Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 260, komentářů celkem: 429595, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 436 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

oko
ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116503623
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Papežská neomylnost
Vloženo Úterý, 04. srpen 2020 @ 22:50:24 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Lenkam

Petr nemohl svému '' dědici'' předat to, co sám neměl, tedy papežskou neomylnost.


1. Je tvrdě kárán Ježíšem: Jdi mi z cesty, satane! Jsi mi kamenem úrazu, protože tvé smýšlení není z Boha, ale z člověka. Mat. 16. kap.
2. 3 krát zapřel Krista Mat.26. kap.
3. Je Pavlem kárán za pokrytectví: Gal. .2. kap.
 

"Papežská neomylnost" | Přihlásit/Vytvořit účet | 136 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 04. srpen 2020 @ 23:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zachovej řád, řád zachová tebe.



Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pátek, 07. srpen 2020 @ 09:53:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řád v Bibli je dostačující a není třeba k němu přidávat něco, co je v jeho rozporu. Petr byl člověk pokorný a netroufl by si sám sebe prohlásit za neomylného ať už v čemkoliv. Copak tam ten rozdíl nevidíte? https://cirkevnihistorie.estranky.cz/clanky/vatikan/tituly-papeze.html
Je to až úsměvné. Syn Člověka neměl kde by hlavu složil. ...nemáme zde trvalý domov, ale vyhlížíme město... Ježíš ani Petr neměli ochranku, armádu, uniformy, nepoužívali násilí při obracení na víru... Jak moc se liší od papežů!


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 07. srpen 2020 @ 20:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenkam Bible nám říká o řádu, který dal světu Bůh. Je to slovo Boží. Tak se ho držme.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2020 @ 12:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petr jistě nebyl neomylný - neomylným je Duch svatý, který skrze Petra v církvi působil.

Proto Petr poprvé (a neomylně) zavedl např. v církvi praxi přímého přijímání pohanů do církve skrze křest - do té doby byla praxe taková, že pohan nejprve konvertoval k židovství a nechal se obřezat - teprve potom mohl být i pokřtěn.



Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 05. srpen 2020 @ 17:39:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Proto Petr poprvé (a neomylně) zavedl např. v církvi praxi přímého přijímání pohanů do církve skrze křest - do té doby byla praxe taková, že pohan nejprve konvertoval k židovství a nechal se obřezat - teprve potom mohl být i pokřtěn.<<

Co co cože to??? 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 08:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovu se ptám: Co co cože to? (Nepřemýšlím jako leonet).
Víte o někom, kdo by byl někým z křesťanské církve nejprve převeden na judaismus, obřezán a teprve až potom pokřtěn křesťanským křtem? Víte, co to vůbec znamená konvertovat k judaismu a co by to znamenalo pak konvertovat ke křesťanství? :)


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. srpen 2020 @ 20:08:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto Petr poprvé a neomylně zavedl...
Ty si z nás děláš srandu, četl jsi vůbec někdy ten příběh? Nebo jen slepě a bezmyšlenkovitě papouškuješ oficiální učení své denominace? 
Petr odmítal jít ke korneliovi. Teprve po pokynu Ducha svatého ve snu změnil svůj odpor ke pohanskému Korneliovi.
Je mi tě docela líto. 
Slepý nemůže vést slepého. ..


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 08:33:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jen jinými slovy potvrzuješ, že neomylnost tohoto rozhodnutí přijmout pohany do církve nepocházela od Petra, ale přímo od Ducha svatého.

Petr se stal jenom nástrojem Ducha svatého.

A právě toto je princip papežské neomylnosti.



http://www.granosalis.cz/images/folders.gif


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 16:08:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, ty nevíš, že každý znovuzrozený věřící se stává nástrojem Ducha svatého? 
To už přesahuje můj zájem s tebou dál vést smysluplnou diskusi. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 20:39:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonet






]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 20:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak proto, tobě předal nějakého ducha nějaký člověk, to se už nedivím, že nerozumíš spasení. 
Ty nevěříš slovům Ježíše: nikdo nezná Otce, komu to nezjeví Syn, a nikdo nezná Syna, komu to nezjeví Otec.
Podle tvých slov ti to zjevil nějaký člověk. 
Otázka ovšem zní, co ti zjevil. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 23:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonet






]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 07. srpen 2020 @ 17:34:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejspíš ses stal členem nějaké církve skrze křest. 

Mne do své církve včlenil Ježíš, když mne znovu narodil. Neznám jinou církev, než tělo Ježíše Krista. 

Sice jsem někde četl, že před léty už napočítali asi 1500 křesťanských denominací. Ale přesto existuje pouze jedna Církev Kristova. 
Jestli v Bibli najdeš něco jiného, tak dej odkaz. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 07. srpen 2020 @ 18:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet mluví se o 6.000 denominacích založených silnými vůdci k dnešnímu dni. Vyjmenovat je neumím, ale dá se tomu věřit. Tyto skupiny si tvoří svou tradici,  yytahují z kontextu a počet jejich členů neroste.
Církev je jenom jedna, je svatá a je apoštolská. Hlavou této Církve je Pán Ježíš. On sám ji ustanovil.
Na konci věků se v ní jednou sejdeme v nebi. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. srpen 2020 @ 22:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete máš smůlu. Až to dočteš celé, pak se můžeš ohlásit. Křest uděluje Církev. Tvá společnost je pravděpodobně náboženské společenství, když nesděluješ ani název oficiálně registrované církve v ČR a i kdyby jsi to oznámil pak by zase nastala otázka zda má ono společenství s ŘKC dohodu o platnosti křtu. Takže máš co řešit. Zatím nejsi v domě, ale stojíš venku pod okapem.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 08. srpen 2020 @ 07:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase mluvíš o sobě? 
Církev, do které přidávají lidé mne nezajímá. 



]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. srpen 2020 @ 07:38:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet když se zamyslíme nad tím, co jsi napsal, že do Církve přidávají lidé, tak se na to podívej od konce věků. Je to člověk, který může do nebeského království přidávat jiné lidi tak, jak se mu zachce?
Ty rozhoduješ jenom sám za sebe a těm druhým dáváš příklad.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 08. srpen 2020 @ 17:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedělej si srandu, to tady tvrdí Martino, ne já. 

Jedině Bůh může někoho přidat k církvi Ježíše Krista. 




]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. srpen 2020 @ 18:12:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet vidím to jako dost těžké vyjádřit myšlenku písemně


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 09:12:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Proto Petr poprvé (a neomylně) zavedl např. v církvi praxi přímého přijímání pohanů do církve skrze křest - do té doby byla praxe taková, že pohan nejprve konvertoval k židovství a nechal se obřezat - teprve potom mohl být i pokřtěn.

  Stando, tohle by mne taky zajímalo - z čeho sis vymyslel tenhle nesmysl, nebo odkud ho máš, to je od nějakého tvého učitele?

  Petr vydával svědectví: "Bůh si mě odedávna mezi vámi vyvolil, aby skrze má ústa pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili." 

  Ty máš nějaké informace, že se nějaký pohan nechal do té doby pokřtít? 

  Toník


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. srpen 2020 @ 13:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Podle té otázky fakt pořád nechápeš, která bije.

Pohané se až do doby Petra u Kornélia nenechávali pokřtít - tuto praxi v církvi v autoritě od Krista (Mt 16,18-19) zavedl až Petr.  Aniž by bral v potaz názor ostatních apoštolů, aniž by se s nimi o tom radil.


Do té doby přijímali do církve pouze rodilé Židy a proselyty .
(proselyta = původně pohan, který konvertoval na judaismus).

Když by se pohan chtěl stát křesťanem, tak jenom skrze Mojžíše a obřízku.  musel se nejprve stát proselytou. Tak tomu rozuměli někteří křesťané z farizeů.


Uvědom si, že toto mezidobí nejasností v církvi trvalo po určitou dobu (Kornélius je až v desáté kapitole Skutků) - a že pohané se tehdy také už od počátku církve, od Letnic, chtěli stávat křesťany.




]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 05. srpen 2020 @ 18:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenko je mi líto, ale já nevím. Je to od tebe vědomostní nezpůsobilost, tedy nic jsi si o tom odborně nepřečetla, nebo se snažíš urážet víru věřících? Rád ti odpovím, neboť tvůj vklad do diskuse je vážně diskusní trapnost.





Na I. vatikánském sněmu byla formulována ve formě dogmatu víra, že je římský papež neomylný ve věcech víry a mravů. Výslovně se tam tvrdí, že je papež neomylný jen když mluví ex cathedra, tj. jménem celé církve. Konstituce Pastor Aeternus Pastor aeternus je dogmatická konstituce o papežské neomylnosti vydaná ve čtvrtém zasedání prvního Vatikánského koncilu dne 18. července léta Páně MDCCCLXX. , tj. 1870 , která byla následně poté i schválená papežem Piem IX. vyloučila například názor, že by se neomylnost měla vztahovat také na encykliky nebo jiné věroučné dokumenty. V dokumentu čteme: Podle svědectví evangelia proto učíme a prohlašujeme, že primát pravomoci nad veškerou Boží Církví byl Kristem - Pánem bezprostředně a přímo slíben a udělen blaženému Apoštolu Petrovi. K jedinému totiž Šimonovi, kterému dříve již byl řekl: “Ty se budeš jmenovat Kefas” (Jan 1,42), když byl vyslovil své vyznání řka: “Ty jsi Kristus, Syn Boha živého” - těmito slavnostními slovy promluvil Pán: Blahoslavený jsi Šimone, synu Jonášův, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec v nebesích; a já ti pravím: Ty jsi Skála, a na té skále postavím svou Církev, a brány pekelné ji nepřemohou; a tobě dám klíče království nebeského; a cokoliv svážeš na zemi, bude svázáno i na nebi, a cokoliv rozvážeš na zemi, bude rozvázáno i na nebi (Mat. 16,16-19).



A jedinému Šimonu Petrovi udělil Ježíš po svém zmrtvýchvstání pravomoc nejvyššího pastýře a správce nad celým svým ovčincem, řka: Pas mé beránky; pas mé ovce (Jan 21,15-17). Této tak zřejmé nauce Posvátných Písem, jak jí vždycky rozuměla Katolická Církev, otevřeně se staví na odpor zvrhlá mínění těch, kteří v Církvi překrucují způsob vlády ustanovený Kristem - Pánem, a popírají, že samotný Petr vůči ostatním Apoštolům, ať již ke každému zvláště anebo ke všem současně byl obdařen pravým a vlastním primátem pravomoci od Krista; anebo kteří tvrdí, že tento primát nebyl bezprostředně a přímo udělen samotnému blaženému Petrovi, nýbrž Církvi, a skrze ni jemu jakožto jejímu přisluhovateli.

  A koncilní otcové na prvním vatikánském koncilu pokračují následujícím:


  Proto opírajíce se o zjevená svědectví posvátných písem, a pevně se držíce zřetelných a jasných dekretů jak Předchůdců našich Římských Biskupů a Velekněží, tak i generálních Sněmů, obnovujeme definici obecného Sněmu Florentinského, podle které všichni věřící v Krista jsou povinni věřit, že svatá apoštolská Stolice a Římský Biskup i Velekněz nad veškerým oborem zemským má primát, a Biskup Velekněz Římský že je nástupcem knížete Apoštolů blaženého Petra a pravým Náměstkem Kristovým a hlavou celé Církve i otcem a učitelem všech křesťanů; a jemu že v blaženém Petrovi od Ježíše Krista, našeho Pána je udělena plná moc, aby pásl, řídil a spravoval všeobecnou Církev; jak také je i obsaženo v aktech ekumenických Sněmů a v posvátných kánonech.


  Se schválením pak druhého Lyonského Sněmu Řekové prohlásili: "Svatá Římská Církev má nad veškerou Církví katolickou svrchovaný a plný primát a vládu, kterou od samého Pána v blaženém Petru, knížeti čili hlavě Apoštolů jehož nástupcem je Římský Biskup a Velekněz přijala s plností moci, jak pravdivě a pokorně vyznává; a jako přede všemi ostatními povinna je hájit pravdu víry, tak i, vzniknou-li nějaké spory o víře, jejímu soudu náleží o nich rozhodnout." Florentský Sněm posléze definoval: "Biskup a Velekněz Římský je pravým Náměstkem Kristovým, hlavou celé Církve hlavou a otcem i učitelem všech křesťanů; a jemu od našeho Pána Ježíše Krista v blaženém Petrovi odevzdána byla plná moc, aby pásl, řídil a spravoval celou Církev všeobecnou."  


Římští pak Biskupové a Velekněží, jak je k tomu vybízel stav časů a věcí, brzy svolávajíce ekumenické Sněmy nebo zkoumajíce mínění Církve po oboru zemském, brzy skrze částečné synody, brzy užívajíce jiné pomoci jaké jim právě skýtala Boží prozřetelnost to definovali a věřit přikazovali, co přispěním Božím shledávali souhlasným s posvátnými Písmy a apoštolskými tradicemi. Nebyl totiž nástupcům Petrovým Duch Svatý slíben proto, aby snad novou nauku, kterou by jim zjevoval, vyhlašovali, nýbrž ale aby s jeho přispěním zjevení Apoštolům postoupené jako sklad víry svatě střežili a věrně vykládali. A jejich apoštolské učení všichni ctihodní Otcové rádi přijímali a svatí Učitelé pravověrně ctili, a jeho následovali, plně vědouce, že tento Stolec Svatého Petra stále zůstává uchráněn všeho bludu podle božského zaslíbení Pána, našeho Spasitele, který dal knížeti učedníků svých: Já prosil jsem za tebe, aby nezahynula tvá víra, a ty někdy obrátě se, utvrzuj víru bratří svých (Luk. 22,31).  


Nuže My, věrně se držíc tradice přejaté od počátku křesťanské víry k slávě Boha, našeho Spasitele k vyvýšení náboženství katolického a ke spáse křesťanských národů za souhlasu posvátného Sněmu učíme a jakožto dogma Bohem zjevené vyhlašujeme: Velekněz Římský, když mluví ze stolce, to jest když vykonávajíc úřad Pastýře a Učitele všech křesťanů ze své nejvyšší apoštolské autority prohlašuje učení o víře nebo mravech, jehož veškerá Církev je povinna se držet, přispěním Božím a jemu slíbeným v blaženém Petru požívá té neomylnosti, jíž božský Vykupitel svou Církev při vyhlašování nauky o víře nebo mravech obdařenu mít chtěl; proto takováto prohlášení Římského Biskupa a Velekněze jsou sama sebou, bez ohledu na souhlas Církve, nezměnitelná.


Tolik jen z konstituce koncilních otců.


  Papežská “neomylnost” je tedy definována velmi úzce. Není dána Petrovu nástupci coby soukromé osobě, nýbrž pouze když jedná jako pastýř a učitel všech křesťanů, a tedy když nejedná za sebe, nýbrž ze své nejvyšší apoštolské autority, podporován Boží mocí přislíbenou Petrovi, a navíc pouze ve věci víry a mravů, s jasným úmyslem definovat určitou pravdu vyžadující přijetí všemi tohoto dogmatu. Této mimořádné možnosti papežské neomylnosti bylo využito v dějinách jen jednou, když papež Pius XII.se obrátil na všechny biskupy světa ŘKC, zda souhlasí s vyhlášením dogmatu o Nanebevzetí P. Marie 1.listopadu 1950. Tak co to zde ta Lenka hlásá za blábol? Lenko, když nerozumíš tématu, o kterém chceš vést diskusi, tak doporučuji seznámit se s tématem odborně a maximálně, neboť to, co píšeš je velice trapné a nedůstojné. Kdybys nepsala, že „hledáš“ tak bych ti diskusně vyprášil kožich, jak jsem činil tvému kámoši Myslivci. Ale beru na tebe ohledy, ale i ty mají svůj čas. Neboť začínám mít podezření, že tvé hledání je jen záminka, k magorským útokům vůči ŘKC.



Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Středa, 05. srpen 2020 @ 20:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapomněla jsem odkaz na článek, že kterého jsem čerpala. http://orthodoxia.cz/srovn/opt-01-dogma-o-papezstvi.htm
Určitě tě nechci urazit a ani nikoho jiného. Vím, co je ex cathedra. I pravoslavní to ví. Přesto, jejich argumenty jsou oprávněné.
Nezdá se ti to divné, že papežská neomylnost se řeší až někdy v r. 1870? Proč to o sobě neprohlásil hned Petr? Martino, dovedeš si to jen představit, že by toto přednesl apoštolům a oni by o tom hlasovali? Co už je potom rouhání, když ne toto? Věřím, že uvidíte časem, kam to může vést.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 05. srpen 2020 @ 22:10:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenko četla jsi pozorně co jsem napsal? To osobě přeci neprohlásil papež, ale usnesli se na tom církevní otcové, že se to týká jen ve věcech víry a mravů a že vyhlášení ex catedra v učení Církve, pokud jde o víru a mravy se nejedná o osobní neomylnost papeže jako osoby, ale o neomylnost Církve v učení pokud se jedná o víru a mravy. Je to tak těžké pochopit? Pravoslavní ať se starají raději o své problémy jako je třeba praxe legálních rozvodů neboť oni z Byzance přijali státní zákonodárství o rozvodech a tak se vesele rozvádějí a znovu před církví uzavírají nová manželství. Proč tak činí, když Ježíš řrkl, co Bůh spojí, člověk nerozlučuj. Poslední všem známý příklad je církevní rozvod Putina. A pokud pravoslavní si chybně vykládají církevní dokument prvního vatikánského koncilu, nebo tak činí úmyslně, je jejich problém a nikoliv ŘKC. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pátek, 07. srpen 2020 @ 08:29:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, četla a snažila se udržet pozornost. Píšeš příliš obsáhle. Vyhlášení ex cathedra není biblické. Role Petra byla zneužita. Podívej, Petr úporně přemýšlel nad svým snem, podrobně ho vylíčil ostatním, argumentoval, nic by se neodvážil vyhlásit jako dogma. Po jeho obsáhlému vysvětlení už nenamítali a velebili Boha, že i pohany povolal k pokání, aby dosáhli života? Kdo by mohl nesouhlasit? 
Vím, jak to máte https://www.bip.cz/cs/novinky/2017-09-kdy-je-manzelstvi-uzavreno-neplatne. Soukromí druhých opravdu neřeším, ale znám rozvedené katolíky, kteří přijímají svátosti. Znala jsem i páry, už zemřeli, kteří spolu žili strastiplným životem, nepromluvili spolu slovo. Jeden pár byl bezdětný a druhý měl děti, které ten vztah citelně poznamenal. Netroufám si soudit druhé. Vím, že někdy jsou situace, kdy člověk stojí před situací volit mezi menším a větším zlem. Kdyby tak přísně dodržoval Ježíš zákon, řekl by nemocným...přiďte zítra, dnes je sobota a neordinuju. Zákon je zákon.



]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. srpen 2020 @ 11:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenko jsi snad doktor, profesor teologie, patristiky, biblistiky, církevního práva atd. atd.? že si troufáš tvrdit, že role Petra byla zneužita, stejně tak, že ex cathedra není biblické atd. Tento termín používali v Církvi již církevní otcové Jeroným, Ambrož a další. Ale i církevní spisovatelé jako Tertulián, Origenes a další.  Kde bereš tu odvahu popírat,že úřad Petra nemá pravomoc nad celou Církví, když vyhlašuje nějaké dogma v jednotě se všemi biskupy světa. Ale je to pořád dokola a já nemám trpělivost oka. Napíši jednou, po druhé, možná po třetí a pak jdu od toho, protože je to ztráta času pro oba. Tím to uzavírám, ale máš naději, že se bude pokračovat až leonet se rozhoupá a to co zde napadl a zesměšnil odborně zde pro všechny rozebere. Na to se těším, ale kluk asi ještě spí, protože nic nového,chytrého a smysluplného zatím neposlal....


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pátek, 07. srpen 2020 @ 21:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem doktor, ale s jedním souzním. Jmenoval se Dr. Martin Luther. Nevadí ti, že Petr byl jen obyčejný rybář? Duch si vane kam chce, Martino. Tuším jsi někomu psal, že zde nevyučuješ a jde jen o diskuzi. Však ani ty nejsi teolog, viď?


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. srpen 2020 @ 07:06:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenkam Luther byl schizofrenik. Dnes už je učení luteránů v mnohém jiné, než které objevil Luther, vzniká jiná tradice.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Neděle, 09. srpen 2020 @ 07:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl trochu ujetý. Tak ještě jednou pro jistotu zopakuju, že s Lutherem souzním, ale ne bezvýhradně. Kladu důraz na slovo bezvýhradně. Tzn. že těch jeho pět reform. zásad považuji za dost dobré...autorita Bible nad autoritu cirkve, Boží milost se nedá koupit...za odpustky, že...a vřelé díky za jeho nasazení pro překlad Bible. Některá jeho slova by se dala tesat do kamene, protože jsou poplatná i dnes...jinak, kdo je bez viny, hoď po něm kamenem


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 09. srpen 2020 @ 07:55:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenkam, kdo říká, že nehřeší, ten lže. Nemyslím si, že má být Luther až tak oprašován, že je jako velký reformátor. Nebeské království se nedá koupit. To platí pro všechny.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Neděle, 09. srpen 2020 @ 08:45:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ, poslední tři papežové se k Lutherovi, Husovi... staví jako k reformátorům ne rebelům. Dokonce už nevím kde jsem četla, že ten současný papež je přirovnal ke světcům. I J.P.II se omluvil za upálení Husa... Kardinál Vlk jednou řekl, byl o tom záznam na YouTube, že církev přehodila výhybku. Tak nakonec jste došli k tomu, co učili reformátoři, tedy k pravdě. Pokrok nezastavíš.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 09. srpen 2020 @ 08:55:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenkam Husa řešil s nějakým výsledkem Jan Pavel II. a Luthera řeší papež František.
No a jsme v tématu neomylnost, tak možná zjistíme, co říká papež ex cathedra o těchto reformátorech. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. srpen 2020 @ 12:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenka






]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Neděle, 09. srpen 2020 @ 08:14:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šunkou myslíš třeba tohoto týpka? https://cs.wikipedia.org/wiki/Alexandr_VI. Máš pravdu, srovnávat primát Petra s Lutherem rozhodně ale to rozhodně nejde. Nebo jeho předchůdce https://cs.wikipedia.org/wiki/Inocenc_VIII. To by tak odpovídalo době, ve které Martin Luther žil. Ora  et labora a hlavně mlč.Ale vidíš, nakonec jsme se v něčem shodli.l


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. srpen 2020 @ 14:33:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenka




Šunkou myslíš třeba tohoto týpka? https://cs.wikipedia.org/wiki/Alexandr_VI.  Máš pravdu, srovnávat primát Petra s Lutherem rozhodně ale to rozhodně nejde....





martino




Můžeme mít hodně výtek vůči Alexandru VI. jaký vedl rozporuplný život a nedůstojný s úřadem Petra. Ale náš Pán dal příslib, že brány pekel Církev nepřemohou. A tak nelze doložit, že by tento papež vydal nějaké učení nebo závaznou normu s učením a tradicí Církve. Ale to ten tvůj típek to byl vážně jiný formát na kterého ve zlu a nenávisti nikdo nemá. Snad dnes Taliban nebo v minulosti Nacisti. Něco co presentoval pan dr. Luther. 




Heslo Luthera bylo "Pryč s dobrými skutky, sama víra ospravedlňuje" . Proto z Bible protestantské odstranil list apoštola sv. Jakuba.  Podle Luthara může člověk třeba tisíckrát za den hřešit, ale vírou nabývá zpět ospravedlnění. 




Když byl 1510 na pouti v Římě volal " Buď pozdraven svatý Říme" a později píše. Byl jsem takový potřeštěný svatý a lítal jsem po všech kostelích a kryptách a věřil jsem všemu co mi tam nalhali a také jsem tam sloužil mši i více. Velice mě bolelo, že má matka a otec ještě žijí, tolik bych si přál je vysvobodit z očistce mšemi a modlitbami. Jeho víra byla tehdy tak pevná, že psal, že by zabil každého, kdo by se slovem dotkl papeže. Když mu otec zemřel 1530 ani mu nešel na pohřeb. Pobýval dlouho mimo klášter až ho opustil docela a zažehl požár kdy se země topila krvi. Bouřil lid proti Církvi a jen za jediný rok následovníci Luthera vydrancovali v Německu na 1000 klášterů. 
Šunkou myslíš třeba tohoto týpka? https://cs.wikipedia.org/wiki/Alexandr_VI.  Máš pravdu, srovnávat primát Petra s Lutherem rozhodně ale to rozhodně nejde....





martino




Můžeme mít hodně výtek vůči Alexandru VI. jaký vedl rozporuplný život a nedůstojný s úřadem Petra. Ale náš Pán dal příslib, že brány pekel Církev nepřemohou. A tak nelze doložit, že by tento papež vydal nějaké učení nebo závaznou normu s učením a tradicí Církve. Ale to ten tvůj típek to byl vážně jiný formát na kterého ve zlu a nenávisti nikdo nemá. Snad dnes Taliban nebo v minulosti Nacisti. Něco co presentoval pan dr. Luther. 




Heslo Luthera bylo "Pryč s dobrými skutky, sama víra ospravedlňuje" . Proto z Bible protestantské odstranil list apoštola sv. Jakuba.  Podle Luthara může člověk třeba tisíckrát za den hřešit, ale vírou nabývá zpět ospravedlnění. 




Když byl 1510 na pouti v Římě volal " Buď pozdraven svatý Říme" a později píše. Byl jsem takový potřeštěný svatý a lítal jsem po všech kostelích a kryptách a věřil jsem všemu co mi tam nalhali a také jsem tam sloužil mši i více. Velice mě bolelo, že má matka a otec ještě žijí, tolik bych si přál je vysvobodit z očistce mšemi a modlitbami. Jeho víra byla tehdy tak pevná, že psal, že by zabil každého, kdo by se slovem dotkl papeže. Když mu otec zemřel 1530 ani mu nešel na pohřeb. Pobýval dlouho mimo klášter až ho opustil docela a zažehl požár kdy se země topila krvi. Bouřil lid proti Církvi a jen za jediný rok následovníci Luthera vydrancovali v Německu na 1000 klášterů. Kdo neutekl byl zavražděn. Obětí bylo cca. 200 tisíc, z toho 50 tisíc bylo upáleno a bývalý mnich se žení, bere si jeptišku Kateřinu Bora a štve lid kázáním, aby každý kdo může rdousil a bodal tajně i veřejně jako vzteklé psy, dokonce k tomu vydal zvláštní spis a houževnatě bouřil lid.
      „Jsou li zloději věšeni, vrazi stínáni, proč se nechopíme meče proti těm učitelům zhouby, těm papežencům, kardinálům a celé té římské havěti a neumyjeme si ruce v jejich krvi…“  

Jinde zase vyzívá. „ Chcete jít bojovat proti Turkům, zde potírejte nepřítele daleko horší. Papež je horší než Herodes protože vraždí tělo i duši.“    
„ Lepší by bylo kdyby všichni biskupové byli povražděni, než aby jedna duše byla od nich svedena“    
„Lepší je být vrahem nebo katem, než papežem nebo mnichem“


Lenko a ty tohoto pana doktora srovnáváš s Alexandrem VI.? Tak to jsi hodně ulítla. Poslední dobou se ti silně diskusně nedaří.     


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Neděle, 09. srpen 2020 @ 23:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeho následovníci to nebyli, protože to mělo jiné pozadí a Luther se od jejich činů písemně jednoznačně distancoval. Reforma se měla týkat církve, i když se dotýkal i sociálních otázek. Nepokoje byly v celé Evropě a dávno před Lutherem. https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C4%9Bmeck%C3%A1_selsk%C3%A1_v%C3%A1lka


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 07:41:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenkam však Hus byl upálen roku 1415, tak ty husitské bouře musely být už dávno před Lutherem


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2020 @ 15:56:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nejsem doktor, ale s jedním souzním ..."...


Souzníš s ním i v jeho "sympatiích", které Luther měl pro Židy?


V roce 1543 napsal svůj traktát: „Židé a jejich lži“, ve kterém napsal mimo jiné:


1. zapalte jejich synagogy a školy a zahrabejte vše co neshoří, aby nezůstal k vidění kámen ani popel. To je třeba vykonat ke slávě našeho Pána a křesťanství, aby Bůh viděl, že jme křesťané, kteří netolerují veřejné lži, zlořečení a rouhání vůči jeho Synu a křesťanům....

Ani Židé, ani ďábel by nebyli schopni prokázat, že naše víra, že jediné věčné božství je složeno ze tří osob, znamená, že věříme ve více Bohů než v jednoho. Zapalte jejich synagogy a jednejte s nimi krutě......


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Sobota, 08. srpen 2020 @ 23:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě v tomto s ním nesouhlasím, Oko. To je hnus. Souhlasim s jeho základními reformačními zasadami . Víš, není to od tebe hezké. Nemusím ti připomínat postoje kc v minulosti vůči Židům? 4. later. konc. nespočet prohlášení papežů k Židům, nebo 8 promluv proti Židům Jana Zlatoústého, připomenu Basila Velikého... Víš, Oko, asi nechápeš ten rozdíl mezi námi dvěma. Nemám žádného guru, neuznávám nikoho za svatého, nic mě neomezuje v tom, co smím nebo chci číst, nesoudim lidi, nezatracuju, ani si je neidealizuji. Mám ráda i Jana Husa. No a? že byl tlustý, měl slušný plat, či co ještě. Díky těmto lidem já čtu Bibli v češtině. To přeci neznamená, že musím schvalovat bezvýhradně, co kdy řekli nebo napsali. Ale to jako katolík asi nepochopíš. Klidně si poslechnu přísného Radomíra Malého, který na ně vytáhne, co jen může.... Luk. 18: 10- 14 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 09. srpen 2020 @ 07:49:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenkam Hus s bohatými jídal, v jejich vozech jezdil a prostý lid burcoval /viz František Palacký) 

Ovoce jeho učení budeme sbírat ještě dlouho. Z důvodu husitských bouří křesťané neměli sílu jít bránit chrám Hagia Sofia v Konstantinopoli. Padl do rukou muslimů. Ubránila se až Vídeň, kde proti přesile Osmanů stálo početně malé vojsko křesťanů. - myslím, že ho vedl polský kníže. Vojáci prosili Pannu Marii o pomoc, volali její jméno, Osman byl poražený, Vídeň zachráněna a od toho dne se slaví svátek jména Panny Marie. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Neděle, 09. srpen 2020 @ 22:44:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není divu, že se v Čechách lidí bránili. Konstantinopol napadli a vyplenili křižáci spolu s Benátčany při 4. křižácké výpravě někdy v roce 1203 (4) a podle kronikáře byli křesťané  ze západu  tak krutí, že se nedali s muslimy vůbec srovnat. Na trůn patriarchy posadili prostitutku a ze slavného chrámu Hagia Sophia si udělali stáj pro koně. Od nich pravoslavní opravdu nemohli čekat pomoc. Přečti si jak vyrabovali Konstantinopol a jak si libovali, jakou získali kořist. Obsadili pak i několik ostrovů a měst. Korunovali si podle latinského ritu císaře a papež Inocenc III mu gratuloval v dopise. Čekal, že se mu podřídí. To se nestalo. Nic mu to nepřineslo jen hanbu a propast mezi církvemi se jen prohloubila. Když jsem to četla poprvé, nemohla jsem tomu uvěřit. Snad si nemyslíš, že by jim pak přišli na pomoc. Řekové byli sužováni nejen muslimy, ale i kat. církví.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Neděle, 09. srpen 2020 @ 23:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Oprava že se mu podřídí pravoslavní...
Pak k tomu ovoci. Reformátoři nám přinesli svobodu. Nikdo nikoho nemučí pro víru. Vše je dobrovolné. Jsem maximálně spokojená. Snad nám to ovoce výdrží co nejdéle. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 07:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenkam
Hmmm, dobře napsáno - reformátoři nám přinesli svobodu mučit a upalovat - viz dějiny. A to vše dobrovolně.
Tam u chrámu Hagia Sofia, by zabito velmi mnoho křesťanů. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 09:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ, svoboda sebou přináší i tyto neblahé jevy a zneužití. Věci se daly do pořádku a nyní můžeme vyznávat Boha způsobem, jaký považujeme za dobrý, můžeme spolu nenuceně komunikovat o těchto věcech. Kdyby se lidí nepostavili na odpor, tak žijeme v totalitě doposud. 
Nerozumím, proč zmiňuješ Hagiu S. Tak si to alespoň přečti. https://www.orthodoxia.cz/unie/1204-800let.htm
Stále chceš tvrdit, že by jim západ o dvě století později přišel na pomoc? Akuzativ, proč vy katolíci jste vêtšinou tak zatvrzelí? Církev byla v té době natolik zkažená, že se v Evropě nedalo ani dýchat. S důvěřivými Husem a nejen s ním, naložila církev tak, že to nemohlo dopadnout jinak. Zoufalí lidé, kteří už nemají co ztratit, dělají zoufalé věci. Bůh jim vše odpusť. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 14:00:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." S důvěřivými Husem a nejen s ním, naložila církev tak, že to nemohlo dopadnout jinak."...

Lenko, fakt zírám. Už ses mohla některé věci dozvědět i tady.


Hus zastával Wiklefovy hereze a to mu bylo nezvratně prokázáno.  Byl proto vyloučen ze společenství katolických kněží, zbaven ochrany církve a tím se z něho stal obyčejný "civil", poddaný císaře Zikmunda. Tím s Husem církev skončila a předala ho světskému právu císaře - se žádostí, aby bylo ušetřeno Husova života.

Už od dvanáctého století platil v celé Evropě zákon císaře Fridricha II. o trestu smrti pro usvědčené a zatvrzelé heretiky. Platil i v Čechách. Také Hus ho uznával.

Křesťanský středověk totiž vidí v kacířství nejenom poblouznění náboženské, ale přímé ohrožení základů společnosti - veškerá autorita a společenský řád spočíval tehdy na křesťanském náboženství.
Trestá - li tedy přísná (podle našich dnešních názorů krutá) justice středověká menší provinění smrtí, není divu, že za kacířství stanovuje také trest smrti - a to ohněm.

Tento zákon světského práva byl ještě i velmi dlouho po Husovi i mezi protestanty praktikován.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 14:28:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to už jsem reagovala https://cs.wikipedia.org/wiki/Teorie_dvou_me%C4%8D%C5%AF
Ani velekněží nezabili Krista vlastníma rukama. Prosím tě, Oko, co na tom můžeš obhajovat? Předávali snad apoštolové heretiky světské moci? Má vůbec cenu vést s tebou řeč? Co ti Albigenští nebo Řekové? Co vám udělali, že si zasloužili toto?



]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 14:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co bych na tom obhajoval?  Co bych změnil?

Třeba se o historii dozvědět především pravdu, příčiny událostí. Jak se věci doopravdy udály a proč.

Pochopit historii a nikoli ji odsuzovat z pohledu dnešních norem chování, odsuzovat z pohledu neinformovaného povrchního "spotřebitele", snadno zmanipulovatelného médii.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 17:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažím se a křivdíš mi. Sbírám informace ze všech stran. Dostávala jsem knihy od trad. katolíků, pravoslavných, čtu vše, když mám čas. Oko, krutosti se odehrávaly ve všech stoletích a nejde je omlouvat. Porovnej, jak apoštolové jednali s heretiky, jejich přímé doporučení, co a jak dělat. To se s praxí kat. c. nedá vůbec srovnat. Díky za čas. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 17:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenkam připadá mi, že čekáš od života něco jiného. Máš přece v Bibli, že lidstvo se vydalo Kainovou cestou.



]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. srpen 2020 @ 09:41:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo jo, a žel i to katolické lidstvo


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 19:19:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenkam






]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. srpen 2020 @ 09:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty tvé lži ovšem vyvracejí samotné katolické historické zdroje :-))


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 22:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenkam
Krutosti odehrávaly a odehrávaji. 
Ty si ale nemyslíš, že Ježíšovi učedníci, křesťané, by se na nich podílet neměli, že? 
V tom se nejspíš shodneme?


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 22:39:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenkam
Teda:))
Po sobě to čtu....už asi napůl spím...:)
Křesťané se na krutostech podílet nemají.
Jak jsem to napsala dřív, tak to vypadá nějak....prapodivně.




]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2020 @ 13:21:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jde o to, že já je nijak neomlouvám.
Snažím se znát historické okolnosti událostí a pochopit, proč lidé tehdy udělali to, co udělali. Pochopit jejich tehdejší způsob myšlení.


Protože posuzovat skutky historie z pohledu myšlení člověka jednadvacátého století prostě nejde. To jsi pak zcela někde mimo.



..."Porovnej, jak apoštolové jednali s heretiky, jejich přímé doporučení, co a jak dělat."...


Tak schválně - porovnej!


(Sk 5)
Nějaký muž, jménem Ananiáš, prodal se svou ženou Safirou pozemek   a s vědomím své ženy dal z výtěžku něco stranou, určitou část přinesl a položil k nohám apoštolů.  Petr řekl: „Ananiáši, proč Satan naplnil tvé srdce, že jsi lhal Duchu Svatému a dal jsi stranou část z výtěžku za to pole?  Dokud zůstávalo neprodané, což nebylo tvé? A když jsi je prodal, což nebylo v tvé moci, co uděláš s penězi? Proč ses ve svém srdci rozhodl k takové věci? Nelhal jsi lidem, ale Bohu.“
Když Ananiáš slyšel tato slova, padl a zemřel; a na všechny, kteří to slyšeli, padl veliký strach.  Mladší z bratří vstali, přikryli jej, vynesli a pohřbili.  Uplynuly asi tři hodiny a vstoupila jeho žena, nevědouc, co se stalo.  Petr k ní promluvil: „Pověz mi, prodali jste to pole za tolik peněz?“ Ona řekla: „Ano, za tolik.“  Petr jí řekl: „Proč jste se smluvili, abyste pokoušeli Pánova Ducha? Hle, kroky těch, kteří pohřbili tvého muže, je slyšet za dveřmi; vynesou i tebe.“  A hned padla k jeho nohám a zemřela. Když ti mladíci vstoupili, našli ji mrtvou. Vynesli ji a pohřbili k jejímu muži.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. srpen 2020 @ 09:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou ale bláboly oko :-))

Opakovaně se snažíš omlouvat zvěrstva katolické církve tezí, že

/  (Snažím se.....Pochopit jejich tehdejší způsob myšlení.
Protože posuzovat skutky historie z pohledu myšlení člověka jednadvacátého století prostě nejde. To jsi pak zcela někde mimo./


Ty katolické skutky historie ovšem se dost logicky porovnávají a posuzuji nikoliv z pohledu středověkých tmářů a násilníků, jak se tady snažíš manipulovat, ale s Kristovým evangeliem, kterým se tito údajní "křesťané" středověku zaštiťovali. A měli to evangelium alespoň trochu znát




]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 12. srpen 2020 @ 11:52:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, podívej se do historie a zkoumej ctnosti a nectnosti lidstva. Musí ti z toho vyjít, že Pán Ježíš nám přišel připomenout, že máme být lidští. Co by asi bylo, kdyby katolíci nešli touto cestou.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. srpen 2020 @ 12:36:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bylo to co bylo. Protože katolíci nešli touto cestou.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 12. srpen 2020 @ 13:15:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, to není pravda


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. srpen 2020 @ 13:19:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale je. Dějiny mluví zřetelně.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 12. srpen 2020 @ 13:50:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, Pán Ježíš nám ukázal cestu lidství a křesťané - katolíci ji následovali. Kdyby jich nebylo, nežil bys to, co žiješ dnes.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. srpen 2020 @ 14:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to si pooprav trochu informace a vyjdi z růžové naivity.



]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 15:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já myslím, Rosmano, že křesťané - katolíci tu cestu následovali. Znám pár křesťanů - katolíků a ti tu cestu následují.

  O dost větší problém byl v historii s nekřesťany - katolíky. Ti vraždili a pronásledovali jak křesťany - katolíky, tak křesťany - nekatolíky, nerozlišovali. A pronásledovali i židy a další skupiny. 

  A dělají to tak dodnes - naštěstí dnes už jen anonymně pomluvami a urážkami v internetových diskuzích, na více se díky Bohu dnes už nezmohou. 

  Toník


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. srpen 2020 @ 20:05:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, to jo, souhlasím. Aj tak sa dá :-)

Měl jsem spíš na mysli "katolíci" jako oficiální římská katolická církev, hierarchie.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 09:33:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenka





]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 13:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A k tomuto nemáš co dodat?
https://www.orthodoxia.cz/unie/1204-800let.htm
A protože s jídlem roste chuť, Inocenc III uskutečnil křižáckou výpravu proti katarům ve Francii. Tam bylo co loupit a byli pobíjení všichni bez rozdílu jakého jsou vyznání. https://cs.wikipedia.org/wiki/Albigensk%C3%A1_k%C5%99%C3%AD%C5%BEov%C3%A1_v%C3%BDprava
Takto to tedy vypadalo. A někteří inkvizitoři byli spíš psychopati, kteří patřili do izolace, ale v  šilené době, která následovala, měli navrch. A to je kapitola sama o sobě. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 14:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenko,
Vyjadřuješ se opravdu jako nevzdělaná káča.

To nevíš, že s katary se nejdříve diskutovalo . (např. svatý Dominik) - že trvalo desetiletí, kdy se církev snažila smírnými prostředky vytlačit bludy katarů (např. prý existuje nebeské království dobrého Boha, ale že hmotný svět stvořila zlá bytost - lidská těla stvořil prý satan!  Hlásali také blud o reinkarnaci.)

Vždyť katarství nemá s křesťanstvím už nic společného! Katarství řešil a odsoudil jako herezi i III. Lateránský koncil.

Až když Kataří bezdůvodně zavraždili papežského nuncia (papežský legát Pierre z Castelnau - tedy velvyslanec Vatikánu!), řešilo se to pak už nikoli dialogem, ale  tradičně středověkým způsobem - odplatou vojensky. Tato válka trvala nepřetržitě 90 roků!


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 14:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...no jasně a líbali zadek kočce, jak tvrdil profesor teologie Alan z Lille...jestli se opíráš o taková individua nebo záznamy inkvizice ...pak ...
Takže vražda nějakého legáta opravňuje křesťana k vyvraždění celého města? Zajímavé. No a co Řekové? Ti udělali co?


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 14:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi trapná,


zkus si o Albigenském učení nejdříve něco konkrétního přečíst.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 15:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, a ty zase jako hulvát a sprosťák.

  Máš poslední dobou nějaké problémy, že už se vyhýbáš tématům a opět útočíš, až do takovéhoto hrubijánství? Nebo je už téma pro tebe tak těžké? Nebo co se s tebou děje?

  Toník


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 12. srpen 2020 @ 18:59:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec otevřu tvůj komentář, no a to je zase moudro.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 12. srpen 2020 @ 19:29:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec



  Stando, a ty zase jako hulvát a sprosťák.





martino




Ale kdepak. oko jen nahlas a srozumitelně, slušně a noblesně řekl svůj názor. Co je na tom špatného? " ty jsi opravdu nevzdělaná káča, je jen slušné vyjádření toho všeho co zde ze sebe Lenka vysypala. Nemá to ani hlavu, ani patu, natož pravdivé historické souvislosti. Lenka své vzdělání čerpá ze soukromých serverů, které následně presentuje jako oficiální servery orthodoxie, nebo z Wikipedie. Pak se nelze divit, že při absenci náboženského a historického vývoje dějin, má zjevné vědomostní trhliny v této oblasti a za tu drzost ji oko jako káču označil naprosto výstižně. Ty jsi káča apd. jsem za svého mládí ve svém okolí slyšel opravdu hodně. Když jsem dospíval, slyšel jsem místo ty jsi káča, ta jsi kráva. Takže oko opravdu slušně a noblesně vyjádřil realitu diskusního autora. Diskusní absence věrohodnosti. Já to mohu po své zkušenosti jen potvrdit, po osobní zkušenosti v diskusi ohledně prodeje Mateřského mléka Panny Marie. Vážně stupidní to bylo tvrzení, aby až následně vylezlo z Lenky, že se nejednalo Mateřské mléko Panny Marie, ale o seškrábaný prach ze stěn Mléčné jeskyně. oko napsal jsi to pravdivě a slušně. Zdejší falešní slušňáci si jen hrají, že jsou lepší než ti druzí. Ale zase jim to nevyšlo. Oni jen touží aby se jim podkuřovalo co je příjemně šimrá v uších. 



]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 13. srpen 2020 @ 09:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>
Ale kdepak. oko jen nahlas a srozumitelně, slušně a noblesně řekl svůj názor. Co je na tom špatného? " ty jsi opravdu nevzdělaná káča, je jen slušné vyjádření toho všeho co zde ze sebe Lenka vysypala.
>>

Oko je samá ušlechtilost, jemnost, kultivovanost (noblesa). Přímo pan Noblesa, když takto píše druhým, asi tak, jak noblesně zde uráží, nadává martino. :)))

Alespoň je to vidět :)




]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2020 @ 09:22:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Co je na tom špatného?

  Špatného je na tom nadávání ženě.


Ty jsi káča apd. jsem za svého mládí ve svém okolí slyšel opravdu hodně. Když jsem dospíval, slyšel jsem místo ty jsi káča, ta jsi kráva.

  To je vidět na vašich příspěvcích. Můžete někdy napsat více, v jakém prostředí jste vyrůstal.

  Hezký den
  Cizinec



]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 14. srpen 2020 @ 09:46:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prostředím vyrůstání bych to neobhajoval.Člověk nemusí přebírat zvyklosti prostředí, ačkoliv na něho působí.Zajímavý popis na wiki :)https://cs.wikipedia.org/wiki/Nad%C3%A1vka#Psychiatrie_a_psychologie


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2020 @ 10:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nemyslel jsem obhajobu.

  Obecně je římskokatolické prostředí poměrně slušné, zvláště pokud jde o tzv. praktikující katolíky a ke slušnosti je vychovávané. Takže by bylo zajímavé vidět, co za prostředí vytvořilo takového člověka, jako je Martino. Neřekl bych, že má svůj stav z vlastního rozhodnutí a nepřejal ho.

  Cizinec

  


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 14. srpen 2020 @ 10:19:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Berte tu obhajobu tedy s jistou rezervou. Lidé však omlouvají různá jednání právě prostředím, ve kterém kdosi vyrůstal. Také jsem se za svůj život setkal s mnoha katolíky a takový kalibr, jako je martino, ale i oko, jsem nepoznal. A pak, aby člověk něco mohl převzít, až tak jako Ti dva, pak to musí mít za správné. A to je o vůli a rozhodnutí. A martino, ten se tím nijak netají.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2020 @ 21:11:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak takové charaktery, jako je Martin, jsem v ŘKC také nepotkal - naprostá většina římských katolíků, co znám, jsou slušní lidé. Ale slyšel jsem svědectví, že takoví jsou - a v historii je mnoho příkladů, stačí si vzít příběh tolik citovaného Jana Husa, či Metoděje.  

  Velká výhoda je v tom, že ŘKC a její další sekty a štěpy už dlouho nemají větší politickou moc, nemají moc likvidovat lidi mimo ŘKC - mohou tedy škodit jen uvnitř sama sebe. Což také často dělají a narazil jsem na kněze, který byl schopen rozložit celou svou farnost a částečně i farnosti okolní či jiného, který pomluvami zlikvidoval význačné lidi ve své farnosti (podobně, jako o tom zde svědčila Brusle). Ale i ten navenek vystupoval slušně, tvářil se slušně.

  Tedy i když je většina lidí v ŘKC slušná, či se chová slušně, tak charakter té organizace dává často "vyniknout" ne zcela čestným lidem - to je ostatně obecně princip sekt a podobných společností.

  Cizinec


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 17:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenka




A k tomuto nemáš co dodat? https://www.orthodoxia.cz/unie/1204-800let.htm    
martino    
Lenko již chápu proč jsi si tolik notovala s Myslivcem. Psal zde samé žvásty a ty děláš to samé. Nejsi pro mě již partnerem do diskuse. Diskusní téma je Papežská neomylnost, kde jsi dostala na frak, stejně jako když jsi na nás zkoušela prodej Mateřského mléka Panny Marie, abys skončila u informace, že se nejedná o Mateřské mléko Panny Marie, ale jen o seškrábaný prach ze skály Mléčné jeskyně. Ani jsi se neomluvila. Nyní jsi již od Papežské neomylnosti u čtvrté křížové výpravy a abys všem ukázala jak jsi vědomostně na výši a jak to těm katolíkům natřeš tak se zde odvoláváš na Wikipedii, kam si každý může psát co chce i ty a pak abys to ještě více utvrdila jsem foukneš odkaz https://www.orthodoxia.cz/unie/1204-800let.htm  abys ukázala všem z jakého věrohodného zdroje šerpáš, ale to je veliký podvod na ostatní diskutující, které úmyslně a vědomě uvádíš v omyl. Toto nejsou oficiální stránky orthodoxie, ale všichni jsou informováni – Tato www publikace je soukromým dílem. Takže pokud čerpáš náboje proti ŘKC na Wikipedii a soukromých serverech tvářících se jako oficiální presentace, pak se nedivím, že jsi skončila tak, že není důvod si tě vážit. Ty jsi v vlastně nepřetržitě v bojové akci proti ŘKC a přitom jsi nedávno nám nalhávala, že jen hledáš. Takže ti oznamuji, že jsi se diskusně neosvědčila, je s tebou diskusně negativní zkušenost jako s Myslivcem a budu rád když přestaneš zde ostatní klamat a uvádět v omyl. To že někde nějaká bába něco povídala to není argument, ale drby.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 06:36:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Od nich pravoslavní opravdu nemohli čekat pomoc.

  Samozřejmě, Lenko. 

  Když jsem byl v Řecku u poloostrova Athos [ochab.ezin.cz], také mne překvapilo, že tam žili tisíc let povětšinou v míru, dokonce i za Hitlera. Jen dvakrát bylo to místo vypleněno, dvakrát se kradlo - jednou římskými katolíky za křížových výprav, podruhé pak komunisty. Rozdíl byl ale ten, že komunisté snad jen kradli, plenili, kdežto křižáci ještě navíc krutě vraždili.

  Ta veliká sekta přitom byla zmítaná svým sektářským násilím mnoho set let, už od svého odštěpení v 11. století - nejen husity či Lutherem, ale mnoha dalšími sektami. Představa, že by přišli na pomoc církvím na východě, se kterými žila ta sekta ve vzájemném prokletí a nevraživosti, je "z virtuálního světa".

  Toník


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 07:39:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
o pomoci a nepomoci rozhodoval římský císař, ale přesně jsi označll život
sekty, která se odtrhne od celku. Je to hřích pýchy - to já, já, já - například mám platný křest a ten váš není platný.
Ovoce této pýchy, sbíráme dodnes a ještě sbírat budeme, protože islám stále útočí na evropské státy.
A poučení? 
Kvůli husitským bouřím jsme nechali zvítězit Osmany a oni zabrali chrám Hagia Sofia.
Kolik kvůli husitským bouřím zemřelo u nás i tam  mnoho křesťanů, to si dohledej sám.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 08:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kvůli husitským bouřím jsme nechali zvítězit Osmany a oni zabrali chrám Hagia Sofia.
Kolik kvůli husitským bouřím zemřelo u nás i tam  mnoho křesťanů, to si dohledej sám.


  A nejen kvůli husitským bouřím - navíc husitské bouře byl jen následek výchovy té veliké sekty, kdy se členové té veliké sekty navzájem vraždili pro svoje učení a výchovu a při tom vzájemném vraždění zahynulo i mnoho křesťanů, ale také židů.

  Když tedy víte, že jste nechali vzájemným vražděním zvítězit Osmany, jaké jste si vzala poučení?

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 14:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Husitské bouře souvisely zcela organicky s nástupem protestantismu do Evropy.


Pokus se naučit používat slova v jejich skutečném významu, jinak zůstáváš pro většinu lidí nesrozumitelným. Sekta je charakteristická především tím, že je malým bezvýznamným odštěpkem od hlavního proudu. Římsko-katolíkem je na světě každý sedmý člověk!


Ohledně pádu Konstantinopole - tehdejší císař připutoval do Říma a podepsal znovu-sjednocení Konstantinopole s katolickou církví - ovšem Konstantinopolský patriarcha toto císařovo snažení odmítl akceptovat.

Proto zůstala Konstantinopol ve střetu s Turky osamocená - pro vlastní pýchu padla do záhuby.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 15:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Husitské bouře souvisely zcela organicky s nástupem protestantismu do Evropy.

  Souvisely mnohem spíše s mentalitou, kterou vytvořila středověká nevěstka, s jejím sektářstvím a neustálým štěpením už od doby, co se sama odštěpila. To vraždění a pronásledování nebyl první případ - dělo se už dávno před tím, viz Metoděj, jeho žáci, ta mentalita tedy nebyla až v 15. století.

  Souvisely také s tím, že zavraždila Jana Husa, poměrně význačného představitele vlastního náboženství. 

   Protestantismus a další a další rozsáhlé sektářské štěpení té velké sekty nastoupil do Evropy až o sto let později.


Pokus se naučit používat slova v jejich skutečném významu, jinak zůstáváš pro většinu lidí nesrozumitelným.

  Díky za radu, Stando - to přesně dělám. Vím, že vy máte pojmy naplněné jiným obsahem - ať už jde o pokání, svobodu, modly,... Na to narážíme často.

  Protože jsem na křesťanském portále, používám slova tak, jak je používají křesťané. Protože jsem  Čech, používám slova tak, jak je používají Češi (Jak se v Čechách používá slovo sekta jsem zde v diskuzi uváděl). Proto také nenazývám budhistu nebo komunistu křesťanem a nepletu si násilné vražedné nebezpečné sekty s církví, natožpak s Církví. 


 Římsko-katolíkem je na světě každý sedmý člověk!

  Já vím. Šestý byl Stalin, to ještě nebyl římsko-katolík, ale sedmý byl Hitler, a to byl římsko-katolík.


Proto zůstala Konstantinopol ve střetu s Turky osamocená - pro vlastní pýchu padla do záhuby.

  Zajímavé. 

  A Akuzativ psala, že nechali zvítězit Osmany oni. Možná je tedy pravoslavná a nebylo to kvůli Husitům, ale pro jejich pýchu?

  Toník


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2020 @ 09:52:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A já myslel, že zastáváš názor, že Hus byl římskokatolický kněz a že vlastně nehlásal žádné hereze. Římskokatolická církev s Husem skončila v okamžiku, kdy mu odebrala právo sloužit mši a hlásat evangelium, v okamžiku, kdy ho vyloučila ze svých řad.


Všechno další bylo záležitostí světského práva císaře Zikmunda.


..."ale sedmý byl Hitler, a to byl římsko-katolík."...

A co třeba Maxmilián Kolbe?

Na osobu Hitlera (a všech dalších nacistů)  se vztahovalo "anathema"  papežskou encyklikou "Mit brennender Sorge z r. 1937. Každý nacista se sám svým postojem vyloučil z řad katolické církve.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 08:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda. Miluju Řecko. Chodily jsme tam s kamarádkou katoličkou na mše a nikde jí pravoslavní přijímání nedali. Dokonce ani v Čechách ne. Řecka pravoslavná církev držela a drží za všech okolnostech s lidmi a má respekt. Dialog mezi vrchními církevními představiteli žádnou vyznamnou změnu nepřinesl. I když se kat. c. omluvila za dobytí Konstantinopole a některých částí Řecka, tak ti nezapomněli. Celých 9 století se nepovedlo Konstantinopol nikým dobýt. 60 let nadvlády latiníků se jen tak nezapomene. No a zmíněné husitství, rané, pravoslavní uznávají. Dokonce mají žádost o přijetí do pravoslavné cirkve, které se nepodařilo zrealizovat. A Jana Husa aj. považují za mučedníky.  https://www.orthodoxia.cz/unie/index.html


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 10:37:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenko ano, ne jen že se bojovalo, ale i krutě vraždilo, drancovalo a plenilo. To byla taková doba a ona je i dnes. Podívejme se co se dělo v roce 1995 v Srebrenici. Na internetu si to můžeš nejen přečíst, ale i vidět. A nežij v iluzi, že v Cařihradu činili veškeré zlo katolíci. Každé vojenské výpravy za osvobození území kde křesťané trpěli a byli vražděni se účastnili sta tisíce dobrodruhů z celé Evropy s vidinou zbohatnutí, desetitisíce zločinců a vrahů utíkajících před zákonem a říci, že tak činili katolíci je magorismus. Žádný katolík nemůže zabíjet, drancovat, loupit atd. a domnívat se, že je vše v pořádku. Samozřejmě, že mnozí s naloupeným bohatstvím odpadli od víry, okouzleni mamonem a mocí, ale to není problém Církve. Když ti někdo bude doma škrtit matku, budeš se na to dívat jak to dopadne? Vezmeš co máš po ruce a praštíš. Ten co škrtil tvojí matku po tvém úderu na krvácení do mouku umřel. Jsi snad proto vrah? Zabití v obraně a vraždění je rozdíl.  Asi to nerada slyšíš, ale mnozí si to moc neužili. Často umřeli na cestě hladem a nemocemi. Zrovna ta čtvrtá a pátá výprava dopadla katastrofálně, neboť Benátský dóže Dandola který se do toho zamotal protože potřeboval dobít Zadar a ne Jeruzalém oslabil vojska tak, čtvrtá výprava skončila dobitím Cařihradu. Po dobití Cařihradu 4. výprava skončila a vůbec do Jeruzaléma nedorazila. Až za papeže Honoria III. roku 1218 se uskutečnila pátá výprava, která skončila porážkou u Káhiry kde je porazil sultán Alkamil. A až roku 1228 bylo dojednáno smíření s Alkamilem a křesťanům byla vydána poutní místa, Betlém, Nazaret a Jeruzalém a znovu se uvolnila tato svatá místa pro křesťanské poutníky. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 14:31:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nebyla válka obranná ale jednoznačně ùtočná.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 14:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenkam
děkuju všem křižákům, kteří položili své životy a bránili křesťanské hodnoty evropských zemí.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 17:21:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si snad děláte švandu, Akuzativ.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 17:25:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota o jaké srandě to mluvíš?


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 17:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O této: 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 17:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota - jaké křesťanské hodnoty? Tak to je to, co tu můžeš žít dnes. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 17:54:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konkretizujte. Jaké křesťanské hodnoty bránili, které můžete zde dnes žít.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 17:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota o čem chceš diskutovat? Můj názor zůstává stejný. Dívejme se tedy na křižácké války pozitivně.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 19:14:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozitivně? Děláte si šprťouchlata. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 11. srpen 2020 @ 07:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota je obrana a útok.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. srpen 2020 @ 09:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, je-li pro Vás obranou či útokem loupeživost, znásilňování, vraždění nevinných, nezúčastněných, apod., pak si je ctěte.Křižácké výpravy nikdy nepřinesly žádné dobro.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2020 @ 09:55:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jaké dobro vidíš v tomto?


(Nu 31,17)

Nyní proto zabijte všechny chlapce mezi dětmi a zabijte všechny ženy, které poznaly soulož s mužem....


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. srpen 2020 @ 10:06:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy v tom vidíte nějaké dobro? V tom, že dal Moše zabít všechny mužského pohlaví a z ženského pohlaví všechny, které dosáhly věku, kdy se ženy zasvěcovaly mužům? Já tedy nee.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 19:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenkam






]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2020 @ 14:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Málo se ví, že po dobytí křesťanského Zadaru papež Innocenc III. vyhlásil nad celou touto křižáckou výpravou "Anathema".
Jejich následné skutky (dobytí Konstantinopole i vyplenění kláštera Athos) provedli tedy tito křižáci a Benátčané vyloučení z katolické církve - a toto plenění se tak stalo přímo proti vůli papeže.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2020 @ 17:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, že rozlišuješ i u Luthera.



..." Díky těmto lidem já čtu Bibli v češtině."...

To je jen tvoje nevzdělanost v historii, poplatná dřívějšímu komunistickému protikatolickému masírování národa. 


V době Husově už dávno existovaly české katolické překlady Bible (Bible leskovecko-drážďanská - 1360; Bible třeboňská; Bible olomoucká).

Co se týká knihtisku - a tím masového rozšíření Bible mezi lidi - tak první vytištěná Bible Gütenbergem byla také Bible katolická.

To je skutečná historická realita.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 09:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nebyly běžně lidem k dispozici jako Bible kralická, která byla tisknuta v utajení, protože za její držení majitelé dostali od jednoho roku nucen. prací po trest smrti! To je také realita. Smutné, jak kličkuješ před pravdou, Oko.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Anton%C3%ADn_Koni%C3%A1%C5%A1


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 13:08:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokud nebyl knihtisk, byly vždycky knihy hůře dostupné - a drahé, protože se opisovaly ručně.

Změnilo se to až díky katolíku Gütenbergovi ...


Ze tvého odkazu cituji: "Během komunistického režimu byla jeho činnost nadměrně zveličována a překrucována, aby poškodila obraz římskokatolické církve a účelově se zamlčovalo, že se snažil spálené problematické knihy plynule nahrazovat katolickou literaturou, nezřídka vlastní provenience. "


Koniáš tehdy pálil i erotickou literaturu a dobovou pornografii. I to mu budeš vyčítat?  Nekatolické zabavené Bible byly zachovány ke studiu v klášterních knihovnách  a dochovaly se do dnešní doby.

Místodržitelský patent, který zpřísnil tresty za přechovávání heretické literatury, byl záležitostí světského práva. To si také pleteš s katolickou církví.

Uvědom si, že to bylo období po Bílé hoře. Kdyby bitva dopadla obráceně, následovalo by tehdy zase vyhnání katolíků z Čech. Byl to prostě středověk.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 14:11:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaká podobnost, že? Ježíše také předali duchovní světskému právu.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Teorie_dvou_me%C4%8D%C5%AF
Vůbec se to nemuselo vyhrotit. Kat. církev nikdy neměla v úmyslu přistoupit na kompromis. https://cs.wikipedia.org/wiki/M%C3%ADrov%C3%A9_poselstvo_Ji%C5%99%C3%ADho_z_Pod%C4%9Bbrad
Středověk nebo novověk... Totalitní systémy existují dodnes a nic je neomlouvá. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 14:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je škoda s tebou ztrácet čas. Vždyť ty opravdu nevíš, která bije. 

Koncil udělal všechno možné, co udělat mohl (jmenovitě kardinálové Ailly a Zabarella, patriarcha Antiochijský, šest dalších biskupů i auditor papežský) , aby odvrátil Husovo vyloučení z církve.


]


Re: Oko. I tohle byla realita římskokatolických vrahů (Skóre: 1)
Vložil: Tomik v Úterý, 11. srpen 2020 @ 14:54:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Píseň zpívaná u hranice, na níž byly páleny kacířské knihy 
  







]


Re: Oko. I tohle byla realita římskokatolických vrahů (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. srpen 2020 @ 19:13:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomík




Píseň zpívaná u hranice, na níž byly páleny kacířské knihy 




martino 




A co nám chceš říci? Knihy se pálily jak ve středověku tak za Nacistů tak za komunistů....Ale např. ten jezuitský Koniáš byl cenzor, který vždy několik knih uchoval, aby se v budoucnu vědělo co obsahovaly. Byly v knihovně za řetízkem, což znamenalo nečíst. Já tomu rozumí. Pro křesťana také platí že nesleduje porno a pokud někdy něco podobného po půl noci běží v televizi, tak platí "řetízek" nedívám se. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 05. srpen 2020 @ 22:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takovou snůšku nebiblických nesmyslů jsem už dlouho nečetl. Měl by ses vážně léčit. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 16:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonet






]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 17:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak teď jsi přesně popsal svůj způsob diskuse na tomto webu. 
Za to ti děkuji, že jsi poprvé psal pravdu o sobě. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 20:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonet






]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 20:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, nikdo tě nenutí chodit se svou kůži na trh. Děláš to dobrovolně. Tak si na nikoho jiného nestěžuj. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 23:01:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonet




Hele, nikdo tě nenutí chodit se svou kůži na trh. Děláš to dobrovolně. Tak si na nikoho jiného nestěžuj. 




martino




Jsi magor? Já to nevím, ale působíš tak diskusně. Ty jsi zde něco odsuzoval a vysmíval si se učení ŘKC. Pokud zde nechceš být vnímán jako idiot, tak seber odvahu a rozeber větu po větě čemu jsi se zde vysmíval a předlož diskutujícím věrohodnou argumentaci. Jsi toho schopen? Zatím ne! A zítra myslíš, že se do toho pustíš? Nebo si raději ponecháš tu nálepku náboženský trotl? Já ti říkám upřímně, nikdy to neuděláš, protože prostě na to nemáš. A když nemám na to, abych obhájil něco co kritizuji a čemu se vysmívám, pak jsi jen náboženský trotl, já totiž na rozdíl od tebe vše až moc pro hlupáky jako jsi ty podrobně vysvětluji, tak přestaň kecat něco o kůži na trhu, když se to týká tebe. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pátek, 07. srpen 2020 @ 07:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, proč jsi plný zloby? Necháváš se často unést zlobou. Neměl by ses uchylovat k nenávisti, když ti dochází argumenty. Co tím ziskáš? Působíš na mě jako nešťastný člověk. Rád často označuješ druhé za sektáře. Tak ale označovali i apoštoly. Podívej, muslimů je ještě víc než katolíků, a co na tom? Včera jsem byla s mými přáteli na výletě. Při návštěvě cirkevnich památek jsme došli k tomu, že jsou všichni pokřtění včetně jejich rodičů a ani jeden z nich nebyl věřící. Tak je to asi s tím počtem členů kc. Určitě by nikomu ale neublížili. O tobě si nejsem tak jistá. Martino, neubližuješ druhým, ale hlavně sobě. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 07. srpen 2020 @ 15:55:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenkam hm, ani jeden z tvých přátel nebyl věřící, a přesto jste byli na výletě a oni byli kdysi pokřtěni.
A nic zlého by neudělali. Hm, nikdo nevíme, jak kdo z nás i tví přátelé doběhnou do cíle pro vavřínový věnec.
Křest, který přijali svátost. No a co to ta svátost je?


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. srpen 2020 @ 22:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenko na svůj názor máš právo. Pokud se osobně domníváš, že na idiotské rekce mám reagovat jako diskusní konkurence tak se mýlíš. Proč toto co píšeš mě, jsi nenapsala na adresu leoneta nebo Myslivce? Naopak s tím vulgaristou jsi si náramně notovala a nyní se pouštíš do mě? Můžeš, ale zachovej se čestně a ne jako podrazák. Pokud mě obviňuješ tak to dolož nebo se přiznej, já jsem citová, diskusně přecitlivělá a ty jsi katolík tak já tě nyní veřejně natřu. Ano máš na to právo, ale s podmínkou že svá tvrzení doložíš. Že se nechám prý unášet zlobou? Jak to víš? Jak to doložíš? Toto je virtuální svět, kde nikdo nikoho nezná ani není druhého zpovědník. Jistotu můžeme mít jen za předpokladu, že se člověk jednoznačně vyjádří a to aspoň opakovaně. Dále jak víš a z čeho vycházíš, že jsem se uchýlil k nenávisti? To je od tebe nařčení, pomluva a morální pokleslost. Jsi si toho vědoma? Proč si myslíš, že druhé rád označuji za sektáře? Proč bych tak činil? Mě naprosto stačí, že druzí veřejně obhajují své sektářství. Nemám potřebu někoho nálepkovat. Pokud tvůj kámoš Myslivec se zde vychloubá, že odpadl od ŘKC a kope dnes za Kristovce, což je známá sekta blouznivců a náboženských fanatiků, pak nemáš vůbec žádný důvod mě urážet a napadat. Asi z diskusí nemáš zkušenost, že lži, pomluvy apd. nejsou pro mě problém diskusně vyvrátit. Nikoliv proto, že bych byl tak dobrý, ale proto, že diskusní konkurence je tak slabá. To není vyvyšování nad druhé ale osobní zkušenost. Jen se podívej co zde psal a píše tvůj kámoš Myslivec. Poděkovala jsi mu v jednom příspěvku a chytil se ubožák na to jak moucha a mucholapku a začal kolem tebe kroužit jako čmelák a dokonce se na pár hodin i vrátil do diskuse aby ti byl ku pomoci, ale pak jsme ho s okem smetli neboť se dostal do diskusní nouze, začal nadávat a urážet, dokonce mě proklínat apod. Což jsem odsmečoval a je mi ho líto. No nemá cenu plýtvat zbytečností dialogu, když jsi morálně poklesla až k výše citovaným pokleslostem. Mrzí mě to. Domníval jsem se, že máš na víc. Mýlil jsem se.  


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 08:35:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Neomylnost papeže.



Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. srpen 2020 @ 06:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Sekty mají typické znaky, podle kterých odborníci sektu definují. Jen namátkou z odborné literatury:

  • Sekty ve svém středu mají žijícího, charismatického vůdce, který je přesvědčen, že má nadlidskou moudrost

  • Sekty mají autoritářskou mocenskou strukturu což znamená, že se od jejich členů očekává, že vždy budou oddaně poslouchat svého vůdce.

  • Členové sekt jsou poslušní k autoritám. Však tato poslušnost bývá chápána členy sekt jako úleva

  • V sektách na rozdíl od jiných organizacích a společenstev není atmosféra svobodného myšlení a svobodného rozhodování, ale podřízenost

  • Sekty jsou elitářské a výlučné, to znamená, že je jediná, kdo má pravdu

  • Sektáři uvažují tak, že pouze prostřednictvím sekty je reálné a možné dostat se k určité pravdě, dát svému životu ten správný a pravý smysl.

  • V sektách panuje totální uzavřenost až nenávist vůči jiným názorům.

  • Členové sekt jsou cíleně izolováni od informací

  • V sektách se klade důraz na pocity a emoce

  • V sektách je důraz na sankce a též tresty za neposlušnost a strach z nich. Členové sekt, kteří neuposlechnou, otevřeně se bouří, nebo se jen moc se ptají, jsou potrestáni nebo vyloučeni, požádáni aby odešli.

  • Odejití členové jsou pak ignorováni, vymazáni, anihilováni. V případě kdy o životě sektě svědčí, sekta je v lepším případě pomlouvá, v horším šikanuje, pronásleduje.

  Ten první znak se v odborné literatuře uvádí většinou stejný.

  Hezký den
  Cizinec



Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 07. srpen 2020 @ 09:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesný popis katolické církve. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. srpen 2020 @ 08:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet! :)))
Přečti si ty Cizincem uvedené znaky sekty znovu!
Je to přesný popis křesťanské Církve a ten první znak :)), ten je společný všem křesťanským církvím (společenstvím).!


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. srpen 2020 @ 08:24:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Přečti si ty Cizincem uvedené znaky sekty znovu!

 Četl jsem, Voto.

Je to přesný popis křesťanské Církve a ten první znak :)), ten je společný všem křesťanským církvím (společenstvím).!

  Když jste vy žil v křesťanské církvi, tak ta církev měla výše uvedené znaky sekty?

  Měli jste nějakého vůdce, který byl přesvědčen, že má nadlidskou moudrost? Měli jste nenávist k jiným názorům? Kladli jste důraz na pocity? Byla ta "církev", ve které jste byl, jediná, co má "pravdu"?

  V křesťanství jsem prošel mnoho církví a většina z nich neměla tyto znaky, samozřejmě s výjimkami. Například AC, která se svým pojetím dost blížila ŘKC (a měla silné znaky centrální osobnosti, výlučnosti, izolace od informací...) Některé měly pocit výlučnosti, nadřazenosti - s tím se člověk setkával často v KS, kdy členové měli postoj "my víme nejlíp, jak se to dělá". ALe to byli spíše jednotliví lidé, než nějaký obecný postoj a s časem se zdá se vytratil.

  Vy jste byl Voto v ČCE, pokud se nepletu? Ta je naopak velmi demokratická, žádná pyramida, žádný papež, netváří se výlučně, lidé v ní jsou vzdělaní a svoboda myšlení je tam nadstandardní (pokud se tam tedy nemluví o křtu Duchem svatým ;-)

  O čem tedy píšete? 

  Nebo je vaše psaní průmět do celé křesťanské církve, kdy lidé poslouchají Ježíše a předpokládá se to? To pak ano - pak platí některé znaky, jako právě poslušnost Ježíši. Ale už ne ta o svobodě myšlení, izolace od informací, důraz na pocity...  

  Hezký den
  Cizinec






  Hezký den
  Cizinec


  


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 19. srpen 2020 @ 09:30:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, já byl v ČCE. A vím, jak to tam chodí :) Ale nemíním o tom psát.
Také jsem byl v ROFC (tedy před tím) a také vím, jak to tam bylo. Ale také ani o tom nemíním psát.
Nicméně se v ČCE trochu plete, je tam dost směrů, ale příliš jste ji vyobrazil pěkně a vlastně téměř nic z toho, co jste o lidech v ní zmínil není pravdou, žel :(
Jistě to byla z mé strany poněkud ironická poznámka, takového toho průmětu křesťanských církví a spolků, jak jste pochopil. A většinu těch znaků sekty, které zmiňuje, má každá(-é) z nich.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. srpen 2020 @ 21:57:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nicméně se v ČCE trochu plete, je tam dost směrů, ale příliš jste ji vyobrazil pěkně a vlastně téměř nic z toho, co jste o lidech v ní zmínil není pravdou, žel :(

  Ale tak jo. Přeci jen znám z ČCE  jen určitý typ lidí [www.janzenodus.cz]. A ti to tam taky neměli se svými postoji jednoduché ;-) 

A většinu těch znaků sekty, které zmiňuje, má každá(-é) z nich.

  Většinu? Třeba ta ČCE? 

  ČCE a vůdce? Důraz na pocity? Elitářství a výlučnost? Totální uzavřenost? Cílená izolace informací? Důraz na sankce a tresty? Terror na těch, co odešli? Nebo cokoliv podobného, co známe osobně například z ŘKC? To snad ne - na to mám s ČCE dost zkušeností.

  Cizinec




]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 20. srpen 2020 @ 06:55:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebudu o tom psát, cizinče.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. srpen 2020 @ 10:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápu proč to sem Cizinec píše. Toto je otevřená diskuse "Papežská neomylnost". Chce snad nám věřícím ŘKC naznačit, jak činí jen zdegenerovaní tupci, že ŘKC je sekta? To snad se vážně ožral nebo hulí trávu. Copak ajťáci mají nefunkční mozek? Vážně nerozumím logice myšlení. Pravděpodobně nám chce říci, že může potvrdit, že z ŘKC se čas od času odloupnou blouznivci, kteří následně před světem o sobě rozšiřují, že jsou církev i když jsou sektou. Takovou zkušenost má Církev od začátku. Základním znakem "křesťanského" sektáře je snaha o změnu - reformovat většinu podle nauky menšiny, což lze aplikovat na různé náboženské proudy, ale nikoliv na Církev Krista, která jediná má od Boha Ducha Svatého, apoštolskou posloupnost, svátosti, posvátnou tradici, Písmo sv. a úřad Petra. Církev=Kristus není žádná organizace, ale Božská instituce. Církev je od Boha našeho Pána Ježíše Krista, ne od Petra nebo apoštolů, oni Církev nezaložili, jen následně plnili Kristův příkaz: Učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. Hle, já jsem s vámi po všechny dny až do konce světa“ (Mt 28,19n).




Takže Cizinec plácá nesmysly pokud zde vyrukuje s názory dnešních "odborníků" na sekty, kteří by se odvážili tvrdit, že ŘKC je sekta. Pravda je naopak taková, že Cizinec, Myslivec a další se chlubí, že našli odvahu se oddělit od sekty a všem vytrubují do světa, že ta sekta je podle jejich o názoru ŘKC. Pravda je naopak taková, že na nich se potvrdila slova Písma sv. Oni sice vyšli z našeho středu, ale nebyli z nás. ... Ale mělo se na nich ukázat, že ne všichni jsou z nás.



]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 08:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Chce snad nám věřícím ŘKC naznačit, jak činí jen zdegenerovaní tupci, že ŘKC je sekta? 

  Ne, to určitě ne, Martino. Takové věci píše Cizinec přímo.

Copak ajťáci mají nefunkční mozek? 

  Ne, ajťáci nemají nefunkční mozek. 

Pravděpodobně nám chce říci, že může potvrdit, že z ŘKC se čas od času odloupnou blouznivci, kteří následně před světem o sobě rozšiřují, že jsou církev i když jsou sektou.

  Ne, to Cizinec říci nechce.

Základním znakem "křesťanského" sektáře je snaha o změnu - reformovat většinu podle nauky menšiny, což lze aplikovat na různé náboženské proudy, ale nikoliv na Církev Krista, která jediná má od Boha Ducha Svatého, apoštolskou posloupnost, svátosti, posvátnou tradici, Písmo sv. a úřad Petra. 

  To vím Martino, že máte díky vašemu letitému štěpení a sektářství jiný obsah pojmu "sekta".

Takže Cizinec plácá nesmysly pokud zde vyrukuje s názory dnešních "odborníků" na sekty, kteří by se odvážili tvrdit, že ŘKC je sekta.

  Copak, vadí "odborníci"? Je možné se podívat i na římskokatolické odborníky.


  "Začněme otázkou: Co to je sekta? Pod tímto pojmem rozumíme takovou náboženskou skupinu nebo skupinu para-náboženskou (uctívající třeba létající talíře UFO), která funguje specifickým mocenským způsobem. Tento způsob fungování by šlo nazvat totalitou: vůdce sekty nebo její kolektivní vedení v sobě zahrnuje dvojí typ autority. Jednak autoritu znaleckou - cokoliv, ale opravdu cokoliv prohlásí vůdce za pravdu, všichni jeho žáci uznají za neochvějnou pravdu; a autoritu šéfovskou - cokoliv, ale opravdu cokoliv prohlásí vůdce za správné, všichni jeho žáci přijímají neochvějně za zavazující pro jejich svědomí."


Pravda je naopak taková, že Cizinec, Myslivec a další se chlubí, že našli odvahu se oddělit od sekty a všem vytrubují do světa, že ta sekta je podle jejich o názoru ŘKC.

  Pravda je taková, že Martino si hodně vymýšlí, pomlouvá - je to jeden ze znaků sekty, uvedený v mém příspěvku na konci seznamu znaků sekty.

  Nevím, jak Myslivec, ale Cizinec se ničím takovým nechlubí. Ani svým pobytem v sektě se Cizinec nechlubí, není na tom nic ke chlubení. 

  Jenom Cizinec vydává svědectví o tom, jak sekta funguje, co pro něj dlouhodobý pobyt v sektě znamenal a také svědectví o Božím vysvobození ze sekty, záchraně k životu.

  K opuštění sekty žádná velká odvaha potřeba nebyla - přeci jen ta sekta už nepronásleduje a nekrade, jako v sedmnáctém století, nevraždí a neupaluje, jako u Jana Husa, nepřivazuje lidi do jámy řetězem, jako u Metoděje, netahá lidi za koni nahé trním ani neprodává do otroctví, jako u jeho žáků.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 12. srpen 2020 @ 10:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec





  Jenom Cizinec vydává svědectví o tom, jak sekta funguje, co pro něj dlouhodobý pobyt v sektě znamenal a také svědectví o Božím vysvobození ze sekty, záchraně k životu.




martino




Ale kdepak. Cizinec pouze vydává svědectví o svém hlubokém pádu a "raduje se", že zradil Církev=Krista. Je to největší zločin jakého se může člověk dopustit, že dezertuje od Církve=Krista a svůj pád do ohnivého močálu maskuje dokonce  " Božím vysvobozením"!!! Já Cizinci jeho názor neberu. On si může svobodně vybrat vodu nebo oheň, smrt nebo život. Ale dokud žije, má šanci ještě svoji zradu napravit. Je zcela zbytečné názory Cizince vyvracet. Jsou jeho ať si je nechá. Ale jeho názory i když se všemožně snaží být diskusně "učesaný" jsou projevy blouznivce a fanatika. Jinak by věděl, že na Ministerstvu vnitra je odbor zabývající se sektami a možností zda se nejedná o bezpečnostní hrozbu. Ale ŘKC byste zde hledali marně. Proč? České právo termín sekta nezná, používá pouze termín církve a náboženské společnosti. Tak proč se tímto termínem MN vůbec zabývá? Z kriminologického hlediska je sekta vymezena jako „náboženské uskupení, které dlouhodobě působí na sebehodnocení jednotlivců tak, že dochází k psychické újmě, která bývá charakterizována ztrátou individuality, sníženým sebevědomým, sníženou schopností žít samostatně bez skupiny a bez jejího vůdce“. Z toho co zde plácá Cizinec je zjevné, že svůj odpad od Církve=Krista je pro něho životní trauma, kdy se trápí a duchovně živoří v bahně satanských léček a nauk, jako např. že ŘKC není Církev Kristova, ale sekta. Takový názor ale odporuje jak zdravému rozumu, tak legislativě ČR. 


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 10:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/



  Díky Martino za příspěvek a názornou ukázku posledních dvou bodů z charakteristik sekt, o které jsme uváděl:



  Ano, to je velmi dobrá charakteristika sekty. Díky zadoplnění.

  Hezký den
  Cizinec



]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. srpen 2020 @ 14:12:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Srovnejme s ŘKC - papež se sám nazývá "Služebník služebníků Božích" - papežská neomylnost ve věcech víry a mravů neplyne z osobní moudrosti papeže, ale z neviditelného působení Ducha svatého v církvi - Ducha, kterého Kristus poslal církvi místo sebe.




Čím se toto ale liší od pravého křesťanského učení?

(Žd 13,17)
Poslouchejte své vůdce a buďte poddajní, neboť oni bdí nad vašimi dušemi jako ti, kdo budou vydávat počet; ať to mohou dělat s radostí, a ne se vzdycháním, neboť to by vám nebylo k užitku.


V Kristově církvi nechybí autorita, kde jedni se podřizují druhým. Jako v dobře fungujícím organismu jedny údy působí pro blaho jiných údů. Podřizovat se musíme i my v občanském životě - i manželé navzájem, i děti rodičům.......

To že má být typickým znakem sekty?

Možná tak pro některé slaboduché povahy....




Pocity a emoce ke člověku neodmyslitelně vždycky patřily. Bez nich se z člověka stává bezcitné monstrum.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 14. srpen 2020 @ 19:44:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nám dal řád a v tom řádu máme jít směrem k věčnosti.



Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. srpen 2020 @ 19:54:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím řádem myslíte Nominative katolický katechizmus  ?


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 14. srpen 2020 @ 20:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano bude na tomto webu velkým přínosem, když budeš vykládat katechismus.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. srpen 2020 @ 20:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo. Ale ne římský katolický Nominative.


]


Re: Papežská neomylnost (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 14. srpen 2020 @ 20:02:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano bude na tomto webu velkým přínosem, když budeš vykládat katechismus.


]


Stránka vygenerována za: 0.65 sekundy