Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 208, komentářů celkem: 429655, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 108 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116525573
přístupů od 17. 10. 2001

Z internetu: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná
Vloženo Pondělí, 20. srpen 2018 @ 12:41:10 CEST Vložil: Tomas

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Oběti znásilňování po letech promluvily, děti zneužíval i kněz s HIV -  https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/jen-to-slovo-buh-mi-ho-neustale-pripomina-obeti-sexualniho-z/r~52bed4d4a13711e8b634ac1f6b220ee8/

Svědectví o zneužívání v římskokatol. círvi -  odkaz 1 -  https://www.freefilm.sk/film/zbav-nas-vseho-zlehon

                                                                 odkaz 2 -  http://yfilmy.sk/spotlight-2015/

   

"Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná" | Přihlásit/Vytvořit účet | 122 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 05. září 2018 @ 00:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
13A uviděl jsem z úst draka a z úst šelmy a z úst falešného proroka vycházet tři nečisté duchy jako žáby.


Můj typ :

1. František
2. Dalajláma
3. Soroš



Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 05. září 2018 @ 00:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Falešný prorok - Mohamed, islám


]


Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 30. srpen 2018 @ 21:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mons. Gänswein: Dokument arcibiskupa Viganò? Fake news
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php?id=28139




Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 31. srpen 2018 @ 08:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, za FAKENEWS se dá schovat vše.  Četl jsem si tu zprávu a absolutně nic nevyvrací..jen potvrzuje zoufalost pisatele, že se chytá takové ptákoviny.


]


Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 28. srpen 2018 @ 16:45:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
RKC je babylónske náboženstvo zamaskované kresťanskou rétorikou.



Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Úterý, 28. srpen 2018 @ 19:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.ceskatelevize.cz/porady/11412378947-90-ct24/218411058130828/

dneska v osm pořad na Čt 24 - Budoucnost a směřování římskokatolické církve

to jsem zvědavý....



Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 28. srpen 2018 @ 22:38:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karels


https://www.ceskatelevize.cz/porady/11412378947-90-ct24/218411058130828/


martino


To byla pěkná blbost. Co také čekat od Holuba, který se možná třese na křeslo pražského arcibiskupa jak si někteří přejí. Bože chraň nás toho. Snažil se si zachovat tvář pro všechny, ale nebylo to upřímné, aspoň to na mě tak působilo. Možná se mýlím...


]


Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 29. srpen 2018 @ 09:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
budoucnost katolické církve je jasně daná ve Svatém Písmu.


]


Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 29. srpen 2018 @ 09:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti



budoucnost katolické církve je jasně daná ve Svatém Písmu.


martino


Konečně jsi napsal jednou pravdu. Církev podle Písma sv. bude až do konce světa a brány pekel ji nepřemohou.


]


Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. srpen 2018 @ 15:02:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ty jsi kupodivu, Martínku po dlouhé době napsal pravdu. Má to ale jednu zásadní vadu, tvá věta: "Církev podle Písma sv. bude až do konce světa a brány pekel ji nepřemohou.", se netýká řkc! řkc je týkají jiné verše z knihy Zjevení.


]


Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 29. srpen 2018 @ 23:13:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže znova :

23neboť muž je hlavou ženy, jako je Kristus hlavou církve; on je zachráncem těla. 24Ale jako církev je podřízena Kristu, tak i ženy ve všem svým mužům. 25Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, 26aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu,  27aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.  
Je katolická církev bezúhonná ???....Není....tedy není ani Svatou.

Je katolická církev bezúhonná ???....Není....tedy není ani Svatou.

Je katolická církev bezúhonná ???....Není....tedy není ani Svatou.

Je katolická církev bezúhonná ???....Není....tedy není ani Svatou.

Je katolická církev bezúhonná ???....Není....tedy není ani Svatou.

Je katolická církev bezúhonná ???....Není....tedy není ani Svatou.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 29. srpen 2018 @ 23:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A protože není Svatou, tak ji brány pekelné přemohli a řídí ji slouha Antikristův.


]


Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Neděle, 26. srpen 2018 @ 22:34:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leta říkám ta samé : "To mají z toho povinného celibátu".  Proč ho vlastně nařizují? Vždyt i Kéfas byl ženatý - Mt 8:14: Když Ježíš přišel do Petrova domu, uviděl, že jeho tchyně leží a má horečku. Mk 1:30: Šimonova tchyně ležela v horečce. Hned mu o ní pověděli.

Bible jasně hovoří, že Biskup má být muž jedné ženy - 1. Tim 3:2 Biskup tedy má být bezúhonný, muž jedné ženy, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit, Tit 1:5-6 Proto jsem tě zanechal na Krétě, abys dal do pořádku to, co ještě zbývá, a ustanovil v jednotlivých městech starší, jak jsem ti přikázal: 6je-li kdo bez úhony, muž jedné ženy, jenž má věřící děti, jemuž se nedá vytknout prostopášnost nebo nepoddajnost. 

Je zde i řečeno proč : 1. Tim 3:5 Neumí-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?

Nějak mi to ale připomíná : 1. Tim 4:1-5 1Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odstoupí od víry, přidržujíce se bludných duchů a učení démonů, 2těch, kteří v pokrytectví mluví lež a mají vypálené znamení na vlastním svědomí. 3Zabraňují lidem ženit se a nařizují jim zdržovat se pokrmů, které Bůh stvořil, aby je s děkováním požívali ti, kdo věří a poznali pravdu. 4Neboť všechno, co Bůh stvořil, je dobré a nemá se zavrhovat nic, co se přijímá s děkováním: 5posvěcuje se to skrze slovo Boží a přímluvu. 



Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 26. srpen 2018 @ 22:50:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomo


Leta říkám ta samé : "To mají z toho povinného celibátu".  Proč ho vlastně nařizují?



martino


Hele Pomo, tvoje kecy nemaj cenu. Když chceš diskutovat, tak si předem něco nastuduj a neplácej hovadiny. Ty jsi právě ukázka jedno z těch, kteří nechápou a jen žvaní. Není snad součástí Písma toto?

  • 11On jim odpověděl: „Ne všichni pochopí to slovo; jen ti, kterým je to dáno.
  • 12Někteří nežijí v manželství, protože jsou k tomu od narození nezpůsobilí; jiní nežijí v manželství, protože je nezpůsobilými učinili lidé; a někteří nežijí v manželství, protože se ho zřekli pro království nebeské. Kdo to může pochopit, pochop.“


  • Pomo je mi líto, nepochopil si.





    ]


    Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Pomo v Neděle, 26. srpen 2018 @ 23:08:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A to jsem přesně čekal. Martino nakluše s urážením ale věcného opět nic nepřeloží : 

    1. Kor 7:7 Přeji si, aby všichni lidé byli, jako jsem já. Avšak každý má své vlastní obdarování od Boha, jeden tak, druhý jinak. - Tady vidíš, že být sám je dar a není každému dán. Nelze tedy někomu poručit "Budeš sám"

    1. Kot 7:9 Jestliže se však neovládají, ať vstoupí do manželství; neboť je lepší vstoupit do manželství, než se pálit žádostivostí. - Tady i vidíš důsledek neuposlechnutí příkazu Písma.

    Obhajuj si bludy a cílená nařízení proti Písmu jak chceš, ale nezapomeň  .....  Ani brány pekelné jí nepřemohou :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pondělí, 27. srpen 2018 @ 09:55:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pomo


    A to jsem přesně čekal. Martino nakluše s urážením ale věcného opět nic nepřeloží : 


    martino


    Pomo vím, že usiluješ být za hlupáka. Nemusíš, to je z obsahu tvých rozjímání zřejmé. Pokud usiluješ být křesťanem, tak aspoň respektuj slova Spasitele. Pokud mé vyjádření, že jsi nepochopil co svým slovem Spasitel konstatuje vnímáš a prezentuješ jako urážku, tak jsi blb. A to je moc noblesně řečeno. Ty jsi prostě ješita a nesneseš názor ani Krista ani diskusní konkurence.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Pomo v Pondělí, 27. srpen 2018 @ 10:22:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino, samozřejmě může někdo být dobrovolně bez ženy pro oddání se Kristu. Bohužel se to nevztahuje na to aby všichni kněží byly nuceně v celibátu. V 1.Kor jsme si ukázali, že ne každému je ten dar dán. Dále v 1. Tim a 1.Tit jsme si ukázali, že biskup má ženu mít, aby mohl vést místní církev. 

    Nuceným celibátem jsou předhazování chtíči, trápení atd. Manželství právě od těchto soužení pomáhá - 1.Kor 7:5 Neodpírejte se navzájem, leda po vzájemné dohodě na čas, abyste se uvolnili pro modlitbu, a opět buďte spolu, aby vás pro vaši nezdrženlivost nepokoušel Satan.

    Dále pokud chceš aby byly kněží v celibátu, budou v celibátu všichni křesťané, jelikož víme, že každý znovuzrozený křesťan je kněz a Kristus je velekněz viz 1. Petrův 2:9 Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.

    Ano, z kněžského , Božího lidu jsou dále vybíráni starší. Nic to ale nemění na tom, že všichni znovuzrození křesťané jsou právoplatní kněží, kteří mají právo jakkoli sloužit, křtít, ...

    Tak a teď můžeš útočit na všeobecné kněžství. 


    ]


    Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Neděle, 26. srpen 2018 @ 23:09:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Celibát je dobrovolný? Může kněz být knězem a přitom mít rodinu?
    • 8Svobodným a vdovám pravím, že je pro ně lépe, když zůstanou tak jako já.
    • 9Je-li jim zatěžko žít zdrženlivě, ať vstoupí v manželství, neboť je lepší žít v manželství než se trápit.
    • 7Přál bych si totiž, aby všichni lidé byli jako já; ale každý má od Boha svůj vlastní dar, jeden tak, druhý jinak.
    Apoštolvé byli většinou ženatí. Katolická církev však nařídila celibát. Ale jak může pak kněz rozumět rodině a manželským problémům? A nakonec i papežové měli své milenky . Kněží mívali poměr se ženami. Opravdu pro kněze byla velká obět zůstal bez ženy. Ne každý to vydržel. Kdyby toto nařízení nebylo, neřešili by se dnes sexuální skandály.


    ]


    Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 27. srpen 2018 @ 00:32:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No hlavně, že Martino vše pochopil:

    1 Timy 4:3  Zakazují lidem ženit se a jíst pokrmy, které Bůh stvořil, aby je s děkováním požívali ti, kdo věří a kdo poznali pravdu.

    Vy zakazujete ženit se  a ty to schvaluješ. A co o tom praví Písmo? Podívej:

    1 Tim 4:1  Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odpadnou od víry a přidrží se těch, kteří svádějí démonskými naukami,
    2  jsou pokrytci, lháři a mají vypálen cejch na vlastním svědomí.

    Tak a teď si vyber, na čí stranu se přidáš ty.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pondělí, 27. srpen 2018 @ 10:09:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek


    Vy zakazujete ženit se  a ty to schvaluješ. A co o tom praví Písmo?


    martino


    Mat opět v povinné oponentuře, neboť nezná dějiny ani Písmo sv. Písmo slovy Spasitele konstatuje, že ten kdo se vzdá manželství pro Boží Království….včera jsem to psal. A potom diskusně nedělej ze sebe kašpárka. Co to píšeš za pokleslé hovadiny, že Církev zakazuje se ženit. Já jsem ženatý. A pokud jde o svátostné kněžství, tak Církev nic nezakazuje. Kandidát na kněžství, kterého Bůh volá k této službě se sám dobrovolně již při jáhenském svěcení rozhoduje pro celibát po vzoru svého Pána a Spasitele. A že nevíš co žvaníš je zřejmé. Mám přítele kněze ženatého, který je členem Řeckokatolického ritu, který je v jednotě s papežem. Ty nevíš, že kněží Řeckokatolické Církve jsou většinou ženatí? Ty nevíš, že kněží, kteří byli tajně vysvěceni za totality podle takz. Mexických fakult, byli po roce 1990 převedeni do duchovní správy právě pod řecký patriarchát? wollku, než se zase budeš chtít chlubit svými znalostmi, raději si něco předem nastuduj, ať nejsi na úrovni diskutujícího Pomo nebo nevěřícího Franty. Přeji ti prima den.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 27. srpen 2018 @ 10:27:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty si myslíš, že kdo nesouhlasí se zločiny Tvé sekty, je nevěřící?? Tak uboze jsi klesl? Jak může být někdo věřící a nevadí mu chování vlastní sekty, která vždy chránila boahté, ukrývala válečné zločince  a vůbec byla strašně falešná, bezcharakterní , prostě duchovní bída.
    Jinak jsem neznal nikdy jiné faráře než ty, kteří nebyli ženatí. Já si jich vážím, pokud se takto údajně dobrovolně, touto cestou vydali, ale bohužel, ne každý to vydrží bez poškození zdraví. Měli mají nelehký život a úplně zbytečně. Plní jen učení své sekty.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Pomo v Pondělí, 27. srpen 2018 @ 10:34:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, pravoslavý mají manželství a obecně mají učení čistší oproti ŘK. Proto taky proběhlo velké schizma. Právě protože ŘK shledali za heretiky a toho se drží do dnes. 

    Řecké pravoslaví odmítlo uznat katolictví za církev - "Jsou to heretici, nemůžeme je uznat za církev," oznámili dnes dva řečtí metropolité. 

    https://www.denik.cz/ze_sveta/recke-pravoslavi-odmitlo-uznat-katolictvi-za-cirkev-20160526.html

    Na všech pravoslavných webech nalezneš jasné stanovisko vůči ŘK - Heretici. 

    Je dosti neštastné ukazovat na jiných církvích, že se drží písma a ŘK ne. To, že pravoslavná církev dodržuje písmo nijak neospravedlňuje ŘK, že se jej nedrží - Co to jako bylo za tah? xD xD xD


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 27. srpen 2018 @ 11:39:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je rozdíl se toho vzdát, nebo mít to zakázané systémem. Ale chápu, že pro celoživotní sektáře tento podstatný rozdíl docela splývá. Předložil jsem ti jasný verš ukazující na to, že ta tvá sekta byla svedena satanskými naukami. Umíš si to tam přečíst? Nebo není pravda, že to kněžím nezakazujete?

    Nemluvil jsem o řecko-katolické, ale římsko-katolické, v zápalu boje jsi to úplně popletl. Vždy se tu o katolících bavíme jako o té vaší padlé římské nevěstce. Ukaž mi tedy seznam ženatých římsko-katolických kněží. a nevytáčej se. Už by bylo z tvého pohledu taktičtější mlčet :-).

    Jinak pokud jde o dějiny, nikdy mne moc nezajímaly - v době, když jsem studoval, byl jsem ateista a zabývat se historií pro mne nemělo smysl. Později se to změnilo, a mohu tě uklidnit, že kdyby jsi znal jen polovinu toho, co znají běžní lidé včetně mne, tak už bys dávno tu svou krví potřísněnou nevěstku opustil.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pondělí, 27. srpen 2018 @ 18:55:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek


    Nemluvil jsem o řecko-katolické, ale římsko-katolické, v zápalu boje jsi to úplně popletl.



    martino


    Nevíš co píšeš. Satan ti zatemnil mozek. Já se mylně domníval, že šílíš ještě z minulých horkých dnů. Prosím tě pochop. Církev latinského ritu a řeckého ritu jsou jedna a ta samá Církev, kde v čele stojí papež. Ty naopak to prezentuješ jako dvě samostatné Církve. Asi jsi měl na mysli pravoslavné, nebo prostě jsi jen neinformovaný. Na blábol nicku Pomo ani reagovat nebudu, ten vykazuje myšlenkový průjem. Poémo je zoufalec. Rád by se diskusně pochlubil, jaký je to eso, ale je to vážně trotl.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Pomo v Pondělí, 27. srpen 2018 @ 21:54:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino, uznávám, že jsem zaměnil Řecko-katolíky s Pravoslavnými. Je to z důvodu, že opravdu moc nestuduji odštěpky katolíků. Nepotřebuji znát do puntíku vztahy bludařů. Takže nestuduji katechumen a jiné nauky katolíků, nauky Jehovistů, Mormonů, ... . Raději trávím čas studií Bible - tedy Pravdy. Poznej pravdu a pravda tě osvobodí.

    Nicméně to nic nemění na tom, že ŘK cíleně zakazuje kněžím manželství - Tím je staví do neustálého boje a porušuje nařízení Krista o ustanovení biskupů.

    Já omyl přiznám. Přiznáš ty, že pokud by kněží neměli nucený celibát, nebyly by v ŘK problémy se zneužíváním?

    Nejprve v tajnosti měli sex s hospodyněmi farnosti, tak jim je vzali a teď se o farnosti nikdo nestará a vypadají jak vypadají. Zbyli jim bezbraní ministranti ...

    Škoda, že nikdy neodpovídáš na přímé dotazy. Nebo jen zakalíš vodu. Jen zde jich je dost. Pod dotaz jen napíšeš urážky ale k dotazu nic :-( Škoda. 

    Ty máš ženu? To má z tebe asi doma radost, co? :-) 

    Tak to nebudeš kněz nebo jsi trvalý jáhen. Stejně nevím co u diskuze, kde se řeší, že mají kněží nucený celibát, řekneš, že máš ženu. Vůbec to není věcná informace. Jen víme, že drásáš nervy i někomu jinému než nám xD xD xD



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pondělí, 27. srpen 2018 @ 22:21:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pomo


    Já omyl přiznám. Přiznáš ty, že pokud by kněží neměli nucený celibát, nebyly by v ŘK problémy se zneužíváním?



    martino


    Pomo. nudíš mě, protože se mi vnucuješ. Já si rád pokecám ve společnosti, rád podiskutuji na GS, ale nesmí to být pitomec. A ty jsi blb a to je fakt noblesně řečeno. Měl jsi v ruce někdy statistiky? Co to plácáš o celibátu? Podle statistik a máš jich plný internet je na prvním místě nejvíce dětí zneužíváno vlastními rodiči, pak příbuznými, vychovateli ve školství a podrž se dokonce ze strany policie....to co se odehrává, ten hon kdy se někomu po 40 letech zázračně vrátí paměť, to neberu a procentuálně je to tak nízké, že to není ani uváděno v některých státech vůbec. A pokud jde o ten nucený celibát, žvaníš blbosti asi v křeči. A kdo ty mladé muže nutí, aby studovali v semináři? A i když vystudují ještě se sami mohou rozhodnout, zda chtějí následovat Krista. Přestaň ze sebe dělat blbce, že někdo nutí aby se kněží neženili.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Pomo v Úterý, 28. srpen 2018 @ 08:34:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino na GS jsi nikdy nediskutoval, nevim co tu plácáš. Jak můžeš být tak zaslepený? Jako říct, že statistiky zneužívání kněží jsou malé a není potřeba si jich všímat. To řekne fakt jen pomatenec. To je v ŘK povinná i lobotomie? 

    Arcibiskup Vigano ve svém prohlášení uvedl, Františkovi o obviněních proti McCarrickovi říkal již v červnu 2013 po jeho zvolení papežem. Své nynější prohlášení Vigano zveřejnil v několika médiích ve Spojených státech a v Itálii.

    více zdrojů
    http://www.christnet.eu/zpravy/29249/arcibiskup_vigano_vyzval_papeze_k_rezignaci_kvuli_zneuzivani.url
    https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/481588-papez-odmitl-komentovat-obvineni-ze-vedel-o-zneuzivani-chlapcu-v-usa.html

    Jáhen má pro navazující svěcení celibát povinný. Takže ano může říct, že celibát nechce a stane se trvalým, ale nebude dále přesvěcen na Biskupa nebo dál, nevim jak to máte. O heretické praxe se nezajímám. Nebo jestli chce pokračovat a stát se v budoucnu Biskupem, Kardinálem atd tak pak už je celibát povinný.  Níže máš odkazy na ŘK farnost a oficiální ŘK časopis z víry.

    Tak tu nekličkuj mezi lži. 

    https://immaculata.minorite.cz/16-cirkev-a-knezsky-celibat/ - Křesťanský časopis pro život víry

    První zmínku o povinném celibátu pro duchovní osoby máme ještě z doby Diokleciánova pronásledování. Jedná se o usnesení synody v Karthágu r. 305, kde se říká, že „jáhni, kněží a biskupové mají žít bez ženy, jak je tomu již odedávna zvykem“. Z této formulace tedy jednoznačně vyplývá, že povinný celibát pro nositele církevních úřadů je ještě podstatně starší záležitostí. Dekret karthaginské synody potvrdily ve 4. a 5. stol. i jiné regionální sněmy v západní, tj. latinské církvi.

    Již sv. Řehoř VII. při svém nařízení povinného celibátu vycházel z toho, že kněz slavící Nejsvětější oběť mše sv. je „alter Christus“ (druhý Kristus), neboť Jeho jménem pronáší konsekrační slova. Protože Kristus žil v celibátě, měl by tedy i ten, kdo Jeho jménem vystupuje při proměňování chleba a vína v Jeho Tělo a Krev, následovat Jeho způsob života. To je optimální forma k vyjádření dokonalé jednoty kněze-obětníka s Obětí na oltáři, kterou je Kristus sám.

    http://olesnice.katolik.cz/serialy/pravo/farnost.php - web farnosti Olešnice

    Jáhen
    Je dalším řádným pomocníkem faráře. Jáhen je člověk, který přijal jáhenské svěcení nebo je to funkce, kterou vykonává ve farnosti. Rozlišujeme tzv. trvalé jáhny - ženatí muži, určitého stupně vzdělání; jáhenství jako předstupeň kněžského svěcení - povinnost celibátu, studium v semináři. Jáhen může být biskupem ustanoven při nedostatku kněží pro potřebu správy farnosti. Jáhen může sloužit bohoslužbu slova s kázáním a podáváním Eucharistie, může křtít, asistovat při sňatku, vyučovat.

    A pro nechápavé opět připomínám, že se nezajímám o praktiky heretiků. Nejsem povinen znát všechny praktiky heretiků jako je ŘK, Mormoni, Jehovisti atd. Navíc pochybuji, že Martino ví něco o Protestantech. Protože, kdyby znal historii, věděl by, že Kacíři z ŘK upalovali a jinak zabíjeli muže, kteří upřímně milovali Krista a pravdu. Muže, kteří viděli hanebné odklonění církve od evangelia. Možná by se Martino po nastudování pravdy se slzami v očích a plný pokání odezvzdal Kristu.

    Když celibát není povinný, proč to neřekl papež pro Časopis Die Zeit. Proč tam potvrdil povinost? :-)

    https://www.reflex.cz/clanek/zpravy/78123/papez-pry-rekl-ze-se-ma-zrusit-celibat-bylo-by-to-sokujici-kdyby-to-tak-rekl-ale-nerekl.html





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 28. srpen 2018 @ 10:44:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pomo


    Jáhen má pro navazující svěcení celibát povinný. Takže ano může říct, že celibát nechce a stane se trvalým, ale nebude dále přesvěcen na Biskupa nebo dál, nevim jak to máte.


    martino


    Je evidentní, že nevíš která bije. Rád bys to komentoval, ale upletl sis bič sám na sebe. Vlastní nevědomost tě usvědčila. Formulace jako nebude přesvěcen na biskupa, je již vrchol, abych před tebou zavřel dveře. Jsi ztráta času. Ciao!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pek (Skóre: 1)
    Vložil: Pomo v Úterý, 28. srpen 2018 @ 11:15:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino ti říkám, že neznám praktiky heretiků. Pointa je však správně a neumíš na to reagovat. Na GS bylo už proti praktimík ŘK řečeno hodně a na nic jsi nedokázal reagovat. Vždy jen urážkami odvedeš pozornost jinam. Příspěvky zde jednoznačně usvědčují ŘK z odklonu od Krista k pohanskému bohu Dágonovi, viz mitra (rybí čepice). Dágonovi kněží také měli nucený celibát. Také nosili mitru, měli hůl, líbali prsteny .... Náhoda? Nemyslím si.A tvé urážky s tím nic nezmůžou. Každý kdo uznává papeže, zapírá Krista.

    Nadávej si marrtino jak chceš. Urážej jak chceš. Nic to nezmění na pohanských rituálech ŘK. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 28. srpen 2018 @ 15:52:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pomo vážně, nejsi pro mě užitečný partner pro dialog. Trochu mi připomínáš Votu. Jsou lidé co rezignovali na zdravý rozum a ty patříš mezi ně. Jsi zoufalec. Ty si tak můžeš poklábosit jedině s wollkem.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Pátek, 31. srpen 2018 @ 21:27:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdravím Pomo,
    jsi si jist, že tebou citovaný verš nařizuje manželství staršímu? Jsi si jist, že je tam psáno, že starší MUSÍ mít manželku, nebo se ten verš dá vyložit i jinak? Je povinnost být ženatý pro staršího podle Krista?
    V kontextu Písem i praxe prvotní církve osobně tomu tak nevěřím a vidím zde dva ode zdi - ke zdi extrémy, jeden zakazuje ženit se a druhý přikazuje ženit se. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 27. srpen 2018 @ 22:44:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mohl bys laskavě bez zbytečných ataků na úrovni malého dítěte poslat ten seznam ženatých římsko-katolických farářů?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. srpen 2018 @ 07:31:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Wolku, sám komentuješ, když se někdo vyjadřuje k tématu, kterému zjevně nerozumí.... Proč to teď děláš? Zbytečně si snižuješ důvěryhodnost pro příspěvky k tématům, kterým rozumíš. 

      ŘKC opravdu oficiálně nezakazuje se ženit, a to ani kněžím. Napsat tedy "Vy zakazujete ženit se a ty to schvaluješ." je klasická nepravda. Opravdu není nutné se chovat jako lidi z ŘKC.

      Neznám také téma nějak podrobně, ale alespoň ze základních informací vím, že ŘKC nezakazuje se ženit, a to ani kněžím (kromě případů rozvedených, kde byste se asi shodli - ale i na to má ŘKC kličku).

      Už když jsme se učili teologii a probírali tohle téma, bylo naprosto jasné, že rozhodnutí pro kněžství a tím pádem celibát musí být dobrovolné. A tuto věc nám velmi zdůrazňovali, řešili jsme to. Řešili jsme tehdy i povolání ke kněžství, jestli by něco bylo relevantní k aktuálním tématům, tak si pamatuji větu ve stylu: "povolání ke kněžství se může poznat podle toho, že se kluk nezajímá o holky". Tehdy mi to pomohlo se rozhodnout, proto si to pamatuji, zároveň zpětně rozumím tomu, proč je mezi ŘKC knězi tolik homosexuálně orientovaných.

      V podzemní církvi bylo navíc více kněží, kteří byli ženatí, měli "civilní" život a zároveň vysluhovali svátosti. Za určitých podmínek ŘKC i dovolovala světit ženaté kněze. Pokud by tě k tématu něco zajímalo, tak stačí hledat na google  či se podívat na prohlášení ŘKC k tématu. Nevím tedy, zda bys sehnal seznam ženatých kněží - při troše snahy by to jistě šlo. Veřejně deklarovaným problémem nebylo ani tak to, že ti kněží jsou ženatí, jako spíše klasické ŘKC dohady o platnost a neplatnost svátostí.

      Z mých blízkých přátel mého věku se tři stali knězi. Jeden z nich už je ženatý, druhý žije s cizí ženou - pokud vím, nezmiňovali se, že by jim někdo manželství či ženění zakazoval a pokud ano, byl důvod ten, že si ten jeden ve zpovědnici našel cizí ženu. Nebo spíše ona jeho. (ono poslouchat ve zpovědnici svěřování cizích žen je exemplární ohavnost a přímý útok na člověka, který je normální a touží po rodině). Tedy opět žádné "zakazování se ženit" ze strany ŘKC. Ten kněz, co je ženatý ani nemá problémy od ŘKC, pokud vím (kromě křivého pohledu spolubratrů), těžkosti ze strany ŘKC se ženěním neměl - jen nesmí vysluhovat svátosti.

      Kromě toho existuje řeckokatolická část patřící pod papeže (kterou si někteří neinformovaní lidé pletou s pravoslavím), kterou římští katolíci berou jako "svoji", protože patří pod papeže. Ta má podobné podmínky pro kněze, jen v ní může být ženatý člověk za určitých podmínek vysvěcen na kněze. 


      Zkus se zamyslet: Pokud si nějaká organizace vymyslí nějakou pracovní pozici - v tomto případě kněze - proč by neměla mít možnost stanovit si sama podmínky pro práci na téhle pracovní pozici? To je vše, co ŘKC dělá. 


      S písmem a křesťanstvím to nemá společného nic - kromě toho, že ŘKC rozumí, že písma svatá mají autoritu, tak se snaží svoje nápady podkládat autoritou písem, jak už to tak sekty někdy dělají.

      Toník


      


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 28. srpen 2018 @ 08:25:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Toníku,

    //ŘKC opravdu oficiálně nezakazuje se ženit, a to ani kněžím.

    Neboj, nepředpokládal jsem, že by to měli napsané formou zákazu, ale nějakou kličkou, která mne až tak dalece nezajímá, protože to na podstatě patrně mnoho nemění. Představuji si to třeba jako kličku, kdy Husa oficiální odsoudila a upálila světská moc.

    O celibátu je dost psáno zde: https://cs.wikipedia.org/wiki/Celib%C3%A1t, a i když to mnozí jako zdroj zpochyňují, odkazy na zdroje tam bývají. A než jsem psal o tom, co se všeobecně považuje za skutečný stav v ŘKC, ověřil jsem si to tady. Psali tam třeba:

    "V římskokatolické církvi je celibát povinný u většiny mnišských a řeholních společenství, s výjimkou tzv. terciářů (příslušníků tzv. třetích řeholních řádů), kteří žijí běžným, zpravidla rodinným životem, ale zavázali se k působení v duchu kmenového prvního (mužského) nebo druhého (ženského) řádu.", 

    takže jsem věděl, že některých řádů se to netýká, i když to není příliš známé. Pokud někde napíšou "povinný", tak je to přece totéž, jako, že jim zakáží opak... Ale taky z toho plyne, že opravdu nějací kněží i v ŘKC mohou být ženatí. Ale proč mi toto nenapsal Martino? A místo toho urážel.

    Dále, rozlišuji řecko- a římsko-katolickou církev, nepletu si to s pravoslavnou, ta je přece úplně něco jiného. To, že uznávají jednoho papeže, z nich ještě nedělá stejnou entitu, kterou by si bylo možné v diskuzi svévolně zaměňovat.

    To je na vysvětlenou, k mému postoji. Jsem přesvědčený, že ten verš, co jsem uvedl z dopisu Timoteovi, se na tuto praktiku ŘKC vztahuje a jinak nemám pocit, že bych se k tématu vyjadřoval kdovíjak zasvěceně. Wiki jsem nezmínil dříve proto, protože vím, jak to Martiono každému setřel. Sám si můžeš vyhledat zdroje, se kterých to vychází, a napsat mi, co konkrétně jsem napsal tak špatně. Martino mi pochopitelně nějaký seznam kněží vyhovující těm výjimkám poslat mohl - ale neudělal to. Místo toho začal mluvit o řecko-katolické církvi, která to má ustanovené jinak a k níž se obvykle nevyjadřuji, protože o ní nevím téměř nic. 

    Chceš říci, že tato věta z WIKI je nepravdivá?:

    "Povinný závazek celibátu obecně platí v římskokatolické církvi u kněží a biskupů (platí i pro jáhny, kteří byli vysvěceni jako svobodní)."

    //S písmem a křesťanstvím to nemá společného nic...

    ...až na to, že naprostá věšina lidstva si historii křesťanství výrazně spojuje s historií římsko-katolické církve. Bohužel.

    wollek


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 28. srpen 2018 @ 10:39:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek



    Dále, rozlišuji řecko- a římsko-katolickou církev, nepletu si to s pravoslavnou, ta je přece úplně něco jiného. To, že uznávají jednoho papeže, z nich ještě nedělá stejnou entitu, kterou by si bylo možné v diskuzi svévolně zaměňovat.




    martino





    wollku, přátelsky tě vyzval Cizinec, abys nekomentoval něco, čemu zásadně nerozumíš. Součástí ŘKC není jen řeckokatolická, ale i maronitská církev, koptská církev, kdy jedna část je katolická a druhá je pravoslavná, arménská církev,  atd. atd. všechny tyto Církve jsou jednou Církví vedenou papežem a platí pro ně závazně kodex kanonického práva latinského ritu CIC. Všechny tyto církve jsou čistě katolické a vzájemně se liší jen uchováním sloužené liturgie. Pro byzantský východní ritus platí kodexu kanonického práva východních církví CCEO, kdy hlavou pravoslaví je Cařihradský patriarcha, dnes Bartoloměj I.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 28. srpen 2018 @ 13:01:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mně nezajímají detaily, ale to, proč to tedy v některých částech římsko-katolické církve, některým lidem nepovolujete. Klidně se vyjádři tomu, co je na Wiki, i když speciálně kvůli tobě jsem to tu původně dávat nechtěl.

    Nedělám si ambice, že o ŘKC vím to, co Cizinec nebo ty, ale taky jsem nikdy nic takového ani netvrdil. Pokud jsou nějaké údaje obecně známé a uznávané (a navíc v souladu s tím, co je i na Wiki), máš možnost je rozmělnit a opravit v korektní diskuzi. Když tu svou urážlivou rétoriku používáš prakticky stále a téměř vůči všem, pak už to člověk bere jako tvůj rituál, kterému nevěnuje příliš pozornosti...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 28. srpen 2018 @ 22:42:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek


    Mně nezajímají detaily



    martino


    Pak nejsi způsobilý podobných diskusí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pek (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 29. srpen 2018 @ 09:06:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano nejsem schopen diskuze s lidmi jako ty, co diskutovat neumí. Dobře bys mohl vědět, že zdaleka ne vždy jsou detaily podstatné. Velmi se zanedbává třeba i ve fyzice. Jde o podstatu. A na tu jsi reagovat neuměl.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Středa, 29. srpen 2018 @ 09:38:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek


    Ano nejsem schopen diskuze s lidmi jako ty, co diskutovat neumí. Dobře bys mohl vědět, že zdaleka ne vždy jsou detaily podstatné. Velmi se zanedbává třeba i ve fyzice. Jde o podstatu. A na tu jsi reagovat neuměl.



    martino


    cha.cha.cha.....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá a (Skóre: 1)
    Vložil: Pomo v Středa, 29. srpen 2018 @ 09:58:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino, fakt smekám. Když jsem myslel, že už jsi fakt na dně, tak se zahrabeš ještě o metr hlouběji. Máš můj obdiv.

    To tě naučili na školení v Pensylvánii?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá a (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 29. srpen 2018 @ 11:09:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //cha.cha.cha.....

    Ukázal jsi mi dneska, že odpovědět umíš, tak jen tak pokračuj :-). Možná jsem místo slova 'neumí' měl použít slovo 'nechce'. I když ono 'umění' může souviset i se schopností vytrvalosti, tedy v daném režimu vydržet dlouhodobě :-).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. srpen 2018 @ 08:28:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    takže jsem věděl, že některých řádů se to netýká, i když to není příliš známé. Pokud někde napíšou "povinný", tak je to přece totéž, jako, že jim zakáží opak... Ale taky z toho plyne, že opravdu nějací kněží i v ŘKC mohou být ženatí. Ale proč mi toto nenapsal Martino? A místo toho urážel.

      To, že je celibát povinný pro některé pracovní pozice ŘKC neznamená, že by ŘKC zakazovala lidem na těch pozicích se ženit, nebo že by dokonce zakazovala se ženit obecně - to je vadná úvaha. Alespoň jsem o tom neslyšel, že by zakazovala se ženit. ŘKC má určité pracovní pozice (jáhny, kněze, biskupy) a na ty pozice si stanovuje podmínky pro uchazeče - v tomto případě že to musí být muž a ne žena a že musí být svobodný (případně v řeckokatolické části řádně jednou ženatý, ale výjimečně). A lidé si svobodně vybírají, jestli tu pracovní pozici budou zastávat a součástí práce na té pozici je slib celibátu. Tečka. A pokud jsou na té pozici a chtějí porušit slib a oženit se, tak se ožení, jen tu pozici dále nemohou zastávat.

      Může to být politicky nekorektní a mohli by za to dostat pokutu od pracovního úřadu, kdyby se tam našel nějaký agilní neomarxista, ale to je tak všechno.

      Několik mužů a žen z mého okolí se stalo knězi či řeholníky nebo už jimi byli a viděl jsem co v tomto tématu řeší - nevím, že by řešili zákaz, zakazování, ani poté, co se oženili. 

      Jestli jim někdo zakazuje se ženit, tak třeba rodiče či příbuzní kněze, pro které je svatba kněze a porušení jejich slibu nevýslovná ostuda a stigma až do smrti. Ale že by nějak zakazovala se ženit těmto lidem sama ŘKC, o tom nevím. Zkusím se na to Martina zeptat.


      Co konkrétně jsi napsal špatně jsem uvedl. Psal jsi Martinovi "Vy zakazujete ženit se a ty to schvaluješ.

      Je možné, že někdo někde někomu zakazuje se ženit, ale obecně to není rys ŘKC a i moje zkušenost v tomto tématu je jiná. Když jsme se učili teologii se saleziány, byl jeden z hlavních účelů přivést nás k tomu, abychom "šli na kněze", tedy na některou z teologických fakult. A tam vím, že požadavek celibátu a svobodné rozhodnutí jednoznačně spojovali. Tedy žádné zakazování, nucení. A nezdá se mi, že by to byla single zkušenost. Možná potenciálního kněze donutí k celibátu tlak okolí nebo zjevení nějaké "ženy", ale nevím o tom, že by něco takového bylo postojem ŘKC. Možná v minulosti.

      Tedy pokud tu občas píšeme že je dobré vést diskuzi korektně, neměla by se vést korektně i vzhledem k Martinovi?  (byť se on chová téměř výhradně nekorektně).

      Toník

      


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 29. srpen 2018 @ 09:18:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //ŘKC neznamená, že by ŘKC zakazovala lidem na těch pozicích se ženit, nebo že by dokonce zakazovala se ženit obecně

    Obecně určitě ne, a nic takového jsem nepsal. Psal jsem v kontextu toho, co bylo výše.

    Jinak podle mne kličkuješ a nemá to smysl. To je asi jako bych tvrdil, že není zákazané v autě jezdit nepřipoutaný, ale je pouze povinné jezdit připoutaný, a když se odpoutáš, tak musíš vystoupit, nebo zastavit....

    K čemu toto prosím Tě je, Toníku? Nehodlám to dále obhahovat. Prostě ŘKC nedovoluje, aby někdo byl kněžím (a to ne všem, jak jsem se dočetl), a zároveň byl ženatý, a omáčku kolem toho, so můžeš nechat na diskuzi s Martinem. Nepředpokládám, že by někdo někdy v ŘKC oficiálně napsal, že to zakazují. Zrovna tak oko nikdy nenapíše sám o sobě, že lže. Asi tak. Existuje plno článků o tom, kde se diskuituje o tom, zda zrušit v ŘKC celibát, nebo proč už to neudělali dávno. Není to téma, kterému bych se však chtěl nadále příliš věnovat, neboť nepovažuji za správné někomu nařizovat celibát a zaštiťovat to Písmem, nebo církví. I když je to ŘKC. Když už stojíš na tom slově 'zakazovat' a že to nevzešlo z úst ŘKC, pak bys v rámci vlastní argumentační konzistence měl trvat na jejich další vlastní rétorice, a ta se týká toho, že se primárně považují za duchovní kristovo Tělo, a kněžími od Boha, nikoliv za organizaci s pracovními pozicemi a danými podmínkami - i když to tak ve skutečnosti taky je...

    //A lidé si svobodně vybírají, jestli tu pracovní pozici budou zastávat a součástí práce na té pozici je slib celibátu.

    Ano, člověk si taky dobrovolně vybere, zda udělá řidíčák a sedne za volant... horší to má spolujezdec, Ten už si tak vybírat nemůže a tedy ta dobrovolnost spočívá v tom, že bude chodit pěšky nebo jezdit MHD.


    Dost spěchám, tak se omlouvám, pokud jsem něco nenapsal úplně, jak jsem chtěl, chybně nebo nepřesně. Když tak doladím příště. Můžeš se mi vyjádřit hlavně k tomu, co vnímám jako nekonzistentní přístup z Tvé strany. Prostě buď to vše hodnotit jakoby zvenku, nebo vše jejich rétorikou. Tak na půl, nepovažuji za úplně diskuzně čisté.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Středa, 29. srpen 2018 @ 10:01:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek


     Není to téma, kterému bych se však chtěl nadále příliš věnovat, neboť nepovažuji za správné někomu nařizovat celibát a zaštiťovat to Písmem, nebo církví.


    martino


    Nejde o žádné nařízení. Je to svobodná volba a jak je známo nikdo se do toho moc nežene. Pražská arcidiecéze snad měla letos jen jednoho vysvěceného kněze možná dva. Je to stejné jako když chceš studovat vysokou, tak musíš přijmout podmínku maturity ze střední školy. Pokud budeš chtít být vojákem z povolání, musíš splnit podmínku zdravotní způsobilosti, pokud chceš být knězem musíš se rozhodnout pro celibát. Přesto je zde skutečnost, že z 10 kněží 4 odpadnou. Požádají papeže o laicizaci a následně se ožení. Neznáš ministra Hermana? To je jeden z nich, co požádal papeže, že byl pomýlený. Že se nechal vysvětit jako odpor vůči komunistům, ale přišel na to kariérista až 25 let po vysvěcení, kdy se dověděl, že se s ním na biskupa nepočítá. V rozhovoru pro Blesk 2014 pak ale zase řekl, že odešel z Církve proto, že se musel zdržet sexu. Říkáme tomu, že duchovně vyhořel.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pek (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 29. srpen 2018 @ 11:04:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //pokud chceš být knězem musíš se rozhodnout pro celibát.

    To jsem pochopilteně mlčky předpokládal. Nedalo se přece očekávat, že by někdo někoho do pozice kněze nutil, nařídil mu to. Obecně určitě ne.

    //Přesto je zde skutečnost, že z 10 kněží 4 odpadnou. Požádají papeže o laicizaci a následně se ožení.

    To je dobře, že to takto je knězi umožněno.

    Jinak, Martino, díky za odpovědi. Vážím si toho, že jsi psal věcně a rozumně.

    Víš, jak to vypadá s otázkou, že by celibát přestal být pro kněze povinný? Zahlédl jsem, že se o tom vedou diskuze, ale nevím nic moc bližšího.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Středa, 29. srpen 2018 @ 18:02:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek


    Víš, jak to vypadá s otázkou, že by celibát přestal být pro kněze povinný?



    martino


    Pokud vím tak tato otázka není v současnosti na stole. V 60 letech se na to ptali jako ty Jana XXIII. a ten jim odpověděl, že stačí jeden jeho podpis, ale protože celibát je pro něj poklad Církve neučiní tak, ale nechá na svých nástupcích. Celibát není věroučná norma, ale disciplinární, kdy sami duchovní si to vyžádali. Ten celibát je spojován v následování panictví a čistoty Spasitele. U Židů bylo kněžství dědičné a byla s ním spojena povinnost celibátu tedy čistoty po dobu služby kněze v chrámu. V tom období byl židovský kněz oddělen od své manželky, aby si uchoval po dobu služby v chrámu čistotu bez pohlavního styku. Pokud Jan XXIII. prohlásil, že celibát je pro Církev bohatství, tak já jsem zde již zmínil slova Písma sv. a slova samotného Spasitele: Kdo může ať pochopí. Pomo se zde odvolává na sv. Pavla, ale zatajuje jeho další slova, Je pro muže lépe, když žije bez ženy. Ale upřesňuje 1 Korintským 7:2 Abyste se však uvarovali smilstva, ať každý má svou ženu a … Apoštol Pavel nadšenec pro Krista a apoštol národů, jak je zván si byl dobře vědom, že být nasazen ve službě pro Krista znamená být svobodný a bez ženy ve službě pro Krista 24 hodin denně. Když čteme Písmo sv. a sledujeme jeho pastýřskou službu, jak se mnohokrát plavil po moři i o holý život na moři bojoval chodil a kázal od města k městu a představit si, že by sebou měl manželku a děti, pak by jeho nasazení nebylo ani čtvrtinové a výsledek jeho činnosti mizivý. Pokud má mladý muž potřebné teologické vzdělání, touží po kněžské službě, může se dát vysvětit v řeckokatolické církvi a bude v plné jednotě s celou latinskou Církví. Jinak pokud vím, tak před pár lety obdržel papežský dispens sekretář biskupa Malého, aby jako ženatý dnes důchodce 74 let mohl přijmout kněžské svěcení a byl zařazen do služby Církve jako nemocniční kaplan. Je to asi jediný, kdo obdržel papežský dispens k vysvěcení jako ženatý v ČR, neboť po roce 1948 zde byla podzemní Církev, kardinál Tomášek říkal Církev v katakombách a postupovalo se v takz. krizovém scénáři, který je platný pro celou Církev v době útisku a pronásledování, tedy podle tkz. Mexických fakult což vzniklo za občanské války v Mexiku, kdy papež Pius XI. vydal soubor ustanovení pro biskupy a i kněze jak postupovat právě v době kdy je Církev pronásledována, proto bylo následně za totality vysvěceno mnoho tajných kněží a biskupů, kteří byli ženatí. Řeholní kněží před vysvěcením skládali sliby chudoby, čistoty a poslušnosti a samozřejmě žili místo v klášterech doma a měli civilní zaměstnání. Nejvíce jich bylo vysvěceno v Polsku a pak v 80 letech i v NDR. Domnívám se, že celibát bude i nadále v Církvi zachován. Představa, že se bude ženit, následně se rozvede, potká jinou ženu, bude z toho veřejné pohoršení, bude zbaven kněžské služby atd. nedovedu si to představit. Ale pokud se Církev v Evropě dostane pod hranici únosnosti, pak je možné, že regionálně budou svěceni i ženatí. Současný papež chce zavést praxi, vyberme ze svého  středu nejlepšího a nejschopnějšího a vysvěťme ho na jáhna. Ale to platí již dne. Církev má tkz. laické pomocníky biskupa, což jsou ženatí jáhnové, a pak seminární jáhny čekající na přijetí svátostného kněžství. U nás v ČR se do toho nikdo nehrne, ale v Evropě tkz. jáhnů laiků je opravdu hodně ve srovnání s ČR.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá a (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 29. srpen 2018 @ 19:18:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Martino,

    děkuji za poměrně obsáhlou a detailní odpověď.

    Rozumím tomu, co píšeš o apoštolovi Pavlovi podobně. Žena a rodina by měla negativní vliv na jeho službu. Problém vidím v tom, že jemu zřejmě rodina a žena nijak nechyběla. Hodně služebníků by však ve stejné situaci strádalo, trápilo se, měli pocit, že jim něco schází nebo bylo v pokušení. Proto jim to Pavel vlastně povolil, i když celkem logicky stál za tím, že pro službu Pánu (takového rozsahu) je pro člověka lépe být sám.

    Měj se,

    wollek


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá a (Skóre: 1)
    Vložil: Pomo v Středa, 29. srpen 2018 @ 22:45:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino, sice to obhajuješ hezky. Hlavu a patu to má, ale výsledek je, že to je špatně. 

    Ano, apoštol Pavel řekl, Je pro muže lépe, když žije bez ženy, ale ne každý má ten dar. Služba bez rodiny se zdá snazší, ale rodina te může podpořit v době nouze. Žena přeci byla stvořena protože muž neměl pomoc sobě rovnou. Dříve apoštol čelil těžkým situacím a nechtěl ohrožovat více lidí než sebe. Dnes je doba lepší. Ano jsou i hrozné země. .... Ale třeba Bonnke a Kolenda? Kážou v Africe, kde to jistě není med a kážou Krista na shromáždění v řádech sto tisíců lidí, kde drtivá většina nejsou křesťané a podmínky jsou velice nebezpečné. Kolendovi se nedavno narodil asi 4. dítě :-) Bůh je prostě s nimi a ochraňuje je. 

    Když může Kolenda s velice početnou rodinou kázat v Africe, kde řádí šamanismus a Boko Haram, Proč se musí kněz, který káže na vesnici pár desítkám lidí bát aby neohrožoval rodinu. Jediné čeho se bojí je jestli nezdraží chleba. Jako ohrožení rodiny krvelačnými pohany např v čechách nevidim jako argument.

    Ano pokud někdo chce být bez ženy, protože se chce oddat Kristu někde v pralese - OK, Ale mělo by to být, že s tím příjde člověk sám a ne jako podmínka pro kněze. A pokud by chtěl být sám a poté se rozhodl, že se z toho pralesa vrátí a založí rodinu, ať tak udělá a je kněží dál.

    Není to lepší pohled?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev sva (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Čtvrtek, 30. srpen 2018 @ 17:27:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pohled poma pro "vlastní církev" :) 

    Ta řkc to má prostě jinak, :) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev sva (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Čtvrtek, 30. srpen 2018 @ 18:11:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pomo a pro takového zájemce o kněžství, jak ho popisuješ, je cesta nechat se vysvětit na kněze v řeckokatolickém ritu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá a (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. srpen 2018 @ 19:54:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Martino, také díky za příspěvek k tématu.

      Pokud vím, tak veřejné pohoršení (minimálně v ŘKC) je i z toho, když se aktuálně kněz ožení, ani k tomu není potřeba rozvod. Stejně tak je možné, aby kněz navázal vztah s vdanou ženou a rozbil existující manželství, což je pohoršení i mimo ŘKC. 

      Psal jste, že 40% kněží požádá o laicizaci. Je k dispozici statistika kolik kněží je odvoláno z kněžské služby například pro to, že žijí s cizí ženou, tím pádem ani nemá smysl aby žádali o dispens? Možná to bude dost srovnatelná statistika či horší statistika, jako rozvodovost aktivních katolíků (která je obecně velmi nízká).

      Taky lovit chlapa, který má vedle sebe pořádnou manželku, není tak snadné jako u kněží v celibátu. 

      Ani nemluvě o procentu ne-heterosexuálně orientovaných.

      Pokud by tedy podmínkou pro vysvěcení na kněze nebyl celibát, případně se kněží ve službě mohli normálně ženit a celibát neslibovali, je dost vysoká pravděpodobnost, že veřejné pohoršení se podstatně sníží....

      Cizinec.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev sva (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Čtvrtek, 30. srpen 2018 @ 21:28:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec


    Psal jste, že 40% kněží požádá o laicizaci. Je k dispozici statistika kolik kněží je odvoláno z kněžské služby například pro to, že žijí s cizí ženou, tím pádem ani nemá smysl aby žádali o dispens? Možná to bude dost srovnatelná statistika či horší statistika, jako rozvodovost aktivních katolíků (která je obecně velmi nízká).

      Taky lovit chlapa, který má vedle sebe pořádnou manželku, není tak snadné jako u kněží v celibátu. 

     Pokud by tedy podmínkou pro vysvěcení na kněze nebyl celibát, případně se kněží ve službě mohli normálně ženit a celibát neslibovali, je dost vysoká pravděpodobnost, že veřejné pohoršení se podstatně sníží....





    martino





    40% byla statistika pražské arcidiecéze za období 1990 - 2010.kterou zveřejnil Duka, že z deseti vysvěcených po čase 4 žádají laicizaci. Není to statistika Církve ani jednotlivých států, dokonce ani ČR, ale jen Pražské arcidiecéze. Jsou jistě diecéze, kde je nulová laicizace. V Praze i řeholníci opouštějí řády častěji než např. na Moravě atd.
    Pokud jde o lovení žen, tak těm je lhostejné zda je muž ženatý nebo ne. Ženská jak se zamiluje rozbije každé manželství, muž zvažuje a ve velké většině z takového vztahu vystoupí. A pokud jde o ten celibát, že kdyby se mohli ženit, nebudou skandály a veřejné pohoršení je jen alibismus. To pohoršení je nikoliv z toho, že nemají heterosexuální vztah, ale že jsou nemocní. Pedofilie a homosexualita je nemoc a i když je to s ostatními skupinami co zneužívají děti ze strany kněží minoritní, svítí se na to reflektorem mediálního zájmu, ale v rodinách je takové zneužívání největší, stejně tak ve školách a různých zájmových kroužcích, vychovatelé letních táborů před několika roky mediální skandál v ČR, jak dva vychovatelé snad 25 let zneužívali kluky na táboře....skandální odhalení v Německu zneužívání ze strany policistů atd. Stejně tak skandály v Pravoslavné Církvi kdy před pár roky musel odstoupit arcibiskup a metropolita Kryštof, protože měl údajně několik milenek a asi deset dětí. Stejně dopadl kamarád Paroubka biskup Československé církve husitské Bican, musel rezignovat protože je homosexuál a měl vztahy z kluky atd.atd. Nevybral si snad Ježíš sám Jidáše? Proč? Aby bylo zřejmé, že s Církví půjdou i dnes co zrazují.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. září 2018 @ 11:16:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    A pokud jde o ten celibát, že kdyby se mohli ženit, nebudou skandály a veřejné pohoršení je jen alibismus. 

      Sem moje poznámka nesměřovala - to by mne ani nenapadlo takto absolutisticky.

    Psal jste:

    Představa, že se bude ženit, následně se rozvede, potká jinou ženu, bude z toho veřejné pohoršení, bude zbaven kněžské služby atd. nedovedu si to představit. 

      Pokud vím, tak rozvodovost aktivních římských katolíků je někde pod 10%, možná i hluboko pod 10%. 

      Pokud se podívám na mé aktivní ženaté ŘK přátele a známé, jen těžko bych vůbec hledal někoho, kdo z nich se rozvedl a je zdrojem pohoršení.  

      Pokud se podívám na mé aktivní přátele a známé, co jsou knězi, je hned několik příkladů co se oženili, mají nemanželské dítě s nějakou ženou, případně žijí s cizí ženou.


      Pokud by se kněží ve službě mohli ženit, lze předpokládat, že jejich problémy budou na úrovni manželství aktivních katolíků, tedy v řádu do 10%. A úroveň pohoršení bude podstatně níže, než je aktuální stav, kdy se jedná o vyšší desítky procent.

      Cizinec.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická cí (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 01. září 2018 @ 20:57:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec


    Pokud by se kněží ve službě mohli ženit, lze předpokládat, že jejich problémy budou na úrovni manželství aktivních katolíků, tedy v řádu do 10%. A úroveň pohoršení bude podstatně níže, než je aktuální stav, kdy se jedná o vyšší desítky procent.



    martino


    Ne, to je veliký omyl. Ženatý muž má mít na prvním místě rodinu, tedy manželku a děti. Kněz naopak  pro všechny věřící své farnosti. Když si uvědomím třeba z naší farnosti, tak to jsou týdenní setkání s mládeží, čtvrteční večery pro seniory, nově běží v úterý kurzy Alfa, příprava na křest dospělých, mše, pohřby, návštěvy nemocných, náš farář je kaplanem pro vězně, každou sobotu atd.atd. Modlit se denně Breviář, růženec číst papíry z biskupství, udržovat v pořádku účetnictví, atd.atd. Takový život manžela který je v noci volán k umírajícímu apd. to by každou ženu manželku unavilo a nebavilo. Dnes na diskotéky chodí zde v Praze mámy 40 dcera 20 a všichni se chtějí bavit...nelze srovnávat manželství dvou věřících a osoby duchovní - kněze s laickou věřící ženou....Mám známého řeckokatolického kněze zde v Praze. Chodí do práce jako úředník a každou neděli má dopoledne jednu mši. řeckokatolíků  je zde málo na Slovensku více.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolick (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. září 2018 @ 10:05:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
     Ženatý muž má mít na prvním místě rodinu, tedy manželku a děti. Kněz naopak  pro všechny věřící své farnosti. 

      To je samozřejmě "jak to má být", ale dost často není. Není to pravidlo reality.

      Když si zase vezmu naši farnost, tak na dané téma už jsme se bavili: V naší farnosti byl pan farář, který své farníky tak maximálně toleroval. Psal jste v souvislosti s tím o "laxním katolictví" či "vlažné víře", ale to tak nebylo: Pan farář byl normální kovaný římský katolík jen byl "předkoncilní", trochu nespolečenský a navíc hodně starý a více než tolerance farníků a dvou mší za týden nebyl schopen, spíše se o něj muselo okolí starat. Velká část aktivních katolíků z našeho okolí dělala v ŘKC podstatně více aktivit i práce, a to i ženatí/vdaní.

      Teď je situace v ŘKC trochu jiná a těchto starších kněží není tolik, navíc už není komunismus, který také hodně napomohl té negativní situaci v "nadzemní" ŘKC.


    Takový život manžela který je v noci volán k umírajícímu apd. to by každou ženu manželku unavilo a nebavilo.

      No, to nevím: Josu ženy, které jsou pro službu v ŘKC stejně nadšené, jako jejich muži a podporují je v jejich činnosti. Navíc práce v noci či v nouzi je pro chlapa "normální": Když nám umírají servery, dělají technici klidně ve dvě ráno, manželka ne-manželka. Když se u nás na vesnici rodilo telátko, musela manželka počkat.  Nenormální je taková práce jen pro znormovaného klienta odborů co sedí 8 hodin 5 dní v týdnu někde v zaměstnání. To naopak velmi brzo znudí každého chlapa, což pak odnese i jeho žena.


    nelze srovnávat manželství dvou věřících a osoby duchovní - kněze s laickou věřící ženou

      No, možná posuzuji situaci podle žen, které jsem z ŘKC znal, co byly pro službu nadšené docela stejně, jako muži a vydrželo jim to i do pozdního věku, přes protiventství, které jim ŘKC přinesla...

      Cizinec.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. srpen 2018 @ 07:10:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    K čemu toto prosím Tě je, Toníku? 

      K ničemu. Pokud se chceš takto bavit - tvoje věc.



    Je rozdíl se toho vzdát, nebo mít to zakázané systémem. Ale chápu, že pro celoživotní sektáře tento podstatný rozdíl docela splývá.

      Pokud zrovna tobě tento podstatný rozdíl nesplývá (což ze tvých příspěvků není moc vidět ;-), tak o nic více nejde.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pek (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. srpen 2018 @ 07:58:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Pokud zrovna tobě tento podstatný rozdíl nesplývá (což ze tvých příspěvků není moc vidět ;-), tak o nic více nejde.

    No, pokud mne v daném kontextu považuješ za celoživotního setkáře, tak potom to moc vidět není. Ale jinak je to do očí bíjící rozdíl, na který jsem přece sám upozornil a napsal to docela jasně - právě ten rozdíl je přesně to, co bych katolické církvi měl za zlé nebo vyčítal.

    Nepleť si, prosím, dobrovolnost stát se knězem, a dobrovolnost zříci se manželství. Pracovní pozici bych do toho netahal. Jednak si ani neuvědomuji, kolik dalších pracovních pozic má takové podmínky (víš o nějakých?), a potom, jak si představím dnešní nastavení společnosti, téměř jistě by to bylo bráno jako nějaký druh diskriminace...

    Odhlédnu-li nyní od některých výjimek i v rámci samotné ŘKC, a nebo jejich odnoží např. řeckokatolických, které sám považuji za separé identity, pak se snad dá říci, že povinnost celibátu u kněžích je totéž jako zakázat manželství kněžím. Je to tak? Nebo není? Proč?

    A pokud to vezmu tak, že se někdo knězem stát chce, touží po tom, nebo ho Bůh do té služby povolává, pak má prostě v rámci ŘKC manželství zakázané. Nebo se dá říci, že má zakázané se stát knězem, pokud chce být ženatý. Nemá možnost být knězem a zároveň mít ženu. To se dá jinými slovy říci, že kněžím zakazují ženit se. Pokud to tak není, tak proč?

    Mimochodem, na koho si myslíš, že se vztahuje 1 Tim 4:3, ta část o zakazování ženit se? A myslíš si, že když je tam napsané 'lidem', tak se tím myslí, celý svět, nebo to spíše bude určitá skupina lidí, nějaká podmnožina z celého lidstva? Já to nikdy nechápal jako plošný zákaz, ale jako selektivní. A reálně mně napadaly dva případy. Tedy jeden, a ten druhý jsem si vymyslel teďka. Ten druhý je zákaz ženit se mladším 18 let, a do té podmnožiny se člověk dobrovolně nerozhodne zařadit. No, a ten první jsou právě kněží historicky největší křesťanské církve ŘKC, kteří to podle toho, co zatím vím, zakázané mají, s tím, že se dobrovolně mohou zříci služby kněze. Určitě jsou nějaké další případy, kdy se lidem zakazuje sňatek.

    Něco jsem hledal, ani důkladně nestudoval, ale můžeš se taky podívat:


    Neprověřoval jsem si hodnověrnost a kvalitu té práce, ale vyloženě mizerné dílo by to být nemělo. A píše se tam mj.:

    Nebylo pochybností o tom, že se církev po celá staletí ke sňatkům s nekatolíky (pravoslavní byli většinou nazýváni schizmatici, ostatní menší skupiny v rámci západního křesťanství byli nazýváni heretici) stavěla nepříznivě a spojovala je se zákazem

    Dívám se, že řešením, jak takový zákaz obejít, byla další varianta dobrovolnosti - přejít dobrovolně na jiné vyznání, tedy na vyznání partnera... Ale podle mého porozumění pojmu 'zákaz', to, že se vztahuje jen na určitou skupinu, a to že zároveň existuje možnost z té skupiny vystoupit, nestát se nebo přestat být její součástí, ještě ze zákazu nedělá "nezákaz", ale stále to zůstává zákazem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. srpen 2018 @ 08:51:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Wolku, nepovažuji tě za sektáře, ale uvažujícího člověka. Proto jsem tě trochu popíchnul, když jsi začal psát trošku divně.

      Ke skupinám: Těžko lze "vystoupit" ze skupiny "do 18 let", ale lze to - lze se nechat zplnoletnit, nevím, tedy od kolika, asi od 16? Ale do 16 let už těžko vystoupit ze skupiny a oženit se - leda se odstěhovat  do nějaké muslimské země, kde se smí člověk ženit dřív. Asi by to dalo práci, ale šlo by to.

      To ale s tématem nesouvisí.

      Ze skupiny "římskokatolický kněz" nelze podle učení ŘKC nikdy vystoupit - pokud se jednou stane člověk ŘKC knězem, je jednou provždy ŘKC knězem. Nejspíš tedy bude kněžství zbaven, když uvěří Pánu Ježíši a nechá se pokřtít, nebo v očistci, ale to je na jinou diskuzi ;-) 

      ŘKC kněz se ale může normálně oženit. Poruší tím slib, který dal, a z toho porušení slibu může dostat dispens od papeže. To se běžně děje - až tak běžně, že znám osobně příklady.


    kněžím zakazují ženit se. Pokud to tak není, tak proč?

      Protože je to fakticky špatně.

      Porovnával jsi to s kličkami ohledně Husa.

      Jana Husa, fakticky nesoudila žádná "světská moc", ale soudil ho koncil ŘKC a historická svědectví i fakta jsou jasná. K souzení takových lidí vzhledem ke kacířství ani žádná "světská moc" neměla oprávnění, to mohla udělat jen "církev". "Světská moc" pak Jana Husa na základě církevního rozsudku podle platného práva popravila. Jak "světská moc", tak dané právo mělo svůj zdroj v ŘKC, ti, co popravovali i ti, co vytvářeli právo, byli ŘKC, byli součástí ŘKC, byli "kristovo tělo" "krita=ŘKC". tedy byla to politická vražda 100% udělaná ŘKC - nikde tam v té politické vraždě není žádný prvek mimo ŘKC. Pokud tedy někdo kličkuje a říká cosi ve stylu "že za to ŘKC nemohla", evidentně lže.

      Tady je ale bohužel ve stejné pozici někdo, kdo říká: "ŘKC zakazuje kněžím se ženit".

      Proč, to proběhlo v diskuzi. Nevím, zda má smysl opakovat fakta, jestli zajímají účastníky diskuze, kteří se o fakta nezajímají. Pokud se nezajímají o základní fakta k tématu, proč se k tématu vyjadřují?


      Jo, a mimochodem: Ve fyzice se opravdu nezanedbává. Ani v chemii, astronomii. Zanedbává se ve vědeckých ideologiích typu evoluce, a to se zanedbává hodně a dokonce zpravidla. Zanedbávání a extrapolace jsou základem těch ideologií. Taky se hodně zanedbává ve vědeckém náboženství. Hodně taky zanedbávají učitelky a někteří učitelé, co učí fyziku a matiku a ještě více zanedbávají jejich žáci. Hodně tu zanedbával propagátor vědeckých náboženství pozorovatelnik, ale už se polepšil a z vědeckého náboženství taky vystřízlivěl.

      Ale v exaktních vědách se nezanedbává. Tím se právě vyznačují ty exaktní vědy, že jsou exaktní. 

      Pokud se někde ve vědě ukáže nesrovnalost, tak se místo zanedbávání ta nesrovnalost řeší, často desítky let a marně, ale řeší se. Nezanedbá se. Vědci jsou si té nesrovnalosti vědomi. V tom se právě exaktní věda docela liší od mnoha jiných lidských disciplín.

      Neříkám tím, že je tím "lepší", jen uvádím na pravou míru.


      Až si polovina ŘKC kněží se normálně žení, tedy precedentů k větě "ŘKC zakazuje kněžím se ženit" musí být bezpočet. Možná by bylo k tématu zajímavé svědectví nějakého kněze, který se oženil, zda mu někdo zakazoval se oženit. Nebo lépe kněze, který se chtěl oženit a papež mu nedal dispens (o čemž by mu jistě ale přikázal pomlčet ;-). 


    Mimochodem, na koho si myslíš, že se vztahuje 1 Tim 4:3, ta část o zakazování ženit se? A myslíš si, že když je tam napsané 'lidem', tak se tím myslí, celý svět, nebo to spíše bude určitá skupina lidí, nějaká podmnožina z celého lidstva? 

      Jeden čas jsem si myslel, že se to vztahuje na ŘKC a kněžství, ale toto spojení je pro mne teď omyl. 

      Vezmi si ten verš:

    Zabraňují lidem ženit se a nařizují jim zdržovat se pokrmů, které Bůh stvořil, aby je s děkováním požívali ti, kdo věří a poznali pravdu.

      "a" vypadá jako spojka souřadící. ŘKC je naopak propagátorkou "jedení všeho", kdy i Sk 10 považují za dovolení jíst "všechno", včetně nečistých zvířat či krve. Myslíš, že by platila jen půlka verše? 

      A ještě ten úvod: "Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odstoupí od víry, přidržujíce se bludných duchů a učení démonů" Copak ŘKC či někdo v ŘKC "odstoupil od víry"? 

      Jen otázky na zamyšlení....


      Jinak nevím, na koho se to vztahuje - je asi více kandidátů na ten verš, skupin, které odmítají manželství a nařizují zdržovat se různých jídel.


      Toník




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá a (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. srpen 2018 @ 15:48:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Toníku,

    snad se mi bude dařit odpovídat věcně i formálně správně. Pokud ne, odpusť mi to, prosím:





    //  Ze skupiny "římskokatolický kněz" nelze podle učení ŘKC nikdy vystoupit - pokud se jednou stane člověk ŘKC knězem, je jednou provždy ŘKC knězem. Nejspíš tedy bude kněžství zbaven, když uvěří Pánu Ježíši a nechá se pokřtít, nebo v očistci, ale to je na jinou diskuzi ;-) 

    Osobně coby vnější pozorovatel, nevnímám významný rozdíl mezi přestat být knězem a zbavit kněžství. Technicky to tedy asi z pohledu ŘKC je něco zcela jiného, ale fakticky není možné vykonávat funkci kněze a zároveň být ženatý (mimo výjimky, které už nadále neuvažujme). Je to tak?


    // ŘKC kněz se ale může normálně oženit. Poruší tím slib, který dal, a z toho porušení slibu může dostat dispens od papeže. To se běžně děje - až tak běžně, že znám osobně příklady.

    Promiň, ale to na mne zase působí jako klička. Porušení slibu? To mi zní jako porušení zákazu. Přece to, že je někde zákaz, ještě neznamená, že jej nelze porušit. Vjedeš do zákazu vjezdu, dostaneš pokutu, Oženíš se jako kněz, dostaneš dispens. Pořád mi uniká, v čem vidíš tak zásadní rozdíl v těch paralelách, že to odmítáš považovat za zákaz.


    //  Protože je to fakticky špatně.

    Fakticky možná, ale prakticky to tak je. Tedy stále si myslím, že to tak je. Pokud by to nebylo, tak se kněží budou normálně ženit, bez jakékoliv sankce, postihu, dispensu či zbavení kněžství.


    //  Jana Husa, fakticky nesoudila žádná "světská moc", ale soudil ho koncil ŘKC a historická svědectví i fakta jsou jasná. K souzení takových lidí vzhledem ke kacířství ani žádná "světská moc" neměla oprávnění, to mohla udělat jen "církev". "Světská moc" pak Jana Husa na základě církevního rozsudku podle platného práva popravila. Jak "světská moc", tak dané právo mělo svůj zdroj v ŘKC, ti, co popravovali i ti, co vytvářeli právo, byli ŘKC, byli součástí ŘKC, byli "kristovo tělo" "krita=ŘKC". tedy byla to politická vražda 100% udělaná ŘKC - nikde tam v té politické vraždě není žádný prvek mimo ŘKC. Pokud tedy někdo kličkuje a říká cosi ve stylu "že za to ŘKC nemohla", evidentně lže.
     
    Nemyslel jsem soudila, ale vykonala rozsudek, resp. fakticky ho zabila. Jinak si hlavně vybavuji způsob, jak to místní katolíci házeli na světskou moc, třebaže ta byla taky tvořena katolíky.


    //  Proč, to proběhlo v diskuzi. Nevím, zda má smysl opakovat fakta, jestli zajímají účastníky diskuze, kteří se o fakta nezajímají. Pokud se nezajímají o základní fakta k tématu, proč se k tématu vyjadřují?

    Promiň, ale opravdu to v tom nevidím. Námitek jsem vznesl dost.


    // Jo, a mimochodem: Ve fyzice se opravdu nezanedbává. Ani v chemii, astronomii. Zanedbává se ve vědeckých ideologiích typu evoluce, a to se zanedbává hodně a dokonce zpravidla. Zanedbávání a extrapolace jsou základem těch ideologií. Taky se hodně zanedbává ve vědeckém náboženství. Hodně taky zanedbávají učitelky a někteří učitelé, co učí fyziku a matiku a ještě více zanedbávají jejich žáci. Hodně tu zanedbával propagátor vědeckých náboženství pozorovatelnik, ale už se polepšil a z vědeckého náboženství taky vystřízlivěl.

    Reálně, kdybys nezanedbával vlivy, které mají zanedbatelný vliv na výsledek, tak bys pro přílišnou složitost nespočítal prakticky nic. Příklady: počítáš pohyb tělesa po nakloněné rovině. Ale žádná skutečná šikmá plocha není dokonale rovná. A ty nerovnosti vliv mají - pokud jsou velmi malé, tak zanedbatelný, třeba řádově 6x menší a není nutné je zahrnovat do výpočtu.

    Jiný příklad. Počítáš rychlost tělesa pohybujicího se jistým zrychlením. Odpor mu klade vzduch. Do určité rychlosti můžeš odpor vzduchu zcela zanedbat (velmi malé rychlosti). Ale od určité rychlosti už s odporem vzduchu můžeš počítat, či spíše musíš. Ale zase v reálném světě nebude odpor vzduchu konstantní. Mohou se vyskytovat různé drobné lokální turbulence, nepatrný a proměnlivý vítr, ale zase nemající vliv na výsledek ani o několik řádů nižších.

    Já tedy nevím, jak vám, ale nám toto na škole říkali, A navíc je to celkem logické, že fyzikální teoretický a exaktní výpočet, je pouze určitou simulací reálného světa, reálné situace, kdy se spousta jevů a vlivů zanedbá. I když budeš počítat rychlost automobilu, tak tam sotva budeš pracovat s teorií relativity. Atd. Moc Ti v tomto nerozumím, jak bys měl nyní potřebu být za každou cenu v opozici :-). To píšu upřímně, ne jako útok.

    A pokud jde o aproximaci, to je přece něco úplně jiného. Nesrovnalosti také. Exaktní věda je exaktní ale teoretická. Zanedbává se při jejím použítí do reálné praxe, do reálných výpočtů.


    //  Až si polovina ŘKC kněží se normálně žení, tedy precedentů k větě "ŘKC zakazuje kněžím se ženit" musí být bezpočet.

    No, dobře. Zeptám se na to sám nějakých katolíků, kteří o kontextu této diskuze nemají ani ponětí. Je však možné, že budou ovlivnění stejným učením jako Ty. Prostě chtěl bych vědět, zda v ŘKC existují normálně fungující kněží, co mají ženu. Já o tom dosud nevěděl, a ani si to nevymyslel. Bral jsem to jako všeobecně známý fakt. Ale může to být pomluva.


    //  Jeden čas jsem si myslel, že se to vztahuje na ŘKC a kněžství, ale toto spojení je pro mne teď omyl. 

    Tak já si myslím, že se to vztahuje na mnohem více případů, navíc se to v průběhu staletí jistě mění. Ale věřím, že za tím stojí stejný duch.


    //  Zabraňují lidem ženit se a nařizují jim zdržovat se pokrmů, které Bůh stvořil, aby je s děkováním požívali ti, kdo věří a poznali pravdu.

    S tou spojkou máš teoreticky pravdu. Nicméně nerozuměl jsem tomu verši tak, že by musely být splněny obě dvě podmínky zároveň. A ten verš rozhodně nevztahuji jen na ŘKC, ale na kohokoliv, kdo lidem zakazuje tyto věci. Ale i další, nezmíněné - prostě takové, které nám Bůh nezakázal, ale lidé to zakazují (ať už přímo, nebo skrze manipulativní techniky - pak je to ze zlého). Příkladů bych asi měl dost.


    //  A ještě ten úvod: "Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odstoupí od víry, přidržujíce se bludných duchů a učení démonů" Copak ŘKC či někdo v ŘKC "odstoupil od víry"? 

    Zase, když už jsme u porozumění toho verše, je mi mnohem bližší držet se v obecné rovině a nemyslet u toho na ŘKC. Odpadnutí od víry pak vidím v tom, že lidé místo důvěry Bohu, důvěřují lidem, kteří však zakazují druhým to, co nám Bůh povolil a požehnal. S nějakou vírou v existenci Boha to opravdu nespojuji.


    //  Jen otázky na zamyšlení....

    Celou tu diskuzi beru jako na zamyšlení.


    wollek


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá a (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Čtvrtek, 30. srpen 2018 @ 19:00:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče nebudu vstupovat do dialogu Cizinec.wollek, neboť bych musel reagovat na každou větu. Ale jen toto poznámkuji.


    Cizinec


    ŘKC kněz se ale může normálně oženit. Poruší tím slib, který dal, a z toho porušení slibu může dostat dispens od papeže.


    martino



    Tento příklad není pravdivý. Kdyby se takto zachoval kněz, tak není laicizovaný, ale exkomunikovaný. Pokud kněz duchovně vyhoří, tedy není již schopen vykonávat svoji službu, protože ho uhnala nějaká baba, pak musí nejprve to sdělit svému biskupovi, ten ho požádá, aby si sepsal žádost na laicizaci, biskup to podepíše, že souhlasí a odešle se to do Říma. A čeká se na schválení, které je vždy. Co také s knězem, který se rozhodl dezertovat. A teprve až přijde na biskupství schválení, tak ho na základě papežského dispense,  biskup propustí onoho kněze z duchovní služby a je tkz. laicizován a zůstává řádným členem Církve. Pokud by to bylo jak Cizinec píše, že by kněz zdrhl z kněžství a pak žádal o dispens papeže, tak to nejde. Pokud by zdrhl, tak je automaticky exkomunikován.


    Cizinec


     Jana Husa, fakticky nesoudila žádná "světská moc", ale soudil ho koncil ŘKC a historická svědectví i fakta jsou jasná. K souzení takových lidí vzhledem ke kacířství ani žádná "světská moc" neměla oprávnění, to mohla udělat jen "církev". "Světská moc" pak Jana Husa na základě církevního rozsudku podle platného práva popravila.


    martino


    Ano konečné rozhodnutí učinila duchovní moc koncilu. Ale já se dlouhodobě zabývám Husem a tak nevím zda Cizinec zná i podrobnosti. Koncilu se tehdy účastnil výkvět tehdejší vzdělanosti a to nikoliv kvůli Husovi, ale třem papežům, kdy Církev měla pravého papeže Řehoře XII. a dva vzdoropapeže. Na koncilu byli přítomni nejen duchovní biskupové a kardinálové, ale celý výkvět Sorbony a dalších předních universit s největšímu teology té doby a i oni se vyjádřili jasně a srozumitelně k Husovi. Hus který ani neměl doktorát z teologie nemohl vzdorovat a obhájit své učení na koncilu prezentované jako 30 bludů Husa a když Hus neodvolal, byl celým koncilem označen za zvláště zatvrzelého kacíře a předám světské moci, města Kostnice. Podle tehdy platného císařského dekretu platilo pro celou Německou říši pro kacíře trest smrti upálením. To nebyl trest Církve ta použila svůj trest exkomunikace, občanská společnost pak trest smrti. Tento císařský dekret neměl zbavovat Církev kacířů, ale panovník se tím bránil po zkušenostech např. ve Španělsku, aby se mu nerozvrátil pořádek v říši.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev sva (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. srpen 2018 @ 20:13:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Tento příklad není pravdivý. Kdyby se takto zachoval kněz, tak není laicizovaný, ale exkomunikovaný

      Rozumím, Martino. To jsem velmi při psaní zanedbal ;-) 

      Samozřejmě, máte pravdu a já ten postup napsal špatně. Díky za upřesnění.


    Ano konečné rozhodnutí učinila duchovní moc koncilu.

      Tak toto někdy zkuste vysvětlit nicku oko ;-)





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Čtvrtek, 30. srpen 2018 @ 21:49:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec


    Ano konečné rozhodnutí učinila duchovní moc koncilu.

      Tak toto někdy zkuste vysvětlit nicku oko ;-)



    martino


    Já se domnívám, že oko to chápe, jinak by se ozval. Ale s tím Husem to má jiný problém o kterém se nediskutuje. Všechny dokumenty Kostnického koncilu mají platnost až v okamžiku, kdy je podepíše papež. Proto ani takz. Basilejská kompaktáta nikdy nenabyla právní moci, neboť je papež nikdy nepodepsal. To že koncil předal Husa světské moci města Kostnice, neznamenalo, že nabylo právní moci i konstatování koncilu, že Hus je zvláště zatvrzelý kacíř. To nabylo právní moci až když nový papež Martin V. podepsal kostnické dokumenty. Mezi těmito dokumenty byl i dokument, že koncil je nad papežem. ale papež to nepodepsal a tak to nikdy nevstoupilo v platnost. Podle mého laického názoru Hus měl zůstat minimálně zajatcem městské rady Kostnice a ta měla vyčkat, až nabyde právní moci dokument koncilu, že Hus je kacíř, teprve v tomto okamžiku měl být uplatněn císařský dekret o tom, že na kacíře se vztahuje trest smrti upálením. Byl by zde prostor, aby papež mohl případně apelovat u císaře o milost např na vyhnanství apd. Bylo to dle mého názoru moc uspíšené. Jsou báchorky že Zikmund usiloval o smrt Husa. Naopak jsou důkazy o tom, že Zikmund vyslal vyjednávatele za Husem, aby odvolal. Osobně se domnívám, že toto oko zná.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická cí (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. září 2018 @ 08:55:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      No, domnívat se můžete cokoliv - zkuste se ale na dané téma s Okem pobavit. Nás se zde snažil přesvědčit, že Husa soudily nějaké dva soudy a že podle jeho znalostí byli Hus a Jeroným "popraveni na základě rozsudku světského soudu" a psal také  "Tvrdit o Husovi, že byl takto upálen bez světského soudu, je prostě diletantismus, odporující zdravému rozumu i realitě věcí" a spoustu dalších podobných slov, kterými se snažil dokázat, že rozsudek nad Husem nevynesl koncil.

      Snažili jsme se mu vysvětlit, že dobová svědectví o žádném "druhém" či "světském" soudu nic neříkají i to, že žádný "světský soud" neměl oprávnění soudit zda někdo je či není heretik - to bylo čistě v dikci ŘKC komisí. Také jsme se mu snažili vysvětlit, že císař měl jistě možnost udělit odsouzenci milost a vysvobodit ho z rozsudku, ale v případě situace Husa by se taková milost heretikovi jistě vykládala v neprospěch císaře a vyvolala by minimálně pochybnosti - což za dané vražedné a vratké situace těžko mohl císař riskovat.

      Díky za informace ke koncilu, chápu to podobně pokud jde o platnost výnosů. Pokud jde o rozsudek nad Husem, tam bych neřekl, že by bylo potřeba nějakého schválení papežem - heretiky soudily běžně i mnohem nižší instance, než koncily a k rozsudku určitě schválení papeže nepotřebovali.


      
      Když už jsme u diskuzí s okem, tak dotaz mimo téma - oko zde psal jednu zajímavost ze svého života, že mnohokrát umřel věčnou smrtí a dostal mnohokrát věčný život, který mu vydržel jen do doby, kdy zase umřel věčnou smrtí. Neodpověděl ale na to, kolikrát se mu to stalo ani jak prakticky taková věc probíhá. 

      Stalo se vám to také, že byste mnohokrát umřel věčnou smrtí a mnohokrát dostal věčný život?

      Cizinec.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolick (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 04. září 2018 @ 18:25:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevidím nic nepravdivého z historické skutečnosti, co by oko napsal nepravdivě. Hus požadoval slyšení před koncilem a to mu Zikmund, který koncil svolal, umožnil. Proto se dostavil Hus do Kostnice svobodně a následně v Kostnici až byl uvězněn pro porušení zákazu, aby nesloužil mše pro věřící, čehož neuposlechl. Hus se vypravil do Kostnice s tím, že tam jede obhajovat své učení. To se mu před sborem nejlepších teologů té doby nepodařilo. Málo se ví, že pro objektivnost slyšení bylo toto svěřeno třem francouzským kardinálům a předsedou se stal kancléř pařížské Sorbony. I když měl Hus nárok na jeden den slyšení, bylo mu na zásah Zikmunda umožněny tři dny, což bylo privilegium. Na odvolání měl Hus jeden měsíc. Již víme, že Hus se nezřekl svého učení a byl tedy vyloučen z Církve s konstatováním, že je zatvrzelým heretikem a předán s tímto závěrem zpět, radě města Kostnice, neboť ta ho nechala uvěznit, když přes zákaz po svém příjezdu sloužil veřejně mše svaté. Rada města kostnice byla tedy seznámena s tím, že Hus je vyloučen z Církve jako zatvrzelý kacíř. A protože od Bedřicha II. 1220-1250  platil pro Německou říši zákon, že heretici mají být potrestáni trestem upálení, což byl běžný středověký popravčí zákon jako později ve Francii třeba gilotina, tak se také stalo. Oko se jen mýlí, když se domnívá, že Hus byl předán císaři Zikmundovi. Ne, radě města Kostnice. Církev nevynesla nad Husem žádný rozsudek. Hus neobdržel ze strany Církve žádný takový trest podle občanského zákona ve společnosti, ale byl exkomunikován, vyloučen ze společenství Církve, což je trest, ale na duchovní úrovni, nikoliv jak to vnímá tento svět. A protože v říši platil zákon o trestu smrti pro kacíře, byl Hus potrestán trestem, který se v té době používal. To, že koncil se usnesl na základě odborného vyjádření přítomných, že Hus je zatvrzelý kacíř bylo samozřejmě radě kostnice známo, neboť ji byl s tímto nálezem, že neodvolal, také předán. Podle dochovaných materiálů, měl Zikmund veliký zájem na tom, aby Hus odvolal. Sám v té věci byl velmi iniciativní a poslal za Husem své zástupce, ale Hus na nátlak ze strany České university neodvolal. Že byl připraven odvolat víme právě ze zprávy dominikána Falkenberga, ze spisů vatikánského archivu zpřístupněného ve druhé polovině 20 století.

      Cizinec


      Díky za informace ke koncilu, chápu to podobně pokud jde o platnost výnosů. Pokud jde o rozsudek nad Husem, tam bych neřekl, že by bylo potřeba nějakého schválení papežem - heretiky soudily běžně i mnohem nižší instance, než koncily a k rozsudku určitě schválení papeže nepotřebovali.

        martino
        Jistě. Já jen nyní nevím, zda pokud jde o Husa, jednalo se o dokument koncilu, což asi ne, neboť pochybuji, že by se postupovalo s realizací trestu tak rychle. Jinak vždy platí, že dokumenty odsouhlasené koncilem, nabývají platnosti, až když je papež podepíše.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokato (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 04. září 2018 @ 18:34:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To, že Hus se nedrřžel učení Písma, je myslím celkem známé. Neposlechnout zákaz sloužit mše, bylo také troufalé, a možná i provokativní.

    Nicméně přeci jenom ten trest je příliš krutý, nemyslíš, Martino? Jak se k tomu stavíš, že k něčemu takovému, jako je upálení, vůbec došlo?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římsko (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 04. září 2018 @ 20:51:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek


    Nicméně přeci jenom ten trest je příliš krutý, nemyslíš, Martino? Jak se k tomu stavíš, že k něčemu takovému, jako je upálení, vůbec došlo?






    martino






    Já jsem proti, ale já ten trest nevymyslel, ani ho nepraktikoval. Židé kamenovali, Římané křižovali, středověk upaloval, osvícenství stínalo hlavu, nacisté plynovali, atd.atd. proč se divíš? Nejsou to dějiny? My jsme jen součást...



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je ří (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 04. září 2018 @ 20:55:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bohužel, no :-( Bylo to tak.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev sva (Skóre: 1)
    Vložil: Pomo v Pátek, 31. srpen 2018 @ 09:24:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino, píšeš : "Hus který ani neměl doktorát z teologie nemohl vzdorovat a obhájit své učení". To je zřejmě pohled koncilních představitelů.

     Jiné pohledy říkají : "Husovi soudci se soustředili především na teologickou formu, protože obsah jeho myšlenek byl takřka nenapadnutelný. Husa, který neměl ani doktorát z teologie a chtěl by je poučovat, na jedné straně neustále zesměšňovali a na straně druhé jim naháněl hrůzu svým zaujetím jdoucím až na samou dřen podstaty krize církve. "

    Našel jsem si těch 30 bludů a chápu proč jim Hus vadil : 

    7) Institucionální církev v čele s papežem není pravou Církví Kristovou;
    8) Tuto církev není třeba poslouchat;
    11) Kristus neustanovil papežství;
    12) Papežství ustanovil císař Konstantin;
    13) Papež nemá právo Církvi vládnout  a nařizovat jí něco z pozice její 
    hlavy;
    14) Hostie a víno se po konsekraci nestávají Tělem a Krví Páně;
    15) Při konsekraci se podstata hostie a vína nemění, nestává se 
    podstatou Těla a Krve Páně;
    16) Hostie a víno se stávají Tělem a Krví Páně pouze v obrazném slova 
    smyslu, latentně;
    19) Kněz ve zpovědnici neuděluje rozhřešení, pouze ohlašuje Boží odpuštění;
    21) Skutečnou hlavou Církve je Kristus, nikoli papež;
    23) Papež nemá právo vládnout světsky, mít svůj stát;
    25) Papež ani biskup nemají právo hlásat odpustky;
    26) Odpustky nemají moc odpouštět časné tresty za hříchy;
    27) Pravá církev Kristova je neviditelné společenství predestinovaných k 
    věčné spáse a žijících ve stavu milosti;
    28) Pravá Církev Kristova není totožná s církví papeže, biskupů a kněží;
    29) Církev nepotřebuje úctu svatých, jejich obrazy a sochy;

    Samozřejmě nepočítám s tím, že s tím budeš souhlasit. čekám, že mě nazveš heretikem a Hus byl jistě pomatený heretik a mlel blbosti. Tak jako každý kdo poukáže na chyby církve. Než aby církev přiznala chybu tak použije pravidlo : Rozdělej člověku oheň v krbu a zahřeješ ho na noc. Rozdělej oheň pod ním a zahřeješ ho do konce života.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 31. srpen 2018 @ 09:47:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pomo zde máš těch 30 bludů Husa, ale pokud si zachováš zdravý rozum tak jak obhájíš třeba hned ty první 3 bludy? A proč si hned vypustil prvních 6 bludů včetně bludu 30?1)  Církev tvoří výhradně a pouze společenství předurčených k věčné spáse;
    2)  Bůh předurčil některé lidi k věčné spáse, některé k věčnému zavržení;
    3)  Předurčenému (předzvěděnému) k věčnému zavržení Bůh nedává žádnou
    milost;
    4)  Předurčený k věčnému zavržení žije trvale v těžkém hříchu;
    5)  Kněz žijící ve stavu těžkého hříchu neplatně uděluje svátosti;
    6)  Knížata a představení, jsou-li ve stavu těžkého hříchu, neprávem
    zastávají svůj úřad a poddaní je nesmějí poslouchat;
    7) Institucionální církev v čele s papežem není pravou Církví Kristovou;
    8) Tuto církev není třeba poslouchat;
    9) Institucionální církev  má své oprávnění pouze tehdy, když jedná a
    chová se jako společenství svatých;
    10) Církev má být podřízena světské moci, která má právo ji reformovat;
    11) Kristus neustanovil papežství;
    12) Papežství ustanovil císař Konstantin;
    13) Papež nemá právo Církvi vládnout  a nařizovat jí něco z pozice její
    hlavy;
    14) Hostie a víno se po konsekraci nestávají Tělem a Krví Páně;
    15) Při konsekraci se podstata hostie a vína nemění, nestává se
    podstatou Těla a Krve Páně;
    16) Hostie a víno se stávají Tělem a Krví Páně pouze v obrazném slova
    smyslu, latentně;
    17) K obrazné proměně hostie a vína v Tělo a Krev Páně je třeba,  aby 
    celebrující kněz  nebyl ve stavu těžkého hříchu;
    18) Dobré skutky, vykonané ve stavu těžkého hříchu, jsou hříšné;
    19) Kněz ve zpovědnici neuděluje rozhřešení, pouze ohlašuje Boží odpuštění;
    20) Rozhřešení není platné, pokud zpovědník je ve stavu těžkého hříchu;
    21) Skutečnou hlavou Církve je Kristus, nikoli papež;
    22) Institucionální církev nemá práva vyučovat lid, pokud kněží žijí ve
    stavu smrtelného hříchu;
    23) Papež nemá právo vládnout světsky, mít svůj stát;
    24) Církev nemá mít žádný majetek;
    25) Papež ani biskup nemají právo hlásat odpustky;
    26) Odpustky nemají moc odpouštět časné tresty za hříchy;
    27) Pravá církev Kristova je neviditelné společenství predestinovaných k
    věčné spáse a žijících ve stavu milosti;
    28) Pravá Církev Kristova není totožná s církví papeže, biskupů a kněží;
    29) Církev nepotřebuje úctu svatých, jejich obrazy a sochy;
    30) Církvi nemá právo ukládat kanonické tresty;


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická cí (Skóre: 1)
    Vložil: Pomo v Pátek, 31. srpen 2018 @ 10:49:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino, vypsal jsem, jen nejzásadnější věci vůči církvi, které byly zřejmě zásadní pro výsledek celého jednání s Husem. Proč se místo vyjádření opět uchyluješ k napadání. Já ti rád odpovím na to co jsi napsal. Zkus se tedy někdy ty vyjádřit na dotazy na tebe. Většinou neodpovídáš ale jen útočíš a pokládáš jiné dotazy abys odvrátil pozornost a dám se domáháš odpovědí. 

    1)  Církev tvoří výhradně a pouze společenství předurčených k věčné spáse;

    S tím bych souhlasil. Po soudu budou vyčleněni pouze spasení lidé, kteří budou věčně po boku Boha. Na zemi na shromáždění (Eklesia) chodí hodně lidí, ne všichni jsou spasení, někteří třeba odpadnou nebo nikdy víru ani nepřijali. Po soudu však bude církev vyčleněna po bok Boha do posledního spaseného člověka.

    2)  Bůh předurčil některé lidi k věčné spáse, některé k věčnému zavržení;

    Řekl bych to jinak. Spása je věc na základně vlastního rozhodnutí. Konečné slovo o přijetí nebo odmítnutí spásy má tedy každý člověk sám za sebe. Spása je zdarma a je na nás zda tento dar přijmeme. Bůh však znal konečné rozhodnutí každého člověka už v době, kdy svět tvořil. Zřejmě jde jen o formulaci. Je to ale vypsáno jako bod. Nevíme jak by se mistr Jan Hus o tématu rozepsal. třeba by nakonec z toho vyšel podobný pohled.


    3)  Předurčenému (předzvěděnému) k věčnému zavržení Bůh nedává žádnou 
    milost;

    viz bod 2. Bůh už prostě ví jak se každý člověk rozhodne. Takže dává možnost, ale je na nás co s tím uděláme a Bůh už výsledek zná.

    4)  Předurčený k věčnému zavržení žije trvale v těžkém hříchu;

    zase viz. 2 I když člověk přemýšlí o Bohu a členové církve se o něj starají, Bůh ví, že nakonec dar spásy odmítne.


    5)  Kněz žijící ve stavu těžkého hříchu neplatně uděluje svátosti;

    Zde skutečně nesouhlasím. Jakmile je kázáno slovo Boží má moc. Filipským 1::15-18 Někteří sice hlásají Krista také ze závisti a řevnivosti, jiní však i z dobré vůle. 16Jedni z lásky, neboť vědí, že jsem tu k obraně evangelia, 17druzí zvěstují Krista ze sobectví, ne z čistého úmyslu, a domnívají se, že k mým poutům přidají soužení. 18Co tedy? Jen když se jakýmkoli způsobem, ať s postranním úmyslem, ať pravdivě zvěstuje Kristus; a z toho se raduji. Ale budu se i dále radovat.


    6)  Knížata a představení, jsou-li ve stavu těžkého hříchu, neprávem 
    zastávají svůj úřad a poddaní je nesmějí poslouchat;

    K této otázce se nemůžu vyjádřit, jelikož jsem nestudoval Písmo vs světská moc. 

    30) Církvi nemá právo ukládat kanonické tresty;

    Církev by měla vyčlenit kvas. Ale po pokání by je měli přijmout zpět.  viz 1:Kor 5

    Ale vykopat mrtvolu, proklít jí a zase zakopat. To je fakt jiný kafe xD


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolick (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 31. srpen 2018 @ 17:05:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pomo, jsi diskusně přecitlivělý. O jakém napadání to mluvíš? Já se zeptal proč si vypustil 7 bludů z 30? A ty na to reaguješ pocitem, že jsi napadán? To již zní trochu jako nemoc. Možná řeknu dobrý den a ty se urazíš. Diskuse je o otázkách. Pokud jsi dotčen, že ti byla v rámci diskuse položena otázka, protože na ni neumíš odpovědět, pak se rozhodně nemůžeš vyjadřovat jako dnes, že jsi napadán. Nebudu se vyjadřovat k tvým názorům ohledně 30 bludů Husa, neboť to jsou to hypotézy a hypotéza je subjektivní představa, kterou nelze doložit fakty. Když ti, že píšeš blbosti, tak tě klepně, protože ty přijímáš jen chválu na svoji hlavu. Takže Pomo, nemá to ani hlavu ani patu. Slyšel jsi něco o Husovské komisi? Víš co to bylo? Od roku 1990 do roku 2000 fungovala u nás tkz. Husova komise složená z 10 stran. 9 stran bylo protestanských a evangelických a jedno zastoupení v té komisi měla ŘKC. Po 10 letech společném, vědeckém a historickém studiu, kdy Jan Pavel II. otevřel pro tuto komisi vatikánský archiv všichni členové této společné komise podepsali dokument, že Hus byl spravedlivě souzen jak na poli církevním tak občanském. Komise nezjistila žádné závady v procesu. Tak to je odborná práce a nikoliv tvé osobní pocity a hypotézy. Tak snad se nám z toho mého názoru zase nezhroutíš.  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokato (Skóre: 1)
    Vložil: Pomo v Neděle, 02. září 2018 @ 23:22:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino, neboj se, nejsem diskusně přecitlivělý. A nevadí mi, když se mnou někdo nesohlasí. Nemám žádný patent na pravdu a vím, že sám mám velké mezery. Jsem tedy rád, když mě někdo poučí narovná v pravdě. Mám problémy jen s tebou, protože s tebou neni v drtivém počtu případů řeč. Na tebe tu už vzniklo asi okolo 5ti samostatných vláken, kde se řešilo, že jsi přítěž GS. Ty říkáš, že se 10 stran shodlo, že Hus byl poctivě souzen a odsouzen a cizinec píše opak. Tak jak?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římsko (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pondělí, 03. září 2018 @ 09:51:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pomo


    Na tebe tu už vzniklo asi okolo 5ti samostatných vláken, kde se řešilo, že jsi přítěž GS. Ty říkáš, že se 10 stran shodlo, že Hus byl poctivě souzen a odsouzen a cizinec píše opak. Tak jak?


    martino


    Pomo, všude kde je více lidí stačí jen dva, tak jsou různé názory. Pokud máš poznatky že 5 vláken něco řešilo, tak i kdyby jich bylo 1000, tak je mi to šumák. Capisci? Nevím co píše Cizinec. Nejsi přeci pitomec, jsi velmi inteligentní, snad si najdeš na Google závěrečnou zprávu a nebudeš zbytečně rýt do diskutujících.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. září 2018 @ 11:04:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Našel jsem si těch 30 bludů a chápu proč jim Hus vadil : 

      Voto, jen pro pořádek: Značná část těch "bludů" nebylo učení Husa ale falešné a křivé obvinění nepřátel Husa, přičemž Hus, jak správně Martino píše, "nemohl vzdorovat a obhájit své učení na koncilu prezentované jako 30 bludů Husa" - jednoduše nedostal příležitost se obhájit a byl křivě odsouzen na základě falešných svědectví, aniž by mohl obhájit své učení.

      Pokud by vás téma zajímalo, můžete si například přečíst, co psal Hus papeži:

    Povinnou poslušnost, jež osvědčovati se má církvi Ježíše Krista a nejvyššímu jejímu knězi, vyznávám. 

    Ochoten jsa vždycky každému, kdo toho si žádá, k uspokojení wdati počet z té víry, kterou chovám, vyznávám srdcem čistým, že Pán Ježíš Kristus jest pravý Bůh a pravý člověk, a že všecek zákon jeho tak pevnou pravdu obsahuje, že ani jediná literka ani jediný puntík jeho klamati nemůže, potom že jeho svatá církev tak pevně založena jest na pevné skále, že brány pekelné nemohou jí nijakž přemoci, a poněvadž hotov jsem v naději k její hlavě Pánu Ježíši Kristu raději trest hrozné smrti podstoupiti nežli všetečně něco jiného mluviti nebo tvrditi, co by bylo na odpor vůli Kristově a jeho církve, na základe tom věrně, pravdivě a pevně ujišťuji, že od protivníků pravdy nepravě jsem u stolice Apoštolské byl obviněn. 

    Křivé najmě žalovali a žaluji, že jsem učil lid, že ve svátosti oltářní zůstává podstata chleba hmotného, 
    křivě, že když se pozdvihuje hostie, tu jest tělem Kristovým, a když se položí, tu není; 
    křivě, že kněz ve hříchu smrtelném platně nepřisluhuje; 
    křivě, aby páni kněžstvu odňali statky časné, aby desátkův neplatili; 
    křivě, že odpustky nic nejsou; 
    křivě, že jsem radil mečem hmotným kněžstvo odpraviti; 
    křivě, že jsem kázal, nebo se držel nějakých bludů neb nějakého bludu neb nějakého kacířství, nebo že sváděl jsem lid s cesty pravdy jakkoliv; 
    křivě, že příčinou jsem byl, že někteří mistři němečtí vyhnáni byli z Prahy...

      A tak dále. 

      Nebo si přečíst, co Hus skutečně učil - jeho učení se už ŘKC nepodařilo zlikvidovat, na rozdíl od učení Konstantina, Metoděje a jejich žáků, může si ho i dnes přečíst kdokoliv, je veřejně k dispozici a značná část i zdarma na netu. 

      Hus byl zkrátka římský katolík jako poleno a byl obětí římského sektářského řádění a vzájemného pronásledování a vraždění. Argumentovat vůči katolíkům falešným a lživým obviněním vůči Husovi nesvědčí zrovna o lásce k pravdě...

      Cizinec.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Pomo v Úterý, 28. srpen 2018 @ 08:42:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Zkus se zamyslet: Pokud si nějaká organizace vymyslí nějakou pracovní pozici - v tomto případě kněze - proč by neměla mít možnost stanovit si sama podmínky pro práci na téhle pracovní pozici? To je vše, co ŘKC dělá. 

    To je jako vtip? :-) Jestli to, tak je dost blbej.

    Jáhen či diakon z řeckého διάκονος diakonos, služebník, - To je z bible : 

    Ř 16:1: Doporučuji vám naši sestru Foibé, diakonku církve, která je v Kenchrejích,
    Fp 1:1: Pavel a Timoteus, otroci Krista Ježíše, všem svatým v Kristu Ježíši, kteří jsou ve Filipech, a také biskupům a diakonům:
    1Tm 3:8: Rovněž diakoni mají být čestní, ne neupřímní, ne oddaní mnohému pití vína, ne hanebně ziskuchtiví;

    A na závěr : 1Tm 3:12: Diakoni ať jsou muži jedné ženy, ať dobře vedou své děti a vlastní rodiny.

    Takže Diakona nevymyslela ŘK. A dle Písma má mít diakon ženu. Navíc Diakonkou může být i žena viz Ř 16:1

    Fakt se už proberte. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. srpen 2018 @ 08:46:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Pomo, už jsem se probral, byl si zaběhat a na chvilku si sedl před prací. Vtip mé psaní nebylo, byl to reálný příspěvek k diskuzi.

      Jak souvisí místa písma s tématem celibátu v ŘKC a souvisejících slibů?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Středa, 29. srpen 2018 @ 10:20:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pomo


    A na závěr : 1Tm 3:12: Diakoni ať jsou muži jedné ženy, ať dobře vedou své děti a vlastní rodiny.

    Takže Diakona nevymyslela ŘK. A dle Písma má mít diakon ženu. Navíc Diakonkou může být i žena viz Ř 16:1


    martino


    Pomo ty jsi vážně člověk v náboženství nevzdělaný. Proč Církev Kristovu dnes vnímá svět jako RKC jsme zde již probrali. Že to nevíš, je tvé diskusní mínus. Tato ŘKC jako jediná spolu s Pravoslavnou má apoštolskou kontinuitu od apoštolů a pokud to z Písma sv. nevíš, tak jáhni jsou pomocníci apoštolů-biskupů. Neznáš jáhna sv. Štěpána? Nevíš kdo ho vybral?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Pomo v Pátek, 31. srpen 2018 @ 11:10:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino, Apoštolská posloupnost? :-)

    Další ukázka, jak se ŘK nepoučíia od zákoníků starého Izraele. Nejlepší je jak ŘK vždy popisuje chyby Farizejů a člověk neví jestli už nemluví o sobě :-) Ale je to i tím, že lidé jsou po staletí stejní a časem dolezou do stejné chyby jako předchůdci. Pokud si nevezmou ponaučení.

    Chyba Farizejů : posloupnost - Jan 9:28 Osopili se na něho a řekli: „Ty jsi jeho učedník, my jsme učedníci Mojžíšovi.  29My víme, že k Mojžíšovi mluvil Bůh, o tomto však nevíme, odkud je

    Chyba ŘK : posloupnost - Jsme učedníci apoštolů

    Chyba Farizejů : svatý stolec : Mat 23:2_10  2„Na stolci Mojžíšově usedli učitelé Zákona a farizeové.  3Proto udělejte a zachovávejte všechno, co by vám řekli, avšak podle jejich skutků nečiňte; neboť mluví, ale nečiní. 4Svazují těžká a neúnosná břemena a vkládají je lidem na ramena, ale sami jimi nechtějí hnout ani prstem. 5A všecky své skutky dělají proto, aby je lidé viděli. Rozšiřují své modlitební řemínky a prodlužují třásně svých oděvů, 6mají rádi přední místa na hostinách a přední sedadla v synagogách, 7pozdravy na tržištích a jsou rádi, když je lidé oslovují Rabbi Rabbi. 8Vy se však nenechte nazývat Rabbi, neboť jediný je váš Učitel, vy pak všichni jste bratři. 9A nikoho nenazývejte na zemi svým Otcem, neboť jediný je váš Otec, ten nebeský. 10Ani se nenechte nazývat Vůdci, neboť váš Vůdce je jeden, Mesiáš. 

    Chyba ŘK : svatý stolec : To samé, jen vyměnili Mojžíše za Petra

    Chyba Farizejů : Tradice nad písmo : Mt 15:3: On jim odpověděl: „Proč i vy přestupujete Boží příkaz kvůli své tradici? Mk 7:8: Opustili jste přikázání Boží a držíte tradici lidí.“ Mk 7:9: A říkal jim: „Krásně odmítáte přikázání Boží, abyste zachovali svou tradici. Mk 7:13: Rušíte Boží slovo svou tradicí, kterou jste předali, a takových podobných věcí činíte mnoho.“
    Chyba ŘK : Tradice nad písmo : 

    To čím se ŘK vždy vyzdvyhuje jsou vždy ty jejich největší chyby, které by měli napravovat. To čím chce dokázat její pravost pouze ukazuje její faleš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Pátek, 31. srpen 2018 @ 17:09:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pomo píšeš blbosti. Nemá to ani hlavu ani patu. Nevadí ti to?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 28. srpen 2018 @ 10:14:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec


    Kromě toho existuje řeckokatolická část patřící pod papeže (kterou si někteří neinformovaní lidé pletou s pravoslavím), kterou římští katolíci berou jako "svoji", protože patří pod papeže. Ta má podobné podmínky pro kněze, jen v ní může být ženatý člověk za určitých podmínek vysvěcen na kněze. 


    martino


    Je to celkem věrohodné ten příspěvek až na malé chyby. Asi největší právě tato, kdy Cizinec konstatuje, že v řeckokatolickém ritu může být za určitých podmínek vysvěcen ženatý muž. Naopak, každý ženatý muž může být vysvěcen, ale naopak tam platí norma latinského ritu, že pokud se svobodný nechá vysvětit na kněze, již se nesmí oženit a musí žít v celibátu. Tolik upřesnění. wollek tyto základní věci nemůže znát, neboť ani pořádně nezná Písmo sv.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Pomo v Úterý, 28. srpen 2018 @ 10:17:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    martino


    Je to celkem věrohodné ten příspěvek až na malé chyby. Asi největší právě tato, kdy Cizinec konstatuje, že v řeckokatolickém ritu může být za určitých podmínek vysvěcen ženatý muž. Naopak, každý ženatý muž může být vysvěcen, ale naopak tam platí norma latinského ritu, že pokud se svobodný nechá vysvětit na kněze, již se nesmí oženit a musí žít v celibátu. Tolik upřesnění. wollek tyto základní věci nemůže znát, neboť ani pořádně nezná Písmo sv.

    Tak už se martino rozhodni. Může nebo nemůže? xD Hele přenechej vládu nad sebou jen jednomu démonovi. Evidentně tě jich ovládá více a vzájemně si protiřečíte. Nebo si udělejte před blitím na GS poradu ;-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 28. srpen 2018 @ 22:44:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pomo


    Tak už se martino rozhodni. Může nebo nemůže?



    martino


    Stále jsi nepochopil? Tak to je již vážné....tak to již nepochopíš....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Pomo v Středa, 29. srpen 2018 @ 08:21:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino, pokud chce být Jáhen v budoucnu Biskupem má celibát POVINNÝ. Tudíž ŘK porušuje písmo. Zde není cesta jak se z toho vykroutit. 

    Jedná se o holý fakt, který nemůžeš nijak vyvrátit nebo omluvit. Proto se zmůžeš jen na urážky. Všichni na GS tuto pravdu znají. Pravdu neumlčíš, tak jako se to ŘK nepodařilo nikdy. Protože .......ANI BRÁNY PEKELNÉ JI NEPŘEMOHOU!!!

    Tímto s tebou ukončuji diskuzi, která z tvojí strany vlastně ani není.

    Měj se krásně, doufám, že jednoho dne dojdeš ke spáse, ke Kristu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. srpen 2018 @ 08:40:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
     Asi největší právě tato, kdy Cizinec konstatuje, že v řeckokatolickém ritu může být za určitých podmínek vysvěcen ženatý muž.

      Takže v řeckokatolické části už se nesmí vysvěcovat ženatí lidé na kněze? To jsem nevěděl, novinky v novém tisíciletí neznám.


    Naopak, každý ženatý muž může být vysvěcen, ale naopak tam platí norma latinského ritu, že pokud se svobodný nechá vysvětit na kněze, již se nesmí oženit a musí žít v celibátu. 

      Toto by mne zajímalo, pokud budete ochoten odpovídat k tématu.

      Opravdu má kněz žijící v celibátu od někoho zakázané se ženit, že se nesmí ženit? Pokud ano, tak od koho?

      Pokud vím, tak celibát kněží je záležitostí rozhodnutí člověka a slibu, který dal a ne nějakého zákazu/nesmění. Pokud chce někdo v celibátu tento slib porušit, přestat žít v celibátu a oženit se, žádá papeže o dispens od daného slibu. Pokud papež dispens udělí, může se normálně oženit a žít plnohodnotně v ŘKC. Alespoň jeden z mých známých kněží se normálně oženil, má rodinu a v ŘKC žije a z toho, jak ŘKC propaguje, odhaduji, že žádný extra problém s ŘKC neměl.

      Je to tak?
     
      Hezký den

      Cizinec.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Středa, 29. srpen 2018 @ 18:39:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec


    Takže v řeckokatolické části už se nesmí vysvěcovat ženatí lidé na kněze? To jsem nevěděl, novinky v novém tisíciletí neznám.


    martino


    Ale já včera napsal toto: Naopak, každý ženatý muž může být vysvěcen, ale naopak tam platí norma latinského ritu, že pokud se svobodný nechá vysvětit na kněze, již se nesmí oženit a musí žít v celibátu. Dnes to doplním nikoliv každý, ale jen ten kdo absolvoval potřebná předepsaná studia. Takže ještě jednou pro Cizince. Pokud Cizinec bude ženatý a bude mít za sebou potřebná a předepsaná studia může být v řeckokatolickém ritu vysvěcen na kněze jako ženatý. Nebo platí u řeckokatolického ritu, že pokud je Cizinec svobodný a bezdětný a touží být vysvěcen na kněze má potřebná a předepsaná studia, tak bere na vědomí, že již jako za svobodna vysvěcený kněz musí žít po celý svůj život v celibátu a nesmí se oženit.


    Cizinec



      Opravdu má kněz žijící v celibátu od někoho zakázané se ženit, že se nesmí ženit? Pokud ano, tak od koho?





    martino




    A proč všichni pořád mluvíte o nějakém zákazu? To není zákaz, ale podmínka! Církev stanovila podmínky pro kandidáty na kněžství. Maturita. Pokud máš kandidáte maturitu a toužíš po kněžství, přihlas se u svého biskupa. Zde po pohovoru a o otestování tvých základních znalostí z Písma sv. učení Církve atd. a seznámení s  povinnosti, že při kněžském svěcení bude skládat do rukou biskupa slib čistoty-tedy celibátu a poslušnosti svému biskupovi. Nyní kandidáte jdi domů, vše promysli a zvaž, zda jsi obdařen darem víry, vytrvalosti a jsi ochoten na sebe přijmout toto pouto s Kristem tak si podej přihlášku do kněžského semináře. Pokud cítíš, že tento kříž by byl pro tebe příliš těžký. jdi a modli se, aby Pán poslal další dělníky na svou vinici. Toto není o žádném zákazu pane Cizinec, to je o síle lásky. Ano, miluji Krista a jsem připraven sloužit jako jeho kněz a beru s radostí na sebe podmínky, které Církev stanovila. Nebo miluji Krista, ale tento kříž je pro mne příliš těžký. O ničem jiném to není.




    Cizinec




    Pokud vím, tak celibát kněží je záležitostí rozhodnutí člověka a slibu, který dal a ne nějakého zákazu/nesmění. Pokud chce někdo v celibátu tento slib porušit, přestat žít v celibátu a oženit se, žádá papeže o dispens od daného slibu. Pokud papež dispens udělí, může se normálně oženit a žít plnohodnotně v ŘKC. Alespoň jeden z mých známých kněží se normálně oženil, má rodinu a v ŘKC žije a z toho, jak ŘKC propaguje, odhaduji, že žádný extra problém s ŘKC neměl.




    martino




    Ano. Každý kněz může požádat o laicizaci papeže a ten ji přijme. Nemá důvod ji nepřijmout. Takový člověk pak již nesmí působit jako kněz, udílením svátostí, to je slavením mše svaté. Zpovědí, křtem atd. Je jediná výjimka. V ohrožení života druhého člověka, smí ho vyzpovídat a udělit rozhřešení a u nevěřícího pokřtít, což může v případě ohrožení života křest udělit i laik, dokonce i nevěřící smí v ohrožení života pokřtít toho, kdo si to přeje. Jedinou povinnost s laicizací uděluje papež takovému knězi povinnost dodržovat církevní modlitby Církve, tedy kněžský breviář. Laicizovaný kněz je stále kněz, neboť jeho svěcení je nesmazatelná pečeť kněžství, jen již nemá povinnost kněžské služby pro věřící.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. srpen 2018 @ 07:30:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Pokud Cizinec bude ženatý a bude mít za sebou potřebná a předepsaná studia může být v řeckokatolickém ritu vysvěcen na kněze jako ženatý. Nebo platí u řeckokatolického ritu, že pokud je Cizinec svobodný a bezdětný a touží být vysvěcen na kněze má potřebná a předepsaná studia, tak bere na vědomí, že již jako za svobodna vysvěcený kněz musí žít po celý svůj život v celibátu a nesmí se oženit. 

      Tedy se od dob před třiceti lety nic nezměnilo a psal jsem svůj příspěvek správně. Jediný rozdíl proti římskokatolické části je tedy v možnosti vysvětit ženatého člověka na kněze, případně možnost služby již vysvěcených ženatých kněží (například nedovoleně vysvěcených, či vysvěcených ve výjimečné situaci) 

      Děkuji.

    A proč všichni pořád mluvíte o nějakém zákazu?

      Já konkrétně proto, že "zákaz" byl na začátku této diskuze a mám ve zvyku se držet tématu diskuze.


    To není zákaz, ale podmínka! 

      Byl jsem v ŘKC mnoho let a toto téma jsme probírali při studiu teologie podrobně. Ale klidně můžete věnovat spoustu práce znovuvysvětlování něčeho, na co jsem se neptal a co znám poměrně dobře ;-)


      No, jistě ne vždy - často to je o manipulaci mladého člověka okolím, zasvěcení už dětí některému ze zjevení, touze po ovládání lidí, touze "být vidět", "být ten vepředu" a také - o homosexualitě či jiném problému se sexem, který mladý člověk vnímá a ŘKC zasvěcení život přijme jako řešení své těžkosti a o dalších věceh.

      Ale to je zase na jinou diskuzi, byť to patří k tématu.


    Ano. Každý kněz může požádat o laicizaci papeže a ten ji přijme. Nemá důvod ji nepřijmout. 

      Díky. tak jsem tomu rozuměl.

      Kromě pár kněží, které osobně znám, jsem slyšel z doslechu o mnoha kněžích, kteří se oženili - vy píšete o nějakých desítkách procent ženatých kněží, jestli jsem dobře pochopil, což by mohlo odpovídat realitě. 

      Naopak jsem v životě neslyšel o tom, že by knězi někdo ženění zakázal nebo že by daný dispens od svého slibu od papeže nedostal. Asi takové případy být mohou, ale nevím. Proto jsem se zapojil do diskuze, když jsem na jejím počátku viděl zjevnou nepravdu - zda se účastníci diskuze budou o pravdu zajímat už je jejich věc.

      Cizinec.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pek (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. srpen 2018 @ 08:22:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Byl jsem v ŘKC mnoho let a toto téma jsme probírali při studiu teologie podrobně.
    //do diskuze, když jsem na jejím počátku viděl zjevnou nepravdu


    Mně to zjevné není vůbec. Asi proto, že nejsem nijak ovlivněn žádným studiem v rámci ŘKC. Zkus to vysvětlit opravdu věcně a logicky, a ne tím, že to ŘKC oficiálně za zákaz nepovažuje. Nemám žádný důvod si na svém názoru trvat, nijak mne neovlivňuje, ani není spojen s mou minulostí. Ale nenechám se ovlivňovat žádnou manipulací ze strany ŘKC a mám rád, když se věci nazývají pravým jménem.


    Já to nazvu 'zákazem', katolík 'sílou lásky' nebo 'podmínkou' - prostě to 'okecá'. Ale jaké to nese ovoce? Pokud je pravda, co se píše (ať to pak jako nepravdu nevyčítáš mně), pak služba kněží celkem logicky přitahuje muže, kteří by zřejmě potřebu ženit se neměli tak jako tak (pedofily, homosexuály), nebo to některé muže vede k pokušení až k nevěře (milenky, tajné vztahy, apod.). A je psáno po ovoci poznáte...

    K čemu pak je dobré na tento zjevný zákaz používat eufemismy? Kvůli tomu, že ti poctivější kněží, jež nemají dar od Boha být sami a netrápit se, požádají o dispens u papeže a mohou být své služby zbaveni? Nebo je důvodem k používání různých eufemismů oficiální katolické učení a rétorika? Nebo ještě něco jiného? Nebo je nakonec pravda, že se všichni kněží v ŘKC mohou ženit?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. září 2018 @ 11:21:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Wolku, já už nevím, jak to vysvětlit - řekl bych, že Martino tu kupodivu vysvětlil ŘKC praxi podrobně a i slušně v několika příspěvcích, například tady

      Celibát je rozhodnutí a slib, smlouva, kterou skládají kněží a řeholníci pro službu v ŘKC a pro svůj život, ne nějaký "zákaz ženění". Ve chvíli, kdy chce kněz přerušit službu v ŘKC a oženit se, je mu vyhověno a je ze svého slibu rozvázaný.

      Psal jsi: "Je rozdíl se toho vzdát, nebo mít to zakázané systémem." Pokud to pro tebe stále ještě platí, tak bys mohl rozumět, že rozhodnutí, smlouva, slib není eufemismus pro zákaz. Pokud tomu nerozumíš, není ti to jasné, tak nevím jak už to jinak vysvětlit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá a (Skóre: 1)
    Vložil: JirkaB v Sobota, 01. září 2018 @ 12:38:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdravím oba, víš je to složité, jelikož pravdu máte oba. Je pravda, že ŘKC zakazuje a je pravda, že nezakazuje. 
    Kdyby nezakazovala, tak se kněz nemusí vzdát vysluhování svátostí po svatbě, kdyby zakazovala, tak by se nemohl oženit.
    Prostě ŘKC jen omezuje plnohodnotné služebníky, plnohodnotný služebník se nežení. 
    Na druhou stranu v protestantismu je druhý extrém, skoro žádný starší není plně uvolněn pro službu, ale skoro každý má rodinu, některé denominace "nepsaně" přikazují. Chceš být kazatel tak je "nemyslitelné" být svobodný pro Boha (tedy bez časné rodiny). Když jim to řekneš, tak zcela logicky odpoví, že jsi lhář, že nic nepřikazují. A mají "svoji" pravdu. Nepřikazují, ale zkus to co není přikázané nesplnit. Zrcadlově je to u ŘKC. Ta opravdu nic nezakazuje.
    Na poslední stranu, Boží Slovo, chození s Pánem není soudní proces, kde si právníci hrají se slovíčky. V globálním neprávnickém slova smyslu ŘKC zakazuje a mnozí protestanté přikazují. O tom psal Wollek a ty jsi psal o absolutním právnické pravdě. Pokoj vám Jirka



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev sva (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 01. září 2018 @ 15:03:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JIrkaB


    Zdravím oba, víš je to složité, jelikož pravdu máte oba. Je pravda, že ŘKC zakazuje a je pravda, že nezakazuje. 
    Kdyby nezakazovala, tak se kněz nemusí vzdát vysluhování svátostí po svatbě, kdyby zakazovala, tak by se nemohl oženit.
    Prostě ŘKC jen omezuje plnohodnotné služebníky, plnohodnotný služebník se nežení. 



    martino


    Tak ještě jednou. Nikde v CIC nenajdeš zákaz, že kněz se nesmí ženit. Takové tvrzení je pitomost a neznalost kodexu CIC, který konstatuje: Can. 277 stanoví v 1. §: Duchovní jsou povinni zachovávat dokonalou a trvalou zdrženlivost pro Boží království, a proto jsou vázáni celibátem, který je zvláštním Božím darem, jímž se mohou duchovní snáze a s nerozděleným srdcem svobodněji oddat Kristu a službě Bohu i lidem. Tato povinnost zachovávat trvalou čistotu, je ve slibu kandidáta na kněžství, který učinil ještě před vysvěcením na kněze a to při vysvěcení na jáhna. Takže není pravda, co píšeš, že ŘKC zakazuje i nezakazuje kněžím se neženit, protože kandidát na kněžství již sám před vysvěcením, svobodně a dobrovolně učinil slib Bohu, že chce sloužit s nerozděleným srdcem. A i v tomto okamžiku může ve svátosti smíření tento slib zrušit a nebude vysvěcen na kněze a zůstal by jen trvalým jáhnem. Je to tak, že kandidát na kněžství ještě před vysvěcením je slibem vázán Bohu. Ten slib je veřejný před biskupem, klérem a shromážděním věřících. Mám pocit, že všichni zde na GS to chápou tak, že když je kněz vysvěcen tak je mu dán nějaký zákaz, že se nesmí ženit. Ale žádný takový zákaz neexistuje, neboť kandidát na kněžství již sám několik měsíců před vysvěcením na kněze a to při vysvěcení na jáhna sám učinil tento slib čistoty. Takže správné je, že Církev nezakazuje kněžím se ženit, protože sami kandidáti před vysvěcením skládají před biskupem a Církví slib čistoty, což není zákaz, ale podmínka pro udělení vysvěcení. Pokud nebudeš mít nohy, také nebudeš mít zákaz řidičáku, ale podmínku, že brzda a plyn bude u volantu. Zde je podmínka chceš být kněz, předem slož slib čistoty a slib nikdy nemůžeš presentovat jako zákaz. Nechceš složit slib čistoty, nebudeš knězem.  Bylo by to na přednášku, na to není čas ani prostor.  
     




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 02. září 2018 @ 09:54:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    kandidát na kněžství již sám několik měsíců před vysvěcením na kněze a to při vysvěcení na jáhna sám učinil tento slib čistoty. 

    Jen se ptám, pane martino. Je přeci naprosto ojedinělé (výjimečné) vysvěcení ženatého muže za kněze, tedy v ritu západní ŘKC?

    Jsou-li takové případy vysvěcení na kněze ojedinělé, výjimečné, pak už zde existuje podmínka předem pro věřícího katolíka, který by se mohl stát knězem, která je jen za určitých okolností přehlížena. (?)

    Může být tedy podmínka brána jako závazek nebo příkaz (respektive zákaz). Tedy, budeš-li ... pak nebudeš moci být ... nebo nebudeš, jestli budeš ... Dobrovolnost k závazku nebo k příkazu se samosebou očekává a také uznání rozhodnutí (učení a právních ustanovení ŘKC) a podvolení se tomuto kněžskému řádu.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická cí (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Neděle, 02. září 2018 @ 13:29:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vota


    Jen se ptám, pane martino. Je přeci naprosto ojedinělé (výjimečné) vysvěcení ženatého muže za kněze, tedy v ritu západní ŘKC?


    martino


    Ano, psal jsem o tom před pár dny. Kdy biskup Malý získal od papeže dispens pro vysvěcení tehdy 64 letého pana Kofroně s tím, že nebude zařazen do služby farnosti, ale jako nemocniční kaplan. Je to údajně jediný případ v ČR po roce 1990. Myslím si, že rozhodující byl věk kandidáta. Mladší muž jako ženatý, by pravděpodobně toto povolení nezískal, ale mohl by se nechat vysvětit v Řeckokatolické církvi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev sva (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 01. září 2018 @ 15:07:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    // Na poslední stranu, Boží Slovo, chození s Pánem není soudní proces, kde si právníci hrají se slovíčky. V globálním neprávnickém slova smyslu ŘKC zakazuje a mnozí protestanté přikazují. O tom psal Wollek a ty jsi psal o absolutním právnické pravdě

    Asi tak nějak, Jirko, jak píšeš. K tomu bych dodal, že je to spíše o vůli se domluvit a porozumět si. Nebo o přesném vymezení pojmů. A myslím, že snad bylo od samého počátku mého vstupu do diskuze jasné, že o právnické pravdě nepíši, ani si nehraji se slovíčky, ale píši o tom, jak to fakticky je.

    Pro mne 'zákaz' znamená něco, co není legální, dovolené, ale to neznamená, že se to nedá, či nesmí porušit. Možnost porušit zákaz a mít přesně definovanou odplatu (sankci, trest) v mém pohledu nijak nemění to, že se fakticky jedná o zákaz, jakkoliv neoficiální.

    Uvedu příklad z Písma:

    Gn 2,16  A Hospodin Bůh člověku přikázal: "Z každého stromu zahrady smíš jíst.
    17  Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdybys z něho pojedl, propadneš smrti."

    O 'zákazu' se tu taky nepíše. Ale je stanovena sankce, co se stane, když člověk jíst bude. Had už však na to reagoval způsobem, kdy slovo 'zákaz' použil:

    Gn 3:1  Nejzchytralejší ze vší polní zvěře, kterou Hospodin Bůh učinil, byl had. Řekl ženě: "Jakže, Bůh vám zakázal jíst ze všech stromů v zahradě?"

    Řekl bych, že zde není na místě argumentovat tím, že satan je lhář a s tím 'zákazem' si to vymyslel, ale je to prostě běžné užití a významové chápání toho slova v lidském jazyce, v lidské řeči. Navíc sám Bůh se k zákazu následně přihlásil:

    Gn 3:11  Bůh mu řekl: "Kdo ti pověděl, že jsi nahý? Nejedl jsi z toho stromu, z něhož jsem ti zakázal jíst?"
    Gn 3:17  Adamovi řekl: "Uposlechl jsi hlasu své ženy a jedl jsi ze stromu, z něhož jsem ti zakázal jíst. Kvůli tobě nechť je země prokleta; po celý svůj život z ní budeš jíst v trápení.

    Martino tu celkem pěkně vysvětloval a dočkal jsem se od něj faktických odpovědí jako málokdy. Nicméně stále tam vidím tu paralelu s tím hadem a zákazem v Edenu, ale není to formálně ustanované jako zákaz. Prostě jsi kněz, nesmíš se oženit (což téměř totéž jako musíš žít v celibátu). Ale pokud by ses oženil, nemůžeš dále plnohodně vykonávat funkci kněze. Detaily mi oba dva vysvětlovali, ale není to nijak v rozporu s tím, co jsem právě napsal. Tedy já ten rozpor nevidím.

    Úvod Genesis bych připodobnil tomu právnickému (závaznému) jazyku, zatímco ta pozdější vyjádření, jak hada, tak Boha, už mají právě ten charekter neformální, neprávnický, ale běžné řeči mnohem bližší. A právě ten jsem používal, neboť jsem už jen stejně jako had nebo Bůh komentoval formální ustanovení, v tomto případě dané systémem ŘKC.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 01. září 2018 @ 21:09:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek


    Ale pokud by ses oženil, nemůžeš dále plnohodně vykonávat funkci kněze. Detaily mi oba dva vysvětlovali, ale není to nijak v rozporu s tím, co jsem právě napsal. Tedy já ten rozpor nevidím.



    martino


    Zde stojíme před problémem kterému se říká "duchovní vyhoření". Oni ti kněží co požádají papeže o laicizaci protože je svedla nějaká baba, se nechali svést, neboť jejich víra vyhořela, kdo hoří pro Krista se nenechá svést, protože oni když se ožení s tou babou, mohou být zařazeni do služby v Řeckokatolické Církvi. Ale oni již nechtějí sloužit, chtějí žít světským životem oni s Kristem skončili a dezertovali. A to je největší bolest Církve.   


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická cí (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 01. září 2018 @ 21:13:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    I to je Martino možné. Já zase znám řadu služebníků, kteří Pána opravdu milují, slouží Mu, jak nejlépe umí, a mají rodiny, děti a nijak zásadně je to ve službě neomezuje. Naopak mohou být v mnohém vzorem pro další křesťany, a mohou jim také radit z pozice toho, kdo má podobné problémy prožité. Ne ryze teoreticky.

    Každopádně díky za reakci.

    wollek


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolick (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Neděle, 02. září 2018 @ 13:22:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek


    I to je Martino možné. Já zase znám řadu služebníků, kteří Pána opravdu milují, slouží Mu, jak nejlépe umí, a mají rodiny, děti a nijak zásadně je to ve službě neomezuje. Naopak mohou být v mnohém vzorem pro další křesťany, a mohou jim také radit z pozice toho, kdo má podobné problémy prožité. Ne ryze teoreticky.


    martino


    Ale já hovořím o poznatku a osobní zkušenosti v ŘKC. Naopak co ŘKC má problém s dostatečným počtem kněží, tak po roce 1990 několika násobně stoupl počet žen kněžek v církvi husitské. Pomalu každá žena, která si udělala Husovu teologickou fakultu se nechala zařadit do duchovní správy jako kněžka. Měli tam rozvedenou a znovu sezdanou biskupku Šilerovou a vše jde, dnes nají necelých 90 tisíc členů a největší počet duchovních a to ženatých či vdaných. O nic moc se nestarají. ŘKC má největší sít charitní služby a servisu, největší počet hospiců atd. Vše je řízeno biskupem a jeho radou z řad kněží. Katolický kněz nemá čas na rodinu a pak je zde jeden fenomén, se kterým  se kterým já nesouhlasím. Kněží často mění působiště. Nevím proč jsou stále překládáni z místa na místo, to neprospívá farnosti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá a (Skóre: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 01. září 2018 @ 15:42:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    // Psal jsi: "Je rozdíl se toho vzdát, nebo mít to zakázané systémem." Pokud to pro tebe stále ještě platí
     
    Toníku, kdybych býval tušil, že se do toho zapojíš tímto způsobem, napsal bych to patrně jinak a přesněji. Co psal, Martino, tomu přece rozumím. Není na tom nic složitého a byly příspěvky, kdy psal docela věcně. Upřesnil detaily, jak to funguje z pohledu katolické církve a rozumím tomu, že to není interně definované jako zákaz. Jen mohu dodat, že jsem nikdy nepředpokládal, že by to jako zákaz definované bylo.

    Ta má věta, v níž jsem podstatu shrnul pouhými deseti slovy, měla vyjadřovat zásadní rozdíl mezi tím, co říká Písmo a co říká ŘKC ohledně stavu manželského na adresu kněží, či Božích služebníků na úrovni kněží. Tedy to 'vzdání se' nesouviselo se vzdáním se kněžské služby kvůli manželství (jak tomu 'vzdání se' rozumím z pohledu ŘKC), ale souviselo s tím vzdáním se manželství kvůli službě Bohu (jak tomu 'vzdání se' rozumím z hlediska Písma). To je ten podstatný rozdíl, který jsem měl na mysli, a který jsem předpokládal, že většina nekatolických čtenářů snadno pochopí, že to tak bylo myšleno. To, že ta má věta byla psána z pohledu člověka, který chce sloužit Bohu na úrovni kněžího a zároveň chce být ženatý, to je snad taková samozřejmá drobnost, kterou uvádím jen pro jistotu, neboť bych jinak nechal otevřená vrátka pro nějaké další možné kličkování.

    //tak bys mohl rozumět, že rozhodnutí, smlouva, slib není eufemismus pro zákaz.

    Tomu samozřejmě rozumím, že to takto obecně použít nelze. Ono je to totiž třeba nejdříve vhodně vytvarovat, vymodelovat, zaobalit a natřít krásnou barvou, a až nám vznikne na první pohled něco docela jiného, a pak to 'něco jiného' už eufemismem nazvat lze. Když však odhlédneme od všech těch líbivých 'transformací' na půli cesty, pak je spíše zajímavé, jak eufemisticky se dá i faktický zákaz natřít.

    Toníku, vysvětlit mi to nejde. Obávám se, že ne. Mohl ses mi to aspoň pokusit rozumluvit na těch paralelách zákazů a následných sankcí nebo pokut, případně mi ukázat vadnost těch paralel - buď bych to uznal nebo upřesnil či přišel s dalšími. Bohužel ničeho takového jsem se nedočkal, vyjma obecných proklamací typu:

    "sám komentuješ, když se někdo vyjadřuje k tématu, kterému zjevně nerozumí.... Proč to teď děláš? Zbytečně si snižuješ důvěryhodnost pro příspěvky k tématům, kterým rozumíš."
    "Opravdu není nutné se chovat jako lidi z ŘKC."
    "Tedy pokud tu občas píšeme že je dobré vést diskuzi korektně, neměla by se vést korektně i vzhledem k Martinovi?"
    "Pokud zrovna tobě tento podstatný rozdíl nesplývá (což ze tvých příspěvků není moc vidět ;-),"
    "...když jsi začal psát trošku divně."


    No, tak prostě nějak. Toto si vybavuji, ale reálné námitky, které by měly předsvědčující charakter, jsem tentokrát nezaznamenal. Souhlasím víceméně s tím, co psal Jirka, a pokud k tomu nemáš něco zásadně nového, považoval bych tuto část diskuze z mého pohledu za uzavřenou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev sva (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Sobota, 01. září 2018 @ 21:23:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek


     považoval bych tuto část diskuze z mého pohledu za uzavřenou.



    martino


    Pánové, já bych to uzavřel. Ale pokud to není samostatná diskuse, aby se to vydiskutovalo od začátku, tak se to sem zase vrátí a zase z toho budou pro slovíčka rozpory naprosto zbytečné. Málokdo přesně ví jak toto vzniklo a že to nemá s Písmem nic společného. Je to otázka nikoliv odkazu na Písmo, ale disciplinární a může být kdykoliv zrušena. Pokud by šlo o otázku svěcení žen v RKC na kněžky, tak taková věc je jednou pro vždy vyřešena. Jan Pavel II. jasně a srozumitelně řekl, že Církev od Krista k tomu nemá kompetence. A tím je řečeno vše.


    ]


    Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 27. srpen 2018 @ 14:19:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    https://zpravy.idnes.cz/vatikan-usa-papez-diplomacie-kriminalita-sex-fnr-/zahranicni.aspx?c=A180827_102851_zahranicni_luka



    Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Cekatel v Sobota, 25. srpen 2018 @ 09:33:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Připadá mi, že tato diskuse opomíjí to nejdůležitější.
    Uz na ZS mi komunisté rikali, ze když delaji zločiny oni (pokud to nezapřeli), tak jde o selhání jednotlivců, zatímco zločiny ostatních jsou důkazem reakcnosti jejich ideologie. O něco později jsem zjistil, že takto uvazuji i někteří katoličtí i protestanští autori.
    Příčinou je podle mě nedostatečné pokání, které nechce jít až k systémovým příčinám, a taky pýcha, která sve problémy nevidí, ale problémy druhych ihned přenese na celé jejich učeni.
    Systémové příčiny (nejenom v RKC, ale v kterémkoli společenství nebo organizací - například Bavernevet, některé protestantské církve, destruktivní kulty, KSC...):
    - vedoucí tvoří určitou oddělenou kastu, která drží hlavně mezi sebou a pak teprve s ostatními (lidem, podřízenými, laiky atd.) - to vede k větší solidaritě s pachatelem než s oběťmi.
    - vedoucí má nekontrolovanou moc, proti které neni odvolání (a pokud formálně ano, tak pachatel vi, že se nikdy nevyslisi)
    - pachatel je misto trestu oceněn za horlivost.
    - pachatel ma z titulu své funkce takovou vážnost, že svědectví obeti je odmítnuto nebo bagatelizováno.

    Pokud kterákoliv organizace nebojuje proti těmto systémovym rizikům, tak takových případů bude porad hodně. Pokud proti temto rizikům bojuje, tak se počet těchto případů výrazne zmenší, rychleji se na ně přijde a zvyšuje se pravděpodobnost potrestani pachatele.

    To se týká nejen sexuálního zneužívání, ale jakehokoliv zneužití moci a autority.




    Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. srpen 2018 @ 08:28:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    Na základě Svatého písma zcela prokazatelně Svatá není.



    Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. srpen 2018 @ 13:49:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    23neboť muž je hlavou ženy, jako je Kristus hlavou církve; on je zachráncem těla. 24Ale jako církev je podřízena Kristu, tak i ženy ve všem svým mužům. 25Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, 26aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu,  27aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.  
    Je katolická církev bezúhonná ???....Není....tedy není ani Svatou.


    ]


    Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 21. srpen 2018 @ 10:58:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co to je za dementní otázky? Je Kristus Svatý? ANO! Je podle Písma sv. Církev Kristovo Tělo? ANO! Jsou pokřtění v Církvi součástí Kristova Těla? ANO! Je součástí Písma sv. i toto?, „Já jsem pravý vinný kmen a můj Otec je vinař. Každou mou ratolest, která nenese ovoce, odřezává, …Takže Církev je Svatá! Pouze ratolesti na tom kmeni, kterým je Kristus jsou ratolesti suché, které nenesou ovoce a Otec sadař je odřezává, takže již nejsou součástí toho kmenu, kterým je Kristus. Nejsou již členy Církve a Církev stále zůstává svatá. My je dobře známe. Odpadlíci od Církve, veřejní hříšníci, cizoložníci, zloději, pomlouvači a vrazi, všichni ti, kteří odmítají vyznat se ve svátosti smíření ze svých zločinů, tak ti již nejsou v Církvi i když to o sobě třeba tvrdí, nebo ostatní na ně tak pohlížejí. Církev je Svatá, protože Kristus je Svatý! TEČKA!



    Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 21. srpen 2018 @ 11:35:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč tato svatá církev vraždila a chovala se hnusně? Proč chránila válečné zločince? Co je to za podvod???
    To, co cituješ, nemůže platit na takovou organizaci, která tak zpronevěřila Boha.


    ]


    Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 21. srpen 2018 @ 17:55:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Franta


    Proč tato svatá církev vraždila a chovala se hnusně? Proč chránila válečné zločince? Co je to za podvod???
    To, co cituješ, nemůže platit na takovou organizaci, která tak zpronevěřila Boha.





    martino





    Co také můžeš napsat, když ti mozek nebere to, co jsem napsal. A co se do toho pleteš, když ses zde vychloubal, že v Boha nevěříš? Jsi trapný.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 21. srpen 2018 @ 20:35:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevěřím katolické zločinecké sektě, která zneužila víru v Boha. Co jsi psal, neplatí na takocou zločineckou organizaci, která po válce ukrývala válečné zločince, která se řádně nepostavila proti zlu, která sloužila vždy jen mocným  a bohatým. Tohle chápe každý normální mozek


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Středa, 22. srpen 2018 @ 09:08:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Franta


    Nevěřím katolické zločinecké sektě, která zneužila víru v Boha.



    martino


    Podle nauky Církve, každý kdo má v nenávisti Církev=Krista, je sluha Satana. A to o tobě, který pliveš na Církev oheň a síru dávno víme.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 22. srpen 2018 @ 10:32:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale Tvoje sekta je zločinecká organizace. což dnes ví většina lidí. Dávat rovnátko s Pánem Ježíšem je hnusná drzost. Pán Ježíš nevraždil jako Tvoje sekta!!!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Středa, 22. srpen 2018 @ 18:25:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Franta


    Dávat rovnátko s Pánem Ježíšem je hnusná drzost.


    martino


    Vždyť jsem psal, že jsi sluha Satana. To Církev=Kristus nenapsal martino, ale apoštol sv. Pavel. Již jsem to zde opakovaně doložil. Pokud máš hlas apoštola sv. Pavla za hnusnou drzost, tak jen dokladuje, co o tobě všichni víme.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 22. srpen 2018 @ 18:46:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale ne Tvoje zločinecká sekta, Ty truhlíku. Tvoje sekta není církev. Svými zločiny a páchaným zlem se dávno ze svatosti vyřadila. To Tvůj mozeček nebere???


    ]


    Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 21. srpen 2018 @ 13:42:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martínku, chceš popřít, že v řkc je léta ba staletí běžnou praxí, že sexuální delikty kněží, farářů, biskupů apod. se často, ne-li vždy, řeší přesunem pachatele na jiné místo, do jiné diecéze a většinou je s tím spojeno dokonce povýšení? Vždyť je to veřejným tajemstvím, že řkc tyto případy v drtivé většině kryla a bránila jejich vyšetření, Ty odhalené a vyšetřované jsou tak vlastně jen špičkou ledovce. A to nemluvím o časté a naprosto ohavné dehonestaci obětí těch zločinů ze strany řkc. Chce tohle všechno popřít?!


    ]


    Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 21. srpen 2018 @ 18:22:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy ty jsi sektář a člověk, který zklamal a neosvědčil se ani jako táta. Co kecáš do věcí kterým nerozumíš. Na internetu je jasné svědectví, že jsi zklamal jako otec. Dcery prosili presidenta Klause, aby jim pomohl, aby se k tobě nemusely vracet. To je první vizitka. Druhá vizitka je, že  nejsi členem Církve, ale sektář, tedy ten, který volá Pane, Pane, ale odpověď uslyší zní, neznám tě. A za třetí nehraj si na soudce. Pokud někdo přijde po 40, 50 letech, že byl zneužíván, tak je to lež. Mám v živé paměti, jak bývalý seminarista obvinil Vídeňského kardinála Hermanna  Groera ze zneužívání chlapců. Za několik let se přiznal, že si vše vymyslel. Neříkám, že takové případy úchyláků nejsou, ale to jsou zločiny nikoliv Církve, ale jednotlivců a je jedno, zda je to kardinál, biskup nebo jen kněz. Církev je Svatá, protože Kristus je Svatý, a že je zde několik zločinců, pak jsou to hříchy jednotlivců a nikoliv Církve. Pokud by to mělo být připsáno na vrub Církve, musel by za tím být souhlas papeže a žádný papež v dějinách toto neobhajoval.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 22. srpen 2018 @ 14:44:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A ono to, kdo a jaký jsem já, nějak změní skutečnost, trestné činy v netrestné, znásilnění a zneužití dětí kryté a bránící důslednému vyšetření a potrestání viníků či dehonestaci obětí sexuálních zločinů na půdě řkc organizací a praxí řkc, ne jednotlivci, v něco jiného?! Co já s tím mám společného?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Středa, 22. srpen 2018 @ 18:33:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy


    A ono to, kdo a jaký jsem já, nějak změní skutečnost, trestné činy v netrestné, znásilnění a zneužití dětí kryté a bránící důslednému vyšetření a potrestání viníků či dehonestaci obětí sexuálních zločinů na půdě řkc organizací a praxí řkc, ne jednotlivci, v něco jiného?! Co já s tím mám společného?



    martino


    Dej si mokrý hadr na hlavu. Píšeš zde kraviny a pak napíšeš, co já s tím mám společného? To, že je psáno. Nevydáš křivého svědectví proti bližnímu svému, je mě známo. Tobě ne. Píšeš kraviny. Ty než začneš psát tak si raději přečti co o tobě napsali vlastní děti. To je doloženo. Pokud někdo přijde, že se dnes ráno vyspal a rozhodl se nám oznámit, že byl před 40 roky sexuálně zneužíván, tak to je informace pro magory. Proč si to neřekl hned, za rok, za pět let no třeba za deset let? Ne on to řekne dnes a k tomu dodá, chci zničit Církev. Nesledoval si minulý pátek toho údajně zneužitého před 40 roky, že řekl, chci zničit Církev. Asi se zbláznil jako ty.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 22. srpen 2018 @ 19:38:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevydáš křivého svědectví proti bližnímu svému, je mě známo.  

    Je ti známo?! Tak proč to píšeš mně, který tu žádné, natož křivé svědectví nevydal, ale jen se tě ptal na praxi v řkc? 
    A přitom ty sám tu vydáváš křivé svědectví o mně, jehož ses na nic neptal, jen jsi citoval lži z médií staré více než deset let a vyvodil z nich tvoje vlastní lži a pomluvy, přičemž skutečnost tehdy i nyní byla a je úplně jiná. 
    Kdybys na mé otázky odpověděl, že média lžou a že to, co je v nich zveřejněno, není pravda, bral bych to, maje s tím svou vlastní zkušenost, ale vydávat opakovaně o mně veřejně křivé svědectví a pomlouvat mne, což obojí je trestný čin, přičemž s tím, o čem jsem psal, stejně jako s celou řkc a v ní běžnou praxí nemám nic společného, ti přijde v pořádku?!
     
    Člověče vzpamatuj se, vždyť ty sám sobě strašně škodíš a ani zřejmě nevíš, že v sobě samém máš strašného nepřítele!!!


    ]


    Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 21. srpen 2018 @ 18:27:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Sekty, vlastně odštěpky, odtrhnutí se, popření zdroje...  

    Kdyby židé na poušti popřeli "spasení" z Egypta jednotlivců, stejně byli vysvobození souhrnně... A šli, jednotlivci co představují celek, národ.... 

    A Martino se pokouší (myslím) taktně naznačit, že podřezávat pod sebou větev není rozumné  :) 


    ]


    Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. srpen 2018 @ 20:46:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
     Odpadlíci od Církve, veřejní hříšníci, cizoložníci, zloději, pomlouvači a vrazi, všichni ti, kteří odmítají vyznat se ve svátosti smíření ze svých zločinů, tak ti již nejsou v Církvi i když to o sobě třeba tvrdí, nebo ostatní na ně tak pohlížejí.

      To Martino víme, že nejste v Církvi a nemusíte to zdůrazňovat, je to znát na mnoha vašich postojích.

      V porozumění tématu by vám mohl pomoci tento článek.


    Trpí-li jeden úd, trpí s ním všechny ostatní údy“ (1 Kor 12,26). Tato slova svatého Pavla mi hlasitě znějí v srdci, když se opětovně shledávám s utrpením, které mnozí nezletilí prožívají v důsledku zneužití pohlaví, moci a svědomí, jehož se dopustil značný počet kněží a zasvěcených osob. Jedná se o zločin, který zanechal hluboká zranění bolesti a bezmoci, a to především v obětech, ale také v jejich rodinných příslušnících a celém společenství, ať již věřících či nevěřících. Při pohledu na minulost nikdy nevyvineme dostatečné úsilí v prosbě o odpuštění a snaze o nápravu přivozených škod. A se zrakem upřeným do budoucnosti nebude nikdy málo toho, co učiníme k tvorbě kultury schopné zabránit těmto situacím, aby se nejenom již nikdy neopakovaly, nýbrž také aby nepřetrvávaly a nebyly skrývány.

    V těchto dnech byla zveřejněna zpráva, v níž se popisují prožitky nejméně tisíce osob, které se v časovém údobí zhruba sedmdesáti let staly oběťmi pohlavního zneužívání či zneužití moci a svědomí ze strany kněží. Ačkoli je možné říci, že většina těchto případů se týká minulosti, teprve postupně poznáváme bolest mnoha jejich obětí a uvědomujeme si, že jejich rány nikdy nemizí a zavazují nás k rozhodnému odsouzení spáchaných krutostí a rovněž ke soustřednému úsilí o vymýcení této kultury smrti. U ran totiž nikdy nenastává promlčení. Bolest obětí je nářkem stoupajícím k nebi, který se dotýká duše a po mnoho let byl přehlížen, utajován či umlčován.

    ....

      Hezký den.

      Cizinec.



    ]


    Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 21. srpen 2018 @ 21:01:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V těchto dnech byla zveřejněna zpráva . . .

    Kde to bylo zveřejněno, můžeš doplnit informaci ? - Děkuji.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. srpen 2018 @ 06:28:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Kde to bylo zveřejněno, můžeš doplnit informaci ? - Děkuji.

      Ahoj Honzo.


      Ta zpráva je zde, českých komentářů k ní proběhlo v médiích více, například tady.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 22. srpen 2018 @ 11:00:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Díky za doplnění

    H.


    ]


    Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 21. srpen 2018 @ 21:03:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec


    To Martino víme, že nejste v Církvi a nemusíte to zdůrazňovat, je to znát na mnoha vašich postojích.



    martino


    Cizinec jako odpadlík a sektář má dobré frky. Obtížen hříchem odpadu od Církve=Krista, drolí opět své nesmysly. Já Cizinče nejsem oko a nevedu dlouhé a nesmyslné diskuse s odpadlíkem, který neví která bije.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Je římskokatolická církev svatá anebo pekelná (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 25. srpen 2018 @ 21:42:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hele ty modlářský slouho, takto bys o svém okatém soudruhovi neměl mluvit. Tak ty jsi něco lepšího jak Oko. Ty nevedeš jako Oko dlouhé a nesmyslné diskuse. To máš naprostou pravdu. Ty modláři uctívajïcí padlého anděla světla vedeš krátké, nesmyslné a zatracující diskuse.

    A co ti na ty tvoje temné komentáře říká tvoje nebeská máma, kralica mira? Co martínku, co, ty jeden medjugorský diblíku.. Kolik už más za sebou poutí do medju, kolik. Stydíš se pochválit?


    ]


    Stránka vygenerována za: 0.78 sekundy