím. Nic takového jako "právo křtít" neexistuje ani není potřeba.


A jak to lidem vysvětlíte? 

  Lidem to vysvětlujeme tak, jak je to napsané v písmu - tak, jak to vysvětluju tobě. 


Pohrozíte jím tím, že jinak zahynou?

  Ne, Františku. To už jsi zase u těch tvých sekt, co hrozí, že když pan farář nepoleje za 1000Kč miminko, půjde to miminko do pekla. To nesouvisí ani s tématem, ani se křtem, ani s církví.



  Křest zachraňuje jako potopa. 

  Zkus se zamyslet, jak Noeho zachránila potopa a před čím ho zachránila, jakou měl Noe víru. Je to jednoduché, Františku.

  - Země byla docela zkažená, plná násilí. Možná plná těch tvých náboženských válek.
  - Bůh Noemu řekl, aby postavil archu. Noe uvěřil Bohu a měl takovou míru víry, že zvednul zadek a archu postavil. To je ta dostatečná míra víry. 
  - přišla potopa a spláchla celý ten zlý svět okolo, zachránila Noeho od toho zlého světa.

  Apoštol píše, že křest nás zachraňuje stejně, jako potopa Noeho.

  Je na tom něco složitého, k nepochopení?


A Noemova archa? 
  
  To je zase jiné téma. 



Záchrana je přece v Kristu, pokud pochopíme, proč Kristus zemřel. 

  Tak. Záchrana je v Pánu Ježíši Kristu. 


Změnit může jen  pochopení Krista. 

  Ne, to nemůže. Alespoň jsem o tom neslyšel, že by pochopení Krista někoho někdy změnilo. 

  Tebe změnilo pochopení Krista?


  Změnit lidi může Pán Ježíš Kristus. Když má člověk takovou míru víry, že zvedne zadek a dojde za ním, aby mu Pán Ježíš pomohl, aby změnil jeho život. A on to udělá. 

  Když má člověk takovou míru víry Pánu Ježíši, takovou míru důvěry, že mu vydá svůj život. Ježíš ten život přijme a změní. V něčem okamžitě, hned - třeba v životě, že dá člověku věčný život - v něčem postupně, výchovou člověka v každé situaci.

  To nedokáže ani víra, ani pochopení víry, ani pochopení krista, ani nic z toho, co dělají lidé. 


A chápou to lidé?

  No, samozřejmě. Na tom přeci není nic tak složitého, aby to nešlo pochopit. To pochopí i ti nejhloupější.


Co  učí sekty a církve? 

  Co učí církve, to jsem ti napsal - máš to hned v prvním kázání na začátku církve [obohu.cz]. Teda v tom souhrnu, co zaznamenal autor. Není to složité a dá se to přečíst za dvě minuty.

  Co učí sekty, to s tématem nesouvisí.

  Toník

  



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 08:56:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za kým mám jít, aby mne pokřtil? Za americkým pobožným zabijákem? Za nějakým Cizincem? 

   A já myslel, že zachraňuje Pán Ježíš a on zachraňuje křest? 

   A pochopení Krista není potřeba? Nemusím tedy znát Kristův příběh a Bibli?  

 A kam mám zvednout zadek a kam jít? Do sekty, kde se účastním divadla, kdy lidé padají na zem a brečí a smějí se apod? 
Divadel typu made in USA? Když Hagin  a jiní zfanatizují tisíce, kteří šílí, tak to je to působení Krista bez pochopení? Opravdu tohle je působení Krista?  

 Určitě Kristus nemění lidi takovým způsobem.   

 Ty jsi zcela napaden psychopatickým jevem typickým pro charismatické sekty. Ale to není o víře. Ve víře je zachován i rozum.
 Tady je něco nebezpečného typické pro sekty, jehovisty  a jiné sekty.   Ano, tady se dá působit i na ty nejhloupější lidi. Za pár dní ani neví, co se s nimi tehdy dělo.  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 09:31:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Za kým mám jít, aby mne pokřtil?

  Za nikým, Františku. Zatím určitě za nikým. 

  Na křest ještě není čas.



A já myslel, že zachraňuje Pán Ježíš a on zachraňuje křest? 

   To jsi myslel dobře. Pán Ježíš zachraňuje. Za tím máš teď jít.


A pochopení Krista není potřeba? Nemusím tedy znát Kristův příběh a Bibli?  

  Pochopení tak, že budeš znát všechny příběhy z bible? Nebo některé? To není nutně potřeba. Ale je to samozřejmě lepší, když ty příběhy, svědectví, proroctví či podobenství z bible budeš znát.

  Co je potřeba, abys znal Ježíše, došel za ním, jeho požádal o pomoc.

  Vím, že jsi zcela napaden psychopatickým jevem typickým pro charismatické sekty, proto máš porád tvoje sekty, divadla, padání, haginy, amíky, komunisty, kulaky,... a proto pořád od reálného tématu utíkáš k tomu, čím jsi napaden. 

  To už je ale na tobě, zda se budeš zabývat tématem, zda půjdeš k Pánu Ježíši, budeš hledat církev, nebo zda se budeš porád dokola zabývat tím, čím jsi napaden, tvými sektami a sedět doma na zadku.

  Toník



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 10:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje řeč mi připomíná, co už jsem já i manželka několikrát zažili. Je to podobné jako tomu setkání v AC či co to bylo za sektu, kde se všichni ke konci modlili  a moje manželka vyjádřila tak hezky v modlitbě svůj vztah k Bohu  a ke Kristu. A odcházíme a jedna fanatička na ni spustí: A kdy vy přijměte Krista! Co vlastně tihle fanatici chtějí? Divadlo po vzoru Hagina , Hilla a dalších? Padnout na zem, brečet, křičet, upadnout do stavu bláznovství? Takže zvednout zadek a hop do těchto sítí.   Ty si myslíš, že jsem Pána Ježíše nikdy neoslovil? Že jsem mu se nesvěřil, co mne trápí? Že jsme nějací ateisti?   Dobře totiž víme, co znamenají charismatické  a jim podobné sekty? A ta vaše v Nymburku nebude asi jiná?  Psychický nátlak na jedince. To je jediné, co vám jde a co děláte, když lapáte do sítí ovečku. A podle toho si je vhodně vybíráte. Ale tohle už není Kristova láska, ale jen lov duší. Kolik jiných odvrátíte a odradíte od Boha, nevnímáte. Jaká duchovní síla za tím stojí??


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 19:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, zase ty tvoje sekty, fanatičky, divadla po vzoru Hagina, Hilla, padnout, brečet, křičet, upadnout do stavu bláznovství, dobře víte, co znamenají charismatické  a jim podobné sekty a je to na vás vidět, psychický nátlak na jedince, to je jediné, co vám jde a co děláte. To je sice tvůj svět, ale tohle už není Kristova láska. Za tím, co žiješ, stojí odpůrce Boží. A hlavně tvůj život, co tu znovu a znovu předkládáš, nesouvisí s tématem.



Ty si myslíš, že jsem Pána Ježíše nikdy neoslovil? Že jsem mu se nesvěřil, co mne trápí? Že jsme nějací ateisti?   

  Já nevím, Františku. To bys musel napsat ty. Nepsal jsi tu o tom. Tvoje sekty, fanatiky a kristy jen pro bohaté a další věci, co žiješ, tu popisuješ pořád, skoro v každém příspěvku, o Pánu Ježíši tu nepíšeš.

  Oslovil jsi někdy Pána Ježíše?

  Svěřil ses mu někdy s tím, co tě trápí?

  Když jsem ti psal o záchraně, která je v Ježíši, o tom, od čeho a jak zachraňuje křest, zase jsi utekl ke tvým sektám. Kdybys znal tu záchranu, proč bys porád od Ježíše utíkal k tomu tvému bláznovství a sektám?

  Jsi ateista, proti Bohu? Vystupuješ tu tak, jako ateisti, jak to známe z doby, kdy ateisti vládli a dávali najevo svou moc, posmívali se, útočili na lidi, kteří žili s Bohem nebo i na věřící lidi. Propaguješ, obhajuješ a chválíš, zločinný ateistický režim. 

  Jsi tedy ateista?

  Toník






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. srpen 2021 @ 08:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem člověk, který poznal, že jste lháři a podvodníci. Ježíše jsem oslovoval mnohokrát a dělám to stále. Vidím, že nejvíc sloužíte ateismu vy pobožní, kteří se chovají hnusně a falešně. Píšu hodně o sektách protože je znám. Je mi líto těch, co naletěli  a k nim patříš i Ty se svojí sektou v Nymburku. Vím, kdo vás vede a cvičí  a kdo sem jezdí ze Západu. Tam totiž už to mnohým lidem dochází. I ten křest umíte zneužívat, prostě jste sluhové Satana. Dnes je ateistický celý svět  a každý režim. Pokud by vládlo náboženství, dopadli bychom jak Taliban.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. srpen 2021 @ 17:49:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže jsi pobožný ateista a sloužíš ateismu (však jsi taky podepsal, že ateismu budeš sloužit), lhář a podvodník, pobožný, co se chová hnusně a falešně. To už jsem si tu všiml. 

  A vede a cvičí vás někdo ze Západu, asi od Marxe a Engelse, které jsi měl hustit do dětí. A umíš zneužít i křest, akorát jsi nenapsal k čemu ho umíš zneužít. 

  Chápu, že jsi sluha Satana. 

  Díky za odpověď
  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. srpen 2021 @ 18:42:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Ti za Tvoji vlastní zpověď. Krásně na tebe sedí, na Cizince, co si zde hraje na toho, kdo věří Pánu Ježíši, na sektáře a člena nebezpečné sekty, která loví  nešťastné lidi, aby je úplně zmátla a zničila. To je vaše taktika, kterou dobře znám. Apoštol Pavel před vámi varoval. Nakonec asi ze všech církví a sekt bude ta, kterou nejvíce kritizuješ, církev katolická, nejlepší.  Tam se nikdo nezblázní. Když o tom přemýšlím, docházím k  závěru, že jsem jí křivdil. Asi se vrátím raději ke katolické církvi než k vašim hnusným sektám, kde jste zneužili Krista a učíte jen lži. Sloužíte Satanovi, to je mi jasné!!!


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2021 @ 07:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, možná to nevíš, ale v ŘKC jsi pořád, tam se nemusíš vracet. 

  Jsi součástí ŘKC, když ti pan farář udělil svátost křtu. 

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 07. srpen 2021 @ 08:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem tomu rád. Pryč od vašich sekt a duchovního podvodu. Nám pan farář nevyčítal, že jsem učitel, když jsme se roku 1973 vzali v kostele. Vy křiváci byste raději můj život zničili a chtěli, abych šel k popelářům, jako mi říkala jedna sekta. Díky za to, že jsem součástí katolické církve a rád se do ní vrátím než do vaší hnusné sekty či podobných záludných sekt.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. srpen 2021 @ 09:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jelikož jsme my všichni lidé s chybami, neustále se musíme vracet ze slepých uliček, když do nich třeba dočasně zabloudíme. Není  opravdu nikoho, koho by se toto v jisté míře netýkalo.

Být součástí ŘKC skrze křest - to je jen naprostý základ. Start,
Je ale třeba toto společenství dále prohlubovat společným životem, čerpat posilu pro život s Bohem a blízkými ze svátostí ustanovených Kristem právě jen pro toto společenství u Pánova stolu. Jít životem k věčnosti spolu - jako bratři a sestry, kteří si v tomto úsilí vzájemně pomáhají a povzbuzují.

To je skutečný život v katolické církvi.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. srpen 2021 @ 08:20:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, vím, že jsi nepochopil apoštola.  To je dané tím, že jsi téma nezažil, nepomatuješ si ho.

  Apoštol píše jasně:

Naplnění tohoto předobrazu — křest — i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista.



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. srpen 2021 @ 08:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi hříšník, neustále hřešíš a máš u toho čisté svědomí? 

   Bohužel nehorší stav je ten, kdy hříšník hřeší  a myslí si, že je dokonalý, nehřeší  a vše mu Bůh odpustí.  Včera jsem se díval na film o vojácích ve Vietnamu. Jdou tam zabíjet a vůbec je nenapadne, že tam nemají, co dělat. Modlí se a je to prd platné.

 Umírají za ideje jejich politických vůdců. Myslí si , že nehřeší a že mají asi čisté svědomí. 

   K čemu je taková víra ???  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. srpen 2021 @ 18:53:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A proč myslíš, Františku, že zrovna tvůj stav je nejhorší? Tak to přece být nemusí.

  Stejně tak jako tvoje situace je například hrozné, když hříšník hřeší, myslí si, že život je beznadějný a že ze hříchu už není východisko, že mu Bůh neodpustí a ani odpustit nemůže ... 

  A je dost jiných dalších hrozných situací.


  K čemu jsou vaše víry, to nevím, Františku. Neřeším to. Asi k ničemu - ale tobě jsou ty vaše víry užitečné alespoň k tomu, abys měl na co nadávat, ne? 

  Co bys dělal, kdybys neměl Amíky a ty tvoje víry? To bys na tom byl jako piráti, topka nebo ods, kdyby neměli Babiše a Zemana.... ;-)

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. srpen 2021 @ 20:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není můj stav, ale stav vaší sekty a podobných charismatických sekt. To byl stav i toho zabijáka Amíka a jiných z podobných západních sekt. Vědomí svatosti  a bezhříšnosti  a pokání nikde a ani lítost, že zbytečně zabíjel podle přání své zločinné vlády.Ovšem tahle pravda Ti nevoní. Tak to zesměšňuješ. To je smutné a důkaz, jak vaše víra ničí lidskou psychiku a dělá z člověka bytost bez pokání a bez svědomí. Takovým lidem vražda nevadí  a půjdou do zbytečných válek.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 07:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ne, to není můj stav. A nikdy ani nebyl, Františku. Někdy si přečti, co byl můj stav a co je teď. Psal jsem ti to i v příspěvku, na který odpovídáš.


  Tvůj život, co žiješ a co tu popisuješ, to mi opravdu nevoní - není nic zajímavého či voňavého na tom, že ti chybí pokání a lítost, že nemáš soucit s oběťmi zločinců, že zavíráš oči před zlem, že tě v hlavě straší amík a statkář, že se ani nestydíš za to, že jsi zločincům podepsal spolupráci na indoktrinaci dětí zločineckou ideologií, že to ničí tvou psychiku a dělá to z tebe bytost bez svědomí, bez pokání, že ti ani nevadí vraždy a šel bys klidně do zbytečných válek.

  Neposmívám se ti za to, co žiješ. Spíše je mi tě líto, mrzí mne to. Ale také vím, že je tvoje rozhodnutí, co žiješ, co si nosíš v srdci, co tu předvádíš, ne moje. 

  Já ti můžu napsat svědectví ze svého života a můžu ti odpovědět na otázky, vysvětlit, na co se ptáš - a to dělám. A můžu vyslechnout - přečíst si - čím žiješ.

  Ale co ty žiješ - či další lidé - to není moje věc. Ani se naprostá většina toho, co žiješ a popisuješ, netýká mého života. To je tvoje věc. 


  Můj život ti napíšu znovu - zločineckou ideologií jsem byl taky zasažený, stejně tak jsem měl v sobě třídní antagonismus, nesnášel jsem bohaté, posmíval jsem se jim, díval jsem se na ně svrchu. To jsem opustil, když jsem byl křesťanem. 

  Stejně tak jsem měl problém s rasismem - měl jsem v sobě nenávist k Rusům, kterou do nás komunističtí zločinci zaseli, strach z cikánů, kteří rasisticky terorizovali svoje okolí, posměch k Polákům, mírný antagonismus k Němcům. Z toho všeho mne Bůh buď vytrhl okamžitě, nebo vyléčil. Pochopil jsem, že Rusové jsou stejnou obětí zločinců, jako my, že cikáni útočili ve své slabosti a mindrácích, že Poláci jsou lautr stejní, jako my...

  Vraždění a krádeže jsem neměl rád nikdy. 

  Byl jsem součástí sekty a obhajoval i její zločiny - třeba politickou vraždu Jana Husa. Sektu jsem jako křesťan opustil, před mnoha lety a na sekty si dávám od té doby pozor. Ale situaci sekt neřeším - není to moje věc. Vydám tak maximálně svědectví, pokud je nějaké téma a to ještě k sektě, ve které jsem žil já.

  

  Toník


  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 08:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To znám. Jen samé chlubení o tom, jak já jsem dobrý, jak mne Kristus změnil  apod. A jak ti druzí jsou špatní apod. A stačí praktické poznání takového člověka a najednou spatřím, jaký je to lhář  a chlubič. Tolik chlubičů jsem poznal, že na  tyhle řeči nenaletím. A na Tebe určitě ne. Stačily mi Tvoje příspěvky a  reakce a mám svoje poznání o Tvé povaze a charakteru. Vše, co píšeš o sobě a to Tvoje chlubení jsou jen řeči a řeči. Já totiž tyhle charismatické sekty  s americkým stylem znám. Jsi úplně stejný jako americký zabiják. který ladí s jejich zločiny bez lítosti a citu.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 08:53:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Chápu, Františku, že to tak máš, jak jsi dobrý a ti druzí jsou špatní. Je to tvůj život, který tu stále předvádíš, proto tvoje chlubení, stále dokola a odsuzování druhých. A aby ti to odsuzování šlo líp, ještě sis vyrobil zlého amíka a statkáře, bez lítosti a citu.


  I tohle mám naopak, než ty - uvědomuju si moc dobře, že jsem docela stejný, jako jiní lidé, že jsem třeba tu třídní a rasovou nadřazenost a nesnášenlivost pochytil od sekty a od zločinců stejně, jako kdokoliv jiný. A kdyby mne z toho Bůh nezachránil, žil bych to dodnes. Nejsem tedy v téhle věci lepší, než jiný, kdo tu třídní a rasovou nesnášenlivost žije.

  I když jsem třeba nekradl (a když jsem kradl, tak málo ;-) a nesouhlasil s krádeží, tak to taky nebylo tím, že jsem lepší, nebo že jsem byl lepší, ale proto, že jsem měl hodné rodiče, kteří mne tak vychovávali. Jinak jsem byl docela stejný, jako ostatní - když přišla příležitost, ukradl jsem. Když mne hřích zaslepil, ukradl jsem.

  I v tomhle mám tedy jiný pohled na svět, než ty, uvažuju jinak. Ale chápu, co žiješ ty, píšeš to tu stále. Opět - tvoje věc, co žiješ.

  Toník



  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 10:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miluj si dál Amíky , co vraždí, kulaky, kteří vykořistovali své děvečky a čeledíny, miluj si své boháče, co mysleli hlavně na sebe… Je to Tvůj pobožný život. Tvoje věc, co žiješ. Ale tenhle podvod a faleš nikomu nenabízej. je to jen podvod na lidech.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 19:05:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Miluj si dál Amíky , co vraždí, kulaky, kteří vykořistovali své děvečky a čeledíny, miluj si své boháče, co mysleli hlavně na sebe…

  Asi budeš tušit, že tvými zlými a hloupými radami se řídit nebudu. To je tvůj život,tvoji amící vraždící, kulaci nadávky zločinců, boháče.... 

  Já budu mít rád dál lidi, kteří se starají o druhé, něco užitečného dělají, klidně budu mít rád chudé, co myslí na druhé. A určitě je moje věc, co žiju. 

  Někdy si po sobě přečti, Františku, jaké hlouposti tu popisuješ z toho, co žiješ a co nabízíš za "rady" lidem.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. srpen 2021 @ 08:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty se tím ale řídíš, což je znát z Tvých příspěvků. Také Ty se zamysli o tom, co píšeš a zda je to upřímné.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2021 @ 07:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vím, že se tím řídíš. Proto jsou také tvé příspěvky plné Amíků, co vraždí, kulaků, kteří vykořistovali své děvečky a čeledíny, boháčů, co mysleli hlavně na sebe… To je tvůj svět.

  Nad tím, co píšu, se zamýšlím, většinou si po sobě i čtu. V mém světě nejsou kulaci a nikdy nebyli, ani jiné podobné nadávky zločinců v mém světě potřeba nejsou. A i když jsem v minulosti žil ve zločinném režimu, tak už kulaky nebyly. Tehdy nám ateisti jako ty nadávali spíše právě do pobožných - i když byli sami pobožní a ve svém náboženství uctívali nabalzamovanou mrtvolu člověka v Moskvě.

  V mém životě je ve většině věcí opak toho, co píšeš ty - teď jsem třeba potkal jednu Američanku, z Jižní Ameriky, která uvěřila Bohu tady v Čechách. Ta nikoho nevraždila, normálně věří Bohu a žije pro něj život, má pět dětí a stará se o ně, o manžela, o lidi okolo. A protože svět je malý, zná naše přátele z Jižní Ameriky. Nejsou ani bohatí, ani chudí, koupili si dům, opravují ho, žijí s rodinou. 

  V mém životě je třeba jeden bohatý člověk, ten má zámek, sedm dětí, a je na naše poměry hodně bohatý. Ale je to člověk dobrého srdce - stará se o druhé lidi, má pro ně srdce. 

  Taky je v mém životě chudý člověk - jedna starší paní, která vydala život Bohu, bydlí v malé místnůstce v přízemí domu pro staré lidi. Ale i ta má dobré srdce, myslí na druhé, modlí se za ně a celý život teď věnuje tomu, že se stará o druhé lidi.

  A takových lidí je v mém životě mnoho a jsem za ně rád. Tvoje amíky, co vraždí, kulaky a boháče, co myslí hlavně na sebe, a co tak miluješ a porád o nich píšeš, v životě nepotřebuju a nikdy jsem nepotřeboval, Františku.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 07. srpen 2021 @ 08:28:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vedle dobrých lidí je i zlo. Lžeš o svém světě a děláš se lepším. Je to pro sektáře typické. Důkaz, že Tvoje víra je jen podvod a klam. Jsi ovlivněn západní náboženskou ideologií. Pravdu neznáš. Vymydlený mozek plný lží.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červenec 2021 @ 10:47:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dá se říci, že tedy přes různé peripetie vývoje množstvím  různých sborů s různými názvy odvozujete původ svého vzniku také z Metodistů - a ti pak svůj původ odvozují odštěpením od Anglikánské církve - ta pak se odštěpila od církve katolické za vlády Jindřicha VIII.

Věroukou máte také velmi blízko k baptistům.

Jestli se tedy nepletu, jako apoštolská církev slavíte sobotu (už od pátku večera po západu slunce) a u nás se vám lidově říká "sobotáři".

Nebo tito jsou ještě něco jiného, než vy? (Jen se chci zorientovat!)



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. červenec 2021 @ 11:21:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Dá se říci, že tedy přes různé peripetie vývoje množstvím  různých sborů s různými názvy odvozujete původ svého vzniku také z Metodistů - a ti pak svůj původ odvozují odštěpením od Anglikánské církve - ta pak se odštěpila od církve katolické za vlády Jindřicha VIII.

Věroukou máte také velmi blízko k baptistům.

Jestli se tedy nepletu, jako apoštolská církev slavíte sobotu (už od pátku večera po západu slunce) a u nás se vám lidově říká "sobotáři".

  Stando, zajímavé, co vše si dokážeš navymýšlet ve tvé fantazii a neznalosti. Tvým psaním opět prezentuješ právě jen tvou neznalost a nezájem o téma - jako vždy si místo zájmu o realitu vymýšlíš nějaké motaniny z tvého světa štěpení.


Nebo tito jsou ještě něco jiného, než vy? (Jen se chci zorientovat!)

  Samozřejmě, že jsou něco jiného, než my. Psal jsem ti, co jsme a často to tu uvádím.

  Registrovaná Církev Nová naděje je klasická denominace, kdybys měl zájem, tak na netu najdeš i jaké má ta denominace sbory. A i na wiki to máš. Mezi nimi není naše město. Je to proto, že církev, ve které žiji, není součástí denominace Nová naděje a nikdy nebyla. 

  To je jen shoda názvů.

  Ale zase tak bez souvislosti či náhodná ta shoda s námi není - když Jerry vybíral název pro registrovanou církev, líbil se mu náš název a použil ho. Ale ani my nejsme výjimka - nová naděje je poměrně častý název pro církve, i v ČR byli před námi lidé, kteří si vybrali tento název [web.archive.org]. A ve světě je církví s názvem Nová naděje bezpočet. Je to tedy hodně obecný název pro církev. Proto my máme u názvu označení města.

  Je to jako když máš třeba v ŘKC název kostela "Kostel nejsvětější trojice", tak to taky není označení pro jeden kostel, ale je takových kostelů na světě bezpočet.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 09:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznalost tu možná prezentuji - a proto se tě také ptám, jak to máš doopravdy.

Ale nezájem?

V tom případě bych se asi neptal, nemyslíš?

Takže znovu:  Slavíš sobotu, nebo slavíš neděli jako "Den Páně?  Nebo neslavíš žádný den v týdnu?



..."církev, ve které žiji, není součástí denominace Nová naděje a nikdy nebyla. "...

Kde jste se tu tedy vůbec vzali?
Kdo založil váš sbor konkrétně? (Jestli si dobře pamatuji, tak v Nymburce?).

Kdo to byl, ti "křesťané", co tě (jak jsi popisoval) tehdy oslovili?




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2021 @ 07:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale nezájem?
V tom případě bych se asi neptal, nemyslíš?

  Nemyslím. Často se ptáš a pak ignoruješ odpověď, na odpověď vůbec nereaguješ. Například vedle v diskuzi, kde jsem psal odpověď na tvou otázku - odpověď jsi ignoroval a místo reakce na odpověď sis o mne vymýšlel další a další blbosti.


Takže znovu:  Slavíš sobotu, nebo slavíš neděli jako "Den Páně?  Nebo neslavíš žádný den v týdnu?

  Znovu? Ty ses na to někdy ptal? Zatím sis jen vymýšlel a nezeptal se.

  Jako "Den páně" neslavím žádné dny. "Den páně" je označení konkrétní skutečnosti v křesťanském učení, k tomu jsem tu také psal článek.

  Jinak slavím všechny dny v týdnu. Každý den ráno slavím vzkříšení, nový život v Pánu Ježíši Kristu.

  Každý den je pro mne nový den, který mám v životě navíc. Nebýt Pána Ježíše, nebyl by pro mne už ani jeden další den. Každý den děkuji Bohu a jsem mu vděčný. 

  Každý můj den patří Bohu, celý život je Pánův, nejen jeden den.

  Pak samozřejmě žiji podle Božího řádu stvoření [obohu.cz].


Kde jste se tu tedy vůbec vzali?

  Co je to za otázku?
  Já jsem se normálně narodil, jsem člověk. Ostatní taky. 
  Nebo se ptáš, jak jsme se stali křesťany? To jsem tu psal v mnoha článcích. 

Například:
Marian [granosalis.cz]
Uzdravení [cizinec.com]
V pekle [granosalis.cz]
Semínko víry [granosalis.cz]
Četl jsi některý? Lidé se stávají křesťany různě.


Kdo založil váš sbor konkrétně? 
  
  Konkrétně to byli čtyři lidé, které Bůh k té práci povolal. V anonymní diskuzi nebudu psát jména, pokud tě to zajímá, snadno najdeš.


Kdo to byl, ti "křesťané", co tě (jak jsi popisoval) tehdy oslovili?

  Zase - kdy "tehdy"? Mně v životě oslovilo bezpočet křesťanů. 

  Myslíš s evangeliem? Jako první mne oslovil křesťan, kterého osobně neznám, nepomatuji si, kdo to byl. Pak mne oslovila moje kamarádka, to byla římská katolička z jednoho většího města na východ od nás. Pak mne oslovil můj kamarád a přítel, to byl komunista, který se narodil do komunistické rodiny a přijal Pána Ježíše. Pak to bylo mnoho dalších lidí, třeba i Cizinka. Tehdy jsme žili na kolejích, kde bylo mnoho různých společenství, oslovovalo mne mnoho lidí.




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2021 @ 12:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím si, že třeba zrovna "cizinka" tě dovedla do tvého nynějšího společenství.

To jsou od tebe jen obecné řeči.

Nechci ani konkrétní jména (nic by mně stejně neřekla), měl jsem spíše na mysli druh lidí - z jaké církve přišli (např. misionáři Metodistů z Ameriky, nebo ryzí Češi se svojí vizí církve a pod.), než založili tu vaši nynější církev.

Nazýváte se "Nová naděje", ale nepatříte ani k církvi registrované u nás jako "Nová naděje".

Je to sice trochu matoucí, ale v čem věříte jinak? Čím se konkrétně lišíte od této registrované církve "Nová naděje"?  Protože i oni např. mají křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození, která se s člověkem už stala a jako osobní přihlášení se člověka ke Kristu. Proto také nekřtí miminka.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 08:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nemyslím si, že třeba zrovna "cizinka" tě dovedla do tvého nynějšího společenství.

  To si nemyslíš dobře, to mne určitě nedovedla.


To jsou od tebe jen obecné řeči.

  Co konkrétně jsou pro tebe ty "obecné řeči"? 


Nechci ani konkrétní jména (nic by mně stejně neřekla), měl jsem spíše na mysli druh lidí - z jaké církve přišli (např. misionáři Metodistů z Ameriky, nebo ryzí Češi se svojí vizí církve a pod.), než založili tu vaši nynější církev.

  Byli to křesťané, které Bůh povolal ke konkrétní práci se staršími a starými lidmi. Jestli myslíš původ v tom vašem štěpení, tak jsou jen ze dvou církví - z ŘKC a ČCE. Někteří od narození, někteří přijali Pána Ježíše v ČCE. 

  Jestli myslíš národnost, tak jsou rození Češi, byť jeden má kořeny v Maďarsku (Komárno), ale rodiče už před lety přišli do Čech, jedna je částečně Němka, Polka a Češka jen ze čtvrtiny, ale také od narození žije v Čechách.


Nazýváte se "Nová naděje", ale nepatříte ani k církvi registrované u nás jako "Nová naděje".

  Ne, nenazýváme se jen "Nová naděje". Právě pro to rozlišení jsem ti psal, jak se nazýváme a ten název byl schválně, aby nenastalo nedorozumění, právě proto, že jen "Nová naděje" je hodně běžný a obecný název pro církev. Navíc nemůžeme za to, že si někdo zvolí po nás také název "nová naděje" - nemusí to s námi souviset. Ale může - nedávno vznikla další "Nová naděje ..." v sousedním městě. Stejně tak nemůžeme za to, že si někdo před námi zvolil název "Nová naděje" a nesouvisí to s námi.

  Čteš si vůbec příspěvky, na které odpovídáš? Když se ptáš, zajímá tě odpověď?


Je to sice trochu matoucí, ale v čem věříte jinak?

  Je to matoucí, právě proto jsme zvolili jednoznačné označení. 

  Co myslíš - v čem věříte jinak? To už se ptáš zase na něco z vašeho světa, co se křesťanů netýká. Ptáš se na víru Bohu? Nejspíš věříme Bohu stejně, jako všichni křesťané.


Čím se konkrétně lišíte od této registrované církve "Nová naděje"? 

  To nevím, Stando. Neznám moc registrovanou "Církev Nová naděje", jen z doslechu a pocitově, žádné podrobnosti. 

  Teď jsem si přečetl jejich titulní stránku a lišíme se třeba v povolání - my jsme dostali povolání práce spíše ke starším lidem, proto je věkový průměr lidí v církvi hodně za polovinou života, oni píší na stránkách že jsou "pro každou generaci". 

  Jinak píší že jsou založeni na tom „Milovat Boha a milovat lidi.“ Taky píší, že přináší novou naději skrze důvěru v Boha. To zase máme stejné.

  Určitě se lišíme v tom, že nejsme registrovaná církev - neměli jsme zájem se podílet na praktikách světa a věnovat zcela zbytečně čas něčemu, k čemu nejsme povolaní. Ale oni třeba ano, to nevím.






Protože i oni např. mají křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození, která se s člověkem už stala a jako osobní přihlášení se člověka ke Kristu.

  I oni? 

  A kdo ještě jiný má takovéhle tvoje nápady?

  Kde jsi vůbec vzal ten nápad "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození"? To zní spíše jako nějaké učení ŘKC nebo některé její sekty, než že by se to týkalo křesťanů.

  Toník




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 13:04:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Kde jsi vůbec vzal ten nápad "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození"? To zní spíše jako nějaké učení ŘKC nebo některé její sekty, než že by se to týkalo křesťanů.
"...

To mám přece právě od tebe!
Ty jsi se údajně měl znovzrodit a až asi za tři roky (už znovuzrozený křesťan) jsi se nechal pokřtít v jezeře. Křest tedy u tebe nebyl novým narozením z vody a z Ducha (ve smyslu J 3,5), byl jen nějakým tvým "gestem", znamením či vyznáním čehosi, co už tu dávno u tebe bylo.




..."Ne, nenazýváme se jen "Nová naděje". Právě pro to rozlišení jsem ti psal, jak se nazýváme a ten název byl schválně, aby nenastalo nedorozumění,..."...


No vidíš -. a já zaznamenal stejně jen tu "Novou naději". Nějaké rozlišení mi ušlo.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 13:38:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To mám přece právě od tebe! Křest tedy u tebe nebyl novým narozením z vody a z Ducha (ve smyslu J 3,5), byl jen nějakým tvým "gestem", znamením či vyznáním čehosi, co už tu dávno u tebe bylo.

  Stando, a to se nestydíš takto lhát, vymýšlet si nesmysly o druhých lidech?

  Díval jsem se na to, kdo tu psal v souvislosti se křtem o nějakých symbolech a potvrzení, a byl to jakýsi Oko. Takže ten nápad "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození" budeš mít nejspíš od něj, protože jen on tady píše takové divné nápady. S křesťany a mým životem nápady oka ve stylu "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození" nesouvisí nijak.


No vidíš -. a já zaznamenal stejně jen tu "Novou naději". Nějaké rozlišení mi ušlo.

  To se ti stává často, že nezaznamenáš, co ti lidi píší. O to více si o nich vymýšlíš nesmysly, blbosti.

  A proč se tedy ptáš, když ti pak ujde odpověď na tvoje otázky, nezajímáš se o to, na co ses ptal?

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. červenec 2021 @ 10:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže jsem měl o tobě v něčem lhát, proč jsi jasně neřekl v čem?

Co u tebe byl křest v jezeře přesně?


Podle tebe - znovuzrození to nebylo, znovuzrozený jsi už byl. Jaký tedy u tebe mělo smysl se nechat pokřtít  - a to v jezeře, potopením pod vodu? Co se tím u tebe změnilo podstatného?




..."A proč se tedy ptáš, když ti pak ujde odpověď na tvoje otázky, nezajímáš se o to, na co ses ptal?"...

To tě nenapadlo, že pro zcela nezainteresovaného tvoje odpověď mohla být jenom málo srozumitelnou?




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. červenec 2021 @ 08:30:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jestliže jsem měl o tobě v něčem lhát, proč jsi jasně neřekl v čem?

  Tvé lži, co píšeš místo diskuze k tématu, téměř vždy cituji. A to se stalo i tentokrát - jasně jsem napsal, v čem, citoval jsem tvou lež.

  Tedy ještě jednou, Stando. 


  Když například napíšeš "Křest tedy u tebe nebyl novým narozením z vody a z Ducha (ve smyslu J 3,5), byl jen nějakým tvým "gestem", znamením či vyznáním čehosi, co už tu dávno u tebe bylo." tak s takovým tvým nesmyslem se neidentifikuji

  Když napíšeš "To mám přece právě od tebe!" tak je to normální lež, mimo téma diskuze, faul. Jen ukazuje na tvůj charakter, kdy si místo diskuze k tématu začneš vymýšlet blbosti o lidech.

  Ale možná máš ten nápad "křest byl znamením" z římskokatolického katechismu [www.katechismus.cz]?

  Proč vlastně pořád diskutuješ takhle mimo téma a vymýšlíš si blbosti o lidech místo diskuze k tématu? Máš s tématem nějaký problém?




Co u tebe byl křest v jezeře přesně?

  Ve křtu jsme byli spolu s Ježíšem Kristem pohřbeni. Pohřben byl náš starý život, život bez Boha. Bylo to rozloučení s tím životem - slavnostní, ale veselé.

  Proč se ptáš? Psal jsem ti to stokrát. Přečteš si odpověď alespoň jednou? 

  Ptal ses zde v diskuzi na církev, ve které žiji, jak se identifikujeme, tvářil se, že tě to zajímá, ale pak sis snad nepřečetl ani jméno, natož příspěvky, které jsem k tématu psal, a jen sis vymýšlel blbosti a urážel. 

  Když ti po stoprvní napíšu, co byl u mne křest v jezeře, přečteš si to? Bude to pro tebe nějaká informace?


 Jaký tedy u tebe mělo smysl se nechat pokřtít  - a to v jezeře, potopením pod vodu?

  Stando, opět - potápění pod vodu, to je něco z tvého světa. Potopil se třeba Titanic. Nebo se potápí potápěči, když vytahují auto, které spadlo do vody. Slovo křest znamená "ponoření", nebo "pohroužení" je to trochu jiný význam. Ale ty si asi budeš dál mlít tvoje "potápění", viď?


 Co se tím u tebe změnilo podstatného?


  Asi myslíš změnu křtem, ne změnu potápěním, viď?

  Můžu ti dát jeden příklad.

  Když mi bylo asi šestnáct let, odevzdal jsem svůj život na základě podvodu jednomu démonovi, který se zjevoval v ŘKC a nechával si říkat "Neposkvrněné početí", zasvětil jsem mu život, tělo, duši. Spolu s tím démonem přišly do mého života určité schopnosti, "dary", ale také určité psychické problémy. Ty vážné psychické problémy okamžitě odešly ve chvíli, kdy jsem se setkal s evangeliem - proto od začátku vím, že evangelium je skutečná moc ke změně. Ale potom se ty problémy vracely, vracely se občas i v novém životě. Měl jsem už nad nimi moc, odmítnout je, ale stejně to bylo nepříjemné a ne zrovna užitečné bojovat. Dokonce mne ty problémy vedly i k tomu, že jsem chtěl porušit slib, který jsem Bohu dal - ale to Bůh nedovolil.

  Po křtu se už ty problémy nikdy nevrátily. Skoro pětadvacet let.


  
To tě nenapadlo, že pro zcela nezainteresovaného tvoje odpověď mohla být jenom málo srozumitelnou?

  To mně určitě nenapadlo, Stando. 

  Kdyby moje odpověď byla málo srozumitelná, tak bych předpokládal, že se zeptáš na to, co píšu, a čemu nerozumíš, místo toho, abys urážel, jak jsi to předvedl ty, společně s tým neživotným.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. červenec 2021 @ 09:02:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec mluvíš o psychických problémech? Zajímavé sdělení.
Možná nám někdy napíšeš, jak ty blahoslavíš Pannu Marii se všemi pokoleními.

  • Lukáš 1, 48 [biblenet.cz]že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení,


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 10:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinec mluvíš o psychických problémech? 

  Ano. 

  Pobyt v sektě - zvláště pro mladého člověka, který v sektě nějakému démonovi typu "Neposkvrněného početí" věnuje život - přináší kromě vážných problémů duchovních také psychické problémy. 

  Pokud by vás téma zajímalo blíže, je na internetu více svědectví k tématu od různých lidí, například tady (k tomu existuje celá kniha), či popis situací lidí, kteří se dostali do podobných problémů, v jakých jsme byli v sektě my, například zde.

  Ale i z takové situace je vysvobození v Pánu Ježíši Kristu, potkal jsem více lidí, kteří v té sektě přišli k Bohu a Bůh jim od trápení pomohl, rozvázal pouta hříchu a uzdravil je z psychické nemoci. Nemusí tedy taková situace vždy dopadnout zle.

  Hezký den
  Cizinec.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
tvoje psychické problémy mne moc nezajímají. To víš, je to vidět, že se držíš hereze.
Ano máš pravdu, jenom u Boha najdeš pokoj.

A jak ty vlastně blahoslavíš Pannu Marii?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. červenec 2021 @ 09:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec mluvíš o psychických problémech? Zajímavé sdělení.
Možná nám někdy napíšeš, jak ty blahoslavíš Pannu Marii se všemi pokoleními.

  • Lukáš 1, 48 [biblenet.cz]že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení,


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. srpen 2021 @ 09:45:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

Co u tebe byl křest v jezeře přesně?

  Ve křtu jsme byli spolu s Ježíšem Kristem pohřbeni. "...


To je ale přece jen trochu málo - být jenom pohřben, nemyslíš?

Pokud jsi byl spolu s Kristem jenom pohřben, jsi stále mrtvola. Ale Kristus byl také vzkříšen!

Nevstal - li Kristus, marná je naše víra, jsme dosud ve svých hříších! Ale Kristus vstal - a my byli ve křtu spolu s ním i vzkříšeni - už jako znovuzrozené Boží děti s odpuštěnými hříchy.

Nelze projít spolu s Kristem jeho smrtí a vzkříšením a nezbavit se přitom všech hříchů!




..."Když napíšeš "To mám přece právě od tebe!" tak je to normální lež...."...

Nazval jsi toto lží - ale vzápětí jsi znovu potvrdil tu skutečnost, kterou "mám přece právě od tebe". Znovu jsi potvrdil, že křest je pro tebe jenom pohřeb - o vzkříšení spolu s Kristem ne křtu (Kol 2,12) znovu ani slovo!

Popisoval jsi přece, že jsi se "znovuzrodil" už dávno před svých křtem.  Takže se motáme pořád v kruhu - ve stejných nedorozuměních.



..."odevzdal jsem svůj život na základě podvodu jednomu démonovi..."...

My nazýváme titulem  "Neposkvrněné početí" nikoli démona, ale Ježíšovu Matku, Marii.
Lidé se jí zasvěcují výhradně k jednomu účelu, aby jejich schopnosti využila  k větší slávě Boží v tomto čase i na věčnosti.

K ničemu jinému jí své svolení nedávají.

Máš to právě takto v zásvětné modlitbě.


Pokud jsi ty měl nějaké problémy, jejich kořen byl tedy docela určitě v čemsi jiném.



..."Kdyby moje odpověď byla málo srozumitelná, tak bych předpokládal, že se zeptáš na to, co píšu, a čemu nerozumíš, místo toho, abys urážel, jak jsi to předvedl ty, společně s tým neživotným."...



Jsi velmi urážlivým člověkem. Domýšlíš si často do smyslu textů úmysly, které tak míněny vůbec nebyly. Není - li tvé odpověď dostatečně srozumitelnou, mohu z ní vyvodit docela jiné závěry, než ve skutečnosti zastáváš.

Ovšem pokud opakovaně píšeš o křtu, že byl pro tebe jenom pohřbem (a o následném vzkříšení Božího dítěte ani slovo), nebude to asi náhoda, ani nedorozumění, ale docela  JINÁ PODOBA VÍRY.






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2021 @ 13:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To je ale přece jen trochu málo - být jenom pohřben, nemyslíš?

  Ne, to si určitě nemyslím. 

  Bylo to dost, dostatečné.


Pokud jsi byl spolu s Kristem jenom pohřben, jsi stále mrtvola. 

  Pokud, to píšeš z tvého života dobře.

  jsem určitě nebyl spolu s Kristem 𝓳𝓮𝓷𝓸𝓶 pohřben.


Nelze projít spolu s Kristem jeho smrtí a vzkříšením a nezbavit se přitom všech hříchů!

  To je dobře, že to víš.

  A ty ses zbavil všech hříchů?


Nazval jsi toto lží - ale vzápětí jsi znovu potvrdil tu skutečnost, kterou "mám přece právě od tebe". Znovu jsi potvrdil, že křest je pro tebe jenom pohřeb - o vzkříšení spolu s Kristem ne křtu (Kol 2,12) znovu ani slovo!

  Například lži ses zatím nezbavil. Stále místo tématu lžeš a pomlouváš lidi. 

  A zcela zbytečně - i když stokrát zopakuješ tvou lež, nestane se pravdou. Jen lhaním ukazuješ tvůj stav, charakter. Nebo spíše bez-charakter.



Takže se motáme pořád v kruhu - ve stejných nedorozuměních.

  To se určitě motáte, Stando. A zcela zbytečně.

  Psal jsi tu:

Myslím si, že je dobré vědět, s kým a s čím se identifikuješ - lépe pak člověk chápe do hloubky jednotlivé tebou prezentované názory.

  A v tom s tebou souhlasím. Kdybys věděl, s kým a s čím se identifikuji, nemotal by ses zbytečně pořád v kruhu tvých nesmyslných výmyslů, lží a pomluv.

  Třeba s tvým nápadem "že křest je pro tebe jenom pohřeb" se neidentifikuji. Je to jen tvůj nápad.

  Také se neidentifikuji s tvým dalším novým nápadem ve stylu "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry"

  To jsou tvoje nápady, tvůj svět.




Jsi velmi urážlivým člověkem.

  Já vím, a to píšeš zase jen a jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, z tvých postojů. Jen jak převracíš, píšeš tvé svědectví ve druhé osobě, jak je vaším hloupým zvykem.



Domýšlíš si často do smyslu textů úmysly, které tak míněny vůbec nebyly. 

  A jaký konkrétně byl tvůj úmysl, když jsi na mou podrobnou odpověď na tvé otázky napsal: "nedělej tu zbytečně ze sebe pitomce" a "Chováš se nyní notně zbaběle", místo toho, abys reagoval k tématu diskuze a k tomu, co ses ty sám ptal?



Není - li tvé odpověď dostatečně srozumitelnou, mohu z ní vyvodit docela jiné závěry, než ve skutečnosti zastáváš.

  To je možné, Stando. To ti klidně věřím. Dokážeš si vyvodit naprosto nesmyslné závěty i pokud se vyjadřuji naprosto přesně, jako když ti napíšu název církve, ve které žiji a přesně popíšu souvislosti - stejně si vymyslíš úplně blbosti, jako například to, že "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry". Přitom takový tvůj nápad nesouvisí ani s tématem, ani s mou odpovědí, ani s tím, co píšu, co ti vysvětluji. Jen to jen tvůj nápad, který jsi napsal zcela mimo téma diskuze.

  Stejně, jako když si ze tvého života napsal, že"uděláš zlo a nelituješ toho" a "mnohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ". To také nesouviselo ani s tématem, ani s diskuzí, jen s tvým životem.



Ovšem pokud opakovaně píšeš o křtu, že byl pro tebe jenom pohřbem (a o následném vzkříšení Božího dítěte ani slovo), nebude to asi náhoda, ani nedorozumění, ale docela  JINÁ PODOBA VÍRY.

  To ti věřím, že pokud ty opakovaně píšeš o křtu, že byl pro tebe jenom pohřbem (a o následném vzkříšení Božího dítěte ani slovo), nebude to asi náhoda, ani nedorozumění, ale docela  JINÁ PODOBA VÍRY.

  Tvoje podoba víry se se netýká ani mne, ani mého života, ani mých příspěvků, ani toho, že bych ti něco nedostatečně vysvětlil, ani křesťanů, není to ani náhoda, ani nedorozumění, ale nápad "křest byl pro tebe jenom pohřbem" souvisí s tvou podobou víry, s tvým životem, tvým stavem, ve kterém se nacházíš.

  Toník




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 09:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
To je ale přece jen trochu málo - být jenom pohřben, nemyslíš?
 Ne, to si určitě nemyslím. 
  Bylo to dost, dostatečné.
"...

Pak jsi tedy pořád jenom pohřbená mrtvola.
Tvoje verze o vzkříšení spolu s Kristem, které časově o tři roky předcházelo tento tvůj "pohřeb" je nelogické, odporuje zdravému rozumu. Nejdříve totiž musí proběhnout smrt starého člověka, jeho pohřeb a pak teprve může dojít ke vzkříšení člověka nového - vzkříšení podle vzoru Krista - ve křtu..


..."

Nazval jsi toto lží - ale vzápětí jsi znovu potvrdil tu skutečnost, kterou "mám přece právě od tebe". Znovu jsi potvrdil, že křest je pro tebe jenom pohřeb - o vzkříšení spolu s Kristem ne křtu (Kol 2,12) znovu ani slovo!

  Například lži ses zatím nezbavil. Stále místo tématu lžeš a pomlouváš lidi.
"...

Nijak zde nevysvětluješ, v čem by měla být podstata jakési mé "lži". Takže v tomto ti vůbec nerozumím.





..."Dokážeš si vyvodit naprosto nesmyslné závěry i pokud se vyjadřuji naprosto přesně, jako když ti napíšu název církve, ve které žiji "...

Mohl bys mi, prosím, znovu napsat ten přesný název vaší církve (ev. vysvětlit, v čem se pletu)? Považuj mě v tomto případě klidně třeba za slaboduchého ...



..."Stejně, jako když si ze tvého života napsal, že"uděláš zlo a nelituješ toho" ..."...

Pokud byla z mé strany nějaká kritika vůči tobě, byla to vždycky kritika tvých názorů na podobu víry - nebyla to nikdy kritika tvého jednání, (které přece neznám).

"uděláš zlo a nelituješ toho" - se také týkalo tvé podoby víry (nikoli tvého jednání) , ve kteréžto podobě jsi hlásal odpuštění hříchů i bez lítosti hříšníka nad svými hříchy, bez pokání. Že ti bylo oznámeno, že Bůh ti už hříchy odpustil a že tobě jenom stačí tomuto uvěřit a přijmout to jako fakt....

Možná o té lítosti nad hříchy a o tom učiněném pokání před odpuštěním tvých hříchů jsi se jenom opomněl zmínit?



..."
To ti věřím, že pokud ty opakovaně píšeš o křtu, že byl pro tebe jenom pohřbem (a o následném vzkříšení Božího dítěte ani slovo), nebude to asi náhoda, ani nedorozumění, ale docela  JINÁ PODOBA VÍRY.
"...

Tímto jsi, Toníku, zase už opustil racionální rovinu dialogu.
Já vždycky vyznával křest jako smrt (Ř 6,8) a pohřeb starého člověka a zároveň hned i vzkříšení člověka  NOVÉHO (Kol 2,12).  Vždycky výhradně jako dar  z Boží milosti, ze zásluh Krista.


To ty tady píšeš o křtu jen jako o pohřbu!

A VŽDYCKY JSI TAKTO O KŘTU PSAL!

(r. 2011).

Stejné je to s novým narozením. Ten život je ze slova. Ze slova je víra. Ze slyšení. Ta víra roste. A jednou přijde čas, kdy bezvěrec s překvapením zjistí, že věří, že Bůh vzkřísil Ježíše z mrtvých a že Ježíš žije. To ještě ani nikdo nevidí, protože je to skryté. Bývalý bezvěrec se za to třeba i stydí.

  Ale pak přijde čas a ta víra ze Slova a Slovu musí ven.

  A to je nové narození
.

(Já k tomu dodávám: CIZINCOVA VERZE "NOVÉHO NAROZENÍ MIMO KŘEST")!


V r. 2019 jsi napsal: "Ve křtu jsme pak byli pohřbeni, spolu s Ježíšem. Pohřbeno bylo tedy to, co je mrtvé: Tedy ten bezbožník, který zemřel nebo byl už mrtvý v hříchu. Živé se nepohřbívá."


Nikde ani slovo o novém narození ve křtu - o vzkříšení člověka nového spolu s Ježíšem.

Když to já takto shrnu, nazveš mě lhářem!  To se za tuto svoji víru tak stydíš?  Měl bys!


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. srpen 2021 @ 08:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tvoje verze o vzkříšení spolu s Kristem, které časově o tři roky předcházelo tento tvůj "pohřeb" je nelogické, odporuje zdravému rozumu.

  Sice to nebylo tři roky, ale nevadí, Stando. Jinak máš výjimečně pravdu - je to nelogické. Ta doba do křtu byla nesmyslná, nelogická, odporuje to zdravému rozumu. Ta doba byla daná zmatením herezemi, o kterých tak často píšeš. 

  Pokud by to bylo logické, správné, kdybych nebyl zmatený herezemi, nechal bych se pokřtít okamžitě, tak, jak to přikazoval apoštol Petr o letnicích [obohu.cz] a jak to ti lidé udělali, jak to udělal Etiopan, jak se to stalo v Korneliově domě ... Ta doba bez křtu v mém životě byla principielní error.


Nijak zde nevysvětluješ, v čem by měla být podstata jakési mé "lži". Takže v tomto ti vůbec nerozumím.

  No, to je jednoduché - v tom, co píšeš. Tvoje lži, kterými uhýbáš od tématu a otázek, vždycky cituji. 

  Doteď jsi neodpověděl, odkud máš ten nápad na "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození" - kromě tvé lži a úhybného manévru, že tenhle nesmysl máš ode mne, jsi nenapsal popravdě, kde konkrétně jsi takový nápad vzal.


Mohl bys mi, prosím, znovu napsat ten přesný název vaší církve (ev. vysvětlit, v čem se pletu)?

  Mohl. Ale k čemu by to bylo, když sis nepřečetl ten název v příspěvku, kde jsem ho psalani vysvětlení ke tvým výmyslům, co jsi pak předváděl a místo toho jsi urážel?



"uděláš zlo a nelituješ toho" - se také týkalo tvé podoby víry (nikoli tvého jednání) 

  Ne, to se mé podoby víry vůbec netýkalo. Ani nevím, co to je "podoba víry", to je taky něco z tvého světa. 

  Nejspíš se to týkalo tebe - zjevně lžeš, pomlouváš, přehazuješ tvůj stav na druhé a nelituješ toho.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. srpen 2021 @ 09:59:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten tvůj odkaz jsem si samozřejmě přečetl. Zavedl mě na tuto adresu: "https://novanadeje.info/"

Nejsem z toho ale nijak moudrý, proto jsem se ptal. Pokud mi nejsi schopen ani vlastními slovy svoji církev představit , i to je pro mne vypovídající informace ....




"Podoba tvé víry" je jednoduše všechno to, co tu o své víře napíšeš.

Např. :

O žádné lítosti nad hříchy, o žádném pokání před odpuštěním hříchů Bohem ani půl slova!
Naopak:


Tak toto je, Toníku, ta tvoje podoba víry!


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 08:04:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nejsem z toho ale nijak moudrý, proto jsem se ptal. Pokud mi nejsi schopen ani vlastními slovy svoji církev představit , i to je pro mne vypovídající informace ....

  Vlastními slovy umím církev představit a to jsem také udělal

  Napsal jsem tu k tématu církve, ve které žiji, i mnoho velmi konkrétních článků a na některé z nich jsem ti dával odkaz v odpovědi, na co ses ptal. 

  Dával jsem ti už dříve i odkaz na stránky v češtině [web.archive.org], kde je v pár větách napsané, co jsme zač, jak se jmenujeme a proč se jmenujeme, jak se jmenujeme. Je to šest vět, a ne tak složitých, abys je nepřečetl, nepochopil.

  Pak jsem ti i vysvětloval, na co ses ptal k nám - byť jsi uhýbal ke tvým výmyslům a nesmyslům a teologiím, poctivě jsem ti vysvětloval, co se týkalo nás a jasně psal, co s námi nesouvisí a je jen tvůj život.

  Pokud nejsi schopen si ani přečíst, na co ses ptal, je to i pro mne vypovídající informace.


"Podoba tvé víry" je jednoduše všechno to, co tu o své víře napíšeš.

  Aha. 

  O své víře jsem tu psal. Když tu o své víře něco napíšu, tak je jasné, že je to moje víra.

  Když tu například ty ze svého života napíšeš, že "uděláš zlo a nelituješ toho" a pak ještě přidáš, že "jsi zde mnohokrát psal, že ty hříchů nelituješ", tak tahle tvá situace není ani moje víra, ani podoba mé víry, ani můj život, a ani nikdy nebyl. 

  A chápu, že takové věci píšeš jen a jen sám za sebe, z tvého života.


   O své víře jsem tu psal před rokem, psal jsi tehdy nějaké tvé konfrontaci a chatrných rozumových základech, dodnes ses ale nevyjádřil k mé víře, byť chatrných rozumových základů si zde přivedl hodně.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2021 @ 09:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vlastními slovy umím církev představit a to jsem také udělal. "...


Neudělal.
Popisuješ jakési "životní příběhy", ale nikde jsem nezaznamenal název tvojí církve, který by ji dostatečně a konkrétně odlišil od mnoha "církví" jiných, podobného typu.

To nemáte ani své vlastní internetové stránky. kde by byla přiblížena podoba vaší víry alespoň v základních obrysech? (Např. v čem všem se shodujete s křesťanským vyznáním víry  Nicajsko- konstantinopolským a v čem konkrétně se neshodujete? Ani název, který by vás neomylně identifikoval a odlišil od církví jiných?
Jak se seznámit s tou tvojí církví , co všechno učí, čím se zabývá? V čem je "jiná"?

I o jehovistech se mohu dočíst v encyklopedii vše potřebné (https://rg-encyklopedie.soc.cas.cz/index.php/N%C3%A1bo%C5%BEensk%C3%A1_spole%C4%8Dnost_Sv%C4%9Bdkov%C3%A9_Jehovovi).


Díky za připomenutí oněch českých stránek o "Nové naději" v Nymburce. Zde s ale stále  nic nepíše o podobě vaší víry, ani o tom, že jste cosi jiného, než registrované církve "Nová naděje" v jiných městech. Nic o tom, v čem je vaše víra odlišná od víry jejich.

Nezasvěcený vás považuje za jednu z více církví "Nová naděje" působících v některých městech v Česku.


A není v tomto nic osobního, nic proti tobě.





]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2021 @ 06:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, určitě jsem rád, že jsi tentokrát vynechal osobní útoky, pomluvy, lži nebo nadávky, vážím si toho.

  Vlastními slovy umím církev představit a to jsem také udělal

  Je otázka, zda sis to přečetl. Psal jsem ti název církve, dával jsem odkaz na stránky, kde je název uvedený a na stránkách je jasně a stručně popsané, co jsme zač. 


  Já to tedy udělal - je otázka, zda jsi to ty četl? I teď si můžeš kliknout na odkazy, kde jsem podrobně věci popisoval.


Popisuješ jakési "životní příběhy", ale nikde jsem nezaznamenal název tvojí církve, který by ji dostatečně a konkrétně odlišil od mnoha "církví" jiných, podobného typu.

  Nepopisuji "jakési" příběhy, ale velmi konkrétní příběhy lidí. To je právě naše církev, Stando. Proto jsem ti ty odkazy dával.

Marian [granosalis.cz].
Uzdravení [cizinec.com].
V pekle [granosalis.cz].
Semínko víry [granosalis.cz].
Věčný život [granosalis.cz].
(A)Sociální pomoc [granosalis.cz]
Sousedka [cizinec.com]

  Tak vypadá život, Stando - Je to jako když se třeba podíváš do knihy skutků. Také jsou tam jednotlivé příběhy konkrétních lidí, nebo více lidí, to je právě církev. 

  Příběhy jsou konkrétní, reálné, jen jsou anonymizované  (jsou samozřejmě změněná jména, jsou změněné některé okolnosti - například zločin v příběhu Marcela [granosalis.cz]).


To nemáte ani své vlastní internetové stránky. kde by byla přiblížena podoba vaší víry alespoň v základních obrysech?

  Ne, to určitě ne, ani to není potřeba. 

  Hlavně proto, že nemáme ty vaše "podoby víry", ani je nepotřebujeme. Přibližování podob víry se tedy nevěnujeme, ani v základních obrysech.

  Taky proto, že se věnujeme starším lidem, jejichž vrchol komunikace je mobilní telefon, SMS a u některých email. 

  Máme tedy jen internetový stránky, kde je stručně a jasně napsané, jak se prezentujeme před světem a samozřejmě je na nich jednoznačný název, který nás neomylně identifikuje. 

  Od jiných církví nás název neodlišuje, ani se nepotřebujeme od jiných církví odlišovat.


Jak se seznámit s tou tvojí církví , co všechno učí, čím se zabývá? 

   To jsem ti také psal, Stando. 

  Na internetu je k dispozici kompletní učení církve [obohu.cz], v mnoha překladech z originálních jazyků, s vysvětlením, výkladem. Často ti na učení církve dávám odkaz i zde v diskuzi. Stačí si tedy učení církve přečíst.

  Já ti tedy odkaz na učení církve dával mnohokrát. Je otázka, zda ses s učením naší církve seznámil?

  Čím se církev zabývá, to jsem ti také psal mnohokrát a dával příklady - je to práce pro lidi, konkrétní lidi, většinou lidi v nějaké těžké životní situaci, ve které ztratili naději. Třeba komunistka, plná závisti, která přišla několik manželů, o vlastní dítě, ... zločinec, vrah a drogový dealer, který byl ve vězení, ...  modlář, ležící bezmocně na lůžku obklopený modlami kolem dokola, ... rodiče, jejichž dcera leží po havárii v komatu, ... člověk, co postupně ztratil zrak ... Ty příběhy jsou různé. 

  Samozřejmě se věnujeme lidem i mladším a občas přijdou i lidi "normální", kterým se "nic tak moc" nestalo.


V čem je "jiná"?

  No, v ničem. 

  Proč by měla být "jiná"?

  Třeba od tvé víry je jiná v tom, že věříme Bohu, je to pro nás křesťanská víra a tím, že věříme Bohu se od jiných křesťanů nepotřebujeme odlišovat. Víme, že jiní křesťané také věří Bohu, žijí s ním a nepotřebují se odlišovat, jsou rádi za každého, kdo věří Bohu.

  Tedy je určitě jiná v tom, že se neúčastníme vašeho odlišování a rozdělování.

  Opět si můžeš vzít z našeho učení knihu skutků [obohu.cz], kde je hezky popsané působení Petra, Pavla, Filipa a dalších lidí. Je to popsané hodně jasně - ale Petr neměl potřebu popisovat, v čem je jeho víra jiná, než víra Filipa nebo Pavla či Jakuba, Pavel zase neměl potřebu popisovat, v čem je jeho víra jiná, než Petra. Takové věci neřešili. Všichni věřili Bohu a dávali to jasně najevo, nejen slovy, ale i skutky.

  Místo těchto věcí, které řešíte vy, se věnovali normálnímu životu - chodili za lidmi, vydávali jim svědectví ze svého života, modlili se za ně, starali se o ně.


Zde s ale stále  nic nepíše o podobě vaší víry, ani o tom, že jste cosi jiného, než registrované církve "Nová naděje" v jiných městech. Nic o tom, v čem je vaše víra odlišná od víry jejich.

  Tak tomu jsi porozuměl dobře, Stando. 

  Nic takového není, neexistuje, není potřeba, ničím takovým se nezabýváme, proto to tam také není napsané. 

  V tom je trochu v komunikaci a vysvětlování problém - ty totiž hledáš něco, co je vlastní vám, vaše různé víry, vaše rozdělování, odlišování, vymezování a pokud ho nenajdeš, tak jsi asi nespokojený, a je pro tebe vysvětlení nedostatečné, jestli ti dobře, rozumím. 

  A to budeš hledat marně to není a v životě to ani není potřeba.


Nezasvěcený vás považuje za jednu z více církví "Nová naděje" působících v některých městech v Česku.



  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. srpen 2021 @ 09:39:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podoba víry je to, čemu vlastně věříme - souhrn věroučných zásad, které konkretizují naši víru do každého okamžiku života.

Je to crédo - pro mne např. stručně vyjádřené  Nicajsko - cařihradským vyznáním víry.

Každému je pak hned jasné, čemu všemu věřím.


Pokud vy žádné crédo nemáte, jste pro lidi nečitelní - jeden věří jedním způsobem, jiný mezi vámi třeba věří zase čemusi jinému ....


Já tě nikde nepodezříval, že by jsi se nevěnoval normálnímu životu.

Já hovořím o zásadách, ze kterých pro tento život vycházíš, která určují tvé rozhodování.  A to je právě vyznání konkrétní víry - crédo.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2021 @ 12:19:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, podrobně jsem ti odpověděl na otázky a popsal, co žijeme. Nejen teď, ale mnohokrát v minulosti. 

  Četl jsi příspěvek, na který odpovídáš? 

  Píšeš úplně mimo, nereaguješ k mému příspěvku, jako bys ho ani nečetl.

  Porozuměl jsi, co je církev a její popis? To jsou konkrétní lidé. Jejich konkrétní životy - tak jako je několik církví v knize skutků apoštolů - to jsou konkrétní příběhy, konkrétní církve, konkrétní lidé. 


  Porozuměl jsi, že nemáme vaše různé "podoby víry" a ani je v životě nepotřebujeme?

  Jestli myslíš vaše papeže, věrné otroky, očistce, strážné věže, luthery a takové ty různé věci, kterými se snažíte oddělit a vyčlenit od ostatních, tak to nemáme. Ani nepotřebujeme.


  Pro lidi jsme určitě čitelní - když normálnímu člověku řeknu, že žijeme s Bohem, že jsme Bohu vydali život a Bohu věříme, rozumí tomu a ptají se k tématu, zajímají se o to, co život s Bohem znamená, co Bůh dělá v životě. To, že taková jednoduchá věc není čitelná pro člověka, co píše dokola o zatmění rozumu herezemi, neznamená, že bychom nebyli pro lidi čitelní. 


  Vyznání máme - to bys také mohl znát a je i v našem učení [obohu.cz]. 

  Vyznáváme Ježíše Krista, našeho Pána. On je pánem našeho života, jemu jsme život vydali. A to jsem ti tu psal mockrát, včetně odkazu do našeho učení.

  Nevěříme různými způsoby a ani to nejde. 

  Ani nevěříme "čemusi", ani nic takového není potřeba, věřit "čemusi". Ani nevím, kdo to ten čemus je. To zase píšeš z tvého světa, který se mne netýká. 

  Věříme Bohu. Nebo lidem. To je víra, která má smysl.


  Jestlis' mne nepodezříval, že jsem se nevěnoval normálnímu životu, tak to jsi mne nepodezříval dobře.


  Zásady, ze kterých vycházím, ty jsou popsané v našem učení, na to jsem ti dával odkaz [obohu.cz]. A v minulosti jsem ti mnoho z těch zásad psal. 

  Taky vycházím z toho, co mne učí Bůh, jak mne v životě vede, pár příkladů jsem ti také v minulosti psal. 

  Taky vycházím z toho, co mne učili rodiče, prarodiče. To jsem ti také vícekrát psal. 

  Taky vycházím z toho, jak jsem se narodil, jaké konkrétní genetické předpoklady mám, co mi jde, co mi nejde. To jsem tu psal také mockrát.

  Četl jsi někdy moje příspěvky? Pokud ano, proč se takto ptáš na to, co jsem ti mnohokrát psal?

  Toník
  



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, to "vaše učení" jste převzali ("obšlehli i s chlupama") od křesťanských církví daleko starších.  Není to tedy žádné výhradně jenom "vaše učení" - je to vytržená věta z učení křesťanského. Odtud jste si povytrhávali jenom co se vám hodilo a co se nehodí, o tom se mlčí ....

To, že máš neustále dojem, že píšu mimo, je dáno právě svázaností tvého vidění světa, kdy očekáváš odpovědi určitého typu - jinak je za odpovědi nepovažuješ.
Tvé chápání je ve věcech víry omezené tvými vlastními představami o víře a o tom, co by jsi chtěl slyšet za odpovědi.  Nic jiného tě nezajímá, nic jiného za odpověď nepovažuješ.


Máte tedy docela jistě svoji podobu víry - i když notně okleštěnou od skutečné víry křesťanské - o to víc vás její podoba svazuje do frází, které neustále opakuješ. I když proti jejich samotnému znění většinou opravdu nic nemám (např.: Vyznáváme Ježíše Krista, našeho Pána. On je pánem našeho života, jemu jsme život vydali.;.,..Věříme Bohu. Nebo lidem. To je víra, která má smysl.; ...)


Ovšem toto jsou tak stručná vyjádření, že si k tomu každý může přiřadit vnitřní náplň smyslu podle libosti.



..." Porozuměl jsi, co je církev a její popis? To jsou konkrétní lidé. Jejich konkrétní životy - tak jako je několik církví v knize skutků apoštolů - to jsou konkrétní příběhy, konkrétní církve, konkrétní lidé. "...

Takto srdceryvné příběhy dokáže napsat kde kdo. A klidně i podle živých vzorů. To z nich ale nedělá církev!

Podle mně je církev cosi hodně víc: nejsou to jenom jednotliví lidé, je to hlavně jejich společenství v Kristu kolem viditelného živého pastýře - biskupa, coby následníka apoštolů. Je to církev, která jako společenství lidí spojovaných Kristem žije svým vnitřním životem, vyznává stejnou víru, stejné hodnoty a je posilována stejným Duchem.



Kolem kterého biskupa se shromažďujete vy jako církev? Který ze stávajících biskupů  mu skrze vkládání rukou předal pověření od Ducha svatého ke službě pastýře v církvi?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 07:34:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, to "vaše učení" jste převzali ("obšlehli i s chlupama") od křesťanských církví daleko starších.  

  Stando, naše učení jsme neobšlehli, ani to nebylo potřeba. 

  Samozřejmě jsme ho převzali od církví daleko starších. A hlavně jsme ho převzali od křesťanů 1. století a od Židů.


Není to tedy žádné výhradně jenom "vaše učení"

  Samozřejmě, že ne. 

  Kromě křesťanů a křesťanských církví používají to učení i židé a další skupiny - křesťanské písmo si čte mnoho lidí.


Takto srdceryvné příběhy dokáže napsat kde kdo. A klidně i podle živých vzorů. 

  Kde kdo? 

  Co ty, dokážeš napsat nějaký příběh, klidně nesrdceryvný? Máš příležitost- vedle v diskuzi na tebe čeká nezodpovězený dotaz k tomu, jak se ti stalo, že tě pocity lítosti dovedly ke změně.


To z nich ale nedělá církev!

  Samozřejmě - to, že napíšu příběh těch lidí do klávesnice jako článek, to z těch lidí nedělá církev. Stejně jako když autor skutků apoštolů napsal příběh letnic, Etiopana, Kornelia, pohanů i židů, tak to z nich neudělalo církev.

  To, že Bůh napsal jejich příběh, udělalo z těch lidí církev. 

  Já jen převyprávěl, co Bůh napsal.


Kolem kterého biskupa se shromažďujete vy jako církev?

  Kolem žádného biskupa, Stando.

  Vy se shromažďujete kolem nějakého biskupa?

  Jak to děláte a jak často? Kdy ses naposledy shromáždil kolem biskupa a k čemu ti to bylo?


Tvé chápání je ve věcech víry omezené tvými vlastními představami o víře a o tom, co by jsi chtěl slyšet za odpovědi.  Nic jiného tě nezajímá, nic jiného za odpověď nepovažuješ.

  Když například napíšeš nápad na "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry.", tak mne zajímá, kde jsi ten tvůj nápad vzal. Zvlášť když tenhle tvůj nápad není nikde na internetu. 

  Když se ptám, kde jsi vzal ten tvůj nápad, zajímá mne odpověď na otázku - nezajímají mne tvoje vytáčky, úhybné manévry, lži, cokoliv dalšího, co tu už skoro 14 dnů předvádíš. Zajímá mne právě a jen odpověď na tu otázku, kde jsi ten tvůj nápad vzal.

  Když se ale začneš místo odpovědi vytáčet a lhát a ještě pomlouvat, útočit, přehazovat tvoje nápady na druhé lidi, tak to párkrát zkusím, jestli bys neodpověděl, ale když ani pak neodpovíš, tak je mi jasné, že máš s tématem nějaký problém.




Odtud jste si povytrhávali jenom co se vám hodilo a co se nehodí, o tom se mlčí ....
Ovšem toto jsou tak stručná vyjádření, že si k tomu každý může přiřadit vnitřní náplň smyslu podle libosti.
Máte tedy docela jistě svoji podobu víry - i když notně okleštěnou od skutečné víry křesťanské - o to víc vás její podoba svazuje do frází, které neustále opakuješ.

  A toto už je tvoje svědectví z tvého života, co píšeš sám za sebe, jen jak převracíš, píšeš ho ve druhé osobě. Jako když jsi sám za sebe a z tvého života psal, že:


  • žiješ ve virtuální realitě omylů ve víře a že realita světa skutečného tě míjí a že racionální argumenty u tebe nic neplatí..
  • Podsouvat druhému - co prý my máme či nemáme- jak že to my máme a že ty nám v tomto věříš, že to tak máme - to ti jde dobře
  • jsi velmi urážlivým člověkem.
  • mnohokrát jsi zde tvrdil, že jsi hříchů nelitoval a stejně ti je Bůh odpustil
  • lítost je nepotřebná, nadbytečná.
  • to jsi právě ty na velkém omylu.
  • ve tvých názorech na odpuštění hříchů lítost nad hříchy evidentně vždycky scházela.
  • uděláš zlo a nelituješ toho
  • mhohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ
  • lítost neustále srážíš, podceňuješ - vysmíváš se jí jako nepotřebné k odpuštění hříchů
  • Že lítosti jsi k odpuštění hříchů nepotřeboval, že lítost přece nic neřeší.
  • A to jsi na omylu - v hrubém omylu.
  • Ty se ale nad těmi tvými spekulacemi docela bojíš i zapřemýšlet!
  • plácáš a plácáš nesmysly
  • se z tebe stal zmatený človíček, kterému se plete realita s fikcí. Těžko ti pak něco vysvětlovat..
  • to jsi právě ty na velkém omylu.
  • abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky
  • úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
  • dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry, už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází 
  • když se tu chováš takto "obojatě", že jsi "chytrá horákyně".  Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
  • se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
  • vy píšete o čemsi, co ve skutečnosti neznáte.
  • zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby  DŮSLEDEK  odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry
  • V okamžiku, kdy jsi zhřešil, tak jsi totiž s Bohem docela určitě nebyl.
  • Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
  • jsi odešel vlivem učení lidí, kterým ty sám říkáš "křesťané"
  • "Bílou vránou" mezi katolíky jsi se stal vlastním sebepochopením Písma a křesťanského učení
  • Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
  • Když nevíš jak dál a nechceš se zamyslet nad podstatou problému, naskočí jehla gramofonu
  • Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
  • Marně takovému člověku vysvětlovat ....
  • že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
  • Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá 
  • Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
  • Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty.
  • Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy! 
  • Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
  • Ty ovšem aplikací tvého přístupu odmítáš v podstatě jakoukoli kritiku u své osoby - ať už oprávněnou, nebo neoprávněnou
  • tato hloupost vyšla přímo od tebe!
  • tento způsob myšlení zobecnit na všechny, kteří mají odlišný názor od toho tvého tě pak zavádí do tvého virtuálního světa tvých vlastních představ, který je "dokonalý" podle tvých přání.
  • Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
  • Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
  • Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím 
  • Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
  • máš už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
  • tvoje pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života.
  • Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
  • po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí
  • se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
  • Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
  • Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
  • Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji! 
  • Zatím jsi tu předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil. 
  • Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný. 
  • Taky autosugesce!
  • To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení
  • Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
  • Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
  • Fakt se už na samostatné myšlení nezmůžeš  a budeš zde pořád na všechno  kopírovat tento nesmysl?
  • Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
  • ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
  • Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal
  • Pořád stejně umanutě. Máš všechno v jednom hrnci. Němci tomu říkají "eintopf".
  • Nelži tu takto primitivně!
  • Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
  • Jenom máš zmatek v pojmech, v názvosloví ....
  • Ale ty schválně meleš systémem "jeden o voze, druhý o koze".
  • pořád jsi stejně popletený.
  • jste si povytrhávali jenom co se vám hodilo a co se nehodí, o tom se mlčí ....
  • máte tedy docela jistě svoji podobu víry - i když notně okleštěnou od skutečné víry křesťanské - o to víc vás její podoba svazuje do frází, které neustále opakuješ.
  • Ty nám zde předvádíš svého "boha", který zjevně určuje, kdo z lidí bude činit pokání (kterému člověku dá "nové srdce")  a komu pokání odepře (kterému člověku "nové srdce" nedá)!
  • Už jsi si na takové své lži natolik zvykl, že tvoje svědomí je k nim už hluché.
  • žiješ si spokojeně ve své virtuální bublině a cítíš se zde důležitým. Ale před Bohem jsi jenom zmatený popletený človíček.
  • Ty bys evidentně hodně rád disponoval nějakou mocí - a když není, tak si ji alespoň vyfantazíruješ.  Však  největší tragédií je, že tomu dneska už i věříš.
  • Navíc se tu vyjadřuješ občas naprosto zmateně...
  • Jednáš jako naprogramovaný robot - a to pořád dokola
  • žiješ svůj život převráceně - vzhůru nohama (na což jsem tě už nejednou upozorňoval) - je jenom logické, že všechny věci, co stojí normálně a přirozeně, vidíš ty vzhůru nohama.
  • Jak moc vězíš v životu v omylech, když ani tak zjevnou a jednoduchou věc nedokážeš pochopit!
  • Toto, co tu předvádíš,  už není dialog - u tohoto už nepřemýšlíš samostatně - jen sem tlačíš svoji tu ideologii bez rozumu. Obrana frázemi.
  • je to konstatování tvého chybného postoje, který ty zde zastáváš vůči křesťanské víře a mateš tím další čtenáře.
  • Vždyť toto jsou takové pobožné bláboly, až to křičí!
  • Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!
  • ve svém mylném chápání světa vidíš pochopitelně mnohé z toho pokřiveně
  • Nejsi schopen ani nejmenší sebereflexe!
  
  To jsou všechno tvoje postoje, názory, výroky, které píšeš ty sám za sebe, z tvého života a světa. Neztotožňuji se s nimi, nejsou o mém životě, netýkají se ani mého života, ani křesťanů. 

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 09:00:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Kolem kterého biskupa se shromažďujete vy jako církev?

  Kolem žádného biskupa, Stando.
"...


Jste tedy obrazem stáda bez pastýře - pochopitelně pak stáda hodně zmateného ....

My se shromažďujeme kolem biskupa (či jím pověřeného jeho zástupce - pověřeného mocí Ducha svatého k této službě skrze vkládání rukou biskupa) při úplně každé bohoslužbě.



...""křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry.", tak mne zajímá, kde jsi ten tvůj nápad vzal. "...


Vzal jsem ho právě jen ze tvého vyprávění: "Jednou ráno jsem se probudil a zjistil jsem, že jsem znovuzrozený .... Za dva roky a osm měsíců po tomto svém zjištění jsem se pak nechal pokřtít v jezeře u Poděbrad  .....





]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 09:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
My se shromažďujeme kolem biskupa (či jím pověřeného jeho zástupce - pověřeného mocí Ducha svatého k této službě skrze vkládání rukou biskupa) při úplně každé bohoslužbě.

  Vy se shromažďujete kolem nějakého biskupa?

  Jak to děláte a jak často? Kdy ses naposledy shromáždil kolem biskupa a k čemu ti to bylo?


Vzal jsem ho právě jen ze tvého vyprávění: "Jednou ráno jsem se probudil a zjistil jsem, že jsem znovuzrozený .... Za dva roky a osm měsíců po tomto svém zjištění jsem se pak nechal pokřtít v jezeře u Poděbrad  .....

  Stando, tím, že si budeš vymýšlet nesmysly, neodpovídáš na jednoduchou otázku kde jsi ten tvůj nápad vzal. Jen ukazuješ, že máš ve tvém virtuálním světě hodně fantazie. 

  Když ani po 14 dnech neodpovíš na jednoduchou otázku, kde jsi ten tvůj nápad vzal a jen se vykrucuješ a dál fantazíruješ, je mi jasné, že sis nápad na "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry." vymyslel ty.


Jste tedy obrazem stáda bez pastýře - pochopitelně pak stáda hodně zmateného ....

A toto už je tvoje svědectví z tvého života, co píšeš sám za sebe, jen jak převracíš, píšeš ho ve druhé osobě. Jako když jsi sám za sebe a z tvého života psal, že:


  • žiješ ve virtuální realitě omylů ve víře a že realita světa skutečného tě míjí a že racionální argumenty u tebe nic neplatí..
  • Podsouvat druhému - co prý my máme či nemáme- jak že to my máme a že ty nám v tomto věříš, že to tak máme - to ti jde dobře
  • jsi velmi urážlivým člověkem.
  • mnohokrát jsi zde tvrdil, že jsi hříchů nelitoval a stejně ti je Bůh odpustil
  • lítost je nepotřebná, nadbytečná.
  • to jsi právě ty na velkém omylu.
  • ve tvých názorech na odpuštění hříchů lítost nad hříchy evidentně vždycky scházela.
  • uděláš zlo a nelituješ toho
  • mhohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ
  • lítost neustále srážíš, podceňuješ - vysmíváš se jí jako nepotřebné k odpuštění hříchů
  • Že lítosti jsi k odpuštění hříchů nepotřeboval, že lítost přece nic neřeší.
  • A to jsi na omylu - v hrubém omylu.
  • Ty se ale nad těmi tvými spekulacemi docela bojíš i zapřemýšlet!
  • plácáš a plácáš nesmysly
  • se z tebe stal zmatený človíček, kterému se plete realita s fikcí. Těžko ti pak něco vysvětlovat..
  • to jsi právě ty na velkém omylu.
  • abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky
  • úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
  • dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry, už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází 
  • když se tu chováš takto "obojatě", že jsi "chytrá horákyně".  Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
  • se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
  • vy píšete o čemsi, co ve skutečnosti neznáte.
  • zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby  DŮSLEDEK  odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry
  • V okamžiku, kdy jsi zhřešil, tak jsi totiž s Bohem docela určitě nebyl.
  • Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
  • jsi odešel vlivem učení lidí, kterým ty sám říkáš "křesťané"
  • "Bílou vránou" mezi katolíky jsi se stal vlastním sebepochopením Písma a křesťanského učení
  • Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
  • Když nevíš jak dál a nechceš se zamyslet nad podstatou problému, naskočí jehla gramofonu
  • Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
  • Marně takovému člověku vysvětlovat ....
  • že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
  • Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá 
  • Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
  • Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty.
  • Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy! 
  • Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
  • Ty ovšem aplikací tvého přístupu odmítáš v podstatě jakoukoli kritiku u své osoby - ať už oprávněnou, nebo neoprávněnou
  • tato hloupost vyšla přímo od tebe!
  • tento způsob myšlení zobecnit na všechny, kteří mají odlišný názor od toho tvého tě pak zavádí do tvého virtuálního světa tvých vlastních představ, který je "dokonalý" podle tvých přání.
  • Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
  • Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
  • Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím 
  • Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
  • máš už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
  • tvoje pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života.
  • Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
  • po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí
  • se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
  • Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
  • Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
  • Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji! 
  • Zatím jsi tu předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil. 
  • Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný. 
  • Taky autosugesce!
  • To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení
  • Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
  • Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
  • Fakt se už na samostatné myšlení nezmůžeš  a budeš zde pořád na všechno  kopírovat tento nesmysl?
  • Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
  • ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
  • Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal
  • Pořád stejně umanutě. Máš všechno v jednom hrnci. Němci tomu říkají "eintopf".
  • Nelži tu takto primitivně!
  • Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
  • Jenom máš zmatek v pojmech, v názvosloví ....
  • Ale ty schválně meleš systémem "jeden o voze, druhý o koze".
  • pořád jsi stejně popletený.
  • jste si povytrhávali jenom co se vám hodilo a co se nehodí, o tom se mlčí ....
  • máte tedy docela jistě svoji podobu víry - i když notně okleštěnou od skutečné víry křesťanské - o to víc vás její podoba svazuje do frází, které neustále opakuješ.
  • Ty nám zde předvádíš svého "boha", který zjevně určuje, kdo z lidí bude činit pokání (kterému člověku dá "nové srdce")  a komu pokání odepře (kterému člověku "nové srdce" nedá)!
  • Už jsi si na takové své lži natolik zvykl, že tvoje svědomí je k nim už hluché.
  • žiješ si spokojeně ve své virtuální bublině a cítíš se zde důležitým. Ale před Bohem jsi jenom zmatený popletený človíček.
  • Ty bys evidentně hodně rád disponoval nějakou mocí - a když není, tak si ji alespoň vyfantazíruješ.  Však  největší tragédií je, že tomu dneska už i věříš.
  • Navíc se tu vyjadřuješ občas naprosto zmateně...
  • Jednáš jako naprogramovaný robot - a to pořád dokola
  • žiješ svůj život převráceně - vzhůru nohama (na což jsem tě už nejednou upozorňoval) - je jenom logické, že všechny věci, co stojí normálně a přirozeně, vidíš ty vzhůru nohama.
  • Jak moc vězíš v životu v omylech, když ani tak zjevnou a jednoduchou věc nedokážeš pochopit!
  • Toto, co tu předvádíš,  už není dialog - u tohoto už nepřemýšlíš samostatně - jen sem tlačíš svoji tu ideologii bez rozumu. Obrana frázemi.
  • je to konstatování tvého chybného postoje, který ty zde zastáváš vůči křesťanské víře a mateš tím další čtenáře.
  • Vždyť toto jsou takové pobožné bláboly, až to křičí!
  • Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!
  • ve svém mylném chápání světa vidíš pochopitelně mnohé z toho pokřiveně
  • Nejsi schopen ani nejmenší sebereflexe!
  
  To jsou všechno tvoje postoje, názory, výroky, které píšeš ty sám za sebe, z tvého života a světa. Neztotožňuji se s nimi, nejsou o mém životě, netýkají se ani mého života, ani křesťanů. 

  Toník
dgh


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. srpen 2021 @ 09:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My se shromažďujeme kolem biskupa (či jím pověřeného jeho zástupce - pověřeného mocí Ducha svatého k této službě skrze vkládání rukou biskupa) při úplně každé bohoslužbě.

Co z toho ti není jasné, že se ptáš znovu?

Každý katolický farář svojí službou zastupuje osobu svého biskupa, je "vyslancem" svého biskupa. Každé bohoslužebné shromáždění je tedy kolem osoby biskupa či jím pověřeného zástupce biskupa. To je základním znakem společenství Kristovy církve jako obraz stáda kolem pastýře.



..."
Vzal jsem ho právě jen ze tvého vyprávění: "Jednou ráno jsem se probudil a zjistil jsem, že jsem znovuzrozený .... Za dva roky a osm měsíců po tomto svém zjištění jsem se pak nechal pokřtít v jezeře u Poděbrad  .....

  Stando, tím, že si budeš vymýšlet nesmysly, neodpovídáš na jednoduchou otázku kde jsi ten tvůj nápad vzal.
"...

Toníku, žasnu, jak triviální logické souvislosti si nedáš dohromady a klidně si napíšeš, že jsi nikdy neříkal, že by jsi se měl znovuzrodit mimo křest.



A co tvůj popis tvého údajného  "znovuzrození"? Kde je tam křest?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. srpen 2021 @ 06:45:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Je mi jasné, Stando, že se taky neshromažďujete kolem biskupa a že ani ty se neshromažďuješ kolem biskupa. 

  Jste normální římští katolíci a shromažďujete se do řad v lavicích v kostele, kde je vepředu pan farář a kolem něj docela prázdno, maximálně se tam kolem něj shromažďují dřevěné sochy na oltáři a vlevo nějaký ten ministrant.

  Jen je srandovní, jak se vykrucuješ, když napíšeš nepravdivou blbost.


  Já vím, uděláš zlo a nelituješ toho, o tom už jsi psal. Mnohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. srpen 2021 @ 13:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže snaha zesměšnit oponenta, jen aby jsi se nemusel namáhat odpovědět na časový rozpor  mezi popisem tvého "znovuzrození" a mezi tvým křtem v jezeře..


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 08:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já vím, Stando - uděláš zlo a nelituješ toho. Mnohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ. Takže tvá snaha zesměšnit oponenta jen zapadá do toho, co tu děláš. 

  U jen to, že tu máš oponenta...



Myslím si, že je dobré vědět, s kým a s čím se identifikuješ - lépe pak člověk chápe do hloubky jednotlivé tebou prezentované názory.
Když se tedy seznámím se zásadami víry, kterou vaše církev vyznává, tak lépe a bez neporozumění pochopím tvoje jednotlivé příspěvky.

  To byl myslím dobrý nápad. 

  Napsal jsem ti s kým a čím se identifikuji a dal ti i pár konkrétních příkladů s čím se neidentifikuji. Psal jsem ti to i mnohokrát v minulosti.

  Psal jsem ti i zásady naší víry - ty nejsou složité, věříme Bohu, dáváme důvěru Bohu, svěřili jsme celý svůj život Bohu.

  Dával jsem ti odkaz i na naše učení v internetové verzi [obohu.cz], aby ses mohl seznámit se zásadami, podle kterých žijeme. Tedy kromě toho, že jsem ti ty zásady mnohokrát popisoval i v minulosti a dával na ně odkaz.

  Sdílel jsem tedy svůj život, zkušenosti, to, co žiji já, co žijeme v církvi, co žijí křesťané obecně.


  Psal jsi tu před lety [granosalis.cz]:

Je spousta, tisíce věcí, jak se můžeme navzájem obohacovat i když zůstaneme ve svojí víře. Můžeme si navzájem místo slovních soubojů a posmívání sdílet své zkušenosti s modlitbou, způsoby jak se modlit, zkušenosti s Bohem, zážitky, problémy křesťanského soužití ve vašich církvích a sborech. Stačí přijmout toho druhého takového, jaký je a počítat s tím, že ho ani nepředěláme. To není naším úkolem. Smyslem našeho jednání by mělo být vytvářet společenství, učit se chápat křesťanskou lásku a porozumění ve vyšší dimenzi, než naši předkové. 

  A to by bylo mnohem užitečnější, kdybys dělal, než když si tu vytváříš oponenty a snažíš se je zesměšnit.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. srpen 2021 @ 10:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětlit rozpor mezi tvým tvrzením o tom, že jsi se neznovuzrodil mimo křest a vysvětlit onen časový rozdíl mezi tímto tvým "znovuzrozením" (ve "křtu bez vody křtu)  a okamžikem tvého  křtu v jezeře - se ani nepokusíš?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 09:09:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, tvoje rozpory se nebudu pokoušet vysvětlovat. Z logicky věci bys měl tvoje rozpory vysvětlovat ty.

  Já jsem ti jen napsal, že by bylo lepší, kdyby ses sdílel se zkušenostmi ze života, místo vytváření oponentů v diskuzi. Kdyby ses třeba seznámil v diskuzi s tím, s čím se identifikuji a reagoval na to. Byla by pak diskuze jednodušší.


  Sdílel jsem tedy svůj život, zkušenosti, to, co žiji já, co žijeme v církvi, co žijí křesťané obecně.

  Můžeš občas udělat totéž místo neustálé opozice.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 11:19:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, ony rozpory vyvstaly ze tvého vyprávění o tobě samém. Bylo by tedy korektní, kdyby jsi je vysvětlil právě jenom ty sám.

Nikdo jiný totiž nemůže vysvětlovat, jak jsi se mohl znovuzrodit bez vody křtu a až po více než dvou letech jsi se  - už dávno jako znovuzrozený - nechal pokřtít v jezeře.


Shodneme se oba na tom, že v tom jezeře se už žádné "znovuzrození" Toníka do Božího dítěte nekonalo. Prý jsi tam jenom kohosi "pohřbil". Jakousi "mrtvolu".

Ale znovuzrozený člověk už není žádnou "mrtvolou"?  Ani kousíčkem!


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 17:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, pokud tobě vyvstaly nějaké rozpory, tak bys měl nejdříve vysvětlit v čem a proč ti ty tvoje rozpory vyvstaly. Těžko můžu já vysvětlovat něco, co vyvstalo tobě - to by ti snad logika měla dát, ne?

  Ve tvých rozporech, co ti vyvstávají, je ale jedna rozumná myšlenka.

  Ale znovuzrozený člověk už není žádnou "mrtvolou"?  Ani kousíčkem!

  Tak.

  Snad bys tedy mohl pochopit, že křesťany není potřeba pohřbívat? Pohřbívají se mrtví, ne živí, Stando.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 11:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže když jsi vstupoval jako znovuzrozený ( znovuzrozený člověk už není žádnou "mrtvolou"  Ani kousíčkem!) do toho jezera u Poděbrad
- co jsi tam ještě ze sebe potřeboval pohřbívat?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 11:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."Pohřbívají se mrtví, ne živí, Stando."....


Tak!
Pokud jsi byl znovuzrozený, nebyl jsi už mrtvý - nebylo co pohřbívat.


Pokud jsi tedy pohřbíval svoji mrtvolu starého člověka, nemohl jsi ještě být ve stavu znovuzrozeného.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. srpen 2021 @ 10:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nicajsko- konstantonopolské vyznání víry končí takto:

"Vyznávám jeden křest
   na odpuštění hříchů,
očekávám vzkříšení mrtvých
   a život budoucího věku."


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 08:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nazval jsi toto lží - ale vzápětí jsi znovu potvrdil tu skutečnost, kterou "mám přece právě od tebe". 

  Například lži ses zatím nezbavil. Stále místo tématu lžeš a pomlouváš lidi.
"...

Nijak zde nevysvětluješ, v čem by měla být podstata jakési mé "lži". Takže v tomto ti vůbec nerozumím.


  Ahoj Stando.

  Už jsi porozuměl, v čem byla podstata tvé lži? 

  Jen postup času.

  1. Napsal jsi tu ty tvůj nápad, na "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" a také jsi ty napsal "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry."

  2. jsem se tě zeptal, odkud ten tvůj "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození" nápad máš (ztoho by ti mělo být dostatečně jasné, že ten tvůj nápad nemáš ode mne, kdybys uvažoval logicky).

  Odkud máš ty tvoje nápady, na to jsi mi doteď neodpověděl.


  4. Já jsem jasně odmítl, že bys ten tvůj nápad na "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" měl ode mne.

  5. Když ses ptal, s čím se idetifikuji, jasně jsem ti psal, s čím se identifikuji a také jsem ti jasně napsal, že se neidentifikuji s tvým nápadem ve stylu "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry"
  

  Pořád nechápeš, v čem je tvoje lež když po tom všem napíšeš 'vzápětí jsi znovu potvrdil tu skutečnost, kterou "mám přece právě od tebe"'? 

  Několikrát jsem jasně a přímo odmítl, že bys tvoje nápady měl ode mne.

  Ty na to napíšeš 'vzápětí jsi znovu potvrdil tu skutečnost, kterou "mám přece právě od tebe"'.

  To je podobně křičící lež, jako když jsi uvedl, že "mnohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ".

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2021 @ 08:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

  2. jsem se tě zeptal, odkud ten tvůj "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození" nápad máš
"...


Je to víra typická pro všechny evangelikály, tuto podobu víry vyčteš např, i na stránkách "hnutí víry"..

Také ty jsi zde o sobě vyprávěl, že jsi se "znovuzrodil" už dávno před křtem.  Implicitně se z toho dá odvodit, že ty také nijak nespojuješ nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se křtem ve smyslu Mt 28,19.
Pro úplnost dodávám, že podle tvé víry je křest sice pohřbem - ale nikoli už vzkříšením nového člověka - od křtu už jako Božího dítěte - právě tímto jeho doživotním spojením s osobou Krista ve křtu.


Nepokřtěný člověk podle křesťanské víry není ještě dítětem Božím, protože není ještě spojen s Kristem - nebyl ještě spolu s Kristem pohřben a nebyl vzkříšen spolu s Kristem jako člověk nový, znovuzrozené dítě Boží.



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. srpen 2021 @ 09:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tolik slov, Stando, abys neodpověděl na jednoduchou otázku. Napsal jsi tu:



  Vysvětlil jsem ti, v čem byla podstata tvojí dvojité lži. Napsal jsi tvůj nápad na křest "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" a když jsem se tě zeptal, odkud máš tento divný nápad, drze jsi zalhal, že ode mne. Když jsem tvou lež jasně odmítnul, ještě jsi ve lhaní opět přitvrdil a napsal jsi, že jsem tvou lež potvrdil.

  Porozuměl jsi tedy tomu, v čem byla tvoje lež?


Je to víra typická pro všechny evangelikály, tuto podobu víry vyčteš např, i na stránkách "hnutí víry"..

  Evangelikály moc neznám, hnutí víry celkem dost. Tvoje divné nápady ve stylu "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" určitě nejsou typické pro hnutí víry. Takže i toto sis vymyslel.

  Stando, samozřejmě, že jsem hledal, kde jsi ty tvoje nápady ve stylu "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" a "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry." vzal - hledal jsem tvé nápady na google a jediné místo, kde se takové divné nápady na iternetu píší, je Granosalis a příspěvky nadepsané "vložil: oko".

  Takže odkud tyhle nápady máš? Vymyslel sis ty nápady ty sám? Ale tentokrát popravdě, nelži.


Také ty jsi zde o sobě vyprávěl, že jsi se "znovuzrodil" už dávno před křtem.  Implicitně se z toho dá odvodit, že ty také nijak nespojuješ nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se křtem ve smyslu Mt 28,19.

  Stando, zajedno jsem nic takového nevyprávěl, za druhé ty si vyvozuješ z kdečeho kdejaký hloupý nesmysl. To s tématem tvých lží souvisí, ale není to odpověď na otázku kde jsi vzal tvé divné nápady ohledně křtu.

  Pokud jsem zde něco vyprávěl já, tak určitě to, že nové narození je integrální součástí křtu ve smyslu Mat 28, 19 a vždy jsem jasně psal, že křest ve smyslu Mat 28,19 bylo první, co jsem zažil v křesťanství. 

  Pokud sis tedy odvodil opak toho, co jsem tu jasně psal, tak si někde v tvých odvodech udělal error. Nejspíše podobný error, s jakým sis odvodil "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození

  Toník




  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. srpen 2021 @ 09:29:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození""...

Určitě to z mé strany nebylo míněno jako lež - ani snad jako lež dvojitá. Připouštím, že můj výrok nemusí vyjadřovat v úplnosti všechno, čím pro tebe křest je. Ale tu nejde o prosté vyjmenování - jde o naprosto odlišný postoj ke křtu - oproti tomu, jak křest chápali a stále chápe většina křesťanů ve světě.

Naprosto odlišný postoj ke křtu oproti třeba Nicajsko - konstantinovskému vyznání víry.





Nejsou - li "Hnutí víry" zařazeni do proudu evangelikálů - co jsou tedy vlastně podle tebe ? Přiznám se, že v těchto znalostech hodně "plavu".



..."Takže odkud tyhle nápady máš? Vymyslel sis ty nápady ty sám?"...

Vložil Cizinec - září 2020 :


Duben 2012:
"Napsal jsem tu už asi dvacekrát, že jednoho dost hrozného dne JSEM SVŮJ ŽIVOT VYDAL JEŽÍŠI.

  Až druhého, tentokrát už krásného dne, jsem poznal, že jsem znovuzrozený, že se změnilo něco uvnitř mne, co bylo špatně a změnily se reálné okolnosti mého života. I ty změny, ze kterých jsem to poznal, jsem tu popisoval.

 
Navíc jsem ti k tomu napsal článek. Tomu, že jsem život vydal Ježíši, že jsem uzavřel smlouvu s Bohem skrze Ježíše, jsi tu ty osobně asi dvacekrát mnoha způsoby oponoval a rozporoval, takže to musíš vědět, jen jsi to asi pozapoměl, nebo co.

  Píšeš špatně to, že jsem se znovuzrodil pouhou vírou. To není pravda. Ježíši jsem věřil už několik měsíců před znovuzrozením, proto to dokážu rozpoznat. Vím ale, že jsou lidé, kteří uvěřili Ježíši a vydali mu svůj život v jeden den a tak jasnou hranici v prosté víře slovům proti rozhodnutí a uzavření smlouvy nevidí a neřeší
. "



Ty tu v tomto vidíš snad něco o novém narození ve křtu? Nějakou spojitost nového narození se křtem?Já tedy nikoli!


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Určitě to z mé strany nebylo míněno jako lež - ani snad jako lež dvojitá. 

  To je dobře, Stando. Přesto to byla lež - klasická lež z tvé strany, kdy ty sis vymyslel nějaký hloupý nápad, ten nápad jsi přířknul mně, já ten tvůj hloupý nápad jasně odmítl a ty jsi ještě drze napsal, že jsem potvrdil, že ten nápad máš ode mne.

  Stejně hulvátsky lživý způsob "diskuze" předvádíš vedle, kdy sis zase vymyslel tvůj nápad "že Bůh nám už odpustil hříchy v Ježíši Kristu a že stačí toto odpuštění přijmout a basta" a tento nápad si opět přiřknul mně. A po několikerém upozornění, že je to tvůj nápad a netýká se mně, neztotožňuji se s tvými divnými nápady, dál lžeš a útočíš, přehazuješ tvoje nápady dál na mne. 


Připouštím, že můj výrok nemusí vyjadřovat v úplnosti všechno, čím pro tebe křest je. 

  Stando, ty tvoje hloupé nápady nevyjadřují nic z toho, co pro mne křest je.




 Ale tu nejde o prosté vyjmenování - jde o naprosto odlišný postoj ke křtu - oproti tomu, jak křest chápali a stále chápe většina křesťanů ve světě.
Naprosto odlišný postoj ke křtu oproti třeba Nicajsko - konstantinovskému vyznání víry.

  Přesně tak, Stando. A to už je k tématu.

  Tvoje nápady na "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" a "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry." je naprosto odlišný postoj od toho. jak křesťané vnímají křest, odlišný postoj od toho, jak je křest popsaný v písmu, odlišný postoj od toho, čím křest je a čím je i v mém životě.

  Proto se tě ptám, kde jsi ty tvé nápady sebral. 

  Na internetu sem takové nápady nenašel. S diskuzí tvé nápady nemají nic polečného, je to novinka, nepsal jsi ty tvé nápady ani v minulosti, až teď.


  Tedy znovu: 

  Kdy jsi vzal nápady na "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" a "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry." ?


  A tentokrát už odpověz bez vytáček, lží a přehazování tvých nápadů na druhé lidi.

  Toník



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
  Kdy jsi vzal nápady na "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" a "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry." ?


"...


Já ti toto vysvětloval už mnohokrát.

Ale ty nejsi schopen to zaregistrovat - jde to mimo obzory tvého vnímání. Jsi svázán ideologií, která ti nedovoluje určité věci vidět a slyšet.

To ty jsi sem přišel z nápadem, že jsi se prý znovuzrodil dávno před křtem - tím, že jsi veřejně vyznal Krista za svého Pána: ..."
Duben 2012:
"Napsal jsem tu už asi dvacekrát, že jednoho dost hrozného dne JSEM SVŮJ ŽIVOT VYDAL JEŽÍŠI.

  Až druhého, tentokrát už krásného dne, jsem poznal, že jsem znovuzrozený,....
"...



Pokřtít jsi se pak nechal (někdy jsi uváděl za dva roky, jindy zase až za tři roky) po této události tvého  "znovuzrození".

Soudnému člověku z toho tedy vyplyne, že tvůj křest docela určitě nemohl být tvým novým narozením z vody a z Ducha.


Navíc, možná jsi to už zapomněl, ale kdysi jsi se mi snažil vysvětlit, že ono "nové narození z vody a z Ducha svatého" vůbec nehovoří o skutečné vodě (H2O), ale že prý hovoří o "živé vodě".


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. srpen 2021 @ 11:07:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale ty nejsi schopen to zaregistrovat - jde to mimo obzory tvého vnímání. Jsi svázán ideologií, která ti nedovoluje určité věci vidět a slyšet.

  Stando, opět spousta vytáček, a svědectví, které píšeš ty sám za sebe, z tvého života. Vím, že jsi svázán ideologií, která ti nedovoluje určité věci vidět a slyšet. 


Pokřtít jsi se pak nechal (někdy jsi uváděl za dva roky, jindy zase až za tři roky) po této události tvého  "znovuzrození".

  A k tomu spousta tvých výmyslů.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. srpen 2021 @ 11:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec vítám tvé ne tak mnohoslovné vyjádření, aby bylo vidět, co chceš říct a o čem přemýšlíš.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 08:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před mnoha lety jsi napsal:




Vložil Cizinec v r. 2014:
















V březnu 2013 jsi napsal:


V prosinci 2012:


Duben 2012:


Cizincova verze Znovuzrození křesťana bez křtu - jako když vyšije!


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 12:34:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko a to má poznat jenom Cizinec, že je znovuzrozený, a nebo to má být vidět - například i tu na GS


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. srpen 2021 @ 08:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
On to podle svých slov poznal sám na sobě.

Ráno se prostě probudil a poznal, že je "znovuzrozený".


On samozřejmě znovuzrozený byl už dávno předtím - už od svého křtu miminkovského - jen na to zapomněl.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 15:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tedy, Stando - tolik slov, abys neodpověděl na jednoduchou otázku k tomu, co píšeš ve tvých příspěvcích.  

  Tak ještě jednou.


Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.

  Tak se ptám: 

  Kde se vzal ve tvém příspěvku ten nápad na "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry."?


  A budu rád, když odpovíš na dotaz.

  Toník



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. srpen 2021 @ 08:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, já ti ale odpověděl - jen odpověď nebyla podle tvého očekávaného  "scénáře" - takže jsi se rozhodl  ji prostě jenom "nevidět".
Moc dobře víš, že také jsi nepokřtil své děti hned jako miminka. Ale budeš kolem toho mlžit donekonečna!

Popisoval jsi tu své "znovuzrození" z jakéhosi tvého "vyznání víry v Ježíše" - žádný křest u tohoto tvého "znovuzrození" ale nebyl. Přesto máš odvahu napsat tuto nehoráznost" ".."Pokud jde o mne a můj život, nikdy v životě u mne neplatilo, že jsem "se měl znovuzrodit jaksi mimo křest ..."

A co tedy měl znamenat tvůj popis toho, jak jsi se "znovuzrodil"?






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. srpen 2021 @ 06:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, samozřejmě - když se ptám, kde jsi vzal nápad na "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry.", tak mne samozřejmě zajímá, kde jsi vzal ten nápad - jestli sis takový nápad vymyslel ty, nebo sis někde na internetových stránkách něco přečetl, nebo jsi měl k dispozici nějaké neveřejné zdroje, nebo kde jinde jsi ten nápad vzal.

  Nezajímá mne tvoje vykrucování a přehazování tvých nápadů na druhé lidi.

  Je nějaký problém, že neodpovíš, kde jsi ten tvůj nápad vzal?


  Tak ještě jednou.


Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.

  Tak se ptám: 

  Kde se vzal ve tvém příspěvku ten nápad na "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry."?


  A budu rád, když odpovíš na dotaz, který dávám já, ne na dotazy, které nedávám. Až mi odpovíš, můžeme se zase věnovat jinému tématu. 

  Toník




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. srpen 2021 @ 12:56:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku"...

Podle tvého popisu jsi se znovuzrodil bez vody křtu (H2O)  a nechal se pokřtít v jezeře až drahnou dobu potom.

Logicky tedy z tvého popisu plyne, že znovuzrození se křtem jsou dvě naprosto rozdílné události - u tebe notně vzdálené v čase.


Hnutí víry obecně sdílí tyto (i tvoje) názory:
Zvláštní důraz evangelikálové kladou na obrácení a znovuzrození.
Pojem obrácení zvýrazňuje lidskou  stránku základní životní zkušenosti křesťana, kdy se člověk v pokání odvrací od hříchu a ve víře se obrací k Bohu.  Znovuzrození zvýrazňuje božskou stránku téhož dění, kdy se člověk z moci Ducha svatého znovuzrodí, přijme nový  život, nové srdce.
Znovuzrození není totožné se křtem a nedochází k němu automaticky při křtu vodou. Křest je  viditelným znamením (svátostí) nového narození, viditelnou a veřejnou dramatizací vnitřní reality znovuzrození.


(https://ea.cz/img-content/files/Co%20je%20evangelik%c3%a1ln%c3%ad%20teologie_ETS.pdf)



Zkus nahlédnout i zde:

http://www.obohu.cz/prispevky/omyly-hnuti-viry


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. srpen 2021 @ 13:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Podle tvého popisu jsi se znovuzrodil bez vody křtu (H2O)  a nechal se pokřtít v jezeře až drahnou dobu potom.
Logicky tedy z tvého popisu plyne, že znovuzrození se křtem jsou dvě naprosto rozdílné události - u tebe notně vzdálené v čase.

  Určitě, Stando - pokud tedy myslíš křest ve vodě, ne křest ve smyslu Matouš 28,19 [obohu.cz].


Hnutí víry obecně sdílí tyto (i tvoje) názory:

  Já vím, Stando - o tom už jsi psal. Uděláš zlo a nelituješ toho. Zalžeš, pak se začneš vykrucovat a přidávat další a další lži a výmysly místo odpovědi na jednoduché otázky k tomu, co píšeš. A místo abys litoval lhaní, tak ještě dál tvoje lži rozvíjíš.



Znovuzrození není totožné se křtem a nedochází k němu automaticky při křtu vodou. Křest je  viditelným znamením (svátostí) nového narození, viditelnou a veřejnou dramatizací vnitřní reality znovuzrození.

  Tedy máš tyto názory od nějakého člověka z CB? To byl tvůj zdroj k tvému nápadu 'Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.'?

  Nebo jsou zdrojem toho nápadu nějaké omyly? Na tvé stránce omylů   [www.obohu.cz]"http://www.obohu.cz/prispevky/omyly-hnuti-viry" se ale o tvém omylu 'křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.' nepíše nic. 

  Co bylo tedy konkrétně zdrojem toho nápadu 'Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.'? 

  Vymyslel sis to sám, omylem sis spojil pojetí nějakého člověka v CB s církví "Nová naděje"? Navíc pojetí, které zjevně vychází z ŘKC učení "viditelných znamení" a "svátostí"?

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 08:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vymyslel sis to sám, omylem sis spojil pojetí nějakého člověka v CB s církví "Nová naděje"? "...

 Byla to obecná charakteristika typické většiny evangelikálů.

Uvedl jsem ti odkaz, ze kterého jsem ti to přesně ocitoval - byl jsi snad líný si to dočíst až k onomu místu?

Pravdou je, že ty už nejsi docela čistý evangelikál - ti totiž plně uznávají nicejsko-cařihradské vyznání víry - ty už nikoli.

Ale společné pořád máte to, že miminka nekřtíte, ale křest podmiňujete vztahem, uvěřením křtěnce.




..." pokud tedy myslíš křest ve vodě, ne křest ve smyslu Matouš 28,19 [obohu.cz] "...


Křest, kterým v Mt 28,19 Kristus přikazuje učedníkům křtít, určitě nejde bez vody křtu - to jsi docela těmi svými herezemi pořád docela zmatený:


(Sk 8,36-38)
Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?

Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“  Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 08:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 Byla to obecná charakteristika typické většiny evangelikálů.

  Tomu nevěřím, Stando - kdyby nápady typu "Křest je  viditelným znamením (svátostí) nového narození, viditelnou a veřejnou dramatizací vnitřní reality znovuzrození." byly obecnou charakteristikou typické většiny evangelikálů, tak by se při hledání tohoto nápadu na Google neobjevovaly na začátku římskokatolické stránky, ale stránky evangelikálů. 

  Ale je možné, že to tak evangelikálové mají, když to o sobě píšou. Spíše je ale takový nápad obecná charakteristika uvažování lidí v ŘKC a v jejích sektách, než obecná charakteristika evangelikálů.


Uvedl jsem ti odkaz, ze kterého jsem ti to přesně ocitoval - byl jsi snad líný si to dočíst až k onomu místu?

  Ano, byl jsem líný dočíst až k tomu místu. Udělal jsem Ctrl-F a našel jsem si, odkud jsi to citoval.


  Opět se ptáš, ale neodpověděl jsi na otázku k tomu, co píšeš.

  Ty na otázky odpovíš? 



  


Křest, kterým v Mt 28,19 Kristus přikazuje učedníkům křtít, určitě nejde bez vody křtu 

  V písmu svatém, v evangeliu Matouše, 28 kapitola, 19 verš [obohu.cz]není o vodě ani zmíňka. 

  Ani jinde okolo.

  Ale je tam dobře a pravdivě napsané, v co přikázal Pán Ježíš svým učedníkům křtít.



Ale společné pořád máte to, že miminka nekřtíte, ale křest podmiňujete vztahem, uvěřením křtěnce.

  Já vím, Stando, o tom už jsi psal. Uděláš zlo a nelituješ toho. 

  Mnohokrát jsi zde psal, že lží a výmyslů, co zde píšeš, nelituješ.

to jsi docela těmi svými herezemi pořád docela zmatený

  A to už píšeš jen sám za sebe, jako svědectví tvého života.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 11:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
  V písmu svatém, v evangeliu Matouše, 28 kapitola, 19 verš [obohu.cz] [obohu.cz]není o vodě ani zmíňka. 

  Ani jinde okolo.
"...


A čím jiným, než vodou, bys chtěl křtít?

(Sk 8)
Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ 37Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ 38Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 07:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A čím jiným, než vodou, bys chtěl křtít?

  Například rukama.

  Viděl jsi někdy v životě křest, když se lidé křtí ve vodě? Většinou se to dělá rukama. I když pravoslavní například křtí miminka, provádí křest rukama


  Jak jinak bys chtěl někoho ponořit ve vodě, čím jiným, než rukama?


  Čím asi tak myslíš, že ponořil Filip Etiopana ve vodě? Snad nohama? 


  Nebo ho snad ve vodě ponořil vodou

  To by byla asi taková blbost, jako provádět ponoření prostřednictvím ponoření, jak to vymyslel ten člověk z husitské teologické fakulty....

  Lidé se také křtí sami - není potřeba ničím ve vodě ponořit, ponoří se sami ve vodě.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. srpen 2021 @ 09:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ..." Většinou se to dělá rukama."...


Bavíme se o tom, co je při křtu nezbytné - nikoli o tom, co je vedlejší.....

....jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.





..."Lidé se také křtí sami - není potřeba ničím ve vodě ponořit, ponoří se sami ve vodě."...

Sám člověk se pokřtít nijak nemůže, musí to udělat jiný člověk. Můžeš plavat jako ryba - pokřtěný nebudeš.

Křest je totiž záležitostí lidského společenství - společenství církve. Ale tyto věci řeší církevní právo ...


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 08:18:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Kolikrát jsi tedy , Toníku, ve svém životě byl vlastně pokřtěn?

Jestliže ten tvůj křest v jezeře nebyl křtem podle Mt 28,19 - pak rozumím tomu, že byl pro tebe jen jakýmsi jen pohřbem. (pohřbem katolického křesťana).

Takže dva roky a sedm měsíců předtím jsi už pokřtěn byl ve smyslu Mt 28,19  - a jak jsi na toto zase přišel?





]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 09:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kolikrát jsi tedy , Toníku, ve svém životě byl vlastně pokřtěn?

  Ve smyslu Matouš 28, 19? Mnohokrát, Stando.

Takže dva roky a sedm měsíců předtím jsi už pokřtěn byl ve smyslu Mt 28,19  - a jak jsi na toto zase přišel?

  Pokud to chceš naprosto přesně časově, Stando, tak pokřtěn ve smyslu Mat 28, 19 jsem byl prvně v lednu 1990. Bylo to to první, co křesťané udělali, že mne pokřtili v to vzácné jméno - a bylo to proto, že to jméno moc dobře znali, měli vlastní, osobní zkušenost a měli i moc ke křtu v to jméno. 



Jestliže ten tvůj křest v jezeře nebyl křtem podle Mt 28,19 - pak rozumím tomu, že byl pro tebe jen jakýmsi jen pohřbem. (pohřbem katolického křesťana).

  Alespoň že tvým výmyslům a bajkám z tvého virtuálního světa rozumíš, Stando....

  Kdyby tě místo tvých výmyslů a bajek zajímala realita, tak křest ve vodě není "jen jakýmsi jen pohřbem", jak si to o křtu vymýšlíš ty - proto asi píšeš o neznalosti a o tom, že jsi docela těmi svými herezemi pořád docela zmatený, jak jsi psal.

  Křest ve vodě také není pohřeb křesťana

  Křesťané se nepohřbívají, ani není potřeba křesťany pohřbívat. 

  To dělali římští sektáři u vás na Moravě v 15. a 16. století, že vzali lidi, kteří se nechali pokřtít a tyhle lidi potopili do vody. Říkali tomu ironicky "poslední křest" a zabili takto více křesťanů. Možná od nich máš nápady na to "potápění" a nápady na "pohřbívání křesťanů"?


  Už jsem ti také psal, kdo se při křtu ve vodě pohřbívá a proč [obohu.cz]. 

  A že ten, kdo se při křtu pohřbívá, se nekřísí, ani to nikdo nechce, aby se křísil. 

  A ten, kdo by chtěl tu mrtvolu vzkřísit, na to naštěstí nemá ani moc, ani autoritu.

  Toník



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. srpen 2021 @ 10:03:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Křesťané se nepohřbívají ..."...


Tys to ale dokázal - katolického křesťana Toníka jsi docela pohřbil a "vzkřísil" jsi člověka, zastávajícího mnohé omyly oproti skutečné křesťanské víře.


Podle křesťanské víry "starý člověk podle těla" (dědic Adamova vyhnanství) skrze křest vodou a Duchem svatým (ve smyslu Mt 28,19) umře spolu s Kristem (Ř 6,8), je spolu s Kristem pohřben a spolu s Kristem je v tomto křtu vzkříšen člověk nový (Kol 2,12) - do novosti života Božího dítěte (Ř 6,3-4), dědice věčného života.

V tomto křtu vodou a Duchem svatým se stáváme Kristu bratry. Tento křest je v životě člověka jenom jednou a platí už napořád. Není třeba ho tedy tuplovat dalšími křty!


Hnutí víry je třetí vlnou pentekostalismu. U nás nejdříve jako "Voda života", pak "Slovo života".  Ale hereze v podstatě pořád ty samé.

Ty sice deklaruješ, že vaše Nymburské společenství s tím nemá nic společného, ale názory i rétorika zůstávají pro vás pořád společné.Jsi si toho vědom?

Např. "Z předpokladu, že Bůh je dobrotivým „Otcem“ a že nemoc a ostatní zlé věci pocházejí od satana, vyplývá, že boží vůlí je stejně tak spása člověka jako jeho uzdravení a všestranná blaže­nost. Bůh chce působit k tomuto stavu (a působil tak v první církvi), ale brání mu v tom nedo­statek víry u lidí."....


Večeře Páně bývá podobně jako u většiny evangelikálů vysluhována jedno­duše jako „památka“ Ježíšovy poslední večeře a křest prováděn u dospělých či dospívajících, a to prostřednictvím ponoření. .....


Jako mnoho nově vznikajících křesťanských hnutí se i hnutí víry vymezovalo proti stávajícím církvím a vytýkalo jim především nedostatečnou rozhodnost a přílišnou ochotu ke kompromisům ve víře v zázraky. Kritické postoje hnutí víry vyjadřuje zvláště vůči římskokatolické církvi a není vzácné, když je v tomto prostředí vymítán „démon katolicismu“.....


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. srpen 2021 @ 07:40:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tys to ale dokázal - katolického křesťana Toníka jsi docela pohřbil a "vzkřísil" jsi člověka, zastávajícího mnohé omyly oproti skutečné křesťanské víře.

  O tom už jsi psal, Stando: Uděláš zlo a nelituješ toho. Mnohokrát jsi zde psal, že tvých lží nelituješ.

  Pokud jde o mne, tak katolického křesťana Toníka jsem určitě nepohřbil, ani to nebylo potřeba. Ani se křesťané nepohřbívají. 

  Ale pohřbil jsem ve křtu hříšníka - ne sice takového, jako jsi ty, co by měl "svobodu" hřešit a bohy, co mu dovolují, schvalují a umožňují hřích a se hříchem souhlasí, ale i tak to byl hříšník, kterému byl hřích a temnota přirozeností. Toho bylo potřeba pohřbít.





Podle křesťanské víry "starý člověk podle těla" (dědic Adamova vyhnanství) skrze křest vodou a Duchem svatým (ve smyslu Mt 28,19) umře spolu s Kristem (Ř 6,8), je spolu s Kristem pohřben a spolu s Kristem je v tomto křtu vzkříšen člověk nový (Kol 2,12) - do novosti života Božího dítěte (Ř 6,3-4), dědice věčného života.

  Já vím, Stando - o tom jsi psal vedle v článku.

Satan je totiž mistrem polopravd.
Využije nevzdělanosti, neznalosti tohoto učení církve a podsune člověku myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. A člověk se ve své pýše ještě domnívá, že mu tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý!




Ty sice deklaruješ, že vaše Nymburské společenství s tím nemá nic společného, ale názory i rétorika zůstávají pro vás pořád společné.Jsi si toho vědom?

  Tvých výmyslů zcela mimo téma diskuze jsem si vědom. 

  Když už si začneš takto vymýšlet o lidech blbosti místo toho, abys diskutoval k tématu, je mi jasné, že diskuze s tebou skončila.

  Jsi si vědom toho, že s těmito tvými výmysly o mne se neztotožňuji? Že si vymýšlíš něco, co nedeklaruji?



Např. "Z předpokladu, že Bůh je dobrotivým „Otcem“ a že nemoc a ostatní zlé věci pocházejí od satana, vyplývá, že boží vůlí je stejně tak spása člověka jako jeho uzdravení a všestranná blaže­nost. Bůh chce působit k tomuto stavu (a působil tak v první církvi), ale brání mu v tom nedo­statek víry u lidí."....

  A tyhle divné výmysly člověka z Husitské teologické fakulty a z CB souvisí s tématem jak, Stando?

  Toník




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. srpen 2021 @ 10:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Takže toto je u tebe snad jinak? A jak jinak? Ty jsi snad pokřtil své děti už jako miminka? Ty jsi se snad nenechal "ponořit" v jezeře u Poděbrad?

Kde bylo u tebe nějak jinak, než jak je to nahoře popsáno - coby typická charakteristika evangelikálů?





..."Ty sice deklaruješ, že vaše Nymburské společenství s tím nemá nic společného, ale názory i rétorika zůstávají pro vás pořád společné.Jsi si toho vědom?"...


(r. 2009)






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 09:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takže toto je u tebe snad jinak?

  No, samozřejmě, Stando. S nápady lidí z husitské teologické fakulty toho zase tolik společného mít nebudu. Ale někdy něco málo taky ano.

  Čteš si někdy příspěvky, na které odpovídáš, zajímají tě odpovědi? 

  Pokud ano, proč se takto divně ptáš?


A jak jinak? 

  Například večeře Páně - to se můžeš podívat do našeho učení, co je to za památku [obohu.cz].


Ty jsi snad pokřtil své děti už jako miminka? 

  A to myslíš křest ve smyslu Matouš 28,19? To jsem samozřejmě pokřtil svoje děti už jako miminka. A ještě dříve, než byla miminka. A i potom, co už nebyla miminka. To bylo to první, co jsem s dětmi udělal.

  Nebo myslíš křest ve vodě? Ve vodě jsem svoje děti nepokřtil nikdy.


Kde bylo u tebe nějak jinak, než jak je to nahoře popsáno - coby typická charakteristika evangelikálů?

  Stando, už jen takový nesmysl "křest je prováděn u dospělých či dospívajících, a to prostřednictvím ponoření.". Ale to už jsme si mnohokrát psali. Pokud někdo napíše takovouhle zmatenost, tak tím svědčí spíše o svojí neznalosti tématu, než o tématu samotném.

  Slovo "křest" znamená ponoření. Ta věta je takový nesmysl, jako kdyby ten člověk napsal "ponoření je prováděno prostřednictvím ponoření". 

  Takže určitě mne například nenapadají takovéhle nesmysly, že by se ponoření provádělo prostřednictvím ponoření.

  Pokud jde o křest ve vodě, ponoření ve vodě, tak se křtí lidé, kteří přijali Pána Ježíše Krista - to máš také v našem učení popsané na mnoha místech [obohu.cz]. Nekastují se podle toho, zda jsou či nejsou dospělí nebo dospívající, to, zda jsou dospělí či ne se křtem ve vodě nesouvisí. 

  Ale to už jsem ti psal taky mockrát.

  
A když už chceš škatulkovat lidi, tak člověk z husitské teologické fakulty asi nebude úplně typický evangelikál a jeho nápady nebudou nápady evangelikálů. To by ses měl spíše zeptat nějakého evangelikála na evangelikály.



  
Rétorikou i svými názory máš blízko k neocharismatikům.


  Stando, když Lukáš napsal [obohu.cz]:

"S Ježíšem byly některé ženy, které byly uzdraveny od zlých duchů a nemocí: Marie zvaná Magdalská, od níž kdysi vyšlo sedm démonů."

  Tak to měl svými názory také blízko k těm tvým neocharizmatikům?

  Toník



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 11:05:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Kdybys znal skutečné křesťanské učení v úplnosti, tak bys samozřejmě věděl  i ten naprostý základ, že  KŘEST JE JENOM JEDEN !!!
Křest ve smyslu Mt 28,19 je křtem ve vodě! Je křtem nového narození dalšího učedníka Kristova.


Křest vodou a Duchem svatým, ve kterém se znovuzrozuje Boží dítě a starý člověk s Adamovým dědictvím v něm spolu s Kristem zemře navěky a je spolu s Kristem i pohřben. Spolu s Kristem pak vstává člověk nový - dítě Boží. 


(Sk 8,36-38)
Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“  Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“  Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil. ...


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 17:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kdybys znal skutečné křesťanské učení v úplnosti, tak bys samozřejmě věděl  i ten naprostý základ, že  KŘEST JE JENOM JEDEN !!!


  Když jsi tedy psal nedávno Rosmanovi "Křest vodou a Duchem svatým (ve smyslu Mt 28,19)  je opravdu cosi jiného, než křest pouze Duchem svatým (např. o letnicích)." tak to jsi ještě neznal křesťanské učení v úplnosti?

  Když jsi psal Martinovi "Samotný "křest Duchem" (biřmování)  je tedy cosi jiného, než křest vodou a Duchem svatým." tak to jsi taky ještě neznal křesťanské učení v úplnosti?




Křest ve smyslu Mt 28,19 je křtem ve vodě! Je křtem nového narození dalšího učedníka Kristova.


  Já vím, o tom jsi psal vedle v článku: "Satan je totiž mistrem polopravd. Využije nevzdělanosti, neznalosti tohoto učení církve a podsune člověku myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. A člověk se ve své pýše ještě domnívá, že mu tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý!"


  Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého.

  O vodě ani slovo, Stando. Ani o H2O tam není slovo.


  Reaguješ opět mimo téma.

  Zpět tedy k tématu, k tomu, na co ses ptal - porozuměl jsi, co bylo v mém životě jinak oproti těm nápadům a úvahám člověka z husitské teologické fakulty? 

  Rozumíš jaká památka se vztahuje k Večeři Páně, čí je to památka? Podíval ses do našeho učení [obohu.cz]?

  Porozuměl jsi, že ve vodě se křtí lidé, kteří přijali evangelium, lidé, kteří přijali Pána Ježíše Krista?

  Porozuměl jsi, že ve jméno otce i syna i ducha jsem pokřtil svoje děti okamžitě, ještě než se narodily a i pak? 

  Porozuměl jsi, že ve vodě jsem svoje děti nepokřtil nikdy?

  Porozuměl jsi, že napsat "ponoření se provádí prostřednictvím ponoření" může leda tak člověk neznalý tématu, či člověk, co má zmatek v základních pojmech?

  Toník



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. srpen 2021 @ 09:43:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud křesťan hovoří o křtu - hovoří samozřejmě o křtu nového narození z vody a z Ducha svatého - jak přikázal křtít Ježíš (Mt 28,19).



Křest Duchem svatým není křtem nového narození - je vylitím Ducha svatého na osobu, které se pak projevuje zvláštními dary (charismaty). Duch svatý se takto vylil už i na starozákonní proroky (o nich je psáno, že měli Ducha Božího), na izraelské krále - i na pohany u Kornélia.


Tímto samotným křtem Ducha se ale nikdo ještě nestane křesťanem, protože tímto křtem Ducha nebyl včleněn do Krista - jeho staré "Já" (po Adamovi) nezemřelo spolu s Kristem ve křtu (Ř 6,8) , nebylo spolu s Kristem ve křtu pohřbeno (Kol 2,12) a spolu s Kristem nebyl vzkříšen člověk nový - dítě Boží.

Ke všemu tomuto popsanému dochází jenom ve křtu vodou a Duchem svatým ...


Proto apoštol Petr přikázal pohany u Kornélia (kteří přijali křest Ducha svatého a projevovali se charismaty)  následně i pokřtít  (vodou a Duchem svatým) ...



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. srpen 2021 @ 09:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Sk 8,36-38)
Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“  Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“  Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil. ...





Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého.

  O vodě ani slovo, Stando. Ani o H2O tam není slovo.....



Jenom tam ty, Toníku,  tu vodu nevidíš!  Protože ji tam nechceš vidět!


Když někdo nechce, to je horší, než když nemůže!


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 07:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jenom tam ty, Toníku,  tu vodu nevidíš!  Protože ji tam nechceš vidět!

  Stando, vodu tam nevidím, protože v Matouš 28, 19 žádná voda není [obohu.cz]. Ani v té kapitole voda není. Je tam napsáno:

  Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku.

  Nejbližší voda k tomu verši o křtu ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého, je Matouš 27, 24 [obohu.cz]. 

  Pro pořádek: Křest ve vodě je samozřejmě integrální součástí toho "učte je zachovávat vše" stejně tak jako toho "křtěte ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého".



Když někdo nechce, to je horší, než když nemůže!

  Tvou situaci chápu, Stando. Nemáš to jednoduché. Jsou věci, které ti trvají pochopit mnoho let. To je dané vzpourou proti Bohu, ve které žiješ, tím, že jsi hříšník a nic s tím neděláš (což je v skoro sedmdesáti letech už dost kupodivu).

  Porozuměl bys už alespoň tomu, že existuje taková činnost "křtít (ponořit) někoho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého"? 

  Přečetl sis vedle v článku tu část "a) člověk má být pokřtěn ve jméno, tedy do jména"? Souhlasíš s ní, nebo máš stále jen ty tvoje rozpory?

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 10:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, já nežiji v žádné vzpouře proti Bohu - to máš jenom své vlastní pokřivené vidění tvého světa.


..."  Stando, vodu tam nevidím,...."...


V Písmu platí zásada, že smysl veršů se upřesňuje souvisejícími verši Písma. Jestliže ty tam tu vodu ve křtu nevidíš, proč jsi pak vůbec lezl do toho jezera?

Já rozumím tomu, pokud někdo něco udělá  VE JMÉNU  někoho jiného (který ho tím pověřil).

Když dám někomu plnou moc k nějakému právnímu úkonu, jedná mým jménem, jako bych to dělal já sám.

A takto já rozumím tomu, když někdo křtí ve smyslu Mt 28,19 - způsob takového křtu pak upřesňují např. Sk 8,38.

V tomto křtu je pak neponořuje ani tak "do jména" (je to dost nezvyklé vyjadřování) - člověk je ve skutečnosti proměněn ("pokristěn") - tímto křtem se stal  údem Kristova těla - církve - a Bohem přijatým dítětem. Zrovna tak by se dalo říci, že svým spojením s osobou Krista je lidská přirozenost povznesena - vyzdvižena na docela novou úroveň dítěte Božího.




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 08:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
V Písmu platí zásada, že smysl veršů se upřesňuje souvisejícími verši Písma. Jestliže ty tam tu vodu ve křtu nevidíš, proč jsi pak vůbec lezl do toho jezera?

  Teď jsem lezl do jezera proto, že jsem s dětmi jezdil na paddleboardu. Děti dokázaly vlézt na paddleboard ze břehu, já musel vlézt do jezera.

  Stando, že se nestydíš ptát se popadesáté na otázku, na kterou jsem ti padesátkrát odpovídal a která je jasně popsaná v písmu [obohu.cz]. 

  Přes deset let tu diskutuješ o křesťanských tématech a stále nechápeš, proč se lidé nechávají pokřtít ve vodě, i když už ti to tu několik lidí psalo, proč se nechali pokřtít a i já mnohokrát? 

  Vždyť to je ten nejzákladovější základ křesťanství!

  Co jiného ti brání pochopit tak jednoduchou věc kdo a proč se pohřbívá, než tvoje neustálá vzpoura a vymýšlení tvých opaků k učení Pána Ježíše Krista a ke křesťanské praxi?



V tomto křtu je pak neponořuje ani tak "do jména" (je to dost nezvyklé vyjadřování) 

  To tě Stando netrkne, že skoro v 70 letech je pro tebe Matouš 28,19 "dost nezvyklé vyjadřování"?  Je pro tebe nezvyklé, jak se Ježíš vyjádřil? Proč? Vždyť to je základ! 


  Navíc pořád nepíšeš o křtu ve vodě, natožpak o křtu ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, ale pořád píšeš o svátosti křtu, o polévání miminek čůrkem vody. 

  A je jasné, že v takové svátosti křtu pan farář neponoří člověka ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého - to ani vodou nejde udělat, ani trojitým čůrkem vody. Navíc pan farář to jméno většinou ani nezná a nemůže poznat (v tom biblickém smyslu slova "znát"), těžko tedy v to jméno může někoho ponořit, když do něj sám nebyl ponořen.



  Zkus si tedy pořádně přečíst ten článek Křest a jeho význam pro život, který si sem vložil. tu část "Nyní se zamyslíme nad tím, co znamená pokřtění ve jméno". Popisuje to pan Kaczmarczyk dobře. Popisoval jsem ti to v minulosti už já, Bylina, Willy ...

  Toník







]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 07:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Kdybys znal skutečné křesťanské učení v úplnosti, tak bys samozřejmě věděl  i ten naprostý základ, že  KŘEST JE JENOM JEDEN !!!


  Když 
jsi tedy psal nedávno Rosmanovi "Křest vodou a Duchem svatým (ve smyslu Mt 28,19)  je opravdu cosi jiného, než křest pouze Duchem svatým (např. o letnicích)." tak to jsi ještě neznal křesťanské učení v úplnosti?

  Když jsi psal Martinovi "Samotný "křest Duchem" (biřmování)  je tedy cosi jiného, než křest vodou a Duchem svatým." tak to jsi taky ještě neznal křesťanské učení v úplnosti?



  Odpusť si tvoje manipulativní poznámky mimo téma typu "Kdybys znal skutečné křesťanské učení v úplnosti, tak bys samozřejmě věděl  i ten naprostý základ, že  KŘEST JE JENOM JEDEN !!!" a bude se diskutovat snáze.

  Toník



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 09:45:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...""Kdybys znal skutečné křesťanské učení v úplnosti, tak bys samozřejmě věděl  i ten naprostý základ, že  KŘEST JE JENOM JEDEN !!!" "...


Toníku,
To není ale žádná snaha tě snad nějak dehonestovat,  to je naprostá zásada křesťanského (nikajsko-cařihradského) vyznání víry:


"Vyznávám jeden křest na odpuštění hříchů."


Taky opravdu není už žádný prostor pro jakýkoli kompromis!

Pokud tedy křesťan hovoří o křtu, hovoří o tomto jediném křtu nového narození z vody a z Ducha svatého, při kterém jsou člověku pro Kristovy zásluhy  odpuštěny jeho hříchy. 

Jistěže známe i křest Duchem svatým (bez vody) - ale to je třeba vždycky konkretizovat, protože v tomto případě se jedná o úplně cosi jiného, než je nové narození Božího dítěte skrze zásluhy Krista


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 08:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 to je třeba vždycky konkretizovat, protože v tomto případě se jedná o úplně cosi jiného, než je nové narození Božího dítěte skrze zásluhy Krista

  Proto jsem ti Stando jasně věci konkretizoval ve chvíli, kdy nebylo jasné, na co se ptáš. Tvoje jalové hloupé uštěpačné poznámky ve stylu "kdybys znal skutečné křesťanské učení v úplnosti, tak bys samozřejmě věděl" byly teda zbytečné. Ostatně jako jiné tvé podobné poznámky, které svědčí tak maximálně o tom, co žiješ ty.



  Tedy znovu, k tématu. Pokud tě tedy zajímá, na co ses ptal, Stando.  

  Tvůj dotaz:



  Ty jsi snad pokřtil svoje děti jako miminka? Pokud ano, kde jak a v čem jsi je pokřtil?

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 18:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando. 





Nyní se zamyslíme nad tím, co znamená pokřtění ve jméno (do jména). Za jménem stojí samozřejmě osoba, které to jméno patří. Je-li někdo pokřtěn do jména nějaké osoby, znamená to, že je pokřtěn do této osoby, do jejího vlivu, kompetence i do její pravomoci. Apoštol Pavel píše v Ř 6,3 a Ga 3,27 o pokřtění v Krista Ježíše. 

Znamená to tedy, že při křtu ve jméno Ježíš je člověk „vložen“ nebo „vnořen“ nebo „včleněn“ do Ježíše Krista.


  A to opravdu znamená. 



  Na rozdíl od tvé situace, kdy jsi psal tučně


Člověka opravdu nejde ponořit do jména (přímo do osoby), ale jde člověka ponořit ve jménu určité osoby, tedy v našem případě ve jménu Krista - člověka i Boha zároveń.



  Tak snad si ten článek Stanislava Kaczmarczyka přečteš, abys věděl, co znamená, když je člověk pokřtěn v Krista Ježíše [obohu.cz]?

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. srpen 2021 @ 09:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, já přece nikde nepsal, že úplně se vším, co onen autor napsal, tak snad bezvýhradně souhlasím. Ale s mnoha věcmi s ním i tak souhlasím - alespoň rámcově.


Člověk je "včleněn do Krista" výhradně Boží mocí ve křtu.

Ve křtu, kdy křtící  KŘTÍ  VE JMÉNU TOHO, KTERÝ  TAKTO  KŘTÍT  PŘIKÁZAL


Ten, kdo křtí, se tímto stává "vyslancem" Kristovým - jedná totiž jeho jménem, v jeho vůli, křtí Ježíšovou autoritou. Je to, jakoby křtil sám Ježíš Kristus!


Proto křtíme ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ....


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 07:20:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, já přece nikde nepsal, že úplně se vším, co onen autor napsal, tak snad bezvýhradně souhlasím. Ale s mnoha věcmi s ním i tak souhlasím - alespoň rámcově.

  A konkrétně s tím, na co jsem se ptal, souhlasíš, nebo ne?

  Rozumíš, o čem jsem psal, když jsem napsal "Když křesťané podle Ježíšova příkazu ponořují další lidi v to vzácné jméno, které nám Bůh dal poznat, tak se děje zhruba to, co popisuješ. Jen se nemění význam a podoba toho vzácného jména, ve které ponořujeme, ale mění se člověk, který kvatnitativně rozšiřuje to jméno...."


Nyní se zamyslíme nad tím, co znamená pokřtění ve jméno (do jména). Za jménem stojí samozřejmě osoba, které to jméno patří. Je-li někdo pokřtěn do jména nějaké osoby, znamená to, že je pokřtěn do této osoby, do jejího vlivu, kompetence i do její pravomoci. Apoštol Pavel píše v Ř 6,3 a Ga 3,27 o pokřtění v Krista Ježíše. 

Znamená to tedy, že při křtu ve jméno Ježíš je člověk „vložen“ nebo „vnořen“ nebo „včleněn“ do Ježíše Krista.


  A to opravdu znamená. 

  S tím souhlasíš, nebo máš s takovou jednoduchou věcí pořád ty rozpory, co jsi měl před lety?

  Toník



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 10:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Znamená to tedy, že při křtu ve jméno Ježíš je člověk „vložen“ nebo „vnořen“ nebo „včleněn“ do Ježíše Krista."...


V tom nejsou žádné rozpory.

My křtíme ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. Vysvětloval jsem to tu už mnohokrát.
Křtíme jako vyslanci Kristovi, jak on přikázal.
Křtíme ve jménu toho, kdo nám takto křtít přikázal, ve jménu Ježíše Krista.

Je to tedy stejné,  jakoby křtil sám Ježíš Kristus.

Ve křtu (vodou H2O a Duchem svatým - bez vody nepokřtíš!) je křtěnec proměněn Bohem - všechno to staré v člověku Bůh odstraní a spolu s Kristem je vzkříšen úplně nový člověk - úplně nový proto, že ho Bůh adoptoval coby své dítě, coby Kristova bratra v jeho lidství (a zároveň i coby Kristovo duchovní dítě).
Úplně nový člověk proto, že mu Bůh odpustil všechny jeho dosavadní hříchy a že je tedy čistý v křestní nevinnosti, že je součástí tajemného Kristova těla - církve a že i tělo takto pokřtěného se stalo chrámem Ducha svatého. Nejsme už sami svoji, ale patříme Bohu, umřeli jsme tomuto světu spolu s Kristem (Ř 6,8) a nyní jsme už občany nebeské vlasti.  Toto všechno způsobuje ten jediný křest, kterým křtí křesťané ve smyslu Mt 28,19, ve smyslu  Ef 5,26 a Tit 3,5, ve smyslu Sk 8,38.

Bez vody ale nelze pokřtít ve smyslu Mt 28,19!




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 08:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
My křtíme ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. Vysvětloval jsem to tu už mnohokrát.

  Ano. Vím, že to máte jinak, než co řekl Pán Ježíš a Matouš to zaznamenal. O tom jsme se bavili mockrát. 

  Navíc křtíte v nějakém jménu, ale to jméno neznáte a nemůžete poznat - dodnes jsi nevysvětlil, jak to děláte, že křtíte ve jménu, které neznáte a poznat nemůžete.


Bez vody ale nelze pokřtít ve smyslu Mt 28,19!

  Pomocí H2O nelze pokřtít ve smyslu MT 28, 19. Proto také lidé polití čůrkem vody nejsou pokřtěni ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, nejsou včleneni do toho jména. 

  Proto je pro takové lidi ještě skoro v 70.lete "nezvyklé" co se v Mt 28,19 píše a je to pro ně "nesmysl" a myslí si, že to, co je napsané v Mat 28,19 provést nejde, že "neexistuje taková činnost" jako ponořit někoho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého.

  To, co tam Ježíš přikazuje, to se Stando nedělá vodou.

  Toník
  



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. srpen 2021 @ 09:31:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nebuď trapný!


..."dodnes jsi nevysvětlil, jak to děláte, že křtíte ve jménu, které neznáte a poznat nemůžete."...

Také toto je typická rétorika všech letničních sekt a jejich satelitů.

Matouš (28,19)  přesně popisuje, v jakém jménu křtít - poznat to tedy můžeš i ty - stačí, když si toto místo pozorně přečteš. Máš to tam napsané, ve jménu koho křtít!

Ve křtu ten, kdo křtí, lije vodu na hlavu křtěnce, nebo jej celého ponořuje do vody. Doprovází to slovy: "Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého...".. Toto je praxe církve, zaznamenaná už v Didaché..

Všechno to podstatné ostatní ve křtu vykoná Duch svatý svojí mocí ....



..." že "neexistuje taková činnost" jako ponořit někoho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého."...



To mi stále nerozumíš:  Bůh je skutečně mocen ponořit  člověka do svého jména. Ale žádný člověk nemá moc ponořit jiného člověka do jakéhokoli jména - i kdyby to bylo jméno Ježíše Krista. není to v lidských silách, není to v možnostech člověka.

V moci člověka je pouze pokřtít vodou (koupel znovuzrození) a tento křest doprovodit slovem (z Mt 28,19).  Všechno ostatní ve křtu vykoná už Bůh.



('Ef 5,26)
--- jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni,  aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.


Ty v tomto ve své zaslepenosti ale nevidíš to křesťanské učení (vyjádřené nikajským vyznáním víry), že ve křtu (vodou a Duchem svatým)  jsou člověku odpuštěny hříchy ...


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. srpen 2021 @ 10:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To mi stále nerozumíš:  Bůh je skutečně mocen ponořit  člověka do svého jména. Ale žádný člověk nemá moc ponořit jiného člověka do jakéhokoli jména - i kdyby to bylo jméno Ježíše Krista. není to v lidských silách, není to v možnostech člověka.

  Stando, moc dobře ti rozumím. Chápu vaši situaci. Ušel jsem mnoho kilometrů ve vašich botách. A chápu, že tu moc nemáte.


  Ježíš přistoupil a promluvil k nim: „Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi. Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. “

  To říkal Pán Ježíš lidem. Tu moc dal konkrétním lidem. A ti lidé pak měli tu moc ponořit další do toho vzácného Jména.

  To, že vy tu moc nemáte neznamená, že jí nemá žádný člověk.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 10:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, ještě k tomuto tvému drzému lhaní a pomluvám, co tu dále předvádíš, místo jednoduché omluvy.

  Určitě jsem se ti neposmíval. 

  Pokud opravdu žiješ to, co popisuješ stále dokola, tedy že máš "svobodu" hřešit a že neustále hřešíš, znovu a znovu a pak lituješ těch hříchů, které ve tvé zpropadené "svobodě" děláš, hříchů, co ti dovolil, umožnil a schválil tvůj bůh a ještě pak s tím hříchem souhlasil, tak to určitě není na posměch. To je velmi vážná situace. 

  Spíše je to na lítost - pokud takto žiješ, stále hřešíš a lituješ, a to nejspíše už mnoho let či desítek let, tak to není na posměch, ale spíše na to tě politovat. 

  Zvlášť pokud plánuješ totéž žít ještě nadále.



  Můžu ti napsat svou zkušenost, Stando v téhle věci, protože už mnoho let žiju opak toho, co tu popisuješ dokola ty. 

  Od chvíle, kdy jsem se stal křesťanem a žiju život pro Boha mne Bůh jasně znovu a znovu učí, že život se má žít tak, aby člověk nelitoval. Aby člověk nelitoval nejen na konci života, ale aby nelitoval ani za pět let, za rok nebo za pět minut. 

  Učí mne tomu, abych život věnoval něčemu užitečnému, užitečnému pro druhé lidi, užitečnému pro Boží dílo. Teď jsem třeba postavil novou bránu a plot na zahradě. To je samo o sobě něco, čeho se nemusí litovat. 

  Ale Bůh mne v tom učil ještě víc - učil mne, abych tu bránu stavěl s dětmi, společně. Takže jsem kromě stavění, což mne baví, musel vzít tu práci, rozdělit jí podle věku, co kdo zvládne a dělat jí s dětma - učit je dělat s krumpáčem, lopatou, kombinačkami, dráty, vrtáky, šrouby, štětcem, kabely, chráničkami, ... 

  To je pro mně víc práce, než kdybych to dělal sám, učit někoho druhého něco, co je pro mne přirozené. Ale nic, co bych nezvládl - můj Bůh po mne úplně normálně chce věci, které úplně v klidu zvládnu a na kterých není nic těžkého.

  V konečném důsledku ale vznikne něco, čeho není potřeba litovat - naopak se z toho člověk raduje. Jdeme ven novou bránou a kluci mluví o tom, co udělali. Kdybych tu bránu udělal sám, tak by mne to sice extra bavilo, ale litoval bych, že jsem nebyl se svými dětmi.

  A tak je to s dalšími věcmi - když řeším havárii auta, výlet za příbuznými, dárky pro ně, když řeším, jak pomoci rodičům, jak se za ně modlit, co dělat s přáteli, ... cokoliv. 

  Hřešení a litování u toho není potřeba.

  Rozumíš tomu rozdílu proti životu, který člověk věnuje neustálému hřešení a následnému litování? To, co žijí lidé v náboženství, že se porád soustředí na neustálé hřešení a litování v normálním životě vůbec není potřeba

  Je to zbytečnost. 

  Jako to píšu Františkovi - pokud porád hřešíš a pak lituješ, tak to vezmi, a až půjdeš s odpadem do popelnice, vyhoď tam takový život taky. Hřešení a litování je pro život stejně neužitečné, jako závist a kulaky.
  

  Tohle spíše ukazuje na tvou vztahovačnost. 

  Když jsem psal "Když člověk zjistí, že lítost není pokání a lítost neodpouští a ani nemůže odpouštět hříchy, přijde o berličku, o kterou se opíral a na kterou spoléhal.", psal jsem sám za sebe, svědectví ze svého života. 

  Vůbec se to netýkalo tebe. Naopak jsem tušil, že ty si myslíš, že lítost odpouští hříchy. Od tebe jsem pak vícekrát četl, že máš odpuštěny hříchy lítostí nebo že lítost odpouští hříchy. Navíc vím, že jsi římský katolík, že tedy žiješ nejspíše alespoň některé věci, které jsou v ŘKC.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 11:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Bůh jasně znovu a znovu učí, že život se má žít tak, aby člověk nelitoval."...



Stále máš cosi proti lítosti! Když jsem však prohlásil, že nelituješ, tak stejně  protestuješ.
Žiješ tedy svůj život tak (jak říkáš), abys nelitoval - ale  stejně lituješ?

Jsi nečitelný, plácáš protichůdná tvrzení.



Já neznám žádného člověka, který by alespoň občas  - i třeba v nepatrné záležitosti - nezhřešil. Jak je možno nelitovat, že jsme hříchem způsobili zlo?

Takže tvoje poučky se sice náramně dobře poslouchají, ale jsou v praxi neuskutečnitelné - z virtuální reality tvého živoření.



..."Naopak jsem tušil, že ty si myslíš, že lítost odpouští hříchy."...

Vždycky jsem zde psal, že hříchy odpouští Bůh - odpouští skrze přijatý dar pokání - skrze od Ducha svatého přijatý dar lítosti nad hříchy.


Pokání a lítost nad hříchy nejsou dvě různé věci, ale jsou záležitostí stejného Božího daru.



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. červenec 2021 @ 09:40:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Stále máš cosi proti lítosti! Když jsem však prohlásil, že nelituješ, tak stejně  protestuješ.


  Že se nestydíš takto dál znovu a znovu lhát, hulváte jeden.


Žiješ tedy svůj život tak (jak říkáš), abys nelitoval - ale  stejně lituješ?

  Žiju tak, jak píšu. Teď jsme třeba byli na návštěvě u sestry manželky - neviděly se víc jak rok a půl. Vzal jsem rodinu, probil se přes formuláře dvou států, koupil letenky a společně jsme letěli. Tam jsme seděli, povídali, grilovali, byli v práci a dívali se, co dělá ta rodina, dělali nějakou drobnou práci, jezdili společně na výlety, chodili na procházku se psem, pak jsme byli s dětmi u moře, nakupovali dárky pro rodinu doma, znovu se probili úředním šimlem a přijeli domu, teď rozdáváme ty dárky.

  Nic, čeho by se dalo litovat.

  Jedna věc na litování tam byla - špatně jsem se podíval před auto na obrubník a ťuknul jsem spodek auta. Utrhnul jsem kousek nárazníku a nějaký kryt pod autem. Toho jsem litoval hodně - tím víc, že to bylo půjčené auto. Ale dojel jsem k Číňanovi, koupil vteřinové lepidlo a tejpu se skelnou  mřížkou, slepil nárazník tím lepidlem a páskou přilepil utržený kryt. Ale stejně jsem i pak litoval. Doma jsem pak ukázal tu škodu majiteli a řešil to s ním. 

  Jinak jsem lítost nepotřeboval. Pokud jde o pocity a city, tak jsme se spíše měli rádi, radovali, smáli se, těšili z toho, že můžeme být spolu, hřáli se na sluníčku a odpočívali. Ani teď lítost nepotřebuji, nezůstává. Zůstávají společné vzpomínky.


Jsi nečitelný, plácáš protichůdná tvrzení.

  A ty zase zcela zbytečně urážíš a osobně se navážíš do lidí, přičemž z tvého stavu, který tu prezentuješ, na to máš právo tak nula.



Takže tvoje poučky se sice náramně dobře poslouchají, ale jsou v praxi neuskutečnitelné - z virtuální reality tvého živoření.

  Proč by zrovna u tebe nešlo vyhodit do koše boha, co ti dal tu tvou zpropadenou "svobodu" hřešit a hřích ti dovoluje, schvaluje, umožňuje a souhlasí s ním? 

  Proč bys zrovna ty nemohl přestat neustále hřešit a žít život pro Pána Ježíše? Je něco, co tě drží ve virtuální realitě tvého živoření v neustálém hřešení a litování?

  

Vždycky jsem zde psal, že hříchy odpouští Bůh - odpouští skrze přijatý dar pokání - skrze od Ducha svatého přijatý dar lítosti nad hříchy.




  Nebo toto:
  Třetí forma je odpuštění hříchů dokonalou lítostí bez přítomnosti kněze (např. v nebezpečí smrti)

  toto:
  Zrovna tak můžeš dokonalou lítostí dojít odpuštění hříchů i mimo zpověď - v nebezpečí smrti, kdy neseženeš zpovědníka.

  toto:
  Přirozenou lítostí mohou být člověku odpuštěny hříchy 

  toto:
  I když se dopustili hříchu, mohli ho při slovech Petrových litovat a lítostí dosáhnout odpuštění

  toto:
Když přijímáš Krista, vždycky předtím nejdříve činíš pokání z těchto lehkých hříchů a touto lítostí nad hříchy jsou ti odpuštěny.

  toto:
 Touto účinnou lítostí je mi hřích okamžitě odpuštěn a dávám ve svém srdci stále větší prostor Bohu.

  toto:
Zemřít ve  smrtelném hříchu, aniž by byl smyt lítostí, a nepřijmout milosrdnou Boží  lásku, to znamená zůstat navždy odděleni od Boha  

nebo jsi odpovídal na otázku "Účinnou lítostí je ti tedy odpuštěn hřích ke smrti?" toto:
  V případě nenadálé smrti jistě ano. 


  Toník
  




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 23. červenec 2021 @ 09:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinecd - ty jsi tvrdý ajťák, pokud píšeš ---- ty hulváte jeden----- a nehráblo ti malinko, co?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červenec 2021 @ 11:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vždycky jsem zde psal, že hříchy odpouští Bůh - odpouští skrze přijatý dar pokání - skrze od Ducha svatého přijatý dar lítosti nad hříchy."...


Kde konkrétně vidíš nějaký rozpor s mými dřívějšími výroky?



..."
Stále máš cosi proti lítosti! Když jsem však prohlásil, že nelituješ, tak stejně  protestuješ.
.... ---   Že se nestydíš takto dál znovu a znovu lhát, hulváte jeden.
"...

Takže nemáš docela nic proti lítosti, chápu to dobře?

Teď několik tvých vyjádření, ze kterých na mě od tebe doslova dýchá opak:


..."

  Jinak jsem lítost nepotřeboval. Pokud jde o pocity a city, tak jsme se spíše měli rádi, radovali, smáli se, těšili z toho, že můžeme být spolu, hřáli se na sluníčku a odpočívali. Ani teď lítost nepotřebuji, nezůstává.
"...





Za prvé je to pro člověka nemožné, aby někdy nelitoval věcí, které se mu nepovedou (a Bůh neučí nic, co je pro člověka zhola nemožné) - a za druhé lítost vůbec není snad jenom cit a pocity,  jak ty ve své nevzdělanosti ve víře uvádíš.




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. červenec 2021 @ 09:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takže nemáš docela nic proti lítosti, chápu to dobře?

  Samozřejmě, že nemám nic proti lítosti. 

  Psal jsem snad někdy, že mám něco proti lítosti?

  Proč bych měl mít něco proti lítosti?


Za prvé je to pro člověka nemožné, aby někdy nelitoval věcí, které se mu nepovedou (a Bůh neučí nic, co je pro člověka zhola nemožné) - a za druhé lítost vůbec není snad jenom cit a pocity,  jak ty ve své nevzdělanosti ve víře uvádíš.

  Stando, to prvé je tvůj omyl a to druhé je opět další tvoje lež a urážka, mimo téma diskuze.

  Vzhledem k tomu, jak v poslední době "diskutuješ" už dále nebudu tvá vyjádření řešit, je totvoje věc, co tu ty sám za sebe prezentuješ. 

  Tvoje prezentace tvé nevzdělanosti ve víře je jen tvůj život. Piš si tvůj život sám za sebe a nepřevracej.


  K mému životu jsem ti psal konkrétní svědectví. Zajímal ses o to, co žiju, když mne Bůh učí, abych nelitoval. Napsal jsem ti to. Přečetl sis, co jsem psal, co žiju zase já?



Kde konkrétně vidíš nějaký rozpor s mými dřívějšími výroky?
 



  Nebo toto:
  Třetí forma je odpuštění hříchů dokonalou lítostí bez přítomnosti kněze (např. v nebezpečí smrti)

  toto:
  Zrovna tak můžeš dokonalou lítostí dojít odpuštění hříchů i mimo zpověď - v nebezpečí smrti, kdy neseženeš zpovědníka.

  toto:
  Přirozenou lítostí mohou být člověku odpuštěny hříchy 

  toto:
  I když se dopustili hříchu, mohli ho při slovech Petrových litovat a lítostí dosáhnout odpuštění

  toto:
Když přijímáš Krista, vždycky předtím nejdříve činíš pokání z těchto lehkých hříchů a touto lítostí nad hříchy jsou ti odpuštěny.

  toto:
 Touto účinnou lítostí je mi hřích okamžitě odpuštěn a dávám ve svém srdci stále větší prostor Bohu.

  toto:
Zemřít ve  smrtelném hříchu, aniž by byl smyt lítostí, a nepřijmout milosrdnou Boží  lásku, to znamená zůstat navždy odděleni od Boha  

nebo jsi odpovídal na otázku "Účinnou lítostí je ti tedy odpuštěn hřích ke smrti?" toto:
  V případě nenadálé smrti jistě ano. 

Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červenec 2021 @ 10:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Psal jsem snad někdy, že mám něco proti lítosti? ..."...

Vyjadřoval jsi se o lítosti v tom smyslu, že je to jenom irelevantní pocit, který nic neřeší - že je tedy vlastně úplně zbytečný.

A to jsi na omylu - v hrubém omylu.



..."

Za prvé je to pro člověka nemožné, aby někdy nelitoval věcí, které se mu nepovedou (a Bůh neučí nic, co je pro člověka zhola nemožné) - a za druhé lítost vůbec není snad jenom cit a pocity,  jak ty ve své nevzdělanosti ve víře uvádíš.

  Stando, to prvé je tvůj omyl a to druhé je opět další tvoje lež a urážka, mimo téma diskuze.
"...


Tak se hned neurážej, pokud já něco konstatuji. Můžeš tu přece dokázat opak. Nebo ne?



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. červenec 2021 @ 13:08:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vyjadřoval jsi se o lítosti v tom smyslu, že je to jenom irelevantní pocit, který nic neřeší - že je tedy vlastně úplně zbytečný.

  To určitě ne, Stando. To sis mne s někým popletl. Možná s tou tvou virtuální "ezo" bublinou, co o ní v poslední době píšeš?

  K lítosti jsem se tu vyjadřoval mnohokrát a jasně - naposled vedle v diskuzi. A vyjadřoval jsem se nejen k lítosti nad hříchy, která může být užitečná k tomu, že někomu pomůže odpustit či že někomu může ukázat, že je něco v nepořádku.

  Vyjadřoval jsem se i k lítosti obecně.

  Určitě je lítost užitečná nejen jako pocit, ale i jako cit - když je někdo v hrozné situaci, například ho postihne tornádo, záplavy, zemře mu dítě, nebo si třeba jen zničil sobectvím život a je na ulici a fetuje nebo chlastá - pak je namístě lítost, soucit s tím člověkem. Pokud člověk v takové chvíli nemá lítost, ale soud, je to bezcitný člověk - chybí mu to nejdůležitější na lidském životě, a to je cit, soucit.


A to jsi na omylu - v hrubém omylu.

  A to už píšeš jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života. Tvé psaní se netýká ani mně, ani mých příspěvků. Jen jak převracíš, píšeš tvé svědectví ze tvého života ve druhé osobě.


Tak se hned neurážej, pokud já něco konstatuji.

  To by mne nenapadlo se urážet. Pokud místo diskuze začneš urážet, chápu to jako projev tvého charakteru, situace. Spíše je mi tě líto za to, v čem se nacházíš a jak se projevuješ, než že by se mne tvé urážky nějak dotýkaly.


Můžeš tu přece dokázat opak. Nebo ne?

  Samozřejmě, to dělám. Proto ti také věci píšu jasně a narovinu.

  A ty si zase můžeš přečíst, co píšu, zajímat se o život druhých, místo urážek, lží a pomlouvání. Máš-li tedy na to svobodu a nemáš li jen tvou zpropadenou "svobodu" hřešit.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. červenec 2021 @ 09:06:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Vyjadřoval jsi se o lítosti v tom smyslu, že je to jenom irelevantní pocit, který nic neřeší - že je tedy vlastně úplně zbytečný.

  To určitě ne, Stando. To sis mne s někým popletl."...


Zkus si, Toníku, znovu přečíst své deset let staré komentáře o lítosti ....





Kdyby ovšem lítost zůstávala jenom v rovině citu a pocitů, byla by pořád zbytečnou.


Však lítost nad hříchy - jako zármutek od Boha - není jen záležitostí citu, ale je zároveň  i svobodným rozhodnutím vůle člověka se změnit, Bohu se otevřít a věci podle možností napravit - zásadním rozhodnutím spolupracovat s Bohem na díle svého života.
Lítost nad hříchy je kladnou odpovědí člověka na dotek Ducha svatého, který člověku otevřel oči, takže uviděl ošklivost svých hříchů.


Tohle všechno je lítost nad hříchy, bez které není člověku možné učinit pokání!

Lítost nad hříchy je jako mouka - pokání pak je chléb.
Bez mouky chléb neupečeš.

Lítost nad hříchy je jako motor - pokání pak je auto.
Bez motoru auto nepojede!




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2021 @ 08:33:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zkus si, Toníku, znovu přečíst své deset let staré komentáře o lítosti ....

Stando, spíše si přečti moje komentáře ty, abys tu nepsal lži a pomluvy ve stylu "Uděláš zlo a nelituješ toho." [granosalis.cz] a když byl upozorněn na tu pomluvu, ještě drze nepřitvrdil a nenapsal mi tučně a podtrženě lež "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ".


Lítost nad hříchy je jako mouka - pokání pak je chléb.

  Když si pak předefinuješ pojmy a začneš fantazírovat, může být lítost cokoliv. Můžeš třeba napsat, že lítost je palivo pro rakety a lítostí pak doletíš až na Měsíc a bez lítosti se na Měsic nedoletí. Fantazii se ve tvém virtuálním ezo-světě meze nekladou. 


  V reálném světě například Jidáš pocítil lítost, šel a oběsil se [obohu.cz]. A znám takové, kteří s lítostí dopadli podobně, jako Jidáš a já k tomu neměl daleko.


  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2021 @ 12:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám pojmy pořád stejné.

Já říkám, že pokání bez lítosti nad hříchy není vůbec možné.
(2 Kor 7,10)

Zármutek, který je podle Boha, působí pokání k záchraně ....




Ty zase říkáš, že pokání bez lítosti možné je, že lítost se prý může dostavit až později - až po pokání.



Tvoje někdejší výroky, dokazující nepřítomnost lítosti při tvém pokání -  (Což já považuji za holý nesmysl - za zjevnou herezi.):







O lítosti jsi se  dříve vyjadřoval s obrovským despektem:





Lítost nad hříchy je zármutkem od Boha, není to žádný jenom  "pan Pocit" - je to dotek Ducha svatého, pomáhající člověku lépe poznat sám sebe.

Lítost nad hříchy je "zármutkem podle Boha"  a pokání bez tohoto zármutku není vůbec možné.


Zde není na nějaké fantazírování opravdu žádný prostor.




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 08:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A ještě Stando říkám, že naprosto nelepší pokání je to, u kterého paní Lítost není potřeba vůbec.

  Nejlepší pokání je tehdy, když se například zloděj obrátí k Bohu před tím, než něco ukradne, upustí od svého úmyslu, neukradne a nemusí tak litovat ani on, ani ti, které by okradl. Zato se může radovat, že ho Bůh zachránil.

  Nejlepší pokání je tehdy, když se například vrah obrátí k Bohu před tím, než někoho zmrzačí, zabije, upustí od svého úmyslu, nezaútočí a nemusí tak litovat ani on, ani ti, kterým by někoho zabil. Zato se mohou radovat, že je Bůh všechny zachránil.




  Když si čteš například Nový zákon, ve kterém je jen jedna zmíňka o lítosti [obohu.cz], je v něm docela absence lítosti, zato je tam několik desítek zmíňěk o radosti, je tam mnoho radosti [obohu.cz], tak to je pro tebe taky hereze?



O lítosti jsi se  dříve vyjadřoval s obrovským despektem:



  Třetí forma je odpuštění hříchů dokonalou lítostí bez přítomnosti kněze (např. v nebezpečí smrti)

  toto:
  Zrovna tak můžeš dokonalou lítostí dojít odpuštění hříchů i mimo zpověď - v nebezpečí smrti, kdy neseženeš zpovědníka.

  toto:
  Přirozenou lítostí mohou být člověku odpuštěny hříchy 

  toto:
  I když se dopustili hříchu, mohli ho při slovech Petrových litovat a lítostí dosáhnout odpuštění

  toto:
Když přijímáš Krista, vždycky předtím nejdříve činíš pokání z těchto lehkých hříchů a touto lítostí nad hříchy jsou ti odpuštěny.

  toto:
 Touto účinnou lítostí je mi hřích okamžitě odpuštěn a dávám ve svém srdci stále větší prostor Bohu.

  či toto:
Zemřít ve  smrtelném hříchu, aniž by byl smyt lítostí, a nepřijmout milosrdnou Boží  lásku, to znamená zůstat navždy odděleni od Boha  

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 12:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
  A ještě Stando říkám, že naprosto nelepší pokání je to, u kterého paní Lítost není potřeba vůbec."...



Ale zároveň nejsi proti této "paní Lítosti" vysazený ani trochu, že?

Ve skutečnosti není možné učinit pokání bez lítosti nad zamýšleným či dokonaným zlem. Pokání lze činit jenom ze hříchu - ať plánovaného, či dokonaného - a pokání nelze činit z věcí, které jsme neudělali.

I zloděj, který nakonec nic neukradne - tak jedním z důvodů může být to, že učinil pokání ze svého hříšného záměru. Že Duch svatý se dotkl jeho srdce a on si uvědomil zlo, které zamýšlel spáchat, litoval svého někdejšího rozhodnutí a následně se rozhodl (svojí vůlí) v tomto nepokračovat. Obrátil se a činil pokání.

Pokání bez lítosti není možné.


Proč spojuješ zrovna  Etiopana či pohany v Antiochii s pokáním?

Pokání nespočívá v zasmušilosti, ve smutku (to máš mylnou představu o pokání)  - pokání musí logicky být radostné - protože z člověka je přece  Bohem sňata tíže jeho vin a to je hodně znát!


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 14:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale zároveň nejsi proti této "paní Lítosti" vysazený ani trochu, že?

  Určitě, Stando. Nejsem vysazený proti paní Lítosti. Ani proti pohanským náboženstvím, která si personifikují různé skutečnosti života a napadají je nápady typu



  Nebo toto:
  Třetí forma je odpuštění hříchů dokonalou lítostí bez přítomnosti kněze (např. v nebezpečí smrti)

  toto:
  Zrovna tak můžeš dokonalou lítostí dojít odpuštění hříchů i mimo zpověď - v nebezpečí smrti, kdy neseženeš zpovědníka.

  toto:
  Přirozenou lítostí mohou být člověku odpuštěny hříchy 

  toto:
  I když se dopustili hříchu, mohli ho při slovech Petrových litovat a lítostí dosáhnout odpuštění

  toto:
Když přijímáš Krista, vždycky předtím nejdříve činíš pokání z těchto lehkých hříchů a touto lítostí nad hříchy jsou ti odpuštěny.

  toto:
 Touto účinnou lítostí je mi hřích okamžitě odpuštěn a dávám ve svém srdci stále větší prostor Bohu.

  toto:
Zemřít ve  smrtelném hříchu, aniž by byl smyt lítostí, a nepřijmout milosrdnou Boží  lásku, to znamená zůstat navždy odděleni od Boha  




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. červenec 2021 @ 09:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nikdy jsem tě urážet nemínil - i když ty to někdy takto vnímáš.

Odpovíš mi na rovinu i na tyto mé otázky??


Slavíš sobotu, nebo slavíš neděli jako "Den Páně?  Nebo snad neslavíš žádný den v týdnu?



..."církev, ve které žiji, není součástí denominace Nová naděje a nikdy nebyla. "...

Kde jste se tu tedy vůbec vzali?
Kdo založil váš sbor konkrétně? (Jestli si dobře pamatuji, tak v Nymburce?).

Kdo to byl, ti "křesťané", co tě (jak jsi popisoval) tehdy oslovili?




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2021 @ 08:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Na otázky ti odpovídám vedle, kde ses ptal.

  Odpovíš ty na otázky k tématu?


  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2021 @ 13:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ve své svobodě dávám svěřuji každý svůj další den Bohu.  Já dostávám - a ve své svobodě to nabízím zpátky k dispozici.

Ovšem to všechno jen nedokonale, lidsky, s klopýtnutími, s chybami.

Uvědomuji si, že bez Boha nedokážu ani nezhřešit. Třebaže mé současné hříchy nebývají závažné, pořád jsou. A jsem si téměř jistý, že přes veškerou moji snahu budou nějaké i zítra - pokud se totiž zítřka dožiji.

Žádný z nás nedokáže zcela přestat hřešit.

Právě kvůli té samé svobodě, se kterou se rozhoduji žít svůj život s Bohem - kvůli té samé svobodě občas selžu a zhřeším. Protože svoboda znamená svobodu volby a my ve svých volbách nejsme neomylní ...


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 08:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já ve své svobodě dávám svěřuji každý svůj další den Bohu.  

  Stando, a to dokážeš? 

  Dokážeš svěřit Bohu alespoň jeden den? Že bys ráno řekl: Bože, vydávám ti tento den?


  Dokážeš tedy teď vydat alespoň jeden celý den Bohu? Dopředu, že by ses ráno probudil a vydal celý den Bohu?

  Pokud ano, a dokážeš vydat jeden den Bohu, zkus si představit, že bys takto Bohu vydal třeba celý týden. Nebo rok. Nebo celý život - nejen do smrti těla, ale celý život, od narození až navěky. Všechno, co jsi zkazil a udělal dobře, všechno co teď jsi a děláš, ale i všechno v budoucnu, nejen jeden den, ale celý život - všechno, co uděláš, co uděláš dobře, nebo i to, co zkazíš a dobře neuděláš.

  Pokud dokážeš Bohu vydat jeden den, co ti brání vydat Bohu celý život?



Uvědomuji si, že bez Boha nedokážu ani nezhřešit.

  A to je dobré uvědomění. 

  Pokud jsi tohle uvědomuješ, už bys mohl porozumět tomu, proč jsme Bohu vydali celý náš život do rukou, a pokud možno radši na začátku, kdy je ještě čas, a ne na konci, kdy už je často pozdě a je pak i hodně lítosti?


Protože svoboda znamená svobodu volby a my ve svých volbách nejsme neomylní ...

  To ano. 

  Ale jednou se třeba nespleteš a vybereš si Boha, vydáš mu život do rukou? Nemůžeš být přece omylný až nadosmrti.

  Nebo ta tvoje zpropadená "svoboda" hřešit znamená, že se ti to nikdy nestane? Pokud ano, nebylo by pak lepší vyhodit tu zpropadenou "svobodu" do koše spolu s odpadky?

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 09:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý den po procitnutí jej hned odevzdávám Bohu. Abych jej prožil jako dar k naplnění Božích záměrů a prosím o Boží ochranu za ty, které miluji. Všechno svěřuji do Božích rukou.

Přesto se stává, že z lidské slabosti či nepozornosti občas i selžu a nezachovám se zrovna nejlépe. Ale směřování v mém životě je jasné....


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 08:24:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Každý den po procitnutí jej hned odevzdávám Bohu.

  A to dokážeš, Stando?

  Když jsem se tě ptal před lety jak velký kus života jsi schopen vydat [granosalis.cz], psal jsi:

  Vydat celý život Bohu byla pro tebe tehdy "pobožná fráze bez obsahu".


  Změnil se tedy od té doby tvůj život? 

  Dokážeš už opravdu vydat Bohu více, než jen tento okamžik?

  Nebo dokážeš ještě více, dokázal bys Bohu vydat ráno jeden celý den?

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 08:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vydávám ho lidsky - i se svými následnými selháními.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 15:23:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To je dobře, Stando.

  A dokážeš ten den lidsky vydat, i se tvými následnými selháními? 

  Nebo sále platí, co jsi psal v minulosti [granosalis.cz]?



  Pokud bys dokázal Bohu ráno vydat alespoň jeden celý den, i s tvými následnými selháními, tak bys mohl pochopit, že někdo vydá Bohu celý následný život, celou svou budoucnost, i se svými selháními? A že Bohu vydá celou svou minulost, i se svými předchozími selháními?

  Už by to pro tebe "vydat celý život Bohu" nebyla "pobožná fráze bez obsahu", jako před lety [granosalis.cz]?

  Nebo je pro tebe "vydat celý život Bohu" stále jen "pobožná fráze bez obsahu"?

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. srpen 2021 @ 08:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeme "vydávat" Bohu svůj život každý den znovu - nebo i několikrát za den - a stejně to pořád nebude plné vydání - toho prostě schopni ve svých lidských slabostech zatím nejsme. Jen se tím pořád učíme se Bohu odevzdávat.


"Vydat svůj život Bohu" - to samozřejmě to není nic špatného, naopak bez tohoto "vydávání se" to snad ani jinak není možné. Jen to není žádný "argument", zabraňující snad nějak selhání člověka na jeho cestě k Bohu.

"Vydal jsem svůj život Bohu a od teď už nehřeším" - to je to "sci-fi", na které jsem tě upozorňoval.

Ty se totiž o své osobě vyjadřuješ pořád obojatě (ve stylu "chytré horákyně") -  jednou říkáš, že hřešíš jako ostatně všichni lidé - jindy zase o sobě říkáš, že ty jsi vydal svůj život Bohu a že už nejsi hříšníkem.

Já ale žádného spravedlivého, který hřeší, neznám a ani si to nedovedu nijak představit. Jestliže zhřeším byť jen jediným hříchem - jsem prostě hříšníkem a basta.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. srpen 2021 @ 07:06:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, tvoje hřešení, a obojaké vyjadřování, na které stočíš často řeč, teď neřeším - to je zase jiné téma. Chápu, že hřešení je tvůj život, znovu a znovu ho vytahuješ. 

  Teď mne spíše zajímá vydání života Bohu, o kterém jsi psal.  Neřeším teď tvoje hřešení a dvojí řeč u tvého hřešení.



Můžeme "vydávat" Bohu svůj život každý den znovu - nebo i několikrát za den - a stejně to pořád nebude plné vydání - toho prostě schopni ve svých lidských slabostech zatím nejsme. 

  A proč ne? Je něco, co ti v tom brání?

  A proč píšeš "vydávat" v uvozovkách?

  Před lety jsi psal že [granosalis.cz] "vy doslova vůbec neodevzdáváte Bohu svůj život", to tak je stále?


"Vydat svůj život Bohu" - to samozřejmě to není nic špatného, naopak bez tohoto "vydávání se" to snad ani jinak není možné.

  

  Už tedy chápeš, že člověk může svůj život vydat Bohu, už nemáš divné postoje ve stylu "Že ty nemáš ve své moci dát někomu doopravdy svou budoucnost, protože zatím ji nevlastníš. "?

  Toník
  
  




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. srpen 2021 @ 12:14:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, ty jsi úplně mimo.

Já přece hovořil o  TVÝCH  názorech, jak jsi je tady prezentoval.



..." Je něco, co ti v tom brání? ..."...

Já ti vysvětloval, co tomu brání. Brání jak mě - stejně i tobě.  "Vydání" žádného člověka  totiž nemá pevnost skály - jsme lidé nestálí, nevěrní, slabí a se sklony zhřešit.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 09:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nevím kde jsi hovořilo MÝCH názorech. V této diskuzi jsi zatím o mých názorech nehovořil - tady se tě ptám k tomu, co jsi psal, tedy "Já ve své svobodě dávám svěřuji každý svůj další den Bohu.

  A ptám se tě na to ve vztahu k tomu, o čem jsi o sobě svědčil v minulosti, například tady [granosalis.cz], nebo tady, když jsi reagoval na to, že jsme vydali celý svůj život Bohu a popisoval tvou situaci, co ty žiješ.

  Proto se ptám, jestli se od té doby u tebe něco změnilo. Jestli "vydat celý život Bohu" je pro tebe stále "pobožná fráze bez obsahu" nebo "nabubřelá fráze".

  Psal jsi, že nemáš ve své moci dát někomu doopravdy svou budoucnost, protože zatím ji nevlastníš. Teď jsi psal, že dáváš každý další den Bohu - a to ráno, kdy ten den je teprve budoucnost. To vypadá jako změna od té doby. Proto se ptám.

  
"Vydání" žádného člověka  totiž nemá pevnost skály - jsme lidé nestálí, nevěrní, slabí a se sklony zhřešit.

  A proto se tě ptám: 

  Proč Bohu nevydáš právě ty sklony hřešit, to tvoje hřešení, co o něm stále píšeš?

  Brání ti v tom něco? Je ti skoro sedmdesát, znovu a znovu píšeš o hřešení, tvoje hřešení vytáhneš snad u každého tématu. 

  Není už načase to změnit? Sice trochu pozdě, skoro na konci života, ale přeci?

  Proč Bohu nevydáš nestálost, slabost, nevěrnost?

  Právě i o tom je přeci vydání celého života Bohu.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. srpen 2021 @ 13:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to já přece všechno Bohu vydávám!

Ale vydávám to nikterak dokonale, ale pořád lidsky slabě, nedokonale, nevěrně - nepokojné je totiž lidské srdce, dokud nespočine zcela v Bohu.

A na naše srdce neustále útočí obrovské množství podnětů i z okolního světa. Nikoli vždycky se v tom člověk hned zorientuje.

Já tedy mohu vydat Bohu svoji budoucnost sice v upřímném záměru - ale Bůh ve mě stejně ani tak nemá jistotu, že svoje odhodlání neporuším, že ho i tak v něčem nezarmoutím.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. srpen 2021 @ 07:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale to já přece všechno Bohu vydávám!

  To je dobře, Stando.

Ale vydávám to nikterak dokonale, ale pořád lidsky slabě, nedokonale, nevěrně - nepokojné je totiž lidské srdce, dokud nespočine zcela v Bohu.

  A co kdybys Bohu vydal i tvou slabost, nedokonalost, nevěrnost?

Já tedy mohu vydat Bohu svoji budoucnost sice v upřímném záměru - ale Bůh ve mě stejně ani tak nemá jistotu, že svoje odhodlání neporuším, že ho i tak v něčem nezarmoutím.

  To Bůh ani nepotřebuje, Stando, aby měl v tobě jistotu.

  Když dnes napíšu:

  Bohu jsme vydali celý svůj život. Minulost i budoucnost, dobré i zlé, schopnosti i slabosti.

  Je to pro tebe pořád "pobožná fráze bez obsahu" nebo "nabubřelá fráze"? Nebo by ti taková věta přeci jen něco řekla?

  Toník




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. srpen 2021 @ 09:54:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Když dnes napíšu:

  Bohu jsme vydali celý svůj život. Minulost i budoucnost, dobré i zlé, schopnosti i slabosti.
"...



Znám jedno takové úsloví" 

"Když chceš Boha rozesmát, povídej mu o svých plánech".


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 07:30:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Znám jedno takové úsloví" 

"Když chceš Boha rozesmát, povídej mu o svých plánech".

  Nemáte to jednoduché. Chápu, Stando.

  A co kdybys Bohu místo povídání o svých plánech a rozesmívání ty tvoje plány svěřil? 

  Co kdybys Bohu svěřil celý život, včetně tvých plánů, které máš? Napadlo tě to někdy?


  Na otázku odpovíš?



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 10:51:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh má naštěstí velký smysl pro humor.

A tak i to tvoje "vydání" bere jistě s humorem.

Svěřovat v Boží ruce svoji přítomnost, minulost i budoucnost je naprosto v pořádku.  Protože život křesťana má být o spolupráci s Bohem, o vedení člověka Bohem podle Božích záměrů.

Ovšem "vydat Bohu svůj život"  v tom smyslu, že Bůh v něm pak všechno udělá sám za nás a lépe - to opravdu nejde. To je velmi špatná rétorika.

My jsme byli Bohem posláni na tuto Zemi s určitým záměrem, máme zde každý svůj úkol od Boha. Každý z nás zde má vykonat svůj díl práce na Pánově vinici.
Svýma vlastníma rukama, svým úsilím, svojí krví a potem.  Nikoli však tak, že všechno naše konání odevzdáme Bohu, ať se on sám postará! A že budeme jen čekat, co On nám zjeví.

Člověče pracuj, usiluj ze všech svých sil a schopností o dobré věci - a Pán Bůh ti pomůže!





]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 07:28:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A tak i to tvoje "vydání" bere jistě s humorem.

  Stando, to bude ale tak maximálně ten tvůj bůh, co ti dal zpropadenou "svobodu" hřešit, hříchy ti dovoluje, schvaluje, umožnuje a souhlasí s nimi. A bude mít něco příbuzného s bohy, do jako svoje dary dávají lidem temnotu a nemoci. 

  Když lidé odevzdají svůj život Pánu Ježíši Kristu, tak těmhle bohům už nic moc jiného nezbývá, než humor.


Ovšem "vydat Bohu svůj život"  v tom smyslu, že Bůh v něm pak všechno udělá sám za nás a lépe - to opravdu nejde. To je velmi špatná rétorika.

  Máš zvláštní "dar" vymýšlet různé nesmysly mimo téma. A tyhle tvoje divné nápady jsou opravdu špatná rétorika. To je nějak z tvého života, od nějakých tvých učitelů, takové nápady? Nebo jen z tvého virtuálního světa?




  Zpět k tématu.

Svěřovat v Boží ruce svoji přítomnost, minulost i budoucnost je naprosto v pořádku.  

  Takže už je to pro tebe v pořádku? 

  Když tedy napíšu: 

  Bohu jsme svěřili celý svůj život, minulost, přítomnost i budoucnost, dobré i zlé, schopnosti i slabosti, svoje plány i bezradnost, svou práci, zaměstnání, podnikání, všecko.





]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 10:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Když tedy napíšu: 

  Bohu jsme svěřili celý svůj život, minulost, přítomnost i budoucnost, dobré i zlé, schopnosti i slabosti, svoje plány i bezradnost, svou práci, zaměstnání, podnikání, všecko.
"...


Taky Bohu všechno svěřuji.



Toto je naprosto v pořádku, pokud to tedy  chápeš jako akt odevzdání do tvojí následné spolupráce s Bohem

- pokud to chápeš ale tak - ať se Bůh nyní stará, já mu to svěřil, odevzdal a on to nyní musí zařídit dobře, i když se já starat nebudu - tak tam je už cosi špatně....


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 08:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Taky Bohu všechno svěřuji.

  To je dobře, Stando. A na to jsem se ptal.

  Svěřuješ Bohu i svou budoucnost? Psal jsi [granosalis.cz], že svou budoucnost nevalstníš, takže jí Bohu nemůžeš svěřit, že ti to nejde. Máš už jiné postoje, máš už to jinak?

  Když Bohu svěřuješ ráno den, svěřuješ mu celý den, tedy i budoucnost?

  Pokud ano, co se změnilo od doby před lety - už vlastníš budoucnost, že jí dokážeš svěřit, nebo dokážeš Bohu svěřit i to, co nevlastníš?



- pokud to chápeš ale tak - ať se Bůh nyní stará, já mu to svěřil, odevzdal a on to nyní musí zařídit dobře, i když se já starat nebudu - tak tam je už cosi špatně....

  Máš hodně divné uvažování a dar vymýšlet divné nesmysly a motaniny. To je ale pořád tvůj život.

  Já se bavím spíš normálně k tématu - neřeším teď tvoje starání a nestarání.

  Zajímá mne zda když napíšu:



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. srpen 2021 @ 09:11:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svěřuji Bohu i svoji budoucnost.
S výhradou, že když se stane přítomností, svěřím mu ji opět.  Protože mám stále i teoretickou možnost mu ji nesvěřit - třeba zapomenout, ponořit se do běžných světských starostí či zábavy a pod ...

Chápeš, co tím říkám?

Že svěřit Bohu budoucnost ještě neznamená, že mu ji doopravdy svěřuji na sto procent a nic špatného se tedy v budoucnu už nemůže stát:
Já mohu chtít  - a upřímně to myslet - ale když přijde na věc (budoucnost se stane přítomností) , tak třeba v lidské slabosti Boha zklamu, zarmoutím.

Toto musím mít stále na zřeteli, když svěřuji Bohu svůj život.  Sebejistota, že stačí jednou odevzdat svůj život Bohu, je klamná. Takovýto přístup považuji za omyl, za herezi.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. srpen 2021 @ 10:11:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, něco, co píšeš, to chápu. 

  Chápu, že svěřuješ Bohu svou budoucnost. To je tedy změna oproti tomu, co jsi žil před lety [granosalis.cz]. Co se ve tvém životě stalo, že už Bohu dokážeš svěřit budoucnost? Čím se to změnilo, že teď budoucnost dokážeš věnovat, ale před sedmi lety jsi to udělat nemohl?

  Chápu také tvoje hereze, sebejistoty a klamné omyly - ty si pořád držíš a opakuješ. To je ale tvoje věc, nesouvisí ani s křesťany, ani s mým životem. Pokud ti mohu radit, tvoje sebejistoty opusť - je ti už skoro sedmdesát, tak to už bys měl mít ke tvým sebejistotám trošku reálnější přístup a trochu moudrosti, ne?



Já mohu chtít  - a upřímně to myslet - ale když přijde na věc (budoucnost se stane přítomností) , tak třeba v lidské slabosti Boha zklamu, zarmoutím.

  A proč Bohu nevydáš třeba i toto? 

  Proč Bohu nevydáš i to, že v lidské slabost Boha zklameš, zarmoutíš?


  Co ale nechápu je to, proč neodpovíš na docela jednoduchou otázku.






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 10. červenec 2021 @ 14:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče souhlas. František má smůlu, že je nositelem vlastního stínu a není mu bohužel pomoci. Myslím, že to není zlý člověk jako Myslivec, ale je hodně zatrpklý, že svět není podle jeho režie a trpí tím.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 10. červenec 2021 @ 16:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem znal mnoho nevěřících a myslím, že měli lepší charakter než nějací sektáři a fanatici. 

Já jsem zažil v církvích hezké chvíle a ti lidi se mi zdáli lepší než průměr populace. Ale to bylo dáno bublinou. V rámci nějaké (zájmové) bubliny se lidi k sobě chovají lépe. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 10. červenec 2021 @ 17:22:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprihlaseny






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 10. červenec 2021 @ 20:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velice pěkně se k sobě chovali věřící v církvi Milost, církvi Bratrské, i v Katolické církvi. I v Apoštolské se chovali pěkně ti řadoví, tam jsem měl problém jen s pastory a kazateli. Myslím, že učení bible zavazuje lidi se chovat navzájem pěkně, vlídně, vstřícně. Jak říkám, v církvi jsem zažil velmi pěkné chvíle, jinak bych tam nechodil. Ti lidi to mysleli dobře a měli v sobě touhu zachraňovat svět nebo tak něco. Paradoxně podobně hezké chvíle sounáležitosti jsem zažil i s partou kolegů a přátel necírkevních. Ale vždycky jen v rámci nějaké uzavřené sociální bubliny. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 11. červenec 2021 @ 16:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprihlaseni




Velice pěkně se k sobě chovali věřící v církvi Milost, církvi Bratrské, i v Katolické církvi. I v Apoštolské se chovali pěkně ti řadoví, tam jsem měl problém jen s pastory a kazateli





martino





Já znám prostředí katolické a zde jsem potkal řadu vynikajících a svatých lidí. Bohužel jsem zde potkal i největší šmejdy a křiváky, že jsem se musel i soudit, což jsem nepoznal ani mezi nevěřícími. Vím proč to tak bylo. To nebyli věřící, to byli lidé hluboce nevěřící a simulovali křesťanství, aby se udrželi ve svých dobře placených funkcí. Konkrétně se jednalo o Charitu. Když jsem soud za tři minuty vyhrál, tak jsem se později dověděl že tu figuru odstranili a aby to nebolelo dali mu další řídící funkci. Ono vždy když je někde velké společenství tak se provádí čertovina. Když je malé společenství sektářů pak oni si to ohlídají, protože se navzájem znají tak, že si vidí vzájemně do kuchyně. Na štěstí je stále těch dobrých více něž těch zlých. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. červenec 2021 @ 07:24:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Tohle mohu potvrdit, Martino. v ŘKC jsem znal hodně hodných lidí, kteří se snažili věnovat druhým lidem. Pak dost nešťastných lidí, kteří zoufale a marně hledali záchranu.

  Křiváka jsem tam nepotkal žádného (pokud tedy nepočítám lidi polité jako mimina panem farářem, co v ŘKC stejně nežili). 

  Až později, když jsem uvěřil Ježíši a problémy ŘKC tolik neřešil, v sousední farnosti dosadil pan biskup křiváka, který farnost rozložil a zničil některým lidem život. A i později jsem na to narazil, ale to už zprostředkovaně, ze svědectví lidí, ne osobně.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 27. červenec 2021 @ 07:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A myslíš, že v nekatolických je to lepší? Já mám pocit, že jsou zcela ovládáni západní ideologií a možná větší křiváci, než ti z katolických. Jak jsem zažil po roce 89, kdy nám americký znovuzrozený plukovník a letec  ukázal, jak on je lepší než my. A mimochodem zabíjet komunisty ve Vietnamu bylo správné. Může být větší křiváctví, když zabiják prezentuje Krista?? Apoštolská sekta.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. červenec 2021 @ 08:12:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A myslíš, že v nekatolických je to lepší? 

  Myslím, že ne, Františku. Ale nekatolické denominace osobně většinou neznám, jen zprostředkovaně, nebo z návštěv. 

  Znám třeba ČCE ze svědectví několika lidí a to je prostředí naprosto stejné, jako ŘKC, liší se jen v drobnostech.


Já mám pocit, že jsou zcela ovládáni západní ideologií a možná větší křiváci, než ti z katolických.

  Tak tomu se říká projekce, Františku. Lidi mají tendenci vidět svět takoví, jací jsou sami. A ty to máš hodně silné.

  V ČCE jsem byl mnohokrát a bylo to tam hodně podobné, jako v ŘKC. Lidi byli slušní, starali se o sebe, a to v naprosté většině. A znám tam hodně lidí, kteří nesobecky dávají sami sebe pro druhé. Slyšel jsem samozřejmě i svědectví od lidí o zlých věcech, ale osobně jsem je tam také nezažil.

  Setkal jsem se a apoštolskou sektou, ta byla hodně podobná ŘKC ideologicky, způsobem uspořádání sekty s centrem, "papežem" a pyramidální strukturou, ale lidi tam určitě nebyli nějak horší, nebo lepší, než v ŘKC. Bylo tam jako v ŘKC hodně hodných lidí, kteří se věnovali druhým, potkal jsem tam křiváky, kteří jen pomlouvali a intrikovali a stejně jako v ŘKC jsem tam potkal lidi, kteří zoufale a často marně hledali pomoc. Ale potkal jsem tam i lidi, kteří hledali pomoc a našli ji.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 27. červenec 2021 @ 08:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já znal také jednoho, co tam asi hledal pomoc. A ten se oběsil. Stejně jako manžel jedné paní, která tam chodila. A jaká projekce ? Vždyť tyhle sekty si právě zvaly do svých skupin lidi typu amerického zabijáka. Západní ideologie není projekce, ale pravda možná i o tvoji sektě. Vím, že do všech těchto sekt se nahrnuli náboženští psychopati ze Západu, aby šířili nenávist.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 09. červenec 2021 @ 18:24:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je strašně zajímavé jak někdo dovede kombinovat spravedlnost a milosrdenství.

Například jsou tací, co jsou bezvýhradně přesvědčeni o naprosté zkaženosti řadových členů KSČ, např. ve svém okolí, kteří z pozice parteigenose neublížili žádnému konkrétnímu člověku. (Samozřejmě předseda na okrese není řadový parteigenose.)
Mají to tak, že vstoupil  = špatný. Zdánlivě! To je ta spravedlnost.

Ovšem nemají problém obhajovat různé donašeče, agenty STB, příslušníky stranických ozbrojených organizací (např. lidových milic) anebo třeba nomenklaturní kádry, kteří ukázali dost prozíravosti k tomu, aby si ze svého členství ve straně zajistili různé výhody a privilegia, a to často na úkor schopnějších či pracovitějších, ale nestraníků.
Výše uvedené spoluobčany tamti nemají potřebu odsuzovat, nýbrž pro ně mají maximum pochopení a srdce plná milosrdenství. Mívají často potřebu donekonečna prohlašovat, že "nejsou jako oni".

Taktéž nemají tito lidé problém projevit (slovně) svou nekonečnou milosrdnost a nesoudící srdce vůdči různým polistopadovým exponentům (Havel, Diensbier apod.), jako kdyby tito byli nějací rytíři bez bázně a hany. Případně jejich objektivní a řádně zdokumentované poklesy aspoň zlehčují. Často s charakteristickým a (podle mne) dosti trapně skrývaným smíchem, jako kdyby tím chtěli dodat, že v případě mocných tohoto světa jsou běžné lidské chyby k smíchu

Dalším jejich charakteristickým jevem je názor na Jana Křtitele ohledně jeho kritiky Herodových rodinných poměrů. Domnívají se, že Jan byl býval byl měl mlčet. Protože kritizovat mocné a bohaté se přeci nehodí.
Vůbec by mě nepřekvapilo, že by Jana naopak chválili, kdyby se jej uvěznit nepodařilo :-)

Tak takhle nějak funguje jejich dvojí metr.



Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 09. červenec 2021 @ 21:28:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František




" Františku, až si ti tvoji věřící dostanou k moci, tak opravdu poznáš, jací jsou"  





martino





Je evidentní, že to byl kovaný komunista a velice zlý člověk, pokud trpěl takovými názory. Oni to komunisti mají v genech nenávidět věřící a zničit Církev. Stejně tak fanatici, sektáři a Satanisté i zde na GS. Marně se snaží! 



Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 10. červenec 2021 @ 09:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Martínku, to jsi to strefil vedle. Já a ani moje rodiče neměli s komunisty nic společného. Byli invalidní a ničemu v politice nerozuměli. Víra se  u nás nepraktikovala a jediná modlitba byla od maminky o vánocích. Kdyby byli komunisté, nenechali by mne pokřtít. Dětství bylo moc chudé a žil jsem  a patřil k okrajům společnosti. Ve škole si všimli, že jsem se v pubertě změnil  a patřím k nejlepším ve třídě a tak jsem dostal na střední škole stipendium  a byl o mne zájem. Přesto jsem nebyl v SSM ani ve straně, i když na škole dost na mne tlačili. Moji věřící přátele měli větší vliv a radili, abych byl na pozoru.   Ostatně křestní list jsem si musel vyžádat pro svatbu. Možná vás pobožné štve, že se zastávám nevěřících  a i komunistů. Proč? 

Protože jsem mezi nimi našel mnohem charakternější lidi, než jsou mezi vámi

Pár jsem jich našel i mezi věřícími a tam to bylo důležité, abych se nasměroval k duchovním věcem. Moje chyba je asi v tom, že nejsem fanatik jako vy pobožní, co neumíte rozeznat dobrého a charakterního člověka. Proto je mezi vámi tolik špatných lidí. Mimochodem nás oddával Tvůj známý  a hodný křesťan pan páter Alois Matulík v Klokotech a než zemřel, vždy nám poslal vánoční blahopřání. Bohužel my jsme neměli auto, abychom ho s dětmi mohli navštívit. Svatba byla druhý den po svatbě úřední v jiném městě, aby   mne nevyhodili   z práce.
A zamysli se, kdo způsobil, že vzniklo komunistické myšlení? Kdyby se pobožní páni chovali jinak, pak  takové myšlenky by se tak snadno neujaly. Křesťané se rádi povyšují nad jiné. To jako katolíci nedokážete veřejně říci svým " pánům u moci", že tohle ne!!! Co lidí tihle vaši křesťané dál odvedou od Boha??!!! To vám nevadí???!!!  A ten člověk v mém příběhu byl komunista a přitom měl lepší povahu než Ty Martinku a vy pobožní svatí co chodíte do kostela a je vám to k ničemu. Srdce vám to stejně nezmění  a hřích zraje hojně.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 10. červenec 2021 @ 14:06:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku děkuji za upřímné vyznání. Píšeš: "Moje chyba je asi v tom, že nejsem fanatik jako vy pobožní, co neumíte rozeznat dobrého a charakterního člověka." 




Nevím podle čeho soudíš, že jsem já a věřící ŘKC fanatici. Fanatik je člověk který vidí jen to své a pohrdá tím co je odlišné. Já rozhodně takový nejsem a je mi naprosto jedno v jaké satanské sektě je Myslivec, Cizinec nebo ty. Nikde zde na GS nenajdeš jediný můj diskusní článek, který bych sem přidal s tím, že bych zde propagoval svoji víru a ŘKC. Co zde najdeš, jsou jen mé reakce na zhovadilé nepřátelské až idiotské názory různých pomatenců, blouznivců a fanatiků bez hlubšího vzdělání, kteří zde pálí do všech stran s jediným cílem. Pomluvit, pošpinit, Církev=Krista a věřící. Bohužel ty sám do této skupiny patříš jako jeden z nejaktivnějších propagátorů a šiřitelů ZLA, že ti to dokonce musel vytknout i odpadlík od Církve=Krista pan Cizinec. To že jsi měl pohnuté mládí to není omluva pro nenávistné komentáře. To tě spojuje právě do jedné linie s komunisty, neboť oni také vždy argumentují svým mládím, ale takový byl svět. Mě se dnes právě nelíbí zase dnešní doba uvolněné morálky a mravnosti, včetně násilí ve společnosti ať otevřené nebo skryté, ani politické čachry a výsměch voličům. Ale to vše mě neopravňuje zde stále dokola obhajovat dobu totality nebo sem vytrvale servírovat Ustašovce a kde koho. Kdo se choval nekřesťansky hřešil, kdo setrval ve svých hříších tak od Církve odpadl jako jsi odpadl ty a skončili si v sektě. K čemu ti bude u soudu křestní list který jsi potřeboval ke svatbě, když jsi tím nežil? Křest i manželství jsou Boží svátosti a co ti na stará kolena zůstalo? S čím se můžeš před Bohem pochlubit? Že jsi jsi ho zradil a skončil v sektě? Nebo tím, že jsi na GS vytrvale špinil a pomlouval ŘKC jako Myslivec? S takovým životem se jdi zahrabat a to hodně hluboko. Všechny ty tvoje srdce vroucí články k diskusi jsou jen tvůj duchovní a náboženský alibismus okořeněný nenávistí k Církvi která ti nabídla spásu, pokud budeš žít v souladu s Evangeliem a ve zkouškách se osvědčíš. Františku, ty jsi se ale neosvědčil protože jsi zradil a s takovým pocitem zrádce bych nechtěl jednou umírat. Pokud ještě obdržíš milost obrácení, budeš k sobě volat o pomoc katolického kněze, protože nikdo jiný z tebe tu zradu a špatnost života nesejme. Nikdo na zemi nemá větší moc, než kněz ŘKC, který má moc odpouštět hříchy. A každým rokem budeš tuto zradu prožívat nejen jako bolest, ale jako úzkost protože budeš až hmatatelně cítit jak se přibližuje Bůh s velikou mocí a spravedlností. To není má zkušenost, ale zkušenost nekonečného zástupu těch, kteří tento stav prožili. Někteří to neunesli a po vzoru Jidáše si vzali život, protože tak veliká byla jejich bolest nad zradou které se dopustili. Přeji ti, aby se našel někdo, kdo by ti tuto milost obrácení včas vyprosil na Božím Milosrdenství, protže dokud člověk žije má moc a šanci měnit zlo v dobro. Moc ti to přeji. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 10. červenec 2021 @ 19:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za upřímnost, i když se vším, co jsi napsal nemohu souhlasit. Hříchy odpouští Bůh a Pán   Ježíš a nikoliv žádný katolický kněz, který sám má hříchů někdy až moc.  Možná spíše ty hříchy lidské, co pácháme mezi sebou. Jediná sekta bych musel být já sám s manželkou, ale je přece psáno, že kde se sejdou dva nebo tři v mém jménu, já jsem uprostřed nich. Nepotřebuji katolického kněze a  ani tuto církev, která napáchala tolik zla v dějinách. Vážím si obyčejných poctivých katolíků, ale těch je hrozivě málo. Možná mi studium Písma dá víc, než nějaké kázání katolického kněze. Přesto se vždy zastavím u hrobu pana pátera Matulíka v Klokotech hned vpravo za dveřmi do hřbitova, abych chvilenku tu postál a poděkoval mu za naše manželství. Sám si tehdy postěžoval na své nadřízené a neměl to lehké. Byl oddaný Panně Marii a Pánu Ježíši. Tím žil. Kdo ví, kolik lidí se u jeho místa odpočinku dnes zastaví? Možná, kdybychom se tehdy s ním víc stýkali, stal bych se to, co Ty.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. červenec 2021 @ 08:24:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, hlavně se  usiluj být pravdivý sám k sobě a názory druhých zvažuj bez emocí se zájmem dobrat se pravdy. Ať je ve vztahu k tvým názorům jakákoliv.
Hříchy sice odpouští Bůh, ale u křesťanů k tomu ustanovil službu církve hříchy odpouštět a lidi s tímto druhem služby "vybavil" mocí Ducha svatého (J 20,21-23)  hříchy odpouštět. I když i oni sami jsou hříšníci a také oni sami se musejí zpovídat.

Pán Ježíš to takto ustanovil z toho důvodu, že každý křesťan svým hříchem ubližuje církvi (činí z údu církve úd nevěstky).

(1 Kor 6,15)
Nevíte, že vaše těla jsou údy Kristovými? Vezmu tedy údy Kristovy a učiním je údy nevěstky? To ať se nestane!

Církev proto, jako strana poškozená, má právo se ke hříchu svého "údu" vyjádřit - stát při jeho odpuštění.

Pohan tedy řeší své hříchy  pouze s Bohem - křesťan pak musí své hříchy řešit jak s Bohem, tak i s církví.



..."Nepotřebuji katolického kněze a  ani tuto církev, která napáchala tolik zla v dějinách ..."...

Z tohoto důvodu potřebujeme kněze s touto mocí Ducha (propůjčenou od Krista) hříchy odpustit. A takové kněze najdeme už jen v církvích katolických a pravoslavných.

Církev nepáchá zlo - církev je svatá, protože je Kristovým tělem a protože v ní neustále působí Duch svatý.

Zlo v historii  katolické církve napáchaly její jednotlivé "údy" - vždycky to byli jenom konkrétní lidé, kteří tímto jednáním  zradili Krista i katolickou církev - stali se (každý sám za sebe) údy nevěstky. Stali se svými zlými skutky vylomenými rouby od Krista, vylomenými rouby z katolické církve.

Každý hřích ke smrti tě automaticky vylučuje ze společenství katolické církve, ze společenství u Kristova stolu. Takovýto člověk se stává zrádcem Krista - jako byl Jidáš. V tomto stavu nesmíš  nikdy přijímat Krista v eucharistii.





]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 11. červenec 2021 @ 14:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak bohužel je logické, že papežové  a jiní z vaší církve kupčili a prodávali odpustky. To je zase důkaz, že jste se s Petrem hodně spletli. Jak to myslel Pán Ježíš? 
   19 [www.biblenet.cz]Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi , a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi.“    

Tady není nic o odpuštění hříchů     ·  

20 [www.biblenet.cz]Když to řekl, ukázal jim ruce a bok. Učedníci se zaradovali, když spatřili Pána. ·  
21 [www.biblenet.cz]Ježíš jim znovu řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, tak já posílám vás.“ ·  
22 [www.biblenet.cz]Po těch slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha svatého. ·  
23 [www.biblenet.cz]Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou.“  

 Pak by tu pravomoc neměl jen Petr, ale i další učedníci. 

   Ale v L5,21   ·  
21 [www.biblenet.cz]Zákoníci a farizeové začali uvažovat: „Kdo je ten člověk, že mluví tak rouhavě? Kdo může odpustit hříchy než sám Bůh?“  

 V podstatě šlo o to, že učedníci při zvěstování evangelia, poznali věřící, kteří činili pokání a přijali Ježíše. A oni učedníci měli pravomoc říci, že jejich hříchy byly odpuštěny. Pokud odmítli Krista, tak jim sdělili, že hříchy jejich nejsou odpuštěny. Ale hříchy odpustil sám Bůh a není to v pravomoci žádného člověka a navíc hříšného jako byli a jsou kněží.   Katolická církev vše jen zneužila k vlastnímu obohacení a k moci. Odpustky jsou důkazem tohoto zneužití


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 11. červenec 2021 @ 16:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 08:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ... že papežové  a jiní z vaší církve kupčili a prodávali odpustky. To je zase důkaz, že jste se s Petrem hodně spletli. Jak to myslel Pán Ježíš? "...


Podobně se Pán Ježíš  "spletl", když si vyvolil za apoštola Jidáše, který ho zradil. Spletl si to snad i s Petrem?

(Mt 16,18-19)
A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“


Nikdo netvrdí, že tu pravomoc "svazovat a rozvazovat" dostal jenom Petr (ten ji jenom dostal jako první z učedníků) v Mt 18,18 ji Pán Ježíš rozšířil i na ostatní apoštoly.


Jistěže hříchy skrze svátostnou zpověď odpouští sám Bůh - ale odpouští je skrze církev - mocí, kterou církvi svým darem Ducha svatého svěřil. Kajícník vyznává své hříchy jak Bohu, tak i zpovědníkovi.
Ten posuzuje, zda pokání je opravdové - však rozhřešení, které zpovědník uděluje, nepochází z jeho osoby, ale z moci Ducha svatého - ze služby, kterou byl on pověřen.

A jistě i zpovědník je hříšný a také on se musí zpovídat Bohu i církvi! (skrze jiného zpovědníka).



..."Odpustky jsou důkazem tohoto zneužití..."...

Tu jenom slepě papouškuješ výroky nepřátel církve.  Lidí, kteří neznají církev. Ani ty ji neznáš a nemáš o odpustcích ani šajnu.
Odpustky máme v církvi  i dneska a nikdo s nimi nekupčí.

Pokud se cokoli zneužije, na vině je vždycky konkrétní člověk. Jenom člověk dokáže dobrou věc převrátit a zneužít - to bys mohl vědět.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 11. červenec 2021 @ 16:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František







]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 11. červenec 2021 @ 17:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak už věřím, proč tak snadno odpouštěla církev nacistům a už vůbec ne komunistům. Oni ti nacisté nebyli  ateisté.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 11. červenec 2021 @ 20:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 08:33:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A znáš nějakého válečného zločince?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 18:34:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 20:26:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten příběh znám. Bylo to díky věřícím, kteří se ho ujali. Ale on nebyl zločinec, byl dítě. Za jiné zločince se konají mše a mají církevní pohřby , kde je doprovázejí hrdě mnozí z SS. Kolik jich našlo domov třeba v Argentině za pomoci Vatikánu. Komunistu by nezachraňovali.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 13. červenec 2021 @ 19:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
FRantišek







]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 11. červenec 2021 @ 17:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hochu, spíš jde o špatný výklad, kterého se chopila katolická církev, aby z toho měla profit. V parafrázovaném překladu to zní takto: 
   Komu budete zvěstovat odpuštění příjmů a přijme je, tomu bude odpuštěno…   

 Spíš pochopím, že mi pedofilní a zlý sadistický  kněz zvěstuje tuto pravdu, že mi bude odpuštěno, než věřit tomu, že tuto pravomoc má takový člověk. Proč by takovou moc měli mít takoví následovníci apoštolů  a papežové?   Takže Tvoje církev si to zařídila dobře ve svůj prospěch a posílené moci. A je to smutné.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 08:44:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ... než věřit tomu, že tuto pravomoc má takový člověk. Proč by takovou moc měli mít takoví následovníci apoštolů  a papežové?"...


Proč by takovou moc měli mít?  - Protože ji dostali z rozhodnutí samotného Boha!


Podobně dostal i Jidáš moc Ducha svatého :

(Mt 10,1-4)
Zavolal si svých dvanáct učedníků a dal jim pravomoc nad nečistými duchy, aby je vyháněli a aby uzdravovali každou nemoc i každou slabost. Jména těch dvanácti apoštolů jsou tato: první Šimon zvaný Petr, jeho bratr Ondřej, Jakub Zebedeův a jeho bratr Jan, Filip, Bartoloměj, Tomáš, celník Matouš, Jakub Alfeův, Tadeáš, 4 Mt 10:4 Šimon Kananejský a Juda Iškariotský, který ho pak zradil


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 18:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 20:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z čeho bohatla katolická církev? Z čeho stavěla paláce pro své kardinály atd. ? Zneužila  slova Krista pro svoje obohacení. To není fantazie, ale logika. Podporovala dobyvačné války v Americe, okrádal indiánskou populaci, ale jak lidé žijí ji nezajímalo. Zlo světa, bohužel zlo....


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 13. červenec 2021 @ 19:16:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František




Podporovala dobyvačné války v Americe, okrádal indiánskou populaci, ale jak lidé žijí ji nezajímalo.





martino




Můžeš být konkrétní? Obyvatele Ameriky nevraždili katoličtí misionáři ale hordy zločinců utíkajících z Evropy před zákonem s touhou po bohatství. Stejně pokud šlo o křížové výpravy konané na osvobození svatých míst kde vyznavači koránu nejdříve místní křesťany věznili a propouštěli za výkupné a následně je přímo vraždili a místní křesťané volali o pomoc. Proto byly křížové výpravy za osvobození svatých míst Kristova života a takových výprav se opět i zde účastnili všichni lotři Evropy opět utíkajících před zákonem s touhou po zbohatnutí. Je třeba se učit. Jak ty jsi mohl ve škole učit dějepis to Františku vážně nechápu. To jsou základy nikdo po tobě nechce podrobnosti. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 21:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dějepis jsem neučil. Asi měl papež  a jeho podřízení špatnou kádrovou politiku, když zájmy církve hájili takoví zločinci.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 14. červenec 2021 @ 10:38:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František





Dějepis jsem neučil. Asi měl papež  a jeho podřízení špatnou kádrovou politiku, když zájmy církve hájili takoví zločinci.






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 14. červenec 2021 @ 10:48:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale kde?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 14. červenec 2021 @ 17:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František




A kde?





martino





Samozřejmě u dějepisců a historiků. Jsou toho mraky. Já doporučuji Církevní dějiny Blažej Ráček a k tomu Československé dějiny také Blažej Ráček protože to se čte jako detektivka jedním dechem. Bohužel seženeš jen v antikvariátech a není to zrovna levné na to že je to z antikvariátu.  Hledej na internetu já našel třeba hned zde. https://www.shioriantikvariat.cz/p83645-cirkevni-dejiny-v-prehledu-a-obrazech.php



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 11. červenec 2021 @ 07:00:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkný a dojemný článek přítele o příteli.



Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. červenec 2021 @ 08:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Možná by takový pěkný dojemný článek o příteli napsal i přítel nějakého člena NSDAP v Dachau či Auschwitz.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 11. červenec 2021 @ 12:13:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavá empatická projekce Cizincovy mysli do duše přítele člena NSDAP v Dachau či Auschwitz. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 11. červenec 2021 @ 09:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nelíbí se Ti vyjádření pana Voty, který poznal, kdo jsi a čemu věříš.:
Ty máš ale svinskou víru v Krista!!  Tobě je ten milejší pobožný Amík, co zabíjel Vietnamce. Tenhle člověk by poctivější než vy hnusní falešní  kristovci.  Co jsem měl kolem práci těch pár pobožných, byli  to lidé podlí a nebezpeční. Takového Krista si strčte do zadku, vy svině!! Ten váš americký a západní Kristus je akorát produkt hajzlů jako jsi Ty, Cizinče!!! Produkt největších křiváků světa .Modli za pravého Krista!! Pokud vůbec víš, co je modlit se. Tebe spíš uzdravil tehdy převlečený Satan, aby mu sloužil. Co jsi za hnusného pobožného člověka. Já znám věřící spíše jako křiváky….


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 11. červenec 2021 @ 12:19:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vykašlete se na hňupa, Frantisek100. Očividně Vás rád dráždí k zlosti.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 11. červenec 2021 @ 16:20:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František




Takového Krista si strčte do zadku, vy svině!





martino





Františku a taková ukázka tvé víry kterou jsi právě prezentoval tě vrhá do ještě většího bahna než jsou druzí. Ty jsi se zde postavil na trůn místo Boha a usmyslel sis, že budeš druhým linkovat život co mají povídat, co si mají myslet, čemu mají věřit a sám se prezentuješ jako svatý velikán kdy na druhé se díváš jako na trpaslíky. Označit diskusní konkurenci za svině je odporné a zařadilo tě to mezi primitivy. Myslivec mě zde tituluje za šmejda, ale to je jen chlup ze satanova zadku, ty jsi prý snad byl pedagog pokud jsem zaregistroval, máš být proto vzorem pro všechny, ale z tebe se stala smradlavá diskusní stoka. Nevím kdo ti ublížil že jsi tak poznamenán zlobou a nenávistí. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 11. červenec 2021 @ 16:57:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Životní zkušenosti. Byl jsem moc velký dobrák  a naivní. Jsem citlivý na hnusný a primitivný pobožný přístup  a stejnou měrou to vracím. Vždyť jsem ty pobožné znal z praxe. Ano, ve mne dřímá třídní nenávist a to, co bylo v dětství, to vše ponižování  a bída. Cizinec je pro mne symbol toho ponižování  a křiváctví. Kristus je mu k ničemu. Vidím v něm nepřítele.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 11. červenec 2021 @ 20:17:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František





Ano, ve mne dřímá třídní nenávist a to, co bylo v dětství, to vše ponižování  a bída. Cizinec je pro mne symbol toho ponižování  a křiváctví. 






martino





Ale to tě Františku vzdaluje od Boha a činí tě to horším než Cizinec a Cizinec zde nikomu nenadává do sviní jako ty. Proč si neodpočineš od GS a nezkusíš to zde chvíli ignorovat. Cizinec je má diskusní konkurence ale nevidím ho jako nepřítele. Co získáš těmi nadávkami? Vůbec nic, jen si před Bohem očerníš duši i svědomí. Cizinec má na svůj názor právo stejně jako ty, ale ty za názor považuješ nadávky a urážky. Nejčernější pověst zde má Myslivec tak se nesnaž být horší než on. Myslím, že jsi již diskusně za hranou co je ještě společensky a právně únosné. Nenadávej na Cizince když si dnes horší než on. Co říká manželka, že chodíš urážet diskutující a označuješ je za svině. Vážně je to již odporné!


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 08:31:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta o tom neví a asi by mi to rozmluvila.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 10:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 08:36:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč bych měl  svými názory a bojem zatěžovat moji hodnou věřící ženu? Proč bych ji měl trápit? Mnohokrát mi řekla, abych sem nechodil, protože opravdový věřící tyhle hádky nepotřebuje. Akorát do odrazuje od víry. Je to můj boj se sviněmi.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 13. červenec 2021 @ 17:54:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 21:39:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ona zná můj boj. A ví, že jsem se nikdy nevzdával.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 14. červenec 2021 @ 10:17:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 14. červenec 2021 @ 10:50:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já mu přece věřím.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 14. červenec 2021 @ 17:45:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František




A já mu přece věřím.





martino





Pokud věříš, pak ho musíš žít! A Písmo ti nedává možnost volby, ale Ježíš ti přikazuje modlete se za své nepřátele! A víš proč to přikazuje? Protože po tobě, po mě, po každém z nás vyžaduje, abychom ho následovali a to jako první v lásce, protože milovat toho kdo mi ubližuje je obtížné, ale Ježíš nepožaduje, abychom ho objímali a říkali mu miluji tě. On požaduje modlete se za své nepřátele a tím plníte můj další požadavek milujte své nepřátele. Copak je to tak nepochopitelné? Tak nesrozumitelné? Jak můžeš očekávat, že tě Ježíš přijme, když dáváš přednost svým emocím, vzteku a zlosti a stáváš se tak špatným příkladem všem? Očekáváš že tě Ježíš obejme a řekne nic se neděje pojď do mého Království které je již pro tebe připraveno. Neblbni studuješ Písmo sv. a dosud si tam nečetl, že nic nesvatého do Božího Království nevejde? 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 14. červenec 2021 @ 18:04:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ruku na srdce. Ty to opravdu dokážeš? Kdyby to lidé dokázali, nebyly by války. A dokáže to církev?Neznám takového člověka.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 08:05:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, vyjádření pana Voty neřeším, chápu, že glorifikaci člena zločinecké organizace a útok na věřící považuje za "pěkný a dojemný článek", je to v charakteru, který tu prezentuje a je to jeho věc. 


  Útoky za věřící jsme v době vlády zločinecké strany zažívali často - ať už ve škole od učitelů, kteří podepsali zločincům spolupráci na výchově v duchu zločinecké ideologie, nebo z médií, z rádia, televize, z novin, ... Naštěstí už jsme nezažívali tvrdé krádeže, týrání, vraždy, tvrdý psychický nátlak, vystěhovávání, pronásledování, nucené práce, či nějakou větší šikanu, jako generaci či dvě před námi. 

  Znal jsem pobožné jako jsi ty, křiváky, co to hráli na obě strany - na jedné straně podepsali komunistům spolupráci na jejich výchově, na druhé straně se tvářili pobožně. A nejvíc takových se vyrojilo po revoluci - před tím byli kovaní komunisté, po revoluci pak kovaní pobožní a klekali v kostele. Ale dlouho jim to nevydrželo, být pobožným není tak výhodné, jako spolupracovat s komunisty - od pobožných člověk nedostane extra výhody, spíš musí porád platit a platit. 


  A tebe chápu, že znáš to, co je ti vlastní, zjevuješ tu tvůj život stále a je tvoje věc, co žiješ, pokud to nechceš změnit, nechceš pomoci z toho, kde se nacházíš.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 08:30:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem nepatřil k těm, co vládli. Byl jsem blbec, že jsem vám křesťanským bezcharakterním  duchovním zrůdám  věřil. Dnes vím, co vlastně jste. Vím, jak vás Západ podporuje  a jak tvoříte pátou kolonu v každé společnosti, abyste ji zničili. Já se nemusím přetvářet  a hrát si na svatého jako vy. Já tu vaši panskou kulackou  a či jinou bandu znám moc dobře. Nakonec si svého hnusného satanského ducha krásně projevil v urážce mého přítele. Ten byl komunista, ale  na rozdíl od vás křesťanských zrůd měl charakter, zatímco vy máte jen svého falešného amerického Ježíše a s tím zlo, které pácháte na lidech. Já mám svoji víru a tu jsem za totality nezradil a pokud jsem musel podepsat nějaký slib jako učitel, pak tam nebylo nic špatného. Učil jsem přírodní vědy a náboženství do toho netahal. A klidně řekl, že svět stvořil Bůh a evoluci řídil Bůh. Dnes bych děti varoval před takovým fanatismem, jako máte vy a politickou nenávistí, jako máte vy a křiváckým jednáním, jako máte vy…


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 08:47:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Byl jsem blbec, že jsem vám křesťanským bezcharakterním  duchovním zrůdám  věřil."...


K čemu tak silná slova?


Proč si, Františku,  myslíš, že jsme bezcharakterní?

Koho z nás znáš osobně, s kým z nás jsi v životě zažil natolik špatnou zkušenost, která by tě opravňovala nazývat nás "zdůdami"?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 09:49:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>K čemu tak silná slova?
Proč si, Františku,  myslíš, že jsme bezcharakterní?<<

Že by třeba pro taková vyjádření, respektive myšlení a z toho navenek plynoucí jednání a řeči?:

>>Františku, věrného člena komunistické strany, zločinecké organizace, která u nás zničila životy milionů lidí, statisíce lidí pozavírala do kriminálů, na nucené práce, na uran, kdy lidé pak pomalu umírali, považuji za charakterově stejného člověka, jako věrného člena socialistické strany třeba v Dachau, který tam učil děti v duchu socializmu a socializmu věřil.<<

František to má vlavě priority daleko více spravedlivě uspořádané než vy.
Jen jinde zase píše nespravedlnost, že pokud někdo neuvěřil že ten Ježíš byl Kristus či dokonce ono rouhavé B-h, tak mu apoštolové řekli, že mu jeho hříchy nejsou odpuštěny. A to je křesťanská bezcharakternost. Kdežto těm, kdo vyznávali tak, odpuštěno bylo i bez nápravy, jen pro vyznání toho.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 11:14:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Že by třeba pro taková vyjádření, respektive myšlení a z toho navenek plynoucí jednání a řeči?:







]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 13:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To že není člověk spravedlivě souzen podle jeho činů, ale příslušnosti k nějaké politické či náboženské sektě.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 15:23:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Už samotný vstup do takového "specifického" spolku je činem.
Ledaže by člověk byl nesvéprávný.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 15:57:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přihláška do nějakého spolku není činem.
Čin vykonané jednání.
Navíc, do spolků se nevstupuje toliko dobrovooně a uvědoměle.
A po létech či po zážitcích může člověk měnit své postoje, ač má nějakou ideu.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 16:09:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne, to se pleteš Voto.

Vstup mezi lidi, kteří mají v programu zakroutit krkem politickým oponentům, a v reálu to i dělají, a jsou o tom mnohé důkazy že to dělají, že to není sranda, je činem. Děsným činem.

Stejně jako vstup mezi lidi, kteří vyhlašují rasové zákony, nadřazené postavení určité rasy a nutnost podřízení či vyhubení jiných, obzvlášť Židů...



/Navíc, do spolků se nevstupuje toliko dobrovooně a uvědoměle./

No, to leda ti nesvéprávní.
Jako třeba náš premiér Babiš. Ten tam nevstoupil dobrovolně a uvědoměle, přihlásila ho tam maminka...


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. červenec 2021 @ 08:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jojo, Františku - blbec, křesťanská bezcharakterní duchovní zrůda, Západ, pátá kolona, hrát si na svatého, panská kulacká banda, politická nenávist, ... Jako bych slyšel nějakého prokurátora z 50 let, to by ti šlo dobře dělat. Nebo nějakého učitele,co podepsali zločincům spolupráci na výchově mladých v duchu nenávisti zločinného režimu.

  A ty jsi to ještě "vylepšil", přidal jsi z tvého světa tvého falešného amerického Ježíše, hnusný satanský duch a křivácké jednání. Ještě jsi zapomněl na Amíka, a oblečení, co přivezl, pak na katolíky na balkáně, kapitalisty a komunisty, nestihl jsi to vyjmenovat všechno. 

  Tvůj svět. Tvůj život. A takový jako ty má už dnes málokdo.


  K tématu zločinných vražedných systémů a jejich sluhů, co jsi nastolil v článku.

  Já mám svoji víru a tu jsem za totality nezradil a pokud jsem musel podepsat nějaký slib jako učitel, pak tam nebylo nic špatného. Učil jsem přírodní vědy a náboženství do toho netahal. A klidně řekl, že svět stvořil Bůh a evoluci řídil Bůh. 

  To, co předvádíš zde v diskuzi celá léta - ty tvoje kapitalisty, komunisty, sprosté nadávky, urážky, posměšky věřícím či křesťanům, to je tedy nějaká novinka ve tvém životě, celý život jsi žil něco jiného, než tu předvádíš? 

  Nebo jsi žil, co tu předvádíš, ty tvoje kapitalisty, komunisty, kulaky, závist, nenávist, pátou kolonu ale navenek ses ve škole tvářil před dětmi jinak, než co žiješ?

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 09:12:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To, co předvádíš zde v diskuzi celá léta - ty tvoje kapitalisty, komunisty, sprosté nadávky, urážky, posměšky věřícím či křesťanům, to je tedy nějaká novinka ve tvém životě, celý život jsi žil něco jiného, než tu předvádíš?    Tohle žiji od doby, co jsem poznal, kdo jste vy křestanské ****** Po roce 89 jsem pochopil, co jsou to křestané  a jak jsem se vždy v nich spletl. A nakonec je poznat i to, jaký jsi Ty


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. červenec 2021 @ 09:38:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže před rokem 89 jsi nežil tu tvou závist, nenávist, nadávky, urážky, kapitalisty, kulaky a to vše, co tu předvádíš?

  Když jsi komunistům slíbil a podepsal spolupráci na výchově mladých v duchu jejich ideologie, tak jsi pak ten tvůj slib nedodržoval a mladé jsi v duchu komunistické ideologie nevychovával a prošlo ti to?

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 13:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, že prošlo. Přece jsem učil jen přírodní vědy  a pak vlastně stejně to bylo všem fuk, když jsem pracoval  s lidmi na okraji společnosti a nemocnými. V normálním základce či střední by mne asi dělali potíže, když by o mně někdo udal, kam chodím. Tam, kde jsem pracoval, jsem byl pěkně ukrytý. A ten kamarád komunista mne neudal. Akorát u mně prosadil, abych založil spolek ochránců přírody a pak vedl ROH v zařízení, ale to těsně před rokem 89. Na ty kulaky a ostatní jsme si vzpomněl, když jsem poznal, co to jsou ti křestané a viděl ty nové boháče a panstvo po roce 89. Pak jsem pochopil, že komunismus měl i kus pravdy.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. červenec 2021 @ 11:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, Františku za svědectví. Takže ve škole ses neposmíval věřícím, nevychovával jsi děti v duchu komunismu, nelil jim do hlavy kulaky a kapitalisty, zlé amíky či němce? Pokud ano, tak to bylo dobře.

  I my jsme měli ve škole různé učitele - někteří byli tvrdí komunisté, zjevně šli s režimem, jiní byli zase uštěpačně protirežimní. Na základce navíc byla dost protichůdná atmosféra - zajedno agilní prorežimní učitelé, pro které byl vrchol lampionový průvod a stráž o pomníku rudoarmějců, za druhé výuka náboženství, do které jsme chodili, protože režim se alespoň navenek tvářil jako že podporuje svobodu vyznání.  

  Chovat se konformně byla jedna z cest, jak zločinným režimem projít. Ty jsi vedl ROH, já jsem byl na střední předseda třídní buňky SČSP ;-)


  K tomu komunismu, Františku, když už ho propaguješ - přemýšlel jsi někdy nad tím, proč si komunisté komunismus nezrealizují sami, když kdykoliv mohou? Proč si třeba dva komunisté společně nepostaví dům, pak by ho jeden z nich ukradl, druhý by mu ho záviděl a a po pár letech by si to prostřídali, dům by prvnímu ukradl ten druhý a první by mu ho záviděl. Mohli by to tak dělat na věčné časy, měli by tak majetek společný a netahali by do toho slušné lidi.

  Nebo proč si komunisté nedají svůj majetek dohromady - mohli by to udělat kdykoliv, třeba Jakeš by mohl vzít svou vilu za desítky milionů korun, dát dohromady majetek s Grebeníčkem a Filipem ... Přemýšlel jsi, proč to komunisté neudělají? Proč se vždy snaží jenom sebrat cizí?

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 15. červenec 2021 @ 18:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To  zase píšeš za nesmysly. Komunismus neznamenal permanentní krádeže. Ano, na začátku byl velké znárodnění.           Jistě, že těm boháčům a kulakům to vadilo. Ale všechno tohle mělo za cíl změnit majetkové vztahy tak, aby všichni  a hlavně ti, co byli chudí, mohli slušně žít a dostali za práci, co si zaslouží. Z čeho bohatnul kulak, továrník a atd. ? Ten cíl byl sociální a snaha vytvořit spravedlivější společnost. Já neznám žádného zbohatlého komunistu. A komunisté také si pomáhali  a pomáhali všichni všem, když bylo třeba. Abych řekl pravdu, já už tvých falešných  a pobožných lží mám plné zuby. Nic dobrého v Tobě nevidím a Kristus jen v mlze po americkém vzoru. Prostě pro vás pobožné je každý, kdo smýšlí komunisticky, špatný člověk. A ta vaše fráze milovat nepřátele, je tady jasně něco, co je jen frází. Stačil jeden můj článek o komunistovi jako o dobrém člověku a bylo zle. Já nikdy nebudu litovat kulaka, který kradl pro sebe a nikoho jiného podobného. Vím, co je to bída a sociální ponížení. Ještě stále mi závidíš byt v paneláku?? Ty pobožnej.A mimochodem, jak je možné, že komunismus v Číně je tak úspěšný????


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. červenec 2021 @ 07:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, nedělej blbého. Nadávat a útočit umíš a pochopit jednoduchou otázku neumíš? Nech teď ty tvoje boháče a kulaky a tvoje falešné pobožné a americké vzory napokoji a odpověz na co se ptám.

  
  K tomu komunismu, Františku, když už ho propaguješ. Vím, že komunismus neznamenal jen útlak, krádeže, znásilňování, zavírání do koncentráků, nucené práce, udávání, vystěhovávání, pronásledování různých skupin obyvatel a co vše ještě komunisté dělali.

   Přemýšlel jsi někdy nad tím, proč si komunisté komunismus nezrealizují sami, když kdykoliv mohou? 

  Proč si třeba dva komunisté společně nepostaví dům, pak by ho jeden z nich ukradl, druhý by mu ho záviděl a a po pár letech by si to prostřídali, dům by prvnímu ukradl ten druhý a první by mu ho záviděl. Mohli by to tak dělat na věčné časy, měli by tak majetek společný a netahali by do toho slušné lidi.

  Nebo proč si komunisté nedají svůj majetek dohromady - mohli by to udělat kdykoliv, třeba Jakeš by mohl vzít svou vilu za desítky milionů korun, dát dohromady majetek s Grebeníčkem a Filipem ... Přemýšlel jsi, proč to komunisté neudělají? 

  Proč se vždy snaží jenom sebrat cizí?


Ještě stále mi závidíš byt v paneláku?? 

  Ne. A 𝓷𝓲𝓴𝓭𝔂 jsem ti byt nezáviděl. 

  Ani nechci byt v paneláku. Ani není pro mne nic k závidění na tom bydlet v paneláku. Jsem z vesnice, potřebuju kolem sebe mít prostor, mít zvířata, kočky, psy, králíky, ... Vyjít ven a sednout si na zahradu, dát někam bazén, mít kůlnu s nářadím, postavit si přístřešek na grilování a pingpong, ... Jsem navíc technik, perfekcionalista, nemám srdce koukat na křivé podlahy, boule na stropě, čouhající trubky, nedodělaná okna, nekvalitní technologie, únik tepla, ... 

  Pomalu mi odrůstají děti, takže už nepotřebuju bydlení pro osm lidí, v hlavě si tedy střádám plány na malý domek a malou zahradou a přemýšlím nad tím, co udělat s tím, kde bydlíme teď.


  S tvým bytem jsem pak ukazoval na tvou dvojakost - že jsi nadával na lidovce a ods, jak si výhodně privatizovali ze společného, když přišla příležitost, ale pak se ukázalo, že když jsi ty dostal příležitost, také sis výhodně privatizoval ze společného. 

  Když kritizuješ druhé za výhodnou privatizaci, kritizuješ leda tak sám sebe.

  Ostatně stejně tak když kritizuješ za falešnou pobožnost a mnoho dalších věcí, co píšeš z tvého života.


A mimochodem, jak je možné, že komunismus v Číně je tak úspěšný????

  To je poměrně jednoduché - komunisté v Číně přestali vraždit lidi a nechali působit tzv. volný trh, nechali výrazně větší svobodu v podnikání a investování. To se myslím nazývalo ve zločinném režimu "kapitalismus", co na něj tak nadáváš.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 16. červenec 2021 @ 08:51:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak vidíš, že komunismus může být i úspěšný. U nás mohl být úspěšný také, ale to by v čele strany a na jiných místech museli být jiní lidé schopní rozumně uvažovat. Jinak Ti stejně a vám pobožným nevěřím. Jste falešní, záludní a bez charakteru. Myslím si, že komunikací s vámi pobožnými se spíše vzdaluji od Krista. A pak stačí podívat se kolem, na lidovce, Topku  a další bandu. Vzpomenout si na všechny ty falešníky ze sekt a není divu, že to spíše vyvolá odpor. Stačil jeden můj článek o hodném člověku, který byl komunistou, a je zlé. Tady je vidět, jaké jste svině.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. červenec 2021 @ 07:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, také jsem znal hodné lidi, kteří byli komunisty. Mám je dokonce v rodině - "vyženil" jsem je.

Víš v čem spočívala jejich vina? 
V tom, že těm skutečným darebákům "dělali křoví", umožňovali svým postojem, aby se kolem nich děly špatné věci. Omlouvali si to ve svědomí, že "když se kácí les, lítají třísky".
Sami tito "poctiví komunisti" nedělali osobní kariéru - pracovali poctivě někde ve fabrice a neměli ze svého členství ani žádný zvláštní užitek. Byli třeba dokonce i odborníky ve své profesi a žili klidný život.
Však nechali se zblbnout propagandou o kulacích, o ideální společnosti, kde si každý bude pro sebe brát jenom tolik, kolik potřebuje.
To je utopie, která nikdy trvale fungovat nemůže. Člověk totiž ve své podstatě nikdy nemá dost - záleží jen na míře, nakolik jednotlivec propadne mamonu, do požitků, do modlářství majetku - do lakoty.

Komunismus nikdy nemůže být úspěšný, protože ze své podstaty právě ty úspěšné lidi deptá, likviduje - všichni si musí být rovni.
Ale to je nesmysl! Každý člověk vyniká v něčem jiném. Přál bych si umět zpívat jako Waldemar Matuška, ale bohužel nemám jeho hlasový fond. Komunismus by mi to umožnil být stejně "dobrý, jako on jedině tím způsobem, že bych ho (obrazně) držel pod krkem a nedovolil mu zpívat.

U nás na Moravě byl "kulakem" každý, kdo měl pět hektarů pole a luk dohromady. To stačila tak akorát uživit jednu rodinu - když jsi ovšem po celý rok na tom tvrdě pracoval. Už to slovo "kulak" k nám přišlo ze stalinského Ruska - spolu s jejich poradci, jak národ zotročit.
Sebrali zemědělcům traktory, mlátičky a vytvořili STS - státní traktorovou stanici. Stroje, které si lidé tvrdě vydřeli, aby jejich děti  měly o kapánek snadnější živobytí. Sebrali zemědělcům jejich úrodná pole, zcelili do lánů a místo nich jim přidělili nezpracované úhory.
Když nesplnili předepsané dodávky úrody, mléka a vajec, přišla likvidace. Během dne, když hospodář se ženou pracovali na těchto úhorech, přijela nákladní auta a dočista jim vybílili hospodářství. Vyvedli koně, krávy - ale odvezli si dokonce také husy i slepice. Že skončily na talířích těch, kteří je nevychovali - to je snad jasné!

Když i tak splnili předepsané dodávky, příští rok se jim jejich předepsané dodávky zvýšily o sto procent!

Takhle se u nás tehdy likvidovali pracovití poctiví zemědělci!

Komunisti měli na tuto činnost lidi na špinavou práci - ten nejhorší póvl, lidský odpad. Ale za nimi stál stát se svou mocí ...


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. červenec 2021 @ 08:53:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já neznám venkov.Mám rád film "Všichni dobří rodáci". Tam je pravdivý obraz venkova v 50. letech. Postup vůči sedlákům byl krutý. Ale, kdo by dnes chtěl sám hospodařit?  Nejmladší z rodu Hamrů ukázal zase obraz  z jiného hlediska a  také pravdivý. V každém případě komunisté v 50. letech a i pak později nevládli dobře. Pak se to zlepšilo. Ale bylo to jinde v Evropě lepší? Chudoba byla dlouho všude. A pánu kulaci  před tím existovali a využívali jiné lidi na práci, které ani nepojistili apod. Hnusný kapitalismus tu existoval a před tím feudalismus. A co dělala církev pro zlepšení života lidí? A kdo podporoval i Hitlera z počátku? Dokonce i protestante ho podporovali  a hodně. Mne jen udivují ty kecy o lásce k nepřátelům.  A když napíši zpověď o hodném člověku, který byl komunista, je to jak hadr na býka. Celá ta Bible je jim u zadku. Verše jsou jen planá fráze a mnozí křesťané zůstávají stejnými  bezcharakterními sviněmi. Víra člověka nezmění!!!! V čem se liší pobožní  od obyčejných komunistů. Bojí se pravdy, bojí. Zaštitují se Písmem, kterým se stejně nikdy neřídili  a neřídí. Všechno je to jen a jen komedie. Do kostela či někam do sekt chodí jen automaticky  a ze zvyku. A je mi k pláči, když visím pyšného Cizince, jak se vytahuje nad katolíky, ale přitom tyhle sekty jsou horší zlo, které pochází z USA. Opět komedie, kterou jsem zase dobře poznal po roce 89. Myslíš to dobře, máš víru  a drž se jí  a konej vždy dobro. Pak to vše má smysl a je jedno jakého si vyznání či bez víry. A nedělejme křoví zase  dnešním jiným darebákům.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. červenec 2021 @ 10:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Když komunisté povolí volný trh a nechají svobodu ekonomice, jako to udělali v Číně, tak ekonomika funguje skoro normálně. Volný trh, vlastnictví firem soukromníky, to ale není komunismus, Františku - na ten většinou nadáváte, ne? A ti tvoji pobožní, kulaci, kapitalisti a svině - to jsou nadávky, jestli si dobře pomatuju rétoriku zločinného režimu? Ukazuješ tvými nadávkami jen co jsi zač, co v sobě nosíš, jaký jsi charakter. Chápu, co žiješ - falešný, záludný, pobožný, lidovci, topka, banda, sekty, svině. A ještě hodní členové zločineckých organizací a zlí věřící. 

  Jen tvůj svět


  Opět jsi ale uhnul od jednoduché otázky.

  Toník

  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. červenec 2021 @ 11:27:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, ale, ten červený hadr na Tebe stále působí? Nepochopíš, že komunisté byli i hodní lidé? Biblické fráze Ti nepomáhají? Chápu, že svině zůstane sviní, i když kecá o Kristu !!! Žádné uhnutí od otázky. Kdo kradli byla církev, feudálové, kapitalisti, ale komunisté znárodňovali a chtěli, aby se lidem žilo líp. Ani Tobě a pobožným se nic nepodařilo. Nesmyslné otázky nezakryjí Tvůj špinavý pobožný charakter. Já mám svoje zkušenosti   a poznání. Vím, co jste. Jinak vezmi svůj barák, spojte se s dalšími vašimi pobožnými a ubytujte třeba stovku migrantů. Aspoň  jeden dobrý skutek,


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. červenec 2021 @ 11:47:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku - zase mimo. Biblické fráze, svině, co zůstane sviní, i když kecá o Kristu, kradli, feudálové, kapitalisti, komunisté znároďnovali, pobožní, špinavý pobožný charakter, ... Chápu, že to jsou tvé zkušenosti, tvé poznání, tvůj život. Oko má zase hereze a sekty, další mají bobky, b-hy,.... vaše světy. 

  
Opět jsi ale uhnul od jednoduché otázky.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. červenec 2021 @ 15:00:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to není pravda, že jen kradou. Krádeže zvané znárodnování byly jen na začátku po roce 48. A zda si komunisté staví domy pro sebe, o tom nevím. Máš úplně zkreslené představy o komunistech. Ten můj kamarád nic neukradl a bydlel také v paneláku  a plat měl jen o pár stovek vyšší. Dnes se sebrat nic nesnaží a vlastně už ani nemají na nic vliv. Mladí je volit nebudou ze strachu, že by neměli tu volnost, jakou mají, a staří voliči vyhynou. Zůstane jen kapitalismem zničená země a společnost. Společnost bez hodnot, kázně, sociálního cítění a zcela morálně zhýralá. Zeptej učitelů, co říkají na děti.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. červenec 2021 @ 23:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A jak jsi přišel na to, že jen kradou, jak tě to napadlo? Komunisti kradli dost - banky, firmy, podniky, výrobní prostředky, nemovitosti a pak, když už nic nezbývalo, ukradli všem všechny peníze. Když pak už nebylo z čeho krást, tak už tolik nekradli, samozřejmě. O komunistech nemám žádné představy, jen vím, co dělali v realitě, komunismus jsem žil, četl historické záznamy. 

Opět jsi ale uhnul od jednoduché otázky.

  Toník
  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 07:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to je nesmysl. Hloupá otázka? Mého kamaráda nikdy nic takového nenapadlo a nebyl zloděj. S tebou nemá smysl se bavit.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. červenec 2021 @ 10:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jestli tvůj kamarád nekradl a nebyl zloděj, tak jenom dobře. Nenapsal jsi, jak uvažoval - to, co jsme s komunisty žili byla právě jejich závist, štvaní proti lidem, kteří měli nějaký majetek, snaha jim ho ukrást a snaha dosáhnout toho, aby lidé majetek neměli. To byl ideál těch lidí, kteří nás vedli.

  Co bylo tedy ideálem toho tvého kamaráda? Psal jsi v článku, že byl nešťastný, když jeho ideál padl - v roce 89 padl jen zločinný komunistický režim. Co měl tedy ten kamarád za ideály?

  Co je na té mé otázce hloupého, Františku? 

  Komunisté lákali lidi na to, že ukradnou lidem majetky a budou mít společný majetek. Proč si to nezrealizovali sami? Přemýšlel jsi nad tím někdy? Kdyby komunisti skutečně chtěli komunismus, proč si nedají dohromady majetky, nebo si nezávidí navzájem? Proč do svého zla tahají druhé lidi? Nebo když chtějí pomáhat druhým proč to neudělají?


  Teď třeba byli na Moravě tornáda, jinde povodně. Když normální člověk chce pomáhat, zvedne zadek, vezme nářadí, auto a jede pomáhat. Nebo alespoň klikne na banku a pošle peníze. Ze svého. Není u toho potřeba ani násilí, ani krást, ani závidět. Klidně člověk může pomáhat.

  Nebo když lidi chtějí mít společný majetek - žádný problém. Normálně vezmou svůj majetek, část nebo celý, určí si spolu smlouvu, jak budou společný majetek spravovat a mají společný majetek a spravují ho společně. Nebo tím společným majetkem někomu pomáhají. Něco, co dělají křesťané od začátku dodnes a dělají to i nekřesťané.

  Přemýšlel jsi někdy nad tím, proč to komunisti neudělají také? Proč jednoduše nevezmou svůj majetek, nedají ho dohromady a nepomáhají druhým?


  Nebudu tě už dál trápit - je to jednoduché. Komunismus má opačné hodnoty, než jaké mají normální slušní lidé. Je založený na braní z cizího - dokud je z čeho brát, žije. Krade majetky, krade lidi, krade suroviny, likviduje životní prostředí a dokud mu to prochází, tak funguje. V tom má opačné hodnoty, než křesťané - život křesťanů je založený na tvorbě hodnot, tvořivosti, společném majetku a hlavně - na dávání ze svého.


  Křesťané - a i jakýkoliv slušný člověk, i nekřesťan - mohou pracovat, tvořit, dávat kdykoliv. Nepotřebují k tomu někoho, komu by brali.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. červenec 2021 @ 18:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi divný. Na čem byl založen kapitalismus, imperialismus i feudalismus? Ti nekradli? A hlavně pro sebe. A ten můj přítel byl smutný, z toho, že věřil v lepší  a spravedlivější společnost. Copak se nic nevybudovalo, miliony bytů, stovky škol…??Ale nemá cenu se s Tebou bavil. Nepřihlášený napsal o Tobě pravdu. Jsi nemocný člověk. Bavit se s Tebou je ztráta času a utrpení.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 10:09:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, když píšu o svobodě, tvořivosti, práci, spravedlnosti a dávání a říkám, že to jsou hodnoty slušných, normálních lidí, na rozdíl od závisti, rovnostářství a braní, tak jsem pro tebe "divný"? 

  Se mnou se má cenu bavit ve chvíli, kdy odpovídáš na otázky. Bavit se se mnou tak, že budeš psát osobní útoky, tak to nemá cenu - touž bys měl vědět.

  Zpět tedy od tvých osobních útoků a urážek k tématu.



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 10:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Je založený na braní z cizího - dokud je z čeho brát, žije. Krade majetky, krade lidi, krade suroviny, likviduje životní prostředí a dokud mu to prochází, tak funguje.     Aha, takže ty chudé země okrádali jen komunisté? Kapitalisté a všichni byli ti hodní? Ty jsi ubožák zcela omotaný západní ideologii a Ježíš Ti je k ničemu. Bojíš se pravdy.Poctový komunista se neflákal, ale pracoval.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. červenec 2021 @ 10:07:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Aha, takže ty chudé země okrádali jen komunisté?

  To nevím, Františku. Řekl bych, že ne. Určitě okrádali chudé země i socialisté - třeba Hitler obsadil Rumunsko, Bulharsko, Řecko a okrádal je. Někde jsem četl, že nároky Řecka po řádění neměckých socialistů dodnes nejsou vyřešené.

  Navíc Československo nebylo před řáděním komunistů chudé - bylo jednou z nejbohatších zemí na světě, někde mezi 10. a 20. místem v bohatství. Průmyslová výroba byla dokonce kolem 10. místa na světě. Byli jsme na tom podobně, jako Rakušani a byli jsme před Španěly, Italy, ...


Kapitalisté a všichni byli ti hodní? 

  To nevím, Františku. Tvoje kapitalisty neřeším, píšu k tématu článku. 


 Ty jsi ubožák zcela omotaný západní ideologii a Ježíš Ti je k ničemu. Bojíš se pravdy.

  A urážkami a přehazováním tvé situace už zase jenom ukazuješ tvůj charakter, nic k tématu.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 23. červenec 2021 @ 10:14:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda o Tobě není urážka.  Jsi zarytý antikomunista. Chápu, ale aspoň kdybys dokázal být spravedlivý  a objektivní. Vzhledem k Tvé psychické nemoci či úchylce mám pro to pochopení.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. červenec 2021 @ 10:27:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, už píšeš jen urážky, škatulkování.

  Co konkrétně z mého příspěvku nebylo spravedlivé nebo objektivní?

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 23. červenec 2021 @ 10:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem to jasně. Nemáš schopnosti objektivně posoudit dějiny a rozeznat zlo. Je to dáno určitým psychickým defektem, který popsal už nepřihlášený.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. červenec 2021 @ 07:52:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Urážky, nadávky a pomluvy jsi napsal jasně. Ty ukazují na tvůj charakter, co žiješ. Chápu, že tvé vyjadřování je dané psychickým defektem, o kterém psal nepřihlášený, máte ho společný.

  K mému příspěvku ses ale nevyjádřil, ani k tématu. K tématu článku nebo diskuze tedy už nic nemáš?

  Jestli tvůj kamarád nekradl a nebyl zloděj, tak jenom dobře. Nenapsal jsi, jak uvažoval - to, co jsme s komunisty žili byla právě jejich závist, štvaní proti lidem, kteří měli nějaký majetek, snaha jim ho ukrást a snaha dosáhnout toho, aby lidé majetek neměli. To byl ideál těch lidí, kteří nás vedli.

  Co bylo tedy ideálem toho tvého kamaráda? Psal jsi v článku, že byl nešťastný, když jeho ideál padl - v roce 89 padl jen zločinný komunistický režim. Co měl tedy ten kamarád za ideály?

  Co je na té mé otázce hloupého, Františku? 

  Komunisté lákali lidi na to, že ukradnou lidem majetky a budou mít společný majetek. Proč si to nezrealizovali sami? Přemýšlel jsi nad tím někdy? Kdyby komunisti skutečně chtěli komunismus, proč si nedají dohromady majetky, nebo si nezávidí navzájem? Proč do svého zla tahají druhé lidi? Nebo když chtějí pomáhat druhým proč to neudělají?


  Teď třeba byli na Moravě tornáda, jinde povodně. Když normální člověk chce pomáhat, zvedne zadek, vezme nářadí, auto a jede pomáhat. Nebo alespoň klikne na banku a pošle peníze. Ze svého. Není u toho potřeba ani násilí, ani krást, ani závidět. Klidně člověk může pomáhat.

  Nebo když lidi chtějí mít společný majetek - žádný problém. Normálně vezmou svůj majetek, část nebo celý, určí si spolu smlouvu, jak budou společný majetek spravovat a mají společný majetek a spravují ho společně. Nebo tím společným majetkem někomu pomáhají. Něco, co dělají křesťané od začátku dodnes a dělají to i nekřesťané.

  Přemýšlel jsi někdy nad tím, proč to komunisti neudělají také? Proč jednoduše nevezmou svůj majetek, nedají ho dohromady a nepomáhají druhým?


  Nebudu tě už dál trápit - je to jednoduché. Komunismus má opačné hodnoty, než jaké mají normální slušní lidé. Je založený na braní z cizího - dokud je z čeho brát, žije. Krade majetky, krade lidi, krade suroviny, likviduje životní prostředí a dokud mu to prochází, tak funguje. V tom má opačné hodnoty, než křesťané - život křesťanů je založený na tvorbě hodnot, tvořivosti, společném majetku a hlavně - na dávání ze svého.


  Křesťané - a i jakýkoliv slušný člověk, i nekřesťan - mohou pracovat, tvořit, dávat kdykoliv. Nepotřebují k tomu někoho, komu by brali.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 24. červenec 2021 @ 18:52:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kecáš, což odpovídá Tvé chorobě. Komunisté byli i dobří, možná  většinou dobří. Já znám spíše křiváky pobožné a tak tomu bylo dávno před tím, než vznikl  nějaký komunismus. Ale  s duševně nemocným člověkem nemá cenu o tom diskutovat. Věř si ve své hodné pobožné, ale já mám jiné poznání. Ostatně tak hezky jak popisuješ, se chová většina lidí a nepotřebují k tomu falešné pán*****kářství


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. červenec 2021 @ 09:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, vím, že kecáš, což odpovídá tvé chorobě. Chápu, že znáš spíše křiváky pobožné - ono se říká, že vrána k vráně sedá. Chápu také, že s duševně nemocným člověkem nemá smysl diskutovat. 

  Já budu určitě dál věřit svým rodičům, to jsi mi poradil dobře a budu je mít rád.

  Měj se hezky, Františku. A ať se jednou včas zbavíš toho, co si v sobě nosíš.  
  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 25. červenec 2021 @ 10:17:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zbavit se pravdy znamená stát se loutkou těch, co šíří lež. A ty šíříš lži. Nechci být loutkou západní náboženské propagandy, která zasahuje do všech sekt a církví. Ovládá i tebe.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. červenec 2021 @ 07:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, vím, že zbavit se pravdy znamená stát se loutkou těch, co šíří lež. A ty šíříš lži. 

  Asi se ti to stalo ve chvíli, kdy jsi podepsal komunistickým zločincům spolupráci - i když to možná vypadalo jako nevinný formální akt, obyčejné pokrytectví, dvojakost, hra na dvě strany, tak ve skutečnosti smlouvy - a zvlášť písemné smlouvy, kterými se člověk upíše zlu - mají svojí váhu.

  Smlouvu se zlem je potřeba rozvázat, jinak tě bude držet i dále.

  A je škoda, že tě ovládá i západní náboženská propaganda - ta ale určitě nezasahuje do všech sekt a církví. To, že zasáhla tebe, neznamená, že tvoje propaganda zasahuje všude. Ale zase je to logické, když ses před tím nechal získat pro zločineckou ideologii, že jsi pak podlehl jiné propagandě.

  S tou západní ideologií a propagandou to je jednodušší - až půjdeš s košem do kontejneru, vyhoď tam tu západní náboženskou propagandu, co tě ovládá, také, aby tě už neovládala.

  S tou smlouvou se zlem a lží to je horší - k tomu člověk potřebuje pomoc od Boha, aby Bůh rozvázal moc zla v životě člověka. Moc ti přeju, abys tu pomoc hledal a našel.

  A na tom, co se ti stalo, není nic výjimečného - to má mnoho lidí, že uzavře smlouvu se zlem, vydá svůj život službě zlu. Někdy podvodem, že ho oklamou, jindy schválně, že člověk schválně slouží zlu, někdy oboje. Někdy dokonce do něčeho namočí rodiče a vyrobí člověku závazek, kterého se pak těžko zbavuje. 

  Měl jsem to i já ve starém životě, že byly smlouvy, ze kterých mne Bůh musel rozvázat, abych mohl žít ve svobodě a dál nesloužit zlu. A stejně tak jsem potřeboval v novém životě od Boha pomoci. A má to tak mnoho lidí - spíše je to normální, že člověk ve starém životě nasbírá závazky, okovy lží, smluv, které vážou ke lži, vytváří otroctví. A je potřeba se jich s Boží pomocí zbavit.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 27. červenec 2021 @ 08:58:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na učitelském slibu nebylo nic proti mé víře.  Rozhodně jsme nesliboval rasovou nenávist a zabíjení jiných. Slyšíš někde  dnes něco o Bohu Stvořiteli ? Dnes je výchova ateistější než za totality. Zase reaguješ typicky ideologicky podle západního scénáře. Krásně je vidět Tvůj náboženský ideologický hnus  nakažený americkým náboženstvím. To Amíci se učili zabíjet  a děkovat za to svému americkému Ježíši.  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2021 @ 08:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Na učitelském slibu nebylo nic proti mé víře. 

  Ahoj Františku.

  Chápu, že je vidět tvůj náboženský ideologický hnus  nakažený americkým náboženstvím a je možné, že výchova u vás je ateističtější, než za totality, podle toho, co píšeš, by nebylo divu. Ale to opět vypovídá jen o tobě a tvé situaci.

  

  Zpět k tématu. Teď jsem se díval do článku "Slib výchovného pracovníka", tam se píše text slibu z roku 1971:

"Slibuji, že vždy budu pracovat v zájmu dělnické třídy a uskutečňovat politiku Komunistické strany Československa. Budu věrný Československé socialistické republice a budu obhajovat a upevňovat její socialistické zřízení. ... Budu podle zásad komunistické výchovy pěstovat v žácích (učních) lásku k socialistické vlasti. Povedu je k úctě k dělnické třídě a Komunistické straně Československa. Budu je vychovávat v duchu marx-leninského světového názoru. Zavazuji se rozvíjet u mládeže internacionální cítění a prohlubovat přátelství se socialistickými zeměmi, zejména se Sovětským svazem. Jsem si vědom (a) toho, že svým osobním životem, postoji a jednáním, účastí ve veřejném životě a vystupováním podstatně ovlivňuji jako socialistický(á) učitel(ka), vychovatel(ka), mistr odborného výcviku chování a jednání žáků (učňů) i nejbližší veřejnost. Při veškerém svém jednání budu mít na zřeteli prospěch Československé socialistické republiky a jejího lidu. Jsem si vědom (a) důsledků, které by pro mne vyplynuly z nesplnění slibu."

  Toto jsi tedy sliboval a podepsal a nebylo to nic proti tvé víře?

  Toník

  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 28. červenec 2021 @ 10:07:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jediný bod byl světový názor. A s tím jsem si hlavu nelámal. Se mnou na PF bylo i několik studentů, co měli otce či příbuzného duchovního. Ostatně slib řekl jen jeden a ostatní podepsali. Tady nebylo nic špatného  a nic o krádežích a zabíjení. Ostatně důležité bylo, jak jsem jednal. Když učím fyziku, chemii apod. tak tam nic ideologického proti Bohu nepáchám. A později  u dětí se speciálními vadami mne nikdo nekontroloval. Rozhodně jsem nedělal nic, za co bych se měl stydět. S dětmi z věřících rodin jsem vždy cítil  a nedopustil, aby se jim někdo posmíval. To bych se rozzuřil. Nebyl důležitý podpis, ale činy. Jinak bych dopadl špatně, čekala mne dva roky vojna a pak ? Takový hrdina jsem nebyl. Naopak jsem měl příležitost pomáhat.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 08:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tedy jsi podepsal něco, což žádný normální slušný člověk nemohl udělat, podepsal jsi i odpovědnost za nedodržování, ale hlavu sis s tím nelámal a dále jsi nedodržoval to, co jsi slíbil. Proto asi píšeš o křivých pobožných, na které se nedá spolehnout. 

  A ještě se za to nestydíš. 

  Psal jsi, Františku: "Na učitelském slibu nebylo nic proti mé víře.

  Když jsi tedy podepisoval, že budeš uskutečňovat politiku Komunistické strany Československa, že budeš obhajovat a upevňovat socialistické zřízení, povedeš děti k úctě ke Komunistické straně Československa a budeš je vychovávat v duchu marx-leninského světového názoru, a podepisoval jsi, že sis vědom důsledků, které by pro mne vyplynuly z nesplnění slibu, tak toto vše nebylo proti tvé víře?

  Co jsi to měl tedy konkrétně za víru, že tyhle věci nebyly proti tvé víře?

  Toník




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 17:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víru jsem měl, ale nebyl sebevrah. Komunistické zřízení nebylo tak špatné, jak si vy vychovaní v nenávisti myslíte. Zase tak moc špatného jsem v tomto zřízení  neviděl.  Dostal  jsem důchod i stipendium, kolej za 50 korun a oběd a večeře po 2,70 Kč. Nikdo mne na VŠ nevyhodil, když jsem odmítnul vstoupit do SSM. A ani v práci jsem neměl problém s tím, že jsem odmítnul stranickou přihlášku. Myslím. že toto zřízení mělo více kladů než dnešní společnost  a že mnozí lidé se socialistickým myšlením byli lepší než vy pobožní. Když čtu tvoje řeči, tím jasněji uznávám tento režim v podobě po roce 68. Dobře, že vy pobožní nejste u moci. To by bylo zla!!!

   To, že jsi před 30. léty odešel z jedné církve do druhé západní svědčí spíše o Tvém charakteru. Proč jsi nezůstal v katolické církvi a naopak nepomáhal k jejímu vylepšení? Proč jsi zklamal víru svých rodičů? Riskovali jste ve službách církve a najednou se změníš? Díky západním kazatelům? 

 Slib jsem nebral do nějakých ideologických důsledků. Bylo to krátce po roce 68 a i my studenti jsme si pamatovali pražské jaro, a věřili, že se dá mnohé zlepšit. Nikdo nás  neučil zabíjet jako  učí pobožní v USA? Styď se za to, že jsi opustil jednu církev, aby se stal členem západní sekty. To nebylo o Pánu Ježíši, jemuž bys uvěřil, ale o tom, že v tobě vlivem výchovy byl odpor ke společnosti podporovaný vašimi guru. Ty se styď ještě víc!

 Hnusíš  se jako člověk  a ještě víc jako křesťan, k němuž máš hodně daleko. Stejně jako ten americký pobožný vrah, který nám chtěl sdělit, kdo je Kristus. Falešný Kristus upravený západními ideology pro jejich expansivní cíle.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. červenec 2021 @ 08:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Víru jsem měl, ale nebyl sebevrah. 

  Františku a jakou jsi to měl víru, když ti nevadilo podepsat, že budeš uskutečňovat politiku Komunistické strany Československa, že budeš obhajovat a upevňovat socialistické zřízení, povedeš děti k úctě ke Komunistické straně Československa a budeš je vychovávat v duchu marx-leninského světového názoru, a podepisoval jsi, že sis vědom důsledků, které by pro mne vyplynuly z nesplnění slibu?

  Co jsi to měl za víru, že podepsat takovou věc nebylo proti tvé víře?


Zase tak moc špatného jsem v tomto zřízení  neviděl.

  Vím, že jsi psal o zavírání očí před zlem a vím, o čem jsi to z tvého života psal. Popisoval jsi tu tvůj život podrobně, včetně toho, jak jsi byl vychováván v nenávisti. 

  Ale na to jsem se tě neptal.


To, že jsi před 30. léty odešel z jedné církve do druhé západní svědčí spíše o Tvém charakteru.
  
  To svědčí spíše o tvém charakteru, uvažování. O tom, že si o nich hodně vymýšlíš a nezajímáš se o životy druhých, podobně, jako oko a další lidé v diskuzi.


Proč jsi nezůstal v katolické církvi a naopak nepomáhal k jejímu vylepšení? 

  Protože jsem racionální člověk, rád se věnuji něčemu užitečnému, praktickému, smysluplnému, co má výsledek, smysl, co je užitečné pro lidi, nějaké konkrétní práci pro lidi. Dělat kompars v náboženském divadle, sedat, klekat, vstávat není nic pro mne.

  A taky proto, že to není možné, Františku, je to nereálné, kromě toho, že je to nesmyslné.

  Ale hlavní impuls je samozřejmě poslušnost, poslušnost Bohu, Božímu slovu. Jsou jasné Boží příkazy, které není možné poslechnout a zůstat v ŘKC - například příkaz o křtu. Když se člověk stane křesťanem, opustí modly, honby za pocity, doufání v lidi, ještě je možné v ŘKC zůstat. Ale ve chvíli, kdy se dá pokřtít, přestává být součástí ŘKC.

  Proč jsi nezůstal v ŘKC ty?


Díky západním kazatelům? 

  Ne.


Nikdo nás  neučil zabíjet jako  učí pobožní v USA? 

  A kde jsi tedy vzal tvou nenávist k Američanům a jak jsi přišel na nápad, že komunisti se smí zabíjet? 

  To tě naučil kdo?

  Nás učili zabíjet komunisté a vedli nás systematicky k nenávisti. Ale moc se jim to nevedlo, protože byli trapní, směšní.

  Ve škole nás vedli k rasové a třídní nenávisti a nesnášenlivosti, proti Němcům, Angličanům, Američanům. Pomatuju si, jak jsme seděli v Ječné ulici, v kapli, kterou si postavili právě katolíci [www.schnablova.net] a kterou komunisté ukradli a jak nás tam vojáci, co podepsali podobný slib, jako ty, učili vraždit zlé kapitalisty, Němce a Američany.

  V té římskokatolické kapli, v roce 1989 a ve věku našich asi dvaceti let byl samozřejmě ten poručík či co to bylo, hodně směšný. Ať už svou neznalostí nevzdělané gumy, jejímž jedinou kvalifikací byla právě konformnost k režimu, nebo právě tím zlem, které žil a snažil se předat.

   Ale přesně si pomatuju ten paradox, sedět v římskokatolické kapli a učit se, kolik kapitalistických amerických neřádů roztrhá náš socialistický granát a jak ho hodit, aby jich roztrhal nejvíc.

  To vás neučili? 

  Nebyl jsi na vojně? 

  Neměli jste branou výchovu, občanskou výchovu, vojenskou přípravu, ve které se nenávist k Němcům a Američanům učila?



Styď se za to, že jsi opustil jednu církev, aby se stal členem západní sekty. 

  Františku, za to se spíš styď ty, že tu takto sprostě pomlouváš lidi. Tyhle tvoje pomluvy a útoky určitě nejsou o Pánu Ježíši, ukazují jen to, co žiješ ty, jaký jsi zlý a křivý charakter, jak pořád dokola píšeš.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 30. červenec 2021 @ 08:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To platí o Tobě a Tvých lží. Na vojně jsem byl  a nic takového nás nikdo neučil. Ta nenávist dvou táborů byla oboustranná a vznikla hned po válce, když se Západu nepodařilo zničit Sovětský svaz. Ty tak rád si vymýšlíš přesně podle scénáře vašich guru. Tvoje víra je ten pravý hnus, který je mi odporný. Já víru měl  a mám a vím, jaký hnus je vaše americké náboženství. Já nevraždil jako váš pobožný z AC či jiné charismatické církve  a pak se tím chlubil. Vy jste zničili Krista a víru v Boha. Jste jen Satanovi lidi. Stačilo mi chování jednoho Amíka a dalších podobných satanů. A pak bylo jasné, jak jsi na to reagoval. To je důkaz morálního svinstva vaší sekty a celého seskupení kolem vás. A hlavě zneužití Pána Ježíše.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. červenec 2021 @ 08:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vím, Františku, že vaše nenávist byla oboustranná a že jste se nás do ní snažili zatáhnout. A u mnoha lidí se to zločincům i podařilo, ale už ne v 70. a 80. letech, kdy byla ta nenávist spíše směšná, trapná. Co vím, tak kromě mého spolubydlícího na internátě a ještě jednoho kluka se všichni ostatní dívali na vaši nenávist a štvaní s velkým odstupem už tehdy.

  Vím, že si rád si vymýšlíš přesně podle scénáře vašich guru. Tvoje víra je ten pravý hnus, který je mi odporný, vím, jaký hnus je vaše americké náboženství. Já nevraždil jako ten tvůj pobožný z AC či jiné charismatické církve a pak se tím chlubil. Vy jste zničili Krista a víru v Boha - ale zničili jste si jen toho vašeho krista, amerického, pro bohaté, co jste si sami vyrobili. Vím, že jste jen Satanovi lidi. Vím, že tu dáváš stále znovu důkaz morálního svinstva vaší sekty a celého seskupení kolem vás. A hlavě zneužití Pána Ježíše.

  Na tohle jsem se ale z tvého života neptal, Františku - tohle všechno už o tobě víme, psal jsi tu mockrát, co žiješ teď, všechny ty tvoje západní ideologie, kristy a satany, co jim sloužíš.





]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 30. červenec 2021 @ 10:31:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádnou zločinnou ideologii jsem do dětí nelil. Ano, věřil jsem tomu, že komunistické myšlení je i správné.  Co je špatného vést děti k poctivosti, pracovitosti?  Copak je špatné ukázat na bídu, která tu byla dříve, ukázat na zbohatlé kulaky, továrníky apod.? To jen vy  s vaší hnusnou vírou a západním   Kristem chcete  z lidí udělat lidi, kteří budou  mít zavřené oči  a nevidět sociální zlo. Jediný vnitřní problém byl u mně v tom, že jsem věřil v existenci Boha na rozdíl od většiny, která v Něho nevěřila. Dnes většina věří v Boha? Já věřil takto a vůbec mi tehdy nic z toho nevedlo k atheismu. Americký křesťan, který nám přišel dát lekci  z křesťanství  a o Kristu, asi věřil jinému bohu a Kristu. Ten neměl problém zabít nevinné vietnamské děti  a ženy? Měli snad s tím problém pobožní Němci, Maďaři  a jiní? Jaký je rozdíl mezi lidmi věřícími v Boha těmi, co nevěří. Vypadá to, že žádný. Funguje víra v Krista? Mně budeš vyčítat, že jsem podepsal učitelský slib. Bylo tam psáno o vraždění křesťanů, o koncentračních táborech  a vyhlazování vesnic a měst?? Vidíš, a americký křesťan se zabíjením komunistů nemá problém. A to jste celý vy pobožní a vaše sekta v Nymburce   a jinde. Komediantská křesťanská víra. Čím víc tebou diskutuji, tím více si uvědomuji , jaké jste zlo. A prosím Boha, aby mne od tohoto zla, které je ve vás, chránil.  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2021 @ 09:25:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku - americký křesťan, zabíjení nevinných vietnamských dětí a žen, zabíjení komunistů. pobožní němci, maďaři, pobožní, sekty, komediantská víra, zlo. Ještě jsi zapoměl na mandelinku bramborovou. Jako bych četl nějakého prokurátora z 50 let, jak hezky ti ty útoky jdou. 

  Vím, jaké jste zlo, zažil jsem to od více učitelů ve školách, co podepsali stejný slib, jako ty, dávali najevo posměch, útočili, uráželi. 
 
  Tvůj svět, tvůj život.

  Františku, nevyčítám ti, že jsi podepsal takovou amorální ohavnost, že ses upsal zločincům na spolupráci na ničení dětských duší. To se stane, že je člověk v mládí zblblý, jako ty a žije takovou hloupost. Stalo se mi to taky.
 
  Co ti vyčítám - a dále budu - že se tvé zlo, které je jen tvé a tvých komunistických kumpánů, snažíš neustále přehazovat na druhé lidi. 

  
  Nech si své zlo pro sebe, když už si ho chceš držet Je to pořád jen tvoje zlo a tvých komunistických kumpánů - netýká se ani mne, ani křesťanů a ani žádných jiných obyčejných slušných lidí.


  Zpět k tématu.


Jediný vnitřní problém byl u mně v tom, že jsem věřil v existenci Boha na rozdíl od většiny, která v Něho nevěřila. 

  Když jsi tedy podepisoval komunistům spolupráci  a "nic na tom slibu nebylo proti tvé víře", tak ta tvoje víra, to byla víra v existenci Boha?

  Ty jsi nevěděl, že Marx-leninský světový názor je ateismus a to ti nevadilo podepsat, že budeš vychovávat děti v duchu ateismu, když jsi věřil v existenci Boha?


Jaký je rozdíl mezi lidmi věřícími v Boha těmi, co nevěří. 

  A co myslíš tím "věřícími v Boha"?

  Myslíš lidi, kteří věří v existenci Boha a těmi, co nevěří v existenci Boha? 

  No, vůbec žádný - jeden i druhý v klidu podepíše spolupráci komunistům nebo socialistům a není to proti jeho víře. 

  Věřících v existenci Boha a nevěřících v existenci Boha jsem potkal za život hodně a žádný rozdíl mezi nimi není. Snad jenom v tom věření - jedni věří v existenci boha a druzí věří v neexistenci boha. Často ale uvažují stejně a používají pro své víry stejné "důkazy" a hádky.

  Praktický rozdíl v životě je ale nula.

  Jaký byl rozdíl ve tvém životě a v životě tvého kamaráda, co byl přímo komunista (a pokud byl komunista, tak i ateista, podle toho, co píšeš?) Byl mezi vámi nějaký rozdíl, když ty jsi věřil v existenci Boha a on nevěřil v existenci Boha?



  Nebo myslíš tím "věřící v Boha" to, že ti lidé znají Boha, žijí s ním a zažili sním nějakou část svého života a svou víru, důvěru, naději vkládají v Boha, svůj život vkládají do rukou Bohu a lidmi, kteří Bohu nevěří? Tak ten rozdíl je samozřejmě podstatný, protože Bůh vede lidi, kteří mu věří. Mění jejich život, vychovává je, stará se o ně.



Funguje víra v Krista? 

  Co tím myslíš, Františku? 


Bylo tam psáno o vraždění křesťanů, o koncentračních táborech  a vyhlazování vesnic a měst?? 

  Ano, bylo. 

  Součástí marxleninské ideologie a politiky komunistické strany Československa byl boj proti křesťanům a také třídní boj, tedy například systematická likvidace lidí na základě jejich původu.

  Ostatně, nenadáváš ty dnes ještě lidem do kulaků a kapitalistů? Nebyly právě tohle nadávky, které zločinci používali pro pronásledování, urážení a posměch lidem právě ve škole, v médiích, v tisku, v televizi, ale i v těch lágrech či  na těch vesnicích?



Vidíš, a americký křesťan se zabíjením komunistů nemá problém. 

  Nejspíše měl ten americký křesťan stejnou víru, jako ty, víru v existenci boha, že s tím neměl problém, jako ty jsi neměl problém podepsal spolupráci zločincům.

  Jste charakterově stejní, až nápadně stejní.

  Tonik


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. srpen 2021 @ 10:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co vy jste za křestany?  Najednou amerického křestana za bratra ve víře nepovažuješ? Ale tenhle svatý jde k nám zakládat takové sekty, jako je ta vaše. Sekty zase  s jinou nenávistí  a pátou kolonou v zemi. Já jsem dobře věděl, co je marxistický názor a měl názor jiný. A odpor k Tvým pánům jsem také měl. Nejvíce zla napáchali právě bohatí zloději z kapitalistů a feudálů. A tuhle pravdu nechceš slyšet  a nehodí se ti do krámu. K čemu je ti tvůj Kristus? Změnil v té dobrého člověka anebo v křiváka a lumpa, který plní, co chce západní náboženství?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2021 @ 16:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A co vy jste za křestany? 

  Na co se ptáš? Jsme normální křesťané, lidé, co vydali život Pánu Ježíši, žijí pro něj.


Najednou amerického křestana za bratra ve víře nepovažuješ?

  Najednou? Proč najednou a proč bych amerického křesťana nepovažoval za bratra ve víře?

  Každého křesťana považuju za bratra. Určitě ne ve víře, to není potřeba. Považuji ho za bratra v Pánu Ježíši Kristu. Je jedno, jestli je ten křesťan Čech, Američan, Němec, Ukrajinec, Žid, Cikán nebo Rus. Teda s Čechem si líp popovídám, nebo s někým, kdo česky umí. V tom to rozlišuju. Ale teď jsem schopen se domluvit i polsky, rusky, anglicky, takže mi nevadí ani cizinci. Jen španělštinu nula, takže u lidí z Jižní Ameriky jsem radši, když umí česky, nebo slovensky, případně anglicky.


  Pán Ježíš mě určitě nezměnil v dobrého člověka, ani to nebylo potřeba. Měl jsem a mám hodné rodiče, měl jsem hodné prarodiče, kteří se o nás starali a hezky nás vychovávali a dobře. Učili nás pracovat a dělat poctivě svoji práci, být spokojení s tím co máme, brát ohled na druhé lidi, věnovat se rodině, rodičům, dětem a dali nám k tomu i dobrý příklad. 

  V tom jsem  změnu nepotřeboval, naopak jsem rád a vděčný za to, co nám rodiče dali a to, co mi dali, mi Ježíš nechal, neměnil.

  Ale uzdravil mne Pán Ježíš z nemoci, vysvobodil mne z temnoty, kterou jsme žili. Dal mi svobodu v některých věcech, ve kterých jsme svobodu potřeboval. Ale to je na delší psaní a už jsem to tu vícekrát psal. 

  A dal za mne svůj život. Proto žiju pro něj.



  Sekty, nenávist, pátá kolona, marxistický názor, odpor k Pánu Ježíši, bohatí zloději, křiváci, lumpové, kapitalisti, to už je zase tvůj svět, tvoje věc. Netýká se ani mně, ani křesťanů.

  A jestli Lenina, Stalina a Hitlera (zatím nikdo větší zlo nenapáchal) nazýváš "bohatí zloději z kapitalistů a feudálů." tak to je tvoje věc, to neřeším. Prezentuješ tvým psaním jen tebe a tvůj stav.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. srpen 2021 @ 16:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, zase vytáčka. Křesťan jako Tvůj bratr může i zabíjet že? Zase uhýbáš. Tobě se nedá věřit. A jaká to byla temnota, když si se měl dobře a měl hodné rodiče a prarodiče? Na co si ještě potřeboval vaši sektu? To tě nestačila katolická církev? Tady je vidět, jak člověka pokazí náboženství. A je to západní směr, který chce lidem vymazat mozek. Nevidět objektivně pravdu. Dokazuje to jen, jak se dá víra zničit  a politicky zneužívat.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 08:53:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, jaká vytáčka?

  Křesťan jako můj bratr nemůže zabíjet. Člověk, který vraždí, není můj bratr. 

  Ani ten, kdo si takové lidi vyrábí v hlavě není můj bratr.


  Člověk, který se obrátí k Bohu, dá Bohu sám sebe, Bůh mu dá nový život a on žije ten život pro Boha, spolu s Bohem svůj život napravuje, mění, ten je můj bratr - i když před tím kradl, vraždil, rozvedl se, sloužil modlám, zločincům, nebo i když byl před tím jakž takž slušný. To už je jedno.

  Každý člověk, který se z Boha narodil a v Bohu má život, je můj bratr.


  Vytáčel ses ale docela dost ty, když jsme si chtěli ověřit tvoje "informace" o tvém amíkovi z tvého života. To jsme se nedozvěděli, kdo a kde to byl, abychom se ho zeptali, co žije.



  Temnotu jsem tu popisoval Akuzativ, šlo o odevzdání života zlému duchu, který mne různým nátlakem a strachem oklamal, zblbnul, když jsem byl teenager. A on si ten život vzal, působil v něm a dovedl mne málem až k smrti.

  Naši sektu jsem nepotřeboval na nic. Katolická církev mi stačila.

  Určitě je vidět, že člověka náboženství pokazí, s tím mám stejnou zkušenost jako ty. Proto jsem také náboženství před mnoha lety opustil a už ho neřeším, maximálně tak vydám svědectví o tom, co v mém životě náboženství provedlo a kdo mne zachránil a jak.


  Tvoji situaci s tím západním směrem a vymazaným mozkem moc neznám, ale chápu, že nevidíš objektivní pravdu, to předvádíš v diskuzi často. Tam platí, co jsem ti psal: Západní směry, co chtějí vymazat mozek, včetně náboženství, vezmi a až půjdeš někdy večer s košem, vyhoď je do toho kontejneru taky.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 16:42:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono to vyhodit nejde. Na to se nezapomíná a varuje nás to před oklamáním.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 11. srpen 2021 @ 08:47:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec navazuješ asi na to, jak jsi psal o svých psychických poruchách. Jakože to jsi měl nějakou temnotu? No tak temnota není psychická porucha.
Temnota - viz svatý Jan od kříže.
Pravda je absolutní, a to je Bůh.
Relativní pravda o Bohu? To si promysli, jak lžeš.

No a jestli jsi zaznamenal psychické problémy, jako římskokatolík, je třeba se léčit.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. srpen 2021 @ 10:18:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, jaké jste zlo, zažil jsem to od více učitelů ve školách, co podepsali stejný slib, jako ty, dávali najevo posměch, útočili, uráželi.   

To ti nedošlo, že mezi učiteli byli i ti, co se chovali jinak. Možná právě díky podpisu se dostali na místa, kde zabránili škodě na dětech. Já byl tehdy přece naivní křesťan a nedovolil bych se někomu z takových dětí posmívat, když jsem měl také víru. Je vidět, že ti plno věcí nechceš vnímat objektivně, ale v duchu toho, jak vás cvičí vaši guru. A na vojně měli největší úctu právě kluci  z bohosloveckých fakult. Těm jsme nejvíce důvěřovali a vážili si jich.  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2021 @ 16:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Samozřejmě mi došlo, že ne všichni učitelé byli křiváci, že by to hráli na dvě strany, podepsali komunistům spolupráci, věřili komunistům, posmívali se věřícím, ale na druhou stranu by se sami chovali navenek jako pobožní. 

  I učitelé byli většinou konzistentní a dávali najevo jasně svoje postoje. Na základce jsem to tolik nevnímal (navíc naše základka byla hodně prokomunistická), ale na střední už bylo jasné, kdo je poskok zločinců a kdo má ke zločinnému režimu kritický postoj, případně kdo je "opatrný odborník" a radši se do ničeho neplete. 


  Že by byl nějaký učitel křivák, hrál to na dvě strany a na jedné věřil komunistům a na druhé se tvářil jako pobožný a chodil do kostela, to si nepomatuju. 


  Ale vím, že naopak do církví nasadili komunisti svoje provokatéry, lidi, kteří i prošli teologickou fakultou a pak se snažili rozvracet církve "zevnitř". U nás v ŘKC jsme měli Pacem in Terris, podobným způsobem se komunisté snažili rozeštvat a rozvrátit ČCE. Ti se ale i v církvích tvářili jasně jako komunisté, takže šli snadno poznat.


  Chápu, že ti plno věcí nechceš vnímat objektivně, ale v duchu toho, jak vás cvičí vaši guru. Jestli bys ale tehdy nedovolil posmívat se věřícím dětem, dobře jsi dělal. Jestli se teď ty sám posmíváš věřícím lidem, nebo dokonce křesťanům, nadáváš jim, pomlouváš je, útočíš, tak dobře neděláš.

  Ale tvoje věc, co děláš, tvoje odpovědnost. 

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. srpen 2021 @ 16:20:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poznal jsem, že mnozí věřící jsou lidé mstiví a zákeřní. Poznal jsem, že víra nefunguje a nemění lidi k lepšímu. To je moje kritika a ne vysmívání. Takový jsem před rokem 89 nikdy nebyl. Byl jsem naivní a rok 89 mi dal nové poznání.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 30. červenec 2021 @ 10:47:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče máš pravdu. Já bych takový slib nikdy nesložil ani nepodepsal. Příčí se to mému svědomí. Ale zase se se na to dívám tak, že k tomu byl donucen, jinak by nemohl své povolání vykonávat a pokud je někdo přinucen nehřeší a pak je je již na něm osobně zda se chová morálně a neškodí a nepoškozuje druhé. Ale jak říkám, já bych to nikdy neudělal a raději bych šel dělat něco jiného a také jsem tak činil a Bůh to vždy zařídil tak, že to bylo vždy velmi dobré a pak jsem roky dělal technika u kapel zpěváků a jezdil po světě a když se pak oženil a bylo třeba být blíže rodině odmítl jsem plat 4500 na ministerstvu dopravy pokud nástup nespojím s přihláškou do strany a ty peníze v té době byly vysoce nadstandartní, plat byl tehdy okolo 2200 -2600 a já se následně zašil za ty 2600 do jednoho nakladatelství jako tkz. TH pracovník a byly to roku 1995 ty nejlepší roky mého pracovního života, protože tam byli samí vyhození komunisté po roce 1968 a již tehdy se tam praktikovala tkz. "volná pracovní doba"  s čím jsem se setkal až mnohem později. Prostě byly to roky krásného života a nelituji. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 30. červenec 2021 @ 11:38:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně rozumný člověk  a křesťan. Ano, bylo to svým způsobem donucení, protože nepodepsat by mělo pro mne kritické následky. A pak jsem na tom neviděl nic zase tak špatného. Víru mi nikdo nemohl vzít. Učil jsem přírodní předměty, tak jak bych tam mohl škodit? A byla to době po roce 68, kdy lidé byli zklamaní, ale zase věřili, že bude líp a že se podaří třeba vybudovat lepší společnost. V roce 68 se říkalo socialismus s lidskou tváří. Nebylo to o zabíjeni ani o krádežích  a napadání cizích zemí. Neumím si představit odůvodnění nepodepsání. Že věřím v Boha? Hup dva roky vojny a hodně těžká. Já jsem tehdy ani nebyl schopný odůvodnit svoji víru před kluky na koleji. Byl jsem jim někdy i pro smích, že věřím. Ale SSM jsem odmítnul. Nějak mne to nesedělo být členem SSM  a později jsem odmítl i do strany. Sice příbuzní nám vytýkali, že dětem zkazíme život a že se nedostanou na školy. Ale na školy se s dobrým prospěchem nebyl problém podstat. Prostě to už byla léta těsně před rokem 89.A čím dnes opravdový křesťan odůvodní svoji víru? Není to až směšné dnes, když stejně podle Bible lidé věřící stejně nežijí anebo se chovají tak fanaticky, že nevěřícím či hledajícím Boha víru zprotiví.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. červenec 2021 @ 09:08:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100 začínejme sami u sebe. Má být vidět, že jsem věřící, že jsi věřící, a že i jiní jsou věřící


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. červenec 2021 @ 09:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100 začínejme sami u sebe. Má být vidět, že jsem věřící, že jsi věřící, a že i jiní jsou věřící


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. červenec 2021 @ 09:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100 začínejme sami u sebe. Má být vidět, že jsem věřící, že jsi věřící, a že i jiní jsou věřící


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 31. červenec 2021 @ 09:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To dnes není vidět nikde!!! Zvláště, když nevěřící se chovají lépe než ti pobožní. Co má být tedy  vidět?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. červenec 2021 @ 19:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100 To je možné, jde o dobro, které může konat svobodně každý člověk.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. srpen 2021 @ 09:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem rád, že každý člověk a nejen "pobožní"


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2021 @ 09:03:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, o tom už jsme si psali - je velký morální rozdíl mezi tím, když byl někdo kvůli svému povolání, rodině, blízkým donucen podepsat nějakou amorálnost a tím, když někdo tu amorálnost schvaluje a přímo se na ní účastní. Oboje se dá pochopit, ale to druhé je horší.

  Je také rozdíl, když se dá někdo pro amorálnost zblbnout například v mládí, z neznalosti, nezkušenosti, ale později procitne, přizná se ke své chybě, opustí svou amorálnost a tím, když člověk amorálnost obhajuje a podporuje až do stáří a ještě se svou amorálnost a zlo snaží přehodit na druhé.

  Podepisovat takový slib nebyl nikdo nucen - to bylo rozhodnutí a byl to jeden z důvodů, proč učitelské povolání dělaly takové "charaktery", které jsme ve škole potkávali a také jeden z důvodů proč nemohli být učiteli například křesťané.

  A díky za konkrétní svědectví z tehdejšího života.

  Já jsem pracovní proces nezažil, ale pomatuji si, že právě pracovní proces a vujna byl jeden z podstatných motivů pro to, proč jsem šel studovat na VŠ a nechápal svoje spolužáky, kteří v sedmnácti, osmnácti chtěli jít do fabriky. Představa dvouleté pakárny či ranního vstávání a nástupu na šestou, což bylo určeno nevolníkům režimu, ta mne nelákala. A jsem také rád, že jsem se tomu vyhnul a nikdy nezažil práci námezdního dělníka - nebylo o co stát. Ale nakonec jsem měl i na té VŠ dobré místo.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. srpen 2021 @ 09:49:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepovažuji nic z toho, co jsem tehdy naivní  a hloupý podepsal, za špatné. Nijak mne to nepoškodilo a nevedlo k páchání zla. Dnes po letech si znova uvědomuji, že na tom nic špatného nebylo. Víru jsem mohl mít  a nikdo mi ji nebral. Nikomu z dětí jsem neublížil. Nevedl je k tomu, aby žily nepoctivě, kradly a vraždily jako pobožní Amíci. Horší je, když se americký zabiják prezentuje jako Kristův a má nějaké zplnomocnění na nás vkládat ruce a dávat nějakého ducha. Chápu, že ve vaši sektě či sektách je tohle hnusné pokrytectví oblíbené. A neházej mi to jako bumerang, když to platí na takové pobožné jako jste vy. Po roce 89 jsem procitl ze své naivity o křesťanech  a pochopil, jaký je to podvod. Oni jsou i někteří hodní, ale stejně naivní jako já před rokem 89. Věří všemu, co jim servírují jiní pobožní. To jsem pochopil pak i u mých hodných přátel, jejichž děti zcela propadly západní ideologii a zkreslené pravdě. Režim si jistě tehdy hlídal, aby na školy s pedagogickým zaměřením se nedostaly děti věřících, ale i tak jsem měl spolužáky, kteří pocházeli z věřících rodin. Možná to bylo rokem 68. A nikdo mne nevyhodil ze školy, ačkoliv si mohli v roce 1970 ověřit, že jsem se zúčastnil křestanské konference a spal tehdy v hotelu. Jistě, že svatbou v kostele jsem nedráždil a měli jsme ji desítky km od bydliště druhý den po úředním obřadu. Co je to za svědectví, když člověk, který zabíjel lidi, kteří jeho zemi neohrožovali, je na toto hrdý, získal hodnost plukovníka letectva a nyní nám jde zprostředkovat víru v Krista. Ani slova pokání a lítosti, ale americká hrdost. Já mám z dnešních křesťanů nepříjemný pocit stejně jako z těch pár v práci. Falešní a záludní. Funguje vůbec křesťanství tak, aby měnilo pozitivně  člověka? Manželka mi na kritiku věřících říká: " Představ si, kdyby tihle lidé neměli žádnou víru, dovedeš si představit jací by byli? Možná mnohem horší"


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2021 @ 13:23:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, bumerangy tu házíš ty - s tvými pobožnými amíky zabijáky a nějakými duchy, co máte, s tvými sektami, hnusným pokrytectvím, falešností, záludností ... 

  To je tvůj svět, ne můj.

  Já jsem ve svém životě neměl žádného pobožného amíka, co by zabíjel. Ani jednoho. Ani jsem komunistickým zločincům nepodepsal spolupráci, abych se pak jako pokrytec tvářil, jako že se nic neděje. 


  Pokud popisuješ takovéhle věci, či popisuješ to, že jsi zločincům podepsal spolupráci na výchově dětí v jejich ideologii a nepovažuješ to za špatné, popisuješ jen tebe a tvůj život. 

  A o tom jsem právě psal Martinovi.

  Lidé, kteří podepsali komunistům pro nátlak na sebe či rodinu spolupráci s STB, nějakou antichartu či něco podobného, ti se dají pochopit. Lidé, co to udělali z přesvědčení, ti se dají pochopit také, ale jejich morální situace a stav je samozřejmě mnohem horší.


  Já jsem ve svém životě měl také spolupráci se zločinci, Jen ti zločinci a ideologie byli jiní. Schvaloval jsem zlo, dokonce jsem zlu a temnotě vydal svůj vlastní život a omylem jsem se domníval, že v temnotě je Bůh a že život v temnotě je dar od Boha, že to je nějaké Boží vedení a situace, do které mne Bůh dostal. Ale u těchto popletených sektářských nesmyslů jsem nezůstal, opustil jsem slzavé údolí Královny nebes, opustil jsem obhajobu politických vražd a souhlas se zlem, a to před mnoha lety. Byl to můj život, ale už to není můj život. Odvrátil jsem se od zla.


  Věci ti pak píšu narovinu, jasně, přímo. Bez tvých bumerangů, co se tu snažíš po lidech házet.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. srpen 2021 @ 16:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš  a já takového pobožného Amíka potkal a dodnes mne to trápí, že je možný takový podvod. Učitelský slib jsem podepsal a nic špatného jsem na něm neviděl. Nikdo nás neučil zabíjet a loupit. Smysl života byl v poctivém  a pracovitém životě. A ani dnes by učitel neměl do školy plést jakékoliv náboženství. Takže, co bylo na systému po roce 68 tak špatného? V čem je to dnes lepší? Nemám důvod se za to stydět, protože nikomu jsem neublížil.   To zlo, které popisuješ, tomu nerozumím. Pokud je to katolická církev, pak nechápu, že jste pro ni tolik riskovali a tiskli letáky apod. Proč najednou taková změna? Co ti tak náhle vadilo? Co když jsi z jedné sekty přešel jen to jiné. Je to jen náboženský boj. Mně nevadilo, že jsme měli svatbu podle přání babičky v katolickém poutním kostele a tajně. Pak stařičký děkan miloval Pannu Marii a měl dobré srdce. Mohl být tedy zločinec? Určitě ne. Stejně tak jako poctový komunista. A naproti tomu americký prezident  Bush se chlubil znovuzrozením a co napáchal zla. Takže to není tak jednoduché.   Třeba nyní i ty napomáháš jinému zlu, protože šíříš nepravdy  a lži.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. srpen 2021 @ 09:16:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vidíš  a já takového pobožného Amíka potkal a dodnes mne to trápí, že je možný takový podvod.

  Ahoj Františku.

  Já pobožné amíky nepotkal, ani jednoho. Ani nemám potřebu potkávat pobožné amíky. Není to moje "krev", můj zájem.

  Potkal jsem jednoho Amíka křesťana, někdy asi před pěti, sedmi lety. Byl to Amík, co byl ve Vietnamu, bývalý zločinec, který si zničil rodinu. Byl už starší, křesťanem byl chvíli, krátce, nevím kolik. Vyprávěl, co prožil, co žije teď, co řeší. Nebyl ani pobožný, ani pyšný. Byl to tuším vrah - to neřekl přesně, byl dlouho ve vězení. A byl tichý, pokorný, srdečný. Vzali ho jeho přátelé do cizí země, aby se podíval, jak to tam vypadá a sdílel se s tím, jaké lidi dokáže zachránit Bůh.

  Včera taky dávali jeden film o Amíkách, o skutečné události z roku 2019, jmenuje se BreakThrough, v češtině to nazvali nevím proč Zlom. To jsou "moji" Amící. Teda neznám je, ale mají stejné srdce, stejné postoje. Jestli budeš mít v pátek večer čas a máš Primu max, podívej se na ten film, abys měl představu, co žiju. Nebo jestli máš netflix. Zažili jsme tu v našem městě nedávno takový příběh taky. 


Takže, co bylo na systému po roce 68 tak špatného?

  Nevíš, Františku, nepomatuješ? Pokojíček s hračkami si pomatuješ šedesát let, ale děs a hrůzu zločinecké komunistické vlády si nepomatuješ?

  Pokrytectví a dvojí tvář.

  Lži a lži. Třeba okupace a vraždění se nazývala "spřátelená pomoc" a tuhle lež byly donuceny podepsat miliony lidí.

  Obecný marasmus, beznaděj.

  Zavřené hranice, železná opona. Nemožnost navštívit i své příbuzné.

  Povinná vojna, pakárna, šikana, která desetitisícům rodin zničila život.

  Obecně nesvoboda - nemožnost dělat některé práce pro většinu lidí. Například podnikat, obchodovat. To bylo vyhrazeno jen top kastě spřátelených osob.

  Ekonomická devastace. Vyjídání podstaty,. Vyrabované fabriky, vybydlená města.

  Cílená likvidace nebo indoktrinace elity národa - podnikavých lidí, inteligence, kultury. 

  Cílené vyštvávání lidí do ciziny, krádeže jejich majetku.

  Neustálé vychovávání ke strachu, štvaní k nenávisti, nenávist rasistická, třídní.

  Zničená vychlastaná generace, bez perspektivy, naděje na smysl života, rozvoj.

  Zavírání lidí do kriminálu jen za jejich názory, víru.

  Cílená indoktrinace dětí nenávistnou ideologií.



V čem je to dnes lepší? 

  Ve svobodě, Františku. 

  Například děti už jsem nemusel nechat povinně indoktrinovat ve státní škole ideologií učitelů, co podepsali komunistům slib indoktrinace zločinnou ideologií a podle toho se chovaly i dlouho po "revoluci". 

  Taky není povinná pakárna, dva roky zničeného života. Mladí lidé se tak mohou sebrat a je místo nesmyslného poskakování na buzerplace třeba na Taiwan, nebo do Koreje, studovat, pracovat.

  Nebo svoje příbuzné může jet člověk navštívit bez překážek (teď třeba s Covidem je to horší, ale zdaleka ne takové, jako za zločinného režimu).

  Člověk může třeba svobodně podnikat, investovat, obchodovat, svobodně se sdružovat, cestovat. Může tak realizovat povolání, které má od Boha.

  Pak samozřejmě ekonomicky - zatímco za zločinného režimu země upadala, z nějaké 10 pozice mezi bohatstvím jsme se dostali o desítky pozic dolů, teď jsme opět mezi nejbohatšími zeměmi světa. A lidem se podle toho daří - nejlíp jak se kdy Čechům dařilo.


  V něčem je to stejné - třeba česká televize či český rozhlas (ten méně) opět lije nenávistnou ideologii, která rozděluje lidi podle původu, politického názoru, vyznání, opět ideologicky útočí, pronásleduje, ostrakizuje lidi, nálepkuje, posmívá se. To je systematický error a doufám, že s tím někdo něco udělá - nejlépe tak, že se oboje s konečnou platností zruší. Ale i podle útoků na lidi, kteří situaci řeší je vidět, že tam jsou velké peníze a moc.

  Taky jsme kolonií, která odvádí velkou část produkce do ciziny. Ne tolik, jako za zločinců, ale i tak je to hodně. S tím je potřeba taky opatrně něco dělat. Určitě teda ne tak, že bychom se obrátili k číně, nebo rusku - spíše tak, že by se opatrně přerušily kousek po kousku ty finanční toky ven. Jako to Babiš udělal se stravenkami a s daněmi. Ale bude to dlouhá práce.





To zlo, které popisuješ, tomu nerozumím.

  To buď rád, Františku. Není o co stát. Ale kdyby tě to zajímalo, napíšu ti to a dám ti odkazy na podrobnější informace k tématu.


Co když jsi z jedné sekty přešel jen to jiné.

  To ne, Františku. Jedna sekta mi stačila. 

  Pak už jsem si na sekty a hlavně na jejich praktiky dával dost pozor. Psal jsem ti, že když jsme se přestěhovali z Prahy, byla jediná funkční církev ve městě AC - ale právě kromě rozumné práce měla silné sektářské tiky, snahu ovládat životy lidí, indoktrinovat sektářstvím, oddělováním od ostatních. To už jsem byl křesťan, byť "mladý", tak jsem si na tyhle praktiky dával extra pozor. Ne, že by to bylo bez problémů, musel jsem se učit rozeznávat věci, ale už jsem se nenechal utáhnout na vařené nudli, jako v ŘKC. A navíc jsem věděl, že to je do velké míry záležitost centra poblíž nás, že je hodně AC církví, které jsou "normální" a fungují ne sektářsky.


Je to jen náboženský boj.

  Náboženský boj opusť, Františku. Ten není k ničemu.


Třeba nyní i ty napomáháš jinému zlu, protože šíříš nepravdy  a lži.

  A jaké nepravdy nebo lži šířím, Františku? Máš něco konkrétního?

  Toník

  




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 03. srpen 2021 @ 10:11:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý máme jiné. Já jiné Amíky zase jsem nepoznal a tenhle mi stačil, abych si udělal obrázek o Amicích a jejich víře. Tenhle žádné pokání a lítost nevyjadřoval a pletl do toho i politiku. Připadalo mi to, že z nás dělal pitomce. Na ten film se podívám, ale většinou jsou americké filmy špatné. Systém po roce 68 nebyla dokonalý a měl i své stinné stránky. Ale já ty stinné stránky zase tolik neprožíval. Měl jsem dost starostí a málo peněz, abych si jezdil do zahraničí. Nám stačila dovolená od ROH v M. Lázních. Kvůli zavřeným hranicím jsem si hlavu nelámal. Dnes jsou hranice otevřené a co k nám proniká  a proudí? Vojna mne štvala, ale byla jen rok. V té době se snad nekradlo. Nevím o tom. Jestli byla vychlastaní generace, tak dnes je zdrogovaná  a každý mladý kouří. Morálka mladých je nulová. Výsledky ve škole hrozné. Učitele stále více naříkají. Chybí kroužky a mimoškolní aktivity. Pro většinu rodičů i drahá záležitost. Nevím o nikom, kdo by byl vyštvaný do ciziny. A že by tehdy mladí byli vychováváni bez perspektivy? Jakou budoucnost mají dnes? Nemožnost sehnat bydlení. A ani nevím koho po roce 68  zavírali? Nikdo v okolí takový nebyl. A jaká cílená indokrinace dětí? To je nesmysl. Ano, vedli nás k odporu k fašismu a to bylo správné. To zase vy pobožní chcete měnit pravdu o historii. Velkou nepravdou je to, že mluvíš o zločinech komunismu u nás jako o stejném jako byl nacismus. Ale to je velký rozdíl. Já vím, že vy pobožní se až moc dobře přátelíte s válečnými zločinci a bývalými nacisty a schválně lžete. To je ten hnus na vaší víře, která s Ježíšem nemá nic společného. Jen lež a lež ,a proto se mi i s vaším kapitalistickým Kristem hnusíte. Já vám nevěřím a cítím z vás něco zlého  a podlého. Je to moje praxe. Opravdového Ježíše tady nevnímám a asi nejspíš tady ani není.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. srpen 2021 @ 13:31:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak, Františku - každý to máme jiné. Ty tu hodně píšeš, čím žiješ, co je tvůj život. Stejně tak to tu popisují další lidé.

  I já píšu, co žiju, čím žiju.

  Zkus si udělat v pátek čas a podívat se na ten film, ať vidíš, co zase žiju zase já, čím žiju, u čeho mám srdce, abys měl trochu představu. 

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. srpen 2021 @ 21:34:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám k tomu americkému filmu nějaký blok. Třeba je dobrý, ale já jsem si pustil jen části a nějak se mi to nezdálo. Cítím v tom ten americký styl a charismatický duch. Možná je chyba ve mně, nevím. Mám ke všemu americkému averzi a neumím se jí zbavit. Musel bych tam žít či nějakou dobu bydlet.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 08:46:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já ten film neviděl celý, jen konec, tak nevím. Jen jsem ti dal špatné info - dávají ho zítra ráno před devátou na Prima MAX.

  Zkus vynechat, že je to americké, že tam mají basket a černochy, spíše ten normální život církve, kdy ti lidé žijí spolu a když je nějaký problém, tak se za sebe modlí. 

  To je stejné v křesťanských církvích u nás v Čechách, v Polsku, v Rusku, Americe, na východě, na západě, na severu i na jihu. 

  Ale jestli ti to vadí, tak to neřeš.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 08:59:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Americké filmy jsou málokdy dobré. Proč se tak Američané nemodlili, aby jejich synové nemuseli do nesmyslné války do Vietnamu?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 09:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Americké filmy jsou málokdy dobré.

  To jemožné, Františku. Jako české filmy. Jako německé filmy. Jako Francouzské filmy. 

  To je dané tím, že lidi se rádi koukají na kraviny.


  A záleží na tom, na jaké filmy se díváš. Je to jako s lidmi, záleží na tom, s kým se stýkáš.

  Některé filmy jsou moc dobré - třeba Up, ten je skvělý. Takový ze života. Je o změně člověka. Ne z pocitů a sekt, ale ze vztahu. 

  Nebo Coco, ten je o rodině. Nebo Finding Nemo, ten je moc hezký. Finding Dory. Nebo Roboti. Inside out.

  Dost dobrý je Forrest Gump. Nebo Spiderman. 


  A ten Breakthrough je dobrý. Jestli budeš mít chvilku zítra ráno, podívej se.

  
Proč se tak Američané nemodlili, aby jejich synové nemuseli do nesmyslné války do Vietnamu?

  To nevím, Františku. To se zeptej Američanů, co se tak nemodlí. Znáš takové nějaké?

  Myslím si, že hodně Američanů se modlilo, aby nemuseli jejich synové do nesmyslné války do Vietnamu (a když už tam byli, tak se modlili, aby přežily a dostaly se domů), stejně tak se hodně Čechů modlilo, aby nemuseli do nesmyslné války do Maďarska (a když už tam byli, tak se modlili, aby přežily a dostaly se domů), hodně Poláků se modlilo, aby jejich děti nemusely do nesmyslné války do Československa, hodně Rusů se modlilo, aby jejich děti nemusely do nesmyslné války do Afgánistánu...

  Toník



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 10:48:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na animované pohádky a ještě k tomu americké se nedívám. Důležité jsou filmy o praktickém životě a pak dokumenty. Vůbec ti nedošlo kolik Amíků zbytečně zemřelo ve válkách v zájmu jejich amerických vůdců. A jistě se hodně rodičů a manželek modlilo za naše české vojáky v nesmyslné válce v Afganistánu či v Iráku. Ale tam šli i kvůli platu a na pokyn USA.


]


Všechno má svoji příčinu, Franto (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 20. červenec 2021 @ 16:34:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to je nesmysl. Hloupá otázka? Mého kamaráda nikdy nic takového nenapadlo a nebyl zloděj. S tebou nemá smysl se bavit. píše František cizincovi

Přečti si toto a pochopíš...


Hlavně sekci projevy a sociální chování.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 09:06:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>  Františku, vyjádření pana Voty neřeším, chápu, že glorifikaci člena zločinecké organizace a útok na věřící považuje za "pěkný a dojemný článek", je to v charakteru, který tu prezentuje a je to jeho věc. <<

Vy jste fakt hňup, Cizinče. Doslovně. Nepoužitelný, než na to maso.
Vaše glorifikace, zda je či byl někdo členem zločinecké organizace, fakt neřeším.
Pokud někdo byl i členem takové organizace, a zachránil či ochránil život jiného, za války Žida, cikána, komunisty, aj. před zlovůlí takového režimu, jako by zachránil celý svět. Tak jsou podle Vás "glorifikováni" i komunisté, členové SS, NSDAP, členové ŘKC či evangelikáni a mnoho dalších, že zachránili Židy za války od zlovůle tehdejšího zločineckého režimu Německa či jiných fašistických či nacistických zemí. A jsou vyznamenaní titulem "Spravedlivý mezi národy".
Tohle nedokážete se svým myšlením o "glorifikaci člena zločinecké organizace" a "útoky na věřící (křesťany jako jste Vy)" pochopit.

František zde svědčil o svém příteli, že na něho a jiné křesťany nebonzoval a vlastně ho a je chránil. A tím se i zasloužil o ochranu jeho života před zlovůlí režimu, kterého byl dokonce místním představitelem.
Vaše neglorifikace členů zločinecké organizace neřešením, ale dobré jednání těchto lidí či zlé.

A Vy se svou glorifikací sebe samého či svých předků, o co vše přišli či ne,, jak zde často o sobě píšete a se svým bojem proti komunistickému režimu, jste mi docelička ukradený. Máte prázdné ruce, prázdná ústa, prázdné srdce oproti nim.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 10:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota




Vy jste fakt hňup, Cizinče. Doslovně. Nepoužitelný, než na to maso.
Vaše glorifikace, zda je či byl někdo členem zločinecké organizace, fakt neřeším.





martino





Ty neřešíš nic a to je chyba, proto jsi se ve svém vývoji od křesťanství vrátil k judaismu. To je tvoje věc. Ale vstoupit na základě svého rozhodnutí ke komunistům nebo k nacistům je vážně něco velmi zlého a neomluvitelného. Jak je možné, že po čistkách v roce 1969 a 1970 kdy měli komunisté něco okolo 600 tisíc členů měla tato strana v roce 1989 2 miliony členů? Každý pátý byl ve straně. Většina jen proto aby mohla dělat kariéru, proto jsme se nakonec měli hůře než Maďaři po roce 1956. Dělat kariéru za podmínky být součástí totalitní mašiny je mi odporné. A že jsou stále stejní i dnes je zjevné když se podíváme na církevní restituce a v tom jim hodně pomáhali socani, kteří jsou tedy stejní jako oni. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 13:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, já opravdu neřeším vaše glorifikace svatých, neřeším ani to, že jste zůstal věrně v Církvi=Ježíš Kristus, která napáchala mnoho zla, vraždila, kradla a nakradla si i vražděním, nebo ji byl darován zabavený majetek mocnými z krádeží, z vražd, z donucení, z nucených konverzí atd., ale řeším to, co pro Vás, martino, je to "nic", to, že člověk má být souzen podle svých činů spravedlivě, a nikoliv podle nějakého příslušenství k sektě, či vyznání nějaké sekty, náboženské či politické.
To pro Vás "nic", stejně jako pro oka či noname či rosmana či Cizince, to je pro mne rozhodující y spravedlivé posouzení života člověka. Takže pro mne nic neznamená to, že máte JK za B-ha, Krista a ani to, že to vyznáváte a že tvrdíte, že jediná Církev=JK je ta ŘKC.
A Vaše skutky, takových, jako jste vy, jsou ničím spravedlivým konáním. Jen tlachy.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 16:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. červenec 2021 @ 08:37:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Mnoho lidí bylo v komunistické straně proto, aby mohli dělat svoji práci či žít život - například cestovat, obchodovat, dělat vědu, hrát hudbu, ... Bylo to v podstatě z donucení. Podobné, jako před rokem 45 bylo mnoho lidí v socialistické straně. 

  Nevěřili zločinnému režimu, ale do komunistické či socialistické strany šli z bezvýchodnosti. 

  A stávalo se, že i druhým pomáhali, jsou případy, kdy se za války stali lidé členy socialistické strany proto, aby někomu mohli pomoci, aby měli větší vliv na to někoho skrýt před zločinným systémem.

  V tom je rozdíl od lidí, na kterých zločinný režim přímo stál, lidí, kteří budovali a živili rasovou či třídní nenávist, podporovali zločiny a pro které byl zločinný režim ideál.

  Oboje se dá pochopit - i to, že člověk z bezvýchodnosti vstoupí do strany, protože nemá v životě morální pravidla, nebo dokonce pomáhá, i to, když je někdo zločinnou ideologií zblblý a podporuje zločince přímo. 

  Ale morálně i důsledky výrazně horší je to druhé.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 13. červenec 2021 @ 18:59:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec




Mnoho lidí bylo v komunistické straně proto, aby mohli dělat svoji práci či žít život - například cestovat, obchodovat, dělat vědu, hrát hudbu, ... 




martino





Můj tatínek byl 6-7 měsíců v roce na západě jako umělecký pracovník České filharmonie a ve straně nebyl a pokud vím tak více jak 90% ostatních také ne. Řada vynikajících špičkových vědců a odborníků také ne. Protože každý kso vyjížděl pracovně přivážel západní peníze. Ostatní např. moji spolužáci co šli na lékařské fakulty již dávno předem věděli že budou usilovat o místa primářů a tak vedli svazáky SSM a hned vstupovali do strany a to byla ta pokleslost u většiny lidí. Kupovali si jízdenku směrem výše a devastovali morální páteř národa. Každý i tkz. "slušný" komunista musel podepsat slib straně, že bude hlásit závadové chování spoluobčanů se kterými se setkají. Každý komunista kontroloval chování všech ostatních nájemníků v domě. Já se až v 90 letech dověděl od bývalé důvěrnice domu žádné popelnicové domovnice, ale členky advokátní komory, že při našem prvním výjezdu s manželkou do Lurd byla kontaktována stb aby se vyjádřila ohledně povolení nebo zamítnutí. Na štěstí nezamítli a následně již se prý neozvali....a kdyby tušili že u nás v bytě je uložena tajná tiskárna tak to by byl opravdu konec. Takže Cizinče já jsem to prožil jako šedá myš a přitom kdyby na nás komunisté přišli ohledně tiskárny ze které se tiskla náboženská literatura tak by nás rozhodně zašili na roky a tatínka by i tak vyhodili někam k lopatě. Do hledáčku stb jsem se dostal v roce 87 a 88 pro kontakty s kardinálem Tomáškem. A když si pro mě 5.prosince 88 přišli, žena mě zapřela a řekla že jsem v Itálii kam jsem skutečně odjel, ale až dvě hodiny po jejich odchodu s tím že až se vrátím at se okamžitě hlásím. Ale já se hodil marod a nikam se nehlásil protože již byly vánoce a řekl jsem si že to nechám až se ozvou sami. A pak přišel leden Palachův týden a já potkal pronásledovaného kněze tak jsem se mu svěřil jaké mám obavy a on mi řekl ty už nepřijdou, mají dnes jiné starosti...a měl pravdu. S pomocí Boží jsme i ti dobu temna prožili v klidu protože nás nikdo nezavřel ani nevyhodil z práce. Kdyby komunisté neměli v listopadu 2 miliony členů pak by pád totality byl rychlejší. V době kdy u nás ještě v listopadu 89 kvákal v televizi Jakeš, tak v Madarsku již komunismus dávno padl a Madaři otevřeli hranice do Rakouska a stejně tak v Polsku již dávno byly svobodné volby a u moci byla legálně Solidarita. My jsme měli na tisícovku Chartistů a 2 miliony komunistů jak správně píšeš těch kteří chtěli dělat kariéru, cestovat atd. Bez těchto bezpáteřních kteří byli spojeni poutem se svou stranou jak fanatici tak kariéristé by se žilo u nás před rokem stejně nebo lépe jakomv Maďarsku. Nevím kdo byl a pamatuje si Maďarsko např. v roce 1984, ale já si pamatuji že obchody byly plné západního zboží, Madaři chodili po ulicích jako zápaďáci protože Kadár si byl vědom že strana je početně slabá, ve společnosti nepopulární a tak se snažil Madary uspokojit po materiální stránce, což u nás nebylo. Bída zde nebyla ale fronty a nedostatek všeho. Vzpomeň na nedostatek toaletního papíru, nebo dámského hygienického zboží, a když jsem chtěl barevnou televizi stálo mě to v tuzexu petistovku stejně později video další pětistovka, obklady do koupelny pětistovka, ale já v roce 1984 jsem v Madarsku viděl plné obchody a žádné fronty.  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. červenec 2021 @ 10:58:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky Martino za sdílení zkušeností a názorů.

  Vím, že bylo i mnoho lidí, kteří "prošli" nepovšimnuti režimem, pokud nějak nevyčnívali, jako "šedá myš". Být součásti tisku a distribuce náboženské literatury znamenalo nevyčnívat, z principu. A tak jsme to i brali - pro nás bylo nepřípustné třeba jít na demonstraci či jakkoliv provokovat a ohrozit tím práci. Proto jsem nebyl ani na demonstracích ke konci režimu.

  Pokud jste ale měli doma tiskárnu a "nic se nestalo", muselo to navíc být nejspíše po perestrojce, ke konci 80. let. Tiskárna literatury představovala nestandardní provoz - dovoz a odvoz materiálu, odpad, provoz lidí, distribuční kanály, kontakty, delší cesty po republice. Při množství komunistů a domovníků, stbáků a pomocné stráže VB bylo velmi nepravděpodobné, aby o tiskárně nevěděli. A právě na konci 80. let už takové věci procházely, jen občas nějaký agilní úředník udělal pokus o past či někoho zavřel - a to obvykle až z distribuce, ne tiskaře. Pokud šlo tedy o tiskárnu náboženské literatury, ne o politickou.

  K úplnému konci osmdesátek pak měl režim opravdu jiné starosti - jak se připravit na změnu režimu a kde co urvat, to muselo být dost práce. A provokovat v takové chvíli něčím, co by vyvolalo nenávist, by mohlo i pro nositele zločinného režimu znamenat problém - mohli se bát pomsty. Alespoň ti, co věděli či tušili, co se chystá.


  My jsme to nevěděli - do konce roku 89 jsme se báli a já osobně jsem si fakt v mladické nerozvážnosti myslel, že tu budou komunisti na věčné časy a nikdy jinak. O změně režimu jsem netušil, byť zpětně si vzpomínám, jak už kádry po roce 85 zakládali podniky, budovaly pozice, sbírali kontakty... 


 Maďarsko a jeho zboží mi byly celkem ukradené - nežil jsem tehdy materialismem. Nedostatek toaletního papíru si pomatuju, to byla spíše komická epizoda (byť pro ženy jistě o kus méně komická). Brácha tehdy dovezl z Maďarska desku Rolling stones, nic, co by mne uchvátilo. 

  Spíše mne mrzel morální stav - nedostatek svobody, všudypřítomný despekt, strach...

  Z těch materiálních věcí mne mrzel nedostatek elektroniky, techniky, technologií - to byl můj obor. A vnímal jsem, že režim způsobil ztrátu tak 20 let vývoje, že co jsme se učili v půlce osmdesátek pocházelo z velké části šedesátých let a o aktuální úrovni techniky jsme věděli nula. To byla škoda - škoda potenciálu lidí. To byla ostatně největší škoda, kterou zločinný režim způsobil - likvidaci potenciálu lidí. To byla škoda větší, než krádeže či rabování.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 15. červenec 2021 @ 21:02:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče u nás se nic netisklo. U nás to bylo jen uložené. Cca. 2x do roka si to někdo odvezl a za měsíc vrátil My jsme byli doma jako rodina jen úsc*****. Tiskly se výhradně náboženské věci, žádná politika. Samozřejmě, že jsem na demonstrace nechodil abych nebyl viděn, přesto se o mě začali nakonec zajímat na podzim roku 88, ale jak jsem psal díky "náhodám" jsem proplul. Ano mnoho lidí si myslelo, že komunismus jen tak neskončí. Já jsem věděl že skončí a dožijeme se toho brzo. Řekl mi to v roce 1983 v Římě kardinál Tomášek když jsem se ho ptal zda je pravda, že mu Páter Pio řekl, že se dožije ve své zemi svobody. Odpověděl, že ANO! Ptal jsem se dále zda je pravda, že papež Jan Pavel II. věděl od Pátera Pia, že bude papežem. Odpověděl ANO! A jak to víte jsem se ptal? Svatý otec mi to řekl, i s tím, že ho viděl v krvi a to byl ten atentát v roce 1981. Takže klidně mohu potvrdit že jsem to věděl a nevěděl kdy a že jsem to věděl od roku 1983. Pokud jsem zde psal o Maďarsku tak jsem tím dával na vědomí, skutečnost že Maďaři páteř neohýbali a to mělo za následek že se měli lépe než my v Československu. Poláci měli větší svobodu, ale velkou bídu...Jezdil jsem tam a byla to hrůza. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. červenec 2021 @ 08:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Pak to dává smysl. U nás se tisklo - vytiskly se desítky knih, to byl slušný provoz jak lidí, tak materiálu. Bylo velmi nepravděpodobné, že by režim o tiskárně nevěděl. Pokud nešlo o politiku, tak už takové věci v perestrojce tolerovali. Jen vím, že občas někoho pro výstrahu zavřeli, stalo se to snad dvakrát, třikrát - ale to byli lidé, kteří dělali s dalšími lidmi, dětmi, nemuselo to souviset s tiskárnou a distribucí.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 16. červenec 2021 @ 11:00:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec




 Bylo velmi nepravděpodobné, že by režim o tiskárně nevěděl. Pokud nešlo o politiku, tak už takové věci v perestrojce tolerovali. 





martino




Ale kdepak začínalo se někdy v roce 1980 nebo 81. Vše se sem propašovalo po částech. Perestrojka nepřinesla úlevu pro náboženství. Naopak útisk pokračoval vzpomeňme opakované akce na Františkány, na sestry Dominikánky které také tiskly a další. U nás bylo výhodou že se nikdo neznal. Prostě přišel někdo a ten měl obrázek a ten byl po levé straně podepsaný jedním jménem. A já věděl že jen tomu to mohu vydat. Literatura se neposílala ani nikde neskladovala. Vše muselo být uděláno na jeden zátah. Vytištění i distribuce. Nejednalo se o tisíce, ale jen o stovky a bylo to určeno duchovním, řeholníkům a laikům. Po roce 1985 se k tomu připojilo i rozmnožování video filmů jako Bible a další s náboženským obsahem. Hodně věcí se sem dováželo. Já např. v roce 1983 zajišťoval v Křesťanské akademii v Římě aby požadované věci rozeslali na uvedené adresy ve Švýcarsku, Německu a Francii a oni to po částech dovezli jako soukromé osoby k nám do Československa. Hodně se tisklo v Polsku a laici to nosili k nám přes hranice, bohužel mnoho jich chytli, ale ty co to vezli po pár kusech ze západu tak nikdy. Byla to doba že si dnes vážím klidu. Jak stárnu nechtěl bych se k tomu vracet, přiznám měl jsem strach o sebe, ale hlavně své blízké. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. červenec 2021 @ 07:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak tohle pro mne bylo jiné - byl to adrenalin. Vzpomínám jak lidi na vesnici slavili "čarodejnice" a já sedel vedle ve sklepě, vyměňoval blány, papír a kontroloval stránku za stránku. Pro teenagera úžasné dobrodružství. Ale samozřejmě si dnes vážím klidu a jsem rád, že moje děti si koupí tu knihu, kterou potřebují, stejně jako muziku a adrenalin věnují něčemu jinému - i tak je na světě dost práce.

  A i když výtisků bylo řádobě 500 nebo tisíc, tak kompletace znamenala pár lidí, kteří se museli sejít, dělala se ručně - jinak by trvala týden nebo déle. Stejně tak distribuce - bylo potřeba naložit, což při několika desítkách stránek a 500 výtiscích bylo několik desítek balíků papíru. Obvykle jeden osobák, někdy dva, ale opět to byla cesta mezi konkrétními body. A pak dále k distribuci.

  Je možné, že by nějakým zázrakem domovníci, členové PS VB, komunisté a i jen agilní občané opravdu neviděli, neslyšeli. Ale pravděpodobné je to velmi málo.

  Vím, že pronásledování bylo i tehdy - a ještě selektivní, pronásledováni byli jen katolíci, protestantům režim dost uvolnil ruce, aby vzájemně rozeštval a vytvářel bariéry a taky proto, že ŘKC byl větší a silnější nepřítel. Právě proto je divné, že malé tiskárny a distribuce náboženské literatury ve větším procházely bez povšimnutí.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 17:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy pobožní ubožáci. Když napíši něco pěkného o svém kamarádovi, který byl komunista, tak je to jak červený hadr na býka. Rozzuříte se a melete nesmysly jako ten ubohý pobožný stařík v autobuse. Já vás chápu, protože většina z vás jsou potomci boháčů a zlodějů, kulaků a továrníků. Ale vůbec nikomu nevadí, že pobožný americký pilot pouštěl pumy na nevinné Vietnamce a pak se chlubil vyznamenáním. Za vraždy. A přijde k nám kázat o Kristu a dávat ruce na hlavu těm naivním chudákům, co k němu pro toho falešného marického boha si přijdou. Tohle se vám libí, vy svatí a pobožní? Je vidět , že musíte co nejvíc pošpinit jiné, ale sebe ne. A pak tu lžete o množství obětí u nás za totality. Ano, v 50. letech se děly špatné věci, ale svět byl v té době ve varu všude ve světě.  V USA rasismus a u nás?  To, co se dělo, nelze porovnávat s utrpením v plynových komorách, Lidice a Ležáky s dobou v 60.  a pozdějších letech. Moji známí, co byli z věřících rodin vystudovali všichni VŠ. A ted fňukají, jak to tehdy bylo zlé. Kolik lidí opustilo naši zemi? Šli za lepším. Já mám zase svoje zkušenosti a znám vaši morální špínu  a hnusnou povahu. Na věřící v práci nebylo spolehnutí, naštěstí jich bylo jen pár. To bylo to první, co mne varovalo. Prostě křestanům se nedá věřit. Také mezi nimi bylo nejvíc udavačů,  a proto lidovecký ministr Sacher po roce 89 rychle nařídil zničit všechny spisy, které by je usvědčovali. Jeden starý pán mi říkal. Objevil jsem se v seznamech, ale já nikoho neudával. Mne si předvolali a ptali se na mnoho věcí. A přestav si, že ti, co mne vyslýchali, nikde uvedeni nejsou. Ano, 50. léta byla zlá, ale pak se žilo skromně, klidně, pokojně…. Dnes vládne neklid a nenávist podporovaná právě vámi pobožnými. A Ty, hnusný cizinče, mne upozorni, že jsem zapomněl na kulaka. Na toho se nezapomíná. To je důkaz, jak ta Tvoje víra jen hnus a komedie a čemu to vše pán*****kářství sloužilo a slouží.   Ale moji víru to nevezme. Pravá víra je jiná  a hledá pravdu. U vás není!!!  



Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 17:19:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/ve mne dřímá třídní nenávist a to, co bylo v dětství, to vše ponižování  a bída./ 

/50. léta byla zlá, ale pak se žilo skromně, klidně, pokojně/



A kdo tě Františku ve tvém dětství ponižoval ?   Komunisté v 50. letech ?
Anebo jsi žil před 2. světovou válkou, a ponižovali tě kuláci, agrárníci ?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 18:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé a jejich děti   z bohatších rodin. Jak dítě pochopí, že bývalému kulakovi nechali komunisté tolik majetku, když před tím se nechoval dobře ke svým čeledínům a těm, kteří mu sloužili. Jeho děti přitom studovaly. Lidé nestáli za nic. Jedinou nadějí byla aspoň naděje, že jednou bude líp. Jednou až snad vystuduji. A když jsem dostal byt v paneláku, tak mi to křesťanská ***** vyčítala, že to mám  za spolupráci  s komunisty. !!! Byt, který jsem nakonec musel koupit a prý lacino. Nic jiného mi nezbývalo. Ale hnusná banda nepřejících a závistivých sviní to nepřeje, protože je v nich zakořeněn panský nepřející  původ. A tohle maskují americkým kristem  a  západním bohem, který učí lidí zlu.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 19:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já myslím, že to v 50. letech bylo opačně než tvrdíš.
To ponižování, šikanování  a propad do bídy zažívali ti, kterým komunisté ukradli majetky.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 20:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komu, co ukradli? Co jsem znal děti panských, tak bydlely v pěkných domech, první si jejich rodiče pořídili auta, Komunisté vzali jim akorát podnik, pole, velkostatek, ale dost osobního jim nechali. A to si nebrali pro sebe jako ti dnešní páni. Mělo to sloužit všem, co pracují. Rozhodně netrpěli hladem ani bídou. Řezník zůstal řezníkem, akorát to nebylo jen jeho. Krásný barák mu zůstal. Mnozí  z nich chup do strany, aby si zajistili profit. A jaké ukradení? Koho okrádali ti bohatí předtím, z čeho bohatli?? To vy pobožné ****** neradi slyšíte. Chtěli jen spravedlnost, kterou vy neumíte dát a vytvořit  a ani váš americký bůh, který je vždy  s bohatými a zloději.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 20:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Komu, co ukradli?/

Ty to nevíš Františku ?
Tak se zeptej těch, co to ví.  Informuj se trochu, ať nejsi v temnotách a falešných předsudcích.
Tváříš se, jakoby komunisté nikomu nic neukradli. 


/Komunisté jim vzali akorát.... /  

- a to je málo co jim vzali ? Vzali jim celé živobytí, jestli víš co to je. Jsi Františku zcela padlý na hlavu, bez jakékoliv empatie a pocitu spravedlnosti, vylagrovaný komunismem.

A ti, kterým vzali celé živobytí, po generace budované, tak ti tě údajně chudáčka ponižovali a zapříčinili tvou bídu ! :-))    Sobecký ufňukaný lháři.

Vůbec mi tě není líto za takové hnusné sobecké lži co tady plodíš.




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 07:55:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A mně není líto těch panských, co jsem znal. Měli se na rozdíl ode mě dobře  a já byl pro ně nic a bída a špína. Tak se rodí nenávist. A nějaké hrůzy komunismu u nás žádné jsem neviděl. Takže Tvoje řeči mohu považovat jen za propagandu. Prostě cítím k vám sociální i duchovní  odpor a i nenávist, když vidím, jak se chováte dnes.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. červenec 2021 @ 08:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty tvoje řeči a postoje Františku jsou jako řeči bachaře v koncentráku, který fňuká a stěžuje si na to, že ho uvězněni a obráni o všechno Židé ponižují, šikanují a jsou příčinou jeho bídy   



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 08:23:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poznal jsem, že panské svině jste vy, a ne komunisté, a vy, co máte plnou tlamu Krista, jste ti nejhorší. Prostě jsi zaprodaná křestanská svině Západu  a kapitalismu.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. červenec 2021 @ 08:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo.
A ten Západ a kapitalismus způsobil v 50. letech, v diktatuře proletariátu, tvé zubožení, ponižováni, šikanováni a všechny tvoje mindráky :-)))

Šašku

Jedině tak ve tvé hlavě, domotané komunistickou nenávistí.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 08:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co ta Tvoje kapitalistická palice pošpiněná západním křesťanstvím a jejich bohem. Za veškerou bídu na světě mohl jen  a jen kapitalismus, Ty křesťanskej pitomečku, který má v sobě místo opravdového Ježíše  a Boha zabijáckého amerického bůžka. Největší zlo světa jsou USA a západní civilizace. Odtud pramení zlo světa. Zde se porcoval čili rozděloval  svět mezi ty Tvé kapitalisty a boháče a tak je to i dnes. Máš zase mozek vypatlaný západní ideologii a opravdový Ježíš Ti je k exkrementu.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. červenec 2021 @ 08:55:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Za veškerou bídu na světě mohl jen  a jen kapitalismus,/


A co máš ty s tím společného, co má tvoje bída s tím kapitalismem společného ?

Ty jsi za kapitalismu v 50. letech nežil, tak tady laskavě nelži, že za tvoje ponížování, šikanování, bídu a veškeré mindráky může kapitalismus.



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 09:16:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Ty znáš tak dobře kapitalismus? Víš jen to, co ti nakukají vaši guru v sektě.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. červenec 2021 @ 09:50:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A co objem vědomosti a informací v hlavě o kapitalismu mají společného s tvým ponížováním, šikanováním, zbídačením v 50. letech za diktatury proletariátu? Za Stalina, za Gottwalda a Zápotockého ?

Jako že čím víc jsi toho o kapitalismu věděl, tím víc jsi se cítil ponižován a zbídačován ?
 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 10:38:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajdi za svým guru a raději modlete se!!!! Kapitalismus byl na počátku zla a i toho komunistického v 50. letech.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. červenec 2021 @ 10:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha. To jsem netušil, že únor 48, komunisté v čele s Gottwaldem, tady u nás nastolili kapitalistické zlo.

Tak už chápu, o kom mluvíš, když mluvíš o hnusných kapitalistech


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 10:55:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úmyslně lžeš a odvádíš od pravdy. To zlo pochází z dřívější doby, kdy páni kapitalisté začali vládnout, blbečku. Jen provokuj, akorát dokazuješ , jak je ti Ježíš k ničemu, *****.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. červenec 2021 @ 11:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/To zlo pochází z dřívější doby, kdy páni kapitalisté začali vládnout,.../


Jo, z doby někde v 19. století.
A tys v té době žil a tam tě chudáka ponižovali, šikanovali a zbídačovali...




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 13:19:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys měl Krista, chápal by jsi.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 22:04:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, tento web nepovažuji za místo vhodné pro poitickou agitaci. Nechci se o politice bavit, natož soudit někoho, že věřil tomu, nebo onomu "ismu".
Musím na Tvoji otázku, co ukradli zareagovat.
Komunisté, stejně jako fašisté, ukradli lidem životy a pokud je neukradli, alespoň je zničily.
Oběti komunismu, stejně jako fašismu, šli do desítek milionů. Genocidu Židů, genocidu Arménů. úmyslné vyhladovění Ukrainy s následkem milionů mrtvých, má na svědomí stejně krutý systém, který vždy svého protivníky obviňoval ze vraždění  starců, žen a dětí.
Zastávat se jakéhokoliv takového sytému je trestuhodné, ačkoliv když se zastaneš komunismu, je to beztrestné tam, kde každý měl v rodině u komunistů někohoa dnes máslo na hlavě.

Chdil jsem do kostela, kde jsem hráva na varhany a starý kněz byl nařčen ze špionáže, ve vězení podřezán. Důvod...? Snad nevrácený hudební nástroj jedním přísušníkem StB, kteý ho ožralý rozbil a zapřel. Tentýž mu pak vystavil povolení k návštěvě sestry v Německu, popřál šžtastnou cestu, kterou nedokončil. Jen jeho žena ztropila ppovyk, že ta sv**ě musí chcípnout. 
Jasně, že nebyl nikdo potrestán, protože dodnes to mnohdy těm vrahům nikdo ani nechtěl dokazovat, ale protože se o tom nemluví, nejsou ani oni bez viny.
Boží soud je spravedlivý.
tehdy mi bylo 12 let a nebyla to první voastní zkušenost.
Další zkušenost bya pak ve škole, kde pedagogové - někteří - využiy svého vlivu na děti, mé spolužáky a to, že jsem nedostal doporuční na studiu, se projevilo ještě po 3 letech, když jsem vycházel a stál ve škole úplně sám, všemi "opovrhován" - jen syn předsedy KSČ byl mým jediným kamarádem. To není paradox, to tak v životě chodí, že naše soudy nejsou jasné a sparvedlivé a nevidíme do lidí přes jejich kabát.

Když mi bylo 6 let, díva jsem se na jednoho starého pána, který za naším domem oral políčko s jedním koněm, kterého nemohli dostat do JZD. Napařili mu dodávky, které nemohl splnit, nedali půjčku na osivo a za "sabotáž" na dodávkách mu hrozil kriminá.
Odpřáhl koně, poslal ho domů a oběsil se vedle políčka na opratích. Dtuhý den ho odváželi na žebřiňáku a dodnes cítím tu hrůzu dítěte, vidím ty  montérky a velké čelo se mi vrylo do paměti

Bylo toho ještě hodně, i po tom knězi, ale mně stačily i tyhle dvě zkušenosti, abych nikdy nebyl pionýrem ani svazákem a ničím jiným.
I já jsem vystudoval, ale musím říct, že díky oblevě spojené s pražským jarem, ale až na Slovensku.

Mohl bych pokračovat , ale snad stačí. Žádný politický systém - lidský systém - není dokonalý, protože se i toho nejušlechtilejšího chytnou lidé a ti sjou různí. Neznám ale systém, který by se neoháněl těmi nejušlechtilejšími milenkami. Pokud nějaký "amík" házel na někoho bomby, posoudí Bůh, jestli je dnes pokrytcem a nebo jestli se stal obráceným křesťanem a jestli se jím stal, je Božím majetkem a jestli se jím nestal, propadne soudu, ale v obou případech bude jen jedním z milionů těch, kdo zde na Zemi hoedají svou cestu širokou a nebo úzkou.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 08:08:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za upřímnost. Pro mne je zase citlivá jiná oblast, oblast utlačovaných. Mně těch boháčů líto není. Spíš líto hodného pana faráře, ale ne bohatého kulaka, který využíval levné pracovní síly k vlastnímu obohacení. Tady je rozpor, protože každý má jiný pohled  a k tomu své citové vazby. Já pocházím  z chudého prostředí  a boháče nenáviděl. A třídní pohled mi zůstal.  Ti bohatí se cítí ukřivděni, ale proč se chovali špatně?  K čemu jim byla víra? A tak je to i dnes. Svět bude a je stále více rozdělen. Kapitalismus či komunismus, dvě stránky jedné hnusné mince. Díky za pravdivý pohled. Uvědomuji si, že zatímco, co jinde páchal zlo komunistický režim, což bylo sovětské Rusko, jinde zase kapitalistický režim západní civilizace. A nyní bude svět zase rozdělen  a navíc i nábožensky s obrovským nárůstem islámu. Takový je svět.  A je tu někde vidět Pán Ježíš?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 13. červenec 2021 @ 09:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě, Františku. Připomínáš mi verš z Mat 5,6  , ale současně i to, co píše Jakub 1,20, že lidským hněvem Boží spravedlnost nedosáhneš.  
Ani já nepocházím z bohaté rodiny... Jeden děda zemřel jako válečný invalida, kterému komunistický režim přiznal 94 Kč důchodu, který mu na různé žádosti zvýšil na 107 Kč a jediný komunista, který to viděl jako nespravedlnost, když v Brně na úřadech neuspěl, vrátil se s dědečkem do vsi a vystoupil ze strany.
Bylo to, a vždy zůstane v lidech.
Druhý děda chodil od 5 let pomáhat sedlákovi. Nevím, jaký to byl sedlák, ale děda se tam alespoň najedl . Jiná práce v té době nebyla a podpora také ne.
 
mám pochopení pro lidi, kteří jsou "dole"n a nedivím se, že vstupovali do strany která jim slibovala lepší život, ať to byla koímunistická a nebo v Německu před válkou nacionálně socialistická.
Divím se jen těm co i "po Stalingradu" a holokaustech nebo Stalinských procesech, zůstali věrni systému, který pod hesly o lepších zítřích legalizovali.
Zde už nejde o omyl, zde jde o chybu charakteru.

Ano, máš pravdu, že svět bude rozdělen jinak, než byl. Přijde islám a zřejmě zápdní i východní Evropský styl bude minulostí. Lze to očekávat na zákadě Zjevení, ale i pozorování situace.
my můžeme jen zůstat lidmi a být druhým lidmi - Božími dětmi a změnit osudy naše i těch, co jsou v našem okolí k lepšímu - v tom lepším případě - ale svět nezměníme, protože se musí ukázat, kam vede život bez Boha, který si lidstvo zvolilo, že tento život je nemožný a nebo alespoň nesnesitelný.

kde je Ježíš...? Ježíš je především za svým nezměnitelným slovem, nad dějinami, které směřují k odhalení toho zlého, aby se mohlo projevit v plné "kráse", čekající na svůj návrat, otálející, ale do skonání věků s námi, pokud je v našich srdcích. Pokud není tam, je hodně daleko, jako by neexistoval, minimáln pro ty, co ho odmítají, ačkoliv i na ně čeká.

Františku, je mi sympatická Tvá touha po spravedlnosti, která bude odměněna podle Mat 5,6 , ale jedině v tom případě, že v každém, z nás, nejen v Tobě, bude Ježíš, který miluje hříšníka, ale nenáv idí zlo v něm.

Náš život je náš, není to život "amíků" ani "kulaků" . Ti ho jen mohou znepříjemnit, až udělat nesnesitelným, ale to je jejich problém. Náš problém je hledat sílu k životu v době, která nás čeká a která mnohé zastihne. 
Ta síla je v Bohu, ke kterému máme přístup díky oběti Ježíše Krista. Ježíš, to "neznám vás" řekne mnohým, kteří se k Němu hlásili, vždyť ti, co ho neznali, v jeho jménu ani nepracovali.

Když mi bylo 13 let, přijela si StB pro tátu do lesa, kde jsme dělali brigádu - čistili jsme stromy od kůry. Odvezli ho autem a já se dvěma koly se vracel asi 12 km domů, kam mně nepustili.
Údajně byl táta špion.
Pak jsme zjistili, kdo tátu udal a kdo se po matce léta v práci vozil.
Za 30 - 40 let poté jsem se matkou o tuto osobu starali do posledního dne jejího života avěř mi, že její prozření nebylo hrané.
Můžeme dělt "zázraky" ale můžeme také hodně zkazit. Naše úlohaje nepřekážet Bohu vjeho plánu, který má pro každého člověka, což je jeho spasení a pokud možno, tomu člověku pomoci naslouchání Duchu Sv. , který k němu nějak promluví. 
My nejsme ani soudci, ani tím Duchem Svatým, i když jsme víc slyšet a máme silnější slova, než ON.
Ježíšovo "pokoj vám" neznamená smíření se s hříchem, ale ani výzvu ke konání Boží spravedlnosti lidským hněvem.

Měj se.



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 09:25:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velký dík. Jsi opravdový křestan tak, po jakém toužím. Nádherné  a poučné.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. červenec 2021 @ 13:44:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky jsi to vyjádřil.

Také si pamatuji, když mého otce zatkli a odvezli do Uherského Hradiště k výslechu. Zpřeházeli celý dům, protřepali každou knihu v knihovně.
Bylo nás tehdy pět malých dětí - sourozenců. Našli padesátikorunu, co měla matka schovanou pro nejhorší chvíle a chtěli jí ji zabavit. Musela o ni vysloveně bojovat! Takový to byl druh lidí - šmejdi nejhoršího ražení. Otcův bratr roznášel před volbami letáky: "Nevolte komunisty" . Někdo ho udal a "vyfasoval" za to 12 roků v uranových dolech!

Můj táta se do politiky nepletl a tak (i s ohledem na to, že živil pět dětí) toho nakonec tehdy milostivě pustili domů. Ale protože neměl v kapse žádné peníze, tak musel jít z Uherského Hradiště těch asi 20 Km pěšky. Takhle komunisti tehdy ponižovali lidi!


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 14:12:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To byla 50.léta, zlá doba. Je to možné. Ale pak byl  od 60. let klid. Zlá doba byla tehdy všude  a nejen u nás. Otázkou je, kdo byli ti zlí lidé, co se tak najednou stali komunisty. Často potřebovali zakrýt svoje zločiny  z doby protektorátu, kdy udávali. Komunisté udělali tu chybu, že do strany nabírali kohokoliv a pak podle toho byla kvalita. Dostali se tam svině stejně jako do církví později a jako po roce 89. A pak rychle zničit důkazy.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 13. červenec 2021 @ 17:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Zlá doba byla tehdy všude  a nejen u nás./


Kde všude ?
Co to zase lžeš ?


/Komunisté udělali tu chybu, že do strany nabírali kohokoliv a pak podle toho byla kvalita. /

To jsou zase jen tvoje dřísty, kterými chceš naznačit, že jádro komunistů bylo dobré, že ideologie komunistů byla dobrá, jen udělali ti dobři komunisté chybu, že tam vzali zlé lidi....

Skutečnost byla a je jiná, zcela opačná. Vedení komunistů bylo skrz naskrz zlé, stejně jako zlá a protilidská byla jejich ideologie. A občas se jim podařilo zmást a nabrat mezi sebe v podstatě dobré lidi.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 21:36:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zle byly  a jsou i sekty  a církve a celá USA


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 13. červenec 2021 @ 11:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku mě od roku 1992 terorizoval majitel domu, restituent. Vydíral a šikanoval celou naší rodinu a posílal jednoho právníka za druhým. Vše jsem snášel až do roku 2009. Kdy jsem si musel za 2300 000 Kč koupit byt na hypotéku který budu splácet ještě řadu let. Ostatní kolem mě si kupovali státní byty na Praze jedna pri privatizaci za 400 až 700 tisíc a následně prodávali za 10 milionu a více viz známá na nábřeží u ND. Samozřejmě je to nespravedlnost, protože v těch smlouvách mělo být že předkupní právo má mít obec a tak by se nikdo neobohatil. Kdybych to měl vše nosit v hlave jako ty, ty vzteky puknu. Tak se již uklidni nebo si zajdi pro tabletky na uklidnění. Ten nářek a pláš co tu píšeš se již nedá číst.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 13:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi měl smůlu  a doplatil na sametovou komedii.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 13. červenec 2021 @ 17:42:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František





To jsi měl smůlu  a doplatil na sametovou komedii.





martino




To nebyl žádná sametová revoluce. A že to tak je si můžeme připomenout když Lidovci měli velké sympatie tak se muselo něco udělat. Vystoupil Ruml, Rychetský s podporou Havla a odstrašili lidi hrozbou estbáka Bartončíka a to v době 48 hod. před volbami kdy podobná vyjádření zakazuje zákon. Lidovce to tehdy stálo 5-7% hlasů. Na Slovensku mlčeli a to samé oznámili až po volbách, že hlavní postava sametové revoluce na Slovensku Budaj je registrovaný estebák. Samozřejmě že když jsem cinkal klíči jsem neočekával to co pak přišlo. Ta privatizace, držení Sládka ve vazbě aby mohl být zvolen Havel a to nemluvím a nepřipomínám věci u kterých jsem osobně byl a důvěrně znal jak v politice tak Církvi. Dnes vím, že to nešlo udělat lépe, protože nikdo nebyl připraven na změnu a jen podvodníci a zase jen fikaní komunisté a veksláci začali řídit jak ekonomiku, tak právo tak běžný život občanů. Není to asi odpovědné, ale když člověk není nezávislý tedy nemá dostatek peněz, pak musí vše hodit za hlavu a žít jak umí a na co má. Dělal jsem to za komunistu a jezdil jsem každý rok na západ a nepotřeboval jsem devizový příslib. Stačilo tehdy když skupina aspoň 20 občanů uspořádala zájezd prostřednictvím Autoturismu a jelo se. Kdo to ale tehdy věděl, když neměl zy správné kontakty? Za komunistů jsem nechodil k volbám. Když jsem poprvé mohl byl jsem v nemocnici a nikdo mě následně nikam nevolal. Další volby jsem nešel a nikdo mě nevolal. Ve straně jsem nebyl. Dostal jsem nabídku od spolužáka jít k policii lehce jsem to odmítl že nemohu, protože mám modrou knížku a tam je podmínka po vojenské službě. Nikdy jsem nedělal kariéru ani podvody a jako obchodník jsem mohl, ale nedělal a tak nejsme ani bohatý ani chudý. Přesto jsem i dnes několikrát do roka v cizině hlavně v Římě bohužel v dnešní době covidu ne, Itálie je stále do 31.7. v nouzovém stavu. Ale vůbec nesdílím tvůj nářek nad minulostí co bylo. Je pravda že hnusný majitel domu nás poškodil i okradl na platbách ve vyúčtování. Roky jsem ho nosil v srdci jako bolest a dnes se za něho každý den modlím a je mi lehko. Zkus se za Cizince a ty kulaky, kapitalisty modlit. Jak jsem pochopil jsou to tvoji nepřátelé a ty studuješ Písmo si se zde chlubil, tak dobře víš, že se máš modlit za své nepřátele. Pokud tak nečiníš jsi horší než kulaci, kapitalisté atd. protože odmítáš plnit příkaz Boha. Ježíš neřekl pokud chcete modlete se za své nepřátele, ale jasně a srozumitelně modlete se za své nepřátele. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 21:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s  Tebou a vážím si Tvé upřímnosti. Moc jsi mne kladně překvapil.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 13. červenec 2021 @ 10:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František




Prostě křestanům se nedá věřit.





martino 





A jaká je tvá víra Františku, protože pokud se nedá křesťanům věřit tak nemůžeš být křesťan. Jsi snad judaista jako Vota, služebník Satana jako Myslivec? Nebo jsi Budhista? Nebo snad Islamista? Nikdy jsi zde neprozradil jaké sekty jsi členem ani jakého náboženství. Pořád zde meleš fašisty, Amíky, kulaky, továrníky, a píšeš že komunista nejsi, ale jsi do morku kosti marxista a anarchista a z toho se zde již nevykecáš žádnou pohádkou o "svatém" komunistovi.  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 13:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnozí komunisté byli mnohem lepší než katolíci. Ten můj kamarád  a kolega byl poctivý člověk. Kdo se mu v dětství vysmíval byl zase hnusný katolický katecheta.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 13. červenec 2021 @ 17:50:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku to neřeš. Vyřeš si svůj život a nepropaguj zde prohnilý marxismus nebo alibistický ateismus který je nositelem nenávisti vůči jak křesťanství tak jakémukoliv náboženství. Hoď to za hlavu. Pokud chceš dělat levičáckou revoluci tak bych ti rád připomněl slova Jana Pavla II. Komunismus ani kapitalismus nejsou alternativou. Církev je pro třetí cestu, která se jmenuje Evangelium. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. červenec 2021 @ 21:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. červenec 2021 @ 11:01:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To ti píšu Františku od začátku diskuzí a pak znovu a znovu - když studuješ bibli, nový zákon, život Ježíše, Pavla, nikde tam není, že by se starali o politiku, řešili komunisty, kapitalisty, kulaky, ... Dokonce ani vojáky a armádu neřešili.

  Vždy znovu a znovu jsou v písmu podobné příběhy - starost o konkrétní lidi, zájem o jejich život, změna toho života - uzdravení, odpuštění smíření, náprava života lidí. 

  To vždy byla a je služba Ježíše, to byla a je služba církve. 

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 15. červenec 2021 @ 18:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V té době ani jedno z toho nebylo. Oni se starali jen o jedno. Aby lidé přijali Krista jako Mesiáše, který zemřel za jejich hříchy aby na základ této víry změnili svůj život. Třeba celník, aby nešidil, manžel byl věrný své ženě. aby lidé dokázali druhým pomoci v nouzi. Proto sami organizovali sbírky. Také aby každý dostal za práci, co si za ni zaslouží, a pán s dělníkem jednal spravedlivě a slušně atd. Co  z toho žijí křestané  dnes a hlavně žili tak někdy?


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. červenec 2021 @ 08:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Samozřejmě, že tehdy nebyly věci, které si lidé vymysleli až později. Ani nebyly potřeba. Ani dnes nejsou pro život potřeba.

Co  z toho žijí křestané  dnes a hlavně žili tak někdy?

  Hodně z toho žijí křesťané dnes tak jako tehdy a řeší v životě. Starají se, aby lidé přijali Pána Ježíše Krista, Mesiáše, který zemřel za naše hříchy, aby mu vydali svůj život. To bylo první, s čím jsem se setkal u křesťanů. Aby Ježíš změnil život těch lidí, dal jim moc přijmout odpuštění a odpustit, odnesl hřích a přinesl milost. Aby oni sami byli věrní své ženě, muži, rodině, Bohu. Aby mohli pomáhat druhým a nepotřebovali pomoc. Proto také organizují sbírky, mají společný majetek, platí za práci, co si lidi zaslouží a více, jednají slušně se všemi lidmi. 

  To jsou věci, ke kterým vede Bůh stejně tak tehdy, jako dnes. A to ti také stále píšu v diskuzích.

  Naopak o politiku a ideologie se křesťané většinou nestarají vůbec, neřeší je, nepovažují je za podstatné. Vědí, že svět leží v tom Zlém a podle toho se chová. A vědí, že zlo se nevyřeší zlem, ale Boží mocí.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 16. červenec 2021 @ 09:01:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale tohle jsem u křestanů vůbec neviděl. Naopak jsou plni nenávisti, což bylo vidět reakcí na můj příběh, udávají, což jsem zažil v práci od křestanů, pomlouvají, chlubí, když někomu pomohou, aby to každý věděl, nevyplatí se je mít za přátele, umí zradit  a ranit. A ta politika je zajímá stejně jako Tebe. Krásně si vymýšlíš. A pak ty náboženské  hádky o tom, kdo má svatou pravdu, kdo je spasený  a kdo není atd. Do toho podvody  s uzdravováním a žvatláním jazyky, který nikdo nerozumí, plno sekt...


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. červenec 2021 @ 06:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,
a neporadíš mi, koho bych měl volit, aby se ti skuteční křesťané dostali k moci?


Jaksi je mezi těmi kandidáty voleb nemohu rozpoznat!

Jsem na tom dneska tak, že nikdy nevolím ty nejlepší křesťany  (protože tam téměř žádní schopní vést stát nejsou) - vždycky volím jenom to nejmenší zlo - tedy lidi, kteří alespoň v těch nejzákladnějších otázkách mají jasno a nepodporují dnešní gender - úchylky, "manželství" pro všechny, bezbřehé zadlužování státu, které má mimo jiné za následek devalvaci koruny - a tím vlastně i  našich životních úspor  a pod.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. červenec 2021 @ 08:30:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi Ti zbývají jen lidovci.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. červenec 2021 @ 10:50:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že každému věřícímu zbývají podobně asi jen lidovci - protože ne, že by měli nějaké zvlášť vynikající osobnosti, ale proto, že jsou už mezi posledními, kteří ještě hájí alespoň v těch základních věcech křesťanské hodnoty, na kterých stojí a padá naše civilizace - kladou např.důraz na stabilitu rodin s dětmi, podporují mladé manžele.

I když i mezi nimi se nejde i nějaký ten zakuklený grázl.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. červenec 2021 @ 11:28:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom máš pravdu. A kolik lidí by je volilo. Kdyby kandidovali jako samotná strana, neprojdou do sněmovny.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 17. červenec 2021 @ 16:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko




Myslím si, že každému věřícímu zbývají podobně asi jen lidovci .... jsou už mezi posledními, kteří ještě hájí alespoň v těch základních věcech křesťanské hodnoty, na kterých stojí a padá naše civilizace - kladou např.důraz na stabilitu rodin s dětmi, podporují mladé manžele.




martino




To je omyl. Lidovci mají ve sněmovně váhu nula, nula nic. Pokud jde o hodnoty o kterých píšeš, rozhodně tyto hodnoty hají i další, jinak by tento morální rozvrat již panoval dříve. Společnost je dnes ohrožena morálním a mravním rozvratem hlavně ze strany Pirátů a Starostů neboť jsou v koalici. Lidovci jsou zrádci neboť již dávno se rozešli s programem svého zakladatele mons. Šrámka. Lidovci se nedají ani reformovat, nejsme v Rakousku, kde se jim to podařilo, neboť jsou tam ještě věřící katolíci, ale Lidovci u nás musí jen zaniknout a až se jednou objeví charismatická, morální a mravní osobnost křesťanských hodnot, pak můžeme doufat ve vznik skutečné křesťanské strany. Volit Lidovce znamená prodlužovat jejich agónii. Doufám, že je voliči ODS všude odstraní ve volbách kroužkováním. To samé očekávám o TOP, že je vyřadí kroužkováním. Proč nevolíme v rodině Lidovce? V roce 1996 byl tatínek na mítinku Lidovců a tam se dostal do rozhovoru s Luxem a ten se ho ptal proč Lidovci stále nepodali návrh na zákaz potratů a Lux mu odpověděl, že Lidovci jsou moderní křesťanská strana a uvědomují si, že takový návrh nemá šanci na úspěch. Tatínek mu odpověděl, že to také ví, ale že jemu jde o to, aby ve společnosti zaznělo nahlas vysloveno, že Lidovci odmítají jak říká papež genocidu nenarozených. Že to neprojde je jedna věc. Že navždy bude dáno na vědomí, že Lidovci odmítají vraždění nenarozených to bohužel Lux odmítl neboť by to mohlo mít za následek pokles volebních preferencí. Tak jak oko můžeš zde mluvit o tom, že Lidovci hájí křesťanské hodnoty. Již u Mojžíše čteš: Nebude ve tvé zemi žena, která by zabila potratem. Legalizaci potratů zavedli komunisté v roce 1957 a ani v roce 2021 proti tomu Lidovci nezvedli hlas. Děkuji Bohu, že Poláci tak činí, stejně jako dnes již jeden americký stát za druhým. Evropa je odepsaná a Lidovci si stále hrají los jen o svá politická koryta.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. červenec 2021 @ 09:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždycky je to o konkrétních lidech.

Spousta opravdových věřících působí ve vesnických organizacích a na této úrovni prosazují zájmy lidí v obci žijících.

Lux svůj postoj k potratům dával jasně najevo hlavně svým příkladem vlastní početné rodiny. Řeč se mluví, voda teče - však teprve příklady táhnou.

Smutné je, že i lidovecký kolaborant s komunisty - farář Plojhar - zvedl tehdy ruku pro zavedení potratového zákona. Nechtěl bych být dneska v jeho kůži!


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 18. červenec 2021 @ 14:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko




Smutné je, že i lidovecký kolaborant s komunisty - farář Plojhar - zvedl tehdy ruku pro zavedení potratového zákona. Nechtěl bych být dneska v jeho kůži!





martino




oko, Plojhar když zvedal ruku pro zavedení potratového zákona byl již exkomunikovaný kněz a jako Lidovecký poslanec myslel a jednal jako komunista, neboť Lidovci již neexistovali protože to byla parta kolaborantu pevně spojených v NF. Omlouvám se, ale obhajoba Luxe ohledně iniciativy Lidovců konstatováním, že postoj k potratům dával najevo počtem dětí které zplodil je alibismus. Papež Benedikt vydal instrukce, že křesťanské strany mají bránit k přijímání zákonů legalizující potraty, euthanasii, nebo svazky homosexuálů s tím, že tyto strany mají usilovat o zrušení těchto zákonů všude tam, kde již byly přijaty. Proto jsem i já když toto bylo Vatikánem zveřejněno apeloval na tehdejšího předsedu KDU Čunka jeho bratr je kněz jezuita. kterého osobně znám, aby se Lidovci veřejně postavili jak k potratům, euthanasii, tak pokud jde o registrované partnerství. Neodpověděl. Je to od tebe hezké, že bojuješ za Lidovce, ale to jim již moc nepomůže. Ta strana je mrtvá a pro lidi naprosto nepřitažlivá. Víš proč? Protože jsou nevěrohodní...


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. červenec 2021 @ 10:10:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak to jsi viděl divné "křesťany", Františku. Možná jsi viděl sebe, jak jsi plný nenávisti? Každý vidí to, co je mu vlastní - ty vidíš nenávist, udávání, pomlouvání, chlubení, podvody, sekty... To je ale tvůj svět, Františku. Ne můj.

  Stýkal ses s divnými lidmi - bylo ti to k něčemu užitečné? Proč sis v životě vybíral takové lidi, co tě k tomu vedlo?

  Pro mne byli (a jsou) v životě důležitější lidé, kteří mají dobré srdce, starají se o druhé, mají o ně zájem. Tak, že jim vydávají svědectví o Pánu Ježíši a životě pro Něj, nebo tak, že pomáhají, něco užitečného dělají - klidně i když nejsou křesťané. To je mi blízké. Mám rád třeba lidi, kteří pro druhé staví bydlení, opravují jim auta, prodávají instalatéřinu, šijou sedačky, ... Zkrátka dělají cokoliv užitečného pro druhé. Protože i to má smysl.

  Politika mne zajímá, stejně jako ekonomika, je to moje práce. Dělám datové analýzy, musím se zabývat i tím, co analyzuju. A zabývám se tím rád, baví mne to. 

  Vaše podvody a náboženské hádky o tom, kdo má svatou pravdu, kdo je spasený  a kdo není mne naopak nezajímají vůbec, není na nich nich užitečného ani pro vás, co se tak hádáte, ani pro okolí. Jsou ti nějak užitečné vaše náboženské hádky o tom, kdo má svatou pravdu, kdo je spasený  a kdo není?

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. červenec 2021 @ 11:34:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, jací jsou pobožní. Píšeš hezky, ale co z toho je pravda? Když tě nezajímá politika, proč jsi tak zaměřený vůči komunismu. Zatím ti pobožní také nic dobrého nevybudovali. Znáš nějakou zemi, kde je mír, klid a lidé se nehádají. A sebe nepotřebuji vidět, stačí TV a noviny. A také tady vy pobožní na Granu.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. červenec 2021 @ 12:27:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, věřím ti, že vy pobožní jste nic dobrého nevybudovali a že víš, jací jsou pobožní. A že se svou pobožnost snažíš po tom, co jsi prožil, mermomocí přehodit na druhé lidi. To tu už dělali po vystřízlivění z pobožnosti LD, nepřihlášený a další lidé. 

  To ale nic nemění na tom, že je to pořád vaše pobožnost, to, co jste vy žili. Nic, z toho, co popisuješ, jsem nežil. A to ani jako pobožný v ŘKC. 

  Tvůj život se tedy netýká mého.


  Jsou ale pobožní, kteří něco dobrého vybudovali - u nás například udělali charitu. A v té charitě se starají o staré lidi, nemocné, o postižené, o rodiny, které mají staré, nemocné nebo postižené. Dělají sbírky, schraňují materiál, prostředky, přístroje, zařízení, půjčují ho za drobný poplatek lidem. Dělají užitečnou práci. To, že je někdo pobožný, nemusí nutně znamenat, že je zlý. Je hodně pobožných, kteří nebyli zlí, jen se třeba do pobožnosti narodili.

  I my, když jsme byli pobožní, jsme se věnovali malým dětem a dospívajícím - vychovávali jsme je v hodnotách, které byly dobré. Třeba v úctě k Bohu, věrnosti v manželství a vztazích...


  Moje postoje jsou dané hodnotami, o kterých ti píšu. 

  Pro mne je třeba hodnotou smíření. Pokud někdo štve lidi proti sobě, nenávidí, závidí, není to moje hodnota.

  Pro mne je třeba důležitá svoboda, tvorba hodnot, tvořivost, štědrost, dávání. Pokud někdo propaguje nesvobodu, braní, krádeže, likvidaci tvořivosti, lakotu a závist, není to moje hodnota.

  A to samozřejmě řeším třeba i v politice - proto jsou pro mne nepřijatelní například socialisté, komunisté, lidovci, topka, piráti a podobné strany, které jsou postavené na štvaní lidí proti sobě nebo na braní lidem, nebo pro jistotu na obojím. 


  Spíše ale řeším ekonomiku. U nás jsou vážné dva ekonomické problémy - ten větší je finanční tok z ČR do EU, který se odhaduje na řádově 500-700 miliard korun ročně. To je poměrně hodně, představuje to přes 10% toho, co se v ČR vytvoří, jsou to fakticky daně, tributy, které ČR platí jako kolonie za ochranu a součást většího celku na Západ. Možná je to adekvátní, ale spíše se mi to zdá moc a bylo by potřeba tento tok peněz citlivě omezovat. Rozhodně je to silně demotivující pro lidi, navíc způsobuje další odliv ekonomické síly ven.

  Druhý velký problém je izolace sociálně nepřizpůsobivých lidí pomocí asociálních a nesmyslných dávek a extra vysokých daní pro slabé. To je problém menší, postihuje zhruba 3% lidí v republice, což je ale 300 000 lidí. Ti lidé za svou situaci nemohou - do jejich stavu je dostal silný tlak vlády socialistů a lidovců před téměř dvaceti lety, kdy byla pro tuhle skupinu lidí vytvořena finanční bariéra, která je izolovala z normální společnosti, obrovským způsobem jim zdražila bydlení a fixní náklady na život a znemožnila jim účast v běžné ekonomice. Nejhorší je ta sociální izolace, bariéra, které oddělila tyhle lidi od většinové společnosti a vytváří xenofobní a zlé nálady na mnoha stranách a mnoho nespravedlnosti.

  Tyhle věci je potřeba řešit - oboje tak, že se podpoří lidé, kteří budou schopni čelit té situaci. 

  V prvním případě bude potřeba podpořit velké české podnikatele a majitele, a to zvláště v nových technologiích, v IT, v autoprůmyslu. 

  Ve druhém případě bude potřeba zbořit finanční bariéru pro sociálně vyloučené lidi a podpořit malé podnikatele, aby mělo smysl tyhle lidi po letech zaměstnat.

  To druhé je pro mne citovější, protože mám hodně přátel v té komunitě, vidím v ní vyrůstat děti, které už vyrůstají jako sociálně izolované, bez možnosti dělat něco jinak než "načerno", bez kontaktu s běžnou realitou, často bez pořádného vzdělání ...

  A i v tom se u nás angažují křesťané - u nás ve městě vznikla ve vyloučené komunitě církev, která jasně vyučuje křesťanské hodnoty a změnu života, která je v Ježíši Kristu. A dobře. I když by se jim mohlo hodně lidí posmívat, že jsou pobožní a křiváci a tak - protože do té církve chodí hodně lidí, desítky a desítky a mnohým z nich do křesťanství ještě pořádný kus chybí. Ale i tak má na ně církev vliv. 

  A lidi z té církve vidím ve městě - pár z nich má žluté vesty, uklízí po městě, vidím je často. Rozhlíží se kolem sebe, dělají dobře svou práci. A pro většinovou společnost je moc dobře je vidět, že pracují, že se smějí na okolí, zdraví lidi. Nejsou už tolik vyloučení - byť dvacet let mimo společnost udělalo svoje...

  Toník

  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. červenec 2021 @ 14:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já měl vždycky vztah k těm obyčejným lidem, prototže z takového prostředí pocházím. Co se týká Romů, tam mám spíše smutné zkušenosti, ale vím, že někteří dokáží velkou změnu, když přijmou Krista.  Je třeba být opatrný. V jednou sboru takový Rom ukradl peníze  a zmizel. Romové to nemají to jednoduché. Romské děti dnes, to je sociální katastrofa. Pracoval jsem převážně s romskými dětmi ve zvláštní škole a některé tam ani  nepatřily. Rodiče byli ale proti dalšímu vzdělání a děvčata šla hned na " prodej" a jistě, že klientům ze Západu. Je to moc smutná kapitola našeho kapitalismu. To před rokem 89 neexistovalo. Mám s tím velké zkušenosti. Bohužel málokdo jim jde pomáhat a také lidé mají k nim nedůvěru a bojí se. I tam je mafie boháčů a pak mnoho chudých a bez vzdělání. Podobně jako ve Francii  a jinde. Odtud pramení můj odpor k boháčům v dnešní době. Je třeba i určitá přísnost státu a nejen rozdávat dávky. Vést lidi k práci. U nás je jen jeden bezdomovec a ten pracovat snad ani nechce. Má nějakou podporu a kolem něho další lidí na okraji společnosti zdraví, ale bez práce. Občas mu daruji nějakou korunu, většinou o vánocích.  Nabízeli mu i lepší ubytování, zatím spí, kde se dá, ale to odmítnul, protože by neměl svoji svobodu. U nás se křesťané nikde neangažují. Já byl dva roky dobrovolník, ale po covidu tu už nejde. Kolem žádné křestany nevidím.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. červenec 2021 @ 11:09:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já měl také vždy vztah k obyčejným lidem, protože z takového prostředí pocházím. To tedy máme společné, Františku. Až v dospívání jsem se potkal s jinými lidmi na střední, na VŠ, v ŘKC a pak v církvích i v práci. 

  U krádeží nejde o rasu nebo třídu, ale o charakter lidí, o výchovu. Nesouvisí to s tím, zda je někdo Rom nebo Čech. Třeba jeden z nejvíc nepřizpůsobivých, co jsem potkal, Marvin, byl docela normální Čech, syn dvou vědců [granosalis.cz]. A to, co ti lidé potřebují není změna rasy nebo barvy kůže, ale právě změna charakteru a nová výchova, často od začátku, protože je potřeba zahodit všechno, co žili. 

  Aktuální izolace Romů od společnosti navíc není produktem žádného kapitalismu, ale je to produktem asociálních dávek, asociálních daní - systému, který zavedla socialistická vláda spolu s lidovci, žádní kapitalisti. Nebo alespoň nevím o tom, že by Zeman, Špidla a Paroubek byli kapitalisti? Je to moc smutná kapitola potvrzující staré známé heslo že cesta do pekla je dlážděná (jakoby) dobrými úmysly.

  Přísnost státu potřeba není - ta je potřeba až ve chvíli, kdy naráží na zákon. Pro tu komunitu je naopak potřeba podstatně menší přísnost státu a výrazně větší volnost, legální možnost krátkodobých prací bez zdanění a hlavně je potřeba nezdražovat těm lidem bydlení a základní životní potřeby zlými a nesmyslnými zásahy.

  Víš, kolik Františku platil Marian [granosalis.cz] za jeden pokoj v bytě 3+1, ve kterém bydlel s manželkou a se dvěma dětmi? Bylo to něco přes 20 000Kč. Více, než kolik platí normální lidi za velký byt se třemi či čtyřmi pokoji... 

  Toník

  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 17. červenec 2021 @ 16:11:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 18. červenec 2021 @ 14:09:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, Ty i já, jsme jenom lidé. Nevidíme do srdcí druhých anemůžeme je proto ani soudit. Ani Anděl, který se přel o Mojžíšovo Tělo neodsoudil toho zlého, ale soud nechal na Pánu.
Můžeme mít různé názory a můžeme si je objasňovat, přitom připusťmě, že se neobejdeme bez zvládnutých vášní - ale to jen ukazuje na to, že jsmechybující lidé.
Velikost víry se nedá měřit silnými slovy, ani silnými vášněmi, tu lzeprokázat jen životem a ty o mém životě, ( stejně jako já o Tvém ) , Cizincově nebo Myslivcově , nevíš nic.
Bůh Tě nepověřil tím, abys někohoí soudil a jestliže jsi tady proto, že Tě poslal František papež, pracoval jako misionář na netu, můžeš klidně pracovat a ještě usilovněji než teď, a začít u vlstního prahu.
My nepotřebujeme přemítat nad pepžskáou herezí a spojení se služebníky Satana a jeho démonů, v chrámech.
Nám je jasné, kam došla církev a kam směřuje, ale mnohým z Tvých soukmenovců, to jasné není, dokonce ta modloslužebná shromáždění zastávají.
Máš li od Boha poznání a pověření rpzlišovat duchy a povoení nazývat někoho sluhou satanovým, pak začni ve svých řadýách a od hoavy, od které se šíří smrad...  
Nemáš li pověření, mlč. 
Je li sluhou satana Cizinec, Myslivec nebo já, tě nemusí bolet tak moc, jako to, že jsi zde promarnil svou přípežitost proti skutečnému sluhovi Satana svědčit.

Jestliže nazýváš bližní, vykoupené krví Ježíše Krista blázny a nebo dokonce sluhy Satana, čeká Tě trest.
Podle ovoce poznáme strom a ty o našem ovoci noc nevíš, zato my - já, o ovoci toho ducha antikrista, víme dost - je zjevné.

Nikdy bych nevystupoval proti katolickým bratřím, protože jsem mezi nimi poznal hodně upřímně věřících, ale i pokrytců - stejně jako v jiných církvích a nebo ve světě.
Ty mně ale vždy inspiruješ k odpovědi na Tvou aroganci - krytou "korektními" výroky konzultovanými s právníky, aby nemohl být zbabělec potrestán - 
Jsi zbabělý pokrytec, který nemá právo nikoho soudit.

vysvětlit Ti základní pojmy, jako co je to církev apod. je nad síly kdejakého zde diskutujícího, protože lidským úsilím Božího Ducha, který je "učitelem", nenahradíš. Tyho prostě nemáš. Jinak, kdybys ho měl, nevydávala by Tvá ústa  v kostele vodu "sladkou" a na netu zde "hořkou - slanou", jako pramen zmíněný v Bibli, který bys asi našel ve Tvém srdci.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 00:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Monseku.

  Je to tak, že právo soudit lidi má Bůh. 

  Ale ten soud není nějaký skrytý, tajemný, že by ho člověk nemohl znát a musel se jen dohadovat, co a jak - člověk se může seznámit s tím, jaký je soud jeho života. A může ten soud nad svým životem znát a zařídit se podle toho. A může o svém soudu svědčit, když poznal, jaká je odměna. 

  Tak já vím, že i když jsem byl odmalička věřící, co jsem jen mohl a hodně pobožný, až tak, že kromě školy a spánku jsem věnoval náboženství naprostou většinu svého života, tak rozsudek nad takovým životem byl jasný a jednoznačný - odplata za hřích je smrt. A z takové situace je jen jedno východisko, jedna Cesta, jediné logické řešení.

  Toník




]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 08:15:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A cestu zná jen Cizinec. Děláš všechno, abys hledající od této cesty odradil. Takhle se chová většina sekt.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 10:32:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 09:28:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, souhlasím s Tebou, řekl jsi to přesně.
není naším úkolem bojovat proti někomu, nějaké církvi, ale trpělivě vysvětlovat, jak rozumíme my, evangeliu, úpokud se naše chápání - a stává se ton často - v něčem liší.
Jediná pravda je Kristus a naše poznání dojde dokonalosti až jednou, v Božím království. Zatím máme víru, naději a lásku. Chybí li to poslední, jsme fanatici.
Mé nejkrásnější roky poznávání jsem prožil ve společenství lidí různých církví na kolejích, kdy jeme se scházeli v malé mástnosti, která byla plná, chodili jsme večer z jiné ulice přes temný dvůr a zakopávali o různé věci. Odnesli jsme si  přátelství na celý život, i když jsme skončili každý v jiné církvi, ale nebyla to ekumenie, kompromis, bylo to z lásky Kristovy, která nás vázala a kterou jsme si připomínali, že jsme Boží rodina, co chválí Hospodina.

Mě dělá problém člověk, který se ohání apoštolskou posloupností a nedrží se učení apoštolů, aniž si uvědomuje, kdo hlásá jiné evangelium a podléhá prokletí - Gal 1,18 -, nazývá druhé sluhy satanovými.
Nebudu vyjmenovávat všechny bludy, za vše stačí učení o očistci a přímluvách svatých. jedno snižuje úlohu Krista ve spasení, protože musíme být "dospaseni" vlastním utrpením a skutky a ty přímluvy odporují Ježíšovu zaslíbení o vzkříšení, stejně jako apoštolskému učení o tom, že mrtvé nepředejdeme, ale vejdeme spolu s nimi , probuzenými, do království - 1 Tes.4,15  jen například.
Organizaci, která pokřivila kristovo učení a jeho zaslíbení, ztotožňuje s Kristem, čím ho staví pod autoritu církve a toho, který ho měl "zastupovat"
tento člověk zde vystupuje jako misionář Františka papeže.
ten františek, nikoliv ten František zde na GS, se zaplétá s pohany, satanisty, animisty, neuznávaje církve odštěpené od ŘKC, nachází společného jmenovaztele s hinduisty a podobnými.
Tento František přisluhuje satanovi a jeho misionář nás nazývá satanovými sluhy.
Mně by to neuráželo, protože kdo nemá ducha, nemán ani pravdu a jestliže mně chce urazit, nikdy bych ho nežaloval.
Jsou tu ale lidé, kteří by měli vědět, kdo je kdo, protože ten člověk se snaží  tzto lidi ovlivnit.

Ano . dal bych mu za pravdu, když nazývá Františka satanovým sluhou, ale kromě toho zde na GS znám ještě  2 jeen, kterému se přezdívalo starý Procházka a ten u ž zemřel. Toho asi nemyslí, takže zbývá 50 % šance, že alespoň v jednom se s martinem shodnem.
Zdravím Tě
Lojza


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 10:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monsek




tento člověk zde vystupuje jako misionář Františka papeže.
ten františek, nikoliv ten František zde na GS, se zaplétá s pohany, satanisty, animisty, neuznávaje církve odštěpené od ŘKC, nachází společného jmenovaztele s hinduisty a podobnými.
Tento František přisluhuje satanovi a jeho misionář nás nazývá satanovými sluhy.





martino





Ten člověk má jméno a jmenuje se Martin nick martino a není zde žádný misionář. Misionář je osoba duchovní vyslaná k lidem neznajících Evangelium. martino zde setrvává, aby odpadlíci od Evangelia nesváděli druhé lidi k sektářství, neboť občas i sem zabloudí noví návštěvníci a je třeba jim dát možnost názorové plurality. Tedy znát jak názor sektářů a odpadlíků, které Písmo sv. označuje za poblouzněné služebníky Satana, tak zveřejnit i názor Evangelia, tedy jedné svaté, katolické a apoštolské Církve. Takže monseku zase než slušný a poctivý dialog lež a diskusní manipulace. Pokud zde veřejně pliveš na papeže Františka, pliveš na Krista a to je nejen drzost, ale veliká troufalost. Činíš tak z čisté satanské nenávisti, neboť máš milovat všechny lidi a máš znát jak se choval Ježíš. Jedl a pil s celníky a ženami pochybné pověsti, což mu vyčítali farizeové, kteří byli stejně daleko od Krista, jako jsi ty. Tak si zde nevyskakuj a nehraj si na svatého, když sám jsi jako Jidáš zradil Krista. V čemsi lepší než papež František? Můžeš nám prozradit v čem je lepší zrádce Krista, odpadlík od Církve jako ty, než papež František? Jakou víru a Církev nabízí tvé sektářství? Jakou kontinuitu v apoštolské posloupnosti můžeš doložit? Jakou tradicí se můžeš před světem pochlubit? Já ti to povím, čím se můžeš pochlubit. Jen svojí zradou a falešným lidským učením své sekty. Pokud ti již nezatuhnul mozek, tak to je vážně na vstup do Božího Království, hodně, hodně málo! Ono být ve svědomí a na duši zatížen vinnou zrady musí být něco jako mlýnský kámen na krku. Přeji aby ti byla dána milost lítosti na svojí zradou a návrat zpět do Církve ze které jsi vyšel. Ono být katolíkem znamená být v jednotě s Evangeliem a to je pro mnohé moc těžké.  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 15:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám jsi říkal, že tu s okem jste proto, že František vyzval věřící, aby využili internet k hlásání té zvěsti, kterou zde hlásáš.

Kvůli těm lidem, co sem chodí, nám vysvětli, jak je to s tím sloužením satanovi , alespoň to. Protože Mojžíš by Františka nechal ukamenovat, apoštolé by ho prokleli zaa hlásání jiného evangelia, které staví démony vedle Ježíše.

Ty ostatní bludy si každý přebere sám, protože kdo má Bibli, může porovnávat. Služba s animisty, hinduisty, amazonskými kouzelníky  sice také není novou modloslužbou, ale za každou modloslužbu byl izraelský lid potrestán a jistě bude potresztán i každý dnešní modloslužebník.
Jen je třeba ho odhalit, protože na potrestání čeká - odhalit ho právě pro ty lidi, pro které tu jsi a které svádíš na scestí, aby i oni se stali sluhy satana.

Martino, udělej si v tom pořádek. Když mi vysvětlíš, že to, co dělá František, není modloslužba, začnu uvažovat i o tom, že jsou duše v očistci a nečekají podle Ježíše a Pavla na vzkříšení a že v nebi jsou svatí, kteří předběhli den posledního soudu a muisí unašeho milostivého Boha lobbovat.

Ty tomu věříš, ale nehrozí, že by tomu - přes Tvou obrovskou diskusní převahu - uvěřil někdo znalý evangelia, které hlásali apoštolé, na jejich posloupnost se odvoláváš, zatímco učíš lidi jiné.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 16:18:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monsek




Martino, udělej si v tom pořádek. Když mi vysvětlíš, že to, co dělá František, není modloslužba, začnu uvažovat i o tom, že jsou duše v očistci a nečekají podle Ježíše a Pavla na vzkříšení a že v nebi jsou svatí, kteří předběhli den posledního soudu a muisí unašeho milostivého Boha lobbovat.





martino




Já ti nemohu nic vysvětlovat. To co píšeš a nerozumíš je věc intelektu a rozumu. Každý kdo si přečte tvé myšlenkové pochody a nerezignoval na zdravý rozum si položí otázku. Opravdu se papež zbláznil a odstupuje od své víry pastýře, jak mu sám Spasitel přikázal, nebo se papež jen lidsky přibližuje k druhému člověku, jiného vyznání? A co konkrétně myslíš svým konstatováním, že je papež modloslužebník? Že přijímá a hovoří s lidmi různého vyznání? To považuješ za modloslužbu? Hulíš trávu? Já to nevím, ale tobě vážně hrabe. Židé se nestýkali se Samaritány. Byl snad Ježíš modloslužebník, když se setkal s ženou samaritánkou?  A ty jen proto, že ti hrabe budeš obviňovat papeže z modloslužby? Jdi se léčit. Na to jsi nepřišel sám, tak vygumovaný rozhodně nejsi. To máš nauku z té vaší sekty. 




A jako další vidím, že máš zase rozumový problém ohledně očistce. To neřeš, to prostě tvoje hlava nebere, protože neznáš Písmo sv. Ty jsi nikdy nečetl v Písmu sv., že nic nesvatého do Božího Království nevstoupí? Pokud si to dosud nečetl, tak si doplň vzdělání studiem Písma. sv. A je zjevné, že když neznáš toto, tak ani neznáš Kristovo podobenství o dlužníku, který bude zavřený v žaláři, dokud nezaplatí do posledního haléře. Stále si ještě nepochopil? Stále si neporozuměl? Takže si zapiš za uši, že pokud bys v tomto okamžiku umřel tak si svatý pro vstup do Božího Království nebo ne? Já říkám, že ne! Proč si to mohu dovolit říci, aniž by mě zase nějaký blb nenapadl, že soudím lidi? Protože jsi se zde přiznal, že jsi dezertoval od Církve=Krista a zradil si Spasitele. To je velmi těžký hřích který ti může být za tvého života Bohem odpuštěn, neboť Ježíš vzal svou smrtí na Kříži na sebe všechny hříchy. Co to znamená? Že pokud se včas obrátíš, duši i tělo zachráníš pro Boží Království, ale svým hříchem jsi se stal dlužníkem a budeš uvržen nikoliv do věčného ohně, ale do žaláře jak je v podobenství a co my dnes místo žaláře nazýváme očistec. Až zaplatíš svůj dluh vůči Bohu, budeš čistý a svatý a Bohem přivítaný v Božím Království. Mě věřit nemusíš, tak věř aspoň Kristu a jeho slovu: Amen, pravím ti, že odtud nevyjdeš, dokud nezaplatíš do posledního haléře.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červenec 2021 @ 09:29:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Toto jsi ale špatně pochopil.

Kdyby se společně modlili - to by opravdu byla modloslužba. Tomuto druhu modloslužby se říká "synkretismus".



Nic takového ovšem papežové nikdy nedělali!

Na těchto společných setkáních se scházejí věřící různých vyznání přátelsky - v lidské rovině přátelství, vymění vzájemně si dárky, povzbudí se ve svých záměrech konat dobro pro všechny lidi, bez válek a bez nenávisti.


Pak se rozejdou každý do předem vyhrazeného místa, kde se každý sám a způsobem vlastním jeho náboženství modlí za zdar této věci..


Nejedná se tedy o žádné společné bohoslužby, ani o společné modlitby. To by přece nešlo!

Poznání Boha je totiž v různých náboženstvích na docela odlišných úrovních.






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 10:29:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče to neřeš. Já již na monseka reagoval a to samé platí i pro tebe. Prostě pokud monsek nebo někdo další tvrdí, že zde někoho soudím, pak je logické, že po soudu následuje rozsudek. Samozřejmě, že nic takového neexistuje a monsek to má v hlavě pomotané. Rád by to své diskusní konkurenci natřel, ale chová se jako zbabělec a raději diskutující obviní, že lidi soudí, ale jen proto, že jeho mozek prostě to nedokáže rozlišit, že zde lže a píše kraviny. Takovým lidem je třeba se obloukem vyhnout, protože jejich konce jsou horší, než jejich začátky. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 10:25:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monsek



Bůh Tě nepověřil tím, abys někohoí soudil a jestliže jsi tady proto, že Tě poslal František papež, pracoval jako misionář na netu, můžeš klidně pracovat a ještě usilovněji než teď, a začít u vlstního prahu.





martino





monseku máš to zapotřebí zde ze sebe dělat blbečka? Rozumím ti, že je ti nepříjemný  můj názor, ale jak se zde můžeš, že zde někoho soudím? Jsem snad soudce od presidenta jmenovaný? Mám snad glejt od Boha někoho soudit, když tato kompetence patří jen Bohu? Proč píšeš takové idiotské názory, které urážejí tvoji inteligenci i "křesťanskou" víru, kde platí Desatero, Nevydáš křivého svědectví proti bližnímu svému! Rozumím tomu, že jsi byl "pobožný" tedy vlažný ve své křesťanské víře a neunesl jsi náročný program Evangelia a odpadl jsi od jedné, pravé a svaté Církve a padl jsi do sektářství schizmatu a bludu, ale to tě ještě neopravňuje zde plivat po druhých a obvinovat je, že někoho soudí. To je vážně morálně hluboce pokleslé. Souhlasím, že o o tobě, Cizinci a Myslivci nevím nic, jen to co jste zde všichni přiznali, tedy, že jste zradili Krista a dezertovalo k sektářství. Já si to nevymyslel, to vy jste se zde tím dokonce chlubili a mylně jste se považovali za hrdiny a vůbec jste nepochopili co o vás píše Písmo sv. že jste si sami nasadili Satanovu smyčku. Souhlasím s tebou, že velikost víry se neměří slovy, ale škoda že nevíš, že velikost víry se měří věrností Kristu a jen ten kdo vytrvá až do konce a bude uznán, že se osvědčil ve zkoužkách bude spasen. Nečteš denně Písmo sv.? Nevzděláváš se? Evidentně ne, jinak bys neskončil od Krista v sektářské mini, mini, mini, společnosti. Takže své názory: "Jsi zbabělý pokrytec, který nemá právo nikoho soudit," si strč za klobouk a raději zpytuj své černé svědomí, proč jsi zradil Církev=Krista a možná se ti z duše odplaví i ta hořká žluč zloby a nenávisti co zde trousíš. Člověk má s věkem zrát, ale o tobě se to říci nedá, pokud zde o druhých lžeš, že prý zde ostatní soudí. Víš proč jsi zde diskusně trapný a směšný? Ne proto, že já bych byl tak dobrý, ale proto, že ty jsi tak uboze slabý. Vést dialog znamená dokázat argumentačně své názory obhájit a to ty nedokážeš a vše smeteš ze stolu tím, že druhé nařkneš a pomluvíš, že zde soudí diskutující. Tak s tím něco dělej, já bych se za tvé slaboduché názory styděl. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 11:10:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, naše řeč má být ano, ano a nebo ne , ne.
Ty se vyjadřuješ alibisticky tak, abys svou diagnostikou blbečků, sluhů satana, zrádců Krista, zůstal nepostižitelným a ještě k tomu přiznáváš, že k tomu využíváš služby právníků.

Když tak porovnávám, co řekl Ježíš o člověku, který snižuje svého bratra anebo ho dokonce zatracuje - Mat 5,22 - připadá mi pojmenování služebníkem satanovým dostatečné k tomu, abych Tě považoval za ohroženého Ježíšovým výrokem ve zmíněném verši.
A nejen to, zamýšlím se i nad tím, kdo satanovi slouží lépe... Jestli to není náhodou ten, kdo se modlí na místech "svatých" s hinduisty, animisty, amazonskými kouzelníky a podobnými, rádoby vnášeči vyššího, univerzálnějšího pojetí boha, nikoliv Boha.

Bratry, kteří nejsou spolucírkevníky Tvé církve, nazýváš  " zrádci Krista "  kterého ztotož%nuješ s církví, která od Něj odpadla, protože učí jiné evangelium, než to, které hlásali apoštolové, jejichž posloupnosti se dožaduješ. jenže Tito apoštolové prokleli ty, kdo hlásá evangelium jiné Gal 1,8

Nejsi zde misionářem Krista, ale misionářem Františka, který Tě poslal na net do společnosti těch, co Boha mají ve svém srdci, abys je přiváděl ke Kristu, tj do církve, která se mu tak vzdálila, že nejen změnila jweho přikázání - v množném čísle, nikoliv jen jedno - ale anulovala výroky Ježíšovy valstním učením o očistci, přímluvách svatých.

Abych Tě nesoudil, řeknu jen, že jso tragikomická figurka, která neví co činí a která by si měla rozmyslet, co je službou satanovi a kdo mu tak nejvíc posloužil.

Teen, kdo má v srdci Krista a opouští místo, které se ho snaží nahradit, nebo zastoupit a jako na vánoční stromeček na něj navěšuje vlastní učení a přikázání a figurkysvatých, ten Krista neopouští, i kdyby stál sám na poušti, protože je obklopen církví ze všech koutů světa a ze všech denominací, která staví na skále vyznání, že ON je Syn Boha Živého.

Ta tvá církev není Kristem stejně, jako jím není ta má a nebude jí žádná lidská denominace, která má zde na Zemi, své opodstatnění.
Církev nás nespasila, spasil nás Kristus, pokud jsme v životě stáli na té skále vyznání, že On je Syn Boha Živého a Mesiáš.
Ten, kdo Tě povolal k Tvé misijní práci zde na GS, zřejmě neví, která bije a měl by do svého domu zavolat někoho, kdo by mu vysvětlil, že lidstvo touží po spasení, ale jeho úloha je, mu cestu ke spasení ukázat a neobohacovat to lidstvo spoluadorování pohanských bohů a démonů v Amazonii, Vatikánských zahradách nebo Asissi.

Jinak si mysli o mně, co chceš a klidně to i napiš, žalovat Tě nebudu.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 16:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monsek




Bratry, kteří nejsou spolucírkevníky Tvé církve, nazýváš  " zrádci Krista " 





martino





monseku proč soustavně lžeš. Žádné sektáře nenazývám zrádci Krista. Proč? Protože nejsou zrádci. Chytili se jen do sítí sektářů a uvěřili co jim napovídali. Ale Myslivec, Cizinec a ty jste se zde chlubili že jste byly členy Církve a dezertovali jste od Církve=Krista k sektářům. Takže jste zradili Krista a jste zrádci Krista jakoi Jidáš. Toho se ovšem nedopouštějí sektáři, neboť dosud nepoznali Svatou Církev Kristovu. Tak co se čertíš? Prostě jsi zradil Krista jako Jidáš a není o čem dalším hovořit. A všimnul jsem si jak nelibě neseš označení sluhové Satana. Ale Písmo svaté konstatuje, že máš svobodu vybrat si vodu nebo oheň, život nebo smrt a Církev ti nabízí život věčný v Božím Království nebo věčný život ve věčném ohni se Stanem a jeho démony. Třetí cesta v Evangeliu neexistuje. To tvrdíte je vy co jste zradili Krista, protože potřebujete opít své nevděčné svědomí. Takže mě neobviňuj že napíši že sloužíš Satanu. Nikdo přeci ti neuvěří, že sloužíš Bohu, když se chlubíš tím, že jsi Krista Boha zradil. Je mi líto pokud to vše nechápeš, prostě máš smůlu. Došel ti olej jako pannám v Evangeliu. Ale můžeš "dokoupit" návratem do Církve kterou si zradil a šel si za hlasem těch jejichž učení tě příjemně šimrá v uších. Kdy jsi byl naposledy u svátosti smíření? To ti nemůže nabídnout žádná sekta, jen služebník svátostného kněžství. A co další svátosti? Žádná sekta ti je nedá jen Církev kterou si zradil. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. červenec 2021 @ 23:27:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Ne, Martino. Vaše výmysly nejsou můj problém a nikdy nebyl. 

  Vaše výmysly jsou jen prezentace vašeho světa, to, v čem vy žijete.


  Hezký den
  Cizinec
  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 17. červenec 2021 @ 16:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, věřím ti, že vy pobožní jste nic dobrého nevybudovali a že víš, jací jsou pobožní. A že se svou pobožnost snažíš po tom, co jsi prožil, mermomocí přehodit na druhé lidi. To tu už dělali po vystřízlivění z pobožnosti LD, nepřihlášený a další lidé. 


Nevím, zda LD chodil někam do církve, ale já jsem tu přece opakovaně psal, že jsem měl v církvi spíše pěkné zážitky, zkušenosti. Ty mě vůbec nečteš, cizinče. Jsi opravdu cizinec. Ten nick sis vybral správně. Jsi něco jako slon v porcelánu. Jedeš si svůj kolovrátek. Tak znovu musím vyvracet tvoje fabulace. 

Kdybych měl s pobožnými lidmi špatné zkušenosti, tak bych tam tolik roků nechodil. To je logika. Už asi po padesáté tady píšu, že ti lidi byli upřímní, věřili, že zachraňují svět nebo tak něco. Většina pobožných jsou hodní lidi, idealisti. Tím myslím ty řadové. Něco jiného byli někteří pastoři a kazatelé AC. Dále jsem viděl výsledky při záchraně drogově závislých Teen Challenge. Dále jsem viděl, že to pomohlo stmelit některá manželství. Už jsem tu v minulosti psal články, kde jsem připustil, že křesťanská víra někomu může pomoct. Já to už dávno nevidím tak černobíle. Ono taky záleží na tom konkrétním člověku, co si z té bible vezme. Někoho křesťanství vylepší, někoho naopak zhorší. Křesťanství má potenciál snižovat závadné chování, závislosti, kriminalitu a jinou patologii. Na druhé straně má současně potenciál zvyšovat u někoho jiného militantnost, aroganci, fanatismus apod. To je těžké zobecnit. Já jsem viděl to i to. Viděl jsem lidi, které křesťanství vylepšilo a jsou přínosem pro ostatní a viděl jsem i ty, které pobláznilo v asociální bytosti. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 17. červenec 2021 @ 19:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jedna z příčin, proč má u každého jednotlivce náboženství tak protichůdné a specifické projevy, je Bible. Bible je širokospektrální kniha. Jsou v ní výzvy k pokoji, míru, odpuštění, lásce, ale současně genocidy, nesnášenlivost etnická, jinověroučná apod. V každé rovině života lze najít v bibli celé spektrum návodů, jak postupovat. Vždyť i ti pisatelé a kazatelé vyučují něco jiného. Něco hlásal Jakub, něco Pavel, něco Ježíš. a to se často nepřekrývá, naopak jsou to dost odlišné postupy a akcenty. A pak tam je Starý zákon a v něm zase jiné názory a postupy. Vy sami nevíte přesně, co má před čím přednost. Mnozí byste rádi unifikovali svět, ale vlastně ani nevíte podle čeho a koho, když i ta bible má tolik odstínů a variant. Tak nakonec asi byste to dělali všecko podle sebe. Řeknete, že vám to sdělil přímo samotný Bůh a příslušnou biblickou pasáž si vyštracháte :-) Takový Benny Hinn se s tím nemazlí. Řekne, že mu to řekl Bůh a je vymalováno. 

Naštěstí, jak jsem psal dříve, většina křesťanů je přece jen opatrnější a střídmější. 

Největší problém náboženství je v tom, že má pouze emocionální a tzv. nadpřirozený obsah, a tudíž si v něm každý dělá, co chce. Žádná pravidla nemáte. Jeden napíše jeden verš z bible a druhý hned přidá jiný verš s jiným obsahem. Máte to jako karetní hru. Každý si přitom myslí, že vytáhl eso....


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 10:36:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jj, Neprihlaseny, to si napsal moc hezky a pravdivě. Věřící operujicí ve své ezo bublině to ale nikdy nepochopí...


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 10:36:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jj, Neprihlaseny, to si napsal moc hezky a pravdivě. Věřící operujicí ve své ezo bublině to ale nikdy nepochopí...


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. červenec 2021 @ 19:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel pravdivý a cenný popis. Nepřihlášený dobře ví, co píše, protože v tom určitou dobu žil. Bohužel mohu jen  souhlasit.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. červenec 2021 @ 23:33:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nepřihlášený, četl jsem některé vaše příspěvky, moc ale ne. A v nich jste se tu vaši pobožnost snažil přehazovat na druhé lidi, podobně, jako to dělá František a LD.

  Vaši pobožnost ani vaše fabulace jsem nikdy nežil a vaše zážitky jsem neřešil, to je vaše věc.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 10:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No fajn, tak mě nesnášíš z principu, nečteš moje příspěvky, nebo jen některé, které se ti hodí a tam sis v nich něco našel. Cos tam našel - to nenapíšeš, jen prý je to nějak tajemně špatné a prý ti to připomíná Františka a LD. Už z toho je jasné, že jsi mimoň a autista. Sorry, ale je to tak. Protože každý  další normální uživatel mě nezaměňuje ani s Frantou, ani s LD. Každý máme dost odlišnou cestu i zkušenosti. Pro tebe je všecko jedno, páč jsi emocionálně a lidsky plochý. Jedeš si svoje dokola. Hele, kolovrátku robote - tak se o mě neotírej. Všimni si, že já tebe jako první nikde nezmiňuji. Jsi mi volný. Jsi dost nudný, píšeš to samé dokola. Ale ty se o mě pořád někde otíráš. Dej mi pokoj, robote autisto a najdi si jiný cíl!


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. červenec 2021 @ 14:14:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nečtu příspěvky trollů mimo téma, osobní útoky, to mne nezajímá. Jsou na jedno brdo. 
  
  Co jsem našel ve vašich příspěvcích jsem napsal Františkovi a psal jsem to i vám v příspěvku, na který odpovídáte. Doposud tedy 2x. Pokud vás to zajímá, můžete si to přečíst.

  Ani já vás s Frantou či LD nezaměňuji. Asi máte odlišnou cestu a zkušenost, byť popisujete věci a uvažování velmi podobně - že jste si vyráběli různé bohy v hlavách. Jeden měl boha, co ho strašil za postelí a snažil se unifikovat, další měl zase boha jen pro bohaté, kapitalistu, další si vyrobil zase jiné bohy. Snad máte společné i to, že je vaše náboženství emocionální, velmi máro či nula racionality, to je na Frantovi vidět, podobně to také popisuje oko, ten stále vše převrací na emoce, bude tedy zřejmě mít podobné emocionální náboženství.


  To, co máte společné je snaha přehodit vaše bohy a vaši pobožnost na druhé lidi "vy" formou, i když píšete jen sami o sobě, což názorně předvádíte i zde v diskuzi. Napsal jsem vám tedy potřetí co jsem našel ve vašich příspěvcích.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 20. červenec 2021 @ 16:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hádat se s tebou nemá smysl. Na odkazy neklikám a nic ti vracet nebudu. Měl jsem v třídě kdysi autistu a vím, že když si něco vzal do hlavy, nikdo mu to nevymluvil. Jsi jaký jsi, já jsem jaký jsem. Nikdo z nás nepřekročí svůj stín. Tady vidíš, že svobodná vůle neexistuje. Každý píšeme to, co máme v mozku. A v mozku to máme tak, jak nám do dala do vínku příroda plus jak nás ovlivnilo okolí a co jsme zažili. 



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 20. červenec 2021 @ 16:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Asperger%C5%AFv_syndrom


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 20. červenec 2021 @ 16:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aspergerův syndrom (AS) patří mezi poruchy autistického spektra. Vyznačuje se především potížemi v komunikaci a sociálním chování, které jsou v rozporu s průměrným až nadprůměrným intelektem[1] a řečovými schopnostmi (pasivní slovní zásoba bývá velmi bohatá, vývoj řeči není opožděn). Emoční a sociální inteligence je snížena, stejně jako schopnost porozumět běžným společenským situacím. Lidé s Aspergerovým syndromem jsou někdy považováni za neempatické, což ovšem neznamená, že nejsou s někým schopni soucítit.

Věčné dohady s Františkem.

Tyto děti úzkostlivě vyžadují dodržování rituálů od svého okolí. Jejich chování je výrazně repetitivní a mívají velice nízkou frustrační toleranci.

Hezký den, vykání a další fráze a rituály a robotické chování. 

Děti s Aspergerovým syndromem mají nevyrovnaný vývojový profil. Jejich intelekt je normální, jejich sociální a emoční dovednosti však vždy výrazně zaostávají za jejich kognitivním vývojem. Pro děti a někdy i dospělé s Aspergerovým syndromem je náročné rozlišit, které chování je sociálně přijatelné a které nikoliv. Nerozumějí významu zdvořilých gest (narozeninové přání a podobně), uniká jim smysl společenských formalit. Je pro ně náročné přiměřeně přijmout nebo vyjádřit kompliment, kritiku nebo gratulaci. Chybí jim flexibilita a přizpůsobivost, těžce nesou změny, zejména neplánované. Bývají perfekcionističtí, často odmítají novou aktivitu, protože si nejsou jisti, jestli ji dokonale zvládnou. Jsou extrémně kritičtí k vlastním nedostatkům i chybám ostatních. Mezi silné stránky lidí s AS patří čestnost, respektování pravidel, spolehlivost, důslednost a cit pro detail. 

Pasuje

 Osoby s Aspergerovým syndromem se orientují více na sebe, nechtějí být členy nějaké skupiny a sledují hlavně svoje zájmy. Pakliže se zapojí do skupinové činnosti, obvykle mají tendenci všechno řídit a usměrňovat druhé, nebo dělají pouze jednu činnost, nechtějí k ní nikoho pustit a s ostatními nekomunikují. O soutěže a kolektivní hry nemají zájem.[14]

Já jsem nejlepší křesťan a kristovec. 

Jedinci s AS mají velký problém porozumět úmyslům, myšlenkám, pocitům a záměrům ostatních. Schopnost vžít se do prožívání ostatních se nazývá „teorie mysli“ a u neurotypických (bez poruchy autistického spektra) dětí se rozvíjí kolem pátého roku. V tomto období dokáže dítě podle mimiky a gestikulace odhadnout emoční stav druhého člověka. U dětí s AS je tato schopnost opožděná nebo narušená. Kvůli tomuto nedostatku často mylně odhadnou pocity druhého člověka, což bývá někdy popisované jako chybějící empatie

Pasuje jak poklice na hrnec.

Děti s formálním chováním svým projevem připomínají spíše dospělé. Mají výborné vyjadřovací schopnosti, jejich řeč však působí strojeně. V sociálním styku jsou odtažití, působí chladným dojmem. Mají v oblibě společenské rituály a úzkostlivě dbají na jejich dodržování. Lpějí na pravidlech a normách chování, jakékoli porušení předpisů je silně rozruší, reagují afektem. Mají problém porozumět ironii, humoru, metaforám. V sociálním kontaktu jsou velice naivní a upřímní, i když se to v dané situaci vůbec nehodí. Mají encyklopedické zájmy, o svém hobby vědí neuvěřitelné detaily a podrobnosti.

Opět shoda.



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 20. červenec 2021 @ 17:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale pozor - já jsem ve škole toho žáka s aspergerem chránil a zabránil jsem tomu, aby ho šikanovali. A že to zkoušeli ti dravější. Matka toho kluka i jeho babička mi děkovali a věděli, že on má ve mně ochranu. Po dobu, co jsem tam byl třídním. 

Jak už zaznělo - lidi s aspergerem mají svoje přednosti, třebas některé encyklopedické znalosti nebo evidenci něčeho, co ostatní třeba ani nevidí. Je třeba je chválit za to, v čem jsou dobří. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 10:22:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nikdo z nás nepřekročí svůj stín. Tady vidíš, že svobodná vůle neexistuje. Každý píšeme to, co máme v mozku. 

  Já se s vámi teprve hádat nebudu. Naopak s vámi budu souhlasit. Každý píše to, co má v mozku. A taky to, co má v srdci. 

  Chápu, že proto píšete o pobožnosti, ideologii, intrikách, unifikaci, manipulaci, esoterice, hysterii, obracení na víru a věření na bibli, o diktování s kým má člověk žít, co má dělat, jakou hudbu hrát.... František zase píše o kulacích, statkářích, kapitalistech, feudálech, o závisti, nenávisti, o bohu jen pro bohaté, ... 

  Je celkem logické, že se shodnete, souhlasíte s tím, co má v hlavě druhý, žijete v něčem podobné věci a píšete tu o tom, co máte v hlavě.


  Další zase píše o sektách, herezích, zatmění rozumu, nesmyslech, o neschopnosti samostatného myšlení, o převráceném světě, odmítání kritiky, o své "svobodě" hřešit a o tom, že neustále hřeší a lituje, o omylech svého ujetého náboženství, autosugesci, o lžích, na které si zvykl. Další zase píše o touze utéct od manželky, o konkubínách, o schvalování cizoložství, o drogách, alkoholu, o práškách, blázinci, ... 

  Je jasné, že nepíší to, co má v hlavě někdo druhý, ale že píší to, co mají v hlavě oni, co oni žijí.


  Stejně tak já píšu o tom, co mám v hlavě a srdci - proto jsem tu psal o vztazích mezi lidmi a příběhy lidí, se kterými žiji, jejich svědectví, proto píšu o vztahu k Bohu, o lásce, o Božím řádu, o svobodě a dobrovolném srdci, o spravedlnosti a dávání, o odpuštění a milosti, o změně života, opuštění zlého života, o novém životě, o vysvobození z otroctví hříchu, o uzdravení z nemoci, o práci, o tvořivosti a tvorbě nějakých praktických hodnot pro druhé lidi. 

  A logicky se zase shodnu s lidmi, kteří mají a žijí stejné nebo podobné hodnoty, jako já.

  

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 10:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fandím všem lidem, kterým náboženská víra nebo bible, četba bible a instrukce v ní vylepšují život nebo jakkoli pomáhají. Vždycky se budu zasazovat o to, aby věřící lidi měli plná práva. Akorát státní orgány a státní školství bych nechal sekulární. Soukromé ať mají volnost. Jsem rád za všechny, kdo píšou na granosalis. 

Tady u nás v Česku takový tlak na unifikaci ze strany pobožných není. Ale třeba v Polsku pobožní lidi chtějí ostatním diktovat, s kým mají žít, jakou hudbu poslouchat, apod. Proto jak píšu výše: plná práva pobožným lidem, ale zachovat sekulární stát. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. červenec 2021 @ 10:19:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Fandím všem lidem, kterým náboženská víra nebo bible, četba bible a instrukce v ní vylepšují život nebo jakkoli pomáhají. 

  Tak to máme také jiné.

  Lidi, kterým náboženská víra vylepšuje život, neřeším ani jim nefandím. Spíše fandím lidem, kteří dělají něco užitečného a praktického, než těm, co se věnují svému sobectví a vylepšování svého života a ještě přes náboženství. 

  Fandím spíš lidem, kteří třeba stavějí baráky, opravují auta, vlaky, udělají nějaký pořádný obchod, dobré webové stránky užitečné pro lidi, někoho, kdo třeba dokáže dobře udělat zájezd do cizí země, na který pak lidi rádi vzpomínají... 




Vždycky se budu zasazovat o to, aby věřící lidi měli plná práva. 

  To máme podobné. Proto píšu o svobodě - jak pro věřící, tak nevěřící, klidně i pro pobožné.


Akorát státní orgány a státní školství bych nechal sekulární. Soukromé ať mají volnost. Jsem rád za všechny, kdo píšou na granosalis. 

  Tak. Do státních škol nepatří ideologická a politická propaganda. 

  Hezký den
  Cizinec



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 10:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co Ty údajně máš v hlavě, je jen Tvoje vize  a představa, která je vzdálená od reality. Tobě nelze věřit. Vymýšlíš si pohádky. Ty asi znáš jen hodné kulaky, feudály  a kapitalisty… a jen zlé komunisty. Chápu. Popisuješ zase to, co do Tvého mozku cpe váš ideologický západní Kristus a čím žije Tvoje náboženská sekta. Znám vaši přetvářku a činy. Tvařte se dál, jak svatí. Je to vše jen komedie a smutná tím, že je to komedie, a ne skutečná realita. Hrajte si dál na SVATÉ!!!   Ostatně mnohému tomu dobrému, co údajně popisuješ, mají spíš blíže nevěřící.  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. červenec 2021 @ 10:24:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jojo, Františku - vaše psaní ve druhé osobě, z tvé strany ještě navíc s jakoby slušnm velkým "T" ve slově "Ty". 

  Chápu, že popisuješ to, co do Tvého mozku cpe váš ideologický západní Kristus a čím žije Tvoje náboženská sekta, vím, že tobě nelze věřit, že si vymýšlíš pohádky.

  Kulaky, feudály a kapitalisty neznám žádné a ani je ke svému životu nepotřebuju a nikdy jsem je nepotřeboval - to je jen tvůj svět. Stejně jako k životu nepotřebuju bobky, sekty, hereze, konkubíny či kde co kdo žije a popisuje. Ke svému životu nepotřebuju ani komunisty a ani se v mém životě komunisté mnoho let nevyskytují. A i kdyby se v mém životě komunisté nevyskytovali nikdy, nepotřeboval bych je.

  Zato jsem třeba potřeboval lidi, co umí postavit dům. Nebo potřebuju lidi, co umí vyrobit dlaždičky, plot, barvy, umíchat beton... Taky potřebuju lidi, co umí vyrábět nebo opravovat auta. Taky potřebuju lidi, co umí pěstovat potraviny. 

  Komunisty a k životu kapitalisty nepotřebuju.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 23. červenec 2021 @ 10:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fajn. Zapomněl jsi na Pána Ježíše. Toho určitě nepotřebuješ. Pochopil jsem Tě až moc dobře, kdo jsi.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 23. červenec 2021 @ 11:44:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O té politice se přete zbytečně. Každý režim měl své pro a proti. Kdo sledoval seriály třeba z Francie, tak ví, že tam už v 80. letech měli problémy s migranty, kriminalitou apod. Komisař Moulin třeba. Nikde nebyl ráj. Socialistické země byly sice technologicky zaostalejší, ale zase to tu bylo více poklidné, méně kriminality - třebas film Vesničko má středisková je takovým dokladem té doby. Pamatuji se, jak u nás v roce 1986 nebo 1987 byli příbuzní z Anglie, strejda, co emigroval ještě hodně dávno a jeho potomci a dlouhá desetiletí znali Československo jen z jejich západní propagandy. Ta byla taky fanatická. Oni tady úplně zírali, páč tady lidi měli v 80. letech pěkné rodinné domky a v osobním vlastnictví a stavěné svépomocí a stát dával bezúročnou půjčku i dotaci tehdy. Moji rodiče takto postavili dvouposchoďový rodinný domek a otec i matka dělníci. No a ta naše návštěva ze západu to nechápala, páč oni nás na západě líčili, že žijeme v zemljankách a oni se báli sem přijet. To samé pak v Havířově v obchodním domě Laso. Už v 80. letech tam byly eskalátory a to oni taky nechápali, páč nás tam líčili jako rozvojovou zemi. Ale celkově vyspělejší byli, hlavně třebas přes elektroniku. Přivezli nám walkmany apod. Vím, že západní klávesy byly jiný level než české varhany. A tak dále. Ale celkově zase taková hrůza v 80. letech nebyla. My jsme jako děcka měli všecko. Jídlo, bydlení, sportovní vyžití, vlek zdarma vedle baráku celou zimu, v létě fotbal, nohejbal, atd. Já měl šťastné dětství a nepamatuji si na nedoattek ničeho. Jen v té televizi bylo ho.no. Tak o to více jsme lítali venku a zažívali dobrodružství. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. červenec 2021 @ 08:14:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak. Hádky jsou zbytečné. 

  Proto se s Františkem a jeho postoji nepřu, jen mu dávám dotazy k tomu, co píše, jednoduché dotazy k tématu. Třeba na to, proč si komunisté svůj "ideál" nezrealizují sami, když mají kdykoliv příležitost mít společný majetek. A na jeho sprosté nadávky a osobní útoky nereaguju.

  Ekonomicky byla 80. léta v pohodě, jen po letech útlaku a poté, co velká část elity národa prchla za kopečky nebo byla různě pronásledovaná, byla země asi na polovině výkonu. Ale ty materiální věci nebyly podstatné. Nedostatek toaletního papíru byla taková epizoda pro zasmání. Vážnější byla naprosto extrémní cena některých věcí běžného života, ale i to se dalo, protože peníze stejně nebylo za co utrácet, tak lidé třeba za televizi utratili půlroční plat... Byť v ní bylo stejně to h...no. 

  Probíhala perestrojka, komunisté se začali připravovat na změnu režimu, vznikaly první podniky...

  A nedostatek toaletního papíru teď zažili třeba v USA, Austrálii...

  Podstatné byla ale situace morální - nesvoboda, morální marasmus, všudypřítomný strach, umělá zaměstnanost, všudypřítomné lži, křivost, přetvářka, dvojakost slov, nerovnost lidí ... Ostatně, právě filmy z té doby to ukazují dobře. 

  A kromě morální situace ukazují ty filmy i situaci v Praze - jak bylo centrum Prahy po krádežích zločinců vybydlené, příšerně hnusné, špinavé, všude bordel.... A nejen v Praze - pomatuju centrum Mladé Boleslavi po revoluci, to bylo město duchů, vybydlené, pobořené domy, jak po válce. To byl jeden z výsledků krádeží majetku. 

  A lidi stále nemohli dělat práci, kterou chtěli - například na peďák se dostali jen lidé konformní režimu. A tihle lidé pak měli i dále vliv na výchovu dětí ve školách, předávali svoje morální postoje. Nebo spíše (a)morální. Což se na té generaci i projevilo. Taky byla povinná vojenská služba, dva roky ztraceného, zničeného života mladých lidí, děsná deprese hned na prahu dospělosti....

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 24. červenec 2021 @ 12:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, tak to už je něco jiného. V předchozím příspěvku jsem popisoval svoje dětství, a to bylo šťastné a neuvědomoval jsem si ještě politiku. Až na gymplu mi začalo vadit, v čem žijeme. Vadila mi povinná ruština, vadily mi povinné prvomájové průvody, VŘSR apod. Dostal jsem důtku ředitele školy, že jsem tam nechodil. Takže jsem pak musel, jinak by mě vyhodili. Neexistovala pluralita názorů. To jsem si ve škole uvědomoval to dusno. Taky proto jsem pak fandil změnám v listopadu 89 a účastnil se jak stávky, tak různých demonstrací na náměstích apod. Jenže pak přišla 90. léta a prozření z divokého kapitalismu, divoké privatizace, LTO a dalších lumpáren a zlodějin. 

Dneska jsem v pozici, kdy nejsem fanda žádného režimu. Ono by se daly vypisovat pro a proti pro každou dekádu. Hele, nejštastnější jsem měl fakt to dětství. To bylo nevyčíslitelné množství aktivit venku. Třeba jak jsme jezdili z kopce na kárách vyrobených z překližky. Měl jsem štěstí, že jsem bydlel pod kopcem. V horské vesnici. Vlevo potok, vpravo potok, takže nad soutokem dvou potoků. V nich splavy, tam jsme se koupali a chytali pstruhy. Ty pstruhy nám pak máma připravila na másle. V zimě vlek 300m od baráku. Zadarmo. Koupání v bazéně v létě taky zadarmo, páč jsme pomáhali čisti. Další bazén byl celoročně vypuštěný, takže jsme v něm hráli pozemní hokej. Dále dvě fotbalová hřiště celoročně k dispozici. Dále motorky, dále hospodářství, zvířata, pole, otec dílna stolař, sám jsem si dělal nábytek už jako puberťák. Prostě moje dětství to byl ráj, když  to tak vidím s odstupem. Jo a ještě hřiště na nohejbal a to bylo vedle bazénu a vše volně k dispozici, protože můj otec dělal nábytek vedoucímu toho rekreačního střediska. Já jsem měl jako dítě nekonečné množství podnětů, aktivit a možností. A všechno v dosahu do 700m od baráku, takže všude šlo dojít pěšky, na kole. Jo a i tu sjezdovku jsme měli zadarmo. To patřilo ke stejnému rekreačnímu středisku jako bazén a hřiště. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. červenec 2021 @ 09:26:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za příspěvek.

  To bylo přeci podstatné - právě ta atmosféra, ve které jsme vyrůstali, atmosféra nátlaku a strachu, dvojaký život, nějak v rodinách, jinak navenek, pokrytectví, ... Nedostatek toaleťáku byl podružný, to byl jen výsledek toho marasmu a neschopnosti.

  Já nejsem fanda žádného režimu už přes třicet let. A politika šla i před lety mimo mně - proto jsem taky nebyl prvních na demonstracích v 89, neúčastnil se tehdejších stávek a tak. Jen jsem maloval plakáty a asi na nějaké desáté demonstraci jsem byl - to už bylo jasné, že to praská. Měli jsme doma samizdatovou tiskárnu a tak bylo i otázka etiky vůči všem ostatním lidem chovat se bezpečně a neohrožovat dílo, které jsme dělali. A i jinak jsem se naplno věnoval pobožnosti, škole a tehdy už i počítačům, takže politika šla mimo mně.

  Pokud jsem dnes něčeho fanda, tak je to pro co největší svobodu lidí, aby se lidé zařídili, jak chtějí a potřebují. A pokud lidé svobodu nemají, tak jim pomoci od toho, co je trápí. A pro pluralitu - aby bylo co nejvíce subjektů na stejné úrovni, co nejméně monopolů, co nejvíce center, aby se vyvažovalo a ne soustředila moc v jednom centru. 

  Dětství jsme měli podobné - minikáry z prken, top byla sidekára od motorky na kolečkách. Jen kopečky u nás byly menší, na vysočině jsme byli 450 nad mořem. Ostatní podobné - potok, raci, rybníky, kapři, motorky, bunkry, dílna, svářečka, vrtačka, stavba, práce na zahradě, se zvířaty, paráda. 

  Ale stejně tak je paráda být dospělý hrát si s dětmi, postavit jim domek, vzít je někam na výlet, do bazénu, na hory, do nějakého parku... Větší štěstí je vidět štěstí druhých. A dneska rád vzpomínám na to, jak se děda s babi radovali z nás a chápu je.

  Cizinec


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 25. červenec 2021 @ 10:07:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, ale to, že jsme si mohli v 80. letech jako děcka svobodně lítat po venku a zažívat různá dobrodružství bez obav a ani rodiče se nestresovali - to bylo také díky socialismu, izolaci vých. bloku, minimální kriminalitě a obecně poklidnějšímu způsobu života. Takový náš vrstevník z předměstí Paříže nebo nějakého jiného západního města, kde už tehdy měli problémy s migranty, drogami a kriminalitou, to neměli jako my. 

No a to mě vede k úvaze, jestli ten celý kapitalismus s vyšší ekonomickou výkonností opravdu stál za to a je to to nejlepší? Kdyby to záleželo na mě, tak v těch 80. letech neprivatizuji všecko, nenechám sem vtrhnout divoký západ, ale postupoval bych obezřetněji. Měly se umožnit živnosti, měly se umožnit volby s více stranami,  ale nemělo se jít cestou kopírování západu. Dneska jsme dopadli tak, že nám nepatří nic, dokonce vodní zdroje vlastní cizí kapitál. Měli jsme si více chránit svůj majetek stát, kulturu apod. Příliš se dopřávalo sluchu různým disidentům, emigrantům, kteří jen kydali hnůj na všecko, co se tu vybudovalo. Byli jsme jednostranně masírovaní. Ode zdi ke zdi. Za socialismu v jednom směru, pak po převratu zase o 180 st. opačně. 

Já se s tebou shodnu v tom, že socialismus 80. let byl už neudržitelný. Vyžadoval změny. Jenom se lišíme v tom, jaké změny a v jakém rozsahu měly nastat. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 25. červenec 2021 @ 10:19:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ta moje představa o opatrném a regulovaném kapitalismu není žádná utopie. 

Singapur patří mezi nejvyspělejší ekonomiky světa, je finančním, obchodním a dopravním centrem světového významu. Společně s HongkongemTchaj-wanem a Jižní Koreou tvoří čtveřici takzvaných Asijských Tygrů

Pro singapurskou ekonomiku je typické, že je v ní uplatňována vysoká úloha státu, který vlastní zásadní podíly ve firmách tvořících asi až 60 % HDP.



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 08:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já ty kapitalismy a komunismy nemám rád, není to moje představa. To je archaická záležitost nenávistných ideologií z 19.  a 20. století, příliš ani nesouvisí s aktuální realitou.

  Moje představa je spíše konzervativní - tedy svoboda lidí s jasně nastavenými pravidly. Tuším, že někdy na začátku devadesátek nabízelo Holandsko či některý z těch států, že poskytne kompletně svoje právo k překladu a finance na implementaci. To by bylo dobré řešení - holandské právo se vyvíjí kontinuelně mnoho set let, reflektuje a řeší průběžně problémy společnosti.

  Tak to fungovalo v Japonsku - po válce tam bylo implementované anglosaské právo a fungovalo to, ku prospěchu všech.

  To, že se u nás nepřijalo podobné řešení, to, že tu bylo v některých a to mnoha věcech bezpráví (například na kapitálovém trhu, kdy ten trh vznikl několik let před tím, než pravidla pro něj), byla zásadní chyba. Ale podle všeho to byla systematická chyba - prosazená určitými skupinami lidí, kterým daný stav vyhovoval pro jejich záměry.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 13:32:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná máš pravdu.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 13:32:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná máš pravdu.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 08:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Bezpečnost určitě nebyla kvůli socializmu - socialismus měli tuším od roku 56 i v té Francii, to byla spřátelená země, v 80 letech měli socialistického prezidenta, vládu. A z jejich filmů, co k nám dováželi, je vidět, že v mnohém byla i v té Francii situace podobná v ČR. 

  Ta bezpečnost je daná prostředím, lidmi - na vesnici a malých městech je dnes stejná bezpečnost, jako v osmdesátkách, moje děti či děti bráchy běhaly venku stejně, jako my. Naopak v půlce 80. let jsem bydlel v Kutné Hoře a tam byla vyloučená lokalita ovládaná migranty z Indie a té bylo radno se vyhýbat, a i okolí. Férovky typu tobě je šestnáct - nás je taky šestnáct. Určitě by se tam nikdo nevypravil sám - jen kamarád, co dělal karate, ten si troufnul, protože toho už znali. Takže to je hodně otázka regionu, obyvatelstva. Svoboda může přinášet větší problémy, ale ty problémy přinášelo i násilné stěhování nepřizpůsobivých či migrantů do center měst a jejich vybydlování. Což byl ostatně i případ té Mladé Boleslavi.

  Stejně tak byl problém s vojnou - statisíce lidí bylo po dobu mnoha měsíců vystaveno šílené systematické šikaně, o které nechtějí mluvit ani po desítkách let, stovky lidí spáchalo sebevraždu.... A to probíhalo i v osmdesátkách. Takže jestli na Západě někde šikanoval někoho nějaký gang, vyskytovaly se ty jevy i tady za podpory systému.

  Celý ten kapitalismus tady nebyl - od začátku tu vládl třeba Klaus v nějakém přechodném období, kdy například pořád platilo regulované nájemné a související výhody prominentů režimu - více jak deset let, kdy bylo prakticky zastavené financování bydlení a prominenti dále vybydlovali byty zadarmo. Ale už byly pokusy o privatizaci, kupónovka, prodej některých podniků, byla snaha o podporu malého podnikání, rozvoj domácího kapitálu - to bylo určitě nejúspěšnější období. Ale pak už nastoupily socialistické vlády s prodejem majetku soudruhům na západ, podporou velkých cizích korporací, zaměstnanosti, dávek a systematickým potlačováním domácího podnikání na úkor zahraničí. To se trochu změnilo až někdy v krizi před deseti lety a podstatně hlavně s Babišem. Taky na Babiše šlapají z ciziny, co to jde. Dobře je to vidět na úřednících - to, co je teď, jejich způsob vystupování, to je nebe a dudy proti tomu, co bylo před patnácti, dvaceti lety, kdy byla situace nejhorší. Samozřejmě šlendrián eráru je podobný, ale úředníci už jsou slušní, reagují jako lidi, pomáhají, snaží se.

  Naštěstí to ale není tak, že nám nepatří nic, to se zase nepovedlo všechno za babku prodat na Západ - je poměrně dost domácích, kteří vlastní. Prodat tu vodu, to byla kritická chyba. Stejně tak biopaliva, OZE a podobný ideologický humus. Stejně tak ideologické propagace havloidních dobrolidí a jejich ideologické nesnášenlivosti médii byla krutá chyba, za kterou platíme dodnes rozdělením společnosti a radikalizací některých skupin obyvatel. 

  Což je ostatně aktuálně největší politický problém, rozdělení společnosti, hradby mezi lidmi.

  Já si uvědomuji, že "po bitvě každý generál" a určitě by se věci daly dělat jinak. Kdyby třeba nebylo regulované nájemné, mohly začít investice do nemovitostí o deset let dříve a dnes by nebylo tak drahé bydlení. Deset ztracených let v takovém oboru je hodně. Ale zase by to mohlo vytéci jinde. 

  Kdyby se podporovalo podnikání místo zaměstnanosti, tak by to bylo jistě ke prospěchu. Ten error s maximální zaměstnaností se nám ještě hodně vrátí ve zlém, na psychických problémech, na izolaci generací, na nedostatku tvořivosti a úprku těch tvořivých a podnikavých do ciziny...

  I tak jsem alespoň rád za to, co se stalo a nevěřím, že by někdo přechod od zločinné ideologie k něčemu přijatelnějšímu byl schopen udělat nějak výrazně lépe, než se stalo.

  Hezký den
  Cizinec






]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 13:26:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wow, je vidět, že máš přehled a poopravil jsem si názor směrem k lepšímu. Akorát já svůj stín nepřekročím. Jsem ovlivněn osobní zkušeností. A jak už jsem psal, tím šťastným dětstvím a vymoženostmi, které jsme měli. Uznávám, že to je subjektivní. Měli jsme štěstí, že jsme bydleli pár set metrů od rekreačního střediska, kde byly bazény, koupaliště, tři hřiště a sjezdovka a že to rekreační středisko bylo přístupné nám, místním. Ono to ale souvisí se socialismem. Za kapitalismu by to bylo přísně oplocené a museli bychom platit těžké peníze. Na což bychom asi ani neměli. Jen pro vyvolené a bohaté. Já měl štěstí, že v mém dětství byl socialismus a to volně přístupné středisko s tolika možnostmi vyžití. 

Kapitalismus je spíše pro dravce s ostrými lokty nebo pro bohaté nebo pro dědice, co podědili majetky apod. Mě nepřesvědčíš, že je kapitalismus lepší. Ale uznávám, že máš argumenty dobré a máš přehled. 

Jinak ze všech kauz 90. let mě nejvíce rozčilovalo LTO a to, že stát pod vedením Klause, Kočárníka a Dyby programově nechával zločinné obohacování se na nezdaněné naftě. 



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2021 @ 09:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Opět - kapitalismy a socialismy neřeším, to jsou jen nějaké ideologické pojmy vzniklé v 19. století a nesouvisí s realitou, navíc se používají selektivně, jak se komu hodí. Takže ani nehodlám nikoho přesvědčovat který z těch virtuálních vymyšlených pojmů komunistické ideologie je lepší. 

  Podle mne jsou oba špatné, vyrobené na strašení lidí, aby bylo lidi snazší ovládat principem "rozděl a panuj".

  Určitě měli za vlády komunistů někteří lidé výhody - mohli třeba zadarmo používat sjezdovku, jiný měl zase zadarmo byt, další zase zadarmo služební auto. Mě se třeba taky dařilo dobře. Ale vím, že posuzovat věci ze soběstředného pohledu není objektivní. Mně se třeba dařilo dobře, protože jsem nebyl na vojně - kdybych ztratil dva roky života v nějaké pakárně a ještě po šikanou, na kterou bych se snažil celý život zapomenout... Radši tedy neposuzuji věci jen podle sebe.


  LTO mne nerozčilovalo. To mne spíše někdy rozčiluje, že pod vedením Klause a dalších se stát obohacuje na úkor lidí (nejen) na zdaněné naftě ;-) 

  Spíše mne rozčilovalo třeba OZE - dodatečná daň, která vyrobila další legální stát ve státě a zbytečné finanční toky od lidí pryč. Nebo právě ten prodej majetku za babku na Západ. 

  Ale taky vím, že finanční toky je těžké zastavit - když někde tečou nelegálně, podvodně či zločinně statisíce, miliony (Kč), dá se do toho ještě snadno sáhnout a zastavit takový tok. 

  Když to jsou desítky milionů, je to o strach, o zdraví, ve chvíli, kdy to jsou stovky milionů, miliardy, tak jde o život. Stačí se podívat, co vypuklo, když Babišova vláda hrábla do stravenek - a to je finanční tok ve výši jen několika miliard korun. Babiš měl sílu na to to zastavit, žádná z předchozích vlád ne. 

  A s LTO to bylo o hodně horší, těch peněz bylo více. Nebylo snadné ten tok zastavit a nevyčítal bych nikomu, že neměl odvahu do toho "šlápnout", nemuselo to být programové - jednoduše si tam někdo udělal díru a pak už nikdo dlouho neměl odvahu na to s tím něco dělat. 

  Cizinec.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 28. červenec 2021 @ 09:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zákony na daňové úniky, aby mohli vydávat naftu za LTO, si ministři vlády a poslanci schválili pro sebe, aby se mohli na tom obohatit. Ostatně manželka ministra hosp. Karla Dyby s LTO naftou podnikala. 

Co se týká socialismu a kapitalismu, tak nic nového nenapíšu. S odstupem to vidím fifty : fifty. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 24. červenec 2021 @ 12:20:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, tak to už je něco jiného. V předchozím příspěvku jsem popisoval svoje dětství, a to bylo šťastné a neuvědomoval jsem si ještě politiku. Až na gymplu mi začalo vadit, v čem žijeme. Vadila mi povinná ruština, vadily mi povinné prvomájové průvody, VŘSR apod. Dostal jsem důtku ředitele školy, že jsem tam nechodil. Takže jsem pak musel, jinak by mě vyhodili. Neexistovala pluralita názorů. To jsem si ve škole uvědomoval to dusno. Taky proto jsem pak fandil změnám v listopadu 89 a účastnil se jak stávky, tak různých demonstrací na náměstích apod. Jenže pak přišla 90. léta a prozření z divokého kapitalismu, divoké privatizace, LTO a dalších lumpáren a zlodějin. 

Dneska jsem v pozici, kdy nejsem fanda žádného režimu. Ono by se daly vypisovat pro a proti pro každou dekádu. Hele, nejštastnější jsem měl fakt to dětství. To bylo nevyčíslitelné množství aktivit venku. Třeba jak jsme jezdili z kopce na kárách vyrobených z překližky. Měl jsem štěstí, že jsem bydlel pod kopcem. V horské vesnici. Vlevo potok, vpravo potok, takže nad soutokem dvou potoků. V nich splavy, tam jsme se koupali a chytali pstruhy. Ty pstruhy nám pak máma připravila na másle. V zimě vlek 300m od baráku. Zadarmo. Koupání v bazéně v létě taky zadarmo, páč jsme pomáhali čisti. Další bazén byl celoročně vypuštěný, takže jsme v něm hráli pozemní hokej. Dále dvě fotbalová hřiště celoročně k dispozici. Dále motorky, dále hospodářství, zvířata, pole, otec dílna stolař, sám jsem si dělal nábytek už jako puberťák. Prostě moje dětství to byl ráj, když  to tak vidím s odstupem. Jo a ještě hřiště na nohejbal a to bylo vedle bazénu a vše volně k dispozici, protože můj otec dělal nábytek vedoucímu toho rekreačního střediska. Já jsem měl jako dítě nekonečné množství podnětů, aktivit a možností. A všechno v dosahu do 700m od baráku, takže všude šlo dojít pěšky, na kole. Jo a i tu sjezdovku jsme měli zadarmo. To patřilo ke stejnému rekreačnímu středisku jako bazén a hřiště. 


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. červenec 2021 @ 07:53:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Fajn. Zapomněl jsi na Pána Ježíše. Toho určitě nepotřebuješ. Pochopil jsem Tě až moc dobře, kdo jsi.

  Když takhle převracíš, dává smysl, proč píšeš o křivárnách, Františku.

  Na Pána Ježíše jsem já nezapomněl. Ale vaše podivné vyjadřování ve druhé osobě chápu dobře.

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 24. červenec 2021 @ 19:03:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já Tvoje chápaní už také chápu. Rád se chlubíš cizím peřím. Tak se chovají i mnozí nevěřící a nepotřebují se tím chlubit.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. červenec 2021 @ 08:03:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 A Ty, hnusný cizinče, mne upozorni, že jsem zapomněl na kulaka. Na toho se nezapomíná. To je důkaz, jak ta Tvoje víra jen hnus a komedie a čemu to vše pán*****kářství sloužilo a slouží.

  Františku, chápu vás, pobožné ubožáky, předvádíš tu tvůj život online. Jen občas zapomeneš na kulaky. "Kulak" to byla tuším taky nadávka zločinců pro zemědělce? Jako "kapitalista" nebo "pobožný" - to zase byly nadávky zločineckého režimu pro lidi, kteří měli nějakou firmu nebo žili v nějakém náboženství, jestli si dobře vzpomínám. A kromě těchto nadávek máš ještě svině a další nadávky. Ze tvého vlastního vynášíš to, co žiješ, prezentuješ tu sám sebe.


  Když už se navážíš do mojí víry - to už dělal i oko, ale dodnes jsem se nedozvěděl, co má proti mojí víře, proč mu vadí, že věřím Bohu a lidem kolem sebe. 

  Co ty - co konkrétně je pro tebe hnus na tom, že věřím Bohu a žiju pro něj a co konkrétně je na tom pro tebe komedie? 

  Co konkrétně je pro tebe hnus na tom, že věřím svojí ženě, svým dětem, rodičům, lidem v církvi, v práci? 

  Proč je pro tebe "hnus a komedie" věřít Bohu a věřit lidem? CO konkrétně ti na tom vadí?

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 27. červenec 2021 @ 08:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem se po roce 89 dostal k poznání, že tohle vaše náboženství je jen podraz na lidi  a podvod. Ve věřících jsem se zklamal. Pořád mi to připadá, že jsou ovlivňováni západní ideologií. Nemám důvod věřit ani tobě. Vidím ve vás pobožných křiváky  a podrazáky. Pátou kolonu západního svinstva. Panskou lůzu.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2021 @ 08:53:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, chápu, že vaše náboženství je jen podraz na lidi  a podvod a že vidíš křiváky  a podrazáky. Pátou kolonu západního svinstva. Panskou lůzu. To je tvůj svět, co žiješ, prezentuješ stále dokola. A věřím ti, že to skutečn žiješ.

  Na otázky odpovíš? Zmínil jsi mne:

 A Ty, hnusný cizinče, mne upozorni, že jsem zapomněl na kulaka. Na toho se nezapomíná. To je důkaz, jak ta Tvoje víra jen hnus a komedie a čemu to vše pán*****kářství sloužilo a slouží.

  "Kulak" to byla tuším taky nadávka zločinců pro zemědělce? Jako "kapitalista" nebo "pobožný" - to zase byly nadávky zločineckého režimu pro lidi, kteří měli nějakou firmu nebo žili v nějakém náboženství, jestli si dobře vzpomínám. A kromě těchto nadávek máš ještě svině a další nadávky. Ze tvého vlastního vynášíš to, co žiješ, prezentuješ tu sám sebe.


  Když už se navážíš do mojí víry - to už dělal i oko, ale dodnes jsem se nedozvěděl, co má proti mojí víře, proč mu vadí, že věřím Bohu a lidem kolem sebe. 

  Co ty - co konkrétně je pro tebe hnus na tom, že věřím Bohu a žiju pro něj a co konkrétně je na tom pro tebe komedie? 

  Co konkrétně je pro tebe hnus na tom, že věřím svojí ženě, svým dětem, rodičům, lidem v církvi, v práci? 

  Proč je pro tebe "hnus a komedie" věřit Bohu a věřit lidem? Co konkrétně ti na tom vadí?

  Toník



]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 28. červenec 2021 @ 09:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A žiješ opravdu tak, jak popisuješ? Pokud vás pobožné po roce 89 znám, tak jste komedianti, kteří jsou jen pyšní a nadávají na minulý režim, jak se měli špatně. Čili vůbec nedůvěřuji tomu, co o sobě píšeš. To jsou zase moje zkušenosti. Já vidím v Tobě jen nafoukaného pobožného frajírka ovládaného západní ideologií. Hnusíš se mi!!!  Nic z toho, co píšeš  o sobě stejně není pravda. Nemám důvod ti věřit.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 07:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A žiješ opravdu tak, jak popisuješ? 

  Ano, Františku. Žiju jak popisuju. 

  Stejně tak věřím tobě z toho, co píšeš, že žiješ, jak popisuješ - věřím ti, že jste komedianti, kteří jsou jen pyšní a nadávají na minulý režim, jak se měli špatně. A že jsi nafoukaný pobožný frajirek, ovládaný západní ideologií. Chápu, že to skutečně žiješ a že je to tvůj svět.

  Ale to už jsem ti psal - pokud ses měl za minulého režimu špatně, pokud ten režim způsobil některým lidem naprosto extrémní chudobu, i když po válce už se v mnoha zemích světa dařilo velmi dobře, tak existuje odpuštění. Můžeš odpustit těm, co způsobili, že ses měl za minulého režimu špatně. K tomu může dát sílu Bůh.

  Já se za minulého režimu špatně neměl. Měl jsem a mám hodné rodiče, kteří byli pracovití a starali se o nás. A nevyrůstal jsem v závisti a nenávisti, takže mi stačilo to, co jsme měli. Scházela mi jen svoboda a přebýval mi jen strach od zločinců. Oboje mi dnes neschází.


  Když jsi nafoukaný pobožný frajírek, navíc křivák, co místo tématu diskuze neustále útočí na lidi, pomlouvá, povyšuje se, soudí, tak to už je složitější - to vyžaduje změnu postoje v životě. I to ti může dát Bůh.

  Já jsem s pobožností skončil před třiceti lety a nenapadlo by mne vracet se k ní, neschází mi. Věci ti píšu jasně a narovinu, nebojím se tvých útoků, pomluv, nadávek, přehazování tvého světa na celé okolí - pořád je to jen tvůj svět. 

  Křesťanů ani slušných lidí se tvůj svět netýká. Je to jen něco, co si nosíš v sobě a žiješ ty.

  Toník

  


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 17:25:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nežiješ  a jen lžeš!!! Jak můžeš napsat, že  po válce už se v mnoha zemích světa dařilo velmi dobře.  Hodně jsem četl a znám filmy z té doby a v 50. letech byla chudoba skoro všude. Chápu, že tvoji západní guru vám cpou do hlav něco jiného. Ten kulak se měl naopak dobře. Tomu režim toho nechal hodně, aby netrpěl bídou. Tak prostě jsem nenáviděl bohaté a hnusí se mi každý, kdo tyhle lidi obhajuje. Vím, jak se u nich nadřeli čeledíni a děvečky. Vím, jaká bývala bída za první republiky z vyprávění lidí, kteří mi to dávno jako chlapci vyprávěli. A Ty se mi za to bude vysmívat. Jsi hnusný kristovec a dokazuješ, že Kristus, který údajně je v tobě, je jen stejný hnus jako Ty. Vaše hnusná víra je krutý  podvod na lidech  a pokud Bůh existuje, tak by vás měl změnit. Ty jsi pobožnost před 30. lety vyměnil za satanskou víru ve falešného amerického Krista a vůbec nemáš právo ani kritizovat katolickou církev, protože ta vaše americká a západní je mnohem záludnější a podlejší.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. červenec 2021 @ 08:46:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ve 40. letech a na jejich konci byla po řádění socialismu a komunismu chudoba na mnoha místech Evropy, ale tak strašná nebyla všude. Nejvíc to bylo samozřejmě v zemích, které byly zničené - nejvíce odneslo řádění socialismu Německo, Polsko. Nebylo to jako u nás, kde byla infrastruktura poničená méně a bylo i méně obětí. V Německu navíc zůstaly z velké části jen ženy. 

  Ale už v 50. letech se pracovalo - jak vypadaly reálie máš třeba tady v tom grafu. UK a USA nebyly válkou téměř zasažené, byly po válce stejně bohaté, jako před ní. A Německo bylo stejně bohaté jako před válkou během 15 let, do roku 1960.  

  Země, které nebyly postižené komunismem, se pak z propadu dostávaly rychleji. Dobře je to vidět třeba na srovnání Rakouska a ČR. V Rakousku byla vláda komunismu do roku 1955, ale ne tak tvrdá, jako v ČR. Od roku 1955, kdy z Rakouska odešli komunistická vojska a Rakousko se stalo neutrální roste bohatství Rakouska zhruba o 50% rychleji - což na konci 80 let znamenalo asi 3x větší bohatství lidí v Rakousku než v Československu.

  Když ses tedy měl za minulého režimu špatně a porád tu kňouráš, jak ses měl špatně, tak je to tvoje věc, Františku - to si musíš vyřešit ty, odpustit těm, co za to mohou. 


  Jestli ti západní guru cpou něco do hlavy a jsi z toho hnusný kristovec a dokazuješ i nenávistí, že tvůj falešný americký "kristus" je hodně podobný tvé víře, záludný a podlý, stejně, jako ideologie, co ty tvé "kristy" stvořila a nacpala ti je do hlavy, tak je to tvoje věc. 

  A je dobře, že víš, že při tvém stavu a při tom, co tu předvádíš, vůbec nemáš právo kritizovat katolickou církev - tak si na to vzpomeň, až zase budeš vytahovat chorvaty či záchranu německý socialistů ŘKC.

  Posmívat se ti za tvůj stav nebudu - spíše je mi tě líto, v takové situaci je právě místo na lítost, co o ní porád píše oko, ne na posměch. Ale zase vím, že tvůj život je tvoje rozhodnutí - pokud chceš žít pod vlivem amerických sekt a kristů, je to tvoje věc a není na mne, abych tvůj život řešil.

  Můžu si s tebou popovídat, napsat ti věci na rovinu, jasně, přímo. Ale na tobě je, co budeš žit

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 30. červenec 2021 @ 10:09:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ty se mazaně vysmíváš, ponižuješ, urážíš a dáváš najevo, jak jsi lepší a Kristův. Jenže Tvůj Kristus je zabiják stejně jako u toho Amíka. Je to podvod na lidech, který  šířili po roce 89 západní kazatele. Jejich cílem bylo vyvolávat  v zemi nespokojenost a oblbovat je náboženskými žvásty, což dělá i tvoje nymburská sekta. To  je to, co jsem pochopil, když jsem slyšel jejich kázání a čtu tvoje kecy.  Obrovský podvod. Pleteš hrušky s jablky. Národní socialismus  nebyla komunistická myšlenka.  Tady to šlo o extrémní nacionalismus a nadvládu germánské rasy nad světem. A tomu pomáhaly i obě církve v Německu. A pak měli  Němci za cíl zničit Sovětský svaz. Ten jim vadil. A západním kapitalistům to nevadilo. Proto zaprodali naši zem zradou v Mnichově  a při napadení Polska udělali jen diplomatický tah, že vypoví válku. Jenže Hitler je převezl  a místo na východ  šel za západ. Ve vašich sektách se úmyslně šíří hrůzy komunismu, ale  úmyslně se zapomíná na koncentráky, vypalování vesnic a měst na okupovaných územích. A tak si vaši západní náboženští vůdcové vymysleli, že je třeba tvrdit, že německý nacismus je stejný jako komunismus. Ale komunisté u nás žádné takové zlo před tím ani v 50.letech nepáchali. Svět byl vždy okupován kapitalistickými mocnostmi. Proto tolik západních kolonií. K té okupaci přispívala i církev pomocí svých misionářů.  Proč říkáš pokřivené věci ? Proč lžeš? Tohle vaše náboženské svinstvo žít nechci. Můj Ježíš  a víra je jiná. Mně neovlivňují západem placení guru jako Tebe a vaše sekty. Poznal jsem vás moc dobře a nenaletím vašemu zrádnému učení.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 18:52:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  já vím, Františku, že se mazaně vysmíváš, ponižuješ, urážíš a dáváš najevo, jak jsi lepší. 

  A přitom tvůj svět je Kristus je zabiják, stejně jako u toho Amíka, podvod na lidech, nespokojenost, náboženské žvásty, kecy, obrovský podvod, pleteš hrušky s jablky, hrůzy komunismu, úmyslně zapomínáš na koncentráky, vypalování vesnic, náboženské svinstvo, západem placení guru, vaše sekty ... Tvůj svět. Taky vím, že tvůj "ježíš" je jiný a tvoje víra je jiná - máš "ježíše" jen pro bohaté. Hodně divný "ježíš".

  Taky jsi tu jediný komediant, který je jen pyšný a nadává na minulý režim, jak ses měl špatně. Nikdo jiný kromě tebe tu nepíše, že by se měl za minulého režimu špatně - a tvoje psaní je trochu paradoxní, na jednu stranu hájíš ten zločinný režim, na druhou stranu nadáváš, jak ses měl špatně...
Když ses tedy měl za minulého režimu špatně a porád tu nadáváš, jak ses měl špatně, tak je to tvoje věc, Františku - to si musíš vyřešit ty, odpustit těm, co za to mohou.



  Národní socialismus opravdu nebyla komunistická myšlenka. Jen měli socialisté podobný program, podobné řeči - někdy si přečti, co měli za program socialisté. Když pak spolu s komunisty zaútočili na Polsko a rozdělili si ho mezi sebe, bylo i prakticky vidět, že mají podobné cíle, i když mají v něčem různou rétoriku. A po válce se ukázalo, že socialisté měli i stejné metody, jako komunisté - koncentráky, likvidaci nepohodlných odpůrců i národů, ...

  Toník


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. srpen 2021 @ 08:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, Ty hlupáčku. Na co já bych mohl být pyšný? Já se měl nedobře v době mého dětství, to je asi tak do roku 66 do smrti rodičů.  Bylo to dáno sociální situací. Dobře se měly děti bývalých boháčů a zlodějů. Zrovna tomu velkostatkáři tomu nechali tolik, že jeho dcera se měla jak v pohádce. Jinému nechali jiný jeho osobní majetek, akorát znárodnili výrobní prostředky, které sloužily k vykořisťování. Pak jsem se měl dobře a nenaříkám si. Jistě, že kritizují bídu ještě před 50. léty. Miloval jsem Bobše, protože mne to , co zažíval, připomínalo můj život. Hodně jsem i slýchal o bídě v minulosti. Ostatně je o tom i plno filmů. K smíchu mohu být jen pro bezcharakterní pobožné duchovní zrůdy jako jsi Ty, Rosmano  a jim podobní novodobé charismatičtí vrahové typu Amíka. Víru v Krista jste dávno zničili a sloužíte Satanovi dál. Díky takovým je zničeno křestantsví!!! Ostatně  z křestanských zemí pocházlelo nejvíce zla.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2021 @ 07:32:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jojo, tvoje nadávky - to jsme taky zažívali od vás, pobožných ateistů, když jste ještě byli u moci a infikovali jste vaší zločineckou ideologií děti ve školách, ponižovali jste nás. To je váš způsob jednání. 

  Ale já už si vaše nadávky a urážky pomatuju hlavně v 80. letech, kdy už jste byli trapní - kdy už vrchní zločinec nějakou dobu zaváděl se svými kumpány podnikání v bojlerech.


  Že ses neměl dobře za minulého režimu, je jen logické. 

  V roce 66 tu už téměř třicet let vládli socialisté a po nich komunisté. Po letitém rabování, pronásledování, krádežích, útlaku, izolaci, kriminálů, koncentrácích a lágrech, vyvražďování a vyhánění lidí byla země zdecimovaná, ve špatném stavu. A to samozřejmě odnesli nejvíc ti nejchudší - lidé, co měli nemocné rodiče, lidé bez rodičů nebo jen s jedním rodičem, staří lidé, nemocní, bez rodiny ...

  Podobně na tom byla Cizinka - ta se narodila do té doby. Tátu zločinci po letech v kriminále, kam ho zavřeli, vyhnali do ciziny. Máma zůstala s dítětem sama, odříznutá od rodiny, od muže a jeho pomoci. Cizinka pak vyrůstala v chudobě, v jedné místnosti, bez kuchyně, bez koupelny, bez vody, ... Cizinka v životě tátu neviděla, to už zločinci zařídili. S vlastní sestrou se setkala až skoro v padesáti letech. 

  A takových zlých osudů a zničených životů vyrobili zločinci mnoho.

  Ale místo závisti a nenávisti k bohatým či ke zločincům normálně pracovali, probili se i tou hroznou situací. Cizinka vystudovala vysokou školu - byť ne učitele, co chtěla dělat, ale techniku... Maminka pak pracovala ještě dlouho potom. Peďák pak Cizinka vystudovala až s dětmi, v době, kdy už se nemusela podepisovat zločincům spolupráce na indoktrinaci dětí zločineckou ideologií.

  Vždy tedy záleží více na postoji konkrétních lidí - jak ve chvíli, kdy vládnou zločinci s nějakou formou otroctví nebo nevolnictví, jako za tvrdých socialistů a komunistů, tak ve chvíli, kdy je relativně větší svoboda, jako teď, i když taky vládnou socialisti, ale ne tak hrozní. 

  Postoje lidí dělají rozdíl v životě, jestli člověk žije dobře, rovně.

  Toník








]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 07. srpen 2021 @ 09:06:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem zase tu víru vašich pobožných sektářů poznal hlavě po roce 89. Museli si sem pozvat pobožné cizáky, kteří měli na rukách krev z válek. Museli nám tu hrát divadlo, jako bychom byli zcela bezbožní. Vzpomínám na to, že jsem nakonec měl ostudu z toho, že k nim chodím, protože jedem z nich plodil děti i mimo manželství. Lidí na to poukazovali  a v práci se mi smáli. Vzpomínám na breptání v jazyku, kterému nikdo nerozuměl. Jinde zase nařízení, co smíme jíst  a nesmíme. Nějaká Tvoje vymyšlená Cizinka mne nezajímá., stejně to bude jen lež. Vy jen lžete a zakládáte novou nenávist.  Vy jste hnusní křiví lidé, pyšní na to, jak prý jste rovní. Houby. Jste pokřivení jak paragraf a hrajete si na svaté. Já se za to, jak jsem žil zase tolik nestydím. Nikoho jsme neudával a dětem se věnoval pečlivě a nevedl je proti Bohu. Mnohým jsem i hodně pomohl. Nebylo třeba dělat ze sebe svatého a lovit je to nějaké podobné sekty jako ta vše. Já mám zkušenosti se sektami a vím, kolik zla dnes způsobují v rodinách i na pracovištích. Vím, že vše, co říkáte a učíte je jen lež  a podvod na lidi, abyste je chytili do své sekty. Udělal jsem chybu, že jsem se nevěnoval víře, v níž jsem byl pokřtěn a kde nám pan farář požehnal v manželství. Ty jsi mne dal lekci o tom co jste a jací jste. Pryč od vašich satanských sekt!!!


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100 však ty můžeš vyniknout vírou v Boha. Bez chyb...


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 14. červenec 2021 @ 10:07:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někde v diskusi píše robot s přezdívkou cizinec, že učitelé před r. 89 vedli děcka ke komunismu nebo tak něco. 

Jak kteří. Měli jsme učitele jak na základce, tak na gymplu, kteří rýpali do komunistů a vedli opačné řeči než nějakou oslavu režimu. Odhadem tak 2/3 učitelů pluly s režimem a 1/3 spíše proti. 



Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 14. červenec 2021 @ 15:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
" Františku, až si ti tvoji věřící dostanou k moci, tak opravdu poznáš, jací jsou"  

no a ještě nás čeká předání jejich moci falešnému...



Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. srpen 2021 @ 11:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti a ty to nevíš? Ten, kdo věří v Boha, jde životem v jeho síle.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. srpen 2021 @ 11:02:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti a ty to nevíš? Ten, kdo věří v Boha, jde životem v jeho síle.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. srpen 2021 @ 11:02:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti a ty to nevíš? Ten, kdo věří v Boha, jde životem v jeho síle.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. srpen 2021 @ 11:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti a ty to nevíš? Ten, kdo věří v Boha, jde životem v jeho síle.


]


Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. srpen 2021 @ 11:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti a ty to nevíš? Ten, kdo věří v Boha, jde životem v jeho síle.


]


Stránka vygenerována za: 3.26 sekundy