Vyčisti si brejle Richarde - v Lev25 se píše přesně pravý opak, než že by mělo otroctví (nehebrejců) zaniknout v průběhu několika generací: "Můžete je rozdělit do dědictví pro své syny po sobě jako dědičné vlastnictví; je můžete navždy zotročit."

A kdyby se afroameričan rozhodl stát bělochem, bude z něj Michael Jackson a možná by ho pak z bavlníkové plantáže pustili domů.

Očividně ti dělá problém číst Písmo v souvislostech. 

Nedělej si ovšem žádné násilí, takových výrokových křesťanů se tady projevuje mnoho. 

Všichni otroci, hebrejec nehebrejec měli být padesátého roku propuštěni na svobodu.

Jisraelci (hebrejci) měli být propuštěni vždy v sedmé roce počítání. Pakliže chtěli zůstat, museli se nechat uchem přišpendlit na vrata :), ale pokud bylo Jubileum, padesátý rok, pak přišpendlení nepřišpendlení, musel být propuštěn. Ona totiž ta svoboda od otroků byla i pro jejich pány ;)

Takže pokud se nehebrejec stal v roce řekněme 48. otrokem, mohl jím být jen dva roky a šupity na svobodu. A pakli se hebrejec stal otrokem třeba 6. roku šmity, byl jím jen rok, pokud si to neprodloužil a pán s tím souhlasil, a šupity šupity na svobodu.

Problém byl však s Jubilei, když nestojí Chrám, a Jisraelci neobývají Erec Jisrael, protože jen tehdy se počítají jubilejní padesáté léta.

A pokud se nehebrejec stal otrokem v 1. roce, měl to teoreticky na doživotí s tím, že ještě mohl být klidně zděděn a změnit tak svého pána. Navíc jde o to, že mohl být koupen proti své vůli - nebyl to otrok-dlužník, ale otrok-válečná-kořist.

Takže bohužel - pořád nic moc, příliš sme si nepomohli. Navíc je jasné, že otroctví rozhodně nevymizelo během pár generací, přežilo až do časů Ježíšových a v určitých podobách přežívá i dodnes.

Tóra ani nezavedla otroctví ani ho nezrušila. Nicméně stanovila mnohá omezení a tím tlak na zrušení otroctví. Tlak na přeměnu otroctví v zajištění sociálního zázemí pro zchudlé, ba i zloděje, zubožené, týrané, pro lidi, kteří se dostali do různých životních potíží. Tlak na přeměnu otroctví v rovnost všech lidí různého postavení, zaměstnavatele a zaměstnance.

A teď provokativně:Možná přijde čas, kdy nastane to pravé otroctví definované Tórou, kdy si lidé uvědomí dobré vztahy mezi sebou.

Třeba, třeba po těchto mých slovech uvidíš v Tóře, co tam skutečně je ;) Abych Tě nemusel zanechat marnosti a marnivosti Tvých výkladů jako zdejší pravdoduchokristovce ;)

To ovšem nemůžeš vědět, zda Bůh vymyslel nebo nevymyslel otroctví, protože o tom se v Tóře nepíše, kdo s tím nápadem přišel jako první. A i kdyby to nakrásně vymysleli lidé, Bůh mohl něco říct. Lidé třeba vymysleli lichvu a Bůh řekl jasné ne. A co řekl o otroctví? Nakup si dle libosti, když na to máš prostředky. A aby toho nebylo dost, tak židovský Bůh je i rasistický Bůh. Hebrejský otrok má výsady na základě svojí rasy. Proto si myslím, že křesťan ani žid by neměli odsuzovat ani otroctví ani pozitivní rasovou diskriminaci, neboť tak pravil Hospodin.

Teď působíš jako on. Nevadí, no.

Tóra je učení, nauka, instrukce pro život. 

Všude, kde bylo otroctví a bylo zákonem zakázáno, došlo ke vzpourám, válkám,násilnostem, krveprolití. Tóra vede ke svobodě, ke svobodné vůli člověka rozhodnout se pro dobro a zrušit otroctví, učinit ho neplatným. Přesto budou její micvot platné, protože otroctví a nevolnictví není jen o fyzickém, ale o psychickém stavu lidstva. O závislosti.

To je ta křesťanská minulost - to tak ovlivní myšlení, že se z toho pak člověk ještě dlouho dostává. Však to znáš sám.

A všude, kde pečou chleba se znásilňují děti :)

Ze mě by asi dobrý žid nebyl. Už jen proto, že si nedokážu představit svůj penis bez předkožky (pokud by to nebylo nutné ze zdr. důvodů). Opravdu si nemyslím, že by existovala nějaká neviditelná hyperinteligentní entita, která by opravdu po lidech požadovala to, aby si ufikli kus šulínka. A že by tato entita sepsala Tanach - tak to už si vůbec nemyslím.

Židé mě přesto svým způsobem fascinují. Svými schopnostmi, svou vytrvalostí, houževnatostí, inteligencí, schopností bránit úspěšně svůj stát vůči ohromné přesile. Jistě - je tu i mnoho těch negativních věcí, ale tak už to na tom světě chodí. Ukazuje to každopádně na to, že když si člověk vymyslí neviditelného kamaráda, tak ten mu může pomoci se zlepšovat i když reálně neexistuje (byť za cenu pár lokálních genocid, ale ruku nasrdce - který národ to tehdy nedělal?). A nelze si nepovšimnout i toho, kolik brilantních ateistických myslitelů má židovský původ - skutečně fascinující.

Vajjikrá/Leviticus 25:45.46 dělá rozdíl mezi syny Jisráéle a syny gójím. Vajjikrá 25:46 jasně říká, že Jisráél může mít gójím navždy za otroky, jak zde správně připomněl LD. Tento text jasně ukazuje, že se na ně žádné milostivé léto nevztahuje. 49 let (a méně) není navždy (  לְעֹלָ֖ם).  

Ješajáhú/Izajáš 14:1.2 dává toto ujištění: „Hospodin se slituje nad Jákobem a znovu vyvolí Izrael, dá jim spočinout v jejich zemi; připojí se k nim příchozí, připojí se k domu Jákobovu. Národy je vezmou a přivedou je na jejich místo. Dům izraelský je přijme v Hospodinově zemi do dědictví za otroky a za služky. Tak se ti, kdo je odvedli do zajetí, stanou jejich zajatci. Budou panovat nad svými utlačovateli.“ Český studijní překlad) Lidé z národů, kteří přivedou Izrael zpět domů, budou jako otroci dědictvím Izraelitů. To je jedno z mnoha zaslíbení pro Izrael.

>>

>>

To jistě. B-ží prvorozený syn Jisrael (Šemot/Ex 4:22.23) nejsou gojim.

Mimochodem ne ze všech národů mohli Jisraelité kupovat otroky, ale jen z národů z okolních zemí, ve svém okolí a od přistěhovalců (Vajikra/Lv 25:44.45).

>>

Vajjikrá 25:46 jasně říká, že Jisráél může mít gójím navždy za otroky, jak zde správně připomněl LD. Tento text jasně ukazuje, že se na ně žádné milostivé léto nevztahuje. 49 let (a méně) není navždy (  לְעֹלָ֖ם).

>>

Zajisté :), pane Brei, zajisté, navždy je navždy, že.

Snad také víte, co to znamená milost. A také svoboda. A vyhlásit.

A snad také víte, co to znamená všem (obyvatelům té země) a co znamená každý.

Vajikrá 25:

Navždy je navždy, ale pak je zde milost a vyhlášení svobody všem obyvatelům Erec Jisrael.

Tedy nejen Jisraelcům, ale všem obyvatelům Erec Jisrael, všem, tedy i Jisraelským otrokům z gojim, kteří obývají (bydlí, žijí) na území Erec Jisrael.

Tak, pane Brei. Ještě nějaká pomluva?

No, Český rabínský překlad Vajjikrá 25:44 překládá: „Svého otroka a svou otrokyni, které budeš mít, — od národů, které jsou okolo vás, od nich můžete kupovat otroky a otrokyně.“ Prostě stanovuje, od koho a nikoli z koho, mohl Jisráél otroky kupovat. Text nezakazuje kupovat otroky z různých končin světa.

>> A snad také víte, co to znamená všem (obyvatelům té země) a co znamená každý.<<

Takže Bůh lhal, když svému lidu Jisráéli slíbil, že otroky s gójím budou moci mít Jisráélité ve svém dědičném vlastnictví navždy (Vajjikra 25:46)?

Děkuji za váš názor Jiří. Já tomu rozumím stejně, ale díky tomu, že neovládám hebrejštinu jsem se nakonec nechal zviklat na jiný výklad. Asi to byla chyba.

Vám ale věřím, protože jste to studoval a jste nepředpojatý. Vota je bohužel nucen ctít "barvy svého klubu", takže v určitých věcech jsem nucen brát jeho výklady s jistou rezervou.

nedávno jsi napsal:

>>

Tak to si špatně vykládáš Voto. Jsem přesvědčen o faktické správnosti mnoha tvých výkladů. Potíž je v tom, že realita Tóry je s největší pravděpodobností následující:

Chápu tě Voto, zvláště pak poté, co jsi dnes bravurně v diskuzi rozdrtil svého oponenta Wolleka a on to stále nechce uznat. Je to demotivující - tomu rozumím. Přesto bys mohl napsat alespoň pár slov ohledně toho otroctví nehebrejců, rád si to přečtu a věřím, že nebudu jediný.

Mimochodem, víš o tom, že za svoje gijurství i gijurství manželky budeš muset obci zaplatit celkem dost peněz (dost možná, že stovky tisíc korun)? Pokud bys tedy ten obřad nechtěl podstoupit přímo v Izraeli, tam je to prý stále zadarmo.

>>Přesto bys mohl napsat alespoň pár slov ohledně toho otroctví nehebrejců, rád si to přečtu a věřím, že nebudu jediný.<<

Já si zde nejprve pročtu, jak uvažuješ Ty a jak zde uvažují křesťané, jestli o tom něco vůbec víte, a pak možná, možná něco napíšu, nebo budu zase reagovat s úsměvem a doufáním, že vás na těch blbostech něco trkne :) Oni jsou pak strašně moudří, co že jim nevysvětlil ten jezukristův duch.

Bylo tu otroctví, kde otrok byl jako věc, majetek pána. Bylo tu nevolnictví, kde byl poddaný napůl otrok, nemohl se nikam stěhovat, ani ženit, o tom rozhodoval jeho pán a musel makat na panském. Kapitalismus je svobodnější. Otrok jsi jen třetinu dne, když jsi v jeho továrně. Zbývající dvě třetiny dne jsi svobodný. A můžeš být zcela svobodný, pokud máš geny k podnikání.

Každopádně otrokářství i nevolnictví je nerozlučně spojeno s judaismem a křesťanstvím. Slované před příchodem křesťanství neměli ani otrokářství, ani nevolnictví. Kastování je všude na světě, rozdíly jsou a budou, ale náboženství je vždy jen konzervuje a umocňuje. Pán, otrokář tvrdí otrokům, poddaným, že to tak bůh chce. Ostatně toto přesně tvrdil ten hajzl Pavel z Tarsu. Otroci, poslouchejte ve všem pány.

A znovu jako vždy - dělejte si to svobodně ve vašem pobožném kroužku. Stát vám to toleruje. Jen s tím neotravujte sekulární veřejnost. 

Náboženství jakož i ostatní ideologie všechno křiví, deformují. 

Já si opravdu myslím, že na světě neexistuje nic horšího než je náboženství. Nepíšu to tady kvůli nějaké snaze ohromit, provokovat. Už před mnoha léty to tvrdil můj kamarád, že náboženství je ta nejhorší věc na světě. Nechápal jsem, o čem to mluví. Tehdy jsem byl pobožný. Dokonce mě to pohoršovalo, co říká. Ale dneska jsem to pochopil. Měl pravdu. 

A nacismus, komunismus? No to jsou všechno jenom deriváty odvozené z náboženství. Však se koukni na myšlenky komunismu - to je vykradený Nový zákon a nacismus to je inverzní vláda židů naruby, tedy údajných árijců. 

Vyvolený národ - to je z bible. To Hitler ukradl zase z bible. Akorát že si tam dosadil ten svůj národ. Ale princip - rozdělování lidí proti sobě - to je z bible. Bible je prasečí prokletá kniha plná hnusu, zla. 

Otrok jako zaměstnanec? Jízdní kolo jako buldozer? Kartáček na zuby jako šroubovák?

Zkopíruji ti sem odstavec z mé odpovědi Cizincovi:

Ale v principu na to nejdeš úplně zle. Nechceš hodnotit to, zda otroctví je špatné nebo ne, snažíš se z otroctví udělat běžný zaměstnanecký poměr. V tom případě mám otázku - jsi osobním majetkem svého zaměstnavatele a máš ve smlouvě napsané, že jsi součástí dědické smlouvy svého zaměstnavatele? Že až pan továrník zaklepe bačkorama budeš patřit jemu synovi či jeho dceři? A máš ve smlouvě napsané, že ze své strany tu smlouvu nemůžeš vypovědět? Jestli ano, pak svůj článek veřejně dementuji jako nesmyslný. Budu k tomu ale potřebovat notářsky ověřenou kopii tvojí pracovní smlouvy - to víš: důvěřuj, ale prověřuj :)

Jestli člověk vládne bez lásky, míjí se cílem. Takovou vládu bude hnát k zodpovědnosti, co člověk zaseje, to i sklidí. 

To, co platí pro vlády, oč  více platí pro jednotlivce. 

Neznáš Písma a jejich souvislosti a proto bloudíš. 

"Neboli ponechal člověku rozhodování jak bude vládnout."

Ne - to neponechal. Bůh ustanovil soubor pravidel, které velkou spoustu věcí zapovídají a není na člověku, aby tyto pravidla měnil. Ty jsou daná. Jsou součástí absolutní morálky - cokoliv nad to je svévole (Každý, kdo činí hřích, činí také svévoli. Hřích je svévole). I zotročování lidí těmto pravidlům podléhá. Bůh dává lidem svaté právo se navzájem zotročovat za předpokladu, že se budou držet mantinelů, které jim vytýčil - třeba, že otrok by se měl mlátit takovým způsobem, aby v případě, že to nepřežije, se tak nestalo prvý nebo druhý den po tom fatálním výprasku. To je slovo Boží a pokud toto nevíš, pak jsi to ty, co nezná Písma.

No, to je tedy dost ujeté porozumění těm slovům Tóry. Zdá se, že tak nějak nesleduji velký rozdíl mezi tvým čtením Tóry a křesťanským novočtením Tóry. :) Jako přes kopírák, jen ty říkáš, že nejsi křesťan :)) Jako namalovanéj, L.

Je mi líto Voto, ale tohle je tam opravdu napsané. Stydíš se snad za svého B-ha? 

Takže - co z těchto veršů plyne? První věc je, že otrok je majetkem pána. Bůh se proti tomu neohrazuje, není to tedy amorální a není to ani hříšné, to by ten text vypadal úplně jinak. Další věcí je, že mlátit otroka holí je přípustné (pokud k tomu ovšem byl nějaký důvod). Nesmí se to ale přehnat, pokud by ta "nakládačka" byla přiliš tvrdá a dotyčný by nepřežil, otrokův pán bude potrestán. Jestliže otrok na následky bití zemře třetí den a později, je vše v pořádku - nebyl spáchán žádný hřích a nikdo nebude trestán. Tak praví Hospodin, já si to nevymyslel.

Za otroky se platilo, nakupovali se. Cena nebyla malá. Kdo by tedy moudrý ničil svůj majetek. Holí se trestalo, ale jen za závažná provinění. A Tóra je na to přísná, aby rozsoudila mezi chtěným a nechtěným, kdy byl člověk ubit a kdy nechtěně smrtelně raněn. A platí zde zase pravidla Tóry o nenávisti a úmyslu. A platí zde opět pravidlo oko za oko, zub za zub, tedy náhrady. Pokud byl otrok ubit, pak jeho pána čekal soud a po usvědčení smrt. Pokud to bylo nechtěně, rozsouzeno, otrok přežil pár dní, byl potrestán sám holí do výše 40-ti ran. Přežil-li, bylo mu ublíženo k smrti nebo zranění, byl propuštěn na svobodu buď částečným odkoupením nebo bez náhrady soudem.

Je mi líto, LD, ale Tóru chápeš a přistupuješ k ní zaujatě s tvrdým srdcem a zlým okem a ne jako učenci se spravedlivým srdcem a okem dobrým.

No prosím, to je aspoň přístup. Žádné takové řeči, jako že otroctví je špatné. Na rovinu řečeno - otroci stáli kopec peněz a byla to cenná komodita. Mlátit jen opatrně, vždyť kdo by si kopal třeba do zánovního automobilu. A pokud už teda byla potřeba otroka zmydlit tak, že z něj byl mrzák, tak to bylo jen pro jeho dobro, protože na zakládě své částečné invalidity mohl být otroctví zproštěn. 

Nemohu ti upřít, že jsi Voto narozdíl od některých jiných věřících konzistentní s tím, co tvrdí tvůj Bůh, tedy nepovažuješ otroctví za něco vyloženě špatného.

Otroctví samozřejmě Tóra vůbec neschvaluje a B-h z otroctví vysvobozuje a Tóra vede člověka k osobní zodpovědnosti, aby se nestal otrokem otroků (B-žích) a aby se nechoval k cizincům, jako Micrijci k Jisraelcům. Chceš-li vést dialog jako wollek, myslivec, martino, někdy oko, milanH, ivanp, Akuzativ, Neprihlaseny (všechno?), pak tuto úroveň jsem schopen ponechat a reagovat tak.

Tak to je škoda. Ve svém deníčku si tě B-hužel musím zapsat do stejného sloupečku, ve kterém je i JirkaB.

Jak málo věřící znají vlastního Boha...

Zauvažuj LD. Proč asi to předvedení před B-ha, a propíchnutí ucha hřebem ke dveřím (a k zárubni)? Jaký má asi takový obřad význam, smysl? Kdyby Tóra schvalovala otroctví a otrokářství, pak by takový drastický rituál nebyl prováděn (se zásahem do svědomí, myšlení člověka).

  

No podle vaší knížky právě váš bůh. Ten vytopil všechny lidi a zvířata. Až na jeden pár z každého všecko utopil. Tedy tady sám uznáváš, že tvůj je cocot. Mstivý cocotek, co se neumí ovládat. 

Já si myslím, že vy to všichni pobožní moc dobře víte, že váš bůh je cocot. Ale máte bobky. Jste vystrašení, tak to nikdy nenapíšete. Ale víte to. Máte z něho strach, tak mu podkuřujete, nebo se stavíte na jeho stranu, ale rádi ho nemáte. 

A zrovinka na tebe má spadeno jak židovský, tak i křesťanský Bůh. Za času Mojžíše by tě zapíchli přímo židé, coby proudloužená ruka B-ží; za časů Ježíše by si tě pak podal Bůh osobně - ale až po tvé smrti.

Ale kdoví jak to vlastně je - největší gay-parády se prý konají přímo v Jeruzálemě a mnozí křesťané otevřeně podporují homosexuály, tak možná ty věci, co se píšou v Bibli o homosexuálech jsou jen metafory a ve skutečnosti Bůh proti homosexuálům vůbec nic nemá.

http://prntscr.com/p7wza3

http://prntscr.com/p7x00w

To je přece blbost. Podle mě to stejně nikdy nefungovalo  a musela to být virtuální realita i tenkrát. Myslím ty zákazy a tresty. Páč když dva chlapi nebo dva kluci něco chtěli mít, tak mohli kdekoli, kde nejsou další lidi. I u těch židů. Prostě šli do lesa nebo do pouště nebo do stanu nebo kdekoli jinde. Já myslím, že to vidění homosexuálů praktikujících homosexualitu byly vždycky jen vlhké sny latentních buzíků. Latentní to vždycky zakazují, páč by chtěli. ale nemají na to koule a ti odvážní si nějakého milého našli vždycky a sex měli bez očí dalších čumilů, takže trestán stejně nebyl nikdo. A chlapi u toho neječí jako některé pitomé kravky, takže se na to nepřijde. To spíš by se prozradil za zdí hetero pár, právě kvůli té hysterické bábě, co u toho vyřvává jako by rodila.... :-)

LD - já myslím, že mě by nikdo nezapichl, Ani kdybych žil před 3000 lety mezi Židy. :-) To by nikdo nevěděl, bobku. 

Starší ekumenická bible byla napsána v době, kdy neexistovalo internetové porno. Studijní bible byla napsána v době, kdy je internetové porno. 

A teď - kde asi tak křesťan, ženatý křesťan, který má manželku, děti, chodí do protestantského sboru, může vidět "praktikování homosexuality"?  A co to vůbec je? Když si kluci ve třídě po sobě hážou ať už z  recese nebo vážně papírky se srdíčky, asi ne. Bude to něco víc. Co víc? Gay sex? Ten překladatel bible píše o gay sexu? A kde ho viděl? Já jsem už to slovo "praktikování homosexuality" slyšel vícekrát a každý křesťan se kroutí, když to má vysvětlit. Třeba myslivec mi to tady vysvětloval nebo oko. Oba dva spali i análním sexu. Ale kde mohl vidět myslivec nebo oko anální sex dvou mužů? 

1. Buď ho sami dělali

2. Nebo ho viděli v pornu na netu

3. Je to jenom jejich vlhký sen

Může to být taky kombinace dvou a více bodů. A co se týká toho, proč to ve starším ekumenickém překladu nebylo, ale je to v novém studijním, tak to je jasné. Zase to bude něco z toho. Něco z těch tří bodů. Překladatele se to osobně týká. 

Já si totiž neumím představit inverzní situaci. Tedy že bych vyprávěl romány o praktikování heterosexuality. To leda píše ten, koho to láká. Když mě to neláká, tak o tom nepíšu. Ani o tom neuvažuji. Ani pro to nehledám spešl výrazy. 

V křesťanství je neuvěřitelně vysoká míra latentní, zapírané, nebo skrývané homosexuality. Vyšší než kdekoli jinde. Což dokazují všechny aféry u pobožných, jak u katolíků, tak  třeba u amerických evangelikálů. Pastorů, knězů a pod. Pobožní jsou zkrátka banda pokrytců a vždycky to tak bylo. 

Mohl sex nemocných buzíků vidět také:

1) ve škole

2) v televizi už to také někdy je (Hra o trůny,...), dá se to přepnout, ale člověk trochu uvidí, bohužel... než to staačí přepnout...

3) na ulici v Praze se občas líbají chlapi :(

4) na školách jsou občas hry mezi kluky, ale nemají erotický podtext většinou, ani při sportu, kde se dotýkat musí kvůli hře, vidět za tí něco víc je promítání úchyláren kde nejsou... většinou tam tedy nejsou...

5) Kdo tvrdí, že kritik buzeranství musí být skrytý buzík je jako kdyby tvrdil, že kritik náboženství je skrytý věřící v boha!

Zatím :)

Vzájemné a vědomé dotyky na intimních místech (tedy na penisu), pokud se nejedná o lékařské vyšetření. To pro definici homosexuálního smilstva naprosto postačuje.

Anální sex nicméně může být nebezpečný. Pokud ho praktikuje heterosexuální pár, zvyšuje tím šanci na to, že se jím narodí homosexuální potomek.

LD - překvapil jsi mě. Já myslel, že jsi dekonvertita se vším všudy, ale ty stále žiješ v legračních pověrách a konspiracích jako pobožný.

No nazdar....

Já asi GS zase opustím. S hloupými lidmi, co věří nesmyslům, se mi nechce trávit čas....

Kdybys žil před 3000 lety, v poušti, v židovské táboře, tak by tě dřív či později hebrejci popravili na základě Mojžíšova zákona. Na poušti se nikde neskryješ. Když bys často odcházel s partnerem v noci do pouště, začalo by to být podezřelé. Když byste se v noci nebo ve dne často navštěvovali v nějakém stanu, bylo by to podezřelé. Když byste dlouhodobě nejevili zájem o něžné pohlaví a přitom byste byli atraktivní a ženy by měly zájem o vás, bylo by to podezřelé. Dostal by ses brzy do něčího hledáčku a pak by stačila chvilka nepozornosti a už by nad tebou stáli dva židovští chasníci s obrovským kamenem. A vůbec by ti nepomohlo, že byste při intimních hrátkách byli potichu jako myšky. V rámci komunity se prostě taková věc neutají. A taky by tě asi poznali podle vzhledu - sám jsi myslím psal, že homosexuála s vysokou pravděpodobností dokážeš vizuálně identifikovat.

A navíc tenkrát byli lidi v těhle ohledech všímavější. Nebyla televize, počítače, kolektivní ani individuální sporty, tak měli tenkrát lidi víc času si všímat toho, co se děje v jejich bezprostředním okolí. Myslím, že před 3000 lety, v poušti, v židovském táboře by ses nedožil ani třicítky.

LD ačkoli nejsi pobožný, stejně jsi ovlivněný tradičními stereotypy a představami. Měl jsem za život opravdu hodně schůzek, a poznal jsem několik set gayů. A na 80% z nich bych to nepoznal. To je prostě tak: Ty máš z médií nějakou představu a ta se nekryje s realitou. Média zobrazují to, co poutá pozornost.

Jak to bylo mezi židy v době bronzové se s tebou nebudu hádat, protože jsem tam nežil. Možná máš pravdu, že v tak malém kmeni žili pospolu. Dneska si to neumím představit, páč dneska nevím nic o sousedech a to bydlí pár desítek metrů vedle.

Ne, to jsem nikdy nepsal. Bobku, kdyby tohle fungovalo, bylo by to fajn, byly by zbytečné seznamky. Nic takového neexistuje, je to jen tvá představa. Já bych poznal leda u kolegy a to by muselo trvat několik měsíců to pozorování a na základě údajů a vzájemné komunikace bych si možná něco vyvodil. Ale na základě vzhledu ne. Zase máš LG na mysli ty případy, co znáš z televize. Máš evidentně nulové osobní zkušenosti.

Většina lidí zná homosexuály jen z televize. Pár módních návrhářů, kadeřníkům případně nějakého člověka z show byznysu. Vždycky se jedná o lidi extrovertní, lidi záměrně provokující, zkrátka lidi, co mají rádi mediální pozornost. Jenže v reálu bys narazil na opak. Třeba na tichého kluka, introverta, co je domácí kutil a přitom je gay. A nikdy bys to do něho neřekl. Většina z vás má homosexuály všude kolem sebe a potkáváte je každý den. Ale nevíte to o nich. Je to třeba řidič autobusu, který tě vozí do práce, nebo je to kolega v práci, nebo je to někdo v obci, nebo někdo na úřadě, nebo je to váš doktor, atd. atd. Nemáte potuchy a u většiny se to ani nikdy za život nedozvíte. To, proti čemu bojujete, jsou jen vaše představy ve vašich hlavách a ty máte právě z médií. Velká část starších gayů je stále ještě ženatá. Kdysi to tak bylo. A mladí se už nežení, ale mladí se nežení ani heteráci, takže to nepoznáte ani z toho.

A gay sex nemáte šanci vidět jinak než v pornu. Ani v gay klubu jsem gay sex nikdy neviděl. A to jsem tam v mládí chodil roky a roky každý víkend. K vidění bylo pouze, že tančili dva kluci ploužák, ale sex tam nikdo nedělal. A první pocit, který jsem měl, když jsem vstoupil do gay klubu byl - tady je všecko úplně stejně jako v jakémkoli jiném klubu nebo diskotéce. Nikdo nebyl v kůži, nikdo nebyl v policejní uniformě, nikdo nebyl v růžovém, nikdo neměl šaty. Všecko, co je v televizních komediích, je vymyšlené. JE to FAKE. Každý má možnost se přesvědčit sám. Však tam nemusíš být dlouho, jen tam vlez a uvidíš sám. Nepoznáš, že to je gay podnik. Jsou tam i holky.

Že to je gay podnik se pozná až leda když hraje pomalá hudba. Když je ploužák, tak několik dvojic tančí spolu. Když je rychlá písnička, tak lidi tančí různě, ne spolu, takže je to úplně stejné jako na hetero diskotéce, také to bys vůbec nevěděl, že jsi na gay diskotéce. Holek je tam plno. Třetina hostů byly holky, většinou nikoli lesby, ale heteračky a chodily tam, páč si chtěly zatančit a bavit se a nechtěly, ať je obtěžují hetero chlapi.

LD - jsou případy, kdy to chlap řekl své ženě a ona mu nevěřila. A kdyby to bylo u Židů, stále si myslím, že i tam by se dalo. Prostě chlapi když chtěli, tak sex spolu měli. Vždycky a všude. Taková je příroda. Příroda je vždycky silnější než náboženství. Bible nezachycuje reálný život, ale spíše takové bububu tytyty. V reálu život vždycky funguje jinak. Je tu třeba zákon o tom, že na kácení stromu potřebuješ povolení. Ale 90% lidí kácí strom na své zahradě jen tak. A tak je to vždycky se vším. Mezi Židy muselo být reálně homo styků jako kdekoli jinde. Samozřejmě oproti dnešku mnohem méně, páč neměli seznamky. Ale že by se homo styky neděly vůbec, tomu nevěřím. Musely být i dvojice, co se spolu scházely pravidelně a nikdo se to nikdy nedozvěděl. Chlap nemá zájem prásknou jiného chlapa. Prasknout mohlo leda, když se zamíchal někdo třetí, ten žárlil a něco někde vykecal apod. 

Bible přece platí i dneska a který pobožný se tím řídí? Nikdo. Takže Tóra platila jako bububu, ale ani tehdy se tím neřídili víc, než se dneska křesťani řídí biblí. Jen na oko a jen někteří a jen zčásti. To je přece realita života. A je to především realita všech , co zde přispívají do diskuse. Jejich reálný život je na hony odlišný od proklamací, které tu píšou. 

Do gay klubu bych nikdy nešel. Mohli by mě tam mučit anebo znásilnit svalnatí muži v kožených slipech:

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/znasilnuje-se-v-zizkovskem-gay-klub-alcatraz.A010713_194001_praha_lin

http://www.gaymap.cz/cs/newsevent/gay-klub-brno-freeek-club/

A k čemu pak jsou asi v gay klubech sprchy? Inu - po anonymním sexu je dobré se osprchovat: https://cs.wikipedia.org/wiki/Darkroom

Schopnost identifikovat homosexuální jedince na základě vzhledu, řeči, gest a celkového vystupování není toliko pouhým mýtem:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Gaydar

https://kinseyinstitute.org/news-events/news/2017-12-18-gaydar.php

https://www.lui.cz/co-se-deje/item/11177-zapomente-na-gaydar-pocitacovy-program-spolehlive-pozna-lesby-a-gaye-z-pouhe-fotky

To, že žena po dvaceti letech přijde na to, že její mažel je gay, je bohužel známkou  nevalné bystrosti oné ženy. Gaye lze odhalit poměrně snadno, protože u žen preferuje anální sex před regulérním pohlavním stykem:

https://www.maminka.cz/diskuze/bojim-seze-je-pritel-gay

Jinak - aby bylo jasno - nejsem žádný homofob. Nejsem si úplně jistý, jak vlastně homosexualitu brát, ale vnímám to řekněme jako by byl někdo levák. Je to určitá menšinová abnormalita, u které pokusy "o léčbu" znamenaly vždycky jen trauma pro osobu, která "přelečení" podstoupila. A tak už se dneska leváci "nelečí" a homosexuálové také ne. Jen někteří pánbíčkáři si pořád myslí, že to vyléčit jde (pomocí Ježíše - jak jinak), ale fakta neúprosně hovoří proti (viz. např. statistika úspěšně vylečených členů hnutí ex-gay).

Asi by mi i nevadilo uzákonění stejnopohlavní manželství - u adopce dětí si nejsem jistý (moc jsem o tom pravda ani nepřemýšlel).

Co by mě skutečně zajímalo, jak moc je v gay komunite zastoupený "toxický" styl života - promiskuita, partnerská nevěra, absence životního partnera, atp. K tomu zřejmě žádná věrohodná statistika neexistuje. Přijde mi, že odpůrci homosexuality to dost možná zvěličují a gay komunita zase trochu přikrášluje - ale těžko soudit.

Hele, bobku, to jsou tvoje boje. Věř si čemu chceš, Já ti tvoji víru neberu. Vidím, že jsi stejný fanatik jako pobožní. Nezajímá tě realita, zajímá tě jen tvoje víra a tvoje ideologie. 

Tvoje sračky jsem nečetl. Jen první řádek. Jestli hledáš matroš, aby sis ho mohl pohonit, tak to je taky tvůj problém. Mě tvůj svět fakt nezajímá a nikdy jsem v tomto tvém světě nežil a žít nebudu, bobku. 

Není to pochoptelně osobní zážitek, našel jsem to někde na internetu - nejsem blázen, abych takováto místa navštěvoval.

Varování pro křesťany - následující text obsahuje informace, ze kterých bych se vám mohl udělat otok na mozku, takže to raději v rámci vlastního zdraví nečtěte:

...

...

...

Hele, bobku, to jsou tvoje boje. Věř si čemu chceš, Já ti tvoji víru neberu. Vidím, že jsi stejný fanatik jako pobožní. Nezajímá tě realita., zajímá tě jen tvoje víra a tvoje ideologie. 

Tvoje sračky jsem nečetl. Jen první řádek. Jestli hledáš matroš, aby sis ho mohl pohonit, tak to je taky tvůj problém. Mě tvůj svět fakt nezajímá a nikdy jsem v tomto tvém světě nežil a žít nebudu, bobku. 

Hele, bobku, to jsou tvoje boje. Věř si čemu chceš, Já ti tvoji víru neberu. Vidím, že jsi stejný fanatik jako pobožní. Nezajímá tě realita, zajímá tě jen tvoje víra a tvoje ideologie. 

Tvoje sračky jsem nečetl. Jen první řádek. Jestli hledáš matroš, aby sis ho mohl pohonit, tak to je taky tvůj problém. Mě tvůj svět fakt nezajímá a nikdy jsem v tomto tvém světě nežil a žít nebudu, bobku. 

Strč si svoji heterosexualitu někam, blbe. Místo sranců o homosexualitě, které jsou vymyšlené a fake, jsi zrovinka teď mohl lízat pekáč nějaké bábě. Ale ty místo praktikování heterosexuality dáváš přednost vymezování se vůči homosexuálům. Jsi prostě debil. Byl jsi u pobožných právem. Jsi na jedné vlně s nimi. Není divu, že se od nich nedokážeš odpoutat a děláš jim ankety a jinak jim podkuřuješ. 

Komentáře streetworkera pod článkem potvrzují to, že to žádný fake není. Já samozřejmě věřím, že existují i "normální" gay kluby, na druhou stranu nelze přehlížet to, že pomalu každý druhý gay klub má ve svém portfóliu uvedený dark room (aspoň ty pražské jo), takže ony ty kluby nebudou až takové nevinné instituce, jak to tu líčíš.

No nemám to koukám jednoduché - z jedné strany slyším, že jsem nepřítel Krista a z druhé zase, že křesťanům podkuřuju. Ach jo.

300 lidí z z této komunity umřelo za 30 let řádění AIDSu. Ani to ti nedocvakce, že ty fantasy story o zvýšeném sexuálním pudu homosexuálů jsou vymyšlené? Kdyby to byla pravda, už jsou všichni mrtví. 

Já vůbec neznám ty tvoje pohádky o sexualitě homosexuálů. Já jsem s přítelem dělal vysokohorskou turistiku, stavěl jsem chatu, staral jsem se o zahradu. Na co se furt povyšujete, heteráci?  Že jste trtkali s nějakou *****ou? A co jako? Proboha se už konečně vzpamatujte! Kreténi vymaštění. Mě absolutně nezajímá, co s jakou pitkou děláte! O tom přece život není. Pokud je váš život redukovaný na zasouvání penisu někam, nechte se vyšetřit na psychiatrii. 

Doufám, že se jednou dožiju doby, kdy se takový blbost jako kdo s kým žije, vůbec nebude řešit. U mladých už to tak zčásti je. Kluk vozí svého přítele ke škole na gympl a nikdo to neřeší. Prostě má přítele. Za nás by z toho bylo světové haló, dneska to mladí už neřeší. jen střední a stará generace to furt řeší dokola jako jebnutí. Serte na cizí ložnice. Zalezte si do těch svých! 

Já se znám – a celoživotně jsou součástí mé sociální bubliny – s homosexuály, kteří jsou úplně normální lidi. Jsou sice – na rozdíl ode mne – na chlapy místo na ženské, ale protože se nekroutí, nešišlají a nesahají mi na zadek, tak je mi to úplně jedno. Mám od nich však dostatek informací o jejich sexuálních zvyklostech a koníčcích a promiskuita, která mezi nimi funguje, je z hlediska heterosexuála až nepředstavitelná. Přitom všechny výzkumy etologů u všech možných představitelných druhů, čeledí a řádů živočichů ukazují, že ta až šokující promiskuita gayů je projevem úplně normální samčí sexuality.

Již za komunistického režimu jsem byl spolužákem jednoho z prvních homosexuálních aktivistů u nás. Ještě dávno před tím, než se stal hlavní osobou hnutí za zrovnoprávnění gayů pan Jiří Hromada, který tomu úkolu věnoval půl života a zaslouží za to obrovský respekt. Pan Hromada byl aktivista nemilitantní, můj spolužák Šimon naopak. O své sexualitě hodně, rád a hlasitě hovořil. Měl však vážný vztah, který, přestože je to přes třicet let, trvá. A společně s partnerem z dlouhodobého vztahu se dělili o zážitky s jinými muži. A pak si o nich povídali – a také se všemi spolužáky, kteří to byli ochotní poslouchat. A musím přiznat, že promiskuita homosexuálníbyla až nechutná.

Měl jsem v posteli 160 kluků. Neměli nic ženského. Z ženského by se mi nepostavil. Byli to normální kluci. Kluci, co jsou na chlapy, proto byli se mnou. Ani já jsem jim nenabízel nic ženského. V té době jsem cvičil, macali mi svaly. Líbilo se jim moje strniště. Mně se líbila jejich síla. Síla mladíka a síla muže se spojily. Měl jsem i muže kolem 35, tak to byli dva muži ve spojení. Nehledal jsem nikdy nic ženského v nikom a ani oni nehledali ve mně nic ženského. Ženskost je problém vás, heteráků. Vy bez dualismu nedáte ani ránu. Pořád všude cpete ženy. Jste nemocní. Stejně jako pobožní.

...

Já mám zkušenosti ze schůzek s kluky. Bylo jich 160, takže nějakou statistiku mám, i srovnání. Dostupnost porna způsobila jak pozitivní efekt, tak negativní. Pozitivní v tom, že v internetové době byli kluci méně ostýchaví. Nebyli tak nervózní. V době předinternetové bylo mnoho „rozklepaných“ mladých. Páč sex byl pro ně něco mimořádného, co ani nikdy nikde neviděli. Současní mladí mají mnoho nakoukaného, jsou poučeni. Méně zábran až mě, zkušeného mazáka, překvapili. Říkal jsem si, že já bych v jejich věku byl mnohem zdrženlivější. Pamatuji se, že i mě v 90. letech inspiroval jeden erotický časopis, kde byla povídka, v ní věci, které jsem neznal, ale které jsou dneska běžné na netu. Takže porno má roli informovanosti, osvěty. Na druhé straně tam jsou i bizarnosti, které většině populace nejsou po chuti a je to jenom jako. V reálu to skoro nikdo nedělá. Takže tím se může mladému do hlavy importovat virus, že to je běžné a ono to běžné je jenom v tom pornu, v reálu ne. A taky se stalo, že po mně kluk chtěl dělat to, co viděl v pornu a přímo takto mi to zdůvodnil.

... ... ...

Největší hetero-proutník, kterého znám ze střední školy ti ve svých "výkonech" nešahá ani po kotníky. Potvrzuješ mi vlastně shodu s informacemi v těch novinových článcích, takže nevím - fakt nevím co si o tom mám myslet. Spíš to vypadá, že ty pohádky o sexualitě homosexuálů asi až takové pohádky nebudou...

Mých 160 kluků za život je směšné číslo proti tisícům, kterými se chlubí herci, sportovci heteráci. Nemáš pravdu, že by měli gayové více partnerů než heteráci. Je ale pravda, že se snazší se na schůzce domluvit s klukem, než s holkou. To ti potvrdí i bisexuálové. Když jsou doma sami, nemají vztah a chtějí si někoho najít na úlet, tak s holkou to je těžší, holky, ženy dělají drahoty, chlapi tak upejpaví v průměru nejsou.

No a já když jsem se rozešel s bývalým, tak jsem byl dva roky doma sám. A sedět doma jako každý víkend - to bys možná dělal ty, ale já ne. Byl jsem vždycky akční. Tzn. že jsem se o víkendu s někým domluvil. Takže jen za ty dva roky jsem měl sex asi  s padesáti kluky. To se ti zdá moc. Ale když si to rozpočítáš na víkendy, tak to vychází, že jsem na schůzku jel jednou za 14 dní! To je jako nějaká hypersexualita? proboha mít sex jednou za 14 dní je důkaz nadměrného sexuálního pudu? Celý týden makat v práci a pak jeden víkend mít sportovní, nebo turistický a jiný víkend spíše být doma nebo na zahradě, ale třeba na odpoledne nebo na večer si domluvit schůzku s klukem je hypersexualita?

Znovu ti říkám, že máš hlavu vypláchlou náboženstvím. Absolutně nechápeš, že jak potřeba sexu, tak potřeba komunikace jsou základní lidské potřeby. Já nemám sebemenší výčitky za svůj život. Když jsem měl vztah, tak jsem žil  tím člověkem a partnery jsem nestřídal. Ale v mezidobí mezi vztahy se těch poznávacích zkušeností nasbíralo více. S některými jsem se setkal vícekrát, byly to pokusy o vztah, nevyšlo to, šlo se dál. O co ti jde? Že ty sedíš doma na *****li celý život, nebo jsi přikovaný k jedné ženě, je tvůj problém. Tím se chlubíš, že nemáš žádné zkušenosti?

Jo a ještě k tomu homo sexu. Drtivá většina sexu mezi muži je bez análu, Taková je realita. Na první schůzce mít anál a ještě bez kondomu dělají jen magoři. Naprosté minium gayů. Proto se vám pobožným a polopobožným jako jsi ty vaše proroctví o brzkém vychcípání gayů na AIDS nesplnilo a nikdy nesplní.

Někde jsem četl (a teď si opravdu nemohu vzpomenout na zdroj), že prý jsi dostal BAN i na homo-stránkách. Ne, že bych pátral po tom proč, ale pokud je to pravda, dává dobrý smysl, proč se pořád vracíš na GS - je to možná jedno z posledních míst, kde ještě BANán nemáš, protože tady takové věcí existují jen formálně (asi jako kamenování dětí ve Starém Zákoně)...

No spíše to potvrzuje to, že homosexuálové konečně začali ve velkém používat kondomy - viz. reportáž z onoho gay klubu, jinak by při té šílené promiskuitě museli být prolezlí pohlavně přenositelnými nemocemi skrz naskrz. Konec-konců ty sám tvrdíš, že nechráněný styk s náhodným partnerem provozují už jen blázni.

Jistěže existují takové případy mezi heterosexuály - herci, sportovci, prostitutky, gigolové, ale i zástupci docela obyčejných profesí. Jde ovšem o ten poměr. Doplnil jsem si přes noc znalosti a dle střízlivějších odhadů měly 3/4 homosexuálních mužů více, než 100 sexuálních partnerů za život, dle jiných odhadů pak 3/4 gayů mělo více, než 200 sexuálních partnerů za život. Více, než 1000 sexuálních partnerů mělo pak 10% dotazovaných homosexuálů. U lesbických žen jsou tato čísla mnohem menší, neboť více inklinují k mateřství a k rodinnému způsobu života - což je ve shodě s tím, co jsi na OSACR tvrdil i ty. A také si tvrdil, že pro tebe nebyl problém mít dva různé hošany během 24 hodin: Mě stačilo se přihlásit na iboys a psali mi mladí kluci. Ti nejsladší, nekrásnější. Tomu nešlo odolat. Připadal jsem si jako v pohádce. A dělalo mi to dobře. Chtěli mě kluci o generaci mladší. Taky ješitnost, kdo ví. No a byl jsem sám. Někdy jsem měl i dva v jednom dni  Jo jo, řádil jsem.

Prelevance HIV v rámci homosexuální komunity mne až tolik nezajímá a stejně tak, co kdo kam si strká nebo nestrká. Jde mi hodnoty. A ač nevěřící, tak věrnost a snaha vztahy spíše opravovat, než zahazovat jsou pro mne hodnotami a to nejen v oblasti intimních vztahů. A podle toho, jaké má člověk hodnoty, takový život žije. A zdá se (a to jsem doposud netušil), že drtivá většina homosexuálů má v určitých aspektech odlišné vnímání hodnot, než většina heterosexuálů. Otázkou je, zda to tak bylo vždycky nebo je to poměrně čerstvý "trend"? To se zřejmě spolehlivě zjistit nedá...

Chlapi by měli více partnerek, ale ženy to mají v hlavách jinak nastavené. Ženy jdou po zdrojích. Pokud jsi chuďas nebo obyč, máš smuůu a můžeš být rád, pokud máš tu jednu, která tě vůbec chce. A navíc ženy chtějí v průměru spíše rodinu, dětičky apod. Protože žen se více rozmýšlejí, s kým jo a s kým ne, proto veledůležití heteráci máte méně partnerek za život. Ale nejste ani o milimetr morálnější než gayové nebo že byste měli menší pohlavní pud. Pokud tomu věří LG - je to vymaštěný pověrčivý kretén, nic víc.  

Jistá potíž je v tom, že (majoritní) homosexualita je z evolučního hlediska dysfunkční. Pokud by byl (obrazně řečeno) biblický Adam gay, ta si tu my dva spolu nepíšeme.

A jinak je zajímavé, jak toho tolik víš o ženách, když jsi se žádnou ženou neměl dlouhodobější vztah - že by taky jen pytel předsudků ? :)

Znovu opakuji, jestli mi nevěříš, udělej si profil na hetero a na gay seznamce a poznáš sám. A to samé by bylo v reálu. 

Takhle přemýšlejí chlapi. Nejsou heteráci o nic lepší než gayové. Pokud tomu někdo věří, tak je blázen. Žádný druh sexuální orientaci se apriori nepojí se silnějším libidem. To ani není fyziologicky možné! 

Je to něco, o čem můžete pobožní jen snít. Desítky a desítky mladých holek kolem 20 let věku. To jste nikdy neměli a ani nemohli mít. Páč holky jsou složité, vybíravé a nebo většinou už zadané. 

Ale to je stejně jedno. Dneska už sedím doma *****li stejně jako vy, pobožní. Už se mi nikam nechce. Ale aspon jsem si užil. Vy jste si užili leda recitování žvástů od hebrejců. Když vás to baví....

Hlavně se nepovyšujte, že jste ***** zažili a proseděli život u bible. Tím mě fakt nedojmete! 

To proto, že nevidíš tu krásu, kter se skrývá uvnitř. Jsi zaměřen, jen na ty povrchni věci. A co třeba takový Dzenehuti. Ten je dost mladý a navíc si o něm tvrdil, že je asi gay, že je registrovaný na gay seznamce - od něho by sis asi nechal říct předpokládám.

Dzenehuti mi kdysi psal.. jednou v noci, ž p ojedeme do gay klubu. Poslal jsem ho do háje! S tím, kdo má hlavu vymletou se osobně nescházím! 

Jsi *****k, co má vůči gayům jen svoje utkvělé pověry. Tak si v nich umři, kreténe. Já už se s tebou vybavovat nebudu. Mrhám časem. 

Možná chtěl Realtoltek jen evangelizovat. Odvracet ty lidičky v tom klubu od hříšného chování. Třeba nestál o nějaké "mrouskání", ale chtěl tam kázat Boží slovo.

Zvláštní, jak si najednou nerudný, když ti někdo ukazuje ty nedobré stránky, které se pojí s homosexuálním životem většiny gayů. To jsi najednou explozivní jako Wollek, když někde vidí slůvko "evoluce", jen u toho až tolik nenadává, protože jeho víra mu to neumožňuje.

Ty mi nemáš co ukazovat, smrade! Na co si to tu hraješ? Na mého nadřízeného? Ti přeskočilo? A co mi můžeš ty ukazovat, když jsi nikdy mezi gayi nežil? Já že mám brát informace od tebe, totálního laika, co proseděl život na *****li u bible? Ty mě budeš poučovat o gay světě? No to je fakt možné jen na netu. V reálu by sis to ani na vteřinu nedovolil! 

Dej už mi pokoj s tvými představami o buzna světě! Piš si o tom s pobožnými, ti jsou na tvé informační vlně. Mě tvoje předsudky nezajímají. A ti gay kluci, s kterými jsem se setkal, byli lidsky hodnotnější než drtivá většina místních namyšlených panáků! Strčte si vaši frigiditu, tupost omezenost někam! Středověk už skončil. Asi nemáte doma kalendář a nechápete, v jakém století žijeme a v jakém státě! 

Fakáče, pobožní. A LDN - ty jsi pobožný stále. Tak snad se dostaneš jednou do nebe k tvému Jehovovi za to, že jsi šukal jen jednu ženu a nikdy nezkusil anál. To je fakt na medaili. Tu ti dá tvůj Jehova. Já ne. 

Ve svém okolí znám spoustu nepokřťených lidí, co považují nadměrnou promiskuitu za negativní společenský jev. A v klidu by si něco takového dovolili říct veřejně.

Víš co si myslím? Že ty jsi takový homofob naruby - heterofob.

Když jsi psal, že kdyby to nějak šlo, navýšil by jsi počet homosexuálů v populaci, bral jsem to spíše jako žert:

Takže ty tvrdíš, že jsem na tebe vytáhl citaci bez souvislostí a zároveň potrvzuješ, to co jsi v té citaci uvedl - t.j. že navýšení podílu homosexuálů by bylo fajn. To ale znamená, že to, co jsem dle tebe vytrhl z kontextu, tak s tím se ztotožňuješ. V tom případě v tom nevidím žádný problém.

To takový pan Wollek to alespoň vždycky dokázal jax-tax dementovat, když mě z něčeho podobného obvinil.

To je právě to. Když se někdo narodí bez ruky, tak se s tím smíří. Ale zároveň ti řekne, kdyby to šlo, chtěl bych mít ruce obě. Když někdo trpí poruchou osobnosti, tak většinou to měnit nechce - protože nechápe, co by vlastně měl měnit - vždyť je mu tak nějak celkem i fajn. A homosexuál to taky nechce měnit. Líbí se mu to - mít stovky sexuálních partnerů, nemít žádné závazky, nemít rodinu. Z evolučního hlediska se ovšem jedná o dysfunkční hodnoty.

Osobně si myslím, že je dobře, že homosexualita již není kriminalizována. A také je dobře, že byla vyškrtnuta ze seznamu nemocí. To ale ještě neznamená, že by člověk měl tiše přitakávat na tu šílenou promiskuitu a schvalovat dysfunkční homo-hodnoty. Čest výjimkám - neházím všechny homosexuály do jednoho pytle.

Mmch, dnes jsem si prostudoval nabídku gay barů u nás v Brně. Bývaly časy, kdy jsem "vymetal" bary a nonstopy, ale nikde a to zdůrazňuji jsem nenatrefil na něco takového:

http://www.honilek.cz/wp-content/uploads/freeek1.jpg

http://www.honilek.cz/wp-content/uploads/freeek2.jpg

http://www.honilek.cz/wp-content/uploads/freeek3.jpg

Na taková místa pochopitelně rozumný heterosexuální člověk nevkročí.

Opravdu tupost Vás patrně už nadnáší pane kolego. Proč by wollek měl dementovat něco, z čehož by Vás měl údajně obvinit?

Přemýšlíte vůbec aspoň trochu nad krávovinami, co tady průběžně trousíte, a které vesměs soudní lidé ignorují?

Zapište si za uši - pan wollek "jax tax" dementuje Vaše lži a výmysly, které jsou založené na vkládání nebo záměně slov, které jste do mých výroků zlovolně vložil a mnohdy tak o 180° otočil jejich význam. Toto se dá celkem objektivně průběžně prokazovat. I nyní jste si pro změnu vymyslel, že bych měl údajně dementovat to, z čeho jsem Vás obvinil? To si opravdu myslíte, že co kristovec, to cvok? Proč by toto někdo měl dělat? Já tedy určitě ne. Ale ani nikdo jiný by to nedělal.

Máte to vůbec ještě v hlavě v pořádku? A to se ptám opravdu vážně. Protože to, co píšete motivován svou nenávistí k pravdě, už hraniči opravdu se vším, co ještě za poruchu osobnosti považovat nelze! A to jsem Vás na podobné přehmaty upozorňoval mnohokrát. I malé dítě by se už poučilo - bylo-li by duševně v pořádku.

V prvé řadě jsem velice potěšen, že stále bedlivě sledujete všechny mé příspěvky. Co mne ovšem mrzí, že jste zcela otočil pointu - zřejmě jste si vsugeroval, že cokoliv kdy o vás napíšu, bude to vždy proti vám. Přečtěte si to celé ještě jednou, bez nějakého předporozumění a pochopíte, že jsem vám naopak "vyseknul menší poklonu".

Velmi dobře vím, co jste psal a co jste myslel.

Anebo druhá možnost - neumíte si občas odvodit smysl psaného slova, což by dobře vysvětlovalo, proč tolik bojujete s výkladem Písma (třeba ono diskutované "krom případu smilstva" a mnohé další).

Ano - tohle je mnohem pravděpodobnější. Paranoické myšlení máte asi též, ale nemá to ještě patologickou hladinu.

Tímto je pro mne tento výstup ukončený. A pomlouvejte si klidně dále, pokud to tedy Vašemu nevyzrálému egu udělá dobře.

Vidím, že si nedáš pokoj. Neustále se chceš nade mě povyšovat. Kvůli tomu, že nějaké bábě lížeš pekáč. To už na mě zkoušelo hafo lidí a nikdy to pro ně nedopadlo dobře. Vzdej to. Nemáš argument. A to, že gayové nemají děti, taky není argument. Mnoho hetero párů taky nemá děti. Žena po přechodu taky nemá děti a jejich vztah přesto význam má. A co se týká dětí, nejvíce dětí mají u nás třeba cikáni. Podle této logiky jsou cikáni nejlepší lidi. 

LDN napsal: Osobně si myslím, že je dobře, že homosexualita již není kriminalizována. A také je dobře, že byla vyškrtnuta ze seznamu nemocí. To ale ještě neznamená, že by člověk měl tiše přitakávat na tu šílenou promiskuitu...

A jak, bobku, budeš bojovat proti promiskuitě? Budeš kontrolovat lidem ložnice? Založíš agenturu domovních důvěrníků, kteří ti budou nosit zprávy o podezřelých?  Nebo se řetězem přivážeš k tebou nově objevenému gay podniku u vás v Brně? Nebo to uděláš jako Jan Palach a poliješ se benzínem a na protest proti tomu, že lidi dělají sex se poliješ benzínem a zapálíš? 

Nezapomeň, že jsou v tom dvě otázky. Jak budeš vyhledávat promiskuitní lidi, podle čeho a jak a druhá otázka je, jak proti nim budeš bojovat. 

Proč bych měl vyhledávat promiskuitní lidi a ty pak nějak perzekvovat? Stačí rámcová osvěta a na každém pak je, jak si to přebere.

Rozhovor s tebou byl pro mne každopádně přínosný. Ukázal mi, že doposud jsem nahlížel na homo-lidi příliš "sluníčkově" a důvěřoval jsem povrchním argumentům homosexuální lobby. Pohled pod "gay-pokličku" mi ale otevřel oči.

A rámcová osvěta - to je co jako? To jsou ty pověrečné srajdy, co píšeš tady? A koho tím tady rámcově osvěcuješ? Pobožné?

Pobožné o takových věcech netřeba přesvědčovat - 90% pobožných si o homosexuálech žádné iluze nedělá - želbohu, často tak činí pouze na základě náboženských dogmat.

Osvětu lze ale dělat u známých, kamarádů a přátel, kteří jsou rodinně založení (a těch je opravdu hodně) a otevřeně podporují kdejaký požadavek LGBT komunity, aniž by věděli, co jsou ti lidé vlastně zač (čest výjimkám). Zde by bylo vhodné tyto rodinně založené podporovatele odkázat např. na server nakluky.cz, aby si trošku početli třeba sekci poradna a ze svých iluzí pak myslím celkem rychle vystřízliví (stejně jako jsem nyní vystřízlivěl i já).

Ale jak říkám - čest výjimkám, je vidět, že sem tam se mezi vámi najdou tací, kteří to vidí jinak, viz. následující příspěvek z gay seznamky:

Pro mě každopádně "case closed" Jirko Neprihlaseny.

Mimochodem, proč anonymně duplikuješ některé své příspěvky odsud na gay seznamku?

https://www.nakluky.cz/poradna/tema/24788-aids-je-bozi-trest-na-homosexualy/

https://www.nakluky.cz/poradna/tema/24813-jsou-gayove-zkazeni-a-heteraci-mravne-cistejsi/

Odpovídají ti na to členové "vlastní mravně zkažené party", co tak objektivního se tam asi dozvíš? :)

LD - jsi šašek, který tu celou dobu hrál divadlo. Pokrytec, křivák, takže ani výsledky ankety, kterou jsi tu dělal, ti nevěřím. Pohádal ses s wolkem a myslivcem, tak sis udělal anketu,aby ti vyšli nejhůř. Takže jsi stejný všivák jako pobožní. A stejně pověrčivý a se stejnou nenávisti vůči gayům. Tak na mě to je, bobku, nepřenosné.  Všecko to půjde s tebou do tvého hrobu. 

Spíše jsi ale ještě horší než pobožní. Páč ti to mají všecko v hlavě převrácené kvůli tomu, že si  hlavu vyplachují bibli. Ty ses postavil nad bibli a tvoje pověrčivost a lži jsou skutečně tvoje. 

Fakta: 

Hetero manželství je rozvádí v 50%, RP se rozvádí jen 14,5%

Erotických gay podniků ve j v republice jen několik, zato skoro v každém městě a každé vesnici je nějaký privát nebo bordel pro vás, heteráky. 

Nejste mravnější ani o milimetr. Kdo ví, co děláš ty, prase. Falšuješ výsledky anket, zahýbáš ženě, nebo cokoli jiného. Jednou křivá, pořád křivák. Bobe, pro mě jsi ztracený a odvařený. A neumíš diskutovat. Jen intrikovat jako baba. Neumíš být ani chlap, sračko. Celá tvá anketa byla léčka, parchante. Všecko co tu děláš, děláš se skrytými a podvaťáckými úmysly. 

Ty jsi nemorální špína, ne já. 

S Wollekem jsme se nepohádali - on má prostě jen takové období, kdy je naštvaný, ale to se časem srovná. Jednou si zase potykáme a bude všechno oukej.

Gay seznamky jsem si teď prostudoval, abych ověřil/vyvrátil, že většina navštěvníků jsou takoví promiskuitní chlíváci jako ty. A výsledek šetření ukázal, že ano - jsou. Už jen to, že na třitulní straně gay seznamky je seznam zdravotních středisek, kde si může člověk nechat udělat test na HIV o něčem svědčí.

Pokud všichni ti, co tyto seznamky navštěvují, vstoupili do registrovaného partnertví, tak by se ty tvoje fakta o rozvodovosti, sesypaly jako domeček z karet. Jenže většina homo lidí na takové věci, jako je RP prostě dlabe. Mají rádi divoké střídání partnerů, takže na někoho se trvale vázat jim moc nevyhovuje (čest výjímkám).

A jinak musím uznat, že svým vystupováním se velice podobáš jednomu místnímu fundamentalistovi: podezřívavost s náběhem k paranoidnímu stylu myšlení, fantazírování, vznětlivost či spíše explosivita, argumentace ad-hominem - jen jsi navíc ještě i vulgární.

Ta podobnost mi přijde nesmírně zvláštní, především proto, že onen fundamentalista o tobě kdysi napsal následující stať:

Dal bych ti práci, děvko. 

1) Wollek tu o tobě Jiříčku také psal, že jsi psychopat, jak na Granu, tak na OSACRu. :D

2) Křesťané jednou ústavu třeba změní, uvidíme, za čas. Trendy se mění časem, to je tak, že nevíme. :)

3) NIkdo z nás není na invalidním důchodu, to je jen tvá iluze, tvůj matrix. :)

4) S pederastem, kterého ani jeho rodina nesnesla, tak ho vyhodila (sám jsi to o sobě napsal na osacr kdysi, někde to tam visí, tak 2-3 roky zpět), se těžko domluvit, když má psychopatické sklony. Školní inspekci na tebe zavoláme :D

Dobrou :)

Zde bych si dovolil malinko oponovat. Etymologie slova "buzerovat" je poněkud odlišná:

Musím však upřímně uznat, že kdybych Pána Ježíše vyškrtl ze svého života, neměl bych vůči Jirkovi jediný objektivní ani racionální argument. To je poznatek, který jsem si třeba coby -náctiletý (milující pravdu) neuvědomoval, jsa oblbnut evolucionistickou propagandou... Co by mělo být špatného na tom, co si on myslí, co dělá a jak se vyjadřuje, pokud by Pán Ježíš neexistoval? Pokud by neexistoval Bůh, který nás stvořil? Pokud bychom my všichni byli jen produktem samovolného seskupování a zákonité organizovanosti hmotných částic? Nemáte vůči němu vůbec nic!!!

Psychopat je pouze lidská, odborná klasifikace určitého vzorce chování. A pro mne zdaleka nejrafinovanější jedinec, spadající pod tuto klasifikaci, je člověk vydávající se za křesťana, je těžko odhalitelný pro běžného věřícího, ten, který mne tu považuje za zdaleka nejhoršího ze všech... však ať si to jednou před Bohem obhajuje - psychopat jeden. Pořád se v této otázce vzdělávám. Někteří matou tím, že jejich klasické způsoby používají, někteří jsou těžko odhalitelní pouze v písemné komunikaci. Musím uznat, že kdybych věděl dříve, kdo je tu psychopat par excellence, dříve bych tímto pojmem poněkud šetřil, třebaže je docela možné, že prostředí jako toto přitahuje mnohem větší procento duševně postižených, než cca 1-2% pohybující se v reálné společnosti. Nicméně lepší mnohdy je, nechat si toto poznání pro sebe. Kdo se s tím nesetká osobně, stejně pořádně netuší, o co jde - a bere to spíše jako nadávku. Kdo ví, o co jde - může mu z toho být spíše smutno... a vidí to poněkud jinak.

Toto si budu muset zapsat do svého deníčku. 22. září - den kdy se Wollek otevřeně přiznal ke své psychopatii. Jeho vidění světa bylo před uvěřením shodné z homosexuálním kanibalem Jeffrey Dahmerem. Jeffrey se nakonec stal kreacionistou, poté co dostal 15x doživotí: V první řadě děkuju za zaslání vědního materiálu, protože jsem vždycky věřil, že jsme přišli ze slizu a že až umřeme bude konec. Začal jsem číst knihy o evoluci a zjistil, že Ježíš Kristus je pravý stvořitel života na zemi.

Kdo by to tak mohl být? Já se za křesťana nevydávám a za nejhoršího ze všech vás taktéž nepovažuji, takže ... vám ten Cizinec Wolleku ale musí příšerně ležet v žaludku. Co vám ten člověk provedl tak strašlivého, že ho tu chudáka vláčíte i v úplně nesouvisejících příspěvcích...

Ale Bůh miluje všechny lidi bez rozdílu - hoďnásky i vraždící psychopaty. A pokud sériový vrah, přijme Ježíše do svého srdce pár dní před popravou, bude spasen a bude společně s Wollekem, Myslivcem a BA trávit věčnost v nebi. I to je forma Boží spravedlnosti - říká se jí milost...

https://www.youtube.com/watch?v=CVtEi-8xe30 (2:35 - 3:05)

To jsou jen tvá přání - podivná a svým způsobem trochu zvrácená.

Jsem zadaný, jsem zaměstnaný a beru podstatně více peněz, než ty, pokud tě to zajímá.

Ale je hézké vidět, jak platí to rčení - nepřítel mého nepřítele jest mým přítelem. Úplná podzimní romance, jak si padl gay s kristovcem kolem krku. Hézké je to.

Myslím, že mi křivdíš Jirko Neprihlaseny. Po sve dekonverzi se zde profiluji vyhradne jako agnostik - nehraju si ani na krestana, ani na zida, na muslima, na homosexuala, ci neco podobneho. Vystupuju zde pouze pod jednou prezdivkou, kterou mam uplne od zacatku, co jsem se zacal psat (v te dobe v puli dekonverze). Dokonce jsem zde i nekde nechal svou skutecnou fotografii, takze jsem anonymni tak napolovic.

Pravdou je ale to, ze jsem tu mel takovy rekneme - zlom. Tim zlomem byla diskuze s Wollekem, kdy jsem se zpocatku snazil komunikovat ve vsi vaznosti, ale pak ... pak se to nejak zlomilo, kdyz jsem zjistil, co se uvnitr Wolleka skryva. Od te doby se me diskuzni mravy zhorsily, prestal jsem si zkratka uz o krestanech delat iluze.

Odepisuji takové hnusotě jenom proto abych se zastal Wolleka! 

Z Wollekem jsi ve vší slušnosti začal diskutovat jenom proto, aby ses mu vetřel do důvěry, abys ho pak mohl podrazit. To je tvůj podražácký diskusní způsob.

 Ťuťu muťu a pak vrazit kudlu do zad!

 Dobře víš jak zradou důvěry člověka raníš, a pak si ho dobíráš když se vůči tvým podrazům ohrazuje. Z této potravy ty diskusně žiješ, podrazit důvěru a pak kopat do obnažených míst. 

Dobře rozpoznám zrazené typy lidí jako jsi ty! 

Někdo tě v dětství mlátil, a zneužíval, zrazoval tvou důvěru. 

To je ze tvého diskusního projevu víc než zřejmé! Jsi zrazený pravděpodobně od těch nejbližších. 

Ale to tě neopravňuje se takto chovat k ostatním! 

Když čtu tvé reakce velmi připomínáš chování zrazeného psa. Zjisti si v kynologii co to je, mohlo by ti to pomoct. 

Tak, a nyní víš konkretně co na mne nemáš zkoušet. Přidej si to k tomu nápisu na monitoru. Odchod! 

Pá pá

Není absurdnější věci na GS, než slyšet slova o zrazování a přetvářce od mistra divadelních převleků a profesionálního provokatéra vpravdě Ducha.

Myslivec ... brrr.

" a drží se bible nebo katechismu apod. Ale co je LD? Chameleon. To samé Nemouhoucí. Ten se jednou vydává za muslimy, podruhé za křesťana, potřetí za ateistu, počtvrté za Mimu, popáté za mě, pošesté zas za někoho jiného a čím dál tím více si pěstuje duševní chorobu. "

Jen to řekni na plno, Jirko, neboj se toho, nebuď tak zatraceně korektní! NEboj se být sprostý nebo nás urazit! :) Řekni, že jsme prostě multifunkční! :D

A platí zde opět pravidlo oko za oko, zub za zub, tedy náhrady.   

Neplatí – Šemót/Exodus 21:21.26.27     

Pokud byl otrok ubit, pak jeho pána čekal soud a po usvědčení smrt.   

Nečekal – Šemót 21:20 neříká, že by pána čekal soud a po usvědčení smrt. Mluví pouze o pomstě, která není blíže specifikována. Soud ani trest smrti nenařizuje.     

Pokud to bylo nechtěně, rozsouzeno, otrok přežil pár dní, byl potrestán sám holí do výše 40-ti ran.   

Když otrok náhodou přežil, jeho pán nebyl nijak potrestán (otrok nebyl pomstěn)

A platí zde opět pravidlo oko za oko, zub za zub, tedy náhrady.   

Ale platí, platí, pane Brei. Jen ne v té Vaší tanaitské doslovné logice, že kdo někomu vypíchl oko, tomu bylo také oko vypíchnuto.

Oko za oko nikdy neznamenalo, vyrvat oko tomu, kdo jinému oko vyrazil (třeba i nechtěně, nešťastně). Vaše myšlení i tanaitů je hodně zvrácené.

>>

 

„Udeří-li někdo služebníka svého nebo služku svou holí, takže zemřel pod rukama jeho, budiž pomstěn.“ (Šemót 21:20 Český rabínský překlad) Ani překlad, který citujete (zkuste příště uvést, který to je), ani rabíni ve svém překladu neříkají, že by měl být vrah otroka usmrcen. Váš citát z Bemidbar to jen potvrzuje. Pokud má být skutečně člověk za svůj čin usmrcen, je to v Tóře explicitně stanoveno. Tady je opět přání otcem myšlenky.

Možná proto, abychom si uvėdomili, že bez lásky, a to ti píše i Leonet, tak bez té lásky se lidstvo míjí s cílem.

Tam, kde se objevuje láska, to se dá, vidět, a pak se o tom mluví.

Lásku přece člověk pozná.

Jedna věc je láska a druhá věc je spravedlnost. Bůh je nejenom láska, ale i spravedlnost - to je ústřední "mantra" křesťanství. A Zákon určuje dělící čáru mezi spravedlností a křivdou a Zákon určuje to, co je dobré a co je špatné, co bude trestáno a co bude odměňováno.

A Zákon jasně říká, že otroctví samo o sobě špatné není a stejný Zákon říká, že přivlastnění si cizích věcí špatné je. A pokud křesťané tvrdí, že otroctví je špatné, snaží se přepisovat Boží Zákon. A je docela zvláštní, že jsem tu opakovaně od různých lidí napomínán, že neberu v potaz, co říká Bůh. Jenže já přesně tohle dělám - já zde upozorňuji na to, co říká Bůh.

Rušíme tedy vírou Zákon? Naprosto ne! Naopak, Zákon potvrzujeme. Ř3:31

Exodus 21,14 a Leviticus 19,18.

Do konce vėků platí MILUJ BLÍŽNÍHO.

Otroctví nebo neotroctví. 

Takové pochopení není hodno moudrého a spravedlivého člověka.

Takové pochopení není hodno moudrého a spravedlivého člověka.

Ne ne Petře - tak by to určitě nebylo: to by byl JHVH všem pro smích. Takového Boha by lidé považovali za měkejše, který jen dělá bu-bu-bu a když přijde na lámaní chleba, tak nad tím mávne rukou. Život na poušti byl tvrdý. Tam musela být disciplína, jinak by národ nepřežil. Moc si na to obci idealizujete - tenkrát byla úplně jiná doba. JHVH nebyl v těch časech žádnej sluníčkář - byl to především Bůh Války.

http://prntscr.com/p9ia0e

https://www.youtube.com/watch?v=kBgTGD_Aa4s