Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 208, komentářů celkem: 429655, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 87 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116525717
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé.
Vloženo Neděle, 01. březen 2020 @ 05:42:21 CET Vložil: Tomas

Svědectví poslal Nepřihlášený

Nedávno jsem  zhlédl dokument Dějiny židů. Je to asi pět dílů. Tolik násilí  na sobě, tolik utrpení nemohl prožít žádný národ. A tohoto utrpení a největších zločinů se dopouštěli křesťané!! A ne krátkodobě, ale systematický. A nejen katolická církev, ale i pravoslavná a církve evangelické. Sám Luther vypracoval zákony pro další utrpení židů. Proto o něm mohl Hitler  údajně prohlásit, že tento křesťan byl největší Němec.  Je to smutné. Setkávám se s tím jak křesťané, kteří mají původ z lepších rodin, nadávají na české komunisty  a na to jak trpěli. Jistě, že bylo i mnoho těch co v 50 letech trpěli v kriminálech, ale co zla napáchali jejich předkové , o tom se mlčí. Je mi smutno z toho, když kazatel prohlásí, že komunisté zavraždili 50 milionů lidí. Ale kde? My žijeme v naší zemi. Hnusí se mi ta křesťanská přetvářka, za kterou se nestydí křesťanské politické strany ani neofašisté z chvilek podporování  evangelickou bohosloveckou fakultou, která má vychovávat budoucí duchovní.
Ta hrdost, my máme Ježíše  a on nás vede, my máme církev, sektu, máme naše vůdce, guru , kteří jsou prý vedeni Duchem. Ale jakým Duchem???!!! Ale dějiny ukazují  krutou pravdu. Jak se chovala křesťanská civilizace bez rozdílu vyznání?? Kdo získával a okupoval cizí země, vraždil a zotročoval  původní obyvatelstvo, a vtrhl  tam pod záminkou evangelizace? S válečnými zločinci šli ve stejně lati údajní misionáři.  A stejně a ještě hůře křesťané  své zvířecí  pudy vybíjeli na židovském obyvatelstvu. Vrcholem toho byl holocaust, ale pogromy existovaly i o mnoho dříve. Dokonce také třeba u nás i po válce v Topolčanech, jak ukazuje dokument Miluj bližného svého, který slovenská televize zakázala. Kam se poděl Kristus?? Co se sto stalo s vírou??   Já se už židům nedivím, že odmítli Krista.   Pokud někdo v dějinách lidstva skutečně opravdově  trpěl za víru v Boha, pak to byli především židé.   Pořád se my křesťané budeme chvástat, jak jsme dobří a hlavně bezhříšní??!!! 
Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé.  


"Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé." | Přihlásit/Vytvořit účet | 305 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2020 @ 10:37:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Setkávám se s tím jak křesťané, kteří mají původ z lepších rodin, nadávají na české komunisty  a na to jak trpěli. Jistě, že bylo i mnoho těch co v 50 letech trpěli v kriminálech, ale co zla napáchali jejich předkové , o tom se mlčí. "...



Nevím sice, co si představit pod pojmem "lepší rodina" - pokud je to totiž obrázek spořádané rodiny, kde její členové žijí ve vzájemné lásce a úctě bez rozvodů a nevěr - pak asi také pocházím z takové  "lepší rodiny".  A nepřestávám za to Bohu děkovat. A členové mé rodiny byli také vězni nacistů a potom znova i komunistů.

Jedno zlo nelze nijak omlouvat zlem jiným a synové přece nijak nemohou za hříchy svých předků - i kdyby hned byly skutečné!  Každé zlo je nutno veřejně odhalit a pojmenovat konkrétní viníky. 



..." ...že komunisté zavraždili 50 milionů lidí. Ale kde? "...


Především v Sovětském svazu - v mnoha gulazích. Např. Kolyma - tam dosud kdekoli šlápneš, šlapeš pořád po lidských kostech. A neslyšel jsi nikdy o Pavlíku Morozovovi, hrdinovi komsomolců, který udal a tím poslal vlastní rodiče na smrt? O Stalinem uměle vyvolaném hladomoru na Ukrajině - obilnici Evropy?

Mému kamarádovi Jirkovi komunisté popravili tátu, když mu bylo osm roků! 
Ve vykonstruovaném procesu - prakticky za nic!



Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. březen 2020 @ 11:02:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když zlo páchali fanatičtí komouši, kteří u nás mnozí za války byli s nacisty a pak rychle do strana  a hodně vysoko, aby měli přístup zničit své stopy, tak to chápu. Protože od nich, kteří nevěří v Boha, se mnoho dobrého čekat nemůže. Ale, když zlo páchali a páchají ti, kteří se chlubí Ježíšem a jsou členy církví, pak to mne děsí. To je důkaz, že víra v Ježíše je neúčinná. A všechny tu náboženské  a charismatické řečičky je jen divadlo. Když věřící paní naříká, jak trpěla za bývalého režimu , ale přitom se jí nic nestalo  a nikdo ji  z práce nevyhodil a děti vystudovali a mohla pracovat i ve školství, tak tohle fňukání nějak neberu. Pak zjistím, že příčina je jinde. Měli velkostatek, měli se dobře. Pak se dozvídám od jiných zdrojů, jak na takovém, velkostatku žily děvečky a čeledíni a mám obraz života. To jsou ti z " lepších rodin". Co se dělo v SSSR,bylo strašné. Ale ani jinde ve světě nebyl ráj. Stačí studovat dějiny Ameriky či Austrálie. U nás se jen lže  a lže.  Ale ti nacisté od vojínů měli na opasku Bůh  s námi, ti zabijáci z SS prošli ne komunistickou, ale křesťanskou výchovou. Co jim z toho zůstalo v srdci? Ne, křesťanství je horší než komunismus, protože zločiny páchalo údajně ve jménu a v zájmu Boha. To je horší hřích, když jménem Bořím se vraždí  a koná zlo.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2020 @ 10:39:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli všichni Židé odmítli Krista. Je také spousta Židů, kteří se stali křesťany.



Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. březen 2020 @ 11:02:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel často ze strachu o svůj život.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. březen 2020 @ 11:31:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano.
Nechtěli skončit v pekle.

Sk 2:37 [www.obohu.cz]:Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“
Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého."

Sk 2:43 [www.obohu.cz]:Každé duše se zmocňoval strach; skrze apoštoly se v Jeruzalémě dálo mnoho divů a znamení a na všech byl veliký strach.

Sk 5:5 [www.obohu.cz]:Když Ananiáš slyšel tato slova, padl a zemřel; a na všechny, kteří to slyšeli, padl veliký strach............. Sk 5:11 [www.obohu.cz]:A velký strach padl na celou církev i na všechny, kteří to slyšeli.
 


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 01. březen 2020 @ 12:08:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tato reajce se Ti fakt povedla, rosmano :)
... strach Židů ... z pekla ...
... každé duše, na všechny, na všech ...
Nechtěli skončit v pekle ..?? a zmínky o strachu .. :)
A až neuvěřitelně v porovnání s realitou - každé, na všech, na všechny ...
Bájó. :)



]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. březen 2020 @ 13:31:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty, charismatiku, nevíš, co židé vytrpěli? Křesťané se mohou podělat  z toho, co prý vytrpěli. Prd. Tvoje víra je největší podraz na světě. Hnusné náboženství. Kdybyste aspoň byli upřímní a charakterní. Jaké magii  a zlu věříš, když vás pozitivně nemění??? Víš, co je pokání? Mně to  štve a stydím se za víru v  Ježíše, který , jak je vidět , většinou nefungoval. Kritizujeme katolicismus, ale nejsme lepší. To aspoň ten papež za války zachránil několik tisíc židů. Aspoň se přiznat k hříchu předků a ty ubožáku píšeš o strachu z pekla. Hnus a hnus..to je vaše víra.    


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. březen 2020 @ 17:32:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
///stydím se za víru v  Ježíše///

I Ježíš se bude stydět za tebe před svým Otcem v nebi.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 01. březen 2020 @ 18:27:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano
Na takovéto citové výlevy nemá smysl odpovídat. 
Nikomu to nepomůže. 



]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. březen 2020 @ 18:47:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, František by si mohl uvědomit, že to jeho nenávistné plácání proti Ježíši a víře v Něho má také nějaké konsekvence.
Ale asi si neuvědomí.
A máš pravdu. Už končím :-)


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. březen 2020 @ 21:42:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není nenávist k Pánu Ježíši, ale k těm, kteří ho svým jednáním znova zavraždili. K těm patříš i Ty. Kdybys byl Ježíšův, tak bys plakal nad zločiny křesťanů.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. březen 2020 @ 21:28:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš přece musí vidět to zlo, co křesťané páchali? Čeká, kdy se křesťané začnou stydět a činit pokání. O oni nic. Co je to za hnusnou vaši víru. Ty si myslíš, že jako charismatik jsi lepší než jiní lidé. Já znám vaše divadla. Je to  jen druh satanismu, protože nemění vaše srdce. Když se podívám na záběry z vašich Haginů, Hillů a dalších gurů, je mi jasné, jaká síla za vámi stojí.    A za Tebe se Ježíš nejen stydí, ale pláče nad  Tebou   


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 01. březen 2020 @ 18:19:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano,

Vota, posměvač, píše, že se ti to povedlo. Ale ironicky. Já vím, že jsi to pochopil, že je to od něj ironie. Ale v tomhle případě, se ti to fakt nepovedlo.

Ten strach, o kterém se zmiňuje František, byl strach o život, o blízké, ...Strach vyvolaný násilím.
To,  co cituješ, je jiný druh strachu. Je v tom bázeň z velkých znamení a moci. 
Něco takového ti, co byli vystaveni teroru, určitě nezažili. 






]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. březen 2020 @ 18:36:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Milko :)

Já vím, že od Voty to je ironie. Hloupá ironie. Vypadá to, jakoby on tam u těch Letnic a krátce potom byl, a lépe věděl, než očití svědkové.

Vím jak to myslel i František s tím strachem. A ode mne k Františkovi to je taková "snaha o rozšíření jeho obzorů".
Protože pokud se Židé stávali "křesťany" ve strachu o život před těmi "křesťany", tak podle mého to křesťané nebyli, před kterými se strachovali o život, a také se tímto způsobem těžko Židé stávali opravdovými křesťany.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 01. březen 2020 @ 18:59:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ode mne to žádná ironie nebyla. V žádném případě!
Jde jen vidět to, jak ta křesťanská písma se hloupě snažila přetvořit realitu, a dosud tomu křesťané věří. Všchni, všech, na všech ... A strach z pekla u Židů ... Bájó ... :)
Jo, směju se tomu.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. březen 2020 @ 08:52:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože pokud se Židé stávali "křesťany" ve strachu o život před těmi "křesťany", tak podle mého to křesťané nebyli, před kterými se strachovali o život, a také se tímto způsobem těžko Židé stávali opravdovými křesťany.   Tak tohle je ubohost charismatického fanatika. Z Tebe by byl dobrý SS či něco podobného. Ty jsi nepochopil, že strach o děti a rodinu z těch, co člověka pronásledují a hrozí smrtí, ho pakl vede, že se navenek zřekne své židovské víry? To se dělo v posledních staletích, kdy křesťané měli veškerou moc. Kde byla nějaká křesťanská láska a Kristova milujte své nepřítele??  Copak se ti pobožní falešní křesťané chovali někdy podle rad a příkazu Pána Ježíše?? Kdyby Pavla nezasáhl Pán Ježíš osobně, zůstal by fanatickým židem. Vy charismatici tak zdůrazňujte působení Ducha, ale srdce se nezměnilo. Zůstalo kamenné a zlé. Takže je jasné pod jakým duchem jste!!!   Vždyť normálnímu člověku, který není věřící, se z toho, co se dozví o utrpení židů a o tom, jak se k nim chovali lidé, musí být strašně smutno a vy  to přejdete jako něco, co snad bylo a je správné.  Fašismus je prostě v Tobě a proto i ty Tvoje sympatie s neofašisty.  


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. březen 2020 @ 09:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
///Ty jsi nepochopil, že strach o děti a rodinu z těch, co člověka pronásledují a hrozí smrtí, ho pakl vede, že se navenek zřekne své židovské víry? To se dělo v posledních staletích, kdy křesťané měli veškerou moc.///


Františku, křesťané určitě neměli v posledních staletích veškerou moc.
A ti, co člověka pronásledují a hrozí smrtí, určitě nejsou a nebyli křesťané.




]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. březen 2020 @ 09:19:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, vždyť Evropa byla hlavně křesťanská. Ti vrazi prošli křesťanskou výchovou. A Luther nebyl křesťan? Kdo tedy v Evropě usedl na nejvyšší místa?  Jak satansky z toho se snažíš uniknout. Takže křesťané nedělali nic, byli hodní.., anebo tu nebyli? Lháři hnusný!!! Úplně se mu hnusíš. Tohle udělá  z člověka charismaticklá sekta!!


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. březen 2020 @ 09:33:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Z člověka se stane křesťan projítím křesťanskou výchovou ? 
Odkdy ?


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. březen 2020 @ 09:44:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, křesťané spadnou z nebe? Takže asi dosud nespadli. A Ty jsi co? Takže křesťané žádní asi nebyli. Jinak by se zastali a protestovali proti tomu zlu. Oni raději protestují s neofašisty, že?


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. březen 2020 @ 10:13:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybych žil v té době, zastal bych se jich a snažil bych se jim nějak pomoci. A určitě bych nevolil nacisty ani komunisty.

Když protestuješ teď, co tím chceš dokázat ? Co to má za smysl ?


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. březen 2020 @ 10:37:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abychom si uvědomili, že jako křesťané jsme k ničemu. Kdybych žil, že bys se zastal? Byl třeba bych podělaný strachy, že se mi budou křesťané mstít,  a  možná se přidal k těm, co pranýřují. Toto bylo křesťanství. Hnusné falešné náboženství plné fanatismu a nenávisti. Bylo jen pár statečných jedinců. A vy nejste schopni ani říct, že se za naše předky a křesťany stydíme a jen se vymlouváme. To je ten náš hnus. Prostě se mně "křesťané", hnusí. Žádný Ježíš v nich není, ale jen fanatismus a Satan.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. březen 2020 @ 10:45:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
///Toto bylo křesťanství.///


Toto nebylo křesťanství. Nevím, jestli ti to mám ještě 3x zopakovat?

Toto nebyli křesťané ani moji předci, tak se za nich nestydím.

Jestli to byli tvoji předci a křesťané tvého pojetí, tak se za ně styď. To je v pořádku.




]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 02. březen 2020 @ 13:02:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
::
Toto nebylo křesťanství. Nevím, jestli ti to mám ještě 3x zopakovat?
Toto nebyli křesťané ani moji předci, tak se za nich nestydím.
Jestli to byli tvoji předci a křesťané tvého pojetí, tak se za ně styď. To je v pořádku.
::



Lidičky, to musíte číst! Choďte na GS a čtěte křesťanské myšlenky!
Voni to prý nebyli křesťané.
Jak snadně se křesťané zříkají odpovědnosti za své předky víry.
Jeden napíše, že to nebyli křesťanští katolíci, římskokatoličtí křesťané, protestantští křesťané, další, že to nebyli vůbec křesťané :)
Zjevná křesťanská spravedlnost a zodpovědnost v přímém přenosu.



Ohýbat, lámat, obkroužit, vyhnout se … jak jen to jde.
Neupřímnost, nepřímost, nepřímočarost …
A v tom pražádný stud křesťanských křiváků.




]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 02. březen 2020 @ 13:05:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prchněte z křesťanství, Frantisek100, prchejte od něho, dokud máte čas.A přečtěte si evangelia o tom Ježíšovi pozorně, co byl zač.


]


beating and burning of Jewish effigy in Poland (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 02. březen 2020 @ 13:14:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

V Polsku už se od malička učí malé křesťanské děti, jak se má nakládat s těmi, kteří jsou potomky těch, co zahubili člověkoBoha Ježíše:

https://www.timesofisrael.com/poland-opens-hate-crime-probe-into-beating-of-jewish-effigy/

Doporučuji shlédnout zejména to video.

Slyšel jsem Petře, že židé většinou bývají dobře vyzbrojení, pro případ, že by se něco semlelo? Máš přehled o tom, kolik lidí z obce má zbrojní průkaz skupiny E nebo je to tajná informace, která je známá jen členům komunity?



]


Re: beating and burning of Jewish effigy in Poland (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 02. březen 2020 @ 14:30:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Antisemitismus, zvláště křesťanský, je stále u nás vnímám, že je udržován pod pokličkou. Židé jsou opatrní, ukrývají svou identitu, nejsou svobodni jako ve své zemi. Vzpomínají na dobu, kdy přišli o své rodiče, sourozence, známé, a nezapomínají.

Kdybych takovou informaci, jakoukoliv měl a věděl, neprozradil bych ji. U nás je prozatím situace dobrá. Naprosto jiná je v Izraeli. To křesťanské popírání předků víry je pro ně varující zrádnost.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. březen 2020 @ 16:07:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to nemám sílu. Přece mne Bůh celý život pomáhal. A ti první křesťané, s nimiž jsem se v době totality setkal, byli hodní lidé a bez nenávisti k židům. Ti by je za války spíše pomáhali ukrývat stejně jako ti nekřesťané, kteří u nás celou válku ukrývali židovského lékaře. Jo, takoví křesťané už nejsou, ti existovali jen za totality. Křesťanství je dnes zničené náboženství  s upraveným Ježíšem tak, aby vyhovoval dnešní době a fanatikům a válkám. Navíc je otráveno charismatismem, což je čarodějnictví a magie. A to už znám i z praxe/ Hagin, Hinn  a další.



]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. březen 2020 @ 07:14:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, naprostá většina dnešních křesťanů musí žít své skutečné životy a nemá čas chodit na Grano. Každý není v důchodu jako my!


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 03. březen 2020 @ 07:29:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pravda, a proto snadno podlehnou i sektám. Nenají informace a neznají pravdu a ti sektáři se je snaží ulovit.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. březen 2020 @ 18:20:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A přečtěte si evangelia o tom Ježíšovi pozorně, co byl zač."...



To si přečtěte. 

Kudy totiž Ježíš chodil, tudy dobře činil ......


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 07. březen 2020 @ 19:28:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konkrétně? Co učinil dobrého?


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. březen 2020 @ 19:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota




Konkrétně? Co učinil dobrého?




martino





Voto opět si hraješ na idiota? Hluší slyší, němí mluví, slepí vidí, chromí chodí a mrtví vstávají z mrtvých....a ty se ještě jako dement ptáš co konkrétně Ježíš učinil dobrého? To tě u judaistů cvičí jako papouška co máš katolíkům a křesťanům psát? A co ti říkají, že Ježíš je Bůh, Boží Syn, že byl na volání a křik Židů vydán na smrt ukřižováním a třetího dnes vstal z mrtvých? Co konkrétně tě o těchto pravdách tě školí? Požádej je ať je to něco chytrého, že jinak tě mají katolíci za náboženského magora, který se neosvědčil jako křesťan a nyní se vrací do plenek judaismu. 







]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 07. březen 2020 @ 20:12:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy máte za to, že člověk, který by měl nějaké nadpřirozené schopnosti někoho uzdravit, že je tím dobrý? Že učinil cedaku?
Asi máte své zkušenosti s tím, že se potřebujete radit s někým z Vaší církve, co zde psát, jinak si nedokáži vysvětlit tu hloupost, co jste zde ke mně a o mně napsal.
Jste trumpeta, martino :) 


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. březen 2020 @ 08:06:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vy máte za to, že člověk, který by měl nějaké nadpřirozené schopnosti někoho uzdravit, že je tím dobrý?"...



Řekl bych, že v tomto případě se spíš ty chováš jako trumpeta. Když totiž znovu vytahuješ Ježíšem dávno vyvrácený pseudoargument Židů. Nic lepšího nemáš?


(Mt 12,24-29)
Když to uslyšeli farizeové, řekli: „Ten člověk vyhání démony jen v moci Belzebula, vládce démonů.“  
Ježíš však znal jejich myšlenky a řekl jim: „Každé království samo proti sobě rozdělené pustne a žádné město nebo dům sám proti sobě rozdělený neobstojí. 
A vyhání-li Satan Satana, rozdělil se sám proti sobě. Jak tedy obstojí jeho království?  A vyháním-li já démony v moci Belzebula, v čí moci je vyhánějí vaši synové? Proto oni budou vašimi soudci. 

Jestliže však já vyháním démony v moci Ducha Božího, pak už k vám přišlo Boží království. 
Nebo jak může někdo vejít do domu siláka a uloupit jeho majetek, jestliže siláka nejdříve nespoutá? A teprve pak vyloupí jeho dům



Problém je, že z pohledu křesťana se tímto zatěžuješ tím vůbec nejzávažnějším hříchem - totiž hříchem proti Duchu svatému. 
Když totiž je člověku rozumem jasně zjevena daná skutečnost a on ji přesto slepě a umíněně  i nadále vědomě odmítá a ignoruje....


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. březen 2020 @ 08:28:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co že to, prosím? :)
Jaký pseudoargument? Ani mne nenapadl.
Můj dotaz je Vám snad nepochopitelný?
Považujete člověka, který by měl nějaký dar uzdravování, za dobrého, že uzdravuje?
A jen tak mimochodem, proto že by měl tu schopnost, bych jako měl věřit, že ten člověk je sám B-h v těle člověka, a věřit tomu, protože řekl: aspoň pro Ty skutky věřte? :)
Né :) To nebudu.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. březen 2020 @ 18:07:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že je to jen pseudoargument - to máš přece vysvětleno v Ježíšově odpovědi. 


Lecjaký člověk může od Boha obdržet dar uzdravovat - dokonce i Jidáš tento dar obdržel (Mt 10,1). Je to dar, určený pro druhé lidi - ke konání dobra. Jak s ním ale člověk naloží, to je jiná věc. 


Ježíš nejenom uzdravoval nemocné a křísil mrtvé ( a osvobozoval posedlé zlými duchy), ale nic z toho samo o sobě není ještě  potvrzením, že je to Mesiáš a zároveň i Bůh. 


To je až věcí komplexní zvěsti evangelií a záležitostí víry.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. březen 2020 @ 06:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vy máte za to, že člověk, který by měl nějaké nadpřirozené schopnosti někoho uzdravit, že je tím dobrý? 

  Takový nesmysl by snad nikoho nenapadl. Leda tak toho, kdo klade otázku?


Že učinil cedaku?

  Ano, Ježíš učinil skutečnou cedaku.

  Pokud někdo podporuje chromého, slepého, malomocného finančními prostředky a pomáhá mu přežít, dobře dělá. 

  Skutečná pomoc nemocným lidem je ale uzdravení - navrácení zraku, vyléčení nemoci, postavení na nohy.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 09. březen 2020 @ 10:30:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže tedy považujete toho, kdo má nějaký ten dar zázračného uzdravení za člověka cadika, konajícího cedaku?


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. březen 2020 @ 06:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takže tedy považujete toho, kdo má nějaký ten dar zázračného uzdravení za člověka cadika, konajícího cedaku?

  Nevím, co je cadik? To je něco jako "Vidíme zde cadika, moudrého, zbožného, mocného muže, jak si ve dnech stáří dělá výčitky, že ještě nevykonal pravé obrácení.", tedy podobně jako slovo "svatý" v ŘKC? Tedy člověk, zabývající se sebou, svým sklonem ke zlému a to ještě i ve stáří?

  Nepovažujeme člověka, který má nějaký dar uzdravení, za "svatého". Takto jsme to měli v ŘKC, že se tam považuje ten, kdo má takový dar, za "svatého" - to by vám napsal oko, jestli to tam tak je doteď.


  Pokud za něco považujeme lidi, tak ne podle přidělených darů, ale podle toho, jak s dary zachází. 


  Když je člověk dítě, nebo má zlý charakter, používá dary pro sebe a svůj užitek. Když je člověk dospělý a má dobré srdce, používá dary pro pomoc druhým.

  Pomoc druhému se pak pozná jednoduše tak, že ten druhý je v nějakém stavu a po pomoci je v lepším stavu, než před tou pomocí. Pokud je ten člověk po "pomoci" ve stejném stavu nebo v horším, té "pomoci" do pomoci ještě něco scházelo.

  Člověk pak není dobrý tím, co dělá, ale je to naopak: Dílo člověka je tím, kým je člověk. Dobrý člověk dělá dobré dílo. Kudy chodí, dobře činí. To je i svědectví o Pánu Ježíši [obohu.cz] - a je dodnes.

  Cizinec


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. březen 2020 @ 07:22:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takto jsme to měli v ŘKC, že se tam považuje ten, kdo má takový dar, za "svatého" - to by vám napsal oko, jestli to tam tak je doteď."...




Toníku, nepokoušej si mi dělat tiskového mluvčího. Své názory si publikuji sám.


Nevynecháš jedinou příležitost, jak se "otřít" o římskokatolickou církev.  Vršíš tím úplně zbytečně své hříchy.

Jak to máme s dary od Boha v ŘKC doopravdy, jsem už napsal na jiném místě - stačilo si to přečíst.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. březen 2020 @ 05:13:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, nepokoušej si mi dělat tiskového mluvčího. 

  To by mne ani nenapadlo, Stando. Právě proto jsem votu odkázal na tebe.

Nevynecháš jedinou příležitost, jak se "otřít" o římskokatolickou církev.  Vršíš tím úplně zbytečně své hříchy.

  "otřít"? V čem konkrétně je to "otření" a "hřích"?

  To, že jsem žil v ŘKC a svědčím o tom, je pro tebe "hřích"?

  Toník


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 10. březen 2020 @ 09:46:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
<<Nevím, co je cadik? To je něco jako "Vidíme zde cadika, moudrého, zbožného, mocného muže, jak si ve dnech stáří dělá výčitky, že ještě nevykonal pravé obrácení.", tedy podobně jako slovo "svatý" v ŘKC? Tedy člověk, zabývající se sebou, svým sklonem ke zlému a to ještě i ve stáří? <<
Aha, takže nevíte, otevřete si Wikislovník a z něho usuzujete na to, čemu se říká cadik.
Ono jde vidět, Cizinče, jaké znalosti máte a jak se Vám hodí vše do krámu.

Něco jako Vám zde podobní, kteří vytrhávají z kontextu kde co a třeba v Talmudu "čtou" o křesťanském Ježíškovi. Čtou v uvozovkách, protože nečetli, ale jen "jedna paní povídala".

Co dále popisuje, to zrovna necharekterizuje cadika. Dobré dílo ještě nemusí odkazovat na cadika. Každý člověk je schopen činit dobré i zlé. Nu, ale co bych povídal tomu, kdo sebe považuje za cadika, že.

Žádný zázrak a ani dobré konaní ještě z člověka nedělá cadika. A když člověk činí dobré a zázraky, to ještě neznamená, že je cadikem.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. březen 2020 @ 05:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Aha, takže nevíte, otevřete si Wikislovník a z něho usuzujete na to, čemu se říká cadik. Ono jde vidět, Cizinče, jaké znalosti máte a jak se Vám hodí vše do krámu.

  Ano, nevím, co je cadik, ani jsem to doteď nepotřeboval. Pokud nějaké slovo neznám, otevřu si Googla a podívám se - tedy nejen wikislovník. Pročetl jsem asi tři odkazy. Připomnělo mi to slovo "svatý", které jsme používali v ŘKC. 

  Vzhledem k tomu, že žádný z odkazů nebyl na první pohled nějak relevantní, zeptal jsem se.

  Odpovědi jsem se nedočkal, jen opět osobního útoku. Tak tedy taky něco osobního: Odhaduji, že Tele by místo osobního útoku a poznámek nejspíše odpovědělo, co je to ten cadik. Škoda, že už tu není.


Žádný zázrak a ani dobré konaní ještě z člověka nedělá cadika. A když člověk činí dobré a zázraky, to ještě neznamená, že je cadikem.

  To je možné, nevím. Žádný zázrak a ani dobré konaní ještě z člověka taky nedělá vlopika. A když člověk činí dobré a zázraky, to ještě neznamená, že je vlopikem.


  Cizinec


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 11. březen 2020 @ 10:05:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže Vy komentujete, co je cedaka a nevíte, co je cadik, a ani si to nejste schopen uvědomit a ani dohledat. Zajímavé je, že vůbec tedy reagujete na to, zda podle nějakého daru uzdravování lze rozpoznat cadika.

Cizinče, nejenže jste svůj "dotaz" okořenil svým typicky manipulativním komentářem, a ještě k tomu naprosto bočním komentářem k římským katolíkům, ale ještě máte tu drzost mi psát, že já na dotazy neodpovídám. Dosud jste mi nezodpověděl dvě poslední otázky, které jsem Vám kladl a neustále připomínal. A nic, a teď vyrukujete s tím, že já neodpovídám?

Přehazování horké brambory na mne opravdu neplatí.

Tele by Vám neodpovědělo, Cizinče. Tele by Vás poslalo někam a amisrtep by Vás srovnal do patřičný mezí :)
Ale Vota Vám napoví:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kalibrace


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. březen 2020 @ 05:22:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Aha, takže Vy komentujete, co je cedaka a nevíte, co je cadik, a ani si to nejste schopen uvědomit a ani dohledat. 

  No, takže z vaší strany opět osobní poznámky k diskutujícím, pomluvy, místo odpovědi na otázku. Dobře vidět důsledky vaší konveze.

  Tak tedy: Co je cadik, jsem byl schopen dohledat, nebylo to tak těžké. Navíc  občas sleduji diskuze [granosalis.cz] a tak jsem si všiml, čím se takoví cadikové zabývají. A vyrůstal jsem odmala až do dvaceti v náboženství a náboženství a jejich uvažování se mezi sebou příliš neliší. Není tedy tak těžké pochopit pojmy.

  I z vaší osobní agresivní reakce odhaduji, že jsem toho "cadika" pochopil celkem dobře.

Cizinče, nejenže jste svůj "dotaz" okořenil svým typicky manipulativním komentářem, a ještě k tomu naprosto bočním komentářem k římským katolíkům, ale ještě máte tu drzost mi psát, že já na dotazy neodpovídám. 

  Typicky manipulativní? Tedy dotaz k tématu je pro vás "typicky manipulativní"? Zato vaše pomluvy druhých místo psaní k tématu jsou co?

  A ano, mám tu drzost psát, že na otázky neodpovídáte. Otázka ohledně "cadika" je jen jedna z ukázek a určitě není samotná, která zůstala bez odpovědi.

A nic, a teď vyrukujete s tím, že já neodpovídám?

  Ano.

Přehazování horké brambory na mne opravdu neplatí.

  Tak je nepřehazujte a máte problém vyřešen.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. březen 2020 @ 07:33:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, Cizinče, chápu :)
Ne, rozhodně jste se ani trošičku nepřiblížil tomu, kdo je to cadik. I přes mou nápovědu.
Ano. Jednáte zde velice manipulativně a neupřímně.
Na Vaši otázku v odkazu odpovídám: Nikdy jsem nedal na prožitky, pocity. Takto nejsem založen a mé přesvědčení o HaŠem na tom není založeno.
Můžete tery také Vy, Cizinče, konečně stručně odpovědět na můj dotaz, zda-li druhý sňatek s jinou osobou, než před tím sobě rozvedenou a dosud žijící, považujete za sňatek (svazek) cizoložný? Stačí jednoduše odpovědět Ano nebo Ne.
Nebo je to pro Vás moc horký brambor?


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2020 @ 10:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdo získával a okupoval cizí země, vraždil a zotročoval  původní obyvatelstvo, a vtrhl  tam pod záminkou evangelizace? S válečnými zločinci šli ve stejně lati údajní misionáři. "...






Zkus někdy shlédnout film "Mise" o historicky skutečné misii jezuitů mezi indiány, která byla později rozvrácena Španěly. Aby sis uvědomil ten rozdíl mezi nenásilným obracením domorodců na křesťanství a mezi násilím..




Mise je britský dramatický film z roku 1986. Režisérem filmu je Roland Joffé. Hlavní role ve filmu ztvárnili Robert De Niro, Jeremy Irons, Ray McAnally, Aidan Quinn a Cherie Lunghi..

Film je zařazen na seznamu "nejvýznamnějších filmů", který vydal Vatikán v roce 1995 na přání papeže Jana Pavla II. Je zařazen v kategorii filmů, které jsou významné svými náboženskými myšlenkami.

U nás byl tento film totalitním režimem přejmenován z Misie na Mise.



Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. březen 2020 @ 11:05:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znám dobře. Musí se přece vždy vytvořit nějaká lživá propagace. Jaká byla skutečná realita? Podívej se na to, jak církve chránili válečné zločince a nejen ta katolická To bych byl  vůči ní nespravedlivý.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. březen 2020 @ 11:35:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


No tak s tím Františku něco dělejte.



Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 01. březen 2020 @ 12:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že spasení strašením peklíčkem? Třeba to zabere na Frantisek100 ...


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. březen 2020 @ 12:55:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím Voto :-)

Peklo není a Satan je váš kamarád... :-)


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 01. březen 2020 @ 13:02:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaše peklo je Vaše a Váš Satan je Váš, co je Židům do pohanství?


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. březen 2020 @ 13:10:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, Rosmánku, já mám pocit, že tím Satanem a kamarádem byli spíše zasaženi křesťané. Porovnej, jak se posledních dva tisíce let chovali židé  a jak křestané. Ti byli horší a napáchali více zla, než komunismus. Jejich oběti jsou mnohem vyšší a krutost strašná. Já už vím, proč židé v Pána Ježíše nevěří. On v těch údajných křesťanech drtivě většinou neexistoval. A tak je to i dnes. A pospěš mezi křesťanské neofašisty podporované sudetskými Němci na odpolední majdan s Tvými hnusnými pobožným i chvilkaři.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 01. březen 2020 @ 13:28:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
František100, on - Ježíšův, jeho duch je v křesťanech oživován a udržován při životě.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. březen 2020 @ 13:34:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ten Duch vede k čemu? Milujte své nepřátele. A jaká je realita??!! Jak to fungovalo ve vztahu k Indiánům, černochům, Inkům Asiatům.... Největší rasistické organizace založili protestanté.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 01. březen 2020 @ 14:21:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je, Frantisek100. To je realita, jeho duch (duše) žije v jeho následovnících, kteří svůj život žijí jeho idolem jako život jeho. Ale že ne všichni křesťané žijí a žili zle, ulevují jeho duši...



]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 01. březen 2020 @ 18:13:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt. 12:41 "Mužové z Ninive povstanou na soudu s tímto pokolením a usvědčí je, neboť oni se obrátili po Jonášově kázání – a hle, zde je více než Jonáš."

Mt. 12:42 "Královna jihu povstane na soudu s tímto pokolením a usvědčí je, protože ona přišla z nejzazších končin země, aby slyšela moudrost Šalomounovu – a hle, zde je více než Šalomoun."

Lk. 11:32 "Mužové ninivští povstanou na soudu s tímto pokolením a usvědčí je, neboť oni se obrátili po Jonášovu kázání – a hle, zde je více než Jonáš."

Tolik Písmo.
BA



Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 01. březen 2020 @ 20:08:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen bych dodal toto: Nejvyšším soudcem je Kristus!

J. 5:22 "Otec nikoho nesoudí, ale všechen soud dal do rukou Synovi,"

Tedy soudit bude Ten, jehož Židé zavrhli a následně zabili.


Další diskuse na toto téma ztrácí smysl.
BA


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. březen 2020 @ 21:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedni nechali Ježíše popravit, protože nemohli pochopit, že by člověk mohl být Bohem. A pak druzí svým životem  a jednáním ho zavraždili znova. To jsou dnešní křesťané = falešní  a zlí lidé a navíc zbabělí  a neochotni si přiznat své chyby. Podívej se na ty zločiny a řekni si, jak je možné, že takto se chovali křesťané? Tím utrpením, kterým židé prošli, si zaslouží spasení a odpuštění hříchu spíše než vraždící  křesťané. Oni zůstali věrni Hospodinu. Kdyby Pavla nezastavil osobně Pán Ježíš, nikdy by se křesťanem nestal. Kdo přivede křesťany k pokání nad svým jednáním a zbaví je nenávisti k židům???


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 01. březen 2020 @ 21:46:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Tím utrpením, kterým židé prošli, si zaslouží spasení a odpuštění hříchu . . ."

Spasení si nelze ničím zasloužit.
BA


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. březen 2020 @ 06:11:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaslouží si, aby jim Bůh odpustil a s tím pak souvisí spasení. Nebo snad má mu odpustit jen jejich vrahům?  Podívejte se na ty dokumenty a pokud je ve vašich srdcích Pán Ježíš, kterým se věřící chlubí, tak nemohou zůstat lhostejní. Jinak je toto jen obyčejné lidské náboženství bez Boha, je to  satanský podvod. Hnusí se mi křesťané,  kteří jsou k tomu lhostejní a nepřiznají chybu.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. březen 2020 @ 08:03:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

///Hnusí se mi křesťané,  kteří jsou k tomu lhostejní a nepřiznají chybu.///



Jaký svůj lid? Co bylo Božího na židech?Sami páchali hodně zla? To je tedy Boží lid? To byla krásná reprezentace Božího národa? Válečníci, zloději...  

Nebo:

Není co dodat??  Je to jen hnusné náboženství, které s Bohem lásky  a milosti nemá nic společného. Je to židovské náboženství. Nic víc. Židé v sobotu páchali zlé činy, tak k čemu jim bylo svěcení soboty?


Jsou to tvá slova Františku ?

Hnusíš se sám sobě ?
To by mohl být dobrý začátek.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. březen 2020 @ 08:36:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak místo, abys měli  vzor z Pána Ježíše, tak si bereš vzor ze židů, když páchali zlo. Ano, chovali se krutě a strašně. Ale mnohem krutější jsou křesťané. To má být inspirací křesťanů to, co kdysi páchali židé? A údajně proto, že to na nich žádal Hospodin? A nyní Pán Ježíš žádal, aby křesťané byli ještě krutější?

Co jste to jen za lidi. Matce hodí do ohně křesťan a vám pobožným je to jedno? Ještě s tím souhlasíte a podílíte se na tom??
 
Jste jen duchovní nestvůry!!! Zlo světa!!


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 02. březen 2020 @ 08:09:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovu opakuji, že spasení si nelze ničím zasloužit. A to, že Židé mají pohnutou historii je následkem toho, že na sebe přivolali zlořečenství Hospodinovo, a to dědičně!!! Zaujali nenávistný postoj ke Spasiteli - a proto nenávist národů též sklízí. 

SPRAVEDLNOST ŽIDŮ BYLA MENŠÍ NEŽLI SPRAVEDLNOST ŘÍMANŮ!!!  POHAN, PONTSKÝ PILÁT, HLEDAL NĚJAKOU PRÁVNÍ KLIČKU, ABY SPASITELE NEMUSEL ODSOUDIT NA SMRT - ALE ŽIDÉ MU TO NEDOVOLILI!!!

Už je mi to trapné opakovat, ale stručně o problému je pojednáno zde: 

Samozřejmě i tzv. "křesťané" jsou zatíženi mnohými chybami a hříchy. Zdá se však, že tě tvoje animozita vůči nim zbavuje zdravého úsudku. 
pro nás všechny pak platí:

Mt. 5:20 „Nebude-li vaše spravedlnost O MNOHO přesahovat spravedlnost zákoníků a farizeů, JISTĚ NEVEJDETE do království nebeského.“
BA




]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. březen 2020 @ 09:34:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše spravedlnost nás opravňuje páchat taková zvěrstva?? Čemu věříš?? To je satanismus!! Jen utržené fráze jak z Maocetungovy knížky a nakonec kamenné fanatické srdce horší než u šelmy.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 02. březen 2020 @ 11:55:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Naše spravedlnost nás opravňuje páchat taková zvěrstva??"

Proč tato hloupá otázka? Hledáme spravedlnost Boží, nebo prosazujeme svou vlastní  spravedlnost??? Mám o tebe Franto obavy, nacházíš se zcela mimo realitu.

Fp. 3:9 "abych získal Krista a nalezen byl v něm nikoli s vlastní spravedlností, která je ze zákona, ale s tou, která je z víry v Krista – spravedlností z Boha založenou na víře,"
BA


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. březen 2020 @ 15:52:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak  s vírou vraždíme, že? Podle toho, jak to vyžaduje Boží spravedlnost?


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 02. březen 2020 @ 09:36:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:: že Židé mají pohnutou historii je následkem toho, že na sebe přivolali zlořečenství Hospodinovo, a to dědičně!!! Zaujali nenávistný postoj ke Spasiteli - a proto nenávist národů též sklízí. ::

Jen pište, BA, co nejvíce takové myšlenky, co jsou produktem křesťanské kristovské víry. Snad si takovéto komentáře křesťanů pravé víry přečte co nejvíce lidí, aby zapřemýšleli nad tím, o čem to křesťanství skutečně je.

Jen ať čtou, jaká je ta spravedlnost křesťanů o mnoho převyšující spravedlnost rabaim a perušim!

Jen pokračujte, BA. Do toho!


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 02. březen 2020 @ 12:26:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Stavba třetího chrámu...
Vložil: Vota v Neděle, 01. březen 2020 @ 14:01:37 CET

JirkoBrei, proč vlastně na BA reagujete? Zbytečnost .. 


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. březen 2020 @ 07:23:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neměl bys osobní názory jednoho sektáře ztotožňovat se všemi křesťany. 

Skutečný křesťanský postoj je úplně opačný: "Židé jsou našimi nejbližšími bratry ve víře!"


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 03. březen 2020 @ 07:26:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně moudrý  a křesťanský názor. Škoda, že se jím křesťané neřídili.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 03. březen 2020 @ 18:21:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kategoricky nesouhlasím.
BA


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. březen 2020 @ 08:14:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věří ve stejného Boha jako my. Vycházíme  z jejich SZ. Zakladatele  naší víry byli židé. Židem byl i Pán Ježíš. V tom směru jsme bratři ve víře ve stejného Boha. Anebo je Bůh SZ někdo jiný?? Lišíme se jen v pohledu na Ježíše jako Syna Božího. A ta křesťanská víra v Ježíše udělala z lidí hodnější bytosti? Proč se povyšujeme za něco lepšího, když jsme se  jako křesťané se nechovali líp než židé?


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 04. březen 2020 @ 12:36:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Věří ve stejného Boha jako my."

Tragický omyl. Zavržením Spasitele se pro Židy/judaisty stal Bůh naprosto nepřístupným. 

J. 14:6 "Ježíš mu odpověděl: Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne..

J. 10:9 "Já jsem dveře. Kdo vejde skrze mne, bude zachráněn, bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu. 

Pokud by měli Židé/judaisté téhož Boha jako my, pak by ho zajisté spolu s námi uctívali

J. 5:23 "aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nectí Syna, nectí Otce, který ho poslal."

Kdyby měli judaisté s námi společného Boha, pak by zajisté nevytvořili Talmud.

Na Židech/judaistech spočívá Boží hněv

J. 3:36 "Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává."


Co dodat? Snad jen to, že judaismus souvisí s křesťanstvím pouze formálně . . . 
BA






]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 04. březen 2020 @ 12:41:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen bych dodal toto:

Boží hněv spočívá na všech, kteří Krista odmítají.

Jak by nás mohli na Božím soudu usvědčit ti, na nichž spočívá Boží hněv?
BA


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. březen 2020 @ 13:15:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale co je to za víru to křesťanství, když takovým způsobem likviduje ty,, co mají víru jinou?Prostuduj dějiny židů a všechny ty pogromy  a holocaust. Tebe neděsí ta křesťanská krutost. Kde tam vidíš Krista? V čem je křesťanství lepší než jiný náboženství? Ostatně v něm ani není jednota, ale zabíjeli se sami mezi sebou. To židé drží více při sobě  a hlavně přes všechna utrpení se pevně drželi své víry ze SZ. Čeho se drží křesťané? Ani toho Krista se nedrží a zneužívají ho. Stačí jen věřit v Krista  a jinak zabíjet, rabovat, vraždit atd? Stačí jen věřit v Krista a jsi už skoro v nebi?? Nespočine Boží hněv i na křesťanech??? Není horší přijmout Krista a pak se chovat jako pohan a zlý člověk?


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 04. březen 2020 @ 15:10:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Franto,
já opravdu nevím, jak ti to mám vysvětlit. Zkusím to takto:

"Stačí jen věřit v Krista  a jinak zabíjet, rabovat, vraždit atd?"

A odpovídám ti:

VĚŘÍCÍ V KRISTA ZABÍJET, RABOVAT A VRAŽDIT ANI NEMŮŽE!!! A NEJEN TO: NEMŮŽE TYTO HRŮZY ANI SCHVALOVAT!!!

Římským katolíkům jsem zde položil dvě otázky, na něž se dosud neodvážili odpovědět - což je ovšem jako diskutéry naprosto diskvalifikuje!

Překopíruji:



]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 04. březen 2020 @ 16:12:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
BA




VĚŘÍCÍ V KRISTA ZABÍJET, RABOVAT A VRAŽDIT ANI NEMŮŽE!!! A NEJEN TO: NEMŮŽE TYTO HRŮZY ANI SCHVALOVAT!!!

Římským katolíkům jsem zde položil dvě otázky, na něž se dosud neodvážili odpovědět - což je ovšem jako diskutéry naprosto diskvalifikuje!

Překopíruji:

 Re: NUTNOST REVIZE NICEJSKO-CAŘIHRADSKÉHO VYZNÁNÍ VÍRY
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 05. leden 2020 

1) Jaký je ten váš katolický Bůh, který vedl své následovníky v minulosti k vraždám muslimů, Židů, albigenských, valdenských, hugenotů, novokřtěnců a dalších???

2) Je váš Bůh, v něhož nyní věříte totožný s Bohem, ve kterého věřili vaši předchůdci ve víře, kteří se dopustili výše uvedených násilnosti???





martino




Bod jedna zde byl diskutován a autor svojí pitomou otázkou jen presentoval pokleslost svého ne křesťanského myšlení. Vyznání víry podle tradice bylo sepsáno apoštoly v Jeruzalémě než se rozešli plnit apoštolskou činnost. Toto vyznání víry bylo potvrzeno na 1.Nicejském koncilu roku 325 tak v roce 381 na 1. konstantinopolském. Pokud jde o bod 2. nevím o čem je řeč. BA se křečovitě snaží obvinit ŘKC prý z nějakých násilností. Je zřejmé, že vychází z nějakých "pohádek" což mu vyhovuje, neboť si nemusí namáhat mozeček. Jinak by nemohl ŘKC a její členy obviňovat z násilností. BA nezná Písmo, proto klade dementní otázky s cílem chytit za slovíčko katolíky, pravé členy jedné svaté Církve Spasitele. Jinak by věděl co Ježíš řekl nám všem, kteří chtějí být spaseni: 




Atd.Atd. Takže BA zapni konečně svůj chudý náboženský mozek a neservíruj satansko magoristické nesnášenlivé otázky a zapiš si konečně za uši, že každý zločinec bez lítosti nad svým hříchem nedojde spasení, protože Bůh je jeden a je stále stejný-věrný a přestaň urážet svoji nevěru idiotskou otázkou:  Je váš Bůh, v něhož nyní věříte totožný s Bohem...


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. březen 2020 @ 21:10:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/// Pokud jde o bod 2. nevím o čem je řeč. BA se křečovitě snaží obvinit ŘKC prý z nějakých násilností. Je zřejmé, že vychází z nějakých "pohádek" což mu vyhovuje, neboť si nemusí namáhat mozeček. Jinak by nemohl ŘKC a její členy obviňovat z násilností. ///



To chceš říct martino, že jste se rozhodli zříct své Tradice ?  Myslím Inkvizice, mučení a trestů smrti spojených s vynucováním římskokatolické víry a poslušnosti papeži, o kterých rozhodli papežové ?  Ze  lži vás usvědčují přímo vaše vlastní římské dokumenty.

Už Tomáš Akvinský ve svě Summě teologické píše :
"Pokud jde o kacíře, ti se dopustili takového hříchu, že ospravedlňuje on nejen vykletí z církve, ale také skrze trest smrti odstranění z tohoto světa."

Pak například bulla papeže Innocenta IV Ad extirpanda, kde se popisuje 38 zásad jednání s heretiky (to byli ti, kteří chtěli, aby je katolická církev nechala číst Písmo svaté a dala jim pokoj). Například : "je třeba je donutit, stejně jako zloděje a bandity, k přiznání se ke svým chybám, k prozrazení jiných heretiků a udání osob, které jim poskytly ochranu. Jen je třeba dávat přitom pozor, aby nedošlo k utržení končetin."

Jedná se o stovky tisíc lidí takto mučených a zkrácených o hlavu.

Takže tuto Tradici jste již zavrhli ? Už se k ní nehlásíte ?¨
Odtud už stavíte pouze na Písmu ?  






]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 04. březen 2020 @ 22:04:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano snažíš se...ale žádná fakta nepřikládáš....ani nedokážeš sesmolit srozumitelnou větu co má hlavu a patu. Jsi tupec nebo hovado? Ptám se proto, že není na světě síla, která by ti z tvé lebky vygumovala, že věřící ŘKC může být součástí jen za podmínky, že není zločinec s touhou ve svém zlu setrvat!!! Jinak se na něj vztahuje Exkomunikace latae sententiae !!! Můžeš sv. Tomáše Akvinského doložit? Myslím vydání, kapitola strana apd. Cituješ zde údajně jeho větu. Stejně tak můžeš zde doložit originál papežské buly papeže Inocence IV. na kterého se odvoláváš? Nebo jsi někde opsal drby z Wikipedie? Stejně tak prosím dolož autora ze kterého čerpáš své pohádky o obětích ŘKC. Píšeš toto: Jedná se o stovky tisíc lidí takto mučených a zkrácených o hlavu. Dolož to!!!


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 04. březen 2020 @ 23:04:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale martínku :-)))
Snažíš se dobře  :-). Ale moc ti to nepomůže :-). Ani primitivním hulvátstvím to nezatlučeš.

///Můžeš sv. Tomáše Akvinského doložit? Myslím vydání, kapitola strana apd. Cituješ zde údajně jeho větu. Stejně tak můžeš zde doložit originál papežské buly papeže Inocence IV. na kterého se odvoláváš?///


To jsou vaše dokumenty, závazné pro katolickou církev skvosty a díla vašich světců a papežů.
Originály máte ve Vatikánu. Tak si tam zajeď. A trochu se o dějiny vlastního spolku zajímej.


Ještě ti sem předložím dekret papeže Pavla IV z 29.4.1557

" Protože se často stává, že v kongregacích, které se zabývají záležitostmi herezí, jsou přítomni duchovní, často biskupové, arcibiskupové, dokonce kardinálové, stává se, že na základě jejich hlasování nebo rozhodnutí dojde k zmrzačení, prolití krve, dokonce i k usmrcení,  my, Pavel IV, pro bezpečí a klid jejich svědomí, udílíme jim nejen právo  vydávání rozhodnutí týkajících se prošetřování a mučení ale také pravomoci vydávání rozhodnutí týkajících se vynášení rozsudků s trestem zmrzačení, prolití krve včetně usmrcení. A to bez toho, že by nesli jakékoliv provinění nebo měli jakékoliv kanonické nepříjemnosti (nesrovnalosti) z tohoto důvodu. "

V říjnu toho roku ještě udělil generální dispenzi celému personálu svatého oficium inkvizice, aby nepociťovali výčitky svědomí, když budou provádět mučení.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 19:40:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano na blbečky si hraj s někým kdo si chce hrát....na mě to nezkoušej....ciao


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 21:54:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám nejmenší potřebu s tebou martino diskutovat.
Jen tě upozorňuji, abys zde trapně a dětinsky nelhal. A nezapíral vaši Tradici. Nejsme dnešní.



]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 06. březen 2020 @ 08:58:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano, kecy nemaj cenu, pokud jsem někde lhal, dolož to, ale jasně, srozumitelně a pravdivě, hlavně si při tom vysvětlování nehraj na blbečka, na to ti neskočím, takže zvažuj každé slovo, jinak ho použiji proti tobě jako svědectví tvé nevzdělanosti a ubohosti. Žádné diskusi se nebráním, ale pokud začneš s hovadinou tak čekej diskusní výprask. 


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 06. březen 2020 @ 10:17:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, srozumitelně a pravdivě jsem to doložil.
Jestli to, co napsali Tomáš Akvinský, papeži Innocent IV a Pavel IV,
a to, co na základě jejich nařízení a dekretů katolická církev po staletí dělala, považuješ za kecy, je tvoje věc. Takže jo, psali kecy. Ovšem ty kecy způsobily zničení stovek tisíc lidských životů.

A nemyl se - tvé infantilní reakce bez jakýchkoliv věcných argumentů a reflexe reality, jaká zde ve středověku ovládaném římskou církví byla, jasně dokládají tvou nevzdělanost, prázdnotu, ubohost a libování si ve lži.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 06. březen 2020 @ 17:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano naposledy se ptám, dolož toto své konstatování: Ovšem ty kecy způsobily zničení stovek tisíc lidských životů.


Kdo, kde zničil stovky tisíc lidských životů? Já jsem zde na faktech doložil LD historickou realitu Ježíše. Takže očekávám, že tak učiníš také ve své obhajobě. Ale respektuji skutečnost, že zde jen kecáš,aby ti utekl čas a nic na faktech nedoložíš. 


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 06. březen 2020 @ 18:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
///Kdo, kde zničil stovky tisíc lidských životů? ///



]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. březen 2020 @ 15:31:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano















 Především je třeba si uvědomit že se jednalo o pohnutky náboženské nikoliv koloniální. Je samozřejmě pravda, že všech výprav se v hojné míře účastnili, lidé toužící po zbohatnutí, zločinci utíkající před zákonem a všelijaká chátra, která měla namysli jen svůj vlastní prospěch. Bez znalosti dějinných a historických souvislostí těžko porozumět natož někdo zde si uvědomí nebo zná, že vše začalo roku 1009, kdy sultán Hakem porušil všechny dohody s křesťany a zničil a zbořil chrám Božího hrobu v Jeruzalémě a následně prostor Palestiny začal být trvale obsazován Turky, kteří začali vybírat za vstup do Palestiny vysoké poplatky a následně brát do zajetí křesťanské poutníky a vymáhat výkupné. Pokud výkupné nedostali, tak křesťany popravili a poměry se staly nesnesitelné a když Turci roku 1071 porazili byzantského císaře Romana ovládl celou Svatou zemi následně islám. V roce 1917 dobili Jeruzalém Britové a definitivně skončila éra islámu a nadvláda Turecka. S tímto stavem se musela vyrovnat křesťanská Evropa neboť Turci již nebrali křesťany jako zajatce pro výkupné, ale vyvražďovali celé poutnické výpravy do Svaté země. Proto se křesťané s prosbou obrátili na papeže Řehoře VII., který byl ovšem v konfliktu s Jindřichem IV., což zásah vylučovalo. Až roku 1095 na synodu v Piacenze se dostavili vyslanci císaře Komnena kdy i císař žádá papeže Urbana II. o pomoc tak téhož roku na synodu v Clermontu nazval papež celou situaci pro křesťany ostudnou a vyzval křesťany, aby pomohli bratrům týraným ve  Svaté zemi,jak o nich synodu informoval Jeruzalémský patriarcha Simeon. Na papežovu řeč vzniklo spontánně hnutí a roku 1096 se u Cařihradu shromáždila 500 tisícová armáda složená z laického hnutí od sedláků až pro dobrodruhy. Roku 1099 před Jeruzalém dorazilo jen 20 tisíc členů této armády, který 15. července 1099 Jeruzalém dobil. Zbytek 480 tisíc křižáků dlouhou cestou pomřelo na nemoci a horko, žízeň, hlad a nemoci a do Svaté země nikdy nevstoupilo. Tak to byla první křížová výprava, která měla za cíl uvolnit Svatou zemi opět pro příchod křesťanských poutníků. To jsem uvedl pro neznalé jako je rosmano, že žádné křížové výpravy neměli za cíl koloniální záměr, ale jen náboženskou ochranu křesťanů. 


Pokud jde o čtvrtou křižáckou výpravu, která leží na srdci rosmana zblbnutého Wikipedií, pak opět, každý, kdo má zdravý rozum si logicky srovná souvislosti. Lze říci že výprava na se papeži Inocenci III. vymkla z rukou, neboť se dostala do režie skoro již devadesátiletého Benátského dóžete Dandola což následně skončilo až u bran Cařihradu a mocenským bojem zde roku 1204 čtvrtá křížová výprava za osvobození Božího hrobu skončila. Papež tedy následně vyzval k nové křižácké výpravě, která se realizovala až roku 1218 za jeho nástupce Honoria III. To o čem zde hovoří rosmano není již Křížová výprava do Svaté země, ale výprava uskutečněná na základě jak politického boje mezi Francií a Anglií, což mělo za následek rozšíření blouznivého učení Valdénských až po dualisté učení Albigenských, kteří přišli s učení o Bohu dobré a o Bohu Zlém. Papež tomuto ZLU v křesťanském prostředí čelil nejprve odvoláním tří biskupů, posílal legáty a snažil se bludné učení porazit vědomostním a intelektuálním rozhledem, že do oblasti vyslal vynikajícího kazatele sv. Dominika, ale když byl jeho legát Petr Castenlnau zavražděn, došla mu trpělivost a vyhlásil výpravu proto Albigenským neboť král Filip II. Situaci v zemi nezvládal. Roku 1209 bylo obleženo město Beziers, kde bylo 7.000 obětí, město bylo vydrancováno a kacíři byli ohromeni, že obratem vydali křižákům 100 hradů bez boje. I dnes se katoličtí badatelé shodují, že se jednalo u katolíků o násilí které bylo způsobeno dlouhotrvajícím násilím a příkořím páchaným kacíři na katolících, tupení a ničením všeho co jim bylo posvátné. To nahromaděné příkoří a ponižování člověka můžeme vidět na záběrech z Milána z dubna 1945, kdy rozzuřený dav partyzánů, do již mrtvého Duceho a jeho milenky nenávistně kope s nevídanou brutalitou. Podobné jsme viděli zcela nedávno, když rozzuřený dav ubíjel Kadafího. Bohužel konflikt jen tak rychle neskončil  trval dalších 20 let, kdy země byla zpustošena jako u nás po husitských válkách. Byl to následně vleklý boj severních a jižních velmožů kdy hlavní zisk měl král, kterému byla část území vydána. Největším náboženským spolkem na jihu Francie nebyli Valdénští, ale učení Albigenských. Toto sdružení se pojmenovalo podle města Albi. Stejně tak se jim říkalo Katharové, podle řeckého „katharos“, neboli čistý.   Učení Albigenských bylo pevně spjato s bogomilstvím, jehož základem byla představa, že je dvojebožstvo. Jedno je dobré, kde byl stvořen nebeský svět, v němž žily čisté lidské duše. Druhé je zlé,kde zlý bůh přemluvil tyto čisté duše, aby sestoupili na zem a vzali na sebe lidskou podobu.Spasení je zbavení se trestu, kterým se stalo lidské tělo a navrácení se do nebes. Učení stalo nazákladu, co je viditelné je zlé, a proto je potřeba se navrátit k ušlechtilosti a k dokonalosti.K dokonalosti vede zbavení se všech rozkoší, jakéhokoliv vlastnictví, manželství, dodržování půstu,nejíst maso. Popřeli Kristovo zmrtvýchvstání a Bůh Starého zákona byl vlastním ztělesněním zla.Stejně tak se vyvarování se jakéhokoliv násilí. Toto učení v době křížových výprav se rozcházelov hlavních myšlenkových i ideových rysech silně věřícího křesťana. Papež žádal představitele francouzské aristokracie, aby se chopili zbraně a pomohli osvobodit území obsazená kacířským učením, kde katolíci pod jejich vládou neskutečně trpěli. Reakce francouzské aristokracie byla spíše váhavá a tak se spor dlouhodobě protáhl a na krutostech se jako vždy přiživila lůza, kriminální osoby utíkající před zákonem s vidinou rychlého zbohatnutí. Oběti jistě byli, ale nikde jsem nenarazil na číslo statisíce mrtvých, jak píše rosmano. Ano za jediný rok bylo v Německu umučeno na 200 000 katolíků při Lutheránských bouří a protestantském tažení. rosmano napadá a uráží a obviňuje katolíky z násilností a vražd. Bohužel si neuvědomuje a nerozlišuje tuto skutečnost. Když rosman bude sedět doma na zahradě a přižene se banda násilníků, aby jeho zabila, ženu a matku znásilnila, děti unesla a majetku se zmocnila, tak nevezme co má po ruce, železnou, tyč, pokud má zbraň, nebo cokoliv, čím se může bránit sám i svoji rodinu? Bude snad se bránit tím, že bude zvažovat, zda vystřelí nebo zda rozdrtí hlavu násilníka železnou tyčí? Bude mít jediný cíl, zachránit sebe a své blízké i kdyby sám měl umřít. Pokud islamisté z Turecka začali poutníky nejen zadržovat pro výkupné, ale i hromadně vraždit, bořit jejich chrámy, měli křesťané právo na osvobození Svaté země? Ano! Pokud v křesťanské Evropě s papežem a katolickým králem Francie je najednou na části území vyvíjena činnost blouznivců, kteří konají násilnosti nad křesťany šíří nauku o dvou bozích a další nesmysly, má křesťanství legitimní právo osvobodit původní křestanské obyvatelstvo před kacíři? Ano. Je obrana násilnost? NE! Pokud rosmano nerozumíš a nechápeš a vyplachuješ si hlavu Wikipedií, pak máš prostě smůlu a své kecy můžeš šířit jen zde.



]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. březen 2020 @ 08:16:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S Rosmanem je ten problém, že on žádné rozumové argumenty nebere - všechno prohlásí šmahem za vymyšlenou propagandu.  Prý se dnes nedá dopátrat, čemu doopravdy Albigenští věřili a že to, co tvrdíš o jejich učení, si prý vymysleli katolíci.


S takovým člověkem nedojdeš konce kraje!


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. březen 2020 @ 14:26:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko také jsem ho již poslal do diskusního háje. Toto jsem napsal jen proto, že on se jako mucholapka lapil na moji reakci na jiného diskutujícího, ale rosman není partner do diskuse, to fakt ne. To je stejné jako tvůj monolog směrem k Cizinci. 


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. březen 2020 @ 11:31:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono totiž není o čem diskutovat







]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. březen 2020 @ 10:33:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-))))


Martino, to sis nechal zpracovat nějakým vašim katolickým "historikem" ?


Proč tolik slov ?


Stačilo napsat, 

Já, martino, prohlašuji, že v mém tvrzení:


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 06. březen 2020 @ 19:21:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)





]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 08:33:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."(to byli ti, kteří chtěli, aby je katolická církev nechala číst Písmo svaté a dala jim pokoj)."...

Zas tu (jako už tradičně neinformovaný) prezentuješ své nepravdivé představy.

Zkus si nastudovat trochu podrobněji, co byli vlastně zač. Albigenští byli zcela zvrácenou sektou, vyrostlou na herezi "bogomilství".



Bogomilsko-katarský dualismus učil, že existuje nebeské království dobrého Boha, ale že hmotný svět stvořila zlá bytost. Někteří měli za to, že šlo původně o dobrého anděla, Lucifera (ďábla) či Satanaela, který však zpychl, zatoužil po moci a postavil se proti Bohu. Bůh jej vyhnal ze svého království, nicméně strpěl, aby ďábel vytvořil viditelný svět a usídlil se na nebeské klenbě. Ďábel z nebe oblouzením vylákal i jiné anděly, nebo je z nebe strhl násilím. 
Z bláta vytvořil mužské a ženské tělo, přikázal dvěma andělům (Adamovi a Evě), aby do nich vstoupili, naučil je smilstvu, ze spojení jejich těl se zrodila další těla a z jejich duší vznikly duše ostatního lidského pokolení. 
Židům ďábel nalhal, že on sám je Bůh a že jiného boha není. Prostřednictvím svého služebníka Mojžíše jim předal předpisy uzákoňující zabíjení, krvavé oběti a další zločiny.
 Pak ale přišel Ježíš Kristus a než ho ďáblovi pohůnci stačili ukřižovat, založil svou církev a zjevil jí, že Bůh Starého zákona není pravým Bohem, nýbrž krutým a mstivým ďáblem ....
Ježíš byl brán jako duchovní bytost, která měla pouze lidskou podobu, ale ne podstatu, proto je bezvýznamná jeho „smrt“ na kříži, důležité je jen jeho učení. Proto nebyl nijak uctíván kříž, jeden z katarských kazatelů dokonce ironicky označuje symbol kříže za velmi potřebnou věc, hlavně v létě - k odhánění much z obličeje....



Jestliže někteří zde věříte takovýmto pitomostem, tak "potěš koště!"



Skutečnou historicky doloženou příčinou vzniku křížové výpravy bylo to, že Albigenští zabili papežského nuncia Pierra z Castelnau (papežova vyslance), který k nim byl papežem vyslán.




]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 09:11:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha. Tak přiznáváš, že to co říká martino








]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. březen 2020 @ 08:09:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsi vůbec můj komentář, že reaguješ takto naprosto od věci?


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 06. březen 2020 @ 10:41:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já myslím oko, že tys nečetl můj komentář k tomu tvému komentáři.

To, co píšeš ty, jsou ovšem pouze vaše římské katolické smyšlenky a lži o bogomilech a katarech.  Není to vyznání víry katarů, albigenských. Jsou to vaše výmysly o albigenských. Veškeré stopy po nich jste zničili.
Stejně jako jste to dělali s Cyrilem a Metodějem.
A  samozřejmě musely a musí být ty lži dostatečně peprné, aby vynikl ten ušlechtilý motiv k násilnostem a vraždění.
Podobně jak to dělali komunisté v 50. letech se spikleneckými imperialistickými centry (Horáková, Píka, Slánský,...). A Hitler, nacisté - jak si vylhali báchorky o Židech, co že to všechno dělají, aby ospravedlnili jejich vykynožení.


Mě se hodně líbí, jak papež Innocenc III vyhlásil v roce 1208 křížovou výpravu proti albigenským, a ty výzvy, slibující 2 roky odpustků, měly  pramály ohlas. Když však bylo "svatým bojovníkům" umožněno přivlastnit si půdu, kterou dobyli, bylo papežovo volání úspěšné :-))  (zvláštní svatí rytíři a zvláštní svaté motivace papeže :-)  )


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. březen 2020 @ 18:26:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To, co píšeš ty, jsou ovšem pouze vaše římské katolické smyšlenky a lži o bogomilech a katarech.  Není to vyznání víry katarů, albigenských. Jsou to vaše výmysly o albigenských."...



Je zbytečné s tebou vést diskusi, pokud se nejsi schopen  udržet ve věcné rovině. 


Pokud to nahoře jsou to výmysly, dokaž věcnými argumenty. Zkus si o katarech a jejich herezi nejdřív alespoň něco přečíst!


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 06. březen 2020 @ 18:55:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se pleteš oko.

Dokaž ty, že to co píšeš, je pravda, že je to vyznání víry albigenských.

///Zkus si o katarech a jejich herezi nejdřív alespoň něco přečíst!///


To jako z vašich římskokatolických zdrojů ?
Jak jinak, že ? Když žádné jiné nejsou, když jste jejich zdroje všechny zničili :-))

To je to stejné, jakoby jsi mi doporučoval si přečíst něco o Židech z německých nacistických zdrojů.



A i kdyby oko albigenští věřili a uctívali třeba ohnivou posvátnou kočku a líbali by ji zadek (jakože v nic takového nevěřili, věřili daleko více podle Písma než římští katolíci) -
kdo vám dal právo spáchat na nich tak ohavnou genocidu ?
A ještě se tvářit, že vy, jediní praví Kristovi následovníci, jste nikdy nic špatného nikomu neudělali, nikomu ani vlásek nezkřivili...





]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. březen 2020 @ 08:19:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus použít díla renomovaných historiků.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. březen 2020 @ 10:18:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zkus odpovědět na mé otázky.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. březen 2020 @ 11:33:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

1. There is very little extant material on the Albigenses and much of the material that is available was written by the Catholic Church ( See Encyclopaedia Britannica article on The Albigenses) 2. Scholarly work to date on the subject of the Albigenses or Cathars as they were also known is divided along partisan lines. Protestant scholars see them as the forerunners of the Protestant movement and martyrs while Catholic Scholars saw them as pagan heretics. (See Walther, Daniel. "A Survey of Recent Research on the Albigensian Cathari." Church History 34, no. 2 (1965): 146-77.) 3. Some scholars take a middle road asserting that while the Albigenses had some theological errors they used the Bible in their own language, assembled for worship according to known Christian tradition and lived pure, morally upright lives. (See Schmidt, Charles. “Historie et Doctrine de la Secte des Cathares ou Albiheois (1849) 4. Given all this Lineage has chosen to use the scholarly work of the Protestant tradition in shaping our narrative of the Albigenses (See Wylie, James Aitken “The History of Protestantism (1870); D;Aubigne, J.H. Merle “The History of The Reformation (1835); Fox, John “Fox’s Book of Martyrs (1536); White, Ellen Gould “The Great Controversy” (1888) 5. These scholars and historians believed that the Albigenses were forerunners of the Protestant movement and because they had free access to the Bible in their own language from a very early date they could have raised the Reformation had they not been exterminated as they were. 6. The Reformation was raised by men who had free access to the Bible. These men were not entirely free from doctrinal error either but because they had access to the Bible and were able to study the Bible for themselves, they were able to arrive at truth progressively and incrementally. 7. This is the same principle that has been applied to the Albigenses. They would have arrived at more truth, incrementally over time had they been allowed to continue to study the Bible in their own language. 8. One more interesting piece of information is that during the time of the Albigensian crusade the Catholic church prohibited the use of the Bible by laymen and Bibles were burned and confiscated. (See Concil. Tolosanum, Pope Gregory IX, Anno. Chr. 1229. Canons 14 and 2.) 9. At this time it was only the Waldenses and the Albigenses who had access to the Bible in their own languages and the Albigenses were the only ones against whom the crusades of this period were directed. This seems to suggest that, at least in part, one of the main reasons that they were persecuted was because they had access to the Bible.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. březen 2020 @ 08:19:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A Stando, vy někteří zde věříte takovýmto pitomostem a pomluvám? A co vás vede k tomu věřit takovým pomluvám?


Zkus si nastudovat trochu podrobněji, co byli vlastně zač. Albigenští byli zcela zvrácenou sektou, vyrostlou na herezi "bogomilství".

  A ty sis nastudoval, kdo byli Bogomilové, kde se vzali, jak a kde vznikli, co žili?

  Toník


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. březen 2020 @ 13:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nastudoval. 
Je to spolu s herezí katarů dualistická víra (kořeny má v dokétismu) - je "šmrnclá" manicheismem i zoroastroiánstvím. 

Říká, že to nikoli Bůh stvořil svět, ale satan. A že všechno stvořené je ze své podstaty zlé. Proto vyznavači umrtvovali všechny tělesné vášně a tělesné sklony - považovali dokonce manželský styk za nečistý.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. březen 2020 @ 09:16:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nastudoval

  Stando, a co konkrétně jsi v tomto tématu studoval? Kterou literaturu bogimilů? 

  Nějaká konkrétní kázání jejich kazatelů? Nějaké dopisy, texty, které bogomilové psali? Nějaké knihy bogomilů?

  Co konkrétně jsi v tomto tématu prostudoval?

  Toník


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. březen 2020 @ 08:19:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro laika je neracionální studovat přímo samotná díla - na to by ti jeden lidský život nestačil. Navíc, drtivá většina spisů se nedochovala.  Dochovaly se však díla jejich odpůrců, ze kterých lze vyčíst, proti jakým bludům se konkrétně vyhrazovali. Je lépe se spolehnout na odborníky, kteří si tímhle dílčím tématem už prošli a spolehnout se na pravdivost jejich závěrů.

Historik totiž svá tvrzení automaticky dokládá příslušnými odkazy na zdroje, z nichž čerpal.  
Neznáme lepší způsob, jak se ve složitých dobách historie dobrat skutečné pravdy.



Nelze přece popřít věci tak zjevné a tak odlišné od křesťanského učení, jako je třeba dualismus u bogomilů i katarů, nebo učení, že ďábel prý stvořil hmotný svět, či popírání zmrtvýchvstání Krista..

Toto přece přiznává i ta pochybná Wiki.


Např. svatý Diminik  vedl s Albigenskými dlouhé disputace a jejich obsah se zachoval. 


Je docela neracionální popírat věci, které jsou staletí obecně známy!


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. březen 2020 @ 05:34:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pro laika je neracionální studovat přímo samotná díla - na to by ti jeden lidský život nestačil.

  Takže kolik jsi nastudoval kázání bogomilů, jejich knih, jejich dopisů? Alespoň jeden?


  Nepsal jsi náhodou nedávno v dizkuzi "Jestliže církev cíleně likvidovala nějaký druh literatury - jak to, že se ta literatura přesto zachovala až do dnešní doby?

  Jak to tedy bylo - když ŘKC likvidovala systematicky literaturu bogomilů, dochovala se do dněšní doby, nebo ne?


Dochovaly se však díla jejich odpůrců, ze kterých lze vyčíst, proti jakým bludům se konkrétně vyhrazovali. 

  Stando, samozřejmě, že chápu, co jsi četl a "studoval" - nečetl jsi nic od Bogomilů, ale četl jsi opozici pomlouvačů. Právě proto jsem se tě ptal: "vy někteří zde věříte takovýmto pitomostem a pomluvám?"

  Dělat něco takového, to je Stando jako si číst o sedlácích či továrnících od komunistů, číst si o židech od socialistů, číst si o hnutí víry od člověka z AC, číst si o křesťanech od LD nebo nepřihlášeného, nebo posuzovat lidi podle toho, co o nich píše Martino.

  Představ si, že by sis nepřečetl o Rosmanovi, Willym, Momonce, Brusli, Jirkovi a dalších lidech něco z jejích příspěvků, ale četl bys jenom to, co o nich napsal Martino a Nepřihlášený - asi taková blbost je "studovat" literaturu odpůrců někoho, aby ses o dotyčném něco dozvěděl.


Je lépe se spolehnout na odborníky, kteří si tímhle dílčím tématem už prošli a spolehnout se na pravdivost jejich závěrů.

  Ne, to opravdu není lépe. A to zvláště ve chvíli, kdy jsou takoví "odborníci" součástí strany odpůrců a pomlouvačů, a zvláště pokud jsou to "odborníci" z organizace, pro kterou jsou draví vlci potvrzením její pravosti - rozpoznávacím znamením.

  To je jako bys posuzoval dějiny ŘKC podle nějakého "odborníka" z KSČ(m). 

  Tedy zpět k tématu: Četl jsi alespoň něco od bogomilů?

  Toník


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. březen 2020 @ 07:17:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z jejich učení se zachovala "Kniha o dvou principech" - už sám název výmluvně poukazuje na onen dualismus v jejich učení.

Ovšem zaujatý člověk to nechce vidět a raději tu spekuluje - viď?

V zaujetí proti římskokatolické církvi tu raději hájíš ty, kteří neuznávali manželství a věřili, že svět prý stvořil satan!



Jsou totiž o nich věci z jejich učení obecně známé - ze spisů od bývalých katarů, kteří se později obrátili a také polemické spisy od  ideových odpůrců katarů z řad církve - také spolu s dobovými kronikami.



Tato opozice nepatří k řadám žádných pomlouvačů katarů, ale byli to vzdělaní teologové své doby, vyvracující tehdy ve svých spisech jednotlivé, naprosto konkrétní bludy katarů.




]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 10. březen 2020 @ 20:09:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko on ten Cizinec je hodně informačně zanedbaný. Kecá a kecá a kecá a vůbec nepředkládá žádná věrohodná fakta, jako skutečnost, že podle historiků, albigenské vyhnali z jihu Francie francouzští a normanští rytíři. A koho to Francouzi porazili? Fanatickou sektu Bulharů která se ve 12. století se na jihu Francie usadila jako sekta tzv. katarů, jinak také bogomilů či bulharů, neboli příslušníků náboženské sekty natolik odlišné od učení Ježíše Krista, že je považována za vlastní církev. Samozřejmě užitek z toho měla francouzská Koruna, neboť se stal celý kraj lénem francouzského krále.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. březen 2020 @ 05:37:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Z jejich učení se zachovala "Kniha o dvou principech" - už sám název výmluvně poukazuje na onen dualismus v jejich učení.

  Takže sis alespoň pročetl k tématu tu knihu, když už se dochovala?

Ovšem zaujatý člověk to nechce vidět a raději tu spekuluje - viď?

  Asi ano, chápu vaši pozici, není v tomhle jednoduchá. 

  Proč to tedy nenapíšeš rovnou, že sis od bogomilů nepřečetl nic a jen spekuluješ podle toho, co o nich napsali stejně zaujatí, jako ty? To, co děláš, je jen konfirmační zkreslení, ne studium.

  Stando, já se ptal proto, že jsem si téma také studoval a zjistil jsem, že není co studovat - že nevěstka v tomto případě stopila snad naprosto vše, ještě více, než v případě Konstantina a Metoděje, a nezůstalo nic, jen ty pomluvy oponentů.

  Proto se tě ptám, co jsi to "studoval" k tomu učení bogomilů, jestli to bylo to učení bogomilů - které se dochovalo někde v nějakém klášteře, což by byla novinka - nebo jestli jsi k tématu učení bogomilů studoval něco docela jiného, než učení bogomilů.


V zaujetí proti římskokatolické církvi tu raději hájíš ty, kteří neuznávali manželství a věřili, že svět prý stvořil satan!

  Stando, že když ti dojde "diskuzní dech", začneš tu takto lhát o diskutujících a osobně útočit.

  Já někde hájil někoho, kdo neuznává manželství a věří, že svět stvořil satan?  

  To už se blížíš v pomluvách tomu trollovi, co si vymyslel, že jsem někde obhajoval cizoložníky. 

  Což je vlastně k tématu, názorná ukázka toho, jak to bylo s bogomily.

  Já se jenom zeptal, co jsi to studoval a jak se shodnou tvoje slova - zda se dochovalo či nedochovalo v klášterech učení bogomilů a katarů, které ŘKC ničila.

  Toník







]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. březen 2020 @ 08:16:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stando, já se ptal proto, že jsem si téma také studoval a zjistil jsem, že není co studovat ..."...



Toníku, jak je to možné?

V jiných případech jsi zde přece počítačově daleko gramotnější, než třeba já. A tady najednou nic?

Jen povrchnost?



... "(...odborná kniha určená k vydání v nakladatelství Argo a obsahující kritické české překlady asi 30-40 katarských, protikatarských, kronikářských a jiných textů z 12.-14. století z původních jazyků....)"...



https://www.muni.cz/vyzkum/projekty/17709






..."Geneze rukopisu "Knihy o dvou principech" a katarský výklad Bible v jeho doplňcích a margináliích..."...



..."Vlastní Knihu o dvou principech tvoří prvních šest textů sbírky, poměrně samostatných, ale tematicky spřízněných. Věnují se problému teodiceje a svobodné vůle, předkládají jeho dualistické a deterministické řešení"...



Tak je co studovat, nebo není co studovat - jak tvrdíš ty?



https://digilib.phil.muni.cz/bitstream/handle/11222.digilib/134553/2_Religio_23-2015-1_5.pdf?sequence=1





]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. březen 2020 @ 05:37:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jen povrchnost?

Špatné zobecnění z mé strany, Stando. Měl jsem napsat:

Stando, já se ptal proto, že jsem si téma také studoval a zjistil jsem, že skoro není co studovat. Dochovalo se při tom ničení ještě méně, než od Konstantina a Metoděje. Víc ti psal ROsmano, v angličtině, nevím, zda jsi četl. A co se dochovalo, je "proceděné" přes ŘKC, která tu danou literaturu ničila - pokud ponechala spis, ponechala to, co se jí "hodilo do krámu".

Zpět tedy k tématu: Co jsi stando studoval - studoval jsi učení a literaturu bogomilů, alespoň něco málo, nebo jsi studoval jen a jen pomluvy jejich odpůrců? Nebo sis jen přečetl wikipedii? ;-)

... "(...odborná kniha určená k vydání v nakladatelství Argo a obsahující kritické české překlady asi 30-40 katarských, protikatarských, kronikářských a jiných textů z 12.-14. století z původních jazyků....)"...

  A to sis teda prostudoval?

  Pokud ano, kolik těch textů v dané knize je katarských a kolik protikatarských?


  Stando, já nijak neobhajuju bogomily či katary, natož někoho, kdo si neváží manželství - je z tvé strany nečestné psát podobné poznámky. Jen jsem se zeptal, co studuješ (právě proto, že odhaduji, že jsi zatím prostudoval jen pomluvy, ne originál)

  Když jsem studoval teologii na lou.se (a to ještě jen jeden semestr ;-) probírali jsme historii církve. A tam jsme samozřejmě narazili také na paulikiány, jejich pronásledování, násilné stěhování, na Konstantina, Metoděje, jejich žáky, pronásledování, stěhování, na místo, kam se dostali, na Bogomila a následné proudy přes Evropu. Nestudoval jsem podrobně učení, jen tok lidí, Boží milosti a života, a k tomu i Satanské opozice a vraždění ze strany nevěstky. 

  Co jsem si pak nastudoval víc, byl Konstantin a Metoděj, ten se nás týkal více. Ani jeho nějak neobhajuji, jen je mi blízký  proglas [www.moraviamagna.cz], to jsou moje postoje. Na druhou stranu vím, že s sebou tahali kosti mrtvého přes celou Evropu - a nevím, zda se účastnili modlářství, tak jako kdysi my, nebo měli čistý úmysl, nebo se později v životě obrátili ke Kristu, jako například  Wesleyové [www.cb.cz].

  Čtu si, bavím se tu s tebou. 

  Toník

  


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. březen 2020 @ 08:11:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."A co se dochovalo, je "proceděné" přes ŘKC, která tu danou literaturu ničila - pokud ponechala spis, ponechala to, co se jí "hodilo do krámu"...."...




]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. březen 2020 @ 07:01:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  A tvé špinění katarů a bogomilů je pak co, ty hříšníku jeden? ;-)


Jestliže 40 různých historických zdrojů tvrdí o katarech totéž, dá se s pravděpodobností rovnající se jistotě předpokládat, že ten obraz bude pravdivý.

  Stando, představ si, že by se komunistům podařilo zlikvidovat ŘKC, všechny její spisy, zůstaly by pak jen spisy Marxe, Engelse, Lenina, Gottwalda o ŘKC (jestli teda něco napsal), Rudé Právo, Pravda, projevy paní Semelové a paní Švorcové, spolu s rozsudky komunistických soudů nad řeholníky a sestrami, a k tomu by se dochovaly dva projevy kněží z Pacem in Terris, celkem 40 historických zdrojů.

  Jak moc pravdivý obrázek by sis z takových zdrojů odnesl o ŘKC?


  Jsou to jen otázky pro tebe, Stando - víš, kolik je z těch "40 různých historických zdrojů" originálně Bogomilských, katarských? Nastudoval sis alespoň něco z literatury bogomilů, katarů? 

  Nebo sis jen přečetl wikipedii a okopíroval copy&paste? ;-)


  Stando, teď trochu k tématu, k těm dvěma principům: Křesťané vědí, že  celý svět leží v tom zlém [obohu.cz]. Určitě rozumí principu Zákona a milosti, které jsou hodně protikladné a mají dost dalších protikladných věcí - dobro a zlo, světlo a tma, život pro boha a pro hřích, život a smrt, ... I ty máš dva principy, psal si "V každém člověku spolu zápasí dva vlci. A zvítězí ten, kterého budeš krmit.

  To, že křesťané říkají o vzpouře satana a jeho sluhů, mnozí považují za dualismus. V situaci, kdy celému (známému) světu vládl ten babylon veliký se svými vraždami a násilím, bylo i křesťanské učení o těchto základech problém.

  Klidně je možné, že Bogomilové opravdu učili, že tento svět stvořil Satan - nevím. Taky je možné, že učili to, co mnozí křesťané a co psal apoštol, například [obohu.cz]:

Náš zápas není proti krvi a tělu, ale proti vládám, proti autoritám, proti světovládcům této temnoty, proti duchovním mocnostem zla v nebeských oblastech.

  Nebo  co říkal Ježíš [obohu.cz]:

Nyní je soud nad tímto světem, nyní bude vládce tohoto světa vyvržen ven. Již s vámi nebudu mnoho mluvit, neboť přichází vládce tohoto světa. Proti mně nemá vůbec nic. Zastánce přinese světu důkaz o hříchu, o spravedlnosti a o soudu: že vládce tohoto světa je již odsouzen.

  A tohle učení mohlo být ve středověku pro některé lidi trochu problém.

  Toník








]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. březen 2020 @ 07:49:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Klidně je možné, že Bogomilové opravdu učili, že tento svět stvořil Satan - nevím. Taky je možné, že učili to, co mnozí křesťané a co psal apoštol...."...


To druhé klidně možné není - to by proti nim nevystupovali oponenti v polemikách, odsuzujících přímo konkrétní body víry tohoto sektářství. Ti, (např. svatý Dominik, svatý Antonín Paduánský) jejich učení porovnávali s učením katolické církve a podávali věroučné argumenty v čem tkví jejich omyly. Tohle všechno máme k dispozici.


Je naivní se domnívat, že by tak vzdělaní lidé v polemikách s katary nebyli dostatečně informováni o skutečné podobě víry katarů a bojovali vlastně proti jakýmsi chimérám. Katarům by v takovém případě pak stačilo jen oznámit, že toto není jejich víra a bylo by po problému.



Princip hereze dualismu vůbec nespočívá v samotné existenci dvou principů (dobra a zla), ale v chápání omylu, že se jedná o dva rovnocenné protivníky. 
Totiž, že satan je opakem Boha - s podobnou mocí. A to není . Satan je jenom tvorem, Bohu také podřízeným.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. březen 2020 @ 06:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To druhé klidně možné není - to by proti nim nevystupovali oponenti v polemikách, odsuzujících přímo konkrétní body víry tohoto sektářství. 

  Ale Stando...

  Vždyť tu je exemplární příklad z charakterem podobné doby, Jan Hus. Jeho oponenti také vystupovali proti "Husovým" učením, které Jan Hus neučil (například remanence). Obžalovali ho falešně z desítek bodů, které neučil, přišili mu něco, co nedělal. 

  Vždyť to dělají ŘKC oponenti dodnes, že na Husa hází pomluvy - není to tak dávno, co si jeden "historik" z ŘKC vymyslel, že Jan Hus požadoval upálení svých odpůrců a další lidé z ŘKC tu pomluvu opakovali i zde v diskuzích! 

  U Jana Husa lze snadno ty pomluvy porovnat s realitou, protože se dochovaly jeho knihy, dopisy, jeho postoje. lze si tak přečíst, jaké měl skutečně postoje k remanenci.

  Proč by to mělo být v případě katarů jinak?


Katarům by v takovém případě pak stačilo jen oznámit, že toto není jejich víra a bylo by po problému.

  Stačilo by to oznámit, jako to stačilo oznámit Janu Husovi? 

  Víš jak platné bylo Janu Husovi oznámit, že to, co mu lživě přičítají, není jeho víra? Rozhodně po tom oznámení nebylo po problému a i když Jan Hus jasně a mnohokrát oznamoval, že to, z čeho ho falešně obviňují, neučil a nezastával, přesto ho zavraždili.


Princip hereze dualismu vůbec nespočívá v samotné existenci dvou principů (dobra a zla), ale v chápání omylu, že se jedná o dva rovnocenné protivníky. 

  Já to chápu, Stando. 

  Pokud ale například věříš "na svobodnou vůli" a na to, že zlo je na světě pro svobodnou vůli satana, budeš pro lidi, co věří na předurčení, dualista. Protože pro takové lidi nemohou existovat dvě svobodné vůle - z jejich pohledu je jen jedna svobodná vůle, a to Boží a mít svobodnou vůli je pouze Boží atribut. 

  Pokud křesťané věří, že svět ve zlém leží, že bohem tohoto světa je Satan a ten ovládá mnoho lidí, jsou označováni za dualisty - přesto, že ani jeden z křesťanů nebude věřit, že Satan má stejnou moc jako Bůh. A někdo zaujatý proti křesťanům by mohl vytahovat, že křesťané věří na dva bohy, na dualismus.

  Zpět k tématu: Přečetl sis něco, co učili kataři, nějaké kázání, když jsi studoval téma?

  Já jsem si teď přečetl výklad k otčenáši. Nic zajímavého - jen lidské rozumování, výklady, co jich je bezpočet. Kataři by mne nezaujali. Pokud to tedy byl výklad katarů.

  Toník


  


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. březen 2020 @ 09:03:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jeho oponenti také vystupovali proti "Husovým" učením, které Jan Hus neučil (například remanence)."...


Nejde vůbec o to, co který z nás umíněně tvrdí, ale o to, jaká byla skutečná realita. 

Viklef učil o remanenci (to je historický fakt) - Hus pak byl nadšeným propagátorem Viklefova učení (i toto je historický fakt, snadno dokazatelný).

Že Hus učil mimo jiné i o remanenci, mu dokázali. Ze svědectví z r. 1401 na faře u sv. Michala rozmnlouval o svátosti těla Páně a tvrdil, že tam zůstává chléb. 
Sám Hus toto svědectví nepopírá, nýbrž vymlouval se, že to tehdy byla jen disputace. Ukazuje to ovšem na jeho skutečné vnitřní rozpoložení, na jeho skutečné názory - skutečný životní postoj - na podobu jeho skutečné víry.
Historii totiž nelze vytrhovat z jejich souvislostí. 
Husův učitel, přítel a známý český teolog  Stanislav ze Znojma napsal traktát (r. 1402), ve kterém prosazoval Viklefovy hereze, včetně remanence. Traktát způsobil hotovou bouři, která se nakonec dostala až k papeži. Proti bludům tehdy vystoupil Mistr Jan Štěkna, byla ustanovena vyšetřovací komise ...
Stanislav nakonec odvolal a komise uznala jeho výmluvu, že to napsal jen za účelem disputace a že se chystá napsat ještě druhou část, ve které remanenční blud vyvrátí. 

O Stanislavově odvolání nelze říci bezpečně, jestli bylo upřímné, nebo pod tlakem situace a o jeho žácích je pak jisté, že se remanenční nauky nevzdali. (Stanislav kdesi řekl, že nebýt usvědčen, byl by setrval při svém učení jako článku víry).

Hus pak, jako Stanislavův žák, byl se svým učitelem od počátku v táboře Viklefově. Od r. 1408, po Stanislavově odvolání, získává Hus jeho místo a začíná Viklefovu nauku zjevně hlásat. Volí si za spolupracovníky mladé bakaláře (Jakoubek. Mikuláš, Jeronym...).
Mistr Matěj z Knína , jemuž byl Hus kdysi promotorem, byl také obviněn z remanenčního bludu (r. 1407) - ze strachu odvolal. 
Jelikož se tohle řešilo až v Římě, král i arcibiskup žádali co nejslavnostnější odsouzení Viklefových bludů. Byla tedy svolána "schůze celého českého národa" při univerzitě. Účast byla obrovská. 60 mistrů, 150 bakalářů, a asi tisíc studentů.
Čeští mistři se vzepřeli proti odsouzení, bakaláři i studenti stáli až na výjimky také při Viklefovi. 
Jelikož se muselo vyhovět vůli krále a arcibiskupa, našlo se typicky "české" řešení:  "Že Viklef neučil bludům a jeho články mají i dobrý smysl, správně - li se vykládají - připojili tedy k odsouzení článků omezení: "ve smyslu jejich kacířských, bludných a pohoršlivých".

Národ český tedy Viklefovy články ve smyslech jejich kacířských, bludných a pohoršlivých zavrhuje. (Nápadně podobně Hus  snažil obhájit stejným způsobem své učení i v Kostnici).

Je jasné, že takovým odsouzením nedosáhlo se vlastně ničeho. Vlk se nažral a koza zůstala celá. 

R. 1408 napsal Mist Jakoubek ze Stříbra, přítel a spolupracovník Husův, traktát o svátosti oltářní. V něm prohlašuje Jakoubek nauku remanenční za zjevenou pravdu Boží, od níž se křesťan nesmí dát odvrátit ani hrozbami, ani tresty.
Toto už je úplné, neústupné kacířství, jimž je následkem učení Viklefova okolí Husovo proniknuto. Hus svého přítele nejenom nenapomenul z omylů, ale  vlastním traktátem "De corpore christi"  v této věci po boku svých přátel obrátil se také proti arcibiskupovi. (Tento traktát čerpá z většího traktátu Viklefova "De Eucharistia", kde Viklef a další remanentisté dokazovali svou nauku).





Je tedy jen na tobě, Toníku, zda zůstaneš dál ve své nevědomosti zakopán ve vlastních pozicích, či zda přijmeš realitu, kterou dal sám život.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 09:02:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nejde vůbec o to, co který z nás umíněně tvrdí, ale o to, jaká byla skutečná realita. 

  Přesně tak, Stando. To jsi napsal dobře.

Viklef učil o remanenci (to je historický fakt) - Hus pak byl nadšeným propagátorem Viklefova učení (i toto je historický fakt, snadno dokazatelný).

  Viklef není Hus. Viklef a Hus jsou dvě různé osoby, v různých zemích, daleko od sebe, s různým učením. Tak, jako dva římští katolíci zde (oko, martino) mají různá učení i teď, i tehdy měli katolíci různá učení, jak si každý vymýšlel, vykládal, vsugerovával podle sebe, co se mu hodilo - jak to tu často píšete i v diskuzích.

Že Hus učil mimo jiné i o remanenci, mu dokázali. Ze svědectví z r. 1401 na faře u sv. Michala rozmnlouval o svátosti těla Páně a tvrdil, že tam zůstává chléb. 

  A četl sis to svědectví?

  To svědectví ukazuje na jedinou věc: Že falešní, lživí, zlí svědkové, kteří chtěli Husovi ublížit, nerozuměli tomu, co je to transsubstanciace, neznali učení ŘKC. Na rozdíl od Husa.

  Nebo snad: Co vy to lámete po proměnění? Není to snad chléb? Pokud lámete něco jiného, než chléb, děláte něco jiného, než Ježíš a učednici v písmu svatém [obohu.cz].


Sám Hus toto svědectví nepopírá, nýbrž vymlouval se, že to tehdy byla jen disputace.

  Ani není důvod, proč by ho popíral. To, co říkal,říkal v souladu s učením ŘKC o transsubstanciaci, které dobře znal. 

  Zpět k tématu, Stando: Nejde vůbec o to, co který z nás umíněně tvrdí, ale o to, jaká byla skutečná realita. 

  Hus jasně popřel, že by zastával remanenci a remanenci nezastával. Dochovalo se několik jeho dopisů či knih, i svědectví z obrany před koncilem, ve kterých to jasně uvádí.

Hus píše jasně:
"věrně, pravdivě a pevně ujišťuji, že od protivníků pravdy nepravě jsem u stolice Apoštolské byl obviněn. Křivé najmě žalovali a žaluji, že jsem učil lid, že ve svátosti oltářní zůstává podstata chleba hmotného, křivě, že když se pozdvihuje hostie, tu jest tělem Kristovým, a když se položí, tu není; křivě, že kněz ve hříchu smrtelném platně nepřisluhuje; křivě, aby páni kněžstvu odňali statky časné, aby desátkův neplatili; křivě, že odpustky nic nejsou; křivě, že jsem radil mečem hmotným kněžstvo odpraviti...."


  Tvoje umíněná tvrzení či výmysly lhářů a pomlouvačů z tehdejší ŘKC jsou k tématu irelevantní.

  Obvinění Husa od zlých, falešných svědků v této věci tedy bylo lživé. 

  A z této věci ho obviňovali pod vlivem osobní nenávisti i vznosní a velcí teologové tehdejší doby - byli stejní lháři, jako ti falešní svědci, přidali se ke lžím.

  Stejně tak to bylo s Metodějem, jeho žáky.
  
  Stejně tak falešně a lživě obviňují římští katolíci lidi zde v diskuzi - viz tvé příspěvky (jednou jsi dokonce o mne psal, že nelituji hříchů! Opak toho, co jsem tu psal milionkrát!), nebo příspěvky lháře a pomlouvače Martina (který zde psal tolik pomluv o cizoložství), či příspěvky svého času Noname, Jaely a dalších...



  Není žádný důvod se domnívat, že ŘKC se chovala vzhledem k Bogomilům a Katarům jinak - naopak, podle vražedného, zlého úsilí ŘKC vůči nim, stejně zlého, jako vůči Metodějovi, Husovi, jako vůči Českým bratřím, baptistům a dalším lze jasně usuzovat, že pomluvy ŘKC o Bogomilech a katarech byly jen pomluvy.

  Je tedy jen na tobě, Stando, zda zůstaneš dál ve své nevědomosti zakopán ve vlastních pozicích, či zda přijmeš realitu, kterou dal sám život.

  Je na tobě, jestli si místo pomluv falešných svědků a pomlouvačných "historiků" přečteš to, co učil a žil Jan Hus.

  Toník


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 14. březen 2020 @ 22:47:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď zdráv Cizinče. Dobrý postřeh s ŘKC cenzurou. Ale zase žádná cenzura není 100%, i kdyby veškeré psané slovo bylo zničeno. Jsme-li realisté, pak věříme ve věčné hodnoty pravého lidství jako je pravda, láska, milosrdenství atd, ba máme je přímo v srdci... Čili i navzdory neprůstřelné cenzuře, člověk dokáže "vyčmuchat" pravdu. I kdyby všichni 1000 let jen lhali, stále bude existovat pravda (jednak jako idea a pak jako záznam), která se bude tlačit skrze lži na světlo. Je to jeden ze základních stavebních kamenů reality (ti opovrhovaní gnostičtí heretici je nazývali symbolicky aiony) Stačí jiskra, ta v člověku zapálí oheň, který postupně mohutní a ukrajuje tmu až ji zažene. Jen ho musíme živit a přikládat polínka, aby nám neuhasl. Někomu ohýnek skomírá. Kdysi dávno možná plápolal, ale...

Takže jak rozlišit pravdu a lež? Podle toho co je psáno (a dáno)? Sám ses setkal s pomluvami, víš jak vznikají, jak snadno a bezostyšně lze někomu připsat jisté tvrzení a proto budeš určitě opatrný v hodnocení tzv. gnostických učení na základě zpráv církevních otců. Ta analogie je do očí bijící. Leccos plyne z ignorance nepochopení, leccos ze zloby a zlomyslnosti...

Takže o čem je vlastně gnóze. Gnóze (gnosis = poznání), nebo také česky "znalost", v sanskrtu pak "džnána", indoevropské jazyky vycházejí ze společného kořene. Podstatou gnóze je poznání Boha jako vnitřního určujícího faktoru. Pro gnostika není Bůh někým nebo něčím vzdáleným, neni náboženským předmětem víry, takový postoj nedává gnostikovi smysl, nechápe to. Gnostik zná Boha v sobě, má ho přímo v srdci. Není vnějším fenoménem (jako v monoteismu), kterého by se obával, ale je přítelem. Nezakazuje poznání (jako v monoteismu), ale podněcuje ho. Gnostik jej poznává jako zdroj všech skutečných, pevných a věčných lidských kvalit, proto může stát vždy rovně bez ohledu na okolnosti a nebojí se ničeho (ti kataři prý byli až takoví heretici, že do plamenů sami skákali - srovnej se zbabělostí světských lidí vždy natočených směrem k převladajícímu větru). Protože gnostik zná a žije skutečný život ducha, nebojí se ztráty života těla, neulpívá. Gnostik pozoruje svět hmoty a vidí jasně jeho mechanismy (všechno se požírá navzájem, vše podléhá času a změně), proto jej hodnotí jako svět spodní a "stvořitele" těchto mechanismů jako "démiurga" oproti skutečnému Bohu, jehož zná v sobě jako věčné a neměnné světlo ducha. V tom je onen zdánlivý dualismus ducha a hmoty. Gnostik tedy v podstatě nepotřebuje knihy, nebo učení, idoly a proto nelze gnózi nikdy zahubit usmrcením gnostika - jak se blahově domnívala ŘKC a znovu se vždy objeví jako mocný transformační duchovní proud (předkřesťanská gnóze/budhismus - křesťanská gnóze/původní křesťanství - bogomilové - kataři...)


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. březen 2020 @ 07:49:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezlob se, ale toto je jen směs intelektuálních, rádoby oduševnělých blábolů - zcela mimo realitu.



..."Gnostik tedy v podstatě nepotřebuje knihy, nebo učení, idoly ...."...


Samotná gnóze se vyznačuje elitní skupinou lidí ( "těch nahoře")  - vyvolených, duchovně dokonalých, střežících znalosti tajemství víry, která jsou běžnému lidu nedostupná.

Tvoje představa o gnosticích je tedy od této reality kdesi úplně jinde.





..."a proto nelze gnózi nikdy zahubit usmrcením gnostika - jak se bláhově domnívala ŘKC ...."...


Naprosto nepravdivé tvrzení - ŘKC nikdy ve svém učení neměla zakotven trest smrti.  Nikdy nic takového neučila, nikdy se nic takového nedomnívala.

 Učila opak:

"Nechci smrti hříšníka, ale aby se obrátil a živ byl" - toto je skutečný kontinuální postoj římskokatolické církve skrze věky.

Římskokatolická církev nikdy neusmrcovala, nesuplovala v tomto světské právo-  ani ve starověku, ani ve středověku. 



Evidentně pořád v mnohém z vás přetrvávají jistá rezidua z vaší dřívější proticírkevní propagandistické masáže komunisty.




]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. březen 2020 @ 06:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale zase žádná cenzura není 100%, i kdyby veškeré psané slovo bylo zničeno.

  To ano, nikdy není 100%. Ani v případě Konstantina a Metoděje či Katarů nebyla úplně 100%, nestačili zničit úplně všechno, zavraždit úplně všechny. Později - jako u Jana Husa, už vůbec ne, tam se dochovalo dost.

  Setkal jsem se s pomluvami, vím jak vznikají. Taky vím, jak je těžké porozumět některým lidem, co si vymýšlí a žijí různá učení podle sebe, kolik práce dá zjistit, co a jak fakticky žijí, i když to člověk chce zjistit. Často je to rozdíl proti tomu, co jsme zvyklí v církvi, kde se člověk život druhého dozví až do nejmenších detailů, ještě ani nechtěl ... ;-)

Gnostik zná Boha v sobě, má ho přímo v srdci.

  A nevzniká tedy mezi gnostiky tolik Bohů, kolik je jen lidských srdcí? Přeci jen, pokud člověk použije tento postup, je vysoká pravděpodobnost, že jeho Bůh bude jako jeho srdce?



Gnostik pozoruje svět hmoty a vidí jasně jeho mechanismy (všechno se požírá navzájem, vše podléhá času a změně), proto jej hodnotí jako svět spodní a "stvořitele" těchto mechanismů jako "démiurga" oproti skutečnému Bohu, jehož zná v sobě jako věčné a neměnné světlo ducha. V tom je onen zdánlivý dualismus ducha a hmoty.

  "Stvořitele" píšeš v uvozovkách. Znamená to, že není skutečně "stvořitelem", jen původcem toho zlého? Nebo opravdu hodnotí stvořitelem světa někoho zlého?

  Díky za ten zbytek o gnozi.


  Když jsem sledoval dějiny a proud života od prvních křesťanů až k nám, tak to bylo určitě jinou optikou, než učení, které se dochovalo přes cenzuru odpůrců. Ježíš to řekl jasně [obohu.cz]: "Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít lásku jedni k druhým." Tedy podle toho poznávám ty učedníky, i v historii. A i ty neučedníky.

  Když má někdo v ruce meč a bič a druhý má na zádech šrámy a na zemi svou halvu bez těla, není tak těžké poznat, kdo zcela jistě učedníkem není - ať by měl učení jaké chtěl. Když někdo drží křesadlo a druhý stojí na hranici, není tak těžké poznat, kdo jistě není Ježíšovým učedníkem.

  Stejně tak je snadné poznat lásku. Ta se projevuje vztahy, zájmem o druhé lidi, pomocí jim. Je to opak náboženství, které vede člověka ke starosti o sama sebe, o svou spásu, o to, jak se dostat do nebe, nebo jak sama sebe dostat k Bohu (přičemž to zvratné "se" je právě jádro náboženství...). I dost lidí svědčí i tady na GS o tom, že přesně toto v náboženství žili. A to se dá poznat i v dějinách, jestli se ti lidé starali o sama sebe a záchranu sama sebe, nebo o druhé lidi. I v běžné realitě se to dá poznat.

  Pro mne tedy při studiu dějin nebyly ani tak důležité pomluvy odpůrců, které se dochovaly, ani útržky učení (i když  Proglas [www.moraviamagna.cz] je dost výmluvný), ale právě praktické chování lidí a různých skupin v životě.

  Toník


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. březen 2020 @ 07:48:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Ta se projevuje vztahy, zájmem o druhé lidi, pomocí jim.   Je to opak náboženství, které vede člověka ke starosti o sama sebe, o svou spásu, o to, jak se dostat do nebe, nebo jak sama sebe dostat k Bohu ...."...



Zkus domyslet do důsledku tuto svoji šablonu v myšlení.


Ježíšovo učení říká, že máme bližní milovat jako sám sebe
Znamená to tedy, že máme  milovat předně i sami sebe!
To je totiž teprve srovnávacím etalonem naší lásky k jiným lidem!

Problém je jenom v tom, aby naše láska byla nezištná, nesobecká.
Aby to byla skutečná opravdová láska, taková,  jakou má Bůh klidem, nikoli karikatura lásky.

Ale na samotném faktu, že se chci dostat do nebe (a že podle toho pak usiluji i žít) není naprosto nic špatného.

Je to kladná  motivace.
Je naprosto kontraproduktivní ji takhle vysmívat a podceňovat.


Když přijde potopa a budeme se všichni topit, nejdříve přece bojuješ o záchranu vlastního života - a až když najdeš pevný bod, teprve natahuješ ruce k ostatním tonoucím, abys i jim pomohl. Jaký by mělo smysl to dělat opačně?  - to byste se všichni společně jen utopili!


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. březen 2020 @ 07:20:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Když přijde potopa a budeme se všichni topit, nejdříve přece bojuješ o záchranu vlastního života - a až když najdeš pevný bod, teprve natahuješ ruce k ostatním tonoucím, abys i jim pomohl. Jaký by mělo smysl to dělat opačně?

  Ahoj Stando.

  Díky za příspěvek k tématu, to jsi vystihl naprosto přesně, to o čem jsem psal. To je úplně přesně ono, podle čeho se dá v dějinách - i dnes - krásně poznat "kdo je kdo". I tady v diskuzích.

  Všichni lidé se topí, jeden jak druhý.

  Jsou v tom světě lidé, kteří se zoufale snaží zachránit sama sebe, svůj vlastní život, nikde žádný pevný bod, žádná jistota. 

  Jsou pak lidé, kteří v tom moři našli pevný bod, přijali tu záchranu, chytli se, mají jistotu a natahují ruce k ostatním aby pomohli. 

  Ježíš říká [obohu.cz]: "Neboť kdo by chtěl svou duši zachránit, zahubí ji; kdo by však svou duši zahubil kvůli mně, ten ji zachrání."

   Když byl Ježíš na kříži [obohu.cz], lid stál a díval se. I vůdci se mu vysmívali a říkali: „Jiné zachránil, ať zachrání sebe, je-li ten Kristus Boží, ten Vyvolený.“

  To je uvažování světa. Zachránit sám sebe. Podle toho se lidi ve světě poznají. 

  Ale to už Cizinec psal,  pojednání o dvou principech [cizinec.com]. :-)


  
Zkus domyslet do důsledku tuto svoji šablonu v myšlení.

  Když píšu o zájmu o druhé lidi a pomoci druhým, tak je to pro tebe "šablona myšlení"?


Ježíšovo učení říká, že máme bližní milovat jako sám sebe
Znamená to tedy, že máme  milovat předně i sami sebe!
To je totiž teprve srovnávacím etalonem naší lásky k jiným lidem!

  Tuhle přesmyčku znám. 

  Opravdu si to myslíš? Že srovnávacím etalonem lásky k lidem je sebeláska, že to tak Ježíš myslel? 

  Neznamenala jeho slova něco docela jiného?


Ale na samotném faktu, že se chci dostat do nebe (a že podle toho pak usiluji i žít) není naprosto nic špatného.

  "Dobré špatné" jsem v této věci nehodnotil. 


Je naprosto kontraproduktivní ji takhle vysmívat a podceňovat.

  Nerozumím. Jak to myslíš, vysmívat, podceňovat? Myslíš tenhle příspěvek? Nebo co konkrétně?

  Náboženství a jeho způsob uvažování, zaměření na sebe, svou soběstřednost, to není nic na vysmívání, podceňování. I výsměchem se sice může na ten základní error náboženství upozornit, i výsměch může podnítit k zamyšlení. Ale spíše ne. Výsměch spíše vede k opozici a zatvrzení v pozicích.

  Lepší je označit fakta, diskutovat, probrat téma, najít cestu ze soběstřednosti a tonutí hříšníka v moři hříchu.

  Toník


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. březen 2020 @ 07:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Mt 16,25-27)
Neboť kdo by chtěl svou duši zachránit, zahubí ji; kdo by však svou duši zahubil kvůli mně, nalezne ji.  Vždyť co člověku prospěje, získá-li celý svět, ale uškodí své duši? Anebo co dá člověk výměnou za svou duši? Syn člověka má přijít v slávě svého Otce se svými anděly, a tehdy odplatí každému podle jeho jednání....


Ahoj Toníku.
Ve významu: "Kdo si bude chtít v době pronásledování zachránit život tím, že Krista zapře, ztratí život věčně blažený - a kdo přijde o svůj život proto, že se hlásil ke Kristu, bude navěky žít u Boha."

" co dá člověk výměnou za svou duši? " - Co bude moci nabídnout člověk Kristu při posledním soudu, aby získal věčnou blaženost, kterou ztratil hříšným životem?



..."To je uvažování světa. Zachránit sám sebe. Podle toho se lidi ve světě poznají. "...

O této šabloně v myšlení jsem hovořil.
Třeba nejdříve definovat, co přesně chceš zachránit. Jestli svůj pozemský život, nebo sám sebe pro věčnost.

To druhé je pro křesťana přirozené - o to by měl usilovat. Zachránit sám sebe pro věčnost a podle toho se chovat už nyní.

Ty se tu vysmíváš obecně jakémukoli úsilí o vlastní záchranu - samotnému postoji (principu) sebe zachránit, který považuješ za zcestný - ale už vůbec nespecifikuješ, kdy je tato snaha na místě a kdy naopak je pro člověka škodlivá.

Já osobně se vůbec nestydím za svůj postoj chtít sám sebe zachránit pro věčnost s Bohem.


Tohle není přece žádná přesmyčka - chtít pro sebe to nejlepší!  A když získám v tomto pozemském životě svým rozhodnutím pro život s Bohem pevnou půdu pod nohama (potvrzovaným a utvrzovaným dalšími Božími dary), mohu teprve účinně pomáhat i svým blízkým.




]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. březen 2020 @ 07:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ve významu: "Kdo si bude chtít v době pronásledování zachránit život tím, že Krista zapře, ztratí život věčně blažený - a kdo přijde o svůj život proto, že se hlásil ke Kristu, bude navěky žít u Boha."

  To určitě ne, Stando. 

  Spíše ve významu: Nenarodí-li se kdo znovu, nespatří Boží království. Musíte se znovu narodit. Pohřbeni jsme spolu s Kristem. V Kristu jsme vzkříšeni. Kdo je v Kristu, je nové stvoření. Staré pominulo, vše je učiněno nové.

  Ježíš určitě uvažoval v kontextu NZ, ne v kontextu ŘKC náboženství.


Třeba nejdříve definovat, co přesně chceš zachránit. Jestli svůj pozemský život, nebo sám sebe pro věčnost.

  Ano, ty to potřebuješ definovat. Já ne. 

  Ježíš za nás položil svou duši. Dal sám sebe. Sám sebe zmařil za nás [cizinec.com]. To je příklad. Jaký je on, takoví jsou ti, co jsou jeho.


Ty se tu vysmíváš obecně jakémukoli úsilí o vlastní záchranu - samotnému postoji (principu) sebe zachránit, který považuješ za zcestný - ale už vůbec nespecifikuješ, kdy je tato snaha na místě a kdy naopak je pro člověka škodlivá.

  Stando, určitě se nevysmívám úsilí o vlastní záchranu, natož jakémukoliv. 

  Jak jsi na to přišel, z čeho? Kde jsem se vysmíval úsilí sama sebe? Proč zase takové úkroky od diskuze?

  Já jen jasně k tématu píšu, že někteří lidé žijí záchranu sama sebe a tak rozumí svému křesťanství (a ta svědectví tu v poslední době byla od více lidí) a někteří už nežijí záchranu sama sebe, nežijí soustředěním na sebe. 

  A podle toho se snadno a rychle poznají, rozliší, i v historii, není k tomu potřeba nutně znát jejich učení.


Tohle není přece žádná přesmyčka - chtít pro sebe to nejlepší!  

  Ne, to není přesmyčka. Proč by to měla být přesmyčka? 
  (přesmyčkou jsem označil to "miluj bližního jako sám sebe" na sebelásku a soustředění na sebe, když je zjevné, že ten Ježíšův výrok nebyl o sebelásce, ale právě naopak)


Já osobně se vůbec nestydím za svůj postoj chtít sám sebe zachránit pro věčnost s Bohem.

  Chápu, že to tak máš. Nejsi ještě zachráněn pro život na věčnosti s Bohem a chceš sám sebe zachránit pro život na věčnosti s Bohem. 

  Jasný, otevřený postoj. Je dobře, že ho píšeš.

A když získám v tomto pozemském životě svým rozhodnutím pro život s Bohem pevnou půdu pod nohama (potvrzovaným a utvrzovaným dalšími Božími dary), mohu teprve účinně pomáhat i svým blízkým.

  Určitě, naprosto přesně, výstižně.

  Jde jen o to rozhodnutí - všechno ostatní už víš, máš. 

  To rozhodnutí je jednoduché, ale není lehké. Znamená zmařit vlastní duši. To je pro náboženského člověka naočkovanému proti spáse z milosti v Ježíši Kristu těžké už ve dvaceti, natožpak skoro v sedmdesáti...

  Toník


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. březen 2020 @ 10:52:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Znamená zmařit vlastní duši. To je pro náboženského člověka naočkovanému proti spáse z milosti v Ježíši Kristu těžké už ve dvaceti, natožpak skoro v sedmdesáti..."...


Divná rétorika!

Vlastní duši chci zachránit - nikoli zmařit.

Kastuješ nás.
Já podle tebe nejsem ještě zachráněn pro život s Bohem - ty už ano. Protože ty ses rozhodl. Ale i já jsem se rozhodl! Už dávno.
Rozdíl mezi námi je jenom v tom, že já jsem si vědom své slabosti, že mé rozhodnutí je stále ohrozitelné i mým dalším životem.
Zato ty si selhání evidentně nepřipouštíš. Což ti za svou osobu jistě přeji - ale to je ti pořád platné, jako tomu příslovečnému mrtvému zimník.


Některé věci máš podle mého mínění převrácené:

"že někteří lidé žijí záchranu sama sebe a tak rozumí svému křesťanství (a ta svědectví tu v poslední době byla od více lidí) a někteří už nežijí záchranu sama sebe, nežijí soustředěním na sebe. "


Určitá šablona v myšlení.
Právě proto, že žiji záchranu sama sebe (odevzdáním všeho Bohu, poznáváním Boží vůle a své role v tomto životě), prožívám svůj život naplno i v otevřenosti vůči ostatním.
Např. tím, že třeba sázím stromy, jejichž vzrůstu se velmi pravděpodobně už nedočkám, spolupracuji na proměně krajiny pro blaho dalších generací. Moje sekvoj dosáhne výšky sta metrů až někdy za tisíc let a pak další dva tisíce let může v krajině ještě stát. Kdybych se soustředil jenom na sebe, dělal bych takovou, z pohledu relativně krátkého zbytku mého života zbytečnou práci?




Mrzelo by mě, Toníku, kdyby o tobě měla platit tato Kristova slova:  „Kdybyste byli slepí, neměli byste hřích. Vy však říkáte: ‚Vidíme‘, proto váš hřích zůstává.“ (J 9,41).


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. březen 2020 @ 06:31:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Rozdíl mezi námi je jenom v tom, že já jsem si vědom své slabosti, že mé rozhodnutí je stále ohrozitelné i mým dalším životem.
Zato ty si selhání evidentně nepřipouštíš. 

  Stando, já údajně kastuji lidi a ty píšeš takovéto "já-ty" nepravdivé nesmysly a pomluvy? 

  Že tě to baví takhle utíkat od tématu diskuze k pomluvám diskutujících!


  Apoštol píše [obohu.cz]: 

Mějte tedy v sobě to smýšlení, které bylo i v Kristu Ježíši.  Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži.

  A to píše dobře. 

  Ježíš, když přišel na svět, nepřišel zachraňovat sám sebe, ale sám sebe položil za druhé. To je uvažování Pána Ježíše, způsob jednání. Je to jeden ze znaků v dějinách, podle kterého se snadno pozná, kdo patří Ježíši. 

  Žije to, co on.



Např. tím, že třeba sázím stromy, jejichž vzrůstu se velmi pravděpodobně už nedočkám, spolupracuji na proměně krajiny pro blaho dalších generací. Moje sekvoj dosáhne výšky sta metrů až někdy za tisíc let a pak další dva tisíce let může v krajině ještě stát.
Kdybych se soustředil jenom na sebe, dělal bych takovou, z pohledu relativně krátkého zbytku mého života zbytečnou práci?

  Stando, není to tak dávno, co jsi tu psal o svalech, o tom, že se 24 hodin denně, 365 dní v roce věnuješ svému tělu [granosalis.cz]. Tušil jsem, že to byla tehdy jen póza, že děláš taky něco užitečného, že není možné, aby tě náboženství tak zblblo, že by ses věnoval starosti o sebe na plný úvazek, že by ses soustředil jen na sebe a své tělo. 

  Ano, o tom je přesně Boží život - děláš něco, z čeho ty sám nebudeš mít nikdy nic užitečného, uděláš to nezištně. Ne proto, abys byl spasen, aby ses dostal do nebe, aby tvůj skutek vyvážil tvůj jiný skutek, ale jen-tak, aby měli druzí užitek.

  Díky tomu, že takto pracovali naši předci, máme my teď užitek. To je dobrý postoj srdce. 

  Jiní předci se zase soustředili na spasování sama sebe svou snahou na úkor druhých a po nich tu máme dějiny plné mrtvol, pronásledování druhých, spálených knih a toho, co se nedochovalo.



  Teď tedy Stando k tobě.

Vlastní duši chci zachránit - nikoli zmařit.

  A co to chceš Stando tak mermomocí zachránit? 



Já podle tebe nejsem ještě zachráněn pro život s Bohem - ty už ano. Protože ty ses rozhodl. Ale i já jsem se rozhodl! Už dávno.

  Ale Stando! Vůbec ne! 

  Já i ty jsme oba dva dávno zachráněni po věčný život s Bohem. 

  Ne naším rozhodnutím, ale Ježíšem Kristem.

  Jen ty jsi tu záchranu pro věčný život ještě nepřijal.

  Toník


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. březen 2020 @ 08:09:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stando, já údajně kastuji lidi a ty píšeš takovéto "já-ty" nepravdivé nesmysly a pomluvy? "...


Cožpak tu nedělíš lidi, nekastuješ nás?


..."že někteří lidé žijí záchranu sama sebe a tak rozumí svému křesťanství (a ta svědectví tu v poslední době byla od více lidí) a někteří už nežijí záchranu sama sebe, nežijí soustředěním na sebe. 

  A podle toho se snadno a rychle poznají, rozliší...."....




..." Já i ty jsme oba dva dávno zachráněni po věčný život s Bohem. 

  Ne naším rozhodnutím, ale Ježíšem Kristem."...



Tohle samozřejmě není vůbec pravda - je to jen tvůj omyl víry. Žiješ v nepravdě. Ježíšova oběť nám otevřela možnost se zachránit - možnost, která tu předtím nebyla. Možnost žít tento svůj pozemský život v nadpřirozené rovině.

  Však o tom, kdo z nás bude skutečně zachráněn, se rozhodne až na Kristově soudné stolici - a to až po naší smrti těla. Až tehdy se vyhodnotí naše aktiva a pasiva, až tehdy bude konečné vyúčtování ze života každého z nás. Až tehdy se ukáže, kdo z nás skutečně patří k těm, kdo Krista očekávají.


(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud,  tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.




Zatím ještě není zachráněn pro věčnost ani jeden z nás (byla jen otevřena možnost záchrany)  - pořád jsou ale pro nás ještě otevřené všechny možnosti. Tím, že tuto skutečnost popíráš, ji ale nijak nezměníš.




]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. březen 2020 @ 17:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Stando, apoštol psal [obohu.cz]: Bůh nás zachránil a povolal svatým povoláním ne podle našich skutků,ale podle vlastního předsevzetí a podle milosti, kterou nám daroval v Kristu Ježíši před věčnými časy a která se nyní ukázala zjevením našeho Zachránce Krista Ježíše.

  A to psal dobře, pravdivě. 

  Jsou lidé, kteří tu záchranu přijali a jsou zachránění, ne zatracení. 

  Tak, jako když někdo přijme darem jídlo a je najedený, ne už hladový. 

  Přál bych ti, abys byl mezi nimi a nečekal na Smrt - Smrt už na tvých postojích nic nezmění, není nic rozumného a logického čekat na Smrt a soud. To už bude pozdě. 

  Pokud milost nepřijmeš teď, těžko na tom něco změní Smrt.

  Měj se hezky, Stando, Nemám už teď tolik času ani číst, natož odpovídat.

  Toník


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. březen 2020 @ 07:47:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol zde psal o konkrétní záchraně v minulém čase - o své první záchraně vyvolením, ve které se stal křesťanem. 


Nehovoří zde ale o záchraně konečné - na konci svého života. O té hovoří na jiném místě: "Každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý; oni proto, aby dostali pomíjivý věnec, my však nepomíjivý. Já tedy běžím ne jako bez cíle; zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu,  ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad — jiným hlásaje — sám nestal tím, kdo se neosvědčil."


A tohle o sobě říká člověk, který už předtím prohlásil, že ho Bůh zachránil!


Nehovoří zde ani o vytrvalosti ve víře, která je přece podmínkou konečného zachránění.

"...neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘..."


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 20. březen 2020 @ 22:34:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může být. Říkám to tady už dlouho, že každý má takového "Boha" jakého si zaslouží. V tom je skrytý jistý dvojsmysl. Nezáleží jak si kdo toho Boha pojmenuje, nebo jak pojmenuje sám sebe. To jsou jen kategorie slov, forma. Důležitý je obsah. Já vím, že spousta lidí si potřebuje Boha nějak zhmotnit, aby byl pro ně lépe uchopitelný, což je otázka duchovní zralosti. Pokud ale Bůh kraluje ve Tvém srdci, tak to poznáš. Určitě je to subjektivní, nedá se to objektivně prokázat. Jak to popsat? Jsi svobodný v poznávání pravdy, nic Tě vnitřně nesvazuje. Můžeš opustit všechny včerejší (ne)jistoty a nic to s Tebou neotřese. Jsi svobodný, přestáváš chtít věci pro sebe, stáváš se "nikým" a tím se Ti otvírá vše co bys jako "někdo" nezažil. Těžko to popsat slovy, ale je to úleva.

K tomu (s)tvoření. Vím, že většina lidí zde je v zajetí představy lineárního směřování času. A Bůh je pak chápán jako stvořitel hmoty a pán času, což ho vzhledem k vlastnostem živé hmoty morálně kompromituje. Já jsem pochopil, že je to představa vadná. Podle mého pochopení a poznání je smysly vnímatelný materiální svět periferií světa idejí. Čili zde probíhá věčný obousměrný proces materializace a idealizace, který vytváří struktury. Nikdo nic nestvořil a nic nebylo stvořeno, to jen naše lineárně odchovaná mysl si žádná prvotního hybatele. Je to iluze, která do jisté míry uklidňuje a od jisté míry zneklidňuje. Bůh tedy netvoří, není to hrnčíř, nevstupuje přímo do kauzality. To jen "horká" idea "chladne" do hmotného tvaru, krystalizuje kolem jadérek sebevědomí. Ne Bůh netvoří, Bůh osvěcuje duchovním světlem, které se vnitřním zákonům hmoty vůbec nepřizpůsobuje, prostupuje a působí na vše rovnoměrně, není zajatcem tvaru a jména! Proto se vysoké kvality ducha neslučují s principy fungování hmotného světa, nejsou "z tohoto světa" a hmotou zotročení lidé duchovního člověka instinktivně nenávidí, což je dobře vyjádřeno v evangeliu (Jan 8:44). Základní vlastností hmoty je přece gravitace (sobectví, hromadění, ulpívání, manipulace...)

Cožpak je pro svět pochopitelné takovéto jednání?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dirk_Willems


Pro zajímavost Hubmaier (jeden z hlavních představitelů anabaptismu) došel v rámci omezení své doby a kultury k podobnému pochopení:

But the spirit of man has remained utterly upright and intact before, during and after the Fall, for it took part, neither by counsel nor by action, yea it did not in any way consent to or approve of the eating of the forbidden fruit by the flesh. But it was forced , against its will, as a prisoner in the body, to participate in the eating.” 





]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. březen 2020 @ 13:00:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vše se svede na římské katolíky? Co pravoslavní a evangelíci?? Proč jsi tak neobjektivní?? Prostě zla a krutostí se dopouštěli křesťané, ti, kteří chodili do kostelů, do shromáždění, modlili se a věřili lžím, které jim byly servírovány


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 04. březen 2020 @ 15:04:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebojte se, BA :)
Židé B-ží soud, nebe, peklo, vnímají dost odlišně jako vy, křesťané.
Určitě vás usvědčovat Židé ani já z ničeho nebudeme. :)


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 04. březen 2020 @ 16:14:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota






]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 04. březen 2020 @ 16:31:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, 
máte, kdo by proti vám svědčil, kdo by vás soudil, ale Židé to nejsou... :)


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 04. březen 2020 @ 15:44:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
BA





Tragický omyl. Zavržením Spasitele se pro Židy/judaisty stal Bůh naprosto nepřístupným. 





martino





A to je napsané kde? Chceš upřít spásu členům vyvoleného národa? Vina předků již pominula nebo nevěříš Písmu sv. ?



  • 6 [biblenet.cz]Když Hospodin kolem něho přecházel, zavolal: „Hospodin, Hospodin! Bůh plný slitování a milostivý, shovívavý, nejvýš milosrdný a věrný,
  • 7 [biblenet.cz]který osvědčuje milosrdenství tisícům pokolení , který odpouští vinu, přestoupení a hřích; avšak viníka nenechává bez trestu, stíhá vinu otců na synech i na vnucích do třetího a čtvrtého pokolení .“ 


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 04. březen 2020 @ 13:49:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100.

Tady se opravdu tragicky mýlíte.

Ano, křesťané své učení o Bohu, respektive o svém mesiášovi, kterého ztotožňují s Bohem, zakládají na z kontextu vytržených a do značné míry vytržených židovských Písmech (tzv. TaNaChu), které pro svá tvrzení pokřivují a přepisují, mění jejich obsah jinými slovy svých překladů. Židé se s křesťany neliší jen v pohledu na to, kým byli či bude mesiáš, ale právě v tomto je to jiné učení o B-hu oproti Židům - křesťané, ač vyznávají že je toliko jeden Bůh, zároveň tvrdí, že Bůh je trojice božských osob, vyznávají, že Otec je Bůh, Syn je Bůh a Duch svatý je Bůh, tedy ihned vedle sebe vyslovují o třech, že jsou tentýž Bůh. Ale vyznání Židů z Tóry je naprosto jiné - HaŠem, tvůj Elokim (Bůh), HaŠem je jeden (echad - tedy nikoliv jedno, ale jeden, jediný, jediná osoba). To je ten rozdíl: Křesťané věří v jediného Boha, ale Židé věří v Boha jednoho, jednoho Jména.

Ačkoliv tedy křesťané mají jakési povědomí o HaŠem, nemají pravé poznání. To jejich plyne z fůze polyteismu a monoteismu. Nejsou čistým moteistickým náboženstvím, ale jde o fúzi helénismu do židovství. Žádný opravdu zbožný Žid, který se drží slov Tóry a Neviim a Ketuvim (Tanachu) nebude ctít Boha po křesťansku, a na tvrzení křesťanů může jen říci, že toto není náš Bůh pro ty naprosto jasné rozdíly. Ne že by se Bůh nedával poznat pohanům, neŽidům, ale nedal se jim poznat ještě plně, proto se stále drží svého polyteistického základu a vnímají člověka nebo i jiná stvoření za bohy - člověka, a jak jiní zde psali - že Bůh může být vším, čím chce být, tedy ztotožňují stvoření s Bohem a zpodobňují si Boha ve svých myslích jako člověka, nějakého ducha atpod.

Takže je to tak, křesťané nevěří ve stejného Boha Židů ve svém učení, ale zase na druhé straně, mají povědomí, že je jeden Bůh, ale nevěří, že HaŠem, ten Bůh Židů, že HaŠem je jeden. Věří v trojici božích osob, tedy v polyteistického boha - božstvo - jedno božstvo jako jediného boha - že ti tři jsou jeden a do jisté míry rozdílní s různými kompetencemi, pravomocemi, posláními a mocí. A takového "boha" Židé jako národ vyznávat nikdy nebudou.



No apak jsou ještě křesťané, kteří jejich krista Ježíše ztotožňují s HaŠem (Hospodinem), tedy člověka nějakého poslání ztotožňují s Bohem, a to je samozřejmě také nepřípustné.



Takže tedy, doslovně vzato a vážně, nejsme bratři víry ve stejného Boha, ač vyznáváme podobně. Stejně to může znít jen v neznalých uších.



]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 04. březen 2020 @ 15:35:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to zas ne. Křesťanství jak ho známe dnes tu máme díky Židům. Zakladatel byl údajně Žid i jeho učedníci a apoštolové. Ti také prováděli misii nejprve v rámci židovské diaspory. Tzv. katoličtí církevní otcové byly také větsinou židovského původu atd... Uctívá se typologicky stejné božstvo (stvořitel hmoty) oproti křesťanstvím vykradené gnózi, kde je uctíván Bůh jako světlo poznání. Także křesťanství je židovský projekt, který si později šel vlastní cestou. 


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 04. březen 2020 @ 16:25:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťanství, tak jak ho známe dnes, tu možná není ani díky tomu Ježíšovi a možná ani kvůli jeho apoštolům. Že šlo původně o židovskou, původně do značné míry helénisticky orientovanou sektu ze smíšeného prostředí - galilejců, je docela známo z těch evangelií. A o tom jsem psal. Židovských sekt ze smíšeného prostředí a orientovaného k helénismu bylo vícero, třeba i cadokim. Vše se to tehdy táhlo od doby Antiocha IV, kdy se Helénisté, Řekové snažili o zničení židovské duše zaváděným modlářstvím.
Jistě, můžeme říci, že křesťané věří v jednoho Stvořitele, ale ihned na to nelze pominout to, že prý tak činil skrze nějakou druhou a třetí božskou osobu, či ve spolupráci s nimi :)
Takže ouvej, křesťanství není židovský koncept, ale helénizovaného židovstva. Jistě, podle evangelií to byli Židé, ale před tímto už varoval Moše. A nakonec, bylo podobně v Severním království Izraele, v asimilaci Jisraelitů a národů - Samaří, a později také v Galileji. 
Vždy se jednalo o směsici židovství a jiného náboženství.



]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 04. březen 2020 @ 18:33:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak křesťané se neštítili interpolovat Flavia nebo Tacita, takže já k rané katolické tradici příliš důvěru nemám. Podle mě křesťanství začalo jako gnóze, neboť gnóze tu byla prokazatelně před křesťanstvím. Ale to co tu máme dnes, má mnohem blíže k judaismu a o tom se bavím a k tomu se i křesťané dneška (zejména na Západě) hrdě hlásí nevěda o skutečných vlastních kořenech. Tedy jednalo se o postupnou aklimatizaci orientální gnóze v prostředí judaismu. K tomu stačí si projít spisy z Nag Hammadi a další necenzurované spisy, které se vynořily z archivů a knihoven (např. Athos) až v novověku a byly ihned zveřejněny. Na základě těchto dokumentů (a dále i prokazatelně předkřesťanských do očí bijících paralel z textů budhistických) mi došlo i to, že osoba Ježíše Krista je pravděpodobně smyšlenou literární postavou a ty nejskvělejsí jeho údajné myšlenky jsou přejaté od jiných myslitelů a učitelů. I am sorry :(


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 04. březen 2020 @ 19:20:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťanstí má k judaismu strašně daleko, Melissokomosi :)
To, že používá Písma TaNaChu, nic nezmění na tom, že má naprosto jiné učení i praxi.
Jestli jde o směs různých vlivů, tedy judaismu, helénismu, východní gnóze, to nepopírám, neřeším, vím to.
Jen upozorňuji, že pokud si křesťané myslí, že nějak navazují na židovství, naptosto se mýlí.
Že je židovství naprosto odlišné od křesťanství nakonec dokazuje historie, to že prostě nebylo možno Židy a jejich naprosto národní zbožnost asimilovat do křesťanství.
Celou tu dobu zde ukazuji na to, jak křesťané naprosto jinak rozumí a vykládají TaNaCh, tedy židovské spisy, a snaží si jimi doložit si své náboženství, které nemá téměř nic společného s židovstvím, ač z něho přebírali mnohé prvky.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 04. březen 2020 @ 22:32:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Melissokomos






]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 18:12:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže Martino, když se někdo věnuje ve svém volné čase čtení rukopisů z Nag Hamadi a studuje díla tehdejších historiků, tak toho zase až tak málo znát nebude - spíše naopak :)

Faktem je, že Ježíš historicky doložený není, narozdíl třeba od sv. Pavla. Jen se to většinově předpokládá, že skutečně existoval. Včelař rozhodně není jediný, kdo považuje neexistenci historického Ježíše za pravděpodobnější: https://en.wikipedia.org/wiki/Christ_myth_theory

Ale přiznám se, že mne tento závěr u Včeleře též překvapil, ne že ne.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 20:15:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
LD




Faktem je, že Ježíš historicky doložený není





martino





Žádný historik nebo ten kdo má základní vzdělání, tedy umí číst tak tvůj názor zavrhne jako názor idiotský. Proč? Máme zde svědectví židovského historika Flavia:




V té době žil Ježíš, moudrý člověk, můžeme-li ho vůbec nazývat člověkem; konal totiž neuvěřitelné věci a učil lidi, kteří s potěšením přijímají pravdu. Získal si mnohé z Židů a také mnohé z pohanů. On byl ten Kristus. A když ho Pilát na radu našich předních mužů odsoudil na kříž, ti, kteří ho prvně milovali, ho neopustili. Znovu se jim totiž zjevil třetího dne živý, tak jak o něm tuto a tisíc dalších úžasných věcí předpověděli Boží proroci. Kmen křesťanů, tak po něm nazvaných, dodnes nevyhynul.“ (Židovské starožitnosti XVIII 3,3)



Máme zde svědectví římského historika Tacita:



„Skrze lidskou pomoc, skrze dárky císaře, skrze oběti na uspokojení bohů se nedala vyvrátit špatná zvěst o tom, že požár byl založen z rozkazu. Proto Nero, aby všemu udělal konec a utišil řeči, obžaloval jiné z tohoto zločinu, a trestal je nejkrutějšími mukami – ty, kteří byli kvůli svým zločinům lidem nenáviděni a byli nazýváni křesťané. Původce toho jména, Kristus, byl za vlády Tiberiovy popraven prokurátorem Pilátem z Pontia. Ač na okamžik potlačena, pověra ta vybuchla s novou silou, nejen v Judsku, odkud pochází, ale i v Římě, kde se sbírá z celého světa zlo a ohavnost.“ (Tacitus: Letopisy XV,44)



nebo:  „Židy, kteří na popud jakéhosi Chresta neustále působili nepokoje, vyhnal z Říma.“ (Suetonius: Životopisy dvanácti císařů; Claudius 25,4)




Plinius Mladší do Říma císaři Trajánovi  píše, jak se v jeho provincii velké množství lidí obrátilo na křesťanství, a žádá o rady, jak postupovat. Některé křesťany vyslýchal a nyní je charakterizuje slovy:


„Tvrdili však, že celá jejich vina nebo pomýlení bylo pouze v tom, že se scházeli v určitý den před úsvitem (jde o neděli – pozn. redakce), zpívali střídavě píseň k poctě Krista jako boha a zavazovali se přísahou ne k nějakému zločinu, ale že se nedopustí krádeží, loupeží ani cizoložství, že dodrží dané slovo a že nezapřou majetek jim svěřený, až budou požádáni o jeho vrácení. Potom se prý rozcházeli a opět se shromažďovali k požívání pokrmu, zcela obyčejného a nevinného.“ (Plinius Mladší: Dopisy X,96)



Máš odvahu a učenost to zpochybnit? 


]


Cake is a lie (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 06. březen 2020 @ 01:42:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však ti to Včelař napsal to o těch interpolacích. Takový Flavius třeba napsal mnohem více textu o Janu Křtitelovi, než o Ježíšovi a dneska se už se ví, že minimálně jedna z těch dvou pasáží o Ježíšovi je podvodná vsuvka. A tak by se dalo pokračovat dále.

Vyhledej si na YT pěkné shrnutí ohledně této hypotézy od Patrika Kořenáře a pochopíš, že existence Ježíše na beton potvrzená není.

Pakliže jsou Včelařovy závěry správné, nese to sebou další zajímavé implikace: nikdy neexistovala ani žádná panna Maria a adoptivní otec Josef. Neexistoval Jidáš, Nikodém ani Josef z Arimatie. Všechno by to byl jen memplex - podobně jako třeba únosy od mimozemšťanů.
Rozdílnost spirituální praxe by tomu celkem odpovídala: zatímco katolíkům se zjevuje panna Maria a sem tam někoho posedne démon, jinde se zase žvatlá jazyky a k lidem promlouvá Ježíš co chvíli ve formě nějakých nesdělitelných pocitů - zkrátka a dobře, lidem se děje to, co si jejich mateřská denominace z Písma odvodila: v některých liberálních církvích se třeba neděje nic - tam se prostě jen věří.

Ale i kdyby se Včelař mýlil, na celé věci to nic nemění. Ježíš by v tom případě umřel jako každý jiný člověk a tím je věc vyřízená. Žádný odvalený náhrobní kámen a stejně tak i posmrtné vycházky se nikdy neudály. Prolitá krev nikoho nevykoupila a odpuštění hříchu je pouhý to psychologický jev (který pokud je spojen s náznaky pokání má nepochybně pozitivní efekt).


]


Re: Cake is a lie (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 06. březen 2020 @ 09:06:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
LD





]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 17:56:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Na základě těchto dokumentů (a dále i prokazatelně předkřesťanských do očí bijících paralel z textů budhistických) mi došlo i to, že osoba Ježíše Krista je pravděpodobně smyšlenou literární postavou a ty nejskvělejsí jeho údajné myšlenky jsou přejaté od jiných myslitelů a učitelů.

Fíha, to je přiznám se vcelku nečekaná myšlenka. Tedy nikoliv to co se týče přejatého učení - to se mi vždycky zdálo docela pravděpodobné - že tam nějaká taková inspirace asi bude, ale  výrazná šance, že Ježíš z Nazaretu neexistoval ani jako historická postava ... tak už  je pro mne osobně celkem "překvápko". Vím teda, že například Michal Hanko (https://www.i-ateismus.cz/) se k této variantě přiklání jako k té pravděpodobnější, ale mě tedy (jsa silně ovlivněn religionistickými rozbory A. Fundy a B. Ehrmana) přišla pravděpodobnější spíše ta druhá varianta - tedy že ranná církev se začala tvořit kolem skutečné historické postavy. 

Na druhou stranu je to vlastně jedno, když tak nad tím přemýšlím - nezáleží asi příliš na tom, zda nějaký reálný židovský tesař posloužil jako předloha spasitele-člověko-boha anebo si pisatelé evangelií takového tesaře !stvořili" sami. Na výsledku se toho až tak moc nemění. Pokud historický tesař opravdu existoval, žádný skutečný nadpřirozený zázrak nikdy neučinil a z mrtvých taktéž fyzicky nevstal. Takže je vlastně fuk.



]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 20:49:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to dědictví inkulturace, které jsme v našem civilizačním okruhu více či méně podrobeni všichni už od raného dětství posledních tisíc let. Dokonce i tzv. ateisté, materialisté jsou v tomto konceptu ideově polapeni (jen o tom neví, že přijali pravidla stejné hry). Mě trvalo nějakých 28 let (to jest 3/4 svého života) než jsem oloupal všechny slupky cibule a dostal se k obsahu. Ježíše jako reálnou historickou osobnost jsem si tak nějak "hýčkal" do poslední chvíle, ale nakonec jsem poznal pravdu a ta mě osvobodila i z této iluze. Pochopitelně ty cenné duchovní myšlenky v NZ mají své skutečné zdroje. Ono je to stále stejná prastará metoda... Převzít, vytunelovat a pak původní autory důkladně dehonestovat. Ale tohle může pochopit jen člověk čistého rozumu. A je dost takových lidí, kteří tomu rozumí intuitivně, prostě je jim ta kultura "krve" a "hříšnosti" protivná a nepochopitelná, jen to neumí ideově obhájit. A pak tak rozsáhlá falsifikace je pro člověka čistého srdce nesnadno uchopitelná.

Martino pravidelně chodí pít krev a jíst tělo do kostela. U něj je tak silná vazba k tomu spodnímu materializovanému božstvu, dožadujícímu se krve a těla, že by byl zázrak to prolomit. Je to mocná síla nevědění, v symbolickém smyslu síla země (srovnej i panenka Marie/kult matky země, Kalí + Šiva...), takovou sílu je možné prolomit jen poznáním života/ducha (Otec, tao, átman, puruša…) neb pravý život je život ducha, zkrátka probuzením do pravého lidství a z toho vyplývajícím obnovením skutečných lidských hodnot v sobě a tím i ve světě.




]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 21:00:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klíčový spis, který mě přesvědčil zde nezveřejním (hledač pravdy si musí ujít kus cesty sám), tak snad jen pár semínek:

https://www.researchgate.net/publication/270732553_The_Prospect_of_a_Christian_Interpolation_in_Tacitus_Annals_1544

http://www.skeptically.org/bible/id12.html

https://stellarhousepublishing.com/pliny/




]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 21:45:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Á jé, to je spousta textu v AJ. To budu číst dlouho - nemám úplně dobrou slovní zásobu, takže při delších odbornějších textech častěji otvírám slovník. Ale i tak díky - zalinkuji si to do bookmarku.

Pravdou je, že Carrierovi a spol jsem se prozatím obloukem vyhýbal - zdálo se mi prostě, že tak nějak "podle obalu" to už snad i trochu zavání "konspirací" :)



]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 22:09:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ber to tak... Prostě jsou tu pochybnosti a v některých případech i důkazy. A jak už kdysi řekl Solženicyn… Když nám lhali jednou, můžou nám lhát znovu! Aneb čím se co zrodí, tím i pokračuje. Pokud ten systém povstal ze lží, přebírání zdrojů, cenzury jak asi fungoval když ve svých rukou koncentroval moc takřka absolutní. Katolické tradici nelze věřit a nelze ji brát vážně. Commies to měli jako bohatý zdroj inspirace. 


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 06. březen 2020 @ 19:37:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Melissokomos





Klíčový spis, který mě přesvědčil zde nezveřejním (hledač pravdy si musí ujít kus cesty sám)





martino




Víra je DAR! Být obdarován, znamená být vděčný, ale rozhodně ne informačně zanedbaný, jako některá diskusní konkurence, která hypotézy prezentuje jako FAKTA. Skuteční historici respektují fakta a rozhodně nevystaví svoji odbornost a profesní čest vyráběním idiotských názorů, jako třeba, že Ježíš ani neexistoval, jako se běžně děje v internetových diskusích, kam se chodí vyřádit blouznivci podivné rozumové inteligence, aby se zde realizovali, když obhajují pitomosti, které odporují zdravému rozumu. Ježíš prý není historická osobnost dokonce ani nikdy neexistoval. Ať si tkz. "odborníci" píší co chtějí a zdejší někteří diskutující říkají co chtějí já obhajuji názor, že Ježíš je historická osobnost jak dokládají Židé v Talmudu, tak Římané Pilátem. Talmud je kodex židovského zákona z let 70 po Kr., který Obsahuje dílčí urážlivé poznámky o Ježíši z Nazareta: byl prý nemanželským synem nazaretské ženy Marie, falešným prorokem a podvodníkem. Skutečně jasný důkaz o existenci života Ježíše. 




Dále sv. Justin píše císaři Antoninu Piovi odvolávaje se na dokumenty státního archivu o existenci Ježíše toto:  „A že se toto stalo, můžete se dovědět z protokolů sepsaných pod Pontským Pilátem..."  




Podobně i Tertulian uvádí ve své Apologii„To vše o Kristovi Pilát hlásil tehdejšímu císaři Tiberiovi..."   Takže zde máme dva přímé odkazy mimo ŘKC. Talmud a státní archiv římských císařů, na který se odvolávají nejen Justin a Tertulián, ale mnozí další. Poťouchlé diskuse popírající existenci a Božství Ježíše na křesťanském serveru vnímám jako porážku tkz. místních křesťanů, kteří ani nepípnou. Můžete se stydět odpadlíci od Církve co zde o sobě tvrdíte, že jste křesťané a když vám blouznivci a fanatici plivou na Krista, tak trapně mlčíte. Ubožáci, vás zajímá jen boj proti ŘKC, ale ani svoji pokřivenou víru si neobhájíte a ještě necháte Krista urážet, že neexistoval, nikoho nespasil atd. Stydím se za vás. 


]


A sorcerer with disciples (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 06. březen 2020 @ 20:45:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jen z té Wikipedie člověk získá dostatek indicií, že to s tím Talmudem rozhodně nebude tak jednoznačné, jak nám to tu líčíš. Nazývat to jasným důkazem je opravdu více, než přehnané.

+Badatelé jako Carrier pochopitelně ve své hypotéze neopomenuli ani toho Tertulliána a další tehdejší mimobiblické prameny, které obsahovaly odkazy na Ježíše, to neměj strach.

Jinak si osobně nemyslím, že by bylo o moc větší kacířství tvrdit, že Ježíš nikdy neexistoval oproti tvrzení, že existoval, ale byl to jen obyčejný člověk - obé totiž stejný způsobem popírá možnost spásy přes prolitou krev, ať již skutečnou nebo fiktivní.
Kdyby byl hluboký středověk, tak bych ale pochopitelně něco takového netvrdil nahlas - nemuselo by to moc dobře dopadnout.




]


Re: A sorcerer with disciples (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. březen 2020 @ 15:48:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
LD






]


Re: A sorcerer with disciples (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 07. březen 2020 @ 16:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to mohlo platit tak před deseti lety. Ve Wiki už máš dnes povětšinou ozdrojované pomalu každé slovo - konkrétně u tohodle tématu máš ve Wiki na 120 referencí a 25 odkazů na bibliografii.

Když už nic, Wiki bude minimálně objektivnější zdroj informací, než např. Katolické noviny, které by asi jen těžko zveřejnili něco, co by popíralo jejich zdroj příjmů - bez existence Ježíše by mohly vycházet jen stěží :) Oproti tomu je existence Wiki na existenci Ježíše nezávislá (naštěstí).



]


Re: A sorcerer with disciples (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. březen 2020 @ 08:03:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolické noviny jsou docela sluníčkářským plátkem. 



Zkus porovnat  RC Monitor - čtrnáctideník, který vydávají Dominikáni. 

To je docela jiná liga!


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 21:11:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle mých výpočtů jsi tedy nastoupil složitou cestu sebevzdělávání a hledání pravdy v sedmi letech. To je obdivuhodné - ja v té době pracoval s plastelínou a pastelkami. O náboženství jsem se nicméně začal tak trochu zajímat na druhém stupni ZŠ. O něco málo dříve jsem chtěl založit náboženskou sektu (zřejmě inspirace nějakým televizním filmem tehdejší doby) - nazval jsem to Skrulova víra, ale projekt zkrachoval pro obecný nezájem.

28 let - to je hezká řádka roků. No sympatické je, že jsi to celou dobu měl otevřené a byl jsi připraven zmenit názor, pokud díky nově zjištěným informacím už nebylo nadále možné setrvat v určité názorové pozici. Takovou věc člověk na GS nevidí moc často - spíš tu obecně převládá kongnitivní disonance.

No, se současným pohledem na Krista to tu nebudeš mít jednoduché - zpochybnění historicity Ježíše z Nazaretu ... to je silný kalibr - to si nedovolili ani předlistopadoví commies, jak tu psal Martino, kterého to evidentně krapet nadzvedlo ze židle.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 21:39:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V 6 letech jsem se poprvé zamyslel a zeptal rodičů na existenci a původ zla logicky zvažujíc nemožnost vzniku zla ve světě proti vůli všemohoucího Boha a odpověď mě úplně neuspokojila, ale vliv autority a důvěry rodičům byl tehdy ještě naprosto dominantní, nicméně cosi se tam pohnulo a později se to mělo probudit a rozvinout. Pamatuju si na to jako by to bylo dneska. Šli jsme pěšky večer od vlaku po pravidelné bohoslužbě a nad hlavami nám svítily hvězdy To byl první záblesk metafysiky. V 8 letech jsem začal intenzivně řešit svoji hříšnost.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 22:16:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V šesti jsem myslím tak maximálně přemýšlel nad tím, jestli se na ZŠ potkám s kamaradáma ze školky.
Četl jsem Alenku z planety Země od Kira Bulyčova a představoval si, jak to bude fajn, až bude v budoucnosti zmrzka zadarmo, takže nějaká existence zla mne jaksi netrápila :)

Napadá mne - neměl jsi s tím nějaké problémy na škole? Ono přeci jen, klást si od 1. třídy složité metafyzické otázky a zabývat se podstatou bytí od útlého věku by mohlo u některých dětí vyvolat dojem, že jejich spolužák je nějaké "monstrum". Ale pokud jsi filozofoval v utajení, tak to asi podezření nebudilo.








]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 22:25:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trochu ano, svěcení soboty a nejezení vepřového mi na Valašssku velkou popularitu nepřineslo. O metafysiku nešlo, ta zůstává pro většinu bývalých spolužáků dodnes jako "terra inkognita", Ale vyvažoval jsem to psaním písemek za ostatní ve třídě a výškovou převahou (zastavil jsem se na 194).


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 22:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//nejezení vepřového mi na Valašssku velkou popularitu nepřineslo  :)) jo, to si asi dovedu živě představit


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 07. březen 2020 @ 20:08:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, každopádně z toho se dá vyhrabat, maličkosti... Ani ta psychická újma není tak velká. Ale například taková obřízka už je docela nevratný zásah do tělesné integrity potomka. To se však naštěstí u nás narozdíl od USA nepraktikuje.


]


A budou brát do rukou hady a nic se jim nestane (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 07. březen 2020 @ 20:21:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obřízka (ačkoliv i zde výjimečně může dojít k opravdu ošklivým zdravotním komplikacím) ještě není nic proti tomu, když se doslovně bere připsaný dodatek Markova evangelia, to je teprv adrenalin a těch mrtvých v apalačských kostelích není za ty desítky let až tak málo. Posílám odkaz na moje oblíbené video: https://www.youtube.com/watch?v=7OcoUyXiuU0&t=24s

Sranda je, že v tom dodatku se ani nepíše, že ti hadi mají být jedovatí - to si tak křesťané "zdramatizovali" sami.


]


Re: A budou brát do rukou hady a nic se jim nestane (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 07. březen 2020 @ 20:40:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady krásně vidíš jak je křesťanská praxe modelována podle lokální mentality. U nás a obecně ve střední Evropě něco takového nemá šanci, protože pod křesťanskou fasádou přece jen dřímá relativně zdravý úsudek.


]


Katolicismus moravský a český (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 07. březen 2020 @ 21:36:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jo - ono: spirituální praxe se liší nejenom mezi kontinenty, ale i v rámci jednotlivých krajů: https://blog.orko.cz/katolicismus-moravsky-a-cesky/

No nic, dneska už opravdu stačilo - doklepal jsem poslední tři články na GS, odeslal k publikování a jdu se naložit do vany.

Dobrou noc všem.




]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. březen 2020 @ 06:53:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale vyvažoval jsem to psaním písemek za ostatní ve třídě a výškovou převahou 

  Psaní písemek za druhé vyváží kdejaký nedostatek :-) 

  Předpokládám, že dnes už bys nejednal stejně, nedělal věci za druhé? 

  Přemýšlel jsem nad tím na lyžáku, dobrá škola. Některé děti - většina co uměla lyžovat - se předváděly, jak dokážou. A dokázaly, na takové prcky. Jiné si jen tak jezdily pro radost. Ale jedno dítě - takový zlobík, provokatér, pošťuchovač - se tam ujal toho nejslabšího, co stál strachy nahoře na kopečku, postavil se před něj pozadu, dal mu lyže k sobě a za vydatného povzbuzování s ním sjel dolů, učil ho obloučky. Pozadu. Za poměrného nezájmu všech ostatních, kteří obdivovali ty, co tak krásně umí lyžovat a mezitím sjely svah třikrát. 

  Toník


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. březen 2020 @ 08:15:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Existence zla je naprosto logickým důsledkem existence daru svobodné volby tvorům - tvor si volí mezi dobrem a zlem.



Neexistence zla (alespoň potenciálního - jako jedné z možností)  by logicky znemožnila samotný princip svobodné volby - nebylo by totiž mezi čím volit.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 04. březen 2020 @ 22:17:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Melissokomos




Křesťanství jak ho známe dnes tu máme díky Židům. Zakladatel byl údajně Žid i jeho učedníci a apoštolové




martino





Omyl. Křestanství máme na základě Božího plánu a Božího rozhodnutí v Písmu SZ předpovězeného a většinou judaismu odmítnuto. Ježíš nebyl údajný Žid, když jeho matka byla Židovka z rodu Davidova. 





Melissokomos




Tzv. katoličtí církevní otcové byly také větsinou židovského původu atd




martino




Které máš na mysli? Žádné neuvádíš.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 08:59:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Židé se s křesťany neliší jen v pohledu na to, kým byli či bude mesiáš, ale právě v tomto je to jiné učení o B-hu oproti Židům - křesťané, ač vyznávají že je toliko jeden Bůh, zároveň tvrdí, že Bůh je trojice božských osob, vyznávají, že Otec je Bůh, Syn je Bůh a Duch svatý je Bůh, tedy ihned vedle sebe vyslovují o třech, že jsou tentýž Bůh. Ale vyznání Židů z Tóry je naprosto jiné - HaŠem, tvůj Elokim (Bůh), HaŠem je jeden (echad - tedy nikoliv jedno, ale jeden, jediný, jediná osoba)"...



Rozdíl mezi Židy a křesťany je jenom ve hloubce poznání Boha - Zatímco Židé věří v Jednoho Boha (a víc o něm neví), 
- křesťané věří v jednoho Boha, který se vnitřně (vnitrobožsky) uskutečňuje ve společenství tří "osob". 

Osobami je nazýváme proto, že lidský výraz nezná nikoho jiného schopného vstupovat do vztahu, než právě osobu. 
Však božské osoby nemají každá své chtění a činění (to by byla hereze triteismu - trojbožství), nýbrž mají jedno společné chtění a jedno činění. Kde koná jedna božská osoba, jsou vždy nutně přítomny i ostatní dvě božské osoby.

Toto si křesťané o Bohu nevymysleli - toto jim bylo zjeveno Mesiášem.


A tuto skutečnost potvrzuje  i logika myšlení:

Bůh je bytostí dokonalou, nepotřebuje ke svému božskému bytí už nikoho dalšího, který by ho jakkoli doplňoval. Všechny tvory stvořil z lásky, aby měli také účast na božském dokonalém bytí - jako dar. Nikoli z nutnosti, že by trpěl samotou.

Pokud by byl Bůh pouze v jedné osobě, pochopitelně by samotou trpěl - a tvor, vstupující do vztahu s takovým jednoosobovým bohem, by mu nutně přinášel novou kvalitu (vztahovost), kterou jednoosobový bůh v sobě logicky mít nemůže.

Pokud by existovala možnost, že tvor Bohu přináší novou kvalitu, kterou by on už neměl - nebyl by dokonalým Bohem - přestal by tím být Bohem.



Však Bůh ve třech osobách je sám o sobě vnitřně společenstvím - je dokonalý a žádný tvor mu novou kvalitu už přidat nemůže.






]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 09:50:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, pěkný popis toho, že Jeden není jeden :) A ještě to nazvat logikou věci :))))


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 12:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připadá ti snad tato tvoje reakce věcná a smysluplná?  



Vyvrať mi mé tvrzení skutečnými věcnými argumenty, nikoli planým plácáním.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 13:44:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě je ta má reakce věcná a smysluplná. Nikoliv tvrzení, že tři jsou jeden :)
Ne je jen JEDEN, JEDEN- JÁ JSEM. JEDINÁ OSOBA. Žádný Otec a Syn a Duch svatý, žádná trojice, žádné tři osoby, žádný bůh projevující se ve třech osobách … JEN JEDEN JEDINÝ, v sobě nedělitelný, nerozlišitelný, nepůsobící ve třech :)
Např:
  2 [www.obohu.cz]Paršat Vaera (První volaný) Bůh mluvil k Mošemu a řekl mu: „Já jsem Hospodin. 3 [www.obohu.cz]Avrahamovi, Jicchakovi a Jaakovovi jsem se zjevoval jako Bůh Šadaj a svým jménem Hospodin jsem se jim nedal poznat.

1 [www.obohu.cz]Všechna ona slova řekl Bůh, říkaje: 2 [www.obohu.cz]„Já, Hospodin, jsem tvůj Bůh, jenž tě vyvedl ze země Micrajim z domova otroků,

  35 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Tobě bylo dáno vidět a poznat, že Hospodin je Bůh a nikdo jiný kromě něj.

  27 [www.obohu.cz]Poznáte, že jsem uprostřed Izraele a že já, Hospodin, jsem vaším Bohem, a nikdo jiný.

  10 [www.obohu.cz]Vy jste mými svědky, je Hospodinův výrok, jste mým otrokem, kterého jsem vyvolil, abyste mne poznali a uvěřili mi a porozuměli, že to jsem já. Přede mnou nebyl vytvořen žádný Bůh ani po mně žádný nebude.   11 [www.obohu.cz]Já, já jsem Hospodin a kromě mne žádný zachránce není. 12 [www.obohu.cz]Já jsem oznamoval, zachraňoval a zvěstoval, a nebyl jiný bůh mezi vámi. Vy jste mí svědkové, je Hospodinův výrok, a já jsem Bůh.

5 [www.obohu.cz]Tento řekne: Jsem Hospodinův. A tenhle se nazve jménem Jákobovým. Tento napíše na svou ruku: Hospodinův a jako titul si dá jméno Izrael.   6 [www.obohu.cz]Toto praví Hospodin, král Izraele a jeho vykupitel, Hospodin zástupů: Já jsem první a já jsem poslední; kromě mne není žádný Bůh.   7 [www.obohu.cz]Kdo jako já to může vyhlásit a oznámit? Ať to přede mnou seřadí od doby, kdy jsem postavil lid dávný! A věci přicházející, které teprve přijdou, ať jim oznámí. 8 [www.obohu.cz]Nestrachujte se a nebuďte ochromeni! Což ti to odedávna nezvěstuji a neoznamuji? Vy jste mými svědky. Cožpak je Bůh kromě mne? Není jiná skála, o žádné nevím.

5 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Já jsem Hospodin a jiného není, kromě mě není Boha. Přepásám tě, ačkoliv mě neznáš,   6 [www.obohu.cz]aby poznali od východu slunce i ti od jeho západu, že není nikoho mimo mě: Já jsem Hospodin a jiného není. 7 [www.obohu.cz]Formuji světlo a tvořím tmu, činím pokoj a tvořím zlé; já, Hospodin, činím toto všechno. [www.obohu.cz]

  21 [www.obohu.cz]Oznamte a předložte fakta, jen ať se spolu poradí. Kdo to odedávna zvěstoval, odedávna to oznamoval? Zdali ne já, Hospodin? Vždyť není jiného Boha kromě mě. Jiný Bůh, spravedlivý a zachraňující, mimo mě není.   22 [www.obohu.cz]Obraťte se ke mně a zachraňte se, všechny končiny země, protože já jsem Bůh a jiného není.

  28 [www.obohu.cz]Nebúkadnesar nato prohlásil: Požehnán bůh Šadrakův, Méšakův i Abed-negův, jenž poslal svého anděla a vysvobodil své otroky, kteří se na něho spolehli. I královské slovo porušili a svá těla oddali tomu, že nebudou žádného boha uctívat a nebudou se klanět nikomu vyjma boha svého.   29 [www.obohu.cz]A tak mnou bude vydáno nařízení každému lidu, národu i jazyku, že kdo by lehkovážně mluvil o bohu Šadrakově, Méšakově i Abed-negově, aby byl rozčtvrcen a z jeho domu se stala hromada sutin, protože není jiného boha, jenž by dokázal takto zachraňovat. [www.obohu.cz]

6 [www.obohu.cz]Já Hospodin jsem tvůj Bůh, který tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví.   7 [www.obohu.cz]Nebudeš mít jiné bohy vedle mne.

  4 [www.obohu.cz]Slyš, Izraeli, Hospodin je náš Bůh, Hospodin jediný.

  15 [www.obohu.cz]Pak se Chizkijáš modlil před Hospodinem: Hospodine, Bože Izraele, sedící na cherubech, ty jediný jsi Bůh nad všemi královstvími země; ty jsi učinil nebesa i zemi.

9 [www.obohu.cz]Hospodin bude králem nad celou zemí. V onen den bude Hospodin jediný a jeho jméno bude jediné.

15 [www.obohu.cz]Ješúrún ztučněl a zpychl — ztučněl jsi, ztloustl a stal ses nadutým. Opustil Boha, který ho učinil, jednal opovržlivě vůči Skále své záchrany.   16 [www.obohu.cz]Dráždili ho k žárlivosti cizími bohy, ohavnostmi ho provokovali ke hněvu.   17 [www.obohu.cz]Obětovali démonům, kteří nejsou Bohem, bohům, jež neznali, novým, kteří nedávno přišli, o nichž vaši otcové nic nevěděli. 18 [www.obohu.cz]Skálu, která tě zplodila, jsi oklamal, zapomněl jsi na Boha, který tě zrodil.

4 [www.obohu.cz]Ale já jsem Hospodin, tvůj Bůh, z egyptské země. Neznáš Boha kromě mě, mimo mě jiný zachránce není.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 20:19:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto nenamáhej se. Dezertovat od Nové smlouvy ke Staré smlouvě je naivita a náboženské blouznění. 


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 20:51:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino :) 
Reagujete sice dost od věci ... ale,
Nevím nic o žádné nové smlouvě uzavřené s národem Jisraele, tedy se všemi Jisraelci.
Podvrh nějaké prý "smlouvy" přijaté v ústranní několika učedníky a pak šířené jednotlivci k jednotlivcům, to není Smlouva uzavřená s Jisraelem (potažmo s "domem" Jisraele a "domem" Jehudy"). I z právního hlediska nemá taková "smlouva jednotlivců" váhu kolektivní smlouvy stvrzené celým národem najednou.
Je mi líto, ale neciťte se mnou v ohrožení :), že byste si musel dokazovat zde, že je ta vaše smlouva lepší :))


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. březen 2020 @ 07:57:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tak pokusit použít jen obyčejný selský rozum  - pokud tedy v tom svém náboženském nadšení toho jsi ještě schopen? Reagoval jsi totiž naprosto od věci!


Mně přece nemusíš dokazovat, že Bůh je jeden!

Já hovořím o vnitrobožském životě tohoto jediného Boha 
- o tom, že tento Bůh je sám v sobě společenstvím - což je tajemství, které sice přesahuje možnosti lidského rozumu, ale na druhé straně tento lidský rozum sám poznává, že jinak tomu ani být nemůže.
Logicky jsem ti to dokázal!



Bůh v jedné osobě by byl smutným bohem, strašlivě osamoceným bohem - závislým sdílet společenství s tvory. V otázce vztahovosti by to byl pochybný "bůh", závislý na tvorech. 
V křesťanství je tomu přesně naopak: to nedokonalí tvorové jsou závislí na naprosto dokonalém Bohu, kterému vůbec nic k dokonalosti neschází.


Sám Hospodin o sobě na mnoha místech Písma hovoří v plurálu

Otec totiž  tvoří skrze Slovo (Syna), mocí Ducha svatého. To je ten stvořitelský   "Boží vítr" (ruach) v Gn 1,2.
Plést ovšem tehdy lidi Starého zákona nějakým vnitrobožským životem tehdy ještě nemělo smysl. Oni se (v prostředí pohanského polyteismu)  nejdříve měli naučit, že Bůh je jeden.
Trojici vnitrobožského života nám zjevil a přiblížil až Kristus (a dodnes s tím někteří z nás evidentně zápasí, nemohou to pochopit ani po dvou tisíci letech).





]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 06. březen 2020 @ 09:16:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem selský, sedlák, jedno ucho, Stando Oko.
A nic :)
B-h nikde v Tanachu o sobě nehovoří v plurálu, a také nikdo o něm.
To je naprosto zlé chápání hebrejského plurálu. :)
Ta Vaše tajemství :) 
Stando Oko, věřte si čemu chcete, neberu Vám to.
Ale argumentovat křesťanským vnímáním B-ha, no to nepochodíte, tu vlak nejede.
Naopak to máte přeci stejně se mnou. Ačkoliv Vám poskytku dost jasných Písem, a z nich prohlášení "JÁ JSEM", Jediný, nikdo kromě mne, nebyl přede mnou a ani po mně, ... A to vše v souvislosti plurality božstev jiných národů, stejně tvrdíte to, co jste převzal od křesťanů :)
Prostě tudy vláček nepojede ani tím směrem a ani opačným.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. březen 2020 @ 13:10:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je pro nás opravdu ukrytý v nepřístupném světle. 

Kdyby to měl být Bůh pochopitelný omezeným lidským rozumem - byl by to opravdu "malý bůh"! 


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 07. březen 2020 @ 19:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když je tedy B-h skrytý, tak Vy píšete o tom, jaký je B-h vnitřně rozdělitelný. :) Jo, no no. Taky byste už nebyl smutný, kdybyste byl sám v sobě otec, syn a duch?


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. březen 2020 @ 07:48:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Taky byste už nebyl smutný, kdybyste byl sám v sobě otec, syn a duch?"...



Každý člověk je přece takto vnitřně rozdělený: 


Každý se totiž skládá minimálně ze hmotného těla a nehmotné duše.


Člověk byl přece stvořen ke společenství - s Bohem.

I já sám v sobě jsem společenstvím mého těla, duše a Ducha svatého (tedy Boha).

Jen v tomto stavu jsem člověkem k Božímu obrazu - tedy vnitřně také společenstvím tří.



Člověk bez Boha je neúplným člověkem, neukotveným člověkem - cosi mu v životě pořád schází.


Známe i jiné stavy člověka - když totiž člověk  vymění společenství Boha za společenství se zlým duchem. Takovéto lidi nazýváme pak posedlými zlým duchem - ve skutečnosti i oni vytvářejí společenství tří - ovšem je to už pokřivený, nepravdivý obraz - jen  karikatura člověka, jak jej původně stvořil Bůh.






]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. březen 2020 @ 08:43:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Každý člověk je přece takto vnitřně rozdělený: 
Každý se totiž skládá minimálně ze hmotného těla a nehmotné duše.<<

Aaauuuu! Už to bolí! 😂

>>I já sám v sobě jsem společenstvím mého těla, duše a Ducha svatého (tedy Boha).

Jen v tomto stavu jsem člověkem k Božímu obrazu - tedy vnitřně také společenstvím tří.<<

Heheheee ... :)))) Sotva dýšu ... 😭
Aaaa až po cca 4.letech si oblékl jako člověčenství ... stal se člověkem .... Aúvájs!
Kam na takové vtipy chodíte?





]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. březen 2020 @ 07:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vy píšete o tom, jaký je B-h vnitřně rozdělitelný...."...



To tedy nepíšu.

Je takto jen rozpoznatelný, ale nikoli rozdělitelný. Co totiž činí jedna božská osoba, činí zároveň a ostatní dvě. 


My rozpoznáváme - ale neoddělujeme. 


Nerozdělitelný Bůh sám je život.

Oddělit v člověku tělo od duše však znamená smrt! To je definice smrti!


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 08. březen 2020 @ 08:34:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad >>My rozpoznáváme - ale neoddělujeme. <<  versus: >>Je takto jen rozpoznatelný, ale nikoli rozdělitelný. Co totiž činí jedna božská osoba, činí zároveň a ostatní dvě.<<

K tomuto argumentu jen tolik: 😂


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. březen 2020 @ 07:57:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se ti zasáhne citlivé místo tvé víry, zablokuje se ti rozum. 
Evidentně přestáváš být schopen rozumové diskuse a v sebeobraně se neobratně pokoušíš zesměšnit oponenta. 
To ale k ničemu nevede. To tě nikam neposune.





Je totiž skutečně možné rozumem věci rozpoznávat, ale přitom je od sebe neoddělovat - nerozdělovat je.




Bez jakékoli diskuse, člověk (jako Boží obraz) je pořád jenom jeden.  -  I Bůh je jeden.



Však člověk je vnitřně také společenstvím
Kdyby nebyl, kdyby uvnitř nás nebylo více různých stran, neměl by uvnitř nás kdo bojovat.  Nepoznali bychom vůbec pojem "vnitřní boj".

Ale my ho všichni známe velice dobře - každý z vlastní zkušenosti.





Říkáváme např.: "Bolí celé tělo!"

Tím implicitně přiznáváme existenci našeho (duchovního) bytí  (), která s tělem přímo nesouvisí - i když je pořád v těle.




Na druhé straně tělo pro nás není nic cizího, ale je neoddělitelnou součástí naší osobnosti - i když součástí nikoli jedinou. 



Neříkáme totiž: "Mé tělo umírá!"

Říkáme přece: "Já umírám!"



Jestliže rozdělíme neoddělitelné, je to v důsledku smrt - takové rozdělení je totiž skutečnou definicí smrti.



A víme také, že Bůh je nesmrtelný - není rozdělitelný jako nám známé složky člověka v jeho smrti těla.

Smích zde tedy není vůbec na místě.

Zkus se vrátit k věcné debatě.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 03. březen 2020 @ 10:39:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
???
Já mezi Vámi křesťany/kristovci až takto nerozlišuji, nedělím.
Věroučný základ vyznání máte téměř naprosto stejný.
Jen vzhledem k židům dnes v posledních desetiletích používáte Vy katolíci poněkud umírněnější přístup, ale věrouku o evangelizaci Židů máte až na drobnosti naprosto stejnou. Dříve jste používali bič, med, bič … jak se to hodilo. Dnes nemáte takové možnosti jako dříve, toť vše. Ale věroučný základ je stejný - chcete prostě Židům dosvědčovat, že ten Váš Jezukristus je a byl mesiáš a ztělesněný a zduchovnělý sám Nejvyšší.
A neradíte si v tom a neporadíte v přístupu k Židům, marné naděje dosvědčené historií a tisíciletími. Neasimilujete židovský národ do křesťanství.
To raději byli ochotni učinit a činili "akedu". Udělali vše proto, aby přežili jako národ HaŠem. A když to říkám já, co teprve Židé :)


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. březen 2020 @ 07:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."... A když to říkám já, co teprve Židé :) "...


No, ono je také přísloví: "Poturčenec horší Turka"....


(Snad pochopíš tento můj humor a neurazíš se).





..."Dnes nemáte takové možnosti jako dříve, toť vše."...

Proč nám upíráš vnitřní upřímnost v názorech i na Židy?  

Nikoho nemíníme asimilovat násilím, ale bylo snad v historii málo Židů, kteří ve svobodě svědomí (když poznali křesťanství zblízka) konvertovali ke křesťanství?

(Israel Zolli byl bývalý vrchní rabín Říma, který konvertoval ke katolicismu v roce 1945).


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 04. březen 2020 @ 09:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neuráží mne to. Tak to prostě je a má být.

Rodilý Žid si nemůže vybrat mezi židovstvím nebo čímkoliv jiným, je smluvně zavázán být Židem, tedy judaistou (židem) po předcích, nemá jinou možnost. Buď dodrží Smlouvu ze Sinaje nebo ji poruší a nese za to zodpovědnost. Jho Tóry na rodilém Židovi spočívá od narození, ačkoliv se stává plně zodpovědným za sebe a později za své děti od svých 13-ti.

Židovský konvertita, který se nenarodil jako Žid, se Židem stává dobrovolně, má možnost volby zůstat neŽidem. Protože se dobrovolně rozhodl stát se Židem, nese větší břemeno než rodilý Žid. Jeho zrada je posuzována přísněji.

Vaši vnitřní upřímnost na Židy Vám nijak neupírám. Naopak poukazuji pravdivě na historii a učení církve. Všemi prostředky jste se po celou dobu křesťanství snažili Židy odvést od jejich Smlouvy s HaŠem. Bičem, pozlátkem, medem … a stále to trvá. Proto také hlásáte to křesťanské evangelium. A jak jste sám napsal správně - jde o asimilaci Židů mezi křesťanské (pohanské) národy.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 08:09:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pohled křesťana na tuto skutečnost je z jiného úhlu: 



Konverzí Žid nepřestává být Abrahámovým potomkem, jenom navíc vstupuje do Nové smlouvy, umožněné Mesiášem. 
Stále je součástí vyvoleného národa - teď však nikoli už jen podle krve (geneticky), ale navíc i podle zaslíbení, danému Abrahámovi Hospodinem:  "Skrze tvé potomstvo dojdou požehnání všechny národy světa"  (Gn 22,18).



My věříme, že se tohle požehnání už 2000 let naplňuje.

Nejde zde tedy o žádné plánované vyhlazení Židů, ale o přesvědčení, že Nová smlouva v Kristu je naplněním Židovství, naplněním smyslu Hospodinem vytvořeného vyvoleného národa. 
My všichni z pohanských národů jsme se v této Nové smlouvě stali potomky Abrahámovými (podle zaslíbení), součástí Hospodinova vyvoleného národa.

Hospodinovo povolání žít spolu s Bohem je tak už rozšířeno nejenom na Židy, ale na všechny národy světa.


Židé právem nazývají Hospodina svým Otcem - ale i my jsme se ve křtu také stali Božími dětmi!





]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 08:32:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechno špatně, Stando Oko. Od verše Gn 22:18 až do konce. To potomstvo (sémě) byl Jicchak, pak Jaakov, pak Jaakovovi synové a pak dále jejich potomci. Tedy toto sémě, toto potomstvo, skrze které bude HaŠem žehnat všem národům, tedy i těm ostatním, které vzešly z Avrahama - arabské národy Jismaele a jeho bratrů.
Přesvědčujete Židy, aby se vzdali HaŠem, který se jim zjevil na Sinaji, aby porušovali Smlouvu ze Sinaje, kterou s nimi HaŠem uzavřel, svádíte je k nevěrnosti přísahy po otcích, k porušování ustanovení Jeho smlouvy, aby zapřeli vyznání a Smlouvu svých otců atd.

Křesťanská smlouva není žádným naplněnímˇžidovství, ale jeho rušením, porušením přísahy židovských otců a přísahy HaŠem. Zastává opačná a protichůdná učení. Proto také křesťané nutili Židy ke konverzi a konvertitům zakazovali dodržovat otcovské zvyky, které souvisejí neoddělitelně s naplňováním a životem Žida podle Tóry.
Božími dětmi jsou všichni lidé :) Žít s HaŠem můžete jako nežidovské národy, a mohli jste (jsme) i kdysi, před i po Noahovi. Ale stát se členem vyvoleného od ostatní národů světa odděleného národa nemůžete jinak, než konverzí k judaismu k adoptivnímu členství národa Jisraele s jeho otci. Proto konvertita je vyvoláván ke čtení Tóry jednak novým židovským jménem se jmenováním praotce Avrahama, žena se jménem Sary. Konvertita získává plnou identitu Žida a ztrácí identitu národa, do něhož se narodil. A rodí se znovu :) - z vody a ducha, do B-žího království - království Jisraele :) Já vím, co znamená narodit se z vody a ducha, a prožít toto své nové narození z vody a ducha :)


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 09:06:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Přesvědčujete Židy, aby se vzdali HaŠem, který se jim zjevil na Sinaji, aby porušovali Smlouvu ze Sinaje, kterou s nimi HaŠem uzavřel, svádíte je k nevěrnosti přísahy po otcích, k porušování ustanovení Jeho smlouvy, aby zapřeli vyznání a Smlouvu svých otců atd."...



Toto přece není pravda! 
I my sami věříme, že náš Bůh je totožný s tím, který hovořil na Sinaji - i my jsme přejali Desatero od Židů....


Zákon byl ovšem jen vychovatelem ke Kristu - nyní je doba naplňování Zákona (nadpřirozeně žitý pozemský život s Bohem), nikoli jenom jeho prosté dodržování. A to právě umožňuje křesťanství.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 09:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co, co, co že to ?  :))  Cože jste přejali? Desatero? Vždyť Vy těch "deset slov" neznáte, co znamenají, k čemu se vztahují, o co v nich jde :) a ani těch deset jako celek ze všech přikázání Smlouvy ze Sinaje mezi Jisraelem a HaŠem nedodržujete!

Smlouva ze Sinaje není jen o těch deseti výrocích! :

5 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Nyní však, budete-li poslušni mého hlasu a zachovávat mou smlouvu, budete mi výběrem ze všech národů, neboť má je celá země! 6 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]A vy budete moji: království kněží a svatý národ! – to jsou slova, která teď povězte synům Jisraele.“ 7 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz](Pátý volaný) Moše přišel, svolal starší lidu a předložil jim slova, která mu Hospodin nakázal. 8 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]A všechen ten lid mu jednotně odvětil a řekli: „Učiníme vše, co pravil Hospodin!“, a Moše přinesl slova toho lidu nazpět Hospodinovi.

1 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Paršat Vezot habracha (První volaný) A toto je ono požehnání, jímž Moše, Boží muž, žehnal syny Jisraele před svou smrtí. 2 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Řekl: „Hospodin ze Sinaje přišel a od Seíru vysvitl, na pohoří Paran se objevil a spolu s ním desítky tisíc svatyně, v pravici oheň nauky maje! 3 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Také národy miluje, v tvé ruce jsou všichni jeho svatí a u tvých nohou se koří, tvými slovy se povznesou!  4 [www.obohu.cz]Moše nám přikázal Tóru, dědictví Jaakovovy obce.  5 [www.obohu.cz]On přední lidu shromažďuje, kmeny Jisraele vespolek, králem stal se v Ješurunu. [www.obohu.cz]

Tóra, že je vychovatelem k Ježíšovi kristu, k tomu aby člověk uvěřil v Ježíše, že je Kristus ?  Snad né :) A jak tedy naplňujete Tóru, když nežijete podle ní a nechodíte podle jejich přikázání? To je jako cosi vyslovit a nevykonat. Nebo milovat ale nejednat podle toho. Nebo jako pít z prázdného šálku kávu :)))

Vůbec nevíte, Stando Oko, co plácáte :) Ne že by Tóra nebyla prostředkem k výchově ke spravedlnosti, k pomazání :) Ale vy jste to převrátili na to, že musí člověk věřit, že je kristus bohem a že člověk musí věřit, že není schopen Tóru naplnit. Vše špatně.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. březen 2020 @ 08:06:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smlouvu s Hospodinem třeba zachovávat hlavně srdcem - totiž podstatu smlouvy, nikoli jakýmsi otrockým plněním předpisů o rituální čistotě. To, co z lidského srdce vychází, to znečišťuje člověka - nikoli snad pokrmy, které do něho vchází.


(Mt 23)
Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Odvádíte desátek z máty, z kopru a z kmínu, a nedbali jste na důležitější věci v Zákoně, na spravedlnost, milosrdenství a věrnost; podle toho bylo třeba se řídit a to druhé nezanedbávat.
Slepí vůdcové, cedíte komára a polykáte velblouda.
Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Čistíte zvenku číše a mísy, zatímco uvnitř jsou plné loupeže a nezřízenosti!
Slepý farizeji! Napřed vyčisti vnitřek číše a mísy, aby pak i vnějšek byl čistý.
Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Podobáte se obíleným hrobům: navenek vypadají pěkně, ale uvnitř jsou plné kostí mrtvých a veškeré hniloby;tak i vy, navenek se lidem zdáte spravedliví, ale uvnitř jste plní pokrytectví a nepravosti.....


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 06. březen 2020 @ 09:05:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, jako byste řekl: je dobré dodržovat šabat, ale skutek utek.
Když se Vám nechce, necítíte se, nebudete ho dodržovat.
A když na to máte náladu, pak ho dodržovat budete.
Jenže musíte si to zamilovat. To je bonus, radost z toho, uspokojení atd., ale věrnost na to nehledí. A navíc, je to Smlouva služby životem, závazek, zaměstnanecký poměr. Nelze chodit do zaměstnání jen, když se mi chce, jen když na to mám náladu a uspokojuje mne to. To je jistě přínos. Ale věrnější je, kdo vnímá zodpovědnost a ne uspokojení.
Křesťané nerozumí, co je dodržovat Tóru, vybírají co chtějí.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. březen 2020 @ 18:30:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťané totiž rozumějí skutečnému smyslu Tóry, nejsou vázáni vyčpělými starodávnými předpisy.


Nemáme žádné košér potraviny, nic zvenčí totiž nemůže poskvrnit srdce člověka.  Nepotřebujeme se rituálně mýt - protože jsme v pokání očišťováni přímo Bohem.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 07. březen 2020 @ 19:19:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Křesťané totiž rozumějí skutečnému smyslu Tóry, nejsou vázáni vyčpělými starodávnými předpisy.<<

Jo, to čtu tady od Vás:
>>Nemáme žádné košér potraviny, nic zvenčí totiž nemůže poskvrnit srdce člověka.<<

Pěkná hloupost, že nic co do člověka vchází nemůže poskvrnit srdce člověka. Nejenže může poskvrnit srdce člověka, ale i jeho tělo.

A také dokazujete to, jak vůbec Tóře a rabínským rozhodnutím rozumíte:
>>Nepotřebujeme se rituálně mýt - protože jsme v pokání očišťováni přímo Bohem.<<

Takové hlouposti ... Rituální očistu rukou srovnávat s pokáním a očistou člověka B-hem.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 07. březen 2020 @ 19:43:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedávno jsem sledoval jeden pořad, kde jinak docela učený křesťan ani netušil, že tzv. desatero je jen pro Židy. Křesťané trpí komplexem duchovních naplňovačů SZ. Na Židech si cením, že nikoho neevangelizují (kromě indoktrinace v rámci přenosu rodič - dítě), i když k jejich náboženské praxi a ideové základně mám zásadní výhrady. Ale křesťané jsou s tou svojí agitací a "naplněnými" proroctvími neskutečně otravní. Ono to skoto vypadá, že křesťanství je v jistém smyslu židovská "karma". Vykrádal jsi mýty a hymny jiných národů? No tak budeš také vykraden :) Něco jako když teď západní země sklízí karmu za kolonialismus přívalem migrantů a míšením, ztrátou národní identity.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. březen 2020 @ 21:41:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Melissokomos






]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. březen 2020 @ 07:41:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."... A když to říkám já, co teprve Židé :) "...


No, ono je také přísloví: "Poturčenec horší Turka"....


(Snad pochopíš tento můj humor a neurazíš se).





..."Dnes nemáte takové možnosti jako dříve, toť vše."...

Proč nám upíráš vnitřní upřímnost v názorech i na Židy?  

Nikoho nemíníme asimilovat násilím, ale bylo snad v historii málo Židů, kteří ve svobodě svědomí (když poznali křesťanství zblízka) konvertovali ke křesťanství?

(Israel Zolli byl bývalý vrchní rabín Říma, který konvertoval ke katolicismu v roce 1945).


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. březen 2020 @ 07:47:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se za dvojí vložení - poprvé veb hlásil, že je nedostupný.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2020 @ 08:24:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnozí Židé i nežidé strašně trpěli. 

Ať už zemřeli jako Židé, nebo ať konvertovali ke křesťanství, pořád platí, že utrpení prosté osobního vzdoru působí tak, že přibližuje člověka Bohu (a tím vlastně i jeho vlastní spáse) - přibližuje ho Ježíši - beránku, vedeného na porážku, který svá ústa neotevřel... (Sk 8,32; Ř 8,36;).


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. březen 2020 @ 08:28:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale když ti pobožní vraždí, tak to musí vzdalovat vrahy od Boha. A je tomu tak??


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. březen 2020 @ 07:18:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže. 

Každé zlo staví mezi člověka a Boha zeď rozdělení.  Stav člověka v těžkém hříchu je stavem duchovní smrti. Kdyby v tomto stavu zemřel, Bůh by ho už nemohl zachránit a on by rozšířil řady navěky zavržených..


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 03. březen 2020 @ 07:24:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, a přesto se toho zla křesťané tak dopouštěli a dopouštějí .


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. březen 2020 @ 07:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto je třeba se naučit zásadně rozlišovat mezi křesťanským učením a mezi jednotlivými křesťany - lidmi v jejich různé úrovni stavu vlastní hříšnosti.


Evangelium (ani církev) přece nemůže za to, že je konkrétní "křesťan" darebákem!

I kdyby se to týkalo třeba i biskupa - padni, komu padni!


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 08:01:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
::Kdyby v tomto stavu zemřel, Bůh by ho už nemohl zachránit a on by rozšířil řady navěky zavržených..::

I v tomto se lišíme, tedy alespoň z pohledu poznání Žida na smrt a soud Židů, neŽidy neřeším. Alespoň je vidět, že židovství je v takových základních otázkách naprosto odlišné od křesťanství - jakéhokoliv vyznání. :)

Bůh by ho už nemohl zachránit … :) Nepřijatelný názor. Naprosto zkažených lidí zase tolik není … Ale podle křesťanství, i kdyby to byl dobrý člověk - když se setkal s evangeliem o JK a zavrhl - je bez šance, navždy zavržen. Jaké srdce, takovej "bůh".


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. březen 2020 @ 18:16:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh by ho už nemohl zachránit … :) Nepřijatelný názor. "...






Ani Bůh nemůže zachránit člověka, který umíněně záchranu odmítá, který zatvrzele stojí na straně zla.

Bůh nás nespasí bez nás, bez naší spolupráce a součinnosti - snad nám navzdory. To je nesmysl.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 07. březen 2020 @ 19:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to by tedy B-h nebyl cadik gadol, cadik nad cadiky.
Jistěže má člověk svobodnou vůli se rozhodovat.
Máte tedy za to, že B-ží cedaka/spravedlnost je nedostatečná k tomu, aby mohl být člověk zachráněn? U lidí bych to chápal, že jejich spravedlnost je nedostačující, aby zachránila celý svět, mnhdy byla dostačující k záchraně jen jeho, manželky, synů a jejich manželek, ale B-h?


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cekatel v Neděle, 01. březen 2020 @ 23:21:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ad) "neofašisté z chvilek"
Mohl byste prosím podat nějaké důkazy neonacismu Mikuláše Mináře a/nebo Benjamina Rolla? Nějaké dohledatelné výroky, publikované články?
Předem prosím: neargumentujte hnědým svetrem. Já rád chodím v černé a ujišťuji vás, že to nijak nesouvisí ani s Mussoliniho "černými košilemi", ani s deathmetalem.



Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. březen 2020 @ 06:22:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fašismus začínal podobným způsobem . Nálepkovat lidi, pranýřovat je a štvát co nejvíc lidí. A vzhledem k tomu, že zatím stojí studenti bohoslovecké fakulty, je mi to jasné. Štvaní proti židům také začalo od lidí, kteří si vzor vzali z Luhtera. Tento spolek jen dokazuje, co je to za zlo. Byl jsem zdrcen, když jsem zjistil, kolik věřících a kazatelů se podepisuje za jejich jednání. Potvrzuje to naprostý úpadek křesťanské víry. Ještě jim chybí transparenty s nápisem Gott mit uns. Zbožné Německo a jak dopadlo tehdy díky fašistům a jakým směrem jdeme my díky mladým neofašistům z bohoslovecké fakulty. Ještě je třeba najít toho f'ührera. A smutné je na tom to, že vedení bohoslovecké fakulty mlčí či je podporuje. Třeba kím bude Minář či jiní z toho spolku. Haleuja.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. březen 2020 @ 06:36:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A ty důkazy neonacismu jsou kde ?


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. březen 2020 @ 06:55:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stačí se podívat na zfanatizované účastníky a na jejich transparenty. Je to politické divadlo. Tak začíná fašismus či jiná totalita. Hájí se tu zájmy těch, co prohráli volby a chtějí moc. Já být Babišem, tak bych se na politiku vykašlal a chránil si své. Stejně se lidé v této zemi vzájemně akorát pomlátí a ekonomika půjde k háji. Nedělal bych premiéra ani, kdybych byl čistý a bez chyb. Tato země skončí díky takovým zlým lidem jako chvilkaři špatně.   Nerespektuje ¨se žádný mravní řád a ani  zákon. A vlastně i důkaz, že víra dělá z lidí spíše ty, kteří se pojí ze zlem. Tak to bylo i v Německu. Víra rodí nenávist a pak i násilí. Dějiny se opakují. 


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. březen 2020 @ 07:15:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nestačí.
To nejsou důkazy neofašismu.
Důkazy v podobě nějakých dohledatelných výroků, publikovaných článků.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. březen 2020 @ 07:25:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neofašismus je plíživý. Že to nevidíš, je důkaz, že Ti je Tvoje víra k ničemu. Němci to také nepoznali.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. březen 2020 @ 07:39:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Odbíháš od tématu.
Stručně a jasně -
důkazy v podobě nějakých dohledatelných výroků, publikovaných článků.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. březen 2020 @ 08:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy služebníci zla důkazy si vytváříte sami  a pravdu ničíte. Spolek chvilek je neofašistická organizace, protože nerespektuje vůli těch, kteří demokraticky zvítězili. Voleb se bojí.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 09:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta




Fašismus začínal podobným způsobem . Nálepkovat lidi, pranýřovat je a štvát co nejvíc lidí.




martino





To slyším poprvé. Mussoliniho fašismus nebyl Hitlerův nacismus. Než Němci obsadili Itálii neexistoval tam zákon proti Židům, ani koncentrační tábory jako v Německu. Proč do dnes Italové vzpomínají na Mussoliniho, dokonce má veřejnou rodinou hrobku, atd. Protože ani dnes se namají všichni Italové jako za Mussoliniho. On zavedl sociální a zdravotní pojištění pro všechny Italy, včetně důchodů. Dnes si 80% důchodců neplatí ani sociální ani zdravotní pojištění. Každý Ital se modlí aby nemusel do nemocníce nebo k zubaři. Vytrhnout zub je 200 euro nemít zdravotní pojištění znamená vše si platit, nemít sociální pojištění znamená nemožnost žádat příspěvky na bydlení apd. proto je v Itálii největší charitativní činnost ŘKC, která přebrala tuto odpovědnost, která je odpovědností státu. Znám to osobně, jsem minimálně 4x v roce v Římě více jak po dobu 30 let a mohu srovnávat, naše sociální a zdravotní zajištění je pro Italy něco jako pohádka z jiného světa a podobná situace byla za Mussoliniho než tam přišli Němci se svým nacismem. Italové v té době neměli žádné diskrimunační ani rasové zákony, to vše přišlo až s příchodem Němců a hlavně pronásledování Židů. Papež tehdy vydal instrukce, že všechny kláštery a církevní zařízení měly napomáhat k úkrytu Židů, včetně Vatikánu. 


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 14:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, souhlasím. Tak malá oprava. Německý fašismus. A ti pobožní neofašisté z chvilek mají vzor v Německém fašismu a jsou také hlavně  pobožnými sudetskými   a lutherskými Němci asi podporováni. Tak to vidím. Proto vše začalo na evangelické fakultě a u evangelíků.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 19:37:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta





]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. březen 2020 @ 12:48:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To vypadá tak, jako by fašismus kromě německého nacismu byl celkem neškodný jev. Je to sice druh totality, ale aspoň je zdánlivě pořádek a lidé se mají celkem dobře. Já jsem to však vždy vnímal jinak. Nakonec vždy vládne jeden vůdce a to totálně. Běda, kdo neposlechne. Ale za to je pořádek. Jedna babička mi povídala: Jo, za Hitlera, to nebyla skoro žádná kriminalita, každý se bál  a všichni museli poslouchat. A když se nařídilo, že všichni musí v zimě jít odhazovat sníh, tak všichni ze strachu šli. Ale za to se silně udávalo . Třeba jen ze závisti či nenávisti k sousedovi. Dnes se zase udává do Bruselu.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 06. březen 2020 @ 17:39:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta






]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. březen 2020 @ 07:07:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To ano, dobře napsané. 

  Někteří "křesťané" mají na židy příšerné názory a měli by s tím něco dělat. 


Jaký svůj lid? Co bylo Božího na židech?Sami páchali hodně zla? To je tedy Boží lid? To byla krásná reprezentace Božího národa? Válečníci, zloději...  

Nebo:

Není co dodat??  Je to jen hnusné náboženství, které s Bohem lásky  a milosti nemá nic společného. Je to židovské náboženství. Nic víc. Židé v sobotu páchali zlé činy, tak k čemu jim bylo svěcení soboty?


Ta hrdost, my máme Ježíše  a on nás vede, my máme církev, sektu, máme naše vůdce, guru , kteří jsou prý vedeni Duchem. Ale jakým Duchem???!!! 

  Pokud má někdo "ježíše" a "duchy" co ho vedou proti židům, tak to určitě nebude Pán Ježíš Kristus - ten byl Žid. Jeho maminka byla židovka. Jestli je někdo proti Židů, je proti Ježíši a jeho mamince.


Druhý den silně sněžilo a dívky musely dlouho přemlouvat rodiče, aby je pustili ven. S pytli na hlavách se přesto vydaly do mrazivé vánice na hřbitov a tam se u zádušního kříže opět jen Fryčové zjevila Paní, ukrytá pod nápadné červené paraple. Zželelo se jí promrzlých dívek a vyzvala je, aby ji následovaly do hrobníkova domku na návsi. 

Tam však vešla až poté, co světnici na její výzvu, zprostředkovanou Fryčovou, kvapně opustila místní židovská návštěvnice. Paní se s dívkami usadila na peci a přitom se Fryčové představila jako Synáčka božího matička. Nadále si vymínila oslovení Královna nebes. 

Slíbila přicházet do domku častěji vždy o desáté dopoledne na čtvrt hodiny za předpokladu, že ji budou dívky poslouchat, v domě nebudou jiní lidé a místnost nebude znesvěcena návštěvami Židů. 

  Existují tedy například "Královny nebes" a "Synáčkovy boží matičky", které vyhánějí z místnosti židy a vydávají se tak docela okatě za toho, kým nejsou. A "křesťané" pak mohou chytnout toho ducha Královny nebes a chovat se podle něj.

  Lidé, kteří patří Ježíši a žijí pro něj, pak těžko - ti byli přidáni právě židovi.

  Cizinec.
  



Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. březen 2020 @ 07:30:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde ti lidé patřící Pánu Ježíši žili či žijí? 


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 02. březen 2020 @ 12:23:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po celém světě.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. březen 2020 @ 15:56:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde? Neviděl jsem je? U vás v Brně jsou? kde?


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 02. březen 2020 @ 16:00:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, i u nás v Brně jsou. 


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. březen 2020 @ 16:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jaký vztah mají k židům či jaký ho měli za války??


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 02. březen 2020 @ 16:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za války nevím, ale nyní velmi vřelý.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. březen 2020 @ 17:41:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak by to ale mohli být vzácní dobří křesťané. Snad nechodí na akce neofašistů  chvilek


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 02. březen 2020 @ 17:46:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akce "Chvilek" odsuzujeme, nebo%t jsou vzpourou proti Bohu a Božímu řádu autorit.



]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. březen 2020 @ 06:18:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A kde ti lidé patřící Pánu Ježíši žili či žijí? 

  Chtěl bys je potkat, setkat se s nimi, Františku?

  Toník


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 03. březen 2020 @ 06:52:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klidně



]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. březen 2020 @ 06:41:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobře, Františku. Budu se za tebe 14 dní modlit, abys takové lidi potkal a poznal, že jsou od Boha. A moc ti přeji, aby ses dostal z těch těžkostí, které tě trápí.

  Toník


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2020 @ 08:45:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, ještě že jsi uvedl zdroj!  Protože takto vy
vytrženě to docela zavádí:  
Pro objektivnost třeba dodat:  "V tomto rámci proběhl podivuhodný příběh tří pubertálních vizionářek. Setkal se s rozporuplnými reakcemi veřejnosti, obavami církve a nezájmem úřadů. Pro většinu účastníků byly mcelské události natolik podivné a ošidné, že nebyly raději zaznamenávány a dokonce i v paměti vlastních aktérů byly raději rychle překryty.."




V tom článku se nerozlišuje mezi pochybným zjevením neuznaným církví a mezi zjeveními církví uznanými, ale tvoří to všechno jeden guláš.

A ty v tom nerozlišování pokračuješ.





]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. březen 2020 @ 06:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jistě, že bylo i mnoho těch co v 50 letech trpěli v kriminálech, ale co zla napáchali jejich předkové , o tom se mlčí.

  Jak kdo, Františku.

  Ten, kdo měl předky, kteří páchali zlo, tak při pokání ho Bůh vede i k odvrácení se od zlého. 

  Můj jeden předek se například účastnil vzájemného sektářského vraždění v jedné bitvě, je dokonce jmenovaný, na "vítězné" straně (Píšu "vítězné" v uvozovkách, protože obě ty sektářské stranické strany byly tehdy poražené). A za to "vítězství" dostal ten předek odměnu. 

  Když jsme vyrůstali, vyrůstali jsme v tom sektářství - to sektářství se táhlo s tou zločinnou organizací celá staletí. Vyrůstali jsme naočkovaní proti lidem "na druhé straně". 

  A rozhodně o tom nemlčím.

  Vyrůstali jsme i v antisemitismu - jednu ukázku takového "zjevení" jsem ti psal výše. Vyrůstali jsme v tom, že "židi nám zabili krista" a "židák" byla u nás nadávka. A určitě o tom nemlčíme - měl jsem takové předky víry a žil jsem takovou víru.


  Součástí změny v Ježíši byla určitě i změna v těchto věcech - opuštění té veliké sekty a jejích štěpů, opuštění antisemitismu, opuštění hříchu. 

  A bylo pro mne dost překvapivé zjištění, že Ježíš byl žid, stejně jako Panna Maria :-)

  A bylo by dost nelogické dál zastávat antisemitské postoje ve chvíli, kdy člověk svůj život odevzdává židovi, kdy jeho život židovi patří.


  A není tak složité dát si dohromady jedna+jedna - pokud někdo pronásleduje židy nebo je proti židům, tak ten člověk je antikrist - pronásleduje Ježíšovy vlastní.

  Toník

  

 



Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. březen 2020 @ 07:43:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, ono utrpení židů bohužel bylo a  je žalobou křesťanství. A není to jen věc katolické, pravoslavné ale i ostatních církví a sekt. Něco nepochopitelného a důkazem, jakým pokrytectvím se víra projevovala. Je sice pravda, že když podrobněji studuji třeba Pavla, zjišťuji, že židé tehdy nejvíce škodili vznikajícím sborům a díky nim bývali v prvním století křesťané až pronásledováni. Vlastně to do okamžiku setkání s Ježíšem dělal  i Saul. Byl tu nutný Boží zásah a Bůh si vybral toho nejschopnějšího žida za Kristova apoštola. Bohužel skoro dva tisíce let se nestal žádný Boží zásah a Luther do ohně pronásledování  a pogrom ještě přidal polínko. Nevíme, proč Bůh u těch pogrom mlčel!! Vlastně tím ještě více sílila  víra židů podle jejich SZ. Milujte své nepřátele. To je silná věta. Realizovali ji někdy křesťané vůči židům??


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. březen 2020 @ 16:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A není to jen věc katolické, pravoslavné ale i ostatních církví a sekt.

  Ne, věcí církví to tedy určitě není, Františku. 

  Církví se náboženské běsnění všelijakých sekt a politických hnutí netýká - a pokud, tak tím způsobem, že lidé, kteří věřili Ježíši, byli jako Boží lid stejně tak terči útoku všelijakých sekt spolu s Židy.

  Jak se například týká Jednoty bratrské středověké běsnění vůči Židům ve Španělsku či v Německých zemích? Nijak - jen tak, že byla pronásledovaná stejně a stejnými lidmi, pod stejným vlivem antikrista.

  Jak se týká pronásledování židů Ježíše, Pavla, Petra, Jeruzalémské církve, která byla celá ze židů? Nijak. Nikde ani známka toho, že by pronásledovali židy. Ba naopak.


  Jak se týká antisemitismus člověka, který teď uvěřil Ježíši, přijal ho a nemá nic společného s ŘKC a jejími sektami či antisemitskými politickými proudy? Nijak, není to jeho věc, nemá ho jak a proč řešit - kromě toho, že se jasně proti takovým projevům postaví, když je potřeba.


  Tedy pokud má někdo "máslo na hlavě", žil či žije antisemitismus, povyšuje se nad židy, nadává jim, pronásleduje je, nebo je součástí organizací, které toto dělaly cíleně (ať už sekt typu ŘKC nebo politických hnutí typu socialismu, komunismu) tak je na něm, aby se čestně vypořádal s tím, čemu přisluhoval, udělal pokání.

  Pokud já byl součástí ŘKC, zjistil jsem, co členové ŘKC dělali, jak se chovali, můžu se od jejích postojů a skutků odvrátit, udělat pokání, dál už hřích nežít.

  Pokud je někdo lutherán, může zjistit, co dělal Luther, jak se choval k Židům a odvrátit se od toho zla. 

  Pokud byl někdo socialista, podporoval Hitlera, může se odvrátit od zla, jehož byl součástí.

  Ale je nesmysl něco takového chtít po někom, kdo s tím nemá nic společného a naopak je například součástí církve, kterou výše jmenovaní pronásledovali stejně tak, jako židy.


Bohužel skoro dva tisíce let se nestal žádný Boží zásah a Luther do ohně pronásledování  a pogrom ještě přidal polínko.

  Proč myslíš, že nestal? 

  Stal se Boží zásah, a mnohokrát. Znám dost lidí, kteří se přidali k Božímu lidu a nežijí už antisemitismus světa.


Realizovali ji někdy křesťané vůči židům??

  Samozřejmě. Zkus si například trochu pročíst www.icej.cz.

  Toník



]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 07:54:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to věcí žádné církve - pokud tedy neměla přímo ve svém učení implantovanou nenávist k Židům (jako třeba Luther). 
Nemůže to být záležitostí církve, která ve svém učení hlásá lásku k nepřátelům, zatímco někteří její členové se zachovali jinak.

Antisemitismus je  věcí konkrétních lidí, bez ohledu na jejich vyznání - je to konkrétním člověkem zaviněný hřích  - z úmyslně trvající hlouposti a nevědomosti. Z neochoty se nechat poučit. Závažný hřích, mající své kořeny v pýše člověka.



..."Jak se například týká Jednoty bratrské středověké běsnění vůči Židům ve Španělsku či v Německých zemích? Nijak - jen tak, že byla pronásledovaná stejně a stejnými lidmi, pod stejným vlivem antikrista."...


Historie vůbec není tak jednoznačná. 
Způsob myšlení lidí a tolerance odlišných vyznání se staletími vyvíjela. Nebyly jenom pogromy na Židy - i sami Židé mají ve své historii (z dob, kdy byli silní) násilné skutky, za které se dodnes stydí. 

I středověké pogromy na Židy nebyly soustavné, ale měly svá zeměpisná epicentra a střídaly se s obdobími klidu a prosperity. 

Když např. ještě před rekonqistou  islámský stát v Andalůzii začal pronásledovat Židy, tak Židé prchali do tehdy katolického Toleda, kde vůbec nebyli pronásledováni. Tehdejší Kastilský král Alfonz měl dokonce tehdy za ministra Žida.
Až mnohem později, po vyhnání muslimů z Pyrenejského poloostrova, ze snahy po jednom náboženství, se pozornost katolických vládců zaměřila na násilné konverze Židů na katolictví.  
Tato středověká snaha po jediném náboženství byla ale snahou: "Ode zdi ke zdi" - mající své kořeny v předcházející násilné anexi poloostrova od muslimů už od devátého století.


Třeba nezapomínat na souvislosti, na daleko menší duševní rozhled středověkých lidí i daleko nižší jejich obecné vzdělání, což všechno podporuje davovou psychózu a násilí vůči všemu odlišnému.




]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 08:11:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Antisemitismus není jen o rasové nenávisti nebo národnostní nenávisti.

Jde především o náboženskou nenávist, nesnášenlivost.

Židé se všeobecně měli lépe, a byli méně pronásledovaní a více chráněni pod muslimskými panovníky než pod křesťanskými.

Stačila mi jedna davová psychóza v městečku, kde bydlím, kdy římskokatolický kněz na ekumenickém setkání s ČCE prohlásil, že považuje evangelíky za bratry, a že nejhorší je ale židovská verbež.

Pane Oko, já znám názory křesťanů na Židy z doby, kdy jsem byl křesťanem, a je to jedna z věcí, která mne přesvědčila o tom, že musím pryč.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 09:08:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že považuje evangelíky za bratry, a že nejhorší je ale židovská verbež."...



Proč jsi mu nepřipomněl, že i Kristus byl Žid?


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 09:55:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože měl na mysli Židy opravdového srdce a nejen maminkovce či tatínkovce :) Tedy judaisty. A to Ježíš být nemohl, protože jednal proti Tóře, proti Zákonu B-ha Jisraele, tedy bezbožně :)

Usmál jsem se, pohrdl a odešel … strašně to všechny v ČCE pak rozlobilo :)


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 09:36:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota






]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. březen 2020 @ 12:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:: Do věčného ohně? ::

Co je to za otázku, martino? To je křesťanská otázka, kterou řeší křesťanství a nikoliv židovství (judaismus).

Kdyby s tímto předstoupil před Bejt din, že nechci do věčného ohně a že chci do nebe, a proto se chci stát Židem a praktikujícím Židem židovství (judaismus), tak by mi ukázali dveře s tím, že jsem se spletl, a že mám jít k nějakému křesťanskému knězi.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. březen 2020 @ 06:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Není to věcí žádné církve - pokud tedy neměla přímo ve svém učení implantovanou nenávist k Židům (jako třeba Luther). 

  Tak v tom se určitě shodneme - pokud měla nějaká organizace implantovanou nenávist k židům, jistě to nebyla církev. Alespoň ne církev Ježíše Krista, který byl Žid, ani nemluvě o Panně Marii.

  Luther vycházel z ŘKC, převzal spoustu věcí, které byly ŘKC vlastní (a dodnes jsou). Nedávno tu byl odkaz na knihu Naše cesta do katolické církve, [www.jahni.cz] kde je velmi věrně popsané, jak moc se (ne)liší lutheránství od ŘKC. 


Antisemitismus je  věcí konkrétních lidí, bez ohledu na jejich vyznání - je to konkrétním člověkem zaviněný hřích  - z úmyslně trvající hlouposti a nevědomosti. Z neochoty se nechat poučit. Závažný hřích, mající své kořeny v pýše člověka.

  Určitě, to je. A z dalších důvodů - antisemitismus má mnohem hlubší kořeny, než jen pýchu člověka. 

  Ale je nejen věcí konkrétních lidí.

  Mnohem horší situace nastane, když se ti konkrétní lidé sdruží do nějakých organizací, které jsou cíleně antisemitské. Protože jedinec, ten toho mnoho nezmůže - maximálně tak pomlouvat v anonymitě. Kdežto organizace více jedinců už dokáže nadělat nepěknou paseku. Socialismus 30. a 40. let minulého století je jen exemplární ukázkou toho, co už v minulosti probíhalo mnohokrát.

Historie vůbec není tak jednoznačná. 

  To není, Stando. Já ale nepsal o historii, já psal o církvích, reagoval jsem na Františkův příspěvek.


I středověké pogromy na Židy nebyly soustavné, ale měly svá zeměpisná epicentra a střídaly se s obdobími klidu a prosperity. 

  Naštěstí.

  I středověké pogromy nevěstky na křesťany nebyly soustavné, ale měly svá zeměpisná epicentra a střídaly se s obdobími klidu a prosperity.


Třeba nezapomínat na souvislosti, na daleko menší duševní rozhled středověkých lidí i daleko nižší jejich obecné vzdělání, což všechno podporuje davovou psychózu a násilí vůči všemu odlišnému.

  Samozřejmě - o tom jsme se mnohokrát bavili, že například v Českých zemích nevěstka cíleně likvidovala literaturu a to zvláště křesťanskou a speciálně Písmo svaté, izolovala lidi od poznání, co mohla... To jsou všechno známé věci. 

  Ale ne všichni byli takoví. 

  Toník


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. březen 2020 @ 07:34:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty ovšem slovem "nevěstka" označuješ katolickou církev - skutečnou Kristovu církev.  Z této křivdy určitě nemá Ježíš žádnou radost. Nebo si myslíš, že jsi ho tímto potěšil?



..."Luther vycházel z ŘKC, převzal spoustu věcí, které byly ŘKC vlastní (a dodnes jsou)."...


Snad tedy bude pro tebe jednoduché  alespoň některé z nich konkrétně pojmenovat, poukázat na onen údajný antisemitismus v učení římskokatolické církve. Katechismus k dispozici přece máš - tak chutě do toho!  Pokud však nejsi schopen antisemitismus v učení katolické církve dokázat - slušný člověk by se omluvil, že se spletl - že to přehnal.


Zcela jsi pominul, že i na katolíky  bývaly pogromy  (a dodnes v některých částech světa trvají). I naše vesnice byla ve středověku vypálena a zmasakrována husity. Na Velehradě husité zase upálili řeholníky zaživa.




Nelze oddělit život církve a události v historii.

Jestliže církev cíleně likvidovala nějaký druh literatury - jak to, že se ta literatura přesto zachovala až do dnešní doby?

Co je v zásadě špatné na tom, že i v dnešní době státy principiálně brání v šíření některého druhu literatury - např. Hitlerova "Mein Kampf"?





]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. březen 2020 @ 06:46:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ty ovšem slovem "nevěstka" označuješ katolickou církev - skutečnou Kristovu církev. 

  Taková pitomost, Stando - že ty takhle vždycky odběhneš od tématu diskuze k takové pomluvě diskutujících, k osobnímu útoku. Podle toho se snadno pozná, že ti dochází "diskuzní dech".


  Za nevěstku označují "církev", která pronásledovala, mučila, vraždila židy i křesťany (a i svoje vlastní - například Jana Husa), ničila bible a její překlady i jinou křesťanskou literaturu (jako například překlad Metoděje nebo Bibli kralickou) a bránila lidem přijmout Boží spravedlnost, spasení a věčný život a dělá to dodnes.

  Se skutečnou Kristovou církví nemá tahle jakoby "církev" (ve skutečnosti nevěstka) společného nic. 

  Skutečná Kristova církev dělá opak věcí, které dělá nevěstka. 

  Skutečná Kristova církev rozšiřuje Písmo svaté a překládá ho do jazyka lidí tak, aby jim bylo co nejblíže (jen v češtině existuje za poslední léta deset překladů a další vznikají, bible byla přeložená do stovek jazyků, NZ pak do více než tisíce).

  Skutečná Kristova církev lidem nese Boží spravedlnost a spasení k věčnému životu, moc k té záchraně k věčnému životu - to je evangelium. 

  Skutečná Kristova církev pomáhá lidem, které nevěstka pronásleduje - ať už křesťanům, nebo židům, nebo i těm, kteří jsou součástí nevěstky a jsou jí trápeni, nebo lidem mimo, komukoliv.

   Podle toho se také skutečná Kristova církev od nevěstky snadno pozná.

Z této křivdy určitě nemá Ježíš žádnou radost.. 

  Určitě z tvých pomluv a převracení nemá radost. Proč stále házíš vaše myšlenky na druhé?

  Zpět Stando k tématu

Snad tedy bude pro tebe jednoduché  alespoň některé z nich konkrétně pojmenovat, poukázat na onen údajný antisemitismus v učení římskokatolické církve. 

  Stando, tvoje nápady bys měl řešit ty - pokud někde vidíš v učení římskokatolické církve antisemitismus a pokud tě takové věci napadají, měl bys na to poukázat. 

  Já tvoje nápady nechám tobě a budu řešit spíše konkrétní historickou situaci.

  Martin Luther byl římskokatolický kněz, řeholník, žil v prostředí, které římskokatolické a jako takový převzal mnoho postojů, které žila tehdejší ŘKC - včetně například antisemitismu nebo sektářství, výlučnosti, lidského rozumování a spekulací a s tím souvisejících nových učení a štěpení, pronásledování protivníků, násilí. 

  To prostředí bylo velmi podobné ještě za nás, kdy byl latentní antisemitismus v ŘKC stále a kdy jsme vyrůstali v prostředí, které bylo v mnohém podobné (antisemitismus, výlučnost, lidské rozumování a učení, která si lidé vymýšlí, výlučnost, sektářství...). Když si čtu Luthera a jeho situaci, tak v dnešní ŘKC zůstalo mnoho věcí, které žil on. Viz také svědectví Voty a slovech ŘKC kněze v této diskuzi - to není nějaká extra výjimka.


Pokud však nejsi schopen antisemitismus v učení katolické církve dokázat - slušný člověk by se omluvil, že se spletl - že to přehnal.

  Pokud jsem se v něčem spletl, bylo by dobré, abys upozornil na to, v čem jsem se spletl - jako jsem například já tebe konkrétně upozornil výše.



Zcela jsi pominul, že i na katolíky  bývaly pogromy  (a dodnes v některých částech světa trvají).

  Ano, to jsem jistě pominul. To je dané tím, že se bavím k tématu, tedy "Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé." a k tomu, že Františkovi dochází, jak ošklivě se "křesťané" chovali k židům a mění v tom postoj, hledá z toho cestu ven. A to je dobře.

  Samozřejmě, že nevěstka pronásledovala i pravé římské katolíky - křiklavým příkladem je právě ten Jan Hus, římský katolík jako poleno. A pronásledovala i spoustu dalších skupin. 


I naše vesnice byla ve středověku vypálena a zmasakrována husity. Na Velehradě husité zase upálili řeholníky zaživa.

  Určitě - spousta míst byla zničená ŘKC sektami, štěpy. Psal jsem ti o poloostrově Athos (co na něj nesmí Panna Maria), který v historii zničili, vypálili právě lidé, pod vlivem nevěstky. Na spoustě míst mají s ŘKC a jejími sektami stejnou zkušenost.


Nelze oddělit život církve a události v historii.

  Určitě, jednoznačně. Jak tě napadlo, že by se odděloval život církve a události v historii?


Jestliže církev cíleně likvidovala nějaký druh literatury - jak to, že se ta literatura přesto zachovala až do dnešní doby?

  Nevím. Jakou literaturu myslíš, že by likvidovala církev?

  Pokud mám zkušenost s církví, tak když lidé přijmou evangelium a jsou spasení, odvrátí se od hříchu, přestanou být hříšníci, tak likvidují čarodějnické a okultní knihy, magické knihy, knihy různě nečisté [obohu.cz]. Likvidují svoje knihy, které měli, v rámci pokání, odvrácení se od hříchu. Cizí věci nekradou a nelikvidují - ty se tedy běžně dochovají, protože je spousta lidí, kteří spasení nepřijmou, neučiní pokání a dál mají svoje okulťárny a zjevení.

  V tom se situace liší od nevěstky - ta likvidovala vše, na co přišla a speciálně se zaměřovala na bibli. Známé je to ze stovek a stovek svědectví křesťanů z doby pronásledování po Bílé hoře (ale to už neměla nevěstka takovou moc, nepovedlo se jí zničit všechny překlady písma), ale stejně tak známé je pronásledování Metoděje a ničení jeho překladů a jeho textů. V tehdejší době měla nevěstka větší politickou moc a tak se podařilo zničit na našem území všechny překlady Metoděje (dochovaly se jen drobné útržky na německých územích, zřejmě omylem).

  Nebo se snad do dnešní doby zachoval překlad Metoděje? Zachovala se snad někde informace o tom, co si myslel a psali Konstantin či Metoděj o Pilátnících, o trojjazyčné herezi [www.moraviamagna.cz]? 

  Víš snad o tom něco, že by se zachovala jejich literatura až do dnešní doby? Pokud ano, kde?

  Něco málo manuskriptů se zachovalo na Balkáně, kam utekli učedníci Metoděje a kde se potkali se statisíci křesťanských vyhnanců, podobně pronásledovaných Arménů z východu, na místě a v době, kde pak sloužil lidem jakýsi člověk zvaný Bogomil ... Ale to už je jiný příběh.

  
Co je v zásadě špatné na tom, že i v dnešní době státy principiálně brání v šíření některého druhu literatury - např. Hitlerova "Mein Kampf"?

  Nevím. Jak jsi přišel na to, že je to špatné? 

  Státy a svět se chovají pošetile - zakazují šířit literaturu, ale ve státní televizi ovládané politiky běží desetkrát týdně propagace socialisticko-komunistické války, socialistického vůdce Hitlera, komunistického vůdce Stalina, jejich ideologie, způsobu uvažování, jejich vzájemných dohod, jejich války... V radě ČT jsou kovaní komunisté, socialisté. ČT jede natvrdo propagaci nových totalit.

  A to je "povolené". 

  "Mein kampf" je pak jakoby zakázaný. 

  Nevím, jestli je takový postup "Špatný", ale rozhodně je hloupý, pošetilý, nemoudrý, neužitečný a nebezpečný. 

  Asi by se dal označit za "špatný".

  Chápu to tak, že svět leží ve zlém [obohu.cz] a nedá se od něj čekat nic dobrého. 

  Situace světa je bez pokání neřešitelná -  Jak psal jeden člověk před tisíci lety [obohu.cz], "nic nového pod sluncem". Všechno už tu dávno bylo.

  Postup řešení takové situace Boží mocí ke spasení možná znáš - to je pokání. Ne to, že se zakáže nějaká kniha socialistického vůdce, ale že se člověk obrátí k Bohu, opustí socialismus a jeho kořeny, opustí antisemitismus, a pak i sám ten "Mein Kampf" vyhodí. A bude patřit k Božímu lidu, bude jeho součástí.

  Toník


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. březen 2020 @ 08:29:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, buď poctivý. 
Za "nevěstku"  označuješ katolickou církev - římskokatolickou církev.


Tato církev nikdy ve svém celku nikoho nepronásledovala, nemá to ani ve svém učení. Už od počátku však do ní vstupovali i "draví vlci", kteří nešetřili stádo  - a nejinak je tomu i dnes. Vždyť tomu tak bylo apoštolem i předpovězeno!


...""církev", která pronásledovala, mučila, vraždila židy i křesťany (a i svoje vlastní - například Jana Husa), ničila bible a její překlady i jinou křesťanskou literaturu (jako například překlad Metoděje nebo Bibli kralickou)"...


Jestliže ve jménu církve "draví vlci" tohle dělali, byl to hřích a bylo to v rozporu s učením římskokatolické církve. Hus byl poblouzněným heretikem  (o tom není sporu), ale to, že byl upálen, bylo hříchem. 
Sice v souladu se světským právem, ale nikoli v souladu s učením římskokatolické církve. 
Dílo svatého Konstantina a Metoděje bylo také zničeno právě těmito "dravými vlky" - německými biskupy. Zachovaly se jen písemné zlomky v Rusku a v Bulharsku. Zkus se lépe seznámit s tehdejšími skutečnými historickými okolnostmi a kvapně neodsuzuj - jsa  o věci málo informován..

Lidstvo se napříč dějinami mentálně vyvíjí - a díky křesťanství i správným směrem - v myšlení, v chápání a respektování svobody svědomí i dalších základních lidských práv. Starověk i středověk z tohoto pohledu na tom byl podstatně hůř.





..."Skutečná Kristova církev rozšiřuje Písmo svaté a překládá ho do jazyka lidí tak, aby jim bylo co nejblíže (jen v češtině existuje za poslední léta deset překladů a další vznikají ..."...


Vítaná a snadná cesta, jak do těchto překladů vpašovat jedovaté heretické učení nových bludů.
V nich se prohlašuje noc za den, zahynutí za spásu, zoufalství za skrytou naději, nevěra za předstíranou víru.




..."Psal jsem ti o poloostrově Athos (co na něj nesmí Panna Maria) ..."...


To jsou ty tvoje polovičaté informace.
Ve skutečnosti právě kvůli Panně Marii vznikl onen zákaz pro ženy vstupovat na Athos. 

Legenda praví, že Matka Boží byla na moři stižena strašnou bouří, před kterou ji zachránily právě břehy Athosu. Poloostrovu a jeho obyvatelům navěky požehnala. Když se na počátku pátého století na Athos vydala císařovna Placidia a chtěla vstoupit do chrámu Vatoped, ozval se z ikony Bohorodičky hlas, který ji varoval před vstupem se slovy, že na Athosu je místo jen pro jednu „císařovnu“. 
Tím byl dán základ pro stále platný zákaz vstupu nejen pro všechny ženy, ale i pro samice zvířat. Toto omezení nedokázala zatím zrušit ani EU, jež je považuje za diskriminační. 



..."Jestliže církev cíleně likvidovala nějaký druh literatury - jak to, že se ta literatura přesto zachovala až do dnešní doby?

  Nevím. Jakou literaturu myslíš, že by likvidovala církev?"...




Jestliže římskokatolická církev ve středověku zabavovala a pálila heretické spisy - z důvodů, aby mezi prostým lidem zamezila herezím - jak je možné, že se v klášterních knihovnách zachovaly až dodnes?




..."na místě a v době, kde pak sloužil lidem jakýsi člověk zvaný Bogomil ..."...

Bogomilství je hereze dualismu, ze které vyrostli i kataři - to nemá s křesťanstvím už nic společného.





]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. březen 2020 @ 09:35:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, buď poctivý. 

  Moc rád, Stando.

Za "nevěstku"  označuješ katolickou církev - římskokatolickou církev.

  Za "nevěstku" označuji ŘKC. Tedy "církev", která jistě není Kristova - alespoň ne Ježíše Krista. Kdyby byla Ježíše Krista, řídila by se učením Ježíše - podle toho se pozná, kdo komu patří [obohu.cz].

  Stando - buď alespoň trošku poctivý. Když tu křesťané píší o vydání života Ježíši Kristu, o tom, že jejich život patří Pánu Ježíši, jsou členové ŘKC první, kdo přijde s opozicí a dokazují, že to není možné - a ty často mezi nimi.



Tato církev nikdy ve svém celku nikoho nepronásledovala, nemá to ani ve svém učení. Už od počátku však do ní vstupovali i "draví vlci", kteří nešetřili stádo  - a nejinak je tomu i dnes.

  Ano, to jsi napsal o ŘKC hezky a pravdivě. I v tom se od církve Pána Ježíše dost podstatně liší. 

  Do ní sice taky vstupují vlci (dokonce i ti z nevěstky), ale vstupují tak, jako každý jiný:  Musí se narodit znovu [obohu.cz]. A to staré, mrtvé, bezbožné, to už nežijí - to pohřbí.


Jestliže ve jménu církve "draví vlci" tohle dělali, byl to hřích a bylo to v rozporu s učením římskokatolické církve. 

  To nevím. Politická vražda byla v rozporu s učením ŘKC? Jak jsi na to přišel? 


Hus byl poblouzněným heretikem  (o tom není sporu), ale to, že byl upálen, bylo hříchem. 

  Hus byl jistě poblouzněným heretikem - vždyť byl pravověrným římskokatolickým knězem. Knězem se dokonce stal proto, aby měl pohodlný život - uvažovat tedy zcela běžným tehdejším způsobem, jako mnozí jiní. Setkal se ale s křesťanstvím, četl bibli a z poblouznění a herezí ŘKC se pomalu probíral, byť to nestihl zcela - nedostal příležitost, protože ho zavraždili ti, kdo v poblouznění ŘKC bludů žili dále. 

  To, že byl upálen, bylo jistě hříchem - v tom se bezpochyby shodneme.


Dílo svatého Konstantina a Metoděje bylo také zničeno právě těmito "dravými vlky" - německými biskupy.

  Určitě. 


  Ale nejen - ti to totiž nestihli tehdy zničit úplně všechno. Ještě v 11. století byl střediskem jejich zbožnosti například Sázavský klášter a zbytky literatury byly zničeny až v roce 1096 - jistě také "dravými vlky" z ŘKC. 

  Ale opět asi nezničili úplně všecko.

  Vždyť ty jsi sám psal, že ŘKC ukládala vzorky literatury, které ničila. Je tedy možné, že v archivech "hltavých vlků" ve Vatikánu budou texty Konstantina a Metoděje nebo jejich žáků uložené.


Zachovaly se jen písemné zlomky v Rusku a v Bulharsku.

  Nejen. Také v srbské národní knihovně a na mnoha dalších místech. Zkrátka tam, kam nevěstka svými pařáty nedosáhla, se část textů Konstantina a Metoděje či jejich žáků dochovalo.


 Zkus se lépe seznámit s tehdejšími skutečnými historickými okolnostmi a kvapně neodsuzuj - jsa  o věci málo informován..

  No, Stando - to od tebe sedí. 

  Zkus si tvou situaci nepromítat do druhých a místo osobních poznámek se bevit k tématu.


Lidstvo se napříč dějinami mentálně vyvíjí - a díky křesťanství i správným směrem - v myšlení, v chápání a respektování svobody svědomí i dalších základních lidských práv. Starověk i středověk z tohoto pohledu na tom byl podstatně hůř.

  Určitě. 

  Navzdory nevěstce, jejímu snažení, navzdory pronásledování židů, křesťanů, navzdory pálení písma a ničení křesťanské literatury se mnoho lidí obrátilo k Bohu, změnilo smýšlení a nemuselo tak už litovat toho všeho hříchu.

  Toník


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. březen 2020 @ 13:01:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby byl Hus pravověrným římsko-katolíkem, nebylo by tehdy co řešit. Ale on inklinoval k Viklefovi a veřejně šířil jeho bludy.



..."Kdyby byla Ježíše Krista, řídila by se učením Ježíše  ..."...


Skutečná Kristova církev je společenstvím různých lidí - v různém stupni zbožnosti, v různém stupni růstu víry. Vyskytují se v ní i  lidé zbožní i lidé zvrácení, tzv. draví vlci".
Tato církev je vedená biskupy a má své předávané učení od apoštolů. V tomto učení není nic i nenávisti k Židům, ale nabádá nás milovat i naše nepřátele. Nikoli všichni však podle tohoto učení žijí.

Nikde - v žádném skutečném společenství lidí - nejsou lidé jenom dobří. I mezi dvanácti se vyskytl zrádce!


(Mt 7,15)
Mějte se na pozoru před falešnými proroky, kteří k vám přicházejí v rouchu ovčím, ale uvnitř jsou draví vlci.



Církev Pána Ježíše se dá rozpoznat podle mnoha různých charakteristik. K nim jistě patří svědectví života věřících podle Boha, ale také přímé pověření mocí Ducha svatého od Krista a apoštolů.  Což u církví, které trvají relativně kratší dobu, než oněch dva tisíce let, je z principu už nemožné.


(Sk 20,29)
Já vím, že po mém odchodu k vám vejdou draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo ...


Ano - i tohle je obrazem římskokatolické církve. Také tento jev "dravých vlků" v církvi  charakterizuje tu skutečnou Kristovu církev! Je potvrzením její pravosti - rozpoznávacím znamením. 

Však přesto je v ní i mnoho věřících věrných Kristu a usilujících se žít své životy i přes svoje slabosti spolu s Kristem. A o to jde. O naší záchranu - o záchranu všech těch, kteří o záchranu stojí a záchranu potřebují.






]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. březen 2020 @ 09:14:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Skutečná Kristova církev je společenstvím různých lidí - v různém stupni zbožnosti, v různém stupni růstu víry. 

  Určitě, Stando.

  Je to jako s rodinou, s miminky, dětmi: Když se lidé narodí, postupně rostou, v poznání, milosti, v životě s Bohem. 


Vyskytují se v ní i  lidé zbožní i lidé zvrácení, tzv. draví vlci".

  Ne, to zcela jistě ne. 


  Pokud je někdo zvrácený, tzv. "dravý vlk", tak ten člověk jistě není Kristova církev.

  Ale může být například součástí ŘKC.


Nikde - v žádném skutečném společenství lidí - nejsou lidé jenom dobří. I mezi dvanácti se vyskytl zrádce!

  Všude jsou na světě lidé dobří a zlí. 

  I do shromáždění církve Boží někdy chodí na návštěvu lidé, kteří jsou zlí. Ale ti lidé nejsou církev, nejsou součástí Boží církve - dokud se nenarodí znovu. 

  Někdy je vidět, že Bůh toho člověka volá, že i když je ještě "dravý vlk", tak brzo přijde chvíle, kdy přijme milost Boží, že je to jen otázka času. Ale dokud je dravým vlkem, není Božím dítětem.

  Ten jeden zrádce mezi dvanácti (ve skutečnosti mezi asi stovkou) se nedožil chvíle, kdy Pán Ježíš zemřel a byl vzkříšen - popadla ho lítost a zemřel [obohu.cz]. Nedožil se chvíle, kdy se první lidé stali křesťany, když se narodili znovu, ani chvíle, kdy vznikla první církev v Jeruzalémě.


Ano - i tohle je obrazem římskokatolické církve.

  Souhlas. To je určitě obrazem ŘKC. 

  Proto také ŘKC celá staletí útočila na křesťany, na lidi, kteří Pánu Ježíši věřili a vydávali mu své životy - ať už ti lidé byli uvnitř ŘKC, nebo venku. Je to nejen obraz ŘKC, ale její skutečný charakter - který se ukazuje i zde v diskuzích (viz Martino co tu předváděli tento rys ŘKC).


 Také tento jev "dravých vlků" v církvi  charakterizuje tu skutečnou Kristovu církev! Je potvrzením její pravosti - rozpoznávacím znamením. 

  Jev "dravých vlků" opravdu skutečnou Kristovu církev necharakterizuje. 

  Skutečná Kristova církev je církví i tehdy, když na ní zrovna neútočí draví vlci typu ŘKC - i bez dravých vlků a jejich pronásledování je skutečná církev stále církví. 

  Toník










]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. březen 2020 @ 07:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." I do shromáždění církve Boží někdy chodí na návštěvu lidé, kteří jsou zlí. Ale ti lidé nejsou církev, nejsou součástí Boží církve - dokud se nenarodí znovu. "...



Je jeden ze tvých umanutých omylů.

Přitom je to tak jednoduché, jen si to zamlžuješ lidskými konstrukcemi.

Byl Jidáš ustanoven Kristem za apoštola, byl součástí sboru dvanácti apoštolů, nebo nebyl?  

Neobdržel snad od Krista stejnou moc Ducha svatého vyhánět zlé duchy a uzdravovat každou nemoc a slabost?

Tak ano - nebo ne?






..."Ale dokud je dravým vlkem, není Božím dítětem."...

Člověk se stává Božím dítětem Božím vyvolením - nikoli snad svými dobrými skutky!

Toto dítě Boží se pak v budoucnu může pořád chovat dobře i zle - podle své volby. Člověk se stává údem Kristovy církve Božím vyvolením - nikoli za své zásluhy, ani nikoli podle toho, jak se v budoucnu bude chovat.






]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. březen 2020 @ 11:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, oko :-))

///Také tento jev "dravých vlků" v církvi  charakterizuje tu skutečnou Kristovu církev! Je potvrzením její pravosti - rozpoznávacím znamením. ///


To je super definice řkc  :-)))

Čím více dravých vlků ve vedení církve, tím větší pravost církve, tím silnější znamení a potvrzení, že se jedná  skutečně o Kristovu církev !! :-))





]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. březen 2020 @ 07:34:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čím více dravých vlků - tím také více mučedníků pro Krista.  Krev mučedníků je pak semenem nových křesťanů.


V Kristově církvi jsou jak lidé svatí, tak také "draví vlci".  To je skutečná realita.

 Nějaká zidealizovaná "církev", složená  jenom ze samých svatých, existuje jenom ve vašich zmatených hlavách.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. březen 2020 @ 10:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

/// Čím více dravých vlků - tím také více mučedníků pro Krista. ///


Tak oni se v tom vašem spolku mydlí mezi sebou :-)
Máš pravdu. Dějiny to přebohatě potvrzují.
Například draví vlci - účastníci koncilu v Kostnici -> mučedník Jan Hus.

A ti draví vlci z toho vašeho spolku mydlí a vytvářejí mučedníky pro Krista i ty mimo váš spolek :
Např:
Další draví vlci -papež Innocenc III a jeho "teologové" -> mučedníci pro Krista albigenští, valdenští.

Právě že katolík Luter ty vaše dravé vlky znal a věděl, co mu od nich hrozí, tak se rozhodl spod jejich moci z toho vašeho spolku prchnout. Což se mu kupodivu povedlo. Ne každý měl to štěstí.


A jinak - je vidět, že jsi s přítomností dravých vlků v řkc spokojen.
Jak říkáš, přítomnost dravých vlků v co největším množství v církvi je velmi užitečná. Protože vyrábí velké množství mučedníků pro Krista.
Takže pěstujte si dravé vlky. Buďte za ně neskromně vděční, některé z nich také kanonizujte na svaté.



 

///V Kristově římské církvi jsou jak lidé svatí, tak také "draví vlci".  To je skutečná realita.///

Ano, tak to je u vás.
Dobře že to víš oko.


V Kristově církvi to tak není.
Kristova církev je tělem Krista. Když jeden úd těla trpí, trpí s ním i ostatní údy.
Ne že ho ještě dorazí.
Kristova církev nedopouští, aby se draví vlci v ni usadili, natož aby se dostali na takové pozice v církvi, kde by mohli nerušeně realizovat své vražedné choutky.
 









]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. březen 2020 @ 07:10:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristova církev nedopouští, aby se draví vlci v ni usadili, natož aby se dostali na takové pozice v církvi, kde by mohli nerušeně realizovat své vražedné choutky.   

 A kdo jsou ti, co vedou chvilky? Studenti bohoslovecké fakulty? Kdybys raději místo lhaní se díval na svět a církev ve smyslu, jaká opravdu je ??  

 Zdůrazňuješ Luthera, který založil zákony proto židům a Hitler o něm prohlásil, že byl největší Němec. Jak může být v něčem vzorem člověk, jehož církev produkovala nacistické zabijáky? Mnoho válečných zločinců nepocházelo jen  z katolické církve, ale i z evangelické.   Máte sami "máslo" na hlavě. Jen důkaz vaší náboženské přetvářky  a komedie, spíš tragikomedie.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. březen 2020 @ 09:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne všechno, co se za církev vydává,  Kristova církev je.


Ef 5:25 [www.obohu.cz]:Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal,
 aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná. 




]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. březen 2020 @ 09:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde ta církev je? Kdysi jsem si myslel, že je to bratrská či jiná evangelická, pak ty nové charismatické, pak adventisté atd. Nakonec je možná nejlepší kostelíček a  panem farářem někde na venkově, jako bylo za dob J.Š. Baara. Jak jsem poznal, dnes evangelíci a sektáři vše to špatné duchovní svedou na katolickou církev a na komunisty. Jen fráze a fráze. A pak společně jdeme svrhnout vládu . Překvapilo mne , kolik křesťanů a kazatelů se podepsalo pod štvané chvilky. Kde je úcta k vrchnosti  a láska k nepřátelům. Jděte s vašimi frázemi někam. Akorát jste živým důkazem, že křesťanství je nefunkční.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. březen 2020 @ 10:44:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev není nějaká organizace, hierarchické struktury, stanovené neměnné liturgie, kostely, kostelní věže...



Církev v novozákonním řeckém originále je Ekklésiá čili (lidové) shromáždění (řecky ἐκκλησία)


Je to shromáždění. Společenství těch, kteří poznali živého Krista, kteří byli pokřtěni jedním Duchem.
Pokřtěni v jedno tělo - Ježíšovo tělo,tj. církev.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. březen 2020 @ 12:27:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, jenže kde?  Že by shromáždění chvilek pro milion???


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. březen 2020 @ 12:53:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tu otázku "kde" ti zde odpovídalo už více lidí.
A ty pořád jak nepoučitelný, nechápající tvor. 

Tma to je sfinstvo. Obzvlášť duchovní tma.
Jsou ovšem lidé, kteří si ve tmě libují.




]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. březen 2020 @ 12:57:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě,  v tom si libují ti, kterým fandíš. Lumpové z chvilek, evangeličtí bohoslovci  a další křiváci. Ti, kteří chtějí válku  a neklid. A věřící jak blbečkové jdou za nimi. Stydím se za věřící.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. březen 2020 @ 13:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A někteří si libují ve lži, jak to zde předvádíš Františku.
Styď se za sebe.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. březen 2020 @ 13:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel se za věřící musím stydět. Oni lžou  a přetvařují se. Není v nich upřímnost, ale jen neférovost. Své chyby neuznají a lžím fanaticky věří. Stydím se i za sebe, protože mne pak lidé k těmto křivákům přiřazují. Jo, to jsou ti zbožní. Kolik zla napáchali a páchají i dnes. Hádají se o kraviny  a každý si Bibli vysvětluje jinak. A nakonec se klidně přidají i ke zlu. Jako  Ty k chvilkám, kteří škodí a chtějí občanskou válku a zrušit vše demokratické. Kolik  z nich působí ve fanatických sektách a ničí život svému okolí? Jo, rok 89 znamenal z rod zla v oblasti víry.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. březen 2020 @ 13:27:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase lžeš.

Článek jsi nadepsal "Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé."

Být  tebou, tak bych se obával, že na Božím soudu tě usvědčí ze lži spíš milión chvilek.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. březen 2020 @ 13:46:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z čeho mne mohou usvědčit tihle mladí buřiči? Tak je vidět, že s jejich svinstvem souhlasíš a to jsi Kristův? Stydím se za takové věřící jako Ty a za ty Tvoje buřiče placené asi někým , kdo má zájem zničit naši zemi. Jste jen hnusní křesťané bez Krista. Důkaz, že víra u vás je jen komedie a největší podfuk v dějinách lidstva. Na co si to hrajete?? Na co si hraješ?? Jaké hodnotu uznáváš?  Jak se řídíš Pánem Ježíšem? Který guru a v jaké sektě Tě řídí?? Pán Ježíš to určitě není.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. březen 2020 @ 16:01:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kromě jiného lžeš tady v tomto:

"k chvilkám, kteří škodí a chtějí občanskou válku a zrušit vše demokratické."


Vycucané z prstu očerňující lži.
Na Božím soudu tě ti chvilkaři usvědčí.




]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. březen 2020 @ 22:03:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvilkaři chtějí rozpad vlády, štvou proti vládě i prezidentovi. Co je to jiného, než druh občanské války, podněcování nenávisti. Uráží vládu i prezidenta  a ostatní. Copak to nevidíš? Kdo Tě platí, abys mluvil křivě a souhlasil se zlem, které chvilkaři šíří?  Musíš být zlý člověk zcela posedlý západní ideologií. Jsi člověk, který zneužívá víru v Ježíše k podpoře zla. Hlavně, že kritizuješ jiné a sám je v Tobě jen zlo. Lidé, kteří zneužili víru v Ježíše a nežijí podle Ježíše těžko mohou někoho usvědčit. Jsou pachateli zla stejně jako Ty, který tyhle lumpy bráníš.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. březen 2020 @ 22:50:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skoro každé tvé slovo je lež.

Chvilkaři chtějí pouze (na rozdíl od tvých lži):
"Chceme mít politiky, kteří respektují demokratická pravidla a instituce,
nelžou, nekradou, nestraší a nejsou ve střetu zájmů."

To je všechno. A to chce také každý normální člověk.

Proto tě na Božím soudu chvilkaři usvědčí z křivého obviňování a ze lži.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 12. březen 2020 @ 06:41:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi nepochopil, že tohle jsou jen jejich fráze. Proč nerespektují demokratické pravidlo, že nejsou vítězi voleb? Proč chtějí vládu svrhnout pomocí občanských nepokojů? Proč si nezaloží svoji stranu  s takovými cíly? Proč se posmívají lidem? To je podle Tebe to křesťanské jednání? Obyčejní puberťáci naštvaní, že nedostali to, co jim vyhovuje. Nic v životě nedokázali a kdo ví, jak oni sami jsou bez chyby. To je prostě zmetek demokracie, síla zla v každé společnosti, která zneužívá svobodu. A Ty, pokud jim fandíš, se nechlub vírou v Pána Ježíše. Ta "víra" Ti je k ničemu. Takhle začíná každá fašistická diktatura, kdy lůza, který si žije dobře a netrpí,  rozhoduje a vede  lid k nepokojům. A bohužel úplně zpitomělí křesťané se k nim přidají, v domnění, že když to jsou bohoslovci, tak mají pravdu. Prostě, ubohý Rosmamo, naletěl jsi opravdovým podvodníkům. Proč tak neprotestovalo se, když se po roce 89 rozkrádala země, když Havel souhlasil s humanitním bombardováním země, která měla právo se chránit?? Atd. je vidět, jak jsi hloupý, škoda Tebe. Naletěl jsi, naletěl. Ještě si zjisti od koho mají příjmy na druhém účtu,  o kterém jsem četl, který není transparentní. Či to jsou zaměstnanci a kdo je živí? No, jo, přece bohoslovci jako vyšití!!!


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. březen 2020 @ 12:49:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, tohle nejsou jen jejich fráze.
To tvrdí pouze ti, co se je snaží očerňovat a pomlouvat.


///Proč nerespektují demokratické pravidlo, že nejsou vítězi voleb?///

Lež. Vycucaná z prstu lež. Chvilkaři respektuji demokratické pravidlo.


///Proč chtějí vládu svrhnout pomocí občanských nepokojů?///

Opět lež. Nechtějí svrhnout vládu pomocí občanských nepokojů.


///Proč si nezaloží svoji stranu  s takovými cíly?///

Protože takové cíle nemají.


///Proč se posmívají lidem?///

Další lež. Nikomu se neposmívají. Ani lidem ne.


///To je podle Tebe to křesťanské jednání?///

Ty tvé výmysly a lži rozhodně není křesťanské jednání.
A jinak - a to si zapamatuj - demonstrace chvilkařů nejsou za nastolení Božího království v ČR, nekladou si křesťanské, ale občanské cíle, ani mnoho z nich nejsou křesťané, ani se neztotožňují s nějakou církví. 


A jinak - přečti si Ústavu naši země a Listinu základních práv a svobod (obzvlášť články 17 až 23), která je součástí ústavního pořádku České republiky, abys nevypadal jako hlupák a nedomníval se, že pořád žijeme v komunismu nebo v Rusku. A všichni by se měli té tvé chorobné představě podřídit.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 12. březen 2020 @ 14:55:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu. Fanatické náboženské zaprodance  a kolaboranty jako Ty nepřesvědčím.  Kdyby respektovali demokracii a  nezneužívali svobodu, chovali by se jinak. Stranu si nezaloží, protože dobře ví, že by neuspěli. A stačilo se dívat na jejich transparenty plné urážek  a posměchu. Kdyby to nebyli studenti bohosloví, tak by mně to bylo fuk,ale tohle je síla zla  a ostuda  Boha a Pána Ježíše. A Ty s nimi jsi tedy totéž. Hanba vám všem. To je urážka Pána Ježíše  stát na straně těchto zlosynů. Nestydíš se před Bohem? Asi ne že ? 


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. březen 2020 @ 16:21:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
///To je urážka Pána Ježíše  stát na straně těchto zlosynů. Nestydíš se před Bohem? Asi ne že ?///

Samozřejmě že ne.

Můj Bůh není jako tvůj. Ten tvůj stojí na straně podvodníků, udavačů, lhářů a zlodějů. Můj nikoliv. Můj ví, co je právo a spravedlnost.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 12. březen 2020 @ 21:06:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, Tvůj bůh je chvilkař, miluje štvaní, urážení, nadávky, chce převrat a dostat se bez voleb k  moci. Jako Hitler. Je to západní výtvor zlého mozku. Nezná lásku, cit, empatii. Je záludní a mstivý. To je ta vaše pavíra, vaše ideologie, kterou vás krmí vaši guru z bohoslovecké fakulty a  ze západních náboženských sekt. Udává do Bruselu a paktuje se se Sudeťáky. Vám takovým lidem se nedá věřit. Jen se potvrzuje to, co jsem začal vidět a chápat po roce 89.  Hnědé košile a oblečení chvilkařů nebyla náhoda. Když jsem viděl v televizi, jak se chovají, pochopil jsem, o co jde. Bohužel Ty nikoliv. Je to Tvůj úmysl, naivita  či hloupost..???


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. březen 2020 @ 21:21:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jen si uctívej svého zvráceného Boha, který stojí na straně podvodníků, zlodějů, lhářů, nespravedlivých, arogantních, neschopných se omluvit, i když jim to uloží soud. Má k jejich činům lásku, cit a empatii. Na černé říká bílé a na bílé černé.
Mě z toho vynech.

Já mám jiného Boha.
A už na mě nereaguj svými lživými žvásty.



]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 13. březen 2020 @ 05:42:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš, kterému věřím, neučí lidi chovat se jako buřiči, urážet  a ponižovat ty, co nám vládnou. Miluje lidi pokojné, lidi mírné, kteří dokáží se hezky chovat i k nepřátelům. Takového Tvoji pobožní bohoslovci z chvilek neznají. A Ty to nevidíš, protože ano osobně jsi nikdy opravdového Pána Ježíše nepoznal. Leda ta vaše charismatická divadla a podvody. Mám o Tobě správný názor a vím, kdo jsi na základě mých zkušeností s křiváky Tvého Typu. A podobně to samé jsou neofašisté z chvilek. Síla, která zneužila Boha a prezentuje Ježíše jako toho, kdo uráží, ponižuje a štve lidi k občanské válce. To jsi nepochopil, že v lidských očích byl zničen Pán Ježíš jako vzor??!! Celá ta jejich bohoslovecká fakulta je asi sídlo štvaní a Satana,


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. březen 2020 @ 06:15:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pán Ježíš, kterému věřím, neučí lidi chovat se jako buřiči, urážet  a ponižovat ty, co nám vládnou. Miluje lidi pokojné, lidi mírné, kteří dokáží se hezky chovat i k nepřátelům. 

  Ahoj Františku.

  Když jsem se s tebou na tohle téma dříve bavil, docela dost jsi urážel a ponižoval našeho prezidenta Václava Havla. Změnil jsi v tom postoj, máš už úctu i k němu, k člověku, který byl léta prezidentem ČR? Psal jsi, že Havel nebyl tvůj prezident. 

  Změnily se tvé postoje? Pokud ano, čím se to stalo, porozuměl jsi tomu, co učí Pán Ježíš a apoštolové v této věci?

  Toník


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 13. březen 2020 @ 07:03:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Havel přece souhlasil s humanitním bombardováním. Souhlasil  s agresivní západní politikou. A posmíval se jiným. To nebyl dobrý prezident,ale jen těch, kteří byli jeho " přáteli". Poníženě se omlouval Německu, jako bychom my zavinili válku, nikdy nepochopil dějiny a stál na straně zla.
Zeman má kolem sebe, jak je vidět zase pěkné lumpy. Nejedlý  a Mlynář, kteří si myslí, že si mohou dělat, co chtějí. I Havel měl kolem sebe takové " přátele".


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. březen 2020 @ 15:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec





 Za "nevěstku" označuji ŘKC. Tedy "církev", která jistě není Kristova - alespoň ne Ježíše Krista. Kdyby byla Ježíše Krista, řídila by se učením Ježíše -  podle toho se pozná, kdo komu patří [obohu.cz] 






martino





oko ty jsi vážně nenapravitelný naivka a alibista. Diskuse s náboženským trolem tě zavede do blázince, nebo do věčného ohně. Stále jsi nepochopil a neznáš Písmo sv. že od blouznivce máš odejít a nevést s ním diskusi? Čím tě náboženský trotl obohatí? Chvalozpěvem na chlapy co žijí s více ženami? Nebo návodem jak léčit hříšníka z jeho cizoložství? Stále nechápeš a nerozumíš, že tě Cizinec vláčí diskusí jen proto, že ho všichni ignorují a proto mu dělá dobře se ti zde diskusně vysmívat? Ale to je tvá volba. Ten chlap je satanista čistý jak kladenské uhlí a na Satana opravdu nemáš. Stále a vytrvale zde bude lhát, diskusně manipulovat a rozsévat nenávist. Kdy to pochopíš....






]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. březen 2020 @ 07:34:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci nad Cizincem vynášet jakékoli soudy. 

Jeví se mi v mém poznání sice jako člověk v mnohém pomýlený, ale v jádru pořád dobrý.

V mnoha věcech se sice neshodneme, ale mně jsou jeho námitky užitečné minimálně proto, abych se naučil pravdivě a srozumitelně formulovat podobu své víry a zodpovídat i na věci, které by mě samotného  jinak snad ani nenapadly..


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. březen 2020 @ 14:19:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko. Napsal jsem ti dlouhý příspěvek, ale vymazal jsem ho, neboť vše je marnost, pokud se domníváš, že Cizinec je v jádru dobrý. Tím to chápu za uzavřené. 


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. březen 2020 @ 08:55:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jestliže římskokatolická církev ve středověku zabavovala a pálila heretické spisy - z důvodů, aby mezi prostým lidem zamezila herezím - jak je možné, že se v klášterních knihovnách zachovaly až dodnes?

  Ty k tomu máš nějaké informace?
  
  Je v nějaké klášterní knihovně uložené dílo Konstantina a Metoděje? 

  Jsou někde uložené jejich texty na téma trojjazyčné hereze, na to, jak diskutovali s pilátníky?

  Je někde jejich překlad písma svatého, komentáře k písmu, kázání, vysvětlení?

  Pokud ano, kde prosímtě?

  Toník


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. březen 2020 @ 07:10:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se musíš zeptat těch, kteří žáky Konstantina a Metoděje na konci devátého století zlikvidovali - konkrétně tedy proradného německého biskupa Wichinga, který se neštítil žádné podlosti vůči Metodějovi.

V r. 882 odnesl Metoděj opisy bohoslužebných knih ve staroslověnštině do Konstantinopole. Jenom tak se zachovaly . Odtud pak při dalších misiích doputovaly do Bulharska a do Ruska.

Mimo to, Metodějovi žáci, kterým se podařilo uprchnout Wichingovu pronásledování , si sebou do vyhnanství odnesli některé spisy, psané cyrilicí. Zlomky se zachovaly.


Pokud jsem hovořil o klášterních knihovnách, hovořil jsem o době, kdy u nás kláštery historicky potvrzeny už byly - což nebylo období likvidace Metodějových žáků.
 Pokud je mi známo, nejstarší, historicky potvrzený klášter na Moravě, vznikl až daleko později, v 11. století. Tvoje hořejší otázka tedy prozrazuje, že jsi povrchní, že se v tématu naprosto neorientuješ.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 04. březen 2020 @ 09:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřihlášený 




Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé.  





martino





A proč Židé? Co má judaista společného s mým soudem před Bohem? Má snad Bůh potřebu dovolávat se hlasu, svědectví a názoru Židů? Já naopak v Písmu čtu toto:




  • 28 [biblenet.cz]Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, až se Syn člověka při obnovení všeho posadí na trůn své slávy, tehdy i vy, kteří jste mě následovali, usednete na dvanáct trůnů a budete soudit dvanáct pokolení Izraele. 



Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. březen 2020 @ 13:19:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém bude s těmi, kteří Krista opravdu následovali. Budou nějací takoví svatí?? Možná jen ti první křesťané, co nekradli, nevraždili..a měli lásku i k nepřátelům. O takových skoro nevím.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 04. březen 2020 @ 15:33:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta 




Problém bude s těmi, kteří Krista opravdu následovali. Budou nějací takoví svatí?? Možná jen ti první křesťané, co nekradli, nevraždili..a měli lásku i k nepřátelům. O takových skoro nevím.





martino





  • 9 [biblenet.cz]Potom jsem viděl, hle, tak veliký zástup, že by ho nikdo nedokázal sečíst, ze všech ras, kmenů, národů a jazyků, jak stojí před trůnem a před tváří Beránkovou, oblečeni v bílé roucho, palmové ratolesti v rukou. 







]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 06. březen 2020 @ 10:24:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Na božím soudu nás usvědčí právě židé........ absolutní neznalost písma.





Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. březen 2020 @ 12:56:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A k čemu je či byla znalost Písma? Jedině podporovala nenávist. Odkud víš a věříš tomu, že vůči křesťanům nebudou moci židé říct Bohu, jak se k nim chovali. Podívej se na dějiny židů a jejich utrpení. Pokud to s Tebou citově nehne, tak je Ti víra v Boha k ničemu. Pak bys mohl se za podobných okolností chovat stejně  jako ti křesťané, co krutě své spoluobčany mučili a týrali  a vraždili. Budeš se bránit Písmem, že to bylo správné??


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 06. březen 2020 @ 13:01:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečný křesťan nikoho neničí protože aplikuje dvě největší přikázání. Židé si na sebe utrpení přivolali sami a to i ve velice dávných dobách.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. březen 2020 @ 13:32:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A je křesťanské, abychom my hříšní byli těmi katy?? To zlo vůči židům páchali křesťané!!! Jaká přikázání při tom aplikovali?? Už mám po krk té hnusné přetvářky.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 06. březen 2020 @ 13:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslíš třeba křesťan Hitler ?


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. březen 2020 @ 13:49:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Považuješ za křestany  ty národní neofašisty z chvilek? Ti by bylo všeho schopni.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 09. březen 2020 @ 10:22:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jde o ty chudáky z chvilek.... tak je lze jen litovat. Ostatně pan Rollo patří mezi uctívače "trojice" takže žádná výhra.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 09. březen 2020 @ 10:21:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli nějaký křesťan aplikoval násilí na druhém...tak nebyl křesťan... ale falešným křesťanem patřící falešné nevěstě.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. březen 2020 @ 12:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A není těch falešných křesťanů až moc?


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 09. březen 2020 @ 20:18:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakýsi římský katolík se zde dopustil těchto tvrzení:

"Albigenští byli zcela zvrácenou sektou, vyrostlou na herezi "bogomilství"."

"Skutečnou historicky doloženou příčinou vzniku křížové výpravy bylo to, že Albigenští zabili papežského nuncia Pierra z Castelnau (papežova vyslance), který k nim byl papežem vyslán."

Dobře, přijímám toto tvrzení, že albigenští byli sektou. Písmo nám dává návod, jak se zachovat k těmto sektářům:

Tt. 3:10,11 "Sektáře jednou nebo dvakrát napomeň a pak se ho zřekni; (11) je jasné, že takový člověk je převrácený, hřeší, a tak nad sebou vynáší soud. 

A o lidech, kteří se dopustili hříchu nejzávažnějšího, totiž pokusu obelhat Ducha svatého nás informuje Písmo ve (Sk. 5:1-11). 

JB komentuje čin Ananiáše a Zafiry takto:

"Ananiáš a Safira se provinili tím, že chtěli z lásky k penězům oklamat apoštoly a v jejich osobách Ducha Svatého, jenž je přítomen mezi bratry a jemuž lhali."

Všimněme si, že ačkoli se tito lidé, ačkoli se dopustili hříchu nejzávažnějšího, nikdo z křesťanů na ně nevztáhl ruku. Apoštol Petr oběma manželům pouze oznámil rozsudek a Bůh je hned nato potrestal odnětím života. 

Hřích, jehož se tito manželé byl již neodpustitelný; již nedostali šanci k nápravě - zatímco bludné učení albigenským ještě odpuštěno býti mohlo. 

K problému sekt:

Zpočátku byla sekta chápána jako společenství lidí, kteří se oddělili od většího celku. Sami křesťané byli z židovského pohledu nazýváni sektou (Sk. 24:5; Sk. 28:22). V křesťanství pak byly nazývány sektami ty náboženské proudy, které nebyly v souladu s učením římskokatolické církve, jako např. albigenští, valdenští a celá řada jiných, "luteránská sekta" a řada dalších.

V pravém slova smyslu sektou je společenství uvnitř křesťanských církví, které odpadlo od Boha a pravého učení. Z tohoto pohledu lze označit za sektu nejen albigenské, ale i samu  římskokatolickou církev, která nerespektovala doporučení Písma, které jsou uvedená výše. Zvláštní je, že římskokatolická církev stejně jako albigenští byly sektami, aniž by o svém sektářství měly jakékoli ponětí. Proto je nutné, úzkostlivě se držet Písma. A tam, kde existuje sekta existuje i sektářské násilí.

Pro sektu je typické to, že buď přidává něco k Písmu, nebo z něj něco ubírá, což je pod Božím trestem (Zj. 22:18,19). 

Zavraždění papežského nuncia je zajisté ohavností - ale daleko větší ohavností je vyvraždění několika desítek tisíc lidí tím nejbestiálnějším způsobem. 

J. 10:10 "Zloděj přichází, jen aby kradl, zabíjel a ničil. Já jsem přišel, aby měly život a měly ho v hojnosti."

Z tohoto textu je zřejmé, že Spasitel. který je Cestou, Pravdou i Životem (J. 14:6), nemůže mít s jakýmkoli násilím, vraždami a mučením vůbec nic společného!!! Ten, kdo krade, zabíjí a ničí je Zloděj, tedy Satan, a lidé, kteří mu slouží. 

Problém soudu

Římskokatolická církev albigenské, valdenské, hugenoty a mnohé jiné ODSOUDILA, čímž překročila své kompetence, neboť soud patří jen Kristu:

J. 5:22 "Otec nikoho nesoudí, ale všechen soud dal do rukou Synovi,"

Problém římskokatolické církve je ten, že sama usedla na soudnou stolici Kristovu a začala soudit sama! Začala soudit - což přísluší jen Kristu!!! Jestliže tato církev uznává Krista za hlavu církve (Ef. 5:23), jak by tedy mohla vést křížové výpravy a terorizovat tzv. "bludaře", Židy, muslimy, když Kristus je Vládcem  (Knížetem) pokoje (Iz. 9:5)???

Všechny křížové výpravy, inkvizice a mnohé katolické "vymoženosti"  jsou skvělou ukázkou sektářského násilí, které by vůbec nevzniklo, kdyby slovo Boží bylo bráno vážně!!!
BA







Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. březen 2020 @ 06:55:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten "jakýsi římský katolík"  - to jsem byl já.

Naprosto souhlasím s tím, že Písmo nám dává návod, jak se chovat k sektám - a to nikoli násilně. Ale kdy v historii se všichni lidé chovali podle Písma?

Nelze plést všechny věci dohromady.

Albigentští byli sektou.
Docela zvrácenou sektou. Chovali se zvráceně a násilně nikoli jenom k jinověrcům, ale i ke svým vlastním přívržencům. Vytvořili si mezi sebou kasty (1. vyvolení;  2. věřící; 3. posluchači;).
Nejvýše stáli jenom ti, kteří opovrhli vším tělesným (odmítali manželství - celý rozdíl mezi mužem a ženou spočívá jen v jejich těle, jež učinil Satan.)



Výrok III. Lateránského koncilu  (1179):
..."....„I když se církev na radu svatého Lva spokojuje kněžským soudem a nesahá ke krvavým popravám, musí se přece utéci o pomoc ke světským zákonům a dožadovat se zastání knížat, aby strach před časným trestem dohnal lidi k užívání duchovních léků. Protože se tedy valem rozmohli v Gastoňsku, v okolí Albi, Toulouse a jinde kacíři, které jedni nazývají katary, druzí patariny a třetí paulikiány, a protože tam všude veřejně hlásají bludy a hledí získat na svou stranu prosté posluchače, prohlašujeme je za vyobcované z církve a i s jejich ochránci a přechovavači. 
Všem nařizujeme, aby se s nimi přestali stýkat. Zemřou-li ve svém hříchu, nechť za ně není sloužena mše a křesťanský pohřeb buď jim odepřen.“...."...




A takto by to i zůstalo, nebýt oné krvavé vraždy papežského nuncia.
Zavraždit papežova vyslance bylo jako útok přímo na papeže.  

Když Srbové zavraždili arciknížete Ferdinanda, Rakousko vyhlásilo Srbsku válku. A to bylo o sedm století později! 
Co tedy čekat od myšlení středověkého, když ještě v novověku podobná událost rozpoutala první světovou válku??






Výrok hlupáka a lenocha, který se vědomě udržuje v nevědomosti - což je samo o sobě už těžkým hříchem. 


Skutečnou historickou příčinou vzniku křižáckých výprav byla genocida křesťanských poutníků do Svaté země muslimy (egyptskými fátimovci).


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 10. březen 2020 @ 09:45:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko máš smůlu pokud něco se snažíš vysvětlovat BA. Tento sektář bohužel nezná všechny souvislosti protože má v hlavě dějinnou a historickou prázdnotu. On totiž upírá Církvi a králi Francie právo ochrany katolických věřících. BA je zjevně informačně zanedbaný a skočil na špek bulváru z internetu, kde kdejaký blb si píše na Wikipedii co chce. Proč BA zde nezmíní to sektářské násilí ze strany albigenských které předcházelo vůči katolíkům? Byla to stejná situace jako když začal bouřit v Německu Luther a volal, že je třeba všechny ty papežence utopit v krvi a to přesně činili albigenští když pronásledovali své katolické spoluobčany. BA se dopouští hrubé manipulace, neboť zde vše servíruje tak, jako by Církev se rozhodla, že z ničeho nic začne boj proti albigenským jen proto, že mají jiný názor. Ale to je hrubá lež. Křížová výprava za osvobození Svatého hrobu byla přeci na osvobození míst, kde muslimové vraždili katolické poutníky a stejná situace byla na jihu Francie. Jen blb si může myslet, že papež vyhlásil křížovou výpravu jen proto, že byl zavražděn jeho legát Petr Castenlau, což byla již jen poslední kapka. On BA ani netuší, že to nebyla žádné papežské vojsko pod velením papeže, ale to vojsko které mělo na svých pláštích kříž bylo vojsko složené z dobrovolníků na základě rozhodnutí francouzského krále Filipa II. Tak znovu opakuji, něco vysvětlovat BA nebo Cizinci je vždy srážka s náboženským trolem. Každý kdo nezná dějiny, viz u nás Bílá Hora, tak od takového blba je moudré raději utéci.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. březen 2020 @ 07:58:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po dřívějších zkušenostech s BA si nedělám iluze, že by ve své zaujatosti a tváří v tvář historickým faktům v něčem změnil názor. Ale naděje umírá poslední ....


A i tak může sloužit pro jiné - třeba jako odstrašující příklad sektářské zatvrzelosti. Kam až může člověk dojít vlivem nekritické zaujatosti.


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 11. březen 2020 @ 09:14:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, sektář je fakt, těžce zatvrzelý a ještě informačně zanedbaný. 


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 10. březen 2020 @ 07:18:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen bych dodal, že šíření víry máme uskutečňovat tak, jak si to přál Spasitel. A o tom máme zprávy v Písmu např. v (Mt. 10: 1:13; Mk. 6:7-10). 

A pokud by zvěst evangelia nebyla přijata, pak platí:

Mt. 10:14,15 "A když vás někdo nepřijme a nebude chtít slyšet vaše slova, vyjděte ven z toho domu nebo města a setřeste prach svých nohou. (15) Amen, pravím vám, lehčeji bude zemi sodomské a gomorské v den soudu než tomu městu."

Mar. 6:11 "A které místo vás nepřijme a kde vás nebudou chtít slyšet, vyjděte odtamtud a setřeste prach svých nohou na svědectví proti nim."

Přesně tak má probíhat šíření evangelia. Takto měli být osloveni a poučováni např. i albigenští. 

SOUD PATŘÍ JEN BOHU, TEDY BOŽÍMU SYNU (J. 5:22)!!!

A kdo tato slova Písma nerespektuje, kdo se ve své pýše posadí na soudnou stolici Kristovu, bude sám Bohem souzen. Nám všem přísluší pouze pokora u vědomí, že jsme všichni zhřešili a jsme daleko od Boží slávy (Ř. 3:23). 

Tak jak jsem napsal: V případě albigenských, jedni sektáři vyvraždili sektáře jiné, aniž by jakákoli ze stran účastněných v tomto konfliktu měla o svém vlastním sektářství nejmenšího ponětí.
BA


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 10. březen 2020 @ 08:17:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K případu zavražděného papežského nuncia albigenskými, mohu říci jen toto:

Ř. 12:19 "Nechtějte sami odplácet, milovaní, ale nechte místo pro Boží soud, neboť je psáno: Mně patří pomsta, já odplatím, praví Pán."

Dále:

Žd. 10:30 "Vždyť víme, kdo řekl: Já budu trestat, má je odplata. A jinde: Pán bude soudit svůj lid."

Pro sektáře je typické, že ignorují Boží slovo a sledují jen své SVĚTSKÉ cíle.
BA



]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. březen 2020 @ 07:25:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle mého poznání 
pro sektáře je spíš typické, že si převracejí smysl Božího slova tak, aby příjemně lechtalo jejich sluch
a že žijí ve svém uzavřeném virtuálním světě, dokonale v něm opevněni před pravdou.





Pokud se totiž jedná o světské zločiny (loupež, vražda a pod) - křesťan nesmí mlčet, ale měl by umět zakročit i vlastní silou a mocí, aby takovémuto zlu učinil přítrž.

Vůbec zde v tomto případě nejde o to, co snad někdo konkrétně učinil mně osobně - ale jde o to, ochránit slabé a bezmocné. 

A v tomto světě to s násilníky jde většinou zase jenom silou.

Takže křížové výpravy nejsou nijak v rozporu s křesťanským učením.

Ke zlu nesmíme mlčet, ignorovat ho. Přehlížet a dělat, že není. Nechávat spravedlnost jen na Bohu. Bůh může svoji spravedlnost vykonávat i skrze ruce silného člověka - záleží totiž na tom, zač bojuje - jakému budoucímu zlu chce zamezit.


V Písmu máme pro toto bezpočet příkladů (Gedeon, Samson) atd.).




]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 11. březen 2020 @ 11:04:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K uvedenému bych dodal jen toto:

Soudný čtenář jistě postřehne, že já zde argumentuji pouze v rovině biblické, kdežto římskokatoličtí sektáři pouze v rovině světské, mocenské, církevně - politické. 

Jenže tyto roviny  se nikde neprotínají - jsou tudíž mimoběžné. Proto na příspěvky a komentáře katolických sektářů nereaguji už z toho důvodu, že v mimoběžné diskusi nelze dojít k jakémukoli konsensu.

Lidově řečeno: Jde o diskusi typu: Já o voze - a ty o koze.

Kristus sám se nikomu nevnucoval - to by bylo pod Jeho důstojnost, důstojnost a slávu Božího Syna. Kristus všechny k sobě laskavě zve:



]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 11. březen 2020 @ 18:03:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
BA






]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 10. březen 2020 @ 21:17:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavý pohled katolíka Radoslava malého na rozkladné procesy v ŘKC po II. vatikánském koncilu:
BA


]


Re: Na Božím soudu nás usvědčí ze lži právě židé. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 11. březen 2020 @ 09:19:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Malý je dobrý historik, ale to neznamená, že vše co komentuje dnes o 20 a 21 stol. je pravda. Jinak já z něj ohledně historie hodně čerpám, neboť on čerpá skutečně z toho nejbohatšího z fondu světových jmen zabývajících se Církevními dějinami. 


]


Stránka vygenerována za: 1.60 sekundy