obdivujem tvoju vytrvalosť... robíš misijnú aktivitu svojich nepobožných názorov medzi pobožnými a to celkom vytrvale... pre mňa si tu ,,apoštolom nepobožných,,... len celkom nerozumiem cieľu tvojej misie... asi chceš obrátiť pobožných  na nepobožnosť, keďže si spoznal že byť nepobožným je to pravé poznanie... zaujímalo by ma či ti ostali nejaký priatelia z radov pobožných a či máš aj priateľov medzi nepobožnými... nemôžem sa zbaviť dojmu z toho že si ostal v živote sám a kompenzuješ to misijnou prácou v prospech nepobožných... občas mám dojem že smeruješ k fanatizmu nepobožného človeka a stále viac a viac zasahuješ do komentárov pobožných len aby si ich presvedčil o svojej nepobožnosti... darí sa ti robiť z pobožných nepobožných?

Super otázky. Odpovím ti rád.

Nemám to tady jako misii na obracení pobožných v nepobožné. Jelikož tady ani osobně nikoho neznám. A na můj život to má nulový vliv? Ptáš se mě, proč sem chodím? Hele, už ne tak často jako kdysi. Ale občas se sem kouknu na nové články. Je to zvyk. Měl jsem tady registraci dávno dávno ještě jako pobožný. Hele, to už bude hodně roků zpátky. A i díky tomu serveru jsme prodělal dekonverzi. Takže jsem mu vděčný za existenci. Křesťané mi pomohli pochopit, že bible je fake. Je to paradox, ale je to tak. V reálu mám pořád i pobožné kamarády. A bavíme se spíše o věcech fyzického světa. Mám kamarády i mezi nepobožnými. Je to tak 50/50. Nezůstal jsem v životě sám. Mám práci, mám přítele, mám kamarády a mám svoji rodinu. Jo a ještě psa. A kamarády na youtube. Muzikanty. A píšu na netu už dlouho. Je to dobré i kvůli tomu, že si člověk udržuje verbální pohotovost. Mozek je orgán jako jakýkoli jiný a když ho přestaneš cvičit, zleniví a zakrní. Tedy obrazně zakrní. V reálu to je tak, že psaním textů mozek stále udržuješ v kondici. Musel bych ti vysvětlovat, jaké se tam tvoří synapse při sestavování vět. 

Samozřejmě bych mohl psát jinde a o něčem jiném. To taky dělám. Ale vzhledem k mým životním zkušenostem zkrátka píšu o tom, co znám. Tedy školství, náboženství, hudba. Nepíšu třeba vůbec na diskusní fora historiků, páč na ně nemám. To jsou lepší borci. Nepíšu na fora jaderných fyziků, páč na ně nemám. Nepíšu třeba na fora o vaření, páč vařit neumím. Nepíšu na fora o výtvarném umění, páč mi tohle moc nejde. Zkrátka píšu jen tam, kde jsem se léta pohyboval. Chápeš? I když už nejsem pobožný, tak to mám pořád v hlavě. Když roky, roky čteš bibli, modlíš se, chodíš do sborů, na skupinky, atd., tak to nezmizí z hlavy při dekonverzi. To tam jako vzpomínky je pořád. Víš kolik je to miliard neuronů a synapsí? 

No a v neposlední řadě tady na toto forum chodí kromě vás, pobožných, i nepobožní. A taky se tyto stránky objevují ve vyhledávání google. A podle mě je fajn, když to tu zpestří nějaký ateista. Však pobožný zůstane pobožným dál, ne? Nebo je snad, Ivánku, tvoje pobožnost tak vratká, že by s ní otřáslo psaní jednoho ateisty?  :-) 

Jinými slovy, Ivánku: Myslím si, že tu je jen hmotný vesmír a nic víc. Myslím si, že co nemá gravitaci, to neexistuje. Myslím si, že neexistují objekty, které by mohly myslet, přemýšlet a nemuset mít zdroj energie. Myšlení je součástí pouze živých organismů. A živé organismy jsou ty, co fungují na biologické bázi. Proto nevěřím na bohy, anděly, satany, démony atd. Nevěřím ani na bájné destinace jako je nebe, peklo, očistec, atd. Nevěřím na život po životě. Chápu touhu lidí žít věčně. Chápu pud sebezáchovy. Ten má i můj pejsek. Ale myslím, že pud sebezáchovy se jen vyvinul jako pojistka, aby organismus žil nějakou dobu a replikoval se. 

Všechny odpovědi vědy považuji za více pravděpodobné než náboženskou mytologii. 

Jirko, jakou úvahou jsi konkrétně přišel na to, že máš vědomí, protože neurony jsou pospojované? Četl jsem i názor, že když by se podařilo uměle vytvořit neuronovou síť podobné velikosti, tak bude mít vědomí taky...

Je to tedy patrně rozšířený názor u určité skupiny lidí. Nicméně z čeho se něco takového dá odvodit? 

Sám to považuji za úvahu zcela neopodstatněnou, vycházejí pouze z přesvědčení, že když vědomí máme, a přitom nic než hmota neexistuje, pak to tak být musí. Máš pro to lepší vysvětlení?

Vědomí zcela jistě dělá hmota. Důkazů je na to milion. Stačí, když se napiješ vína, nebo spapáš diazepam a tvoje vědomí se změní. Nervové buňky ale tohle nemají rády. Mají rády stabilitu a přirozenou chemici v těle a mozku. Jen píšu, že psychofarmaka mění vědomí toho člověka. Mění prožívání, mění hodnocení událostí. Při dlouhodobém užívání, mění osobnost. A psychofarmaka účinkují jak na samotné buňky, neurony, tak na spoje, synapse. Tedy z toho je vidět, že vědomí je aktivita miliard neuronů a bilionů synapsí. Nic mimohmotného tam nevidím. Samozřejmě když jsme byl věřící, věřil jsem na duši, ducha atd. Ale když to vezmu, jak to funguje, tak je to závislé na hmotě. Stačí hýbat s cukrem a vědomí se mění. Znám lidi, co při nedostatku cukru jsou agresivní. Tedy jinými slovy, když mají hlad. 

Kdyby bylo vědomí mimo hmotu, neměly by na něj vliv tyto věci. Nebo třeba Alzheimer nebo jiné poškození mozku. Nemoc nebo úraz. Nebo nádor. A jak se promění vědomí. Nebo mrtvice, atd. Jakýkoli zásah do mozku má za následek bezprostřední změnu vědomí. 

To, že máme pocit, že jsme něco, co žije v těle, je jen pocit. 

Zásah do mozku mění tvoji osobnost. Nejen smyslové vnímání. Kde jsi přišel na to, že alkohol působí jen na smysly? Působí na totálně všechno. Na emoce i na intelekt. Dokonce ti naměří nižší IQ. Budeš mít jiné rozhodování. Proto pod vlivem alkoholu není dobré podepisovat smlouvy. 

Mně to připadá, že jsi čistý teoretik, který v životě žil zcela asketicky. Nemáš zkušenost s reálným životem. Kdybys vyzkoušel třeba marihuanu, tak bys zjistil, že člověku se změní vědomí podstatně. A to velmi podstatně. 

Asi jsem to nevyjádřil přesně (*), resp. nepostihl jsem všechno. Podobně však funguje třeba i únava, nemoc i bolest. Ale pořád to jsi Ty. Nikdo jiný.

A jak moc to mění osobnost? Spíše bych řekl, že alkohol odstraní umělý blok, kdy se člověk navenek a dost možná i sám před sebou dělá někým jiným, lepším, a pak se projeví takový, jaký ve skutečnosti je.

IQ je podle mne velmi neexaktní veličina. Není to něco, co se dá objektivně změřit. Ale jistě většina lidí pod vlivem alkoholu bude přemýšlet hůře, pod velkým množstvím už všichni. Ale zrovna tak člověk moc nepřemýšlí, když spí.

To je od Tebe milé, Jirko :).

Ale skutečné drogy, opravdu ze zásady neužívám. Nemohu tedy posloužit osobní zkušeností. Ale umím si dost dobře představit, co s člověkem mohou udělat. Uměl bys to popsat z osobní zkušenosti?

(*) => vnímání pro mne nejsou jen smysly samotné, ale vnímání svého vědomí, i podnětů smyslů, ale také vnímání své osobnosti

Zásahy do mozku mohou vést ke změně zájmů, změně názorů, změně chování. To se už stalo hodněkrát. Po úrazu nebo mrtvici byl ten člověk jiný, jeho okolí ho nepoznávalo. 

Žádná nezávislá duše není. Vědomí dělá jen mozek. A já v narkóze neměl žádné vědomí. O žádné duši nic nevím. Nemám důvod na ni věřit. Vycházím ze svých zkušeností a z toho, co popisuje věda.

Duše je tu navíc. Z čeho by jako nějaká duše žila? Perpetum mobile? Neviditelné něco bez zdroje pohonu? Takhle svět nefunguje. To si možná mysleli před 2000 - 3000 lety. Dneska vím, že existují fyzikální a biologické zákony. 

..."Zásahy do mozku mohou vést ke změně zájmů, změně názorů, změně chování. "...

Takže souhlasíš, že i sexuální orientace je vlastně jenom o naprogramování mozku a nikoli záležitostí genetiky?

Takže bacha, Willy. Stačí jedna mrtvice a budeš mi psát zamilované básničky jako myslivec :-)

Pokud je ten příběh vůbec pravdivý, tak bych si tipl, že ten chlap před tím něco tajil, nebo překonával. Pokud jsi ho neznal osobně, tak se můžeme jen domnívat jak to bylo.

Moje manželka jednoho dne upadla a zcela ztratila paměť. Nevěděla ani jak se jmenujeme, jaké je naše manželství, nevěděla prakticky nic. Pán ji však ochránil a její skutečná osobnost nebyla ovlivněna zlými duchy, které v takových připadech mohou snadno člověka posednout, nebo silně ovlivnit.

Toho, co píšeš, jsem si pochopitelně vědom - neumím zaručit, že by se mi něco v životě přihodilo, a pak bych třeba na Pána zcela zanevřel, jakkoliv to dneska nechci a neumím si to nijak představit. Ovšem víme, že spaseni jsme z Boží milosti, nikoliv z našeho rozumu. Proto i toto je jedno z témat mých modliteb k Pánu (ačkoliv velmi sporadických :-) ).

Ty se, Jirko, netrap tím, co píšu. Sdílím se jako křesťan, i když tuším, jaký k tomu všemu máš postoj. Proto, prosím, převeď si to vše do svého chápání a hlavně nebuď pohoršený. Myslet si o mne můžeš, co chceš. Pokud bys totiž v měl v otázkách podstaty bytí v čemkoliv pravdu, tak by totiž na prakticky ničem vůbec nezáleželo :-). A co si kdo myslí, už vůbec ne:-) Kéž by sis aspoň tohoto byl jasně vědom.

Jinak jsem tu dal příklad, že úraz hlavy nebo mrtvice mění osobnost člověka. Nemusí to být v orientaci, může to být v zájmech, koníčcích. Třeba ten chlap, co skoro vůbec nebyl doma a bavil ho sport  a jeho manželka si stěžovala, že je doma pořád sama. Po mrtvici ho přestal bavit sport a začaly ho bavit domácí práce, včetně šití a pletení, atd. a manželka si zase zoufala, že sedí pořád doma a že by chtěla stav před mrtvicí, páč tohle je zase druhý extrém. 

Změna chování po mrtviciAhoj chtěla jsem se zeptat, jestli s tím máte někdo zkušenost. Mamka je měsíc a půl po mrtvici, zotavuje se celkem dobře, jen se dost změnilo její chování, příjde mi jako uplně jiný člověk. Je hodně plačtivá, panovačná dost žárlivá mluví často úplně z cesty, ted pořád chce aby jsme ji donesli, velké rozpustné kávy a rozdává je po nemocnici, za týden jich rozdala 8 to je dost. Mám strach, že jak bude doma a dojde k nim třeba podomovní prodejce, bude schopná všechno zkoupit nebo mu vše podepsat  Proto se chci zeptat, jestli to někdo z vás zažil a jestli se to aspon trochu vrátilo do normálu. Předem děkuji za odpovědi 

Spíše Ti tu někdo psal, že vlastně dosvědčuješ, že nevěříš, resp. popíráš, že by osobnostní rysy byly dány geneticky (mám na myslil oko 07. září 2018 @ 08:55:33).

Nemyslím si, že někdo těmto věcem do hloubky skutečně rozumí. Nicméně, pokud by byla pravda, co tvrdí ateisté, pak by právě k takovýmto změnám docházet (spíše) nemělo.

Nechci Ti však příliš vymlouvat Tvůj současný postoj, vím, že Ti to nedělá moc dobře.

Sám třeba píšeš o své narkóze. Prosím Tě, ale co to Tvé svědectví dokazuje? Jednak si nemyslím, že by člověk v tu dobu musel být vždy při vědomí, třebaže někteří tak svědčí, jiní nikoliv. Já byl v narkóze, když mi bylo tři a půl roku a nepamatuji si z té doby skoro nic. Obecně, to, že o tom nic dnes nevíš, dokazuje jediné. Že si nic nepamatuješ. Paměť je naprosto zásadním mementem v otázkách, pro něž se snažíš získávat argumenty. Já mám také nějaké koníčky, a mám rád nějaké lidi. Jenže, i při zachování stejné osobnosti a svých genů, kdybych žil svůj život jinak, procházel jinými okolnostmi, potkával jiné lidi, je velmi pravděpodobně, že by mne zajímaly jiné věci, a měl bych rád jiné lidi. Ta konzistence těchto věcí je přece dána pamětí. Tedy tím, že si pamatujeme, co jsme měli rádi před tím a znovu nám to přináší radost. Ale předpokládat, že kdyby se ten samý člověk narodit znovu (resp. měl možnost život prožívat znovu), tak je přece vysoce nepravděpodobné, že by potkal téhož partnera, narodily se mu tytéž děti, a že by ho zajímaly stejné věci... osobně nevidím důvod předpokládat něco jiného. Pokud dojde k totálnímu výmazu paměti, a k tomu je člověk ovlivněn nějakým traumatem, ano, může se změnit, jak popisují ty příběhy. Naopak, pokud by vědomí bylo definováno pouze hmotou, a potažmo geny, pak by k takovým změnám patrně nedocházelo, pokud bys nevyměnil mozek.

Tak to vidím já, a doufám Ti to nebude moc vadit :-).

Milane, mého psa veterinářka uspala tak, tak že mu píchla čistou narkózu. Nic víc. Tu samou látku, co se dává při narkóze. Nejdříve mu píchla půl injekční stříkačky a pes ztratil vědomí. Tomu se říká anestezie. Pak se mě zeptala, zda má vytlačit i zbývající obsah injekční stříkačky. Tedy druhou půlku. Já jsem kývl, že ano. Udělala to a psovi se zastavilo srdce. Byl mrtvý. A to samé dělilo mě od smrti. Kdyby doktor anesteziolog při mé operaci mi poslal do krve 2x větší dávku těch sraček, tak už jsem tu dneska nepsal. 

Nejedná se tedy o výmaz paměti. Zcela nechápeš, co to je anestezie a bezvědomí a jaké sračky se musí do pacienta napustit, aby to bezvědomí vůbec nastalo. Píšeš bludy, páč s tím nemáš zkušenost. 

Anestezie není forma spánku, je to úplné bezvědomí. Je to neexistence vědomí. Ten čas, kdy do narkózy upadneš a pak se probudíš, neexistuje. Je to stejné jako být mrtvý. 

Pokud jsem myslet paměť, tak obecně. A pokud jde o zážitky lidí, co prožili takzv. bezvědomí, tak svědčili o tom, že byli úplně mimo tělo, a viděli a popisovali věci, které by nijak jinak vědět nemohli. Nakolik jsou ty případy autentické, nevím, ale rozhodně svědčili o něčem jiném, než co se tady snažíš popisovat Ty.

Do ničeho ve stylu buď/anebo Tě netlačím, nevím, jak jsi k tomu dospěl. Jenom zpochybňuji, že by vědomí bylo čistě produktem hmoty, a snažím se ukázat, že Tvá vysvětlení jsou nedostatečná. Naopak jeví se mi to tak, že zastáváš podstatně vyhraněnější postoje než já. Ale co už, pokecali jsme a nemám už k tomu moc co psát. Na některé věci jsi neodpověděl, ale patrně jsi k tomu měl své důvody...

Já vycházím ze svých zkušeností. Nahlásil jsem přesnou váhu, dostal jsem adekvátní nálož chemie a vědomí jsem neměl žádné. A po poslední operaci si pamatuji, že jsem po probuzení vůbec netušil, kde to jsem, co tam dělám. Sestra mi vysvětlovala, co mám za sebou. To odstřihnutí od života je prostě tak silné, že se to nedá s ničím srovnat. Z mé osobnosti nezbylo vůbec nic. Ani střípek. Byl jsem prostě mrtvý. Vegetativní stav. Ale dočasný. Stačí, když tu chemii přestali do mě posílat. Pak postupně játra a celý metabolismus ničí tu chemii a ty se probereš. Je  to postupné a tvoje vědomí je zpočátku slabé. Tápeš, páč část té chemie je ještě v tobě. Jak se čistí tvé tělo, čistí se i tvá mysl. 

Já jsem prostě 5x zažil na sobě, jaké to je postupně nabýt vědomí a vím, že vědomí = funkčnost mozku. A zcela normální bystré vědomí máš až za několik hodin, co se tělo a mozek od toho svinstva vyčistí. Jaký lepší důkaz bych ještě mohl mít? Kdyby existovala duše, kde je taky vědomí, proč neměla vědomí? Duši jsem nezaregistroval. Až ji někdy budu pozorovat, jistě v ní budu věřit. zatím ani ťuk. A to, co jsme zažil, mi pasuje do mozaiky, že neexistuje ani nadpřirozeno. Jen hmota. 

Píšeš, že to mám vyhraněné? No asi jo. Ale co mám dělat, když mám takové zážitky? Prostě mě zkušenosti někam zavedly. Nemohu se řídit cizím povídáním, musím se řídit svým životem. Jestli někdo věří na duše a vědomí mimo mozek, mně to nevadí. Je to jeho věc. 

Nepochybuji, že naše aktuální vědomí je silně vázané na hmotu. Třeba vidíme i jak dítě roste, tak postupně získává schopnosti, roste mu to pochybné IQ, má lepší paměť. No a na konci života nastupuje třeba senilita, Alzheimer, nebo když má člověk nádor v mozku, tak to s ním udělá divy...:(. 

Ale nevěřím, že je čistě produktem hmoty. Nevidím žádný důvod, proč by to tak být mělo, ani k čemu by to bylo dobré tak věřit. Prokázat to však pravděpodobně není jak - ani jeden postoj, ani druhý. 

Čím si tedy myslíš, že je dáno a hlavně vyprodukováno to, že si můžeš sám sebe uvědomovat a říci, ano to jsem já, ten který je, a nikdo jiný?

Odděleností těla od ostatních živých organismů, od prostředí. Je tu kůže, která člověka odděluje. Je to bariéra. Jsou tu smysly a interakce s prostředím. Kdybys neměl ani jeden smysl, tedy ani zrak, ani sluch, ani hmat, ani čich, tak nemáš jak vnímat nic. Všechny informace, které se do tebe v průběhu života dostaly, šly přes smysly. Kdybys je neměl. Neuvědomoval by sis nic. Byl bys zcela bez podnětů a v mozku bys měl nic. Buňky by tam byly, ale spoje žádné. Což je totéž, jako bys neexistoval. 

Takže

Ano, je to minulost člověka, všecko, co dosud zažil. Paměť a nahazování událostí do aktuálního vědomí. 

Zajímavá inspirace, Jirko!

Takže myslíš si, že by stálo za pokus praštit gaye topůrkem po hlavě za účelem, aby se z něj stal heterosexuál? 

Možná proto muslimové házejí gaye s vysokých střech - že kdo ten pád přežije, tak mají tu zkušenost, že je z něj pak heterák?

(Dělám si srandu, neber to nijak osobně!)

To je nevyzpytatelné. Protože při traumatu mozku nikdy nevíš, jaká část buněk odejde do háje a jaká zůstane. Je to loterie. Změna může být v jakémkoli směru. Musel bys mít v mozku přesně spočítané ty neurony a spoje, co dělaly dosavadní fixaci orientace. A to současnými technickými možnostmi není proveditelné. Páč ono to není jen lokální ložisko v mozku, ale síť. Preference v hudbě, jídle, vůni, sexuální přitažlivosti, atd, jsou kompletní. Tzn. když slyšíš tobě příjemnou hudbu, zapojuje se do toho více oblastí v mozku, totéž v případě atraktivního objektu. 

Myslím, že tomu klukovi, co se změnila orientace - tak to byla souhra náhod a běžně se tohle u mrtvice neděje. Musel ji mít náhodně rozprostřenou tak, že to zasáhlo více částí mozku a v součtu to způsobilo změnu orientace. Ale většinou jsou mrtvice spíše lokalizované jen na nějakou specifickou část mozku. Třeba co dělá pohyb paže, apod. 

 

Tento maník žije bez části mozku a vědomí má

Tento o část mozku přišel a vědomí nemá 

S tím "úderem do hlavy" jsem to samozřejmě bral jen jako odlehčení, jako humor.

Protože za důležitou součást duševní hygieny považuji umění se i sám sobě zasmát. Protože každému z nás se podaří občas být legrační - ne už každý to dokáže akceptovat.

Před časem jsme se spolu totiž bavili o příčinách vzniku odlišné sexuální orientace - a ty jsi tehdy obhajoval, že člověk se taový už narodí, zatímco já, že člověk se takto vyformuje během svého vývoje, že je to záležitost lidského myšlení, mozku. Že homosexuálem se člověk nerodí, ale stává.

A tvé nynější argumenty vlastně potvrzují cosi podobného - máme to v hlavě, to, co se nám líbí, co nás přitahuje.

Snad se tě nijak nedotknu, ale vidím tě asi takto; ty v podstatě jsi biologicky jednoznačně muž, schopný plodit děti. Jediná příčina toho, že tví rodiče od tebe nemají vnoučata, je ve tvém myšlení, ve tvojí hlavě.

Oko, zkus připustit, že všichni lidi nejsou stejní. Zkus pochopit, že lidi se liší v zájmech i světonázoru i v životních prioritách. A planeta je přelidněná. Jen za dobu mého života se počet lidí na Zemi zdvojnásobil. Já jsem rád, že jsem k destrukci planety nepřispěl :-) 

A moji rodiče mají dost vnoučat. Četl jsi, že mám tři sourozence? Oni mají děti. Moje matka mi nikdy neřekla, že by ode mě chtěla vnoučata. Oko, moje máma není husa, aby mi takové věci říkala. Má mě ráda. Nemá důvod mě urážet nebo ponižovat. Navíc o mé orientaci ví už od mládí, od mých 20. Je s tím dávno srovnaná. Vždyť mi je 46. Za 26 let to pochopí i zcela retardovaný a moje matka je bystrá. 

Co se týká homosexuality, je zajímavé, že tě to tak trápí. Tebe se to nějak dotýká? Já si nemusím nijak vysvětlovat orientaci. Nemám se komu zpovídat. Nevěřím na nadpřirozeno a z hlediska právních norem nejsem s ničím v kolizi. Žiju svobodně ve svobodné zemi. 

Jak vzniká homosexualita je přece irelevantní. Nemá to vliv ani na HDP republiky, ani na váš pobožný kroužek. To, zda budou žít dva homosexuálové, je přece irelevantní i pro tebe, Oko. Nebo ne? Nebo vám kvůli tomu kostel spadne? 

Obecně platí, že člověk je výslednicí vrozeného a zažitého. Tedy na sexuální orientaci má vliv jak vrozená složka, tak podněty. Dám příklad. Sám sebe. V mojí rodině jsme tři bratři a ségra. Naši rodiče neměli dobrý vztah. Hetero soužití jsem vždycky viděl jako konfliktní. A to samé strejda a teta. A ještě několik dalších v dědině. I sousedi. Viděl jsem hodně pokažených hetero vztahů kolem sebe. Takže to možná mělo na mě vliv v tom smyslu, že jsem po tom nezačal toužit. Jenže neraduj se předčasně, nejásej, nebouchej šampaňské, že to je důkaz, že homosexualitu dělá něco zvenčí. POZOR: Moji sourozenci, moji dva bráchové vyrůstali v tomtéž prostředí a jsou hetero. Kdyby to byla jen záležitost prostředí, jak píšeš ty, Oko, tak by museli být gay i moji bráchové. Ale nejsou. Čili to bez toho vrozeného nejde. 

Závěr: Je to kombinace obojího. Na orientaci člověka se podílí jak vliv prostředí, tak vrozená složka. Je ale zcela vyloučeno, aby se homosexuálem stal někdo, kdo neměl v sobě nic vrozeného. Chápeš? Vnější zažité věci mohou člověka jen popostrčit, urychlit nebo zpomalit, ale nikoli že by to překopaly zcela naruby. Chápeš to trochu? Asi ne, páč jsi pobožný. Ale to neva. To je tvůj problém. Na můj život to nemá vliv. Jak už jsem psal, žiju si svobodně ve svobodné zemi a vás pobožné tady pozoruji v pobožném akvárku. 

Oko, dneska jsem byl s přítelem a bylo to super. :-) Doufám, že ti spadl kostel :-) nebo, že se ti aspoň přetočil tvůj kristusek na tvém kříži :-) 

Právě že to tak příroda rozumně zařídila, že jsem gay. Je to vynikající. Díky tomu, že jsem nemusel utírat dětské zadky, měl jsem čas na sebe a mohl jsem rozvíjet třeba hraní na klávesy. A s dětma jsem pomáhal mé sestře. 

Oko, zkus více věřit přírodě a méně tlačit svoji ideologii. 

Už píšeš jako klasický evolucionista. 

Kdyby byla pravda to, čemu už věřit nedokážu, tak bych tedy chtěl v praxi ty aktivity matky přírody vidět... Uvažuj, toto vůbec není možné. 

A co píšeš jinak, je také alibismus spojený ze sobectvím. Nepřispěješ k destrukci planety??? Ó jak naivní. Právě, že k destrukci přispějí všichni, co se nepodílí, resp. nesnaží podílet na tom, aby se rodilo potomstvo, jež tuto Zemi a společnost nezničí. Bohužel, potomků rodičů vyspělé civilizace se rodí málo, ale těch, co jen rodí a rodí, je kvanta..., a pak můžeš číst o hladomoru, a můžeš vidět fotky na kost hubených dětí, nebo sídliště typu Luník IX ... toto nám opravdu prospěje :-(. Tvoje matka evidentně rodila, což je chvályhodné, ale to ostatní, co píšeš, se mi jeví spíše jako Tvá projekce či zbožné přání... nic mi však po tom není (tak mi to ani prosím nevyčítej). Dělej si, co chceš. Já jen nesouhlasím s tím, jak si to sám před sebou obhajuješ. Můj jediný sourozenec také nemá děti, a v rodině z toho nikdo nadšený nejsme. Ale prostě to tak bereme - třeba jako fakt (podle mne vyplývající z řady chyb, které ve svém životě v minulosti udělal, a které pro mne nebylo složité vyhodnotit dříve, než byly evidentní celé rodině).

To jak píšeš o těch dětech, že ve vaší rodině máte někoho, kdo děti  nemá a ty se na něj díváš špatně. To je přece tvůj problém. A kdysi měly rodiny i 10 dětí. To byla norma. Dneska je ideál 2 děcka. Mění se ty představy, co je ideál. Nevím, kolik máš děcek, ale 10 to asi nebude. Asi tu bude méně. dejme tomu 2-3 děcka. Víš jak se na tebe dívají cikáni? Jako na neschopného. Páč oní dělají více děcek než ty. Afričani by se na tebe taky dívali jako na neschopného. A to samé naši předkové. 

Jsou to prostě jen dobově a kulturně podmíněné věci. A já to mám úplně v paži. Nevím, proč by mě mělo zajímat, co si myslí nějaký anonymní pisatel na internetu. Je to legrační :-) Taky je mi jedno, co si o mně myslí nějaký cikán nebo Afročan nebo Milan Wollek. :-) Žiju svůj život. 

Kolik jsi, Milane, těch dětí vyrobil? :-)

Není tedy dobré, abych pokračoval. A ani jsem to neměl v úmyslu. To podstatné o přírodě, které jedná nesmyslně promyšleně, jsem Ti už napsal před tím. A tím ostatním se netrap. Už se stalo, a už to nenapravíš.

Nebo ses obětoval za vlast? :-) Ono to vždycky skončí tím, že ode mě chceš metál za to, že jsi šustil svoji Šárku, kterou jsi poznal ve sboru a nikdy žádnou jinou. :-) 

Mně to je jedno, já ti za to metál nedám :-) Na můj život nemá vliv, co sis vyšustil :-) Já žiju svůj život. Je to zábavné, jak tu pobožný oko dotáhl téma homosexuality, aby mě dotlačil do defenzívy a zase se to nepodařilo. Je nádherné nebýt pobožný a smát se vašim utrápeným snahám o návrat do vašeho světa mentálního středověku, který se vám nedaří :-) 

Máte to marné, draci. To fakt funguje jen na pobožného. Vždycky to zkoušel myslivec a nikdy s tím nepochodil. Teď to zkouší oko a taky nepochodí. Klidně to zkoušejte donekonečna. Homosexualita je váš problém, ne můj. Já žádný problém nemám. Mám práci, mám super bydlení, mám zahradu, mám přítele a super vztah, který se mi rapidně zlepšil po tom, co jsem přestal být pobožný. A tady se chodím jen bavit. 

Tak mě bavte :-) Napište mi ještě, draci, co vás trápí na té homosexualitě :-) 

pred nejakým časom som mal možnosť zúčastniť sa seminára o homosexualite, príčinách dôsledkoch... i keď mám na to ucelený názor, toto mi doslova otvorilo oči... k tomu boli svedectvá mnohých ľudí ktorí prešli homosexuálnymi vzťahmi a dnes sú hetero... pri čítaní tvojich anipobožných komentárov v spojení s tvojou orientáciou mi to docvaklo... a teraz niečo z tej prednášky: ,,Pri homosexualite sa takmer všetky štúdie zhodujú v tom, že tu ide o narušenie psychiky,,... už chápem tvoju neodbytnosť, tvoju agresiju, bojovnosť práve tu kde diskutujú kresťania... nechápal som prečo keď si už raz osvietený ateizmom nediskutuješ na diskusiách ateistov, humanistov... patríš medzi sexuálnych extrémistov, ktorí agresívnym spôsobom potrebujú konať pochody po mesách a tak zaťažovať spoluobčanov svojou sexuálnou orientáciou... žiaden zdravý jedinec nemá potrebu vybehnúť na ulicu a dokazovať že je sa mu páči opačné pohlavie... jediné čo pomáha takým ľuďom ako si ty je počuť pravdu... samozrejme očakávam oheň a sýru na moju hlavu, ale čo iné aj čakať... že... dobrá správa pre teba je že homosexualita sa dá liečiť... i keď ide predovšetkým o zmenu psychiky, je to možné... lenže potom asi prestaneš chodiť na tento veb a to bude sase nuda.... zrejme som sa riadne dotkol tvojho sebastredného ega...i keď v kútiku duše si nešťastník a zranený človek... a ešte ani kresťanstvo ti nedáva za pravdu...

Brouku a kde jsi přišel na to, že chodím do Prahy na průvody? Viděl jsi to v telce, jo? :-) A mě jsi tam vážně viděl? Tak to jsi měl halušky. Ne ty slovenské s brynzou, ale ty tvoje pobožně - konspirační. 

Ivánku, speciálně ty jsi mi tu už před rokem vypisoval svoje litanie o homosexualitě a jak tě to děsí a straší. Na to jsem ti už tehdy napsal, že já tě, draku, balit nebudu. Dneska mi tu vypisuješ jako bychom se o tom bavili poprvé. Bud to hraješ a děláš se blbý, že o mé orientaci tady čteš poprvé, nebo kromě pobožnosti, konspirací a halušek tě trápí i ten německý nepřítel Alzheimer. 

Ivánku, tak tys jsi mě viděl v gay průvodu v Praze. No toto :-)  Víš kdy jsem byl naposledy v průvodu? Ze školou na 1. máje za komunistů. :-) Od té doby ne. To jsou, Ivánku 80. léta. To je pěkně dávno. A to jsem tam byl, že jsme tam byli povinně celá škola. Kdo by nešel, měl by neomluvené hodiny. 

Ivánku, já jsem s přítelem nechodil po průvodech, ale po horách. Tatry, Roháče, Malá Fatra. Kriváň, Rozsutec, Rysy, všechna sedla, plesa a polovinu štítů. Nádhernou přírodu, Ivánku, máte u vás. To my v Česku nemáme. 

Ivánku, zajdi si do hor. Uvidíš, že se ti prací program v hlavě zklidní. OK?  

možno som trochu pozadu, ale fakt som nevedel až do včerajška o tvojej orientácii... je to asi tým, že veľmi málo čítam tvoje komentáre, ktoré sú vždy o tom istom a hlavne postrádajú zmysel, pričom sršia nekritickou sebastrednosťou... jestli chodíš na pochody gayov alebo nie to je tvoja vec, ja som to nikdy neriešil...ja riešim princíp homosexualiti a to je aj tvoj prípad. príčina tvojej orientácie je v psychickej narušenosti, o tom hovoria svedectá mnohým takých ako si ty... okrem toho biblia ktorej neveríš potvrdzuje tvoju úchylku... darmo máš vo svojej hlavičke predstavu o tom že si úplne zdraví a úplne normálny, keď nie si... v podstate si veľmi nebezpečná osoba... žiješ v ilúzii svojej pravdy a v predstave že tvoje názory budú všetci korektne trpieť... kámo potrebuješ počuť o sebe pravdu a tá znie: si psychicky narušený jedines, čo sa prejavuje úchylkou v tvojej sexuálnej orientácie... no ale aj takýchto ľudí má Pán Boh rád, to je druhá pravda o tebe. mal by si byť vďačný za to že ti niekto hovorí pravdu a nehladí tvoje ego. začni hľadať pravdu a nie potvrdenie svojej úchylky. 

A druhá věc, Ivánku - pokud považuješ homosexualitu za něco špatného, jak se mi snažíš dokola namluvit, tak je to přece opět tvůj problém a ne můj. Ivane, tak to prostě s chlapy nedělej. A máš to vyřešené. Pan farář ti řekl, že to je fujky fujky. Dále mi píšeš, že sis to přečetl v tvé bibli. Tak se přece zařiď podle sebe. 

Já se, Ivánku, pobožnými názory neřídím. Jsou to pro mě pověry. Nevadí mi, že v ně věříš a že věříš v nebezpečnost homosexuality. To je tvoje věc. Akorát bys mohl popsat, jak moc nebezpečná pro tebe homosexualita je. Máš strach, že to na tebe nějak přeskočí? 

ano mám strach z takých ľudí ako si ty, to je fakt... musíš si proste zvyknúť na to že nie všetci ľudia na zemeguli veria v homosexualitu LGBT a transsex... sú ľudia pre ktorých je to zvrátenosť, úchylka od normálu. strach mám z toho že ak nebude dostatok normálnych ľudí, ktorí sa nepostavia proti, tak za nejaký čas tu máme legalizáciu pedofílie, sňatky z mŕtvolami a zoofiliu ako úšľachtilú činnosť... ,,salámová metóda,, postupných zmien morálky vyústi do stavu aký bol v Sodome a Gomore, i keď to pokladáš za pohádku... dnes nie je problém stretnúť človeka ktorý je dva-tri krát preoperovaný, poneváč každý mesiac mení svoju identitu. samozrejme že tvoja úchylka oproti tomu je zlatý štandard... strach mám z takých ľudí ako si ty, ktorí na hriech, nenormálnosť, úchylku povedia že je to ok... no keďže ty si len číra náhoda, zhluk náhodných atomov, proste si sa v tomto vesmíre len vyskytol, tak ti čéčé aj trochu rozumiem... nesmieš mi brať môj názor nazvať ťa úchylákom, nedám si zobrať možnosť povedať ti že hosexuálny spôsob života je hriech a ničí tvoj život.

A ta jeho víra v celosvětové spiknutí, jehož mám být součástí :-). Já si dneska přitom celý den hraju na klávesy. Dal jsem na youtube dvě nová videa. Nevím, co je na tom homosexuálního. 

Ivane, napiš mi zase něco. Ty udatný rytíři ze Slovenska, bojovníku proti homosexuálům. :-)

Ivane, napiš mi zase něco. Ty udatný rytíři ze Slovenska, bojovníku proti homosexuálům. :-)

znova si si niečo splodil na svoj obraz vo svojej hlavičke... nikdy som nebojoval proti homosexuálom, ale bojujem proti vymytému mozgu ktorý považuje homosexualitu za normálnu. či chodíš na pochody gay alebo žiješ s transsexuálom je mi úplne jedno. je to tvoja zodpovednosť a ja to neriešim... čo riešim je tvoj chorí svetonázor o neškodnosti homosexuality...ešte šťastie že len hráš na klávesy, predstav si koľko škody by si narobil ak by si bol napr. učiteľ na škole a propagoval homo agendu... 

píšeš:

Nebudu mu to vyvracet. Měl by se tedy na svého Krista, který konečně vymýtí sexualitu ve všech podobách, přichystat... 

no to si piš že vymýtí... okrem hetero manžetstva vymýti všechno... tiež vymýtí všetky tvoje antibožské bludy. 

stále dlužíš dvě odpovědi na dvě otázky: 

Zerykovi jsi neodpověděl  na otázku Co to je !homosexuální způsob života" ? 

Mně jsi neodpověděl na otázku, jaké je nebezpečí homosexuality pro tebe ? 

Nepiš metafory. Piš přímo, nezaváděj. Buď chlap. 

nazdar zeryku... tak ty nevieš čo je homosexuálny spôsob života?...hm... no to máš tak... ak sa chlap nasťahuje do bytu druhého chlapa a spolu spia a majú sex tak to je homosexuálny spôsob života... chápeš? 

chvála Bohu ja nemám problém s homosexualitov, ale stretnúť cestou do práce dúhový pride, tak z toho mám zlý pocit... predstav si že malé deti sledujú dvoch fúzatých chlapov ako sa objímajú a bozkávajú na verejnosti... predstav si tú agresivitu takýchto ľudí, ak by im niekto povedal že ich spôsob života je hriech a nepatrí na ulicu... mal som strach z toho či dokážem svojim deťom dostatočne vysvetliť že homoši sú sexuálny extrémisti a homosexualita je úchylka od normálnosti... našťastie mám dospelé deti a tie to chápu správne... mám ešte strach z toho že či moje vnúčatá ktoré možno raz budem mať dokážu správne rozsúdiť, zvlášť ak sa stretnú s ľuďmi ktorí úchylku nazvú normálnosťou... tak to je nevežpečenstvo ktoré číhá v našej spoločnosti... možno sa dočkáme zavedeniu kôt na migrantov, buzerantov, transexuálov... to všetko mi naháňa hrôzu... viem si celkom živo predstaviť človeka typu ,,neprihlásený,, ako ,,ľudového komisára,, na dodržiavanie diskriminácie medzi občanmi... ľudia ako ja budú prví na rane, keďže nedemokraticky, nekorektne neuznávajú práva menšín na sebaurčenie... z toho mám strach... ono bude stačiť ak pred odsúdením podpíšem papier o tom, že homosexualita je normálna vec a dokonca veľmi prospešná.... tak z toho mám človeče strach

Ivan píše:

No a Ivane, jak to souvisí s tebou? Proč bys to ty měl řešit? A jak jako bys to vlastně ty měl řešit? Nejdříve mi napiš, jak vůbec zjistíš, že když jsi viděl dva chlapy, co spolu jdou do bytu, nejsou třeba bratři. Nebo jenom spolubydlící. Jak zjistíš, že spolu mají sex? Budeš se jich ptát, zda spolu mají sex? To jako vážně? A myslíš, že ti odpovědí co? A i kdyby ti odpověděli, že jsou partneři, tak jako co budeš proti tomu dělat? Budeš zjišťovat, kdo jim byt pronajal a budeš chtít jim zabránit, aby spolu žili? 

Ivan píše

Tak Ivánku, že by ve tvé slovenské dědince byl duhový průvod - pravděpodobnost = 0

A i kdybys potkal průvod, tak co myslíš, že by ti jako udělali? Máš strach, že by tě odpanili, nebo co? To jsi takový fešák? Dokaž fotem. 

Ivánek píše:

Tady vyvstává ta samá otázka, Ivánku. Jak chceš zjišťovat v reálu, kdo je homosexuál a kdo ne? Necháš třeba nastoupit celou vaši ulici, všechny muže, před ně přivedeš svoji manželku, tu svlékneš a komu se z ní nepostaví, toho budeš považovat za homosexuála? A co je podle tebe jako "hriech"? Jako že se někomu nepostaví z tvé manželky? 

Ivánku, napiš mi bez metafor  a vymlouvání přímo, co to je "hriech" a kde jsi ho viděl dělat. A paiš mi, jak budeš vyhledávat v reálu ty, co tento "hriech" dělají. Jsou tam dvě otázky, Ivánku. Jak je budeš vyhledávat a jak jim budeš dokazovat, že "hriech" udělali. A jaké sankce pak navrhneš. 

No a Ivane, jak to souvisí s tebou? Proč bys to ty měl řešit? A jak jako bys to vlastně ty měl řešit?

čítaš ty vôbec moje komentáre?... viac krát som ti napísal že nikoho neriešim... ak bývaš s priateľom a máte análny sex, je to váš problém... ak chodíš na dúhové pochody mňa to nezaujíma... ak si teplouš detto...

píšeš:

Ivánku, napiš mi bez metafor  a vymlouvání přímo, co to je "hriech" a kde jsi ho viděl dělat. A paiš mi, jak budeš vyhledávat v reálu ty, co tento "hriech" dělají. Jsou tam dvě otázky, Ivánku. Jak je budeš vyhledávat a jak jim budeš dokazovat, že "hriech" udělali. A jaké sankce pak navrhneš. 

hriech je ak dvaja buzíci bývajú spolu a majú sex... to je hriech. nikdy som to nevidel v reálu, ale čítam o tom v biblii.... v telke som videl dúhový pochod a tam sa boskávali dvaja fúzatý chlapi a tvrdia že majú sex a že chcú manželstvo... žiadny hriech ani tvoj nebudem vyhľadávať a žiadne sankcie nehodlám uvaliť...

to čo chcem je uzákoniť manželstvo ako normu spolužitia a všetko ostatné označiť ako úchylku... nech si každý žije ako chce... začína byť populárne žiť a súložiť so zvieraťom... už dnes zviera je osoba... nech si každý žije ako chce, ale nedám si zobrať názor že homosexualita je psychická úchylka narušených ľudí. a keďže je to úchylné, tak aj nevhodné na verejnosť, kde sú aj malé deti, ktoré potom majú zmätok z toho čo je normálne a čo úchylka.

mám pre teba otázku frajere: čo je z tohoto normálne a čo úchylka:

heterosexual, pedofil, zoofil, nekrofil, homosexuál

A proč se vlastně v televizi díváš na duhové průvody a bozkávání fúzatých chlapů, když jsi pobožný? Neměl bys sis spíše zapnout nějaký náboženský pořad? Vždyť dneska existují i televize pro pobožné, myslím, že se to jmenuje NOE A LUX. Chytáte to u vás na Slovensku? 

vždyť to už týždeň píšem porád dokola... chcem od teba aby si sa ozval tak ako ja a povedal že dúhový pochod je hnus, že homosexualita je narušenie osobnosti a že si nepraješ aby v hlavných večerných správach propagovali LGBT ako normál... chcem aby deťom v škole hovorili že homo sspolužitie je úchylka... ja žijem v manželstve už 27 let a nikdy som nemal týžbu ísť na námesie v pochode a tam sa bozkávať so svojou ženou... prečo to tí úchyly tak potrebujú?

chcem od teba aby si nebol na strane úchylou ale na strane normálnych ľudí

1. Trpíš nějakou obsesí na nějaké průvody, které já vůbec nesleduji, ale ty na nich visíš. 

2. Homosexualita není narušení osobnosti, v přírodě je homosexualita běžná skoro u všech zvířat. Co však v přírodě není běžné - jsou pobožní cvoci.

3. Ve škole se nevyučuje spolužití homo, to je tvoje další obsese. Ve škole se učí děti počítat a psát a logicky myslet. Škoda, že jsi nechodil do školy.

4. Že žiješ v manželství 27 let a trtkáš dokola tu samou - je jen tvůj soukromý problém. Za to se Nobelova cena neuděluje. 

5. Psal jsi, že trpíš potřebou vykládat homosexuálům, že dělají "hriech". Neodpověděl jsi, jakým způsobem budeš ty homosexuály vyhledávat a jak jim budeš dokazovat, že udělali "hriech". Nevysvětli jsi ani, co ten tvůj "hriech" znamená. 

Ivane, tvůj problém je, že nejdřív zkoušíš psát a pak teprve zkoušíš myslet. Někdo ti měl vysvětlit, že se to dělá obráceně. 

1.netrpím na prúvody, nikdy som na žiadnom nebol, ale že sú zvrátené, to je fakt

2.homosexualita je narušenie psychiky a sama príroda tvorí dve pohlavia, nie štyri poprípade šesť

3.ty si asi z marsu ke´d si nepostrehol že už v materskej školke deťom vsugerujú že detičky môžu mať dvoch poprípade troch ocinkov

4.žijem v šťastnom manželstve a homosexualita je úchylka a hriech

5.co furt máš s tým vyhledávaním homošov...už som ti napísal že homosexuálov nevyhľadávam, ale ak mi príde do rany tak ako ty, tak mu poviem pravdu... už som ti perdtým napísal, že hriech spočíva v nedovolenom spolužití osôb rovnakého pohlavia a to je hriech...tvoje nepobožné názory sú fejk

asi čakáš že poviem že homosexualita je ok a tým to skončí... nie, nie je to tak... všetko čo je mimo manželstva je úchylka a ak praktizuješ iné spolužitie ako v manželstve si úchyl...

Ivane, narušenou psychiku máš ty. Člověk, který má v pořádku psychiku, neřeší soukromý život druhých. Úchyl jsi ty. Normální a neúchylné je starat se o sebe a svoji ložnici. Ty se staráš o ložnice cizích lidí. Po tom ti nic není. Víš dobře, že kdybys to dělal v reálu a opruzoval třeba u bytu gay páru, tak ti dají do držky. Oni si jen v klidu žijou svůj život, nic ti nedělají, starají se o sebe, ale ty jsi úchyl, slídič. Místo aby ses staral o sebe a svoji ženu, staráš se o cizí životy a cizí ložnice. Ty jsi Ivane, úchyl. 

A svůj čas trávíš vypisováním své úchylky - pitvání cizích ložnic. Místo aby ses věnoval své ženě. Kdy jsi jí naposledy koupil květinu? 

 Nestarej se o cizí ložnice. Starej se o tu svoji. 

Ivan recituje ze Starých pověstí hebrejských: trpké na sladké a sladké na trpké

Ivane, jestli je pro tebe sladké 27 roků vylizovat pekáč té samé ženě, tak to dělej, ale nenuť to dělat ostatní. Pro některé by to bylo trpké. Chápeš to, totalito? 

Co to je usporiadane  malželstvo?  Jak se to měří, ty blbe? A v čem tady soutěžíš? 

Ne, proto že žiješ s ženou, nejsi úchyl, to jsem nepsal.Takže nelži ! Psal jsem že jsi úchyl, protože místo aby ses staral o svůj život a o svoji ložnici, tak se staráš o cizí životy a cizí ložnice, po kterých ti nic není. Nestrkej svůj pobožný rypák tam, kde tě nezvali ! 

zkus prosím přemýšlet nad tím co činíš. Snažíš se přesvědčit pohana, aby vyznával křesťanské hodnoty, vyznal se z hříchu a činil pokání a stal se křesťanem..

Evangelizace je v pořádku, ale nevím, zda tímto směrem. Jirka zná a znal teorii, vybral si svoji cestu a svědčí zde celou dobu o dekonverzi.  Nemáš moc jej přesvědčit a uvažuj, on nemůže vyznat, že máš pravdu, nevěří, tedy věří, ale jinak, o svojí víře zde vydává svědectví. Pokud věříš, že je to cesta, tak pokračuj, máš svoji svobodu a svoji odpovědnost.

Zeptám se tě osobně, přímo tebe.

Chodíš někam do společenství? Nepotřebuji znát konkrétní jméno, ani místo ..to není důležité. Jenom mne zajímá, zda máš společenství Božího lidu.

Pokud jsi členem společenství, jak to tam vypadá? Jsou všichni kopie Pána Ježíše? (žádné lži, smilstva, krádeže, zanedbávání bližních,...) Nebo jsou tam "bratři" kteří mají problémy? Pokud ano, řešíš je stejně jako Jirku? Při každém setkáním jim zjevuješ hřích, vyzýváš je k pokání, vyznání hříchu, návratu k Bohu...? tak aby jsi zachránil a získal bratra? Pokud tě neposlechli, řešíš to se staršími? Navrhuješ vyloučení? Jsou ti jako pohané a celníci?

To by mne opravdu zajímalo, pokud tvé společenství není dokonalé, jestli ty co se nazývají bratři řešíš stejnou intenzitou.

Ivane, podle Písem nejsme povoláni k moralizování světa, jsme povoláni k vlastní čistotě a službě bratřím. Nemoralizujeme svět, ale napomínáme bratry. Pohané budou žít v hříchu, jelikož odmítli Boha, ale křesťané mají být jako On. 

Pokud tvé společenství není dokonalé, pokud nedokonalosti ve společenství neřešíš daleko intenzivněji než zde Jirku, tak mi to přijde pokrytecké. Jirka jasně vyznal, že v Boha nevěří, že nevěří v Krista, je to podle něj všechno podvod a tak se chová přesně podle své víry a křesťané nejsou od toho, aby ho násilím spasili. Co po Jirkovi chceš? Vždyť vše přiznal, on netvrdí, že je křesťan a že Bůh homosexualitu schvaluje, on nevěří v Boha, považuje nás za blázny... jak lépe ti může odpovědět?

Další věc, proč jsi tak vysazený proti homosexualitě? Vždyť je to ovoce odmítnutí Boha, nic míň nic víc... Aby nedošlo k mýlce, věřím, že homosexualita je hřích, ale nechápu proč křesťané tak šílí? Já za daleko větší průšvih a větší zlo považuji rozvody a smilstvo mezi těmi co se nazývají bratři. To je tragédie, to by měli křesťané řešit, ne rozvody u pohanů, ale rozvody, smilstva, krádeže, soudy, ..... těch co se nazývají bratři. 

Ale možná jsi členem společenství, kde smilstvo, rozvod, lež, krádež, hněv, ....kde žádný bratry s ničím nebojuje, vše je zvládnuté a tak hledáš prostor ke svědectví ve virtuálním světě..

...pokud to tak není, tak přemýšlej, proč tě provokuje pohanské chování pohana (jak se jinak má chovat, když je to pohan?). Křesťan žijící jako pohan je daleko větší tragédie než Jirka zde. Nemyslím homosexuálního křesťana, není důvod se upínat jen k této kategorii. 

..ale možná je to tím, že nerozumím, k čemu je dobré vyznávajícího ateistu přesvědčovat o hříchu, ... pokud jsi v čistém společenství, tak nechápu také, ale není to pokrytectví... pokud jsi ve společenství, kde jsou bratři s problémy, které neřešíš podle Písem, kde nejsou voláni k pokání, kde není vyžadována čistota po bratřích... tak vzhledem k Jirkovi jde o pokrytectví. Ale to Ivane rozsuď sám..to víš ty a Pán, ode mne máš jen podnět k přemýšlení...podnět vyvolaný možná jen mojí nechápavostí, neznalostí, nedokonalou vírou...

bývam v malom meste a patrím do ,,ľudovej cirkvi,, evangelickej lutherskej... som zapojený do rôznych aktivít v cirkvi a musím vyznať, že naše spoločenstvo má ďaleko k dokonalosti, a nerobím si ilúzie ani o sebe... čím som starší tým viac si uvedomujem svoju nedokonalosť a hriech ale aj Kristovu milosť pri mne... mám veľa chýb, s mnohými hriechami zápasím, často prehrávam... môj sbor je na tom podobne... pred týždňom sme boli na zborovom tábore, bolo super, radosť mám s našich mladých, chodia na misiu do zahraničia, celkom sa teším na  rodinné stretnutia v zbore, rodinné bohoslužby... radosť nemám z našej neschopnosti osloviť ľudí z vonku, vnútorných roztržiek atď... sme asi taký preiemerný zbor akých je mnoho... Boh mi daroval manželku a dve veriace deti, ktoré mi robia radosť, sú plne zapojené v práci v cirkvi...

ak sa pýtaš na to či s ľuďmi v cirkvi zachádzam podobne ako s ,,neprihláseným,, tak k ľuďom z cirkvi a ich hriechu som oveľa benevolentnejší, alebo zhovievavejší, prejavujem viac milosti... Ježiš bol veľmi milostivý hriešnikom... nemal problém odpustiť smilstvo pri žene hriešnici, nemal problém odpustiť ,,daňovému podvodníkovi,, colníkovi Matúšovi, nemal problém odpustiť Petrovi keď pri ohni horko zaplakal nad svojim zapretím... Ježiš ale mal problém odpustiť pravoverným farizeom... im namiesto odpustenia povedal: ,,beda vám,, podobne aj Ján krstiteľ... je rozdiel ak niekto v cirkvi koná hriech, ale zápasí s hriechom a nechce ho a predsa padne, takým aj ja rád odpúšťam a ak viem tak im pomôžem hriech nekonať... reformácia zaviedla pojem ,,zjavný hriešnik,, to je ten ktorý zjavne hreší, nechce s hriechom nič robiť, nebojuje s hriechom... takých viem napomenúť, som k nim akoby menej zhovievavý...

náš ,,neprihlásený,, je z inej kategorie... ak som to správne pochopil, tak bol kedysi veriaci a po určitom sklamaní z cirkvi, Boha už nie je. skutočnosť je taká že teraz všetko kresťanské pokladá za blud.. otázka je či bol naozaj veriaci, lebo ak bol tak mu beda:

6  a potom predsa odpadli - aby tí boli znova privedení k pokániu, keď na svoju škodu znova križujú Syna Božieho a vystavujú Ho posmechu.

nič horšie ako byť veriaci a potom všetko zaprieť sa človeku nemôže stať. verím, že nebol veriaci, ale skôr hľadajúci a preto mám nádej je jeho čas ešte len príde. neviem či takýmto ľuďom pomôže ak chodíme okolo nich ,,po špičkách,, snažíme sa ho pochopiť a blahosklonne ,,niesť s ním jeho údel,,... skôr si myslím že cesta má byť priama, priamo nazvať hriech hriechom, neveru neverou, aj keď dotyčný tomu neverí... iste môžem sa na neho vykašľať, veď mám doma a vz bore dosť problémov, nepotrebujem riešiť virtuálne niekoho neznámeho... len ako zjaviť pravdu človeku, ktorý pokladá homosexualitu za normál, vysmieva sa biblii a kresťanov pokladá za pomýlených ľudí?... za tými jeho reakciami je zranená duša... normálny ateista sa pokúsi zareagovať a po chvíli si povie:,,ste magori, odchádzam,, hľadajúca a zranená duša nemá pokoja... skúšam liečbu šokom

Jirka byl kdysi věřící, jestli to bylo opravdu nebo naoko.. to není podstatné, já osobně bych jej nepodezříval z pokrytectví. 

Věřil a dnes nevěří a o své nové víře (nevěření) zde svědčí. Já nemám důvod mu nevěřit.

Jenom k zamyšlení, (Jirko jde o spekulaci v rovině teoretické), Ivan pokud jej opravdu zklamala církev (spekulace), tak příčina jeho problému je církev a řešení je čistá církev, ne moralizace pohana. Pak podle tohoto principu by jsi měl zaměřit boj za čistotu do církve a tam neprojevovat benevolenci, protože nefunkční církev jej odvrátila od správné cesty....(spekulace)

Pán neměl benevolenci k věřícím, těm co měli být  vidící, ale k pohanům. K farizeům byl Pán velmi přísný,ale Jirka není farizej, Jirka je normální pohan, který v Boha nevěří... mezi námi, myslím, že k těmto lidem se Pán vůbec nevyjadřoval. Podle mne se vyjadřoval a projevoval k lidem, kteří "se nazývali křesťané" a nebyli (farizeové, zákoníci, učitelé...) - tam byl nekompromisní, pak se projevoval (jinak) k lidem, kteří věřili v Boha a byli si vědomi svojí špíny (cizoložnice) - milosrdenství .... a k těm, kteří s Bohem nechtěli mít nic společného se nevyjadřoval. 

Jinak Ivan chápu rozdíly co popisuješ , ano pokud někdo bojuje s hříchem a padá..je něco jiného než, kdo si v hříchu libuje. Jenže, on žádný křesťan neřekne, že si libuje, každý má plnou pusu "frází", že bojuje a zase padnul... opravdu bojuje? Opravdu vynaložil veškerou snažnost? Opravdu vynaložil veškerou snažnost muž co skončil u nevěstky? Když někdo hřích opravdu nechce, tak podle mého do něj nepadne. Nebo ty si myslíš, že oběť Pána Ježíše je stejně nefunkční jako oběť staré smlouvy? Já v listu Židům čtu, že oběť Pána Ježíše má vyšší kvalitu a moc... takže věřím, že pokud někdo nechce činit hřích, tak jej neučiní. Pokud jej učiní, tak nebojoval... kdyby bojoval, tak bych musel připustit, že hřích je silnější než Pán a že oběť Pána funguje stejně špatně jako oběti židů. A v to já nevěřím, věřím tomu, že když padnu, tak jen proto, že chci, nebo že nechci bojovat, ..kdybych opravdu bojoval s hříchem, tak mne nikdo nemůže k hříchu donutit. Vždyť mojí silou je Kristus. 

Dá-li Pán, tak jednou Jirka potká lásku Boží a pozná, že pouštní Bůh není výmysl, pokud ne, tak jeho místo bude prázdné a to je škoda... Jirka je pro mne pravdivější, než někteří "bratři". Jirka tvrdí, že Bůh není a jeho život tomu odpovídá, .. někteří bratři tvrdí, že Bůh existuje a jejich život tomu neodpovídá. Kdo bude více bit? Ten kdo tvrdí, že zákon není, že není Bůh, že není v co věřit... nebo ten, kdo tvrdí, že zákon je, že je Bůh, že se má žít tak a tak... a žije jakoby Boha nepoznal? 

Pokud máš ve společenství bratry, kteří bojují s hříchem a dokola nevyhrávají... tak o ně mám větší strach než o Jirku. Pán byl k cizoložnici shovívavý, ale řekl jí, jdi a nehřeš více, myslíš, že by bylo možné, aby jej každý víkend mazala olejem a v pondělí hned spěchala "do práce", v neděli jej zase pomazala olejem a v pondělí zase do práce... 

Ani já nejsem dokonalý, ale nejsem schopen říci, že jsem se snažil a stejně padnul. Nesnažil jsem se, proto jsem padnul. Kdo je v Kristu nepadá. Kdo si zajde za roh padá... a nejhorší, co pro mne mohou bratři učinit, když mi řeknou, nevadí, Bůh tě miluje, snažíš se, jsme jenom lidé.... pokud zůstáváme v Kristu, tak nejsme jenom lidé... nebo slovy Pavla evangelium je v moci, ne ve slovech. A pokud evangelium nemá moc proměnit nás, pokud evangelium není schopno odstranit hřích, pokud skrze Krista se snažíme, bojujeme s hříchem a padáme... pak má Jirka pravdu, je to vymyšlený pouštní Bůh...  Já věřím, že evangelium má moc, můj pád je o tom, že jsem nebojoval s hříchem, byť tvrdím cokoliv jiného...

Chtěl bych ti Ivan ještě jednou poděkovat za tvoji odpověď, děkuji za tvoji otevřenost a pokoru. Pán s tebou Jirka

https://www.hlavnespravy.sk/kalifornsky-navrh-zakona-musis-zostat-gayom-postupuje-legislativou/1517126

Na to zapomeň, totalito !  Spletl sis století, pobožný. A spletl sis zemi. Píšeš na český web. Příště se starej o sebe a svoji starou. 

Připadá mi to od ivanp jako boj s vlastní představou "homosexuality". 

Tak se na ty jeho představy vybodni :) 

Fanatik Ivánek se zase dostal do obrátek a píše:

Já nehodnotím lidi podle toho, s kým žijí a jak dlouho mají vztah. Někdo má 5 roků vztah a je hezký, někdo má 27 roků a je to trápení. Délka vztahu přece není kvalita. A za další je to každého soukromá věc. Nejsem tu od toho, abych posuzoval jiné lidi. Ale ty jsi posedlý sudičstvím a ještě jsi sám sebe postavil jako mustr všeho. Jsi namyšlený pobožný blb. 

Ve všem jsi mimo. Školství je rozvráceno iknkluzí, ale to tě nezajímá. Místo toho řešíš buzíky, kteří s tebou nemají nic společného, jen si v klidu žijou své životy. Ale ty, úchylné pobožné prase, bys jim nejradši vlezl i do ložnice a dělal jim tak kázání.  

Ivane - jsi tupé pobožné hovado. Kvůli takovým jako jsi ty je ve společnosti averze vůči pobožným a církvím. 

vymyslel si si v svojej hlavičke že bijem svoju ženu a tá chudera by sa aj rozviedla, no nemôže... potom mi stále nadávaš do pobožných blbov a nazývaš ma pobožným hovadem... chápem že hovoríš len to čím je naplnené tvoje srdce... blúzniš a vymýšľaš si že som dôchodca a preto sa na penzii nudím... 

mám 54 rokov a ako sa hovorí mládí v *****li a do dúchodu daleko...

už ťa nebudem ďalej trápiť... do tvojho profilu určite zapadá aj obhajoba žien na potrat... že? a to by bolo tak asi všetko...

vonku je pekné počasie, dnes renovujem obidva balkóny na dome... už som zosekal starú dlažbu, dnes by som potreboval dať hydroizoláciu a potom namiesto dlažby kamenný koberec... moc sa v tom nevyznám ale príde kamarát (kresťan) on sa vyzná... v piatok mám dovolenku, idem s manželkov do Prahy na jeden prima seminár, spravíme si taký predĺžený víkend, Prahu mám rád... no a inak dnes poobede skúsim vybehnúť na huby, niečo som už našiel, ale je to málo... tak to je všetko idem na ten balkón...

Opravdu? Nežiješ spíš v nějaké podivné iluzi - jak o tvé svobodě, tak o svobodné zemi?

Proč by měla být svoboda iluze? Nevím, co chceš naznačit. Metaforám nerozumím. Napiš přímo, co máš proti této zemi.

Ahoj Jirko.

Že by tvoje matka nepřivítala i další vnouče od tebe, to ti nemohu věřit ani náhodou. 

Že ty sám aktuálně netoužíš po dětech, souvisí podle mne právě se tvým současným "naprogramováním", o kterém jsme se bavili. Podle mne toto "naprogramování si třeba nevědomky permanentně udržuješ (vzpomínám třeba na tvůj popis nechutných detailů ženského těla) - obdobu tohoto způsobu myšlení jak si věci zošklivit  (jen v jiné oblasti) spatřuji třeba u myslivce, když ten při vzpomínce o eucharistii nezapomene vždycky dodat, že je to "plesnivá oplatka".

Mě tvoje homosexualita (nebo tvůj ateismus) nijak osobně netrápí - ale diskutujeme o těchto tématech právě jen proto, že v nich jsme odlišní.

Mít děti je darem, je nesmírným obohacením života, posunutím kvality prožívání vztahů. Sám mám čtyři, tak vím, o čem mluvím.. Je pohodlné děti nemít. Ale uvědomuješ si, že jednou, až budeš starý, nebude třeba nikoho, kdo by ti podal ani pohár vody, kdo by se o tebe postaral? Teď, při plné síle, se tomu jaksi nechce věřit - raději na to nemyslet.

..."Na orientaci člověka se podílí jak vliv prostředí, tak vrozená složka. "...

Docela souhlasím.

Pokud se totiž shodneme na tom, že ona "vrozená složka" jsou jen vrozené určité sklony, povaha - které však ještě přímo neurčují nezbytnost vývoje směrem k heterosexualitě či k homosexualitě. Jen k tomu svým dílem přispějí, že se člověk pod vlivem určitých životních situací vydá právě určitou konkrétní cestou. Za jiných situací by se vydal třeba zcela jinak.

V jednom má ale Ivan docela pravdu: když odtud odejdeš, byla by tu větší nuda.  :-) 

Přestože jsme natolik odlišní, pořád u tebe spatřuji jistý druh formy kritického myšlení, který mně u mnohých "pobožných" tady docela schází.

Až tak vyhrocené to není. To jsou hyperboly. Žena pro mě nejsou ošklivé jako celek. Některé jsou hezké. Zvláště v obličeji. Nemám tam žádný odpor. Spíše je to nezájem. To je prostě jako když slyším country. Hudba country mi nevadí. Nevypínám ji. Ale není to něco, co bych hrál. Spíše hraji pop. A to samé v jídle. Není to tak, že bych nedokázal sníst žemlovku. Ale když mi dají na stůl žemlovku nebo řízek a brambory, radši si dám ten řízek. To samé tělo muže a ženy. Mužské je pro mě zajímavější. A tam dole to není tak, že by mi vagína vadila. Některé jsou normální, některé divné. To samé přece mužský orgán. Ne každý je hezký. To samé tváře. 

Co se týká orientace, tak já si ženy neošklivím. Já ženy nepozoruju. Neřeším je. Nemám důvod něco řešit v těchto letech. To si lidi v dospívání ujasňují, kam patří. Já mám už větší půlku života za sebou. 

A kdybys Oko, na opuštěném ostrově ztroskotal s těmito dvěma lidmi a byl tam napořád 

Možná bys dal přednost spíše tomu druhému před tou první. 

Vždycky je to o možnostech...

Krása ženy nespočívá jenom v tom, co je vidět, ale v dokonalé harmonii viditelného i duchovního.

Potěš oko (to svoje).

A je very very talented...

Hezké!

:-)

Komu nebo čemu připisuješ, že to tak bylo?

Jo a ještě v chování lidí hraje roli snaha působit dobře. Tedy ti lidi chtějí, aby k nim chodili noví. Proto jsou křesťani milí na nově příchozí. Mají radost s každého nového člověka v jejich sboru. Páč věří tomu, že jsou vyvolení, zachránění atd. Svoji roli hrají o některé příkazy z NZ, aby se chovali dobře. Napodobování Krista, který byl spíše pacifista. 

Těch důvodů je tedy celá řada. 

..."Bůh dal a dává bez odmlouvání všem všechno, co potřebují "...

Ber to tak, že Willy není zrovna typický křesťan (nereprezentuje většinu, nýbrž spíš špičku sektářství)  a že jeho výroky jsou tradičně ujeté i z pohledu křesťanství.

Bůh nedává (bez odmlouvání - poslušně) - Bůh dává ze své velkorysosti, protože tak sám chce, protože miluje. Obdarovává nás v hojnosti. Nad to, co potřebujeme - to abychom se naučili dělit s potřebnými, s těmi, co nemají.

Ani hebrejský Bůh nepotřeboval vidět krev ani oběti - to všechno bylo ustanoveno kvůli lidem, kvůli jejich výchově. Aby si uvědomovali, že ovocem jejich hříchu je smrt, krev a bolest. - Zatím jenom zvířat.....

Už první lidé, navzdory varování, zhřešili. Propadli smrti- smrt přišla do našeho světa.

První zvíře zabil však Bůh ( coby následek hříchu lidí) - to aby dal lidem kůži na oděv (Gn 3,21).

Jak si to představit takové zabití Bohem? 

Zabil, stáhl z kůže, kůži vyčinil, spíchl 'oděv', a oblékl člověka.... 

Hledal bych jinou alternativu.... 

A nebo zkus vysvětlit jak to Bůh udělal, nemaje  ruky, nohy, nůž... 

..."zkus vysvětlit jak to Bůh udělal, nemaje  ruky, nohy, nůž... "...

Jak víš, čeho je Bůh ještě schopen a co už nemůže?

Já čerpám tuto informaci z "dobové literatury":  A Hospodin Bůh udělal Adamovi a jeho ženě kožené suknice a oblékl je.

Pokud si myslíš, že tomu bylo nějak jinak, důkazní břemeno leží na tobě.

Jsem zvědav, jak dlouho by vydržel ten váš Jahve/Hospodin učit v současném školství, poznamenaném inkluzí. Víš jak se musím ovládat a nevybuchovat?   

Hele, Jehova by už dávno seděl v kriminále, nebo přinejmenším by mu dali padáka. Mám ti popisovat, co děcka dělají  a já musím zachovat pokerovou tvář? 

Každopádně váš bůh mi nemůže být vzorem. Musím se daleko více ovládat a být nad věcí. 

Hele, ale je stejně divné, že když Jehova viděl, že někteří lidi to mají porouchané v hlavě, že je radši neopravil. Že jim nepravil mozek. Místo toho je utopil. Víš, co to znamená? Že přiznal svoje selhání a bezradnost. Ničím věci tehdy, když se vztekám a nechci je opravit, Jen si vybíjím vztek. Hospodin si často vybíjel vztek. A taky dělal ty své nachytávky a sázky ala Jób. 

Radši se nebudem o biblickém bohovi bavit, páč jsem právě po jídle a nechci zvracet...

Zajímala mne představa Tvá, a to co nejpodstatnější (nejpodrobnější)... 

Bůh má na "špinavou" práci lidi, a když byli na světě jen dva, tak který z nich to byl? 

Přišla na svět skrze hřích smrt? A Bůh je svatý takže nezabil... 

..." A Bůh je svatý takže nezabil... "...

Bůh nemá ruce, a ani nůž, zabít tedy může jen člověk, 

To co se píše "je pravda", Bůh stojí za tím "přioděním", muž je přioděn předkožkou a žena "panenskou blánou", tedy kůží.... 

Takže Adam zprvu před hříchem předkožku neměl?

A Evě narostla panenská blána taky až po hříchu?

Já zírám, co všechno se dá z Bible vyčíst, když má člověk dostatek fantazie! A tobě fantazie určitě nechybí.

Ještě by neškodila ten text srovnat také s tím, jak smysl tohoto místa vysvětluje katolická církev.

I tak si myslím, že Bůh zvíře nesvlékl z kůže aby ji "připravil" (ty jsi starší věkem takže znáš pojem vyčinil), a oblékl člověka. 

Já nevím jak to bylo, jen se ptám na to jak to být mohlo a nemohlo... 

Bůh je duch(Duch), nikoli košer řezník :) 

Bůh zásadně dělá věcí svým slovem

Brání to nějak představě "jak" to udělal? 

Stejně jako stvořil zvířata i všechno živé.

Stejně jako dělá všechny ostatní zázraky

- mít kůži 

- nůž, nůžky, šití, Šídlo atd. 

Nešlo o Boží řemeslnou práci, jde o poučení, s tím souhlasím... 

Rosmano, jsi očipsalně spokojený, nemáš hlad, otázky tě netrápí... Znám stovky "takových", nemáš mi co dát (to je fakt nikoli Urážka), jsi dospělým a ne dítětem "hořící zvědavostí". 

A těch pár frází.... Ale i tak dík za snahu :) 

Zeryku, já to mám čím dál tím více nastaveno tímto směrem:

nekteri za ''kozenou suknici (zasterou)'' vidi symbol !! muzske predkozky a panenske blany, jini ze slo o material z jemnoucke kuze (zase predkozka, blana), jini vidi tu prilehavost (neuplnou srostlost) ke kuzi jako nehty. A jini zase fikove listy jako psanou Toru a kozenou suknici jako priodeni psane Tory - tu ustni - Talmud.

Suknice jako material sukno je docela dobry preklad jako prirovnani. Jemna zplstena kozka. ''Kozena suknice'' nemusi doslovne znamenat kuzi, ale to, co kuzi pokryva a z ni vyrusta.

Pismo nehovori o zabiti zvirete Gd (B-hem). Ale o stvoreni priodeni cloveku, ktery na sebe pohledl a uvidel ze je nahy, zacal se stydet, priodel se listim (ze stromu poznani) a ukryval se a bal se (baznil) pred B-hem. Duchovni clovek prohledl do telesnosti, stal se telesnym.

A chce-li kdo vykladat z pohledu doslovne telesne prirozenosti, pak kdyz chlapcum a divkam dospiva telo, jejich luno se priodiva ochlupenim. ;) A ze dospivaji i duchovne, jejich mysl se priodiva poznanim, svedomim - studem, ponaucenim, moralkou... nabyvaji rozumu a moudrosti.

O zahalovani se hebrejska bible je.

Shalom sabbat pred Rosh hasanah!

Bůh mi dal zdraví, peníze, manželku,děti,  církev, auto... 

Bůh mi dal nemoc, chudobu, bezdětnost, to už říká málokdo.... 

Bůh mě přioděl, no mám v čem chodit, nejsem nahý, po poznání nahoty, přicházím k poznání 'fíkového listí', a fráze by zněla :Bůh mě oblékl do fíkového listí.... Atd. 

B-h dal, B-h vzal... pozehnano budiz Jmeno Jeho.

V Jeho rukou (moci) Soudce jsou misky vah nasich zivotu.

A nam nalezi tesuva.

Rozumím, co tím chceš říci.

Všechno, co máme, jsme jistou cestou dostali od Boha. Od milujícího Boha!

Proto pro mě není frází o tomto svědčit. Bůh mě skutečně zahrnuje svými dary.

..."Bůh mi dal nemoc, chudobu, bezdětnost, to už říká málokdo...."...

Protože takto to ani není pravdou;  Bůh nechce, abychom byli chudobní, nemocní, bezdětní ....

Pokud Bůh tuto situaci dopustí, buď jsme mu nedali my sami na výběr svým jednáním, nebo tak koná s určitým záměrem, v jehož pozadí vždy stojí naše vlastní dobro, náš prospěch.

A tak lenoch bude chudý nikoli z důvodu jakéhosi  "Božího daru chudoby", ale v důsledku svého hříchu lenosti. Boží dary nejsou totiž vyprázdněné - Božím darem není vákum, nicota, nekvalita života, ale vždy smysluplný dar, který obohacuje.

Např.: pokud má nemoc svůj původ ve hříšném způsobu našeho života, těžko z toho vinit Boha, že nám tu nemoc "dal".

Pro každého z nás Bůh stanovil určitý scénář našeho života. Našim úkolem je jej poznávat a naplňovat.

Pokud má někdo v tomto životním scénáři např. bezdětnost - i to má svůj dobrý důvod, který poznáme třeba až na věčnosti. (Srv. např. Mt 19,12).