To je co, to uvěří? Uvěřit nic neznamená, je to jen "lidský produkt" mozku, je to přání lidské mysli... 

//V Ježíše //

A je to vždy v něco, někoho... 

//příjmou ho//

To ale nelze přijímat něco někoho co není, Né? 

Jak se přijímá člověk? Stačí "uznat", že žil... 

//dochází  spasení //

S tou spásou 'jednotlivce' bez celku je to "fraška", výmsl... 

Atd. Jde o otázky i když bez otazníků, k nasměrování :) 

Ty otázky myslíš vážně zeryku ?

Určitě ano. Asi bych zmínil třeba dobu vlády hasmonejců - Jochanana Hyrkanose.

Zmínil bych Kútské (Samaritáni), Idumejské (Edomci), Jeturejské (Iturejci).

Na první pohled jeho věta: "Jestliže existuje dokonce i spasení pohanů, proč by nemělo existovat spasení v Judaismu?" zní líbivě, pokorně a věřím, že mnohé náhodné návštěvníky, a také hledající, nepevné křesťany, takto snadno ovlivní a zmate. Navíc hned vzápětí přihodí kritiku: 

Zase se závěrem znějícím líbivě...

Ovšem to, že ve skutečnosti v té větě popisoval vlastně svůj způsob myšlení, už pochopitelně nezmiňuje. Dopustil se v rámci té své "logiky" jedné zásadní myšlenkové chyby. A sice, srovnává skupinu lidí (pohany) s ideologickým směrem, řekněme náboženstvím (Judaismus), což je zcela chybná paralela.

Tyto dva pojmy mají pochopitelně v řadě zásadních oblastí zcela jiné vlastnosti, musí se s nimi myšlenkově docela jinak pracovat, neboť jenom tak zabráníme publikování natolik chybných dedukcí, jak tu předvádí uživatel oko. Spasení totiž existuje mezi pohany, židy (i judaisty), katolíky, dokonce i muslimy, buddhisty a dalšími. To ovšem neznamená, že ke spasení dochází na základě jejich víry, či jejich ideologie, ale ke spasení dochází na základě toho, že poznali Krista. Následování své idelogie a náboženství zaměnili za následování Krista Ježíše. S jejich ideologií to nemělo vůbec nic společného, stejně jako v okově případu pohanství nemělo nic společného se spasením pohanů...

Jsem velmi zklamán jeho manipulativními a velmi nekvalitními úvahami. Pokud není úplně na hlavu padlý, tak už jsem mu na ty jeho myšlenkové "zkraty" ukázal tolikrát, tak to snad musí vidět taky... Přesto tady člověk, jež si při svých dedukcích ani neuvědomuje rozdíl mezi judaistou a judaismem, a mnohými dalšími pojmy, aby s nimi následně mohl korektně pracovat, má takovou silnou potřebu neustále zveřejňovat své na těchto elementárních přehmatech založené komentáře, téměř ke všemu :-(. A píšu to pod Tvůj komentář, především z toho důvodu, že už se s ním bavit a psát si nechci. Ale na takto zásadní lživá prohlášení dobré a důležité reagovat je.

Zamyslel jsi se vůbec nad tím, v čem výhrada má a Milky vůčo okovu myšlenkovému toku vůbec byla?

..." A sice, srovnává skupinu lidí (pohany) s ideologickým směrem, řekněme náboženstvím (Judaismus), což je zcela chybná paralela."...

I pohané mívají své (pohanské) náboženství. I spravedliví pohané mohou být a budou spaseni.

Spasení se nemůže týkat žádné ideologie, ani náboženství - týká se vždycky jenom samotných lidí, kteří věří konkrétní ideologii či konkrétnímu náboženskému učení.

I v judaismu jsou takoví lidé (kteří nějak věří) a je zde položena otázka (od BA), zda také oni mohou být spaseni.

Nic jiného nedává smysl, vždycky tvoje logika o cosi nutně "zaškobrtne".

Jako v tomto tvém případě: "Spasení totiž existuje mezi pohany, židy (i judaisty), katolíky, dokonce i muslimy, buddhisty a dalšími. To ovšem neznamená, že ke spasení dochází na základě jejich víry, či jejich ideologie, ale ke spasení dochází na základě toho, že poznali Krista. Následování své idelogie a náboženství zaměnili za následování Krista Ježíše."

..."ke spasení dochází na základě toho, že poznali Krista   "...

To jistě dochází - ale je to zcela od věci, zcela mimo probírané téma!

V okamžiku, kdy žid přijme Krista za Pána svého života, přestává být judaistou (pohanem, muslimem, budhistou) a stává se skrze křest Božím dítětem už v tomto pozemském životě - a v tom okamžiku otázka o spasení takového " judaisty" už  přestává mít jakýkoli smysl. Není to totiž už judaista, nýbrž křesťan.

Otázka zněla, zda ke spasení může dojít i na základě judaistické víry - tedy když člověk jako judaista (pohan, muslim, budhista)  žije a jako judaista i zemře. 

Já zde říkám, že existuje. Nepochybně existuje.

Člověk v okamžiku smrti předstupuje před Kristovu soudnou stolici a je mu zjevena skutečnost o Kristu - Spasiteli lidí - pokud žil svůj život spravedlivě, nemá problém přijmout Krista za svého pána a je Kristem po smrti spasen.

..."Před soudnou stolicí Kristovou se musí objevit toliko věřící v Krista a půjde tam o něco úplně jiného, než co píšeš ty!"...

To jsou jenom sektářské žvásty tzv. "vyvolených" - co si o sobě myslí, že jsou cosi více, než ostatní lidé!

Před soudnou stolicí Kristovou se musí postavit úplně všichni lidé, co kdy na zemi žili.

(Ř 14,9-12)

Vždyť proto také Kristus zemřel a vstal z mrtvých a ožil, aby byl Pánem mrtvých i živých.

Sektářským žvástem od tebe (jako typické=ho sektáře) je tvoje interpretace, že před Kristovou soudnou stolicí budou stát prý jenom křesťané.

Já dokázal, že před Kristovou soudnou stolicí bude nakonec stát každý člověk bez výjimky a před Kristem se skloní úplně každé koleno.

Ty o listu Korintských víš jenom to, kdo ho napsal a komu. Samotný obsah listu ti však zůstává skryt.

..."JSI SPROSTÝ DRZÝ BOHEM I LIDMI USVĚDČENÝ LHÁŘ! "...

Chováš se tu jako už zralý pro primáře Chocholouška.

Oko, nepomátl ses?

---Člověk v okamžiku smrti předstupuje před Kristovu soudnou stolici a je mu zjevena skutečnost o Kristu - Spasiteli lidí - pokud žil svůj život spravedlivě, nemá problém přijmout Krista za svého pána a je Kristem po smrti spasen.---

Kde, při jaké příležitosti vám satan zasel do vašeho "učení" tuto falešnou doktrínu ?

A co to je žít spravedlivě ? Každý štamgast v hospodě ti řekne, že žije spravedlivě...

Nebyl to žádný satan, byl to Duch svatý skrze evangelisty Matouše:

(Mt 25,34-40)

Oko, umíš číst ?

Ptám se na tuto vaši doktrínu :

Vědomě jej nepoznali:

..."Neviděli Ježíše v hladových a žíznivých, v cizincích, v nemocných nebo ve vězních, ale jinak v Ježíš uvěřili a patřili mu."...

Ale zbytek debaty nemá moc smysl,ani použít tento verš k nějakým důkazům o posmrtném spasení. Každý mluvíte o něčem jiném. Bohužel slova znějí podobně, ale nejsou stejná. I ty přeci věříš, že i člověk, kterému nebyl zvěstován Kristus může být spasen, skrze Krista samozřejmě a ..klidně se dá (byť to nepovažuji za moudré) si představit, že je to v té situaci, kdy každé koleno poklekne a ten kdo celý život Krista znal, byť o něm nikdy neslyšel, Jej pozná a ti druzí zůstanou ve smrti. Už vůbec bych nepoužil formulaci, že se to stalo až po smrti, osobně bych spíše řekl, že před Kristem se zjevilo to co už tam dávno bylo, prostě skryté věci vyšly na povrch - láska k Bohu a i neláska.

Jestli myslel Oko toto, tak proč ne, ale co svými slovy myslel nevím, někdy mám pocit, že vím co píše a najednou mi přijde, že to vůbec nevím. 

Nebo si myslíš, že nemůže taková situace nastat? Já tak beru "spasení" neslyšících, mentálně nezralých,...nemyslím si, že jsou automaticky vyloučeni ze spásy, ale ani si nemyslím, že mají automatickou spásu. Prostě jsou na tom jako my, který, Kristus byl zvěstován. Mají možnost být skrze Krista spaseni, byť o Něm do konce života neuslyší, ale přitom činili skutky Jeho Otce.

Uf, snad jsem to podal srozumitelně. 

Pokud někdo tvrdí, že i v judaismu je spasení možné, je vyznavačem náboženského synkretismu, který v celosvětovém měřítku prosazuje právě ŘKC, viz např. VŠEOBJÍMAJÍCÍ DUCH ASSISI  kde byli judaisté s římskými katolíky i jinými ve vzácné shodě. Odtud i častá prohlášení bludařských římských katolíků zde. Prostě, katolíci i judaisté jsou na stejné lodi. 

Ten, kdo tvrdí, že Písmo neplatí, nebo ho překrucuje, se nachází pod Satanovým vlivem. Je tedy ve sféře čiré iracionality ve které je možné všechno a z níž již zřejmě není úniku.

 Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? 
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 20. srpen 2018 

"V judaismu spása existuje."

Omyl, vážený pane judaisto.

JUDAISMUS BYL DEFINITIVNĚ PŘEKONÁN V KRISTU, KTERÝ JE CHRÁMEM, VELEKNĚZEM I OBĚTÍ!!!

SPASITEL TAK NASTOLIL NOVOU KVALITU!!!

A OD TÉTO CHVÍLE JE JUDAISMUS DEFINITIVNĚ MRTVÝ!!!

Zach. 8:13 "I stane se, že jako jste byli mezi národy kletbou, dome judský a dome izraelský, tak vás zachráním a budete požehnáním. Nebojte se, posilňte své ruce."

Kdyby nezemřel před cca dvěma tisíci lety v hrobě by se obracel.... (ještě, že to nečte co píšeš). 

ZERYK

Zeryk někoho pohoršil? Vás pohoršil nebo jeho slovo pohoršilo někoho jiného? Víte o nějakém maličkém pohoršeném Zerykem? 

Vás pohoršit ve významu vaší citace myslím nemohl, jelikož nejste přeci maličký a vaši víru nemůže nějaký Zeryk ohrozit. Kdyby jste byl pohoršeným maličkým, tak by jste se zde veřejně nezavázal, že budete Zeryka biblicky "pronásledovat". Vystupujete tedy v pozici "staršího" / ochranitele Pravdy. Nejste tedy maličký. Takže Mt18:6 není o vašem pohoršení. 

Samozřejmě pokud Zeryk pohoršil maličkého tak, že umřela víra maličkého, tak raději žernov osličí.. na to lze říci jedině Amen. Já osobně o nikom maličkém pohoršeném Zerykem nevím, ale to nic nemusí znamenat.

Jinak věřím, že zde na GS je mnoho dalšího materiálu na pohoršení, některé tituly druhých, urážky, nelaskavost, zloba těch co si říkají křesťané...já být maličký ve víře, tak osobně mne nerozhodí zmatené řeči Zeryka, ale mně osobně by víru rozhodil třeba i váš poslední příspěvek. Ale to by bylo před mnoha lety, kdy jsem byl nemluvňátko, dnes mi to na víru nesahá. 

I já ve svém životě určitě ve jménu Krista některé pohoršil, a tak mohu být jen vděčný Bohu a děkovat mu za Jeho milosrdenství.

A Zeryk má pravdu, Ježíš Kristus byl Žid, on nebyl pohan, jestli judaista, to nevím, jelikož netuším co to slovo znamená.  

Zeryk někoho pohoršil? Vás pohoršil nebo jeho slovo pohoršilo někoho jiného? Víte o nějakém maličkém pohoršeném Zerykem? 

Vás pohoršit ve významu vaší citace myslím nemohl, jelikož nejste přeci maličký a vaši víru nemůže nějaký Zeryk ohrozit. Kdyby jste byl pohoršeným maličkým, tak by jste se zde veřejně nezavázal, že budete Zeryka biblicky "pronásledovat". Vystupujete tedy v pozici "staršího" / ochranitele Pravdy. Nejste tedy maličký. Takže Mt18:6 není o vašem pohoršení. 

Samozřejmě pokud Zeryk pohoršil maličkého tak, že umřela víra maličkého, tak raději žernov osličí.. na to lze říci jedině Amen. Já osobně o nikom maličkém pohoršeném Zerykem nevím, ale to nic nemusí znamenat.

Jinak věřím, že zde na GS je mnoho dalšího materiálu na pohoršení, některé tituly druhých, urážky, nelaskavost, zloba těch co si říkají křesťané...já být maličký ve víře, tak osobně mne nerozhodí zmatené řeči Zeryka, ale mně osobně by víru rozhodil třeba i váš poslední příspěvek. Ale to by bylo před mnoha lety, kdy jsem byl nemluvňátko, dnes mi to na víru nesahá. 

I já ve svém životě určitě ve jménu Krista některé pohoršil, a tak mohu být jen vděčný Bohu a děkovat mu za Jeho milosrdenství.

A Zeryk má pravdu, Ježíš Kristus byl Žid, on nebyl pohan, jestli judaista, to nevím, jelikož netuším co to slovo znamená.  

a děkuji za vyvážený komentář.

Pokud jde o pohoršení: já také nevím, zda kromě mě rouhání judaistova pohoršila. Já nejsem starší, ani jím nikdy nebyl, nejsa k tomu povolán . . . . Jsem jen extrémně pohoršeným maličkým - a své pohoršení jsem zde jasně vyjádřil. Urážky Spasitele, jejichž autoři byli na GS vlezlí judaisté, mě donutily přemýšlet nad problémy, nad nimiž bych se jinak nezamyslel. Jestliže jsem napsal článek, pak jsem před Pánem do určité míry zodpovědný za průběh diskuse, kterou tak musím (dle svých možností) moderovat - tedy na bludy judaistů reagovat biblicky. Tím je míněno ono "DRTIT" - což ale nemá nic společného s pronásledováním! Já se jen bráním zanášení judaistických bludů do diskuse k mému článku. 

Mou vírou rouhání judaistů zajisté neotřesou - ale mohly by otřást vírou čtenářů mého článku. Nechápu, co judaisté, kteří nevěří v Pána Ježíše Krista, Syna Božího, tady vůbec pohledávají??? Já v tom vidím zlý úmysl. Já také nechodím ne judaistické servery abych tam zaséval nesváry a provokoval, protože Písmo nás volá ku pokoji . . . . V komentářích jsem shrnul veškeré biblické argumenty, proč judaismus ke spáse nevede. Dokonce jsem pozval judaisty ke Kristu a výsledkem bylo pohrdání a výsměch. A to je velice závažná věc - VĚDOMÉ pohrdnutí Spasitelem!!! A že judaista tyto argumenty neunesl a reagoval rouhavě, je jeho osobní tragédie. Neměl problém tak vyhrotit - ti druzí byli moudřejší a včas se stáhli. O Božích věcech nelze beztrestně plácat, co slina na jazyk přinese; pokud se překročí určitá hranice, kterou Bůh ještě toleruje, pak jde o nevratný krok. A já jsem na základě Písma dospěl k poznání, že tato hranice již překročena byla. 

Pokud jde o Spasitele: byl zajisté Židem - ale byl hlavně Božím Synem, tedy Tím, v Němž jsou skryty všechny poklady moudrosti a poznání (Kol. 2:2,3), protože v něm přebývá veškerá plnost Božství (Kol. 2:8). Spasitel tedy nepotřeboval, aby Ho kdokoli vyučoval -  již dvanáctiletý exceloval v chrámě před učiteli Zákona (Lk. 2:41-49)!!! 

Tak to je asi vše: Můj doplněný článek na sousedním NB: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU?

Ahoj, dobrou noc.

BA

1J. 4:3,4 "A žádný duch, který nevyznává Ježíše Krista, jenž přišel v těle, není z Boha. To je ten duch Antikrista, o němž jste slyšeli, že přichází, a který již nyní je ve světě. (4) Vy, dítky, jste z Boha a přemohli jste je, neboť ten, který je ve vás, je větší než ten, který je ve světě. " (SP)

Mt. 16:11,12 " . . . Varujte se kvasu farizeů a saduceů! (12) Tehdy pochopili, že neřekl, aby se varovali chlebového kvasu, nýbrž učení farizeů a saduceů. (SP)

A tímto učením je judaismus. Viz např. JSOU RABÍNŠTÍ JUDAISTÉ NAŠIMI STARŠÍMI BRATRY VE VÍŘE?

Tito judaisté, vetřelci, zde zaváděli hebraismy, kterými nás chtěli uvést v omyl a propagovali zde např. obřízku, proti které již horlil svatý Pavel. 

Abychom zjistili, jaký vztah ke Spasiteli má judaistická autorita, zemský rabín pan Karol Sidon, přečtěme si pozorně tento můj komentář:

JK??

Jinak to asi bude nějaký omyl s tou neinformovaností křesťanů a  se zatajováním C(c)írkví, že Ježíše Krista Židé za M(m)esiáše nemají. Nebo že by ne? Hlásají snad církve, že Židé Ježíše považují za Mesiáše?

A proč JK?

To se dost ale dost pletete, pane BohemianAnonymusi.

Předně, kteří judaisté? Koho tím myslíte? Zeryka, JirihoBrei?

Pokud vím, tak snad v celé té historii GS naleznete jen jediného  (mohu se z nevědomosti plést) člověka, který by se k judaismu hlásil a činil praktické kroky ke konverzi (k zápisu) k Židovství. A já rozhodně nikoho zde k obřízce nenaváděl, nevedu a nepovedu. Právě naopak. A stejně je tomu s dodržováním přikázání Tory darované Bohem Izraelskému lidu a těm, kdo věří v Boha Jednoho, Boha lidu Izraele, a tento závazek, toto jho Tory na sebe chtějí uvědoměle s pokorou a radostí vložit a stát se Židovským proselytou. Pokud vím, tak jsem zde nikdy netvrdil, že by se pohanští křesťané z národů měli obřezávat a dodržovat Toru a žít podle víry, zvyků  a naučení židovského národa (- jinak prý nebudou moci dojít spásy). Naopak Vás konkrétně a také ostatní zde žádám - ani se o to nepokoušejte, protože to není ve Vašem srdci a jen byste sobě škodili praktikováním něčeho, co nemilujete a zamilovat si nemůžete (a tedy ani pochopit).

Naštěstí Bůh Otec je větší a k verši o svedení maličkého je do páru verš, že svedli by mnohé, kdyby to bylo možné. (vše velmi volné citace). A to mne naplňuje pokojem, jelikož vím, že i maličký bude ochráněn.

Výklady Židů, podle mého chápání, nemohli být jiné, vždyť pro ně není Ježíš Kristus mesiáš. Takže musí jeho osobu nějak vysvětlit a vysvětlují ji přirozeným způsobem, například početím ze smilstva. 

Teď mezi námi, já věřím v narození z panny, ale v dnešním době by ani početí ze smilstva nebylo kamenem úrazu. V dřívější době, to kámen úrazu byl, jak by někdo počatý ze smilstva mohl být mesiáš, nebo důležitý člověk... dříve to bylo obecně fuj. 

No, možná nebude dlouho, a početí ze smilstva bude většinové a dnes již rozhodně nikoho nepohoršuje. Není to nic, co bych podporoval a vítal, ale už to nikoho nepohorší a neodvede od Krista. 

Osobně si nemyslím, že to dělá někdo ve zlém, to je asi rozdíl mezi námi. Člověk nevěřící v JK nemůže věřit věcem JK a nemusí to být ve zlém. Je to jejich víra, jiná než naše. Nesprávná, ale spíše je mi to líto, jak píše apoštol Pavel, mají pravou horlivost pro Boha, ale bez pravého poznání. 

Takže v tomto smyslu lidé, kteří nepřijali JK, jsou na tom hůře než my, my máme Ježíše Krista, oni jej nemají. Jejich život je v tomto smyslu ochuzený a tak mám spíš smutek. 

Jinak, některé úvahy ze staré smlouvy rád čtu, já jsem rodem z pohanů a moje myšlení je opravdu jiné než židovské a tak mi čtení židovského pohledu pomáhá otevírat mé pohanské oči. Takže já jsem naopak vděčný. Velká výhoda, když jde o lidi původem křesťanským, tam dokáži lépe rozumět. 

Nebojte, Pán ochrání svoje i Své Slovo. Přeji vám pokoj našeho Pána Ježíše Krista

Apoštol Pavel upozorňuje na nebezpečí ze strany judaistů:

Tak jak před 2000 lety, tak i dnes (činnost judaistů zde na GS je toho důkazem), se judaisté snaží infiltrovat křesťanské sbory, s cílem je zničit. PÍSMO JE NADČASOVÉ!!! Kolikrát sv. Pavel napomíná Galatské, že odpadli od evangelia! A protože situace byla velmi vážná, vyhlašuje sv. Pavel nad každým hlasatelem jiného evangelia prokletí Hospodinovo:

Když uvažujeme první dva texty, tedy text sv. Petra i sv. Pavla, musíme konstatovat, že tito svatí nás varují před Ďáblem i před judaisty, kteří společně křesťany ohrožují. Polemika s judaisty tvoří značnou část Pavlových epištol, protože tehdy judaisté křesťanské sbory velmi účinně narušovali. Nelze se pak divit, že sv. Pavel judaisty nazval psy. 

Tolik k problému.

 

Věřím biblicky; pochopitelně i tomu, jak Bible informuje o narození Spasitelovu. A protože věřím biblicky, jsem si jist tím, že ten, který nazve Spasitele prokletým, se dopouští hříchu proti Duchu Svatému, který nebude odpuštěn již NIKDY. Znám takové lidi. Jde o zvláštní druh zatvrzelosti, tedy neschopnosti pokání; ti lidé VĚDÍ, že skončí špatně - ale vůbec jim to NEVADÍ!!!

Pokoj Páně budiž s vámi

BA

??? Judaismus není misijní náboženství, pane BA. Vůbec neusiluje o to, aby se z pohanů stali Židé. Stačí když budou dobrovolně dodržovat přikázání dané synům Noé. A pokud by chtěli dodržovat více, něco z přikázání Tory, opět postačuje jejich dobrovolnost (bez závazku, beze smlouvy, tedy bez obřízky).

To přeci nebyli judaisté, ale křesťané ze Židů, (z Jakubova domu; co tvrdili, že se pohané musejí dát obřezat a dodržovat Mošeho zákon a řídit se přikázáními židovských otců, jinak nebudou spaseni; a přitom jim to Jakub a ani nikdo z předních křesťanů ze Židů nepřikázal). Judaismus neučí, že by pohané nemohli být spaseni bez toho, že by na sebe vzali jho Tory, smlouvu uzavřenou s lidem Izraele, a museli se stát Židy. Judaismus totiž plně uznává monoteistická náboženství, ale jejich misii, tedy spásu z této činnosti neřeší.

Víte, z jedné židovské anekdoty: Když uvěří ateista v Boha, přijde k faráři (klidně pastorovi) a ten celý nadšený mu nabídne, že ho ihned pokřtí. Ale když přijde k rabínovi, že uvěřil v Boha, ten ho pošle za farářem...

hovořím o nepřátelích církve, kterými byli Židé z judaismu, tedy falešní bratři - nikoli o nedorozumění mezi křesťany. Vidím, že svůj komentář panu zerykovi níže, budu muset speciálně pro Vás doplnit. 

Pane BohemianAnonymusi,

pokud jsem Vás tedy pochopil dobře,

pak máte za to, že tenkrát za Šaula,

se někteří z pravověrných Židů vydávali

naoko za křesťany, nechávali se naoko 

křtít, naoko vyznávali Ježíše Mesiášem,

aby pak svedli křesťany k tomu, aby

se ti z pohanů dali obřezat, a všichni

i z obřezaných (Židů) a z neobřezaných

dodržovali Toru a otcovská naučení Izraele?

Tedy, že se nějak pravověrní Židé třeba 

nejprve klidně znečistili při stolování 

s pohany nečistými pokrmy, vyznávali 

pohanského mesiáše za Boha atpod.?

A předpokládáte, že když je to písmo

nadčasové, tak je tomu tak i dnes? A to i zde

na GS?

Jak už jsem psal, jediný judaista na GS

můžu být nazván já. A těžko bych podle 

znalosti zdejších diskutérů vůbec někoho

vedl k judaismu, aby na sebe bral jho Tory.

Třeba dnes (vlastně už včera podle pohanského

 času)jsem byl v synagoze. A Vaše 

starosti Židy a ba ani židovské proselyty

(mimochodem mnohé původně z křesťanů)

Vaše starosti netrápí.

Je to možná netrápí, ale vás pane Voto evidentně ano. Měsíce tu diskutujete, tváříte se jakože pro vás je Nový Zákon směrodatné Boží Slovo, používáte jej ve svých argumentacích, vykládajíce jej údajně podle porozumění Židů (proto jsem psal, že je vaše šalomácké myšlení nekonzistentní - ale to se týká těch, co se opírají i o Nový Zákon), a nakonec z vás vypadne judaista jako poleno.

Marně můžete deklarovat, že nejste zastáncem misijní činnosti apod. Proč tedy vůbec máte potřebu chodit mezi křesťany, kde můžete zcela logicky předpokládat, že budou reagovat více nebo méně nesouhlasně, někteří podrážděně, a někteří vám možná i vynadají? Navíc, kdykoliv se narazí na nějaké téma, tak cosi podivného naznačíte, de facto se postavíte do role nějakého arbitra mající patent na jediný správný výklad (který nazvete židovský), a následně odmítnete pokračovat v obhajobě či prezentaci svého názoru, připadně dáváte otázky, které působí spíše jako zkoušení ve škole. Hezky vám toto dala nedávno najevo Milka.

Možná by bylo fajn, kdybyste si ujasnil sám v sobě o co vám vlastně jde. A pak to sdělil i ostatním. Takto působíte zcela nekonzistentně a provokativně, a tak mně napadají dva možné důvody, že máte tu potřebu chodit sem a ve velkém přispívat. Provokacemi křesťanů potřebujete sesbírat negativně znějící reakce, které vytržené z kontextu mohou na  křesťany vrhat špatné světlo, a vy to z nějakého důvodu potřebujete. Nebo jste na tom podobně jako pozorovatelnik, který se se svou křesťanskou minulostí ještě úplně nevyrovnal, a tady se chodí ujišťovat o správnosti svého nového přesvědčení.

Je mi to líto, takto působíte, a je to vaše chyba, že vlastně sám nenapíšete, o co vám jde, resp. že sem vůbec chodíte, když to není diskuzní server pro judaisty, ale pro nekatolické křesťany.

Osobně bych však s dekonverzí, potřebující podobné metody, měl sám v sobě poněkud problém (ve smyslu pochybností, když už odhlédnu od toho, že to není fér vůči skupině, se kterou jste dříve s pozorovatelnikem souzněli). Sám, když jsem dekonvertoval od evolučního myšlení světa, hledal jsem téměř výhradně na té straně, kam jsem se vydával. A rozhodně se nepotřeboval ujišťovat mezi evolucionisty, že už mi nemají co nabídnout, že už jim nevěřím. Považoval bych to za ztrátu času.

Hezký den a klidně si tu choďte. Je vždy fajn si některé věci vyjasnit. Žerykovi jsem svého času taky napsal své, i dost o sobě. Snad jsme si to vyjasnili a od té doby tu nějak vedle sebe přežíváme, aniž bychom si sebe příliš všímali. Vím, že mu nemá smysl argumentovat racionálně, ani se podivovat nad jeho nápady. A on snad zase pochopil, že pokud se nepřiblíží alespoň teoreticky v reakcích mému stylu myšlení, tak je úplně zbytečně na mne vlastně reagovat (jedině tak pro něčí potřebu, ale ne kvůli mně samotnému).

A mimochodem, Vaše svolení semna GS chodit, je mi opravdu k ničemu.

Vám bych mohl pokládat velmi nepříjemné otázky, ale mám obavy, že byste na ně vůbec nereagoval. Kdykoliv jsem se so to pokusil, stáhl jste se, nebo jste prostě nereagoval. Případně něco mezi tím. Mám obavy, že kdybyste býval reagoval, záhy byste se v tom totálěn zaplantal. Ale je možné, že se pletu. Můžete si však za to sám svým přístupem. Třeba těch 613 přikázání.

Zerykovi myslím celkem rozumím, ale jak se mu dokážu příblížit? Proč to vůbec máte potřebu hodnotit? Sám zeryk několikrát přiznal nebo vyznal, že pro něj logika a logické myšlení ničím není, a když jsem mu ukázal, že logika je způsob, jakým hledat a poznávat pravdu - myslím, že to hovořilo za vše. Pokud někdo pravdu nehledá, tak se mu sice přiblížit mohu (tak moc jak mi dovolí a odhalí), ale není to nic, co by z mého pohledu mělo jakýkoliv přínos. 

Jinak samozřejmě i velmi inteligentní a sečtělý člověk nemusí mít potřebu hledat primárně pravdu. Nemyslím si, že by to bylo v nějaké kontradikci nebo rozporu. Dobré otázky jsem však u pana zeryka, při vší úctě k němu, prakticky nezaznamenal. Nedrží se principů správného logického myšlení, a tedy mají význam pro někoho, kdo je založený mnohem více emotivně. Já v nich prostě vidím zásadní formální nepřesnosti, a to i kdybych je vidět nechtěl. Prostě je to mé nastavení.

Snad na vysvětlenou tolik. A jinak bych se raději vrátil zpět k tomu věnovat se tématům, a ne hodnocení některých uživatelů. Nečekal jsem, že to začnete až tak hluboce rozvíjet.

wollek

Přesně tak. A Vaši nefér zmínku o 'hlubokém rozvíjení' Vaší potřeby  zmínit se o Zerykovi, touto svou zmínkou Vsšich slov více pominu.

A vy z toho uděláte toto.... :-( raději no comment a už toho prosím nechte. Já vaše potřeby opravdu nemám a ani nesdílím. Příště raději dotahujte do konce diskuze, do kterých se zapojíte - myslím faktické diskuze.

Dobrou noc.

Vaše ponaučení, jsou mi dost k ničemu. Nedotahuji, co jsem započal, a co jste nejen Vy bral za zajímavost ode mne, s těmi, kdo třeba i považují za otravné, když někdo slaví tradice a parkuje v jeden (či týden) tam, kde jinak Vy a to Vám 'otravuje život' a máte to za nepochopitelné, že prý tak nečiní po celý rok. Berte toto za mou odpověď Vám i k jiným tématům, proč prostě dále nemíním v diskuzích s Vámi k jistým tématům pokračovat. Také nemusím Vaše potřeby. Tedy zamračený :(

Volně jsme si to snad vyjasnili. Takže, se mohu vrátit zpět k tématu,  odkud jste svedl řeč, ano? Nechte to na mne a na panu BA.

Nevymlouvejte se laskavě na mne. Odmítl jste tu pokračovat v diskuzi v mnohými. A to vás někteří málem až uprošovali, ať pokračujete. Pokud s tím máte problém u více lidí, a já ten problém mám jenom s vámi, není až tak složité si domyslet, co nebo spíše kdo je tím skutečným důvodem. A místo, abyste s tím přestal, tak pořád nastavujete další a další návnadu, abyste vše mohl převracet ve svůj prospěch :-(.

Žijte to, co hlásáte, a ne téměř pravý opak, a pak vám do takto postavených diskuzí vstupovat nebudu. A když to nežijete, tak to nepoužívejte jako argument v diskuzi s BA, nebo jiným křesťanem. Můžeme se takto domluvit? Nebo budete mít další potřebu? Resp. chápete vůbec, co se vám snažím sdělit, ať když tak píšete k věci, a ne zase úplně mimo?

Ano, nemíním pokračovat v diskuzi nejenom s Vámi, ale o Vás a o mne tu mezi námi měla být řeč a ne o někom jiném.

Jak už jsem psal, vyrovnávám se se svou minulostí a Vy jste mi dobrou odezvou. Určitě přijde čas, kdy to nebudu potřebovat. Nicméně nesmím zapomenozt na svůj Micrajim a na Boží ješuah. Mohu si to připomínat právě v kontrastu s Vámi.

Máte tedy možnost sledovat  v přímém přenosu, jak se z křesťana nebo snad skoro křesťana stává Žid. To už ale nedosledujete určitě do konce. V současnosti jsem rád za Vaši konkrétní odezvu.

Má argumentace k panu BA je jednoduchá: kdo měl mít jakou vlastně potřebu vloudit se jako falešný bratr mezi křesťany, aby vyšpehoval jejich svobodu a snažil se je zotročit pod jho Tory. A když opustíte své emoce, nebudete sevdo toho jimi plést.

Vaši snahu diskuzi rozmělnit mám za nereálnou. Držte se tedy své zásady nevšímat si 'zeryka'.

Přeji šavua tov a soustředit se na Ki tavo.

Mám obavy, že moc ne. Jinak byste reagoval zcela jinak.

//Byl jsem také křesťanem, či z dnešního pohledu dost upřímně jsem se snažil jím být. 

Mé reakce na vás souvisí s mým křesťanstvím minimálně. Velmi podobně bych reagoval i jako atiesta, mít ty dnešní znalosti, nebo pokud bychom se bavili o něčem jiném a vy používal ten váš diskuzní styl.

//Nemám problém přijmout, že jsem se jím ve skutečnosti vlastně nikdy naprosto nestal.

wollek

v diskusi s judaisty vystupuje do popředí

Panu Votovi jsem napsal již dříve toto, překopíruji:

Re: rozebereme si to Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 03. červenec 2018
Tak zde, vážený pane, je každá rada drahá. Především je třeba si ujasnit dvě věci:

1) Vymezení oblasti diskuse. Jste-li judaista, diskutujte na půdě SZ a nepleťte se do diskusí na NZ půdě. Stejně tomu nerozumíte, ani rozumět nebudete. Jste-li křesťan (o čemž silně pochybuji), pak diskutujte v oblasti SZ i NZ - neboť SZ je plný odkazů na Mesiáše - který již přišel!!!

2) Otázka motivace. Co vás vede do diskusí? Pomáhat si navzájem na cestě k nebeskému domovu - anebo zpochybňovat a bourat víru druhých? Pakliže je to druhé, pak počítejte s Božím trestem! A ten zcela jistě přijde, nebudete-li činit pokání. Kdo ke Spasiteli přijde, nebude jistě odmítnut (J. 6:37). Jenže u toho, kdo dlouhodobě vzdoruje Božímu slovu, dochází k zatvrzelosti. Proto apoštol Pavel volá:

Žd. 3:7,8 "Proto jak praví Duch Svatý: jestliže DNES uslyšíte jeho hlas (8) NEZATVRZUJTE svá srdce . . ."

Spasitel zajisté zachrání každého, kdo k němu přijde - problém je však v tom, že zatvrzelí k němu nikdy nepřijdou!!!

A zatvrzelost Židů (a nejen jich), vypadá takto:

Mt. 13:13-15 "Proto k nim mluvím v podobenstvích, protože hledíce nevidí a naslouchajíce neslyší, ani nechápou. (14) Naplňuje se na nich Izaiášovo proroctví, které říká: Vskutku budete slyšet, a jistě nepochopíte, budete ustavičně hledět, a určitě neuvidíte. (15) Neboť srdce tohoto lidu ztučnělo, ušima začali slyšet ztěžka a své oči zavřeli, aby očima neuviděli a ušima neuslyšeli, srdcem nepochopili a neobrátili se, a já je NEUZDRAVIL."

Spasitel vás vystihl přesně!!! Proto diskuse s vámi ztrácí cenu. Já s vámi nediskutuji - jen bráním víru druhých, kteří by vám, Satanovým služebníkům, mohli naletět!!! Jste pod Božím hněvem!!!

Co vám mohu ještě doporučit? Jen toto:

Ř. 10:9-11 "Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. (10) Srdcem se věří k spravednosti a ústy se vyznává k záchraně, (11) neboť Písmo praví: Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben."

Konec citátu.

To jen na okraj. 

2) Otázka slušnosti

Server GS se prezentuje jako server ekumenický. Součástí ekumény (pokud vím Židé/judaisté) nejsou. A tak se ptám: Co zde vůbec pohledávají??? Jestliže rabín Baruch Efrati na Ynet news.com http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4299673,00.html velebí islamizaci Evropy, prohlašuje islám za upřímné náboženství a naopak považuje křesťanství z halachického pohledu za modlářství, pak s ním TOTÁLNĚ nesouhlasím. Ale toho, abych zpochybňoval rabínovo právo hlásat na židovském serveru tyto myšlenky, jsem OPRAVDU DALEK. Je to židovský server pro Židy, proto je to v pořádku.

Ale naopak: Zde je křesťanský server pro křesťany a Židé/judaisté by sem neměli zanášet své NEKŘESŤANSKÉ UČENÍ. tedy, pokud jsou SLUŠNÍ. 

Ale oni SLUŠNÍ rozhodně NEJSOU!!! Jsou AGRESIVNÍ!!! A diskutují většinou bez znalosti věci. což dokumentuje např. i tento dotaz:

Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? 
Vložil: zeryk v Úterý, 28. srpen 2018
Váš Ježíš tedy nebyl židem, ani judaistou vyučeným u noh rabínů? 

Zde se prozradil: není křesťanem, o Spasiteli neví nic a přesto s bohorovnou pýchou diskutuje o něčem, čemu vůbec nerozumí. A v této jejich invazi, vidím jednoznačně nepřátelský postoj, který dokumentuje i tento text Písma:

1Tes. 2:15 "kteří zabili Pána Ježíše i své proroky a také nás pronásledovali; Bohu se líbit nechtějí a vůči všem lidem jsou nepřátelští."

Kdyby nebylo hereze judaistů, jejich pýchy, přezíravosti a drzosti, nikdy bych se judaismem nezabýval. Jejich pýcha přímo kape i z tohoto výroku:

"To máte tak, pane wolleku, Vaše domněnky a posudky nebral jsem nikdy vážně."

Co jim napsat? Mají odplatu svou (2Pt. 2:13). 

Judaisté nemají chrám, ani velekněze, ani oběť - není nikdo kdo by Hospodina prosil za hříchy lidu. Velekněze (Přímluvce), Chrám i Oběť v jedné osobě zavrhli (Mt. 21:42-44), a následně zabili (1Tes. 2:15). Přesto je k sobě zve! (Mt. 11:28). 

Napsal jsem jim již mnohé, snad bych jim napsal jen toto:

J. 8:24 " . . Jestliže neuvěříte, že Já jsem, zemřete ve svých hříších."

Ahoj,
měj se hezky. BA

děkuji Ti za Tvůj příspěvek. Bohužel, je to nějak tak. A myslím, že většina z nás křesťanů nutně dříve nebo později musí docházet k podobným závěrům.

K tomu bych dodal, že i jejich samotný diskuzní styl považuji za značně nekorektní, dedukce po formální stránce vesměs nesprávné, a snahu upřímně v tom hledat pravdu, už tam nevidím vůbec. Smysl jejich účinkování zde se dá těžko defininovat jinak než provokace. Přesně, jak jsi to vyjádřil s tím judaistickým serverem. Taky jim tam nechodíme kázat evangelium a vnucovat naše poznání. A i kdyby ano, nevěřím, že by se dělo takovým způsobem jako to dělají oni.

Pokoj Tobě,

wollek

Pravdou je, že nemusím připomínkovat.

Přeji Vám (všem) "Šana tova u-metuka" (dobrý a sladký rok).

Pokud chceš něco analyzovat a syntetizovat, tak to musí být podněty mající logicky a formálně správně postavený základ. To doufám chápeš.

já jsem judaistům říkal mnohokrát, že zde překrucují evangelium (Gal. 1:7) i to, že je tato činnost sankcionována prokletím (Gal. 1:8). Svědectví Božího slova se jim dostalo v míře přebohaté. Jenže oni si neuvědomují fakt, že slyšením, nebo přečtením Božího slova je člověk vázán - a z této vazby se nelze osvobodit. Boží slovo se k Bohu nikdy nenavrátí prázdné (Iz. 55:11). Přinese buď život, nebo smrt - podle toho, jak se k němu postavíme. Já jsem zdejším judaistům dvakrát tlumočil pozvání ke Kristu. Pokud Ho přijmou - Haleluja!!! Pokud ne, žádná škoda. Celé národy jsou pro Boha jen kapkou na vědru (Iz. 40:15)!!!  

Můj článek je nesmírně popudil, protože proti němu nemohou namítnout vůbec nic. Proto se zde snižují k promitivním pitomostem, jako teď k přání k Novému Roku, ačkoli dobře vědí, my křesťané (v jejich terminologii gojim) slavíme Nový rok jindy. Musím konstatovat, že bez agresivity judaistů, jejich drzosti a pýchy by můj článek nikdy nevznikl. Bůh se pyšným protiví, ale pokorným dává milost (1Pt. 5:5; Jk. 4:6).

Svědectví se jim dostalo; svým odmítnutím si budou nutně shromažďovat hněv ke dni hněvu (Ř. 2:5). 

Měj se hezky BA

Proč by se měl MS snažit "odvádět pozornost" od podstaty? 

Znovu opakuji: odlišné názory mi vůbec nevadí.

Názor sám o sobě přece logikou hodnotit obvykle nejde. Logikou lze hodnotit pouze postupy, jak k tomu názoru dospět. Vadí mi, jak toto záměrně přehlížíš, přičemž dobře musíš vědět, o co mi jde, a tak diskuzi a celkový dojem z ní manipuluješ docela nechutným způsobem => Odejděte šalomáci na nějaký judaistický server, jestli tu chcete jenom provokovat a jít proti všem variantám a formám zdravého rozumu. Nikdy, ani jako ateista, jsem si o různých věřících nedělal bůhvíjaké iluze pokud jde o schopnost exaktně myslet. Ale to, co tu předvádíte, už přesahuje všechny meze.

Hlavně si za to napište co nejvíce smajlíků, a obšťastňujte se navzájem, bez jediného racionálního argumentu, bez jediné věcné námitky. To je opravdu to 'nejlepší', co můžete pro propagaci vašich šalomáckých postojů udělat...

Bylo to přeci jenom mé rozhodnutí, že nebudu zde poskytovat veškeré informace, které znám a vysvětlovat je nějak více.

Judaismus je natolik odlišný od křesťanství, že se dá říci pouze to, že mají společná jen některá Písma, ale dost až zásadně odlišné a rozdílné výklady.

Proto sice námitky křesťanů k mému diskuznímu způsobu tady na GS chápu, ale zase dost dobře rozumím tomu, že rozebírat některé věci judaismu zde na GS by stejně vedlo k dost negativním reakcím z jejich strany. Jak moc je rozdílný život Žida od křesťana, tak rozdílné i myšlení.

Každopádně odmítám nařčení ze zlých pohnutek k diskuzím v mých reakcích.

Neřešte to, prosím. Omluvil jsem se.

Roš ha-šana!

A kontext ti nic neříká, co? První věta byla psána osobně panu Votovi, a to po té, co se mi jevil upřímný. A tak jsem to i napsal.

Druhá věta je určená celé skupině šalomáků, a z nich navíc konkrétně těm, co chtějí jen provokovat. Je to podmíněné sdělení, podmínková věta, navíc inspirovaná informací, kterou uvedl BA.

Místo, aby ses zamyslel, co se celou dobu snažím sdělit, tak jen diskuzi dál a dál manipuluješ. To ti opravdu už došly nápady, které jsi míval v době, kdy ses na GS objevil jako nový? To už jsi se vyčerpal, že o mnoho více než toto už celé měsíce nepředvádíš? Nehledě k tomu, že člověk, může na něco diametrálně změnit názor, pokud se změní vstupní podmínky nebo objeví nové skutečnosti, na jejichž základě si ten názor vyhodnocuje. A dokonce i Bůh a Písmo se občas vyjadřují podobně:

Smím se (znovu) zeptat, jak si Vy jako křesťan, vysvětlujete tato dvě vyjádření? (slova Bileámova, resp.Samuelova - 1S15:29  vs. Mojžíšova)

Když na to napasujete běžnou výrokovou logiku, tak dostanete logický rozpor.

Nevím, nedíval jsem se. Umím si však představit, že pod lupou klasické výrokové logiky to bude rozporné v libovolné jazykové verzi. Nepovažuji to za podstatné. Hledám za tím porozumění.

To je otázkou, jak budeme rozumět tomu, co je to skutečný rozpor. Já o takových vím. Třeba přímo v paralelních kníhách Královských a Paralipomenron. Např. podle 2.Kr 8:26 Achazjášovi bylo 22 let, když začal kralovat, ale podle 2. Paral. 22:2 mu bylo 42 let. Jinak jsou ty texty prakticky identické. Takže některé rozpory jsou jenom zdánlivé, některé jsou skutečné, ale není cílem to přesně rozlišovat. Důležité je být si toho vědom a vyvodit z toho patřičné závěry.

Muzete konkretne aplikovat a zapsat, jaky konkretni logicky rozpor mezi temi vyroky nalezate?

>>To je otázkou, jak budeme rozumět tomu, co je to skutečný rozpor.<<

Psal jste, ze jde o zdanlivy rozpor, tedy to beru tak, ze ten rozpor v tech vyrocich je jen pouhym zdanim, preludem. Tedy by to nemelo byt brano vubec jako rozpor, ale jen jako chybne zdani.

Pokud napíšu, že "Bůh nemůže litovat" a vedle toho napíšu, že "Bůh litoval toho nebo onoho", vy tam opravdu ten rozpor nevidíte? Toto je přece elementární logická úloha. Snad by vám to lépe vysvětlil Toník. A třeba i mně :-). Ty věty jsou totiž v Bibli formulované nepatrně jinak, není tam slovo 'nemůže', což nechává možnosti jistých kliček ve výkladu. Já to zjednodušil a napsal ty výroky tak, aby byly jednoznačné. Zeptám se tedy: Tak jak jsem je napsal nyní, už v tom ten rozpor vidíte? Resp. vidíte nemožnost toho, aby platily oba dva zároveň?

Osobně nepovažuji užitečné na výroky vyjadřující citové rozpoložení libovolné osobnosti, včetně osobnosti Boží, aplikovat formální výrokou logiku. Ta slova obvykle vyjadřují něco jiného než co přesně říkají. To je jeden moment. A druhý je to, co už jsem psal, a sice, že pokud Písmo popisuje Boha, tak to činí lidskými omezenými vyjadřovacími schopnostmi, aby člověku nějak Boha přiblížilo, čímž však dochází k určitě transformaci či posunu významu, který může vést až k tomu, že se výroky i v originále mohou jevit jako rozporné.

Nevím, jak lépe vám to vysvětlit, a uvítal bych, kdyby se k tomu vyjádřil i někdo další. Vy se sice ptáte, ale nepíšete skoro nic, a navíc se ptáte i na věci, které sám považuji za velice jasné a zjevné, a moc vám nerozumím proč se ptáte. Je to pro mne matoucí, aniž bych tím zamýšlel cokoliv nekalého proti vám. Jen upřímně sděluji, jak to na mne působí.

Pismo pouziva o Bohu antropoformismu, jde tedy o to, ze clovek vnima svymi vnemy Boha a popisuje za pomoci nich, proc treba Buh jedna tak ci onak.

Uvedl jsem zamerne podobny vyrok Samueluv jako je ten Bileamuv, aby nedoslo k tomu, ze by Bileam mel mylnou predstavu jako prorok, ktery se vuci Izraeli zachoval podle.

Abyste tedy nebyl mými dotazy maten, nevidim v obou vyrocich, samozrejme v danych kontextech zadny rozpor jako Vy. Buh nejenze muze litovat a take lituje. Ale neklame a neni litostivy sebe. Litost (stejneho vyznamu jako zkruseni) je vzdy spojena rozvahovym premitanim soudu - co ted, jak s tim nalozit, jak napravit. Jen si musite ujasnit, ceho Buh lituje respektive nelituje a kdy, za jakych okolnosti, respektive za jakeho lidskeho jednani.

To z me strany prozatim staci.

Já bych použil jiné vysvětlení, kde bychom se možná vzájemně trochu zamotali. Já bych asi použil tvrzení, že není lítost jako lítost. Že termín lítost v jednom verši je spojená se smutkem, s pláčem, rozvažováním a tam věřím, že Bůh lituje, když vidí co se stalo. Bylo by divné, kdyby Bohu nebylo líto, že člověk se nechová jak by mohl, možná lítost jako opak radosti. 

No a v druhém verši je to jiná lítost, taková jiná, možná jako ve smyslu, něco jsem investoval a bylo mi oplaceno zlem za moji dobrou investici...

Podobných míst je v Písmu více, teď si vzpomínám na slova v NS. Hněvejte se, ale nehřešte. versus, kdo se hněvá je "vrah".

Já většinou postupuji tak, že když vidím rozpor, tak si říkám, tomu nerozumím, třeba to časem pochopím. Asi by mohl někdo říci, že strkám hlavu do písku, před "nevhodnými" verši a bojím se kritického zkoumání, ale já v tom problém nevidím. Osobně by mi přišlo divné, kdybych všemu rozuměl, kdybych totiž všemu rozuměl, .....tak bych byl odsouzen, jelikož bych říkal, že vidím a otevřeně, když se dívám na minuty mého života, jsem pořád často slepý. 

Toto není výmluva, to je to, že je ještě cesta přede mnou.

Děkuji za zamyšlení. 

Především jsem poukazoval na to, že je vždy nutné hledat příčinu toho, proč Bůh jedná tak nebo jinak a to v závislosti na podnětu, na který Bůh reaguje.

Asi zde už nebudu mít čas rozebírat alespoň částečně oba příběhy, ale pouhým vytržením dvou a dvou slov a jejich porovnáním se člověk ocitá v nebezpečí špatné úsudku.

Nyní využiji této příležitosti před novým (židovským) rokem, kdy se také zde nějakým způsobem znovu loučím, abych ozřejmil to, co někteří už vědí. Jiní vědí, ale jen si nebyli zcela jisti, jiní tušili, kdo že jsem. Využil jsem svého návratu k ujasnění si některých věcí a k vyrovnání se s křesťanskou minulostí. Děkuji Vám všem, ač Vám to tak z reakcí možná nepřišlo, mám vás ve svém srdci jako přátele a mám za to, že to tak u mne i zůstane. Tedy to přiznání: jsem Tele.

Přeji Vám požehnaný dobrý a sladký rok a ať jste Všemohoucím zapsáni do knihy živých i pro příští rok.

Vše v dobrém. Myslím, že těch lidí, co se tady loučí a končí bude víc... :(. Já se třeba vrátil po 10 letech, někteří se třeba vrátí také...

Býval jsi Tele, Vota již teletem není, a není návratu, počátek Voty... a teď máš identitu, a máš "talisman", v počátku reality, znáš jen sám... 

Tele (pane Voto), která církev tě tak zničila, že křesťanství se stalo pro tebe minulostí ?

Nikdo mi neznicil viru a take mne neodpudil a neodradil a nevzal mi iluze.

Nebyt krestanstvi snad bych nikdy nevedel a nezaslechl B-zi volani a nenalezl smysl a nevstoupil na stezku meho Zivota pod kridla H-spodina, Jedineho B-ha.

Zadny z Vas neni pricinou meho odpadnuti od krestanstvi, viry v trojosobnost krestanskeho Boha. Jen to tak u mne prijmi.

Loucim se v dobrem.

Přeji ti tohle:

https://www.youtube.com/watch?v=ZoMT2fqnQyM

10 Fact Messianic Jews for Jesus Don´t Want Jews to Know:

Moreover I do not believe that Messianic Jews really "believe that G-d is not one, but three". Have you ever asked them? Are you convinced it is a correct statement? I do not know Messianic Jews personally but I have strong doubts regarding this claim. I would have thought their belief would not be too far away from what I have experienced in my life of faith. And I have never trusted in three Gods, or G-ds. That really does not make any sense.

I could go statement by statement and discuss it. But would there be any point in that? Of course, considering I had written "a general claim", I really had strong reasons for thinking so, and I have no problem to explain them - if really needed, if really somebody is interested in that. That is all subject for a discussion, for sure.

For example, fact 3. What else would you expect than their faith is more or less identical to the Christian faith? Why did they use the word 'masquerading'? Are you really convinced, they really intentionally masquerade something? Why would they do it? What would have been a point of that? Please, explain it to me.

Point or fact 4: If they believe in Jesus, they just believe in what Jesus actually claimed. Why are you so surprised? Actually you were arguing with others for ages using a New Testament. And now you would admit that Jesus could have been a liar? Or do you think that New Testament is not true at all? If so, why did you use it so much in the past?

All that that does not simply work in terms of logic and consistency. At least, it seems like that.

Of course that by using a superficial criticism one can deny almost everything. But that is not the way wollek is actually used to act as there would be no point in it. You will surely understand it.

No, I do not think (believe) that they believe in three Gods. That does not make any sense, it is just a superficial creation by the author of the article.

I do not thing so. You later say that "Their faith is the same as yours.". (I would rather say similar) And I have never ever had believed in three Gods.

Well, some use this term. I was not baptized "with the formulation of Trinity" but rather I was baptized in the name of Father, Son and Holly Spirit.

I hope so.

That is not easy for me to comment, especially the origins. I believe that the origin of all Christians should be in Jesus Christ and His teaching. But over the centuries various people created, or even invented, some additional stuff which is partly useless, partly even dangerous and satanic. It needs to be distinguished.

...which would actually make God not being almighty and the faith of Judaism incorrect :-(. Why would not God be able to enter the Earth in the person of Jesus Christ? Moreover Old Testament does contain more less strict expressions regarding God or god or Gods, or G-d. I would say that the New Testament is even more consistent in what would be rationally and logically correct. You may admit that O.T. uses JHVH for the real God, but that is not always the case. Some biblical historians even consider different using of JHVH and Elohim as a proof of multiply source origin.

Maybe, in some cases. But what is wrong about that? Apostle Paul and others did the same, didn't they?

Pokud myslíš, že za to může církev "tak ti nerozumím"? 

Petr to zde psal mnohokrát kam chodí, a myslím, že chodíš taky tam... 

Určitě tam taky nechodím :-)

Petr tu psával o církvi evangelické takzv. ČCE... 

Má paměť mě může klamat :) 

Z těchto dvou jsem ekumenicky udělal jednu :) 

Tak se "nečerti" :) 

Pamet Te neklame. Uz bejvavalo. Clenstvi jsem uz pred par lety zrusil.

Dnes s zidovskym novym rokem se zde snad uz :) definitivne loucim a preji:

muzum zde (zenam zde) :

Le-šana tova tikatevu ve-techatemu (tikatavna ve-techatamna)!

Nechť jste zapsáni(-y) a zpečeťeni(-y) k dobrému roku!

Paměť tě neklame.  Nic se neděje, však jsem tam dal smajlíka :-)

Vážený pane Avot,

nic proti tomu. Je to jen a jen Vaše rozhodnutí. Nicméně, dovolím si Vás zdvořile upozornit na skutečnost, že jako judaisté nemáte chrám, velekněze, ani oběť - a tudíž jste bez spojení s Bohem!!!

Na Boha si stěžovat rozhodně nemůžete - vždyť On vám (i celému světu) ve své nekonečné milosti daroval Chrám, Velekněze i Oběť, kterými je On sám!!! Jestliže Bůh ukončil židovskou bohoslužbu tak razantním způsobem, pak jen proto, aby ji nahradil bohoslužbou vyššího typu! Nebylo tedy Božím záměrem, aby byl Hospodin uctíván nedokonale, aby bohoslužba byla jen torzem, Boha urážejícím.

Viz: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? 

Zamyslel jste se někdy nad tím, co tak KOLOSÁLNÍHO se muselo stát, když Hospodin učinil židovské bohoslužbě takový hrozný konec???

BA

Škoda, že se pane Voto nechcete pro bouřlivost reakcí zapojit, pohled "zvenku" by byl určitě k přemýšlení, alespoň některým.

Pokoj vám Jirka

Je to snad už jen ta poslední věc, kterou bych chtěl, aby mi zde pan wollek zodpověděl ze svého logického pohledu.

Pokud chcete odpovědět na ty stejné mé otázky kladené panu wollekovi, můžete (a rozhodně nemusíte. Nikdo mi není povinován. Nebo se můžete o tom vzájemně pobavit s panem wollekem).

Toto je prosté konstatování. Zatímco třeba Numeri 23:19 je proslov Bileáma, který teoreticky nemusí představovat úplnou pravdu, nicméně výše je řečeno, že mluvil, jak mu řekl Hospodin.

Nicméně jen o pár veršů dále je psáno jako konstatování, podobné tomu z Gn 6:6:

V Jeremiáši najdeme opět zmínku o možnosti toho, že Hospodin něčeho může litovat, tentokrát připsanou do úst starším mužům:

V knize proroka Jonáše je do třetice jasné konstatování toho, že Bůh může něčeho litovat:

Když bych to tedy chtěl za každou cenu harmonizovat, pak se to dá vysvětlit tím, že dva Boží mužové nemluvili tak docela pravdu. Na toto téma jsem tu jednou rozvíjel debatu s Cizincem, který měl za to, že když používám určité výroky, vyřčené někým, kdo stojí na straně Boha, tak to ještě nemusí být výroky pravdivé, zatímco já měl za to, že v takových případech by to Písmo mělo jasně zmínit. Jinak bychom toho z Bible mohli zpochybnit hodně moc. Nicméně nakonec ta diskuze bohužel utichla. Jsem tím sice trochu ovlivněný, dokáži si představit uvažovat tímto směrem, nicméně nepovažuji jej za příliš užitečný. Pak bychom z Bible mohli zpochybnit velké množství výroků, a to za cenu harmonizace zdánlivých nebo skutečných rozporů za to nestojí. Býval bych tehdy byl rád, kdyby Toník dotáhl tu svou argumentaci až do konce, ale pokud jsem to tehdy nepřehlédl, myslím, že už se mu pak na mé další a další námitky moc reagovat nechtělo. Třeba se k tomu vrátí, nebo se ukáže, že já byl tím, kdo už odpovědi přehlédl a nereagoval. Ne vždy se mi na GS dobře orientuje, a nemám nějaký jasný systém, jak třeba s odstupem několika dní najít všechny reakce na mé komentáře, aniž bych ty články, resp. diskuze nemusel otrocky procházet.

Napiš k tomu klidně svůj pohled. Nejsou to témata, která bych s křesťany nějak řešíval, a tak je možné, že někdo přijde s mnohem zajímavějším a rozumnější postojem k těmto věcem.

Moje chápání a tedy i vysvětlení plyne z víry, proto nemůže obstát jako důkaz těm co nevěří, tedy věří jinak. Takže důkaz/vysvětlení to bude pro bratry (lidi stejné víry) a pro ostatní to bude žvást.

Písmo je "plné" různých rozporů. Tedy očometricky, ale moje víra říká, že Bible je Boží Slovo a její nedostatky jsou mým nepochopením, ne chybou Bible, tedy rozporem zdánlivým, ne skutečným.

Takže pro jedny hlava v písku, pro jiné víra. Tady konkrétně je vysvětlení jednoduché, není lítost jako lítost jako lítost, každý verš logicky (dle mé víry) mluví o jiné lítosti, protože nemohou být v rozporu. Kdyby Bůh neměl lítost, tak by neposlal Syna. Kdyby litoval. tak by nebyl Bohem .. jde argumentovat, že lítost a litování je něco jiného, že ....

  Jen u některých názorů je základ jejich logiky nedostatek informací či zkušeností, izolace v sektě a podobně ;-)

Přesně tak. Proto tolik zdůrazňuji, že mi nevadí jiné názory. Ba právě naopak, uvitám je. Ale jde o to, aby se k nim docházelo korektními logickými postupy. Žel mám pocit, že toto jsou představy skupině šalomáků vesměs docela cizí. A tak chrlí jeden podraz za druhým, i kdybych se v tomto stokrát opakoval :-(. A když zrovna u MS mám za to, že velmi dobře ví, co je to logické myšlení, a jak jej správně aplikovat.

Pokud jde o příklady, které jsi psal, jedná se dle mého o typicky nevhodně nastavené předpoklady nebo o nedostatek informací, resp. nedostatečný počet vstupních předpokladů. Vím, že už jsme se o tom spolu před časem trochu bavili. Osobně uvažuji tak, že pokud logický postup vede k evidentně nepravdivým, nesmyslným nebo pochybným závěrům, snažím se hledat chybu v těch předpokladech. Snad i toto je alespoň někdy ta správná cesta. Může se to např. týkat bezrozpornosti výkladu Písma, resp. minimalizace rozpornosti.

Když už jsi to zmínil, přemýšlím také nad tím, co některé lidi vede k tak vysoké míře sebeprojekce. Nevíš? Jak jim to může pomáhat? Uvědomují si to vůbec? Nebo je to jenom docela iranionální reakce organizmu na diskomfort v sobě samém?

  Snažil jsem se například zjistit předpoklady pro podivný výrok "Kdybych byl spasen => Za nic už nestojí bojovat.", ale bohužel jsem je z autora nedostal. Určitě je to dané tím, že autor spasen není: Kdyby spasen byl, znal by stav spasení a k čemu vede a nikdy by takhle neuvažoval.

Mé vstupy zde se omezují a pravděpodobně se časem odmlčím docela. Ten zhruba rok mi umožnil přiblížit se k pochopení myšlení křesťanských fundamentalistů (to není míněno jako urážka) a skrze pochopení a soucit vidět za touto hrubou omítkou mé bližní, kteří jen chtějí být pochopeni a milováni. A také vše už bylo řečeno a vše má svůj čas. A čas internetových debat se pro mě chýlí ke konci. 

.

Take mam za to, ze se cas meho setrvavani zde zlomil k odchodu. Presto bych s internetovou diskuzi nekoncil a rad se navratim na tu, kam jsem prestal prispivat cca pred pul rokem. Bude se z me strany konvertity o co postupne vic a vice sdilet.

Tak snad tu zbude někdo, kdo zvládne nálepkování a zůstanou zde "provokativní" otázky. Být s Kristovcema je fajn, ale tam otázky nevznikají a já zástěru na očích určitě mám ... no a pokud slepý vede slepého....

Je pravda, že nejsem schopen se do diskuzí nějak hluboce zapojovat, mnohému nerozumím, nebo mne neláká (teorie pro teorii), ale obohacení to bylo...

... a často blbá otázka obohatí více, než stovky souhlasných pokyvování..

Teď chodím do společenství bratří, kteří jsou v některých bodech dost jiní (věci budoucí, duchovní důrazy..), jsou hodně jiní, ale mám je rád, považuji je za bratry a že nevěří ve vytržení a já ano no a co? V tom není spasení ani chození s Bohem. Jsem za ty rozdíly v určitém smyslu vděčný.. 

Chudák Oko :-)

PS: ber to raději jako poděkování za čas, ne jako násilné přemlouvání... přemlouvání nemá moc smyl, podnět k přemýšlení smysl má 

Jirko, a proč si tedy ty nejkomplikovanější otázky nevymýšlíš sám?

Pamatuji si, když jsem byl křesťanem nějaké dva až tři roky, tak mne napadaly velmi těžké otázky. Chodíval jsem tehdy na domácí skupinky a postupně mě tam ani neměli moc rádi. I když jsem byl celkem zapálený křesťan, odpovídat na ně prostě neuměli, a přitom asi tušili, že na nich je hodně opodstatnění a hodně pravdy. Když jsem zjistil, jak působím na jiné, tak jsem se stáhl, a Pán mi postupně odpovědi dával nalézt - neříkám, že vždy definitivní, ale rozhodně uspokojivé.

Osobně v otázkách šalomáků nevidím nic zásadně podnětného, na rozdíl od Tebe. A myslím, že kdybys po tom toužil, mohl bych snad zavzpomínat a klást Ti otázky podstatně fundovanější, logičtější a možná slabým víru bořící...

V čem konkrétně?

Otázkou je proč. Resp. má to dopad na jejich 'další' víru? Vytržení není bibický pojem, ale otázka zní: věří tomu, co je napsané v Písmu nebo nevěří?

  Díky za všechny příspěvky, úvahy, dotazy, námitky. Jsem rád, že jsi tu byl. Ať se ti daří ve reálném světě, potkávat ty správné lidi :-)

  Toník

Tak asi je na čase si potykat, i když vykání mi v Tvém případě nějak záhadně přirostlo k srdci:) No a ještě se neloučím, jen odumírám tomuto portálu a jsem si toho vědom. Takže možná ještě s nějakou "ďábelskou" námitkou přijdu:) Každopádně i Tobě děkuji za Tvá slova ke mně. Jsem rád, že jsi na mnohé mé otázky odpovídal nejlépe jak jsi uměl a vážím si času, který jsi do toho investoval. Rád jsem Tě zde potkal a poznal a možná se někdy střetneme i v reálu, kdo ví:)

Pokud si dobře pamatuji, byl jsem zapojený už před tím - kvůli nesprávné argumentaci pana Voty vůči BA. Na toto jsem opravdu velmi citlivý a nijak to nesouvisí s mou vírou, ale s obecným nastavením mé osobnosti.

Za to ti děkuji, a vážím si toho :-)

Řekl bych, že je mnohem moudřejší hodnotit to, jak se k tomu názoru dá dospět, i když to mnohdy může být poměrně velmi komplikovaný systém výroků a předpokladů. Bohužel, většina takových světonázorů je vystavěná na tak chabých základech, že je těžké je vůbec brát jakkoliv vážně. Velmi mi chybí precizně postavené základy u prakticky všech nekřesťanských názorů, které se zde vyskytují. I když po tom ve skutečnosti docela toužím. Způsoby, kterými následně argumentujete proti křesťanům, mne následně jen více a více odpuzují. Možná když už ne logiku, rád bych v tom viděl alespoň upřímnost - takovou docela hezkou lidskou vlastnost. Bohužel, ani tu jsem tady prakticky nezaznamenal. Věřím třeba v upřímnost Františka, který se pohybuje někde mezi křesťanstvím a hledáním, který zdá se poznal Pána Ježíše, ale stále v sobě nemá pokoj. Ale považuji jej za upřímného člověka, hledajícího pravdu. To je něco, co třeba ze šalomáků cítit není vůbec :-(. Nečekám od každého schopnost skutečně dobře logicky myslet. Ale upřímnost a další kladné elementární lidské vlastnosti opravdu už očekávám od každého. Snad to není až tak složité pochopit a přijmout.

Každý jeden výrok komukoliv milerád vysvětlím, zdůvodním nebo jej vezmu zpět. Nejhorší na tom všem je, že i když se nakonec proti své přirozenosti rozhodnu psát trochu ostřeji, abych snad někoho přiměl k tomu začít konečně myslet a obhájit svůj názor, tak místo toho zaznamenám pouze nevěcné zbytečné žvanění, ale rozhodně ne nic racionálního, na to by se dalo reagovat. Zkus i ty být poněkud konkrétnější. Prázdné fráze jsou k ničemu.

Dobře. Nicméně musím konstatovat, že před takovým půlrokem a více byly tvé příspěvky podstatně kvalitnější. Je už tvá věc, zda to budeš brát jako agresivní odsudek bez dostatečného zdůvodnění, nebo jako pozitivní a konstruktivní zpětnou vazbu. Ne vždy se mi chce vše podrobně vysvětlovat, zejména, když to považuji za prakticky samozřejmé - vše z časových důvodů.

Víš, ale tady si kde kdo onálepkoval některé křesťany jako fundamentalisty, aniž by tušil, kým vlastně jsou. Osobně tady moc fundamentalistů ani neznám. Nevím, zda se ptát, koho zde za fundamentalistu považuješ, abys to nebral jako pomluvy jiných lidí - mně osobně nenapadá nikdo.

Asi narážíš na nějaké své osobní problémy nebo zkušenosti, mně osobně docela cizí. Snad ti to alespoň k něčemu bylo a je užitečné.

A patří snad BA do počtu 70? Na cestu si nebere obuv, měšec, mošnu... A nikoho nezdraví??? 

Chápu, že jde o vaší nevědomost, a tak vám vaše vlastní 'výmysly'  brát nebudu... 

A docela jednoduše vám odpustím. 

zeryk

Vážený pane,

měl jste zajisté na mysli mnou citovaný výrok Písma:

Nemáte tedy žádné peníze (měšec), žádné oblečení navíc (mošnu), jste na cestách a nikoho nezdravíte (dobrý den, ahoj, atd.) 

A nebo si z věčně pravdivé a nadčasové bible vybíráte co se vám hodí.... 

Rád zde o zerykovi píšete nesmysly, které přisuzujete judaistům (nebo naopak), nechodíte zde diskutovat ale "vynášet  své pravdy", 

Vaše vlastní pochopení božího slova není to věčně věčné slovo 

Boha. 

Taky bych vás rád pozval ku Kristu, neb z vašeho dopisování ho potřebujete jako sůl. 

Ani lháři a nactiutrhači,

ani ti, kteří vzývají Kristovo jméno jen ústy, ale srdcem jsou daleko od něho.

oko

Přesně tohle tady předvádíš.

Stačí se opravdu dobře podívat na toto tvé vyjádření:

Spasený pohan - je člověk. Nikdo nepopřel, že Bůh spasí i pohany. 

Ale jak? proč?

Ale judaismus - to je náboženský systém...

Člověk hledající spásu u Boha v tomto systému také může být spasen.

Ale jak? proč?

Tvá zacyklenost je v tom tvém urputném boji proti tomu, co není římsko - katolické, protože to považuješ za nadřazené.

..."Jestliže existuje dokonce i spasení pohanů, proč by nemělo existovat spasení v Judaismu?"...

Jste schopni ve své averzi vůči všemu, co zde napíšu, vůbec ještě rozumově s chladnou hlavou uvažovat?

Nezněl snad název tohoto článku:  "Existuje spasení v judaismu?"

Jak je možné, že když to napsal "BA" - bylo to v pořádku, nikdo mu to nevyčetl, že je to údajně nesmysl a  že by měl správně napsat : "Existuje spasení judaistů?"

Nestydíte se za takové jednání ani trochu?

Ani uvnitř, sami před sebou?

..."Ale judaismus - to je náboženský systém.."...

Judaismus je předně víra v Hospodina, jednoho Boha. A ti, co takto věří, jsou lidé, jako my. Cožpak ve spojení se spásou lze hovořit i o někom jiném, než právě o lidech - o živých tvorech, o osobách?

Už jste snad někdy slyšeli o spáse "náboženského systému", či o spáse nějaké víry??

Ovšem judaismus tvoří konkrétní osoby se svojí judaistickou vírou (kdyby nebylo těchto osob, judaismus by byl mrtvým učením) - a právě jedině tyto osoby jsem měl v souvislosti se spásou na mysli - nikoho jiného. Naprosto v linii, v kontextu téma článku.

A nikdo se snad ani vážně nezamýšlí nad tím, že by v souvislosti se spásou lidí se dalo hovořit o čemkoli jiném, než právě o spáse konkrétních lidí.

Když existuje spasení v judaismu, pak logicky oběť Pána Ježíše na Golgotě byla zbytečná

Přesně to dělám. Vůči tobě nemám sebemenší averzi. 

Takže zkusím vysvětlit jinak, proč jsem napsala, co jsem napsala....

"BA" rozebíral systém, náboženství - chrám, oběti, kněžství v linii Aronské....atd..

Tedy nešlo mu o spasení jaudaistů. Nikde nepopřel, že by mohli být spaseni - ale vírou, v Kristu, skrze něj...ne tím, že by se snažili dodržovat Mojžíšský Zákon.

Ty jsi však změnil otázku, její smysl. Proto se nemám za co stydět.

Nebylo to  v pořádku. Ne proto, že jsi to psal ty, oko, ale proto, že  tvůj výrok je nesmyslný. Vzniknul z nepochopení toho, o čem "BA" psal.

Křesťan věří, že spása je z milosti, v Kristu, skrze Krista, proto přišel na svět.

Článek nerozebíral evangelium o Kristu, ale marnou snahu těch, co ho vírou nepřijali a snaží se o svou spásu tím, že hledají jinou cestu, a tu pravou Cestu míjí.

...""...

Svými kydy jsi tu naprosto trapný, je mi za tebe hanba.

Už se konečně prober!

V judaismu (víře) žijí židé (judaisté) a ti mohou být spaseni Kristem i v okamžiku smrti těla - i když žili a zemřeli ve své judaistické víře.

Ty tvrdíš, že někoho spasí jeho náboženství - v daném případě judaismus? Judaismus, před nímž varoval věřící z Židů i z pohanů apoštol Pavel, jsa sám Žid a judaista, kterým byl jako Saul z Tarsu a považoval to za ztrátu a za hnůj (lejno nebo smetí)? Takže ne víra v Krista, v Jeho jméno, které je jediným jménem, daném lidem pod nebem, v němž a skrze něž mohou být lidé spaseni, ale vyznávání nějakého jiného boha, božstva apod. může být spasen člověk?! To jako fakt?

Jsi vrah. Rád bys vraždil, ale nemáš na to odvahu. Jsi nula. 

Militantní jsou zejména protestanti a zejména ti američtí. 

Na 100 % souhlasím. Prostě se to od konce 20. století otočilo  a horší jsou protestanté. Ovšem katolíci si pravdu o minulosti nepřiznají.

Je to smutné, co se stalo  s křeťanstvím. A pyšní protestanti si myslí, že mohou všechno. Svět je na tom moc špatně.

Definice to je, ale ne křesťana. Ten který zlu říká dobro křesťan samozřejmě není, ale obrácená není definice křesťana. Vidět zlo a upozornit na něj nemá obecně nic společného s křesťanstvím. Říkat zlu dobro je proti Bohu, je to nekřesťanské, ale to vše..

Vezmi si v jaké době žil Pán Ježíš (politicky, mocensky) a pak si vezmi většinu jeho slov, většinu příběhů z Písma, nedefinoval bych jej jako toho kdo viděl a mluvil o zlu. On mluvil o opaku o dobru, o vyléčení zla, ... když budeš mluvit Pravdu a dobro, tak zlo se samo odhalí a zprofanuje. Jinak zlo vidí a mluví o něm třeba někteří novináři, jsou snad křesťané? Nejsou.

Každý křesťan ví, že žádný křesťan neschvaluje vraždy a zlo obecně, neschvaluje ani nečiní. Tečka.

Jinak zkus se zbavit svého zla proti zlu. Bojuješ zlem proti zlu a nejsi jediný, tak se také křesťan nepozná. V Písmu máš napsáno co s takovými, napomenout a pokud neposlechnou, mají to být jako pohané a celníci. Tečka. Není nikde psáno, že se mají psát proti nim články, pořád jim sypat řezavé uhlí na hlavu,... máš je napomenout a pokud neposlechnou, mají to být jako pohané a celníci a ty se máš věnovat pozitivním věcem. Tak je psáno. Moderní zkratkou, napomeneš, neposlechnou, tak nekrm trolly. 

Schvalovači zla nejsou křesťané a dál není co řešit, protože vlci v rouše beránčím zde budou pořád, a není to zbabělost, mlčení ke zlu. Pán nás povolal lidem ukazovat cestu, ne ukazovat cestu kudy, Varovat ano, ale hlásat máme cestu, ukazovat kudy jít, kudy nejít, ne ukazovat prstem na ty, kdo jde špatně.  Ty máš varovat, napomenout a ..nechat slepé, ať vedou slepé, oba padnou do jámy. Nemáme kolem lítat jako mopslík v kruzích a štěkat slepý, slepý, slepý....

Budu Pánu vděčný za manželku a raduj se z milosti, a to co píšu není sobecké, že máš myslet jen na sebe a druhé nechat na pospas. Nevidím to do hlavy, ale nemám dojem, že diskuze s Martino a Okem je vedená touhou jim pomoci. Martino ani Oko nejsou hledající, kterým hrozí pád do ŘKC, takže to není o tom, že nechceš, aby padli do léčky. Nevím Františku, sám přemýšlej o motivech a o tom proč to děláš. Máš nějakou bolest, zranění, něco co tě nutí... ale toto není cesta uzdravení.

Uč se radovat z maličkostí a varovat ty co mají uši k slyšení, a pokud nemají, tak setřes i prach...

Pokoj tobě Jirka

..a neboj ti hledající lidé to umí rozeznat velmi dobře a pokud hledají jen vyznavačství tak jdou mezi vyznavače, pokud Krista, tak se stanou křesťany. 

Zbabělství ani zpronevěra to není, viděl jsi, napomenul, nechť je to jako pohan a celník. Tak je psáno. Nebo myslíš, že Jan je zbabělec? Není a "nechal" Diotrefa.

Také je psáno, že i sám archanděl Gabriel nevynesl soud, ale řekl potresti tě Hospodin.

Třeba já za velké hrdinství považuje Pána na kříži. Hodně jich volalo, že je zbabělec, že se zpronevěřil...ale on neoplácel zlým za zlé. To byla zbabělost nebo hrdinství?

Víš a pak nesmíme zapomínat, že zaséváme, ale Bůh dává vzrůst, víš, proto já věřím, že nikdo nezabloudí pro "divné sekty". Zabloudí jen to, kteří už zabloudili, kdo hledá Boha jej najde. Tak věřím já.

Přál bych jsi,a by jsi měl pokoj a radoval si se z Boží blízkosti, aby jsi pak tím pokojem nakazil děti a lidi kolem,., Františku, já jej pokaždé nemám, a je to moje prohra před Bohem, ale toužím po něm a přeji jej i tobě Jirka

Bůh přeci nenechá nikoho zahynout zbytečně, zahyne jen ten, kdo nechce mít s Bohem nic společného a více miluje Boha vymyšleného, než pravého. Čti v Genesis reakci Adama a Evy po obvinění z hříchu, Adam to házel na Evu, Eva na hada a zdá se, ti že Bůh jim to věřil? Byla to výmluva, české rčení, já nic já muzikant. Tento druh výmluvy je starý jako lidstvo, to ne já Bože, to ten druhý, já nic já muzikant... ne Františku, Bůh tyto výmluvy nepřijal a každého odměnil zaslouženě. 

Falešný pastor, který svádí lid je zlý a bude po zásluze potrestán, ale ten kdo bude zlý v jeho sboru, bude potrestán za svoje hříchy, které si sám "přál".

Vždyť jsi sám vzpomínal na nějakou tichou pokornou babičku modlící se k Marii. Pokud byla taková jak jsi ji popisoval, tak je pravděpodobně s Pánem, žádný schvalovatel vražd ji nesvedl. Spasení není přeci z příslušnosti k denominaci. Pokud babička nehřešila proti Bohu, tak nezahyne kvůli legitce a zlu vedoucího. To je nesmysl.

Někdo, ale z toho sboru zahyne, ten kdo následuje zlo vedoucího. Ale byla to jeho volba, chtěl věřit raději lži než pravdě. Kdyby platilo co píšeš, tak bychom všichni byli katolíci, protože by niky nikdo nedokázal vyjít, protože byl sveden a nedalo se s tím nic dělat. Dalo a pořád dá. 

Víra v Krista byla, je a asi i bude zneužívána, proč by to mělo být jinak? Jen kvalitní zboží se dočká padělků a křesťanství je nejkvalitnější zboží a tak se o padělky snaží mnoho firem. Ale to je jejich věc. Napomeň, vyluč, zřekni se jich, ať jsou ti jako pohan a  celník. Rčení. Komu není rady tomu není vzájemné hospodářské pomoci. Ty však čiň co je v Božích očích dobré a správné, buď solí a světlem, my jsme povolání za světlo, ne za kritiky. Do světla patří i napomenutí,ale jak jsem psal výše...

Tímto BA začal:

Nejednají podle Bohem daných řádů. 

To, o čem se rozepisuješ, je něco  úplně jiného.

Ano, Bůh lidi spasí, to vždy prorokovali izraelští proroci, o tom jsou žalmy, o tom jsou Boží sliby.

A proto přece přišel Ježíš.

Ježíšova slova : 

..."Ano, Bůh lidi spasí, to vždy prorokovali izraelští proroci, o tom jsou žalmy, o tom jsou Boží sliby."...

A přesně toto je obsahem víry judaistů!

Pokud judaistům káže o Kristu takový Myslivec nebo Willy - jaký div, že zůstávají dál raději judaisty?  Kde je v jejich víře Ježíš se svojí láskou k hříšníkům?

A jestliže judaista žije a zemře jako judaista (protože nikdo z křesťanů mu svým skutečným životem o Kristu věrohodně nesvědčil) - bude postaven před Kristovu soudnou stolici a v jednom jediném okamžiku dostane plné poznání o tom, kdo je Kristus. Pokud tento člověk prožil svůj život poctivě podle svého svědomí, nebude pro něj problém uznat Krista za Pána svého života. V tom okamžiku bude Kristem spasen- milostí, bez vlastních zásluh - jen pro zásluhy Kristovy.

J 3,18 platí pouze pro toho, kdo toto pravdivé poznání o Kristu - Pánu nebe i země - dostal už za svého života a ve vlastní svobodě volby Krista odmítl.

Znovu opakuji: Vytrhnout určitou pasáž z Písma a aplikovat obecně a účelově na jinou situaci je cestou do pekel

To, co píšeš o zdejších sektářích, je úplně zcestné - nemohu si pomoci. Pokud tím vším tím projevem zde chceš říci, že obrátit se k Ježíši bylo zbytečné, že jsem naopak měl kupit další a další dobré skutky a budovat své svaly, a pokud mi tím postojem chceš říci, že poslední čtvrtstoletí s Pánem bylo k ničemu - pak se ti to tvé evangelium daří kázat celkem dobře.

Ovšem je to jiné evangelium, a má jediná otázka je, co tě ke kázání něčeho takového ve skutečnosti motivuje...

..."Pokud tím vším tím projevem zde chceš říci, že obrátit se k Ježíši bylo zbytečné ...."...

Uveď mi jediný můj komentář, kde bych něco říkal proti Kristu, proti obrácení  a pokání.  Vždycky jsem říkal, že pokání a obrácení je prvním předpokladem dalšího života s Bohem.

Tvé osobní názory ti tady nikdo neupírá, ale zda se  kdo z nás obrátil ke Kristu skutečně - to se pozná u každého velice lehce z jeho skutků.

Já se zde usiluji o výklad Písma v tom smyslu, v jakém byla kdysi napsána. A s kým to jde, diskutuji věcně, pokládám argumenty. Nikoli pocity, nikoli dojmy. Na pocity jste tu mistři vy.

Nejde o žádné mé osobní názory, ale o to, že pokud by to, co říkáš, byla pravda, neměl bych naprosto žádný důvod přestat být ateistou. Pokud si myslíš, že je to jinak, proč si to myslet a proč píšeš tak, jak píšeš?

Nevymlouvej se na pocity, vždy jsem šel vyloženě za věcnými argumenty, a z tvého podání evangelia bych vůbec žádný důvod něco měnit, činit pokání, atd. neměl. Na základě čeho bych jej asi tak měl mít? Přečti si, co píšeš, co z Písma cituješ.

..."Nic ti nepodsouvám."...

Naprosto věcně jsi mi podsunul tuto konkrétní lež o mě:

Ale oko, to není lež o tobě. To ti jen dávám zpětnou vazbu, jak by na mne tvé pojetí evangelia působilo před nějakými 30 lety. Ujistil by jsi mne v tom, v čem jsem žil. Neměl bych důvod žádné změny.

Je to tvoje tupost, že místo, aby ses na tím zamyslel, tak to začneš nazývat lží. To je už z principu nesmysl, protože ty naprosto nemůžeš tušit, jak by na mne tvá slova působila. Už z principu nemůžeš poznat, jestli to lež je nebo není. Dokážeš při své jednoduchosti pochopit aspoň tuto elementární záležitost, když už se odmítáš zamyslel nad tím, jakou informaci jsem ti tím ve skutečnosti vyslal?

PS: Uvědom si navíc, že jsem to psal jako podmínkovou větu: "Pokud mi..." ... což ve skutečnosti ukazuje, jak to na mne působí. Podmínková tohoto typu může být lží jak? Uměl bys to vysvětlit, když si zase na něco začínáš hrát?

--- Jestliže existuje dokonce i spasení pohanů, proč by nemělo existovat spasení v Judaismu? ---

Oko, jak jsi na tak hloupý příměr přišel ?

Otázku je třeba položit takto (aby měla smysl) :

Ostatek bude zachráněn - díky Mesiáši, Ježíši Kristu. V tom je spasení judaistů.

Ne v Judaismu, ale v Ježíši Kristu.

Čím se dnešní židé provinili proti Spasiteli? 

Tím, že Ho nepoznali a nepřijali. 

Byl jsi šokován vírou ortodoxních Židů ?  ... vírou v co ? že přijde Mesiáš ?

Čím se dnešní židé provinili proti Spasiteli? 

Tím, že Ho nepoznali a nepřijali. 

Byl jsi šokován vírou ortodoxních Židů ?  ... vírou v co ? že přijde Mesiáš ?

martino

Vidím, že máš  rád diskusi na úrovni hlupáka, ty vůbec nechápeš a nevíš která bije. Přeji ti prima večer .

chudáčku, ulevil sis ?

Ano, přesně tak to je. Abych vysvětlil: Jejich "nepoznání" nebylo následkem nějaké intelektuální nedostatečnosti, ale jejich OSOBNÍHO!!! rozhodnutí.

Mt. 13:13-15 "Proto k nim mluvím v podobenstvích, protože hledíce nevidí a naslouchajíce neslyší, ani nechápou. (14) Naplňuje se na nich Izaiášovo proroctví, které říká: Vskutku budete slyšet, a jistě nepochopíte, budete ustavičně hledět, a určitě neuvidíte. (15) Neboť srdce tohoto lidu ztučnělo, ušima začali slyšet ztěžka a své oči zavřeli, aby očima neuviděli a ušima neuslyšeli, srdcem nepochopili a neobrátili se, a já je NEUZDRAVIL." (SP)

Mt. 21:42-44  "Ježíš jim řekl: Copak jste nikdy nečetli v Písmech: Kámen, který stavitelé po prozkoumání zavrhli se stal hlavou úhlu. Od Pána se to stalo a je to podivuhodné v našich očích? (43) Proto vám pravím, že vám bude Boží království odňato a bude dáno národu, který přináši jeho úrodu. (44) Kdo padne na ten kámen, roztříští se, a na koho padne, toho rozdrtí." (SP)

Platí: 

J. 5:23 "aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nectí Syna, nectí Otce, který ho poslal." (SP)

1Kor. 16:22 "Kdo nemá rád Pána, ať je proklet! Marana tha!" (SP)

2J. 1:9 " . . . kdo zůstává v učení Kristově, má Otce i Syna. (SP)

Ř. 9:27 "Izaiáš však volá nad Izraelem: Kdyby bylo synů Izraele jako písku v moři, jen ostatek bude zachráněn." (SP)

Ten "ostatek", to je oněch 7000 spravedlivých (1Kr. 19:18), kteří nesehnuli svá kolena před Bálem judaismu, synkretismu i nejrůznějších bludů.

Výše uvedené texty nám v kostce říkají, že ti, kteří nemají rádi Pána (a judaisté Pána rozhodně rádi nemají, viz Talmud, Sanhedrin 43a a též link v článku), jsou pod Božím prokletím!!!

Pokud někdo tvrdí, že i v judaismu je spasení možné, je vyznavačem náboženského synkretismu, který v celosvětovém měřítku prosazuje právě ŘKC, viz např. VŠEOBJÍMAJÍCÍ DUCH ASSISI  kde byli judaisté s římskými katolíky i jinými ve vzácné shodě. Odtud i častá prohlášení bludařských římských katolíků zde. Prostě, katolíci i judaisté jsou na stejné lodi. 

Ten, kdo tvrdí, že Písmo neplatí, nebo ho překrucuje, se nachází pod Satanovým vlivem. Je tedy ve sféře čiré iracionality ve které je možné všechno a z níž již zřejmě není úniku.

BA

Je docela poučné se seznámit s myšlenkami sektáře.

Judaismus však je vírou Abraháma, je vírou Mojžíše a proroků. 

Problém spasení  judaisů  (coby jednotlivých lidí, vyznávajících tuto víru) tedy není judaistické víře, ale v osobním vztahu s Bohem, v odložení pýchy, v pokání z hříchů a ve změně smýšlení. To určuje, který člověk bude zachráněn a kdo zavržen.

To jsou věci, které Kristus židům vytýkal.

Pyšný farizeus versus pokorný celník.

Vy, místní sektáři, zde hrajete roli "už spaseného"  pyšného farizea.

Vyvyšujete se nad židy!

Vám všem jsou určena tato následující slova apoštola Pavla:

(Ř 11,15-29)

... Neboť jestliže jejich odmítnutí znamená smíření světa, co teprve jejich přijetí, ne-li život z mrtvých?

oko

Abrahám vyšel z města Ur, až jeho vnuk Jákob se stal Izraelem a otcem  synů, z nichž pak vzniklo dvanáct izraelských kmenů.

Za předpokladu, že judaismus je vírou židů, žijících ve smlouvě, kterou uzavřeli Mojžíš a Izraelité, plnění nařízení a přikázání této smlouvy, tak Abrahámova víra judaismus nebyla.

 

..."Za předpokladu, že judaismus je vírou židů, žijících ve smlouvě, kterou uzavřeli Mojžíš a Izraelité, plnění nařízení a přikázání této smlouvy, tak Abrahámova víra judaismus nebyla."...

Nemají snad židé Abraháma za praotce svého národa?

Samozřejmě, že v době Abraháma o žádném judaismu nebylo ani potuchy - ale Hospodin vstoupil už tehdy s Abrahámem do smlouvy - že se stane praotcem národa, z něhož vzejde Mesiáš - Spasitel světa.

Není - li Abrahámova víra součástí učení judaismu, jak jsi se tedy vůbec ty o nějakém Abrahámovi dozvěděla?  Není to proto, že příběh Abraháma a jeho víry v Hospodina je nedílně  součástí Tóry - součástí učení judaismu, sepsané judaisty a předávané z generace na generaci ve vyvoleném národě?

O Abrahámově víře víme tedy od judaistů.