Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 172, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 289 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116546888
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů
Vloženo Sobota, 24. srpen 2019 @ 10:54:14 CEST Vložil: Tomas

Ekumenismus poslal Nepřihlášený

V prostředí slezských luteránů koluje informace ke sběru podpisů na letošním XcamPu, kterou rozeslal místopředseda spolku Křesťanské společenství, z. s., jehož jednou z aktivit je XcamP.

Jedná se o zřejmou reakci na Prohlášení Církevní rady SCEAV k teologickému směřování a vzniklé situaci na letošním ročníku XcamPu
.

3.8.2019

Sestry a bratři,
protože se v našich společenstvích šíří různé (často i zkreslené) informace o sběru podpisů na XcamPu, chci Vás uvést tímto e-mailem do problematiky:

Jak víte, několik sborů Bratrské jednoty baptistů v loňském roce deklarovalo svou vůli odejít z této denominace mj. kvůli neochotě vedení této denominace řešit problémy s liberálním sborem na Topolce v Praze. Jedná se o sbory, s nimiž dlouhodobě spolupracujeme a odkud pocházejí i přednášející, kteří u nás sloužili slovem na XcamPu i jinde.

Tyto odcházející sbory zvažují ustavení nové denominace. Ačkoli mají jen něco přes 200 členů a k registraci církve je třeba 300 podpisů, měli zato, že je možno legitimně doplnit podpisy budoucích členů i podpisy angažovaných sympatizantů. Vycházely i z praxe Ministerstva kultury, které zaregistrovalo v poslední době denominace, které zjevně nemají 300 členů a listinu k jejich registraci podepsaly desítky sympatizantů (ostatně podobný proces pamatujeme i my na Slezsku při registraci LECAV). Domnívali se, že tato praxe má opodstatnění v textu zákona, který nehovoří o členech, ale o osobách hlásících se, resp. přináležejících k církvi. Tento svůj názor na právní stránku vyjádřili i v podpisové listině, na níž uvedli, že je jak pro budoucí členy, tak i pro ty, kteří se „příležitostně zúčastňují akcí sborů EB [= tj. Sbory evangelikálních baptistů], nebo je různými způsoby podporují“.


Jeden z bratří baptistů přinesl podpisové archy i na XcamP, nikde je veřejně nevystavoval, jen adresně oslovil několik osob, zda by jako sympatizanti (nikoli jako členové!) nepodpořili vznik této nové církve. Poté, co oslovil ředitele XcamPu, tento jej požádal o okamžité zastavení sběru podpisů, čemuž tento bratr ihned vyhověl. Ovšem než byla vedením XcamPu podpisová akce zastavena, došlo k tomu, že několik mladých již své podpisy na listinu dalo.

Je třeba zdůraznit,
1) že ti, kdo předkládali listinu k podpisu i ti, kdo podepisovali, neměli v úmyslu tímto podpisem deklarovat členství v nově registrované církvi,
2) že ředitel XcamPu podpisovou akci zastavil ihned, jakmile se o ní dozvěděl,
3) že v mezidobí listinu podepsalo jen několik málo jednotlivců.

Stejně tak vedení XcamPu ani nevědělo, jaký bude obsah svědectví Jiřího Bači. Toto bylo způsobeno tím, že Jiří Bača zastoupil jiného bratra, který měl mít svědectví. Hned následující den se ředitel XcamPu veřejně před evangelizací jednoznačně distancoval od zdůraznění předestřeného chápání křtu následujícím prohlášením:

„Drazí bratři a sestry,
Chtěl bych se krátce vyjádřit ke svědectví, které zde včera zaznělo.
Drazí bratří a sestry, vnímám obrovské požehnání na našem Slezsku v podobě pietistických biblických důrazů, které zaznívaly a zaznívají dodnes a které chceme zdůrazňovat jako Křesťanské společenství. Důraz na znovuzrození jako jedinou cestu ke spasení a následování Krista v posvěcení jsou základní a prvořadé důrazy práce Křesťanského společenství. V nedělním svědectví bratra Petra Bači jste mohli vnímat zdůraznění určité křestní praxe. Je to věc z našeho pohledu druhořadá.
Chceme sdělit, že k tomu došlo neúmyslně a neplánovaně.
Křesťanské společenství dlouhodobě stojí na stanovisku, vyjádřeném v dokumentu o křtu z roku 1988, kde je uvedeno: „V křesťanství jsou různé formy křtu vodou. Ten, kdo křtí, i ten, kdo touží po křtu, u dětí rodiče, musí být přesvědčený, že křest je vůlí Boží. Pak jsou věk, místo, množství a druh vody, jakož i další vnější záležitosti druhořadé a nepodstatné.“
Drazí bratři a sestry, děkujeme za pochopení.“


Z výše uvedeného plyne, že nedochází ani k rozdělování našich sborů, ani k odchodu jakéhokoliv mládežníka do jiné existující či zamýšlené denominace, ani k propagaci baptistického chápání křtu.

Sestry a bratři,

chceme Vás závěrem poprosit, abychom na pozadí celé této vzrušené diskuse nepřehlédli velké požehnání, které jsme mohli na letošním XcamPu od Pána Boha přijmout. A to i prostřednictvím bratří z baptistických sborů, kteří posloužili semináři. Všechny byly hodnotné a biblicky zdravě ukotvené. Není nám známo, že by se čímkoli jejich obsah příčil věrouce naší církve; nikdo nám taky nic konkrétního v tomto směru nevytkl. Díky kontaktům s bratry od baptistů jsme mohli vyslechnout i silné svědectví br. Pavla Petruţa z Rumunska.

Sestry a bratři,

na XcamPu došlo ke dvěma nežádoucím skutečnostem, tyto však nemají na život našich společenství nějaký dalekosáhlý dopad. Nedopusťme, aby mezi nás vnesly různice, ale spojme síly k modlitbám a službě na obnově našich společenství. A také k uklidnění naprosto zbytečně vyhrocované situace.

Daniel Spratek


"Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů" | Přihlásit/Vytvořit účet | 27 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: eol v Neděle, 25. srpen 2019 @ 19:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsme křesťané opravdu tak naivní? Jako, že by třeba pět lidí sehnalo podpisy od kamarádů, sousedů, spolupracovníků, aby je podpořili a pak vznikne církev s 300 podpisy a pěti členy?



Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 10:49:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Křesťané určitě nejsou tak naivní.

  U nás by to ale měl těžké i Pán Ježíš, kdyby si v tom megaloorganizacemi zlobovaném prostředí chtěl založit církev a registrovat u státu. Po podpisech 12 apoštolů, asi stovky učedníků a nějakých žen by mu na založení církve v Praze možná tak stovka podpisů scházela. 

  Možná proto založil církev v Jeruzalémě, kde mu něco přes stovku lidí na církev stačilo.

  I když: Ježíš by zcela jistě neměl potřebu registrovat svou církev u státu a pobíhat "mezi herodem a pilátem s razítkem od farizeů". Tak, jako jí nemá naprostá většina křesťanských církví nyní a ani v historii ;-)

  Toník



  


]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: eol v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 11:03:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zřejmě jsou naivní, protože píší, že netušili, že takto se to nedělá. 


]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. srpen 2019 @ 07:40:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Asi jsou naivní. 

  Jestli si dobře pamatuji, tak je také poměrně velký rozdíl mezi základním textem zákona a následným výkladem zákona ministerstvem kultury. V zákoně je uvedeno prosté "hlásící se" (což při volném výkladu se normální křesťan hlásí ke všem křesťanským církvím, co jich jen na světě je ;-), MK pak jasně upřesňuje, co se "hlásící" osobou myslí.

  Registrovat církev podle zákona by měli ale lidé poctivě, pokud jsou křesťané. Ne nějakou habaďůrou.

  Ale je zajímavé sledovat předchozí dopis a jeho úřední tón a toto přímé vysvětlení v článku výše. Takové protichůdné postoje k životu jdou těžko dohromady.

  Toník


]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: Felix v Úterý, 27. srpen 2019 @ 09:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
§ 3 církevního zákona:
Základní pojmy 
Pro účely tohoto zákona se rozumí 
a) církví a náboženskou společností dobrovolné společenství osob s vlastní strukturou, orgány, vnitřními předpisy, náboženskými obřady a projevy víry, založené za účelem vyznávání určité náboženské víry, ať veřejně nebo soukromě, a zejména s tím spojeného shromažďování, bohoslužby, vyučování, duchovní služby a případně obecně prospěšné činnosti, 
 b) osobou hlásící se k církvi a náboženské společnosti osoba, která podle svého přesvědčení a vnitřních předpisů církve a náboženské společnosti k ní přináleží



]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 25. srpen 2019 @ 19:59:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak pravděpodobně zase bude o jednu sektu (nebo jak se označí) víc. Nějak se to bohužel množí a Satan se raduje.  Jednota v Kristu je - jak se modlil Ježíš - je o ničem, hlavně že si prosadíme svůj výklad, či jiné názory.
Smutné, leč o mnohém vypovídající . . .



Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 25. srpen 2019 @ 20:15:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stav, který provází křesťanství od prvopočátku. Lepší to nikdy nebude. Důvod je přitom zjevný - Bible v kombinaci s jistými rysy lidské psychiky - je zbytečné za tím vidět jakéhosi Satana a démony.



]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 14:29:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj LD

říkáš to dobře je to spíš otázka lidské pýchy a nedokonalosti, protože já mám lepší poznání a tak si na tom založím vlastní církev. Následně odsoudím ostatní církve, že Písmu nerozumějí a dělají vše špatně. Smůla je v tom, že naše poznání je vždy nedokonalé, jen některým to asi nedošlo. :-)

Vidět za vším přímo Satana, není třeba, to máš také pravdu. Můžeme uvažovat tak, že nápad založit si další církev asi není od Boha
H.


]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. srpen 2019 @ 06:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu se nabízí otázka, jestli je takové štěpenį dobro nebo zlo. Pán Ježíš næs vybízí k jednotě.
Jestli je to zlo, tak za tím stojí ten zlý. Jestli je to dobro, tak je to štěpení požehnané.


]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 27. srpen 2019 @ 07:11:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V přírodě je štěpení základní přirozený proces. Rozbíhavost, pestrost, diverzita. Viz strom života, jak se všechno větví.
 Unifikace chování tedy sjednocování je lidský výmysl. Viděl jsi jiné živočišné druhy mimo člověka, aby dělaly bohoslužbu typu katolické mše, kde všichni shromážděni dělají stejné úkony? Nebo spartakiádu, kde masy cvičenců dělají totéž? Unifikaci vyžadují obvykle nějaké ideologie. Třeba ta vaše. Ale třeba i komunistická. Viz památná slova Gustáva Husáka:
Nech odpadne, čo je kolísavé, nech odpadne, čo je oportunistické, ale nech v tej strane zostane, čo je pevné, čo je charakterné, čo chce za tento národ zápasiť.

Stačí vyměnit slova a místo strany dosadit církev.

Samozřejmě, že větví se všechno. Když je to přírodní proces. Větví se jazyky. Třeba všichni Slované mají společný základ, ale rozvětvilo se to v jednotlivé národní jazyky, ty se dále větví na nářečí. To se děje vždycky ve všem Pak tu přijdou normotvůrci a ti kodifikují nějaký jazyk jako spisovný. Čili někdy je unifikace nutná. V některých oborech se dá pochopit. Samozřejmě v oblasti věd a techniky je to bez debat.

Ale v oblasti vyznání, či politiky jsem zastáncem plurality. Pluralita, diverzita totiž  přináší život, podnětné myšlenky. Pravda se rodí v diskusi, kde si jednotlivé strany vyměňují různé názory. Vytyčení jednotného směru, jediného přípustného směru je zmražení. Konec diskuse. Je legrační myslet si, že kdyby existoval skutečně Tvůrce vesmíru, tak přírodu udělá rozbíhavou a dá ji diverzitu do vínku a lidem nadiktuje přesně opačný proces, tedy unifikaci. Už jen toto ukazuje, že náboženství je jen lidský výmysl. Náboženství má tisíc a jeden společný znak s politikou.


]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 27. srpen 2019 @ 07:22:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a představa vašeho nebe, tedy místa, kde všichni přítomni, tedy miliony lidí nekonečně dlouho, tedy miliardy let papouškují to samé - to by vás stejně nebavilo. Všichni v Kristu by znamenalo konec života. Všichni by se proměnili ve stroje, jukeboxy. To, co náboženství požaduje po lidech, je de facto zničení originality, spontaneity, unikátnosti a místo toho tvoření klonů, kopií bez vlastního života. Všechny ideologie vedoucí k unifikaci a totalitě jsou evidentní fake. Islám, judaismus, křesťanství, nacismus, komunismus, atd. Ale dneska i bruselismus prezentovaný třeba Českou televizí. Zaštiťování se bohem, že to tak údajně bůh chce, aby byli všichni lidi judaisté, nebo křesťané nebo muslimové je samozřejmě lež. Pokud nějaký bůh existuje, nějaké unifikační kecy nějaké církve, sekty, sektičky jsou mu k smíchu.


]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. srpen 2019 @ 08:06:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je ten stálý, o kterého se můžeš opřít. Je pevným bodem všeho, i pevným bodem pro každého člověka.
Podle toho, co jsi napsal v komentáři nás čeká panteon?
Vypadá to, že mæš nějaký nový plán pro život lidstva.


]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 27. srpen 2019 @ 09:30:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Který bůh je stálý? Myslíš biblický? Kdepak. I ten se mění. Jednak se proměňuje sám Jahve (Hospodin) a potom Jošua je o dost jiný než Jehova. Všichni se mění. I lidi se mění. Nebo jsi snad stejný jako před 20 lety?  

A ta moje první námitka také platí. Tu jsi přešel. Příroda je rozbíhavá a pestrá. Proč by člověk jako druh měl být výjimka a měl by být unifikovaný? 

Vím, že vám různost vadí. Proto když se objeví nějaký kmen, který ještě žije přírodním způsobem života, tak tam okamžitě pošlete misionáře, kteří mají za cíl jim vzít jejich unikátnost a dosadit vaši ideologii a vaši víru. 

Kdyby existoval nějaký bůh, tak mu diverzita vyhovuje, vždyť to tak funguje napříč přírodou! Nejen v živé přírodě, ale i v neživé. Neexistují dvě sněhové vločky, které by měly stejný tvar! Každá je jiná! Neexistují dvě planety, které by byly stejné! Neexistují dvě hvězdné soustavy, které by byly stejné! neexistují dvě galaxie, které by byly stejné! Diverzita, rozmanitost je první charakteristický znak, který musí každý vidět, když pozoruje vesmír a přírodu! Když začali astronomové zkoumat jiné planety u cizích hvězd, tzv. exoplanety, jaké bylo jejich překvapení, že tam to je jinak. Kdybyste se vy pobožní někdy dostali na jinou planetu a byli tam nějací mimozemšťani, vy byste i je chtěli unifikovat a podřídit vaší ideologii, vaší bibli. Vy byste tu bibli natiskli v miliardách kusů a posílali raketami vesmírem. Já vás znám. Nedáte si nikdy pokoj... .-) Hlavně, aby všichni vyznávali jedno a totéž... co vy. 


]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. srpen 2019 @ 09:48:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

Kde jsou Tvé sliby, že už tu psát nebudeš...

Unifikované jsou sekty a sektáři, nikoliv Bůh a ti, co Ho milují.

Unifikovanost, tedy manipulace, patří spolu z lidskou hloupostí, ke dvěma atributům, které mne nejvíce nadnášejí ze židle - navazuji na zcestné komentáře místního devianta LD, což možná nesleduješ.

O polemiku s Tebou nestojím, jen mne zaujalo, že jsi se zase vrátil. Mohl bys prozradit, jaký je skutečný důvod, Tvého návratu? Nedalo Ti to? Nebo Tě stále pronásleduje Tvůj charizmatický bůžek? Nebo se jenom chceš bavit na účet křesťanů? Mimochodem víš, že tu někdo Tvým jménem napsal článek, že vše bereš zpět, omlouváš se a vracíš se k víře? A byli tu borci, co věřili, že je to skutečně od Tebe - tuším jsem reagoval na naivního oka - kdyby ses nudil, najít to určitě jde. Tam by se Tvůj komentář hodil více než zde :-). Aspoň bys poznal, jak je snadné některé věřící utáhnout na nudli.

S pozdravem,

wollek


]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 27. srpen 2019 @ 12:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem tu jen na skok, neboj. 
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/2906720-ve-vesmiru-mohou-existovat-planety-bohatsi-na-zivot-nez-zeme


]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. srpen 2019 @ 13:43:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to Hospodin, Bůh zástupů


]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. srpen 2019 @ 10:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname, Honzo,

>>
 je to spíš otázka lidské pýchy a nedokonalosti, protože já mám lepší poznání a tak si na tom založím vlastní církev.
>>
Následně odsoudím ostatní církve, že Písmu nerozumějí a dělají vše špatně. 
>>
Smůla je v tom, že naše poznání je vždy nedokonalé, jen některým to asi nedošlo.
>>
Vidět za vším přímo Satana, není třeba, to máš také pravdu. Můžeme uvažovat tak, že nápad založit si další církev asi není od Boha
>>

Co takhle vznik křesťanství. Vše, co jsi napsal, pasuje na křesťanství naprosto přesně. ;)
Předpokládám, že to budeš dementovat a obhajovat vyčlenění se a vznik křesťanství z božského původu.



]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 27. srpen 2019 @ 11:25:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Voto.

Možná Tě zklamu, žiješ ve svém poznání Boha, jak jej poznali i generace před tebou a snažíš se zachovávat Zákon. Pokud v tom budeš pokračovat, Bůh Ti požehná.

Pokud ti budou vadit lidé s jiným vyznáním, je na tvé víře něco špatně. Tohle platí všeobecně.

H.

 


]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. srpen 2019 @ 13:10:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Platí-li to všeobecně, noname Honzo, proč by Tobě měl vadit vznik další skupiny lidí a proč by ses měl vůči nim vyhraňovat? Má poznámka mířila právě na toto.


]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 27. srpen 2019 @ 13:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahojk Voto.

Já se přeci vůči nikomu nevyhraňuji - jak si to myslel či pochopil ?

Vadí mi další a další dělení Kristovy církve. Kristus se přeci modlil za jednotu své církve.

To ale neznamená, že jiné církve nějak odsuzuji nebo zatracuji.

H.


]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 27. srpen 2019 @ 13:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přišlo mi z Tvých komentářů výše, že se vyhraňuješ proti vzniku dalších skupin či podskupin křesťanství. 
Proč Ti vadí dělení, když na (od)dělení bylo založeno křesťanství? Dělení ještě nemusí nutně znamenat nejednotu. Jako křesťan jsem to například chápal tak, že ačkoliv se v mnohém odlišujeme, tak právě na tom se zjevuje, na čem (či na kom) spočívá ona jednota (sjednocení).


]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 28. srpen 2019 @ 13:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože ono dělení provází i nesnášenlivost a nenávistné projevy - to nevnímáš ?


]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 28. srpen 2019 @ 13:19:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vnímám, noname, Honzo.
No a jak to bylo s oddělením se křesťanství od judaismu? Vnímáš to v křesťanském kánonu?


]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 28. srpen 2019 @ 15:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
přiznám se, že nevím co přesně máš na mysli. Tak obecněji. Je mi líto, jak se katolická církev občas chovala (vyjadřovala) k židům.
H.
 


]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 29. srpen 2019 @ 05:10:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O to teď nejde, Honzo, noname.
Chtěl jsem jen poukázat na to, že i ta prvotní křesťanská Církev se vyčlenila z judaismu za střetu obou stran, a vyčleňující se křesťanská Církev nejprve chtěla obrátit na svou víru celý judaismus. Následně "ze sebe setřásla prach" a obrátila se s evangeliem na pohany. V textech křesťanského kánonu tzv. nové smlouvy najdeš různá despektní až zlověstná vyjádření k Židům, která dodnes vedou k antisemitismu. Ježíš se vyjadřoval, jako by ani nepatřil k Židům, to samé evangelisté, zejména Jan. Pro ně to byli "ti Židé", jakoby se vyjadřovali, že mezi Židy nepatří a nejsou jimi. To samé i Šaul. Prostě jejich popis nevyznívá, jakoby náleželi k Židům, už mezi ně nepatřili, nebo jako Štěpán, jako by to byli konvertité z pohanů a nikoliv rodilí Židé. A Židé o křesťanské obci také neměli valné mínění, že. Navíc i z Ježíšových slov jasně vyznívá, že šlo i o misijní střet zájmů v té době.
Tímto chci poukázat na to, že ta nová "církev", co se chce u státu registrovat i ta "církev" z níž se vyčleňuje, prostě nedělají nic zvláštního, prostě ta vyčleňující se se chtěla prosadit a chtěla z prosadit změnu celé té "církve", a když se (to) neprosadila, tak se chce vyčlenit. A ta "církev", z níž se vyčleňuje, zase brání své hodnoty a učení. A že se prostě neshodnou, že by ta "nová" i mohla zůstat v té původní, jako plnohodnotná sekta, tak se vyčleňuje. Nic nového pod sluncem. Takto vznikla i ta samostatná odštěpená křesťanská obec od judaismu. A časem se ukázalo, že její hodnoty a učení jsou opravdu zcela mimo víru Židů. Absolutně nesourodá víra.Kdyby zůstala křesťanskà obec v rámci judaismu, časem by prostě zanikla, protože by své učení v rámci judaismu nikdy neprosadila, (jakože neprosadila a neprosadí).



]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 29. srpen 2019 @ 07:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ježíš se vyjadřoval, jako by ani nepatřil k Židům, to samé evangelisté, zejména Jan. Pro ně to byli "ti Židé", jakoby se vyjadřovali, že mezi Židy nepatří a nejsou jimi. To samé i Šaul. Prostě jejich popis nevyznívá, jakoby náleželi k Židům





]


Re: Chystá se nová denominace: Sbory evangelikálních baptistů (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 29. srpen 2019 @ 10:28:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eusebius ve svých Dějinách církve píše: (o rané křesťanské církvi)


Hegesippos nám zanechal v 5 knihách, které ještě máme, velmi bohaté svědectví své víry (Hypomnémata Commentarii). Vypráví v nich ....
...  Když Jakub Spravedlivý z téže příčiny jako Pán zemřel mučednickou smrtí, byl biskupem ustanoven opět Symeon syn svého strýce Kleofáše. Tomuto jako druhému biskupovi dali všichni přednost, poněvadž byl příbuzným Pána. Až dosud se křesťanská obec nazývala panenskou, poněvadž nebyla dosud poskvrněna falešným učením. Poznenáhlu ji začal kazit Theobuthis, který těžce nesl, že nebyl zvolen biskupem. Patřil k jedné ze sedmi sekt, které vznikly v židovském národě. Zakladatelé sekt byli Šimon, podle kterého se nazývají simoniani, Eleubios, podle něhož eleubiani, Dositheos, podle něhož se nazývají dositheani, Gortheos, podle něhož gorthenští, Masbotheos, podle něhož masobothejští. Od těchto pocházejí menandrité, marcionité, karpokrati, valentiniani, basilidové a saturniani. Ti mají své vlastní navzájem se různící učení. Z těchto vyšli falešní Kristové, falešní proroci a falešní apoštolové, kteří roztrhli jednotu církve nesprávnou naukou o Bohu a jeho Pomazaném `.

Týž spisovatel uvádí mimo to také staré židovské sekty. "Byly však rozdílné názory", říká, "na obřízku mezi izraelskými syny, stejně tak i na Judovo pokolení a na Krista. Patřili k nim essejci, galilejští, hemorabaptisti, masbotheové, samaritáni, saduceové a farizeové". 

Napsal ještě mnohé jiné, o čem jsme se částečně zmínili, když jsme mluvili o jeho době. Rovněž cituje něco z Evangelia Židů v syrštině a hebrejštině a tím dává jasně najevo, že byl věřícím ze židovství. Pak se zmiňuje ještě o něčem, co čerpal z židovského ústního podání. Nejen on, ale i Ireneus a celá řada starých nazývali Šalamounova Přísloví učebnicí všech ctností pro jejich moudrost. Co se týče apokryfních knih, píše, že některé z nich napsali někteří heretici teprve v jeho době. Přejděme však k něčemu jinému.. 



Stránka vygenerována za: 0.33 sekundy