Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ivan.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16684, komentáře < 7 dní: 645, komentářů celkem: 432985, adminů: 60, uživatelů: 5256  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 428 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Tolstoj

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
119081968
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem?
Vloženo Úterý, 11. únor 2020 @ 09:52:48 CET Vložil: Tomas

Úvod do křesťanství poslal oko

Ani přes veškerou snahu se mi nedaří dostat do racionální roviny diskusi o tom, kým doopravdy jsme.



















"Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 415 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 11. únor 2020 @ 15:04:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja som ospravedlnený hriešnik... (Luther) Boh ma ospravedlnil v Kristovi a preto som spravodliví...

platí to že v Kristovi nehreším:
1 Ján 5:18  Vieme, že ktokoľvek sa narodil z Boha, nehreší, ale chráni ho Ten, ktorý sa narodil z Boha, a ten Zlý sa ho ani nedotkne.

a zároveň platí to že som hriešnik a hreším:
1 Ján 1:8  Ak hovoríme, že nemáme hriech, sami seba klameme a nie je v nás pravda.

P.S.
ospravedlnenie a synovstvo Božie sú právnické termíny (justičné a rodinné právo) a tam platia absolútne hodnoty:
buď som ospravedlnený alebo nie som... sudca nemôže vyhlásiť  že som trochu ospravedlnený... buď som alebo nie som
synom Božím buď som alebo nie som... nemôžem byť trochu synom svojho otca a trochu nie... buď alebo...
ospravedlnenie a synovstvo Božie sú absolútne kategórie kde pratí buď áno alebo nie... 

inak je to s posvätením kde môžu byť stupne posvätenia... som síce svätý v Božích očiach, ale denno denne sa môžem viac a viac posväcovať a tak rásť v posvätení... nemôžem rásť v synovstve a ospravedlnení... buď som alebo nie som...





Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. únor 2020 @ 20:20:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp





ja som ospravedlnený hriešnik... (Luther) Boh ma ospravedlnil v Kristovi a preto som spravodliví...





martino





Na Luthera se vykašli, kde máš odkaz na toto tvrzení z Písma? Kecy nemaj cenu a zvláště ne od odpadlíka jako je Luther za kterým jsou sta tisíce obětí? Víš čemu učil Luther své ovečky? Vedl je přímo do pekla! "Umyjme si ruce v krvi těch papeženců...."


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. únor 2020 @ 06:06:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi hříšník a hřešíš, ale že prý nějaký soudce na soudu prohlásí, že tě ospravedlňuje, tak jsi spravedlivý :))))

Ivanp, a jak jsi byl ospravedlněn z Tvých (bývalých) hříchů (i z toho, že nadále hřešíš)?
Ty tedy, ačkoliv vykonáš hřích, nehřešíš, protože ses údajně narodil z B-ha, ale chrání Tě Ten, kdo se narodil z B-ha a ten Zlý se ho ani nedotýká, ano? A přesto i nadále hřešíš a jsi hříšník. Jistě, uvnitř ok, navenek blá. Anebo jako Willy: defacto nehřešíš Ty, ale hřeší hřích v Tobě :)) Super pitomost :)

Motanice a motanice mezi slovy "být ospravedlněn" a "být spravedlivý" :)))



]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. únor 2020 @ 06:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jenom mimochodem, ivanp, slova vašeho učitele:

15 [www.obohu.cz]„ Mějte se na pozoru před falešnými proroky, kteří k vám přicházejí v rouchu ovčím, ale uvnitř jsou draví vlci.  16 [www.obohu.cz]Po jejich ovoci je poznáte. Což se sbírají z trní hrozny nebo z bodláčí fíky?  17 [www.obohu.cz]Tak každý dobrý strom nese dobré ovoce, ale prohnilý strom nese špatné ovoce.  18 [www.obohu.cz]Dobrý strom nemůže nést špatné ovoce ani prohnilý strom dobré ovoce.  19 [www.obohu.cz]Každý strom, který nenese dobré ovoce, bývá vyťat a hozen do ohně.   20 [www.obohu.cz]Poznáte je tedy po jejich ovoci.“ 


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 12. únor 2020 @ 06:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Motanice a motanice mezi slovy "být ospravedlněn" a "být spravedlivý" :)))

motanice to nejsou... Boh ma vyhlásil za ospravedlneného, alebo spravodlivého... dal mi Ducha a ten Duch vo mne nehreší... ak žijem podľa tela, tak zhreším, ak žijem podľa Ducha tak nehreším... to ale nič nemení na tom že som ospravedlnený a mám synovstvo Božie


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. únor 2020 @ 06:58:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak zní ten ospravedlňující rozsudek nad Tebou, který jsi hřešil a hřešíš?
Co ospravedlňuje to, že jsi hřešil a že stále hřešíš?
Aby soudce mohl někoho ospravedlnit z jeho provinění se proti zákonu, musí být nalezen na provinilci spravedlivá příčina, proč přestoupil v dané věci zákon. To je "být ospravedlněn z provinění". Ale "být spravedlivý" znamená jednat v daném případě spravedlivě. Proto také kdo je ospravedlněn, jednal v dané věci spravedlivě, ač v nějakém bodě přestoupil zákon. Kdežto ten, kdo byl usvědčen z viny a neměl spravedlivou příčinu, proč přestoupil v daném bodě zákon, takový nemůže být ospravedlněn. Ale jestliže se někdo proviňuje i nadále, po ospravedlnění z výjimečného jednání, proti stejnému bodu zákona a nadále v té věci hřeší, pak nemůže být už ospravedlněn.
Ivanp, vysvětlení je jednoduché, a vůbec nechápu, že to zde křesťanům nedochází.
Jen a jen motanice ....


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. únor 2020 @ 07:46:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťané to vidí poněkud jinak.

Ospravedlnění dostávají z pouhé Boží milosti - nezaslouženě - darem. Pro zásluhy Mesiáše poprvé ve křtu a potom vždycky, když učiní upřímné pokání ze svých dalších hříchů. Kristus pro to dokonce ustanovil uvnitř církve zvláštní službu hříchy odpouštět, kteroužto službou pověřil apoštoly  (J 20,21-23)

..."Kdežto ten, kdo byl usvědčen z viny a neměl spravedlivou příčinu, proč přestoupil v daném bodě zákon, takový nemůže být ospravedlněn."...


David v kauze Betšaby přestoupil Zákon a podle Zákona zasloužil smrt - neměl pro to omluvu.
Svoji vinu však uznal, litoval svého zločinu a činil pokání - a Bůh jej svou milostí ospravedlnil, takže nezemřel (podobně Bůh milostí - nezaslouženě - ospravedlnil i Ninivské, kteří také učinili pokání). "Spravedlivou příčinou" u Davida bylo to, že uznal svoji hříšnost, litoval způsobeného zla a uznal Hospodina Pánem nad svým životem. Tím otevřel stavidla Božího milosrdenství.

Ospravedlnění je očista od viny hříchu - je to ve významu cosi jiného, než být spravedlivým.

(Žl 51)
Smiluj se nade mnou, Bože, podle svého milosrdenství! Podle svého hojného slitování vymaž má přestoupení! Dokonale mě umyj od mého provinění a od mého hříchu mě očisti. Já svá přestoupení uznávám, svůj hřích mám před sebou ustavičně. Proti tobě samému jsem zhřešil, udělal jsem to, co je zlé v tvých očích. A tak jsi spravedlivý, když mluvíš, jsi dokonalý, když konáš soud. Hle, byl jsem zplozen v nepravosti, matka mě počala v hříchu. Hle, ty máš zalíbení v niterné opravdovosti a vskrytu mi dáváš poznat moudrost. Očisti mě od hříchu yzopem, a budu čistý, umyj mě, a budu nad sníh bělejší. Dej, ať uslyším veselí a radost, ať se zaradují kosti, kterés zdeptal. Skryj svou tvář před mými hříchy a všechna má provinění vymaž. Stvoř mi čisté srdce, ó Bože! Obnov v mém nitru pevného ducha! Neodvrhuj mě od své tváře, svého svatého Ducha mi neber! ..... 





]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. únor 2020 @ 08:47:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Křesťané to vidí poněkud jinak.<<

Neřekl bych, tedy neřekl bych, že všichni, Stando Oko.

>>Ospravedlnění dostávají z pouhé Boží milosti - nezaslouženě - darem. <<

Ospravedlnění není co omilostnění, Stando Oko. Zase nesmyslně zaměňujete dvě významově odlišná slova. Pokud totiž člověk, který z nějaké spravedlivé příčiny přestoupí zákon v nějakém jeho konkrétním bodě, je ospravedlněn, stále se provinil a přestoupil zákon a zasluhuje si podle zákona patřičný trest. Ovšem pro tu spravedlivou příčinu mu může být trest odpuštěn a může mu být udělena milost. Stejně tak, pokud člověk přestoupil zákon z nespravedlivé příčiny a záměrně, chtěně, vědomě, uvědoměle, ale jsou nějaké jeho životní okolnosti řekněme zatěžující, může mu být z milosrdenství udělena milost. Pokud se provinilec v trestu napraví, může mu být udělena milost a trest zkrácen. Vždy jde tedy o milost, ale jen v případě prvním jde o milost "ospravedlňující" a to pro spravedlivou příčinu, pro kterou přestoupil zákon. Milostí se neospravedlňuje provinění, nezákonné jednání, a tedy ani člověk, který se provinil a jednal nezákonně.

>>David v kauze Betšaby přestoupil Zákon a podle Zákona zasloužil smrt - neměl pro to omluvu.
Svoji vinu však uznal, litoval svého zločinu a činil pokání - a Bůh jej svou milostí ospravedlnil, takže nezemřel (podobně Bůh milostí - nezaslouženě - ospravedlnil i Ninivské, kteří také učinili pokání). "Spravedlivou příčinou" u Davida bylo to, že uznal svoji hříšnost, litoval způsobeného zla a uznal Hospodina Pánem nad svým životem. Tím otevřel stavidla Božího milosrdenství.<<

Tak o tomhle jsme nedávno spolu už rokovali, že.
Ale že opakujete zde nyní to své tvrzení, zopakuji zase já to své:

HaŠem krále Davida neospravedlnil v jeho jednání, ale usvědčil ho z jeho záměrného zamýšleného jednání. Za takové provinění nebylo žádné oběti, ale jen pokání. HaŠem se nad Davidem smiloval a odpustil mu, když spravedlivě uznal a doznal svůj hřích, a vzdálil ho (přenesl) od něho tak, že nezemřel. Ovšem protože tímto znevážil HaŠem v očích jeho protivníků, nemohl být jeho hřích zcela nepotrestán. Mimochodem, právě proto také nemohl David vystavět HaŠem Chrám, ač vše pro jeho výstavbu a provoz shromáždil a položil základy.
HaŠem se tedy nad Davidem ve Svém milosrdenství smiloval, odpustil mu, ale zcela mu neodpustil trest, který toliko zmírnil a přenesl - jeho hřích se dotkl celého jeho domu.

Protože Ninivští se káli, HaŠem se nad nimi také smiloval, bylo Mu jich líto, také jim jejich hříchy odpustil tak, že nezemřeli, ale jen do času přenesení, kdy se znovu jejich hříchy nakupily a to bylo cca 40 let.

>>Ospravedlnění je očista od viny hříchu - je to ve významu cosi jiného, než být spravedlivým.<<

Ospravedlnění není očista od spáchaného provinění! Očistit se, třeba od nařčení, může jen ten, kdo byl nespravedlivě nařčen, obviněn. Očistit své jméno od bahna, které na ně nakydali nespravedlivě jiní - to je ospravedlnit se, či být ospravedlněn. Ale ospravedlnit se od spáchaného provinění lze jen pro vyšší morální spravedlivý důvod. Ospravedlnit lze také nějaká jednání člověka, který nevěděl, že tím přestupuje zákon, který nezná - ač se tedy říká, že neznalost zákona neomlouvá. Lze tedy ospravedlnit někoho pro jeho nevědomost. 
Ale ospravedlnění od spáchaného provinění, to není očista. Očista se provádí od vnější špíny, která na člověku nebo na jeho šatech nebo na nádobí, náčiní atd. ulpí, ale nikoliv nelze očistit samotnou špínu. Pokud někdo spáchá vraždu třeba muže, jehož ženu chtěl za svou, takový čin nelze ospravedlnit, takového člověka nelze ospravedlnit!

Povídejte si, Stando Oko, co chcete, ale já vím, proč jsem opustil křesťanství - pro jeho podivné myšlenky :) 



]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. únor 2020 @ 08:03:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


V tom máš samozřejmě pravdu.
Já zde také nehovořím o ospravedlnění vlastním na základě spravedlnosti (o ospravedlnění nevinného).  Hovořím o ospravedlnění z milosti, o odpuštění hříchů z milosti - námi vytvořeného dluhu, který za nás zaplatil někdo jiný - Bůh v lidském těle.

Ř 8,3)
Neboť co bylo Zákonu nemožné, protože byl bezmocný kvůli tělu, to učinil Bůh, když poslal svého Syna v podobnosti těla hříchu a jako oběť za hřích a odsoudil hřích v těle....,

(Vysvětluji jen obecné křesťanské postoje víry v naši záchranu Bohem - naše postoje - ty si věř způsobem, jak uznáš za vhodné).



..."Pokud někdo spáchá vraždu třeba muže, jehož ženu chtěl za svou, takový čin nelze ospravedlnit, takového člověka nelze ospravedlnit!"...
,
 Co je nemožné u lidí, není nemožné u Boha  (Za 8,6;   Mk 10,27;)
David uznal svou vinu, činil pokání - a kvůli tomu nezemřel. I tak na něho následky jeho hříchu dopadly, ale to podstatné - naději na věčný život s Bohem si zachránil. Pokáním se zachránil pro věčnost s Bohem.



Katolické učení nezapomíná na Janova slova: Jsou hříchy, které ještě nevedou k duchovní smrti (však i tak snižují kvalitu života s Bohem a činí člověka "povolnějším" spáchat nakonec i hřích ke smrti)  a jsou hříchy, které vedou do duchovní smrti.



Rozdíl je v tom, že který člověk zemře ve smrtelném hříchu a neučiní z něj pokání ani v hodině smrti, ten půjde do věčného zatracení. Však hříšník, který náhle zemřel, mající jenom hříchy (lehké) , které samy ještě nevedly k jeho duchovní smrti (zpřetrhání živého vztahu s Bohem), může být zachráněn pro věčnost.


Abychom pochopili tuto nauku a tuto církevní praxi, je třeba si uvědomit, že hřích má dvojí následek. Těžký hřích nás zbavuje společenství s Bohem, a tím nás činí neschopnými dosáhnout věčného života; být zbaven věčného života se nazývá „věčný trest“ za hřích. Na druhé straně každý hřích, i všední, vyvolává zhoubné lpění na tvorech, které musí být očištěno, buď zde na zemi, nebo po smrti, ve stavu, jenž se nazývá očistec. Toto očišťování zbavuje toho, co se nazývá „časný trest“ za hřích. Tyto dva tresty nelze pojímat jako nějaký druh pomsty, kterou Bůh postihuje hříšníka zvenčí, nýbrž jako důsledky vyplývající ze samé podstaty hříchu. Obrácení, jež pochází z vroucí lásky, může dosáhnout naprostého očištění hříšníka, takže už nezůstává žádný trest.

Ti, kteří umírají v Boží milosti a přátelství, ale nejsou dokonale očištěni, i když jsou si jisti svou věčnou spásou, jsou po smrti podrobeni očišťování, aby dosáhli svatosti, která je nutná pro vstup do Boží radosti.

Církev nazývá toto konečné očišťování vyvolených očistcem; to je něco úplně jiného než trest zavržených. Církev formulovala nauku víry o očistci zvláště na florentském a tridentském sněmu. Církevní tradice mluví, s odvoláním na některé texty Písma, o očistném ohni: „Co se týká některých lehkých hříchů, je třeba věřit, že před posledním soudem je očistný oheň; vždyť ten, který je pravda, říká, že jestliže se někdo rouhá Duchu svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím (Mt 12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté viny mohou být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku.“


My tedy nazýváme člověka s odpuštěnými hříchy  Bohem ospravedlněným milostí (pro jím učiněné pokání a odvrácení se od zlé cesty). Bůh za nás zaplatí to, čeho my lidsky nejsme schopni (v tom máš pochopitelně pravdu, že sám sebe žádný hříšník ospravedlnit nemůže ničím).





]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 14. únor 2020 @ 13:51:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>
>>

Očištěn, třeba od nařčení, může být jen ten, kdo byl nespravedlivě nařčen.

>>
Hovořím o ospravedlnění z milosti, o odpuštění hříchů z milosti -
>>

A to je právě ono. Ospravedlnit z milosti je nesmysl. Ospravedlnit někoho, kdo překročil v určitém bodě zákon, lze pouze tehdy, pokud ho překročil pro vyšší morální a spravedlivější důvod. V takovém případě lze jeho přestoupení ospravedlnit. Ale nelze ospravedlnit záměrného vraha jen proto, že je mu ho soudci líto. Lze mu udělit milost, zkrátit,ne zmírnit trest, ale ne ospravedlnit. Nelze ospravedlnit jeho úmyslnou vraždu, nelze ani ospravedlnit to, když někdo předjede auto před přechodem pro chodce a zabije chodce na něm.

Ospravedlnění je prohlášení o nevině nebo o spravedlivém jednání při překročení zákona. Je například spravedlivé přestoupit všechna přikázání Tóry při záchraně cizího života a je trestné, pokud je člověk nepřestoupí a život nezachrání. V takovém případě je člověk nejenže ospravedlněn z přestoupení, ale omilostněn z nich.

Toto však nelze u člověka, který záměrně a ledabyle přestupuje zákon, aniž by k tomu měl spravedlivý důvod. Pokud pak člověk z toho činí pokání, je jistě spravedlivé, že to uznává, že se ke své víně hlásí, ale jeho přestoupení nelze tímto ospravedlnit. Trest může být, podle jeho závažnosti, snížen, podmíněn nebo prominut, ale nemůže být tímto prominutím jeho provinění ospravedlněno a tím rozhodnutím takový člověk ospravedlněn. A to ani tehdy, když by jiný za něho převzal obvinění, vinu a trest, tedy z morálního hlediska rozhodně ne.

Učení ŘKC o zavržení a očistci, nebe a peklu, a odčinění v očistci, je už svou podstatou odlišné od judaismu. 
Nicméně, jak podle Vás odčiní duše ŘK křesťana své hříchy v očistci? 
A vůbec, proč by B-h měl platit a nahrazovat něco za hříšníky? Co je na tom spravedlivého? HaŠem však odměňuje po zásluze každému, můžete to nazvat náhradou, ale nikoliv platbou za hříšníky, i kdyby ti litovali sebevíce. Spravedlivé je, aby ten, kdo se provinil, vynahradil sám to, co způsobil. A ne to, že to za něho udělá někdo jiný, i kdyby sám B-h.

Křesťanství je proto pro mne nesmyslné a vede ke svodům v jednání lidí.
Třeba i v tom, že ač tu a tam zhřeší, považují se za spravedlivé a za to, že hříšníky už nejsou ;)


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. únor 2020 @ 18:01:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nejde přece o odčinění, ale o očištění od hříšných závislostí.

Když zemřeš jako náruživý kuřák, byl jsi otrokem sušeného listí - drogy, když zemřeš v závislosti na pornu, byl jsi otrokem nezvládaného sexuálního pudu a pod.

Do nebe však může vejít jen člověk naprosto svobodný, nikoli otrok.


Ospravedlnění - tento pojem svým půvo­dem náleží do oblasti soudní. Vztahuje se na soudní výrok, jímž je nalézáno a uplatňováno právo, t. j. zjišťována vina či nevina a buď stanoven trest nebo nařízeno propuštění obvi­něného. Přitom však uvedené hebrejské sloveso není neutrálního významu, nýbrž označuje rozsudek zprošťující: ospravedlniti znamená »osvoboditi«, zjistiti, že obviněný je nevinen, a dopomoci mu tak k obhájení proti nepravdi­vé obžalobě.

Hospodinovo ospravedlnění je vysvobozením z ponížení a trápení (Iz 50,8), jeho spravedlnost je totožná s vysvobozením a spasením (Iz 51,5).
Odpuštění je novou skutečností, kterou Ježíš ve své osobě a ve svém díle přinesl a kterou svým plnomocným slovem udílí. Od­puštění je předním projevem a darem  království Božího, jež Ježíš přinesl jako pravý, byť skrytý Mesiáš Izraele. Takto pojaté odpuštění není ovšem jen druhotným, dodatečným do­plněním nedostatků a prominutím jednotli­vých poklesků, které se jeví i u spravedlivých, nýbrž je počátkem, východiskem nového života s Bohem a tedy i základem pravé spra­vedlnosti....

Konečné ospravedlnění je budoucí estachologickou nadějí těch, kteří byli křtem naroubováni na Krista - stali se tedy údy spravedlivého Krista.


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 15. únor 2020 @ 19:02:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud nejde o odčinění, pak dost nechápu, jak by se mohla něčí duše zatížená vinou, očistit, nebo být očištěna. Lidé, které skutečně pálí svědomí, udělají vše proto, aby nějak odčinili, nahradili, co pokazili. A nejen to, ale vynahradili to (ač i jiným) mnohonásobně. Takoví lidé by nejraději vrátili danou situaci zpět a v ní se zachovali správně, vrátili by svůj život před tuto situaci a také by chtěli dostat novou, další příležitost, i tu jak vynahradit. Pokud tedy takové soužení nebude mít duše v šeolu, kdy je jí promítnuto to, k čemu byla zřízena v těle, a co měla učinit ve srovnání s tím, co neučinila, pak by nešlo o ten "očistný oheň", a do nebes by se, pokud by ta duše tu příležitost nedostala, nevstoupila očištěna, ale jen omilosrdněna. Ale i milost je o nové šanci a milosrdenství také. Takže ŘK očistec zpytování s náhradou jiného jejich provinění, ač i B-ha, to je pro mne nesmysl.

Ohledně ospravedlnění, snad jste mne pochopil, že nelze ospravedlnit hříšníka, ale spravedlivého.
A omilostnit nelze toho, kdo neuznává spravedlivé odsouzení, ale omilostnit lze, tedy u Spravedlivého ke všem stejně, jen toho, kdo uznává rozsudek Spravedlivého za své činy včetně trestu a napravuje se. Nelze tedy spasit, zachránit, vysvobodit ze soudu odsouzení toho, kdo je hříšník, a nelze prominout trest za jeho vinu, nebo ho zmírnit, pakliže svou vinu popírá a nenapravuje se. Tedy ne u spravedlivého soudu. 
Jak už jsem psal, ospravedlnit není co odpustit, není co spravedlnost, a není co milost.


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. únor 2020 @ 08:34:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." jak by se mohla něčí duše zatížená vinou, očistit, nebo být očištěna."...


Sama nikoli.
Bůh však může člověka očistit svou milostí. Nejedná se jen o omilostnění, o příležitost k nové šanci - je to skutečné očištění od hříchů. Člověk takto očištěný od hříchů je v Božích očích zase nevinný - Bohem ospravedlněný.

Když se mimino pokadí, jenom začne plakat (pokání hříšníka). Přijde pak máma, očistí a umyje ho, takže je zase čisté.

Jelikož jsme při křtu byli naštěpováni na ušlechtilý kořen (Krista) a tvoříme s ním nyní jedno duchovní tělo (církev), je tedy možné, že trest za hřích jednoho údu svého těla na sebe převezme sám Kristus (aby bylo spravedlnosti učiněno zadost - za každý hřích přináleží trest). Protože ani Bůh neodpouští hříchy "lacino" a zadarmo.

Byli jsme však koupeni za vysokou cenu ( 1 Kor 6,20).


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 16. únor 2020 @ 09:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sama nikoliv, píšete, Stando oko.
Pakli sama nikoliv, nemáte jinou naději.
Judaismus je opravdu v těchto otázkách naprosto jinde.
Trest samotný nikoho neočistí a ani soudce, který mu uloží trest. Ba ani bachaři, kteří ho vězní, ani trest veřejně prospěšných prací, a už vůbec ne prominutí trestu a prohlášení viníka za nevinného, hříšníka za spravedlivého. To musí člověk sám v sobě udělat. Ale nedostat druhou příležitost, zkoušku, půjde jen o teoretickou čistotu.
Nyní je zde na GS plnou takových teoretiků, co jsou čisti, bez viny, bez hříchu, a násilím se tlačí do nebe :)


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. únor 2020 @ 10:08:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopitelně v tomto se asi neshodneme.

My jsme však miminka, které mají "mámu" - milujícího Boha.


Když činíme pokání, Bůh nás dokonale očistí do stavu jako před hříchem.


Trest podle mého názoru neočišťuje, trest je za hřích (je následek hříchu), aby se naplnila spravedlnost.
Bůh je svrchovaný svatý a spravedlivý Pán, vyžadující poslušnost a věrnost. Z toho vyplývá, že každá neposlušnost, nevěrnost a pýcha musí být potrestána. Bůh však netrestá člověka do míry jak by zasloužil, ale využívá trestu jako prostředku k nápravě člověka. Trest za hřích však není posledním slovem milujícího Boha. Ani potrestaný Kain nebyl zbaven Boží ochrany. Bůh trestá ty, které miluje, protože je chce přivést na správnou cestu.


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 16. únor 2020 @ 11:21:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, neshodneme se, Stando Oko.
Problém je v dětinskosti a ne v dospělosti. V nevědomosti, ne v zodpovědmosti.
Trest sám o sobě neočišťuje, ale je prostředkem k očištění, k nápravě.
Každá neposlušnost, každá vina, rozhodně nemusí být potrestána, aby bylo dosaženo spravedlnosti. V tomto se také neshodneme. B-h rozhodně netrestá každé provinění, za to však odplácí každé dobro.
Proto také nerozumím křesťanskému řk očistci, v němž má dojít k nápravě hříšníka, ale bez ověření. A ani nerozumím tomu, že se chce někdo očistit, ale doufá v to, že to za něho někdo vynahradí, než on sám.



]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. únor 2020 @ 18:25:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevadí, že se neshodneme - hlavně, že kvůli tomu nejsme nepřáteli.


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. únor 2020 @ 07:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."platí to že v Kristovi nehreším:  -  a zároveň platí to že som hriešnik a hreším:"...



Chytrá horákyně:  oblečená - neoblečená?


Hřeším - nehřeším - buď platí jedno, nebo druhé.

Zatím slyším jen náboženské fráze bez náležitého porozumění smyslu.


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 12. únor 2020 @ 08:20:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřeším - nehřeším - buď platí jedno, nebo druhé.
Zatím slyším jen náboženské fráze bez náležitého porozumění smyslu.

to si budeš musieť vydiskutovať s ap. Jánom... ten hovorí že ten kto sa narodil z Boha nehreší a zároveň hovorí že ak si myslíme že nemáme hriech sami seba klameme.... takže platí aj jedno aj druhé... neplatí buď jedno alebo druhé



]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. únor 2020 @ 09:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak by také duše, chaja, která je z B-ha, mohla hřešit. To je sklon ha-tov, dobrý sklon. Dobrý sklon se nemůže stát zlým. Ale ten sklon náchylný ke zlému, ten může zhřešit.
A jak by také duše, nefeš, která je živočišná, mohla nehřešit. To je sklon ha-ra, zlý sklon.
KAŽDÝ člověk má oboje, ivanp. Všichni jsme se "narodili" z B-ha i ze Země.
I stvořil HaŠem B-h člověka z prachu země a vdechl v jeho chřípí dech života a tak se stal člověk nefeš chaja, živočišnou duší (z B-ha) :)  Živým živočichem.  To je člověk. 
Moc náboženského slovníku pro je zdejší křesťany jako zatemnění rozumu, rouška. :)


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 12. únor 2020 @ 09:34:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni jsme se "narodili" z B-ha i ze Země.

to jo... ale ty si uvízl v starom zákone... a iste vieš že Adam z Evou zhrešili a tým pádom prišla smrť... takže to ,,narodenie z Boha,, ako uvádzaš je im aj nám prd platné, preto Ježiš hovorí o novom narodení z Ducha... ty ako žid ak sa nenarodíš znova nikdy neuzrieš kráľovstvo Božie.


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. únor 2020 @ 12:24:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>to jo... ale ty si uvízl v starom zákone...<<
Ivanp :), není starého a ani nového zákona, B-ží slovo je věčné.

>>a iste vieš že Adam z Evou zhrešili a tým pádom prišla smrť... <<
Tak toto opravdu nevím. Kdysi jsem si to myslel, když to křesťané tak tradovali, ale dnes vím, že je to dost jinak, že "smrt - tedy umírání" ve světě už bylo ve světě už před Adamem. Také vím, že strom poznání dobrého a zlého nebyla jabloň :) A ani fíkovník, ani oliva ... že to byl dost jiný "strom" (zde uvozovky záměrně, nikoliv jako zvýraznění), a že s tím souvisí to "prokletí" dobývání chleba ze země a také "život a smrt". Také vím, proč (a právě i z toho důvodu) Adam nezemřel v ten den, kdy z toho stromu "života i poznání dobrého a zlého" pojedl s Evou.

>>takže to ,,narodenie z Boha,, ako uvádzaš je im aj nám prd platné, preto Ježiš hovorí o novom narodení z Ducha...<<
Ježíš měl mluvit o "narozením znovu "Z VODY A Z DUCHA", takže nikoliv jen Z DUCHA. A mimochodem, takto se právě rodí každý člověk na svět. A jen právě takto se může také člověk ZNOVU narodit - Z VODY A Z DUCHA. Mimochodem - Cizinec a ani rosmano, ani Oko, odpověď na toto neznají. Máš tedy možnost svědčit o tom, jak ses Ty narodil ZNOVU a to Z VODY a Z DUCHA, stejně tak, jako se podle slov toho Ježíše, tak narodil on a také ti ostatní, co o tom svědčili a znali to, stejně jako to znal a měl znát každý učitel Jisraele, - tedy Z VODY a Z DUCHA. Prosím, ivanp, třebas mne překvapíš, že víš, co vím já :)

>>ty ako žid ak sa nenarodíš znova nikdy neuzrieš kráľovstvo Božie.<<
Ále, ale. Jakpak jsi na ten nesmysl přišel? Království B-ží není tam nebo támhle, aby ho šlo vysledovat, spatřit, vejít do něho :) A já Království B-ží už zažívám, ivanp, stejně jako ho už přede mnou zažívali Židé, a právě jen bez toho Ježíše Krista.


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 12. únor 2020 @ 12:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já Království B-ží už zažívám, ivanp, stejně jako ho už přede mnou zažívali Židé, a právě jen bez toho Ježíše Krista

ani Nikodém ho nezažil a to bol na rozdiel od teba kapacita... inak gratulujem, ty si prvý žid ktorý vstúpil do kr. B. bez Krista.... ak tam vchádzajú židia aj bez Krista, tak načo chodil Pavol po synagogach a zvestoval židom Krista, keď stejne to ide aj bez neho.?

tedy umírání" ve světě už bylo ve světě už před Adamem. 
vidím že sa vyznáš... a kto zomrel pred Adamom?... napíš


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. únor 2020 @ 13:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>ani Nikodém ho nezažil a to bol na rozdiel od teba kapacita... inak gratulujem, ty si prvý žid ktorý vstúpil do kr. B. bez Krista.... ak tam vchádzajú židia aj bez Krista, tak načo chodil Pavol po synagogach a zvestoval židom Krista, keď stejne to ide aj bez neho.?<<

Nikodéma, podle jména zřejmě Řeka, možná konvertitu, nikdo z Židů nezná, ivanp :) O kapacitě, se dá dost těžko mluvit. Jde spíše o křesťanské vyvyšování svých :)
Kristus, znamená pomazaný, a to olejem pomazání - to vždy v případech velekněží a toliko do doby, dokud nebyl tento olej ukryt. Pak ještě v případě celkem 5-ti Jisraelských králů, a to když šlo o ustanovení, kdy bylo zapotřebí z několika důvodů dát najevo jeho vyvolení, jinak ne.
Pomazaný byl pak toliko název pro jmenovaného do pozice, úřadu, představeného, nebo k nějaké misi.

Hlásat tedy Krista bez království, krále bez království, je holý nesmysl.
Dále, já nejsem Žid, protože ještě nejsem žid :) Ke gijuru mi ještě chybí dost znalostí a vědomostí a praxe, a hlavně prozkoušení (tedy ověření), a až pak brit mila a po ní mikev.
Proč kázal Šaul, že musí lidé uvěřit, že Ježíš je ten zaslíbený eschatologický král Jisraele, to opravdu nechápu, protože jako je nic král bez království, tak je nic království bez krále. A dokud nebude celý Jisrael se všemi jeho kmeny pohromadě, nebude ani pomazání a ustanovení mesiášského krále nad královstvím, že. :)
Ale království B-ží, to skutečné a nikoliv to neskutečné, jen nějaká myšlenka mezi lidmi, vztah je toto: 

 „Takto mluv k rodině Jaakova a pověz synům Jisraele: 4 [www.obohu.cz]Sami jste viděli, co jsem způsobil Micrajim a vás že jsem nesl jak na orlích křídlech a přivedl vás k sobě.  5 [www.obohu.cz]Nyní však, budete-li poslušni mého hlasu a zachovávat mou smlouvu, budete mi výběrem ze všech národů, neboť má je celá země!  6 [www.obohu.cz]A vy budete moji: království kněží a svatý národ! – to jsou slova, která teď povězte synům Jisraele.“

Nu a to království B-ží, je mezi jeho národem - aby bylo jasno Židy - ovšem, za uvedených podmínek výše.

>>tedy umírání" ve světě už bylo ve světě už před Adamem. 
vidím že sa vyznáš... a kto zomrel pred Adamom?... napíš <<

Mohl bych si Tě, ivanp, zde docela pěkně vychutnat. Oprav svou otázku, a pak - se optej třeba na to "ovoce" stromu života a poznání dobrého a zlého (snad není třeba rozvádět jeho skladbu), dále na koženou suknici, dále na jídlo z ostatních stromů, na umírání živin, buněk, umírání těch "listů" z toho stromu, co byly z něho odňaty, apod. A že člověk ještě nezemřel, vůbec neznamená, že nebyl smrtelný, tedy podléhající zániku - to totiž je chrakter veškeré hmoty, tedy toho hmotného světa, který HaŠem učinil. A věčnost tohoto světa nespočívá v neumírání, ale ve vzkříšení. Něco umírá a znovu se rodí ... jiného, stejného a přeci už nejde o to naprosto stejné ...

Ale oprav se, oprav svůj dotaz, než .... :) 


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 12. únor 2020 @ 14:35:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč kázal Šaul, že musí lidé uvěřit, že Ježíš je ten zaslíbený eschatologický král Jisraele, to opravdu nechápu,

no když nechápeš, tak nechápeš nic... keď nechápeš a spochybňuješ prečo boli vyslaní apoštoli a Pavel do synagog a k pohanom, tak nerozumieš základnej zvesti evanjelia... to potom nemá význam diskutovať, význam má priniesť ti evanjelium a to hovorí o tom že Ježiš je Mesiáš a otázka je či si ochotný teraz hneď ho uznať za svojho Mesiáša a podriadiť mu svoj život... všetko ostatné je fejk
 


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. únor 2020 @ 16:02:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož jako v tom vtipu o zvířâtkách: "Zajíci a kde máš čepici!" 
Stejně to pokaždé dopadne tou ohranou písničkou :)


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 12. únor 2020 @ 20:14:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to nie je ohraná písnička to je otázka života a smrti... ak nemáš jasno kto je pre teba Ježiš tak zbytočne diskutuješ o nesmrtelnosti brouka


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. únor 2020 @ 08:48:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Platí sice jedno i druhé - ale v naprosto odlišných rovinách. V rovině života platí jedno, v rovině smrti platí druhé.


Platí, že je hřích, který není ještě ke smrti - ale i tak je člověk hříšníkem a

pak platí, že je hřích, který je ke smrti.

Hříšníky jsme však všichni.


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. únor 2020 @ 10:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hříšníky jsme byli všichni.


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 14. únor 2020 @ 15:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Hříšníky jsme byli všichni.<<

Ba'al Šem řekl: "Nechávám přijít hříšníky do své blízkosti, nejsou-li pyšní, ale držím se daleko od učenců a moralistů, chovají-li se povýšeně.
Neboť s hříšníkem, který ví, že je hříšník, a který si o sobě mnoho nemyslí, přebývá Bůh, jenž stojí u nich, uprostřed jejich nečistot. (Leviticus 16, 10).
Kdo si však zakládá na tom, že nenese žádné břemeno hříchu, o tom Bůh říká, jak stojí v Gemaře: ,Pro mě a pro něj není ve světě prostor.' "

(Chasidská vyprávění, Martin Buber)


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Středa, 12. únor 2020 @ 18:50:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Dobrý den.
 Z úctou k vám, jako k tomu, kdo patří Ježíši. 
 Neposvěcujeme se, ale: Židům 10,8-10.13-14 ,,Nejprve řekl: „Oběti ani dary, zápaly ani oběti za hřích“ (jež se obětují podle Zákona) „sis nepřál a neoblíbil,“ a potom dodal: „Zde jsem, abych konal tvou vůli.“ Tak ruší to první, aby ustanovil to druhé. A to je ta vůle, v níž jsme jednou provždy posvěceni skrze obětování těla Ježíše Krista. Od té doby čeká, až mu budou nepřátelé položeni k nohám, neboť jedinou obětí přivedl ty, které posvěcuje, k věčné dokonalosti."
   My se neposvěcujeme, ale umíráme denně na svých křížích sami sobě, při snaze vykonávat Boží slovo, což nás zabijí, protože takto jedině můžeme hřešit.(Ř.7,18-23) Kdo věří, že to Ježíš udělá, ten již se nesnaží, a tak je posvěcen skutky Božími, konanými Ježíšem v sobě, viz. Mt 16:24, Jan 14:13-14, Galatským 2:20, Efeským 2:8-10, 2.Korintským 13:5 a tak dále.


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 17. únor 2020 @ 14:06:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdiel medzi hrešiť a zhrešiť [www.granosalis.cz]
BA


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. únor 2020 @ 16:05:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někteří pobožní žijí podle mě v nějaké iluzi. Příkladem je třeba Tonda Vlas z osacr  (Tony) nebo doktorka.cz

Tvrdí o sobě, že je znovuzrozený křesťan, ale opíjí se do němoty, cestuje po nemocnicích s rozbitou ledvinou - dle jeho slov je to sranda. Píše na české seznamky, že očumuje na veřejných WC mužské penisy a že si hryže nehty na nohou. Tohle vypisuje uprostřed noci ožralý klukům na jejich seznamku. 

Přitom to má všecko ve svých rukách. Má před sebou možnost volby. Nikdo ho nenutí ani chlastat, ani psát na seznamky svoje úchylky. Může si číst bibli, může chodit do křesťanského sboru, může se méně vyžírat, zhubnout, cvičit, najít si partnerku. Nikdo mu nebrání, aby žil normálně a řádně. Jenže jeho nebaví žít řádně. Trpí obžerstvím, alkoholismem, oplzlostí. Ale tvrdí o sobě, že je prý kristovec...

No, jestli to tak dělají i křesťani z granosalis, tak to jsou křesťani na baterky...



Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 11. únor 2020 @ 16:20:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
To, za co se my sami považujeme, není důležité. Důležité a směrodatné je, za co nás považuje Bůh.
Ve věřícím v Krista jsou dvě přirozenosti - stará hříšná přirozenost (z Adama, v Adamov) a nová přirozenost v Kristu, která hřešit nemůže.
Když člověk chodí podle Ducha, nechá se vést Duchem Božím a následuje Ducha, nehřeší.
Chodí-li v těle, podle těla (duši), hřeší nebo tedy může zhřešit. Ale de facto ne on, ale hřích, který v něm přebývá.
Tož tak.



Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. únor 2020 @ 20:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy





Ve věřícím v Krista jsou dvě přirozenosti - stará hříšná přirozenost (z Adama, v Adamov) a nová přirozenost v Kristu, která hřešit nemůže.
Když člověk chodí podle Ducha, nechá se vést Duchem Božím a následuje Ducha, nehřeší.





martino





Dobrá blbost. A to tě učili kde? A kde máš na toto své tvrzení odkaz na Písmo? Řídíš se Písmem říkáš zde. 


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 11. únor 2020 @ 22:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martínku, Martínku, zklamal jsi. Děláš tu ze sebe znalce Písma a tohle nevíš, neznáš? 
Hledej - Mt 7:8 každý...kdo hledá, nalézá ...



]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. únor 2020 @ 17:42:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko nedaří se ti diskuse s Toníkem, neboť Toník je odpadlík od Krista a dnes sektář a "léčitel" z hříchu cizoložství. Pokud ten tvůj Toník  odmítá jak píšeš, že by hřešil tak je to vyznání náboženského sektáře, blouznivce a pomatence, který jako dezertér od Krista nezná ani Písmo, kde se konstatuje, že i spravedlivý - což znamená v judaistickém překladu pro nás svatý, že i svatý za den sedmkrát zhřeší. Potom tedy Toník je ješita, který se vyvyšuje nad ostatní a pravda v něm není, což víme všichni jak zde všem naservíroval své "pokání" z hříchu cizoložství. Takže oko bojuješ marný boj a ty to víš. Kdo zradil Krista a kdo má lék na cizoložství a žije s heslem že nehřeší, toho Satan pevně svírá ve svém obětí a již ho nepustí. Copak ty nevíš o jaký hřích se jedná když někdo odpadne od Krista? Je to hřích proti Duchu Svatému, u  Matouše 12,31 Ježíš říká: „Proto pravím vám, že každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu svatému nebude ...



Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. únor 2020 @ 06:14:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,
von Cizinec napsal, že hřeší. Zato Oko zase napsal, že spravedlivý nehřeší.

Rád bych si od Tebe jasně přečetl popis toho, jak Cizinec údajně podle Tebe léčí z hříchu cizoložství a jak zde všem naservíroval své pokání z hříchu cizoložství a jaký lék na cizoložství Cizinec má. Napiš to, dokaž, jinak jsou to jen TVÉ POMLUVY!

Buď už konečně čestný chlap.




]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 12. únor 2020 @ 09:07:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota






Rád bych si od Tebe jasně přečetl popis toho, jak Cizinec údajně podle Tebe léčí z hříchu cizoložství a jak zde všem naservíroval své pokání z hříchu cizoložství a jaký lék na cizoložství Cizinec má.





martino




Voto, ty jsi zde nečetl tu smršť, co se zde přehnala na adresu Cizince od Myslivce a wollka. Také si vzpomínám, že právě ty jsi našel zalíbení v léčení jak ho zde servíroval Cizinec. Pokud zde nyní ze sebe děláš tupce, pak jsi na stejné úrovni jako Cizinec. Tedy cizoložství považuješ za normu pro křestana a judaistu před Bohem přijatelnou. Cizoložství je hřích a jedná se o morální poklesnutí a pokud křesťan do tohoto hříchu padne, pak ve svátosti smíření najde smíření i s Bohem. Bohužel Cizinec odpadlík zde jako léčbu ordinoval trvalý hřích vstoupením do dalšího manželství. Že jsi ten rozdíl dosud nepochopil, tak máš smůlu a svědčí to jen o tvé myšlenkové a rozumové zabedněnosti. Vyléčit z hříchu se přeci nemohu tím, že si místo obrácení a pokání naordinuji nové manželství a stav trvalého cizoložství. Cizinec si navařil ve své zaslepenosti koktejl po kterém kráčí přímo do věčného ohně, pokud se včas ještě nevrátí ke svým kořenům a to se týká i tebe který jsi dezertoval od Církve=Krista Spasitele. 


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. únor 2020 @ 09:17:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino!





]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 12. únor 2020 @ 19:41:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota 













Voto kecy nemaj cenu a měl by ses omluvit, ale já to od tebe nepotřebuji. 23.2.2019 napsal zde Cizinec tento text na adresu wollka, ze kterého jasně a srozumitelně obhajuje trvalé cizoložství. „Uvěřil, když byl mladý, byl ženatý. Manželství nezvládli, žena od něj odešla, rozvedla se s ním. Ten člověk si vzal za manželku jinou ženu, žije s ní 25 let, mají tři děti. Celou dobu pracuje pro lidi, slouží lidem. Je představitelem církve.“


Nevěnoval bych tomu pozornost, kdyby se jednalo o pohana neznalého evangelia. Ale Cizinec nás ujistil, že se jedná o věřícího, neboť napsal, že je představitelem církve, rozhodně ne ŘKC doplňuji já. Následně si wollek s Cizincem vyměnili několik názorů, včetně tohoto co píše Cizinec:

  „ Víš, Wollku, ta diskuze byla od začátku naopak.  
Pokud jde o selhání v manželství, pak dokud původní manžel(ka) žije, dopouští se daný člověk cizoložství každý den.   A já jsem tě upozornil, že nic takového v písmu není, že toto je domyšlenka. A uváděl jsem ti pak jasná místa písma, co se opravdu píše, co k tématu říká Pán Ježíš.“


  Na to do diskuse se zapojil Myslivec:


  K tématu Cizinče, bavíme se k tématu i vaší pochybné obhajobě cizoložníka. Pochybné proto, že jste zatím nezodpověděl  otázky na vaše zcela konkretní tvrzení kolidující s Písmem. A to ve smyslu vašeho popírání cizoložství lidí žijících na hromádce versus tvrzení apoštolů. Nebo si snad nepamatujete co jste vy sám k tomu napsal? Mám Vám to znovu citovat?

  Odpusťe si laskavě vaše osobnī výpady. Nejsem Vám na ně zvědavý, ani k nim nebudu reagovat.

Budu Vám tedy v dalších komentářích znovu předkládat, vaše vlastní tvrzení, a vy se prosím zaměřte na jejich upřímnou, přímou, srozumitelnou a nefarisejskou obhajobu či vysvětlení, a neinvektujte přitom jak je u vás časté nekalým srovnáváním osobu diskutujícího.




Cizinec: ...myslím, že ani v NZ není mnohoženství odsouzené jako něco "špatného".


  Cizinec:
  Pokud jde o veřejný život, jsem pro maximální míru svobody - jestli chce někdo být nevěrný svojí ženě, ať si je. Jestli chce někdo fetovat, ať si fetuje. Jestli chce někdo ničit svůj život přežíráním, ať si ho ničí.

   



Myslivec:
Sodoma Gomora!


  Mám pokračovat Voto? Na základě zde na GS vyjádřených názorů Cizince, jak jsem doložil, jsem oprávněn ironicky “útočit“ na Satanskou nauku Cizince, který zde mnohoženství propaguje jako stav, který není v NZ odsouzený jako něco špatného nebo skutečnost, že někdo manželství nezvládl a tak se muž rozvedl se svou ženou křesťanskou a jako představitel církve píše Cizinec si vzal další ženu i když jeho manželka z prvního svazku ještě žije a již jsou spolu 25 let. A ty mě zde pomlouváš a špiníš, že lžu, když se Cizinci veřejně vysmívám jako chlupu ze Satanova zadku, že vynalezl vyléčení z cizoložství do stavu trvalého cizoložství, když jak víme, s ženou má „manželský“ stav již 25 let. Tím končím na toto téma něco ti vysvětlovat, když jsi na stejné úrovni jako odpadlík Cizinec. Ty jsi se zde veřejně přiznal k obhajobě Cizince Tímto svým konstatováním:
Tak prosím, myslivče, odvozujte nahlas z Písma, že je mnohoženství špatné a z písem NZ je nepřímo odsouzené.


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 09:36:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Voto kecy nemaj cenu a měl by ses omluvit, ale já to od tebe nepotřebuji.<<

:)))  Omluvit se Tobě? A za co? Za nesmysly, které zde píšeš a o kterých musí být normálnímu člověku jasné, že jsou to jen zvratky? Neblbni! :))) NE!  
1.       Cizoložstvím je, když žena, patřící jednomu muži, má intimní vztah s jiným mužem. (Stejně to platí o muži). Po rozvodu už žena tomu muži nepatří – není to její muž – nejsou už svoji – nejsou manželé! Proto ani nelze, aby žena byla nevěrná muži, kterému nepatří, stejně tak muž, aby byl nevěrný ženě, která mu nepatří. Rozvod je rozloučení uzavřeného svazku mužem s ženou. Manželství je smluvním svazkem muže a ženy, které lze opět smluvně rozvázat, nejsou-li plněny smluvní závazky a povinnosti jedné ze stran smlouvy. Je tedy naprostým nesmyslem tvrdit, že pokud rozvedený muž žije, dopouští se žena s ním rozvedená a provdaná za jiného muže dennodenně cizoložství vůči němu. Takový naprosto nesmyslný výklad mohl vymyslet jen člověk psychicky narušený, že by provdaná žena za jiného muže mohla cizoložit vůči sobě rozvedenému muži. Takovéto překroucení B-žího slova – Tóry, která umožňuje člověku naplnit jeho poslání – být jednotou muže a ženy – je naprosto vadné a ve své podstatě zlé. Nikde v Tóře, v celém Tanachu, a také v křesťanských písmech tzv. NZ není rozvod a ani uzavření dalšího manželství zakázáno, a už vůbec není druhý sňatek po rozvodu prvního nazýván cizoložným a manželé v něm cizoložníky. Jde o naprostý logický nesmysl, jak už jsem uvedl. 2.       Co se týče mnohoženství, tak ani to není v celé Tóře a Tanachu jako celku, a ani v křesťanských písmech nijak zakázáno, nijak sankcionováno a není nazváno svazky cizoložství, a lidé v takovém soužití nazýváni cizoložníky. Ani židovská a ani křesťanská  písma to neodsuzují! V Tóře jsou však zřetelně uvedeny příklady mnohoženství, z jakých důvodů nastaly, jaké potíže to přináší a hlavně, HaŠem skrze Mošeho ustanovil podmínky pro muže v takové soužití s několika manželkami, respektive i konkubínami. Tóra tedy před tímto varuje, a stanovuje pro takové muže nepřekročitelné podmínky.  
To, že by nějaký martino, myslivec, wollek, třebas i sám papež, nebo i Ježíš Kristus učil, že druhé manželství za života rozvedeného předchozího manžela je cizoložstvím a lidé v něm žijící jsou cizoložníky, je naprostým znevážením B-žího slova, které je věčné – Tóry a ten slov Toho, kdo je dal – HaŠem! Tóra jasně učí, kdy jde o rozvod z příčiny cizoložství, a jak už jsem jasně rozborem prokazoval, o tomhle měl učit i Ježíš – tak jak tomu učili rabíni před ním. A v takovém případě je v judaismu striktně zakázáno uzavřít po rozvodu sňatek s konkrétní osobou, která byla příčinou rozvodu.  
Tak prosím, martino! Odvozujte nahlas z křesťanských písem a z Písem Tanachu, že druhý sňatek za života partnera z předchozího rozvedeného manželství je apriori cizoložné a že mnohoženství je apriori cizoložné a zlé a Písmy Tanachu nebo křesťanskými písmy odsouzené, ať už přímo nebo nepřímo!

Buďte konečně chlap, martino! Zapněte mozek!  
Pokud Cizinec stále trvá na tom, co vysvětloval, a jak i potvrdil, že Ježíšova slova jsem vyložil správně, pak v této konkrétní věci smekám, že se dokázal oprostit od naprosto nesmyslných a lživých výkladů křesťanských církví.


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 09:58:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto pokud neumíš číst máš smůlu. Já se nenechám zatáhnout do nesmyslné diskuse s troubou jako jsi ty nebo Cizinec. Oba jste pravděpodobně sexuálně nevybouření a  neukojeni, proto zde oba vystupujete na obhajobu bigamie jako něčeho pro křesťany neškodného. Ty a Cizinec máte nejmenší dokonce nulové právo zde vystupovat na obhajobu Boha. Oba si notujete pro bigamii a já já se přiznám ani již tvá povidla nečetl jen jsem zahlédl že ve tvém příspěvku se oháníš Tórou a Tanachem tedy pro křestany něco nulového. Ty si hraj na Žida stejně ti nikdo neuvěří, že jsi Žid natož křesťan když jsi prý z křesťanství dezertoval. Evidentně jsem ti morálně zamotal šišku, ale mě je opravdu jedno zda preferuješ jednu nebo dvě ženy, zda cizoložíš denně týdně nebo měsíčně. Pro mě je rozhodující, že zde vystupuješ na obhajobu Cizince který se koupe v bahně sektářství a satanských nauk jak se vyléčit po krachu manželství. Prostě pokud žije tvá manželka utečeš k jiné a pravidelně a trvale cizoložíš a to je dobře, neboť ten který tak činí je představitel církve, ale nenapsal které. Voto nic mi nepiš, já tvá povidla co nemají ani hlavu ani patu již nečtu a nebudu ti na problém ohledně tvé neukojené sexuality a Cizince reagovat. Pokud potřebujete k životu bigamii a cizoložství, jděte se léčit na to jsou dnes již dobré léky a neobtěžujete zde svou neukojeností křesťany. Nevím jak ostatní, ale mě tvá obhajoba a Cizince uráží, protože je to satanská nauka kterou před Bohem jako oba dezertéři od Krista nikdy neobhájíte.  


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 10:20:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále ta samá křesťanská písnička, jako na kolovrátku, bez schopnosti doložit svá tvrzeni, dokázat je, obhájit.

Navíc ta stejná martinova písnička, plná pomluv, výmyslů o druhých, lží, osobních nařčení,  domyšlenek o životě druhých, hloupostí, blbostí, zvratků, keců.

Ale přeci jenom něco jasně vyřčeného: "ve tvém příspěvku se oháníš Tórou a Tanachem tedy pro křestany něco nulového". Alespoň je vidět, za co považují "křesťané - tedy typu martino" Tóru a Tanach. Není divu, jak s B-žím slovem nakládají a jak si ho vykládají. A celou dobu zde tvrdím, že křesťanům tato Písma nepatří a nemají žádnou moudrost k tomu jim porozumět a vykládat je a používat je pro své náboženství.




]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 15:31:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota




Alespoň je vidět, za co považují "křesťané - tedy typu martino" Tóru a Tanach. 






martino




Jsem rád, že již ostatní neobtěžuješ svojí nevybouřenou a neukojenou sexuální náruživostí, když jsi měl potřebu se k tomu vlastně přiznat svojí obhajobou Cizince, který je podle mého otrokem své náruživosti. Pokud jde o Toru, knihy Genesis, Exodus, Leviticus, Numeri a Deuteronomium tak jsme ve SZ, kdy platila stará Smlouva. My dnes jsme ale v době NZ, kdy platí nová Smlouva a zde není vůbec žádný prostor pro tvoji a Cizincovu nauku ohledně jak bigamie tak cizoložství. Zde dokonce již platí že ten kdo se toužebně dívá na nějakou ženu, již s ní cizoložil ve svém srdci, varuje Spasitel. SZ používá ŘKC jako soubor 46 knih. Tanach je pak to, co my nazýváme SZ jen s tím rozdílem, že Tanach má jen 39 knih a byl sestaven až v roce 70 po Kristu. A to nemluvím o Pastinském Tanachu, který má jen 24 knih a je z konce prvního století. Takže se nevysmívej své vlastní nevzdělanosti a duchovní zaostalosti když se prezentuješ souborem 39 knih SZ z roku 70 po Kristu a ignoruješ NZ a já reprezentuji 46 knih SZ což Alexandrijský kánon z roku 300 před Kristem a zároveň 27 knih NZ. Tak co si ty odpadlíku od Krista zde čechráš své ušpiněné peří? Ty si ukecanej jako ten Cizinec. Snažíte se, ale jste neúspěšní. 


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. únor 2020 @ 07:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Toník, mezitím, než vyšel tento článek, tak na jiném místě Toník už uznal, že i on hřeší. Takže nám zbývá vyřešit dilema, zda člověk, který hřeší, je hříšníkem, nebo člověkem spravedlivým.


Ohledně cizoložství - i když jsem tento váš konkrétní dialog zrovna nesledoval (ale znám Toníkovy postoje), tak si myslím, že jsi nějaké jeho vyjádření jen nesprávně pochopil.
Domnívám se, že on snad hovořil o svobodě volby člověka zvolit si třeba i cizoložství (a že mu on v tom bránit nebude) - docela určitě není cizoložství Toníkovým životním postojem, že by ho snad on sám zastával či praktikoval.





]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 12. únor 2020 @ 09:30:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko




Takže nám zbývá vyřešit dilema, zda člověk, který hřeší, je hříšníkem, nebo člověkem spravedlivým.


Ohledně cizoložství - i když jsem tento váš konkrétní dialog zrovna nesledoval (ale znám Toníkovy postoje), tak si myslím, že jsi nějaké jeho vyjádření jen nesprávně pochopil.





martino





oko to není žádné dilema. Pokud někdo má toto "dilema" pak je to magor, tedy člověk, který rezignoval na zdravý rozum. Nechoď s falešnou "láskou" před zatvrzelé odpadlíky. Tvoje řeč má být ano, ano, ne, ne. Každý člověk hřeší a je tedy hříšníkem o jakém dilema to hovoříš? Stejně tak mě neobviňuj, že jsem prý Cizince nesprávně pochopil, když zároveň jedním dechem svědčíš o tom, že jsi stav diskuse nesledoval, tedy ani nic nevíš o tom jak to Myslivec a wollek Cizinci nadali. Myslivec i wollek jsou se mnou v permanentní diskusní kolizi, ale to co oba psali na adresu ohledně názorové úchylky ohledně cizoložství podepíši ihned a také jsem jim vyslovil v tomto souhlas a podporu. Takže podle tebe jsem tři kteří "nesprávně" pochopili Cizince. Bezvadný. Jsi katolík a měl bys úzkostlivě dbát, aby bahno nebylo vystavováno na obdiv jak činí Cizinec. Přeš se zde s Cizincem o blbostech neboť on je stroj na duchovní magořiny a unikne ti názorová výměna Myslivce a wollka na adresu Cizince, kdy zde ordinoval léčbu cizoložství uzavřením dalšího manželství a tak stvrdit skutek cizoložství na stav trvalého cizoložství, tak toto obhajuješ konstatováním, že jsem snad Cizince nesprávně pochopil? Tak to zásadně odmítám a znovu potvrzuji a chválím Myslivce a wollka kteří když ty jsi mlčel tebe člena ŘKC zastoupili. A to je ostuda, to musíš přiznat a Bůh se tě jednou bude ptát proč jsi mlčel, když jsi měl křičet! 


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. únor 2020 @ 10:00:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně martino :-)


1P 4:18 [obohu.cz]:A ‚jestliže je stěží zachráněn spravedlivý, kde se ukáže bezbožník a hříšník?


Žádné dilema ! Osud hříšníků je jednoznačný, žádné dilema neexistuje.
Dobře, že se tak vesele k hříšníkům hlásíš :-)


Ale nezoufej. Šance tu ještě je :

Lukáš 5, 32 [biblenet.cz]Nepřišel jsem volat k pokání spravedlivé, ale hříšníky.“

Římanům 5, 19 [biblenet.cz]Jako se neposlušností jednoho člověka mnozí stali hříšníky, tak zase poslušností jednoho jediného mnozí se stanou spravedlivými.





]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. únor 2020 @ 12:31:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>... Cizincem ..., kdy zde ordinoval léčbu cizoložství uzavřením dalšího manželství a tak stvrdit skutek cizoložství na stav trvalého cizoložství, tak toto obhajuješ konstatováním, že jsem snad Cizince nesprávně pochopil? <<



Buď už konečně chlap a neslintej po sobě.


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 16:54:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando.

  S Martinem jsem žádný dialog na téma cizoložství nevedl. Jen jednou jsem se ho zeptal, proč tak často o cizoložství píše (když jsem viděl, že si v tomto tématu rozumí s těmi, co je napadlo, že napravováním života se člověk dopouští cizoložství). 

  Vše tedy, co píše o cizoložství, jsou jeho myšlenky, netýkají se ani mne, ani diskuze se mnou.

Domnívám se, že on snad hovořil o svobodě volby člověka zvolit si třeba i cizoložství (a že mu on v tom bránit nebude) - docela určitě není cizoložství Toníkovým životním postojem, že by ho snad on sám zastával či praktikoval.

  Ne, to jsem nehovořil. 

  Pokud jsem na dané téma hovořil, tak jsem psal o tom, že i člověk, který se dopustil cizoložství, může svůj život napravovat, i když ho nemůže napravit. Psal jsem i jak, tedy že by se například smířil se svou manželkou, kterou opustil. Nahradil jí škodu, kterou jí udělal, doplnil, o co ji okradl. Dobře se starat o svoje děti, kterým se nevěnoval, věnovat jim čas, který jim nedal a dluží. Omluvit se svým rodičům, kterým udělal ostudu. Omluvit se lidem, které svým hříchem pohoršil.

  Pak jsem psal o to, že když chce někdo cizoložit, tak jeho život není moje věc a moje starost - pokud někdo chce hřešit, tak je to každého věc. Pokud někdo chce hřešit, nenapadlo by mne psát o svobodě (a ty bys to mohl vědět...)

  Toník


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 17:47:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Domnívám se, že on snad hovořil o svobodě volby člověka zvolit si třeba i cizoložství (a že mu on v tom bránit nebude) - docela určitě není cizoložství Toníkovým životním postojem, že by ho snad on sám zastával či praktikoval.

  Stando, ještě k té svobodě, to by bylo potřeba podívat se, na co jsem v diskuzi reagoval. Byly to myšlenky ve stylu:

"A třeba nám to dá Pán jednou poznat a až budeme staří a změní se u nás zákony třeba vlivem posilujícího Islámu, tak si nějakou mladou ženu jakou druhou manželku pojmeme. Já bych to jaké správné nevnímal. Ty ano?" a "Zapomeň na to, že jsme zmínil Islám - to mne jen napadlo, jako nejpravděpodobnější možnost, jak by zákony naší země v dohledné době mohly legalizovat mnohoženství. Klidně sis mohl představit, že by to bylo tak, že by lidé v Česku dospěli k závěru, že mnohoženství je fajn a vyhrála by politická hnutí, která by to měla v programu. Změnilo by to něco na Tvém pohledu, Tvé odpovědi? Rozhodně to nebyla ironie, a plně to souviselo s tématem. V rovině teoretické, či teoretizování."

  Z mého pohledu dost absurdní. 

  Na to jsem reagoval tím příspěvkem, byla to tedy odpověď k politickým hnutím a rozhodnutí lidí. 

  Chtěl jsem tím říci, že jsem k politice v tomto směru indiferentní - není moje věc, jak se zařizují  lidi, co chtějí hřešit, pokud to nedělají na úkor druhých lidí. 

  Úloha veřejné moci je v tom, že by měla zajišťovat spravedlnost, tedy v tomto případě aby škoda hříchu, kteří si chtějí lidi dělat, v co nejmenší míře dopadala na druhé a v co největší právě na ty, co hřeší. To je totiž způsob, který hříchu nejefektivněji brání. A jeden z mála způsobů, který hříchu skutečně brání. Tedy kromě milosti a pokání v pravý čas, samozřejmě. 

  Psal jsem samozřejmě v rovině teoretické - v zemi, kde je demokracie a většina lidí dlouhodobě volí strany, které uvažují opačně (a chtějí přenášet násilím v co největší míře důsledky hříchu z viníků na nevinné), těžko čekat, že by taková věc nabyla praxe.

  Toník


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. únor 2020 @ 08:09:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každopádně se snad shodneme na tom, že tvým životním postojem není léčba cizoložství tím, že se rozvedeš a vezmeš si další ženu. Nebo ty snad žiješ ve druhém manželství?

Ne že bych tu chtěl odsuzovat ty, kteří právě toto z různých důvodů udělali - život může být vlivem hříšnosti lidí někdy velmi složitý a já nesoudím - ale mým životním postojem toto prostě není.


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 14. únor 2020 @ 08:30:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando oko.
Martino, myslivec a wollek uvažují takto:
Po rozvodu  se už nikdy nesmí člověk znovu oženit/provdat za někoho jiného, než za rozvedenou/rozvedeného. Může uzavřít druhé manželství pouze po smrti s ním rozvedené ženy/muže. 
Podle nich, pokud se rozvedený/á podruhé ožení/provdá za někoho jiného za života s ním rozvedené/rozvedeného, je to druhé manželství cizoložné vůči rozvedené/rozvedenému.
Takže, ačkoliv daný muž/žena napravuje svůj život, respektive co pokazil/a, denně cizoloží tím, že žije v druhém manželství s jinou/jiným. Druhé manželství (s jiným) je pro ně apriori cizoložný vztah (stav).

Jak to máte Vy?


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. únor 2020 @ 08:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po rozvodu  se už nikdy nesmí člověk znovu oženit/provdat za někoho jiného až do smrti svého manžela (manželky).

Pak se může znovu oženit (provdat) buď za svobodného (svobodnou), nebo za vdovce (vdovu).


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 14. únor 2020 @ 08:55:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Upřesním svou větu, na kterou jste reagoval:
>> 
Po rozvodu  se už nikdy nesmí člověk znovu oženit/provdat za někoho jiného až do smrti svého bývalého manžela (manželky).
>>
Co teď?
Jinak bych raději jasnou odpověď na to, zda druhé manželství uzavřené po rozvodu prvního a s jinou ženou a za života rozvedené považujete za cizoložné, a toho muže a ženu byste nazval cizoložníky a řekl o jejich manželství, že spolu dennodenně žijí v cizoložství.
Jasnou odpověď prosím.


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 14. únor 2020 @ 10:01:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota






]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 14. únor 2020 @ 12:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,
Vaše odpověď mi byla předem známá, tak jako myslivce či wolleka.

Okův názor mohu jen předpokládat podle učení ŘKC, ale chci jasnou odpověď od něho.

Co je mi nejasné, že ŘKC oddá ř-katolíka s ř-katoličkou poté, co se stal ř-katolíkem a ještě před tím se rozvedl; tedy při souhlasu jeho bývalé manželky, která se ještě znovu neprovdala.
A takový podobný případ uvedl i Cizinec, že někdo nezvládl manželství jako mladý a později se oženil znovu a je nyní představitel církve. A tohle jste nazval Vy cizoložstvím. Tak stejně tedy v uvedeném případě byste měl hodnotit praxi Vaší ŘKC. O tom zde bylo už debatováno, kdybyste to chtěl popřít. Tedy - stejný metr, prosím.

Dále neznám ani jasný názor Cizince na to, jestli má za cizoložství samotné uzavření druhého manželství s jinou osobou po rozvodu. Tedy zda vždy, v každém případě, ať jsou příčiny rozvodu jakékoliv a také i následného sňatku. Zcela jasné a zřetelné vyjádření k tomu, od Cizince neznám, ale třeba jsem přehlédl. Byl bych rád, kdyby na to odpověděl jasně on a nikdo za něho.

Můj názor je všem snad jasný a i to, že ho čerpám z B-žího slova - hebrejských Písem.
Na tu samou otázku, na kterou jste mi odpověděl, říkám NE, ne vždy! Jen v případě cizoložného záměru rozvést se a vzít si milenku. V takovém případě není v judaismu dovoleno uzavřít tento sňatek mezi cizoložnými milenci.


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 14. únor 2020 @ 19:52:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota



Co je mi nejasné, že ŘKC oddá ř-katolíka s ř-katoličkou poté, co se stal ř-katolíkem a ještě před tím se rozvedl; tedy při souhlasu jeho bývalé manželky, která se ještě znovu neprovdala. A takový podobný případ uvedl i Cizinec, že někdo nezvládl manželství jako mladý a později se oženil znovu a je nyní představitel církve. A tohle jste nazval Vy cizoložstvím. Tak stejně tedy v uvedeném případě byste měl hodnotit praxi Vaší ŘKC. O tom zde bylo už debatováno, kdybyste to chtěl popřít. Tedy - stejný metr, prosím.

  martino


Voto unavuješ mě a obtěžuješ mě, neboť nevím, zda jsi vážně takový tupec nebo zda máš v sobě iniciativní potřebu ze sebe dělat idiota. Ty si hraješ na judaistu a záměrně ignoruješ skutečnost, že diskutuješ na serveru, který se prezentuje jako křesťanský. Tedy každému, kdo není idiot je zřejmé, že se zde diskutují křesťanská témata, včetně křesťanského manželství, nikoho pravděpodobně nenapadne zde probírat manželství pohanů-nevěřících. Pokud se odvoláváš na Cizince tak ho neurážej podezřením, že neví, že je na křesťanském serveru. Nikde totiž neuvedl, že popisuje kauzu nevěřících, naopak potvrdil, že ten cizoložník je představitel církve, a ani nikde Cizinec neuvedl, že ten muž byl v době rozvodu nevěřící, jen nám zapomněl sdělit ze které byl tkz. církve. Takže diskuse na křesťanském serveru je o křesťanském manželství, kde platí, co Bůh spojil, člověk nerozlučuj. U nás v ŘKC je to norma Bohem ustanovená a respektovaná. Bohužel jsem již zaznamenal že jiné tkz. “církve“ již rozvod svých členů nejen tolerují, ale legitimně uznávají. Mám osobní zkušenost přímo v rodině, kdy příbuzní ze strany manželky uznávají ve svých společenstvích v Ostravě a někde ve středních Čechách rozvod svých členů.  

Takže ať z toho nemáš zamotanou šišku. Pro nás věřící ŘKC jediné pravé a svaté Církve Spasitele se uzavřené manželství mezi snoubenci, považuje za svátost, která je nerozlučitelná a trvá po celou dobu, pokud oba manželé žijí. Pokud některý z manželů manželství opustí, a to mileneckým stavem nebo rozvodem a uzavřením nového manželství, cizoloží! Úmrtím jednoho z manželů, může druhý uzavřít nové manželství. To co zde popsal Cizinec je nejen morálně pokleslé, ale zrůdné, neboť uzavření nového manželství jak popsal Cizinec, je stavem trvalým, kdy ten pán svým jednáním oznamuje všem, že on nebude respektovat požadavek Boha, neboť on s Bohem nepočítá, protože prioritou pro něho není Bůh, ale další žena. Nevíš  judaisto jak skončil Šalamoun? Jeho hřích cizoložství a modlářství znamenal konec sjednoceného království Izraele. Už Desatero a po něm proroci nekompromisně odsuzují cizoložství. Zákaz cizoložství (Ex 20,14; Dt 5,18; Jr 7,9; Mal 3,5). Ježíš ve svém milosrdenství zachraňuje cizoložnou ženu – přičemž odsuzuje její hřích (J 8,1-11). Když s ní pak totiž zůstal sám zeptal se jí: „Žádný tě neodsoudil?“ Žena odpověděla: „Žádný pane“. I řekl jí Ježíš: „Ani já tě neodsuzuji. Jdi a nehřeš více!“ Voto právě toto je to co Cizinec ignoruje a proto já, Myslivec a wollek jsem hlasitě a nekompromisně jeho nauku zavrhli. V knize Přísloví se říká toto: „Kdo s ženou cizoloží, nemá rozum, k vlastní zkáze to činí. Sklidí jen rány a hanbu a jeho potupa nebude smazána“.


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 15. únor 2020 @ 18:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino :)

Nelze zcizoložit s rozvedenou ženou, tedy s ženou nikoho, která nepatří žádnému muži.
Cizoložství je, když jiný muž, než manžel, souloží s provdanou ženou, popřípadě se ženou, která je ve vztahu soužití s jiným mužem - ale zde jde spíše o nemanželskou promiskuitu.
Cizoložstvím z Písma není to, když se žena po rozvodu provdá za jiného muže. Nesmí být manželkou dvou mužů. A musí být svému muži zasvěcena, tedy oddělená toliko pro soužití s ním. Ale její druhé manželství s jiným mužem po rozvodu prvního manželství nenícizoložstvím! A platí to pro Židovský lid! Kdo by z Židů učil cokoliv jiného překračuje B-ží slovo a opovrhuje Slovem Nejvyššího. Pro pohany - nežidy, kde někde manželka mohla mít více mužů, je tohle samozřejmě "nepodstatné" a vymýšlí si a překračují samozřejmě B-ží slovo. To je Vaše věc, ale není to B-ží slovo, zvláště ne od člověka, který měl být Žid a učil a rušil to, co B-ží Slovo říká.

Co zastáváte, tedy i ŘKC, je naprostý nesmysl, který zcela mění pojem cizoložství i manželství v jejich podstatě. Ale co je nejvíce křiklavé a naprosto směšné na tom Vašem názoru je to, že nekřesťan, který se r rozvede ještě jako nekřesťan, se poté, co se stane křesťanem ŘKC, si může vzít za manželku římskou katoličku, popřípadě i nekatoličku. Tedy že soužití může a ženy bez "tzv" svátosti nepovažujeme za svaté (tedy, že ta žena je oddělena pro toho může a muž pro tu ženu, protože spolu souloží - což je v Tóře závazek společného soužití mezi mužem a ženou, ať už mají mezi sebou psanou nebo ústní dohodu.)

Je mi jedno, jak to učíte Vy, ale dle B-žího Slova a nikoliv podle někoho, kdo B-ží Slovo rušil a měnil, druhý sňatek za života rozvedených s jinými partnery není cizím ložem. A lože rozvedených už není jejich společným ložem.

Martino, upozorňuji Tě, že na diskuzi se mnou nemáš, a neměl na ni ani spolek, a už vůbec ne myslivec, který je Tvá roveň.
Cizincovo přesné stanovisko neznám. Jasné stanovisko od něho není. Zdá se, že se tomu vyhýbal a vyhýbá, protože nechce soudit. A já bych dokonce řekl, že mi přijde, že druhý sňatek po rozvodu prvního, tedy s jiným než předešlým manželem, má za cizoložství. Ale nevím to jistě. Přikláníme se k tomu z jeho psaní, ale neznám jeho rozhodné a jasné bezpochybné stanovisko.



]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 15. únor 2020 @ 20:12:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlovuám se za automaitcké opravy z tabletu a náhrady textu, které vytvořily v mém textu spoustu chyb. Je to i má vina, že si nekontroluji, co odesílám. Ale snad si logicky nahradíte třeba ispolek za wollek ;)


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 15. únor 2020 @ 20:38:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota







]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 15. únor 2020 @ 21:07:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,
opravdu na to nemáš :)
Ani v tom pochopení " nepřítele -satana".
Satan je B-ží posel - malach - je vyslancem B-žím k tomu, aby přinesl B-ží vůli člověku, byl člověku nepřítelem, zkoušel lidskou ryzost věrnosti člověka B-hu, a jeho ryzí charakter. Proto pokouší, aby člověka zkusil, taj jako Ljova/Joba. A dělá to dobře.
A prvně mohl chválit B-ha za svou porážku Ja'akovem. Ale na to fakt nemáš, abys to pochopil. :)


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 16. únor 2020 @ 13:31:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto zapiš si za uši. Tebe si vždy diskusně namažu na chleba. Víš proč? Ne, že bych byl tak diskusně dobrý, ale protože ty jsi tak slabý a tak nevěrohodný, že si s tebou diskusně pohrávám jak s peříčkem. Tebe to se.. protože jsi ješita a nemáš být na co!!! Že jsi odpadlík od křesťanství? Že si hraješ na Žida a kapka hebrejské krve v tobě není? Že upřednostňuješ SZ a popíráš NZ? Že trváš na staré smlouvě v době kdy je od Boha v platnosti nová smlouva? Atd.atd. Čím mě chceš ohromit? Neohromíš, jsi rouhač a popírač Božího Syna Ježíše, Spasitele světa a jsi jen obyčejný, neužitečný sluha Satana. Tak čím mě chceš ohromit? Proč bych si měl o tobě myslet, že jsi něco více? Nejsi, jsi ješitný chlup, ze Satanova zadku, jsi takový nepodařený Satanův mouřenín a to platilo vždy o zrádcích a ty jsi zradil Krista a pokud se neobrátíš, obdržíš odměnu svou. Ježíš ti v NZ přinesl svobodnou volbu. Můžeš zvolit vodu nebo oheň! Je to tvá volba a ty jsi vybral oheň! Není mi tě líto, protože tě nikdo nenutil, vybral si sám!
Ježíšova slova o Satanovi: On je vrah od počátku a nedrží se pravdy, protože v něm pravda není. Když mluví lež, mluví z toho, co je mu vlastní, protože je lhář a otec lži. (Jan 8, 44).


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. únor 2020 @ 17:26:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také ano - je to cizoložství.

Pokud se muž rozvede se svojí manželkou a vezme si jinou, cizoloží. To je naprosto jasné.


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 15. únor 2020 @ 19:21:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dejme tomu, ale jak podle Bible posoudíš případ, kdy se nevěřící žena rozvede s původně nevěřícím mužem proto nebo tedy kvůli tomu, že v manželství s ní uvěřil v Boha? Kdo z nich v případném dalším manželství cizoloží?


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. únor 2020 @ 08:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci soudit.

Mezilidské vztahy vlivem předešlých hříchů lidí bývají často značně komplikované a bez náležité znalosti podrobností se nedá hodnotit.

Obecně však v katolickém kanonickém právu platí výjimka apoštola Pavla (privilegium paulinum), že pokud nevěřící uvěří v Krista a druhý z manželů (u nesvátostného manželství uzavřeného pouze na úřadě)  toto netoleruje a rozvede se kvůli tomu, může takový nově uvěřivší uzavřít nový právoplatný sňatek (svátostný).


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 16. únor 2020 @ 10:55:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechtěl jsem, abys soudil. Pomohl sis katolickým kanonickým právem, které, odhlédnu-li od katolické mluvy, dává v podstatě správnou odpověď na to, na co jsem se ptal. Děkuji.


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2020 @ 07:57:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z pohledu církevního práva je třeba si uvědomit, že podruhé ženatý se už nemůže např. stát biskupem.


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. únor 2020 @ 19:04:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Každopádně se snad shodneme na tom, že tvým životním postojem není léčba cizoložství tím, že se rozvedeš a vezmeš si další ženu.

  Samozřejmě, Stando. Tyhle životní postoje nejsou v mých příspěvcích, ani v mém životě. 

  Zato se znovu a znovu objevují v příspěvcích jiných diskutujících, co neustále píší o cizoložství nebo převrací každou diskuzi na cizoložství a ukazují tak svůj zájem.


Nebo ty snad žiješ ve druhém manželství?

  Ne, nežiji. Žiji v prvním manželství.


Ne že bych tu chtěl odsuzovat ty, kteří právě toto z různých důvodů udělali - život může být vlivem hříšnosti lidí někdy velmi složitý a já nesoudím - ale mým životním postojem toto prostě není.

  Tak. V tomto se shodneme.

  Jsou ale lidé, co rádi odsuzují, sbírají drby a pomluvy o druhých, nebo je vymýšlí, rozšiřují, podle svého rozumu a stavu. A sami pak ukazují, co v nich je. 

  Toník




]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 12. únor 2020 @ 07:28:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Hřešíme všichni a to i ti, kteří zde prohlašují že ne. Jsou jen v klamu. Je to víra v Ježíše, která snímá hříchy, kdo v něj věří je nad zákonem a tento svět ho není hoden.



Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 12. únor 2020 @ 07:30:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)

Ga 5:14
[www.obohu.cz]Neboť celý Zákon je naplněn v jednom slovu: ‚ Budeš milovat svého bližního jako sebe samého.‘  15 [www.obohu.cz]Jestliže se však navzájem koušete a požíráte, dávejte si pozor, abyste nebyli jeden druhým pohlceni.  16 [www.obohu.cz]Říkám však: Duchem choďte a žádost těla nedokonáte.  17 [www.obohu.cz]Tělo žádá proti Duchu a Duch proti tělu, neboť stojí navzájem proti sobě, abyste nečinili to, co byste chtěli.   18 [www.obohu.cz]Jste-li vedeni Duchem, nejste pod Zákonem.



Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 12. únor 2020 @ 11:11:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Zákon spočívá na dvou největších příkázání Zákon byl dán skrze Mojžíše, milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista Zákon panuje nad člověkem, jen pokud je živ Zákon slouží k poznání hříchu Ostnem smrti je hřích a mocí hříchu je Zákon Všichni lidé zhřešili kromě přišlého v tělo syna božího Ježíše Kristus je konec zákona k spravedlnosti pro každého, kdo věří. Naplněním zákona je láska Jsme-li vedeni Svatým duchem, nejsme pod zákonem Pozemské tělo a krev nemůže být dědicem Božího království Víra = Láska k Bohu a bližním = Skutky



Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 12. únor 2020 @ 11:12:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
  • Zákon spočívá na dvou největších příkázání
  • Zákon byl dán skrze Mojžíše, milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista
  • Zákon panuje nad člověkem, jen pokud je živ
  • Zákon slouží k poznání hříchu
  • Ostnem smrti je hřích a mocí hříchu je Zákon
  • Všichni lidé zhřešili kromě přišlého v tělo syna božího Ježíše
  • Kristus je konec zákona k spravedlnosti pro každého, kdo věří.
  • Naplněním zákona je láska
  • Jsme-li vedeni Svatým duchem, nejsme pod zákonem
  • Pozemské tělo a krev nemůže být dědicem Božího království
  • Víra = Láska k Bohu a bližním = Skutky



Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 12. únor 2020 @ 14:24:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan říká · 

4 [www.biblenet.cz]Každý, kdo se dopouští hříchu, jedná i proti zákonu Božímu, neboť hřích je porušení zákona.   Pán Ježíš říká:   ·  
7 [www.biblenet.cz]Říkám vám však pravdu: Prospěje vám, abych odešel. Když neodejdu, Přímluvce k vám nepřijde. Odejdu-li, pošlu ho k vám. ·  
8 [www.biblenet.cz]On přijde a ukáže světu, v čem je hřích, spravedlnost a soud: ·  
9 [www.biblenet.cz]Hřích v tom, že ve mne nevěří; ·  
10 [www.biblenet.cz]spravedlnost v tom, že odcházím k Otci a již mne nespatříte; ·  
11 [www.biblenet.cz]soud v tom, že vládce tohoto světa je již odsouzen. ·  
12 [www.biblenet.cz]Ještě mnoho jiného bych vám měl povědět, ale nyní byste to nesnesli. ·  
13 [www.biblenet.cz]Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co má přijít. ·  
14 [www.biblenet.cz]On mě oslaví, neboť vám bude zvěstovat, co přijme ode mne. 

   Máme zde vyjádření Jana a Pána Ježíše. Víc věřím tomu, co vyjádřil Pán Ježíš. Nevěřit v Pána Ježíše je víc ne porušení Desatera v některém ze svých bodů.  Desatero porušujeme často a někdy i tak, že by to bylo vědomé  a neúmyslné…   Jan přece dobře věděl, jak jsou křesťané slabí a že se dopouštějí porušení Zákona. Jinak by nepsal toto:     ·  

8 [www.biblenet.cz]Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není. ·  
9 [www.biblenet.cz]Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti. ·  
10 [www.biblenet.cz]Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.      
 · 
  1 [www.biblenet.cz]Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého. ·  
2 [www.biblenet.cz]On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa. · 
 
3 [www.biblenet.cz]Podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání. ·  
4 [www.biblenet.cz]Kdo říká: ‚Poznal jsem ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a není v něm pravdy. ·  
5 [www.biblenet.cz]Kdo však zachovává jeho slovo, vpravdě v něm láska Boží dosáhla svého cíle. Podle toho poznáváme, že v něm jsme. ·  
6 [www.biblenet.cz]Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on. ·  
7 [www.biblenet.cz]Nepíšu vám, moji milí, nové přikázání, ale přikázání staré, které jste měli od počátku; staré přikázání je to slovo, které jste slyšeli. ·  
8 [www.biblenet.cz]A přece vám píšu přikázání nové – vždyť se stalo skutečností v něm i ve vás, že tma ustupuje a pravé světlo již svítí. ·  
9 [www.biblenet.cz]Kdo říká, že je v světle, a přitom nenávidí svého bratra, je dosud ve tmě. ·  
10 [www.biblenet.cz]Kdo miluje svého bratra, zůstává ve světle a není nikomu kamenem úrazu. ·  
11 [www.biblenet.cz]Kdo nenávidí svého bratra, je ve tmě a ve tmě chodí; neví, kam jde, neboť tma mu oslepila oči. 
12 [www.biblenet.cz]Píšu vám, děti, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno

   Když někdo tvrdí, že je bez hříchu, tak jen proto je bez hříchu, že mu byly odpuštěny díky oběti Pána Ježíše    Nemá na tom žádnou zásluhu.   Jinak neznám a nepoznal jsme křesťana, který by nehřešil, i když často výrazně méně než nevěřící.



Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 11:37:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Nevěřit v Pána Ježíše je víc ne porušení Desatera v některém ze svých bodů.  Desatero porušujeme často a někdy i tak, že by to bylo vědomé  a neúmyslné…  <<

To nikoliv, pane Frantisek100. Věřit v nějakého člověka, nebo to, že ten člověk by měl být dokonce samotný B-h, to určitě není více, než ve svém životě žít podle těch nejzákladnějších zásad víry a morálky. Naopak, věřit, že nějaký člověk je sám B-h, a vyznávat ho za B-ha a uctívat jako B-ha, to je modlářství v té nejsilnější podobě.

Naopak žít podle těch nejzákladnějších morálních zásad je daleko více, než poslušnost nějakému člověku, byť by o něm kdokoliv a i on sám nebo i anděl z nebe prohlašoval, že je B-h.

Pokud Vy, Frantisek100, porušujete často, úmyslně a vědomě, a někdy neúmyslně a nevědomě, právě těch 10 nejzákladnějších přikázání, jako je něvěra v Jediného B-ha (JÁ JSEM - to naprosto vylučuje jakékoliv dvojice, trojice a cokoliv dalšího), vyrábíte si své bůžky, zpodobňujete si B-ha jako člověka, zvíře, a cokoliv jiného, rouháte se B-hu, slibujete Jeho Jménem, nectíte své rodiče, vraždíte fyzickou likvidací, unášíte lidi, falešně svědčíte, závidíte druhým tolik, že jste schopen porušit všechna ta přikázání, abyste získal to, co Vám nepatří, a děláte to denně - úmyslně, chtěně, nechtě, neúmyslně - pak jsou Vaše hodnoty značně zlé. A je to daleko horší, než nevěřit v nějakého Ježíše, že je Kristem. Máte hodnoty značně zpřeházené.

Ale jen taková další věc, odbočení od těch nesmyslů: Bylo těch přikázání 10, 5 a 5 na každé desce, nebo jen 5, jen jinak řečeno jako zrcadlo 5-ti proti 5-ti?
1-6, 2-7, 3-8, 4-9, 5-10 - kdo si přečte, souvisle, pochopí, jak se v sobě zrcadlí.
Raději nad tím přemýšlejte.



]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 12:57:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu vás. Pokud uvažuji jako žid, pak víra v Ježíše, modlení se k němu je pro židi kacířství. Stejně uvažují i muslimové. Problém pro židy je Pán Ježíš jako Syn Boží. Jenže já nejsem žid ani muslim, proto uvažuji a věřím jinak. Kdyby Pán Ježíš nebyl Syn Boží, pak jsme naletěli a jsme ubozí lidé.Ale to ukáže až budoucnost. Teď je jen víra. A co se týká desek Desatera, pak byly popsány z obou stran, takže žádných 5 + 5,  adventisté mají dokonce 4 a 6 , jak to údajně viděla EGW.  Desky nikdo nemá a nenašel. Stejně si židé dělali, co se jim hodilo. Nebyli  a nejsou o nic lepší než jiní lidé jiné víry. Vaši víru vám neberu a mohl bych na ní najít plno chyb  a pokrytectví, proto neberte víru naši. Zla se dopouštěli všichni.


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 14:19:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
František 100,
Desky desatera nebyly popsány z obou stran, to je omyl. 
Byly čitelné z obou stran a v tom je rozdíl. Slova desatera byla vepsána do nich a nikoli na ně.
To k první věci.
K té druhé, samozřejmě, že to bylo (je) 10 výroků, avšak jsem upozornil, že se po dvojicích v sobě zrcadlí, tedy 1. na jedné desce s 1. na druhé desce, atd., a tedy spolu úzce souvisejí a navzájem se vysvětlují a doplňují. Jde o 5 dvojic přikázání. Na to jsem upozornil a vedl k zamyšlení, abyste se raději zabýval tímto.
Ke třetí věci, oněch 10 výroků je 10 nejtěžších přestoupení v jednotlivých tématických "okruzích". Proto jsem upozorňoval na to, že by to bylo s Vámi hodně špatné, kdybyste dennodenně těchto 10 přikázání přestupoval. Ale zároveň s tímto podotýkám, že Desatero a vůbec celá Tóra byla dána jedině národů Jisraele a nikomu dalšímu, ačkoliv se v něm vyskytují Noachidská přikázání daná všem lidem, všem národům Země. Ale některá z Desatera ne. Tedy jako křesťan nejste smluvně vázán dodržovat sedmý den podle hebrejského počítání dnů jako den odpočinku pro sebe a pro všechny nežidy i pro zvířata. Desatero je uvedeno prvním přikázáním: "Já, Hospodin, jsem tvůj Bůh, jenž tě vyvedl ze země Micrajim z domova otroků", všech těch Deset slov a celá Tóra byla dána jedinému národu na Zemi a nikomu jinému - Jisraeli ,povinnostíj jehož povinností jako B-žího království kněží a svatého národa je Tóru všem lidem přibližovat. ;) Nikdo jiný ;)


]


Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 15:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Exodus 32, 15 [www.biblenet.cz]Mojžíš se obrátil a sestupoval z hory s dvěma deskami svědectví v ruce. Desky byly psány po obou stranách, byly popsané po líci i po rubu.
Je mi to fuk. Je  ale to popsáno takto.
  • 1 [www.biblenet.cz]Hospodin řekl Mojžíšovi: „Vytesej si dvě kamenné desky jako ty první, já na ty desky napíšu slova, která byla na prvních deskách, jež jsi roztříštil.

  •  


  • ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 19:41:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Je mi to fuk. Je  ale to popsáno takto.<<

    Nezlobte se, Frantisek100, ale já už na české překlady moc nedám.
    Hebrejský text popisuje dost něco jiného.
    Například to, že ty první desky byly stvořeny B-hem a to psaní napsané rytím hrobu (tedy uvnitř) a desky byly lesklé, hladké.
    Při příchodu k hřešícímu lidu to písmo z desek zmizelo a Moše desky rozbil. Přesto byly uchovány a uloženy také v arše.
    Druhé desky vyrobil Moše podle těch prvních, ale písmo zase napsal B-h.
    To písmo bylo B-ží a stejný text byl čitelný z obou stran.

    Nevím, ale zase jste nepochopil, co jsem Vám psal. Přečtěte si první přikázání a na to hned šesté. Pak druhé a na to hned sedmé. Atd. A přemýšlejte nad tím, jakou souvislost tyto dvojice mají.



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 21:48:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bohužel každá církev  či sekta má svoji bibli upravenou podle toho, jak potřebuje a svůj popis. I kdyby žide měli zlaté desky Desatera, bylo jim to k ničemu, protože to neměli v srdci. Pyšný  národ a krutý k okolním zemím. Podle Desatera asi těžko žili. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 22:04:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Frantisek100,
    co píšete o Židech je žel do velké míry pravda, avšak stále platí, že jedině oni přijali bez výhrad Tóru a jen oni ji jako celek jsou ochotni plnit. Rabíni kritizují svůj národ, vlastně sebe, Tanach nikterak nepopírá jejich viny a také ukazuje, jak HaŠem pak se svým lidem jednal. Ale není to jen o negativech.

    Viz:
    je mimo ležení!“ 36 [www.obohu.cz]Celá obec jej tedy vyvedla mimo ležení, ukamenovala ho, a on zemřel, jak Mošemu přikázal Hospodin.  37 [www.obohu.cz](Maftir) Hospodin pravil Mošemu, říkaje: 38 [www.obohu.cz]„Pověz synům Jisraele a řekni jim, ať si v každém pokolení dělají na cípech svých oděvů třásně a ať přidají do třásně na každém cípu modrou nit.  39 [www.obohu.cz]Bude vám součástí třásně, a budete se na ni dívat a připomínat si všechny Hospodinovy příkazy a budete je konat a nebudete se spouštět za svým srdcem a za svýma očima, jimiž se necháváte svádět.  40 [www.obohu.cz]Abyste měli na paměti a plnili všechny mé příkazy a byli svatí svému Bohu! 41 [www.obohu.cz]Já jsem Hospodin, váš Bůh, jenž vás vyvedl ze země Micrajim, abych vám byl Bohem, já, Hospodin, jsem váš Bůh!“

    Ale já spíše chtěl si s Vámi povídat o tom zrcadlení 5-ti micvot v dalších 5-ti po dvojicích.
    Nu, neva. Nechme to.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 12. únor 2020 @ 17:12:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kolos. 2,14   Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž.
      Když jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil.

    Oko, nerozumím tvé otázce. Ty jsi ještě stále živý ve svých hříších - vinách? 



    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 14. únor 2020 @ 07:29:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj.

    Zásadní otázka životního postoje:  "Považuješ sám sebe za hříšníka, nebo nepovažuješ?"


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 14. únor 2020 @ 08:59:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    1Jan 3,9   Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.

    Milý Stando, není relevantní za koho se považujeme my, ale co o nás říká Boží slovo. 
    S ohledem na tvůj věk a zkušenosti víry bych o tobě předpokládal, že už Bohu věříš. Bohužel tady kladeš otázky jakoby jsi byl nevěřící. Vyjasní si tyto otázky především sám v sobě, než je budeš ventilovat veřejně. Jen tak všem ukazuješ, že ve svém srdci více posloucháš našeptávače hada, než Ducha Kristova. Uvědom si, kdo je v Písmu označen jako žalobník bratří. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 14. únor 2020 @ 17:34:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když ocituješ jakýkoli výrok Písma, vždycky záleží na jeho správnému porozumění - na interpretaci. O čem se tam vlastně mluví.

    A toto porozumění (tak mnohačetné a odlišné u mnoha z vás) vypovídá velmi výmluvně o podobě víry každého z vás.

    Ty nedokážeš odpovědět na zcela jasnou otázku? 

    Proč mlžíš o své podobě víry? 

    Vaše řeč budiž: Ano, ano - ne, ne!  Co je nad to, je ze zlého!




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 14. únor 2020 @ 19:49:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pro mne je rozhodující za koho mne považuje Bůh. Pouze On mne vidí správně. 
    Nezlob se na mne, ale tvé hodnocení je pouhý stín skutečnosti. A je zasaženo hadovým jedem. 
    Najdi si v biblickém vyhledávání všechny verše, kde je "v Kristu" a uvažuj o nich. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 15. únor 2020 @ 09:01:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Žasnu, jak je pro některé z vás těžké říci jasné slovo - vyjádřit jasně svoji víru. 

    Protože přiznat si, že jste stále hříšníci - na to vám zřejmě chybí odvaha.

    Ale říci o sobě naplno, že jsem spravedlivý - to vám zase  brání vaše svědomí - alespoň v koutku své duše cítíte, že by to asi nebylo úplně "košér" - že by to nebyla úplná pravda.

    Proto o tomto diskutujeme. Ujasnit si základní postoje své víry.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 15. únor 2020 @ 09:54:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý Stando, svým naléháním jsi mi připomněl chování puberťáků, kteří si poměřují své mužství, kdo ho má větší a dokonalejší. Kvůli svému testosteronu nevidí nic jiného, než sebe. 
    To nejsou věci, kterými se zabývám. 
    Píseň Šalamounová 7,11   Já jsem svého milého, on dychtí jen po mně.
    Tady už dívka, o které se v písni píše už nemá na prvním místě sebe, ale svého milého. Ty se zatím zabýváš sám sebou, viz 2,16   Můj milý je můj a já jsem jeho, on pase v liliích.
    Chceš si s ostatními poměřovat svou víru, kdo jí má údajně lepší. Do toho mne netahej, o svou víru jsem přišel tváří v tvář smrti. Takže se nemám s tebou a jinými v čem poměřovat. 
    Rád se s tebou i jinými budu povídat o kráse mého milovaného, o jeho dokonalosti a především jeho lásce. O tom jak On vše dokonale zařídil a nás zve do kruhu lásky, která vládne mezi božími osobami. 
    Chceš si o tom se mnou povídat? 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 16. únor 2020 @ 09:52:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj.

    Asi jsi zatím moc nepochopil, co tu řešíme.

    "
    Já jsem svého milého, on dychtí jen po mně.
    Tady už dívka, o které se v písni píše už nemá na prvním místě sebe, ale svého milého.
    "

    Představ si zamilovanou dívku, která se chystá na rande.
    Půjde snad na schůzku se svým milým špinavá se zamaštěnými vlasy, v roztrhaných špinavých šatech, nebo okoupaná, čistá, nastrojená a ozdobená?


    Tady hovoříme o neschopnosti některých z vás uznat sami sebe špinavými, hříšnými, potřebujícími nutně před setkáním s Bohem nejdříve koupel v Božím milosrdenství - uznat svoji hříšnost, litovat svých hříchů a vyznat svoji hříšnost i touhu sebe změnit.
    Bůh pak hříchy odpustí a pak teprve můžeme navonění a čistí jít "na rande".

    Odmítat uznat sebe jako hříšníka uzavírá totiž možnost učinit pokání ze svých hříchů.


    (Ef 5,25)
    Muži milujte své ženy, jako Kristus miloval církev a vydal se za ni, aby ji posvětil a očistil koupelí ve vodě a slovem. Tím si chtěl církev připravit slavnou, bez poskvrny, vrásky nebo něčeho takového, aby byla svatá a bez vady.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 16. únor 2020 @ 10:41:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý Stando, bohužel jsi to ty, co nic nechápe. Nejspíš proto, že buď nerozumíš češtině, nebo nepřemýšlíš o tom, co čteš anebo tomu nevěříš. Podívej se  se třeba pouze na ten verš, který uvádíš. 
    (Ef 5,25)
    Muži milujte své ženy, jako Kristus miloval církev a vydal se za ni, aby ji posvětil a očistil koupelí ve vodě a slovem. Tím si chtěl církev připravit slavnou, bez poskvrny, vrásky nebo něčeho takového, aby byla svatá a bez vady.

    Kdy Kristus miloval církev a vydal se za ni? Co tím myslel apoštol Pavel, když to někdy kolem roku 60 psal. Ještě jednou, kdy se vydal za církev? Vzpomínáš na slova Ježíše učedníkům? Jan 13, 10 [www.biblenet.cz] Ježíš mu řekl: „Kdo je vykoupán, nepotřebuje než nohy umýt, neboť je celý čistý. I vy jste čisti, ale ne všichni.“
    Ušedníci kromě Jidáše už tehdy byli čistí! Čím se o to zasloužili? Čteš si v evangeliich o učenících něco takového, co jsi napsal?
    "uznat svoji hříšnost, litovat svých hříchů a vyznat svoji hříšnost i touhu sebe změnit."
    Vždyť Petr řekl, že je nečistý až potom, co se se Ježíš s ním setkal. Ne dříve, než se setkal s Bohem, ale až potom.
    Takže krátce před ukřižováním Ježíše slyšeli od něho, že už jsou čistí a nepotřebuji než umývat nohy.
    Nepíše se, že by učednící, kromě Petra činili pokání, nebo litovali svých hříchů, nebo vyznávali touhu změnit svůj život, možná až potom, co se setkali s Ježíšem.
    Ježíš je ještě před svým ukřižováním prohlásil za čisté.
    Pavel píše asi o třicet let později, že kristus očistil svou církev a posvětil ji, když se za ní vydal. Kdy se kristus vydal za naše hříchy?
    Dokud si sám sobě neodpovíš na tuto otázku, budeš se stále zabývat svou "otázkou".



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: vatatu v Středa, 12. únor 2020 @ 17:41:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
       Dobrý den.
     píši z úctou k tobě, protože za tebe Ježíš zemřel na Svém kříži. Je to celé o moudrých a pošetilých pannách.
       Moudré panny vědí, že bez Ježíše v sobě nemohou nic jiného, než hřešit. Je jenom jediný způsob jak může člověk hřešit, pokud nezemřel na svém kříži. A pokud člověk nezemřel na svém kříži při následování Ježíše na Golgotu, potom hřeší a je hříšník. Kdo uvěřil a věří, že Ježíš vzal tuto jeho smrt na jeho kříži na sebe a zemřel na svém kříži místo něho, tak je to pro něho to samé, jakoby zemřel sám na svém kříži. A pokud VĚŘÍ, že je mrtvý Ježíšovou smrtí na jeho Kříži, tak potom již hřešit nemůže, protože je mrtvý tou Ježíšovou smrtí za něho. Celá Bible je o tomto.
        Pošetilé panny nevěří, že jsou mrtvé Ježíšovou smrtí, a tak si myslí, že mohou pro Boha něco konat.
     A tak při tom konání pro Boha hřeší, jak to napsal Pavel v listu Římanům 7,18-21
       Kdo byl vzkříšen spolu s Ježíše jeho životem, ten již pro Boha nic nekoná, ale věří Ježíši, že to on koná v něm, a tak nehřeší, ba ani nemůže, viz Jan 14,13-14 a 1. Janova 3,9.
      Pro moudré panny není důležité to, co je vidět venku na těle k vůli zkouškám víry, ale to, co je vidět v jejich duchu a je Duchem dosvědčováno, viz, 2.Korintským 4,16-18 a Římanům 8,16.
       Proto vyzývám vás všechny nemoudré panny, obraťte se svým pohledem k Bohu, který žije skrze Ježíše ve vás, a tak uvidíte, že už nejste hříšníky. Pokud to neuděláte, zůstanete v souženích světa, protože Ježíš vezme na svatbu beránkovu pouze ty moudré panny.



    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 16:40:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Ani přes veškerou snahu se mi nedaří dostat do racionální roviny diskusi o tom, kým doopravdy jsme.

      A v čem konkrétně ti uniká ta racionální rovina kým doopravdy jste, Stando? Mně přijde, že tu vaši situaci popisuješ celkem racionálně, jen občas se zamotáš, že píšeš o těle a pak se ptáš, proč se ptám na tělo - někdy mi připadá, že se nějak ztrácíš v tom, co o sobě píšeš. Ale nemyslím si, že píšeš kým doopravdy jste nějak iracionálně.


      K tématu.

      Stando, často tu cituješ Matouše 24, 13 [obohu.cz], které si podle vašeho uvažování vykládáš, že je to "podmínka". 

      Matouš 24 pak pokračuje kapitolou 25, velmi známou pasáží, kterou tu občas uvádím [obohu.cz] a  která končí [obohu.cz]: 

      "A tito půjdou do věčného trápení, ale spravedliví do věčného života.“

      Věříš tomu? Věříš tomu, že se tam dostaneš?

      Psal jsi tu, že teď momentálně vytrváváš v nějakém stavu. Je to tak?

      Kdyby ses tedy pokusil dostat do racionální roviny to, kým doopravdy jste, v jakém vytrváváš zrovna aktuálně stavu a zrovna teď by ses dostal do Matouš 25, 31 [obohu.cz], ke komu se budeš ve tvém aktuálním stavu řadit?

      Toník



    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 14. únor 2020 @ 08:28:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Mně přijde, že tu vaši situaci popisuješ celkem racionálně, jen občas se zamotáš ..."...


    Racionálně se tě Toníku tedy ptám:

    Uznáváš, že občas také zhřešíš. Z toho pro mě logicky vyplývá, že jsi také hříšníkem.  Proč si to nepřiznat?


    (Mk 2,17)
    Ježíš je uslyšel a říká jim: "Lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní. Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšníky....



    Zda se tedy sám člověk považuje za hříšníka, nebo za spravedlivého - je otázka zásadní - otázka životní důležitosti (srov. např. L 18,11).



    Moje otázka je tedy prostá:

    Přišel Ježíš povolat do nebeského království  i tebe (hříšníka), nebo snad tebe (spravedlivého) Ježíš povolat nepřišel?







    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 14. únor 2020 @ 08:38:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."A tito půjdou do věčného trápení, ale spravedliví do věčného života.“...


    Do věčného života mohou jít pouze spravedliví! Do nebe nic nečistého vejít nemůže. Z Ježíšova učení víme, že u lidí je to nemožné (aby byli takto spravedliví pro nebe) ale co je nemožné u lidí, není nemožné u Boha.


    Co nám schází do plné spravedlnosti pro nebe, do doplní Bůh svojí milostí - pokud totiž v dobrém směřování života vytrváme až do smrti, tak to doplní nejpozději před Kristovou soudnou stolicí. Proto to učení katolické církve o posmrtném očišťování - zdokonalování se pro život v nebi.

    Když činíme pokání ze svých hříchů a usilujeme o změnu smýšlení - o obrácení, Bůh nás svojí milostí "ospravedlňuje" - hříchy nám odpouští a zahrnuje nás svojí milostí posvěcující a pomáhající. Kdybychom v tomto stavu hned zemřeli, nebe máme jisté - ovšem až po náležité posmrtné přípravě na nebe v očistci - až se zbavíme všech hříšných závislostí.





    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 14. únor 2020 @ 09:54:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rozdíl mezi vámi římany oko (potažmo tebou) a apoštolem Pavlem například nebo křesťany, kteří věří podle Božího slova, je ten, že

    vás Bůh svojí milostí "ospravedlňuje", (pouze v uvozovkách, pouze jako, a potřebujete do očistce)
    kdežto nás Bůh svou milostí ospravedlnil a ospravedlňuje. 


    Ř 5:1 [www.obohu.cz]:Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. 
    Skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 14. únor 2020 @ 17:27:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)






    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 14. únor 2020 @ 17:47:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    1. Janův 5, 13 [biblenet.cz]Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 15. únor 2020 @ 09:04:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    (Žl 10,4)

    ... Bůh není....


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 15. únor 2020 @ 09:24:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Čemu jsi uvěřil a co vyznáváš, tak tak to máš.

    Pokud tvá víra je taková, že jsi a budeš navždy hříšníkem, tak to tak budeš žít až do smrti.
    A když spravedlivý stěží bude zachráněn, bezbožný a hříšný kde se ocitne ?


    Pokud uvěříš v Evangelium o svém spasení, Bůh ti dá nový život, nové srdce, poznáš, že ospravedlnění je skutečné, ne fiktivní, dostaneš v milosti Boží, v Duchu svatém svobodu neotročit hříchu, vítězit nad hříchem, budeš reálně, ne fiktivně žít a prožívat to, o čem mluví ap.Pavel:  (Ř8,1)
    • 1 [biblenet.cz]Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,
    • 2 [biblenet.cz]neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti.
    tak to tak budeš mít.
    A budeš moci radostně vnímat, prožívat to, o čem mluví Pavel v 5. kapitole Římanům (to jste vy, ne?:-)  )
    • 1 [biblenet.cz]Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista,
    • 2 [biblenet.cz]neboť skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti. V ní stojíme a chlubíme se nadějí, že dosáhneme slávy Boží.
    • 3 [biblenet.cz]A nejen to: chlubíme se i utrpením, vždyť víme, že z utrpení roste vytrvalost,
    • 4 [biblenet.cz]z vytrvalosti osvědčenost a z osvědčenosti naděje.
    • 5 [biblenet.cz]A naděje neklame, neboť Boží láska je vylita do našich srdcí skrze Ducha svatého, který nám byl dán.
    • 6 [biblenet.cz]Když jsme ještě byli bezmocní, v čas, který Bůh určil, zemřel Kristus za bezbožné.
    • 7 [biblenet.cz]Sotva kdo je hotov podstoupit smrt za spravedlivého člověka, i když za takového by se snad někdo odvážil nasadit život.
    • 8 [biblenet.cz]Bůh však prokazuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní.
    • 9 [biblenet.cz]Tím spíše nyní, když jsme byli ospravedlněni prolitím jeho krve, budeme skrze něho zachráněni od Božího hněvu.



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2020 @ 07:54:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Čemu jsi uvěřil a co vyznáváš, tak tak to máš."...



    Když sám sebe přesvědčím a pevně tomu uvěřím, že jsem vyhrál ve sportce - přistane mě snad na účet deset milionů?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 18. únor 2020 @ 08:24:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne.

    Ale když uvěříš Bohu, že ti v Ježíši Kristu nejen odpustil dosavadní hříchy, ale i dává nový život v posvěcení, a po upřímném pokání z hloubi srdce (nejen ústy) mu začneš za tu milost i děkovat, tak ti ta milost ve tvém životě, na tvém účtu, také i přistane.

    Tak se to stalo mně.



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 19. únor 2020 @ 08:10:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ani ses nemusel s námahou vnitřně zásadním způsobem změnit?   Vyvinout žádné vlastní úsilí se stát lepším?
    Odvést na svém zbudování pořádný kus práce?





    Čáry, máry, fuk - a bylo to? Máme zde jedním rázem dokonalého křesťana?



    Nekoukal jsi moc na Avatary?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2020 @ 13:55:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ///Ani ses nemusel s námahou vnitřně zásadním způsobem změnit?   Vyvinout žádné vlastní úsilí se stát lepším?
    Odvést na svém zbudování pořádný kus práce?///

    Ano. 
    Nový život je nový život. 

    Dítě, když se rodí, tak ten přechod do života je poměrně krátký, netrvá roky. A nemusí mu (tomu svému přechodu do života) to dítě nějak extra pomáhat.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. únor 2020 @ 15:56:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Ani ses nemusel s námahou vnitřně zásadním způsobem změnit?   Vyvinout žádné vlastní úsilí se stát lepším? Odvést na svém zbudování pořádný kus práce? Čáry, máry, fuk - a bylo to? Máme zde jedním rázem dokonalého křesťana?Nekoukal jsi moc na Avatary? 

      Stando, zvláštní, co tu předvádíš jako římský katolík. Co máš s tím čarováním? Myslíš tyto věty "čáry máry fuk" vážně?



      Římští katolíci mají mši svatou. Jednou, dvakrát, třikrát za týden. Dobrý římský katolík i sedmkrát.

      Takový římský katolík, co je praktikující, jemu asi 70 roků, tak byl na mši svaté asi tak 70 let * 50 týdnů * 3 za týden. 


      To je alespoň tak 1000x. 


      A při pozdvihování se tam na té mši říká:

    „Blahoslavení, kdo jsou pozváni k hostině Beránkově. Hle, Beránek Boží, ten, který na sebe vzal hříchy světa“

      A lidi odpovídají:

    „Pane, nezasloužím si, abys ke mně přišel, ale řekni jen slovo a má duše bude uzdravena“

      Takový Standa z diskuze to musel říci asi tak 1000x, ne-li více. 

      Všiml sis někdy, Stando, co při mši svaté říkáš, co ústy vyslovuješ?

      Pokud ano, všiml sis někdy těchto slov o slově a duši, co znamenají?

      Pokud ano, když jsi ta slova říkal, myslel jsi je někdy v životě vážně, z té tisícovky vyslovení alespoň 1x?

      Pokud ano, stalo se ti někdy ta slova? Že by Pán přišel, řekl jen slovo a tvoje duše byla uzdravena?

      Nebo ta slova vyslovuješ jako většina ŘK bez víry, bez očekávání, bez toho, že bys je jen jedenkrát zažil? 

      Řekl bych to druhé, protože jinak by ses nepsal "Čáry, máry, fuk - a bylo to? " ale věděl bys, o čem to Rosmano píše.

     
      A to Pán může říci slovo a uzdravena bude nejen duše, ale hlavně jeho srdce. A to je ještě o kus důležitější.

      Toník


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2020 @ 17:58:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Toníku,
    ještě bych nulu přidal :-)

    Ne 1 000x ale 10 000x :-)


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 09:23:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Já psal o Rosmanově autosugesci "přijetí spasení".


    Dobře to vyjádřil Jirka B.:


    Já osobně "spravedlivému" hřešícímu křesťanovi neříkám křesťan, ale náboženský člověk žijící v autosugesci spasení.




    ...„Pane, nezasloužím si, abys ke mně přišel, ale řekni jen slovo a má duše bude uzdravena“...


    Tato slova jsou vyjádřením víry z evangelia - je to Boží slovo. A to koná svou práci:

    (Iz 55)
    Tak jako déšť či sníh padá z nebe a nevrací se tam zpět, nýbrž zavlažuje zemi a činí ji plodnou a úrodnou — dává zrno tomu, kdo rozsévá, a chléb tomu, kdo jí — 11tak bude mé slovo, které vyjde z mých úst: Nenavrátí se ke mně s prázdnou, nýbrž vykoná to, co si přeji, a zdárně dokáže to, k čemu ho pošlu. ....


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 10:20:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Jo, já vím oko. Přijmout spasení je autosugesce.
    Nepřijmout spasení je správný postoj tzv. "pokorných křesťanů" :-)


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2020 @ 09:18:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Nepřijmout spasení je správný postoj tzv. "pokorných křesťanů"  .... "...


    Toto je o vzdělání v křesťanské víře. 

    Byli jsme spaseni Kristem ve křtu (křest nám umožňuje život s Bohem, neznamená automaticky ještě věčnou spásu pro každého pokřtěného) ,
     naše spasení se stále ještě uskutečňuje pozemským životem s Bohem 
    a jednou, na Kristově soudné stolici po smrti těla budeme Kristem spaseni navěky.


    O kterém přijetí spasení tedy ty konkrétně hovoříš?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 21. únor 2020 @ 11:23:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Jo, chybí ti oko vzdělání v křesťanské víře.
    A tím pádem i základní křesťanské zkušenosti.


    Bez ospravedlnění Bohem (o kterém zde svědčíš, že jste ospravedlněni nebyli, nebo jste byli pouze "ospravedlněni" v uvozovkách, ospravedlněni všemožně zpochybňuješ) není spasení.
    To je základní křesťanská pravda, ve které by ses měl vzdělat a pochopit.


    A pokud jste vy byli, jak o tom svědčíš, pouze "ospravedlněni" v uvozovkách, pouze jako,
    pak jste byli i "spaseni" pouze v uvozovkách, pouze jako.
    Čili nebyli jste spaseni. Ani ve křtu ani mimo křest.
    To je další křesťanská pravda, ve které by ses měl vzdělat.


    Ospravedlnění - i z něho plynoucí spasení se děje z milosti, skrze víru.
    Neděje se napínáním svalů a mnohaletou dřinou od rána do večera.
    Neděje se vyvinutím vlastního úsilí se stát lepším, ani odváděním pořádného kusu práce na svém zdokonalení.

    "Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar;  9 [www.obohu.cz]není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil." Ef2.

    To je další křesťanská pravda, ve které by ses měl vzdělat.

    Mohl. Ale nemusel, samozřejmě.
    Můžeš zůstat v tom tvém budhismu, nebo co to je.. ?


    Ř5
    1 [www.obohu.cz]Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. Skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy. A nejen to, chlubíme se také souženími, neboť víme, že soužení působí vytrvalost, vytrvalost osvědčenost a osvědčenost naději. A naděje nezahanbuje, neboť Boží láska je vylita v našich srdcích skrze Ducha svatého, který nám byl dán. Vždyť když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní. Tím spíše tedy nyní, když jsme byli ospravedlněni jeho krví, budeme skrze něho zachráněni od Božího hněvu. 




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 23. únor 2020 @ 10:15:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    O tom vzdělání v křesťanské víře to opravdu  říká ten pravý! 



    Být spasen - ve významu znamená : "být zachráněn pro další život".  


    Člověk tedy během svého života může být od nebezpečí smrti zachráněn  (spasen)  i vícekrát - mnohokrát.


    Je to pro tebe zatím dost pochopitelné, stačíš to sledovat?


    Poprvé je křesťan zachráněn (spasen)  Kristem ve křtu.  Potom během svého pozemského života ještě mnohokrát - nesčíslněkrát.  Např. vždycky, když člověk učiní pokání ze svých hříchů a Bůh mu je odpouští. Naše spasení se v pozemském životě totiž stále ještě jen uskutečňuje.  

    Když však v dobrém životě s Bohem vytrváme až do smrti  (Mt 24,13;  Mk 13,13), budeme pak Kristem před jeho soudnou stolicí spaseni už navěky.



    Nauč se tedy nejdříve rozlišovat, o jakém druhu záchrany vlastně mluvíš - citujíc Písmo.  Zatím jsi jako prázdný sud - nechápeš skutečný smysl míst Písma, které cituješ.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 23. únor 2020 @ 13:02:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já vím oko.
    V té vaší budhistické víře to tak máte. To stačím sledovat. Není to složité.

    Křesťanství to ale není.

    Spasení v řeckém originále (Nový zákon byl psán řecky) není to, co jste si pro tento pojem vymysleli. Takové nic - údajně " být zachránen pro další život " (a to dokonce bez pokání, bez víry, bez vědomí o čemkoliv). 
    Jakoby ta miminka, která nebyla pokřtěna, neměla před sebou další život.

    V řeckém jazyku je použito slovo sozo.

    A  to slovo znamená "zachráněn od hříchu, uzdraven, osvobozen, osvobozen z prokletí hříchu, které tížilo na člověku."
    Toto je význam slova spasení.

    Není to nic o tom, že jsem se málem mohl nabourat, ale byl jsem od nebezpečí smrti zachráněn - spasen. Jak tady lživě podsouváš. 
    Ani to není o tom, že při každém pokání před Pánem, očišťování se v Něm, jde údajně o postupné, pořád se opakující, rozmělněné a obsahově vyprázdněné "spasování".



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 24. únor 2020 @ 08:00:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    A  to slovo znamená "zachráněn od hříchu, uzdraven, osvobozen, osvobozen z prokletí hříchu, které tížilo na člověku."
    Toto je význam slova spasení."....



    Versus:

    "....



    Posloucháš se vůbec, jak hloupě a nekonzistentně se vyjadřuješ?



    Takže když dneska učiníš pokání ze svých hříchů - není to už vůbec o tom, že: 
    jsi "zachráněn od hříchu, uzdraven, osvobozen, osvobozen z prokletí hříchu, které tě tížilo?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 24. únor 2020 @ 08:54:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Chápu oko,
    že se chytáš každé příležitosti, každého slovíčka, jen abys zpochybnil spasení lidí, člověka, jak o tom mluví Písmo a o kterém tady někteří z nás svědčí.

    A místo toho se sem snažíš vsunout to vaše budhistické pojetí spasení ve vašem miminkovském nevědomí bez pokání a odpuštění hříchů, bez přijetí Božího ospravedlnění, přes další nekonečné se spasování a zvýšování své spravedlnosti s vypětím všech sil.



    /// Takže když dneska učiníš pokání ze svých hříchů - není to už vůbec o tom, že: 
    jsi "zachráněn od hříchu, uzdraven, osvobozen, osvobozen z prokletí hříchu, které tě tížilo? ///


    Pokání ze svých hříchů jsem činil v minulosti. A byl jsem z nich očištěn, uzdraven a osvobozen. Spasen.
    Když dneska činím pokání z věcí, kterými jsem se ušpinil, které znečistily mé svědomí, tak je to nikoliv o spasení, ale o tomto :

    "Pohleďte, jakou lásku nám Otec dal, abychom byli nazváni Božími dětmi; a také jimi jsme. Proto nás svět nezná, neboť nepoznal jeho. Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se zjeví, budeme mu podobni, protože ho uvidíme takového, jaký je. A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý."

    "Moje dítky, toto vám píši, abyste nezhřešili; a jestliže by někdo zhřešil, máme u Otce Zastánce, Ježíše Krista, toho spravedlivého.  2 [www.obohu.cz]On je smírčí obětí za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za hříchy celého světa. "











    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 25. únor 2020 @ 07:55:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    Pokání ze svých hříchů jsem činil v minulosti. A byl jsem z nich očištěn, uzdraven a osvobozen. Spasen.
    Když dneska činím pokání z věcí, kterými jsem se ušpinil, které znečistily mé svědomí, tak je to nikoliv o spasení,
    "...



    Dneska to tedy už snad u tebe nejsou hříchy, ale jen "věci", kterými jsi se ušpinil, které znečistily tvé svědomí?  

    Pokud to jsou pořád hříchy - a hříchy vedou k duchovní smrti - právě záchranu z duchovní smrti pak nazýváme spásou člověka.



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 25. únor 2020 @ 08:23:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    /// Pokud to jsou pořád hříchy - a hříchy vedou k duchovní smrti - právě záchranu z duchovní smrti pak nazýváme spásou člověka. ///


    Co vy čím nazýváte není směrodatné.
    Nazýváte to spásou, abyste zpochybnili a rozmělnili význam slova spása, spasení. Abyste anulovali význam, nebo vůbec existenci osobního obracení, osobní víry srdcem, vědomé odevzdání se Kristu, znovuzrození, přechodu ze smrti do života, ze tmy do světla. Popřeli moc Evangelia k novému životu.

    Ale to se i v katolicismu mění. Že ty to nereflektuješ je věc jiná.
    Právě proto, že masy katolíků toto neznaly, neprožily, je už nějakou dobu zavedena v katolické církvi tzv. Nová evangelizace.
    Právě pro ty masy katolíků, které nikdy moc Evangelia nepřijaly a nikdy osobně neuvěřily v něj. Problém ovšem je, když tu Novou evangelizaci dělají kněží a biskupi, kteří sami tu moc Evangelia nepřijali a nepoznali a neprožívají...
    Ale jsou i takoví, kteří přijali a žijí. A těch si moc vážím (přes některé věroučné rozdíly).


    Ale co je zásadní :
    Boží slovo očišťování od nečistoty, spáchaného hříchu, již spaseného člověka, který žije  s Kristem, v Boží milosti, spásou nenazývá.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 17:29:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Já psal o Rosmanově autosugesci "přijetí spasení".

      Ne, to jsi určitě nepsal, Stando. Tím jsem si jistý. 

      A takovéhle lži a pomluvy o druhých ti nesluší. Jsi snad z vesnice a ta by měla být o kus slušnější, než ten druhý římskokatolický hulvát a troll?



    Zpět k tématu.

    Tak jako déšť či sníh padá z nebe a nevrací se tam zpět, nýbrž zavlažuje zemi a činí ji plodnou a úrodnou — dává zrno tomu, kdo rozsévá, a chléb tomu, kdo jí — tak bude mé slovo, které vyjde z mých úst: Nenavrátí se ke mně s prázdnou, nýbrž vykoná to, co si přeji, a zdárně dokáže to, k čemu ho pošlu. ....


      Nejen, Stando.    Také je to vyjádření víry jednoho setníka [obohu.cz]:

    Pane, nejsem hoden, abys vstoupil pod mou střechu; ale řekni jen slovo, a můj sluha bude uzdraven.  Vždyť i já jsem člověk postavený pod pravomocí a mám pod sebou vojáky; a řeknu-li tomuto: ‚Jdi‘, on jde; řeknu-li jinému: ‚Přijď‘, přijde; a řeknu-li svému otroku: ‚Udělej toto‘, pak to udělá.


      Když bys takovou věc četl, tak už bys porozuměl, jak se stane změna člověka? 

      Už nebudeš psát "Čáry, máry, fuk" jako nějaký posměvačný bezbožník? 

      Nebo stále nerozumíš, jak, čím se stane změna člověka?

      Na otázky jsi opět neodpověděl.




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2020 @ 09:36:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."A to Pán může říci slovo a uzdravena bude nejen duše, ale hlavně jeho srdce. "...



    Představ si podobnou situaci v reálném životě těla: dneska chytneš rýmu a doktor ti dá lék a uzdravíš se - to ovšem neznamená, že zítra či pozítří nebudeš doktora potřebovat znovu kvůli úplně jiné nemoci.

    Rosmano zde ovšem vystupuje jako člověk, který byl jednou doktorem uzdraven a od té doby je prý už dokonale zdravý. Stačilo prý jednou svůj dar zdraví (spasení) přijmout a už neonemocníš
    To je to "čáry, máry, fuk!"

    To je ovšem virtuální nepravdivý svět.




    Když já znovu a znovu říkám při každé mši tato slova, uvědomuji si svou nedostatečnost a prosím Pána, aby mě z ní uzdravil - a On to udělá! 
    (Jsem nedokonalý učedník, jsem na cestě, zatím se učím žít s Bohem a pořád dělám nějaké chyby).

    Ale já časem znovu onemocním a znovu potřebuji pomoc od  "lékaře duší". A je dobré prosit o tuto pomoc zavčas, dokud je nemoc třeba zatím banální - nečekat, až propukne plnou silou.


    Zatím svým životem se jen připravuji na přijetí věčné spásy, uskutečňuji ve spolupráci s Bohem na jeho plánu to své spasení - tím, že konám skutky, které mi do konkrétních životních situací připravil nebeský Otec, připravuji se (s chybami)  na věčný život v nebi. V naprosté závislosti na tom, který mě v životě vede.








    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. únor 2020 @ 15:43:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Rosmano zde ovšem vystupuje jako člověk, který byl jednou doktorem uzdraven a od té doby je prý už dokonale zdravý. Stačilo prý jednou svůj dar zdraví (spasení) přijmout a už neonemocníš
    To je to "čáry, máry, fuk!"
    To je ovšem virtuální nepravdivý svět.


      A zeptal ses někdy Rosmana na tvoje fantazie o něm?

      To je určitě virtuální nepravdivý svět. Stando, to je zajímavé, že když se tě zeptám na jednoduché věci ze tvého života, z reality, kterou žiješ, začneš si místo odpovědi vymýšlet nesmysly o druhých podle fantazie virtuálních nepravdivých světů, co máš ve tvé hlavě....

      Zpět tedy k tématu a realitě tvojí.


    Když já znovu a znovu říkám při každé mši tato slova, uvědomuji si svou nedostatečnost a prosím Pána, aby mě z ní uzdravil - a On to udělá! 


      A kdy to udělá?
      
      Zažil jsi někdy, že by to Bůh udělal?

      



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 25. únor 2020 @ 08:04:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ta slova vyslovuji jako většina římskokatolíků s vírou. 
    Jak jsi na to přišel, že bez víry?

    Mé duchovní zdraví je zranitelné, potřebuji být Kristem uzdravován průběžně každý den. Jenom tak je možno duchovně růst ve víře.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 25. únor 2020 @ 09:57:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Neřekl bych, že s vírou.

    Říkáte to jako básničku.


    Víra znamená prosit, a přijmout. Vzít. Vzít s vírou, ve víře. A děkovat, že jsem obdržel.

    Nekonečněkrát prosit a nepřijmout, nebýt schopen přijmout, myslet si že se musím vlastními silami vylepšit, abych byl schopen či hoden přijmout, není víra, není s vírou.


    To Přijmout díky Boží milosti je právě to tvé "čáry, máry, fuk", které ti tak nevoní a opovrhuješ tím.
    Ale chce to jen jedno, nebo 2 věci -  pochopit a uznat, že se nikdy nevylepšíš dostatečně, abys byl hoden přijmout  a najít odvahu skočit do Božího milujícího objetí, do milující náruče Otce. Skočit do toho moře Boží lásky. A pít z vody živé...


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 28. únor 2020 @ 07:22:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Víra znamená prosit, a přijmoutVzít. Vzít s vírou, ve vířeA děkovat, že jsem obdržel."...




    Bůh j ti klidně daruje svůj dar. 
    Pro názornost třeba housle.
    Tímto darem se ale z tebe ještě houslista nestane!

    Naučit se na tento jeho dar hrát (zvládnout jej adekvátně používat)  - to od člověka vyžaduje osobní nasazení, námahu a odříkání - oběti.

    Až tímto Boží dar skutečně postupně přijímáš - námahou vlastního života, svým úsilím, ve kterém rosteš a tím uskutečňuješ smysl onoho daru..


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 28. únor 2020 @ 09:53:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 28. únor 2020 @ 15:21:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)






    Změnil jsem od základu svůj život ve vztahu k Bohu i k lidem.





    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 28. únor 2020 @ 16:21:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A poděkoval jsi Bohu za tu uzdravenou duši ?


    A máš ji uzdravenou ?
    Pokud ano, proč pořád dokola až do zblbnutí prosíš Boha, aby ti duši uzdravil ?

    A urážíš Boha tím bezmyšlenkovým opakováním 




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 29. únor 2020 @ 08:57:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Má duše byla Bohem uzdravena - ale potřebuje být Bohem dále uzdravována, hýčkána a chráněna od zla. 


    Je to nikdy nekončící rekonvalescence - růst do síly a milosti - to abych jednou mohl přijmout i to, co bych dneska ještě neunesl.



    Není to tedy jen bezmyšlenkovité opakování nesmyslu, ale je to prožívání živého vztahu mojí závislosti na Bohu. Tímto vyznávám, že bez Boha bych svůj pozemský život nijak nezvládl.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 29. únor 2020 @ 12:05:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    A děkuješ Bohu za to, že byla tvoje duše uzdravena ?


    Anebo z toho uzdravení máš rozporuplné pocity a to děkování ti nějak nejde přes ústa ?



    ///abych jednou mohl přijmout i to, co bych dneska ještě neunesl.///

    Ty bys neunesl, kdyby tvoje duše byla pořádně uzdravena ?
    Z čeho tak soudíš ?




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2020 @ 17:48:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nejenom děkuji - ale přímo chválím Boha v každé době.


    To, že ti Bůh odpustí hříchy je aktem přímé Boží záchrany člověka od věčné smrti - takovou duchovní  "resustitací".


    Do plného uzdravení do plné síly člověka má však toto ještě velmi daleko. 
    Nadále ve člověku i po odpuštění hříchů přetrvávají některé jeho slabosti, hříšné návyky. 

    Těch se člověk může zbavovat jenom postupně, v dlouhém čase naplněném úsilím o vlastní dokonalost  a životem s Pánem.


    Vezmi si pro příklad takové kouření - zdánlivě nevinné, ovšem škodící zdraví. Kouření je hříchem sebepoškozování, člověk se díky droze nikotinu v podstatě stává otrokem sušeného listí. 
    Je to jednání ponižující lidskou důstojnost, urážející Boží obraz v člověku.


    Znám bývalého kuřáka, který přestal s kouřením, který si už několik desítek let nezapálil. 

    Vyprávěl mi jednou svůj sen: Zdálo se mu, jak slastně potahuje dým z cigarety a jak slastně to vonělo!  Organismus nezapomněl!


    Podobně je to i s jinými hříchy - třeba v oblasti vnímání pohlavní čistoty.  Člověk koutkem oka zahlédne někde na plakátu nahé ženské tělo a už se pohledem zastaví ...

    Pokušení hříchu jsou různá a ďábel cílí právě na naše slabá místa, na nedoléčené dřívější rány. On není vůbec hloupý, inteligencí nás předčí. Není radno jej podceňovat.


    A už vůbec není radno si namlouvat, že jsme silní, když ve skutečnosti jsme pořád slabí.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. březen 2020 @ 07:57:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Jak jsi na to přišel, že bez víry?

      No z tvého příspěvku. Psal jsi zde v diskuzi:

    Ani ses nemusel s námahou vnitřně zásadním způsobem změnit?   Vyvinout žádné vlastní úsilí se stát lepším? Odvést na svém zbudování pořádný kus práce? Čáry, máry, fuk - a bylo to? Máme zde jedním rázem dokonalého křesťana? Nekoukal jsi moc na Avatary?

      To vypadalo jako posměch tomu základnímu faktu, že Bůh uzdravuje člověka, jeho ducha, duši, tělo. 

      Ty otázky napovídaly, že nevíš o tom, že Bůh řekne jen slovo a to slovo se stane.

      Proto jsem se tě ptal, jestli se ti někdy stalo, že by Bůh řekl jen slovo a tvoje duše byla uzdravena. Bez nějakého vašeho "čárymaryfuk", "svalů", "avatarů" a "dokonalých křesťanů" a jiných podobných nesmyslů, které tě napadají při těchto základních křesťanských tématech z vašeho světa a stylu uvažování.


      Stalo se ti někdy, že by Bůh řekl jen slovo a tvoje duše byla uzdravena?

      Pokud ano, byly u toho Božího uzdravení tvoje čárymárifuci a avataři?
      Byl u toho Božího uzdravení nějaký ten tvůj "dokonalý křesťan"?
      Byly u toho uzdravení Božím slovem tvoje statečné vypracované "svaly"?

      Nebo tě Bůh uzdravil bez tvých svalů, bez tvých avatarů a čárymáryfuků?

      Pokud by se ti alespoň jednou v životě stalo, že by Bůh řekl jen slovo a tvoje duše byla uzdravena, mohl bys alespoň trošku tušit, o čem to Rosmano píše, jak se stane, že člověk dostane nové srdce, nového ducha, podle Boží smlouvy, která je v Ježíši Kristu [obohu.cz].

      Toník


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2020 @ 18:12:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Už jsem ten rozdíl vysvětloval rosmanovi:




    To, že ti Bůh odpustí hříchy je aktem přímé Boží záchrany člověka od věčné smrti - takovou duchovní  "resustitací".


    Do plného uzdravení do plné síly člověka má však toto ještě velmi daleko. 
    Nadále ve člověku i po odpuštění hříchů přetrvávají některé jeho slabosti, hříšné návyky. 

    Těch se člověk může zbavovat jenom postupně, v dlouhém čase naplněném úsilím o vlastní dokonalost  a životem s Pánem.


    Vezmi si pro příklad takové kouření - zdánlivě nevinné, ovšem škodící zdraví. Kouření je hříchem sebepoškozování, člověk se díky droze nikotinu v podstatě stává otrokem sušeného listí. 
    Je to jednání ponižující lidskou důstojnost, urážející Boží obraz v člověku.


    Znám bývalého kuřáka, který přestal s kouřením, který si už několik desítek let nezapálil. 

    Vyprávěl mi jednou svůj sen: Zdálo se mu, jak slastně potahuje dým z cigarety a jak slastně to vonělo!  Organismus nezapomněl!


    Podobně je to i s jinými hříchy - třeba v oblasti vnímání pohlavní čistoty.  Člověk koutkem oka zahlédne někde na plakátu nahé ženské tělo a už se pohledem zastaví ...

    Pokušení hříchu jsou různá a ďábel cílí právě na naše slabá místa, na nedoléčené dřívější rány. On není vůbec hloupý, inteligencí nás předčí. Není radno jej podceňovat.


    A už vůbec není radno si namlouvat, že jsme silní, když ve skutečnosti jsme pořád slabí.



    Proces dokonalého uzdravení člověka je dlouhodobým procesem - nikoli záležitostí jediného okamžiku. To, že provedeš masáž srdce a přivedeš pacienta zpátky k životu ještě vůbec neznamená, že je už dokonale zdravý! Kdykoli se může kolaps opakovat. Třeba odstranit příčinu, uzdravit orgán, aby znovu nezkolaboval. A to i doktorům i při správné diagnóze trvá někdy roky!



    Nejinak je tomu v oblasti duchovní.

    Odpuštění hříchů neznamená ještě dokonalé uzdravení člověka od hříchu a jeho závislostí. A zde, v růstu víry a odolnosti vůči hříchu, hraje lidské snažení a námaha, soužení, utrpení a oběti  v dlouhém časovém horizontu velmi důležitou úlohu: 



    (Jk 1,3)
    Víte, že zkoušení vaší víry působí vytrvalost.



    (Ř 5,3-4)
    A nejen to, chlubíme se také souženími, neboť víme, že soužení působí vytrvalost, vytrvalost osvědčenost a osvědčenost naději ....






    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2020 @ 18:14:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Resuscitací


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 14. únor 2020 @ 15:49:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    VE SVĚTĚ PROMĚN
    Za Ba'al Šemových časů žil muž, který se krutě umrtvoval, aby získal svatého Ducha.
    Ba'al Šem o něm řekl: " Ve světě proměn se mu smějí. Svěřují mu vyšší a vyšší stupně a balamutí ho jimi.
    Kdybych mu nepomáhal, zahynul by."
    (Chasidská vyprávění, Martin Buber)

    Gut šábes!


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. únor 2020 @ 19:11:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Do věčného života mohou jít pouze spravedliví!

      Díky, Stando za poznámku k tématu. To vyplývá logicky z toho textu, shodneme se v tom. 

      Věříš tedy tomu, co říkal Pán Ježíš?

      "A tito půjdou do věčného trápení, ale spravedliví do věčného života.“

      Věříš tomu? Věříš tomu, že se tam dostaneš a bude toto rozdělení?


      Psal jsi tu, že teď momentálně vytrváváš v nějakém stavu. Je to tak?

      Kdyby ses tedy pokusil dostat do racionální roviny to, kým doopravdy jste, v jakém vytrváváš zrovna aktuálně stavu a zrovna teď by ses dostal  do Matouš 25, 31 [obohu.cz], ke komu se budeš ve tvém aktuálním stavu řadit?

      Teď mne ani tak nezajímají lidské výmysly o očistcích, ani tvoje přehazování "hříšníků" na druhé lidi. Zajímá mne konkrétní odpověď na otázku, ke komu se zrovna teď ty řadíš - jestli k těm, co půjdou do věčného trápení, nebo k těm, co půjdou do věčného života.

      Toník




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 15. únor 2020 @ 17:23:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Žiji v naději, že ač dosud jsem občas selhávající hříšník (usilující však žít svůj život spravedlivě s Bohem), dojdu nakonec milostí Boží do věčného života. Protože o ten se nemohu zasloužit, ten se dává darem. 

    Stačí tento dar umět dokázat přijmout. Člověk který žije podle tohoto světa, to dokáže těžko.

    Celý můj život je o naplňování mé úlohy v Božím plánu .
    Skutky v něm, Bohem připravené, jsou příčinou mého růstu ve víře, naději a lásce - tím se člověk nejen naplňuje smyslem a krásou tohoto pozemského bytí, ale také připravuje, stává se kompetentní dokázat jednou na soudné stolici Kristově  přijmout jeho nabízený dar věčné spásy.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 15. únor 2020 @ 19:37:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ///dojdu nakonec milostí Boží do věčného života. ... Stačí tento dar umět dokázat přijmout. ///


    Oko, všemi svými příspěvky zde svědčíš o tom, že neumíš dokázat ten dar přijmout. Neumíš dokázat přijmout ospravedlnění a osvobození od hříchu. Přijímáš pouze chvilkové "ospravedlnění" po zpovědi, jak o tom svědčíš. Vzápětí jsi vždy zpátky hříšníkem.


    Celá podstatná část Evangelia je pro tebe španělská vesnice, nevěříš ji, nepoznal jsi ji, neprožil a nepřijímáš.  A asi si myslíš, že ani neexistuje. Není to tvá zkušenost, jako to byla třeba zkušenost římanů (neplést s římskou katolickou církví), efezských, koloských, kterým apoštol Pavel psal.
    Jedná se o toto např.:

    Ř 6:18 [www.obohu.cz]:Byli jste osvobozeni od hříchu a stali jste se otroky spravedlnosti.

    Osvobozen od hříchu jsi nebyl, jak tady svědčíš. Pro tebe osvobození od hříchu není minulý čas.

    Ř 6:20 [www.obohu.cz]:Když jste byli otroky hříchu, byli jste svobodni od spravedlnosti.

    Pro tebe to není minulý čas. Zůstáváš nadále otrokem hříchu.


    Ř 6:22 [www.obohu.cz]:Avšak nyní, když jste byli osvobozeni od hříchu a stali jste se otroky Božími, máte svůj užitek ku posvěcení a vašim cílem je věčný život.

    Osvobození od hříchu jsi nepoznal, nevíš co to je. A myslíš si, že ani není možné.

    Ef 2:1 [www.obohu.cz]:Také vás vzkřísil, když jste byli mrtví pro svá provinění a pro své hříchy,

    Zůstáváš ve hříchu, takže jsi pořád mrtvý pro svá provinění a hříchy


    Ef 5:8 [www.obohu.cz]:Kdysi jste byli tmou, ale nyní jste světlem v Pánu. Žijte jako děti světla —

    Hříšník asi těžko je světlem v Pánu a sotva bude žít jako dítě světla. Zůstává tmou. 

    Ko 2:11 [www.obohu.cz]:V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově,

    Svlečeni těla hříchů se u tebe nekonalo, jak tady o tom radostně svědčíš.

    Ř 8:1 [www.obohu.cz]:Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha. Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti. 

    Tebe neosvobodil, jak tady hrdě dokola svědčíš. Zákon Ducha života neznáš, nepřijal jsi ho.
    A tvrdíš, že neexistuje.








    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 16. únor 2020 @ 09:05:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Byl jsem sice osvobozen od minulých hříchů, ale zatím nedokážu zcela nehřešit, zatím stále ještě páchám hříchy nové, další a i od nich potřebuji znovu být osvobozován.


    Míra hříšnosti se sice životem s Bohem neustále snižuje, ale stále tady je pořád přítomna. Nikde nezmizela. Nebuď bloud, přijmi tuto realitu, že i ty stále ještě hřešíš. Alespoň občas.


    Citovat vytržené verše z Písma ti jenom mate hlavu.

    Znovu připomínám v této souvislosti Dänikena s jeho mimozemšťany, o kterých se prý dočetl v Písmu.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. únor 2020 @ 08:06:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Žiji v naději, že ač dosud jsem občas selhávající hříšník (usilující však žít svůj život spravedlivě s Bohem), dojdu nakonec milostí Boží do věčného života. Protože o ten se nemohu zasloužit, ten se dává darem. 

      To vím, Stando. To je dobrá naděje. 

      A je dobře, že si uvědomuješ, že věčný život si nemůžeš zasloužit. Určitě ti přeji, abys nakonec došel milostí Boží do věčného života, přijal dar spasení. V tomto se shodneme jistě a není tam co řešit.

    Stačí tento dar umět dokázat přijmout. Člověk který žije podle tohoto světa, to dokáže těžko.

      A proč o tom stále píšeš? 

      Ty jsi ten člověk, který žije podle tohoto světa? Proto píšeš tyhle pochybnosti? Nebo o kom to píšeš?


    Skutky v něm, Bohem připravené, jsou příčinou mého růstu ve víře, naději a lásce - tím se člověk nejen naplňuje smyslem a krásou tohoto pozemského bytí, ale také připravuje, stává se kompetentní dokázat jednou na soudné stolici Kristově  přijmout jeho nabízený dar věčné spásy.

      Jednou, možná... 

      K tomu už jsem ti psal: Je vražedná, smrtelně nebezpečná hloupost čekat s přijetím daru spásy až na Kristovu soudnou stolici. Mám zkušenost s ŘKC nábožestvím a vím, že jeho hlavní úloha je co nejdéle oddálit chvíli, kdy člověk přijme dar spásy. Zvláště pro lidí, kteří jsou pod silným vlivem ŘKC dlouhá léta, je těžké dar spásy přijmout. 

      Ale není to nemožné.

      V tomto ti přeji, abys to stále neoddaloval a přijal nabízený dar věčné spásy co nejdříve, nečekal už ani den, natožpak na Smrt.

      Ale to už jsme probírali mnohokrát.



      Zpět tedy k tématu článku, Stando. K tomu, kým doopravdy jsi, reálně, racionálně, teď v tuto chvíli.

     Věříš tomu, co říkal Pán Ježíš?

      "A tito půjdou do věčného trápení, ale spravedliví do věčného života.“

      Věříš tomu, co Ježíš říkal? Věříš tomu, že se tam dostaneš a bude toto rozdělení? Nebo je to slovo pro tebe podobné, jako "bůh není"? Dokážeš rozlišit mezi tím, co si říká blázen v srdci svém a mezi tím, co říká Ježíš - tedy že bláznova slova pravdivá nejsou, kdežto to, co říkal Ježíš, je pravda?

      To bys měl dokázat rozlišit. Věřím, že tvoje stále citované "bůh není" je jen běžná sice součást ŘKC vzpoury proti evangeliu a tvoje snaha relativizovat Boží slovo, ale že si snad uvědomuješ, že Ježíšovo slovo je pravdivé a nejde ho stavět na rozinu toho, co si říká blázen se svém srdci.


      Věříš tomu, co říkal Ježíš?

      Pokud ano, kdybys teď zrovna aktuálně umřel, v téhle chvíli, kdy to čteš, kým aktuálně jsi? 

      Jsi aktuálně, teď tím spravedlivým, co půjde do věčného života, nebo tím, kdo půjde do věčného trápení?

      Sám jsi psal: "Zda se tedy sám člověk považuje za hříšníka, nebo za spravedlivého - je otázka zásadní - otázka životní důležitosti (srov. např. L 18,11)." A to je pravda. To je opravdu otázka životní důležitosti. 

      I když není tak důležité, za co se člověk považuje, důležitější je, kým je.

      Kým tedy doopravdy jsi, Stando?

      Toník


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 16. únor 2020 @ 09:30:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)



    Píši i o sobě.
    I já bych rád nežil podle tohoto světa, ale žiji uprostřed tohoto světa a ze všech stran na mě tento svět působí. Nikoli vždycky dokážu hned rozpoznat jeho svody, nikoli vždycky dokáže hned bezchybně vyplnit Boží vůli. Dělám chyby, občas se zmýlím, občas zhřeším.
    Zatím jsem stále jen učedníkem, zatím jsem stále jen na cestě k věčnému životu. Stále jsem hříšníkem.



    ..."Je vražedná, smrtelně nebezpečná hloupost čekat s přijetím daru spásy až na Kristovu soudnou stolici."...

    Zatím jsem ještě nepřijal korunu spravedlnosti, o které hovoří apoštol.

    Je tudíž předčasné a nepravdivé nazývat se spravedlivým - i když o spravedlnost v životě jistě usiluji už nyní.


    (2 Tim 4,8)
    Nakonec je pro mne připraven věnec spravedlnosti, který mi v onen den předá Pán, spravedlivý soudce.


    "Onen den"  je okamžikem soudu před Kristovou soudnou stolicí po naší smrti těla. Toto je skutečné učení apoštolů, nikoli "vražedná, smrtelně nebezpečná hloupost".





    Každý člověk je do jisté míry hříšníkem, ale má také jistou míru spravedlnosti.

    Dokonce i nevěřící mají každý jistou mez spravedlnosti, kterou uznávají a kterou už na stranu bezpráví i oni odmítají překročit.

    Učení církve nám říká, že na míře své spravedlnosti jsme povinni neustále pracovat a přiměřeně, jak postupně životem s Bohem ubývá míry naší hříšnosti, přibývá zároveň naší míry spravedlnosti.


    (Mt 5,20)
    Neboť vám pravím: Nebude-li vaše  SPRAVEDLNOST  o mnoho převyšovat spravedlnost učitelů Zákona a farizeů, do království Nebes určitě nevstoupíte.“


    Pokus se nad tímto zamyslet!
    Ježíš zde jasně učí, že i učitelé zákona a farizeové mají svoji jistou dávku spravedlnosti - přesto jejich míra spravedlnosti nemusí být vůbec ještě dostatečná pro vstup do nebeského království.







    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 22:52:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Hodně slov, Stando. Rozumím, ale na to jsem se neptal.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2020 @ 10:07:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."A tito půjdou do věčného trápení, ale spravedliví do věčného života.“...



    Třeba porozumět skutečnému významu oněch slov.

    Do věčného života mohou vstoupit pouze spravedliví. 

    Žádný člověk však není spravedlivý tak dokonale, aby mohl vstoupit do věčného života. 


    Pokud Písmo hovoří o  SPRAVEDLIVÉM  člověku dosud žijícím, hovoří o člověku, který (na rozdíl od lidí nespravedlivých) po spravedlnosti alespoň žízní - usiluje žít a konat věci spravedlivě i podle svých nedokonalých lidských sil..


    Co je nemožné pro člověka, není nemožné u Boha. 
    Kdo žíznil v tomto pozemském životě po spravedlnosti a podle toho i jednal, bude jistě po smrti Kristem ospravedlněn a obdrží od něj dar spravedlnosti, který je naprosto nezbytný pro vstup do nebeského království.

    Považuji se tedy za hříšníka usilujícího o spravedlnost a žiji v naději, že jednou budu také Kristem ospravedlněn a že od něj obdržím dar (Ř 5,15)  spravedlnosti  (korunu spravedlnosti)  pro vstup do nebeského království.


    (Gal 5,5)
     ... my v Duchu na základě víry očekáváme naději spravedlnosti






    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. únor 2020 @ 07:46:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Považuji se tedy za hříšníka usilujícího o spravedlnost a žiji v naději, že jednou budu také Kristem ospravedlněn a že od něj obdržím dar (Ř 5,15)  spravedlnosti  (korunu spravedlnosti)  pro vstup do nebeského království.


      Jestli dobře rozumím, tak jsi tedy teď hříšník, ale máš naději, že tě Ježíš po smrti promění, abys už hříšník nebyl?

      A proč až po smrti? Proč s tím čekat na smrt?

      Nebylo by lepší, abys přijal ten dar spravedlnosti už teď, před smrtí a nečekal s tím na smrt?

    Římanům 5,15 [obohu.cz]:

    Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista.

      Je v minulém čase. O něčem, co už se stalo. O daru, který už Bůh dal.

      Jen tobě tam chybí to přijetí.

      Toník


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 28. únor 2020 @ 07:30:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Je v minulém čase. O něčem, co už se stalo. O daru, který už Bůh dal.

      Jen tobě tam chybí to přijetí."...


    Je zajímavé Toníku, že spolu s Rosmanem máte podobné "bílé místo" v chápání víry. Nedomyslíte do důsledku.  A neber to jako urážku, nebo výmysl s nějakým ode mne zlým záměrem, ale pouze jako můj názor.

    Pokusím se ti odpovědět, jako jemu:




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. březen 2020 @ 05:29:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Je zajímavé Toníku, že spolu s Rosmanem máte podobné "bílé místo" v chápání víry. Nedomyslíte do důsledku.  A neber to jako urážku, nebo výmysl s nějakým ode mne zlým záměrem, ale pouze jako můj názor.

      A jakou konkrétně víru čemu či komu a jaké "bílé místo" to myslíš? 

      Máš teď zase nějakou novou víru, kterou jsi ještě nevysvětlil? Něco jiného, než že musíš nejdřív umřít, aby ses stal spravedlivým, jako je to v římském náboženství [www.cizinec.com]?


    Pro názornost třeba housle. Tímto darem se ale z tebe ještě houslista nestane!

      Takže, jestli ten tvůj nový nápad chápu dobře, tak Bůh ti daroval dar spravedlnosti, ale tím darem spravedlnosti nejsi spravedlivý?

      Pokud ano, Stando, tak to tvé "bílé místo" je asi takový nesmysl, jako kdyby ti někdo daroval oblečení, ty jsi ho "přijal", ale by jsi dál stále nahatý. Jako kdyby ti někdo daroval jídlo, ale ty jsi byl stále hladový. Jako kdyby ti někdo daroval živou vodu, ale ty jsi byl stále žíznivý.


      S darem spravedlnosti od Boha to není tak jako s darem houslí, Stando. 


      Pokud je někdo zlodějem a přijme Boží spravedlnost, která je v Ježíši Kristu, přestane být zlodějem. 

      Jestli se ve starém životě pořád snažil nekrást, v krámě mu to stahovalo ručičky ke kde čemu, co by stopil, stále v hlavě přemýšlel, jak by ošidil zaměstnavatele, kde co leží, aby to sebral a pronesl bránou a statečně se držel v nějakém náboženství, aby to neudělal a nemusel se zpovídat, bral si na každém poli to, co se na něm našlo - tak to byl starý život. 

      Život, který se už dále nežije, protože je to život hříchu, nesmyslný, hloupý, vysilující, deprimující. Takový život se terminuje. Ukončí. Ve křtu. Ve kterém jsme byli pohřbeni spolu s Ježíšem Kristem. Který nesl naše zlodějství, vynesl ho na kříž a tam ho nechal přibít.

      Ve chvíli, kdy přijme takový člověk nový život od Boha a Boží spravedlnost, nemusí nic z toho řešit, protože už není zlodějem. 

      Jen si užívá s Bohem poctivost a děkuje.

      Děkuje ne za to, že je "lepší" než jiní lidé, jako to dělají náboženstští fanatici v římském náboženství ( nebo v jiných podobných náboženstvích [obohu.cz]), ale děkuje za to, že ho Bůh vysvobodil ze hříchu, že už nemusí pro hřích žít. 

      A je za to vděčný.

      A nemusí už řešit to, co řešil ve starém životě, všechny ty nesmysly hříchu a může se v klidu věnovat něčemu užitečnému - třeba si v obchodě místo přemýšlení co kde ukradne může popovídat se sousedem. V práci může uklidit, co kde leží, aby to bylo na svém místě. A kolem cizího pole projede v klidu a opět děkuje Bohu.


    Podobně je to s darem spravedlnosti od Pána - ještě ho v lidské slabosti plně nezvládáme a ještě tedy ani zdaleka nedokážeme být  "Paganini spravedlnosti".

      A to by mne tedy zajímalo.

      Co tedy konkrétně ty děláš s tím darem spravedlnosti od Pána?

      Toník

      




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 16. březen 2020 @ 07:29:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mrzí mě Toníku, že jsem tuto tvoji odpověď přehlédl a proto reaguji se zpožděním.

    S darem spravedlnosti je to jako s každým jiným darem. Normální člověk - pokud tedy není samotný Avenger - se musí postupně učit všechny nástroje teprve zvládat. 

    Ve skutečnosti to až cvičení dělá mistra - nikoli čarovný proutek, kterým tě Bůh švihne!



    ..." Jestli se ve starém životě pořád snažil nekrást, v krámě mu to stahovalo ručičky ke kde čemu, co by stopil, stále v hlavě přemýšlel, jak by ošidil zaměstnavatele, kde co leží, aby to sebral ... "...


    Samozřejmě že člověk je schopen při svém obrácení ve změně stavu změny smýšlení i jistého kvalitativního skoku v chování, odrážející onu změnu smýšlení. V tom s tebou souhlasím. Proto se tomu také říká obrácení. 

    Ale toto rozlišení v chování minulém a současném je pořád velmi hrubé - neznamená to, že člověk opustil zcela všechny své hříchy a závislosti, ale zatím jenom ty nejokatější, které byly v jeho zorném poli. Čili posouváš se na té pomyslné křivce od hříšnosti k dokonalosti třeba o řád výš, ale pořád zůstává spousta různých hříšných závislostí, deformací lidského hříšného myšlení, bolavých dosud neuzdravených míst.

    Čím duchovně stoupáš postupně výš a výš, tím se tvoje obzory rozšiřují a stoupá citlivost i na hříchy, které jsi dříve ani za hříchy nepovažoval. V podstatě i takový člověk je technicky vzato pořád hříšníkem - i když je už na cestě opouštění své hříšnosti, do dokonalosti má ještě daleko.  Jen jeho poklesky nebývají už tak závažné, že by hlasitě křičely k Bohu o spravedlnost - jak tomu bylo třeba dříve před obrácením.  Nejsi tedy už zlodějem v tom materiálním smyslu, abys bral z cizího jako vůl na rohy - to ale ještě neznamená, že jsi se zbavil své závislosti na majetku, na hmotě už úplně a zcela! To není tak jednoduché.


    Dokonalost vždy vyžaduje od člověka čas, vynaložit trvalé úsilí, námahu - postupnost úrovní zvládání. Bez usilování o dokonalost skutečné dokonalosti ducha nikdy nedosáhneš!





    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. březen 2020 @ 06:19:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    S darem spravedlnosti je to jako s každým jiným darem. Normální člověk - pokud tedy není samotný Avenger - se musí postupně učit všechny nástroje teprve zvládat. 

      Stando, co máš prosímtě s tím avengerem? Se nějak hodně koukáš na filmy?

      Nebo spíše: Viděl jsi ten film vůbec, že ho uvádíš jako příklad tak nesmyslně? Vždyť právě Avenger či Avatar je přesně příklad lidí, kteří měli dobré nebo zlé srdce a dostali dar.Učit se museli zacházet s tím darem všichni.

      A speciálně u Avengers - u toho docela prvního avengera šlo právě o to, že měl jiné srdce, že se choval jinak než ostatní - vůbec ne o ty "dary", které dostal.

      Tos nepochopil? 

      Nejde v těch filmech o sílu, dary, ale o srdce těch lidí. Stejně jako v Avatarovi a dalších amerických slaďácích.


      A určitě v životě člověk roste postupně. 

      Hříšník ale nikdy nijak nedoroste do spravedlivého, stejně, jako se černá sama svou barvou nevypere do bílé. Proto Ježíš říká jasně [obohu.cz]: Musíte se narodit znovu.

      Chápu tvoji snahu, Stando, jen říkám: Spočti si náklady, zamysli se nad účinkem. Snažíš se celý život, času už moc nezbývá a stále jsi hříšník. Myslíš, že ti Bůh dá korunu spravedlnosti?

      Zpět k tématu, Stando, k  daru spravedlnosti od Boha [obohu.cz], který nám byl všem dán v Pánu Ježíši, se spravedlností.

      Co konkrétně, prakticky ty děláš s tím darem? Teď opravdu nemyslím, jak se sám - a jistě poctivě - snažíš o spravedlnost, ale co konkrétně děláš s tím darem.

      Když někdo dostane dar jídla, je divné, když je i potom hladový.
      Když někdo dostane dar pití, je divné, že je i potom žíznivý.
      Když někdo dostane dar spravedlnosti, je divné, když je i potom nespravedlivý.

      Toník




      


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Neděle, 16. únor 2020 @ 13:10:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec




    K tomu už jsem ti psal: Je vražedná, smrtelně nebezpečná hloupost čekat s přijetím daru spásy až na Kristovu soudnou stolici. Mám zkušenost s ŘKC nábožestvím a vím, že jeho hlavní úloha je co nejdéle oddálit chvíli, kdy člověk přijme dar spásy. Zvláště pro lidí, kteří jsou pod silným vlivem ŘKC dlouhá léta, je těžké dar spásy přijmout. 





    martino




    Známý odpadlík a zatvrzelý sektář zase drze lže. Každý člen ŘKC se denně modlí modlitbu Otče náš, kde prosí " přijď Království tvé" a tento náboženský trotl bude veřejně lhát na GS: Mám zkušenost s ŘKC nábožestvím a vím, že jeho hlavní úloha je co nejdéle oddálit chvíli, kdy člověk přijme dar spásy. 




    Nedivím se že tento lhář tak sprostě a drze, nepravdivě a Satansky lže o ŘKC, když sám zde na GS šíří své morálně pokleslé bahno z jeho satanské sekty:
    Mnohoženství je za určitých podmínek určitě v pořádku a chlap, který se dokáže postarat o několik žen je hrdina a vzor.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. únor 2020 @ 06:25:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

      Dobrý den, Martino.

      A jak jste na tom vy - už jste přijal dar spásy?


    Mnohoženství je za určitých podmínek určitě v pořádku a chlap, který se dokáže postarat o několik žen je hrdina a vzor.

      To jste se jednou výjimečně trefil, to jsem skutečně psal v diskuzi. 


      "Řada těch Tvých Židů praktikovala např. mnohoženství a přesto byli ve své době za hrdiny a vzory... mám tomu rozumět, že toto jsou Tvé ideály? Třeba tolik opěvovaný David těch žen, které poznal, měl hned několik. Toto je v pořádku?"

      Zajímalo mne, co konkrétně danému uživateli vadí na mnohoženství Davida, případně na Davidovi jalo vzoru obecně (Více žen neměl jen David, ale další lidé, o kterých se píše v písmu). 

      David či jeho texty jsou vzorem pro mnoho lidí dodnes.

      Apoštol o Davidovi  vydává toto Boží svědectví [obohu.cz]: ‚Nalezl jsem Davida, syna Jišajova, muže podle mého srdce, který bude činit všechnu mou vůli.

       Prorok pak [obohu.cz]: "Můj otrok David  zachovával mé příkazy, chodil za mnou celým svým srdcem a činil pouze to, co je správné v mých očích.".

      I v ŘKC  je David pro některé lidi vzorem, například pro papeže [radiovaticana.cz] a ti lidé rozumí, v čem je vzorem. 

      Proč jste mojí větu citoval? Máte k ní nějaký komentář, souhlasíte, nesouhlasíte?

      Co konkrétně je pro vás "morálně pokleslého" na tom, když má někdo krále Davida jako vzor?

      Hezký den
      Cizinec


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. únor 2020 @ 19:07:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Přišel Ježíš povolat do nebeského království  i tebe (hříšníka), nebo snad tebe (spravedlivého) Ježíš povolat nepřišel?


      Stando, čteš si taky příspěvky, když už diskutuješ? Samozřejmě, že přišel. Psal jsem to tu mnohokrát. A taky mne povolal. Ale když mne povolal, nepovolal mne k tomu, abych byl dál hříšníkem, žil bez Boha, v temnotě a beznaději, ve službě modlám a kdečemu dalšímu v čem jsem žil, než mne Ježíš povolal.

      Toník

      


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 15. únor 2020 @ 08:55:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Tohle je sice docela jasné slovo, ale pouze teorie.


    Ve skutečnosti, v této naší realitě,  pořád dál hřešíš - i když třeba méně závažněji, než jsi hřešil dříve. Nicméně když hřešíš, pořád jsi hříšníkem. Alespoň v tomto reálném světě.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: vatatu v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 22:50:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
                       ŘÍMANŮM 5,8
      ,,Bůh však projevuje svou lásku k nám , že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní."



    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 14. únor 2020 @ 08:53:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)



    A dneska už snad hříšníky nejsme? Dneska  snad už vůbec žádné další hříchy neděláme?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 14. únor 2020 @ 09:01:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak kdo, kdo nevěří Bohu, hřeší, kdo se narodil z Boha, cituji:   Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 14. únor 2020 @ 14:39:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    leonet













    Tak leonete hřešíš nebo nehřešíš - slovem, skutkem, myšlenkou...? Já nerozumím co nám chceš říci. Můžeš k tomu dát svůj duchovní komentář? Opisovat z Písma to není potřeba, to si tam přečtu sám, potřebujeme tedy k tomu znát tvůj komentář.....



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 14. únor 2020 @ 20:13:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý Martínku, přečti si celou 3 kapitolu 1 listu Jana. Jestli tam nenajdeš odpovědi na své otázky, 
      23 A to je jeho přikázání: věřit jménu jeho Syna Ježíše Krista a navzájem se milovat, jak nám přikázal.
    Věříš jménu Ježíše? Miluješ své bratry v Kristu? 
    24 Kdo zachovává jeho přikázání, zůstává v Bohu a Bůh v něm; že v nás zůstává, poznáváme podle toho, že nám dal svého Ducha.
    Poznáváš to podle toho, že ti dal svého Ducha? 
    Kdyby jsi poslouchal Jeho Ducha, neměl by jsi žádnou potřebu se mne ptát na nějaké otázky. Už jen to, že se na něco takového ptáš tě odhaluje jak na tom jsi duchovně a kde jsi. Není mým úkolem tě hodnotit, a proto ti nemůžu psát nic více. 
    Bůh tě obzvláště miluje, věř mu. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 14. únor 2020 @ 20:51:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    leonete, nepotřebuji kázání, jen odpověď na otázku. Pokud je to nad tvé možnosti, tak to respektuji.





    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 14. únor 2020 @ 23:28:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nečetl jsi pozorně, takže to zkusím jinak. Asi před 50 léty jsem poslechl našeptávání hadova služebníka, že lepší pro mne bude, když v následující krizové situaci budu lhát. Zalhal jsem, jednalo se při tom o úplnou prkotinu. Asi půl hodiny potom jsem najednou cítil velký smutek. Měl jsem pocit jakoby jsem někoho velmi zklamal a on mne musí opustit. Tehdy mi bylo asi kolem 12 let. V  Boha jsem nevěřil. Od té doby jsem žil normálně jako drtivá většina nevěřících. Když jsem lhal nebo dělal horší věci, nic mne už netrápilo. 
    O asi dalších 20 let později jsem uvěřil v Ježíše a že byl a je Bůh. O několik let později mi připomněl tu událost z mých 12 let. A já si uvědomil, že to tehdy byl Duch svatý, který mne tehdy jakoby opustil, protože jsem dal přednost hlasu hada před jeho hlasem. O dalších 20 let později jsem pochopil, že mne Duch svatý tehdy neopustil, ale že já jsem se od Něho odvrátil. Toto vnitřní odvrácení od Boha vnímá lidské srdce jakoby ho Bůh opustil. 
    Zanedlouho to bude 28 let od okamžiku mého obrácení zpět k Bohu. A celou dobu jsem neměl vnitřní pocit, že bych se zase od něho odvrátil. Jednou za těch 28 let jsem musel po pravdě přiznat, že mu nevěřím, víš co mi na to řekl? Že on to věděl, ale já ne. A to bylo vše. Zůstal se mnou dál. Nic se navének ani uvnitř nezměnilo. Jen jsem mu už nemohl předstírat, že mu věřím. A od toho okamžiku mne učí mu důvěřovat. Trvá to zhruba asi už 20 let. A bude to trvat až na věčnost. 
    Takže otázka Standy i tvá nemá pro mne žádný smysl ani význam. Z mého pohledu je to jakoby se mne ptalo nemluvně zda i zítra vyjde slunce. 
    Věřte tomu oba dva, vyjde stejně jistě, jako že je Bůh v nebesích nebes, vylil Ducha Kristova na všechny lidi země před   dvěma tisíci roky a že Ježíš Kristus žije v srdcích, všech kdo uvěřili v jeho jméno. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 15. únor 2020 @ 08:52:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonete,

    mně by stačilo, kdybys mi napsal: "Jsem člověk hříšný""  - nebo: Jsem člověk spravedlivý".



    Místo toho mnoho slov, ale jasné slovo nikde. Vaše řeč budiž: Ano, ano - ne, ne!  Co je nad to, je ze zlého!


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 15. únor 2020 @ 09:58:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Odpověděl jsem ti výše, tady se sdílím s Františkem. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 15. únor 2020 @ 12:21:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    leonete napsal jsem, že respektuji pokud na 2x opakovanou otázku odmítneš odpovědět. Co píšeš mě nezajímá, to je jen okecávání veřejně říci. Ano hřeším stále denně a mnohokrát, slovem, skutkem, myšlenkou atd.... prostě jen jsi mi oznámil, že danému textu bez výkladu Církve nerozumíš a já ti to rozhodně nevyčítám ani tě neobviňuji. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. únor 2020 @ 07:18:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak kdo, kdo nevěří Bohu, hřeší, kdo se narodil z Boha, cituji:   Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.    

    Proč se křesťané navzájem klamou? O jakém hříchu se zde ale mluví? To je o hříchu nevěřit v Pána Ježíše jako Božího Syna. To je to hřešení. To ostatní přece je vidět na nás křesťanech a i tady. Neznám křesťana, který by se nedopouštěl něčeho, co není dobré  a je špatné. Denně několikrát jednáme nedobře a i nevědomky někomu tím ublížíme. Myslet si, že už se chovám dobře a nehřeším ve vztahu k okolí, je pýcha jen pýcha a tedy to, co není správné.   Nezapomenu na jedno setkání  s věřícím, který si to také myslel, jak je bezhříšný a miluje Ježíše, ale když jsem mu  představil svoji dívku, tak hlavně zjišťoval, jak věří,  a když zjistil, že její maminka je katolička, začal se tomu vysmívat.   Tvrdit, že už nehřešíme, je podvod.   


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 15. únor 2020 @ 07:54:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý Františku, svým dlouhodobým postojem vůči jiným křesťanům, především tím jak je kritizuješ za jejich nedostatky, se od nich nijak neodlišuješ, neboť činíš totéž. Soudíš bratra a myslíš si, že jsi tím lepší než on. A netušíš, že si tím přivoláváš soud nad sebou. Povyšovat se nad druhými je projevem pýchy. 
    To jen tak na okraj, důležitější je, že takovým postojem nebuduješ vztahy, ale znesnadňuješ je. Příliš ukazuješ na třísky v očích druhých a nevidíš trám ve svých. 
    Tak se vztahy nenavazují, ale kazí. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. únor 2020 @ 14:04:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aspoň pokrytecky se netvářím jako ten, který se prezentuje jako bezhříšný. Svými prohlášeními o svatosti jen dokazujete, jací jste křiváci a podvodníci. Neznám nikoho, kdo není hříšník a nehřeší. Když si to o sobě myslíš, jen to dokazuje, jak lžeš. Já vás pobožné mám hlavně po roce 89 přečtené a mne nenapálíte vašimi podvody. Já už jich zažil tolik, že jsem málem přestal věřit a nedivím se tomu, že víra upadá. Je to i vaší zásluhou  a pokrytectvím, vy svatí. Podívej se na dějiny křesťanů. Tolik zla!!!! Kde tedy ti svatí a co nehřeší, existují?:???
    Lží a podvody se vztahy opravdu nenavazují, pravda osvobozuje.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 15. únor 2020 @ 20:49:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nepleteš si mne s někým jiným? Nic z toho, co jsi teď napsal jsem neřekl. 
    Máš to v hlavě nějak popletené. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. únor 2020 @ 07:57:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty se neprezentuješ jako bezhříšný? Ten, který už nehřeší?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 16. únor 2020 @ 16:56:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děj tady odkaz kde jsem napsal něco z toho, co mi podsouváž. 
    Pokud ne, omluv se mi. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. únor 2020 @ 21:58:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud to není pravda, tak se Ti omlouvám, ale já jsem z Tvých příspěvků Tě vnímal jako toho, který je přesvědčen a věří, že už nehřeší. Asi jsme je špatně chápal ty příspěvky. Já už jsem na letničáře až alergický.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 14. únor 2020 @ 09:05:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já to jsem, zemřete ve svých hříších." Jan 8,24.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: vatatu v Pátek, 14. únor 2020 @ 11:59:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
         Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já to jsem, zemřete ve svých hříších." Jan 8,24.

      Jenom bych k tomu dodal tyto verše:

        ,,Židům, kteří mu uvěřili, Ježíš řekl: „Když zůstanete v mém slově, budete opravdu mými učedníky. Poznáte pravdu a pravda vás vysvobodí.“(Jan 8,31-32)

         Z čeho je vysvobodí?

         ,,Jsme Abrahamovo símě!“ ohradili se. „Nikdy jsme nikomu neotročili. Jak můžeš říkat: ‚Budete svobodní‘?“
    Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, říkám vám, že každý, kdo hřeší, je otrokem hříchu. A otrok nezůstává v domě navždy, navždy zůstává syn. Když vás Syn vysvobodí, budete opravdu svobodní."(Jan 8,33-36)
      ,,Všichni, kdo spoléhají na skutky Zákona, jsou ale pod prokletím, neboť je psáno: „Proklet buď každý, kdo neplní a nedodržuje vše, co je zapsáno v knize Zákona.“ Že Zákon před Bohem nikoho neospravedlní, je zřejmé z toho, že „Spravedlivý bude žít z víry.“ V Zákoně ovšem nejde o víru, ale o skutky: „Ten, kdo je plní, z nich bude žít.“(Galatským 310-12)
           ,,Vím totiž, že ve mně (to jest v mé tělesnosti) není nic dobrého. Chtít dobro, to umím, ale konat je už ne. Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci. Jelikož tedy dělám to, co nechci, nedělám to už já, ale hřích, který je ve mně.
    Objevuji tedy zákon, že když chci konat dobro, je mi nablízku zlo. Ve svém nitru radostně souhlasím s Božím Zákonem, ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v mých údech. Jak ubohý jsem člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto smrtelného těla? Díky Bohu – on to udělá skrze Ježíše Krista, našeho Pána!
    Sám o sobě tedy svou myslí sloužím Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hříchu."(Římanům 7,18-25)
              
             Z těchto veršů písma jasně vyplývá jeden fakt a to ten, že chtít to, co zákon Boží požaduje, je správné a dobré, ale chtít vykonávat to dobro popsané Zákonem Božím vede pouze k hříchu, a tak člověk hřeší. Když chce člověk vykonávat jakékoliv Boží slovo, tak se mu tímto chtěním ho vykonávat stává Zákonem, a tak každý takový člověk zůstává pod prokletím, a tak nemůže ve svém chtění vykonávat Boží slovo nic jiného, než hřešit.
        Ježíš nás však z pod tohoto prokletí vykoupil svojí obětí na kříži, kde za ta naše přestoupení Zákona-Božího slova zemřel místo nás, protože mzdou hříchu je smrt. Kdyby Ježíš nezemřel, tak bychom zemřeli my. 
        Ježíšova smrt za naše provinění byla první fáze naší záchrany.
     Vírou v tuto jeho zástupnou oběť za nás jsme se stali před Bohem spravedliví.
      Pokud ovšem setrváváme v myšlení těla, které nám říká, že máme chtít konat skutky popsané písmem svatým, a tak je chceme vykonávat, tak tímto myšlením zůstáváme v těle, a tak tímto naším chtěním vykonávat Boží slovo nemůžeme nic jiného, než stále hřešit.
         Druhá fáze naší záchrany Ježíšem spočívá v tom poznání pravdy z Ježíšových slov, která říká:

      ,,O cokoli poprosíte v mém jménu, to udělám, aby byl Otec oslaven v Synu. Když mě budete o něco prosit v mém jménu, já to udělám.“(Jan 14,13-14)
          ,,Sami sebe prověřujte, přesvědčujte se, zda jste sami ve víře. Nepoznáváte sami na sobě, že je ve vás Ježíš Kristus? Pokud ne, pak jste ovšem selhali."(2.Korint.13,5)
        ,,A proto již není žádné odsouzení pro ty, kdo jsou v Kristu Ježíši. Zákon Ducha života v Kristu Ježíši tě totiž osvobodil od zákona hříchu a smrti. Co bylo pro Zákon kvůli slabosti těla nemožné, to vykonal Bůh: Poslal svého vlastního Syna, aby se vypořádal s hříchem v těle, jaké má hříšný člověk. Na tomto těle odsoudil hřích, aby spravedlivý požadavek Zákona byl naplněn na nás, kdo nežijeme podle těla, ale podle Ducha."(Římanům 8,1-4)

       Co znamená žít podle Ducha?
     Znamená to žít z víry, že všechno o co prosíme podle Božího slova, Ježíš vykoná mocí Boží v nás a skrze nás. A protože takto věříme, již to nemusíme konat my, a tak nehřešíme.
       Protože toto je určitý proces proměny naší mysli z tělesné na duchovní, který trvá určitý čas, tak ještě se stává, že před dokončením tohoto procesu proměny mysli zhřešíme, protože si pořád částečně myslíme, že musíme vykonávat Boží slovo.
       Když takto v této nedokončené proměně naší mysli zhřešíme, nejsme již hříšníci, protože to již neděláme my, ale ten starý člověk v nás, který se snaží zachránit svými skutky. My jsme se však vírou v Ježíše a vydáním svého života jemu stali novým stvořením, které již nehřeší, ba ani nemůže hřešit, protože je narozené z Boha.
       A podle toho, jak to nové stvoření v nás roste a sílí slyšením pravdy z Ježíšova slova a vírou v tu pravdu vítězí nad tím starým myšlením, které říká, že musíme činit Boží slovo, tak podle té síly toho nového stvoření buďto hřešíme, nebo nehřešíme, to podle síly víry v moc Božího slova, že je schopno samo vykonat to, co říká, a to v nás.
       Když věříme, nehřešíme. Když pochybujeme, hřešíme.
     Vírou v Ježíš jsme stále Božími dětmi a ne hříšníky, to z jednoho prostého důvodu, to z toho, že radostně souhlasíme ve své nejvnitřnější bytosti se Zákonem Božím, což znamená, že souhlasíme s tím, že budeme milovat Boha svého nadevšecko a že budeme milovat bližního svého jako sebe samého.
       A kdy to bude?
     Hned, jak to Ježíš udělá.
     A kdy to Ježíš udělá?
        „Můj pokrm,“ řekl jim Ježíš, „je konat vůli Toho, který mě poslal, a dokončit jeho dílo."(Jan 4,34)
      ,,Když Ježíš okusil ocet, řekl: „Je dokonáno!“ Sklonil hlavu a odevzdal ducha."(Jan 19,30)

         Ježíš to již vykonal a nyní to zjevuje podle Boží milosti každému kdy on chce.
      A dělá to až po Boží výchově, ne dřív. 
        ,,Je tedy Zákon proti Božím zaslíbením? V žádném případě! Vždyť kdyby byl dán Zákon, který by mohl obživit, pak by opravdu spravedlnost byla ze Zákona.Písmo ale zavřelo všechny pod hřích, aby zaslíbení z víry Ježíše Krista mohlo být dáno těm, kdo věří.Než však přišla víra, byli jsme střeženi pod Zákonem, zavřeni k té víře, která měla být zjevena,takže Zákon byl naším vychovatelem ke Kristu, abychom byli ospravedlněni z víry.Ale když přišla víra, nejsme již pod vychovatelem."(Galatským 321-25)

       A protože víra je z Boha, tak je to celé o Boží milosti a ne o lidském snažení a úsilí se zachránit.
              
          ,,Proto tak jako hřích vládl ve smrti, milost teď skrze spravedlnost vládne k věčnému životu skrze našeho Pána, Ježíše Krista."(Římanům 5,21)

       Nikdo nikdy se nemusel usilovat a zápasit o to, aby hřešil. A tak je to i z Boží milostí, protože:

      ,,Jako se neposlušností jednoho člověka mnozí stali hříšnými, tak se také poslušností jednoho mnozí stanou spravedlivými."(Římanům 5,19)

       Neposlušnost jsme zdědili po Adamovi, a tak jsme se stali dědici neposlušnosti, a nyní jsme zdědili poslušnost po Ježíši, a tak se stáváme vírou v moc Božího slova poslušnými. Již se nesnažíme vykonávat Boží slovo svojí silou, ale věříme tomu, že Boží slovo má moc vykonat samo sebe v nás.

        ,,Jako z nebe padá déšť a sníh
    a znovu se tam nevrací,

    ale zavlažuje zemi
    a zúrodňuje ji k plození,
    aby dávala zrno rozsévači
    a chléb tomu, kdo jí –
    takové je i mé slovo,
    jež z mých úst vychází:
    nenavrátí se ke mně s prázdnou,
    ale vykoná, co chci;
    úspěšně naplní své poslání."(Izaiáš 55,10)
      ,,Zákon je pouhým stínem dobra, jež mělo přijít, nikoli jeho skutečným obrazem. Neustálé každoroční obětování přece nikdy nemůže ty, kdo je přináší, přivést k dokonalosti. (Jinak by je účastníci této bohoslužby už dávno přestali přinášet, protože by byli jednou provždy očištěni od hříšného svědomí.) Těmito oběťmi se ale hříchy jen každoročně připomínají; krev býků a kozlů přece nemůže hříchy nikdy odstranit.
    A proto Kristus, když přichází na svět, říká:
    „Oběti ani dary sis nepřál,
    místo toho jsi mi tělo připravil;
    zápaly a oběti za hřích neoblíbil sis.
    Tehdy jsem řekl: Zde jsem, Bože,
    jako je o mně v Knize napsáno,
    přicházím konat vůli tvou.“

    Nejprve řekl: „Oběti ani dary, zápaly ani oběti za hřích“ (jež se obětují podle Zákona) „sis nepřál a neoblíbil,“ a potom dodal: „Zde jsem, abych konal tvou vůli.“ Tak ruší to první, aby ustanovil to druhé. A to je ta vůle, v níž jsme jednou provždy posvěceni skrze obětování těla Ježíše Krista.
    Každý kněz denně pokračuje v bohoslužbě, při níž znovu a znovu přináší stejné oběti, které nikdy nemohou odstranit hříchy. Kristus však obětoval za hříchy jedinou oběť a usedl navždy po Boží pravici. Od té doby čeká, až mu budou nepřátelé položeni k nohám, neboť jedinou obětí přivedl ty, které posvěcuje, k věčné dokonalosti."(Židům 10,1-13)

        Kdo věří, že se stal údem těla Ježíše Pomazaného, potom věří i tomu, že údmi každého těla vždycky hýbá hlava podle svých rozhodnutí, kdy ona chce.
       Celé to je otázka víry.

       ,,Víra je podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, jež nevidíme."(Židům 11,1) 
       ,,Nestydím se za evangelium – vždyť je to Boží moc ke spasení každého, kdo věří, předně Žida, ale i Řeka. V něm se totiž zjevuje Boží spravedlnost z víry k víře, jak je psáno: „Spravedlivý pak bude žít z víry.“(Římanům 1,16-17)
        


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 14. únor 2020 @ 20:16:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kéž by ti tvá víra vydržela co nejdéle. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 14. únor 2020 @ 09:32:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ///A dneska už snad hříšníky nejsme? ///

    Tu otázku bys měl oko směřovat na apoštola Pavla. Co si to dovolil tvrdit.
    A proč si to dovolil tvrdit.





    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 14. únor 2020 @ 17:25:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Směřuji své otázky nikoli na apoštola Pavla, ale přímo na každého z vás.

    Je to jednoduché: považujete se osobně za hříšníky, kteří nedokáží zcela nehřešit a proto pořád ještě alespoň někdy zhřeší, nebo se považujete za za lidi spravedlivé, kteří už nehřeší a logicky pokání už nepotřebují?


    Mluv tedy jen za sebe!





    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 14. únor 2020 @ 18:05:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    ///A dneska už snad hříšníky nejsme? ///

    Jen ti připomenu. Touto svou otázkou reaguješ podrážděně na Boží slovo, které napsal apoštol Pavel :

     ,,Bůh však projevuje svou lásku k nám , že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní."


    Tak se s tou podrážděnou otázkou obrať na Boha.
    Nebo na apoštola Pavla, když údajně komunikujete se svatými v nebi. (to údajně je tam proto, že takové údaje jsi tu psal, a já jím nevěřím)
    Nebo hledej odpověď v Božím slovu.
    Jestli to náhodou nebude tím, že Pavel o sobě říká několik veršů dříve :

    "Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista,"

    a neříká jako vy 
    "Když jsme tedy "ospravedlněni" z víry,..."


    To za sebe jsem už tady, myslím že přímo tobě, říkal. Dokonce jsem zde vložil článek k tomuto tématu, v dubnu 2018




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 15. únor 2020 @ 08:48:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pořád zde předvádíš ty svoje slovní tanečky.

    Řekni zde na rovinu, jsi hříšníkem, nebo se považuješ za člověka spravedlivého?


    Jak těžké je pro vás na tak jednoduchou otázku odpovědět!

    Já přece rozumím tomu, že kdo učiní pokání ze svých hříchů, tomu Bůh hříchy odpustí - ospravedlní ho v Božích očích, takže v tomto novém stavu kdyby zemřel, nezemře navěky.
    Ale my v tomto stavu Božího ospravedlnění dlouho nevydržíme a znovu a znovu hřešíme. Samozřejmě závažnost hříchů bývá různá a tato závažnost hříchů životem s Bohem stále klesá, zmenšuje se. Ale hříšníci jsme všichni.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 15. únor 2020 @ 08:56:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Byl jsem hříšníkem.
    Nejsem hříšníkem.  Bůh ze své veliké milosti mě obmyl, očistil, dal mi Ježíšův šat spravedlnosti.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 15. únor 2020 @ 12:27:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    rosmano






    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. únor 2020 @ 14:08:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aha. Jak se ten šat projevuje? Že podporuješ neofašisty z chvilek?? Vaše řeči jsou jen fráze, protože navenek i uvnitř je stejně jen zlo. Kecy o lásce apod., ale nic vidět není. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 15. únor 2020 @ 17:12:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Nejsem hříšníkem."...



    (L 18,11)
    Farizeus se postavil a takto se sám u sebe modlil: ‚ Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, lupiči, nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento celník.


    Avšak celník, který stál opodál, nechtěl ani oči k nebi pozdvihnout; bil se do prsou a říkal: ‚ Bože, projev milost mně hříšnému.‘  Pravím vám, že ten sestoupil do svého domu ospravedlněn spíše než onen farizeus. Neboť každý, kdo se povyšuje, bude pokořen, kdo se však pokořuje, bude povýšen.“ 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 15. únor 2020 @ 17:45:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Uniká ti ovšem jedna zásadní věc :
    A sice celník odešel ospravedlněn a už nadále hříšník nebyl. 


    Hříšník se do nebe nedostane. To je ti snad jasné.
    Tak se raduj, že jsi a budeš do konce svých dnů hříšníkem, který nepřijal milost ospravedlnění a osvobození od moci hříchu. Nepoznal a ani nemíní poznat moc Evangelia.
    Nuž co. Každý podle své víry.



    Boží slovo mezi jinými říká :
    2Tm 3:5 [www.obohu.cz]:Budou mít vnější formu zbožnosti, ale její moc jim bude cizí. Od takových se odvracej.




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. únor 2020 @ 07:55:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ten celník se výrazně změnil, i když nevíme, zda to bylo trvale.  Takový případ trvale změny neznám. Takže to nebe bude asi prázdné, tedy i bez Tebe. Pohybuji, že  Tě Ježíš celoživotně změnil. Znám pouze taková ta divadélka po roce 89. Velká sláva a zpěvy a vzápětí se hřeší o sto šest. Moc evangelia znám jinak a nikoliv podle divadel, co hrají letniční  a jiné sekty.Vy falešní svatí jste těmi, jejichž zbožnost má jen vnější formu. O falešné zbožnosti je bohužel celé křesťanství. Je to smutné, ale je to tak. Podej si ruku s neofašisty z chvilek.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 16. únor 2020 @ 08:49:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Hříšník se do nebe nedostane."...


    Evangelium, na které se odvoláváš, však tvrdí opak: ... “ Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, že celníci a nevěstky vás předcházejí do Božího království. "...



    (Mt 19,25-26)
    Když to učedníci uslyšeli, byli velice ohromeni a říkali: „Kdo tedy může být zachráněn?“  Ježíš na ně pohleděl a řekl jim: „U lidí je to nemožné, ale u Boha je možné všechno.“....




    Jak může být někdo natolik ujetý z vlastní reality, že dokonce úplně popírá existenci svých vlastních hříchů!





    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 16. únor 2020 @ 12:30:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    /// ..."Hříšník se do nebe nedostane."...

    Evangelium, na které se odvoláváš, však tvrdí opak: ... “ Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, že celníci a nevěstky vás předcházejí do Božího království. "... ///




    Oko, blufuješ a nerozumíš Evangeliu.
    To je to, o čem jsme tady diskuse vedli nedávno a ty ses vzpíral na svých falešných výkladech..

    To, že celníci a nevěstky předcházejí ty farizeje, kteří nevěřili a nečinili pokání, do Božího království, znamená že po upřímném pokání a víře v Ježíše nalezli odpuštění, spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém.
    Ne že dříve umřeli a i jako hříšní se dostali do nebe.

    Anebo to podobné slovo

    Mt 11:12 [www.obohu.cz]:Ode dnů Jana Křtitele až dosud je království Nebes vystaveno tlaku a ti, kdo se do něho tlačí, je uchvacují.

    také neznamená, že ti, co se tlačí do království nebes, ti násilníci, to jsou ti, co chtějí co nejdřív zemřít ve svých hříších a jít do nebe, jak tady sugeruješ.





    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 17. únor 2020 @ 08:31:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     ..."Hříšník se do nebe nedostane."...


    Tak se snad shodneme alespoň na tom, že hříšník, který učiní upřímně pokání ze svých hříchů, se do nebe dostane.


    Ale co bude s člověkem, který o sobě prohlašuje, že je spravedlivý a přitom stále ještě občas zhřeší? Jak mu může Bůh jeho hříchy odpustit, když je sám hříšník popírá a tvrdí, že nejsou?

     


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 17. únor 2020 @ 09:19:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    /// Ale co bude s člověkem, který o sobě prohlašuje, že je spravedlivý a přitom stále ještě občas zhřeší? Jak mu může Bůh jeho hříchy odpustit, když je sám hříšník popírá a tvrdí, že nejsou?  ///


    Ne, oko, tak to není.
    Je to tak :

    1J 3:1 [www.obohu.cz]:Pohleďte, jakou lásku nám Otec dal, abychom byli nazváni Božími dětmi; a také jimi jsme. Proto nás svět nezná, neboť nepoznal jeho. Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se zjeví, budeme mu podobni, protože ho uvidíme takového, jaký je.   
    (to není o hříšnících, není to "hele, milovaní hříšníci"..  je to o přijatých Otcem, obmytých v krvi Jeho Syna dětech)

    A pokračuje to dál, a to je to důležité :

    1J 3:3 [www.obohu.cz]:A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý.



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 17. únor 2020 @ 18:07:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý."...



    Je znám pouze jediný způsob, jak se člověk očistí ze svých hříchů - tím, že uzná, že je hříšníkem, že své hříchy vyzná a činí z nich pokání a že následně se od svého hříšného konání odvrátí.

    Pokání a obrácení - není jiný způsob, jak se ze hříchů očistit.


    Ovšem Rosmano o sobě prohlašuje opak - že je svatý, že není hříšník, že nehřeší. Tím si však uzavírá možnost očistit se od svých hříchů....


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. únor 2020 @ 05:48:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Je znám pouze jediný způsob, jak se člověk očistí ze svých hříchů - tím, že uzná, že je hříšníkem, že své hříchy vyzná a činí z nich pokání a že následně se od svého hříšného konání odvrátí.

      A Stando, když toto hříšník udělá, tak je dále hříšníkem, nebo už hříšníkem není?

      Toník


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2020 @ 08:10:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."A Stando, když toto hříšník udělá, tak je dále hříšníkem, nebo už hříšníkem není?"...



    Každý dosud žijící křesťan je zatím v procesu svého růstu ke svatosti, k dokonalosti.  Když my katolíci učiníme svátostné pokání ze hříchů, které si uvědomujeme, Bůh nám odpouští úplně všechny hříchy - tedy i ty, které si dosud jako hříchy ani neuvědomujeme. 


    Takže po takové svátostné zpovědi jsme úplně čistí, plně disponovaní pro život s Bohem
    Přesto v lidské nestálosti a nedokonalosti nedokážeme i nadále už vůbec nehřešit a znovu hřešíme. Myšlenkami, slovy i skutky.  I když třeba jen všedními nepatrnými hříchy. 

    Však každý, i ten nepatrný hřích znesnadňuje prožívat člověku společenství s Bohem.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. únor 2020 @ 15:14:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Když my katolíci učiníme svátostné pokání ze hříchů, které si uvědomujeme, Bůh nám odpouští úplně všechny hříchy - tedy i ty, které si dosud jako hříchy ani neuvědomujeme. 

       A když tohle všechno učiníte, jste dále hříšníci?


    Takže po takové svátostné zpovědi jsme úplně čistí, plně disponovaní pro život s Bohem

      A když jste (napsal bych "údajně", ale radši ne ;-) "úplně čistí, plně disponovaní pro život s Bohem", tak jste dále hříšníci?

      Toník


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 19. únor 2020 @ 08:01:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jistěže jsme i nadále hříšníci - nikoli zrovna ve stavu hříchu, ale pořád s jistými hříšnými návyky a sklony (např, nedostatečně zvládané návaly hněvu, vyhýbáni se nepříjemným povinnostem či neoblíbené činnosti), které jsme ještě neodbourali a které nás ještě opakovaně občas do stavu hříchu znovu uvádějí.


    Zatím nejsme dokonale svatí, máme své chyby a nedostatky.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. únor 2020 @ 12:16:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Takže jestli ti dobře rozumím, Stando: Dojdeš si ke zpovědi, dostaneš rozhřešení, vykonáš uložené pokání a v tu chvíli jsi hříšník. Je to tak?

      Jak je to se svátostí křtu: Když je miminku udělena svátost křtu, co je to miminko třeba 1 minutu po svátosti křtu? Je stále hříšník?

      Toník


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2020 @ 09:51:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Musíme si vyjasnit, kdo je to hříšník.

    Je to ten, kdo zhřešil a je tedy podle závažnosti hříchu na duši nějakým způsobem už zdeformován (zamlžen) obraz Boha v člověku.

    Hřích má dvojí účinek: "Těžký hřích nás zbavuje společenství s Bohem, a tím nás činí neschopnými dosáhnout věčného života; (být zbaven věčného života se nazývá „věčný trest“ za hřích). 
    Na druhé straně každý hřích, i všední, vyvolává zhoubné lpění na tvorech, které musí být očištěno, buď zde na zemi, nebo po smrti".



    Tedy i když ze hříchu učiníš pokání a Bůh ti hřích odpustí, následky hříchu (deformace Božího obrazu v člověku  v jeho myšlení a konání) mohou přetrvávat dál. Člověk je jakoby vyléčen z primární choroby, ale je oslabený, potřebuje delší čas života s Bohem na rekonvalescenci - aby se mu vrátila síla a energie.



    Tedy i člověk s právě odpuštěnými hříchy je pořád potenciálním hříšníkem - s hříšnými návyky z předešlého hříšného života. Stále hříchem ohrožovaný, stále hříchem znovu zranitelný ....


    Jedinou cestou, jak z toho ven, je držet se po zbytek svého života Boha (ona rekonvalescence) , konat pravidelně pokání ze svých  dalších pádů a hříchů a růst tak ve víře a svatosti k věčnosti.




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. únor 2020 @ 06:59:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Tedy i člověk s právě odpuštěnými hříchy je pořád potenciálním hříšníkem - s hříšnými návyky z předešlého hříšného života. Stále hříchem ohrožovaný, stále hříchem znovu zranitelný ....

      Stando, tolik slov, aby ses vyhnul odpovědi na jednoduchou otázku. 

      Co jsi ty teď? Jsi hříšník, nebo potenciální hříšník?


      A co když se takový hříšník vyzpovídá, dostane rozhřešení, udělá uložené "pokání" a pak hned přijme plnomocné odpustky? Plnomocné odpustky by mu měly pomoci se vyhnout očistci, už do očistce nemusí, je to tak?

      I potom je pořád hříšníkem?

     Jak je to se svátostí křtu: Když je miminku udělena svátost křtu, co je to miminko třeba 1 minutu po svátosti křtu? Je stále hříšník?


      Stando, nemusíš mi odpovídat. To jsou řečnické otázky k těm nesmyslům, co jsme v náboženství žili. 

      Samozřejmě, že když miminko poleje pan farář vodou a při tom vysloví formuli "křtím tě ve jménu otce, i syna i ducha svatého" (kteréžto jméno nezná a ani nemůže znát v prostředí, ve kterém žije), tak že to miminko je dále docela stejný hříšník, jako jiná miminka, která se farářům nepodařila polít.

     
      Samozřejmě, že když si hříšník dojde ke zpovědi a vyzpovídá se a jsou mu údajně odpuštěny hříchy, je dál docela stejný hříšník, jako byl před zpovědí. Možná se mu trochu uleví v pocitech (co o nich tak často z vaší praxe píšete). Ale to jen na chvilku, jako když si člověk dojde k psychologovi a svěří se, taky se mu trošku uleví. Ale rozhodně se zpovědí a rozhřešením nezmění ze hříšníka na spravedlivého. Takovou moc nemají ani všechny zpovědi a odpustky na celém světě, co jich jen kdy bylo uděleno.

      Zato má tuhle moc Pán Ježíš, když člověk přijme jeho záchranu k věčnému životu.

      Toník




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 28. únor 2020 @ 07:17:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Stando, tolik slov, aby ses vyhnul odpovědi na jednoduchou otázku. 

      Co jsi ty teď? Jsi hříšník, nebo potenciální hříšník?
    "...


    Já že se něčemu vyhýbám? 
    Už tisíckrát jsem zde zopakoval, že jsem stále jenom hříšníkem - a už potenciálním, nebo s dalšími novými hříchy. 
    Člověk nedokáže už nyní zcela nehřešit a proto je pořád ještě hříšníkem. Vždyť o tom je celá tato předcházející debata - až dosud.

    Plnomocné odpustky neřeší odpuštění hříchů - mohou však přispět k vyléčení ze závislostí, k "rekonvalecsenci" člověka hříchy dosud oslabeného - k získání imunity vůči problematickým osobním hříchům, kterým člověk i přes veškerou snahu dosud opakovaně podléhal.

    Odpustky jsou tedy  "nástrojem církve"  k uzdravení závislosti ze hříchů, k růstu v životě ke svatosti. 

    Principem odpustků je mimořádná milost od Boha na přímluvu modlící se církve

    Ty snad nevěříš, že by Bůh takto mimořádně mohl lidem pomáhat?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 18. únor 2020 @ 06:30:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    /// Ovšem Rosmano o sobě prohlašuje opak - že je svatý, že není hříšník, že nehřeší. Tím si však uzavírá možnost očistit se od svých hříchů.... ///


    Díky Boží záchraně, Boží milosti nejsem hříšník.
    Ale jinak jsi něco přehlédl. Nebo nepochopil. I když jsem ti to napsal tučně.
    Rosmano o sobě prohlašuje toto :
     

    1J 3:1 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Pohleďte, jakou lásku nám Otec dal, abychom byli nazváni Božími dětmi; a také jimi jsme. Proto nás svět nezná, neboť nepoznal jeho. Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se zjeví, budeme mu podobni, protože ho uvidíme takového, jaký je. 
    1J 3:3 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý.




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 18. únor 2020 @ 07:20:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Boží děti jsou neofašisti??


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. únor 2020 @ 14:12:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, Kristus za nás zemřel, ale hříšní jsme stále, protože pácháme hříchy dál. Ten váš pokoj je iluze a něco jako droga bez vnímání reality. Pak se jde klidně i válčit, zabíjet, vraždit, demonstrovat. Přece toho jsou plné dějiny církve  a lidstva.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 15. únor 2020 @ 15:39:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ne Františku.
    Mýlíš se.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. únor 2020 @ 16:14:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aha, Ty už žiješ bezhříšně, tedy svatě. Takové lidi neznám a neviděl jsem.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. únor 2020 @ 06:26:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Ahoj Stando.

      Teď k tvým dalším nápadům - nevím jak moc při vašich výmyslech o lidech bereš vážně písmo svaté, křesťanské učení? Pokusíš se uvažovat u tématu v racionální rovině?


      Když je něco v písmu napsané, věříš tomu, nebo si jak to píší římští katolíci jen vybíráš a vyzobáváš, co se ti hodí?


      Pokud bys alespoň trošku bral vážně písmo, například jen Nový zákon, můžeš si vzít to slovo " spravedlivý [obohu.cz]" a podívat se, co znamená. 

      Například  hned od začátku [obohu.cz]:

      "Matka Ježíše Marie byla zasnoubena Josefovi. Dříve než se sešli, zjistilo se, že je těhotná z Ducha Svatého.  Její muž Josef byl spravedlivý, ale nechtěl ji vystavit hanbě; rozhodl se propustit ji tajně."

      O Ježíšově matce se v písmu nikde nepíše, že byla spravedlivá, to jste si vymysleli. Ale vymysleli jste si to dobře - to byla. 

      O jejím muži Josefovi se ale píše v písmu, že to byl spravedlivý muž. Co myslíš, je to, co píše Matouš o Josefovi pravdivé? 

      Věříš tomu, že byl Josef spravedlivý?

      Pokud bys písmu v této věci věřil, tak by byl Josef druhý po Marii, kdo byl spravedlivý. Co ty na to, souhlasil bys?

      Pokud ano, co myslíš: Nespáchal Josef nikdy v životě žádný hřích? Nebo nějaký hřích spáchal a přesto byl člověk "spravedlivý"? 

      Pokud Josef nějaký hřích v životě spáchal a přesto byl spravedlivý, máš někde ve své úvaze chybu. Je to tak?


      Slovem "Spravedlivý" jsou označeni další lidé:  Například Jan [obohu.cz] (a ten nejmenší v Božím království je větší, než on..) Pak  Simeon [obohu.cz]. Pak  další Josef, člen rady [obohu.cz]. Za spravedlivého byl označen i Kornelius, [obohu.cz] byť jen lidmi.




      Co myslíš, nezhřešil nikdy Jan a Simeon, či Josef, člen velerady? Nespáchali nikdy žádný hřích?

      Co myslíš, potřeboval Kornelius pokání, když byl spravedlivý?


      Jestli ano, máš někde v rozumové úvaze error. Zkus se tedy přenést z iracionálna do racionální roviny a zamyslet se, kde je ta chyba v rozumové úvaze, kde je chyba v tvém "logickém" závěru.

      Toník



    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 15. únor 2020 @ 08:40:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Pokud bys písmu v této věci věřil, tak by byl Josef druhý po Marii, kdo byl spravedlivý."...

    Už o Noemovi je v Písmu svědectví, že jako jediný z lidí své doby byl shledán spravedlivým (zachráněno skrze archu však bylo hned dalších sedm nespravedlivých!)

    Písmu tedy třeba rozumět, co se tímto slovem  "spravedlivý"  doopravdy myslí - protože i Noe byl hříšník. Jinak by se přece nezpil do němoty.


    V této rovině pak i Kornélius potřeboval pokání - i Kornélius byl stále hříšníkem. Rozdíl mezi tímto "spravedlivým" a jinými nespravedlivými spočíval v tom, že Kornélius hledal Boha - a nalez.  Zatímco ti jiní dostali stejnou příležitost, ale nevyužili ji.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. únor 2020 @ 09:30:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Písmu tedy třeba rozumět, co se tímto slovem  "spravedlivý"  doopravdy myslí - protože i Noe byl hříšník. Jinak by se přece nezpil do němoty.

      Konečně rozumná řeč k tématu. Přesně tak. 

      O tom se můžeme pobavit, co znamená slovo "spravedlivý" a "spravedlnost" a co naopak spravedlivé není. To už je samostatné téma. Něco už ti psal Vota. 

    V této rovině pak i Kornélius potřeboval pokání - i Kornélius byl stále hříšníkem. Rozdíl mezi tímto "spravedlivým" a jinými nespravedlivými spočíval v tom, že Kornélius hledal Boha - a nalez.  Zatímco ti jiní dostali stejnou příležitost, ale nevyužili ji.


      Dobře že píšeš něco z reality. 

      Tedy bys mohl rozumět tomu, že rozdíl mezi spravedlivým a nespravedlivým člověkem není v tom, jestli hřeší nebo nehřeší, nebo dokonce v tom, že v něčem zhřešil, ale v něčem docela jiném? 

      Že tedy základní předpoklady tvého článku jsou omyl, špatný obsah pojmů?

      Toník




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 15. únor 2020 @ 17:07:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nemyslím si, že jsou omylem. 

    Stávat se spravedlivým je životní cesta - zatím neukončená cesta hříšníka.

    Není žádnou hanbou být hříšníkem, uznat svoji hříšnost. I o tom psal Vota. 
    Špatné (a Bohu protivné) je se o sobě domnívat, že už jsem spravedlivý. Ještě nikoli.  Ale mohu už být na dobré cestě.



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 15. únor 2020 @ 17:53:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ne oko. Tak to není.


    Farizeus se postavil a takto se sám u sebe modlil: ‚ Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, lupiči, nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento celník.
    Avšak celník, který stál opodál, nechtěl ani oči k nebi pozdvihnout; bil se do prsou a říkal: ‚ Bože, projev milost mně hříšnému.‘  Pravím vám, že ten sestoupil do svého domu ospravedlněn spíše než onen farizeus. Neboť každý, kdo se povyšuje, bude pokořen, kdo se však pokořuje, bude povýšen.“ 


    Špatné (a Bohu protivné) je pro toho celníka se domnívat, že odešel neospravedlněn a musí zůstat až do smrti hříšníkem..   žádná Boží moc k osvobození neexistuje...
    Ohavná, protivná Bohu nevěra. Nepřijetí Ducha svatého, nezrození do nového života..


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 15. únor 2020 @ 21:14:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano,
    ten celník rozhodně nesestoupil do svého domu ospravedlněn, ale spravedlivý, jako ten, kdo spravedlivě uznal a vyznal svá provinení, svou vinu. Nebyl ospravedlněn ze svých vin, ale sestoupil spravedlivý, jako ten, kdo uzná své hříchy.
    Jestli nadále pak žil spravedlivě, to už nemůžeš tvrdit. A jestli ty žiješ spravedlivě, pak nebudeš popírat své hříchy, že se proviňuješ, a že také i hřešíš, že jsi tedy hříšný - hříšníkem, tedy tím, kdo prostě ne vždy koná spravedlivě a ničím se neproviňuje. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 15. únor 2020 @ 21:18:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ty také neznáš Evangelium, co ?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 15. únor 2020 @ 21:29:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsi bez viny, bez hříchu, rosmano?
    Nebo nejsi bez viny, bez hříchu?
    Buď spravedlivý!


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 15. únor 2020 @ 22:19:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nejsem otrokem hříchu. Hřích nade mnou nepanuje. Byl jsem vysvobozen. Nejsem hříšníkem.


    Poznal jsem a prožívám moc Evangelia.
    Evangelium je Boží mocí ke spasení 

    Mám to takto:
    • 3 [biblenet.cz]Pochválen buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který mě v Kristu obdařil vším duchovním požehnáním nebeských darů;
    • v něm mě již před stvořením světa vyvolil, abych byl svatý a bez poskvrny před jeho tváří.
    • Ve své lásce mě předem určil, abych rozhodnutím jeho dobroty byl skrze Ježíše Krista přijat za syna
    • a chválil slávu jeho milosti, kterou mi udělil ve svém Nejmilejším.
    • V něm jsem vykoupen jeho krví a moje hříchy jsou mi odpuštěny pro přebohatou milost,
    • kterou mě zahrnul ve vší moudrosti a prozíravosti,


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 16. únor 2020 @ 08:17:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Sice stále hřeším, ale nejsem hříšníkem?



    Svérázný osobitý výklad Písma při naprostém neporozumění pravého smyslu oněch míst.






    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 16. únor 2020 @ 08:34:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    A kde jsi něco takového četl, že stále hřeším ?


    1. Janův 3, 6 [biblenet.cz]Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 16. únor 2020 @ 08:36:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)





    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 16. únor 2020 @ 11:57:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To ses spletl oko.

    Žádný výklad ti zde nepodávám.

    To co jsem napsal je Boží slovo, které říká, jak to je, když člověk je a zůstává v Ježíši.
    A to slovo je pravdivé. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 17. únor 2020 @ 08:19:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."To co jsem napsal je Boží slovo, které říká, jak to je, když člověk je a zůstává v Ježíši.
    A to slovo je pravdivé. "...


    To se navzájem nevylučuje. 

    Když však hřešíš (a hřešíme všichni), nejsi prostě v tom okamžiku hříchu v Ježíši.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. únor 2020 @ 05:53:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    I Cizinec uznává, že i on občas zhřeší. A pak učiní pokání.

      Stando, a jak je to s tebou? 

      Ty hřešíš stále?

      Jinde jsi zase psal, že ze 24/7 věnuješ veškeré svoje snažení a všechno úsilí na poznávání Boží vůle.

      Dost tvé psaní nesedí - jedno nebo druhé není pravda. Buď nehřešíš stále, nebo stále nevěnuješ úsilí Bohu.

      Nebo je to tak, že 24/7 věnuješ úsilí Bohu až na dno svých sil a při tom všem ještě stále hřešíš? To by mohlo být - "hřešit" totiž znamená minout se cílem. To je pravý smysl toho slova.

      Toník

      



      


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 17. únor 2020 @ 08:15:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku - jen pro pořádek: onen zlomek 24/7 je výplodem tvého mozku. Nepochází ode mne.


    Mé snažení a úsilí je nedokonalé - úměrné úrovni mého duchovního života. A nemohu s čistým svědomím ani zdaleka tvrdit, že by už bylo stoprocentní.

    Jak je to se mnou?
    Také já nedokážu zcela nehřešit a proto, i když nepáchám hříchy přímo k duchovní smrti, přesto se v pravidelných intervalech (cca 5 týdnů) zbavují i svých lehkých hříchů pokáním ve svátosti smíření. Je to životně nutné, protože  lehké hříchy také stavějí překážku mezi mnou a Bohem, deformují myšlení člověka směrem ke hříchu a nijak neřešené by člověka nakonec dovedly až do duševní smrti.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. únor 2020 @ 20:03:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Toníku - jen pro pořádek: onen zlomek 24/7 je výplodem tvého mozku. Nepochází ode mne.

      Promiň, Stando. Nepsal jsi 24/7, psal jsi "24 h denně, 365 dní v roce" [granosalis.cz]. Omlouvám se za nepřesnou citaci, v běžné mluvě se používá 24/7, a ano, byl to tak výplod mého mozku, jak jsem si přeložil tvých "24 hodin denně 365 dní v roce". 

      Jen pro zajímavost: Znamená můj výplod v mozku 24/7 něco jiného, že tvůj popis "24 hodin denně 365 dní v roce"? Pokud ano, v čem prosím tě?

      No, "24 h denně, 365 dní v roce" vypadá jako stoprocentní? Nemyslel jsi to tedy tak, že jeden rok se věnuješ tomu snažení a jiný hřešení? Někde píšeš, že hřešíš stále. Jinde zase píšeš, že se "24 hodin denně 365 dní v roce" věnuješ svému tělu... Někde tedy něco nesedí v tvém psaní.Buď generalizuješ, nebo něco z toho není pravda.



    Také já nedokážu zcela nehřešit a proto, i když nepáchám hříchy přímo k duchovní smrti, přesto se v pravidelných intervalech (cca 5 týdnů) zbavují i svých lehkých hříchů pokáním ve svátosti smíření.

      Díky, zajímavé.
      Takže ty nosíš i několik dlouhých týdnů zátěž svých hříchů, než se jich zbavíš?

      Toník


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2020 @ 07:46:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Znamená můj výplod v mozku 24/7 něco jiného, že tvůj popis "24 hodin denně 365 dní v roce"? Pokud ano, v čem prosím tě?...""


    Jistěže. Je možno ho chápat jako prostý zlomek, jako dvacet čtyři sedmin z doby lidského života - což by bylo opravdu dost málo.







    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 18. únor 2020 @ 08:16:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    /// Jistěže. Je možno ho chápat jako prostý zlomek, jako dvacet čtyři sedmin z doby lidského života - což by bylo opravdu dost málo. ///


    Ehmmm, oko, to asi těžko :-)

    Dvacet čtyři sedmin z doby lidského života dost málo není. Jsou to tak tři a půl lidské životy. Asi tak 270 let :-)





    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2020 @ 08:25:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Máš pravdu.  :-) 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. únor 2020 @ 15:25:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Jistěže. Je možno ho chápat jako prostý zlomek, jako dvacet čtyři sedmin z doby lidského života - což by bylo opravdu dost málo.

      Aha, tak to se omlouvám, že jsem tě takto zmátl. V běžném životě čísla "24/7" znamenají "24 hodin denně, 7 dní v týdnu", nebo také "nepřetržitě".

      Mimochodem, kdybys to bral jako zlomek, tak dvacetčtyři sedmin života by bylo málo? Znamená to, že abys tím snažením dosáhl spravedlnosti svou snahou a ovládl tělo, potřeboval bys více jak tři lidské životy na to, abys to zvládl? Počítáš tedy, že do konce jednoho života to nestihneš? Nebo jak jsi myslel, že víc jak tři životy by bylo "opravdu dost málo"?

      Toník


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 19. únor 2020 @ 08:03:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku - v rychlosti jsem prohodil čitatele a jmenovatele. Za to se omlouvám.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 05:38:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Jasně, pochopil jsem z toho, co jste si psali Rosmanovi. Já už na tom s matikou ve stáří taky nejsem dobře, narychlo se klidně spletu o řád.

      Zpět tedy k tématu. Píšeš, že jsi stále hříšník, že stále hřešíš. 


      Vedle Martino v diskuzi psal, že "hřích je vědomé a dobrovolné překročení Božích přikázání". Rozumíš tomu také tak, tedy že hřích je vědomé a dobrovolné porušení Božích přikázání?

      Psal jsi, že hřích musí být vědomý a dobrovolný, je to tak?

      Jestli tedy dobře chápu tvoje psaní, tak když stále hřešíš a jsi hříšník, tak ty stále vědomě a dobrovolně porušuješ Boží přikázání, Desatero, nebo patero přikázání ŘKC?

      Toník



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 09:14:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." ... tedy že hřích je vědomé a dobrovolné porušení Božích přikázání? "....



    Jedná se o závažnost hříchu. Vědomé a dobrovolné porušení v zásadních bodech Desatera je hříchem těžkým - smrtelným. 
    Pokud je snížena míra vědomí hříchu nebo dobrovolnosti, závažnost hříchu se snižuje. Jde tu totiž o zásadní postoj lidského srdce vůči porušení Božího řádu.

    Však hříšné jsou i skutky (zla, či ignorování dobra), i při nedostatečném vědomí či dobrovolnosti - i když míra jejich závažnosti je menší. Když učiníš bližnímu zlo a to z pouhé "setrvačnosti" návyku, aniž by sis to uvědomoval - i tak jsi zhřešil.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 22:37:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Pokud je snížena míra vědomí hříchu nebo dobrovolnosti, závažnost hříchu se snižuje. Jde tu totiž o zásadní postoj lidského srdce vůči porušení Božího řádu.


      No a na to se ptám. 

      Ty tedy jako hříšník hřešíš vědomě, dobrovolně a chtěně?

      Toník




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2020 @ 09:10:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Člověk, usilující žít svůj život s Bohem a dostávající k tomu také pomoc (milosti) od Boha, zpravidla nevolí hříšné jednání vědomě. 
    Spíš z jiných důvodů, v situaci, kdy je vědomí hříchu potlačeno např. emocemi, leností, sobectvím či zažitými špatnými hříšnými návyky z minulosti atd. 
    V těchto okamžicích pak člověk neznatelně skouzává znovu pod vliv těla, světa či ďábla.

    Když si hřích uvědomím, činím z něj pokání okamžitě.



    Každý člověk totiž, pokud stále ve víře neroste - tak automaticky upadá. Nezůstane vůbec snad na "levelu", kterého již jednou dosáhl.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2020 @ 07:50:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Takže ty nosíš i několik dlouhých týdnů zátěž svých hříchů, než se jich zbavíš?"...



    Pokud si hřích uvědomím, učiním pokání okamžitě. 

    To, o čem mluvím (svátost smíření), je už takový "generální úklid domu" - hlubší zpytování sebe sama, jak naplňuji svoji úlohu v Božím plánu. Začínám prosbou k Duchu svatému, aby mi dal poznat i hříchy, které si dosud neuvědomuji.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 16. únor 2020 @ 08:26:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :)))
    Rosmano, jako bych od Tebe četl :


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 16. únor 2020 @ 08:32:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jo, za ty roky bys už se také mohl jednou dozvědět,o čem je Evagelium :-)

    Ř1

    • 16 [biblenet.cz]Nestydím se za evangelium: je to moc Boží ke spasení pro každého, kdo věří, předně pro Žida, ale také pro Řeka.
    • 17 [biblenet.cz]Vždyť se v něm zjevuje Boží spravedlnost, která je přijímána vírou a vede k víře; stojí přece psáno: ‚Spravedlivý z víry bude živ.‘


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 16. únor 2020 @ 08:50:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :)))
    Tvá situace, Tvůj stav, jsou mnohem horší, než si myslíš, rosmano.

    //Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, že každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu.
    //Neboť jestliže dobrovolně hřešíme poté, co jsme přijali jasné poznání pravdy, nezůstává již více oběť za hříchy, nýbrž jakési hrozné očekávání soudu a žár ohně, který bude stravovat odpůrce. Kdo pohrdl Mojžíšovým zákonem, umírá bez slitování na základě svědectví dvou nebo tří svědků.Uvažte, oč horšího trestu bude hoden ten, kdo pošlapal Syna Božího, a krev smlouvy, jíž byl posvěcen, měl za nečistou, a Ducha milosti potupil?
    //Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není.

    Jsi oklamaný, rosmano. Kdo byl vysvobozen od hříchu, už nehřeší jako otrok, který musí, ale hřeší naprosto dobrovolně z vlastní vůle, ale že to nedoznává, je oklamán a znovu zotročen.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 16. únor 2020 @ 13:26:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    :-))))

    Já vím co jsem či nejsem Voto :-))

    Jsem šťastný. Mám Pastýře. Ano, stane se, že klopýtnu, a zhřeším, něco si neuvědomím a není to tak, jak by si to přál můj Pán. Ale není to moje přirozenost, touha, ke které mě táhne a nemohu si od ní pomoci.

    A když tak klopýtnu, zhřeším, pak je tady pomoc a lék - to co říká apoštol Jan.
    Ale mám srovnání jak to bylo v minulosti, a jak je to teď. A vím, jaké jsou nyní touhy mého srdce, a tak vím, že hřešení není můj nějaký primární problém. Není. A jsem volný od hříchu. A proto prožívám téměř neustále pokoj a radost v Duchu svatém.

    Platí vše, co o hříchu napsal Jan skrze Ducha svatého :

    • 7 [biblenet.cz]Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.
    • Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
    • Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
    • Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.
    • Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
    • On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa.

    • 4 [biblenet.cz]Každý, kdo se dopouští hříchu, jedná i proti zákonu Božímu, neboť hřích je porušení zákona.
    • A víte, že Syn Boží se zjevil, aby hříchy sňal, a v něm žádný hřích není.
    • Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
    • Kdo však se dopouští hříchu, je z ďábla, protože ďábel od počátku hřeší. Proto se zjevil Syn Boží, aby zmařil činy ďáblovy.
    • Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.

    • 18 [biblenet.cz]Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. únor 2020 @ 14:13:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A ten Tvůj Pastýř Tě vede k tomu, abys fandil neofašistům z chvilek? Neofašistům z evangelické bohoslovecké fakulty?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 16. únor 2020 @ 14:27:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Neznáš význam slova neofašista a nerozumíš obyčejné větě z programu Milionu chvilek :"Chceme mít politiky, kteří respektují demokratická pravidla a instituce,
    nelžou, nekradou, nestraší a nejsou ve střetu zájmů."  a plácáš do větru prázdné floskule.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. únor 2020 @ 15:53:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Právě hnědé košile demokracii nerespektují. A asi budou někým ze Západu placeni. Jde jim o to zničit naši zemi a zrušit Benešovy dekrety. Západ má zájem na to, abychom se tu přeli  a hádali  a  pobožní pitomečkové jsou  s nimi. O tom to je. Vyvolávat neklid  a bouři jako na Ukrajině. A to nejsmutnější je, že to jsou budoucí kazatele. Jasný důkaz, k čemu vede ta vaše pavíra, že jste bezhříšní. Když chtějí něco měnit, proč si nezaloží stranu, která zvítězí v demokratických volbách. Ale oni mají jen fašistické metody. Posmívat se a urážet zvolené představitele státu. Chtějí občanskou válku. To jsou ti  vaši svatí??!!!


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 16. únor 2020 @ 17:11:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Já vím co jsem či nejsem Voto :-))<<
    Uvidíme.

    >>Jsem šťastný. Mám Pastýře. Ano, stane se, že klopýtnu, a zhřeším, něco si neuvědomím a není to tak, jak by si to přál můj Pán.<<
    Tedy hřešíš, ne že ne. Jsi to Ty, kdo hřeší, nebo nejsi to Ty, kdo hřeší, když hřešíš?

    >>Ale není to moje přirozenost, touha, ke které mě táhne a nemohu si od ní pomoci.<<
    Něco si neuvědomíš a zhřešíš, a přitom to není Tvá přirozenost? Tvou přirozeností není touha (sklon) hřešit, ke kterému Tě to táhne (vábí)? 
    Nebo je to tak, že právě proto, že je ten sklon (touha) k hříchu Tvou přirozeností, tak když si cosi neuvědomuješ, zhřešíš? 
    Když se nekontroluješ, neovládáš se, povolíš opratě své přirozenosti, která má sklon (touhu) hřešit. Není to tak? 
    Kdyby Tvou přirozeností nebyla touha po hříchu, pak by sis nemusel nic uvědomovat, nemusel se ovládat, kontrolovat, nemusel bys své tyto své touhy krotit a panovat nad nimi - ničím. Ze Tvé přirozenosti bys proto, abys nehřešil, nemusel mít vědomí a rozum. Prostě by jsi ze své přirozenosti nehřešil a konal dobro, které je v Tobě.

    Ale Ty se dopouśtíš hříchu, protože máš vědomí, že nemáš hřešit, ale že jsi ve své přirozenosti hříšný, že je ve Tvé přirozenosti sklon - touha zhřešit. Ale zároveň máš (a to jako každý člověk) vědomí a rozum, které musejí být uvědomovány o tom, co je dobré a co je zlé, a toto vědomí a rozum, ten "duch" má schopnost sebeovládání, vůle, rozhodnutí a má tu schopnost "moc" ovládnout tu přirozenost, která má sklon ke zlému. A vždy tedy nakonec jde o vědomé dopuštění se hříchu, pakliže člověk ví, co je zlo a co je dobro. Proto je také potřebné čtení B-žího Slova - Tóry (pro Židy, strom života, strom poznání dobrého a zlého) a jak často říkáte - živit se jím.

    Takže?
    Víš, kdo jsi a kdo nejsi?
    Jsi tělo, rosmano, ale nikoliv jen tělo, ale i dech HaŠem.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 16. únor 2020 @ 17:46:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A proto:
    • 1 [www.obohu.cz]Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha.  2 [www.obohu.cz]Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti. 
    •   5 [www.obohu.cz]Ti, kdo jsou živi podle těla, mají na mysli věci těla; ale ti, kdo jsou živi podle Ducha, myslí na věci Ducha.  6 [www.obohu.cz]Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj.  7 [www.obohu.cz]Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže.  8 [www.obohu.cz]Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou.  9 [www.obohu.cz]Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova ducha, ten není jeho.  10 [www.obohu.cz]Je-li však Kristus ve vás, je sice tělo mrtvé kvůli hříchu, ale duch je živý kvůli spravedlnosti (protože jste ospravedlněni).


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 17. únor 2020 @ 12:39:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dobrá, rosmano :)

    Poslední dotaz.
    Považuješ se za člověka naprosto spravedlivého a za naprosto nehříšného?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Neděle, 16. únor 2020 @ 18:18:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    rosmano

    Farizeus se postavil a takto se sám u sebe modlil: ‚ Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, lupiči, nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento celník.

    A pokračuje:  12 [www.biblenet.cz]Postím se dvakrát za týden a dávám desátky ze všeho, co získám.
    Myslel si, že spravedlivým se stal sám svým úsilím, dodržováním nějakých ustanovení.

    V tom byla ta jeho pýcha, nepokora. 

    Celník prosil o slitování Boha. 

    A my, křesťané,  to máme takto:
    • A s darem milosti tomu není jako s následky toho, že jeden zhřešil. Soud nad jedním proviněním vedl k odsouzení, kdežto milost po mnohých proviněních vede k ospravedlnění.
    • 17 [www.biblenet.cz]Jestliže proviněním Adamovým smrt se zmocnila vlády skrze jednoho člověka, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a darované spravedlnosti, budou vládnout v životě věčném skrze jednoho jediného, Ježíše Krista.
    • 18 [www.biblenet.cz]A tak tedy: Jako jediné provinění přineslo odsouzení všem, tak i jediný čin spravedlnosti přinesl všem ospravedlnění a život.
    • 19 [www.biblenet.cz]Jako se neposlušností jednoho člověka mnozí stali hříšníky, tak zase poslušností jednoho jediného mnozí se stanou spravedlivými.
    Jsme spravedliví, protože nám byla milostí darovaná. 
    A za to děkujeme a jsme vděčni Bohu a tomu, kdo nám ten život v milosti a z milosti dal. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 16. únor 2020 @ 19:02:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, Milko, určitě, také tomu tak rozumím.


    Je zajímavé, jak někteří lidé okamžitě, když by si člověk dovolil přijmout a uvěřit ve své ospravedlnění díky hojné milosti, která se dotkne srdce a prostoupí celého člověka, a o tom i svědčit, toho člověka kvalifikují jako farizeje, který se dělá spravedlivý.

    A na druhou stranu mají jakousi utkvělou představu, že i když ten celník odešel ospravedlněn, tak mají za to, že asi ospravdlněn byl jenom chvilkově, tak na půl hodiny, potom to byl už zase ten stejný hříšný celník, který druhý den potřeboval opět se bít v prsa a volat o milost. A tak se to opakovalo každý den až do jeho smrti.

    Asi to tak stejně žijí. A vyhovuje jím to. A domnívají se, že to je celé, plné Evangelium.
    To je ta údajná moc Evangelia. Tak na jeden den.

    Já v tom vidím nevěru, nepřijetí, neobdržení milosti, neschopnost uvěřit, jakousi neschopnost přijmout dar milosti a začít nový život. Absence přechodu ze tmy do světla, absence přechodu ze smrti do života. Absence zásahu Ducha svatého, který otevírá oči našeho srdce, abychom měli schopnost věřit.



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 17. únor 2020 @ 07:48:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Já v tom vidím nevěru, nepřijetí, neobdržení milosti, neschopnost uvěřit, jakousi neschopnost přijmout dar milosti a začít nový život."...



    Evidentně žijete někteří ve svém vysněném virtuálním světě. Já v tom zase vidím vypěstovanou iluzi vlastního sebeklamu, odmítajícího pohlédnout skutečnosti do tváře.

    Nikdo tu přece nepopírá tu možnost, že když člověk učiní pokání ze hříchů, které vykonal, Bůh mu hříchy odpustí. 

    Jedná se ale o to, že my i po tomto odpuštění hříchů hřešíme dál - třeba v menší míře závažnosti těchto dalších hříchů, ale úplně nehřešit stejně zatím nedokážeme. Máme dosavadním životem vypěstované některé hříšné návyky a některé jiné hříchy si zatím jako hříchy ani neuvědomujeme. 


    Učíme se však snižovat svoji hříšnost trvalým životem ve společenství s Bohem - ale pořád jsme jenom chybující učedníci, žádný z nás není mistrem!


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 17. únor 2020 @ 08:46:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    /// Evidentně žijete někteří ve svém vysněném virtuálním světě.///


    Ano, Boží království není z tohoto světa. Spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém, což je Boží království, opravdu nejsou z tohoto světa.


    /// Nikdo tu přece nepopírá tu možnost, že když člověk učiní pokání ze hříchů, které vykonal, Bůh mu hříchy odpustí. ///

    To je ovšem jen polovina pravdy.
    Bůh se v Ježíši Kristu rozpravil s našimi minulými hříchy.
    A také s problémem hříchů budoucích - zlomil moc hříchu a poskytl vítězství nad tou mocí, a tím i svobodu od hříchu. Pro ty, kteří žijí, chodí podle Ducha, ne podle těla.
    A to tak, že zákon Ducha života v Kristu Ježíši zvítězil nad zákonem hříchu a smrti.  


    1 [www.obohu.cz]Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha.  2 [www.obohu.cz]Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti. 



    /// Jedná se ale o to, že my i po tomto odpuštění hříchů hřešíme dál - třeba v menší míře závažnosti těchto dalších hříchů, ale úplně nehřešit stejně zatím nedokážeme. Máme dosavadním životem vypěstované některé hříšné návyky a některé jiné hříchy si zatím jako hříchy ani neuvědomujeme. ///

    To je proto, že jste nepoznali působící zákon Ducha života v Ježíši Kristu, nevešli pod jeho vládu. Že zůstáváte pod zákonem hříchu a smrti. Jako otroci hříchu. A otrok nezůstává v domě navěky, syn zůstává v domu navěky.
    Anebo jste možná poznali, ale žijete podle těla, ne podle Ducha.

    Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj.  7 [www.obohu.cz]Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže.  8 [www.obohu.cz]Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou.  9 [www.obohu.cz]Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova ducha, ten není jeho.



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 17. únor 2020 @ 18:00:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    Bůh se v Ježíši Kristu rozpravil s našimi minulými hříchy.
    A také s problémem hříchů budoucích - zlomil moc hříchu a poskytl vítězství nad tou mocí, a tím i svobodu od hříchu.
    "...



    Zde už má výřečnost musí opravdu kapitulovat. Takže Bůh ti to vyřešil a ty už od té doby vůbec ani trochu nehřešíš!

    Proč to tak Bůh neudělal i se všemi ostatními lidmi, ale jenom s tebou? 


    A na základě čeho si myslíš, že právě ty jsi v Kristu Ježíši, zatímco  jiní  (uznávající svou nynější hříšnost) už nikoli?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 17. únor 2020 @ 18:38:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    /// A na základě čeho si myslíš, že právě ty jsi v Kristu Ježíši, zatímco  jiní  (uznávající svou nynější hříšnost) už nikoli? ///

    Na základě toho, co říká Písmo.
    1J 3:6 [www.obohu.cz]:Žádný, kdo v něm zůstává, nehřeší. Žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal.


    Nezůstává v Kristu Ježíši - hřeší.
    Zůstává v Kristu Ježíši - nehřeší.

    Toť je Boží odvěká pravda. Velmi jasná.





    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2020 @ 07:35:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Otázka: ..."A na základě čeho si myslíš, že právě ty jsi v Kristu Ježíši?"....



    Odpověď:
    ..."Na základě toho, co říká Písmo.  Žádný, kdo v něm zůstává, nehřeší."...




    TOMUTO SE ALE ŘÍKÁ  "DŮKAZ KRUHEM",  protože nic nedokazuje.

    Zkus to zdůvodnit raději logicky.




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 18. únor 2020 @ 09:32:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Já jsem v Pánu Ježíši tak, že zůstávám v Jeho slovu, krmím se tím slovem, to slovo ke mně mluví a je pro mě živé.
    A poznávám to také tím, že mi dal svého Ducha, díky kterému mohu směle volat k Boho Otče a upokojím před Ním své srdce. Duch svatý mi dává pokoj a radost, dává různá vnuknutí k jednání podle Boží vůle, je mi Utěšitelem, zjevuje mi Pána Ježíše a Otce, a připomíná slova Ježíšova.


    1J 2:5 [www.obohu.cz]:Kdo však zachovává jeho slovo, v tom se skutečně Boží láska stala dokonalou. Podle toho poznáváme, že jsme v něm.

    1J 3:24 [www.obohu.cz]:Kdo zachovává jeho přikázání, zůstává v Bohu a Bůh v něm; že v nás zůstává, poznáváme podle Ducha, kterého nám dal.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 17. únor 2020 @ 09:35:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Myslel si, že spravedlivým se stal sám svým úsilím, dodržováním nějakých ustanovení.<<

    Z čeho tak usuzujete, Milko, že si onen farizeus myslel, že se spravedlivým stal sám svým úsilím, dodržováním nějakých ustanovení? Já si to naopak nemyslím, že "stát se, učinit se" (nějak, jakkoliv, jakýmkoliv způsobem) spravedlivým, je židovským přemýšlením.

    Byla Vám tedy darovaná spravedlnost - asi tak, jako se měl modlit ten farizeus: "Bože, děkuji Ti, že nejsem ... a že jsem ..., tedy také něco jako darovaná spravedlnost, farizeus se děkoval B-hu, za to jakého ho učinil. V tomto je ta uvozovková "pokora a pýcha", že není takový, jako jiní ... hříšníci, nespravedliví, ale že se v postu pokořuje a spravedlivě rozděluje potřebným ... Ta pýcha v tom, že B-h ho učinil lepším než toho celníka ...

    A tady to zaznívá jinými (Vašimi) stále znovu: "Jsme spravedliví, protože nám byla milostí darovaná. A za to děkujeme a jsme vděčni Bohu a tomu, kdo nám ten život v milosti a z milosti dal." 
    Tedy dost špatná pokora a poníženost.





    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Pondělí, 17. únor 2020 @ 17:45:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vota
    Ten farizeus je prostě postava z podobenství, ne určitý člověk. Nejde tam o židovské přemýšlení.  Ježíš v tomto příkladu vysvětluje :" O těch, kteří si na sobě zakládali, že jsou spravedliví, a ostatními pohrdali. "

    Že tam farizeus vyjmenovává své zásluhy, to tam je. 
    Takže si na nich zakládal, tu svou spravedlnost. 

     tady to zaznívá jinými (Vašimi) stále znovu: "Jsme spravedliví, protože nám byla milostí darovaná. A za to děkujeme a jsme vděčni Bohu a tomu, kdo nám ten život v milosti a z milosti dal." 
    Tedy dost špatná pokora a poníženost.

    Pokora je před Bohem - on to vše učinil, on jednal, jedná, není to z lidské síly, ale milosti, - ta spravedlnost (a vůbec, všechno...život v milosti)

    Mluvit jinak, než projevovat vděčnost a lásku, by znamenalo zpochybňovat jeho moc, jeho dílo (boží děti jsou jeho dílo). To  by nebyl projev pokory.  

    Vůči lidem nejednám takto : "jsem lepší". Protože nejsem . V mnoha schopnostech, znalostech, vlastnostech mě určitě jiní lidé předčí. 

    Já mám žít tak, aby bylo jasné, komu můj život patří.
    • I vy jste kdysi byli tmou, ale nyní vás Pán učinil světlem.
    • 9 [www.biblenet.cz]Žijte proto jako děti světla – ovocem světla je vždy dobrota, spravedlnost a pravda;
    • 10 [www.biblenet.cz]zkoumejte, co se líbí Pánu.
    A je to tady zase, že? ..děti světla, - Pán nás tím světlem učinil...
    Mám snad popřít co učinil Pán? abyste měli pocit, že  nejsem nepokorná? ....
    Když člověk někým je, díky Pánu, tak tím prostě je. 
    Ty další úvahy o tom, že se dělám lepší, že se s někým srovnávám, nejsou pravdivé. 

     










    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 17. únor 2020 @ 17:52:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    A tady to zaznívá jinými (Vašimi) stále znovu: "Jsme spravedliví, protože nám byla milostí darovaná. A za to děkujeme a jsme vděčni Bohu a tomu, kdo nám ten život v milosti a z milosti dal." 
    Tedy dost špatná pokora a poníženost.

    "...


    Velmi dobrý postřeh!


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Pondělí, 17. únor 2020 @ 18:06:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko


    To je skutečnost, oko. 
    Na falešnou pokoru si nehraju. 

    V komentáři pro votu  vysvětluju víc. 


     







    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 17. únor 2020 @ 18:22:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na falešnou pokoru si nehraju.


    Jde spíš o opak,  o pýchu - někteří jste totiž o sobě docela přesvědčeni, že jste už jednou nohou v nebi i bez vašeho snažení, dokonce že už nehřešíte

     zatímco jiným pořád podsouváte jakési úsilí o "samospásu" vlastními silami. Bůh však má na nás nemalé požadavky, spoléhá na nás, na naše snažení a úsilí. Počítá s ním ve svém plánu. Cesta strmá a úzká vyžaduje od člověka mnohé úsilí a oběti.



    Popírat vlastní hříšnost je však jenom útěkem z reality!  Není snad nebezpečnějšího bludu!


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 17. únor 2020 @ 18:31:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Pokora je uvěřit Bohu, přijmout milost co dává.

    Pýcha je zatvrdit srdce a nepřijmout milost, a zkoušet dokázat vlastními silami to, co můžeme obdržet jedině a výhradně z milosti.

    K milosti nemůžeme přidat absolutně nic. Žádné naše výkony.
    Pokud to děláme, je to projev pýchy a nevěry.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 18. únor 2020 @ 07:19:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokora je uvěřit Bohu, přijmout milost co dává   Tak tedy přijmout  milostivě  neofašisty z evangelické bohoslovecké fakulty z chvilek a bouřit a štvát lid do občanské války?? Tady je vidět, že vaše náboženství je jen podfuk. Že vám není hanba takhle ničit Pána Ježíše. Učil tohle někde Pán Ježíš? Posmívat se demokraticky zvoleným zástupcům a představitelům státu? Kecáte jen samé kraviny. Nedivím se tomu, že většina národa už nevěří.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2020 @ 08:21:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."K milosti nemůžeme přidat absolutně nic. Žádné naše výkony."...



    Přijetí Boží milosti člověkem je však přímo podmíněno kajícím postojem lidského srdce


    Já jsem člověk spravedlivý - toto není postojem kajícnosti, ale postojem pýchy.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 18. únor 2020 @ 09:18:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nikoliv.

    Je to pro kajícníka postoj víry, vděčnosti, přijetí ospravedlnění z rukou Boha pro Kristovu prolitou krev, a přijetí milosti nepokračovat v hříších.  Projev nového života a vděčnosti za tento nový život v Ježíši Kristu.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 18. únor 2020 @ 09:47:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, nepokračovat v hříších. A umíš to?:


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 18. únor 2020 @ 15:41:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     
    Já sám od sebe to neumím. Ale Duch života to ve mně umí a dělá.
    Když zůstávám v Ježíši, ve společenství s Ním, v Duchu svatém, v Jeho slovu, v Jeho milosti, v Jeho osvobození od hříchu, tak nepokračuji v hříších. A jsem díky Bohu volný, svobodný a mohu se vydávat poslušnosti Bohu pro spravedlnost, abych přinášel ovoce Bohu.
    A nežil pro sebe a pro hřích.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 19. únor 2020 @ 07:55:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Ale Duch života to ve mně umí a dělá.
    Když zůstávám v Ježíši, ve společenství s Ním, v Duchu svatém, v Jeho slovu, v Jeho milosti, v Jeho osvobození od hříchu, tak nepokračuji v hříších."...




    A zůstáváš v Ježíši každým okamžikem - 24 hodin denně, 365 dní v roce?  Nebo máš "výpadky", kdy z lidské slabosti zhřešíš?

    (Hříchem je i to, že když člověk má příležitost udělat dobro a neudělá, tak má hřích. 
    Vezmeš tedy např. každého stopaře, který zrovna potřebuje svézt, nebo dáš almužnu úplně každému žebrákovi, který se na tebe někde ve městě obrátí?)


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 19. únor 2020 @ 07:59:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Stando Oko, už to neřešte. Nechte je být ;)
    Řešit tak naprosto prázdné fráze bez obsahu ..., neberte jim hračky!


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2020 @ 08:58:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    A neříkal jsem, že vy judaisté a římští katolíci si porozumíte ? :-)


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 19. únor 2020 @ 10:21:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A fčem jako, rosmano?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2020 @ 10:46:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Nevěříte, nepřijímáte Boží slovo Nové smlouvy. Je vám pohoršením a jste mu neposlušni.


    "Vám tedy, kteří věříte, je vzácností, ale nevěřícím je to ‚kámen, který stavitelé zavrhli; ten se stal kamenem úhelným ‘  8 [www.obohu.cz]a ‚kamenem úrazu a skálou pohoršení‘. Ti narážejí, protože jsou neposlušni slova; k tomu také byli určeni." 

    Oko jakože věří. Ale ne Božímu slovu, Evangeliu o svém spasení. Věří spíš své dlouholeté tradici, tradici v jeho farnosti, své osobní tradici porážek a neschopnosti vítězit nad hříchem, nezná a nepřijal, neprožívá srdcem učení o ospravedlnění a spravedlnosti vírou, věří tomu, co říkají jejich příručky.

    A to vyjde nastejno jak to máš ty.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 19. únor 2020 @ 11:46:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Opravdu, nastejno? :)
    Vaše vnitřní rozkoly v křesťanství mne nezajímají.
    Raději bych od Tebe jasnou a upřímnou odpověď na otázku:

    "Jsi tedy už zcela a naprosto spravedlivý a zcela bez hříchu?"


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2020 @ 12:23:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Jo, nastejno.
    Podle toho, jak si tu navzájem přizvukujete, to máte nastejno.

    Na tu tvou poslední otázku jsem tobě i jiným  zde už odpovídal a průběžně odpovídám. Nebudu se opakovat. 
    Přečti si, co jsem psal.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 19. únor 2020 @ 13:33:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, mne se zdáte zase nastejno Vy dva :)
    Stando oko jen není křesťanský charismatik letničář.

    Na ten svůj poslední dotaz jsem přímou odpověď nenalezl.
    Pokud jsi už odpovídal jiným, odpověz mi zde přímo. Určitě to nebude problém zopakovat :)


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 19. únor 2020 @ 21:10:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko
    • Jako vyvolení Boží, svatí a milovaní, oblečte milosrdný soucit, dobrotu, skromnost, pokoru a trpělivost.
    • 13 [www.biblenet.cz]Snášejte se navzájem a odpouštějte si, má-li kdo něco proti druhému. Jako Pán odpustil vám, odpouštějte i vy.
    • 14 [www.biblenet.cz]Především však mějte lásku, která všechno spojuje k dokonalosti.
    • 15 [www.biblenet.cz]A ve vašem srdci ať vládne pokoj Kristův, k němuž jste byli povoláni v jedno společné tělo. A buďte vděčni.
    • 16 [www.biblenet.cz]Nechť ve vás přebývá slovo Kristovo v celém svém bohatství: se vší moudrostí se navzájem učte a napomínejte a s vděčností v srdci oslavujte Boha žalmy, chválami a zpěvem, jak vám dává Duch.
    • 17 [www.biblenet.cz]Všechno, cokoli mluvíte nebo děláte, čiňte ve jménu Pána Ježíše a skrze něho děkujte Bohu Otci.
    Co je na tom pyšného? Že Boží svatí a milovaní děkují a jsou vděčni? Uvědomují si, kdo jim nový život v Kristu daroval. A že to bylo z milosti. 

    Samozřejmě, že tam je i to - oblečte soucit..atd...Ale to nejsou  žádné oběti. Taky na nic z toho není člověk sám. Pokud se narodil z Boha, má utěšitele, rádce, učitele,..




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 08:15:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty Pavlovi verše jsou krásné, ale kdo podle nich žije? Copak dnes jsou lidé takoví, jak je popsáno? Copak se lidé snášejí? Sekty a vzájemná až nenávist, to je realita křesťanství. Lidé už toho náboženství mají dost, protože bohužel je to často jen divadlo.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Pátek, 21. únor 2020 @ 22:21:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     František
    kdo podle nich žije?

    Tak začni ty sám, když nikoho jiného neznáš. 
    Často čteš v Bibli, určitě víš, co máš dělat a  jak a o čem máš přemýšlet:

    • Radujte se v Pánu vždycky, znovu říkám, radujte se!
    • 5 [www.biblenet.cz]Vaše mírnost ať je známa všem lidem. Pán je blízko.
    • 6 [www.biblenet.cz]Netrapte se žádnou starostí, ale v každé modlitbě a prosbě děkujte a předkládejte své žádosti Bohu.
    • 7 [www.biblenet.cz]A pokoj Boží, převyšující každé pomyšlení, bude střežit vaše srdce i mysl v Kristu Ježíši.
    • 8 [www.biblenet.cz]Konečně, bratří, přemýšlejte o všem, co je pravdivé, čestné, spravedlivé, čisté, cokoli je hodné lásky, co má dobrou pověst, co se považuje za ctnost a co sklízí pochvalu.
    • 9 [www.biblenet.cz]Čemu jste se u mne naučili, co jste přijali a uslyšeli i spatřili, to čiňte. A Bůh pokoje bude s vámi. 

    A ještě něco,...
    Kdo jsi ty, že soudíš cizího služebníka? O tom, zda obstojí či ne, rozhoduje jeho vlastní pán. A on obstojí, neboť Pán má moc jej podepřít.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 22. únor 2020 @ 07:00:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A jak chceš šířit víru v Ježíše, když u lidí kolem, kteří se chlubí, jací jsou věřící, to zjevně nefunguje. To Ti nedošlo, co se dnes děje? Věřící a budoucí evangeličtí duchovní burcují lid k nepokojům svými neofašistickými metodami  a věřící se pod tato jednání podepisují.Kde žiješ? Ve snu či v realitě? Vše mne připadá jak kecy, které nemají cenu  a smysl.  Jak se můžeš radovat???


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Sobota, 22. únor 2020 @ 18:56:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    František
    A jak chceš šířit víru v Ježíše,

    To záleží jak kde, kdy...
    Doma takto: 
    • vy ženy, podřizujte se svým mužům; i když se někteří z nich vzpírají Božímu slovu, můžete je beze slov získat svým jednáním,
    • 2 [www.biblenet.cz]když uvidí váš čistý život v bázni Boží.
    Kde žiješ? Ve snu či v realitě?

    Mezi lidmi.
    V práci - tam se věnuju tomu, proč tam jsem. Teda spíše - těm, pro které tam jsem. 
     Že jsem křesťan, to se tam ví. 


    Jak se můžeš radovat???
    No přece v Kristu. 
    Počítám s tím, že ve světě mám soužení. Nečekám, že mě minou bolesti, trápení, pomluvy...
    Vím, že se objeví starosti - ale nemám se jimi nechat trápit.
    To jsem vám pověděl, abyste nalezli ve mně pokoj. Ve světě máte soužení. Ale vzchopte se, já jsem přemohl svět.“

    Je toho hodně, za co můžu děkovat. Za co být vděčná. 






    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. únor 2020 @ 13:03:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já jsem vděčný za všechno.  Když si jen vzpomenu, v čem jsme v dětství žil a co mám dnes, tak je důvod k děkování stále.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. únor 2020 @ 20:08:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Velmi dobrý postřeh!

      Dobrý postřeh, Stando?

      Když někdo děkuje Bohu za milost, která nám byla daná v Ježíši Kristu, za život v milosti a z milosti, tak je to pro tebe taky "špatná pokora a poníženost"?

      Toník


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2020 @ 08:18:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Jsme spravedliví, protože nám byla milostí darovaná."...



    Nejsme dosud spravedliví - jsme po námi učiněném pokání ospravedlněni (disponováni pro hlubší život s Bohem),
     ale protože dosud nedokážeme zcela nehřešit a kupíme další hříchy, je toto ospravedlnění mnohdy jen dočasné - tyto další hříchy, pokud je znovu neřešíme pokáním, zavedou člověka nakonec až do hříchu ke smrti.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 18. únor 2020 @ 08:36:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ///Nejsme dosud spravedliví///

    Tak s tím něco dělejte.

    1K 6:9 [www.obohu.cz]:Což nevíte, že NESPRAVEDLIVÍ nedostanou do dědictví Boží království? Nemylte se! Ani smilníci ani modláři, cizoložníci, rozkošníci ani lidé praktikující homosexualitu, ????

    Ty to nevíš oko ?




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 19. únor 2020 @ 07:44:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já jsem čistý - ale ne zcela (a vůbec žádná nečistota do nebe nemůže). 

    Potřebuji , aby mi Kristus také umyl nohy - jako svým apoštolům.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2020 @ 11:21:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ///Nejsme dosud spravedliví///

    1K 6:9 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Což nevíte, že NESPRAVEDLIVÍ nedostanou do dědictví Boží království? Nemylte se! Ani smilníci ani modláři, cizoložníci, rozkošníci ani lidé praktikující homosexualitu, ????



    Co je ti na tom nejasné ?



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. únor 2020 @ 06:14:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Nejsme dosud spravedliví - jsme po námi učiněném pokání ospravedlněni 


      Stando, vaši situaci chápu, čemu věříte, žijete, opakuješ dokola. Ale mne spíše překvapila tvá reakce "Velmi dobrý postřeh!" na slova:

      Pokud je to pro tebe "Velmi dobrý postřeh" tak s těmi slovy souhlasíš, rozumíš tomu také tak? Nebo proč jsi psal na ten velmi zlý a převrácený postoj slova "Velmi dobrý postřeh"?

      Když někdo děkuje za milost v Ježíši, je za to vděčný Bohu, je to pro tebe taky "dost špatná pokora a poníženost"?

      Toník


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 19. únor 2020 @ 07:32:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestliže si, Toníku, někdo po přečtení jistého místa v Písmu vsugeruje, že on je vlastně už svatý a na nebesích (neporozumí správně, co tím svatopisec myslel) a za tento svůj omyl pak "děkuje Bohu", je spíš poblázněným ujetým sektářem, než pokorným křesťanem.




    Ten si totiž svoji dosavadní slabost a hříšnost uvědomuje - "můj hřích je stále přede mnou" - říká David (Žlm 50).


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2020 @ 09:06:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    :-))


    Oko, ty tomu, když někdo uvěří v Evangelium o svém spasení říkáš "vsugeruje" ? :-)))

    Zrodí se z živého Božího slova, jak o tom hovoří apoštol Petr (předchůdce vašich papežů a vaše skála) to je pro tebe "vsugerování" ?  

    Jsi vůbec věřící ? A v co věříš ?
    Že je Bůh ?  To i ďábel věří.

    Ti lidé, kteří nevěří Božímu slovu, nepřijímají je, nejsou z něho zrozeni - to jsou ti "pokorní křesťané" ?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 19. únor 2020 @ 13:10:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nestačí  jenom  "uvěřit" - třeba také od základu změnit své smýšlení a chování.

    Žádný člověk toto nedokáže naráz a dokonale - jsme pořád jenom učedníci - učíme se žít svatě - a to s chybami (hříchy). Pán nás vychovává - jsme v procese výchovy.


    Neslyšel jsi ještě nikdy výraz:   Pánova výchova?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2020 @ 13:47:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    /// Nestačí  jenom  "uvěřit" - třeba také od základu změnit své smýšlení a chování. ///

    To určitě. Ano, rozhodně je to o změně smýšlení i chování.

    /// Žádný člověk toto nedokáže naráz a dokonale ///


    Člověk to nedokáže ani postupně. 
    To má moc učinit Bůh (proto také Ježíš říkal:u lidí je to nemožné, ale u Boha je všechno možné)
    To se může stát jedině tím, že opravdu člověk uvěří a obdrží nový život z Ducha svatého. Že to semeno zasetého Božího slova vzejde, vyklíči a přinese ovoce nového života.
    To se nedá žádným náboženstvím, náboženskými úkony, rituály "ex opere operato" nahradit ani zkamuflovat ani napodobit.

    Kdo se o to snaží - výsledky bývají jak to tady popisuješ.  Trénuje svaly, obrovské úsilí, námaha od rána do večera, a stále nejste spravedliví, stále nejste osvobozeni od moci hříchu,...
    .







    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2020 @ 07:59:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."To má moc učinit Bůh (proto také Ježíš říkal:u lidí je to nemožné, ale u Boha je všechno možné)"...

    Převracíš si smysl Písma, jak se ti to zrovna hodí!
    Ježíš toto neříkal o změně chování a myšlení, ale hovořil o tom, kdo může být po smrti spasen. Jen si to místo lépe nastuduj!



    ..."Trénuje svaly, obrovské úsilí, námaha od rána do večera, a stále nejste spravedliví, stále nejste osvobozeni od moci hříchu,..."...


    Víra je darem, nabídkou od Boha, kterou člověk musí přijmout a naprosto změnit své chování a smýšlení. Vyžaduje to obrovský podíl námahy se strany člověka a obrovský díl milostí se strany Boha
    Takováto změna není okamžitá - mnoho zažitých hříšných zlozvyků člověk neodstraní jedním rázem. 
    Ani Bůh všechny neodstraní jedním rázem, protože ona vynaložená námaha na sobě samém způsobuje člověku teprve vytrvalost ve víře, věrnost nastoupené cestě. I pády a osobní selhání jsou tu pak ku prospěchu - protože činí člověka stále pokorným. Člověk nezapomíná, že bez Boží pomoci se sám změnit nedokáže. 

    Bůh proto člověka nemění jakýmsi "zázrakem" v jednom okamžiku bez lidského přispění, ale volí obtížnou a namáhavou cestu spolupráce se slabým a pořád ještě chybujícím člověkem.





    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 21. únor 2020 @ 10:26:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty tvé povídačky o obrovské námaze jsou jen obyčejné náboženské řečičky.
    A že Bůh údajně člověka nemění bez přispění člověka, nemění člověka zázrakem, apod.


    Toto rozhodně není křesťanství.
    Je mi líto, že jsi vůbec za ta dlouhá desetiletí nepochopil, co je křesťanství.


    Křesťanství je právě o tom, že Bůh člověka změní (v krátké době). 
    Bez napínaní svalů člověka k té změně.
    A to tak, že mu dá svého Ducha, že mu dá nové srdce. Kterého a které předtím neměl.  To je zázrak.  A neděje se to desítky let.

    Bůh člověka naroubuje do vinného kmene. V krátké době. Bůh neroubuje člověka desítky let.
    Člověk jako planá oliva je naroubován a stává se účastníkem kořene a tučnosti olivy.
    Bez vlastního přispění napínání svalů.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 22. únor 2020 @ 08:06:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    To, co tu předkládáš ty, je jakási podoba božské magie - čáry, máry, fuk - a máme zde rázem nově udělaného dalšího křesťana, který od tohoto okamžiku už vůbec nehřeší!



    Roub naroubuješ během jediného okamžiku - to je pravda. 

    Ale tím to vůbec nekončí - roub je jen přiložen, přitisknut, není ještě srosten!  Roub musí pevně srůst s podnoží, aby se ve větru nevylomil - a to se stane až za dlouhý čas. 

    Spojení musí vyzrát až časem. Čím je starší, tím je pevnější.

    A nemálo také záleží na afinitě roubu - na jeho ochotě srůst s podnoží.





    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 22. únor 2020 @ 12:51:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A kde ti rychle naroubovaní jsou? Kdo je roubuje?   https://zpravy.aktualne.cz/domaci/utajena-krestanska-sekta-v-praze-lovi-ovecky-za-pomoci-lzi-a/r~3a1c7d0820cc11ea84c6ac1f6b220ee8/   Sám sobě lžeš a chováš se stejně jako ti v tom odkazu.   Byl naroubovaný takový prezident Bush? Jsou naroubovaní Tvoji chvilkaři?? Všichni jen lžete a lžete.  


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 23. únor 2020 @ 10:27:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je spousta dříve naroubovaných, kteří dneska vůbec nehledí na dokonalý srůst s "olivou".  



    Např. dneska v katolické církvi jen osm procent pokřtěných navštěvuje pravidelně bohoslužbu

    A i když k nim připočteme i ty, kteří se o duchovní život s Bohem alespoň sami nějakou formou zajímají (jako třeba ty), možná to nebude ani dalších osm procent. 

    Zbytek pokřtěných (naroubovaných na Krista) žije jen podle světa, hedonisticky si "užívá " života.


    Jezme a pijme, protože zítra zemřeme!


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. únor 2020 @ 06:52:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Navštěvovat pravidelně bohoslužbu neznamená být křesťanem  v srdci a v životě. Když vidím odcházet v neděli těch pár lidí  z kostela, tak kolik z nich podle víry v Pána Ježíše skutečně jedná a žije?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 24. únor 2020 @ 07:53:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na druhé straně katolický křesťan má jako své naprosté minimum účast na nedělní bohoslužbě. Bezdůvodná neúčast je sama o sobě už těžkým hříchem.


    Takže kdo na bohoslužbu ani v neděli nechodí, stává se postupně duchovně  "vylomeným roubem".


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. únor 2020 @ 08:06:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale často se ti, kteří jsou vylomeným roubem a mají těžký hřích, chovají mnohem líp, než ti, kteří tam třeba pravidelně chodí. A jak může být těžkým hříchem, když nejdu pravidelně do kostela? Čeho je kostel zárukou ? Že budu se líp chovat? Váleční zločinci a fašisté také chodívali pravidelně či často do kostela ( i prostestanti) a změnilo je to k dobru? Navíc v zimě tam lidé akorát nastydnou. Není důležitější pomodlit se doma? Není větším hříchem se vůbec nemodlit?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 25. únor 2020 @ 08:00:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Povinnost nedělní bohoslužby se týká jenom katolíků, Je tomu tak proto, aby nevypadli ze společenství církve svojí duchovní leností, ale aby se zúčastňovali společenství církve. 
    Život církve  se uskutečňuje hlavně ve společenství církve kolem Pánova stolu. Už první křesťané se takto scházeli k bohoslužbám, i když jim za to hrozila smrt.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. únor 2020 @ 22:42:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Jestliže si, Toníku, někdo po přečtení jistého místa v Písmu vsugeruje, že on je vlastně už svatý a na nebesích (neporozumí správně, co tím svatopisec myslel) a za tento svůj omyl pak "děkuje Bohu", je spíš poblázněným ujetým sektářem, než pokorným křesťanem.

      To určitě, Stando. 

      Ale na vaše vsugerace a omyly i vaše ujeté sektářství jsem se opravdu neptal. 

      Ten dotaz byl k diskuzi a jejímu obsahu. 



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2020 @ 07:46:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když někdo děkuje Bohu za to, že ho prý učinil lepším, než jiné lidi zde - není to pokora, ale pýcha.



    Milka říká: "Jsme spravedliví, protože nám byla milostí darovaná!"


    A já se tedy ptám: "Proč Bůh neučinil takto spravedlivými už všechny lidi?"

     To by zde potom byl přece už hotový ráj na zemi!



    Já říkám, že zatím nejsme spravedliví dokonale - pokud jsme totiž na dobré cestě, zatím po spravedlnosti jenom žízníme - Mt 5,6   (a už to je dobře, už to je pro nás malým vítězstvím). Když takto v dobrém vytrváme, koruna spravedlnosti nám bude dána v okamžiku naší smrti těla.



    Když tedy člověk děkuje Bohu už za věci,  které ve skutečném životě skutečné ještě doopravdy nejsou, které si jen vsugeroval ve vztahu ke svojí osobě vlastním sebeohlupováním z učení sekty svého virtuálního světa  - je pak snad už jenom politování hodný.




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. únor 2020 @ 10:28:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Když někdo děkuje Bohu za to, že ho prý učinil lepším, než jiné lidi zde - není to pokora, ale pýcha.

      To chápu, Stando. Souhlas. Jistě.

      A to někdo dělá u vás v ŘKC? Máš takové svědectví, zažil jsi to, že by u vás v ŘKC někdo děkoval, že ho Bůh učinil lepším, než jiné lidi?

      Napiš, z jaké vaší zkušenosti to píšeš, o čem to píšeš. Nějaký průmět vašich postojů?

      Myslím, že ani v ŘKC jsem takové chování nezažil, nemám tu zkušenost, že by někdo děkoval, že ho Bůh učinil lepším, než jiné lidi. Musíš tedy žít v dost divném prostředí, kde jsou lidé ještě trošku více namyšlení a nadřazení, než jsme tehdy v ŘKC byli my.

      Předpokládám, Stando, že sis zase do Milky promítl vaše postoje ve stylu "my jsme v ŘKC, takže jsme lepší, než ostatní". 

      Zkus se milky zeptat, jestli uvažuje tak nesmyslně, jako vy, jestli by jí napadl postoj "Bůh mne učinil lepším, než jiné lidi zde".



    Milka říká: "Jsme spravedliví, protože nám byla milostí darovaná!"

      Ano, to říká. A říká to dobře. Díky Bohu za ten dar. 

      A taky psala "A za to děkujeme a jsme vděčni Bohu a tomu, kdo nám ten život v milosti a z milosti dal.

      A ty jsi napsal "velmi dobrý postřeh" na komentář k Milce "Tedy dost špatná pokora a poníženost.". 

      Tak mne zajímá: 

      Proč jsi psal na ten velmi zlý a převrácený postoj slova "Velmi dobrý postřeh"?
      
      Když někdo děkuje za milost v Ježíši, je za to vděčný Bohu, je to pro tebe "dost špatná pokora a poníženost"?

      Proč?




      A teď k tomu nejdůležitějšímu, Stando. 

      Jak by se řeklo docela kardinálnímu. Ke tvé otázce.


    A já se tedy ptám: "Proč Bůh neučinil takto spravedlivými už všechny lidi?"


      Když už se ptáš, tak já se tě tedy taky ptám: 


    Jak jsi ty, Stando, přišel na to, že Bůh neučinil takto spravedlivými už všechny lidi?


      Stando, tohle je extrémně důležité. 

      Zkus dát stranou všelijaké půtky a lidská učení, výklady, sugesce, a přečíst si, co k tomu tématu říká apoštol, co k tomu říká křesťanské učení [obohu.cz], popis reality života a základní postoj křesťana k tomu, co se stalo s Adamem a co udělal Ježíš:


    Když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní. 

    Tím spíše tedy nyní, když jsme byli ospravedlněni jeho krví, budeme skrze něho zachráněni od Božího hněvu. Jestliže jsme jako nepřátelé byli usmířeni s Bohem smrtí jeho Syna, tím spíše jako usmíření budeme zachráněni jeho životem. 

    A nejen to, chlubíme se také Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista, skrze něhož jsme nyní přijali usmíření. 

    Proto jako skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, tak se také smrt rozšířila na všechny lidi, protože všichni zhřešili

    Do Zákona hřích byl ve světě, ale nezapočítává se, když není Zákon. Přesto smrt vládla od Adama až po Mojžíše i nad těmi, kdo nezhřešili podobným přestoupením jako Adam; ten je předobrazem toho budoucího. 

    Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista. 

    A s darem tomu není tak jako s tím, co přišlo skrze jednoho člověka, který zhřešil. 

    Rozsudek nad jedním proviněním přinesl odsouzení, kdežto dar milosti z mnohých provinění vedl k ospravedlnění. Jestliže proviněním jednoho člověka smrt vládla skrze toho jednoho, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti, budou vládnout v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista. 

    A tak tedy: jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. 

    Jako se skrze neposlušnost jednoho člověka mnozí stali hříšnými, tak se také skrze poslušnost jednoho stanou mnozí spravedlivými.



      Tomu, že srze Adama přešel do světa hřích a smrt, na všechny lidi, tomu snad věříš - psal jsi to tu vícekrát. Je to tak? To je i reálná zkušenost života, stačí se rozhlédnout.

      Ale to nebylo všechno, co se stalo.

       Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. 

      A to "všechny lidi", to jsou skutečně všichni lidé. Tedy i Milka, Cizinec, Oko, Willy, ...

      Ten rozdíl není v tom, že by některé lidi učinil Bůh "lepšími" a jiné "horšími". 

      Ten rozdíl je v tom, že někteří lidé přijali, co Bůh v Kristu udělal (udělal pro všechny) a žijí to, Bohu za tu milost děkují, jsou vděční a pro jiné je to "sugesce", "dost špatná pokora a poníženost" či co dalšího.

      Ještě jednou: Ten rozdíl tedy není v tom, co Bůh pro všechny lidi udělal.

      Ten rozdíl je v tom, jak se lidé staví k tomu, co Bůh v Kristu udělal, zda přijímají spravedlnost, která v Kristu přešla na všechny lidi

      A ta spravedlnost v Kristu, kterou lidé přijímají, to není nějaká virtuální teoretická záležitost, ale veskrze praktická, reálná věc do života. 

      Ale to už je zase na jinou diskuzi. Teď jde o to, abys porozuměl, že  "Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. "


      Toník

     


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 23. únor 2020 @ 10:48:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    ..."Já říkám, že zatím nejsme spravedliví dokonale - pokud jsme totiž na dobré cestě, zatím po spravedlnosti jenom žízníme - Mt 5,6   (a už to je dobře, už to je pro nás malým vítězstvím). Když takto v dobrém vytrváme, koruna spravedlnosti nám bude dána v okamžiku naší smrti těla."...


    Dá se tomuto rozumět, dá se toto pochopit?




    ..."Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. "
    ...


    Nikoli všichni lidé jsou ve skutečnosti ospravedlněni - všichni lidé jen mají tuto možnost. Záleží i na člověku, zda se této možnosti  chopí, zda ji využije.
    Tvrdit na základě tohoto, že snad všichni lidé jsou spravedliví (protože je Kristus ospravedlnil) by bylo nepochopením tohoto místa v Písmu.
    Na to máme snad shodný názor.
     Rozdíl nastává až potom, kdy ty tvrdíš, že jsi byl ospravedlněn v jednom okamžiku už navěky, kdežto já říkám, že jsem byl sice Kristem ospravedlněn, ale že potřebuji být stále znovu Kristem ospravedlňován, protože neumím žít svůj pozemský život dokonale a spravedlivě a stále jsem hříšníkem. 

    Věřím, že žádný z lidí žijících není zatím dokonale spravedlivý - že všichni potřebujeme neustále Boží milost, jsme stále hříšníci.



    Ježíš přece říká spravedlivým Židům, usilujícím o naplnění Zákona:  "Kdo z vás je bez hříchu, ať první hodí kamenem!"


    Spravedlnost nám takto milostí byla Bohem darována opakovaně už mnohokrát (vždycky, když jsme učinili pokání ze svých hříchů) - ale my zatím nejsme sto si ji už nastálo udržet - nedokážeme to  - zatím se k tomuto stavu spravedlnosti neustálým životem s Bohem jen více přibližujeme.





    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. únor 2020 @ 07:52:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

      Plané naděje na to, že Bůh dá korunu spravedlnosti po smrti hříšníkovi, není tak těžké pochopit.

      Jen je dobré ty naděje konfrontovat s Božím slovem [obohu.cz] a rozmyslet si, že to, co říkal Ježíš je pravda a že tedy není moc rozumné, logické si planou naději pěstovat a spoléhat na ni.


      Zpět ale k tématu, Stando. 

      Psal jsi tu:

    "Když někdo děkuje Bohu za to, že ho prý učinil lepším, než jiné lidi zde - není to pokora, ale pýcha."

      A psal jsi to tučně. 

      O kom jsi to psal? Čí je to postoj? Kdo takto Bohu děkuje?



       Ano, správně. A to je skutečné biblické.

      Nikoli všichni lidé věří Bohu to, co udělal v Ježíši Kristu. 

      Nikoli všichni lidé přijali to, co Bůh udělal. 

      Jsou lidi, co nevěří Bohu a jeho dílu, nevěří slovům apoštola, nepřijali Boží spravedlnost. 


      Ti, kdo nevěří, stále žijí Adamovu náklonnost ke zlému. I když Bůh v Ježíši Kristu přešla spravedlnost na všechny lidi, tak ti, co ten Boží skutek nepřijali, ho nežijí.



      No, já nevím, zda to bylo "v jednom okamžiku". Jak jsi na to přišel?

      Když si čteš ten příběh spasení, to, jak Ježíš sloužil, jak šel na smrt, jak zemřel a byl pohřben, jak byl vzkříšen - nevím zda byl jeden konkrétní okamžik, kdy jsem byli ospravedlněni - možná ve chvíli, kdy byl Pán Ježíš za nás přibit na kříž [obohu.cz]? 


      Ale spíše k tématu jestli je někdo nějak "lepší" a jiný nějak "horší".

      Porozuměl jsi tomu, že "Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu"?

      Že v tomto na tom není jinak ani Oko, ani Cizinec, ani Marie ani nikdo další?

      Toník


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 25. únor 2020 @ 07:48:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."

      No, já nevím, zda to bylo "v jednom okamžiku". Jak jsi na to přišel?

      Když si čteš ten příběh spasení, to, jak Ježíš sloužil, jak šel na smrt, jak zemřel a byl pohřben, jak byl vzkříšen - nevím zda byl jeden konkrétní okamžik, kdy jsem byli ospravedlněni -  možná ve chvíli, kdy byl Pán Ježíš za nás přibit na kříž [obohu.cz] ....
    "...



    Fakt jsi nepochopil, že já nepsal, jak časově dlouho trvalo Ježíšovo utrpení, ale psal o té tvé chvíli, kdy jsi poznal, že jsi "znovuzrozen" a jistojistě už spasen?




    ..."Porozuměl jsi tomu, že "Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu"?

      Že v tomto na tom není jinak ani Oko, ani Cizinec, ani Marie ani nikdo další?"...



    Míra spravedlnosti je u každého člověka objektivně různá - podle toho, jak opravdově dokáže žít svůj život s Bohem....





    ...""Když někdo děkuje Bohu za to, že ho prý učinil lepším, než jiné lidi zde - není to pokora, ale pýcha."

      A psal jsi to tučně. 

      O kom jsi to psal? Čí je to postoj? Kdo takto Bohu děkuje?"...




    Třeba luteran: "Když hříšník koná dobré skutky, není jimi ospravedlněn, nestává se spravedlivým. Naopak, když my, coby ospravedlněni, spácháme hřích, upadneme do hříchu, nevypadli jsme z kategorie Spravedlivý."... .





    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. únor 2020 @ 06:14:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Fakt jsi nepochopil, že já nepsal, jak časově dlouho trvalo Ježíšovo utrpení, ale psal o té tvé chvíli, kdy jsi poznal, že jsi "znovuzrozen" a jistojistě už spasen?

      Ahoj Stando.

      Psal jsi v diskuzi o jednom okamžiku, kdy jsme byli ospravedlněn v už navěky. Nepochopil jsem, že jsi psal o něčem jiném, než jsi psal.

      Pro zajímavost: Víš, kdy, jak a čím jsme byli ospravedlněni?




    ..""Když někdo děkuje Bohu za to, že ho prý učinil lepším, než jiné lidi zde - není to pokora, ale pýcha."

      A psal jsi to tučně. 

      O kom jsi to psal? Čí je to postoj? Kdo takto Bohu děkuje?"...

    Třeba luteran


      A ty ses Luterana ptal, zda takto Bohu děkuje? Někde to psal? Jak jsi na to přišel, že zrovna luteran se takhle modlí? To byl podobný postup, jakým jsi Rosmanovi domyslel tu sprosťárnu, že by vyletěl kámen z jeho ruky?

      Pokud vím, Luterán bude nejspíš Luterán, nemá postoje jako římští katolíci, těžko by ho napadlo taková modlitba, jako tebe - ale zkus se ho zeptat, jestli tak Bohu děkuje, ať zbytečně nežiješ v omylech, kdyby to nebylo pravda.

      Toník


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 28. únor 2020 @ 15:32:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Pro zajímavost: Víš, kdy, jak a čím jsme byli ospravedlněni?"...


    Jednotliví lidé jsou ospravedlňováni pro Kristovy zásluhy.  
    Poprvé ve křtu, následně vždycky službou církve (J 20,21-23)  při učiněném pokání a vyznání hříchů.





    ..."A ty ses Luterana ptal, zda takto Bohu děkuje? "...


    Já přece Luterána přímo ocitoval.


    ..."Když hříšník koná dobré skutky, není jimi ospravedlněn, nestává se spravedlivým. Naopak, když my, coby ospravedlněni, spácháme hřích, upadneme do hříchu, nevypadli jsme z kategorie Spravedlivý. Vykonali jsme něco, co k nám už nepatří, co patří našemu starému já, které zemřelo spolu s Kristem."...






    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Pondělí, 24. únor 2020 @ 20:53:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko
    Když někdo děkuje Bohu za to, že ho prý učinil lepším, než jiné lidi zde - není to pokora, ale pýcha.

    To souhlasím že  takové uvažování je pyšné. Je v tom i pohrdání jinými.

    Kdo tady psal, že byl učiněn lepším než jiní lidé zde? 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 25. únor 2020 @ 08:13:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Třeba luteran: "Když hříšník koná dobré skutky, není jimi ospravedlněn, nestává se spravedlivým. Naopak, když my, coby ospravedlněni, spácháme hřích, upadneme do hříchu, nevypadli jsme z kategorie Spravedlivý."... .



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 26. únor 2020 @ 20:10:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko
    To je zvláštní, co vidíš v té luteránově větě.
    Není tam nic o tom, že by se považoval za lepšího člověka než někdo jiný, že by se s někým srovnával. 
    Pro luterana j edůležité co udělal Bůh : když někdo žije v milosti, pak už není před Bohem hříšník, protože je ospravedlněný. Protože to není zásluha toho člověka, jeho skutků, tak se ani nemá čím chlubit. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 28. únor 2020 @ 15:17:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."když my, coby ospravedlněni, spácháme hřích, upadneme do hříchu, nevypadli jsme z kategorie Spravedlivý."...



    Takže Bůh hodnotí závažnost hříchu podle toho, kdo ho spáchá?  A má na to také různé  "sazby"  výši trestu?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Pátek, 28. únor 2020 @ 20:07:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko
    Ty jsi psal, že 
    " někdo děkuje Bohu za to, že ho prý učinil lepším, než jiné lidi zde"

    A jako příklad jsi uvedl luteranova slova. 
    Ale on tam nikde netvrdí, že je lepší, než jiní lidé. Nesrovnává se s nikým. 
    Vidíš v jeho větě něco, co tam není. 







    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 29. únor 2020 @ 08:51:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    ..."když my, coby ospravedlněni, spácháme hřích, upadneme do hříchu, nevypadli jsme z kategorie Spravedlivý."...
    ...





    -  zatímco když spáchají hřích  jiní, kteří nejsou v naší kategorii, tak ti jsou vlastně v kategorii hříšníci.



    Opravdu zde netvrdí, že je lepší (spravedlivý), než jiní lidé, kteří při úplně stejném hříšném skutku jsou hříšníky?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 29. únor 2020 @ 12:26:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zajímavé, jak jsi oko choulostivý na to, co Písmo, Evangelia a učení apoštolů jednoznačně bez kamuflováni a přikrašlování zjevují :

    že jsou 2 cesty - úzká a široká,
    že jsou ti, co jdou po široké a ti, co jdou po úzké,
    že jsou  nespaseni a spaseni,
    že jsou nespravedliví a spravedliví,
    že jsou hříšníci a ospravedlnění,
    že jsou ti, co jsou ve smrti, a ti, co přešli ze smrti do života,
    že jsou ti, co jsou ve tmě, a ti, co přešli do světla
    že jsou ti, kteří nepřijali a ti, kteří přijali

    Písmo říká o těch druhých, že jsou lepší ? Že jsou pyšní ? To jako vážně ?


    A co s vaší pýchou a dělání ze sebe lepších oko ?

    Oko, vy katolíci opravdu netvrdíte, že pouze vy... ?
    Že pouze u vás v řkc... ?
    Opravdu tím netvrdíte, že jste lepší ?

    Že pouze váš učitelský úřad má schopnosti a právo vykládat Písmo ?
    V čem jsou lepší ti, co ty výklady vymýšlejí u vás od ostatních, kteří údajně nemohou ?

    Chce to trochu soudnosti oko a objektivity.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Sobota, 29. únor 2020 @ 13:41:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko
    Opravdu netvrdí, že je lepší než jiní lidé.




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2020 @ 17:28:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já mu porozuměl v tom smyslu, že i když on třeba okrade bližního
     - pořád zůstává v kategorii "spravedlivý" 
    - zatímco já, kdybych úplně stejným skutkem  okradl bližního, jsem v kategoriii "hříšník".


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Neděle, 01. březen 2020 @ 18:13:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko
    Já mu porozuměl v tom smyslu, že i když on třeba okrade bližního
     - pořád zůstává v kategorii "spravedlivý" 

    To ale není o tom, že by ten spravedlivý v Kristu byl lepší než nevěřící = hříšník.

    Skutek neovlivní, kým jsi.

    Pokud je někdo Božím dítětem, ospravedlněným v Kristu, milostí, pak, když někoho okrade, přesto zůstává tím Božím dítětem, v Kristově spravedlnosti. 
    Pokud je někdo hříšník, co nevěří Kristu, zůstává tím hříšníkem, ať krade nebo ne. 

    To, že je někdo tím věřícím v Kristu, nedělá z něj lepšího člověka.
     Teda - pokud ve víře roste, projeví se, že Boha poznává a jedná s tím v souladu, chová se tak, že je vidět to ovoce ducha. Krádež je skutek, který nejde dohromady s láskou k bližnímu, takže pokud se toho dopouštěl, brzy dojde k tomu, že krást nemá. Za předpokladu, že je tím Božím dítětem, Bůh ho k tomu brzy dovede a vyučí ho. Bůh své dítě naučí, jak se projevuje opravdová láska. 
     Mnozí lidé nevěřící mohou být slušní, pracovití, čestní, poctiví, empatičtí, laskaví - protože tak byli vychováni, protože v tomhle vyrostli, protože takoví zkrátka jsou. 

    Z morálního hlediska může být lepší ten nevěřící a mnozí asi i jsou. 
     Přesto k Boží spravedlnosti vede jen jedna cesta, a to nejsou  skutky. Tou je Ježíš. Milost a ospravedlnění v Kristu.







    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 01. březen 2020 @ 19:59:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Z morálního hlediska může být lepší ten nevěřící a mnozí asi i jsou. 
     Přesto k Boží spravedlnosti vede jen jedna cesta, a to nejsou  skutky. Tou je Ježíš. Milost a ospravedlnění v Kristu.
    >>

    Tak to sd Vám, Milko, vážně povedlo.
    Lépe bych tu kristoveckou morálku v pohledu na jimi vnímanou spravedlnost B-ží vyjádřit nedokázal.

    Dobře, že tak otevřeně o tom píšete. Snad si tento Váš komentář přečte a zapamatuje co nejvíce lidí!  :)


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Neděle, 01. březen 2020 @ 20:19:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak ještě kousek z písma. Aby si to přečetlo a zapamatovalo co nejvíce lidí.

    • Nyní však je zjevena Boží spravedlnost bez zákona, dosvědčovaná zákonem i proroky,
    • 22 [www.biblenet.cz]Boží spravedlnost skrze víru v Ježíše Krista pro všecky, kdo věří. Není totiž rozdílu:
    • 23 [www.biblenet.cz]všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy;
    • 24 [www.biblenet.cz]jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí vykoupením v Kristu Ježíši.
    • 25 [www.biblenet.cz]Jeho ustanovil Bůh, aby svou vlastní smrtí se stal smírnou obětí pro ty, kdo věří. Tak prokázal, že byl spravedlivý, když již dříve trpělivě promíjel hříchy.
    • 26 [www.biblenet.cz]Svou spravedlnost prokázal i v nynějším čase, aby bylo zjevné, že je spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo žije z víry v Ježíše.
    (Řím. 3)



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 01. březen 2020 @ 20:42:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A k tomu kristoveckému křesťanskému písmu, za co pokládá B-ží spravedlost  bez rozdílu mezi mezi lidmi jen zopakuji Milčin správný kristovecký výklad, za co považují znevážením B-ha Jeho spravedlnost. Milčina slova:
    >
    Skutek neovlivní, kým jsi.
    Pokud je někdo hříšník, co nevěří Kristu, zůstává tím hříšníkem, ať krade nebo ne. 
    >>

    Jen ať lidé čtou co nejvíce takové myšlenky!


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Neděle, 01. březen 2020 @ 21:05:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevynechávej zlomyslně , voto:



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 02. březen 2020 @ 04:02:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A hned po těch vynechaných Vašich slovech následují tato závěrečná, který Váš příspěvek tak krásnê shrnují:



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2020 @ 09:28:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milost a Boží ospravedlnění je skutečně tou jedinou cestou do nebe. 

    I kdybychom vůbec nikdy nezhřešili a žili celý život jenom podle Boha, nevykonali jsme nic nad to, co jsme povinní udělat. Pořád bychom byli jenom v situaci nehodného služebníka (otroka), který vykonal jenom to, co byla jeho povinnost. Nic nad to.

    A otrok nemá podíl na dědictví - to jenom syn.  Božími syny a dcerami se však stáváme pouze Božím darem, milostí, bez vlastních zásluh.



    (L 17,7-10)
    Kdo z vás, kdo má otroka, který oře nebo pase stádo, mu řekne, když se vrátí z pole: ‚Pojď hned a ulehni ke stolu‘? 
    Neřekne mu spíše: ‚Připrav něco k jídlu, opaš se a obsluhuj mne, dokud se nenajím a nenapiji; pak budeš jíst a pít ty‘? 
    Děkuje snad tomu otroku, že udělal, co mu bylo přikázáno? Nemyslím. 

    Tak i vy, když uděláte všechno, co vám bylo přikázáno, řekněte: ‚Jsme nehodní otroci; udělali jsme, co jsme byli povinni udělat.‘" 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 02. březen 2020 @ 13:09:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ::Milost a Boží ospravedlnění je skutečně tou jedinou cestou do nebe. ::
    A právě voto m to je ta křesťanská sebestřednost … jak, kterou cestičkou do nebíčka … :)
    Kéž takové myšlenky čte, co nejvíce lidí!


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 04. březen 2020 @ 08:03:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tady jsi evidentně v rychlosti naprosto pominul skutečný smysl toho, co jsem vysvětloval.


    Není žádná zásluha, nemůžeš vůbec nic udělat proto, abys snad za to získal nárok na nebe. Nebe je od Boha darem, který nevyvážíš žádným skutkem, je z milosti - je darem lidstvu.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 04. březen 2020 @ 09:24:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale vůbec ne, Stando Oko, nepominul jsem nic.
    Křesťanství je voto m, jak se dostat do nebíčka, a vyhnout se peklu :)
    Skrze milost, darem, prostě jak to nebíčko získat.
    Voto m to křesťanství je.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. březen 2020 @ 05:25:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Votom tedy bylo vaše křesťanství, když jste byl tele? 

      sebestřednost … jak, kterou cestičkou do nebíčka?

      Takto jste uvažoval?

      Hezký den
      Cizinec


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 09. březen 2020 @ 10:24:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tzv. "Cizincovo přehazování horké brambory" :)
    Ne, Cizinče. Kudy tudy do nebíčka a nedostat se do peklíčka je křesťanská věc. Kdo uvěří a neuvěří.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2020 @ 09:17:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Přesto k Boží spravedlnosti vede jen jedna cesta, a to nejsou  skutky. Tou je Ježíš. Milost a ospravedlnění v Kristu."...



    Já rozumím podstatě prožívání víry poněkud odlišně - tedy právě i skrze skutky. 

    Bůh přece každého z nás poslal do světa s určitým svým záměrem - určil nám určitý životní úkol, který bychom měli vykonat a příslušně nás pro tento úkol i vybavil schopnostmi.
    Měli bychom se tedy svého úkolu dobře zhostit a naplnit tak Boží plán se světem - a to určitě nepůjde bez skutků!  Skutky jsou stejně důležité jako naše motivace, proč je děláme. Nelze oddělovat jedno od druhého!



    Každý náš skutek ovlivňuje naše směřování, to, čím se postupně stáváme. Proto je pro život tak důležité konat každý den skutky, které pro nás nebeský Otec připravil (Ef 2,10). Vykonání těchto skutků proměňuje naši osobnost - zrajeme jimi pro nebe. 
    (Naopak, každý náš hřích se stává překážkou mezi námi a Bohem).
    Podobně právě skrze vykonané skutky došla i Abrahámova víra dokonalosti ( "Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že v těch skutcích se stala víra dokonalou. - "Jk 2,22).



    Pokud se jednou někdo stane ve křtu Božím dítětem, je jím už napořád. Bůh je věrný. Nikde ovšem není psáno, že každé Boží dítě bude po smrti i spaseno - pokud totiž v dobrém nevytrvá a zemře ve smrtelném hříchu. 

    Bůh své dítě vychovává a učí tehdy, když o to to dítě stojí, když samo má zájem, prosí a také děkuje za dary. Když se takové dítě proti Bohu postaví, Bůh jeho vzdor zpravidla respektuje. (Jsou výjimky, že mimořádně zasáhne svou milostí, pokud  za takového člověka prosí jiní - zvláště jeho rodiče).


    Výraz: "spravedlivý dosud žijící člověk" znamená, že míra jeho spravedlnosti je vyšší, než míra spravedlnosti lidí kolem něho - že obecně sám touží konat spravedlivě a odmítá křivdu. Vůbec to ale ještě neznamená, že je spravedlivý už dokonale a nebo že už vůbec nehřeší.





    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Pondělí, 02. březen 2020 @ 19:48:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko
    Nejsem proti skutkům. 
    Víra se skutky projeví. 

    Vykonání těchto skutků proměňuje naši osobnost - zrajeme jimi 
    A není to i tak, že když k něčemu dozrajeme, tak se podle toho skutky udělají? 
    Osobnost se promění - a pak je to i vidět? 

    Do soudů a určování, kdo je Božím dítětem se Bohu nepletu.
    Pán ví, kdo je jeho.

    • A Bůh pokoje, který pro krev stvrzující věčnou smlouvu vyvedl z mrtvých velikého pastýře ovcí, našeho Pána Ježíše,
    • nechť vás posílí ve všem dobrém, abyste plnili jeho vůli; on v nás působí to, co se mu líbí, skrze Ježíše Krista. Jemu buď sláva na věky věků! Amen.


     


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 03. březen 2020 @ 08:03:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pán ví, kdo je jeho. Ale dá se to na člověku i poznat, kdo je jeho. 

    I když podle mého vidění (promiň mi moji přímost) stojíš ještě mimo skutečné společenství Kristovy církve, evidentně máš křesťanskou cnost mírnosti - nejsi vůbec daleko od Pána.




    ..."A není to i tak, že když k něčemu dozrajeme, tak se podle toho skutky udělají? "....


    Je tomu přesně tak. 
    Ale nikdy nejsme "přezrálí", vždycky máme ještě co zlepšovat, zdokonalovat. 

    Když si vezmeme třeba  Abraháma - pokud by po něm chtěl Hospodin už na počátku jeho cesty jeho jediného syna - kdo ví, jak by to dopadlo!

    Bůh nám přidává na náročnosti podle naší duchovní vyspělosti - u Abraháma nejdříve vyjít z pohodlí města Uru (z bezpečí kamenných zdí) a to pod stany, vydán neustále dravé zvěří i lupičům. Učil Abraháma svěřovat se do Boží ochrany. Bůh po nikom nežádá úkoly nad jeho síly! Až léty životem s Hospodinem Abrahámova víra skrze jeho skutky vzrostla - přišel teprve požadavek zkoušky obětovat Izáka....


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 19. únor 2020 @ 07:40:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    Nejsme dosud spravedliví - jsme po námi učiněném pokání ospravedlněni 

    "...


    Tato situace je situací apoštola Pavla, který také očekával, že dostane korunu spravedlnosti až při svém setkání s Ježíšem po smrti svého těla . I pro nás je tento věnec spravedlnosti připraven, ale ještě spravedliví nejsme - ještě nám jej Kristus nepředal.


    (2 Tim 4,8)
    Nakonec je pro mne připraven věnec spravedlnosti, který mi v onen den předá Pán, spravedlivý soudce. A nejen mně, nýbrž i všem, kteří milují jeho zjevení.




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2020 @ 09:12:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Apoštol Pavel netvrdil jako vy, že není dosud spravedlivý.
    To si vymýšlíš fantasy.

    Apoštol Pavel velmi pečlivě vysvětloval ve svých listech otázku spravedlnosti a ospravedlnění před Bohem.
    A takové hlouposti jako vy netvrdí nikde.

    Věnec spravedlnosti obdrží proto, že žil v Kristově spravedlnosti.
    A hlásal Boží království, na kterém měl podíl, které prožíval - a to je "spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém"

    Ř 14:17 [www.obohu.cz]:Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, nýbrž spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 19. únor 2020 @ 13:06:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Věnec spravedlnosti obdrží proto, že žil v Kristově spravedlnosti.
    A hlásal Boží království, na kterém měl podíl, které prožíval - a to je "spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém"......
    "...


    Sám Kristus hovoří o tom, že žijící člověk mívá různou míru spravedlnosti.

    (Mt 5,20)
    Neboť vám pravím: Nebude-li vaše spravedlnost o mnoho převyšovat spravedlnost učitelů Zákona a farizeů, do království Nebes určitě nevstoupíte.“....


    Můžeš tedy mít jen určitou míru spravedlnosti, která ale může být tak malá, že do nebeského království stejně nevstoupíš.


    Apoštol Pavel měl jistě velkou míru spravedlnosti (která o mnoho převyšovala spravedlnost zákoníků), přesto je si vědom, že dokonale spravedlivý ještě není - že dokonale spravedlivým jej učiní až po jeho smrti jeho soudce - Kristus. Vyjadřuje to příměrem věnce, či koruny spravedlnosti, který obdrží skutečně až před Kristovou soudnou stolicí.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2020 @ 13:35:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ale kdepak.

    Apoštol Pavel věnoval velikou pozornost, úsilí a s naléhavostí vysvětloval a vyučoval křesťany i ty, kterým poprvé kázal Evangelium, o Božím ospravedlnění a spravedlnosti skrze víru.

    Je o tom celý list Římanům. Ale i v dalších listech se to objevuje. Je zvláštní, že vy jako římané ho vůbec nechápete.
    Já jsem také Říman. Jmenuji se tak. A tedy ten list je adresován mě. (ale nejen mě, i všem ostatním, kteří mají uši). A dal jsem si tu "námahu" (je to spíš radost a vděčnost) tomu listu porozumět a prožívat.

    Hned v úvodu toho listu se píše:


      16 [www.obohu.cz]Nestydím se za evangelium, neboť je to Boží moc k záchraně pro každého, kdo věří, předně pro Žida, ale i pro Řeka.  17 [www.obohu.cz]V něm se zjevuje Boží spravedlnost z víry k víře, jak je napsáno: ‚Spravedlivý z víry bude živ.‘

    A dobré si je pročítat a uvěřit tomu, co to Slovo Boží říká o ospravedlnění, o spravedlnosti, i v dalších kapitolách, např. v kapitole 3, v kapitole 4, v kapitole 5, v kapitole 6, kapitole 7, v kapitole 8. v kapitole 9, v kapitole 10


    Jsou tam desítky důležitých, zásadních pravd o ospravedlnění a spravedlnosti.

    O tebou vymyšlené "míře spravedlnosti" ani slova


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 09:06:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    (Mt 5,20)
    Neboť vám pravím: Nebude-li vaše spravedlnost o mnoho převyšovat spravedlnost učitelů Zákona a farizeů, do království Nebes určitě nevstoupíte.“....
    "...



    O tebou vymyšlené "míře spravedlnosti" ani slova????



    Opravdu?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 10:05:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Opravdu.


    Ani slovo o míře ospravedlnění.

    Je to o kvalitě ospravedlnění.

    Člověk potřebuje Boží ospravedlnění, ne ospravedlnění z vlastních skutků, jak se o to snažili farizejové.

    A o tom Božím ospravedlnění (ne o míře) píše velmi podrobně a naláhavě apoštol Pavel v listu Římanům.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2020 @ 07:21:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Míra osobní lidské spravedlnosti každého jednotlivého člověka je cosi jiného, než ospravedlnění člověka za Kristovy zásluhy. 


    Nerozumíš problematice, když si tyto dva výrazy volně zaměňuješ.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 21. únor 2020 @ 07:55:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pro Standu Oko:

    PRAVÁ SPRAVEDLNOST
    Slova Písma: "Budeš usilovat o spravedlnost, a jen o spravedlnost"* vykládal Lublinský: "Míní-li člověk, že je dokonale spravedlivý a nemusí už o nic usilovat, pak ho spravedlnost nezná. Musíš ji bez ustání pronásledovat, nesmíš se zastavit a máš si připadat jako novorozeně, které ještě nic neudělalo. To je pravá spravedlnost."
    * Deuteronojium 16' 20

    ZLÝ A SPRAVEDLIVÝ
    Lublinský řekl: "Miluji více zlého, který ví, že je zlý, než spravedlivého, který ví, že je spravedlivý. O zlých, kteří se sami pokládají za spravedlivé, platí slova: 'Ani na prahu podsvětí se neobrátí'.* Neboť se budou domnívat, že do pekla je vedou proto, aby z něj vysvobozovali duše."
    * Talmud, Eruvin 19

    SVATÝ DUCH
    Ptali se Rižinského: "Co se myslí tím, když se o někom říká, že má svatého ducha?" Odpověděl: "Když má někdo v sobě skutečného ducha a nedopustí, aby se znečistil, - to se pak nazývá svatým duchem."

    ZLÝ PUD A ČLOVĚK
    K verši Písma ,Vydejme se na cestu, půjdu s tebou'* rabi Michal řekl: "Tak mluví zlý pud tajně k člověku. Neboť on, pud, se má a chce stát dobrým, totiž tak, že podněcuje člověka, aby jej přemohl a učinil dobrým. A to je jeho tajná prosba k člověku, jehož se snaží svést: 'Vyjděme z této ohavnosti a služme Stvořiteli, abych i já šeo a stoupal s tebou od stupně k stupni, ačkoli se zdá, že stojím proti tobě, ruším tě a bráním ti' ".
    *"Genesis 33, 12

    SE ZLÝM PUDEM
    Když jednou přišel rabi Pinchas do učebny, všiml si, jak se hlouček vzrušeně diskutujících žáků ulekl. Zeptal se: "O čem mluvíte?". "Rabi," řekli, "mluvíme o své obavě, že nás dohoní zlý pud." "Buďte bez starosti," odvětil, "tak vysoko jste ještě nedospěli, aby vás honil zlý pud, - zatím se honíte vy za ním."

    (Z "Chasidská vyprávění" od Martina Bubera)

    PS: Stando Oko, přeji Vám, - buďte sebou a nenechte se zde převálcovat. A ... neválcujte druhé :)


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2020 @ 08:57:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :-) 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 21. únor 2020 @ 09:10:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No vidíte, jak si notujete :-))

    Jsem říkal, že judaismus a římský katolicismus jsou ve věci ospravedlnění, ospravedlňování, na jedné lodi - napínat svaly a podávat úctyhodné výkony, a pořád to nestačí.
    Neznáte ospravedlnění z víry (což je základ křesťanství) a usilujete ustanovit svou vlastní spravedlnost.

    Ř 10:3 [www.obohu.cz]:Protože neznají Boží spravedlnost, a místo toho usilují postavit svou vlastní spravedlnost, nepodřídili se spravedlnosti Boží.


    Mimochodem :

    Neznám falešné apoštoly Lublinského, ani Rižinského


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 22. únor 2020 @ 08:10:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Neznám falešné apoštoly Lublinského, ani Rižinského ...."...



    Když je neznáš - jak víš, že jsou falešní?



    Je to docela hloupý výrok, postrádající elementární prvky logického myšlení. Buď je totiž znáš, nebo je neznáš - ale pokud je neznáš, potom nemůžeš ani vědět, zda jsou praví, nebo falešní.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 22. únor 2020 @ 08:24:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    /// Když je neznáš - jak víš, že jsou falešní? ///


    Podle toho co říkají, jak uvedeno výše.
    Složité, co?  :-)


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 23. únor 2020 @ 10:02:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud jsi je takto obvinil na základě těchto jejich konkrétních krátkých výroků - napiš tedy, v čem konkrétně se rozcházejí s Písmem!


    Řekl bych, že to pro tebe opravdu bude docela složité!


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. únor 2020 @ 16:05:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Tato situace je situací apoštola Pavla, který také očekával, že dostane korunu spravedlnosti až při svém setkání s Ježíšem po smrti svého těla .

      Proč si to myslíš, Stando? 

      Z čeho usuzuješ, že to byla situace apoštola Pavla?

    Nakonec je pro mne připraven věnec spravedlnosti, který mi v onen den předá Pán, spravedlivý soudce. A nejen mně, nýbrž i všem, kteří milují jeho zjevení.

      Stando, co myslíš: 

      Dává se věnec spravedlnosti těm, co jsou spravedliví, nebo se dává věnec spravedlnosti hříšníkům?

      Toník


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 09:03:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vždyť ti to celou dobu pořád dokola vysvětluji: každý z nás má jistou míru spravedlnosti a jistou míru hříšnosti. Životem s Bohem se naše míra spravedlnosti zvyšuje a míra hříšnosti klesá. 



    Zatím žádný z nás není dokonale spravedlivý - nezaslouží si tedy "věnec spravedlnosti". Až po konečném ospravedlnění člověka před Kristovou soudnou stolicí nás Kristus učiní spravedlivými dokonale.
    Až tam je pro nás připravena koruna spravedlnosti, kterou mají všichni svatí v nebi.

    Tím je implicitně vyjádřeno, že po tomto konečném ospravedlnění naše lidská náklonnost ke hříchu už navždy zmizí - hřích se pro nás stane minulostí.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 09:13:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    /// Až po konečném ospravedlnění člověka před Kristovou soudnou stolicí ///


    Kde oko chodíš na takové zvrhlé teorie o ospravedlnění člověka před Kristovou soudnou stolici ?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 22:43:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Vždyť ti to celou dobu pořád dokola vysvětluji: každý z nás má jistou míru spravedlnosti a jistou míru hříšnosti. Životem s Bohem se naše míra spravedlnosti zvyšuje a míra hříšnosti klesá. 

      A nepsal jsi nedávno, že ty jsi hříšník a nejsi spravedlivý?

      Jak velkou "míru spravedlnosti" asi tak máš? Čím tu tvou "míru spravedlnosti" měříš? Nějak na procenta, že jsi spravedlivý třeba na 37% a na 63% jsi hříšník? Nebo jak konkrétně máš tu tvou "míru spravedlnosti"?


    Zatím žádný z nás není dokonale spravedlivý - nezaslouží si tedy "věnec spravedlnosti". Až po konečném ospravedlnění člověka před Kristovou soudnou stolicí nás Kristus učiní spravedlivými dokonale.

      A proč až potom? Jaký je důvod tak nesmyslného a nelogického postupu? 

    Až tam je pro nás připravena koruna spravedlnosti, kterou mají všichni svatí v nebi.

      A ty tedy dostaneš korunu spravedlnosti, i když jsi hříšník?

    Tím je implicitně vyjádřeno, že po tomto konečném ospravedlnění naše lidská náklonnost ke hříchu už navždy zmizí - hřích se pro nás stane minulostí.

      Pak dává smysl, proč píšeš o mimozemšťanech, denikenovi a o tom, že bůh není...

      Stando, to tím opravdu není vyjádřeno.

      Věnec vítězů se dává vítězům.
      Věnec se stuhou na hrob se dává mrtvým.
      A věnec spravedlnosti se dává spravedlivým.

      Toník









    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2020 @ 07:16:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Smyslem našich životů by mělo být společné prožívání tohoto pozemského života s Bohem a ve společenství podobně smýšlejících bratrů a sester ve víře (zvláště našich nejbližších příbuzných v rodině) - však konečným cílem pozemského života je spasení duší, dosáhnutí věčné spásy v nebi po smrti těla a po projítí soudem na Kristově soudné stolici..

    (Žd 9,27)
     ... jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud....


    Věnec vítězů se opravdu dává až vítězům - a to až po ukončení závodu doběhnutím do cíle. 
    My jsme zatím závodníci na trati, zatím pořád běžíme svůj závod. Je předčasné jásat nad vítězstvím, kterého jsme se zatím ještě nedožili.




    ..."A ty tedy dostaneš korunu spravedlnosti, i když jsi hříšník?"...

    Hříšná přirozenost je našim dědictvím těla po Adamovi - ve smrti těla končí. Až na Kristově soudné stolici obdržíme korunu spravedlnosti (pokud jsme totiž v životě ke spravedlnosti spěli - pokud jsme po spravedlnosti žíznili - Mt 5,6) - dříve nikoli. Tato spravedlnost je Kristovým darem pro naši věčnost (Ř 5,15).

    Zatím máme každý podle toho, jak životem rosteme ve víře, různou míru spravedlnosti.

    (Gal 5,5)
    Neboť my v Duchu na základě víry očekáváme naději spravedlnosti.





    ..."A nepsal jsi nedávno, že ty jsi hříšník a nejsi spravedlivý? Jak velkou "míru spravedlnosti" asi tak máš? Čím tu tvou "míru spravedlnosti" měříš?  "...

    Docela chápu, že jsi kritický vůči mě. Ale o různé míře spravedlnosti u různých lidí učí sám Kristus (na toho bys snad mohl dát!).


    (Mt 5,20)
    Neboť vám pravím: Nebude-li vaše spravedlnost o mnoho převyšovat spravedlnost učitelů Zákona a farizeů, do království Nebes určitě nevstoupíte.“





    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. únor 2020 @ 17:42:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Smyslem našich životů by mělo být společné prožívání tohoto pozemského života s Bohem a ve společenství podobně smýšlejících bratrů a sester ve víře (zvláště našich nejbližších příbuzných v rodině)

      Stando, pokud je toto opravdu tvým smyslem, tak čekat s přijetím daru spravedlnosti a spasení až na Smrt je pak nesmyslem.

    Docela chápu, že jsi kritický vůči mě. Ale o různé míře spravedlnosti u různých lidí učí sám Kristus (na toho bys snad mohl dát!).

      Stando, kritický jsem vůči tobě ve chvíli, když začneš uhýbat od tématu a psát věci typu "A v zápětí by už dneska zřejmě vyletěl kámen z Rosmanovy ruky ....." Ale to není případ teď. Teď se normálně ptám.

      Máš tedy ty nějakou "míru spravedlnosti"?

      Pokud ano, jakou míru spravedlnosti máš tedy ty? 

      Jak a čím tvou míru spravedlnosti měříš?


    Tato spravedlnost je Kristovým darem pro naši věčnost (Ř 5,15).

    Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista.

      Píše to v minulém čase. Píše o tom, co žije, co už se stalo, co už bylo dáno, co už se rozhojnilo. Co přijal.

      Proč vy musíte s přijetím toho daru čekat až na smrt? Máte od někoho zakázané přijmout ho teď?

      Toník


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 28. únor 2020 @ 07:39:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dělám to nerad, ale pokládáš mi stejnou otázku na více místech - tak tedy se vkládám i stejnou odpověď v anději, že si ji alespoň jednou přečteš.

    Nejde tedy o to, že by nám snad někdo zakazoval být spravedlivými, ale že my to ještě plně nedokážeme - ještě to plně neumíme a jsou stále i situace, které ještě nezvládáme.. Jako bývají obtížná místa v partituře - které jsou ale tradičně ty nejkrásnější.

    Proto hovoříme o růstu křesťana ve víře, naději a lásce.




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 28. únor 2020 @ 07:41:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevložilo se to tam. Ale vysvětlení o "daru" je pod komentářem nahoře.

    ..." Je v minulém čase. O něčem, co už se stalo. O daru, který už Bůh dal.

      Jen tobě tam chybí to přijetí."...


    Je zajímavé Toníku, že spolu s Rosmanem máte podobné "bílé místo" v chápání víry. Nedomyslíte do důsledku.  A neber to jako urážku, nebo výmysl s nějakým ode mne zlým záměrem, ale pouze jako můj názor.

    Pokusím se ti odpovědět, jako jemu:




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 19. únor 2020 @ 07:56:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Pokud je to pro tebe "Velmi dobrý postřeh" tak s těmi slovy souhlasíš, rozumíš tomu také tak? Nebo proč jsi psal na ten velmi zlý a převrácený postoj slova "Velmi dobrý postřeh"?<<

    Aúvajs!! To boleló :)


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. únor 2020 @ 05:56:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Myslel si, že spravedlivým se stal sám svým úsilím, dodržováním nějakých ustanovení.
    V tom byla ta jeho pýcha, nepokora. 

      Přesně tak, Milko. V tom je pýcha náboženství, která brání přijmout evangelium, přijmout to, že Ježíš zemřel za nás, že jeho spravedlnost přešla na nás všechny, jako dar, bez zásluh.

      Ježíšova milost je stejná člověka, který se celý život snažil v nějakém náboženství o sebezlepšení i člověka, který náboženství zcela minul. Je stejná pro "slušné lidi", jako pro vrahy a zloděje. 

      Jen na vrazích a zlodějích je více vidět, když tu milost přijmou.

      A to je pro náboženského člověka pokořující, přes to se málokdo přenese, aby milost v Ježíši přijal. Potřebuje pomoc zvenku, zásah, impuls Boží moci.

      Toník




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2020 @ 07:28:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Spravedlivým se člověk stává postupně Boží milostí (Bůh odpouští hříchy tomu, kdo z nich činí pokání - ospravedlňuje hříšníky pro zásluhy Krista).


    Ten, kdo si uvědomuje svoji slabost a vlastní hříšnost, nemá tu potřebu se "přenášet" nad obrácením zlodějů či vrahů. Naopak, má z toho radost.

    Kdo si svoji hříšnost neuvědomuje a považuje se za spravedlivého, "vyvoleného" (už jistojistě spaseného navěky) - ten pak může mít ty pocity pokoření, které tu popisuješ - být pohoršen nad obrácením vraha či zloděje..


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. únor 2020 @ 20:15:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Nemyslím si, že jsou omylem. 

     ??
      Vždyť jsi sám psal:

      Tak rozumíš tomu, že rozdíl mezi nespravedlivým a spravedlivým člověkem není v tom, zda ten člověk udělá nějaký hřích nebo neudělá, ale v něčem docela jiném?

    Není žádnou hanbou být hříšníkem, uznat svoji hříšnost. I o tom psal Vota. 

      To není, to je naopak ctnost člověka.

      Hanbou a pýchou je ale hříšníkem zůstat, odmítnout Boží milost k tomu se hříchu zbavit.

      Toník






    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2020 @ 07:20:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Hanbou a pýchou je ale hříšníkem zůstat, odmítnout Boží milost k tomu se hříchu zbavit."...



    Já ale psal o opaku pýchy: 

    uznávám, že jsem stále ještě hříšníkem, ale pracuji na sobě, postupně se svých hříšných návyků životem s Bohem zbavuji. 
    Pravidelně činím pokání ze svých hříchů a Bůh mě je odpouští.  Boží milost působí v životě člověka způsobem, že člověk roste ve víře ke svatosti.



    Nemám za to, že bych toho již dosáhl a byl dokonalý, ale usiluji ....




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 18. únor 2020 @ 07:37:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    uznávám, že jsem stále ještě hříšníkem, ale pracuji na sobě, postupně se svých hříšných návyků životem s Bohem zbavuji. 
    Pravidelně činím pokání ze svých hříchů a Bůh mě je odpouští.  Boží milost působí v životě člověka způsobem, že člověk roste ve víře ke svatosti.



    Nemám za to, že bych toho již dosáhl a byl dokonalý, ale usiluji ....

    Tak to vidím také tak. A vždycky se mne dotklo, když si někdo hrál  na toho, co už nehřeší, ale realita byla opačná. Vlastně tak dělal ostudu ostatním věřícím. Neznám nikoho , kdo nehřeší kolem sebe a v okolí, ale podfukáře z letničních  a podobných církví.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2020 @ 08:22:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já jsem člověk spravedlivý - toto není postojem kajícnosti, ale postojem pýchy.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 18. únor 2020 @ 08:30:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne oko.


    U kajícího se člověka, který jako ten celník odešel ospravedlněn, je tento postoj postojem víry a vděčnosti k tomu, kdo ho ospravedlnil.

    Naopak  postoj "já jsem hříšník" - po tom, co ho Bůh ospravedlnil, je odporným postojem nevíry, nevděku a nepřijetí ospravedlnění. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 18. únor 2020 @ 09:44:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V případě celníka šlo o  úžasnou změnu člověka, který šidil a jednal nečestně.  Lidé ho jako celníka neměli rádi. Měl bohatství, ale necítil se dobře. Pán Ježíš svým postojem k němu ho tak změnil, a to byl ten zázrak, že na prvním místě se snažil odstranit to špatné, co dosud činil  a vrátit vše, co získal nepoctivě. Změnila se jeho povaha a to působilo na celou rodinu a asi i na služebnictvo. Bohužel už nevíme, zda to bylo trvale. To je ta škoda, že to nevíme. Praxe je bohužel taková, že změny v povaze člověka  způsobené přijetím Ježíše bývají jen chvilkové. Napřed pokání, radost, vděk a pak nic. A tady je vidět, že člověk,který uvěří, potřebuje tuto víru živit každým dnem modlitbou, pokorou. pokáním a ne si myslet o sobě, že už je hotový svatý a může rovnou do nebe. Je to boj, kde "vavřín" je až na konci, jak píše Pavel.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 19. únor 2020 @ 07:22:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ten celník o sobě neřekl, že je spravedlivý
    Kristus o něm řekl, že jeho pokání jej ospravedlnilo spíše, než vychloubačské   "nepokání"  farizeje.



    Ale docela určitě ten celník zhřešil znovu (třeba v méně závažných oblastech) a časem se znovu potřeboval ze hříchů očistit. 
    Protože každý hříšník má své zažité hříšné návyky, které se neodbourají jen tak samy, ale až po dlouhém boji se sebou samým - a to jen za předpokladu, že člověk se už nechává v životě vést Bohem.




    Vy jste natolik ujetí z reality, že nám tu tvrdíte, že se stačí jednou za život pořádně umýt a potom už jste prý čisti napořád. (to byste nám tu ale pěkně s*****ěli!)


    To já se musím mýt několikrát denně - pořád dokola!


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2020 @ 08:36:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    /// Protože každý hříšník má své zažité hříšné návyky, které se neodbourají jen tak samy, ale až po dlouhém boji se sebou samým - a to jen za předpokladu, že člověk se už nechává v životě vést Bohem. ///



    Dlouhý boj se sebou samým také neodbourá hříšné návyky. To je iluze a marná snaha.

    Bůh to řeší tak, že hříšník musí zemřít - zemřít s Kristem. Nemá šanci se vylepšovat a dostatečně vylepšit.
    A povstat do nového života, přioblečen Kristovou spravedlností.
    A tam začíná fungovat jiný zákon, jiná zákonitost - zákon Ducha života v Ježíši Kristu, našem Pánu.
    A zákon hříchu a smrti je poražen, zákon Ducha života vítězí.
    Jsme spravedliví - protože jsme díky přenesmírné Boží milosti oblečeni do Kristovy spravedlnosti. Do Jeho roucha spravedlnosti.
    Obléct si roucho, šaty či kabát netrvá celý život. To je jednorázová záležitost.


    Ef 6:14 [www.obohu.cz]:Stůjte tedy opásáni na bedrech pravdou, oblečeni v pancíř spravedlnosti,

    Ef 4:20 [www.obohu.cz]:Vy však jste se o Kristu takto neučili, pokud jste jej vskutku slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.

    Ř 13:14 [www.obohu.cz]:Nýbrž oblečte se v Pána Ježíše Krista a nepečujte o tělo, abyste vyhovovali jeho žádostem.

    2K 5:21 [www.obohu.cz]:Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.

    1K 1:30 [www.obohu.cz]:Vy však jste z něho v Kristu Ježíši, jenž se nám stal moudrostí od Boha, spravedlností, posvěcením i vykoupením,

    Ř 5:17 [www.obohu.cz]:Jestliže proviněním jednoho člověka smrt vládla skrze toho jednoho, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti, budou vládnout v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista.

    Ř 9:30 [www.obohu.cz]:Co tedy řekneme? To, že pohané, kteří neusilovali o spravedlnost, dosáhli spravedlnosti, a to spravedlnosti, která je z víry;

    Ř 10:4 [www.obohu.cz]:Vždyť Kristus je konec Zákona k spravedlnosti pro každého, kdo věří.

    Ř 10:10 [www.obohu.cz]:Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně,





    A když se stane, že si to roucho Ježíšovy spravedlnosti ušpiníme ?
    Pak se očišťujeme, roucho si vypereme v krvi Beránka, Ježíše Krista :

    Zj 7:14 [www.obohu.cz]:Řekl jsem mu: „Můj pane, ty to víš.“ A on mi řekl: „To jsou ti, kteří přicházejí z velikého soužení a svá roucha vyprali a vybílili v krvi Beránkově.

    Pohleďte, jakou lásku nám Otec dal, abychom byli nazváni Božími dětmi; a také jimi jsme. Proto nás svět nezná, neboť nepoznal jeho.  2 [www.obohu.cz]Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se zjeví, budeme mu podobni, protože ho uvidíme takového, jaký je.  3 [www.obohu.cz]A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý.

    Zj 22:11 [www.obohu.cz]:Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě posvětí.



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 19. únor 2020 @ 12:58:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zemřít spolu s Kristem ve křtu (Ř 6,3-8)  - to je důvod, proč se z člověka stane křesťan, úd Kristovy církve.

    Neplácej všechno dohromady!

    Ve křtu jsme dostali "bílý šat" (= odpuštění hříchů) , ale nedokážeme jej trvale udržet čistý. Je nutno jej pravidelně prát (pokáním, vyznáním svých dalších hříchů) se znovu očišťovat.

    Pokud ovšem ani sám sobě své hříchy nepřiznáš - nemůžeš z nich ani učinit pokání a tvé hříchy stále trvají.





    ..."To jsou ti, kteří přicházejí z velikého soužení a svá roucha vyprali a vybílili v krvi Beránkově."...


    Zde se hovoří o mučednících, kteří pro svoji víru v Krista položili své životy. Ty snad přicházíš z podobného soužení, že jsi toto vztáhl i na sebe?





    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 08:22:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A když se stane, že si to roucho Ježíšovy spravedlnosti ušpiníme ?   Třeba na akcích neofašistických chvilek pro demokracii, kde se zfanatizovaní lidé  i věřící vysmívají představitelům státu.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. únor 2020 @ 07:31:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Ani přes veškerou snahu se mi nedaří dostat do racionální roviny diskusi o tom, kým doopravdy jsme.

      Stando, ještě pár podnětů z písma pro to, kým doopravdy jsme, racionálně, reálně. Dá se to snadno poznat, když si  vezmeš písmo a podíváš se [obohu.cz], jaké jsou rozdíly lidí v různém stavu. 


    Cestu spravedlivých totiž Hospodin zná, cesta ničemů se ztrácí.

      Jak to máte, Stando: Zná Hospodin vaši cestu, nebo se vaše cesta ztrácí?


    Ničema si půjčuje, ale nesplácí. Spravedlivý se slitovává a dává.

      Jak to máš ty, Stando: Půjčuješ si a nesplácíš, nebo se slitováváš a dáváš?


    Zlovolníci se utvrzují ve zlé věci, počítají, že skryjí své léčky, říkají: Kdo nás vidí? Obmýšlejí zvrácenosti: Přivedli jsme k dokonalosti vypracovaný plán. Spravedlivý se bude radovat v Hospodinu a bude v něm mít útočiště. 

      Jak to máš ty, Stando: Utvrzuješ se ve zlé věci, počítáš, že skryješ své léčky, nebo se raduješ v Hospodinu a máš v něm útočiště?


    Na domě ničemy je Hospodinova kletba, ale příbytku spravedlivých žehná.

      Jak jsi na tom, Stando: Je na tvém domě kletba, nebo tvému domu Bůh žehná?


    Čeho se ničema hrozí, to na něj přijde, ale touha spravedlivých bude naplněna.

      Jak to máš ty, Stando: Přichází na tebe to, čeho se hrozíš, nebo se naplňují tvoje touhy?


    Když se přežene vichřice, ničema již není, spravedlivý však má věčný základ.

      Jak to máš ty, Stando, když se přižene vichřice: Máš věčný základ, nebo ne?


    Očekávání spravedlivých je radost, avšak naděje ničemů zahyne.

      Jak to máš ty, Stando, je tvoje očekávání radost, nebo zahyne?


    Touhou spravedlivých je jen dobro, avšak nadějí ničemů je hněv.

      Jak to máš ty, Stando, je tvou touhou dobro, nebo je tvou nadějí hněv?


    Myšlenky spravedlivých jsou právo, úmysly ničemů jsou podvod.

      Jak jsi na tom ty? Jsou tvoje myšlenky právo, nebo tvé úmysly jsou o podvodech?


    Spravedlivý bere ohled na život svého zvířete, avšak i slitovné činy ničemů jsou kruté.

      Jak jsi na tom se zvířaty? Bereš na ně ohled, nebo jsi krutý?


    Ničema dychtí po kořisti zlých, avšak kořen spravedlivých vydává ovoce.

      Co v tomto? Toužíš po tom, co si jiní nakradli, získali nepoctivě, nebo tvůj kořen vydává ovoce?


    Spravedlivý nenávidí klam, ale ničema jedná odporně a je pro ostudu.

      Jak jsi na tom? Nenávidíš klam, nebo jednáš odporně a pro ostudu?


    Hříšníky bude pronásledovat zlo, avšak spravedlivým bude odplaceno dobrem.

      Jak jsi na tom ty? Pronásleduje tě zlo, nebo ti je odplaceno dobrem?


    Spravedlivý jí do sytosti své duše, ale břicho ničemů bude mít nedostatek.

      Jak jsi na tom? Jíš do sytosti, nebo máš nedostatek?


    Ničema bude sražen, když se mu bude dařit zle, ale spravedlivý má útočiště i při své smrti.

      Jak to máš ty, Stando: Budeš sražen, když se ti daří zle, nebo máš útočiště i pro případ smrti?


    Hospodin je daleko od ničemů, ale modlitbu spravedlivých vyslyší.

      Jak to máš ty, Stando: Je Bůh od tebe daleko, nebo vyslýchá tvou modlitbu?


    Jednat podle práva je radostí pro spravedlivého, ale zkázou pro zločince.

      Jak to máš ty: Je pro tebe jednat podle práva radost, nebo zkáza?


    Lenocha usmrtí jeho touha, protože jeho ruce odmítají pracovat, zatímco spravedlivý dá a nebude šetřit.

      Jak to máš ty: Usmrtila tě touha, protože tvé ruce odmítaly pracovat (jsou tu i na GS takoví...), nebo dáváš a nešetříš?


    Protože pijan i žrout zchudne, dřímota je oblékne do cárů. Velmi bude jásat otec spravedlivého, rodič moudrého se z něj bude radovat.

      Jak je to bylo s tvými rodiči: Radovali se z tebe, nebo se za tebe styděli?


    Spravedlivý může sedmkrát upadnout a zase povstane, ale ničema padne ve zlu.

      Jak to máš ty, Stando: Můžeš sedmkrát za den upadnout a znovu vstaneš, nebo padneš ve zlu?


    Ničema utíká, ačkoliv ho nikdo nehoní, ale spravedlivý si je jistý jako mladý lev.

      To je dobrý. Jak jsi na tom ty?


    Když se spravedliví veselí, je veliká sláva, když ale povstávají ničemové, lidé se skrývají.

      Jak je to ve tvém životě, když se raduješ? Jdou se lidi okolo pro jistotu schovat?


    Spravedlivý bere ohled na právní nárok chudých, ničema ohledy nechápe.

      Jak jsi na tom: Bereš ohled na právní nárok chudých, nebo je nechápeš?


    Pro spravedlivého je ohavností špatný člověk, pro ničemu je ohavností ten, kdo jde přímou cestou.

      Jak jsi na tom? Nemáš rád špatné lidi, nebo ty, co jdou přímou cestou?


    Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě posvětí.“

      Co z toho posloucháš, Stando?

      Dál se ještě špiníš, dál ubližuješ? Nebo dál konáš spravedlnost a posvěcuješ se?



      To jsou důležité věci, rozlišení pro to, aby ses dostal do racionální roviny ve tvém stavu, v tom, kým skutečně jsi. 

      Často to je tak, že i když je člověk hříšník, nežije ve všech zlých věcech. Když je život člověka narušený hříchem, nebývá to tak, že je narušený v úplně všech oblastech. 

      Když jsem si pročítal ta jednotlivá místa, vzpomněl jsem si, jak ses ptal, jak konkrétně změnil Bůh můj život. Ten výčet výše je z velké části přesně o tom, co Bůh změnil, když jsem se stal křesťanem, co řešil. Některé věci jsem ti psal v odpovědi, některé už dříve (například vztah ke zvířatům). 

      Nevím, jestli sis vůbec přečetl odpověď, když ses ptal? Odpověděl jsem ti, ale k tématu, na které sám ptal, jsi vůbec nereagoval ... Změna k životu, která je v Ježíši, je přitom o mnoho, mnoho důležitější, než všechny ty motaniny náboženství, ve kterých žiješ, důležitější než tvoji ivánci, čarovné proutky, hřešení...


      Ptal ses na můj stav, na povolání Pána Ježíše. Psal jsem ti v minulosti, že mám výborné rodiče, měl jsem ještě lepší prarodiče, kteří se o nás starali, vychovávali nás. Nevyrůstali jsme ve všem ve hříchu, v hříchu nám rodiče nedali svobodu, vychovávali nás - tedy to, co věděli, v tom hříchu, ve kterém sami nebyli. 

      Mnoho z těch zlých věcí výše jsem tedy nežil ani v době, kdy jsem byl bez Boha ve světě. 

      Ale spoustu věcí jsme žili, většinu z nich díky tomu sektářskému náboženství. Možná to znáš, takové ty nápady lidí bez Boha ve stylu "koho pánbu miluje, toho s křížkem navštěvuje", "když pánbu dopustí, i motyka spustí" a podobně - hesla, kterými lidé popisují svoji situaci uprostřed hříchu, zákony, které vnímají z toho, co žijí, tak svou situaci připisují bohu. Tak jsme vnímali i temnotu, o které jsem ti psal.

      A když se podíváš na ten seznam výše, mohl bych ti označit věci, které Bůh řešil. Ptal ses na povolání, jak mne Ježíš povolal - Povolal mne uprostřed hříchu, v temnotě, bez Boha, bez naděje na světě -  hezky tu naši situaci uprostřed pohanského náboženství soch, obrazů a pověr popisuje apoštol [obohu.cz]. 

      Ale když nás povolal, nepovolal nás k tomu, abychom zůstali v bezbožnosti a ve hříchu.

      Je to pro tebe pochopitelné?

      Toník





    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 15. únor 2020 @ 08:30:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Ale když nás povolal, nepovolal nás k tomu, abychom zůstali v bezbožnosti a ve hříchu."...


    Na tomto není čemu nerozumět. Ale sám přece přiznáváš, že stále občas zhřešíš. Takže praxe a teorie se zde rozcházejí.

    Písmu třeba porozumět v kontextu, jak svatopisci zamýšleli.
    Vytrhnout si věty z Písma a na nich stavět podle svého porozumění a předem zamýšleného závěru  je jistou cestou do omylů.

    V Písmu (v žalmech) je např. hned na dvou místech napsáno, že Boha není!  (ale má to i pokračování:" řekl si blázen ve svém srdci .."..).

    Tímto způsobem nahoře vytrháváš z Písma a dokazuješ mi, že "není Boha"....

    Já rozumím tomu, že Bůh člověka , který učiní pokání ospravedlňuje z jeho dosavadních hříchů. Neospravedlňuje ho ale z jeho budoucích hříchů - z těch musí znovu v budoucnu učinit pokání, aby byl od nich také očištěn. Stále zůstáváme potenciálními hříšníky - i když nás v určitém okamžiku Bůh ze hříchů očistí. Znovu se dokážeme hříchem umazat - jako děti od bláta. Znovu vyvstane potřeba se umýt!
    Ospravedlnění Bohem je celoživotním procesem růstu ke svatosti, růstu ke spravedlnosti, bez které žádný člověk do nebe nevstoupí. Dalo by se to nazvat hygienou duše, která ke svému růstu potřebuje dýchat Boha a pro nánosy špíny dalších hříchů to jde těžko. Proto pokání ze hříchů a snaha o obrácení, o větší svatost v životě je trvalým postojem každého křesťana až do smrti.

    Stále jsme hříšníci, protože stále hřešíme.

    Výraz "spravedlivý" ve Starém zákoně označuje člověka, usilujícího podle svých chabých sil žít podle Boha (nikoli však že vždycky žije podle Boha!) - a tím se liší od lidí, kteří se zajímají pouze o hmotné záležitosti pozemského života.






    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. únor 2020 @ 09:40:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Stando, zase ty vaše vytrhávání z písma, boha není... Ještě jsi zapomněl na Danikena. Jak se ti to stalo?

      Vím, jak uvažujete v ŘKC, žil jsem tam léta. Vím, jak zachází ŘKC s písmem a vytrhává na podporu svých bláznivých nápadů (viz jak si omylem ŘKC myslí, že by skála mohl být člověk... Ale to už jsi snad pochopil, že je nesmysl a že v člověku nic tak skalnatého není...).

      Taky znám, jak to bylo v ŘKC vymyšleno s těmi motaninami se zpověďmi a budoucími a minulými hříchy. To opravdu není k tématu kým doopravdy jste. Budoucí ani minulé hříchy nesouvisí s tématem.


      Jsi schopen ponechat ŘKC vytrhávání, výklady a nápady ve stylu že "není boha" a odpovědět k tématu příspěvku? Uznávám, že jsem k tématu vybral hodně. 

      Zkus tedy vzít jednu věc po druhé. 

      Nebo jen jednu, aby ses nerozptyloval. Můžeme to vzít popořadě.


    Cestu spravedlivých totiž Hospodin zná, cesta ničemů se ztrácí.

      Jak to máš, Stando: Zná Hospodin tvou cestu, nebo se tvá cesta ztrácí?

    Toník



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. únor 2020 @ 16:21:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ·   6 [www.biblenet.cz]Hospodin zná cestu spravedlivých, ale cesta svévolníků vede do záhuby.   To psal  asi David, který vraždil, loupil  a hlavně asi hodně cizoložil.  


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 15. únor 2020 @ 17:01:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
















    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 15. únor 2020 @ 17:14:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Stando, čemu jsi nerozuměl na tom, že ve věřícím v Krista jsou dvě přirozenosti?
    Stará hříšná z Adama a v Adamovi, která nic jiného, než hřešit, neumí a nová v Kristu, která hřešit nemůže. Stará je v těle, nová je v duchu - a duše, která je mezi tělem a duchem se musí rozhodnout, jestli se přikloní na stranu těla a tím i Ďábla, Satana, hříchu a smrti anebo na stranu (znovuzrozeného, obnoveného) ducha a tím na stranu Boha, přebývajícího jako Duch v našem duchu, tzn. v životě.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 15. únor 2020 @ 17:35:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    duše (psýché) je výslednicí rozhodnutí mezi tělem a duchem člověka - jsou to vnější projevy života těla i lidského ducha (nesmrtelné lidské Duše).

    I z nitra lidské duše může vycházet nenávist, zločiny, lakomství, nestřídmost, hněv..... - nikoli jenom z těla!  Záleží na stavu každého jednoho člověka.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 15. únor 2020 @ 17:38:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč jsi neodpověděl na otázku?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 16. únor 2020 @ 08:13:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já jsem na ni odpověděl, ale ty pořád nerozumíš.


    Zkus to porovnat s tím tvým původním tvrzením.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 16. únor 2020 @ 10:45:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tvá "odpověď" ovšem svědčí o tom, že jsi neporozuměl tomu, že ve věřícím v Krista jsou dvě přirozenosti - stará a nová. Tím se nabízí otázka - chceš tomu porozumět? Děkuji za odpověď, nikoli "odpověď".


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 16. únor 2020 @ 20:58:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Stando, jak jsem pochopil z tvých reakci, nejsi schopen pochopit biblický pohled. Ne proto, že nerozumíš tomu, co je psáno v Písmu, ale proto, že tvé myšlení je postiženo učením katolické církve. 
    Jestli tě toto tvrzení rozčílilo, zkus se přes to přenést a pokračovat ve čtení. 
    Podívej se na celý problém pohledem nevěřícího člověka. Dejme tomu, že někdo oloupí člověka a je chycen, obžalován a odsouzen. Odsedí si udělený trest, třeba 8 let a je propuštěn z vězení. Jak na něho potom hledí ostatní lidé. Podle práva je nadále nevinný, ale lidé, kteří ho znají na něho hledí jako na osvobozeného lupiče. Nedívají se na něho, jako toho, kdo nikdy nic zlého nespáchal, ale už mu nedůvěřují stoprocentně jako předtím. To je lidský pohled. 
    Podle práva je nevinný. 
    Jak se na sebe dívá ten člověk? Jako hříšník, který si odpykal svůj trest. A tak nějak podobně se na sebe dívá třeba Toník. Svůj trest za své hříchy si odpykal, v Kristu, a nadále je spravedlivý, nebo jak ti píšou jiní, ospravedlnění hříšníci. 
    Ty mi odpovíš, a co když zase někoho oloupí? Jak to víš, že potom někoho oloupil? Máš důkaz? Nebo si to jen myslíš? Podle čeho soudíš, že někoho oloupil? 
    Neříká ti náhodou Písmo, aby jsi nikoho nesoudili, ale ponechal soud Bohu? 
    Uvědomuješ si, že tvůj úsudek o druhém člověku je zkreslený tvým bohužel mylným lidským pohledem? 

    Dejme tomu, že tě tvůj vnuk obviní, že jsi mu lhal. Třeba kvůli tomu, že jsi mu něco nechtěl říct tak otevřeně, jako bys to řekl dospělému. Protože víš, že by to svým dětským rozumem nepochopil. Jestli mi řekneš, že jsi něco podobného nikdy neudělal, nevěřím ti. 
    Tak nějak podobně to je s tvou otázkou a s odpověďmi. Některé odpovědi se nedají říct otevřeně. Jen si vzpomeň, co napsal Petr o Pavlových listech. Nebo Pavel o korintských. Nebo Ježíš o Duchu. 





    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 17. únor 2020 @ 07:37:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."A tak nějak podobně se na sebe dívá třeba Toník. Svůj trest za své hříchy si odpykal, v Kristu, a nadále je spravedlivý, nebo jak ti píšou jiní, ospravedlnění hříšníci. 
    Ty mi odpovíš, a co když zase někoho oloupí? Jak to víš, že potom někoho oloupil? Máš důkaz? Nebo si to jen myslíš?"...


    "Biblické pohledy" si každý vytvoří podle své chuti. Zkusme se držet zdravého rozumu.

    Někteří lidé se domnívají, že: "Já nikoho nezabil, nikoho neokradl a tak nemám žádný hřích."


    Hříchy jsou ale různé povahy a různé závažnosti. Jedno však mají společné: vzdalují člověka od Boha, staví mezi člověka a Boha zeď rozdělení.

    Ve skutečnosti, i když nevykonáš nic zlého, můžeš pořád spáchat hřích: (Kdo umí činit dobré, ale nečiní, má hřích. - Jk 4,17)


    Toník přiznává, že stále ještě občas zhřeší - a pak, když si to uvědomí,  ze hříchu učiní pokání. Nejedná se tedy o žádný můj zkreslený úsudek o Toníkovi.



    Když člověk učiní pokání, uzná svoji hříšnost a vyzná se Bohu, Bůh mu hříchy odpustí. Kdyby v tom okamžiku zemřel, zachránil by se pro věčnost. 
    Některé následky hříchu (tresty) však v člověku přetrvávají i po odpuštění hříchů. 
    Třeba si uvědomit, že hřích má své následky na těle i na duši člověka (když si hříchem vyrazíš oko, zůstaneš jednooký až do smrti - i když jsi ze hříchu učinil pokání a byl ti odpuštěn). Když si na cirkulárce uřízneš prsty, nenarostou ti nové jen proto, že jsi učinil pokání! Když si někdo promiskuitním způsobem života užene HIV, virus nezmizí jenom proto, že člověk učinil pokání!

    Podobně je to v duchovní oblasti - pokřivenost myšlení hříchem neodchází okamžitě s odpuštěním hříchů, ale potřebuje delší čas života s Bohem  na uzdravení, na změnu smýšlení, která doprovází skutečné obrácení člověka k Bohu.



    ..."Svůj trest za své hříchy si odpykal v Kristu a nadále je spravedlivý,"...

    Není!
    Jakmile spácháš i ten nejmenší další hřích, jsi hříšníkem. Čistý "šat", který jsme při odpuštění hříchů obdrželi od Pána, získává další špinavou skvrnu hříchu..... Nezáleží na tom, jak je velká, každá z nás činí  hříšníky.


    Kdyby se apoštol Pavel považoval sám za spravedlivého už v tomto životě, psal by o jakémsi "věnci spravedlnosti", který obdrží od Pána až po smrti těla před jeho soudnou stolicí?  (2 Tim 4,8).



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 17. únor 2020 @ 19:20:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak nějak podobně to je s tvou otázkou a s odpověďmi. Některé odpovědi se nedají říct otevřeně. Jen si vzpomeň, co napsal Petr o Pavlových listech. Nebo Pavel o korintských. Nebo Ježíš o Duchu. 
    Na tvé poznání a toho plynoucí otázky existují odpovědi, které v této chvíli nejsi schopen pochopit a přijmout. Až bude Bůh chtít, zjeví ti co je třeba. 
    Dokud se budeš křečovitě držet učení své církve, nevidíš nic z toho, co ti Bůh chce dát. Máš totiž plné ruce, tvrdíš, že vidíš a proto nepřijímáš co je to nabízeno. 
    Vím, že nerozumíš, ale není to určeno jen tobě. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pondělí, 17. únor 2020 @ 09:12:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    leonet




    Neříká ti náhodou Písmo, aby jsi nikoho nesoudili, ale ponechal soud Bohu? 
    Uvědomuješ si, že tvůj úsudek o druhém člověku je zkreslený tvým bohužel mylným lidským pohledem?





    martino




    leonete pokud někdo někoho "soudí" jak to vnímáš ty, pak nejde o žádný soud, protože po každém soudu musí být vynesen rozsudek. Takže to vnímej a posuzuj v souladu se zdravým rozumem a spíše to komentuj vyjádřením, že někdo někoho kritizuje, ale rozhodně ho nesoudí. Nikdo z nás nemá ani světskou moc soudit, ani moc od Boha soudit duchovně, ale všichni můžeme o názorech jednotlivých diskutujících diskutovat a měl by sis především uvědomit, že pokud někdo zde odsuzuje názory Cizince ohledně cizoložství nebo mnohoženství, tak se tak děje nikoliv na základě domýšlení nebo jedna paní povídala, ale na základě písemných vyjádření Cizince. Aspoň tak já diskusně pracuji s textem. 






    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 17. únor 2020 @ 19:37:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Sice se pokoušíš jakoby moudře, ale neúspěšně. 
    Jestli někdo zaujímá postoj, který druhého člověka kritizuje, staví se do role soudce, a kdyby měl tu pravomoc, tak odsoudí. V Janově evangeliu říká Ježíš Židům, kteří ho kritizovali, že uzdravuje v sobotu, ať soudí spravedlivě. Ježíš jejich kritizování označil jako nespravedlivý soud. 
    A především ať souzeni pojmenuješ kritikou, nic to nezmění na negativním vlivu na srdce toho, kdo soudí nebo kritizuje. 
    Písmo nás na mnoha místech, mnoha autorů varuje ať nevynašíme předčasný soud - kritiku nikoho a především bratři. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2020 @ 07:14:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    Na tvé poznání a toho plynoucí otázky existují odpovědi, které v této chvíli nejsi schopen pochopit a přijmout. Až bude Bůh chtít, zjeví ti co je třeba. 
    Dokud se budeš křečovitě držet učení své církve, nevidíš nic z toho, co ti Bůh chce dát. Máš totiž plné ruce, tvrdíš, že vidíš a proto nepřijímáš co je to nabízeno. ...
    "...


    Říká Leonet o mě.



    Jestli někdo zaujímá postoj, který druhého člověka kritizuje, staví se do role soudce, a kdyby měl tu pravomoc, tak odsoudí.....





    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 18. únor 2020 @ 09:25:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    leonete ty blábolíš něco jako "svatý Jidáš". Ani slovo tobě nevěřím potom všem co jsi zde napsal za hovadiny. Nemá to ani hlavu ani patu. Připomínáš duchovně zaostalého a zanedbaného Votu. Oba máte od Boha glejt na pravdu. Nebuď trapný. To co zde píše Cizinec, Vota nebo ty jsou diskusní lejna. Vím, že žiješ v "jistotě" že nehřešíš, jsi tedy naprosto dokonalý ...já ti naleji čistého vína. Jdi se léčit. Pokud někdo podlehne pocitu, že je svatý že nehřeší, tak to je spíše pro psychiatra. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Úterý, 18. únor 2020 @ 12:43:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Není žádná hanba být zaostalý, i když jsi nespecifikoval v jakém smyslu, a zanedbaný, asi si myslíš že jsme duchovně nevzdělaní. 
    Dále píšeš své mylné domněnky. Nedivím se ti, nemáš ani za mák vědomí o mém stavu. Ani nemůžeš, nikdy jsem tady otevřeně o tom nepsal. Existují neoddělitelné zkušenosti. 
    Za víc jak deset let, co tady přispívám, jsem nezaznamenal nikoho, kdo by jen vytušil kde je pravda. Těch, co se domnívají, že ji znají je mnoho, ale jen tápou. Ta tvá poslední věta je perla, jsi úplně mimo, když si myslíš něco takového. Vždyť zatím vůbec netušíš nic o evangeliu Boží milosti. 
      Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,...
    "že je svatý že nehřeší" to možná zajímá tebe, Oka a mnoho dalších, 
      neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti.
    Jestli tě ještě neosvobodil zákon Ducha, podléháš stále zákonů hříchu a smrti. Podle toho jak vás zajímá zda ještě hřešíte, netušíte co je to zákon Ducha. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 18. únor 2020 @ 19:53:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    leonet






    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 19. únor 2020 @ 06:50:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Nepřijali jste přece Ducha otroctví, abyste opět propadli strachu, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče!
      Tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti.

    Máš strach pochybovat o svém náboženství, chybí ti totiž svědectví Božího Ducha. Je mi tě docela líto. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 08:17:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A Ty si myslíš, že máš Božího Ducha? Jak se to pozná na Tvém životě? Jak to poznají lidé kolem Tebe?


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 21. únor 2020 @ 18:23:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    1 Jan 5,15   A kdyžť víme, že nás slyší, prosili-li bychom zač, tedyť víme, že máme některé prosby naplněné, kteréž jsme předkládali jemu.

    Františku, ty nevíš, že tě Duch Boží slyší? 
    Nepíšu nevěříš, ale nevíš? 
    Svědectví není pro lidi kolem, ale pro tebe. 
    Asi neznáš přítomnost Boží, jinak by ses neptal. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 21. únor 2020 @ 22:27:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je ten problém, Leonete. Jak víš, že přítomnost Boží, kterou vnímáš, je Duch Boží? Keneth Hagin si také myslel, že přítomnost, kterou zakoušel byl Duch Boží. Myslí si to spousta bludařů. 

    Svědkové Jehovovi mají také "přitomnost"... Osobně jsem to jedno zažil na jejich chválách. 

    Žel, nebyla to Přítomnost Ducha.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 23. únor 2020 @ 10:09:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Po tomto znejte Ducha Božího: Všeliký duch, kterýž vyznává Jezukrista v těle přišlého, z Boha jest.
    Ty nevíš jak se zkouší duch? 
    Asi ne, když komentuješ můj příspěvek. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 24. únor 2020 @ 20:19:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonet píše:

    ///Ty nevíš jak se zkouší duch?///

    No to asi ty nevíš, jak se zkouší duch, protože toto je pouze to nejhrubší síto. Existují i další způsoby. S tímhle základním si vystačíme pouze částečně. 




    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 22. únor 2020 @ 12:44:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je lidí, co si myslí, že mají Ducha a že Duch jim to či ono sdělil. Ale to už je snad duševní porucha, když si o sobě myslím, že to či ono mne řekl Duch. Já na tyhle fanatiky nevěřím a znám je z mnoha sekt. Sekt je mnoho a zneužívají lidi, kteří hledají Boha.   https://zpravy.aktualne.cz/domaci/utajena-krestanska-sekta-v-praze-lovi-ovecky-za-pomoci-lzi-a/r~3a1c7d0820cc11ea84c6ac1f6b220ee8/


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 23. únor 2020 @ 10:17:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nepsal jsem o jiných lidech, ptal jsem se pouze tebe, zda víš, že tě Bůh slyší. 
    Ne zda věříš, ale jestli to víš!! 

      Tyto věci psal jsem vám věřícím ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život, a abyste věřili ve jméno Syna Božího.

    Apoštol Jan napsal Božím dětem, kteří věří ve jméno Syna Božího, že můžou vědět, že mají věčný život. Ne věřit, ale VĚDĚT.
    Někteří to nazývají jistota spasení. 
    Nepíš mi o jiných lidech, piš pouze o sobě. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. únor 2020 @ 06:48:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jistě, že věřím, že mne Bůh slyší, ale nechci být fanatikem, jako drtivá většina, která se tváří a navenek chová pobožně, ale kuje pikle a zlo. Křesťanství působí strašně nevěrohodně,


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 24. únor 2020 @ 20:17:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, stále jsi neodpověděl na danou otázku, já se tě neptám zda věříš, že tě Bůh slyší, ale jestli víš, že tě slyší. 1 Janův list 5, 13 a 15

      Tyto věci psal jsem vám věřícím ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život, a abyste věřili ve jméno Syna Božího.

      A kdyžť víme, že nás slyší, prosili-li bychom zač, tedyť víme, že máme některé prosby naplněné, kteréž jsme předkládali jemu.

    Abyste věděli a když víme ...
    Nemyslíš si, že něco vědět je jiný pojem, než věřit? 
    Jan nám říká, můžeme vědět, že máme věčný život a můžeme vědět, že nás Bůh slyší. 
    Kdo nám dává toto vědomí? 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. únor 2020 @ 08:34:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já jen vím to, co Bůh slíbil a co píše Jan a ostatní evangelisté.  Víra naděje a láska. Tady není nic o vědění. Jakmile vím, pak už nejde o  víru. To je konec víry a možná až určitá patologie. Lidé, kteří si myslí, že už ví, pak jsou schopni i strašných věcí. Takových lidí se bojím, protože to už je psychopatie a fanatismus nejhoršího zrna. Zmizí pokora a nastupuje pýcha, nadřazenost, neomylnost…


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 25. únor 2020 @ 09:11:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jakmile vím, pak už nejde o  víru. To je konec víry a možná až určitá patologie. Lidé, kteří si myslí, že už ví, pak jsou schopni i strašných věcí.


    Frantisek100,
    pakliže něco už vím, jsem vystaven tomu, abych se pravdivě podle toho choval a jednal podle toho, co vím. Tomu se říká 'emuna' (hebr.), tedy víra, věrnost.
    Vím-li, že B-h odpočinul dne sedmého od díla, které konal, a vím-li, že i já mám odpočinout od svého díla, které konám ve všední dny, a takto posvětit (oddělit) tento sedmý den sobě a B-hu za svatý (oddělený), pak nebudu takto světit první den týdne tnz. neděli, ale poslední sedmý den týdne, tnz. sobotu.
    A pakliže to vím, ale nečiním tak, pak jsem nevěrný tomu, co vím a B-hu, a tedy nevěřím tomu.
    Víra, tedy věrnost, je životem podle toho, co vím, znán, a ne podle toho, co si myslím, že je možná pravda. Doufání v to, co nevím, to není 'emuna' - víra, tedy věrnost.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. únor 2020 @ 13:00:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Horší, když někdo ví, že je vyvolený k něčemu. Třeba Hitler věděl, že je vyvolený prozřetelností k tomu, co činil.  Ale co to bylo za "vědění"? Jaký byl zdroj "vědění"?Vím a podle toho činím bez ohledu na realitu  a podmínky  a okolnosti. Já tu mám stále podezření na nějakou spíše patologii. Co se týká soboty u židů, tak to byla otázka výchovy, tradic i víry. Škoda, že když věděli, co je správné, proč vraždili a páchali zlo ve SZ, proč nakonec často se nedrželi Zákona. Takže není vědění jako vědění. Když vím, co je blesk, tak vím, že mne nezachrání hromnička, ale pořádně uzemněný bleskosvod na střeše atd. Dnes lidé hodně ví, ale někdy je jim to k ničemu. Jen vědění nestačí. Pořád je důležitá i vůle a hlavně, aby pramen vědění byl opravdu pramenem pravdy.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 25. únor 2020 @ 15:35:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, pokud si někdo myslí, že je vyvolený, a bez ohledu na své jednání, nevěrnost, si myslí, že políže smetanu, mýlí se.
    Psal jsem, Frantisek100, že věrnost je v tom, že jednám pravdivě podle toho, co znám a vím.
    Vím-li, že krást je zlé a že to B-h zapověděl a přesto bych kradl, pak bych byl nevěrný B-hu, který zakázal a také sobě samému, který poznal, porozuměl tomu, že krást je zlé. Ale pokud bych si jen myslel, že je to zlé, je to jen domněnka, kterou je třeba potvrdit. Proto také chápu víru jinak, než třeba křesťané. Nikoliv jako přesvědčování se o tom, co nevím, nemohu prokázat, ale jako věrnost tomu, co vím. Nehoním se za představami. Žiji tady a teď.
    Židé mají s HaŠem smlouvu, smluvenou dohodu, dojednaný závazek obou stran. Kdykoliv jsme se jí zpronevěřili, tedy i B-hu. A ani nejsme vlastníci území Erec Jisrael v přesném slova smyslu. Pro svou nevěru jsme z ní vyháněni a pro věrnost jsme do ní navráceni. Máme smluvní ustanovení, které je B-žím slovem. S žádným jiným národem B-h neuzavřel smlouvu a nedal mu Tóru a žádný jiný nárd nepřijal jho Tóry. Přes všechny poklesky Židovského lidu, jediní se plně zhostili Tóry a svůj život podle jejích slov zařizují a stále chtějí plnit a učinit ji středem svého žití ve věrnosti HaŠem - Jeho slovu. A Židé také přijali Tóru bez podmínek se závazkem, že budou činit vše, co HaŠem řekne, aniž by ještě znali co. A to vyvolení sebou nese zodpovědnost za sebe a tedy i za druhé - svůj národ. A také přijmout soud HaŠem nad národem, ačkoliv by i jako jedinec byl Žid spravedlivým v daném pokolení. Tedy nést i potupu a trest svého lidu. 
    Ano, vědění samo nestačí, je potřeba věrnosti - v odevzdané poslušnosti, aby člověk také porozuměl. 



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 28. únor 2020 @ 07:03:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Máme smluvní ustanovení, které je B-žím slovem. S žádným jiným národem B-h neuzavřel smlouvu a nedal mu Tóru a žádný jiný nárd nepřijal jho Tóry. Přes všechny poklesky Židovského lidu, jediní se plně zhostili Tóry a svůj život podle jejích slov zařizují a stále chtějí plnit a učinit ji středem svého žití ve věrnosti HaŠem - Jeho slovu. "...



    Hospodin slíbil Abrahámovi, že skrze jeho potomstvo budou požehnány úplně všechny národy země. 

    Proto je Mesiáš - Kristus znamením nové smlouvy, do které mohou vstupovat všechny národy země - křesťanství. Člověk na této Nové smlouvě získává svoji osobní účast ve křtu, stává se Bohem přijatým dítětem  -  POTOMKEM  ABRAHÁMOVÝM  nikoli podle krve, nýbrž podle  ZASLÍBENÍ.


    MY KŘESŤANÉ JSME TEDY TAKÉ HOSPODINOVÝM VYVOLENÝM NÁRODEM!






    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Úterý, 25. únor 2020 @ 14:55:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Celou dobu stačilo přiznat že nevíš a nemusel jsi chodit kolem horké kaše jako slon v porcelánu. 
    Nikdo ti tvou víru přece nevyčítá. 
    Jen jsem ti chtěl ukázat, že víra je potřebná, ale písma říkají, že máme jít dál po cestě a nezastavovat se. Mnozí bohužel zůstávájí jen u víry v Boha a nepokračují dál. 
    Kdo řekl: já jsem ta cesta, pravda a život? 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 24. únor 2020 @ 21:02:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonet píše:


    ///Jestli někdo zaujímá postoj, který druhého člověka kritizuje, staví se do role soudce,/// 

    To snad ne Leonete. Ten soud se týká pouze motivů srdce. Ale ani náhodou se netýká UČENÍ. 

    Za mě - tvé motivy srdce mohou být úplně čisté. A přesto tvé učení není tvé, ale tvého bludného duchovního rádce.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Úterý, 25. únor 2020 @ 08:26:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "mé učení?" Co to tady plácáš. Vlastně ne, jen věříš tomu, že když mne "vtáhneš" do diskuse svou návnadou, máš mne tam, kde chceš mít. 
    Řekni tomu svému našeptávači, že bohužel co funguje u tebe, nemusí zákonitě fungovat u jiných. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 25. únor 2020 @ 13:16:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To Leonet:  Píši "tvé učení", protože to není učení Kristovo. Což je přestoupení a nezustavani v Kristovo učení s danými důsledky. "Nemá Boha" 2Jan 9. Vtáhnout do diskuze se nenecháš, to je mi jasné. Nemáš relevantní argumenty...


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Úterý, 25. únor 2020 @ 14:48:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cha, cha, opět jsi mne rozesmál. 
    Vzpomněl jsem si na jeden výrok z jedné knihy, parafrázuji: 
    Jestli zjistí, že jsi zatím ty, jsi v háji. 

    Víš kdo to komu řekl? 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 25. únor 2020 @ 21:55:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonet. To nevím, ale až jednou zjistíš, kdo byl za tvým učením, budeš v řádném šoku. Žel, tohle už je předem dané. S tím nikdo nic už neudělá... ( Juda)


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 26. únor 2020 @ 19:26:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tebe furt trápí svědomí z mrtvých skutků? 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 01. březen 2020 @ 17:46:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To Leonet: No díky Kristově oběti už nemám žádné svědomí z hříchů neboť mé srdce je navěky očištěno od zlého svědomí. Ale to neznamená, že jsem bez hříchu. A že své hříchy již nevyznávam.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 22. únor 2020 @ 09:59:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Všechny spory na toto téma vyplývají z toho, že věřící nejsou schopni v Písmu rozeznat mezi objektivními fakty, které Písmo deklaruje a mezi subjektivní skutečností života věřícího.

    Viz. můj článek zde:


    Nemá cenu se opakovat. 

    Jednoduchá odpověď: Z objektivního hlediska jsme jako věřící čistí a neposkvrnění jako Kristus - Jeho oběť nás očistila do Jeho čistoty. A to pouhou vírou těmto faktům. 

    Ze subjektivního hlediska jsme všichni ospravedlnění hříšníci podle míry, jak často zhřešíme. 

    Obojí obsahuje Písmo a proto obojí je PRAVDA



    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 22. únor 2020 @ 10:07:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Uvědomme si, že hříchem je všechno, co jsme nevykonali a nemysleli a nevyslovili v Duchu svatém. Každá přijatá (neodmítnutá) myšlenka, každé vyřčené nebo naopak nevyřčené slovo, každý skutek, ba i každý pohyb těla, který nevychází z inspirace Ducha JE HŘÍCH. 

    Jediný, kdo takto kdy dokázal žít je sám Kristus Ježíš. Ten velmi dobře viděl, co dělá Otec v Duchu a reagoval přesně podle Něj. 

    A i když my se máme naučit žít jako On - Kristus, tak nikdo z nás na této zemi této Jeho dokonalosti 100% nedosáhne. 

    Takže ten, co tvrdí, že je bez hříchu, je lhář, tak jak říká Písmo. 





    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 22. únor 2020 @ 10:14:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A problém je v tom, že buď někdo zanedbává v učení objektivní stránku věci - viz. např. katolíci a někdo naopak zanedbává subjektivní stránku věci (viz. ti, co tvrdí, že už vůbec nehřeší, přestože hřeší už jenom tímto učením). 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: vatatu v Sobota, 22. únor 2020 @ 13:53:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
       OBJEKTIVNÍ Bůh již zcela SMAZAL, úplně to ODSTRANIL Ježíšovým Křížem. Zůstalo jenom to SUBJEKTIVNÍ a je to jasně napsáno v písmu.

                             Židům 11,1
      ,,Věřit Bohu znamená spolehnout se na to, v co doufáme, a být si jist tím, co nevidíme."
      ,,Víra je podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, jež nevidíme."

           To "DOUFÁME" a "NEVIDÍME" je to subjektivní.

                        2.Korintským 4,16-18
     ,,Proto nepolevujeme, ale ačkoli ten náš vnější člověk podléhá zkáze, ten vnitřní se den ode dne obnovuje.Vždyť naše nynější lehké soužení nám působí nesmírně veliké břemeno věčné slávy,když se nedíváme na to, co je vidět, ale na to, co vidět není; neboť to, co je vidět, je dočasné, ale to, co není vidět, je věčné."

                      Židům 4,13 (NBK a kralický)
     ,,Nic v celém stvoření před ním není skryté; všechno je nahé a obnažené před očima Toho, jemuž musíme složit účet."
      ,,A neníť stvoření, kteréž by nebylo zjevné před oblíčejem jeho, nýbrž všecky věci jsou nahé a odkryté očima toho, o kterémž jest řeč naše."

        SUBJEKTIVNÍ může změnit i to objektivní, což nedělá člověk, ale Bůh, skrze víru, která je ze slyšení jeho slova.

                     Efeským 2,8-10
     ,,Touto milostí jste skrze víru spaseni. Není to z vás – je to Boží dar; není to z vaších skutků, aby se nikdo nechlubil. Jsme přece jeho dílo! Bůh nás v Kristu Ježíši stvořil k dobrým skutkům, které předem připravil, abychom se jim věnovali."

           Jsou to Boží skutky v nás skrze slyšení Božího slova, viz. Jan 14,10.
       První je víra v nás ze slyšení Božího slova, to je to subjektivní, a potom je po určeném čase Bohem i to objektivní, které již nepochází ze skutků člověka, ale z víry ve skutky Boží, které jsou:
     
                                    Židům 9,26
      ,,(to by pak musel od stvoření světa trpět už mnohokrát), ale ukázal se teď na konci věků, aby svou obětí jednou provždy smazal hřích."
      ,,protože tehdy by musel od založení světa trpět mnohokrát), ale nyní na konci věků se ukázal, aby svou obětí odstranil hřích jednou provždy."

          Vždycky záleží na tom, jestli se na danou věc a skutečnost díváme svýma očima, nebo "očima toho, o němž je řeč naše". 

            1. Petrova 1,16
     ,,Je přece psáno: „Buďte svatí, neboť já jsem svatý.“

               1. Petrova 2,9
      ,,Vy jste však vyvolený rod, královské kněžstvo, svatý národ, lid získaný do vlastnictví, abyste hlásali ctnosti Toho, který vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla."

        Užití slova svatý či světec (z praslov. *svętъ mocný, silný).

                           Židům 7,26
     ,,Přesně takového velekněze jsme potřebovali! Je svatý, nevinný, neposkvrněný, oddělený od hříšníků a vyvýšený nad sama nebesa."

                          Koloským 3,1-4
      ,,Když jste byli vzkříšeni s Kristem, vztahujte se k nebeským výšinám, kde Kristus sedí po Boží pravici. Myslete na nebeské věci, ne na pozemské, vždyť jste zemřeli a váš život je s Kristem ukryt v Bohu. Až se ukáže Kristus, váš život, tehdy se s ním ve slávě ukážete i vy."

                       2.Korintským 13,5
     ,,Sami sebe prověřujte, přesvědčujte se, zda jste sami ve víře. Nepoznáváte sami na sobě, že je ve vás Ježíš Kristus? Pokud ne, pak jste ovšem selhali."

                       Koloským 1,27
      ,,Jim, a to i mezi pohany, se Bůh rozhodl svěřit bohatství tohoto slavného tajemství: Kristus je ve vás! Ta naděje slávy!"
                         
                  Jan 14,13-14
     ,,A o cokoli byste poprosili v mém jménu, to udělám, aby byl Otec oslaven v Synu.Budete-li o něco prosit v mém jménu, já to udělám*."

                     Zjevení Janovo 20,12
     ,,Potom jsem spatřil mrtvé, malé i velké, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. A byla otevřena ještě jiná kniha, totiž kniha života, a mrtví byli souzeni podle toho, co bylo zapsáno v těch knihách, totiž podle svých skutků*."

        Kdo žije podle OBJEKTIVNÍHO, a snaží se to změnit, ten bude jednou podle toho souzen. Kdo však žije podle SUBJEKTIVNÍHO, to je z víry v moc Božího slova, že to slovo má moc učinit to, co říká, to na místě kde přebývá, ten přešel ze smrti do života a na soud vůbec nepřijde.

                 Izaiáš 55,10-11
     ,,Jako z nebe padá déšť a sníh
    a znovu se tam nevrací,
    ale zavlažuje zemi
    a zúrodňuje ji k plození,
    aby dávala zrno rozsévači
    a chléb tomu, kdo jí –
    takové je i mé slovo,
    jež z mých úst vychází:
    nenavrátí se ke mně s prázdnou,
    ale vykoná, co chci;
    úspěšně naplní své poslání."

          Kdo uvěřil Ježíšovým slovům z Jan 14,6-10 a Jan 17,20-23 a Jan 11,41-42, ten ví, že již hříšníkem není, protože:

                                Jan 1,12-13 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 23. únor 2020 @ 09:57:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud bys žil v realitě, uvědomoval by sis vlastní nedokonalost. 

    Jak snadno se totiž člověku přihodí, že znovu zase  "sklouzne"  (třeba dočasně, na chvilku) zpátky k životu podle těla. V myšlence, slovu či skutku.



    Žádný z nás dosud žijících není dokonale spravedlivý - všichni potřebujeme Boží milost.  Všichni jsme hříšníci!




    Vždyť i sám Kristus vyzval zbožné Židy:  "Kdo z vás je bez viny, ať první hodí kamenem!..."....




    Tehdy se nikdo z nich neopovážil kámen zvednout   - dneska  - mezi vámi  "spravedlivými"  - by ta dotyčná hříšnice zjevně neměla nejmenší šanci!








    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Neděle, 23. únor 2020 @ 11:52:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 24. únor 2020 @ 07:47:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já si myslím, že považovat sám sebe za dokonale spravedlivého je ohavná myšlenka

    Protože dokonale spravedlivý logicky už nemůže zhřešit - to by přece už nebyl spravedlivý - a tento hluboký omyl vede v důsledku k popírání vlastních hříchů.



    Pokud Písmo hovoří o spravedlivém člověku, myslí se tím, že tento člověk usiluje žít spravedlivě podle Boha, že sám žízní po spravedlnosti (i když jí zatím ani zdaleka nedosahuje). Však touží po spravedlnosti.

    Na rozdíl od jiných lidí, kteří žijí podle těla a tyto věci vůbec neřeší.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 24. únor 2020 @ 09:19:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Je zajímavé sledovat online, jak se usiluješ oko postavit a obhajovat svou vlastní spravedlnost a neznáš a odmítáš Boží spravedlnost, která je z víry.


    Ř 10:3 [www.obohu.cz]:Protože neznají Boží spravedlnost, a místo toho usilují postavit svou vlastní spravedlnost, nepodřídili se spravedlnosti Boží.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 26. únor 2020 @ 16:24:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."jak se usiluješ oko postavit a obhajovat svou vlastní spravedlnost"...


    Vždycky jsem tu přece o sobě tvrdil opak - tedy že jsem hříšníkem.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 24. únor 2020 @ 20:31:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko píšeš:

    ///Já si myslím, že považovat sám sebe za dokonale spravedlivého je ohavná myšlenka.///

    Ano, přesně to je, co píši. Vy katolíci zanedbáváte objektivní stránku víry.

    Nedovedete si připustit, že Bůh vidí věřícího tak, jako Krista, protože Kristova Oběť to v realitě vykonala. 


    A lidi jako Leonet naopapk bludně vidí věřícího zase pouze v této objektivní Pravdě a zanedbávají jeho skutečný stav. 

    To první je zákonictví a to druhé antizákonictví (antinomismus). 

    Obojí je extrém. 

    Takže jednoduše řečeno - Bůh nás vidí V KRISTU. První, co vidí, když na nás hledí, je tedy Kristus - Dokonalý na věky. 

    A náš skutečný stav uvnitř Krista se může velice lišit. Ten však Bůh vidí upozaděný. A tak, jak věřící v Kristu roste, tak se přibližuje Jeho dokonalosti, kterou však subjektivně nikdy nemůže dosáhnout. Tedy v tomto těle. Může se k ní však víceméně blížit. 

    Leonetovo učení (používám jej jako příklad v protikladu ke katolickému zákonictví, protože lepší reprezentant tu není), vidí člověka v Kristu již splynutého s Kristem, tedy dokonalého i subjektivně, ve zkušenosti.

    To však je lež, jak víme z Písma. Lež, která člověka vyřazuje z Církve, z Krista a z kruhu skutečných věřících. 








    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 25. únor 2020 @ 07:29:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bůh se opravdu dívá na lidi nikoli pohledem jací skutečně jsou, ale jací by mohli být. Pohledem lásky. Vidí v lidech krásu, i když je pošpiněná hříchy.  Proto nás miluje.


    Díky Kristovým zásluhám máme dneska možnost se pokáním oné ošklivosti ze hříchů zbavovat a činit se pro Boha krásnějšími.

    To, že nás Bůh takto vidí krásné neznamená, že objektivně jsme díky hříchům pro něj pořád špinaví.

    Objektivní stránkou víry tedy není to, že bych byl dokonale spravedlivý už navěky, nýbrž jen v určitém okamžiku ospravedlněný Kristem - očištěný milostí Boha. 
    Ani tak ale nedokážeme v tomto stavu už zůstat, ale hřešíme nanovo. Úspěchem už je, když díky Boží pomoci  hřešíme v životě postupem času čím dál méně závažněji.

    Více v lidské slabosti už nejsme schopni učinit.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Milka v Pondělí, 24. únor 2020 @ 20:33:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko

    V písmu je o spravedlnosti, že je  od Boha je darovaná,  je z milosti, z víry. 

    Považovat se za dokonale spravedlivou by mě nenapadlo. 








    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 25. únor 2020 @ 07:33:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Považovat se za dokonale spravedlivou by mě nenapadlo. "...


    To jsem rád.
    Když se v Písmu hovoří o spravedlivém člověku, rozumím tomu tak, že je to člověk usilující o spravedlnost, žíznící po spravedlnosti. Je míra spravedlnosti vyšší, než u člověka, který toto neřeší a upřednostňuje navzdory spravedlnosti především sám sebe.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 24. únor 2020 @ 20:35:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko píšeš:


    ///Já si myslím, že považovat sám sebe za dokonale spravedlivého je ohavná myšlenka. ///


    I když vlastně takto podané, je to pravda. Člověk sám ze sebe není dokonale spravedlivý. Chybí tam ta přípona V KRISTU. Pouze a jen v Kristu. Sám ne.

    Vírou spočívá člověk V KRISTU a proto je dokonale spravedlivý v Božích očích. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 25. únor 2020 @ 07:35:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Člověk je po učiněném pokání ze hříchů Bohem ospravedlněný - ale v tomto stavu nedokáže být už napořád a zhřeší znovu.

    Lidská víra je nedokonalá, nezaručí bezhříšnost člověka.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 25. únor 2020 @ 12:57:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To Oko: "Nebo JEDNOU obětí, DOKONALÉ učinil NAVĚKY ty, kteří posvěceni bývají." (Žid 10,14)


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 25. únor 2020 @ 12:59:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tedy ti, kteří byli touto jednou obětí posvěceni, jsou učiněni dokonalými navěky. Tak jako Kristus. V Božích i ve svých očích. Taková je duchovní realita. 


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 25. únor 2020 @ 13:40:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A zároveň platí i to, co píšeš ty, Oko. Ale jedno bez druhého nemůže být, protože je to blud. Věřící má od počátku stát na svém dokonalém postavení v Kristu. To je zdroj jeho pokoje s Bohem. Všechny jeho hříchy, včetně budoucích, už jsou jednou Kristovou obětí smazány. Proto již není a nemusí být žádná jinat oběť (Žd 10,18). Ale pokud zhřešíme, což se za hodinu stane třeba i 50 x pokud nejsme bdělí, pak se nám naše bezvadné postavení v Kristu zatemní a my se vyznáním hříchu a vírou znovu do něj vracíme. Zatemní se však pouze nám samotným. V duchovní realitě se nikdy nemění.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 25. únor 2020 @ 13:40:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A zároveň platí i to, co píšeš ty, Oko. Ale jedno bez druhého nemůže být, protože je to blud. Věřící má od počátku stát na svém dokonalém postavení v Kristu. To je zdroj jeho pokoje s Bohem. Všechny jeho hříchy, včetně budoucích, už jsou jednou Kristovou obětí smazány. Proto již není a nemusí být žádná jinat oběť (Žd 10,18). Ale pokud zhřešíme, což se za hodinu stane třeba i 50 x pokud nejsme bdělí, pak se nám naše bezvadné postavení v Kristu zatemní a my se vyznáním hříchu a vírou znovu do něj vracíme. Zatemní se však pouze nám samotným. V duchovní realitě se nikdy nemění.


    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 25. únor 2020 @ 14:02:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    /// Ale pokud zhřešíme, což se za hodinu stane třeba i 50 x pokud nejsme bdělí, pak se nám naše bezvadné postavení v Kristu zatemní a my se vyznáním hříchu a vírou znovu do něj vracíme. Zatemní se však pouze nám samotným. ///


    No, tady bych si tak úplně lehkovážně nepočínal.
    Otázka je, jestli v tom případě už nejsem otrokem hříchu. 
    A žiji podle těla, čehož výsledkem je smrt.



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 25. únor 2020 @ 17:00:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To Rosmano: Tady není nic lehkovážného. Mluvím o hříších na úrovni Bc slov nebo jen myšlenek. Vzhledem k našemu vzoru Kristu, který neřekl ani jedno slovo, které nebylo v Duchu, a nepřijal ani jednu myšlenku, která by nebyla z Ducha. A co víc, ani jednou nemlčel, když měl mluvit. A ve srovnání s Ním snadno zhřešíme i 50 x za hodinu. Mluvím zde o tom nejcitlivějším svědomí, zaznamenávající i ten nejmenší hříšek, třeba vnímat o jednom slově,  ktere jsme už neměli vyslovit nebo naopak jsme ho neřekli.
    A také o hříších, kterých si ani nejsme vědomi,A která jsou mimo okruh našeho svědomí a že takových musí být...



    ]


    Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. březen 2020 @ 06:54:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Ani přes veškerou snahu se mi nedaří dostat do racionální roviny diskusi o tom, kým doopravdy jsme.


    Stando, ještě k tématu, k aktuálnímu dění.

    [obohu.cz]
       Apoštol píše [obohu.cz]:

      Vede se někomu z vás zle? Ať se modlí! Je někdo dobré mysli? Ať zpívá Bohu chvály! 

      Je někdo mezi vámi nemocen? Ať zavolá starší sboru a ti ať se nad ním pomodlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu. A modlitba víry zachrání nemocného a Pán ho pozdvihne; a jestliže se dopustil hříchů, bude mu odpuštěno.  Vyznávejte hříchy jeden druhému a modlete se jeden za druhého, abyste byli uzdraveni. 

      Mnoho zmůže účinná modlitba spravedlivého.

      Jak to máte? 

      Psal tohle apoštol vám, někomu z vás?

      Patří to slovo "Mnoho zmůže účinná modlitba spravedlivého" tobě, týká se tebe, nebo ne? 

      Pokud jsi stále hříšník a nejsi spravedlivý, tak se tě to slovo netýká, je to tak?

      Toník



    Stránka vygenerována za: 9.59 sekundy