 |
Právě je 428 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116469352
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Proč se tato víra tak změnila ??!!!!
Vloženo Pondělí, 14. září 2020 @ 01:13:58 CEST Vložil: Tomas |
poslal Frantisek100 Nedávno jsem četl toto:
To není jen pohled jednoho nevěřícího a oklamaného člověka.
To je reakce často na smutnou realitu fanatického náboženského života. Bohužel
existují rodiny, kde je doslova válka kvůli víře. Nejsilnější jsou takové
konflikty u novodobých sekt. Setkal jsme se s tím, jak vysoko byl ve víře
vyzdvihován člověk, který si prosadil v rodině svá nařízení a nové zvyky. To je
prý ten správný následovník Krista. Že trpí rodina, ostatní členové, jde mimo.
Podobně na pracovišti třeba kvůli dni, který se má světit. Jinde se rozpadlo
manželství kvůli údajně nečistému jídlu. Prostě prosadit svoji víru a učení své
sekty za každou cenu. Ale copak tohle chtěl a učil Pán Ježíš? Jak málo stačí
vytrhnout verše Bible z kontextu a máme
tu zneužití a převrácení jejich smyslu. Někdy tak silně, že to ohrožuje i
lidský život. Znám člověka, který více než stokrát darovával krev a nyní toho lituje a je odpůrce transfúze.
Učil snad tohle Pán Ježíš?
Jak je to v Bibli napsáno a komu?
34Nemyslete
si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč.
· 35Neboť jsem
přišel postavit syna proti jeho otci, dceru proti matce, snachu proti tchyni;
· 36a ‚nepřítelem
člověka bude jeho vlastní rodina‘.
Komu to Pán Ježíš říká?
Přece dvanácti učedníkům, které si zavolal. A řekl jim jiné
věci. Rozhodně jim nesliboval ráj na zemi. Následovali bychom takového člověka
po tak strašné vyhlídce do budoucna? Ale oni ano.
A mimo to jim vysvětluje, že vedle mnoha soužení, které je
při údělu Kristova učedníka potkají bude
i to, které se týká jejich vlastní rodiny. Pochopitelně žádná židovská rodina
nemohla být tehdy nadšena rozhodnutím některého z jejich synů. Takže vedle mnoha soužení jim
muselo bolet i to, jak se zachovají jejich nejbližší. Ano, to čekalo učedníky v
dané době, pokud chtěli šířit evangelium. A také všech dvanáct kromě Jana
zemřelo mučednickou smrtí.
Ale platí tento tehdejší přístup i dnes pro nás? K čemu by
to vedlo? K tomu, co dnes vidíme v některých fanatických rodinách?
A Pán Ježíš tehdy svým učedníků také neslibuje nějaké
bohatství.
·
9Neberte
od nikoho zlato, stříbro ani měďáky do opasků;
·
10neberte
si na cestu mošnu ani dvoje šaty ani obuv ani hůl, neboť ‚hoden je dělník své mzdy‘. 11Když
přijdete do některého města nebo vesnice, vyptejte se, kdo z nich je toho
hoden; u něho zůstaňte, dokud nebudete odcházet.
·
12Když
vstoupíte do domu, řekněte: ‚Pokoj vám.‘
·
13A
budou-li toho hodni, ať na ně přijde váš pokoj. Nebudou-li toho hodni, ať se
váš pokoj vrátí k vám.
·
14A
když vás někdo nepřijme a nebude chtít slyšet vaše slova, vyjděte ven z toho
domu nebo města a setřeste prach svých nohou.
Ve svém putování a šíření evangelia se měli spoléhat, že Bůh
jim do cesty pošle hodné lidi. Oni nebudou žebrat, protože lidé jim sami dají ,
co potřebují. Jak by mohli šířit evangelium,
kdy museli plánovat a myslet dopředu na uspokojení svých potřeb.Skromné oblečení,
žádné zlaté šperky… Jak je to vše v kontrastu
s pozdějšími "následovníky" v drahých šatech a zlatými prsteny a kříži?? Ne tihle lidé nebyli povaleči, ale
plně oddáni svému Pánu za cenu nejvyšších osobních ztrát. Ale proč se tato víra tak změnila???
|
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 14. září 2020 @ 09:08:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Proč proč :). Však sám pán říká : ...Ale když přijde Syn člověka, zdaliž nalezne víru na zemi? |
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 14. září 2020 @ 09:08:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je tedy odpověď na tvou otázku :). |
]
|
|
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 14. září 2020 @ 09:29:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Franto a ty znáš někoho kdo by se v dnešní době řídil Ježíšovými pokyny a šířil tak evangelium ??? Kdyby si snad znal, rád bych se k takovým přidal. |
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 14. září 2020 @ 09:49:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lidé se třeba snaží, ale současně jsou ovládání sektou. Takoví
jehovisté leccos z Pána Ježíše dodržují, ale mnoho si přidají, což už není
podle Ježíše. Adventisté také, a na prvním místě je sobota a jídlo a co učí
jejich falešná prorokyně. To Pán Ježíš neučil. A podobně je to jinde. Do křesťanství
prostě pronikl jed sekt. Je to otrávená víra. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 14. září 2020 @ 12:47:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nemyslím snahy :) ale myslím skupinu lidí, která by se řídila přesně Ježíšovými pokyny. Nebo snad apoštolové chodili do práce a ve volném času pak šířili evangelium ??? Dnes ti každý řekne, že podle pokynů Ježíše to nejde...protože do práce se musí chodit... ale kde je pak ta víra ??? |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 14. září 2020 @ 15:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To nechodili, ale Pavel šil stany, aby nikde nebyl na obtíž.
A každý nejsme apoštol. Důležité je šířit lásku Kristovu a to mohu i v práci a všude. Já osobně bych takovým lidem, co chodí
od domu k domu jako jehovisté, nevěřil. Tehdy byla jiná doba. Dnes musí být
také jiný přístup. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 14. září 2020 @ 15:26:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Frantisek100 dnes můžeš uchopit internet a hlásat evangelium. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 14. září 2020 @ 15:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dnes tomu moc lidé nevěří. Důležité je, jak člověk žije. A
často lidé, kteří snad ani nevěří či se tím nechlubí, pozitivně překvapí svým
jednáním, obětavostí a vstřícností. Naproti
tomu evangeličtí studenti z chvilek jasně ukazují, že je křesťanství je
politikum a lež. A tak i mnozí z řad lidovců, top apod. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 14. září 2020 @ 16:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Frantisek100 dobro je jedním z atributů Hospodina. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 14. září 2020 @ 17:19:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | spíše podstata. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 14. září 2020 @ 17:19:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Naprostý souhlas. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 14. září 2020 @ 17:18:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To ano, ale osobní kontakt je vždy nejlepší i co se týče zázraku. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 14. září 2020 @ 15:48:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Frantisek100,
to ale nemáte úplnou pravdu, že Šaul/Pavel vyráběl stany, aby nikde nebyl na obtíž. Nepracoval vždy, nechával se i živit a psal si o zajištění, aby byl vypraven na cestu. Moc zase zevšeobecňujete.
1 [www.obohu.cz]Po těchto událostech odešel Pavel z Athén a přišel do Korintu. 2 [www.obohu.cz]Tam nalezl nějakého Žida jménem Akvila, který pocházel z Pontu, a jeho ženu Priscillu. Ten nedávno přišel z Itálie, protože Klaudius nařídil, aby všichni Židé odešli z Říma. Pavel k nim přišel, 3 [www.obohu.cz]a protože měl stejné řemeslo, zůstával u nich a pracoval; byli totiž výrobci stanů. 4 [www.obohu.cz]Každou sobotu rozmlouval v synagoze a přesvědčoval Židy i Řeky. 5 [www.obohu.cz]A když Silas a Timoteus sestoupili z Makedonie, věnoval se Pavel zcela hlásání slova a dosvědčoval Židům, že Ježíš je Mesiáš. 6 [www.obohu.cz]Když se vzpírali a rouhali, vytřásl svůj šat a řekl jim: „Vaše krev na vaši hlavu. Já jsem od ní čistý. Od nynějška půjdu k pohanům. “
24 [www.obohu.cz]až půjdu do Hispanie. Doufám, že na této cestě se s vámi uvidím a že mě tam vypravíte, až se s vámi napřed trochu potěším.
16 [www.obohu.cz]vždyť i do Tesaloniky jste mi víc než jednou poslali na mé potřeby. 17 [www.obohu.cz]Ne že bych toužil po daru, ale toužím po ovoci, které se hromadí na váš účet. 18 [www.obohu.cz]Mám všechno, a ještě mi přebývá. Jsem plně opatřen, když jsem přijal od Epafrodita to, co jste mi poslali, příjemnou vůni, oběť vítanou, Bohu milou. [www.obohu.cz] |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 14. září 2020 @ 17:16:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano Pavel se choval jako křesťan a ty stany potřebovali kvůli cestování přesuny mezi osady trvaly několik dnů :). |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 15. září 2020 @ 06:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pracoval - vydělával. Pak se nechal živit. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Úterý, 15. září 2020 @ 22:16:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Františku, já jich pár poznala a věřím jim. Třikrát týdně na schromáždění, pak do služby po domech... zaměstnání, rodina a vzájemně si pomáhají. Dokonce chodí na schromáždění dřív, aby si popovídali, případně si pomohli. Ale jsou sami v zajetí těch svých dogmat. Ale říkají, že mladí si je často vyslechnou. Nemusí být hned vidět výsledek. Lidi jsou dnes opatrní. Ale vnímám je kladně. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 16. září 2020 @ 08:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale Lenko, to je ten
největší podraz. Skutečně dokáží
být milí, vzájemně si pomáhají.. Pokud cizí člověk mezi ně přijde, cítí se
dobře. Ale to je jen to vnější pozlátko. Po křtu a přijetí musí dodržovat vše, co se nařídí.
Znám paní, která je neštastná z muže,
který ji zakázal na vánoce stromeček, žádné dárky a koledy, žádná oslava narozenin … Ale to
nejhorší je zákaz transfúze. Pokud má člověk úraz či těžkou operaci s krvácením,
zemře. A ani ta žena to nemůže změnit, protože každý jehovista má u sebe doklad
s prohlášením , že taková je jeho vůle a u toho
podpisy několika členů sekty. To je strašné. Takové pokyny nikdy Pán Ježíš
nedal, ale oni věří svým psychopatickým vůdcům v USA. A podobně je to i jinde.
Adventisté jsou také hodní lidé, ale sobota je pro ně víc než Pán Ježíš. A věří
spisům své podivné prorokyně EGW, na které jsem kdysi za totality naletěl. Hezky
psané, ale po porovnání s Biblí zjistím drobné úpravy, které změní smysl textu.
A letniční hnutí? Mluvení nějakými jazyky,
emotivní kázání s křikem a zvoláváním haleluja atd. a pak divné jednání s údajným léčením, padání na zem a jiné
projevy, strašné. Takže, kde je to pravdivé křestanství??!!! |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Středa, 16. září 2020 @ 10:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Uf, Františku, uvažuji jako ty, ale zároveň, máme tedy žít bez církve? K čemu jsi dospěl? Máš pravdu. Zavřeš jedno oko, zavřeš časem i druhé a kam dojdeš? Jak chceš naplnit to, abychom neopouštěli církev? Nevím, co je správné. Je hodně lidí, co takhle uvažuje. Nevím, jakou církev doporučit. Nevím, kam nasměrovat své děti. Co bys poradil? |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 16. září 2020 @ 11:50:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lenko, ty chceš radu od Františka, když on sám píše, že neví a dokonce někdy píše, že na zemi církev neexistuje nebo že o ní neví? Jestli chceš, napiš mi soukromě na mou email. adresu (je skutečná). |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Středa, 16. září 2020 @ 13:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co bys radil, prosím. Zpráva se mi odeslala do nedoručených, tak nevím. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 16. září 2020 @ 14:09:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mno - nikdy bych si nemyslel, že tohle vyslovím, ale ... to už si tedy raději nech něco poradit od Myslivce než od Williho, pokud zde mermomocí hledáš nějaké rady. Anebo, když už tedy budeš čerpat nějaké Williho moudra, rozhodně se tím neřiď, jinak to nedopadne dobře. Myslivec je sice nebezpečný, ale ne tolik, jako Willy - pamatuj na má slova.
|
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 16. září 2020 @ 14:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | LD myslivec se tu nejeví tak, že by měl někoho vést, má sám co dělat se sebou
- Žalmy 94, 22 [biblenet.cz]Ale Hospodin je můj hrad nedobytný, můj Bůh je má útočištná skála.
|
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 16. září 2020 @ 21:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Napsal jsem ti, abys mi poslala e-mail., soukromé zprávy na GS nejsou vhodný způsob komunikace. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 17. září 2020 @ 09:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Willy, když víš, kde je ta pravá církev, tak proč nás do ni
nepozveš.Kde je, kolik má členů , kolik lidí ji
navštěvuje.. atd. Rád bych se tam podíval. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 16. září 2020 @ 16:14:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | My máme štěstí, že jsme dva s manželkou. A je psáno, že kde
se sejdou dva v jeho jménu, On je uprostřed nich. Takže ani nepotřebuji nějakou sektu. S věřícími se rád sejdeme. Měl jsem
rád křesťanské sbory, ale tam je dnes jen málo lidí a my jsme daleko od nich.Asi platí, že nenajdu
církev, ale spíše hodné věřící lidi. A když jsou v nějaké sektě, bavím se s nimi
opatrně. Oni jistě mají zájem dostat vás do své organizace, což chápu. Ale i
sbory se někdy štěpí a z nějakých důvodů je z jednoho sektářského sboru dva sbory
menší. Asi vlivem osobních vztahů. Velké církve si vše kontrolují. A stejně se
to tam hádá. Stačí, když nějaká fanatická až psychopatická osobnost začne mít hlavní vliv. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Středa, 16. září 2020 @ 18:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mám to podobně. Mám dobré přátele, sousedy, hodně práce a zájmů. Asi bych víc ani nestíhala. Můj syn strašně rád čte Bibli a nejen ji. Je to nezvyklé, v dnešní době. Dcera je už dospělá, ale drží se mě. Byla pozvaná mezi adventisty a do českobratrské církve, ale beze mě nechce. No a já se dost zdráhala. Obávám se zklamání. Ale nevím, jestli jsem udělala dobře. Mám přátele v husitské církví i u těch jehovistů. Vzhledem k dětem nevím, co mám udělat. Dost na mě zapůsobil jeden článek z tohoto týdne. Zda žít mimo církev. Máš podobné úvahy. Odpuzuje té fanatismus, násilí... My jsme to s manželem vnímali podobně. I moje matka je věřící a nikam nechce chodit.V té husitské církví je mi divné, že káží i ženy. Moje kamarádka měla dokonce být takovou kazatelkou, ale stáhla se. Jen to si chci ujasnit, abych své děti někam nevytáhla a pak toho nelitovala. Já se snažím, aby se dokázaly rozhodovat sami a svobodně. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 16. září 2020 @ 18:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lenkam co je to žít mimo Církev? |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 17. září 2020 @ 07:37:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proč Jan zmiňuje ve zjevení několik církví? |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 17. září 2020 @ 08:41:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přesně tak uvažuji i já.Proč nepodléhali Petrovi? Každá
církev tehdy podle Jana nějak nábožensky žila. Ne všichni podle Janových
přestav, a proto je napomínal a usměrňoval. Petrovu církev, čili jeho
společenství, zneužili lidé toužící po moci a vlivu. A tak se dělo u všech.
Papežský úřad byla věc korupce. Až později se to trochu změnilo. Církve jsou
tedy zneužitelné a zneužívané organizace a to většinou k politickým cílům. Ti
jehovisté aspoň do ničeho nepletou snad politiku, jinak všichni. Pokud máš
přátele, tak to je nejdůležitější. Hlavně, aby se nikdo z Tvých bližních nedostal
do spárů sekt a fanatických psychopatů. A žijme si svůj duchovní život. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 17. září 2020 @ 22:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Františku, máš pravdu. Svěřovala jsem se zrovna svojí kamarádce a moc se bojí, abych nevstoupila do nějaké sekty. Nevím, co jí to napadlo. Chtěla jsem děti dobře nasměrovat, ale zase bych brala věci do svých rukou. Církve se prezentují jako politické strany a vnucují nám, že bez nich by to nešlo a každá z nich je ta pravá. Je to tak. A některé i nepřímo vyhrožují peklem. Ale kdo by chtěl žít v nebi s takovými fanatiky a ještě navždy. To už opravdu raději v jehovistické geheně, tedy v neexistenci. Děkuji radu. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 17. září 2020 @ 23:17:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Ale kdo by chtěl žít v nebi s takovými fanatiky a ještě navždy. To už opravdu raději v jehovistické geheně, tedy v neexistenci."
Ach ta tvoje odzbrojující upřímnost ... nejenomže sis vyfantazírovala vlastního Boha, ale dokonce i vlastní podobu nebe, kde bys byla obklopena jen lidmi, kteří jsou ti sympatičtí - ale buď v klidu, ani v tomto nejsi sama - kdysi sem pravidelně chodíval jeden křesťanský fundamentalista Wollek a ten to má podobně ... vlastně v tom šel ještě dále, kdyby prý se do nebe měl dostat jeho oponent Cizinec, dobrovolně by prý Ježíše požádal o to, aby jej anihiloval ... a to je na jednu stranu i takové hezké, že by klidně obětoval sám sebe a nezkoušel by přemluvit Ježíše, aby raději anihiloval Cizince.
|
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pátek, 18. září 2020 @ 00:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mám to jinak. Věřím v ohromný prostor, kam se před některými jedinci budu moct úkryt. A věřím, že se jim rozšíří obzory a budou z nich úžasní společníci. I z tebe, rýpale.😉 |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 18. září 2020 @ 05:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Obávám se, že pokud se budeš muset v Nebi před někým (byť jen dočasně) ukrývat, asi to nebude až tak úplně Nebe - minimálně ne křesťanské Nebe :) - ten popis by seděl spíše na katolický očistec...
Hele v pohodě - je mi jasné, že si budeš věřit v co tě napadne bez ohledu na nějaké protiargumenty: jak jsem pochopil, tak si víceméně vždy dávala přednost svým pocitům a svým intuicím před obsahem Písma a teologickými traktáty. Na druhou stranu tenhle přístup tě s největší pravděpodobností vytrhl ze spárů Jehovistické sekty, takže připouštím, že po této stránce to má svá pozitiva. Poctivé křesťanství to ale není. Asi by sis mohla rozumět s místním uživatelem "leonet", který to má nastaveno podobně jako ty - má svoji vlastní představu o jakémsi laskavém a shovívavém Bohu a Bibli používá jen jako kulisu pro podepření této své představy.
|
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 18. září 2020 @ 12:17:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | LD je docela možné, že v nebi nebudou ti, před kterými bychom se chtěli ukrýt.
Leonet by se mohl pochlubit, jaký překlad Bible čte. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. září 2020 @ 10:42:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nikdo nevíme, co je to nebe. Je to něco, co nejsme schopni
vnímat v tomto těle, ale můžeme o tom jen snít. Ostatně naše tělo po smrti se změní
v neživou hmotu a ta slouží dál jiným živým tvorům. Ale co je to ta duše, psychická
část ? Jsou to vlastně data , naše data a záznam všeho, co jsme dělali. A data
asi nemizí úplně, ale někam odchází. Kam? Možná do nějaké databáze u Boha,
Stvořitele. V Bibli je psáno, že Bůh stvoří novou zemi a dá lidem nové tělo. Asi
úplně jiný svět. Asi svět lepší, než ten, co zde žijeme. Často se píše o Božím
soudu. Co by to bylo jiného, než práce Boha s těmi daty o nás, o našem dobrém i
špatném jednání a Bůh rozhodne, zda zničit či zachovat. Zda definitivně
odstranit hřích a jak ? Ale pro nás je
důležité žít ten život tady tak, aby to bylo správné. V bibli se píše, že mrtví
spí čili nevědí nic. Duše bez těla jsou jen data, která už neškodí. Ale snít je
krásné. Patří to k naší psychice. Blaze lidem , kteří umírají ve víře v Boha, v Pána Ježíše. a ve vzkříšení anebo prostě ve
vyšší spravedlnost. Můj kamarád a kolega byl komunista, ale zemřel pak ve víře
v Boha.
Zachovat si víru přes všechny útoky a kruté skutečnosti. Dnes
největším nebezpečím jsou nekatolické sekty, které často mají vůdce někde v USA
apod. A používají záludné metody. Ale i toto bylo nakonec v evangeliích
předpovězeno. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. září 2020 @ 14:54:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
/Nikdo nevíme, co je to nebe. Je to něco, co nejsme schopni vnímat v tomto těle, ale můžeme o tom jen snít./
To není tak úplně pravda. Nejsme schopni nebe vnímat v těle. Ale v duchu částečně ano.
Ale jak je napsáno: ‚Co oko nevidělo a ucho neslyšelo a na lidské srdce nevstoupilo, to Bůh připravil těm, kdo ho milují.‘
Nám to Bůh zjevil skrze svého Ducha; neboť Duch zkoumá všechno, i Boží hlubiny. Vždyť kdo z lidí ví, co je v člověku, než duch člověka, který je v něm? Tak ani Boží věci nezná nikdo, jen Duch Boží. A my jsme nepřijali ducha světa, ale Ducha, který je z Boha, abychom věděli, co nám Bůh daroval. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 18. září 2020 @ 15:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano oko nevidělo a ucho neslyšelo, co Bůh připravil těm, kteří ho milují. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. září 2020 @ 16:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A ty neumíš číst dál, že ? :-) |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 19. září 2020 @ 23:29:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co oko nevidělo a ucho neslyšelo
ŽE VÁS ANI TOTO NETRKNE.... VŽDYŤ TO ZNÍ ÚPLNĚ STEJNĚ JAKO ZA DEVATERO HORAMA A DEVATERO ŘEKAMA, ŽILI BYLI, ZAZVONIL ZVONEC A JESTLI NEUMŘELI, ŽIJÍ DODNES, v JEDNOM KRÁLOVSTVÍ ŽILI BYLI, CO OKO NEVIDĚLO A UCHO NESLYŠELO, NARODILY SE TŘI PRINCEZNY A TY SI VZALY TŘI VLASY DĚDA VŠEVĚDA
A TAK MŮŽEME POKRAČOVAT DONEKONEČNA, BOBCI :-) |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 17. září 2020 @ 12:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lenkam ti co znají Pána Ježíše a jdou za ním jsou Církví všude na světě. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 17. září 2020 @ 11:28:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přesně tak... ať se rozhodují ze svobodné vůle. Nelze přijmout Ježíše jinak nežli ze svobodné vůle. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 18. září 2020 @ 08:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | <<Nelze přijmout Ježíše jinak nežli ze svobodné vůle.>>
Svaté přijímání :) A jak ho přijímáte? Svobodně z rozhodnutí, fajn. Ale jak? O jaký příjem jde?
|
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. září 2020 @ 10:45:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pane Vota, jak se stalo, že jste se od křesťana dostal do tohoto stavu. Asi vás muselo něco strašně zklamat. Já jsem vás jako Tele měl rád, to pořád, ale něco nechápu. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 18. září 2020 @ 12:59:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím, co má Váš dotaz co společného s mým dotazem položeným Dzehenutimu.
Ptal jsem se ho, jak JK přijímá či přijal, co to znamená, když píše o přijímání JK.
Také nevím, o jakém mém stavu to píšete, Frantisek100, a proč se ptáte na nějakém mém zklamání, které by mělo za tím mým stavem být, o kterém píšete.
Já prostě jen četl, srovnával, porovnával, uvažoval, přesvědčil se, a rozhodl se. Začal jsem vidět a vnímat, co jsem neviděl a přehlížel. Nerozhodl jsem se na základě zklamání čemu nevěřím a čemu věřím. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 17. září 2020 @ 11:10:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslel jsem spíše lidi, co nemají ani zaměstnaní ale šíření evangelia je pro ně hlavní činností. |
]
|
|
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 15. září 2020 @ 16:02:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To není jen pohled jednoho nevěřícího a oklamaného člověka.
Ale Franto, já jsem nebyl oklamán ani tak křesťany, jako tou ideologií. Ti křesťani jsou často spíše oběti. Někdy agresoři, někdy oběti. Jak kdo. Ale já jsem u křesťanů zažíval spíše hezké chvíle než negativní. Kdyby to bylo negativní, tak tam nechodím. Takže převládalo spíše to dobré. A jestli sis někdy všiml mého psaní, tak já do lidí moc nerýpu. Spíše rýpu do ideologie. Protože tu považuji za mylnou, vylhanou. Ano, novozákonní ideologii považuji za vylhanou, nefunkční.
Nejen kvůli tomu, co jsem psal a co jsi citoval. Tzn. rozdělování rodin, ale hlavně ten hipisácký způsob života. To je ta druhá část. A hipisácká část Jošuova odkazu - nestarejte se o nic, hlavně se modlete - tohle nefunguje. NEFUNGUJE! Modlení k úplnému hovnu. Když chci mít aspoň trochu svaly v mém věku 48 let, musím cvičit aspoń na hrazdě a bench press. https://proza.rajce.idnes.cz/zari/ Fotky jsou ze včerejška večer. To nejde ojebat. Chápeš? Nejde to ojebat. Proto mám cvičení rád. Nepomůžou nikomu miliardy euro. Nepomůžou mu intriky. Nepomůže žvanění a proklamace. Ve cvičení jsme si všichni rovni. Buď do toho dáš sílu, vůli nebo nedáš. To samé cokoli dalšího. Třebas hraní na klávesy https://www.youtube.com/user/kesumandle/
Já ať dělám cokoli, tak se to snažím dělat pořádně. A to nešlo s náboženstvím dokupy. Náboženství není založeno na poctivosti, jak bych chtěl, ale na ojebávání a vymýšlení si. Je to strašné! Místo aby byli lidi vybízeni k tomu, aby si vyhrnuli rukávy a makali, páč bez práce nejsou koláče, tak Jošua vybízí k zahálčivému způsobu života. Mimochodem to se zcela vylučuje s jakýmkoli pedagogickým přístupem!
Pomodli se a bůh to za tebe udělá. Strašné! Náboženství si vymysleli lůzři a lenivci. To je přece jasné. A potom zvanilové.
Náboženství = pokus přechcat život!
|
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 15. září 2020 @ 16:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jo a kromě toho zahálčivého způsobu života je ještě velmi špatné lhaní, proklamace, podvody. Mistr v tom byl Rudolf Bubík, bývalý biskup Apoštolské církve. Ten cokoli chtěl protlačit, tak řekl, že mu řekl bůh. Jak mazané. A lidi jim to věří. Tady na granosalis je to stejné. Jeden před druhým se tu předvádíte, kdo máte více boha v rukách. Obrazně. A co máte reálně v rukách? Nic. Jsou to prázdné proklamace.
Nač věřit něčemu, co nefunguje a je založeno na podvodech bez jakéhokoli důkazu? Já se strašení biblickým bohem směju. Vylučuji, že existuje. Ne, neexistuje. Nic z bible nefunguje. Žádní mluvící hadi nejsou, panny nerodí, v břichu velryby se přežít nedá, kouzelná ošatka, z které se nají 5000 lidí neexistuje a nikdy neexistovala, nikdo nikdy nedělal z vody víno, nechodil po vodě. Nikdy žádná mrtvola v rozkladu neobživla a nevzlétla do oblak. Žádný Kristus pro křesťany nikdy nepřijde. Nemůže přijít, protože nikdo takový ve vesmíru ani mimo vesmír není. Jsou to stejně smyšlené postavy jako ty další ve starověkých bájích a pověstech třeba i řeckých. Všechny národy mají svoje báje, pověsti, pohádky. Ty židovské jsou úplně stejné jako ty ostatní. Tzn. taky vymyšlené.
Je mi líto, že jsem na to přišel tak pozdě. Až ve 43 letech života. Omlouvá mě to, že to do mě hustili od mala rodiče, prarodiče, sousedi. Měl jsem hlavu vypláchlou masivní indoktrinací od prostředí, v němž jsem žil. O to obdivuhodnější a náročnější byl proces osvobození a dekonverze. Pro mě to bylo složitější než vystudovat VŠ.
Jestli by mi někdy někdo chtěl udělit medaili, tak snad za statečnost při procesu dekonverze. A z velké části za moji dekonverzi mohou místní uživatelé, s kterými jsem si léta psal. Přispěli k tomu, že jsem si uvědomil, že bible jsou výmysly.
Takže všem díky! |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 15. září 2020 @ 17:45:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je ten problém, který si správně a přesně popsal.Lidé a ideologie. Já si uvědomil po roce 89, že je
to i politika, taková falešná. Pochopil, že z většiny šlo o přetvářku.V Bibli
se vraždí, rabuje a je to vše OK. Přece to zařídil Hospodin. Ve feudalismu jsou
poddaní vlastně otroci, ale je to OK. Hlavně poslouchat pány. Prostě jsou to
někdy hrozné šílenosti, kterým lidé věří. Přesto já nedokáži jen tak třeba Krista a NZ zavrhnout.
Snažím se v tom najít logiku. Když jsem se setkal prvně s věřícími, tak jsem měl
štěstí na moc hodné lidi. Jakoby druzí rodiče.
A cítil jsem tam takovou lásku, jako snad nikde. To mne přivedlo k víře
jako psychologickému fenoménu, který je pro život užitečný. Prostě tak žít. A
když věřím, najdu i tam logiku a pochopím to, čemu se jiní vysmívají. Za totality to bylo o přitažlivé a tajemné. Bohužel křestanství bylo
zneužito a je i dnes zneužitelné.
Například v sektách jako je AC, jehovisté i adventisté a i ta katolická a jiné. Kdo byl vychován v nevíře, má třeba pokoj.
Proč mu vnucovat víru. To je osobní duchovní věc jednotlivého člověka. Když
vidím, co se děje však v sektách, tak mi z toho není dobře. To už je nějaká
patologie. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 15. září 2020 @ 18:11:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když jsem se setkal prvně s věřícími, tak jsem měl štěstí na moc hodné lidi. Jakoby druzí rodiče. A cítil jsem tam takovou lásku, jako snad nikde.
Já ti rozumím, vím, o čem píšeš, zažil jsem taky hezké chvíle v některých sborech, ale tenhle sentiment nikam nevede. Hezké chvíle jsem zažil třebas i s přítelem a partou dalších lidí třeba na výletě v Tatrách. Řídit se emocemi je nesmysl. Kde jsem zažil něco hezkého, musí to být pravdivé - takhle to nefunguje. Někdo zažije ty nejkrásnější chvíle s pervitinem. Třebas. Nebo s alkoholem. A společnost jiných uživatelů alkoholu je pro něj to nejlepší. Taky se tam může cítit dobře.
V Bibli se vraždí, rabuje a je to vše OK. Přece to zařídil Hospodin. Ve feudalismu jsou poddaní vlastně otroci, ale je to OK. Hlavně poslouchat pány. Prostě jsou to někdy hrozné šílenosti, kterým lidé věří. Přesto já nedokáži jen tak třeba Krista a NZ zavrhnout. Snažím se v tom najít logiku.
Já jsem to měl taky tak. Nejdříve jsem opustil SZ, pak Pavla, pak evangelia. Jsou to jen naleštěné prdy. Všecko. I ta evangelia.
Asi sis zvykl na představu posmrtného života, nebíčka, atd. Ok, však já ti to neberu. Mně to nic nedělá, pokud chceš zůstat pobožným. Do toho nikdo nemá nikomu právo mluvit. Já píšu jen za sebe. A dlouho jsem si myslel, že Kristus je jediná kladná postava z bible. Není. Vyhrožování věčným mučením za banality, rozdělování lidí, vykřikování o tom, že lidi jsou zmije, atd. Přitom každý žije jak umí. Nejvíce srandovní je, že to Ježíš o tom plemenu zmijí vykřikoval lidem, co okolo něho makali. ty vole, to je drzost. Tak oni makají, dřou se, aby on měl co žrát, on nic nedělá, jen se potuluje, žije jako příživník z toho, co vytvořili jiní a ještě jim nadává do zmijí. Ty vole, to je bůh? Čurák to je. Namyšlený *****k.
A potom to proklínání fíkovníku, když měl hlad a strom neměl ovoce. Prý, ať uschne zcela. Taková primitivní pomstychtivost a ještě černá magie. Hnus! Ježíš není kladná postava!
Pro mě ne. Ale nevadí mi, že ho někdo uctívá. Stejně to je vymyšlené všecko. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 16. září 2020 @ 00:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Můj příspěvek ovšem neznamená, že bych na magii věřil. Je to jen v rámci literárního díla. Pro to, abych se mohl s vámi dorozumě, představuji si, jako by to bylo. To je stejné jako když se člověk dívá třena na sci-fi film. Taky vím, že to není možné, ale pro tu chvíli člověk s postavami žije.
No a co se týká kdyby nějaká postava nadávala do zmijí ostatním, tak ho měli potrestat, ale ne křižováním nebo mučením končícím zabitím, ale prací. Tři roky jsi vedl zahálčivý způsob života, nechal ses živit, prudil jsi, provokoval, tak teď budeš tři roky makat. Pokud by ten dotyčný byl vyučený tesařem, tak by měl třeba pracovat pro stát při stavbách. Tak bych ho potrestal já.
Mimochodem i to ukazuje, že jsme lepší člověk než literární Jošua. Ten by se mstil věčným mučením na banality jako je třeba nenavštěvování vězňů, nebo nevíru v nadpřirozeno. A já bych Jošuu potrestal jen tím, že by si svoje blbé kecy musel odpracovat v oboru, v němž se vyučil.
Jo jo, to je tak, když si tesař hraje na boha nebo učitele. Někdo, kdo nemá vzdělání, ztrácí nervy, mstí se, plácá hipisácké kecy o bezstarostnosti, předvádí fake kouzla. Hele, všecko špatně. I to vyzdvihování deprese jako blahoslavení kdo pláčou nebo tak nějak. Je to psychotické.
A nakonec i ten jediný skutečně dobrý skutek, který literární Jošua udělal, že zachránil ženu před ukamenováním davem chlapů byl taky jen polovičatý. Kdo jsi bez viny, první hod kamenem - to bych neřekl. Jednak je spousta idiotů, co si myslí, že jsou dokonalí. Takže hrozí, že stejně někdo začne házet. Za druhé, kdybych já byl nějaký nadpřirozený a nebo si měl hrát na soudce, tak bych těm chlapům řekl: Co jste tam lezli? Vy jste jí šmírovali? Za další kdo ví, s kým a co měla a co je komu do toho? To nepřísluší nikomu třetímu řešit. Je to prostě celé ujeté.
Já si možná ještě někdy projedu evangelia a zkusím tam najít něco pozitivního. Zatím, jak jde čas, tak odhaluji spíše jeden špatný krok za druhům.
I to čarování. Jakože udělal abrakadabraka a někdo začal vidět. Co to jako je? Návod pro život?
Když to křesťané dělají, tak jsou jen za idioty.
Hele, bible jsou prostě sračky. Je mi líto. Fakt to neříkám škodolibě. Mrzí mě to, ale jsou to sračky. |
]
Unholy endoskeleton (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 15. září 2020 @ 18:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Moc hezky jsi to napsal Neprihlaseny. Jinak dobrý trénink - připomělo mi to, že jsem už dlouho pro GS nevytvořil žádnou fotomontáž ... no dneska to bude to něco jen tak na rychlo pro milovníky filmů Jamese Camerona ...
|
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: jl v Pátek, 25. září 2020 @ 21:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Časem zmoudříte. V 68 letech pochopíte, že nepomůže ani bench-press, kterým jste se chlácholil před padesátkou, a kolem osmdesátky nezbude než uznat, že nikoli náboženství = pokus přechcat život, nýbrž prvotní hřích = pokus přechcat Boha. Smrti neutečete. A to ani úzkostlivým pečováním. http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=COL&k=L&kap=12&v=26#v26 |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. září 2020 @ 15:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | jl něco moudrého na tom je. Smrti neuteče nikdo |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 12:21:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No pane JL, reagoval jste sice na Neprihlaseneho, ale vaše odpověď mne docela zaujala, tak budu kontrovat:
Považujete za finální životní moudrost, když začne člověk na stará kolena věřit pohádce o židovském Jozífkovi a Mařence, co měli nesmrtelného syna Jeníčka ? Ale jděte ...
Prvotní hřích? To je ezoterický termín starý tisíce let, kdy se dodnes věhlasní teologové nedokázali shodnout na tom, co to má vlastně být :)
No jasně - smrti neutečeme. Transhumanisté sice tvrdí, že třeba někdy v budoucnu i ano, ale tím se opravdu nemá cenu teď v tuto chvíli zaobírat. Jj, smrt prostě nepřečůráte. Ani bech-pressem a ani vírou ve starověké židovské pohádkové příběhy o jakémsi obléknutí nových vzkříšených těl...
Pokud mají ateisté pravdu, nikdy se to nedozvíme - ale tak už to zkrátka na tomto světě chodí :)
|
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: badstudent v Úterý, 10. listopad 2020 @ 22:47:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když jsem byl malý tak jsem měl rád pohádky a tak není divu, že když jsem kolem dvacíti let prožíval krizi a hledal jsem smysl života tak se mi víra v Krista stala berličkou a brýlemi, skrze které jsem začal vidět svět i svou budouctnost. Ale každá pohádka jednoho dne končí a tak jsem v Bibli začal vidět spoustu lží a krutostí, které údajně přikázal Hospodin, začal jsem nacházet mnoho rozporů a nesmyslů. Nakonec jsem dospěl až do stádia, kdy jsem nebyl schopen nevidět chyby i u Ježíše: výtržnost v chrámě za kterou by dnes skončil ve vazbě. Krádež oslátka, také vězení. Výzvy k nelegálnímu ozbrojování učedníků. Lhostejnost k otrokům, chudým a nemocným atd atd. Je zřejmé že pohádka o Ježíši vznikala v klášterech dlouhou dobu. Docházelo k tzv. evoluci evangelií. Například jeden evangelista tvrdí, že v hrobě po vzkříšení byl jen jeden mládenec. Druhému evangelistovi je to už málo a tak místo jednoho jsou najednou už dva andělé. Matouš a Jan neví nic o nanebevzetí Ježíše, tak jak ho vybájil Lukáš. Zatímco lidská mysl má tendenci čím dále jsme od nějaké údálosti, tím méně si ji vybavujeme. Tak u Evangelií to nejstarší Markovo má nejméně zázraků a detailů a to nejmladší Janovo už díky evoluci obsahují tak fantastické příběhy a monology Ježíše, že je zřejmé že se Jan s Ježíšem nikdy nesetkal. Z mého mnoho desítek let trvajícího křesťanství jsem si odnesl jedno poučení: žijeme jen jednou a Bible nemá věrohodnou odpověď na smysl a účel života.
|
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 23:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "žijeme jen jednou a Bible nemá věrohodnou odpověď na smysl a účel života." - dospěl jsem ke zcela totožnému závěru.
|
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2020 @ 08:00:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ... neuvědomujíc si, že za tím závěrem, jehož základem a zdrojem je Satan, otec lži a vrah od počátku, a že takový závěr, nezmění-li jej Bůh, vede ke smrti - nejen té tělesné, ale i věčné = oddělení od Boha, Dárce života nejen časného pozemského, nýbrž i věčného Božího v Boží přítomnosti. Tož tak. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 11. listopad 2020 @ 11:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jasně - personifikované zlo s názvem Satan našeptává lidem, že v něj nemají věřit a nemají věřit ani v Satanova kamaráda Jáhveho a jeho syna Ježíše...
Satan byl stvořen lidmi coby produkt dualismu zla a dobra - tvůrci náboženské mytologie prostě potřebovali zlé dvojče Jahveho - někoho, kdo je podobně mocný, někoho, kdo dokáže ovlivňovat chod dějin a někoho, kdo dokáže individuálně vstupovat do lidských životů - a tento pan Zlý pak bude ztělesněním nečeho, proti čemu se mají věřící vymezovat a proti čemu mají bojovat a jejich Bůh jim v této činosti bude tajně pomáhat (když ho o to požádají).
A Satan jako vrah ? Stačí se podívat kolik lidí v Bibli odpravil Satan a kolik přímo JHWH - je v tom dost velký nepoměr už jen při letmém pohledu. A otec lži? Legenda praví, že Satan byl ten, co nabuntoval lidi ke snězení ovoce poznání - dle všeho poznání, jejímž tvůrcem nebyl nikdo jiný, než Bůh JHWH - lze tedy předpokládat, že se jednalo o poznání pravdivé (těžko si představit, že by Boží strom poznání generoval něco falešného :). Máme tu tedy paradox: Satan způsobil, že lidé obdrželi poznání, které před nimi Bůh tolik úzkostlivě tajil (tajil před nimi tedy část pravdy) a přesto je nazýván otcem lži.
Židokřesťanství je svým obsahem úplně postavené na hlavu, ale věřící to nevidí a neslyší a jen přikyvují v rytmu očíslovaných veršů té starověké pohádky o epickém zápase absolutního dobra proti absolutnímu zlu.
|
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2020 @ 14:17:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | K čemu tolik prázdných, zbytečných, marných, lživých slov?! |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 11. listopad 2020 @ 14:52:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud člověk není náboženský fanatik, lehce si může přímo z Bible ověřit jak se to s tím Jhwh a Satanem vlastně má...
|
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 11. listopad 2020 @ 18:02:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Židokřesťanství je svým obsahem úplně postavené na hlavu
-------
Je to až škodolibě všecko převrácené naruby, chorobně zpitvořené. Svým způsobem dokonalý klam, kdy lež se vydává za pravdu, bezpráví za spravedlivost, temnota za světlo, nenávist za lásku. Dokonalost tohoto klamu spočívá v záludné taktice přejímky, absorpce a antedatace vzhledem k ostatním zdrojům starověké moudrosti. Tak se jakoby bible jeví jako originální studnice poznání a zjevené pravdy, ovšem jen na první leckdy naivní pohled zamilovaného. Při hlubším komparativním vhledu člověk záhy zjišťuje, že prakticky vše co za něco stojí - co je světelné a univerzální povahy - je přejato z jiných zdrojů, přizpůsobeno a přikrášleno k oslavě nadřazenosti jahveho a jeho údajného syna. Díky Bohu za sekularismus a nečekané archeologické nálezy posledních století. |
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: badstudent v Středa, 11. listopad 2020 @ 22:09:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Máš pravdu LD. Ono ta šablona že za vše zlé může Satan dostane povážlivou trhlinu, když člověk začne číst Bibli. Satan co se týče zabíjení hraje v Písmu jen druhořadou a mizivou roli, je to takový žákovský přebor. Tím skutečným Alfa samcem je Hospodin Bůh. Zatímco satan podle Písma zabil jen 10 lidí( a to ještě některé s Božím dovolením), tak Hospodin má zálibu v genocidách, morech a mordování lidí po tisících. Kdosi z Písma spočítal, že Hospodin zabil 2 038 344 lidí a to v tomto počtu není ani zahrnuto vyhlazení celého lidstva při potopě a vyhlazení Sodomy a Gomory. To už bychom byli v daleko vyšších číslech. Takže prosím nechoďme za kovaříčkem, když tím skutečným původcem zla nejen ve starém ale i v novém zákoně je smyšlená postava Boha.
|
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: badstudent v Středa, 11. listopad 2020 @ 22:56:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oprava - údaj o počtech svatého vraždění byl už mezitím aktualizován: Satan 10 a JHWH s Ježíšem vítězí se 2 476 633 pomordovanými (stále bez mrtvých při potopě a v Sodomě.)
|
]
Re: Proč se tato víra tak změnila ??!!!! (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 01:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Křesťané mají ovšem jasno - oněch 2 a půl miliónu + potopa a Sodoma a Gomara byli spravedlivé justiční výnosy. Dotyční si nic lepšího nezasloužili a dopadla na ně zcela oprávněně ruka Páně (a to i v případě, že se jednalo o nemluvňata). Hrnčíř si může se svými hrnečky dělat co se mu zlíbí a nemusí se někomu zpovídat a něco vysvětlovat - stačí vědět jen, že co Pán činí, dobře činí.
Dneska jsem sledoval nějaké online kázání Církve bratrské a tam se starší sboru rozplýval nad tím, jak jsou úplně všichni lidé zlí a zkažení a hříšní a že si nezaslouží nic jiného, než smrt rukou Boha a jaké má zrovinka on (a jeho kámoši) štěstí, že se tzv. znovuzrodili a že je tudíž Pán zařadil na seznam spasených (i když přiznal, že je stále hříšníkem, neopomenul zmínit veledůležitou věc - že Bůh mu nakonec všechno odpustí a on bude spasen na zakládě víry v Ježíšovo jméno).
Křesťanství je založené na tom, že nejprve vytvoří imaginární problém - automatickou hříšnost do morku kostí, která ustí v drakonický posmrtný trest a pak nabídne vyřešení tohoto imaginárního problému skrze víru v efektivitu očišťující krvavé lidské oběťi - tedy víru, že umučení (boho)člověka na objednávku Otce způsobilo, že Otec je najednou ochoten všechno shodit ze stolu, zapomenout klidně i na to, že dotyčný znásilnil a pozabíjel tucet obětí, jen když upřimně uvěří tomu, že Boží Syn prolil svoji krev i za něj. Urputná víra v ničím nepodložené historické události je tak něčím, čeho si židokřesťanský Bůh cení nejvíce ze všeho - něco co zastiňuje jakékoliv jiné charakterové a intelektuální rysy jedince a je to něco, čeho si sami křesťané cení vůbec nejvíce - u sebe samých a taktéž u (teologicky) stejně smýšlejících bratrů a sester ve víře.
|
]
Křesťanského videookénko (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 09:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Záměrně jsem pro ilustraci vybíral jen velmi krátká videa - většinou střih z nějakého obsáhlejšího kázání...
Komediální výstup fanatického evangelikála P. Washera, kde ve 4 minutách popisuje onen nejzásadnější (nicméně imaginární) lidský problém a z křesťanského pohledu popisuje jediné možné řešení tohoto problému (neb kdyby Bůh svého Syna nakonec přeci jen neumučil, nikdo by nemohl dostat volňáska do Ráje - bez mučení a usmrcení (boho)člověka není možné komukoliv zaručit extra kvalitu posmrtného života):
Vašek Andrš z CB soubor imaginárních problémů ještě rozšiřuje - lidské bytosti jsou údajně dle Bible primárně stvořeny k tomu, aby uctívaly Boha stvořitele, ale od vyhnání z Ráje potřeba uctívat Boha stvořitele u většiny lidí jaksi pokulhává:
Bůh miluje všechny lidi ... teda ne, vlastně je to úplně naopak, absolutně dobrý Bůh ve skutečnosti nenávidí všechny lidi, protože všichni jsou hříšnící, ale i přes svou nenávist vůči lidskému pokolení dá vstupenku do Ráje všem těm, kteří budou ochotni uvěřit tomu, že nechal umučit svého vlastního Syna jenom proto, aby mohl dát vstupenku do Ráje těm, kteří jsou ochotni uvěřit tomu, že nechal umučit svého vlastního Syna čistě jen kvůli těm vstupenkám do Ráje:
Nicméně i když člověk věří celým svým srdcem a celou svou duší, jak jen to jde, vůbec mu to nepomůže, pokud je zároveň homosexuál - v takovém případě je nenávist Boha vůči němu nedotčena jeho vírou a na vstupenku do Ráje nárok nemá. Heterosexuální hříchy budou věřícímu odpuštěny, homosexuální hříchy nikoliv:
Ačkoliv křesťan si nikdy nemůže být jist, co je u Boha (krom homosexuality) neodpustitelným hříchem, přesto křesťané (z mého pohledu velmi alibisticky) věří, že Bůh jim dává železnou záruku na vstupenku do Ráje, pokud jsou ochotni uvěřit tomu, že kvůli nim nechal zabít svého Syna a pokud budou Bohu svoje hříchy neustále reportovat (jakože vyznávat) - není třeba se těch hříchů nutně vzdávat, klidně mohou hřešit dále, pro Boha je důležitý především ten reporting (pokud teda nejsou homosexuálové - za ty Ježíš nezemřel):
|
]
J. Piper: Bůh se hrozitánsky zlobí sám na sebe a sám sobě ublížil kvůli nám - lidem (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 10:37:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Komediální výstup Johna Pipera, který sám sebe považuje za (jistě) spaseného a modlí se za své děti, aby je Bůh náhodou neposlal do Pekla, neboť věří tomu, že člověk sám byl k Peklu či Ráji predestinován a to kde nakonec skončí, nemůže on sám ovlivnit - to je čistě na vůli Boha (prý se to tak píše v Bibli):
Boží láska nedává žádný smysl bez Božího hněvu ... rodiče své děti zkrátka nemohou opravdu milovat, pokud je nebudou primárně nenávidět :) Všechno v křesťanství je totálně převrácené... dokonce i ten samotný akt zástupné oběti. Ježíš zatraceně dobře věděl, že on nikdy nezmře - že prostě nemůže zemřít a také věděl, že ho po kříží čeká život ve věčné blaženosti na věky věků. Křesťané jsou naprosto unešeni z toho, jak za ně Ježíš na kříži trpěl 3 až 6 hodin (víc to dle Bible být nemohlo) a že takovou oběť nikdo v historii pro druhé nikdy neudělal. A přitom máme dobře zdokumentované případy, kterak například rodič vběhl do hořícího domu pro své ratolesti, které zachránil, ale utrpěl zároveň devastující popáleniny, které si vyžádaly dlouhodobou velmi bolestivou lečbu a které ho doživotně poznamenaly. Navíc - zachránit děti z hořícího bytu dává docela dobrý smysl, ale umučit člověka jenom proto, abych mohl někomu něco odpustit (když dle všeho Bible mluví o tom, že lidé si mají odpouštět jen tak - aniž by sebe nebo někoho jiného museli mučit nebo zabíjet) ... tak umučit někoho k smrti, jen pro to, aby bylo možné procesně nastartovat odpuštění (a to ještě jen vůči vybraným jedincům) - tak to je úplně zvrácená idea.
|
]
Videokoutek na téma "mluvení jazyky" (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 12:27:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak tohle je ale naprostá pecka. Když evangelikálové, letniční a charismatici přišli na to, že nemají monopol na tzv. mluvení jazyky a že tohle je například asi i vcelku běžná spirituální praxe v rámci hinduismu či šamanismu v jižní americe:
https://www.youtube.com/watch?v=rakes9ulBfI
https://www.youtube.com/watch?v=_kr-UM25ssQ
... tak prohlásili mluvení jazyky nikoliv za dar Ducha svatého, ale za projev posednutí démony v případě, že takto obdařený člověk vyznává falešnou náboženskou víru. Když tedy někdo mluví jazyky, křesťan si nikdy nemůže být jistý, zda je to skutečně projev Ducha svatého, nebo zda v té chvíli náhodou nemluví nějaký démon prostřednictvím falešného (neznovuzrozeného) křesťana, či dokonce vyznavače nějakého pohanského náboženství.
No - dost možná jsou posednuté i úplně malé děti: jednou jsem například tento fenomén zaznamenal u své neteře, která něco sdělovala synovci pomocí zjevně neexistující řeči :)
Čanka bala ma rafanga, gamba čenvekere merme beve kala pa kara masa posto mako benke ... já to kupodivu umím též (naprosto plynně navíc) a tuto schopnost jsem u sebe objevil až po odpadnutí od křesťanství (prostě jsem si to chtěl ze zvědavosti vyzkoušet) a moje "speaking in tongues" nejvíce připomíná rómštinu (vzhlem ke ke geografické lokalitě, kde žiju, se ani není moc co divit).
https://www.youtube.com/watch?v=LhGH4HaylaU
https://www.youtube.com/watch?v=lHUFTPfFJ6Q (jedno z nejvtipnějších videí na toto téma - povinnost vidět - upozorňuji na to, že to není komedie: je to všechno myšleno opravdu ve vší vážnosti)
P.S.: nemohu si pomoci, ale mám takový neurčitý pocit, že těm hinduistům a stoupencům šamanismu jde to mluvení jazyky o poznání lépe, než těm křesťanům :) |
]
Re: Videokoutek na téma (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 12:47:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oprava špatně nakopírovaného linku:
Jinak je ještě docela zajímavé, jaké ohledně mluvení jazyky panují naprosto zásadní teologické rozpory i v rámci jedné jediné denominace - konkrétně třeba u Církve bratrské:
- existují sbory, kde se mluvení jazyky považuje za stále živý dar Ducha Svatého a je to mnoha lidmi v rámci sboru praktikováno (tento názor je prý ve shodě s Biblí)
- pak existují sbory, kde se mluvení jazyky považuje za dar, kterým byla obdařena prvotní církev (událost vylití Ducha Svatého o Letnicích) a tento dar se již do dalších generací nepřenesl - jednalo se tedy o časově ohraničený dar (tento názor je prý ve shodě s Biblí) ... ve sborech, kde se uznává tento výklad, pochopitelně nikdo jazyky nemluví
- a pak existují sbory, kde se glosolálie popíra jako dar Ducha Svatého v obecné rovině: je to prý špatné pochopení výkladu přílušných textových pasáží, kde se hovoří o xenoglosii (tedy o schopnosti hovořit existujícím lidským jazykem, kterému se dotyčný nikdy neučil)
|
]
Re: Videokoutek na téma mluvení jazyky (Young Cattle Auctioneer Champion) (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 21:40:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Tak zde bych výjimečně byl ochoten uvěřit tomu, že člověk s "duchovním" darem výkladu jazyků by mohl úspěšně dešifrovat obsah sděleného poselství, aniž by při tom musel ať již vědomě či nevědomě podvádět :))
|
]
Re: Videokoutek na téma mluvení jazyky (Young Cattle Auctioneer Champion) (Skóre: 1)
Vložil: badstudent v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 22:03:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že to mluvení jinými jazyky je zcela podvědomou věcí. Křesťan si tak moc přeje být jako v dobách první církve + je vyučován, že to je projev a dar ducha svatého. Až to jeho podvědomí vyprodukuje a začne drmolit nesouvislé slova a hlásky. Samozřejmě při tom napodobuje již známé jazyky. Já jsem se často modlil v jazyku podobném čínštině nebo japonštině. Člověk se při tom cítí blaze jak si ho Ježíš používá a jak je přítomen. Je to však jen iluze a klam vlastního mozku. Podobné věci prožívají například proutkaři nebo hledači geopatogenních zón. Tak moc chtějí aby se proutek ohnul, až se to stane. I dnes po dvou letech ateismu se můžu několik hodin modlit v jazycích, kdybych chtěl. Mozek je schopen stále pokračovat v tomto klamu.
|
]
Mluvení jazyky po dekonverzi (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 22:27:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Viděl bych to podobně - jen ti řeknu takovou perličku. Místní uživatel "Neprihlaseny" kdysi dávno na portále OSACR diskutoval na toto téma s fanatickým evangelikálem Ing. Danielem Brcháněm (v té době tuším vystupujícím pod přezdívkou Daniel B.) a řekl mu v podstatě to samé co ty: že když chce, může mluvit jazyky i teď, kdy dekovertoval k ateismu. Daniela to ale vůbec nevyvedlo z míry a nahodil do diskuze následující:
Pro Daniela je tedy schopnost mluvit jazyky i po dekonverzi potvrzením pravdivosti toho, co se píše v Bibli: je přesvědčen o tom, že duchovní dary Ducha Svatého ulpí na člověku jednou pro vždy, i když se nakrásně zřekne své víry v Ježíše :) Zároveň naprosto vylučoval, že by mluvení jazyky mohla být nějaká iluze, protože se při tom cítil natolik neobvykle, že není možné, aby se toto dělo z nějakých naturálních příčin.
|
]
Re: Mluvení jazyky po dekonverzi (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 22:44:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jen tak pro zajímavost jsem se ještě mrknul na ten verš zmiňovaný Danielem B. a je to taková FUD klasika: když se člověk mrkne do jiných překladů (třeba do Kralické Bible nebo Bible 21), dočte se tam něco, co je úplně jinak zabarveno a lze si to vykládát všelijak: "Bůh nelituje svých darů a povolání!" - u tohoto překladu by chtělo použít slušnou dávku fantazie, aby si z toho člověk odvodil, že duchovní dary zůstávájí do konce pozemského života i odpadlíkům :) Tak to jen tak na okraj... [www.obohu.cz] |
]
Re: Mluvení jazyky po dekonverzi (Skóre: 1)
Vložil: badstudent v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 22:53:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toho se celkem bojím, kolik sebevražedných atentátníků cítilo Boží přítomnost než spáchalo nějaký zločin. Pokud se člověk bude řídit jen pocity, tak mezi charismatickým křesťanem, islámským fanatikem a nějakým guruem který znásilňuje nezletilé není žádný rozdíl. Všichni se přece při tom cítí tak dobře.
|
]
Re: Mluvení jazyky po dekonverzi (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 23:27:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To dozajisté ano, nicméně mezi fanatickým křesťanem a fanatickým muslimem bych přesto viděl hmatatelný rozdíl. Křesťanství je fundamentálně přeci jen poměrně pacifistické (msta patří výhradně Bohu a křesťan by se již do takových masakrózních věcí, jaké kdysi Bůh co chvíli vyžadoval po Židech, pouštet neměl). A tak narozdíl od muslimských ultras se křesťanští fundamentalisté doupouští hrubého fyzického násíli jen ojediněle a většinou jde o akce jednotlivců, které pak třeba příslušný sbor veřejně odsoudí (no nepočítám do toho samozřejmě rozpoutání nějakého válečného konfliktu v rámci konkrétního státu, organizované náboženské násilí ala Irish Republican Army, rádoby křesťanské středoamerické drogové kartely, atp.).
O to nebezpečnější ale můžou být situace, kdy se fanatičtí křesťané uchylují k psychickému teroru - stačí si tu na GS rozkliknout na volně dostupnou publikaci "Skrytá tvář charismatismu" a namátkově se začíst do prakticky libovolné kapitoly...
|
]
Re: Videokoutek na téma mluvení jazyky (Young Cattle Auctioneer Champion) (Skóre: 1)
Vložil: badstudent v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 22:36:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ta koncepce Ježíše, který zemřel jako oběť za hřích je podle mne až pozdějším produktem zoufalství jeho učedníků. Pokud člověk čte nejstarší Markovo Evangelium, tak si všimne že tam tato koncepce není přítomna. Není tam přítomno ani vzkříšení a nanebevstoupení.(Verše následující od Mar 16,9 k Markovi nepatří jsou pozdějším pokusem anonymního padělatele o "nápravu" nepohodlného konce Markova evangelia ve verši 16,8.) Ježíš tam vyučuje, že dokonalosti člověk dosáhne dodržováním židovského zákona - tedy skutky. Když Ježíš zemřel za své buřičské skutky (výtržnost v chrámě, nedovolené ozbrojování, krádež oslátka a pokus o prohlášení se králem) jako zločinec na kříži, tak učedníci ve zmatku hledali nějaké vysvětlení, proč nepřišlo Boží království a proč byl jejich učitel poražen. Zajímavá je taky myšlenka od Barta Ehrmana, že celá skutečnost s pohřbem a hrobem je smyšlená. Nasvědčuje tomu jednak Pavlova lhostejnost k hrobu- nikdy ho nenavštívil a také to, že křesťané si dodnes nemohou vzpomenout, kde se údajný hrob skutečně nacházel, tak i praxe ukřižování, kdy historka o tom, jak Pilát hned po několika hodinách předává mrtvé tělo jeho rodině je zcela nepravděpodobná. Při této potupné smrti bylo tělo zločince pro výstrahu pro ostatní vždy ponecháno k hnití na kříži dokud se o jeho maso a kosti nepostarali ptáci a jiná zvěř. Je tedy pravděpodobnější, že tento příběh o pohřbu a vzkříšení měl jen přelakovat tuto krutou realitu. Ve skutečnosti tělo Ježíše viselo na kříži tak dlouho, až se časem a působení přírodních živlů a zvěře rozpadlo a nebylo již možno identifikovat kdo tam visel.
|
]
Re: Videokoutek na téma mluvení jazyky (Young Cattle Auctioneer Champion) (Skóre: 1)
Vložil: badstudent v Pátek, 13. listopad 2020 @ 14:26:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Z tohoto důvodu mohlo 11 učedníků, pokud vůbec existovali (v jejich jménech jsou mezi evangelisty velké zmatky. Jako by ani pořádně nevěděli kdo mezi ně patřil) se zcela čistým svědomím nevěřícím kázat: Ježíšův hrob zůstal prázdný. Protože věděli, že se po smrti na kříži Ježíšovo tělo do hrobu vůbec nedostalo (to už jim ale neřekli.)
|
]
|
|
|
|
