Grano Salis - Je tohle ještě křesťanství??

Marníte svůj čas starostmi o víru jíných.Každý člověk bude věřit tomu, čemu on sám chce věřit a s čím se ztotožňuje. A vy ani nikdo jiný na tom moc nezmění. Máte jakousi určitou představu o Bohu, pro kterou nemáte žádné důkazy a chtěl byste ji vnutit jným lidem, kteří smýšlejí jinak a též pro to nemají žádné důkazy. Je to jakoby se dva přeli o to, zda je neviditelný trojúhelník pravoúhlý či nikoliv. Bible vám v tom moc nepomůže - sám to vidíte. Všichni co se tu hašteříte, čtete jednu a tu samou knihu, shodnout na skutečném významu slov toho či onoho proroka se ale nedokážete. Vy sám nevěříte tomu, že by mohl existovat milující a spravedlivý Bůh, který nařizoval Židům, aby loupili, podřezávali mále děti a nakonec část válečné kořisti přinesli jako obětní dar Hospodinovi a ten s tím byl zjevně spokojen (neodmítnul to). Jenže vy nevěříte tomu, co o sobě tento Bůh napsal ve své knize a které byste měl do puntíku věřit, protože jeho Syn Ježíš řekl, že ze Starý Zákon platí do poslední čárky. Jaké máte důkazy, že Bůh takový ve skutečnosti není? Žádné - jen váš předpoklad, a jiní lidé mají zase jiné předpoklady. A na základě předpokladů Bůh dostává kontury a "ožívá" v hlavě věřícího člověka v podobě, v jaké ho "on sám stvořil".

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. duben 2019 @ 13:56:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, já nevěřím do puntíku Bibli, protože ji psali lidé a dělali přitom chyby. A psali ji někdy i tak, aby vyhovovala jejich snům, i těm hříšným. V Bibli Bůh jen promlouvá mezi řádky někdy. Kdyby byla Bible tak svatá, nemohla by být tak zneužívaná, úmyslně měněna, některá svova nahrazena jinými odlišného významu atd. Pak by se nemohlo stát, aby bylo tolik různých výkladů a názorů a produktů zla. Že je milujicí Bůh věřím. Nikomu nechci nic vnucovat, ale nemohu souhlasit stím, co se mi zprotiví ( viz videa a moderní vůdcové sekt)Hlavně, že mávají Biblí a tváří se jako by byli sami bohem.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: LD v Úterý, 02. duben 2019 @ 16:29:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bible byla napsaná pro to, aby si lidi nemohli "věřit jak se jim zachce". Vy v podstatě tvrdíte, že Bohu se jeho publikace nepovedla - tím, že jejím sepsáním pověřil lidi a ti ji napsali tak, aby vyhovovala jejich snům, dokonce někdy i hříšným snům. Pokud byste měl pravdu (a já sám osobně věřím, že máte), pak je křesťanství ve svízelné situaci. Každý křesťan má své osobní pocity a pak knihu, ve které se dle nám neznámého klíče mixuje lidská svévole s univerzálními Božími pravdami.

A pak do toho všeho ještě vstupuje lidské poznání. Dnes bezpečně víme, že tam nahoře, kam se fyzicky vznesl Eliáš a Ježíš nic není - je tam vakuum a velká zima. Takže víme, že buď se tam někde nahoře Eliáš s Ježíšem rozplynul do nějaké duchovní dimenze, nebo to celé nanebevzetí bylo myšleno spíše jaksi obrazně a ve skutečnosti se to takto nikdy nestalo. Lidé v době železné ale s ledovým klidem mohli věřit (a s největší pravděpodobností i věřili) na doslovnou pravdivost těchto výjevů. Stejně tak pravděpodobně věřili, že když se někomu stane tohle:

https://www.youtube.com/watch?v=z0Obl19EYj8

je zmítám nějakými duchovními mocnostmi. Dnes víme, že to tak není, protože není příliš pravděpodobné, že duchovní mocnosti lze utlumit silnou dávkou antiepileptik, a pod. A tak se najednou tvrdí, že posedlost je to, na co neexistuje kód pro pojišťovnu a s čím si psychiatři a neurologé nevědí rady. Zatím. Zatím...

A tak se mnohé věci mění, stejně jako se mění sám Bůh. Nejprve radil lidem, aby ty, co porušují jeho příkázání zabíjeli (krvesmilníky, homosexuály, čarodějnice, ...). Uplynulo pár set let a už to tyhle věci po svých ovečkách nepožaduje - naznal, že hříšníky zabije sám a to rovnou dvakrát za sebou (vycházím z milosrdnejšího "anihilačního" pojetí Boží odplaty pro neposlušné).

Nezdá se, že by tu bylo něco, co by mohlo zastavit fragmentaci křesťanské duchovní praxe a teorie. I když tu budete debatovat 1000 let, k nějaké shodě zdá se stejně nedospějete...

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 02. duben 2019 @ 16:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak tvůj Jošua chodil po vodě a z vody vykouzlil víno. A říkal, že po něm přijdou jiní borci, co budou dělat ještě větší kousky. A teď tu, Franto, konečně nějakého takového borce máš a něco se ti nelíbí? :-)

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: LD v Úterý, 02. duben 2019 @ 17:47:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Na tohle se musí jít od lesa. Protože je naprosto vyloučeno, aby Ježíš falešně prorokoval, je třeba jeho slova rozebrat slabiku po slabice, zamyslet se nad tím no a ... a najít nějaké vysvětlení.

Za prvé - Ježíš přece neříkal, kdy ti zázrační "borci příjdou". Takže chlapíci, co budou v Jeho jménu vkládat ruce na chromé a těm budou během mžiku dorůstat chybějící končetiny přijdou třeba až v roce 2042. Nebo v nějakém jiném roce. A pak je tu další věc - jaká je přesně definice toho "dělat větší kousky"? Odborníci z ČBI (Český Biblický Instuitut) tvrdí, že větší čin, než je oživení mrtvého nebo vylečení slepého je přivést nějakého člověka k Ježíši. To je ten největší čin a takové věci se dějí dnes a denně.

A tak - protože není možné určit, zda je ten či onen zázrak menší nebo větší a nelze s jistotou předpovědět, kdy by k takovým zázrakům mělo začít docházet, lze všechno dosavadní křepčení a "uzdravování" letničních a charismatiků považovat za "shnilé ovoce" a potají doufat, že se brzy objeví praví následovnící Ježíše, o kterých se mluví v písmu - ti u nichž bezpečně poznáme, že v Duchu svatém demostrují skutečné a zároveň větší zázraky, než dělal sám Pán Ježíš. Uplynulo téměř 2000 let a zatím nic, ale ono to jednou přijít musí...

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 02. duben 2019 @ 19:28:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak když někdo předvádí nějaký kousek a tvrdí, že po něm přijdou jiní borci, co ho ještě trumfnou (ba i větší věci), tak právě na to jdu od lesa. Prakticky. Když udělal Jošua z vody víno, tak ten nový borec bude umět udělat z vody ještě lusuxnější alkohol. Co to je nějaké obyčejné víno... co tak například Johnnie Walker Blue King George V.- exkluzivní whiskey? To je ba i větší věc....

Nebo když Jošua uměl utišit mávnutím ruky obyčejnou lokální bouři, tak větší kousek by byl utišit mávnutím ruky několikaset kilometrový hurikán.

A tak můžeš vystupňovat jakýkoli kousek, který předváděl Jošua. Říkal, že budou dělat větší kousky než on. Větší jsou větší. To se nedá okecat.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. duben 2019 @ 19:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak například někteří lidi byli uzdraveni, když na ně padl pouhý Petrův stín.. Což o Pánu Ježíši Kristu nečteme.

Skutky apoštolů 5, 15 [biblenet.cz]Dokonce vynášeli nemocné i na ulici a kladli je na lehátka a na nosítka, aby na některého padl aspoň Petrův stín, až půjde kolem.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. duben 2019 @ 10:17:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A víš o někom, koho uzdravil dnes něčí stín? A to trvale uzdravil?

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. duben 2019 @ 10:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nevím.

Z toho co Bůh jednou udělal se nedá udělat normativ pro všechny křesťany.

Také nevím o tom, že by pokaždé když někdo zalže Duchu svatému ihned padl mrtvý na zem jako Ananiáš a Zafíra.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. duben 2019 @ 09:00:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já tě chápu. Máš mnohem více zkušeností než já. Zažil jsi podvody, divadla, hysterii, šílenství a na vlastní kůži poznal, že je to prostě fenomén, který existuje zde a v každém jiném náboženství.Je to něco, co souvisí s lidskou psychikou a co se dá vždy zneužívat. Prostě se dá prostor psychopatům a pak je z toho to, co je na videích. Ostatně Hitler byl také psychopat a uměl na svoje lidí silně zapůsobit, že šli za ním. Vždycky se dá vše zneužít. Já jsem měl jinou cestu. První věřící lidé na mne zapůsobili láskou, příjemným jednáním ke mně i k sobě navzájem. Jejich modlitba nebyl fanatismus, ale vděk a poděkování někomu, což byl u nich Bůh a Pán Ježíš. Kdyby se modlili tak, že by něco žvatlali v jazycích a chovali se tak nepříčetně , jako ti na videích a jak je to i bohužel v letničním hnutí běžné, tak bych od nich utekl a zůstal jako Ty. Oni se chovali jinak a žádné projevy šílenství tam nebyly. Díky, že komunistická totalita nedovolila, aby sem tohle svinstvo přišlo. Pak po roce 89 jsem se zhrozil. Navíc mnohé spolky měly i politické pozadí. Podvody a podvody, lhaní a lhaní. A praktický život těchto lidí? V ničem nebyli lepší než ostatní. A Bible? Čím víc jsem do ní pronikal, tím více rozporů jsem tam nacházel. V evangeliích jsou jen menší rozpory, což je dáno tím, že dva autoři popisovali to, co slyšeli od jiných, a komunikační šum způsobí zkreslení. Ale SZ je otřes. Genocidy, války, kruté zabíjení a křesťané? Aspoň ti slušní řeknou, že tomu nerozumí, ale ti fanatici to schvalují a vyzdvihují. Hrozné. Ale na druhé straně je tu i pár příběhů, z kterých plyne ponaučení, třeba Jób. SZ je strašně zneužitelný. A přesto věřím, že je Bůh existuje a Ježíš zde žil a působil. Prostě byl jsem vírou nakažen tak, že se jí nedovedu zbavit. Poznal jsem ji jako lásku, hezké vztahy mezi lidmi bez patologických projevů typických pro třeba letniční hnutí a tohle přece stále ve společnosti chybí. Nepotřebujeme fanatické náboženské blázny. Když vidím na LD staré lidi, jak je potěším? Podpořím je vhodně v jejich naději ve věčný život a v Boží milost. A když nejsou věřící, tak se bavíme o tom, co je zase jinak potěší, a někdy se zasmějeme. Měj se hezky a dobře, že sem píšeš.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 03. duben 2019 @ 12:55:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zažil jsem padání na zem, zažil jsem křik, vymítačky, jazyky, atd, ale ne za tolik jak to mají Američané. Tady je to v Česku všecko v soft verzi. Evropané nejsou až tak šoumeni jako Amíci nebo Afričani :-) A já těm lidem rozumím. Lidi rádi utíkají někam do jiné dimenze. Někdo si dá jointa, někdo koks, někdo víno, někdo si zajde do sboru, kde je "Duch" :-)

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 02. duben 2019 @ 17:27:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To je tak když někdo nerozlišuje křesťanství a sektářství a Franta odpadlík se toho chytí a servíruje to jako křesťanství. Tak hrozné jsou konce odpadlíků. Franto, Franto kam si dal zdravý rozum?

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. duben 2019 @ 18:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co se ti martino na tom nezdá ?

Padání pod mocí Boží se děje i v katolické církvi. A ne v malém měřítku.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 02. duben 2019 @ 19:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Není to padání pod boží mocí, ale je to jen autosugesce nebo hypnóza. Byl jsem na mnoha takových akcích jak u katolíků, tak u letničních. Jsou to desítky a desítky akcí, na kterých jsem za ta léta byl (konference, semináře evangelizace, atd.) Nikdy jsem nespadl a nikdy jsem nic necítil. Je to fake. Je to jen o psychice té oběti, co se nechá zmanipulovat. Tehdy jsem byl pobožný, věřil tomu a stejně jsem nespadl, i když na mě dávali ruce třeba dva pastoři současně, apod. Dneska bych nespadl tím tuplem, když vím, že nadpřirozeno neexistuje.

Jsou to všecko jen akce, aby si ovce myslely, že ten strejda vepředu disponuje něčím, čím ony ne :-) Je to všecko šou. Vždyť každá mše je šou, divadlo, každá tzv bohoslužba je o manipulaci a vyvolávání dojmů... jen se liší forma, ale cíl je vždy stejný... udělat z návštěvníka ovci, která přijde i příště :-) a sypne něco do měšce :-)

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. duben 2019 @ 20:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je to o očekávání, o potřebě, o žízni. O otevření na Boha, na Ducha svatého. O touze po Duchu svatém. O touze po vodě života.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 03. duben 2019 @ 07:48:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Víra funguje, i když objekt víry není reálný :-)

Duch svatý neexistuje, Kristus nikdy nepřijde, neexistuje ani bájné nebe, neexistují ani démoni, ani andělé. Všecko je to vymyšlené. Stejně jako je vymyšlený Alláh, Zeus, Šiva, atd.

Když píšeš, že máš touhu, potřebu, žízni po Duchu svatém, tak ti věřím. Věřím ti taky, že to máš tak silné, že máš ten pocit, že to existuje. To je normální. Tohle je produkt víry. Muslim mě bude přesvědčovat, že existuje jeho Alláh, Indové mě budou přesvědčovat, že existuje jejich Šiva.

Víra a emoce dělají i to tzv. padání pod boží mocí. Já ti tvého boha, Rosmano, neberu. Věř si čemu chceš, klidně se modli k tvé bájné postavě :-) Mně to neškodí. Tvoje víra mi neubližuje, nevadí.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. duben 2019 @ 10:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Víš, u Boha je to tak:

51 [biblenet.cz]Prokázal sílu svým ramenem, rozptýlil ty, kdo v srdci smýšlejí pyšně;
52 [biblenet.cz]vladaře svrhl z trůnu a ponížené povýšil,
53 [biblenet.cz]hladové nasytil dobrými věcmi a bohaté poslal pryč s prázdnou.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. duben 2019 @ 10:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pokud vím, tak žádné vladaře z trůnu nikdo nesvrhl. Dál vládli králové a zaštitovali se náboženstvím.Dál byli hladoví poddaní a dřeli na bohaté. Je to jen taková óda plná optimismu, ale nic z toho se nesplnilo. Kdo byl boháč, bohatým zůstal a kdo byl chudým, umřel v bídě. Co mohlo chudé potěšit byla jedině víra, že v nebi bude líp. A bohatí nevěděli, co mají roupama dělat. Užívali si života, vedli války, cizoložili atd. Byli možná chudí duchem, ale za to si " užili" života.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. duben 2019 @ 10:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No jistě. Tvá sekta popírá všechno co je v Božím slovu napsané.

Řeknu ti Františku tajemství - v tom slovu se nejedná v prvé řadě o chudé v tom smyslu, že mají málo v peněžence. Ale o ty, kdo znají svou duchovní nouzi a touží po Bohu živém.

A bohatí opět nejsou ti, kteří mají plné portfele. Ale ti, co se domnívají, že ničeho od Boha nepotřebují, nepotřebují smilování, milost, nepotřebují Ducha svatého, nepotřebují duchovní dary,...

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. duben 2019 @ 10:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

S takovým výkladem souhlasím, ale proč to mělo být tajemství? A co se změnilo za ty tisíce roků? Uvědomili si to lidé?

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. duben 2019 @ 10:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No nic se nezměnilo. To slovo je pořád platné.

Tak například ty od Boha nikdy nic nepřijmeš a nedostaneš, protože jsi bohatý, plný předsudků a myslíš si, že nic nepotřebuješ.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. duben 2019 @ 10:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale potřebuji a hledám. A chci používat i rozum a normální cit. Necitím se duchovně bohatý,ale nechci se stát duševně vyšinutým jedincem, jako byli ti, co znám. Co po roce 89 jezdili autem s nápisy o Kristu, co mluvili jazyky, ale na druhé straně se chovali, tak, že jsem se za ně styděl. Nechci se stát člověkem, o kterém druzí řeknou, že jsem duševně nemocný a psychopat. A k tomu tyhle letniční projevy vedou. Udělat z člověka duševně nemocného člověka, který má " dary" ale satanské a neužitečné. Ale já chci být užitečný a ne pošuk. Toužím mít dary lásky, pomoci, pochopení k druhým a trpícím, dar vyučování , sdílení radosti,ale na bláznovství a šílenosti, jako je v letničním hnutí.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. duben 2019 @ 11:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No v tom případě pros, aby tě naplnil Duch svatý a obdařil tě poznáním Ježíše (nemyslím rozumovým, teologickým), aby ti Bůh dal Ducha moudrosti a zjevení k poznání Jeho. A aby osvítil oči tvého srdce, abys věděl jaká úžasná je naděje v Něm, jaká ohromná je Jeho sláva a vše převyšující moc.

A z takto naplněného srdce polyne láska a schopnost být užitečný.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. duben 2019 @ 13:34:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já užitečný snad jsem a netoužím po darech, které jsou v letničních církvích. A Ježíše znám a poznávám pořád, ale ne tak, aby ze mne udělal fanatika, který bude sebou mrskat, padat na zem a chovat se jak šílený.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. duben 2019 @ 13:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ježíše znáš teoreticky. V hlavě.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. duben 2019 @ 13:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale, ale a Ty Ho znáš jak? Tobě se zjevil? A kdo se Ti ještě zjevil? Že mluvili s Kristem, píší i všichni ti podvodníci včetně Hagina a Hinna a dalších. Mám jim věřit? Jako jim mám věřit i Tobě? Jsou to podvodníci a falešní učitele? Jsi tedy jako oni? Víš co je lidí, kteří tohle tvrdí a lžou. Všichni vůdcové sekt měli taková vidění a výsledek?

Pán Ježíš nám zanechal to, co je v evangeliích a ostatní je na nás. Děsím se těch lidí, kteří něco takového tvrdí. Stačí se pak podívat na to, jak žijí a jednají. Stejně jako se podívat na Hagina, Hinna a další. A máš jasno bez viděni. Podvod!!!!

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 02. duben 2019 @ 19:17:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

//pokud vůbec máte odvahu, rozum a cit a hlavně upřímnou víru, je tohle ještě křesťanství??

Proč by k tomu bylo třeba mít odvahu? Benny Hinn a podobní jsou miliardáři vydělávající na hlouposti a naivitě některých lidí, kteří záměnili Boží slávu za člověka, a navíc často milují peníze nebo jiné světské požitky. A je to ještě křesťanství? To silně záleží na definici tohoto pojmu. Má to s křesťanstvím společného ne o mnoho více, než když křesťané upálili Jana Husa, nebo když nekatoličtí křesťané páchali zlo a zabíjeli ve jménu Krista. Tak nějak. Tady to jsou jen facky a házení lidí po zemi - zbytek už se přidá.

Je to určitý druh byznysu. Pokud vyděláš na hlouposti davu miliardy, není problém zaplatit pár tajtrlíků, co tam sehrají divadlo, jak byli uzdraveni. Kdo z nevěřících by to za pár dolarů neudělal? Benny Hinn se tím ani na některých videích netajil :-(. To když mu byl kladen dotaz, jaktože tu pani na vozíčku, co byla později zázračně uzdravena, viděli reportéři před akcí normálně chodit a domlouvat se s týmem Benny Hinna. On to ani příliš tajit nemusí. Hlupáků a především neupřímných a nepravdivých lidí, co mu pak do obálky dá půl peněženky na "Boží dílo", se najde vždy dost.

Já osobně toto za křesťanství nepovažuji, ale je možné, že někteří ano. Podstatné je rozlišit ducha, který stojí na pozadí jednotlivých aktivit. A v tomto případě to Duch Boží rozhodně není. Ale to Františku přece rozpoznáš sám? Nebo se pletu? Potřebuješ to slyšet ještě od dalších?

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. duben 2019 @ 19:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mě by spíš zajímalo, co si představujete pod darem Ducha :

"jinému je skrze Ducha dáno působení mocných činů" ?

Anebo "A v církvi Bůh ustanovil nejprve .... , potom projevy moci,..."

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. duben 2019 @ 20:52:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, potřebují to slyšet od ostatních, protože mám pocit, že mnohým se to naopak líbí a považují to za dary ducha. Pak se nedivím lidem, kteří vše křesťanské odmítají jako podvod.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 02. duben 2019 @ 22:01:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

K čemu dary Ducha, které jsou zneužívány místo toho, aby byly používány v souladu s Boží vůlí k budování církve?! Kde je potom ta nejvzácnější cesta - LÁSKA - láska, která buduje a skrze níž působí víra? Kde je služba Ducha Kristem jako životem, služba smíření; kde je správný církevní život a skutečnost Těla Kristova. Kde je podřízenost Kristu - Hlavě Církve, Těla?! Kde je Boží bázeň před Bohem a pokora vůči Bohu? Kde je příprava Nevěsty na příchod Ženicha a urychlování příchodu Božího dne?

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. duben 2019 @ 22:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kde ? V Kristově živé církvi.

Kde jsou dary Ducha zneužívány ?

Jinak k té původní otázce nemáš nic ?

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. duben 2019 @ 22:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

V letničních sektách. Stačí se podívat na internet nebo tam zajít.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. duben 2019 @ 23:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

V sektě jsi ty Františku. Jednočlenné. Jsi nejmenší sekta na světě, ale docela hrozná. Popírající Boží slovo.

Bez poznání Boha, bez Ducha svatého. Stačí číst co tady trousíš.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. duben 2019 @ 07:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Boží Slovo především popírají takové sekty, které Ty oslavuješ. Pravý Bůh přece nechce, aby se z lidí stali duševní trosky bez svědomí, rozumu, lásky, vydávající nesrozumitelné zvuky, mrskající sebou na zemi s projevy, které jsou typické pro drogové opojení. Tohle jsou vlastnosti lidí, které potřebuje Satan, aby je pak získal do bojů a válek. Takoví lidé jsou manipulovatelní svým vůdcem, falešným Ježíšem. A to už tady v minulosti bylo v náboženských válkách. A kam se najednou podělo to, co učil a říkal Pán Ježíš? Chtěl. aby lidí se chovali tak, jak se chovají? Kam jsi se to ve své slepé víře dostal?

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. duben 2019 @ 09:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Františku, píšeš samé bláboly a výmysly.

---Boží Slovo především popírají takové sekty, které Ty oslavuješ.---

Mohl bys říct konkrétně v čem ?

Ale prosím ne tvé falešné dojmy, konkrétně mi ukaž z Božího slova, co kdo popírá.

U tebe by to bylo jednoduché. Popíráš téměř vše co je v Božím slovu jako správný sektář, neznající Boha.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. duben 2019 @ 10:28:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Chtěl Pán Ježíš, by se lidé chovali tak, jak je to v letničním hnutí? Aby se chovali jak nepříčetní?Aby mluvili jazyky, kterým ostatní nerozumí? Aby padali při setkání s Ježíšem na zem, mrskali sebou a byli jak zdrogovaní? Kdy se tohle za přítomnosti Pána Ježíše dělo? Co se tím vlastně lidem dává? Co tím lidí získají? To je stejné, jako když si píchnu drogu. A pak absťák a musí člověk takové divadlo navštivit znovu. Je zněho duchovní feťák. Tohle je to, co chce s lidmi udělat Pán Ježíš? Ne, to chce Satan,

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. duben 2019 @ 10:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, žádal jsem tě abys nepsal své dojmy. Nic jiného než dojmy sem nepíšeš.

Řekni mi, které slovo Boží popírají.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. duben 2019 @ 10:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A kde Pán Ježíš preferuje to, co se dělá v letníčních sektách?? Cituj to? Já to v evangeliích nenašel. Konkrétně. Ať nechodíme jen kolem. A dojmy jsou důležité, protože pochází z praxe.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. duben 2019 @ 11:27:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Čti s otevřenýma očima a ušima.

Tak např. Lukáš:

17 [biblenet.cz]Sešel s nimi dolů a na rovině zůstal stát; a s ním veliký zástup jeho učedníků a veliké množství lidu z celého Judska i z Jeruzaléma, z pobřeží týrského a sidónského;
18 [biblenet.cz]ti všichni přišli, aby ho slyšeli a byli uzdraveni ze svých nemocí. Uzdravovali se i ti, kteří byli sužováni nečistými duchy.
19 [biblenet.cz]A každý ze zástupu se ho snažil dotknout, poněvadž z něho vycházela moc a uzdravovala všechny.

Myslíš, že to uzdravování sužovaných nečistými duchy bylo tak potichoučké, komorní, decentní, bez žádného hlasu ?

A i ti, co prožili uzdravení těla, tichounce sklopili hlavu a zmizeli v davu ?

Zkus trochu přemýšlet, jak to asi vypadalo.

Asi tak:

Marek 1, 26 [biblenet.cz]Nečistý duch jím zalomcoval a s velikým křikem z něho vyšel.

(byl bys pohoršen asi, co ? Však mnoho lidí také osočovalo Ježíše, že vymítá zlé duchy skrze Belzebula, myslím, že bys byl mezi nimi)

Těch příběhů s Ježíšem je Evangeliích hodně. Tak si je čti a zjisti, jak lidé reagovali.

Čti si i o tom, jak to bylo o Letnicích, při seslání Ducha svatého, jak se ti pokřtěni Duchem chovali.

17 [biblenet.cz]Ty, kdo uvěří, budou provázet tato znamení: Ve jménu mém budou vyhánět démony a mluvit novými jazyky;
18 [biblenet.cz]budou brát hady do ruky, a vypijí-li něco smrtícího, nic se jim nestane; na choré budou vzkládat ruce a uzdraví je.“

1. Korintským 14, 39 [biblenet.cz]A tak, bratří moji, horlivě se snažte prorokovat a nebraňte mluvit jazyky.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. duben 2019 @ 13:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale to, co se děje u letničářů, nemá s tímto nic společného. To je jasný podvod. Vždyť jsem tam byl a zažil, co se děje. Nikomu nepomohli a žádný zázrak se nestal. Vše byl jen podvod.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. duben 2019 @ 13:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To je jedno co si o tom myslíš.

Hlavně že milióny lidí po celém světě to vidí jinak a mají z působení Ducha svatého pro svůj život užitek. A Ježíšovo jméno je slaveno a vyvýšováno po celém světě.

Ty a tvůj sektářský duch nejsi měřítkem věcí.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. duben 2019 @ 13:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To vidíme ve světě, kam to spěje.

]

Re: Je tohle ještě křesťanství?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. duben 2019 @ 13:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zbožní Němci viděli zpočátku Hitlera také jinak a měli z toho užitek. Na začátku a pak..? Ježíšovo jméno přece už bylo tolikrát zneužito.

]

Stránka vygenerována za: 0.36 sekundy