Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 534 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116492915
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Vyžaduje Bůh dětskou oběť?
Vloženo Pátek, 07. červen 2019 @ 21:01:45 CEST Vložil: Tomas

Z našich církví poslal leonet

Žijeme ve světě, kde nejen dětská oběť není bohužel nic výjimečného. Následující slova pocházejí od jednoho syna misionáře.
Před časem jsem byl pozván na setkání žen a mužů zastupujících několik desetiletí misijní práce. Jako děti jsme byli posláni do internátních škol a hostelů, protože naši rodiče šířili evangelium. Dnes mi to připadá nepředstavitelné, ale tehdy se to od nás očekávalo a byla to norma. Patřilo to k naší povinnosti, k oběti, kterou jsme přinesli, aby druzí mohli slyšet o Ježíši. Někteří lidé na našem srazu, byli tak hluboce zraněni, že v rozhovoru nebo proslovu počítali zmínky o Ježíši či o Bohu, a když napočítali do šesti, zvedli se a odešli. Zkrátka to neunesli.

Křesťanské misie mají pohnutou minulost. Naplňovaly neuvěřitelně důležité a záslužné cíle, ale zároveň byly zdrojem nepopiratelného trápení. Často představovaly dvousečný meč, který do ničeho netnul tak prudce jako do života vlastních dětí misionářů, dětí, které byly často obětovány na oltář šíření dobré zprávy Ježíšova evangelia. Dobrý účel spasení světil prostředky a na přítomnost dětí se často pohlíželo jako na překážku pro misii. Jejich ztráta představovala nezbytnou cenu ve jménu "vyššího dobra".
Připojím i něco, ze svých osobních zkušeností. Skoro 15 let jsem byl v postavení správce sborového domu. Za tu dobu jsem viděl, jak se chovají děti sloužících bratří. Z čehož se dá usoudit, jak tyto jejich děti často trpí tím, že jejich otcové a matky svůj volný čas obětují na takzvané Boží dílo. Bohužel se to nechtěně dotýkalo i mých dětí. Když jsme si to začali uvědomovat a chtěli změnit svůj postoj ke svým dětem tím, že jsme jím začali dávat více svého času na úkor služby, začaly se šířit pomluvy na naší adresu. A hádejte od kterých lidí. Nakonec jsme museli odejít, protože jsme nesdíleli jejich pohled na "dětskou oběť" ve jménu "vyššího dobra".
Kdysi dávno jsme byli s manželkou na návštěvě v jednom Polském sboru. Zpátky na vlak nás autem vezl syn jednoho misionáře. Pouštěl nám nějaké křesťanské písně a jedna byla docela šokující. Tomu mladíkovi se očividně líbil text asi tohoto smyslu, "je docela jedno komu sloužíme, hlavně že sloužíme", je to už 25 let, tak si už nepamatuji slova.
V Ugandě mají takový rituál, dítě, které se dá pořídit za 80 dolarů, je zavražděno, rozčtvrceno a obětováno teritoriálním duchům. Je zakopáno v rozích nové budovy nebo firmy jako ochrana proti finančnímu krachu.
Pokud obětujeme své děti na oltář náboženství, národního státu, kariérního postupu, zajištění zaměstnání, finančního zisku nebo vědeckého pokroku, mělo by nás překvapit, že se snažíme své jednání ospravedlnit tím, že ho "spatřujeme" v samotném Božím charakteru? Pokud to bylo dobré pro Boha...
Jeden z narativů o Bohu uvádí, že Bůh kvůli hříchu vyžadoval oběť dítěte, aby usmířil spravedlivé rozhořčení a svatý hněv, přičemž tou konečnou dětskou obětí byl Ježíš. Je-li Bůh takový, není logické, že kráčíme v jeho stopách? Intuitivně ale víme, že taková myšlenka je nesprávná - zoufale nesprávná.  
A v tom spočívá jeden z nejprůkaznějších dopadů náboženství (nebo patriotismu nebo nacionalismu aj.). Užívá moc k ospravedlnění svých skutků, které zdůvodňuje Božími úmysly a Boží vůli. Samotné Písmo se stává narativem užívaným v nejlepším případě ke špatným rozhodnutím, ale také k páchání strašlivého zneužívaní.
Hebrejská Písma nepopíratelně a otevřeně prohlašují, že Bůh nenávidí dětskou oběť a staví se proti ní v každé její podobě. Příběh Abrahámova syna Izáka je úplně jiná záležitost a zaslouží si samostatný článek.
Mnohokrát jsem zažil ve svém sboru, jak dokážou děti vyvést z míry některé bratry a sestry. Mírně živější děti se stávaly předmětem vyčítavých pohledů, směřovaných na jejich sestry matky a bratry otce. A to zpravidla tak dlouho, dokud nebyly vyvedeny. Ruší přece svatý obřad. A přitom Ježíš jasně sdělil, nechte děti a nebraňte jím jít ke mně.
V neděli jsme se byli po roce podívat do našeho "mateřského" sboru na křest. Vzali jsme sebou snachu, která projevila zájem křest vidět a vnoučata. Můžu směle říct, že naše živá vnoučata byla až nezvykle mírná a hodná. Zcela očividně byla pod uklidňujícím vlivem svých strážných andělů. Ale zároveň jsem viděli stále stejný obrázek, najednou jedná sestra nevydržela živost jiných dětí a raději je odvedla ze shromáždění ven. Slova Ježíše ji v té chvíli nic neříkala. Zvyky jsou jako železná košile, i ty špatné.
Jedná se o zcela jasnou oběť dítěte v zájmu vyššího dobra, ale v čím zájmu především? Božím nebo tělesným bratřích a sester?


"Vyžaduje Bůh dětskou oběť?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 69 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Neděle, 09. červen 2019 @ 09:42:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Jde tu o dvě hlavy člověka, jednu na krku a jednu v srdci. Podle toho, kterou hlavu člověk používá, podle toho se dějí věci a skutečnosti na zemi.
   Když člověk používá svou hlavu, kterou má na krku, která je plná LITERY-PÍSMA, tak potom se děje na zemi to, co jsi popsal bratře v tomto článku.
    Pokud se však člověk zřekl sám sebe pro Ježíše, to znamená, že se zřekl i své hlavy a svého rozhodování podle BIBLE, tak se Ježíš stane hlavou toho člověka přebývající v srdci toho člověka. Tato hlava potom rozhoduje o všem, což člověk vnímá spíše ve svém srdci, než ve své hlavě.
   Většina církví a pastorů, včetně starších církví, udělali s Bible BIČ na sebe i ostatní lidi.
 ,,Vyšel jsem z jejich středu a jsem šťastný ve svobodě, kterou mně Ježíš vybojoval na svém kříži."
     Pastoři a starší církví totiž vyměnili starozákonní POSLUŠNOST Bohu za NOVOZÁKONNÍ POSLUŠNOST Bohu. 
  V tomto novozákonním systému poslušnosti se ovšem v jejích myslích nic nezměnilo, jenom změnili NÁZVY a JMÉNA.
  Boží zákon nazývají JEŽÍŠ, ale v jejich myslích to je stále jenom zákon. Poslušnost zákonu nazvali poslušností Duchu svatému, ale ve skutečnosti poslouchají stále zákon.
  Jde tu o NOVÁ slova, ale STARÝ způsob myšlení i žití podle něho.
  V tomto systému neexistuje svoboda, protože člověk nemůže v tomto systému žít podle svého srdce, ale "MUSÍ" se podřizovat vnějším příkazům a nařízením, pokud ne, cítí se být ZAVRŽENÝM.
     EVANGELIUM je však zcela o něčem jiném, je to totiž RADOSTNÁ ZVĚST.
  Kdo dneska káže tuto radostnou zvěst?
  Ta zvěst přece říká, že člověk nemusí vůbec nic udělat, a přesto je zachráněn, protože jej zachránil Bůh svým skutkem, skrze KŘÍŽ JEŽÍŠE NAZARETSKÉHO.
     Kdo v něho věří, má život věčný.
  Věřit v Ježíše však není skutkem lidské poslušnosti, ale darem Boží milosti člověku. Věřit v Ježíše je stav lidského srdce, které Bůh mění ke svému obrazu jak on sám chce.



Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 09. červen 2019 @ 10:46:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a jak tedy vykládáš toho Petra ...2Petr 1:5-8

Když nabádá, aby jsi k víře, o které píšeš, jsi navíc připojil ctnost, ke ctnosti...

Myslíš, že na Petra už začala působit ta SZ transformace do NZ? Že začal už nesprávně doplňovat tu novozákonní poslušnost a tím opouštěl milost v Kristu?  


]


Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Neděle, 09. červen 2019 @ 22:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jak jsi uvěřil? Řekl ti někdo, že máš uvěřit, ty jsi na to zareagoval tak, že jsi si řekl. ,,Musím poslechnout, to je dobré", a tak jsi začal věřit? A jestliže víra přišla z čistého nebe k tobě skrze slovo Boží, které způsobilo ve tvém srdci víru, která tě ZACHRAŇUJE pro život věčný, proč si myslíš, že to ostatní by mělo být jinak?
   A ten zločinec ukřižovaný vedle Ježíše NESTIHL udělat nic dobrého, přesto byl ten den s Ježíšem v ráji.
 Myslím si, že každý člověk je zachraňován Bohem přesně tak, jako ten zločinec. Pokud se někdo k tomu snaží cokoliv přidat, nebo připojit......?
     A především to není vůbec těžké: Jan 14,13-14


]


Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 10. červen 2019 @ 11:21:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas. Lotr je v ráji , protože byl poslušný Bohu. A tak opravdu to není těžké. Dále Jan , pokračuje veršem 15 :  Milujete-li mne, budete zachovávat má přikázání. 


]


Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 10. červen 2019 @ 11:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš napsat o která přikázání se jedná konkrétně? Např. Jan 13,34?


]


Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 10. červen 2019 @ 14:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ahoj Richarde. Ano, např. Jan 13,34.     

Samozřejmě že se jedná o všechna Kristova přikázání. O zachování královského zákona v Kristu,  tj:     --- NOVOZÁKONNÍ POSLUŠNOST Bohu.--  Jde tedy o poslušné zůstávání v Nové  smlouvě potvrzené Kristovou krví.

10  A toto je smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po oněch dnech, praví Hospodin: Dám své zákony do jejich mysli a napíšu jim je na srdce. Budu jim Bohem a oni budou mým lidem.
11  Pak už nebude učit druh druha a bratr bratra a nebude vybízet: ‚Poznej Pána,‘ protože mě budou znát všichni, od nejmenšího až po největšího.(Žid.8)


]


Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 11. červen 2019 @ 07:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
jak jsi přišel na to, že nová smlouva se týká pohanů?
Cituješ: A toto je smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po oněch dnech, praví Hospodin: ...
Jak Jeremiáš tak pisatel listu Židům zcela jasně hovoří o domu izraelském.

Docela dost vykládačů zapomíná na to, proč Hospodin slíbil Novou smlouvu.
Platilo snad Desatero - první smlouva i pro pohany?
 


]


Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. červen 2019 @ 21:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já jsem přišel na to tak, že nje to napsáno v Písmu:
  • 11 [biblenet.cz]Pamatujte proto vy, kteří jste svým původem pohané a kterým ti, kdo jsou obřezaní na těle a lidskou rukou, říkají neobřezanci,
  • že jste v té době opravdu byli bez Krista, odloučeni od společenství Izraele, bez účasti na smlouvách Božího zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě.
  • Ale v Kristu Ježíši jste se nyní vy, kdysi vzdálení, stali blízkými pro Kristovu prolitou krev.
  • V něm je náš pokoj, on dvojí spojil vjedno, když zbořil zeď, která rozděluje a působí svár. Svou obětí odstranil
  • zákon ustanovení a předpisů, aby z těch dvou, z žida i pohana, stvořil jednoho nového člověka, a tak nastolil pokoj.
  • Oba dva usmířil s Bohem v jednom těle, na kříži usmrtil jejich nepřátelství.
  • Přišel a zvěstoval pokoj, pokoj vám, kteří jste dalecí, i těm, kteří jsou blízcí.
  • A tak v něm smíme obojí, židé i pohané, v jednotě Ducha stanout před Otcem.
  • Nejste již tedy cizinci a přistěhovalci, máte právo Božího lidu a patříte k Boží rodině.


]


Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 11. červen 2019 @ 21:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase? Sám sis to zdůraznil: máte právo Božího lidu.
Tam je napsáno, že máte i povinnosti Božího lidu?
  • Svou obětí odstranil zákon ustanovení a předpisů, aby z těch dvou, z žida i pohana, stvořil jednoho nového člověka, a tak nastolil pokoj.

  • Co odstranil? Zákon ustanovení a předpisů! a tak nastolil pokoj.

    Jozefe, nemůžu za to, že nemáš pokoj, když ty furt věříš hadovi, že hřešíš.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 11. červen 2019 @ 22:09:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Ty máš jeden zásadní problém: Nechápeš psané ani mluvené slovo.

    Nevím, jestli by ti nepomohlo zkusit se vrátit na střední školu- do gymnázia a věnovat se pořádně češtině :-)

    Smysl toho, co jsem zde vložil, je tento(jelikož jej očividně nechápeš)"
    Byli jsme před poznáním Ježíše a poznáním Boží milosti  bez účasti na smlouvách Božího zaslíbení,  ale teď, v Kristu Ježíši jste se nyní vy, kdysi vzdálení, stali blízkými pro Kristovu prolitou krev. Teď už máme účast na smlouvách.


    Proč ti to píšu ?
    Protože ses přihlouple ptál:
    --- jak jsi přišel na to, že nová smlouva se týká pohanů? ---


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Úterý, 11. červen 2019 @ 22:24:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nová smlouva byla zaslíbená Židům. Má své podmínky a zaslíbení. Podmínky této smlouvy jsou pro Židy. Jestli je chceš plnit i ty, je tvá věc.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 11. červen 2019 @ 22:29:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Takže pro tebe nová smlouva není.  Tak jsem to i předpokládal.
    Potvrzuješ to zde na každém kroku.

    Pro heretiky samozřejmě žádná smlouva s Bohem neplatí.
    Podle toho také Bůh s heretikama naloží.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Úterý, 11. červen 2019 @ 22:32:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže tebe Boží milost nezajímá, ty chceš žít podle smlouvy. To si už myslím o tobě deset let. Jak vidím, celou dobu jsem se nemýlil.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 11. červen 2019 @ 22:40:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Vůbec nechápeš význam slova milost :-))

    Naivně si myslíš, že je to bezpráví a anarchie, stav bez jakékoli odpovědnosti.
    Je mi tě líto.

    Písma nového zákona, nové  smlouvy,  nejsou pro tebe směrodatná.  
    Ty podle nové smlouvy žít nechceš.  Ty tvé hereze jsou z tohoto pohledu pochopitelné.
    Jen nechápu, proč se vůbec ke křesťanství hlásíš.
    To co věříš nemá s křesťanstvím téměř nic společného.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Úterý, 11. červen 2019 @ 23:29:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    S tvým ne, to máš vyjímečně pravdu.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 11. červen 2019 @ 23:40:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Takových pseudokřesťanů jako ty je na světě tak 1 až 2.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 11. červen 2019 @ 22:41:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Vůbec nechápeš význam slova milost :-))

    Naivně si myslíš, že je to bezpráví a anarchie, stav bez jakékoli odpovědnosti.
    Je mi tě líto.

    Písma nového zákona, nové  smlouvy,  nejsou pro tebe směrodatná.  
    Ty podle nové smlouvy žít nechceš, jak to otevřeně hlásáš.  Ty tvé hereze jsou z tohoto pohledu pochopitelné.
    Jen nechápu, proč se vůbec ke křesťanství hlásíš.
    To co věříš nemá s křesťanstvím téměř nic společného. Jen pár frází, které jsou zdánlivě "křesťanské".


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 13. červen 2019 @ 20:25:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý Jozefe, nemůžeš důvěřovat někomu, když nevíš, že tě miluje. Všimni si, nepíšu nevěříš. Možná věříš, ale nevim jestli to víš, že tě Bůh miluje. 
    Tato nevědomost bude nejspíš za tím, jaké sis postavil kolem svého srdce hradby. 
    Uvědomuješ si, že tyto hradby tě oddělují od lásky druhých lidí? 
    Víš, že je mi jedno, zda mne někdo řadí ke křesťanům? Nikdy mi na tom nezaléželo, a nevidím důvod se tím zaměstnávat. 
    Ty ostatní věci, které jsi zmínil spíše vyjadřují tvůj stav.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. červen 2019 @ 20:38:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    :-)))

    Leonete leonete, ty zas plácáš blbiny :-))

    Ty jsi tak obklopen láskou druhých lidí, že jsi odešel nebo byl odejít ze všech společenství křesťanů, kde jsi kdy byl. A zůstal jsi v heretické církvi úplně sám (možná s manželkou). Nezávidím ti ty rozbořené hradby kolem tvého srdce a tu lásku druhých lidí.




    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 13. červen 2019 @ 21:43:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Omlouvá tě pouze nevědomost, protože tady plácáš hlouposti. 27 let žijí v jedné Církvi. Kdybys nevěděl, na celém světě je pouze jedná Církev Kristova. Je pouze jeden Kristus, má pouze jedno tělo. 
    A pak existují místní církve, které se odlišují podle místa existence. Že je lidé dále rozdělují podle různých nebiblických přívlastků, je už pouze jejich problém. 
    Ty nevíš, že z Církve Kristovy nelze odejít? Ty se tu vychloubáš svým křesťanstvím a neznáš základní atributy biblické definice Církve. 
    Milý Jozefe, nedělej si tady ostudu.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. červen 2019 @ 22:19:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Jenže zapomínáš, že heretici nejsou součástí Církve Kristovy.
    Pro svou nevědomost ani netušíš, že součástí těla Kristova se stává pouze ten, kdo vstoupí do té nové smlouvy s Bohem, o které ty tady s despektem píšeš, že pro tebe žádná smlouva neplatí, tebe se žádná smlouva netýká. Takže na Kristovu Církev zapomeň. Ta se tě také netýká.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 13. červen 2019 @ 22:25:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Varoval jsem tě, teď si můžeš stěžovat pouze sobě. Kde je v novém zákoně napsáno, že musíme přijmout nějakou smlouvu? Co to tu meleš za nesmysly? 
    Ty jsi nikdy nečetl: kdo uvěří a pokřtí se, je spasen? 
    Nepokračuj v hloupostech.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. červen 2019 @ 22:54:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonete, vzdělávej se. Ve vlastním zájmu.
    Že neznáš Písma ani moci Boží tě svádí na zcestí a k herezím.

    • Lukáš 22, 20 [biblenet.cz]A právě tak, když bylo po večeři, vzal kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá.“
    • 1. Korintským 11, 25 [biblenet.cz]Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva, zpečetěná mou krví; to čiňte, kdykoli budete píti, na mou památku.“

    • 2. Korintským 3, 6 [biblenet.cz]který nás učinil způsobilými sloužit nové smlouvě, jež není založena na liteře, nýbrž na Duchu. Litera zabíjí, ale Duch dává život.

    • Efezským 2, 12 [biblenet.cz]že jste v té době opravdu byli bez Krista, odloučeni od společenství Izraele, bez účasti na smlouvách Božího zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě.

    • Židům 8, 10 [biblenet.cz]A toto je smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po oněch dnech, praví Hospodin: Dám své zákony do jejich mysli a napíšu jim je na srdce. Budu jim Bohem a oni budou mým lidem.

    • 13 [biblenet.cz]Jestliže již pokropení krví kozlů a býků a popel z jalovice posvěcuje poskvrněné a zevně je očišťuje,
    • 14 [biblenet.cz]čím více krev Kristova očistí naše svědomí od mrtvých skutků k službě živému Bohu! Vždyť on přinesl sebe sama jako neposkvrněnou oběť Bohu mocí Ducha, který nepomíjí.
    • 15 [biblenet.cz]Proto je Kristus prostředníkem nové smlouvy, aby ti, kdo jsou od Boha povoláni, přijali věčné dědictví, které jim bylo zaslíbeno – neboť jeho smrt přinesla vykoupení z hříchů, spáchaných za první smlouvy.

    • 22 [biblenet.cz]Vy stojíte před horou Siónem a městem Boha živého, nebeským Jeruzalémem, před nesčetným zástupem andělů
    • 23 [biblenet.cz]a slavnostním shromážděním církve prvorozených, jejichž jména jsou zapsána v nebi, a před Bohem, soudcem všech, a před zesnulými spravedlivými, kteří již dosáhli cíle,
    • 24 [biblenet.cz]a před Ježíšem, prostředníkem nové smlouvy, a před jeho krví, která nás očišťuje, neboť volá naléhavěji než krev Ábelova.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 13. červen 2019 @ 23:00:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Znáš vůbec evangelium? Asi ne, spasení je z víry v Ježíše, ne z víry v nějakou smlouvu. Přečti si v 1 kór. 15 kapitolu, jaké evangelium zvěstoval pohanům apoštol Pavel. 


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. červen 2019 @ 23:05:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonete,
    ta slova Písma, která jsem ti vypsal, jsou pro tebe vzduch ?
    Jen potvrzuješ, že nejsi v té nové smlouvě s Bohem, a tudíž nejsi v Kristově církvi.

    Vírou v Ježíše vcházíme do nové smlouvy s Bohem.
    Pokud ne, jak tady svědčíš ty, tak taková víra v Ježíše stojí za starou belu.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 13. červen 2019 @ 23:23:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty jsi asi v této chvíli zfetovaný, vždyť si ani neuvědomuješ, co píšeš.
    Vírou v Ježíše vcházíme do nové smlouvy. Nikdy naopak. Pro mě je Ježíš můj spasitel, pro tebe asi nová smlouva. Zaměňuješ příčinu a následek. 
    Už se vzpamatuj, žij si podle čeho chceš, ale nevnucuj druhým svou víru a své přesvědčení. 
    Víra se nedá vnutit, pouze přijmout. Kéž bys to už konečně pochopil.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. červen 2019 @ 23:33:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    No leonete !! Najednou vcházíš do nové smlouvy !! :-))

    No to je pokrok !   Sláva !!


    Celou dobu tady brojíš proti smlouvě, že se tě žádná smlouva netýká.
    A najednou takový zlom ! :-)

    Dobře žes to konečně pochopil. Ta masáž z mé strany přece jen přinesla ovoce :-)

    ///Vírou v Ježíše vcházíme do nové smlouvy. Nikdy naopak.///

    Přesně tak jsem to napsal. Dobře že sis nechal říct a žes to ode mne opsal.



    Sice sis neopomenul do mě ještě kopnout a zalhat,

    ale to je už takový tvůj známý folklór :-))


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 14. červen 2019 @ 10:22:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Podívej se na celou naši diskusi pod tímto článkem. Vetřel ses do mé diskuse s timgem. O čem jsme diskutovali? O slova z listu Židům.
    Co bylo kdysi před smlouvou starou? Hospodin vyvedl Izrael z Egypta a bylo to pouze z jeho milosti. Pak jím na Sinajské poušti zaslíbil, že pokud budou poslouchat jeho hlas, budou zvláštním lidem. Co ovšem udělali Izraelci jako celek? Odmítli poslouchat Boží hlas, aby nezemřeli. Exodus 20,18-19. Všechen lid pozoroval hřmění a blýskání, zvuk polnice a kouřící se horu. Lid to pozoroval, chvěl se a zůstal stát opodál. Řekli Mojžíšovi: „Mluv s námi ty a budeme poslouchat. Bůh ať s námi nemluví, abychom nezemřeli.“ 
    Řím. 2, 13-15. Před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo zákon slyší; ospravedlněni budou, kdo zákon svými činy plní. Jestliže národy, které nemají zákon, samy od sebe činí to, co zákon žádá, pak jsou samy sobě zákonem, i když zákon nemají. Tím ukazují, že to, co zákon požaduje, mají napsáno ve svém srdci, jak dosvědčuje jejich svědomí, poněvadž jejich myšlenky je jednou obviňují, jednou hájí.
    Lépe je věřit Bohu, nežli člověku, který je jeho tlumočníkem.
    Deset let ti tady píšu o poslušnosti Ducha Kristova a ty celou dobu píšeš o plnění litery, neboli jeho zapsaných slov. 


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 10:30:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Takže zařazuješ zpátečku ? :-)

    Další kotrmelec ?



    Už zase neplatí, co jsi napsal včera večer :  Vírou v Ježíše vcházíme do nové smlouvy.  ?


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 14. červen 2019 @ 10:45:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne, jen ti vysvětluji, že ani stará a ani nová smlouva nejsou a nebudou uzavřené s námi pohany.
    Jako kdysi Jozue a Káleb, tak všichni ti, kdo poslouchají Boží hlas se stávají účastníky těchto smluv, aniž se o platnost nebo neplatnost těchto smluv zajímají.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 11:03:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aha.

    Takže pro tebe tvé vlastní prohlášení
     Vírou v Ježíše vcházíme do nové smlouvy. 


    ve skutečnosti znamená

    Vírou v Ježíše nevcházíme do nové smlouvy ? 


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 14. červen 2019 @ 11:33:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Špatně položená otázka, "stáváme se účastníky".
    Jenžě každá lidská činnost má dva rozměry. Tělesný a duchovní. Jozue a Kaleb byli duchovními účastníky staré smouvy a všichni ti tělesní na poušti zemřeli. 
    Tak to je s novou smlouvou, můžeš být duchovním účastníkem nebo tělesným.
    Který si vybereš?


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 11:58:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Zase perfektní úskok leonete :-)

    Proč do toho pořád motáš Jozue a Kaleby ?  Abys ty tvoje kotrmelce víc zašmodrchal ?



    ///Špatně položená otázka, "stáváme se účastníky". ///

    Moje otázka je položena naprosto správně.

     (((Když řekneš
    1)Vírou v Ježíše vcházíme do nové smlouvy. 

    a vzápětí
    2)ani stará a ani nová smlouva nejsou a nebudou uzavřené s námi pohany )))


    Pak moje otázka :
    Tvé prohlášení "vírou v Ježíše vcházíme do nové smlouvy" ve skutečnosti znamená
    Vírou v Ježíše nevcházíme do nové smlouvy ? )))   



    je naprosto logická a správně položena.

    Tu novinku "stáváme se účastníky" jsi zase vymyslel proto, abys všechno jasné zamlžil a zakamufloval ? :-))
    Pokud se ti obrat "vcházíme do nové smlouvy. " nelíbí, proč jsi ho tedy použil ve svém tvrzení: Vírou v Ježíše vcházíme do nové smlouvy? 









    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 14. červen 2019 @ 13:00:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je vidět, že neznáš všechny smlouvy s Abrahámem. Bylo jich víc a mají různý význam, některé byly podmíněné a jedna byla nepodmíněná. Ale tomu ty zcela očividně nerozumíš a nerozlišuješ.
    Tak jako korintští v prvním listu.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 13:23:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Zase úskok. Jak typické :-))

    A zase kopnutí - "je vidět, že neznáš  a já znám " :-)))



    Takže zpátky, abychom se od těch úskoků vrátili k věci:




    Pro tebe tvé vlastní prohlášení
     Vírou v Ježíše vcházíme do nové smlouvy. 

    ve skutečnosti znamená
    Vírou v Ježíše nevcházíme do nové smlouvy ? 


    Vcházíte do nové smlouvy nebo nevcházíte do nové smlouvy ?




    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 15. červen 2019 @ 08:47:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    ///Vcházíte do nové smlouvy nebo nevcházíte do nové smlouvy ?///


    Ještě nevíš a váháš, zda ano nebo ne.

    Promysli si to dobře. A správně.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 15. červen 2019 @ 09:10:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Už jsem ti odpověděl několikrát, jenže jak vidno, má odpověď tě neuspokojila. Jinou nedostaneš, brání ti v tom tvé černobílé vidění.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 15. červen 2019 @ 09:52:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, odpověděl jsi několikrát.

    Jednou
    //jak jsi přišel na to, že nová smlouva se týká pohanů? 
    Nová smlouva byla zaslíbená Židům. Má své podmínky a zaslíbení. Podmínky této smlouvy jsou pro Židy.//

    podruhé
    //Vírou v Ježíše vcházíme do nové smlouvy.//

    potřetí
    //"stáváme se účastníky"//  (vcházíme do Nové smlouvy je špatně)



    Takže tvá odpověď je ano i ne.
    Jako celý ty.
    Hlavně že si chceš ponechat prostor pro zdůvodnění, že podmínky té smlouvy pro tebe neplatí  :-))


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 16. červen 2019 @ 09:11:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Viz odpověď níže.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 11:00:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    ///Podívej se na celou naši diskusi pod tímto článkem. Vetřel ses do mé diskuse s timgem. O čem jsme diskutovali? O slova z listu Židům. ///


    No, ještě tě musím trochu zkorigovat v tomto tvém tvrzení.
    Já vím, že rád používáš takové napadající obraty jako např. "vetřel ses do mé diskuse...". Ono by se to ale také dalo říct tak, že to ty ses vetřel do diskuse timqa s vatatu, že  :-)   Rázem by to vyznělo trochu jinak, že leonete :-)


    Druhá věc - nediskutovalo se pouze o slovech z listu Židům. To byl jenom příklad.
    Diskutovalo se o novozákonní poslušnosti Bohu. O poslušném zůstávání v Nové  smlouvě potvrzené Kristovou krví.
    A to je pro tebe jako rudý hadr na býka. Takže není divu, že ses do diskuse vatatu s timqem vetřel.
    S obecně známými tvými úlety - pro tebe žádná smlouva není, jsi prost jakékoli zodpovědnosti, jakékoli poslušnosti něčemu psanému, žádná smlouva se tě netýká, nová smlouvy je pro Izrael, ne pro pohany, apod. Jenže o Nové smlouvě není psáno pouze to slovo s ep. Židům, je těch míst v NZ daleko víc. A je jasné, že se vztahuje i na křesťany z pohan.




    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 14. červen 2019 @ 11:25:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdyby jsi sledoval a uvažoval nad tím, co ti píšu, věděl by jsi, že se vždy jedná o dva pohledy. Písmo říká ústy apoštola Pavla, že jsou dva přístupy k Písmu. Lze ho plnit ve smyslu litery a ve smyslu Ducha. To se týká všeho Božího. Bůh je Duch a zároveň je člověk.
    Můžeš slova Boží plnit podle těla nebo podle Ducha. O plnění podle těla, psal Pavel jako o smrti. O plnění podle Ducha jako o životě.
    I smlouvy můžeš plnit podle těla a podle Ducha.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 12:16:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    No, leonete,

    jenže plnit přikázání Nové smlouvy podle Ducha neznamená tato přikázání zrušit a ignorovat, jak si to představuješ ty. Tvrdit, že se tě žádná smlouva netýká.



    ///Můžeš slova Boží plnit podle těla nebo podle Ducha. O plnění podle těla, psal Pavel jako o smrti. O plnění podle Ducha jako o životě. 
    I smlouvy můžeš plnit podle těla a podle Ducha. ///

    Dost to motáš.
    Ty možná můřeš. Já ne.
    Požadavky, přikázání Nové smlouvy nemohu plnit podle těla.
    Pavel nepsal o plnění Nové smlouvy podle těla.  Pavel psal o životě podle těla.A životě podle Ducha.

    Novou smlouvu nemohu plnit podle těla. Ty asi ano, když o tom píšeš.





    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 14. červen 2019 @ 12:58:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsi si jistý? Co ti říká list Římanům do 8 kapitoly? Co říká od 8 kap.?
    Co říká 1 list do Korintu? Jste tělesní a soudíte podle těla.
    Ty to možná nerozlišuješ, ale apoštol Pavel to rozlišoval.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 14. červen 2019 @ 13:54:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ty nerozlišuješ pojmy "plnit novou smlouvu podle těla"  a "žít podle těla".  
    Apoštol Pavel to rozlišoval. 
    Zatímco první možné není, to druhé možné je a dost často se děje. Tím životem podle těla však není možné plnit novou smlouvu. 
    Tys to dal na stejnou úroveň a srdnatě se snažíš sem natlačit představu, že žít podle pokynů Písma NZ, dodržovat to, co nám Ježíš přikázal, je "plnění smlouvy podle těla".  
    Takže leonete - není. Žít podle těla je zcela něco jiného. Je to nerespektování Božích požadavků, řízení se svou přirozeností.  O tom mluví ap.Pavel v Ř 8.


    Vraťme se od těch tvých úskoků a kliček k podstatě věci:


    Platí pro tebe Nová smlouva nebo neplatí ?


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 15. červen 2019 @ 08:45:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Tomu tvému mlčení rozumět tak, že váháš, že ještě nevíš, jestli by pro tebe měla Nová smlouva platit nebo ne ?


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 15. červen 2019 @ 09:12:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Spasení není z víry ve smlouvu, ale v Ježíše Krista.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 15. červen 2019 @ 09:55:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)



    Vírou v Ježíše vcházíme do nové smlouvy. (to je tvoje vyjádření - lépe řečeno jedno z různých protikladných vyjádření)

    Platí podmínky této smlouvy pro tebe nebo neplatí ?


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 15. červen 2019 @ 10:29:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj, stále stejné otázky, na které jsem už odpověděl a dokonce i ty sám.



    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 15. červen 2019 @ 11:09:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Aha.

    Tak pro tebe jsou z Nové smlouvy práva. Povinnosti ne.
    Tak jsem to z různých tvých nejasných vyjádření chápal.
    V tom jsi nezklamal.


    Otázkou ovšem je, jestli pokud nebereš na sebe povinnosti z té smlouvy, máš nárok na práva z této smlouvy.  Dost o  tom pochybuji.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Sobota, 15. červen 2019 @ 11:11:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak ještě jednou, kde se píše o nějakých podmínkach?


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 15. červen 2019 @ 11:39:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    To ti už v úvodu toho vlákna psal timq:

    ///Milujete-li mne, budete zachovávat má přikázání.///

    ///Samozřejmě že se jedná o všechna Kristova přikázání. O zachování královského zákona v Kristu,  tj:     --- NOVOZÁKONNÍ POSLUŠNOST Bohu.--  Jde tedy o poslušné zůstávání v Nové  smlouvě potvrzené Kristovou krví.

    10  A toto je smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po oněch dnech, praví Hospodin: Dám své zákony do jejich mysli a napíšu jim je na srdce. Budu jim Bohem a oni budou mým lidem./// 


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 16. červen 2019 @ 09:10:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jako timg, ani ty jsi nenapsal která přikázání máte jmenovitě na mysli. Starý zákon je taksativně vyjmenovává. 
    Kde jsou vyjmenována ta novozákonní? 
    Nemluvte, že máme něco činit, když neřeknete co konkrétně. 
    Podobně se chovali farizeové, dávali druhé lidi do škatulky jen proto, že nesdíleli jejich pojetí víry. 
    Definuj v čem spočívá novozákonní poslušnost Krista. 
    Na Sinaji Hospodin řekl: pokud budete poslouchat můj hlas, ...
    Ježíš řekl: já vám dám svého Ducha a on vás naučí všechno potřebné. 
    Všimni si kdo je Učitelem. Ne ty. Ne timg, ani nikdo jiný z lidí. Ale přímo Boží Duch. 
    Říkáte, on nás tak vede, jiní říkají, on nás vede jinak, jenže vy ihned ty jiné urážíte tím, že prý neposloucháte stejného ducha jako vy. A aniž tušíte, říkáte pravdu. 
    Problém je v tom, že svého ducha nekonfrontujete s Duchem Písma. 


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 16. červen 2019 @ 09:39:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    • Matouš 28, 20 [biblenet.cz]a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku. “
    • 2. Timoteovi 3, 16 [biblenet.cz]Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti,


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 16. červen 2019 @ 09:50:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty neumíš číst? Vyjmenuj bod po bodu to všecko. Chceš-li být učitel, musíš být schopný toto činit. Nejsi-li schopný, neuč. 
    Jaké máš pověření z těch čtyř činnosti, které vyjmenoval Pavel Timoteovi? 


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 16. červen 2019 @ 12:18:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    /Vyjmenuj bod po bodu to všecko./

    proč bych to dělal ?

    Všecko je všecko.



    Já myslím leonete, že to už stačilo k tomuto tématu.

    Chápu, že nechceš dodržovat vše, co nás Nová smlouva učí, nechceš respektovat, čím Nová smlouva je. Nechceš být ničím, ani Novou smlouvoum vázaný.
    Takový postoj ale není křesťanství.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Neděle, 16. červen 2019 @ 23:00:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gal. 3,24-25


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 16. červen 2019 @ 23:45:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    A co jako ?

    Domníváš se, že tato slova dokazují, že ap. Pavel nebyl v Nové smlouvě ?  Že neplnil to, co Ježíš přikázal ?

    To se domníváš špatně.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Pondělí, 10. červen 2019 @ 16:02:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Vatatu,
    moje otázka byla poněkud konkrétní, jak vykládáš Petra.
    Nebyla to otázka na téma spasení z milosti, z víry...
    ..byla to otázka na tvé porozumění Petra. když podle něj k víře máme připojit další věci a dokonce vynaložit veškerou snažnost.
    Buď jsi mlíčňák, který je u kroku jedna a dál nevidíš a přitom poučuješ druhé, nebo Petr propadl skutkaření nebo máš jiné poznání... a na to jsem se ptal.
    jirka


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: timg v Neděle, 09. červen 2019 @ 16:38:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    ----  Pastoři a starší církví totiž vyměnili starozákonní POSLUŠNOST Bohu za NOVOZÁKONNÍ POSLUŠNOST Bohu. -----

      
      Myslím že  poslušnost  Bohu je vždy na místě. Zcela v pořádku. Poslušnost víry ,  Božích přikázání , poslušnost Kristu je velmi dobrý základ.  

                    
                      ----- Boží zákon nazývají JEŽÍŠ----

       Řekl bych, že si přes svoji vlastní nadutost nevidíš ani na špičku nosu.. 

             


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: vatatu v Neděle, 09. červen 2019 @ 22:53:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      timgu, je o mně zmínka v Bibli, kdybys jí pořádně četl, věděl bys to. A není tam o mně napsáno to, co o mně píšeš ty.
        Komu myslíš, že budu věřit?


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: timg v Neděle, 09. červen 2019 @ 23:24:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      
     ----- timgu, je o mně zmínka v Bibli, kdybys jí pořádně četl, věděl bys to. A není tam o mně napsáno to, co o mně píšeš ty.
        Komu myslíš, že budu věřit?----



                               

                                 Vždyť  prosím a doufám že  Bohu..


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: vatatu v Úterý, 11. červen 2019 @ 13:50:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
          Amen.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Pondělí, 10. červen 2019 @ 09:39:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty píšeš dvě hlavy a apoštol Pavel psal o tělesnosti a přirozenosti člověka. Věnuj se pozorně následujícímu verši, Řím. 7,25:
    Jedině Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, Pána našeho! – A tak tentýž já sloužím svou myslí zákonu Božímu, ale svým jednáním zákonu hříchu.
    Kdo je to "tentýž já?"
    Pak to vlastně nejsem já, kdo jedná špatně, ale hřích, který je ve mně.
    Ve své nejvnitřnější bytosti s radostí souhlasím se zákonem Božím; když však mám jednat, pozoruji, že jiný zákon vede boj proti zákonu, kterému se podřizuje má mysl, a činí mě zajatcem zákona hříchu, kterému se podřizují mé údy.
    O kolika zákonech v těchto verších Pavel píše?
    Což nevíte, bratří – vždyť mluvím k těm, kteří znají zákon – že zákon panuje nad člověkem, jen pokud je živ?
    Co tedy máme říci? Že zákon je hříšný? Naprosto ne! Ale hřích bych byl nepoznal, kdyby nebylo zákona. Vždyť bych neznal žádostivost, kdyby zákon neřekl: ‚Nepožádáš!‘
    Co je to zákon? Definice, která popisuje běh přirozených události za určitých podmínek. Neboli my lidé, živé bytosti se pohybujeme ve světě, kde platí nebo jsou psány definice co se může dít a co nemůže.
    Např. zákon přitažlivosti nám neumožňuje létat bez něčeho, co ten zákon obchází jiným zákonem.
    Zákon smrti například způsobuje smrt těla. Zákon života je schopen tělo udržovat při životě. Zákon hříchu nutí mysl činit to, co nechce. Atd. Existuje nespočetné množství zákonů, které definují jak co funguje a co nebude fungovat.

    Existují lidé, kteří si myslí, že vše musí fungovat podle těchto zákonů. Více méně mají svou pravdu, ale nepočítaji se zákonodárcem. Mají omezenou znalost zákonů, a myslí si, další zákony neexistují.
    Usilujte o vyšší dary! A ukážu vám ještě mnohem vzácnější cestu: ... ale největší z té trojice je láska.
    Láska se nemůže projevit jako zákon, dokud nemá objekt lásky. Pavel jinými slovy píše, že nejmocnějším zákonem je zákon lásky.
    Někteří lidé nevědí, že láska musí být na obou stranách stejná. Rovnoprávná. Pro obě strany stejně závazná. Viz 13 kap. 1 korintským.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: vatatu v Úterý, 11. červen 2019 @ 13:47:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
       Leonete.  S tím co jsi napsal souhlasím, až na poslední větu. Kdysi dávno nebylo nic jenom Bůh. Potom začal Bůh tvořit. Bůh je láska a my lidé jsme stvořeni jeho láskou. Kdyby platilo to, co jsi napsal v poslední větě, tak by to muselo být tak, že nás Bůh nestvořil, ale bylo by to tak, že jsme byli jako On, to je rovnocennými Bohy existující od věků po věky. V pravdě to však je tak, že pokud do nás Bůh nevyleje svojí lásku skrze moc svého slova, tak jsme syny zatracení.
       Víš bratře, uvěřil jsem v Ježíše ne proto, že jsem chtěl uvěřit, nebyl to ani můj plán, ani můj cíl, tím pádem ani žádné moje snažení. Přišlo ke mně slovo Boží, probodlo mé srdce, a tak jsem uvěřil. Uvěřil jsem proto, že to chtěl Bůh, který to způsobil svým slovem. Já se hluboce poklonil před mocí jeho slova, před ním samotným. A čím víc poznávám hloubku, výšku a šířku jeho slova, tím více se mu klaním, to jako člověk bez užitku pro Boha, sebe i své okolí. Uvědomuji si, že všechno co jsem, čím jsem, jak se chovám, co dělám, je z Jeho slova. Mimo jeho slovo není NIC.
       Bůh mně daroval svou lásku, kterou do mne vlévá skrze svého Ducha, kterého mně dal. A tak, jak tato jeho láska ve mně mocně působí, tak ze mně vytéká kolem mne na tento svět. Vůbec nic k tomu nemůžu přidat. A kdybych se snažil k tomu něco přidat, tak to bude přesný opak Jeho lásky.
       A tak se stalo, že jsou zde lidé na sebe hrubí, dokonce se častují nehezkými slovy, přičemž si myslí, že ZODPOVĚDNĚ plní Boží vůli. 
       Nevěřím tomu, že takto činí Boží vůli.
             Matouš 16,24-26
      ,,Potom Ježíš řekl svým učedníkům: „Chce-li někdo jít za mnou, ať se zřekne sám sebe, vezme svůj kříž a následuje mě. Kdokoli by si chtěl zachránit život, ztratí jej, ale kdokoli by ztratil svůj život pro mě, ten jej nalezne. Co prospěje člověku, kdyby získal celý svět, ale sám sobě uškodil? Co dá člověk na oplátku za svůj život?"
                Ježíš šel se svým křížem na Golgotu a tam zemřel. Kdo chce být tam, kde je On, udělá to samé. Jak, to popisuje Pavel v listu Římanům 6,1-11
      ,,Co na to řekneme? Budeme pokračovat v hříchu, aby se rozmnožila milost? V žádném případě! Jak bychom mohli nadále žít v hříchu my, kdo jsme mu zemřeli? Nevíte snad, že když jsme byli pokřtěni do Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni do jeho smrti? Křtem jsme s ním pohřbeni do smrti, abychom – tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou – i my vkročili do nového života. 
    Jsme-li s ním ztotožněni ve smrti, jistě s ním budeme ztotožněni i v jeho vzkříšení. Víme přece, že naše staré já bylo ukřižováno s ním, aby hříšné tělo pozbylo moci, abychom již dále nesloužili hříchu. (Kdo zemřel, je přece zbaven hříchu.) Když jsme s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také budeme žít. Víme, že Kristus vstal z mrtvých a už nikdy nezemře – smrt nad ním už nemá moc. Svou smrtí jednou provždy zemřel hříchu, ale teď žije a jeho život patří Bohu. Stejně tak se i vy považujte za mrtvé hříchu a živé Bohu v Kristu Ježíši."
                    Koloským 3,1-4
      ,,Když jste byli vzkříšeni s Kristem, vztahujte se k nebeským výšinám, kde Kristus sedí po Boží pravici. Myslete na nebeské věci, ne na pozemské, vždyť jste zemřeli a váš život je s Kristem ukryt v Bohu. Až se ukáže Kristus, váš život, tehdy se s ním ve slávě ukážete i vy. "
           Ježíš je MŮJ ŽIVOT. Můj život je to na co myslím, co cítím, k čemu se rozhoduji a všechno co dělám. To je JEŽÍŠ, MŮJ ŽIVOT.
       Našemu nebeskému Otci se to takto zalíbilo, a tak to se mnou takto udělal. A to vyvolává v mém srdci obrovskou úctu a vděčnost.
        Jsem jenom hliněná nádoba, ve které je ten obrovský poklad s hůry, ŽIVÉ MOCNÉ SLOVO BOŽÍ JEŽÍŠ.
     Kdybych zůstal bez tohoto pokladu, tak bych byl stále hliněnou nádobou, ale nádobou plnou hnijících odpadků, zkažených skutků, tlejícího dřeva, a podobně.
       Ta nádoba by mohla být navenek pěkně nalakovaná mou snahou, mým úsilím, MOU ZODPOVĚDNOSTÍ ZA MÉ SKUTKY.....
       ,,Ach Bože, jak jsem šťastný a vděčný, že jsi mně toho všeho zbavil, když jsi svým slovem odhalil mé nitro plné hnoje, vyčistil jsi to a naplnil svým OBROVSKÝM POKLADEM, SVÝM SYNEM JEŽÍŠEM, jeho myšlením, jeho cítěním a jeho rozhodnutími. Děkuji Ti. Amen"


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Úterý, 11. červen 2019 @ 21:13:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Někteří lidé nevědí, že láska musí být na obou stranách stejná. Rovnoprávná. Pro obě strany stejně závazná. Viz 13 kap. 1 korintským.

    Měl jsem především na mysli tyto verše: Láska je trpělivá, laskavá, nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá. Láska nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nedá se vydráždit, nepočítá křivdy. Nemá radost ze špatnosti, ale vždycky se raduje z pravdy. Ať se děje cokoliv, láska vydrží, láska věří, láska má naději, láska vytrvá. Láska nikdy nezanikne.

    V tomto textu se píše o lásce, kterou vložil Bůh při stvoření Adama do jeho duše. Nezapomeň, že Adam byl stvořen "velmi dobrý".
    Genesis 1,26 I řekl Bůh: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi.“  Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil. 31 Bůh viděl, že všechno, co učinil, je velmi dobré.
    Jakou podobu měl na mysli Bůh, když řekl: Učiňme člověka, aby byl naším obrazem.
    Všimni si slova "Učiňme" a "našim". Kdo s kým se tady baví? Otec, Syn a Duch Boží. Ti tři jsou samozřejmě jeden Bůh.
    Co mezi nimi bylo? Především láska. Láska taková, jak ji popsal apoštol Pavel právě v té 13 kapitole.
    Nevím, proč sis z mých slov odvodil to, co jsi tak sáhodlouze vyvodil. Vždyť má věta se týká pouze lásky, ničeho jiného.
    Boží osoby mají mezi sebou lásku takovou, jak psal Pavel. Stejnou lásku vložil při stvoření do Adama. Pochopitelně jsme ji všichni jako děti Adama a Evy převzali od nich.
    Jenže!!! Jakmile Adam s Evou pojedli ze stromu poznání, tak se tato láska nějak vytratila a spíše omezila na jednotlivé jiné lásky, filia, filadelfia, filantropia, eros, pornea, atd.
    Jakmile člověk začal sám rozhodovat, co je dobré a co je zle, za velké pomoci hada, místo lásky se začal člověk sám nsžit o dobro a vystříhat se zlu. Jak to dopadlo v případě Kaina a Abela, víme. Kdyby se Kain řídil Láskou ve svém srdci, nikdy by nemohl Abelovi ublížit. Raději by stpěl odmítnuti své oběti, než vztáhl ruku na svého bratra.
    Tady ti víc nebudu vysvětlovat.




    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: vatatu v Středa, 12. červen 2019 @ 11:54:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
        Gn 2,25
     ,,Oba dva, muž i jeho žena, byli nazí a nestyděli se."
             BYLI NAZÍ.
        Římanům 13.14
      ,,Místo starostí o tělesné touhy se oblečte do Pána Ježíše Krista."
        Když se zřekneš sám sebe pro Ježíše, tak si můžeš být jistý, že se potom ve tvém životě děje Boží vůle, to i bez tvé námahy a usilování.
         A to je to spasení duší, do kterého touží nahlédnout i andělé.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 12. červen 2019 @ 12:19:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj, poslal jsem ti email. Přečti si.
    Ř14,1 Bratra ve víře slabšího přijímejte mezi sebe, ale nepřete se s ním o jeho názorech.

    Asi mám slabou víru. Tak mne příjmi.
    PS. Víra není kategorie, ale činnost.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: vatatu v Čtvrtek, 13. červen 2019 @ 15:19:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
       Víra je. 
         Židům 11,1  Jan 6,28-29   2.Korintským 4,13-18   Jan 14,10   Jan 17, 20-23
      Osobně věřím Bohu Otci, že vyslyšel Ježíšovu prosbu, a tak věřím, že skrze toto vyslyšení této prosby jsem v dokonalosti Boží, která se nedívá na lidské skutky, to znamená, že ani na moje, ale dívá se na to, co činní Bůh, to i skrze člověka, skrze kterého On sám chce.
                          VĚŘÍM BOHU SKRZE JEHO SLOVO, A TAK O TOM MLUVÍM, PROTOŽE TOMU VĚŘÍM.


    ]


    Re: Vyžaduje Bůh dětskou oběť? (Skóre: 1)
    Vložil: timg v Neděle, 09. červen 2019 @ 13:22:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    https://www.youtube.com/watch?v=EtB3yX6o5Hs



    Stránka vygenerována za: 0.49 sekundy