Náboženství je kritizovatelné. Kdokoli může kritizovat, parodovat jak bibli, tak literární postavy z té knihy stejně jako postav z jiných knih. Pokud se začne zakazovat kritizovat nebo parodovat  postavy z bible, tak se pak nesmí ani kritizovat postavy z mayovek nebo se stane nedotknutelnou i Červená karkulka. 

Prostě je vidět, že pobožní chtějí MOC. 

Nemůžeš to srovnávat v koncentráky, nacisty a židy, páč toto reálně existovalo a jsou na to důkazy jak očitých svědků, tak filmové dokumenty, dobové, natočené bezprostředně po osvobození koncentračních táborů. 

Takže to, co tady píšeš, je demagogie. Srovnáváš nesrovnatelné. Kristus je jen fantasy postavička z fantasy knihy. S tou se dá jakkoli pracovat. 

Nemá ani otce. Nemá doložitelný původ. Jen ten náboženský, pohádkový o panně, která porodila a napíchal ji vesmírný duch. 

Prostě celá ta vaše postava je možná pouze při náboženském zatmění mysli. Takže to nemá s realitou nic společného. 

Řada postav historie je doložených podstatně méně, a přesto se o jejich existenci prakticky nepochybuje. Ale tvrdit něco takového o Kristu svědčí jenom o tom, že o historii toho ani jako učitel mnoho nevíš - a nebo záměrně zkresluješ.

Zpochybňovat můžeš Ježíšovo božství, pochopitelně zázraky jemu připisované, případě originalitu jeho výroků. Ale to, co zpochybňuješ ty, vrhá spíše špatné světlo na tebe a tvé znalosti než historickou existenci Krista. Je to postoj fanatický, nikoliv zdravě kritický.

A taková postava neexistovala. Na nadpřirozeno nevěřím. Takže tím pádem to degraduje historicitu celé postavy. To samé s biblí. Čím více nadpřirozena a fantaskna, tím méně pravdy. A v NZ je ještě více nadpřirozena a fantaskna než v SZ. Tím pádem to má ještě nižší spolehlivost. Bude to skoro celé vybájené. 

Takže se ani nedá vyloučit, že komplet celá postava Ježíše je jen něčí představivost a čistě literární věc stejně jako Vinnetou a Sandokan. 

Takový sice mohl existoval, ale je velmi málo pravděpodobné, že by si ho tehdejší historici všimli. Takových podivínů chodily vždycky mraky. 

Všecko, co je v NZ, je legenda. To je jasné. Je to vymyšlené. 

Totéž, co píšu wollkovi. Lidi umírají za cokoli. Stačí jen dostat je do určitého stupně fanatismu. A já nikdy neviděl umírat křesťana kvůli jeho ideologii. Ty jo?

Jistěže náboženství působí na psychiku. Však kvůli tomu bylo vymyšleno. A jistěže počítá s hladem po transcendentnu, nadpřirozenu, touze po nějaké celkové spravedlnosti, atd. Náboženství počítá s poptávkou lidí po náboženství. Vždycky je skupina lidí, co po takových věcech touží. Nejméně 20% populace tyto touhy má a náboženství přichází se svojí nabídkou.

Já to znám. Prodělal jsem konverzi cca ve 20 letech. Byl jsem si jistý, že je bůh. Hořel jsem láskou k bohu.

Zatím se nic nebortí. Nikdy v dějinách se lidi nedožívali tolika let a nikdy v dějinách nežilo tolik lidí v materiálním dostatku. Jednou civilizace určitě zanikne, nic netrvá věčně, ale momentálně to na kolaps nevypadá. Problémy přijdou, až dojde ropa. Toho se ale my dva nedožijeme.

Příroda nehyne. Jen se mírně snižuje diverzita druhů. Planeta přemnožená ? Myslíš lidi přemnožení, páč planety se nemnoží. :-) Války právě v Evropě nejsou od r 1945. Nikdy v Evropě nebylo tak dlouhé období míru.

To je divná otázka. A neznám odpověď.

 Pár přísloví je pravdivých. Zbytek je balast a přežitá nefunkční ideologie. Takže jako celek bible pravdu nemá.

Hříšný je esoterické slovo. Pro mě to nemá reálný obsah.

Nevím, co to užívej si. Přijde mi to hysterické. Žiju v těch mantinelech, které mě obklopují a žiju tak, jak mě okolnosti vedou. A nevím, co to je smát se Ježíšovi. Žádného Ježíše neznám. A jestli myslíš tu literární postavu z židovských legend, tak nevidím důvod se smát. Nesměju se ani Horymírovi, ani žádné jiné literární postavě. Literární postavu jde leda popsat a vyjádřit, zda působí hodnověrně, uvěřitelně, nebo spíše jako fikce. A tady ti na férovku říkám, že třeba postava Old Shaterhanda nebo Vinnetoua mi připadá věrohodnější než postava Ježíše. Někdo, kdo nekadil, nečůral, nesouložil, zato chodil po vodě, měl kouzelnou ošatku, z ní krmil tisíce lidí, oživoval mrtvoly, lítal do oblak jako Majka z Gurunu - hele ne, na to se fakt nedá věřit bez užití drogy. Vinnetou je 1000x uvěřitelnější.

Poslední slovo bude mít pravděpodobně sestra v LDN ce a pak bude nic. To nic, které bylo, než jsme se narodili.

Můžeš si myslet, že ti někdo neviditelný pomáhá a říkat mu bůh, ale nemáš to jak dokázat. "Hříšní lidé" mi zní jako "špatné ovce". Vidím tam tu touhu po submisivitě a ovládání.  Hřích je výborné slovo pro manipulace s lidmi. Jakmile jednou někdo začne věřit na hřích, je snadno manipulovatelný. Už ho mají tam, kde ho chtěli mít. Je fajn, že píšeš často o hříchu, ukazuje to na to, skrze jakou cestou se daří křesťanům s lidmi manipulovat. Obvykle s těmi hodnějšími, citlivějšími, submisivnějšími.

Pro mě hřích tedy existuje pouze jako virtuální slovo s esoterickým a psychologicko manipulativním obsahem. Jinak samozřejmě vím, že jsem v životě dělal špatná rozhodnutí, ale bylo to ve 100% jen proto, že nemám křišťálovou kouli a neznal jsem budoucnost. V daném okamžiku jsem své rozhodnutí považoval za správné. Kdybych měl více informací a hlavně informace z budoucnosti, tak bych se rozhodoval jinak. Tedy mohu si nadávat, že jsem kretén, že se mi něco nepovedlo, nebo jsem udělal kiksy v životě, ale nemohu si to vyčítat donekonečna. Musím připustit, že takový je život a že člověk je odsouzen dělat špatná rozhodnutí. Některá rozhodnutí se později ukážou jako správná, některá jako špatná. A člověk se učí celý život.

Hřích je slovo jen ze světa fantasy a náboženství. Pak tu jsou trestné činy. Tam se může jednat o záměrně špatné skutky. Nic takového jsem ale v životě nedělal, takže jsem bezúhonný. A úmyslně něco špatného, abych druhému ublížil, to nedělám. Chovám se hezky i k psovi. Zastanu se slabšího, jsem ochotný, vstřícný, když se mě někdo na ulici ptá na cestu a vím, kde se jeho objekt nachází, dělá mi radost pomáhat. Nepotřebuji na to náboženství, ani boha.

Náboženství mi pouze kradlo radost ze života a destruovalo psychiku. Náboženství je vrahem hodných lidí.

Mně pobožní nakukali, že je hřích i onanie, tak jsem přestal honit. Vydržel jsem skoro 2 měsíce, něco kolem 7 týdnů. Ale pamatuji se, jak jsem byl nervózní a jak jsem cítil přetlak. A pak se to stejně provalilo. Při nakupování v obchodě bez jakéhokoli podnětu mi sperma vyteklo do nohavice, páč jsem měl ten den volné trenky, takže to nezachytily. Bylo to nepříjemné, stékalo mi to po noze v nohavicích a bylo toho hodně. Ještě že jsem měl kalhoty. Kdybych měl jen kraťasy, tak by byl trapas. Upaloval jsem do auta a pak domů se umýt. A kalhoty i trenky jsem musel dát prát. Náboženství je pošahané, vyšinuté, ponižuje lidi, uráží je kvůli naprosto přirozeným fyziologickým potřebám. 

Každý normální člověk při smyslech by měl ukázat náboženství vztyčený prostředník. Náboženství je úchylné. Preference asexuality ještě se zdůvodněním brzkého konce světa - což propagoval Pavel - to je úděsná ideologie. Zvrácené je křesťanství a většina lidí jsou normální. Je to přesně naopak než tvrdí křesťané. 

Údajně byl svatý a bez hříchu. Když se zeptáš pobožných, zda Ježíš masturboval, tak ti řeknou že ne. Takže neměl koule, ani penis? Ani neměl pohl. pud, ani se mu netvořilo sperma? Tak to nebyl člověk, tudíž nemůže být žádným vzorem. Proč by bezpohlavní kosmická bytost měla být vzorem lidem z masa a kostí? A pokud byl z masa a kostí tak jako každý jiný, tak se mu muselo tvořit sperma a někudy muselo odcházet. Není pravda, že to odejde vždy noční polucí. Odejde si to tehdy, kdy je tam zrovna největší přetlak. Dělá si to co chce. Mám to vyzkoušené. Takže Kristus jako nehonil a během kázání  nebo pochůzek mu stékalo sperma po nohavicích? A lidi mu říkali - mistře, utři si to? 

Křesťanství je opravdu bláznivé. Je vidět, že ty náboženské ideologie jsou ještě více pošahané než marxismy komunismy a další utopistické ideologie. 

Je to fikce. Bible je fikce. Nejen nadpřirozeno jako chození po vodě a pobyt v břichu velryby, ale i nereálné pohádkové chování postav. 

Je ale tragické číst, jaké mají pobožní nulové znalosti z biologie. To je šílené. Jako ve středověku. 

K tomu Ježíšovi... Nevím odkud čerpáš. V evangeliích se o jeho sexuálním životě mlčí. Dokážu si ale dost dobře představit, že byl ženatý - nebo také mohl být asexuál, či vědomě potlačil pohlavní pud. To není nic neobvyklého. Ne každý je řízen primárně pohlavním pudem. Ale chápu, že si to na základě své zkušenosti neumíš představit. To je pochopitelné.

Semeno se mu muselo tvořit a rovněž muselo odcházet. Nebuď slaboch, procvič si svoji vůli a zkus 2 měsíce nehonit. Uvidíš, co to dělá a že jsem měl pravdu. 

Melissokomos  - já netvrdím, že ti to vyteče stejně jako mně po 7 týdnech. Nemáme totožná těla. Možná to to vyteče už po 3 týdnech, možné až po 9 týdnech. Já nevím. Dokud ten experiment neuděláš, nebudeš vědět. Ale tipuji, že na to vůli nemáš. 

Lidské tělo není nadpřirozené. Je z hmoty. 

A je dobře, že jsi provedl ten experiment. Zjistil jsi tím, že sex je nejmocnější hnací silou bytí, která se projevuje v mnoha podobách. Že veškeré lidské snažení (světské i duchovní) je v jádru podmíněno pohlavním pudem. A to právě člověk zjistí jen sexuální zdrženlivostí, kdy je doveden ke stavu, kdy jeho bytost požaduje partnera za každou cenu. To je okamžik, kdy člověk zjistí, která hnací síla je v jeho životě rozhodující a získá tím realistický pohled na sebe a na svět. 

Ten experiment jsem dělal v době veliké pobožnosti, chtěl jsem být jako Kristus. Ale dneska vím, že to je absolutní nesmysl. Tělo si jede podle sebe. Každý má možnost si ověřit, že si nevymýšlím, ale zatím jsem nenašel ani jednoho člověka, který by vydržel tak dlouho nehonit. To je právě směšné, že mě obviňují z nějaké zvýšené sexuality ti, co sami nedokážou to, co já. 

Proč to tady píšu? Protože mě zajímá realita, jak věci fungují. Podle toho má smysl žít. Podle skutečnosti. Ne podle fikce. 

Kristus je fikce. Člověk z masa a kostí funguje tak, jak jsem popsal. Ledaže by byl Kristus upravený, Tedy kdyby neměl břicho, neměl všechny orgány, co má člověk. Trávicí soustava, vylučovací, pohlavní atd. Každá ta soustava má svoje zákonitosti a funguje v nějakém režimu. Kristus je nějaká postava, které se tyto věci netýkají  - tudíž je to fikce. A kdybych připustil, že tu z vesmíru přicestoval někdo, kdo fungoval na jiné bázi a přitom napodoboval člověka vizuálně, tak to byl přece podvodník. Ale nejspíš si to všecko vymysleli. 

..."ale zatím jsem nenašel ani jednoho člověka, který by vydržel tak dlouho nehonit."...

To není ale ještě důkazem toho, že nejsou i lidé, kteří prostě neonanují.

Jinak ohledně té biologické mechaniky máš pravdu - mužské tělo takto nějak funguje samo. Odborně se to nazývá "poluce" a méně známé je to, že se tak děje i při močení.

Jen bych to ještě doplnil, že lidské tělo - hladina hormonů - odráží i sexuální aktivitu.

Je - li zvýšená, roste i potřeba dalšího sexu a obráceně, nežije - li člověk záměrně aktivním sexuálním životem (celibát), tvorba semene i potřeba sexu se snižují.. A samozřejmě má na to i nezanedbatelný vliv věk člověka - ve dvaceti, třiceti je ta potřeba o něčem jiném, než v padesáti, šedesáti.

To se ale pořád bavíme zatím jen o biologii. 

Člověk je ale více, než jen biologie. Duch si skutečně může podřídit tělo - nikdo neříká, že je to snadné a že takovou snahu nedoprovází i prohry. Důležitá je zde i správná motivace.

Princip zde není v odříkání si příjemných věci (to by bylo jen sebetrýznění), ale odříkat si příjemné věci pro vyšší cíle, pro vyšší dobro.

Pro mladého heterosexuála např. nevyužít kdejakou příležitost k náhodnému sexu někde na diskotéce, ale počkat si až na tu pravou, se kterou pak prožiji celý život.

Možná Hospodin sám má krátkou předkožku  a záviděl chlapcům, že mají delší :-) 

Je zcela zjevné, že nejvíce byli pobožní posedlí sexem, pohlavím a jeho regulacemi a potom jídlem (čisté nečisté, to samé co v sexu, dovolené, zakázané). Některá pravidla v Novém zákoně byly pokrok, uvolnění, perestrojka - že už se nemusely obřezávat předkožky chlapcům (asi si jich Hospodin už nasbíral dostatečný počet jako trofeje) a taky v jídle už to vylo volnější. Jenom nejíst moc - to by bylo obžerství, viď. Ale druhy potravin už NZ neřeší. Kristus byl v tomhle směru něco jako Gorbačov u komunistů. Přinesl reformy, volnost. Ale jen v něčem. V oblasti sexu to byl totál asketa. A když se jen podíváš na ženu chtivě, už s ní sní zhřešil ve svém srdci. Panečku, ještě horší než SZ, páč ve Starém zákoně musely být skutky dokonané.  V NZ se hodnotí už i myšlenky. A ještě je to napsáno tak rafinovaně, že nevíš, co do toho vlastně spadá. Když jedeš v tramvaji a nastoupí hezká žena a ta ty se na ní podíváš, už je to možná hřích,. Bylo to chtivě nebo nechtivě . kdo to posudí. Pro jistotu se raději z toho vyzpovídáš, co kdyby Hospodin měl zrovna ten den přísnější metr. 

A tak by šlo pokračovat. Vždycky je cílem dostat ovci do stavu podřízenosti. 

Mimochodem proč chtěl Hospodin ušmiknout jen předkožku a ne celý penis? Nebo třeba prst nebo oko? To Ježíš radí vydloubnout oko a uřezat ruku. Hospodin chtěl jen předkožky. Ježíš chce více. Nakonec Ježíš nebyl Gorbačov, ale spíše  Stalin. 

Je to nesmysl. Vím, že jsem měl prakticky identické názory na oblast sexu ještě jako ateista, aniž bych věděl, že bible se týká křesťanství a už vůbec netušil, co v ní je. Prostě přesně to, co tam najdeš, jsem měl přirozeně ve svém svědomí a taky podle toho jednal. 

Podle toho velmi dobře poznám, že něco není v pořádku s lidmi, co s tím problém mají, a vymlouvají se jednou na to, jindy na ono a ti úplně nejslabší jedinci se pak vymlouvají na nějaké náboženství. Divím se ti, že ti to pořád stojí za to opakovat ty své povídačky nemající nic společného s realitou. Minimálně tedy s realtou, kterou prožívám a která mi od narození byla přirozená, tedy i v době, když jsem byl mnohem vyhraněnější ateista, než jsi dneska ty.

Prostě ty máš evidentní problém se sexem. Já mám zase problém, když si někdo vymýšlí a lže, a odvozuje z toho další a další nepodložitelné nesmysly.

A nesmysly jsou jako co? Nepíše se snad v tvé bibli, že Hospodin nařídil chlapcům ušmiknout předkožky? Nepíše se v tvé bibli. že kdo jen pohledí na ženu chtivě, už s ní zhřešil ve svém srdci? 

Jeden z mnoha nesmyslů, co jsi se zde pokusil vydedukovat, je to, že Ježíš je smyšlená postava. To, že ty máš problémy se sexem a aproximuješ svůj problém na veškerou populaci, ještě neznamená, že ten příběh je smyšlený. Chápi to?

Více se mi o s tebou diskutovat nechce, snad ten jeden nesmysl za všechny stačil. Ostatně, k tomu, co jsem napsal já, jsi nereagoval skoro vůbec. Jenom jsi zopakoval to, co jsi sám psal před tím. Nevnímám tedy z toho, že jsi diskutovat vůbec chtěl. Na nesmysly jsem tě však upozornit musel. Dělej si s nimi to, co sám uznáš za vhodné. Není to moje starost.

1. Abrakadabraka ala hůl snědla hůl, had mluví, 3 dny v břichu velryby, křísení mrtvol v rozkladu, chození po vodě, lítání do oblak

2. Totální nepochopení sexuality, pokřivení sexuality, askeze, impotence, celibát

3. Ideologie, jež má dát ovce do stavu podřízenosti, kafemlejnek ala hřích, pokání, znovuzrození 

4. Apokalypticismus, nic nemá cenu, brzy bude konec světa, chystejte se naň

Toto je bible v kostce. 

To si jako myslíš, že každý gynekolog musí 'mít něco' se svou pacientkou, která za ním přijde s problémy? Pokud problémy nemáš, tak proč tu o nich píšeš? Opakuješ něco z bible - ale tu jsi začal o sexu, když jsi se vyzradil se svým problémem, tak zase řešíš předkožky... můj kamarád měl taky obřízku, vyloženě ze zdravotních důvodů. Nikdy mi nesvědčil o tom, že by to souviselo s jeho sexuálním životem... nezlob se na mne, ale já tvé zkušenosti nemám. Jsem muž jedné jediné ženy, se kterou jsme měli sex až po svatbě - oba dva jsme na to měli stejný názor už jako ateisté, a nikdy mne nepřesvědčí žádný úchyl ani náruživec, že je to špatný nepřirozený názor. My si to s manželkou nevymysleli, prostě jsme to oba věděli ve svém svědomí. Naopak, velmi dobře to potvrzuje slova Písma, a to, že svědomí máme od Boha, a že jsme to věděli dávno před tím než jsme znali Boží slovo. Na toto mi zatím nikdo nedokázal nic moudrého namítnout, a evidentně se to nedaří ani tobě.

Tím ti dávám příklad tvého dalšího nesmyslu, i když mi dáváš jasně najevo, že se ti na něj reagovat nechce a raději řešíš něčí předkožky. Tak si je řeš s někým, kdo k tomu může co říci. Já už ti nyní napsal vše co vím. Netušil jsem, že se k tomu tématu budeš dvakrát vracet. A nyní ten tvůj nesmysl:

=> to si nevybralo náboženství, to je člověku naprosto přirozené, pokud nemá deformovanou mysl a sexuální pudy zvrhlostí, když už nechceš slovo hříchem.

Mohu tě uklidnit, díky křesťanství jsem se stal mnohem tolerantnější k mimo/před-manželským aférkám nebo třeba k sexuálním hrátkám mezi lidmi, jež ani teoreticky nemohou vyprodukovat potomky, protože nemají jiný typ semene. Ale to už by možná bylo nad tvé zaběhnuté chápání a vzorce myšlení. Prostě, co si tu meleš o bibli, jsou tvé osobní domněnky, které sis na ni pod vlivem toho, co ti kdo zrovna nakukal, nechal naroubovat, a nyní se to od sebe snažíš odhodit. Přeji ti ať se ti daří a už mne svými problémy, pokud nestojíš o řešení, nezatěžuj.

Semeno se tvoří i tobě, pokud nejsi kastrovaný a vyteklo by ti ven, kdybys nehonil. Z toho, jak tu píšeš udiveně ty i někteří tvoji pobožní spolubratři je jasné, že jste masturbanti, kteří nemají tu vůli co já. To, že nevíš, že to vyteče při delší abstinenci, je jasné, že jsi takový experiment neudělal nikdy. Zkrátka od puberty si ho honíš a pak ses oženil, takže jsi nikdy neměl období, kdybys nevypouštěl ventil. 

Bible je posedlá regulacemi sexu. Pavel preferuje asexualitu s odůvodněním brzkého konce světa. Údajně už nemá smysl ani se ženit. 

V tvé knize se píše, že Hospodin nechal ušmiknout malých chlapcům předkožky. A Židi to dělají dodnes. Ježíš a Pavel to zrušili. Už nevím přesně, kdo z nich to zrušil, ale jeden z nich to byl. Tuším že Pavel. Místo toho Kristus vymyslel nové pravidlo, že jen pohledíš na ženu chtivě, už jsi z ní zhřešil ve svém srdci. Takže předpokládám, že když vidíš někoho v sukni, tak se jí díváš jen do očí a když i v obličeji je sexy, tak si místo ní představuješ třeba traktor. 

Pro mne toto nebyl experiment a 7 týdnů je směšně málo. Vždy to bylo v noci, a tím má diskuze s Tebou končí. Jsi u mne slaboch, co má významné problémy v sexuální oblasti, a promítáš si své problémy do mne nebo druhých, případně i do Krista. Jevíš se jako někdo, kdo považuje výtok semene za něco objevného a hodného dalších dlouhosáhlých dedukcí - pochopitelně chybných a nesmyslných. 

Dosud jsem se snažil bavit o tématu, ale k tomu nic nemáš, a začal sis ve velkém vymýšlet. Úplně stejně jako si vymýšlíš o mně (např. to podtržené), tak sis vymýšlel o Kristu, že je to smyšlená fiktivní postava. Tvé dedukce jsou velmi špatné, velmi povrchní a tudíž s minimální vypovídající hodnotou. Nemám k tomu co dodat.

Pokud opravdu nemáš co k tématu, a nemáš ani vážný problém, tak už si o mne laskavě nevymýšlej. Jenom více a více ztrácíš na věrohodnosti. Pokud tě náboženství regulovalo, tak si stěžuj u něj. Já ti říkám, že mne neregulovalo nikdy nijak a nemám naprosto žádný důvod ti věřit.

Jo, ty jsi duch a takové věci v sobě nemáš. Jako ten tvůj kámoš, co mu spadl bílý kamének na hlavu. Vy jste asi dva nejvíce nemocní pobožní....

Promiň Jirko, ale pokud dobře čtu, tak s tímto nápadem jsi na GS vstoupil ty sám. Nikdo nic podobného tady nepsal. Jenom ty.

A nejubožejší je ta vaše snaha maskovat všechno, co souvisí se sexualitou. Ty jsi schopen tvrdit, že se ti při noční poluci zdál sen o Duchu svatém. Vy máte všecko tak deformované, že se až člověku tají dech. Máte mozky jako očipované. 

Tomu rozumím. Ale kromě Tebe toto taky nikdo netvrdil. A Pán Ježíš už vůbec ne. Možná jsi to slyšel od nějakých svých pobožných, ale já se s takovým názorem setkávám opravdu poprvé.

Nechci proti Tobě nic mít, nechci řešit Tvé případné problémy. Uvědom si, že jsem malý pán. Pokud se jednou sektáš s Bohem, bude to mezi Tebou a Ním.

Pokud se s Ním nesetkáš, tak jsi měl pravdu a já byl hlupák.

Stačí Ti to ke štěstí? Já prostě tak jako Ty věřit nedokážu, nechci a nemám k tomu důvody. Bible - kromě existence a 'nutnosti' (celkem logické) víry v Boha, či víry a vděčnosti Bohu - mne nikdy nijak neregulovala, jenom mi byla potvrzením toho, o čem jsem vždy byl jako ateista přesvědčen - jenom bych to bez té Boží autority nedokázal objektivně obhájit. To jsem si však uvědomil až tehdy, když jsem se ateismu zřekl. Díky Bohu jsem mnohem shovívavější i k homosexuálům, tak buď rád, buď věčný Bohu, a netrap už se tím, co Ti kdo napovídal a co Tě nutilo něco regulovat. Osobně to považuji za velmi chybné a mohu se jen domnívat, že jsi byl oklamán. Vedle toho řešit sperma, výrony, a možná i výkaly považuji za nepodstatné. Jdi v pokoji a buď zodpovědný sám za sebe a svůj život.

Co dělal váš pastor a co si vymýšlel nebo nevymýšlel, mne popravdě až tak moc nezajímá. Vím, že je dost věřících, co si různě vymýšlí a slyší kdovíjaké hlasy, ale zda to má oporu v Písmu, nebo zda je to samotné nepřivádí do pokrytectví, to obvykle neřeší. Jinak by to totiž nedělali. Škoda, že když už píšeš, tak ne k věci, ale pořád se vracíš ke svým zkušenostem. Když jsem ti svého času tvrdil, že je poznat, že tvá víra byla neosobní, ale přejímal jsi názory druhých, tak se ti to nelíbilo. Ale jak jde čas, tak píšeš více a více právě o podobných případech. Snad to spolu už můžeme uzavřít. Ber mne třeba jako výjimku, ale taky na mne nepoužívej své paušální zkušenosti. Určitě bychom se pak i v budoucnu domluvili lépe.

Pro mě je Kristus s jeho kouzelnou ošatkou totéž, co Mach  Šebestová se svým kouzelným sluchátkem. Asexuální Kristus je srovnatelný opět leda s nějakou kreslenou postavičkou. To i Vinnetou a Old Shaterhand měli své Rybany a Nšoči. 

Asexuálního Krista jsem si nevymyslel. Toho tam máte ve vaší knížce. Podle vaší knížky chodil s 12 mladíky a potulovali se. Nechávali se živit a nechodili do práce od doby, co chodili s Ježíšem. A Ježíš podle bible neměl ženu, a říkal, že se někdo zřekne sexuálního života pro království nebeské. Takže je jasné, že to považoval za nejvyšší level. A pak tam mátě nejaké panice v bibli, ti že budou údajně v nebi nejvýše postavení. Zase je vidět, že sex je něco fuj a nízkého. Vine se to biblí jako červená nit. Totéž apoštol Pavel. A Ježíš se narodil panně. Zase by byl sex fuj. A Pavel píše, že už nemá smysl se ženit s ohledem na to co má přijít. Tedy ta jeho apokalyptická vize. Nový zákon je apokalyptický a sexem pohrdá a považuje za něco, co člověka dává na nižší level.

Naštěstí se vaší knížkou už neřídím. Ale vidím kolem sebe křesťany, co se tou knížkou snaží řídit a furt mají nějaké zápasy a furt proti něčemu v sobě bojují a je to psycho. Křesťanství je psycho. A podle mě je morální povinností dekonvertiů o tom spát. Stejně jako bylo povinností těch, co přežili koncentrák, svědčit o tom, co se tam dělo.

To zní škrobeně, morálku bych do toho netahal :-)

Svědectví dekonvertitů (či jak se to píše) je zapotřebí pro obě strany... 

Povinností bych to taky nenapsal, (nenazval), 

Beru to jako "normální" věc,  tvoříme přeci jedno lidstvo ;-)

Třeba v Irsku bude referendum o tom, zda tento zákon bude zrušen https://www.seznamzpravy.cz/clanek/irsko-chysta-dalsi-referendum-hlasovat-by-se-tentokrat-melo-o-zruseni-zakona-proti-rouhani-49223

A ještě k těm dekonvertitům a obecně těm, co nahlédli pod pokličku náboženství. Víš jak jsem to hltal, když jsem procházel dekonverzí před 2 a půl lety? A jak jsem byl rád, že Lukáš Balabán a Tomáš Kristl a další točí svoje videa na youtube.... 

O sobě mohu říci tolik, že jsem věrný své manželce téměř 15 let a nic mi v našem vztahu nechybí co bych musel hledat jinde. A i kdyby mi snad něco chybělo, neřešil bych to nevěrou. Pokušení se dostavilo několikrát zcela reálné a blízké, odmítl jsem. Věrnost a důvěra - to je základní tmel každého vztahu. Bez těchto dvou věcí nemůže rodina vůbec fungovat. A rodina je základem každé společnosti. Promiskuitu jsem nikdy nepochopil, v podstatě je mi odporná. A není to tím, že bych snad měl nízké libido. Už od puberty jsem toužil najít partnerku na celý život se všemi radostmi i starostmi a nakonec i společným stárnutím. 

To mi zní jako pobožné řeči. Já jsem za život poznal hodně lidí, ale otroka sexuálního pudu jsem nepotkal ani jednoho. Poznal jsem jen lidi, co udělali sex. potřebu a pak se věnovali něčemu jinému. Poznal jsem jen otroky bible a náboženství. Otroky sexu fakt ne. To jsou zase bájné bytosti jako Yetti. Tím se pobožní straší mezi sebou, aniž by dodali jeden jediný příklad. Neznám lidi s nezvládnutou sexualitou a nikdy jsem neviděl "devastující účinky sexu na osobnost postiženého jedince". Viděl jsem pouze devastující následky náboženství na osobnost jedince. 

No tak mně to je celkem jedno, jak to kdo má. Já druhým lidem do ložnic nelezu, takže mně je jedno, kolik mají partnerů a co s kým dělají. To, zda máš s partnerkou věrný vztah, nebo volný vztah je vaše věc. Za věrnost Nobelovu cenu nedávají, za promiskuitu taky ne. Toto jsou morálně indiferentní věci. Pokud se dva lidi domluví, že si dají schůzku za účelem sexu a jdou do toho oba dva dobrovolně, je to zcela jejich věc, stejně jako by jejich věc byla, kdyby si domluvili vážný vztah. Problém vidím v něčem úplně jiném. V pravdomluvnosti. Pokud někdo zavádí, mystifikuje a tvrdí, že hledá vážný vztah, ve skutečnosti však hledá jen úlet, tak to je podvodník. Pokud však dopředu na férovku říká, že hledá jen úlet, tak se každý podle toho může zařídit a vidím to jako morálně zcela bezproblémové. 

Vy jste fakt zábavní pobožní. Vaše naivita hraničí s infantilitou. 

A pro informaci na tvé infantilní 'domněnky' o pověstech - jako ateista netušíci, co je bible, bych ti to takto decentně a krásně nikdy neodpověděl. Byl bych tak tvrdý, že bys na to do smrti nezapomněl. Nevymlouvej se pořád na tvou knížku a na to, že se stýkáš s lidmi, mající tak hloupé názory, že ti tvé prasárny potvrzují. Přísáhám, že takto nechutně jsem se nikdy jako ateista nevyjadřoval a nijak to tedy ani s tvými knížkami, ani s Biblí, ani s pobožností nesouvisí.

Souvisí to s tím, jaký jsi člověk, a jaké lidi k sobě přitahuješ, s kým se bavíš, a jak to máš nastavené v hlavě. Myslivec měl naprostou pravdu, má prorockého ducha :-).

Nepřihlášený píše, to co si myslí, a jak si to myslí, co za "prasárny" v tom vidí místní proroci, je jejich soukromá věc,  a pak, že si nepřihlášený jen vymýšlí... 

Spíše se stává "svědomím" těm co je odhodili ve svobodě ducha, ... 

Ještě, že Ježíš přišel spasit hříšné... 

Když jsem před rokem měl výhrady k tomu, že lidé jako ty učí děti, tak to vůbec nijak nesouviselo s vírou, jak sis vymyslel, abys to obhájil. Ale právě s tím, co jsi za člověka, a navíc se tím vůbec netajíš a dáváš to veřejně na odiv.

"Bože", ten je sladký. Jestli takhle vypadali učedníci, nedivím se Ježíšovi, že s nimi chodil. A měl jich 12 těch svých fešáků. A všichni ve věku 17 - 23 let.

Jste nemocní, no. Jste úplně mimo. 

Na druhé straně to bylo úplně zázračné a nadpřirozené, že mi Bůh do svědomí vložil mnohé z toho, co bylo a je správné - to nemohla být náhoda, to musel být zázrak, důkaz nadpřirozeného. Rozumíš tomu, Jirko? Něco naprosto úžasného, poznání absolutní Pravdy. Já právě ve víře v Krista našel přesně tu souhru s realitou, i přírodou, o které jsem byl přesvědčený - dnes ani nevím proč - prostě zázrak, milost Boží.

Promiň, ale v jednom ti nevyhovím. Nebudu teď luštit ani bibli, ani se modlit otčenáš. Nevadí Jirko? Každopádně ti děkuji za tvé přání. Buď v pokoji, přeji ti, aby tvé přání bylo skutečně upřímné... nepovažuj mne za nemocného, co kdybych z toho měl 14 dní těžké deprese?

Více už udělat nemůže.

A proč bych se neměl řídit SZ? Platí stejně jako NZ. Všímej si kontextu. To je slabina mnohých, hlavně šalomáků.

Současné zákony jsou mnohdy i v kolizi mezi sebou samými. Proč bych se měl řídit kdejakou blbostí, co kdo vymyslí? Tys to dělal jako pobožný, nyní přiznáváš, že to děláš jako dekonvertil... stoupni si na silnici, kde opravují jednou týdně okraj vozovky a pro jistotu tam strčí značku max. rychlost 30 km/h. Bude-li to podobné místům, které znám sám, tak ti mohu téměř garantovat, že tam ze 100 řidičů pojede 99 rychleji, a to celkem podstatně - a budou vesele porušovat zákony této země. Jestě lepší je, když ti třicítku strčí na nějakou čtyřproudovku, a zapomenout dát konec - kdo by jel celé kilometry třicítkou, jako jeden zákonický křesťan, kterého jsem před 20 lety poznal v práci, tak by akorát zvyšoval nebezpečí na silnici.

Mám na tyto věci jiný názor než ty, ačkoliv si plně uvědomuji význam toho, co je psáno:

Asi by se mnou mnozí křesťané nesouhlasili, ale podřizování se nerozumím tak, že budu jako ty slepě poslouchat kdejaké hloupé lidské nařízení. Raději pojedu bezpečně, než abych čuměl 10x za vteřinu na tachometr a tím tak výrazně zvyšoval riziko dopravní nehody a to, že někomu ublížím. Věřím, že apoštol Pavel podřizováním nemyslel slepou zákonickou poslušnost kdejakému nesmyslu. Vládě se podřizuji tak, abych nepřicházel do konfliktu s lidmi, kteří se snaží dodržování lidských výmyslů kontrolovat a z titulu své práce vymáhat. Třeba pokutu jsem platil 3x, z toho 2x v zahraničí, a ani jednou jedinkrát v tom nebyl zlý úmysl, ale buď neznalost, nepozornost a především smůla. O bezpečnosti to nebylo nikdy, ani náhodou. Rád své příběhy o pokutách vykládám osobně lidem, neboť to ukazuje na absolutní absurditu všech těchto systémů kontrol, a věcí souvisejících. Je to vše vyložená loterie. A v mém případě i 'zákon schválnosti' jakkoliv na něj nijak nevěřím.

Pro mne zcela nehodnotné, nezajímavé, a už si tě číst nebudu. Ukázal jsem ti jiný pohled, se kterým jsi se podle svých vlastních slov zatím nesetkal. Psal jsem pochopitelně trochu odlehčeně a trošku jsem se vžil do doby, abych psal ještě jako ateista (abys mi nevyčítal své pobožnosti a své naučené předsudky) - a pochopil jsem, jak jsi zabedněný a jak vše převádíš na svou knížku a svou pobožnost. 

I když jsem ti tam vložil nějaké poznání na Pravdu, kterou mi víra na mne nezávislá zpětně potvrdila to, co mi bylo dáno od narození do nitra, stále jsem psal především z pohledu svého bývalého ateismu. Akorát trošku decentněji, abych sexuální zvrhlost, kterou tolik vyvyšuješ, nenazýval pravými, vesmě zvířecími jmény. Chováš se jako produkt evoluce, jako tví domnělí předkové. Dělej si, co chceš a dej mi pokoj. Až se skutečně uzdravíš ze své pobožnosti a nenávisti vůči ní, klidně to můžeme zkusit znovu. Zatím v tom smysl nevidím.

A tvoje pindy o tvé víře v nadpřirozeno, duchy svaté, kristy, pravdy s velkým P a další esoterické blbosti ve mně vyvolávají leda shovívavý úsměv. Až nějaké abrakadabraka předvedeš, tak ti budu věřit, esoteriku. 

Směšné. 

Když už nejsi normální, tak zalez, a nežvaň o tom. Navíc, většina tvé argumentace je založená na sobectví a nesnášenlivosti - což taky nepovažuji za pozitivní vlastnosti. Jsi normální amorální sobec. Tečka. A je mi celkem jedno, co za mustr považuješ nebo ne.

:-):-):-)

Prostě máš to v hlavě úplně popletené, sexuální fanatismus, nezdravá závislost a neuvěřitelné sobectví ti úplně zatemnily mysl. Díky za to, že jsi tady dal veřejně nahlédnout po podkličku myšlení homosexuálního devianta a fanatika, který se neřídí rozumem, ale velmi nízkými pudy.

Pokud ti tu ještě šalomáci věří, že jsi upřímný, když píšeš nesmysly o závidění mladých kluků, apod., pak to jen svědčí o nich samotných. Nevěřím tu vaši pokryteckou 'upřímnost' ani tobě, ani jim. Leda by sami toužili po mladých chlapcích...

Už proto bych zřejmě nikdy nemohl být nikým jiným než křesťanem. Psal jsem mnohokrát, že ke Kristu mne primárně přivedlo poznání pravdy, chceš-li Pravdy. A když i tady poznávám, jak je mezi nevěřícími moderní lhát, vymýšlet si nebo překrucovat, tak je to mnohem větší bariéra, než třeba pro tebe byl strach z pekla nebo satana, o čemž jsi tu několikrát svědčil (pokud si to dobře pamatuji a pokud jsem tě dobře pochopil).

Moc bych ti přál, aby tě v životě skutečně něco naplňovalo, abys nebyl zoufalý a nešťastný. I když jako ateista - to přece není konec světa.

To's musel být hodně povázaný. Byl jsi někdy hrát fotbal? A chodili se pak chlapi sprchovat v plavkách nebo trenkách? Sorry, ale mluvíš jako de... (vyber si sám).

No, mně se chlapi nejvíce líbí v pěkném obleku a kravatě. A libí se mi, když se hezky chovají k ženám, zejména svým vlastním.

A na holky se můžeš dívat taky? Mně to Pán nezakázal. Tobě pastor nebo koho jsi poslouchal místo Pána, to snad zakazoval?

No, to říká zrovna homosexuál... dobrý no, tak si to mysli dále. Já ti tvé nápady rozhodně neberu. Jenom nesouhlasím se šalomáky, že jsi k sobě upřímný. V tomto bodě určitě ne.

Přesně tak. Miluji dívat se na hezké věci. A díky Bohu za to (vzdávám). Bez Pána Ježíše by to možné nebylo.

Přesně tak. Píšeš, jako bys objevil ameriku.

Já to nesmím? Nehráblo ti náhodou? Ty jsi to nesměl. Ale tvá víra s tou moji neměla téměř nic společného. Byl jsi jen zfanatizovaný ateista, slaboch věřící lidem, nikoliv Pánu Ježíši. Proto jsi byl odřezán a dočasně zanechán ve svém tělesném hříchu.

Pokud se nesmím dívat na krásnou ženu chtivě, tak se na ni budu dívat s vděčností Pánu. Ty snad na tom vidíš něco zlého? Kdo ti to tak řekl? Neuvažuji a nemyslím pohlavním orgánem, to už jsem ti psal. Neskutečně se ochuzuješ. Nevíš, co je to život, tak bys oblizoval a hulil, co ti pod nos vleze... Nebo jsem tě blbě pochopil, pane učiteli?

Prosím tě, ty ani nemůžeš mít vlastní děti, vlastní babu, ani ženu, nic. Jsi zoufalý a nevíš si se sebou rady. A tak se tady chodíš bavit. Rozumím ti, a pokouším se o dobrý skutek a povídat si s tebou. Nevím, jak dlouho tě to bude bavit.

Protože ti Pán Bůh daroval oči a zrak. Jsem Mu za to vděčný. Važ si každého dne, kdy se můžeš dívat. Zrovna včera mi kamarád povídal o dvou případech v rodině, kde mají dědičný problém a dva lidé příšli během několika dní o 90% svého zraku. Je to geneticky dané...

Proč bych nesměl? Je v Bibli napsané: "nesmíte se dívat na porno"?

Ale proč bych takovou prasárnu měl dělat? Nejsem zoufalec. Šlo to zcela mimo mne a chudáky, co se takto potřebovali dopovat, jsem litoval už na střední, kdy jsem byl ateista jako poleno. Nechtěl vůbec vědět, co jsem si o těchto úchylech a zabedněncích myslel.

V Chorvatsku jsme plavali kolem něčeho jako nuda pláž. Nebylo tam těch zoufalců moc, ale lidi bez úrovně mne svým vzhledem nezajímají - ani kdyby byli nádherní fyzicky. Tobě se líbí ženská, afektovaná fiflena, co se s každým vyspí? Vždyť jim to obvykle smr-dí už z ksichtu, co jsou zač, i když jako panenky by byly krásné, Ale řeč těla? Nejsem povrchní a ani nevím, jak jím být.

Někdy honím míč po hřišti.

Nerozumím? Mně se to jeví tak, že ty chceš jenom co můžeš - třeba chceš nemít vlastní děti,

Mimochodem, to s tou tmou, to ti taky říkali v sektě, nebo se to někde psalo? Slyším to naprosto poprvé. Takže ve dne to u vás bylo zakázáno?

O peřině obvykle rozhoduje teplota okolí. Ne, že bych si její absencí potřeboval dokazovat svobodu... až budeš svobodný, nebudeš uvažovat tak, jak píšeš a argumentuješ. Budeš uvažovat praktičtěji.

A natáčíš mezitím grotesky? Jako vtip dobré (tedy nevím jistě).

To bych neřešil - ale v tomto díky za upřímnost - i když moc nevím, proč máš potřebu to řešit a ventilovat.

Pokrytecký nemusí být nikdo.

Jo, lepší holub na střeše než vrabec v hrsti - jest toto tvé pravidlo?

Tak si to mysli. Přece to, co si myslíš ty nebo já nemá na ty tvé restrikce prakticky žádný vliv. Pokud však voláš o pomoc, buď konkrétnější.

No vida. A to jsi vzal kde?

No, já vím, Ale v čem máš ten problém, proč o tom píšeš? A jakou kazajkou jsi procházel? Nic takového jsem nikdy neprožíval. Neměl jsem nikdy tvou víru, a byl jsem si tím jistý od počátku. Něco si nechal nabulíkovat od lidí. Nic víc, nic méně.

Nejsem, oběť je Pán Ježíš, a já Jeho ovečka. :-). Tvé braní na to nemá vliv, Jirko. Ale to ty víš, jenom tě z nějakého důvodu baví si o tom povídat, je to tak?

Inverzně ti to samé mohu napsat já. Nemůžeš mít kluka a jsi zoufalý a nevíš si se sebou rady. Já mám, to co chci a ty máš, co chceš, nebo ne? 

Takže máš zákaz nepřímý. Díval by ses v pornu na ženy chtivě a to ty nesmíš. Tvůj Ježíš ti to zakázal. Řídí tě knížka. 

A proč nemůžu mít chlapa a ošidit se o děti? Proč bych měl chtít, aby genetická informace ve mne obsažená zanikla spolou s mou smrtí?  Nejsem zvyklý uvažovat iracionálně a ryze emotivně a chtít se pářit s někým, kde to nemá žádný hlubší smysl. Nejsem otrokem svého těla jako ty :-). Lepší je být otrokem Pána Ježíše - v míře, která je nám z Boží milosti dána.

Promiň, ale Pepí-ček z mateřské školy, ani z vtipů, co jsme si vyprávěli na prvním stupni, opravdu nejsem :-).

Já většinou ano. Ty tomu však nevěříš. Ty nemáš pokoj, a nechceš si to přiznat.

Já o tom v knížce nic nečtu. Na pornu bych se díval na ženy, které v mých očích mají tak nizkou morální úroveň, že bych usnul dříve než by skončily titulky. Nijak to nesouvisí s mou vírou, ale s dostatkem smysluplnějších zájmů. Líbilo by se mi třeba postavit si počítačem řízenou modelovou železnici - už přes 20 let jsem se k tomu nedostal a asi nikdy nedostanu. Ale proč bych měl chtít čumět na naprosto nehodné parodie na skutečné Ženy? To mi Jirko, s prominutím, rozum vůbec nebere. Jsem zvyklý uvažovat hlavou, racionálně, smysluplně - a proto nebudu čumět na nesmysly a nebudu ateistou - to jen, abys pochopil, jaký je ten nejzásadnější rozdíl mezi námi. Mluvíš jako člověk, který neví, co je láska a který lásku neumí přijímat a možná ani dávat. Vždyť tvé některé řeči jsou úplně bludné, nesmyslné až zvrácené. Ty opravdu čumíš na porno? Tobě to opravdu něco dává? Nebo na to čumíš, protože na to čumí i pepík od sousedů, a božka z vedlejší vesnice? Zkus mi vysvětlit, proč bych jako měl chtít an podobné nesmysly čumět? Já opravdu zoufalec nejsem a nikdy nebyl. A hlavně mi do toho nepleť své knížky. V mé knížce o pornofilmech ani slovo. Asi se předpokládá, že to nebudou číst úplní pitomci, a některým samozřejmostem se prostě nevěnuje. I to je možné. Já tvému myšlení prostě nerozumím. Ani tvé regulaci.

Takže jsi věřil, že Jonáš byl několik dní v břiše velryby? Proč?

Spíše popotopní. Před potopou se lidi chovali jako zvířata, jistě bych se v tom ani jako ateista necítil dobře a vzal zavděk spoluprací s Noem. Ty ne?

Knížka - jelikož pochází od mého stvořitele, jenom moudrým způsobem reflektuje většinu z toho, o čem jsem byl přirozeně přesvědčen. Nepotřebuji podle ní jet. Pro mně Bible svědectvím o Boží lásce a pravdivosti, ne něco podle čeho se jezdí. Jezdit jste mohli v sektě. Ale patrně jste nedojeli...

V tomto máš patrně pravdu, i když jsem o tom četl jinde, a pak si vše ověřoval, na základě všech možných logických, psychologických, faktických, filosofických a dalších hledisek. První svědectví však přišlo skrze působení Ducha Svatého, který mi dával jasně potvrzovat, že nejsem dílem náhody, ale lásky Boží.

Kdybych ti nic nového nepřinášel, tak bys sám nepsal, že jsem v některých věcech výjimka, že nikoho takového neznáš... a taky, když ti něco napíšu, jednou, dvakrát, desetkrát, tak bych to nemusel psát po jedenácté - znal bys ten derivát, pochopil bys ho, zapamatoval by sis jej, a nedával mi neustále najevo, že ti do tvých naučených myšlenkových procesů o tvých pobožných vůbec nezapadám. 

Psát například, že nebudu mrhat čas čuměním na povrchní ženské v nějakém pormu, nebo předpokládat, že se po sportovním utkání sprchujeme v trenkách nebo po jednom, to jsou opravdu jenom smyšlenky vyplývající z nějaké tvé velice zvláštní varianty pobožnosti, kterou zásadně odmítám.

Až budeš o mne a ke mne psát relativně pravdivě a přesně, začnu přemýšlet o tom, že ti opravdu nic nového, originální nedám. zatím je toho ale tolik, že bychom se ani jeden nevyspali. Tak dobrou noc. A pokud budeš chtít další náklad originálních novinek, tak si klidně řekni :-)

Píšeš o lásce, ale lásce nerozumíš, ani tvá bible, Wollek. Láska přijímá druhého, jaký je. Ty a tvoji pobožní kamarádi nepřijímáte lidi. Chcete je měnit. A to podle té knížky. To není láska. To jsou manipulace a indoktrinace. Chcete svět unifikovat. 

Mně pobožní lidi nevadí. Klidně si buď pobožný. Jenom se nesnaž, aby podle tvoji knížky fungoval svět. Ty sám si klidně podle ní dělej všecko. Problém s vámi, pobožnými, je, že vy u toho nevydržíte. Chcete se montovat do životů ostatních. To není jen zákaz divadelních her, nebo zákaz registrovaného partnerství. To je třeba i že chcete zabránit ateistickým ženám, aby rozhodovaly o svém těhotenství. V mnoha zemích, kde máte pobožní větší moc, třeba Polsko, tak tam musejí i nepobožní lidi poslouchat pobožné zákony. Řeší to pak tak, že cestují do jiných svobodnějších zemí. Vy, pobožní, berete lidem svobodu. Jste stejní jako komunisti a nacisti a muslimové. Nenávidíte demokracii, nenávidíte volnomyšlenkářství a osvícenství. Nenávidíte humanismus. Milujete sešněrování a bigotnost. Woolek - z tvého psaní to je jasné. Kdo nežije jako ty, tak je zoufalec, otrok svého těla, a další nadávky a urážky. A naparuješ se jako páv. Ale ty nejsi mustr všeho. Ty píšeš jen své subjektivní dojmy. Jsi proti mně horší člověk. Jsi arogantní a zlý člověk. 

Já jsem hodnější a tolerantnější. A co se týká sexu, tak mi nevadí jiní lidi. Taky lecčemu nerozumím. Například vím, že někteří lidi při sexu používají nějaké latexy, nebo snad vosk, nebo si oblíkají různé věci na sebe, nebo se snad svazují a je toho ještě spousta. Mě to nikdy nebralo, ale neumím si představit, že bych se povyšoval nad člověka, který toto dělá. Je to jeho věc. Ty prostě nejsi demokrat. Jsi pitomec namyšlený, veledůležitý, který si myslí, že je pupek světa a podle tebe se musí točit svět a lidi. A podle tvé knížky. 

A zase meleš o duchu svatém a kristovi a dalších tvých fantasmagoriích, které jsi nedokázal. Prostě jsi nábožný fanatik s nosem nahoru. Pro mě nejsi morální člověk,. V reálu bych se ti vyhnul. Morální je pro mě skromný a uctivý, to ty nejsi. Naštěstí nemáš moc. Ale to jen proto, že jste to tu v Česku podělali a lidi vás, pobožné, nemají rádi. Je však třeba o vás psát a bránit se tomu, abyste svoje pobožné pařáty strkali do zákonů a chtěli vnucovat sekulárním lidem, aby fungovali podle vaší soukromé ideologie. 

Tak to jsem rád, že to víš také. Tak snad si to příště uvědomíš i když o sexu a o životě budeš někomu psát.
 //Nejsem už pobožný. To je nad tvé chápání.

Proč by to mělo být nad mé chápání? Prostě jsi nebyl vyvolený, dal jsi přednost hříchu, Pán tě z vinného kmene odřezal, a tak jsi potvrdil pravdivost Písem, že to tak skutečně 'funguje' tak, jak je psáno.

Přesně tak. Jsou hříchy, které jsou smrtelné a není cesty zpět. Proto mi prosím pořád nenaznačuj, že by sis přál znovu uvěřit.

Díky. Zajímavý pohled. Co jsem si skutečně myslel, ti psát nebudu. Nemohl bych tě tak vodit za nos.

Dokud mi budeš odpovídat a nebude to vulgární, pak to funguje přesně podle plánu. A nakonec se zase staneš pobožným, zase budeš rozumět se svými příbuznými a kamarády... to by sis přál co?

Pokud ne, tak proč pořád o tom píšeš? Vzpomínka na církev Jirky pobožného, kde jste lanařili i lidi s hříchem, jež je ke smrti?

To byl hnus, viď...? :-(

Ty jsi ztrácel nějakou moc, když někdo ve tvém okolí přestal věřit Bohu? Nepamatuji si žádnou takovou zkušenost. Nechodil jsi spíše než co církve, do klubu okultistů? Znal jsem spousty věřících, co později odešli do světa jako ty, zanevřeli na Pána... ovšem nevybavuji si, že by to mělo nějaký vliv na moji moc. Pokud máš z minulosti tu zkušenost, mohl by ses o ni podělit?

Funguji tak, jak mi z milosti své dá fungovat Pán.

Úsměvné. Nejdříve jsi zkusil variantu - nikdy jsi nevěřil a teď zkoušíš variantu dal jsi přednost hříchu. Děláš to jako podle kopíráku. Klasické kolečko pobožných. Myslíš že mě tím překvapíš nebo dojmeš? :-) Bobku

To jsou tvé fantasmagorie. 

Opakování tvých fantasmagorií. S rodinou si rozumím i s kamarády. Trvalo to asi půl roku, než všichni pochopili, že už nejsem vůbec pobožný. Oni si zpočátku mysleli, že mě to přejde a že jenom zápasím s něčím přechodným. (Hodnotili to zřejmě podle sebe.) A o víře se s rodinou nebavím a s kamarády velmi letmo. Není to překážka ani vůči rodině, ani vůči kamarádům. Ono nakonec já mám podezření, že každý pobožný je částí své osobností ateistou a pobožným je hlavně pro sichr, co kdyby. Tak mi to přijde. I vy, co tu píšete na granosalis, to píšete v domnění, co kdyby náhodou ten Jehova fakt existoval, tak ať máte lepší flek v nebi. Je to v podstatě kalkul. Je to póza  pokrytectví. Jo, jste mnozí pobožní blázni, ale leccos přeháníte a předstíráte. Tak půl napůl. Polovina z toho, co tu píšete, je skutečný náboženský fanatismus z přesvědčení a druhá polovina jsou pózy. A mám to ověřené z reálu. Vím co pobožní proklamovali ve sboru a jak se reálně chovali v krizových situacích. Chovali se tak jako všichni ostatní, tedy jako by bůh nebyl. 

Co dělal Kristus do 30 let, o tom se téměř nepíše, ale taky to neznamená, že nedělal nic. Vím, čím je to pro tebe. Psal jsi to už mnohokrát. Pro mne je to mnohem méně věrohodný výklad, než čemu věřím sám. Přemýšlel jsem nad tím vším - a to velmi mnoho, jak je mým zvykem, když mi na něčem, nebo poznání něčeho, záleží.

Právě, že není logické měnit přírodní zákony, když jsou tak stvořené. 

Není logické chtít měnit člověka když je tak stvořený. 

A není logické aby Ježíš neměl ženu a děti,  tedy z pohledu žida 

;-)

Pochopitelně. Dokonce to téměř považuji za nutnost. Protože čas nemohl plynout od minus nekonečna a jelikož je pevně svázán s hmoutou, nemohla ani hmota existovat nekonečně dlouho. Před existencí hmoty ani nemohl existovat čas, a čas zase nemohl existovat věčně... velmi stručně vyjádřeno.... Velký třest je vlastně vyjádřením podobného principu, pouze vědeckého.

Tys to vzal více zeširoka :-)

Nejde o logiku, či nelogiku ex nihilo. 

To se dá dohledat na netu. 

Čas a hmota(prostor)  je zde tím předporozuměním? 

Možná znáš překlad brešit bara elohim :

Ale je možný i jiný překlad téhož : na počátku stvořil božstvo/boha/Bohy... Skutečný stvořitel je v textu ukryt, skryt,  a z subjektu  se stává objekt... 

A zajít se dá ještě dále : otec všeho počátku stvořil bohy, nebe a zemi. 

Pro mne je z ničeho "nesmysl", už pro ten předpoklad stvořitele, a stvořitel je nic? 

už pro ten předpoklad stvořitele, a stvořitel je nic? 

-----------

V podstatě ano. Jako plátno, na kterém je promítán film. Jako lampa v jejímž světle jeden píše svaté texty a druhý padělá bankovky. Je přítomný ve veškerém stvoření, ale není jím. Sám je nepohnutelný, ale všecko strhává do pohybu. Do světa se promítá skrze Zákon, který je ke všem stejně spravedlivý. Je to zákon zpětného působení skutků, akce a reakce, který podmiňuje všechny zákony fysikální. Představa demiurga, který si hraje se světem a mění zákony jednou tu a jednou zas onde... je dětinská, lidská. Zázraky popisované v evangeliích nejsou v konfliktu s přírodními zákony. Od nikoho by ale nemělo být požadováno, aby jejich skutečnost uznal bez přímého důkazu. Důkaz musí poskytnout Ježíšovi učedníci, neboť oni by měli dělat vše co dělal jejich mistr. Pokud je jejich víra dostatečně silná, stane se tvůrčí skutečností a zázrak se stane realitou.

V jakém smyslu? 

Bůh  (stvořitel) je život, život není stálost ale akce,  alespoň to vystihuje slovo stvořitel... 

Změna v nepohnutelnosti nastala stvořením,  pohnul se ;-)

//zázrak se stane realitou//

Na zázraky věří kdekdo, na realitu se taky musí věřit,  jinak jde o Matrix ;-)

Spíše Bůh Soudce, než Bůh Pozorovatel. 

Chcete-li, svědomí dávající všemu dění řád. Základní princip, který obsahuje smysl všeho stvořeného. A pak také Bůh Milosrdenství, slitovný. Důvod, proč ještě vše přetrvává.

-------------

Bůh je Hybatel všeho dění, On všemu dává (a také odnímá) svého ducha, chcete-li život (život jako na baterky?). Přetrvá jen to, co nechátrá a nepomíjí (co obstojí před Bohem a nedá se jím pohnout z místa).

Bůh se pohnul... kam, když vše, co je, existuje v Něm a mimo Boha není nic a nic mimo Boha, nestvořeného,  jestvujícího nezávisle na stvoření Sám o Sobě, smysl nedává?

Jak se může všade přítomný a vše obsahující Bůh pohnout, aby dal vzniknout prázdnotě (vakuu svého božství, prostoře prázdnoty, jí pohl a dal v ní vzniknout světům hmotným i nehmotným?

Je obtížné zjistit, zda vesmír započal svou existenci hmotou nebo prázdnotou, v níž je hmota pomíjivým případem. Dobrou analýzou dění však zjistíme, že jen v prázdnotě se jevy vyskytnou a zase zmizí. Hmota je tedy iluze, náhodný a bezpodstatný jev. Snad jen když ji hodnotíme z pohledu našeho tělesného bytí, jeví se nám jako skutečnost. Ze stálého vznikání a zanikání jevů můžeme usoudit, že za veškerým bytím je mysterium nazývané též prázdno - nebo-li Bůh. 

Existence čehokoliv vůbec nedává smysl. A čím hlouběji se zamyslíte, tím nepochopitelněji se Vám bude jevit, že vůbec něco existuje. Je to tak absurdní a neskutečná představa, že Vám vykouzlí na tváři úsměv.

S pláčem jsem na svět přišel, ať s úsměvem se v něm rozplynu.

Z prázdnoty jsem vzešel, ať pln života ji zaplním.

Do absurdity jsem se zrodil, v realitu se přetavím.

Vstoupil jsem jako jedinec do množství, odejdu jako jeden z mnoha v jedinost všeho bytí.

Nic jsem si na tento svět nepřinesl a jen s prázdnýma rukama bohatý o poznání sebe k Tobě Otče odcházím.

Touha po rozplynutí se jedince v nekonečném JÁ.

Bůh se pohnul... kam

--------

Obrazně a poeticky by se dalo říci: Pohnul se sám v sobě - to je ten vnitřní pra-pohyb, který rozeznáváme jako počátek jevů.

Bůh se uprázdnil. Jak jinak vnímat potřebu, než touhu po uprázdnění vlastní plnosti a touhu po zaplnění vlastní prázdnoty?

Snad rozumím, jak to myslíš. Podle mého porozumění, tento svět nevznikl ze stvořitele, ale stvořitel jej stvořil z ničeho - ex nihilo.

To nijak nepopírá, že svět byl stvořen Bohem skrze Pána Ježíše. Ostatně toto vše jsou jen lidská slova, jak vyjádřit něco pro člověka uzavřeného v hmotném světě nepředstavitelného a tedy pravděpodobně ani nemající adekvátní dostatečně výstižné pojmy v lidské řeči.

Někomu přes den, někomu v noci. Já ti to neberu. 7 týdnů není směšně málo. Neznám osobně nikoho, kdo by vydržel déle. Ani pastor sboru. 

Významné problémy v sexuální oblasti má ta tvoje knížka. Byla naspána v době, kdy nerozuměli lidskému tělu, ani lidské psychice. Viděli všude nadpřirozeno a satana. A ta vaše knížka vám, pobožným deformuje pohled na sexualitu. A nejen na ni. Prakticky na všecko. 

Nikoli osoba,  postava je v knize postavou založenou na historickém základu. 

Postava NZ je smyšlená v jednotlivostech, tak aby se dobře pamatovala ,  a dalo se od ní odvodit "Ježíšovo" cokoli. 

Dnes by historický (a myslím, že už i tehdy) Ježíš nikoho neoslovil, oslovují jeho "vymyšlené" příběhy pro vzniklé "náboženství". 

Nepřihlášený není zas tak ulhaný jak tvrdíš... 

To, že příběhu o Pánu Ježíši nevěříš (byť v jednotlivostech), ti nikdo nebere. Já mu také dlouho nevěřil. Ne každému je dáno věřit. To však není důvod k tomu, abychom si vymýšleli, domýšleli nebo dokonce lhali.

A když už náhodou dokážeš zavést řeč na něco relativně normálního, tak si tam prostě vymýšlíš (jeden takový zřejmý a nepochybný výmysl jsem ti včera podtrhnul) a na faktické podněty v podstatě nereaguješ (těch jsem ti včera taky dal dost - místo toho jsi neustále opakoval něco o předkožkách a ještě čemsi). Toto prostě není normální.

Sám si o tobě nemám důvod něco vymýšlet, píšeš tady všechno sám. A to, že svůj stav nepovažuješ za problematický, to není domýšlení na mé straně, ale neschopnost se podívat pravdě do očí na straně tvé. S tvojí pobožnou minulostí jsi se dosud uspokojivě nevyrovnal, to je z tvého projevu stále patrné.

Sám si tu o mně (zerykovi) vymýšlíš a lžeš víc než poslanci :-)

Nechávám to být... 

Nepřihlášený je upřímný, tak jak to v tu chvíli vidí... nerozumíš mu. 

Já jsem taky upřímný, a taky píšu, jak to v tuto chvíli vidím. Jenže on si vymýšlí z ničeho nebo i proti mému jasnému tvrzení, kdežto wollek odvozuje z toho, co tu napíšeš ty nebo on. Pokud tu píšeš věci, které si ve skutečnosti nemyslíš, pak o tobě na základě toho mohu napsat něco, co není pravda. A pokud si pamatuješ, psával jsem občas, že zeryk je možná pouze smyšlená osoba, která tu něco hraje a ve skutečnosti je dost jiná. Pamatuj si laskavě všechno, když už máš neustálou potřebu někoho hodnotit. To Nepřihlášený tu snad 100x psal, že jsem Daniel z jiného fóra (já ho ani neznal:-)), a další nicky mi přisuzoval, a nepomohlo jakékoliv mé tvrzení - až postoj k prezidenským volbám ho přesvědčil, že nejsem třeba jistý Aleš... (a s tím i celá plejáda nicků, které mu taky přisuzoval)

Nepamatuji si jedinkrát, že bys na ty jeho výmysly reagoval.

Navíc, je obrovský problém vůbec s tebou najít nějaké téma, o kterém se dá diskutovat odosobněně. I dneska není co neosobního, na co bych mohl reagovat... Když pak napišu, že neosobně ani diskutovat neumíš, tak to samozřejmě nemusí být pravda, ale zde se to tak jeví. Taky se to jeví tak, že máš zcela jiná měřítka na kristovce a na nevěřící... a tak bych mohl ještě dlouho pokračovat.

Na pozorovatelníka v té době nebylo jak reagovat, Ty jsi nebyl v jeho kůži (ani já), a pochopit jste se nechtěl ani jeden... 

Upřímně, toho napíšeš mnoho,  a někdy i více ;-) ale jakobys neměl dáno mluvit(psát), 

Co když si chce "většina" lidí jen vylít srdce (ať zlé či dobré) a to neustálé buzerování je pruda? 

My dva víme jak na tom jsme,  Ty nemáš co nabídnout zerykovi a opačně... čeká se jen na chvíli vzájemné tolerance :-)

Sám si tu o mně (zerykovi) vymýšlíš a lžeš víc než poslanci :-)

Nechávám to být... 

Nepřihlášený je upřímný, tak jak to v tu chvíli vidí... nerozumíš mu. 

Mimochodem proč chtěl Hospodin ušmiknout jen předkožku a ne celý penis?

martino

Začínáš být diskusně odporný. Pokud máš problém a semeno ti teče nohavicí jak si psal, zajdi k lékaři a přestaň se zde ukájet. Je hnusné jak se vyjadřuješ.

 Semeno vytéká z penisu každému. I tobě. Pokud nejsi kastrovaný. Možná tomu bílému, co z tvého penisu vytéká, říkáš Duch svatý, ale doktor by ti řekl, že to není Duch svatý, ale je to sperma. Ale jak říkám, možná jsi kastrovaný a tohle se ti neděje. 

Jen myslivec. 

Tolik lásky snad ani neunesu.....

Porovnávat to se šemíkem... komické. Ale předpokládám, že to nemyslíš smrtelně vážně. Psal snad tyto báje někdo s podobnými úmysly, jako třeba Pavel:

Pro tebe: nejde mi o obsah (ať mne zase křivě neobviňuješ z pokusů o rekonverzi :-( ), ale o vyjádření toho, jak to, co psal, bral vážně. Máš u svých pohádek podobné záznamy, nebo srovnáváš to, co by skutečně inteligentní člověk nikdy nesrovnával - resp. srovnával jinak, podstatně objektivněji? Kolik lidí za pravdivost pověsti o šemíkovi zemřelo, povídej?

A když už jsem u toho, je rozdíl umřít za fanatické přesvědčení, které nelze přímo ověřit, a umřít za něco, o čem bys věděl, že je to lež... pořád v tom srovnávání máš poměrně mezery. Přece šemík a komunismus, to je úplně o něčem jiném.

Náboženství je ideologie jako jakákoli jiná. Každá ideologie obsahuje 2 základní body:

1. Kastování lidí

2. Seznam pravidel, co máš a nemáš dělat

A nadpřirozeno je jen nadstavba pro větší efekt bububu a úspěšnější šíření dané ideologie. Ty ideologie, které neobsahují nadpřirozeno, vydrží jen desítky let, ty, které nadpřirozeno obsahují, vydrží stovky let. Jednou ale zmizí nebo se transformují  i ty náboženské. Nic netrvá věčně. Zda to bude za 500 nebo 1000 let, těžko říct. A budou zase jiné nové ideologie. Třeba nějaké eko nebo multikulti. Lidi zase něco vymyslí. Bez ideologie dokážou žít jen ti silní. Většina lidí potřebuje ideologii, pravidla a část populace potřebuje i nadpřirozeno. Takže zcela to nezmizí nikdy. Změní se podoba. Za 100 000 let tu ale bude už docela jiný svět, než známe nyní.

..." Většina lidí potřebuje ideologii"...

 K čemu?  Proč?

Pokud ano, není to vědecký důkaz toho, že člověk je i duchová bytost, že právě touto svou potřebou se liší od psa?

..."

1. Kastování lidí

2. Seznam pravidel, co máš a nemáš dělat

"...

Dá se říci, že toto opravdu platí na naprostou většinu světových náboženství.

Ovšem v rovině osoby vždycky jen do okamžiku, kdy se tento člověk osobně setká s živým Kristem. Pak je všechno jinak, na nezodpovězené otázky dostáváš odpovědi - zapadají do sebe jako puzzle.

(Ř 3,23-24)

Není totiž rozdílu,

Totéž, co setkal se s živým Vinnetouem, živým Batmanem, živou Lochenskou, živým Yetttim. Pokud ses setkal s obživlou mrtvolou starou 2000 let z knihy pohádek a pověstí - musíš dokázat. Dokud nedokážeš, jsi fantasta a vypravěč pohádek.

protestanti mi to snad ani neupírají, to jsou tady jinší "kalibry" - snad někteří evangelikálové (třeba Willy) kteří se o sobě domnívají, že sami jsou už přímo tiskovým mluvčím boha.

Ale kdo by se v nich vyznal!  :-)

Já vnímám tyto věci skrze uspořádání vlastního života - zda žiji správně, nebo špatně podle toho, jak jsem v životě šťasten, podle toho, zda bych se musel sám před sebou stydět, když se na sebe podívám do zrcadla.

Řekneš, že je to jen má fantazie, nic reálného.

Ovšem živý vztah, kdy ti reálné události života odpovídají na tvé otázky, modlitby - nápadně se dějí v návaznosti, ve sledu, jako logická přirozená reakce dialogu mezi členy rodiny - tolik přece lze i rozumem posoudit a vyhodnotit.

Ten můj Bůh není ani trochu virtuální, z vlastních představ - je zcela reálný, odpovídá mi na mé otázky tím, že koná -  klidně mi zasahuje do života a mění mi běh událostí, jak jsem si naplánoval - s odstupem poznávám, že tyto změny jsou vždycky nakonec k mému prospěchu.

Jsem v podstatě velice šťastným člověkem.

Nemám strach z budoucnosti, ze stáří - z ničeho, co přijde. Protože běh událostí má pevně ve svých rukou ten, který má moc je řídit. A který mě bezmezně miluje.

Svůj den začínám s Bohem a začínám ho tak, že si nastavím v hrubých obrysech plán, co asi budu dělat. Všechny další události, které mi tento plán naruší a změní mají pak prioritu - svůj plán upravím podle nich. Když mi přijde nenadálá návštěva, má v režii života přednost třeba i před naplánovanou mší. (To říkám jako extrémní příklad, jako princip - nikoli, že by se mi zrovna toto stávalo často, že bych snad chodil na mši několikrát za den).

Je to ten Bůh Abrahama, Izáka, Jákoba... Jen ten jejich Bůh... 

Co naplat Tobě Myslivče se vysvětlit nepoštěstí, neb nemáš co :-);-);-);-);-)

To je úsměvné. Zní to jako ze středověku. Copak tu snad rozhodují církevní soudy?

To je úsměvné. Zní to jako ze středověku. Copak tu snad rozhodují církevní soudy?

martino

A kde sis přečetl, že Duka podal žalobu k církevnímu soudu? Jaký by to mělo smysl?

Proč já? Mně je to úplně jedno, co se v kterém divadle hraje. Nejsem pobožný blázen, které se zajímá o cizí ložnice, cizí divadla atd. 

Kritizuj si, co chceš.

Navíc, když je kritika konstruktivní a pravdivá, tak je i užitečná - pomáhá kritizovanému člověku odstraňovat jeho chyby.

Žijeme v kultuře našich předků, která má jistá pravidla veřejného soužití. Mezi ty patří i chodit na veřejnosti slušně oblečen. Když půjdeš v Brně po náměstí nahatý, seberou tě policajti, protože porušuješ zákon.

Divadlo (placené z našich daní) je prostorem veřejným. Jsou to "prkna, která znamenají svět". Je třeba se zde chovat kultivovaně, dodržovat zákony

.

Uvedené představení porušilo všechny normy - kleslo na úroveň nechutné pornografie - jak jinak nazvat akt, kdy zcela nahá "hérečka" vytahuje ze svého přirození naši státní vlajku, skropenou krví těch, kteří nám vybojovali život ve svobodě?  Tohle nemá s uměním přece nic společného!

"Umění" se stává skutečným uměním pouze tehdy, když není lživé, ale pravdivé, když člověka duchovně pozvedává a činí ho čistším.

Ježíš nikdy nikoho neznásilnil a násilí neučil.

Nepatří mezi umění to, co nás uráží, co vyvolává akorát tak pocity dávení - to, co hraje jen na nejnižší pudy člověka.

A protestuji, aby takovéto zvrácenosti byly podporovány z mých daní!

1.) Situace je ale taková, že vstupné hradí jen část nákladů za představení..

2.) Divadlo není soukromá budova, je to budova veřejná, zbudovaná a provozovaná z našich daní. 

Je to tedy záležitost veřejná, nikoli soukromá. Činí nám to hanbu ve světě, lidé si dělají o našich hodnotách nepravdivý obraz.

Kdyby to divadlo hráli ti herci u tebe v obýváku či někde ve stodole, neřekl bych ani popel (možná bych si myslel něco o šibnutých zvrácených pakách). Byla by to ale ryze soukromá aktivita podobně smýšlejících lidí, kterou bych klidně respektoval..

Jde o to, že ono představení nenabízí žádné estetické či jiné umělecké zážitky - jen boří a posouvá hranice dovoleného či nedovoleného, přípustného či nepřípustného. Od toho ale morálka je, aby stanovovala mantinely slušného a prospěšného od toho ostatního.

Možná by se měla zakázat kostely a veškeré církevní seance. 

..." poštváváte proti spoustě skupin obyvatel."...

Naprosto ti nerozumím.

Za ta desetiletí, co chodím do katolického kostela, jsem tam nikdy neslyšel žádné štvavé řeči vůči jiným lidem. Vždyť to by bylo přímo proti učení církve! 

Ta totiž říká: Nenáviď hřích, ale hříšníka miluj!

Nelze přece zároveň někoho i milovat, i proti němu štvát.

Pohrdání druhým má svů základ v sebeocenění . . . .

(Karel Čapek)