Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Andrea.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 7, článků celkem: 16220, komentáře < 7 dní: 380, komentářů celkem: 398923, adminů: 60, uživatelů: 5084  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 321 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109572457
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Všechno je to o víře.
Vloženo Sobota, 03. červenec 2021 @ 00:49:29 CEST Vložil: Tomas

Katolicismus poslal oko

Minule se František svým článkem zamýšlel nad podobenstvím o uzdravení ochrnutého.
A to z pohledu kontrastu mezi uzdravením těla a odpuštěním hříchů.



(Mk 2,3-12)
Tu přicházeli lidé a nesli k němu ochrnutého; nesli ho čtyři.  A protože ho k němu pro zástup nemohli přinést, odkryli střechu tam, kde byl, prorazili otvor a lehátko, na kterém ochrnutý ležel, spustili dolů.  Když Ježíš viděl jejich víru, řekl ochrnutému: „Synu, tvé hříchy jsou odpuštěny. “
Seděli tam někteří z učitelů Zákona a uvažovali ve svých srdcích:  „Proč takhle mluví? Rouhá se! Kdo je mocen odpouštět hříchy, ne-li jediný: Bůh. “ 
Ježíš hned svým duchem poznal, že takto uvažují, a řekl jim: „Proč tak uvažujete ve svých srdcích? Co je snadnější? Říci ochrnutému: ‚ Tvé hříchy jsou odpuštěny ‘, nebo říci: ‚Vstaň, vezmi své lehátko a choď‘?
Abyste však věděli, že Syn člověka má pravomoc odpouštět hříchy na zemi …“, říká ochrnutému: „Tobě pravím: Vstaň, vezmi své lehátko a jdi do svého domu.“  On vstal, vzal hned své lehátko a přede všemi vyšel, takže tím byli všichni ohromeni, oslavovali Boha a říkali: „ Něco takového jsme ještě nikdy neviděli.“ 




Jelikož jsem byl dotázán, zda já k tomuto  nic nemám, musím konstatovat, že ve směru, kam se ubírala původní debata, tak opravdu nic nemám.
S lidmi,kteří všechno vědí správně, protože oni prý "chodí v Duchu"  - tak s těmi se tu opravdu měřit nechci.

Já neznám Boží plány, mé poznání je omezené a poznávám Boží vůli jenom potud, pokud se mi samému podaří se Bohu otevřít a ztišit své nitro ("udělám si na Boha čas"), aby mi On svoji vůli mohl sdělit.

Mohu zde však poukázat na katolický pohled na toto podobenství - jak tomuto podobenství docela odlišně rozumím já.



Víra je darem od Boha - a každý z nás má různou míru takovéto víry.  Však tento dar nedostal ani každý člověk.
Pokud by moje víra byla stejná, jako před čtyřiceti lety, bylo by cosi velice moc špatně.
Podobně - kdybych nemiloval svoji ženu dneska více, než v době naší svatby - i to by bylo podobně špatně.

Víra i láska musí neustále růst - růst je znakem života. Když něco stagnuje, je to buď nemocné, nebo mrtvé.



Připomenu, že podobně o lidské víře je podobenství o uzdravení dcery Jairovy, nebo i ženy , která se Ježíše s vírou dotkla v zástupu a byla uzdravena, stejně tak je podobenství o uzdravení setníkova služebníka a mnohá další podobenství.
Taková víra není jenom darem od Boha, ale je i zpětně darem člověka Bohu (darem naší dětinné důvěry Bohu, darem spoléhání na Boha) i darem člověka všem ostatním lidem.


Když Bůh dává člověku víru, dává ji daleko více jako dar nikoli jenom onomu člověku, ale i všem ostatním lidem kolem něho. Tak také ti, kteří takovou víru nedostali,  právě z jeho víry mají mít prospěch!



Když oni čtyři nesli ve své víře ochrnutého k Ježíši, nečekali, že mu Ježíš odpustí hříchy. Nečekal to ani sám ochrnutý. Všichni přišli s jediným cílem - aby Ježíš onoho člověka uzdravil na těle.

Je snadné říci: "Odpouštějí se ti hříchy" - protože nikde není zjevně vidět, zda je to skutečnost, nebo jenom fikce. Však říci ochrnutému: "Vstaň, vezmi své lože a jdi domů!" - to už každý vidí, zda se člověk zázračně uzdravil, nebo nikoli.

Však neskonale větším zázrakem je každé odpuštění hříchů Bohem, než jakékoli uzdravení těla!

Silná víra oněch čtyř, kteří se k Ježíšovi neváhali probourat střechou, přinesla užitek onomu ochrnutému v podobě uzdravení těla, ale ještě daleko více mu přinesla užitek v podobě odpuštění jeho hříchů. Ježíš zde tímto dvojitým zázrakem prokázal svoje božství.



Snad v každé rodině se najde člověk, který potřebuje od Boha vyléčit - ztratil třeba víru, potácí se životem bez Boha a bez církve -  "ode zdi ke zdi" a sám není schopen se z tohoto stavu dostat. Je duchovně jako ochrnutý. Nebo je vážně nemocný na těle.

Také naše víra, je li dostatečně silná, může takového člověka přinést zpátky k Ježíši, aby se  on dotkl  jeho srdce a uzdravil ho.  A tak i my sami můžeme napomoci opravdovému Božímu zázraku - spolupracovat na něm svojí vírou.
Svými modlitbami "přinášíme na svých rukou" takového člověka před Boží tvář a přimlouváme se za jeho uzdravení. Přimlouváme se, aby Bůh udělal zázrak a pomohl tomu člověku.



Mít víru znamená, že vím, komu patřím.
Malé dítě, než ho svět zkazí, tak ví velice dobře, komu patří (já jsem maminčin, tatínkův). Uvědomuje si svoji návaznost na rodinné společenství, uvědomuje si svoji závislost na lidech, které miluje. Kterým důvěřuje. Protože ví, že je jimi milováno.  Později si začne myslet, že patří jenom sám sobě - a tehdy přichází krize identity, neporozumění, sváry  ....


Celý náš život se u každého člověka točí kolem upřímnosti vztahu, nakolik si uvědomujeme, jak moc jsme Bohem milováni, nakolik se dokážeme Bohu otevřít. V důvěře v sílu jeho lásky k nám.

Moje víra je jen natolik silná, nakolik opravdově jsem schopen říci: "Já jsem Kristův, jsem Boží dítě a patřím Bohu".

Toto ale není o silných slovech (však prázdných slovech), toto je o stavu lidského srdce (uvědomujícího si dobře svoji slabost a nedostatečnost - a svoji závislost na Bohu) , které se nechává Bohem očišťovat. Které miluje sice lidsky nedostatečně - ale plně, nakolik je jen samo schopno.....





"Všechno je to o víře." | Přihlásit/Vytvořit účet | 24 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. červenec 2021 @ 14:59:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Já neznám Boží plány, mé poznání je omezené a poznávám Boží vůli jenom potud, pokud se mi samému podaří se Bohu otevřít a ztišit své nitro ("udělám si na Boha čas"), aby mi On svoji vůli mohl sdělit.

Hele Oko, to co zde popisuješ je moc dobré v tom, že to popisuješ pravdivě a upřímně za sebe. 
Poučí tě Oko, život v Bohu není o neustálém otevírání se a uzavírání se Bohu- je o neustálém kontaktu s Bohem v našem srdci.
Ty si Oko na Boha musíš dělat čas? Uff. A proč nežiješ s Bohem pořád? To je ti bez Boha lépe, že Ho pořád opouštíš?

Napadlo Tě Oko někdy, že to co nazýváš bohem, Bohem není, a právě proto u toho tvého boha nemůžeš vydržet?

Máš Oko velkou pravdu v tom, že mi lidé milujeme Boha nedostatečně, ale to lze snadno kompenzovat vírou, vírou v dokonalost Boha, který všechny naše slabosti posiluje. Apoštol se k tomu vyjadřuje krátce a jasně- v čem jsem slabý, v tom jsem v Kristu silný.

Tak ty si Oko na Boha uděláš čas, aby ti On mohl  sdělit svoji vůli?? Ufff. Již jenom vzpomínka těžká na to když jsem v tomto bludu žil stejně jako ty.
Ta urputná snaha otevírání se, mluvení s hluchými dveřmi. To znám.

V životě v Bohu nám Bůh ukazuje svou vůli většinu za "pochodu", v mém případě ve službě. Poznávat boží vůli je snadné a zcela přirozené, je to něco nad čím se ani nepozastavíš. Neseš se na vlně kdy je všechno správně a všechno do sebe zapadá.
Popíšu Ti to Oko ještě jinak. Boží vůle není direktivní a panovačné- "udělej to, udělej ono, dělej to tak a tak". Je to něco jako když mistr pošle svého tovaryše samostatně tvořit dílo, a tovaryš to dílo správně tvoří tak, jak ho to mistr naučil. A mistr mu už neříká jak má dílo tvořit a jak má vypadat, to už tovaryš musí vědět. Mistr pak jeho dílo zhodnotí a pokud je správně odvedené, tak ho zahrne ho do svých dalších plánů. Tak nějak Oko vypadá spolupráce s Bohem. Tak vypadá spolupráce s Bohem u duchovně dospělých křesťanů. 
 Bůh nám direktivně neoznamuje co a jak máme dělat, On spoléhá na to že my víme co máme dělat. Bůh nám dal již tolik mistrovských příkladů, že my křesťané víme co máme dělat dle Jeho vzoru, dle Učitele Krista. A v tom je svoboda božích dětí. Nenaplňujeme boží vůli jako poslušné loutky, ale s Bohem ji spoluutváříme podle našich schopností a možností.







Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 09:02:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže člověk hledá Boží vůli s touhou ji naplnit - jenom imbecil by jej mohl takto označit za pouhou  "loutku".

Vždyť toto jsou výlevy zcela mimo mísu!



..."Ta urputná snaha otevírání se, mluvení s hluchými dveřmi. To znám."...

Když člověk osloví z hloubi svého srdce Boha - Bůh jej slyší vždycky. 
Ale protože my často ani nevíme zač prosit, tak se modlíme špatně - prosíme totiž  Boha za věci ke své škodě.
A tehdy nás Bůh nevyslyší dle našich představ a přání, ale vyslyší modlitby vždycky - ovšem takovým způsobem, aby nám to bylo ku prospěchu a ne ke škodě.


]


Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 11:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže člověk hledá Boží vůli s touhou ji naplnit - jenom imbecil by jej mohl takto označit za pouhou  "loutku".

Vždyť toto jsou výlevy zcela mimo mísu!

Ano, toto je Oko tvůj další vulgární výlev z mnoha zcela mimo mísu.



..."Ta urputná snaha otevírání se, mluvení s hluchými dveřmi. To znám."...

Když člověk osloví z hloubi svého srdce Boha - Bůh jej slyší vždycky. 
Ale protože my často ani nevíme zač prosit, tak se modlíme špatně - prosíme totiž  Boha za věci ke své škodě.

Ne my ale ty se modlíš špatně! A nevíš to často proto, že se nemodlíš v Duchu svatém. Oslovení Boha z hloubi srdce nestačí, a už vůbec ne to není známkou kvality srdce. Vulgární oslovování a osočování z hloubi srdce je toho důkazem. A stejným srdcem se chceš obracet na Boha?

A tehdy nás Bůh nevyslyší dle našich představ a přání, ale vyslyší modlitby vždycky - ovšem takovým způsobem, aby nám to bylo ku prospěchu a ne ke škodě.

Tak to je velká hloupost tvrdit, že Bůh VŽDYCKY vyslyší jenom to co je nám ku prospěchu. Považovat vlastní prospěch za jistotu vyslyšení je sobeckost a opovážlivost, a taky důkaz o velmi závadném vztahu k Bohu.
 Bůh vyslyší modlitby v Duchu svatém, a vlastní prospěch nikdy není priorita. Prioritou je naplnění boží vůle, kterou poznávat v modlitbě Ducha je velmi snadné, přirozené a zcela samozřejmé.
A to ty neznáš, a ještě proti tomu bojuješ. Co potom děláš mezi křesťany, když nám upíráš to nejzákladnější co ve víře máme, modlitby v Duchu svatém!

  • Efezským 6, 18 [biblenet.cz]V každý čas se v Duchu svatém modlete a proste, bděte na modlitbách a vytrvale se přimlouvejte za všechny bratry i za mne..
Hele Oko, modlíš se v každý čas v Duchu svatém dle příkazu apoštolů?


]


Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. červenec 2021 @ 10:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Hele Oko, modlíš se v každý čas v Duchu svatém dle příkazu apoštolů?"...


Napsal Myslivec 22.6.2021:

Další z TVÝCH lží, že si prý sám se sebou vedu monolog. Za domácí úkol si nyní vyhledáš a dostuduješ, co to je "monolog".  Takže znovu Oko. KRITIZUJI TVOJE KONKRÉTNÍ výroky,  a ke kritice přikládám faktickou argumentaci. Ty Oko ani Martino se na žádnou argumentaci ani nezmůžete, a fakt je pro vás neznámý pojem. 

A ještě jednou a znovu Oko, zkus si to při tvé nižší mentální výkonosti konečně již zapamatovat i pochopit. 
Nemám, rozumíš? Nemám zájem o diskusi s tebou. Stíháš chápat?
Vyhovuje, rozumíš? Vyhovuje mi, že neodpovídáš. Stíháš chápat? Vyhovuje mi to proto, že se nemusím zabývat každou tvou pitomostí....


]


Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. červenec 2021 @ 11:34:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



]


Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 03. červenec 2021 @ 16:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko

Toto ale není o silných slovech (však prázdných slovech), toto je o stavu lidského srdce (uvědomujícího si dobře svoji slabost a nedostatečnost - a svoji závislost na Bohu) , které se nechává Bohem očišťovat. Které miluje sice lidsky nedostatečně - ale plně, nakolik je jen samo schopno.....

Hezky řečeno i mnohé další v příspěvku - díky.

Někteří se tě snaží neustále poučovat, protože oni přeci chodí v duchu a oni jsou ti vyvolení a nějaký katolík se jim nemůže rovnat. Katolíka je potřeba urážet zesměšňovat a poučovat a tak podobně, oni jsou již spaseni, bezhříšní a on si dovoluje to zpochybňovat a ještě nutit k přemýšlení.

Svými příspěvky jim jen dodáváš palivo, nikdo z toho spolku Ti nenaslouchá - nevím jaký vidíš smysl v oněch diskuzích. 
Je zřejmé, když nebudeš přikládat, nemají  tu moc o čem diskutovat a kde se odreagovat. :-) 

H.




Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. červenec 2021 @ 21:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo.

Někteří opravdu evidentně nenaslouchají - ale jiní možná naslouchají.
Snad to bude někomu užitečné.

To je na vůli Boží, nikoli snad o mých záměrech, plánech....


]


Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. červenec 2021 @ 21:51:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnozí ti zde Oko naslouchají víc než si zasloužíš a navíc s tebou mají velkou trpělivost, neb soustavně ignorují tvoje hulvátství, lží, pomluvy a upírání Krista.
Tvoje výroky jsou často kritizované, takže na nedostatek pozornosti si stěžovat rozhodně nemůžeš.
A co se týká zesměšňovaní, tak nato si hošové vystačíte zcela sami. :-)))))
A chovejte se konečně už slušně! Nemáte si na co stěžovat! Buďte rádi, že vám křesťani vůbec věnují pozornost.


]


Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. červenec 2021 @ 10:51:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname myslím si, že ty komentáře vedené zlem nikdo nečte. Určitě si raději přečte OKO. Web ti dovoluje i názor v pravdě evangelia. Některé weby jsou jenom v režii satana.


]


Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. červenec 2021 @ 07:33:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Snad v každé rodině se najde člověk, který potřebuje od Boha vyléčit - ztratil třeba víru, potácí se životem bez Boha a bez církve -  "ode zdi ke zdi" a sám není schopen se z tohoto stavu dostat. Je duchovně jako ochrnutý. Nebo je vážně nemocný na těle či na duši ...."...


Pokud si i jen jediný člověk uvědomí, jakou má moc jeho modlitba - že i dneska můžeme pořád svými modlitbami takto "probourávat strop", abychom takto postiženého (a tím i nemohoucího)  člověka  přinášeli do blízkosti Krista a on ho mohl uzdravit,

potom napsat tento článek mělo smysl .....



Smysl jednotlivých podobenství - jak jej už dva tisíce let učí církev - je dobré znát a nevymýšlet si zde na Kristova podobenství jakési své verze vlastní.

Matka svatého Augustina celých deset let takto přinášela svými modlitbami svého syna ke Kristu - zatímco on ve své mladické nerozvážnosti hýřil, honil ženské a přidal se do sekty manichejců - až se i ona dočkala zázraku - obrácení svého syna ke Kristu. A stálo to pak za to.






Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 15:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud si i jen jediný člověk uvědomí, jakou má moc jeho modlitba - že i dneska můžeme pořád svými modlitbami takto "probourávat strop", abychom takto postiženého (a tím i nemohoucího)  člověka  přinášeli do blízkosti Krista a on ho mohl uzdravit,

potom napsat tento článek mělo smysl .....

Tak to si sám sobě fandíš Oko. Tak ať si to někdo uvědomí, ostatně když panbů dopustí i motyka spustí..

Pikantní ovšem je, že píšeš články o mocné modlitbě a přitom se stále i přes soustavné upozorňování modlíš k Duchu a ne v Duchu svatém.

Jsi biřmovaný, Duch svatý ti byl dán, proč tedy nepíšeš články o něčem tak zcela samozřejmém jako je modlitba v Duchu svatém?
Odpověz Oko.


]


Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. červenec 2021 @ 09:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." a přitom se stále i přes soustavné upozorňování modlíš k Duchu a ne v Duchu svatém."...



Může - li se člověk Duchu svatému rouhat, může se k němu pochopitelně  i modlit.

Duch svatý nám byl dán, byl dán církvi. Je to náš mocný Zastánce (J 14,16) - Duch pravdy, který byl poslán církvi místo Krista v pozemském těle.

My ho známe, protože u nás zůstává a v nás je.
Proto s ním můžeme i modlitbou komunikovat.

Protože zůstáváme v Duchu svatém, modlíme se pochopitelně  i k tomuto Duchu Božímu.
Proto nám byl dán, abychom se s ním radili, aby nám pomáhal na cestě křesťanského života. Jen naprostý bloud by ho ignoroval.

Vždyť my ani nevíme, zač máme prosit a sám Duch svatý prosí za nás - a to on nám i zjevuje, za co máme prosit. A my jej o to v modlitbách prosíme, aby nám ukazoval cestu.

Proste a dostanete, hledejte a naleznete, tlučte a bude vám otevřeno.





]


Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. červenec 2021 @ 09:41:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Protože zůstáváme v Duchu svatém, modlíme se pochopitelně  i k tomuto Duchu Božímu.

Oko, hálo. Ti co zůstávají v Duchu se modlí v Duchu svatém.

To že jsi napsal 
i k tomuto Duchu Božímu  je jistým znakem, že o modlitbě v Duchu svatém nevíš zhola nic.
Kdyby ses totiž alespoň jednou jedenkrát modlil v Duchu svatém nikdy bys nenapsal takový nesmysl, že ti co zůstávají v Duchu se modlí i k tomuto Duchu.

Poučím tě Oko. Zapamatuj si tuto formulaci.

Modlíme se v Duchu svatém k Otci ve jménu Syna!

Za domácí úkol Oko najdeš v NZ kolikrát je zde zmíněna modlitba k Duchu svatému! Hodně štěstí při hledání. :-)))))

A pak najdeš kolikrát je zmíněná modlitba v Duchu svatém.

  • Efezským 6, 18 [biblenet.cz]V každý čas se v Duchu svatém modlete a proste, bděte na modlitbách a vytrvale se přimlouvejte za všechny bratry i za mne
Hele Oko, nějak stále neodpovídáš na otázku, zda se v každý čas modlíš v Duchu svatém? Odpověz!



]


Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. červenec 2021 @ 10:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Hele Oko, nějak stále neodpovídáš na otázku, zda se v každý čas modlíš v Duchu svatém? Odpověz!"...





Napsal Myslivec 22.6.2021:

Další z TVÝCH lží, že si prý sám se sebou vedu monolog. Za domácí úkol si nyní vyhledáš a dostuduješ, co to je "monolog".  Takže znovu Oko. KRITIZUJI TVOJE KONKRÉTNÍ výroky,  a ke kritice přikládám faktickou argumentaci. Ty Oko ani Martino se na žádnou argumentaci ani nezmůžete, a fakt je pro vás neznámý pojem. 

A ještě jednou a znovu Oko, zkus si to při tvé nižší mentální výkonosti konečně již zapamatovat i pochopit. 
Nemám, rozumíš?
Nemám zájem o diskusi s tebou. Stíháš chápat?

Vyhovuje, rozumíš? Vyhovuje mi, že neodpovídáš. Stíháš chápat?
Vyhovuje mi to proto, že se nemusím zabývat každou tvou pitomostí....


]


Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. červenec 2021 @ 10:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže přímo odpovědět jako obvykle nedokážeš Oko. 
A znovu tě poučím Oko.
Ty opakovaně píšeš, že nebudeš se mnou diskutovat, nebudeš odpovídat a přesto odpovídáš a diskutuješ.

Já nenapsal že NEBUDU s tebou diskutovat ale že nemám zájem o diskusi s tebou. To není to samé. Vidíš jak je důležité užívat slova ve správném významu!

To, že ti položím otázku, není projevem mého zájmu o diskusi s někým jako jsi ty. Předem vím, že na takové otázky ty ve tvé stavu NEDOKÁŽEŠ ani NECHCEŠ odpovědět, a následnou odpovědí zcela od věci mi to jenom potvrdíš.




Takže znovu:

"Hele Oko, nějak stále neodpovídáš na otázku, zda se v každý čas modlíš v Duchu svatém? Odpověz!"..



]


Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. červenec 2021 @ 11:55:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


S takovými lidmi se způsoby Myslivce  já opravdu nijak nehodlám diskutovat o své víře.


Nikterak si tím ovšem nezakazuji okomentovat všelijaké pitomosti a "výjklady"  zdejších pomatených heretiků.

Já vím, to by se mu líbilo!


]


Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 15:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Když Bůh dává člověku víru, dává ji daleko více jako dar nikoli jenom onomu člověku, ale i všem ostatním lidem kolem něho. Tak také ti, kteří takovou víru nedostali,  právě z jeho víry mají mít prospěch!

Oko, víra se primárně zakládá na osobním vztahu mezi Bohem a člověkem. Proto je to dar individuální, a dar je to proto, protože Bůh se chce s člověkem ve vztahu víry sdílet. Kdyby Bůh nechtěl, žádná víra by nebyla, proto je to dar, protože je to boží vůle, boží přátelská ruka nabízená každému člověku.
Víra nemůže být darem pro ostatní, je ryze individuální. Co je darem pro ostatní jsou až skutky víry, víra zjevená na skutcích, to je dar který víra iniciuje- skutky.
No a pak je zde jednota víry a vzájemné sdílení se ve víře, sdílení se v duchovních záležitostech, to je pak vzájemné obohacování se.
No a ti co víru nemají mohou pro skutky víry a svědectví víry víru najít a mít z toho prospěch.

Oko:
Moje víra je jen natolik silná, nakolik opravdově jsem schopen říci: "Já jsem Kristův, jsem Boží dítě a patřím Bohu".

Toto ale není o silných slovech (však prázdných slovech), toto je o stavu lidského srdce (uvědomujícího si dobře svoji slabost a nedostatečnost - a svoji závislost na Bohu) , které se nechává Bohem očišťovat. Které miluje sice lidsky nedostatečně - ale plně, nakolik je jen samo schopno.....

Nedostateční, nedokonalý, no samozřejmě Oko, na tom jsme všichni stejně. A proto potřebujeme Krista, kterému naše nedostatečnosti, nedokonalosti, slabosti odevzdáváme, a On nám za ně dává dokonalost a sílu. O této výměně (za nic mnoho) svědčí cele generace křesťanů. Nemůžeme se silou a dokonalostí Krista chlubit, jsou to Jeho atributy a nám jsou dané pouze do užívání. Můžeme se však chlubit Kristem, kterým nám toto všechno poskytuje. A to všechno umožňuje víra.







Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. červenec 2021 @ 09:08:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když Bůh dává člověku jakýkoli dar, dává ho nikoli proto,  aby obohatil jenom onoho člověka - dává ho proto, aby onen obdarovaný člověk tímto darem obdarovával všechny lidi, se kterými se v životě setkává, se kterými žije tento pozemský život. Z Božího daru jednotlivci musí mít prospěch všichni!

Apoštol Pavel měl např. dar uzdravování - ale sám sebe uzdravit tímto darem nemohl!

Každý Boží dar směřuje vždycky k prospěchu celého lidského splečenství, nikoli primárně jenom k prospěchu jednotlivce.


]


Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. červenec 2021 @ 09:21:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Když Bůh dává člověku jakýkoli dar, dává ho nikoli proto,  aby obohatil jenom onoho člověka - dává ho proto, aby onen obdarovaný člověk tímto darem obdarovával všechny lidi, se kterými se v životě setkává, se kterými žije tento pozemský život. Z Božího daru jednotlivci musí mít prospěch všichni!

Oko to je hrozné jaký jsi neustále primitiv. Takže ti to napíšu maximálně jednoduše.
Když ti Bůh dá dar víry, neobdarováváš jiné vírou, ale skutky s víry, obdarováváš produkty víry. Víro samou obdarovat nelze. Víra je dar od Boha a ne ty nemůžeš vírou obdarovávat další lidi. To bys Bohu fušoval do řemesla. Takže ještě jednou a pomalu.

Obdarováváme            skutky          víry.


]


Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. červenec 2021 @ 09:23:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jelikož jsem byl dotázán, zda já k tomuto  nic nemám, musím konstatovat, že ve směru, kam se ubírala původní debata, tak opravdu nic nemám.

  To je dobře, Stando, že už nechceš pokračovat v pomluvách a osobních útocích na lidi, kam jste stočili původní debatu, zcela mimo téma článku.



Mohu zde však poukázat na katolický pohled na toto podobenství - jak tomuto podobenství docela odlišně rozumím já.

  Ten příběh ale Stando není podobenství.


Připomenu, že podobně o lidské víře je podobenství o uzdravení dcery Jairovy, nebo i ženy , která se Ježíše s vírou dotkla v zástupu a byla uzdravena, stejně tak je podobenství o uzdravení setníkova služebníka a mnohá další podobenství.

  Ani jeden z těch příběhů není podobenství.



  Teď k tomu důležitému.

Když Bůh dává člověku víru, dává ji daleko více jako dar nikoli jenom onomu člověku, ale i všem ostatním lidem kolem něho. Tak také ti, kteří takovou víru nedostali,  právě z jeho víry mají mít prospěch!

  Přesně tak.



Snad v každé rodině se najde člověk, který potřebuje od Boha vyléčit - ztratil třeba víru, potácí se životem bez Boha a bez církve -  "ode zdi ke zdi" a sám není schopen se z tohoto stavu dostat. Je duchovně jako ochrnutý. Nebo je vážně nemocný na těle.

  Přesně tak.

  Je obvykle ve stavu jako ten ochrnulý - nedokáže sám sebe ani přivázat na provaz, takže "zachránci", co kolem sebe rozhazují všelijaká lana, jsou jim platní asi tak jako mrtvému zimník. Potřebují někoho, kdo jim pomůže, kdo je vytáhne z jejich situace, přinese k Bohu.

  Toník



Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. červenec 2021 @ 09:33:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže  to byly reálné příběhy - to máš pravdu.

Ale sám jejich princip je pro nás podobenstvím, abychom i my v životě jednali právě tak.

Tedy: Uchopit potřebného člověka, "probourat" se třeba střechou ke Kristu, svěřit ho v modlitbách Kristu.

Toto je křesťanský přístup přímluvné modlitby.



..."nedokáže sám sebe ani přivázat na provaz ..."...

Oním "provazem" se stali ti jeho čtyři pomocníci. Tak tomu rozumím já.  Na tom, kdo je to ten Zachránce se snad už shodneme.


]


Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. červenec 2021 @ 12:06:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Uchopit potřebného člověka, "probourat" se třeba střechou ke Kristu, svěřit ho v modlitbách Kristu.

Toto je křesťanský přístup přímluvné modlitby.

   Tak, přesně. O tom je ten reálný příběh, a mnoho dalších podobných v písmu. A o tom jsou i některá podobenství [obohu.cz]. A o tom jsem znovu a znovu psal i v minulé diskuzi.


Oním "provazem" se stali ti jeho čtyři pomocníci. Tak tomu rozumím já.  Na tom, kdo je to ten Zachránce se snad už shodneme.

  Tak. Tak fungují skuteční zachránci.

  Protože často v životě nastane situace, kdy ten, kdo potřebuje zachránit, není schopen ani obvázat provaz okolo těla - jako třeba člověk, který je v autě hlavou dolů, v bezvědomí po havárii.

  To byla i naše situace, když jsme byli mrtví v hříchu - žádné vázání a spasování sama sebe na spuštěném provaze, toho jsme nebyli schopni. Kdyby na něčem takovém závisel náš život, už jsme mrtví i fyzicky.

  O tom píše i Jakub [obohu.cz]: Nad některými, kteří pochybují, se slitovávejte,  některé zachraňujte, vytrhujíce je z ohně, a nad některými se slitovávejte v bázni, majíce v nenávisti i košili poskvrněnou od těla.

  Toník


]


Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 17. červenec 2021 @ 01:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, myslím že jsi Standa. Ty jsi asi nikdy Boží vůli nehledal. Protože jinak bych ti Bůh zjevil, že jsi v otroctví systému a na cestě do věčné záhuby. Máš svého boha a jeho zástupce na zemi a spoustu svatých a to je tvůj svět. Ty Spasitele neznáš a kvůli tomu co žiješ, ani NEMŮŽEŠ znát.



Re: Všechno je to o víře. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 17. červenec 2021 @ 14:50:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente kecy nemaj cenu. Když chceš kritizovat tak můžeš, nejprve si přečti co je kritika, protože to je dnes odborná profese, ale ty jsi šílený fanatik svých idiotských myšlenek. 


]


Stránka vygenerována za: 0.25 sekundy