Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 170, komentářů celkem: 429696, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 554 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116586071
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45.
Vloženo Neděle, 30. prosinec 2018 @ 00:59:53 CET Vložil: Tomas

e-Kni***** poslal Nepřihlášený



Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45. Po perikopě, jež obsahovala vypravování o tom, jak Ježíš mluvil podruhé k učedníkům o utrpení, smrti a vítězství Syna člověka, následovalo vypravování o sporu mezi učedníky o přednost (viz perik. 54.). Také nyní, po třetí zprávě o utrpení, následuje perikopa podobného obsahu. Perikopa zároveň ukazuje, jak učedníci trvali na běžném národně politickém chápání mesiáše a království Božího, a jak Ježíš využil nových příležitostí, aby jim ještě přesněji vyložil své chápání. Svou formou je tato perikopa výrokovou historií, a na ni — jako v jiných případech — jsou navázána další Ježíšova slova, pocházející z jiné souvislosti, ale doplňující výrokovou historii. I výroková historie i Ježíšovy výroky, které ji doplňují, byly formulováy po Ježíšově smrti, a je přirozeno, že Ježíšova slova v nich mají znění a smysl, které jim byly přikládány až v počátcích křesťanství. Jak Ježíšova slova doslovně zněla, když byla pronášena při událostech samých, dnes již nevíme. Perikopa v dnešním svém znění neobsahuje jen historická slova Ježíšova, nýbrž ta slova jsou tu podána již v zabarvení a výkladu prvokřesťanském, jak byla chápána po událostech velikonočních, a jsou doplněna zvláštním projevem víry prvních křesťanů ve význam Ježíšovy smrti. Mimoto jsou Ježíšova slova této perikopy doplněna i proroctvím o smrti synů Zebedeových, vloženým do Ježíšových úst. Markova perikopa byla pramenem pro paralelní perikopu u Matouše (20, 20—28), ale znění Matoušovo již zároveň svědčí o vývoji tradice vzhledem k potřebám prvokřesťanského myšlení. Lukáš nemá paralelního místa, které by čerpal z Marka. Prvou část perikopy vynechal asi proto, že v době, kdy psal své Evangelium, byla vážnost apoštolů již tak veliká, že nepokládal za vhodné uvádět událost, která nebyla příznivá dvěma význačným apoštolům. Druhou část perikopy mohl postrádat proto, že na jiné místo Evangelia, do vypravování o poslední večeři (Luk. 22, 24—27) vložil z jiného pramene tradici, která je v podstatě totožná s tou, jež byla pramenem pro druhou část naší perikopy. [35] Perikopa nemá zarámovacího úvodu evangelistova. Začíná hned úvodem, který je běžný ve výrokových historiích a který líčí motivaci a okolnosti, ze kterých vzešlo Ježíšovo rozhodující slovo: Přijdou k němu Jakub a Jan, synové Zebedeovi, a řeknou mu: »Mistře, přáli bychom si, abys nám učinil, oč bychom tě prosili.« Synové Zebedeovi patřili k druhé dvojici učedníků, které Ježíš povolal hned na počátku svého působení (viz perik. 5.). Vybral je také do kruhu dvanácti, v seznamech apoštolů jsou uváděni na prvních místech, hned po Petrovi (viz perik. 18.). Patřili s Petrem k nejdůvěrnějším Ježíšovým učedníkům, jsou uváděni při vzkříšení dcery Jairovy (perik. 30.) a při proměnění na hoře (perik. 50.). Průběh Ježíšova působení se chýlil k situaci, že záhy dojde k rozhodujícím událostem. Synové Zebedeovi myslili v představách národně politického mesianismu jako skoro celý národ. Měli v duši toužebná přání pro sebe a chtěli by je mít splněna. Ale cítili, že ta přání nejsou malá. Proto po způsobu prostých lidí chtěli mít ještě dřív, než svá přání vyloží, od Ježíše závazný slib, že je splní. Nejstarší tradici nevadilo, líčit učedníky tak, jakými vskutku byli. Ale když v životě křesťanů doby poapoštolské vzrůstala autorita apoštolů, bylo z tradice vypouštěno všecko, co nebylo ve prospěch apoštolů. Proto je v Evangeliu Matoušově provedena změna na tomto místě. Podle Matouše nepřišli k Ježíšovi s žádostí sami synové Zebedeovi, nýbrž jejich matka. Mateřské lásce a starosti o syny se něco takového dalo spíše prominout než apoštolům. Ze srovnání Mat. 27, 56 s Mar. 15, 40 plyne, že matka synů Zebedeových se jmenovala Salome a podle Jana 19, 25 byla sestrou Ježíšovy matky Marie. Jakub a Jan byli tedy Ježíšovými bratranci. Salome doprovázela s jinými ženami Ježíše a učedníky na cestě z Galileje do Jeruzaléma. Podle Matouše tedy ona přistoupila spolu se syny k Ježíšovi a ona od něho něco žádala. [36] Ale Ježíš nedával závazný slib, když nevěděl, co má splnit. Odpověděl: »Co chcete, abych vám učinil?« Podle Matouše se tak tázal matky. Nezbylo tedy, než otevřít srdce. [37] Podle Marka vyslovili své přání Zebedeovci sami. Oni mu řekli: »Dej nám, abychom v tvé slávě seděli jeden po tvé pravici a druhý po tvé levici.« Podle Matouše vyslovila přání matka: »Poruč, aby tito dva synové usedli jeden po tvé pravici a druhý po levici ve tvém království. Z toho je vidět, že Zebedeovci věřili v Ježíšovo mesiášství ve smyslu běžného národně politického židovského mesianismu. Jako by Ježíš dosud ani slova neřekl o trpícím Synu člověka. Zebedeovci věřili, že mesiáš bude vládcem, který bude ze Siónu slavně kralovat svému národu a skrze něj celému světu. Šlo jim o to, aby oni seděli po pravici a po levici mesiášově. Vedle vládce, po pravici a po levici, seděli jeho první ministři, kteří měli po králi největší čest, ale i největší moc. Synové Zebedeovi patrně myslili, že jako Ježíšovi příbuzní mají nejbližší právo sedět na trůnech vedle trůnu mesiášova a spolukralovat s ním. V Orientě bylo přirozené tak smýšlet. V židokřesťanské církvi měl také skutečně vůdčí postavení Ježíšův bratr Jakub a po jeho smrti druhý bratr, Šimon. Také v náboženském hnutí Mohamedově měli po jeho smrti rozhodující postavení jeho příbuzní. Synové Zebedeovi, kteří za Ježíšova života byli asi jediní pokrevní příbuzní v jeho hnutí, nechtěli přijít pozdě se svými domnělými nároky, a proto si včas zajišťovali první místa po boku mesiášského krále. Myšlenka spoluvlády učedníků s Ježíšem jako mesiášem je zachována také u Mat. 19, 28 a zjistili jsme v předcházející perikopě, že pochází z kruhů židokřesťanských. V dalším vypravování odpovídá Ježíš i u Matouše pouze synům Zebedeovým, o matce už není zmínky. Je zřejmo, že Matouš pozměnil svůj pramen jen na samém počátku vypravování. [38] Ježíš upozornil žadatele, aby si uvědomili, co jejich žádost znamená. Ježíš jim odpověděl: »Nevíte, oč žádáte. Můžete píti kalich, který já piji, nebo býti pokřtěni křtem, kterým já jsem pokřtěn?« Jakub a Jan si nejsou vědomi dosahu své žádosti, aby seděli po Ježíšově pravici a levici. Proto jim to Ježíš naznačuje dvěma obrazy. Splnění jejich žádosti by znamenalo, že musí píti jeho kalich a býti pokřtěni jeho křtem. Obraz kalicha je vzat ze Starého zákona a byl obecně srozumitelný: znamenal utrpení, zvláště utrpení Bohem uložené.(33) Druhý obraz je obraz křtu, nebo přesněji ponoření (baptima), a znamená násilnou, mučednickou smrt. Také Luk. 12, 50 dosvědčuje,(34) že obraz ponoření sloužil Ježíšovi jako vhodné podobenství pro výklad jeho smrti. Křtěný je ponořován do vody a mizí. Ale nezůstane ve vodě, nýbrž zase vyvstane. Křest je podobenstvím pro smrt, která je zprostředkováním života. Smrtí se začne pro Ježíše nový život a splnění Boží vůle. Ježíš tu tedy mluví stejně jako u Cezareje Filipovy a pak ještě dvakrát (viz perik. 48., 53. a 58.), mluví o svém nastávajícím utrpení, o své smrti i o svém vítězství. To jej čeká, aby splnil poslání, uložené mu Bohem. Opakuje tu také to, co už vysvětlil učedníkům, že musí trpět, zemřít a zvítězit každý, kdo jej chce následovat (viz perik. 49.). Chtějí-li tedy Zebedeovi synové s ním kralovat, musí s ním i trpět a podstoupit smrt. Cesta k největší cti a slávě vede úplným sebeobětováním, mučednictvím. Ježíš sám dobrovolně tu cestu nastoupil, když poznal, že je to Boží vůle k splnění jeho poslání. Proto se Ježíš táže obou bratří, jsou-li způsobilí a ochotní přinést tu nejvyšší oběť, bez níž je nemyslitelná ta nejvyšší čest a moc, o niž prosili. Ježíš tu tedy opět staví proti myšlence vítězného vládce mesiáše myšlenku trpícího Syna člověka. Oba bratři projevili největší ochotu. Odpověděli: »Můžeme.« [39] Ale věc není tak snadná. Ježíš však řekl: »Kalich, který já piji, budete píti, a křtem, kterým já jsem křtěn, budete pokřtěni...« Ježíš tedy bratřím oznamuje, že se vskutku dožijí mučednické smrti. O splnění těchto slov, pokud jde o Jakuba, vypravují Sk. ap. 12, 2: »V tom čase král Herodes (Agripa I.) vztáhl ruce, aby ublížil některým z církve. Zahubil mečem Jakuba, bratra Janova.« Bylo to r. 44. O Janově smrti Skutky apošt. nemluví ani na tomto místě ani nikde jinde. V prvotní církvi převládalo naopak o Janovi podání, že žil nejdéle ze všech apoštolů. Přežil prý pronásledování Neronovo († 68) i Domitianovo († 96) a zemřel ve vysokém stáří v Efezu smrtí přirozenou (Iren. III, 3, 4; Euseb., Hist. eccl. III, 31). Zdá se však, že toto podání je mladšího původu a že zatlačilo starší podání podle něhož Jan zemřel mučednickou smrtí společně se svým bratrem Jakubem r. 44. Toto starší podání zachoval Papiáš z Hierapole († kol 150). Také Afraates Syrský a nejstarší syrské martyrologium počítají Jana Zebedeova mezi mučedníky spolu s bratrem Jakubem. Je tedy pravděpodobno, že Jakub i Jan zemřeli mučednickou smrtí r. 44 a právě tu jejich společnou smrt naznačila prvokřesťanská tradice ve formě proroctví, vloženého do Ježíšových úst. Pak je náš verš vložkou do původní výrokové historie, která té vložky neměla. Tradice o vysokém stáří apoštola Jana vznikla asi záměnou apoštola Jana s presbyterem byterem Janem z Efezu. [40] Nyní teprve následují vlastní Ježíšova slova z původní výrokové historie: »...ale není mou věcí dáti vám seděti po mé pravici a po mé levici; to náleží těm, kterým je to připraveno.« Jsou to vrcholná slova výrokové historie. Obsahují přímou odpověď na žádost obou bratří a jsou ve shodě s Ježíšovými slovy, pronesenými při jiných příležitostech. Ježíš bratřím oznamuje, že on jim nemůže dát prvá místa, o která žádají, třeba jsou ochotni s ním trpět a zemřít. On sám bude trpět a zemře ve shodě se svým posláním, a Boží vůle také určí způsob a ráz jeho vítězství v dovršeném království Božím. Bůh určuje místa v království Božím a nikdo jiný. Ježíš jen plní Boží vůli, neřídí ji. Slova jsou opět dokladem toho, jak se Ježíš sám odlišoval od Boha (viz perik. 57.), a jak se pokorně a poslušně podřizoval Boží vůli. V království Božím rozhoduje pouze Boží vůle, žádná vůle lidská, ani vůle Krále Božího království, který jen plní Boží vůli. V tom je vrchol a smysl výrokové historie v jejím původním znění, než bylo zkomplikováno tím, že po smrti synů Zebedeových byla do něho vložena Ježíšova předpověď jejich smrti. [41] K výrokové historii jsou připojena Ježíšova slova, pronesená patrně při jiné příležitosti. Kolovala v tradici bez určení místa a času, a byla asi obsažena také v Logiích. Lukáš je zařadil do zcela jiné souvislosti, do zprávy o poslední večeři (Luk. 22, 24—27). Marek je připojil k výrokové historii o synech Zebedeových a dal jim proto vhodný úvod, který z nich činí pokračování událostí s oběma bratřími. Evangelista předpokládá, že všech dvanáct bylo přítomno při události s bratřími. Jakmile to uslyšelo těch deset, rozmrzeli se na Jakuba a na Jana. Evangelista soudí jistě správně, když takto navazuje další vypravování. Ve spoluučednících propuká nevole proti nepěkné ctižádostivosti synů Zebedeových. I těch ostatních deset smýšlelo nepochybně stejně jako ti dva. I oni si jistě všichni přáli sedět po pravici nebo po levici mesiáše, na nějž myslili, třeba on sám jim opětovně mluvil o Synu člověka. Právě proto se mohli rozmrzeti na oba bratry, že je chtěli předstihnout.Matouš převzal i toto navázání, ani slovem se nezmiňuje, že by se rozmrzeli na jejich matku. [42] Po navazovací spojce s výrokovou historií následuje úvod k Ježíšovým slovům a pak slova sama. Ježíš si je zavolal k sobě a řekl jim: »Víte, že ti, kteří se pokládají za vladaře nad národy, nad nimi panují a velicí mužové mezi nimi je znásilňují.« Ježíšova slova jsou pronášena ke dvanácti a hodí se dobře do situace po události se syny Zebedeovými. Ježíš v nich mluví o zásadně novém způsobu myšlení a jednání než je to, které se projevilo u obou bratří. Jejich myšlení bylo myšlením na věci lidské. Ježíš je však vede k myšlení na věci Boží, k myšlení podle zásad království Božího. Staví přitom do protikladu způsob myšlení a jednání předáků světských a předáků ve společnosti, žijící v duchu království Božího. [43. 44] Zcela jinak je tomu ve společnosti, ve které kraluje Bůh. »U vás však tomu tak není; nýbrž, kdo by se mezi vámi chtěl státi velikým, buď vaším služebníkem, a kdo by se chtěl státi prvním mezi vámi, buď otrokem všech.« Poznali jsme tyto Ježíšovy myšlenky již u Mar. 9, 35 (viz perik. 53). Pravá velikost a pravé prvenství je v pokorné službě druhým. Království Boží je nejen nový stav lidské duše, ale i nový stav lidské společnosti. Je nejen novým obecenstvím člověka s Bohem, ale i novým obecenstvím člověka s člověkem. Je to také stav společnosti, v níž je vše zcela jiné než ve společnosti světské, kde vládne jen vůle lidí. Ani v této společnosti není vyloučen rozdíl mezi členy, i v ní jsou a musí být někteří vedoucí a přední, jiní vedení. Ale myšlení a chování předních má v ní býti opakem myšlení a chování předáků tohoto světa. V této společnosti se velikosti a přednosti dosahuje pokornou službou druhým. Zde je zásadní překonání sobectví, ctižádostivosti apod. Myšlení a jednání jsou tu řízeny jen a jen k blahu jiných a ne k blahu vlastnímu. Velikost je břemenem, prvenství je pokornou službou. Kdo slouží nejlépe, ten je největší. To je zcela nové učení, které Ježíš přinesl na svět. Roste z jeho ideje trpícího Syna člověka, který je ztělesněním ideje pokorné služby, a je protikladem kideji mesiáše, který je výrazem myšlenky panování jako u pozemských vládců. To je Ježíšova idea pokorné služby Syna člověka jako představitele království Božího proti myšlence panování mesiáše, který je tak zařazen mezi vladaře nad národy, čili neliší se podstatně od myšlenek pohanských. Je to táž myšlenka, která je vyslovena v perik. 48. tím, že myšlení o mesiáši je nazváno myšlením na věci lidské a myšlení o Synu člověku myšlením na věci Boží. Idea pokorné služby království Božího proti myšlence panování světské společnosti je stejně vyslovena i na paralelním místě u Lukáše, který tento Ježíšův výrok zařadil do zprávy o Ježíšově poslední večeři s učedníky. »Vznikl spor mezi nimi, kdo z nich asi je největší. Ježíš jim řekl: Králové pohanů panují nad nimi, a jejich vrchnosti si dávají říkati: Dobrodinče. Ale vy ne tak! Nýbrž největší mezi vámi ať je jako nejmladší, a kdo je vedoucí, budiž jako sloužící.« Ve společnosti, ve které Ježíš je Králem, platí paradox: jen ten je pánem, kdo je služebníkem. Svět zná jen velikost skrze moc a uplatnění sebe. Velikost skrze pokornou službu, ducha lásky a obětavosti patří do společnosti Ježíšovy. [45] Ježíšův výrok se končí odůvodněním požadavku pokorné služby, který ukládá učedníkům. »Vždyť ani Syn člověka nepřišel, aby si dal sloužiti, nýbrž aby sloužil a dal svůj život jako výkupné za mnohé.« Tím odůvodněním je tedy Ježíšův příklad. U Lukáše to odůvodnění zní: »Neboť kdo je větší: ten, kdo sedí u stolu, či ten, který posluhuje? Není jím ten, kdo sedí? Já však jsem uprostřed vás jako sloužící.« Na obou místech ukazuje Ježíš na sebe jako na vzor a příklad pokorné služby. Jeho příklad a vzor má být motivem jejich smýšlení a jednání. Ježíš nevystupuje jako pozemský vládce, který si dává sobecky sloužit, nýbrž jako služebník, který nesobecky slouží jiným; ne jako ten, který sedí u stolu a nechává se obsluhovat, ale jako ten, který sám obsluhuje. Ježíšovo poslání stojí pod myšlenkou služby a nikoliv pod myšlenkou panování. Židovský mesiáš je zosobněním myšlenky panování, Syn člověka je zosobněním myšlenky pokorné služby. Až dosud je tu vyslovena idea pokorné služby, idea života oddaného dílu a službě jiným v životě i ve smrti. Je to jen ukončení předešlých myšlenek poukazem na vlastní život jako vzor a příklad uskutečňování těch myšlenek, vybízející k následování. Lukášova verze Ježíšova výroku dále nejde. Ale dále jde Markova a podle ní i Matoušova verze Ježíšova výroku, a to v posledních slovech výroku, že Syn člověka přišel, aby dal svůj život jako výkupné za mnohé. Zde jde o víc než o ideu nesobecké pokorné služby jiným za života. Zde nejvyšším výkonem služby Syna člověka je, že dává vlastní život jako výkupné za mnohé. Jeho smrt je záchranným skutkem za mnohé, skutkem výkupným, podstoupeným místo mnohých, ve prospěch mnohých. A v tom je účel a smysl jeho poslání. Slovem »výkupné« je přeloženo řecké slovo originálu: lytron, a to se vyskytuje pouze v této perikopě ve znění Markově i Matoušově, a pak již nikde jinde v Novém zákoně. Ve světě, kde se mluvilo řecky, znal to slovo v té době dobře každý člověk. Lytron bylo slovo, kterého se používalo v jedné z tehdejších právních forem pro propouštění otroků na svobodu. Tou formou byl slavnostní obřad, jímž byl otrok z majetku svého dosavadního pána vykoupen v chrámě některým bohem. Dosavadní pán přišel s otrokem do chrámu, prodal jej tam před knězem bohu a dostal z chrámové pokladny vyplacenu peněžitou částku jako výkupné čili lytron. Dosavadní otrok se tím stal majetkem boha, ale nebyl chrámovým otrokem, nýbrž svobodným chráněncem boha. Vůči lidem a zvláště vůči dosavadnímu pánovi byl úplně svoboden. O úkonu byl sepsán protokol a uložen v chrámě. Při vykopávkách naší doby bylo takových protokolů nalezeno velké množství, některé i do kamene vtesané. Slyšel-li nebo četl-li tedy někdo v 1. století po Kr. ve světě řeckořímském slovo lytron, myslil hned na výkupné za propuštění otroka na svobodu. Apoštol Pavel učinil tento obyčej propouštění otroků na svobodu vykupováním základem svého učení o vykoupení člověka Ježíšem Kristem. Podle Pavla je člověk od přirozenosti otrokem hříchu (Řím. 6, 17. 20. 6. 19), lidí (1. Kor. 7, 23), smrti (Řím. 8, 20. 21), Žid je ještě k tomu otrokem Zákona (Gal. 4, 1. 7; 5, 1), pohan otrokem svých bohů (Gal. 4, 8. 9). Ale Kristus člověka ze všech těchto otroctví vykoupil svou smrtí na kříži, jeho smrt byla lytron, výkupné, zaplacené Bohu místo lidí, byla smírnou obětí, činící zadost rozhněvanému Bohu, smývající vinu a hřích lidstva a přinášející lidstvu věčnou spásu. Pavlovo učení se stalo základem křesťanského dogmatu o vykoupení a o Vykupiteli. Je však otázkou, zdali můžeme hledat toto učení nebo jeho základ již u Ježíše samého. Ježíš nemluvil řecky, ale aramejsky. Mohl užít aramejského nebo hebrejského slova, které by mohlo být přeloženo řeckým slovem lytron? A jestliže ano, které myšlenky byly ve světě palestinském spojovány s tím výrazem, a co tedy jím myslil Ježíš? Řecký překlad Starého zákona, Septuaginta, užívá výrazu lytron (nejčastěji v množném čísle lytra) většinou pro překlad hebrejského slova kofer. V hebrejském Starém zákoně kofer a v řeckém lytron (lytra) znamená také výkupné, peněžitou částku, zaplacenou za osvobození otroka, propuštěného z otroctví,(35) nebo za osvobození prvorozence, který měl jinak připadnout Bohu(36) nebo za osvobození života, který propadl soudu či trestu.(37) Nikde ve Starém zákoně nemá slovo kofer — lytron význam smírné oběti, obětní zástupné smrti, přinášející usmíření, zadostučinění, odpuštění hříchů. Kdyby tedy byl Ježíš užil slova kofer, nebyl by ho v palestinském myšlenkovém světě užil ve smyslu apoštola Pavla, jenž ho užil podle myšlenkových kategorií světa helenistického. Poznali jsme u Marka 8, 37 (viz perik. 49.) Ježíšova slova, která přímo vylučují myšlenku zástupného vykoupení, způsobeného jeho smrtí. Ježíš řekl, že není v tomto světě nic, a tedy ani jeho smrt, co by mohl člověk dáti Bohu v náhradu, jako výkupné, aby zachránil svou duši pro věčný život, a že proto má člověk raději ztratit svůj život pozemský, než by připustil ztrátu věčného života, království Božího. Nikde v Ježíšových slovech a skutcích, jak o nich svědčí nejstarší jednotky evangelní tradice, nenajdeme myšlenku, že by jeho smrt byla smírnou obětí za vinu nebo hřích lidí. Ta myšlenka je vůbec neslučitelná s Ježíšovou ideou Boha, milujícího a odpouštějícího Otce, zvláště jak plyne z podobenství o marnotratném synu. Je také neslučitelná s Ježíšovou ideou odpouštění hříchů, neboť toho se podle Ježíše dostává přímo člověku, který svůj hřích uznává, lituje ho a kajícně se k Bohu vrací, bez jakékoliv nutnosti vykoupení zástupnou smrtí. Nauka apoštola Pavla o vykoupení člověka zástupnou smrtí Kristovou je spojena s naukou o dědičném hříchu, kterým všecko lidstvo v Adamovi Boha urazilo a který nemohl být smířen leč zadostučiněním, které dal Bohu Ježíš svou smrtí na kříži. Ale u Ježíše nenajdeme žádné zmínky o dědičném hříchu. Nelze proto jinak, než usoudit, že závěr Ježíšova výroku u Marka je pozdější dodatek k původnímu Ježíšovu výroku, který je v neporušené podobě zachován ve verzi Lukášově, kde není zmínky o Ježíšově smrti jako o výkupném za mnohé. Markův dodatek se ostatně ani dobře nehodí do souvislosti celého výroku. Ježíš v tomto výroku žádá od svých učedníků pokornou službu lásky. Jako důvod a motiv svého požadavku uvádí vlastní příklad a vzor. Jako musí učedníci podle vzoru svého Mistra trpět (viz perik. 49.), tak musí podle jeho příkladu také pokorně sloužit jiným a nikoliv panovat nad jinými. Dodatek, že Syn člověka dal svůj život jako výkupné za mnohé, by pak důsledně vyžadoval, že také učedníci mají dávat svůj život jako výkupné za mnohé. To však výrok zřejmě říci nechce, Ježíšova smrt by tím ztratila svůj specifický a jedinečný výkupný význam, který jí dodatek připisuje. Dodatek se nehodí do logiky a souvislosti Ježíšova výroku o pokorné službě učedníků po vzoru Ježíšově. Ježíšova slova, obsažená v Markově dodatku, nelze chápat ve smyslu výkladu exegetické školy eschatologické, jako by Ježíš chtěl na sebe vzíti za jiné tíseň poslední doby, aby tak urychlil příchod království Božího, a jako by věřil, že hned po jeho smrti jej Bůh pošle na svět znova k soudu a s královstvím Božím v slávě. Tento výklad vyplynul z nesprávných předpokladů kladů této školy, z nesprávného pojetí Ježíšova poslání i vědomí a z nesprávného výkladu Ježíšových slov. Slova našeho verše o dání života jako výkupného za mnohé nelze tedy pokládati za původní slova Ježíšova, nýbrž třeba je pokládali za dodatek k původnímu Ježíšovu výroku, dodatek učiněný k Ježíšovým slovům prvotní církvi ve smyslu učení o zástupné smrti za jiné. Apoštol Pavel své učení o výkupné smrti Kristově na kříži nevytvořil na základě Ježíšových slov, nýbrž na základě myšlenek prvotní církve palestinské, která, jak jsme poznali v perikopě 51., přenášela na Ježíše výrazy a myšlenky z 53. kapitoly knihy Izaiáš o »služebníku Hospodinově«. Tam je možno nalézti základ myšlenky o smírné oběti za jiné a tamodtud bylo možno přenésti na Ježíše, co se tam praví o »služebníku Hospodinově« a co od proroka bylo míněno o národu izraelském. Tam čteme: »Taktě se líbilo Hospodinu jej (služebníka Hospodinova) stírati a nemocí trápiti, aby polože duši svou v oběť, viděl símě své, byl dlouhověký, a to, což se líbí Hospodinu, skrze něho šťastně konáno bylo. Z práce duše své uzří užitek, jímž nasycen bude. Známostí svou ospravedlní spravedlivý služebník můj mnohé; nebo nepravosti jejich on sám ponese. A protož dám jemu díl pro mnohé, aby s nesčíslnými dělil se o kořist, protože vylil na smrt duši svou, a s přestupníky počten jest. Onť sám nesl hřích mnohých a přestupníků zástupcím byl.« (Iz. 53, 10—12.) Markův (a Matoušův) dodatek k Ježíšovu výroku přímo slovně naráží na tento citát. Ježíš však neužíval slov Starého zákona pro své myšlenky, neboť on znal Boží vůli z přímého styku s Bohem. Zato prvotní církev užívala starozákonních slov o Ježíšovi a na Ježíše. Tak přenesla na něho i to, co je v písních o služebníku Hospodinově řečeno o národu izraelském jako o trpiteli za mnohé národy, neboť mnohé z toho se po smrti Ježíšově dalo vykládat o jeho utrpení a smrti. Prvotní církev ve své snaze, nalézt události Ježíšova života ve Starém zákoně jako předpověď, nalezla v písních o služebníku Hospodinově materiál velmi upotřebitelný. V Ježíšových slovech však a ve vzpomínkách svědků Ježíšova života nenajdeme nic, co by dokazovalovalo, že Ježíš sám se inspiroval písněmi o služebníku Hospodinově nebo je na sebe aplikoval. Tímto výkladem našeho verše není naprosto nijak řečeno, že by Ježíš lidem nepřinesl spásu nebo že by jeho smrt neměla význam pro naši spásu. Je jím pouze řečeno, že pojetí spásy jako vykoupení zástupnou obětí smrti na kříži, jak je první vybudoval v soustavnou nauku apoštol Pavel, a jak dodnes tvoří obsah starokřesťanského dogmatu o vykoupení a o Vykupiteli, se nemůže zakládat na slovech a myšlenkách Ježíše samého. Tento výklad nijak neodporuje víře, že Ježíš svým učením, svým životem i svou smrtí znamená spásu, záchranu z nepravdy k pravdě, ze zla k dobru, z hříchu k spravedlnosti, z nevěry k víře, z nejistoty k jistotě, ze sobectví k obětavosti a službě lásky, od ďábla k Bohu, od království satanova a světa ke království Božímu, spásu individuální i sociální. Tu spásu provádí Bůh skrze Ježíše Krista, jenž je cestou, kterou nás Bůh k sobě vede, jenž je nástrojem, skrze nějž je spása uskutečňována v jednotlivcích i ve společnostech, kde kraluje Bůh a kde se člověk sjednocuje s Bohem. Na cestě spásy je Ježíšova smrt za Boží pravdu a vůli pro mnohé jediným prostředkem, aby uvěřili radostné zvěsti o spáse a činili pokání, změnili smýšlení i jednání, zřekli se hříchu a odloučení od Boha, nalezli cestu do království Božího. Ježíšova smrt na kříži byla nejvyšším výrazem pokorné služby lásky pro mnohé. Jeho smrt byla nutná jako podmínka splnění jeho poslání, podmínka definitivního vítězství království Božího nad královstvím satanovým, podmínka vítězství jeho díla nad zlem. On tu nutnost na sebe vzal poslušně a radostně jako vrcholný projev pokorné služby Bohu a lidem a dal nám příklad, jak i my se máme k přemožení zla, k vítězství pravdy a dobra, ve službě Bohu i lidem obětovat až k smrti. Jestliže náš evangelista přidal k původnímu Ježíšovu výroku dodatek ve smyslu myšlenky o zástupné smrti, jak je vyslovena v písních o služebníku Hospodinově z knihy Izaiáš, začal tím ve službě myšlenky prvotní církve nový výklad Ježíšovy smrti, který zcela neodpovídal vídal myšlenkám a slovům Ježíšovým. Svůj dodatek umístil na významném místě, na ukončení této části svého Evangelia. Záhada Ježíšovy smrti je tím rozřešena. Jeho smrt má smysl. Poučování učedníků dosáhlo cíle ve chvíli, kdy se Ježíš blíží k branám Jeruzaléma.   Poznámka: Převzato z knihy Františka Kováře: Výklad Evangelia Markova

https://legelliart.eu/e-knihy/

"Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45." | Přihlásit/Vytvořit účet | 20 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 02. leden 2019 @ 12:59:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musel nějak korigovat a tak snášet  tělesné /neobrácené /myšlení těch kolem. Ne jen synů Zebedeových, ale i např . Šimona/Petra/, kterému řekl :  „Jdi mi z cesty, satane! Jsi mi kamenem úrazu, protože tvé smýšlení není z Boha, ale z člověka!“

                                  Tím samým myšlením je protkán i tento článek.



Re: Re: Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 02. leden 2019 @ 15:51:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
myslíš tedy ,že smýšlení bohoslovce Kováře je ze satana ?
co když nechápeš Ty ? 



]


Re: Re: Re: Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 03. leden 2019 @ 11:06:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale chápu , 

 "plivat " Kristovu krev, a na Jeho vykupitelské dílo / i a na ap. Pavla/ rozhodně nebudu. Vždyť sám ap.Pavel prorocky upozorňoval že přijdou ti, kteří budou zapírat toho, který je vykoupil. (2P2:1) 

             Bez očištění Kristovou krví,  není odpuštění hříchů , natož posvěcení Duchem svatým!

                 Co se týká Jana Křtitele a Ježíše Krista, pak lidu jasné svědectví Zachariášovo:

 
  Jeho otec/Jana Křtitele/ Zachariáš byl naplněn Duchem svatým a takto prorocky promluvil: 

68  „Pochválen buď Hospodin, Bůh Izraele, protože navštívil a vykoupil svůj lid 
69  a vzbudil nám mocného spasitele /Ježíše Krista/ z rodu Davida, svého služebníka, 
70  jak mluvil ústy svatých proroků od pradávna; 
71  zachránil nás od našich nepřátel a z rukou všech, kteří nás nenávidí, 
72  slitoval se nad našimi otci a rozpomenul se na svou svatou smlouvu, 
73  na přísahu, kterou učinil našemu otci Abrahamovi, že nám dá, 
74  abychom vysvobozeni z rukou nepřátel a prosti strachu 
75  jej zbožně a spravedlivě ctili po všechny dny svého života. 
76  A ty, synu,/Jane Křtiteli/budeš nazván prorokem Nejvyššího, neboť půjdeš před Pánem, abys mu připravil cestu /Iz40,3/
77  a dal jeho lidu poznat spásu v odpuštění hříchů, 
78  pro slitování a milosrdenství našeho Boha, jímž nás navštíví Vycházející z výsosti, 
79  aby se zjevil těm, kdo jsou ve tmě a stínu smrti, a uvedl naše kroky na cestu pokoje.“ 
80  Chlapec rostl a sílil na duchu; a žil na poušti až do dne, kdy vystoupil před Izrael. (Luk.1)

Vždyť Pán Ježíš Kristus , i po svém vzkříšení , učedníkům  jasně vysvětloval všechna místa z Tóry, která o něm mluvila!  Navíc velmi jasně řekl, že všichni proroci prorokovali až po Jana /Křtitele/ , že všichni proroci prorokovali o Něm.

J 5,39  Zkoumáte Písma a myslíte si, že v nich máte věčný život; a Písma svědčí o mně.

 


]


Re: Re: Re: Re: Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 03. leden 2019 @ 16:16:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
chápeš to tedy po svém :) 
Ježíš nemusel snášet ony neobrácené, neznovuzrozené, bezduché... byl přeci doma, mezi svými. 
Nebyl křesťan a z nikoho ho nedělal. 
Kázal království Boží nikoli "křesťanské poučky, vyznání či teologii"... 
Kázal žid židům, jejich jazykem, a ne "vsuvkami křesťanů", tedy jejich slovníkem a obraty... 

Jde vidět, že historický Ježíš je žid, křesťanský Ježíš je křesťanský pohan. 
Autor neplive na Ježíše, odkrývá jen historické jádro... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 03. leden 2019 @ 16:45:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
          ----Jde vidět, že historický Ježíš je žid, křesťanský Ježíš je křesťanský pohan.---


Nemusel snášet, ale přesto je s velkou trpělivostí a láskou snášel..:) Vždyť je žid, dokonce král, byl doma, mezi svými. Jako teď je doma, také mezi svými. Tedy mezi těmi, kdo Ho přijali. Ti jsou v  Jeho království.  

           
                            Autor se snaží odkrýt jádro a má za nic Ježíšovu krev? :



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 03. leden 2019 @ 17:06:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
autor se nemůže bránit, já s autorem v určitých věcech souhlasím,
tak Ti Timgu odpovím po svém :

metaforicky,symbolicky,obrazně,"duchovně" lze ...

Kristovo učení nemusí být totéž co učení ap.Pavla, ale Ty se bráníš myšlence na hledání historického jádra, 

a možná (mylně) předpokládáš,že vše je sepsáno reportážně,historicky a hlavně pravdivě...

p.Kovář (ač věřící) dělá výklad v souladu se svým svědomím, svou logikou a svým poznáním Pána,

a tak dává svou (již mrtvou) kůži na trh...

O krvi jsme zde vedli již biblické "rozepře", a neshodli jsme se ...a neshodli bychom se ani s Ježíšem, ale 

klidně si tu krev pijte,umývejte se v ní, a dělejte co hrdlo ráčí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 03. leden 2019 @ 17:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím že ten autor zemřel v roce 1966, to jsem si zjistil.  Vím také , že se snaží vysvětlovat Boží království a také s ním v jistých věcech /které ovšem řekl Kristus/ souhlasím.  (Viz. princip: největší/nejmenší v Božím království)  Ale také vím že ten úryvek z knihy je protkán člověčinou..právě kvůli těžkému nepochopení krve obětního Beránka!  Viz. hlas volajícího:  „Hle, Beránek Boží, který snímá hřích světa!

    Je snad jasné a logické že křesťanům Duch svatý otevřel oči a odhalil všechna ta místa o Mesiáši v Tóře:

1  Kdo uvěří naší zprávě? Nad kým se zjeví paže Hospodinova?
2  Vyrostl před ním jako proutek, jak oddenek z vyprahlé země, neměl vzhled ani důstojnost. Viděli jsme ho, ale byl tak nevzhledný, že jsme po něm nedychtili.
3  Byl v opovržení, kdekdo se ho zřekl, muž plný bolestí, zkoušený nemocemi, jako ten, před nímž si člověk zakryje tvář, tak opovržený, že jsme si ho nevážili.
— Trpěl za nás - Podoben obětnímu beránku, nechal na sebe vložit hřích druhých a mlčky jej nesl.
4  Byly to však naše nemoci, jež nesl, naše bolesti na sebe vzal, ale domnívali jsme se, že je raněn, ubit od Boha a pokořen.
5  Jenže on byl proklán pro naši nevěrnost, zmučen pro naši nepravost. Trestání snášel pro náš pokoj, jeho jizvami jsme uzdraveni.
6  Všichni jsme bloudili jako ovce, každý z nás se dal svou cestou, jej však Hospodin postihl pro nepravost nás všech.
7  Byl trápen a pokořil se, ústa neotevřel; jako beránek vedený na porážku, jako ovce před střihači zůstal němý, ústa neotevřel./Iz.53/

 Jak psáno, některým se Ježíš /po svém vzkříšení /připojil na cestě do Emauzy. Vysvětloval a ukazoval všechna ta místa v Tóře  , která se na něj vztahují ve všech Písmech..  Vždyť tenkrát byli tak vyplašení, navíc, i po té , co o nich samých bylo psáno: " Budou bít pastýře a ovce se rozprchnou" /Zach3.7/ Proto bylo pro ně obtížné uvěřit prorokům, za to je také Ježíš pokáral. /Luk.24:25/

  Také jim řekl: „Právě o tomto jsem mluvil, dokud jsem ještě byl s vámi: Musí se naplnit všechno, co je o mně psáno v Mojžíšově zákoně, v Prorocích a Žalmech.“
 A tehdy jim otevřel mysl, aby porozuměli Písmům.... !!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45. (Skóre: 1)
Vložil: Lu-Tze v Pondělí, 07. leden 2019 @ 09:45:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
profesor Jan Heller "bible není samo o sobě Božím slovem, a ani se Božím slovem nestává, to Boží oslovení je za textem". 

Přemýšlím nad tím, že tehdy jim otevřel mysl, bylo to nadpřirozené otevření? 
Jedni píší 'neotvírat mysl' nikdy, mohli by jí ovládnout démoni. 
Jiní, že Bůh otvírá mysl svým Duchem, kdy chce a jak chce. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 07. leden 2019 @ 10:55:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lu-Tze, za mne to druhé.


]


Re: Re: Re: Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 03. leden 2019 @ 15:11:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Slovo p. Kováře:

-------Nikde v Ježíšových slovech a skutcích, jak o nich svědčí nejstarší jednotky evangelní tradice, nenajdeme myšlenku, že by jeho smrt byla smírnou obětí za vinu nebo hřích lidí.-----

         
        
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Slovo apoštolů : 

           
      L 22,20 A právě tak, když bylo po večeři, vzal kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá.


       1J 2,2 On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za celý svět.


]


Re: Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 03. leden 2019 @ 12:55:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu článku jsem nejprve nevěnoval mnoho pozoronosti, neboť je špatně naformátovám a ještě špatněji se čte. Když už tady timg něco naznačil, trochu jsem se začetl, aspoň do některých částí...

hmm... to jsou zase úvahy :-(

Co mne zaujalo už dříve pozitivně, je následující:

Zahubil mečem Jakuba, bratra Janova.« Bylo to r. 44. O Janově smrti Skutky apošt. nemluví ani na tomto místě ani nikde jinde. V prvotní církvi převládalo naopak o Janovi podání, že žil nejdéle ze všech apoštolů. Přežil prý pronásledování Neronovo († 68) i Domitianovo († 96) a zemřel ve vysokém stáří v Efezu smrtí přirozenou (Iren. III, 3, 4; Euseb., Hist. eccl. III, 31). Zdá se však, že toto podání je mladšího původu a že zatlačilo starší podání podle něhož Jan zemřel mučednickou smrtí společně se svým bratrem Jakubem r. 44. Toto starší podání zachoval Papiáš z Hierapole († kol 150). Také Afraates Syrský a nejstarší syrské martyrologium počítají Jana Zebedeova mezi mučedníky spolu s bratrem Jakubem. Je tedy pravděpodobno, že Jakub i Jan zemřeli mučednickou smrtí r. 44 a právě tu jejich společnou smrt naznačila prvokřesťanská tradice ve formě proroctví

To by mohlo znamenat, že křesťanství se šířilo mnohem rychleji a i kniha Zjevení byla napsána nedlouho po Ježíšově smrti :-). Ale teď vážněji - ukazuje to především na to, jak jsou informace o událostech prvního století nejisté. Vždy jsem měl za to, že 10 apoštolů plus Pavel zemřeli mučednickou smrtí, zatímco Jan zemřel přirozenou smrtí. Bylo to mimo jiné uvedeno v dobré křesťanské knize Více než Tesaře (kterou mimochodem doporučuji všem pochybovačům, nebo těm, co chtějí mít argumenty proti nepřátelům evangelia), a víceméně jsem to bral jako fakt. Nyní vím, že víceméně všechno, co není přímo v kánonu Písma, je třeba brát trochu s rezervou. Včetně těch různých dohadů o tom, která NZ kniha kdy byla napsána. Je docela možné, že apoštol Jan napsal své evangelium krátce po Ježíšově smrti, vůbec to nemuselo trval půl století. Existuje opravdu explicitní důvod nevěřit tomu, že Jan sepsal svůj příběh o Ježíši velmi brzy?

Ale teď spíše ty "úvahy", co mne "dostaly".


//nebyl by ho v palestinském myšlenkovém světě užil ve smyslu apoštola Pavla, jenž ho užil podle myšlenkových kategorií světa helenistického. Poznali jsme u Marka 8, 37 (viz perik. 49.) Ježíšova slova, která přímo vylučují myšlenku zástupného vykoupení, způsobeného jeho smrtí. 

Nesmysl. Kolega Kovář pouze píše svůj výklad toho, co sám nemá prožité a tak teoretizuje:

Mk 8:37  Zač by mohl člověk získat zpět svůj život?

Jak ta slova vylučují myšlenku vykoupení, daru života věčného Bohem? Hovoří se zde snad o tom, že by to nebylo možné? Aniž bych šel blíže k originálním textům a budu tedy věřit ek. překladu, je třeba si uvědomit, že jednak je to otázka, a tedy nic nevylučuje. Ale i kdyby nebyla, tak člověk opravdu nemůže získat svůj život zpět. Pokud člověk vstoupí do věčného života, pak to nezískal člověk (svým přičiněním), ale jedná se o dar Boží.


//Ježíš řekl, že není v tomto světě nic, a tedy ani jeho smrt, co by mohl člověk dáti Bohu v náhradu, jako výkupné, aby zachránil svou duši pro věčný život

Samozřejmě, že Ježíšovu smrt nemůže dát člověk Bohu, ale může ji věnovat Bůh člověku. Ta věta mi přijde natolik stupidní, že bych rád vyzval další, aby mne upozornili na to, pokud dělám nějakou chybu ve své úvaze. Nechce se mi věřit, že by toto nějaký bohoslovec mohl myslet vážně, a proto pochybuji raději o sobě, i když píšu narovinu, jak to na mne působí.

//Nikde v Ježíšových slovech a skutcích, jak o nich svědčí nejstarší jednotky evangelní tradice

Není pak toto skutečným kritériem, podle něhož liberálové určují stáří biblických textů? Pro mne je toto spíše odhalení přístupu ke třídění informací, ne nepodobné tomu z dílny evolucionismu. Ale budiž...

//... nenajdeme myšlenku, že by jeho smrt byla smírnou obětí za vinu nebo hřích lidí. 

Tak pochopitelně. Když stanovíme kritérium stáří textu, že tam ta myšlenka není...., no tak ji tam ani nenajdeme. I když NZ je té myšlenky plný.

//Ta myšlenka je vůbec neslučitelná s Ježíšovou ideou Boha, milujícího a odpouštějícího Otce, zvláště jak plyne z podobenství o marnotratném synu. Je také neslučitelná s Ježíšovou ideou odpouštění hříchů, neboť toho se podle Ježíše dostává přímo člověku, který svůj hřích uznává, lituje ho a kajícně se k Bohu vrací, bez jakékoliv nutnosti vykoupení zástupnou smrtí. 

Tak toto považuji za naprosto zásadní nepochopení Boží svatosti a spravedlnosti. Vím, že ani tady jsem se neshodnul s některými křesťany, kteří v Ježíšovu oběť, jakožto podmínku nutnou, nikoliv postačující, ke vstoupení na cestu věčnosti s Bohem, nevěří a myslí si, že nebyla nutná. Bohoslovec dokonce tuto nevíru posouvá ještě myšlenkově dále a tvrdí, že je neslučitelná s představou milujícího a odpouštějící Boha. Ano, kdyby Bůh byl jenom odpouštějící a milující, možná by pravdu mít mohl - tedy možná by se to dalo považovat za relativně logický úsudek. Ale když víme, že Bůh je i Svatý a Spravedlivý, tak právě tato oběť dává smysl z hlediska toho, že Bůh je i Láska a 'musel', tedy chtěl, zachránit člověka pro vztah se sebou samým.

Rozumím těmto věcem úplně jinak a rozhodně jsou závěry v tom článku prezentované zcela neopodstatněné.

//Nauka apoštola Pavla o vykoupení člověka zástupnou smrtí Kristovou je spojena s naukou o dědičném hříchu, 

O žádném dědičném hříchu se v Bibli nepíše. Podobně jako se nepíše o svobodné vůli. Dále už pak nemá smysl tuto umělou konstrukci nějak hlouběji komentovat, protože je od základu nesmylná. Hřích se nedědí. Alespoň zatím to nikdo neprokázal a ani Boží slovo to netvrdí.

//kterým všecko lidstvo v Adamovi Boha urazilo 

Z mého pohledu nikoliv 'urazilo' (je Bůh urážlivý???, nevím o tom), ale od Boha se (hříchem) 'oddělilo'. Člověk je od Boha hříchem oddělený, pro Boží Svatost.

//a který nemohl být smířen leč zadostučiněním, které dal Bohu Ježíš svou smrtí na kříži. 

Zadostiučiněním? Proč jako?

//Ale u Ježíše nenajdeme žádné zmínky o dědičném hříchu. 

Pochopitelně. Proč by něco takového zmiňoval? Snad by mohl v souvislosti s tím, že je to nesmysl. V Jeho době to však asi nebylo aktuální téma. To přišlo asi až se křtěním novorozenců a dalšími katolickými dedukcemi, o kterých tu lépe psali jiní.

//Nelze proto jinak, než usoudit, že závěr Ježíšova výroku u Marka je pozdější dodatek k původnímu Ježíšovu výroku, který je v neporušené podobě zachován ve verzi Lukášově, kde není zmínky o Ježíšově smrti jako o výkupném za mnohé. 

Existuje nějaký jiný důvod předpokládat, že je to dodatek, než tyto chybné úvahy autora? Třeba, že by chyběl v prokazatelně starých rukopisech, apod.

//Markův dodatek se ostatně ani dobře nehodí do souvislosti celého výroku. Ježíš v tomto výroku žádá od svých učedníků pokornou službu lásky. Jako důvod a motiv svého požadavku uvádí vlastní příklad a vzor. Jako musí učedníci podle vzoru svého Mistra trpět (viz perik. 49.), tak musí podle jeho příkladu také pokorně sloužit jiným a nikoliv panovat nad jinými. 

To je snad v pořádku, že máme následovat Ježíše. Ale jak se to prosím nehodí do kontextu s údajným dodatkem?

//Dodatek, že Syn člověka dal svůj život jako výkupné za mnohé, by pak důsledně vyžadoval, že také učedníci mají dávat svůj život jako výkupné za mnohé.

To snad ne!!! Takovou kravinu (dedukce by bylo slovo příliš vznešené) jsem už dlouho nečetl. Jak by mohl někdo hříšný vykoupit hříšného? (hovoříme o vykoupení ze hříchu. Vykoupit z vězení by to samozřejmě možné bylo - to je pro změnu můj dodatek, pro šťouraly) 

Celá tato úvaha je úplně zcestná, a škoda, že tu není autor tohoto výroku. Moc rád bych se s ním o tom pobavil.

//To však výrok zřejmě říci nechce, 

Aspoň něco pravdivého a smyslplného v té snužce balastu.

//Ježíšova smrt by tím ztratila svůj specifický a jedinečný výkupný význam, který jí dodatek připisuje. Dodatek se nehodí do logiky a souvislosti Ježíšova výroku o pokorné službě učedníků po vzoru Ježíšově. 

Proč by se nehodil? Kvůli tomu, že pan Kovář sám neumí logicky uvažovat?

//Ježíšova slova, obsažená v Markově dodatku, nelze chápat ve smyslu výkladu exegetické školy eschatologické, jako by Ježíš chtěl na sebe vzíti za jiné tíseň poslední doby, aby tak urychlil příchod království Božího, a jako by věřil, že hned po jeho smrti jej Bůh pošle na svět znova k soudu a s královstvím Božím v slávě. Tento výklad vyplynul z nesprávných předpokladů kladů této školy, z nesprávného pojetí Ježíšova poslání i vědomí a z nesprávného výkladu Ježíšových slov. 

Že by Ježíš k tomu, aby umřel za druhé, potřeboval věřit, že hned po smrti přijde na zem k soudu? Ptám se, proč? A jak může někdo tvrdit, z čeho konkrétně takový výklad vyplynul? Poněkud odvážná tvrzení. Skoro mám pocit, jako bychom se tu bavili s někým, kdo se narodil v prvním století a tyto věci důvěrně zná z první ruky...

//Slova našeho verše o dání života jako výkupného za mnohé nelze tedy pokládati za původní slova Ježíšova,

Jenže ona by Ježíšova služba bez těch údajných dodatků nedávala moc smysl. Tak proč to tedy "nelze pokládat"?

//Apoštol Pavel své učení o výkupné smrti Kristově na kříži nevytvořil na základě Ježíšových slov, nýbrž na základě myšlenek prvotní církve palestinské

Opět na mne dýchá vyjadřování člověka narozeného v prvním století a se vším podrobně seznámeného.

//která, jak jsme poznali v perikopě 51., přenášela na Ježíše výrazy a myšlenky z 53. kapitoly knihy Izaiáš o »služebníku Hospodinově«. Tam je možno nalézti základ myšlenky o smírné oběti za jiné a tamodtud bylo možno přenésti na Ježíše,

Ano, tak to určitě bylo. Nový zákon je plný dodatků, které tam někdo přenesl později ze Starého Zákona. Včetně toho, co pravil sám Pán Ježíš:

Jan 5:39  Zkoumáte Písma a myslíte si, že v nich máte věčný život; a Písma svědčí o mně.

Všichni si to vymysleli a všichni se spikli, jenom aby liberálové měli o dva tisíce let později o čem psát.

Pardon, za kousek té ironie ke konci mého komentáře. Pro mne je toto vše nádherným dohladem toho, jak pracují nevěřící s biblickým textem. Dokladem toho, na jakých základech staví a názornou ukázkou toho, že třeba odmítám číst dlouhé knihy podobného typu, když se někdo z nevěřících nezmůže na přímý myšlenkový střet v diskuzi. Velmi mi to připomíná právě to, co tu v poslední době dva takoví předváděli až nakonec skončili u toho, že mi je:

1 Kor 3:19  Moudrost tohoto věku je bláznovstvím před Bohem, neboť je psáno: `Nachytá moudré na jejich vychytralost´

čímž bych to uzavřel i tentokrát :-). V dílčích věcech jsem se mohl splést, proto jsem otevřený diskuzi a opravě svých myšlenek, jež se však v samotném základě rozcházejí s tím, co bylo v mnou rozebíraných pasážích obsaženo (celé jsem to slité do jednoho celku opravdu nečetl).



Re: Re: Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 03. leden 2019 @ 17:48:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ono by to mohlo znamenat taky ,že listy nepsali apoštolové,
nebo je napsali ale jejich opisovači (a těch bylo mnoho) a redaktoři je měnili...což i autor předpokládá.

Tímto bodem jsme tedy nic "nevyřešili".

//Kolega Kovář pouze píše svůj výklad//

ano píše svůj výklad, tak jako mu wollek kontruje svým výkladem, který má za logičtější,
ale to je naprosto normální a nic to "neřeší".

//Jak ta slova vylučují myšlenku vykoupení, daru života věčného Bohem? //

Naprosto očividně,ani Ježíš nezískal svůj život zpět,(člověk Ježíš) a neměl Bohu co nabídnout "jako výkupné", už proto,že židé samooběti měli Bohem zakázané.
Život věčný se žije zde na zemi,nečeká se na něj po smrti těla. 

//no tak ji tam ani nenajdeme. I když NZ je té myšlenky plný.//

autor dělá výklad evangelia Marka,nikoli bible jako celku. Hledat historické jádro evangelia je tím předpokladem pro absenci "různých smyšlenek".

//Rozumím těmto věcem úplně jinak a rozhodně jsou závěry v tom článku prezentované zcela neopodstatněné.//

a to je dobře ,že máš vlastní názor, zde je někdo kdo má jiný a vysvětluje proč.

Já zase nerozumím Tvým výkladům,jsou pro mně prezentovány neopodstatněně...a to nejen když se snažíš dělat výklad, ale i normálně lidsky Ti nerozumím.
Takže dovedu pochopit ,že to tak máme na někoho všichni.

Dál nekomentuji, k ničemu to nepovede jen k pocitu zmaru :)



]


Re: Re: Re: Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 03. leden 2019 @ 20:25:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//nebo je napsali ale jejich opisovači (a těch bylo mnoho) a redaktoři je měnili...což i autor předpokládá.

Předpokládat může každý co chce. Osobně upřednostňuji standardní postupy a neměnit kritéria podle toho, čeho chceme dosáhnout. A tady autor postupovat docela nesprávně. Viz třeba:


Cituji:

"Po 40 letech bádání konstatoval prof. Kurt Aland, jeden z významných textologů Nového Zákona a vydavatel Nestle/Aland Novum Testamentum Graece o dochování Nového Zákona toto:
„Text Nového Zákona je výjimečně dochován, lépe než text kteréhokoliv jiného antického díla. Šance, že se naleznou rukopisy, které zásadně změní text Nového Zákona, je prakticky nulová."

Doporučuji se podívat i na čísla tam tabulárně uvedená.

A toto je prohlášení na základě konkrétních číselných dat, statistického zpracování a aplikování kritérií běžných pro jakoukoliv jinou literaturu, či historický výzkum. Autor si tady prostě fantazíruje podle libosti, pochopitelně větřící zájem o své spekulace mezi nevěřícími a pochybovači. Ovšem exaktní postupy hovoří jasně v jeho neprospěch. Toto je dobré si uvědomit a přiznat si.

//ano píše svůj výklad, tak jako mu wollek kontruje svým výkladem, který má za logičtější,

Pochopitelně, že je logičtější. Viz třeba ta data, plus řada dalšího, co jsem uvedl minule. Jenže problém je, že se autor nemůže bránit, a proto nepovažuji vůbec za dobré, že tady autorská díla, citáty knih, jsou jen tak překopírovávany a admini to tolerují. Uviítal bych, kdyby tu podobné názory napsala konkrétní osoba, která by si taky za nimi stála.

//Naprosto očividně,ani Ježíš nezískal svůj život zpět

Zeryku, to se vylučuje pouze v případě jiného pohledu na Ježíše a celý teologický systém okolo NZ. Pokud však chceme vykládat NZ Novým Zákonem, nelze aby sis do toho vkládal své osobní myšlenky. Aby mělo smysl mluvit o nějaké vylučování (z hlediska logiky), pak je nutné vzít v úvahu všechny možné na křesťanství založené pohledy, a u všech z nich dokázat, že se to vylučuje. Toto autor ani Ty neudělal, a tedy se jedná o prázdné a nepravdivé tvrzení. To, že se to vylučuje pouze v určitém systému víry (nekřesťanském) neznamená z obecného hlediska vůbec nic.

//Hledat historické jádro evangelia je tím předpokladem pro absenci "různých smyšlenek".

Autor se poněkud přeceňuje. A všichni, co takto hledají také. Ano, možná jsou poslední verše Markova evangelia dodatečnou vsuvkou, nicméně pro jakékoliv domněnky tohoto typu je třeba mít silnější evidenci, než si vymyslet představu, že nějaká myšlenka v historickém jádru nebyla, a pak na tom základě stanovovat, co je vsuvka a co ne. Opravdu to považuji za zcestný postup. Mým komentářem jsem spíše chtěl naznačit, jakým způsobem pracují liberální teologové s textem - zcela svévolně, neopodstatněně a proti zákonitostem logiky a objektivity (viz i ten odkaz výše).

//zde je někdo kdo má jiný a vysvětluje proč.

To je sice hezké, že si něco vymyslel, a pak se zamýšlí nad tím, co by z toho jeho výmyslu vyplývalo. Opravdu to považuješ za smysluplný, pravdivý a korektní postup?

//Já zase nerozumím Tvým výkladům,jsou pro mně prezentovány neopodstatněně.

Zeryku, Ty jsi již v minulosti jasně odmítl a odsoudil logiku a logické postupy, které byly definovány lidmi, jako způsob, jak se co nejvíce přiblížit pravdě, dopátrat se jí. Takže ono by opravdu bylo s podivem, kdybys mi rozuměl. Vyplývá to už z Tvého samotného nastavení. To jsme tu však probírali dávno a nemá smysl se k tomu vracet. Jenom Ti potvrzuji, že Ty jsi byl první z uživatelů na GS, u něhož jsem předpokládal, že mi rozumět nebude, a naopak Ti budou blížší spekulace toho autora.

//Dál nekomentuji, k ničemu to nepovede jen k pocitu zmaru :)

Já spíše položil v tom svém rozsáhlém komentáři pár otázek. Ty jsem myslel vážně a byl bych případně rád, kdyby se k nim někdo vyjádřil. Opravdu taky jsem něco mohl přehlédnout, neuvědomit si. To se prostě stává. Ovšem výměnu názorů na úrovni té mezi náma, myslím není třeba rozvíjet nijak dále. Bylo by to stále stejné.


]


Re: Re: Re: Re: Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 03. leden 2019 @ 21:16:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Po 40 letech bádání konstatoval prof. Kurt Aland, jeden z významných textologů Nového Zákona a vydavatel Nestle/Aland Novum Testamentum Graece o dochování Nového Zákona toto:
„Text Nového Zákona je výjimečně dochován, lépe než text kteréhokoliv jiného antického díla. Šance, že se naleznou rukopisy, které zásadně změní text Nového Zákona, je prakticky nulová."

------------

No já nevím, ale tohle nikdo nezpochybňuje. Nejstarší nalezené zlomky jsou cca z období kolem druhé poloviny 2. století (100 let po jejich sepsání), takže jde o opisy opisů z doby, kdy již byla církevní tradice dávno ustavená poměrně zřetelně. Starší rukopisy by byl malý zazrak najít. Pokud byla evangelia doplňována, tak k tomu docházelo nejspíše již záhy po jejich sepsání v období kdy se církev formovala - později již určitě tolik ne. Je pravděpodobné, že k několika doplňkům, změnám, vsuvkám došlo, ale většina textu bude odpovídat originálu. Jeví se mi wollku, že příliš nechápeš o čem je textová kritika a jak vlastně pracuje. Původní tradice byla zejména ústní a z různých ústních tradic (například vzpomínek apoštola Petra nebo souboru Ježíšových výroků-logií) byla sestavena jednotlivá evangelia. Ale těch zdrojů bylo více. V něčem se doplňují, v něčem si protiřečí, každé sleduje malinko jiný záměr a je určeno jiné cílové skupině. Rozborem textu je možné roztřídit materiál podle jeho charakteru, teologického záměru, užitého slohu a slovní zásoby a odhadnout jakou má takový materiál vypovědní hodnotu. Vývoj jazyka a vývoj dogmatu byl poměrně rychlý, proto lze docela dobře určit kdo z koho a odkud čerpal a která varianta je původnější. Tak to jen malé doplnění k tématu. Debatovat více do hloubky s člověkem, který v jakémsi svém svatém tažení vůči liberálům (k nimž se autor neřadí) z voleje komentuje úryvek, jenž pořádně nedočetl a neseznámil se se základními souvislostmi užitého výkladu a jeho motivací, by zřejmě nemělo význam pro nikoho a bylo by to marnění času a úsilí na obou stranách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 03. leden 2019 @ 22:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komentoval jsem konkrétně konkrétní rozbor autora, který tu byl vytržen z knihy nakopírován. Tvé obecné teze, jsou celkem k ničemu, jako obvykle a už vůbec ta klasika: 

"Jeví se mi wollku, že příliš nechápeš o čem je textová kritika a jak vlastně pracuje."

To děláš pořád, ale že bys někdy napsal jediný argument, v čem je moje úvaha vadná (a určitě někdy je), to neuděláš. Sám píšeš, že "většina textu bude odpovídat originálu", ale mé námitky, že si autor svévolně na základě svých kritérií domýšlí vsuvky, opomíjíš. Nezlob se, jsi pro mne nevěrohodný. A pokud nezměníš svůj vágní styl založený na osobní kritice, nemáme si spolu co říci :-(.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 06. leden 2019 @ 13:06:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//na základě svých kritérií //










]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 06. leden 2019 @ 13:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, pro mne je naše diskuze planá, směřující spíše k osobním invektivám, byť se tak zatím nestalo. Není podstatné jak působím na lidi já. Podstatné je, jak působí ty které myšlenky. Pokud nevidíš rozdíl mezi kritériem, které se drží samotného textu, a tím, že si někdo vymyslí nějaký svůj předpoklad, a na tom základě vytváří své domněnky, které ale dále předává ostatním generacím skoro jako fakt, tak to je Tvůj problém. O sympatie lidí, co toto nevidí, nijak zvlášť nestojím, Stojím o to, aby pravdiví lidé chápali na jakých chatrných základech nepřátelé evangelia staví..., a to je asi tak všechno. Sám bych se asi jako nevěřící, hledající, nechal těmito demagogy velmi snadno zmást a uvěřil jim to:-(. Tak asi i proto mi to vadí. Pokud je Tvůj nejsilnější argument proti mému rozboru: "těžko to dělat na základě cizích.... :) ", tak to je přesně ten důvod, proč mělo smysl k tomu něco napsat :).

Měj se, jdi v pokoji, a nech mě prosím v klidu spát :-). Mně bohatě ke 'štěstí' stačí, že se v jiné vláknu ke své agresi pozvolna probouzí tele.


]


Re: Re: Re: Re: Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 06. leden 2019 @ 13:21:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
v těchto otázkách nejsem emotivně handicapovaný, je mi jedno jak to bylo, 
nemá to na nic vliv v mém životě. 
Např. evangelia byli napsány křesťany, tedy už z naukou, teologií, a myslím, že je nepsali apoštolové,...potom je jedno jestli byli napsány 50 či 100let po smrti Ježíše. 
Tím, že nemusím věřit na písmo diktované Bohem, a mohu mít spisy za dílo lidí, jsem odproštěn od posuzování "korektního přístupu". 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 06. leden 2019 @ 13:42:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//jsem odproštěn od posuzování "korektního přístupu". 

To já vím, zeryku. Nikdy nezapomenu, jak jsi pod článkem o starostovi s kanálem na vodu tvrdil, že pravdivost není podstatná či důležitá... nebo že o ni nejde. Není podstatné, jak moc přesně si Tvá slova pamatuji - pro mne ten přístup byl přímo šokující... a myslím mi to pomohlo pochopit i řadu lidí ze světa, jejichž postoje pro mne jsou do jisté míry záhadou.


]


Re: Synové Zebedeovi. Marek 10, 35—45. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 10:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
///výroková historie i Ježíšovy výroky, které ji doplňují, byly formulováy po Ježíšově smrti, a je přirozeno, že Ježíšova slova v nich mají znění a smysl, které jim byly přikládány až v počátcích křesťanství. Jak Ježíšova slova doslovně zněla, když byla pronášena při událostech samých, dnes již nevíme///

s tím se dá souhlasit. Zůstává ve mně otázka, kolik materiálu je skutečná výroková historie? 
A proč bych měl mít i tuto historii za historii a ne vsuvku?? 
Je to tak, že perikopy kterým se vzpírá mozek jsou nehistorické, a zbytek historický? 



Stránka vygenerována za: 0.54 sekundy