Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 180, komentářů celkem: 429681, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 265 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116554723
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Papežský primát - Biblický?
Vloženo Neděle, 17. červen 2018 @ 22:56:22 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Pomo

Píchnu do vosího hnízda a do věčné otázky bez konce - Papežský primát. To, že v této jednoduché otázce není stále všem jasno mi prostě nedá spát.


O co se primát opírá : 

Mt 16:18  A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou.

Zde vidíme krásný příklad vytržení z kontextu. ... Když si přečteme více vět před a po : 

13Když Ježíš přišel do oblasti Cesareje Filipovy, ptal se svých učedníků: „Za koho lidé pokládají Syna člověka?“ 14Oni řekli: „Ti za Jana Křtitele, jiní za Eliáše, jiní za Jeremjáše nebo za jednoho z proroků.“ 15Řekl jim: „A za koho mě pokládáte vy?“ 16Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“ 17Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. 18A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. 19A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“

Ježíš reagoval na Petrovo prozření, že Ježíš je Syn Boží, mesiáš. Zjistili co jiní ne i když i ostatní viděli Ježíšovo činy. A toto je to na čem je zbudovaná křesťanská církev, to co ani brány pekelné nepřemohou - že Ježíš je Syn Boží, mesiáš!!! To je ta skála!!!

Mt 16:19 A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.

Tato slova ale nepatřila výhradně Petrovi. Stejnou pravomoc Ježíš udělil každému křesťanovi o 2 kapitoly dál. Mt 18:18 „Amen, pravím vám, cokoli svážete na zemi, bude již svázáno v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude již rozvázáno v nebi.

Jan 21:15-18 Když posnídali, řekl Ježíš Šimonu Petrovi: „Šimone Janův, miluješ mne více než tito?“ Odpověděl mu: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Pas mé beránky.“ 16Řekl mu opět podruhé: „Šimone Janův, miluješ mne?“ Odpověděl mu: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Pas mé ovce.“ 17Řekl mu potřetí: „Šimone Janův, máš mě rád?“ Petr se zarmoutil, že mu potřetí řekl: ‚Máš mě rád?‘, a odpověděl mu: „Pane, ty víš všechno, ty víš, že tě mám rád.“ Ježíš mu řekl: „Pas mé ovce. 18Amen, amen, pravím tobě, když jsi byl mladší, sám ses opásával a chodil jsi, kam jsi chtěl; ale až zestárneš, vztáhneš své ruce a jiný tě opáše a povede, kam nechceš.“

Zde však Ježíš Petra nevyvyšuje nad ostatní. Ježíš zde reaguje na Petrovo trojnásobné zapření Ježíše, jak mu i prorokoval. Proto se ho ptá 3x. Příkaz pas mé ovce opět není výhradně pro Petra. Petr sám ve svém listu ukazuje, že tuto pravomoc mají všichni duchovně starší křesťané - 1P 5:1,4 1Starší mezi vámi vybízím, já spolustarší a svědek Kristových utrpení a také účastník budoucí slávy, která bude zjevena: 2Paste Boží stádo, které je u vás; dohlížejte na ně ne z donucení, ale dobrovolně, podle Boha, ne z nízké zištnosti, ale ochotně, 3ne jako páni nad svým podílem, ale jako ti, kteří se svému stádu stávají vzorem. 4A když se ukáže nejvyšší pastýř, dostanete nevadnoucí věnec slávy. Navíc zde jednoznačně stanovuje Krista jako Nejvyššího pastýře, ne sebe.

Skutky 15:7 Když došlo k velkému sporu, povstal Petr a řekl jim: „Muži bratři, víte, že si mě Bůh odedávna mezi vámi vyvolil, aby skrze má ústa pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili. Zde sám Petr říká, že má být jeho ústy hlásáno evangelium pohanům proto se hlásí o slovo ohledně řešení sporu ohledně pohanů. Neříká zde, že je mezi nimi první. Evidentně spor řešili jako rovný s rovnými.

Věděli sami Apoštolové tedy kdo je mezi nimi první? ... Jistě, že ne. Matouš 18 začíná právě otázkou apoštolů 1V tu hodinu přistoupili učedníci k Ježíšovi a říkali: „Kdo je tedy v království Nebes největší?“ Lukáš  Apoštolové Matouš 20 - 26Mezi vámi tomu tak nebude; ale kdo by se chtěl mezi vámi stát velkým, bude vaším služebníkem; 27a kdo by chtěl být mezi vámi první, bude vaším otrokem. 

V 1.Kor Pavel kárá Korintskou církev, jelikož se jeden nad druhého povyšuje podle toho kým byl pokřtěn - 12Mluvím o tom, že každý z vás říká: ‚Já jsem Pavlův‘, ‚Já zase Apollův‘, ‚Já zase Kéfův ‘, ‚A já Kristův‘. 13Je Kristus rozdělen? Byl snad za vás ukřižován Pavel? Anebo jste byli pokřtěni v Pavlovo jméno?  14Děkuji Bohu, že jsem kromě Krispa a Gaia nikoho z vás nepokřtil,  15aby nikdo nemohl říci, že jste byli pokřtěni v mé jméno. 

Zde Pavel jednoznačně hovoří o tom, že žádný křesťan není nad druhého a dokonce Petra ani nezmínil.

Jistě nebudu popírat, že Petr byl významný apoštol a plný ducha. Veškeré pasáže, které vzdávají Petrovi úctu však patřili Petrovy. Apoštolská sukcese však byla uměle vytvořena bez jediného naznačení Písmem. Chápu, že se tím raná církev bránila herezi. Bohužel s opačným efektem. Vytvořila ten nejmocnější nástroj k herezi.

Na závěr jedna zásadní otázka : Mohla by církev existovat dále i bez papeže? - Ano. Papež tedy není to co brány pekelné nepřemohou. A mohla by existovat církev bez prozření, že Ježíš je Syn Boží, mesiáš? Ne.

Papežský primát je pro církev bezcenný dokonce přitěžující.




"Papežský primát - Biblický?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 87 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 18. červen 2018 @ 07:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
papež slouží Antikristu o tom není pochyb. Ale na to si musí přijít sami ti, co se mu klaní.



Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. červen 2018 @ 09:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovní spojení - papežský primát, je rouháním se proti Bohu.

Papež, papá- otec
Primat, prim- první jeden.

Papežský primát= otcovský primát.

V rámci primátu otcovství lidského, lze označit za prvního lidského otce a otce všech- Adama.

Otcovský stvořitelský primát náleží výhradně Bohu Otci.

Papež má taky primát, a to v malém rohu.






Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 19. červen 2018 @ 20:54:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj, všichni jsme primáti. 


]


Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. červen 2018 @ 17:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě jsi urazil miliardy věřících..


]


Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červen 2018 @ 10:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomo


Na závěr jedna zásadní otázka : Mohla by církev existovat dále i bez papeže? - Ano.


martino


Mohla by církev existovat dále i bez papeže? - NE! Pomo píšeš hned v úvodu:
Píchnu do vosího hnízda a do věčné otázky bez konce - Papežský primát. Mohu tě ujistit, že jsi do žádného vosího hnízda nepíchnul. Evidentně nevíš co plácáš a ve svém článku si sám sebe usvědčil, že nic nevíš, nic neznáš a jsi hlupák. Plaveš a ponořuješ se do svých náboženských a duchovních úchylek stejně jako Myslivec, Cizinec nebo wollek, kteří jako sektáři do dnešního dne nevědí co je „baptizó“, a že má toto sloveso tři významy - obmytí, namočení, ponoření. Stejně tak ty neznáš Bibli, natož co je primát "Petra". Až si něco více nastuduješ, přijď a oznam nám, že jsi se mýlil. Obhajovat neobhajitelné je přiznání rezignace na zdravý rozum.



Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Pondělí, 18. červen 2018 @ 13:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino, říkáš, že jsem do vosího hnízda nepíchnul, ale vyvádíš tu jako smyslů zbavený xD xD xD Proč tady neukážeš biblické potvrzení papežského úřadu? Asi protože to nejde, co? Ať byl apoštol Petr jakkoli významný, vše patřilo výhradně jeho osobě. Nikdo si jeho úřad nemůže nárokovat a už vůbec ne přes 260 lidí v řadě. Pokud by bylo potřeba apoštolský úřad předávat, jistě to Bůh v písmu neopomenul zapsat. Tyto osoby si vybírá výhradně Bůh sám. Jediný koho nahradili byl Jidáš, jelikož to i stálo ve starém zákoně, viz Skutky apoštolské 1,16-22 16„ Muži bratři, muselo se naplnit slovo Písma, které předpověděl Duch Svatý ústy Davidovými o Judovi, jenž se stal vůdcem těch, kteří se zmocnili Ježíše; 17byl počítán mezi nás a obdržel podíl na této službě. 18Z odměny za nepravost získal pole, a když spadl střemhlav, roztrhl se v půli a všechny jeho vnitřnosti vyhřezly. 19A to se stalo známým všem obyvatelům Jeruzaléma, takže to pole bylo v jejich vlastním jazyce nazváno Hakeldama, to znamená Krvavé pole. 20Neboť je napsáno v knize Žalmů: ‚Jeho příbytek ať zpustne, ať není nikoho, kdo by v něm bydlil‘ a ‚Jeho pověření ať obdrží jiný‘. 21Proto se musí jeden z těch mužů, kteří s námi chodili po celý ten čas, kdy Pán Ježíš pobýval mezi námi, 22od křtu Janova až do dne, kdy byl od nás vzat vzhůru, stát spolu s námi svědkem jeho zmrtvýchvstání.“.    Bibli studuji a více mne utvrzuje v tom, co jsem zde napsal. Tobě bych také doporučil občas nahlédnout do Písma a odložit katechismus. Když je papežství tak jasný a jen slepí ho nevidí, tak proč se od Říma oddělila r. 1054 celá západní větev? Když tady zmiňuješ překlady, tak btw katholikos znamená všeobecný, tím pádem k tomu přidat přívlastek řecký katolík je postavený na hlavu. To mě štve, že Řím tohle slovo totálně pokřivil. Všechny církve jsou katolické, jen Řím je Římský. Vůbec nemá nárok na slovo katholikos. A baptizó bylo skutečně v textu myšleno jako ponořit. A křtí se plným ponořením. Skutky apoštolské 8,36 36Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Evidentně zde muselo být větší množství vody, aby jej ponořil. Jelikož pokud cestovali, tak jistě u sebe měli vodu a pokud tedy stačí pokropení, tak by jí mohli použít a nehledali by větší přítok. Krásný článek o tom nalezneš na webu pana Diviše na http://obohu.cz/biblicke-rozbory/krest-ponoreni I lidé, kteří jsou pokřtěni v duchu svatém, řeknou, že byli plni ducha. Byly v něm ponořeni celý. 


]


Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červen 2018 @ 15:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Pomo. Z jaké si sekty, že nemáš základy učení Církve? A již jsem ti dnes psal, že až si něco nastuduješ, tak se ozvi. Ty místo nastudování základu, zde bleješ své nesmysly.


]


Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. červen 2018 @ 16:37:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi tak průhledný Martino.

Pro informaci.
Římští katolíci jsou tvrdí ideologové obhajující katechetické hereze. První co je na neznámém člověku zajímá je na které "straně barikády" stojí. Když jim řekne že na straně katolické, může mít dotyčný na zádech třeba čerta, a nevadí to, ale když řekne že nekatolické, zbystří pozornost a okamžitě se zajímají o ideologické vyznání dotyčného, to aby mohli začít vést ideologický spor a dokazovat svou heretickou nadřazenost.
Jenomže když řk nemají před svými zraky kostely, papeže, modloslužebné šarády, tak se jim zcela vytratí představa církve Krista. Představa. V řkc je všechno o náboženských představách. Žel i o nenávistných představách ve vytváření náboženských nepřátel. K vytváření "svatých" náboženských představ potřebují řk sochy, obrazy, relikvie, budovy, svatostánky. No a když nic z toho není, nejsou řk ani schopní si představit církev kde je hlavou a jediným Učitelem Kristus, církev Krista vedenou Duchem svatým, která přebývá v chrámech našich těl. Kde taková církev je? Co?
Ta církev kterou brány pekel nepřemohli! Ta církev ve které nikdy Jidáši nebyli! Ta církev ve které jsou Ti co mají jistou spásu v našem spasiteli Kristu Ježíši! 

Již delší dobu sleduji jak se Martino snaží vyloudit na kristovcích jejich členství v lidských organizacích. On to potřebu pro vytvoření si nepřátelské představy a k ideologickému boji. Jenže Martino, MY kristovci vedeme boj s duchovními mocnostmi zla. Náboženské představy nás nezajímají. 



]


Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Pondělí, 18. červen 2018 @ 16:41:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino, tvymi urazkami nam jen ukazujes jaky jsi krestan a ze nevis kudy kam. Casto zde vypisujes z Pisma a najednou nic? Nemas po ruce par radku z Pisma na podporu papezstvi? Asi jsi mel jen ty co jsem vypsal a je na nich videt, ze papezsrvi nema oporu v Pismu. Tak napis Biblicky rozbor na pidporu papezstvi, podlozeny pismem. Katechmumen si nech pro jine. Skoda, ze to je nemozny ukol :( A rozlisuj prosim te zaklady krestanstvi a zaklady rimske nauky. Jsou do 2 rozdilne vecy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červen 2018 @ 17:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomo, ptal jsem se z jaké jsi sekty. Stydíš se přiznat?

Pomo


 A rozlisuj prosim te zaklady krestanstvi a zaklady rimske nauky. Jsou do 2 rozdilne vecy.


martino

Co myslíš tím rozdílem? Co jsou pro tebe základy křesťanství a co jsou pro tebe základy římské nauky?








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Pondělí, 18. červen 2018 @ 18:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaklady kreastansrvi jsou Pismo a jeho chapni treba apostoly, jak je videt ve skutcich apostolskych. Zde jsou videt lide, kteri videli naplneni stareho zakona na vlastni oci. A rimske nauky, snad vis, ze je katechismus aneb nejvetsi sbirka bludu / herezi / prevzate pohanstvi atd. Srry, ze jsem tvrdy, ale s tebou to jinak nejde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 18. červen 2018 @ 20:28:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomo,v podstatě, když by ses bavil se slepcem o barvách, pořád by chápal jen černou😎a tak je to s Martino-em


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Pondělí, 18. červen 2018 @ 20:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Take to tak vidim. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červen 2018 @ 22:56:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomo


Zaklady kreastansrvi jsou Pismo a jeho chapni treba apostoly, jak je videt ve skutcich apostolskych. Zde jsou videt lide, kteri videli naplneni stareho zakona na vlastni oci. A rimske nauky, snad vis, ze je katechismus aneb nejvetsi sbirka bludu / herezi / prevzate pohanstvi atd. Srry, ze jsem tvrdy, ale s tebou to jinak nejde.


martino


Kde je v Písmu napsáno, že základy křesťanství jsou v Písmu? Bylo první učení Církve - Posvátná tradice, nebo Písmo NZ? První katechismus je Didaché, což je učení apoštolů, sepsané žáky sv. apoštolů. Ty to ignoruješ? Pokud ano, nemáš s křesťanstvím nic společného. Když nemáš nic společného s křesťanstvím, proč kritizuješ primát Petra?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Úterý, 19. červen 2018 @ 18:04:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, neoháněj se tady prosím s Didaché. Didaché jsem samozřejmě četl, jelikož to skutečně byla možnost jak se podívat co nejblíže k počátkům církve. Jistě víš, že se jedná o apokryf. A není náhoda, že Didaché nebylo přidáno do kánonu. Pevně věřím, že Duch Svatý se postaral o to aby křesťanům byl do ruky dán ucelený soubor Písma. Pokud by zde mělo být Didaché, bylo by v kánonu. Neříkám, že se má Didaché zahodit. Jistě je výborné k pročtení a hodně věcí si z něj můžeme vzít. Apokryf se však ne vždy musí shodovat s Písmem a to je důvod proč byly vyjmuty z kánonu. Není jistě, že bylo psaní vedeno Duchuem. Jelikož víme, že Bůh si neprotiřečí. Tak jako čteme a bereme si poučení od dnešních autorů, tak si berme poučení od autorů minulých. V zásadních otázkách však má vždy přednost Písmo. V Didaché je psáno, křtěte ponořením a pokud není dostatek vody, pak politím nebo pokropením. Dále studenou nebo teplou ... Chápu, že pokud není dostatek vody (i voda je dar, který není dán všem), je křest platný i politím. Jedná se však o výjimečný případ. Ne aby se z toho udělalo pravidlo. Dále je však v dydaché psáno : XI,7 7. Neodvažujte se zkoušet žádného proroka, jenž mluví v Duchu5. Každý hřích bude totiž odpuštěn, tento však nikoli. A toto je právě případ, kde je didaché mimo Písmo, jelikož v 1Jan 4,1 je jasné : "Milovaní, nevěřte každému duchu, ale zkoumejte duchy, jsou-li od Boha: neboť do světa vyšlo mnoho falešných proroků."  

V Didaché je vidět, že žák mistra nemusí mít stejné kvality a že už v počátku mohli lidé přinášet chybné chápání. Toto bylo i v době života apoštolů, viz Korint.

Už od samého začátku byly v církvi lidé, kteří chyby viděli, bohužel po upozornění byly vykázáni jako heretici. Neříkám, že všichni heretici měli pravdu, ale mezi heretiky byly považováni i lidé vedeni duchem, aby napravili církev. Proto se pak lidé oddělovali a nyní je tolika denominací. Toto se děje však i mezi protestantskými církvemi, zejména pokud jsou Liberárním směrem. 

Zde prostě prostě platí pravidlo. Pokud nevíme co je špatně, vraťme se na začátek a to je Písmo.

A s tradicí se také moc neoháňej. Víš snad jaký měl na tradici názor Pán Ježíš,když zde byl. 

Sám jsemprošel katechismem a to bylo to co mě od ŘK odradilo. Když mi farář hodinu vyprávěl o Farizeích a Saduceích a já jsem myslel, že popisue sebe xD

Lidstvo má tendeci se opakovat. Tak jako se vyvolený národ vyvinul v Saducee a Farizeje, tak se historie opakuje v ŘK.

A na závěr, opět si prosím odpusť urážení. Tím nehaníš pouze sebe (to nikomu nevadí), ale haníš i svou církev. Podle tebe si snadno řeknu, že takový jste všichni, což ostatně potvrzuje i oko. Urážky nepřidají tvým slovům na důrazu, ale uberou.

Přeju ti aby ti Pán dal moudrost a do srdce pokoj.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. červen 2018 @ 20:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomo


Martino, neoháněj se tady prosím s Didaché. Didaché jsem samozřejmě četl, jelikož to skutečně byla možnost jak se podívat co nejblíže k počátkům církve.


martino


Ne, to nevím, že vy Církev někdy někde označila Didaché za apokryf. Můžeš to doložit?


Pomo


Pevně věřím, že Duch Svatý se postaral o to aby křesťanům byl do ruky dán ucelený soubor Písma. Apokryf se však ne vždy musí shodovat s Písmem a to je důvod proč byly vyjmuty z kánonu.


martino

Je hezké, že se domníváš, že věřícím měl DS se postarat o to, aby se jim dostalo povzbuzení v uceleném Písmu sv., což bylo až ve 4 stol. Bohužel tento tah ti diskusně nevyšel. Neřeší příkaz Krista apoštolům "učte je zachovávat vše co jsem vám přikázal". Co Kristus apoštolům přikázal se v Písmu sv. nedočteš. Dočteš se tam jen příkaz Krista křtěte, získávejte mi učedníky a učte je všechno co jsem vám přikázal. Apoštolové tak činili okamžitě a jejich žáci, kteří s nimi chodili a provázali je cca. v roce 70 sepsali "Učení dvanácti apoštolů". Že to nějaký Pomo nazve na GS, že je to apokryf je buď nevedomost nebo zlý úmysl. Didaché nikdy nebylo vyjmuto z Kánonu, neboť tam nikdy nebylo. Pravděpodobně narážíš na patriarchu z Antiochie nebo na církevního historika Eusebia z Cesareje († 339/340) který uvádí, že tento spis byl v některých prvokřesťanských církevních obcích považován za součást kánonu.  Zjevně se neorientuješ a nevíš která bije. Písmo sv. je jedna věc a učení Církve je část druhá. Písmo sv. je neměnné! Didaché což je první KKC ani do NZ nepatří. KKC jsou vydávány Magisteriem jako jasný a srozumitelný maják v učení Církve pro duchovní a laiky. Didaché je souhrn předpisů pro věřící. Jedná se  o nejstarší křesťanskou sbírku pravidel a nařízení, která se stala inspirací pro řadu pozdějších církevně-právnických textů. Neznám nikoho kdo by Didache popíral, odmítal nebo zakazoval. Právě předpisy dané věřícím jsou srozumitelné pro všechny.


Pomo

A na závěr, opět si prosím odpusť urážení...


martino


Nevím co myslíš. Nejsem si ničeho vědom. Pravděpodobně budeš diskusně přecitlivělý. Kdybys raději prozradil z jaké jsi sekty. Štouráš do papežství a odmítáš Didaché dokonce ho považuješ za apokryf. Takže ohledně primátu Petra můžeme diskutovat až prozradíš proč odmítáš Písmo sv. a proč jsi mimo Církev. Jak můžeš potom jako poblouzněnec se vrhat na téma na která prostě diskusně nestačíš. Na povidla zde máme Myslivce, Cizince a wollka, specialistu na pourážení každého, kdo není s ním ve shodě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. červen 2018 @ 20:46:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále kvokáš z jaké je sekty? Stále kvoká, stále kvoká. :-)))

Jak se to z něho snažíš páčit. Hmmm.

Mno, je jasné, že ti to nedá spát. Aneb na každou sektu máš v záloze svoje prafabrikované hnusy, které ti v hlavě vytvořila sekta největší. Tvoje padlá římská církev.

Mimochodem, ty medjugorské dítě, a co ti říká ta tvoje kralica mira na ty tvoje hovadské komentáře plné urážek a satanů? Hmmm. Zlobíš tu svoji maminku, zlobíš. 
 Polepši se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Úterý, 19. červen 2018 @ 23:41:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, 

O Didaché se jako kánonické knize hovořilo :
https://cs.wikipedia.org/wiki/Biblický_kánon - . Zpočátku záleželo na komunitách, zda ty či ony knihy považují za posvátné, či nikoli. S rozvinutím ideje kánonu však bylo třeba tuto otázku ujasnit, a tak se diskuse omezila jen na některé sporné knihy. Těmi byly většinou Zjevení sv. Jana, některé Janovy listy, list Judův, 2. list Petrův apod. Z knih, které dnes v Novém zákoně nenalezneme, se diskutovalo např. o Hermově Pastýři, listě Barnabášově, Didaché, Klementových listech a dalších. V katolické církvi se ustálil kánon, jak jej známe dnes, některé východní církve však používají kánon Nového zákona lehce odlišný.

http://www.katopedia.cz/index.php?title=Didaché - Do roku 313 byl tento spis považován za kanonickou součást Nového zákona. Od potvrzení stávajícího kánonu novozákonních knih je řazen mezi apokryfní spisy

A Didaché je označován za apokryf (vypisuji pouze katolické weby, aby ses neoháněl, že to nepotvrdila ŘK)
http://www.katopedia.cz/index.php?title=Didaché - Do roku 313 byl tento spis považován za kanonickou součást Nového zákona. Od potvrzení stávajícího kánonu novozákonních knih je řazen mezi apokryfní spisy

http://revue.theofil.cz/revue-clanek.php?clanek=338 - Dokonce některé křesťanské obce, jak svědčí Eusebius ve svých Církevních dějinách (HE III,25) a sv. Athanasius (Ep. heort. 39) - i když tito jej považují za apokryf - jej řadili mezi knihy novozákonní. Je i v seznamu novozákonních knih, pořízeném v polovině 6. století antiochijským patriarchou 

Neboj, nejsem přecitlivělí. Snesu hodně :-) Jen neumíš vést konstruktivní debatu. Kdokoli mimo ŘK je sektář. Proto ti neřeknu v jaké denominaci sbor navštěvuji. Tobě na tom totiž nezáleží. Ani mne ta tom nezáleží, věřím, že spasené lidi najdeš ve více denominací, dokonce i v ŘK. Byl jsem na awekening v Praze a bylo to super. Narvaná hala lidmi. A nebudeš tomu věřit, ale nikdo se nikoho neptal na denominaci. Veřil bys tomu Martino? xD xD xD Víš o tom, že existuje něco jako ekumena? A víš, že ekumena původně vznikla za účelem sjednocení protestantských církví a že ŘK se zase do toho přifařila a strhla to na sebe? Snaží se to vést, že to snad i založila ŘK za účelem sjednocení všech církví. Prosím nechtěj zase odkazy. Doufám, že jsi dost samostatný a najdeš si to sám. Už mě nebavíš.

Nakonec : Vypisuješ plno věcí typu. Tohle tak je a když o tom nevíš, tak nejsi křesťan a nemáš křesťanské základy ..... Víš, že se ooháníš stanoviskama ŘK? A ty já skutečně neberu za svá. Jsou platná pouze pro ŘK. Takže ano, neznám stanoviska ŘK a nemám základy ŘK. To neznamená, že neznám základy křesťanství. 

Raději už konečně vypiš podklady z písma aby si více než 260 lidí v řadě přisluhovalo Petrovo výsady. 

Fakt klasickej martino : Po všech chce na všechno podklady a dostane je. Jenže sám podklady pro nic nemá a na přímé dotazy po nich mlčí a nalezne něco jiného na co odvede téma.

Chtěl bych vědět jaké to je zuby nehty hájit něco o čem víš, že to obhájit nejde. Na to bys také mohl napsat článek. Musí to být vyčerpávající :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. červen 2018 @ 09:22:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomo

O Didaché se jako kánonické knize hovořilo :
https://cs.wikipedia.org/wiki/Biblický_kánon - 




martino




Pokud čerpáš vědomosti z Wikipedie, tak jsi diskusně mrtvý muž. Jak to bylo, jsem ti napsal včera. Nechápeš, nerozumíš, máš smůlu pokud diskutuješ na úrovni wikipedie, kam si každý může napsat co chce. Wikipedie není opravdu pramen pro křesťany.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Středa, 20. červen 2018 @ 00:05:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, a nerekl jsem, ze aby lide Didache zahodili. Precti si muj prispevek znovu a poradne. Psal jsem, ze je dobre k poucebi a precteni. Abychom jej cetli jako i cteme dnesni autory. Jen rikam, ze kdyz ho krestan neprecte, nevadi to. Totez jako kdyz neprecte dnesni autory. Hlavni je Pismo. Duch Svaty se postaral o to abychom vse dulezite nalezli tam. 


]


Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 18. červen 2018 @ 13:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Na závěr jedna zásadní otázka : Mohla by církev existovat dále i bez papeže?
Ano, existuje a je to Svatá církev a její hlavou je Kristus.



Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. červen 2018 @ 15:18:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti


Na závěr jedna zásadní otázka : Mohla by církev existovat dále i bez papeže?
Ano, existuje a je to Svatá církev a její hlavou je Kristus.


martino


Dobrá pohádka pomatence.


]


Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. červen 2018 @ 19:40:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • ‚Všechno podrobil pod jeho nohy‘ a ustanovil jej svrchovanou hlavou církve,
  • která je jeho tělem, plností toho, jenž přivádí k naplnění všechno, co jest.

  • On předchází všechno, všechno v něm spočívá,
  • on jest hlavou těla – totiž církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých – takže je to on, jenž má prvenství ve všem.
  • Plnost sama se rozhodla v něm přebývat,
  • aby skrze něho a v něm bylo smířeno všechno, co jest, jak na zemi, tak v nebesích – protože smíření přinesla jeho oběť na kříži.

Tak Martino, a po "pohádce" dobrou noc!


]


Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červen 2018 @ 13:11:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomo
musím souhlasit s Martinem, že jsou to od tebe jen bláboly z neznalosti.



..."

Mt 16:18  A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou.

Zde vidíme krásný příklad vytržení z kontextu. ..
"...

Ježíš zde Šimona přejmenoval novým jménem - na "Kéfas" - což je aramejsky "skála". Ty Šimone, jsi "Skála" - A hned pokračuje: A na té skále vybuduji svou církev.....

Takže zde laskavě vysvětli to své "vytržení z kontextu".  Není zde přece naprosto žádné vytržení z kontextu!



Je docela častým jevem, že jedno místo v Písmu má více správných výkladů - v odlišných rovinách duchovního prostoru - a všechny mohou být správné (pokud totiž splňují pravidla "regula fidei".).
A tak je tomu i s tvým výkladem o "Skále" - Ježíši.
I tento výklad je pochopitelně výkladem správným - jen v jiné rovině duchovní skutečnosti - což však nijak neubírá na pravdivosti Petra coby skály církve. Nakonec si to srovnej do harmonie i s  Ef 2,20.

Kristus pověřil apoštola Petra zcela zvláštním druhem služby (prvního mezi rovnými - 1 Kor 15,3-5 ...a že se ukázal Kéfovi a potom dvanácti.)

- Petr se stal hned v počátku církve mluvčím apoštolů, uznávanou autoritou, zastupující církev.
Apoštol Pavel před zahájením své misijní činnosti odešel do Jeruzaléma, aby se zde setkal s Petrem (nikoli s Jakubem, nikoli s kterýmkoli jiným z apoštolů, ale potřeboval se setkat právě s Petrem - to aby konal apoštolskou činnost s jeho vědomím).

(Gal 1,15-18)
Když se však Bohu, který mne oddělil již v lůně mé matky a povolal svou milostí, zalíbilo  zjevit ve mně svého Syna, abych evangelium o něm hlásal mezi pohany, neporadil jsem se hned s tělem a krví,  ani jsem nevystoupil do Jeruzaléma k těm, kdo byli apoštoly dříve než já, nýbrž odešel jsem do Arábie a pak jsem se zase vrátil do Damašku.  Potom po třech letech jsem vystoupil do Jeruzaléma, abych se seznámil s Kéfou, a zůstal jsem u něho patnáct dní.

Na více místech Písma se osoba Petra výrazně odlišuje od všech ostatních apoštolů: (1 Kor 15 jsem už zmínil: Dále: Sk 15,7 - Sk 15,6-7 -
Apoštolové a starší se shromáždili, aby tu věc prozkoumali. Když došlo k velkému sporu, povstal Petr a řekl jim: „Muži bratři, víte, že si mě Bůh odedávna mezi vámi vyvolil, aby skrze má ústa pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili.


Petr totiž u Kornelia pouze pod vlivem Ducha svatého - aniž by to konzultoval s kterýmkoli jiným z apoštolů - s naprostou autoritou jenom svojí osoby a Ducha svatého,  učinil věc do té doby neslýchanou - přijal pohany do církve.



Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Úterý, 19. červen 2018 @ 18:25:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý oko,

chceš se handrkovat co znamená Kefa? : 

Kefa (Kefas), která se v originále překládá Petros, česky Petr. Kefa znamená aramejsky kámen, případně skála, řecké petros je mužského rodu, ženský rod petra znamená skála.

Pokud chceš jít do detailu, pak Petr je zde kámen. Je to kámen ze skály, kde skálou je Ježíš a Petra vyučil / ukoval. proto je to kus kamene z té skály. 

Doufám, že nechceš tvrdit, že ta skála co brány nepřemohou je Petr a že je více než prozření, že Ježíš je Syn Boží, mesiáš? :-) Věřím, že ne. A tím pádem musíš uznat, že Ježíš je více a logicky On musí být ta skála. Nemůže být skála něco co je nižší. 

Písmo nám navíc říká také jasně co je skála : 

Dt 32:18: Skálu, která tě zplodila, jsi oklamal, zapomněl jsi na Boha, který tě zrodil.
Iz 44:8: Nestrachujte se a nebuďte ochromeni! Což ti to odedávna nezvěstuji a neoznamuji? Vy jste mými svědky. Cožpak je Bůh kromě mne? Není jiná skála, o žádné nevím.
1S 2:2: Nikdo není svatý jako Hospodin, ano není kromě tebe, není taková skála jako náš Bůh.
2S 22:2: Řekl: Hospodin je má skála a má tvrz, můj vysvoboditel.
2S 22:3: Bůh je má skála, v něm mám útočiště; je můj štít a roh mé záchrany, můj nedobytný hrad a mé útočiště. Můj zachránce, zachraňuješ mě před násilím.
2S 22:47: Živ je Hospodin, požehnaná je má skála, vyvýšený je Bůh, skála mé záchrany,
2S 23:3: Bůh Izraele řekl, skála Izraele ke mně promluvila: Ten, kdo vládne lidem spravedlivě, ten, kdo vládne v bázni před Bohem,

Ž 18:3: Hospodin je má skála, má tvrz, můj vysvoboditel. Můj Bůh je má skála, v něm hledám útočiště; je můj štít a roh mé záchrany, můj nedobytný hrad.
Ž 18:47: Živ je Hospodin! Požehnaná je moje skála! Ať je vyvýšen Bůh, má spása!
Ž 31:4: Neboť ty jsi má skála a má tvrz! Pro své jméno mě tedy veď a posiluj!
Ž 62:3: Jen on je má skála a spása, můj nepřístupný hrad, nikdy se nepohnu.
Ž 62:7: Jen on je má skála a spása, můj nepřístupný hrad -- nepohnu se.
Ž 62:8: V Bohu je má spása a sláva, on je má pevná skála -- v Bohu mám útočiště.
Ž 71:3: Buď mi skalním příbytkem, kam budu stále přicházet. Přikázal jsi, abych byl zachráněn, neboť jsi má skála a má tvrz.
Ž 78:35: a rozpomínali se, že Bůh je jejich skála, že Bůh Nejvyšší je jejich vykupitel,
Ž 89:27: On ke mně bude volat: Tys můj otec, můj Bože, tys skála mé spásy!
Ž 92:16: aby zvěstovali, že Hospodin, má skála, je přímý a není v něm podlost.
Ž 144:1: Davidův. Požehnán buď Hospodin, má skála! On učí mou ruku boji a mé prsty válčit.

a tak dále a tak dále.

Opět z tvého příspěvku nevidím nic o tom, že by Petrovo zásluhy mělo mít dalších více než 260 lidí v řadě. Veškeré pocty a výsady patřili pouze Petrovi. 

Navíc jistě víš, že za velkou řádků papežů se styděli i Biskupové, natož Kristus nebo Petr. To chceš tvrdit, že ti lidé, kteří provozovali ve Vatikánu hampejz a vymysleli odpustky jen aby získali zpět peníze, které probendili v alkoholu a děvkách, že tito lidé byly stejní jako Petr???!!! Jako vážně???!!! Jako vážně???!!! Jako vážně???!!! 







]


Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. červen 2018 @ 21:06:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kefa znamená aramejsky kámen, případně skála.../Pomo/ a proč nemluvíš pravdu...dolož to, že Kefa je aramejsky kámen...


]


Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Úterý, 19. červen 2018 @ 23:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, vážně? :-) https://www.google.cz/search?client=opera&q=Kefa+znamená+aramejsky+kámen&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Najdeš zde i odkaz na radiovaticana.cz. Nebo koukni na Wikipedii. Všude to najdeš. Tady cíleně lžeš, že bys to nevěděl. Zajímavé je, že sám chceš na všechno odkazy a sám nic nepotvrzuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. červen 2018 @ 09:16:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomo


Martino, vážně? :-) https://www.google.cz/search?client=opera&q=Kefa+znamená+aramejsky+kámen&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8


martino

Děláš si legraci? Nebo jsi retardovaný? Otevřel jsem tvůj odkaz a čtu:
Šimon byl velmi brzy nazván Kéfa (aramejsky Kéfá - skála) nebo Petr (řecky Petros, od petra - skála).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2018 @ 09:51:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martínku, toto jsi napsal: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? 
Vložil: martino v Úterý, 19. červen 2018 @ 21:06:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kefa znamená aramejsky kámen, případně skála.../Pomo/ a proč nemluvíš pravdu...dolož to, že Kefa je aramejsky kámen...
Na to reagoval Pomo svým odkazem, který dokládá, že Kefa znamená aramejsky kámen a tvoje reakce?

martino

Děláš si legraci? Nebo jsi retardovaný? Otevřel jsem tvůj odkaz a čtu:
Šimon byl velmi brzy nazván Kéfa (aramejsky Kéfá - skála) nebo Petr (řecky Petros, od petra - skála).

Děláš si legraci nebo jsi už v těch svých ohavnostech úplně ztracený? Chceš něco doložit, druhý to doloží a ty ho za to napadneš a ptáš se, jestli je retardovaný. Jak bys reagoval, kdyby to samé udělal někdo tobě? 
Je tu ještě jedna možnost, že nevíš, co znamená slovo "retardovaný" anebo jsi retardovaný ty sám, a to tak, že jsi natolik zaostalý a zpomalený (význam slova podle slovníku cizích slov), že nejsi schopen vnímat realitu nejen u jiných, ale dokonce ani sám u sebe, a proto jsou tvé reakce na to, co píší druzí, mimo realitu úplně stejně jako ty sám. 

Měl bys s tím něco udělat, aby ses jednoho dne neprobudil a nezjistil, že všechno kolem tebe je jako zlý sen s tím děsivým rozdílem, že nepůjde o sen! 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Středa, 20. červen 2018 @ 10:15:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, krásná práce. Dokázal jsi mezi všemi odkazy kde je plný text obsahující kámen nalézt jeden, který není úplný a kámen neobsahuje, Patří ti má gratulace. A hned jsi dal crtlc crtlv. Hodně ti tlouklo srdce vzrušením, když jsi ten jeden odkaz našel? xD xD xD


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. červen 2018 @ 19:32:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomo

Takto smyslejici lide se od katolicke museli odloucit. Jelikoz chteli napravovat chyby v cirkvi a katolici uznat chybu logicky nemuzou, kdyz si rekli, ze papez je neomylny. Pokud je povazujes za odpadle, pak nejsi v jednote s papezem


martino


A o čem mluvíš? Můžeš být konkrétní? Nebo jsi diskusně mimo, jako byl Cizinec s okem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Středa, 20. červen 2018 @ 19:42:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, opět konkrétní? To jako fakt? :-( Ty opravdu neznáš rozdíli mezi protestanty a ŘK? Doufám, že to jen hraješ, jinak jsi na tom fakt bídně a nevíš zhola nic. Dám ti ale nástřel, třeba se chytneš.

Svátosti?
Pohled na večeři páně?
Víno i chléb?
Papežství?
Sola Scripta?
Tradice?
Je každý křesťan zároveň kněz?
.
.
.
.
.

Stačí nebo se zeptáš nejakého ministranta? Mohl by v tom mít více znalostí než ty.

Alespon by ses tu takle nestrapnoval tvou oblíbenou větou "Můžeš být konkrétní?" Píšeš jí tolikrát, že už jí máš někde v textáku na ploše, abys to pořád nepsal dokola. Nebo si jí dej rovnou do podpisu xD



]


Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červen 2018 @ 13:23:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petr také jako jediný z apoštolů "procházel všechny církve" - tedy jako hlavní z apoštolů (první mezi rovnými) konal


(Sk 9,32)
A když Petr procházel (obcházel) všechny církve, stalo se, že přišel také ke svatým, kteří bydleli v Lyddě.....


I když totiž Petr působil už v Římě, vydával se na dlouhé cesty po jednotlivých místních církvích po celé Malé Asii, aby jako Kristem pověřený pastýř utužoval jednotu celého Kristova stáda. Zatímco ostatní apoštolové se věnovali vždycky jen určitému okruhu místních církví, ve kterých působili....



Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. červen 2018 @ 20:04:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, neznáš Písmo. Víš kde měl Petr od Boha určené působit? Čti!!

  • Od těch však, kteří se těšili zvláštní vážnosti – čím kdysi byli, na tom mi nic nezáleží, Bůh přece nikomu nestraní – ti tedy, kteří se těšili zvláštní vážnosti, mi nic dalšího neuložili; naopak nahlédli, že mně bylo svěřeno zvěstovat evangelium pohanům tak jako Petrovi židům. 
  • Vždyť ten, který dal Petrovi sílu k apoštolství mezi židy, dal ji také mně k službě mezi pohany. 
  • Když poznali milost, která mi byla dána – Jakub a Petr a Jan, kteří byli uznáváni za sloupy církve – podali mně a Barnabášovi pravici na stvrzení naší dohody, že my půjdeme mezi pohany a oni mezi židy.
A nyní nám Oko pověz, proč by apoštol Petr působil v Římě mezi pohany, když apoštolové jasně říkají, že Petr má určené působit mezi židy! 
Hmmmm


]


Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. červen 2018 @ 21:09:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, pochop...odpadlíky nebereme vážně....piš si co chceš....


]


Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Úterý, 19. červen 2018 @ 23:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klasický martino. 

Co kdybys přihodil nějaký verš z Bible? Jo aha, ty jí asi ani nemáš. Tak hoď něco z katechumenu nebo z kanicionálu, alespoň se tu trochu pobavíme xD xD xD 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 20. červen 2018 @ 00:02:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Co kdybys přihodil nějaký verš z Bible?

Milý Porno, toto opravdu od Martino nečekej. Když už náhodou nějaký verš uvede, tak jej překroutí tak /a zároveň Tě pravděpodobně zesměšní/, že si něco takového normálně běžný, i nevěřící člověk, ani ve zlém snu neumí představit, že něco takového je mezi lidskými bytostmi vůbec možné. 

Pokud s ním očekáváš faktickou diskuzi, zapomeň prosím na to. Ať nejsi zklamán. Ve skutečnosti předpokládám, že už jsi jej dostatečně poznal, nicméně i tak jsem Tě chtěl v diskuzi s ním podpořit a v podstatě i povzbudit.

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Středa, 20. červen 2018 @ 00:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollku, skutecne od nej vic nez urazky necekam a ani zadny vers. Zklamat me nemuze. Muze me ale hodne mile prekvapit. Jelikoz vim, ze na jeho idee nema zadny vers na obhajobu, tak se mu nedivim. Nema jinou moznost.

A dekuju Ti za podporu :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 20. červen 2018 @ 08:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo se drží Svatého písma argumentuje a podkládá verši ze Svatého písma. Kdo se řídí bludy, neumí argumentovat a podkládat verši ze Svatého písma ale naopak se drží a podkládá nesmyslnými lidskými naukami své zotročující pozemské církve. Katolická církev nemá ani křest dle Svatého písma a jde to dokázat, bohužel její kůzlatka jsou jak zhypnotizovaná a asi to nevidí anebo vidět nechtějí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. červen 2018 @ 09:08:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomo


A dekuju Ti za podporu


martino


Pokud děkuješ wollku za podporu, tak se jen chlubíš hnojištěm, neboť nick wollek se zde již diskusně odboural lidskou nenávistí a náboženskou nesnášenlivostí vůči druhému největšímu monoteistickému  náboženství na světě a vyjádřil se zde na jejich adresu jako primitivní buran. Pokud s takovým fanatikem sympatizuješ, tak jen nám oznamuješ, že jsi diskusně velmi, velmi slabý a svůj boj proti primátu Petra jsi již předem prohrál.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Středa, 20. červen 2018 @ 09:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, hanit poděkování za projevenou podporu můžeš fakt jen ty :-) Odpovím ale na tvůj dotaz a skutečně věřící muslimi nepovažuji za duchovní bratry. To jako fakt nejde. Muslimové nutně potřebují Krista. Říkat, že ne jde proti křesťanství. Musí také slyšet dobrou zprávu. Nemohu říkat o někom, kdo popírá Krysta, že je můj duchovní bratr. Jsem zastáncem toho, že to největší zlo a Antikrist přijde právě z řad muslimů. Srovnej řecky 666 a Arabsky jméno Alláha, viz obrázek https://pics.me.me/xes-in-the-name-of-allah-the-greek-number-666-1162014.png I když papež nebude přímo antikrist, nevidím u něj ani sjednocení Církve, ale příčinu rozkolu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. červen 2018 @ 16:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomo

Odpovím ale na tvůj dotaz a skutečně věřící muslimi nepovažuji za duchovní bratry. To jako fakt nejde.


martino

A již chápu, proč si notuješ s wollkem. On je podletoho co napsal a jak si diskusně zavařil nositelem ZLA! A ty jsi jeho následovník. A stejný názor máš na Judaisty, protože píšeš, že kdo popírá Krista, není tvůj bratr. Ale právě ty popíráš Krista, když ho obviňuješ ze lži. Kristus ustanovil primát Petra a ty to popíráš. Ty máš chlapče v hlavě dobrý myšlenkový průjem. Fakt raději si jdi hrát s kuličkami, neboť mozková slabost ti bude před Bohem omluvou neboť lidé slabého rozumu mají velkou šanci. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. červen 2018 @ 17:49:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doktore Chocholoušku, jdeme se pozeptat na Martina.

No nepotěším Vás, stále kvoká, stále kvoká..

:-)))))

a ještě 

:-)))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2018 @ 18:08:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chocholoušek by se sháněl rovnou po tarasnici. :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Středa, 20. červen 2018 @ 18:46:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, nevim jak je to se Zidy. Jsou Bozi vyvoleny narod. Co ma s nimi v planu, vi jen Nebesky Otec. Kazdopadne i Zide budou hromadne prijmat Krista nebod z Pisma vime, ze maji na ocich rousku a pred dobou konce prozrou i oni a prijmou Pana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 20. červen 2018 @ 18:50:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano tak je psáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 20. červen 2018 @ 19:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, umíš vůbec psát něco jiného, než si do 'huby' brát jména různých uživatelů GS, které střídavě urážíš a ponižuješ?

Mně samozřejmě názory primitiva, který obhajuje náboženství jež má v programu expanzi hrubou silou včetně zabíjení, nijak nezajímají, ale je poněkud únavné, když těmi tvými trapnými moudry až tak moc plevelíš zdejší diskuze. Jestli se ti na 200 prázných nicneříkajících komentářů podaří napsat jeden relativně přínosný, tak to opravdu žalostně málo. A číst pořád dokola tvé urážky a naprosto diletanské rozbory o "motivaci" a "schopnostech" druhých uživatelů je extrémně nezajímavé... :( 

Mimo jiné, všiml jsem si, že těch, kterých se nejvíce bojíš a jejichž názory ve skutečnosti považuješ za zdaleka nejhodnotnější - tak právě takové nejvíce kritizuješ. Máš z nich strach. Tak se třes, když ti to dělá dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. červen 2018 @ 20:43:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek


Mně samozřejmě názory primitiva, který obhajuje náboženství jež má v programu expanzi hrubou silou včetně zabíjení, nijak nezajímají,,,


martino

wollku, ty známý neznalec náboženství a duchovního života, jsi již diskusně skončil, ale ty jsi to dosud nepochopil a nerozpoznal, prostě ignoruješ, že tě většina odsoudila včetně tvé kamarádky Milky. To co zde nyní bleješ, nikoho nezajímá, většina  dala od tebe ruce pryč jako od diskusně "malomocného", protože jsi šiřitel ZLA, nenávisti a zloby. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 20. červen 2018 @ 21:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I kdyby to nikoho nezajímalo, tak to nebudeš stále dokola zdůrazňovat - pokud by sis ve skutečnosti nemyslel něco jiného... :-)

Takže nazdar, na mou připomínku, jsi jako obvykle reagovat nedokázal.

A ano, rozumím tomu, že souzníš mnohem více s islámem a muslimy než s Kristovci, protože právě my na rozdíl od tvé sekty svou víru nikdy nešířili i vražděním. Máte k sobě s pravověrnými muslimy velmi blízko, jak ti vysvětlili i další kamarádi. Katolíci a další nevěřící zde táhnete jako jedno tělo za jeden provaz jedno jho spolu s výbojným a nesnášenlivým islámem a běda, když vám na tu modlu někdo sáhne. Modloslužebníku, nudíš mne svou monotónnosti a praktiky nulovou mírou invence.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. červen 2018 @ 21:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek


A ano, rozumím tomu, že souzníš mnohem více s islámem a muslimy než s Kristovci, protože právě my na rozdíl od tvé sekty svou víru nikdy nešířili i vražděním. Máte k sobě s pravověrnými muslimy velmi blízko, jak ti vysvětlili i další kamarádi. Katolíci a další nevěřící zde táhnete jako jedno tělo za jeden provaz jedno jho spolu s výbojným a nesnášenlivým islámem a běda, když vám na tu modlu někdo sáhne. Modloslužebníku, nudíš mne svou monotónnosti a praktiky nulovou mírou invence.



martino


wollku, dej si mokrý hadr na hlavu nebo si zajdi k odborníkovi na psychiatrii...dnes mají již dobré tabletky..jen měj důvěru a svěř se jim, magořina, která tě zde prezentuje je již fakt na Bohnice...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 20. červen 2018 @ 21:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I toto je nudné, trapné, ohrané... :( - máš vůbec ve svém arsenálu nějaké jiné argumenty, než se pořád takto shazovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. červen 2018 @ 09:01:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek


Milý Porno, toto opravdu od Martino nečekej. Když už náhodou nějaký verš uvede, tak jej překroutí tak /a zároveň Tě pravděpodobně zesměšní/,


martino

A proč bych to dělal? Copak ty a Pomo jste se zde již sami svojí neznalostí a sektářským učením nezesměšnili dost?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Středa, 20. červen 2018 @ 09:54:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, opět kohokoli mimo ŘK označuješ za sektáře. Proč jsi zde v rozporu se svým milovaným papežem, který protestanty, anglikány, atd nazývá odloučenými bratry? Proč zde nehájíš názory svého Římského biskupa, který tě sjednocuje? Nejsi s ním v jednotě? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2018 @ 10:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Horší je, že martino není v jednotě ani sám se sebou a na papežův údajný primát de facto dlabe úplně stejně, jako na kohokoli a cokoli jiného, co zrovna neodpovídá jeho momentálnímu názoru, stavu mysli apod. Neví tudíž ani, co hájí, jsa neschopen poznat, že hájí lež.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. červen 2018 @ 17:09:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy

Horší je, že martino není v jednotě ani sám se sebou a na papežův údajný primát de facto dlabe úplně stejně, jako na kohokoli a cokoli jiného, co zrovna neodpovídá jeho momentálnímu názoru, stavu mysli apod. Neví tudíž ani, co hájí, jsa neschopen poznat, že hájí lež.


martino


Skutečný sektář promluvil, ten který miloval své děti tak, že prosili presidenta Klause, aby jim pomohl a nemuseli se k němu vrátit. Odkaz na tuto realitu jsem zde nedávno dal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2018 @ 17:46:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martínku, nemusíš zde znovu a znovu svědčit o tvém zvráceném charakteru a vypáleném znamení na tvém vlastním svědomí. Ti, kdo tě čtou, vědí, že tvé svědectví je pravdivé; opravdu ti to věříme a důkazů pro to máme skutečně spoustu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. červen 2018 @ 20:50:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy

Ti, kdo tě čtou, vědí, že tvé svědectví je pravdivé;


martino


Ale to diskusně manipuluješ. Pravdivé svědectví vydaly tvé dcery, když zoufale prosily presidenta Klause, aby se k tobě jako otci nemuseli vrátit. Mě takové svědectví stačí, abych věděl s kým mám tu čest. Můžeš žvanit co chceš, ten dopis tvé dcery na internetu je fakt a není to mé svědectví o tobě, ale svědectví tvé dcery o tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2018 @ 21:29:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskuzně a hlavně nechutně hnusně manipuluješ ty, Martínku. Úplně mimo téma mluvíš o mých dcerách, s nimiž mám úplně normální vztah, i když ta starší už na rozdíl od mladší nebydlí doma, ale se svým snoubencem. Manipulace s nimi se v minulosti vůči nim dopustil Klokánek, kde byli naše děti týrány. 
A tvůj zvrácený charakter zde mimo téma diskuze pokračuje v pomluvách jen proto, abys uchlácholil své cejchované svědomí, což je před Bohem, který zná na rozdíl od médií, internetu a tebe pravdu, bez tvého skutečného pokání nemožné dokonce i před lidmi. Jak dlouho se tu chceš tím tvým hnusným já chlubit, když to k chlubení vůbec není ani před Bohem ani před lidmi? Jak sám se sebou vůbec vydržíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. červen 2018 @ 21:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy

Manipulace s nimi se v minulosti vůči nim dopustil Klokánek, kde byli naše děti týrány. 


martino

Takže si to máme vysvětlit tak, že dcery byly týrány v Klokánku a pak je na základě týrání Klokánek je donutil psát prosebné dopisy presidentu? Proč by jinak psaly ten srdce rvoucí dopis? Hele legraci si dělej z někoho jiného. Tak lhát to tě učí ta padlá sekta Pánova obnova?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2018 @ 21:59:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si, Martínku, prosím tě, nic nevysvětluj, poněvadž na to evidentně nemáš. Prostě buď přijmi fakta a pravdu tak, jak jsou nebo to nech být, jelikož by ses stejně ničeho kloudného nedobral.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Středa, 20. červen 2018 @ 22:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, rozebirat na diskusnim foru neci rodinou situaci je ta neohavnejsi bidnost. Ze se nestydis. Jako sorry ale ty nikde nerikej, ze jsi krestan. Jsi to nejpodlejsi stvoreni co kdy smatlalo po zemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Středa, 20. červen 2018 @ 22:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, rozebirat na diskusnim foru neci rodinou situaci je ta neohavnejsi bidnost. Ze se nestydis. Jako sorry ale ty nikde nerikej, ze jsi krestan. Jsi to nejpodlejsi stvoreni co kdy smatlalo po zemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Středa, 20. červen 2018 @ 22:05:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus se radeji venovat odpovedim na tve bludy, na ktere jsi neodpovedel. Pocitam ale s tim, ze je cilene prehlizis, jelikoz nemas argumenty. Radeji pujdes zase nekoho urazet. V tom jsi fakt jednicka. V tom mas primat ty. Muzes ho take predavat dale.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. červen 2018 @ 17:06:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomo


Martino, opět kohokoli mimo ŘK označuješ za sektáře. Proč jsi zde v rozporu se svým milovaným papežem, který protestanty, anglikány, atd nazývá odloučenými bratry? Proč zde nehájíš názory svého Římského biskupa, který tě sjednocuje? Nejsi s ním v jednotě? 


martino


Pomo. koukám, že jsi dezorientovaný. Já nikde nenazývám evangelíky, protestanty atd., že jsou sektáři. Tito odpadlíci, kteří s námi byli od dob apoštolů jsou s námi spojeni platným křtem. Po druhém vatikánském koncilu je Církev ve svých dokumentech označuje za odloučené bratry. Já je stále mám za odpadlíky, neboť je to vyjádření pravdivé a spravedlivé. Sektáři jsou lidé kteří reprezentují křest, který není křtem, ale jen simulací nebo lidé, kteří se veřejně ke svému sektářství hlásí. Myslivec, Cizinec, wollek, Willy a další, včetně tebe, který si se zatím z opatrnosti nepřiznal ani k evangelíkům, ani protestantům ani k husitům...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Středa, 20. červen 2018 @ 18:18:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
matrino, jediny dezorientovany jsi ty. Pokud bys tu cetl poradne, tak bys vesel, ze jsem psal, ze navstevuji sbor evangelikalni cirkve patrici k letnicnimu hnuti. Takto smyslejici lide se od katolicke museli odloucit. Jelikoz chteli napravovat chyby v cirkvi a katolici uznat chybu logicky nemuzou, kdyz si rekli, ze papez je neomylny. Pokud je povazujes za odpadle, pak nejsi v jednote s papezem a chtelo by to alespon 15x zdravas Maria aby te to postavilo do late. A proc neplatny krest? Kazdy krestan muze platne krtit. Jezis rikal: Jdete a krtete. To, ze u vas musi pro krest udelit povoleni biskup, ktery ani necte co podepisuje a je mu to u zadku? Myslis, ze Pan Jezis naridil takovou byrokracii? Ty jsi fakt spadnul z visne xD


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. červen 2018 @ 19:25:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomo, pokud si sektář sdružený u Letničních a to jako odpadlík, tak máš smůlu. Ty nám říkáš. jím vynikající šunku, ale všichni vědí, že jen olizuješ kost a snažíš se urvat tlusté od šunky. Dokonce jsi se přiznal, že již nemůžeš obhájit boj proti primátu Petra a tak z tebe vypadla celá pravda:

Takto smyslejici lide se od katolicke museli odloucit. Jelikoz chteli napravovat chyby v cirkvi a katolici uznat chybu logicky nemuzou, kdyz si rekli, ze papez je neomylny.

Takže jsi odpadlík jak přiznáváš a předstíráš, že jsi se odloučil...Odloučit se můžeš od rodiny, od manželky, ale nikoliv od Církve. Prostě jsi odpadl od víry Církve=Krista a jsi prostě odpadlík, který traumatizován se schoval pod křídla sektářů, což honosně nazýváš "letniční hnutí" proto útočíš na papeže a na Církev. Tak to je mi tě líto. Tento boj proti Církvi vyhrát nemůžeš. Až to pochopíš, možná bude pozdě...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Středa, 20. červen 2018 @ 20:03:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, pouzivam pouze verejne ustalene vyrazy, aby se v diskusi orientovali vsichni. Cirkev je samozrejme jedna a to od zalozeni o Letnicich a je to spolecenstvi lidi, kteri prijali Pana Jezise jako sveho spasitele a verejne vyznali je ze Syn Bozi. To je Kristovo nevesta, udy tela, kde Kristus je hlava tela. To ze si lide udelali denimonace je vec, ktera nema s cirkvi nic spolecneho. Je to jen dukaz, ze lide se opakuji a neumi prijmout chybu. Nerikam, ze jim sunku. Kazdy chybuje a kazdy hresi. Proto kazdy potrebuje Krista. Uvedom si, ze i ty potrebujes Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. červen 2018 @ 21:02:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomo


Cirkev je samozrejme jedna a to od zalozeni o Letnicich a je to spolecenstvi lidi, kteri prijali Pana Jezise jako sveho spasitele a verejne vyznali je ze Syn Bozi.


martino


Správně. A proč si v té Církvi nezůstal? Proč jsi dezertoval k sektářství? Církev je totiž tam, kde je "Petr", Magisterium, biskupové s apoštolskou posloupností, svátosti ...a kde to je u vás odpadlíků sektářů? Snažíš se, ale jen sebe usvědčuješ, že jsi zrádce, který zradil Krista. Z toho se před Bohem nevykecáš. Zde na GS můžeš jako poblouzněný fanatik wollek ještě chvilku žvanit, ale vše zanikne jako tvůj projekt zde na GS o duši zvířat...vykašli se na to. Mě nemůžeš diskusně porazit, neboť nebojuješ proti mě, ale Církvi. Nebo si myslíš, že 1,3 miliardy katolíků nejsou součástí Církve=Krista? Neblbni!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Středa, 20. červen 2018 @ 21:34:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, ty jsi doopravdy nepochopil co jsem psal? Cirkev je jedna a jsem v ni stale. Neni to konkretni denominace, ale spolecenstvi vericich a snazicich se hledat a zit pravdu. Pan nam dava sve znameni a zna nas. V kazde denominaci jsou spaseni lide ale najdouse i pomatenci, jako ty. Tvrdim, ze i RK jsou lide kteri uprimne miluji Krista a Pan je zna. Bludy, ze pouze v RK je plnost Krista atd je vsak milne utvrzujete vuci ostatnim kreatanum v jine cirkvi. Samozrejme jsou i dalsi cirkve, ktere maji vyuku totalne pomilenou. Duch jim vsak casto s laskou a trpelivosti ukaze cestu. Pokud rikas, ze prava cirkev je jen RK, jsi vinen minimalne lzi a pychou. V minulosti jsem napsal pouze clanek o dusi zvirat a jsem potesen, ze ho mas stale na pameti. Asi ti neda stale spat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. červen 2018 @ 08:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomo

Klasický martino. 
Co kdybys přihodil nějaký verš z Bible? Jo aha, ty jí asi ani nemáš. Tak hoď něco z katechumenu nebo z kanicionálu, alespoň se tu trochu pobavíme xD xD xD 




martino




Já stále čekám až nám prozradíš jakou sektu reprezentuješ. Jinak pro ostatní, kteří nerezignovali na zdravý rozum připomenu realitu Písma sv.




1. Petrův primát
Nejstarší doba církve je doba apoštolská, kde je Petrův primát dobře doložen známými texty evangelií (např. Mat 16,8-13), Epištol (Galat 1,18-19; 2,2) a zejména Skutků ap. Petr po Nanebevstoupení Páně vystupuje jako první, doplňuje apoštolský sbor a káže lidu (Sk.ap. 1,15;2,14), koná první zázrak (Sk. ap. 3,1), stojí první před veleradou (Sk.ap.4,1) koná vizitace křesťanských obcí (Sk.ap.9,32), předsedá sněmu v Jeruzalémě (Sk.ap. 15,7 a další), při vypočítávání apoštolů je uváděn vždy na prvním místě (Mk 1,36, Lk 6,14) dokonce přímo jmenován prvním mezi apoštoly (Mt 10,2).

2. Nástupcem Petrovým v primátu je biskup římský.
Sv. Petr poslední část svého života prožil v Římě, kde řídil tamější církev a zemřel mučednickou smrtí. Petr přišel do Říma pravděpodobně r. 42 (podle některých i 41 nebo 44) za císaře Klaudia a zemřel zde mučednickou smrtí r. 67 za vlády císaře Nerona. Zde založil křesťanskou církev a vedl ji asi 25 let. Sotva které dogma je tak zakotveno v tradici, jako moc primátu římské církve. Biskupové římští si byli této moci vždy vědomi / viz. dopis papeže Klimenta 88-97, třetího papeže po sv. Petru, psaný do Korinta / a také hlavy ostatních apoštolských církví je za takové od nejstarších dob uznávaly.

3. Uznávání primátu římského biskupa všeobecnou církví.
Sv. Ignác Antiošský jmenuje církev římskou „Předsedkyní svazku lásky“ (List k Římanům, začátek)
Sv. Tertulián jmenuje římského biskupa „biskupem biskupů“ v němž se ostatní biskupové sjednocují (O studu 1)
Sv. Cyprián píše, že církev římská je přední (principalis) z níž vychází jednota biskupů. (Církev přední, list 59)
Optatus z Mileve (kol. 370) Být vědom jednoty s Apoštolským Stolcem znamená být vědom správné víry a pravé církve (Proti Parmeniovi II. 1,3)
Sv. Řehoř Nazijánský (325-390) jmenuje Řím předsedkyní všeobecnosti (proposos tón holón) (De vit, sua Opp. II,571).
Sv Irenej (+202, pocházel z východu, žák sv. Polykarpa, který byl žákem sv. Jana Evangelisty) Poněvadž by vedlo daleko počítat posloupnosti biskupů všech církví, stačí se zmínit o apoštolské tradici největší, nejstarší a všem známé, dvěma apoštoly Petrem a Pavlem založené církve a víry, která hlásá lidem, jak posloupností jejich biskupů přešla až na nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 20. červen 2018 @ 09:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zoznam rímskych pápežov:
  1. 33/42 – 67 sv. Peter (Petrus)
  2. 67 – 76/8 sv. Linus
  3. 76/8 – 88/91 sv. Kletus (Anaklét)
  4. 88/91 – 97/100 sv. Kliment I. (Klement I./Klemens Rímsky)
  5. 97/100 – 105/9 sv. Evarist
Fakt pôsobivé... Apoštol Ján a iste aj ďalší z apoštolov sa dožili vysokého veku... (Ján do 90-tich rokov 1. st.)
viem si živo predstaviť ako apoštol Ján si kľakne na kolená a pokloní sa ,,nástupcovi Krista,, ,,primasovi,, Liniusovi alebo Kletusovi, ktorý sedí na rímskom stolci... chudák apoštol Ján... na staré kolená musí poslúchať a byť podriadený Linusovi, a to ešte ani nenapísal knihu Zjavenie Jána... ktovie či ju právoplatný ,,svatý otec,, v Ríme uzná...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Středa, 20. červen 2018 @ 10:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tohle je hodně zajímavý a trefný úhle pohledu.

ivanp, děkuji za něj.

Také pochybuji, že svědek života Krista a Kristem pověřený k hlásání evangelia se nechá duchovně směrovat od 2. nebo dokonce 3. římského biskupa v řadě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. červen 2018 @ 19:03:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomo

Tak tohle je hodně zajímavý a trefný úhle pohledu.

ivanp, děkuji za něj.

Také pochybuji, že svědek života Krista a Kristem pověřený k hlásání evangelia se nechá duchovně směrovat od 2. nebo dokonce 3. římského biskupa v řadě.




martino



Ale, ale Pomo. Za co děkuješ? Že jsi hloupý a že neznáš pravdu Písma sv.?



Když došlo k velké rozepři, povstal Petr a promluvil k nim: "Dobře víte, bratří, že si mě Bůh hned na začátku mezi vámi vyvolil, aby ode mne pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili... (Sk 15,7-9.)
A potom by sis měl srovnat myšlenkové pochody v hlavě. Pokud zde ivanp ze sebe dělá blba je jeho problém. On naopak velice nahrává na moji diskusní stranu i když to nechce. On si vůbec neuvědomil, že neexistuje jediný názor, nesouhlas nebo dokonce odmítnutí ze strany apoštola sv. Jana, který by odmítl nástupce sv.Petra v jeho pastýřské službě. Jan samozřejmě nástupce Petra znal a respektoval je. On zaznamenal ve svém evangeliu to Kristovo pověření pro pastýřskou službu Církve.



  • 15Když pojedli, zeptal se Ježíš Šimona Petra: „Šimone, synu Janův, miluješ mne víc než ti zde?“ Odpověděl mu: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Pas mé beránky!“
  • 16Zeptal se ho podruhé: „Šimone, synu Janův, miluješ mne?“ Odpověděl: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Buď pastýřem mých ovcí!“
  • 17Zeptal se ho potřetí: „Šimone, synu Janův, máš mne rád?“ Petr se zarmoutil nad tím, že se ho potřetí zeptal, má-li ho rád. Odpověděl mu: „Pane, ty víš všecko, ty víš také, že tě mám rád.“ Ježíš mu řekl: „Pas mé ovce!

  • Jan napsal jako poslední své evangelium. Předtím napsal Zjevení a to bylo za císaře Domiciána +96  tedy někdy před rokem 96 a až následně asi kolem roku 100 n.l. sepsal své evangelium, tedy již za panování císaře Trajána +117,kde přesně jako svědek událostí potvrdil 3x Kristův příslib pro Petra jako prvního ze všech, jak jsem napsal výše. "Dobře víte, bratří, že si mě Bůh hned na začátku mezi vámi vyvolil, aby ode mne pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili... (Sk 15,7-9.)
    Takže Pomo, neděkuj za "trefný úhel pohledu", který je jen v rozumové ochablosti přijímat fakta a žádný Pomo ani poblouzněný sektář ivanp nemohou změnit pravdu Evangelia. Je jisté, že sv.Jan apoštol žil v období, kdy na prvním místě v Církvi bylo 5 papežů včetně Petra. Jan zemřel asi v roce 101 nebo 103 n.l.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
    Vložil: Pomo v Středa, 20. červen 2018 @ 19:20:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino, tobe uz fakt za usima narostly spejle, jaky jsi jelito. Dokola rikam, ze neshazuju Petra jako vyjimecneho cloveka. Rikam, ze si jeho vysady nemuze narokovat vice nez 260 lidi v rade, navic lide kteri nechali cirkevni penize v chlastu a za devky. Uz si pripadam jako zasekla desk. Ale na to neodpovis, vid? Tito lide ti pripadaji jako Petr? Proc se tedy Jan ve svem dile nezminil, o respektovani rimskeho biskupa, kdyz to je pro RK tak dulezita vec? Duch Svaty se postaral aby v Pismu dulezite veci byly. Pokud byl nasledovnik rimskeho biskupa dulezity, v Pismu by to bylo. S tim nehnes.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Středa, 20. červen 2018 @ 21:25:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pomo


     Rikam, ze si jeho vysady nemuze narokovat vice nez 260 lidi v rade, navic lide kteri nechali cirkevni penize v chlastu a za devky


    martino


    A já snad určil pravomoc pastýřského úřadu "Petra". A já ti říkám: Ty jsi Petr – Skála – a na té skále zbuduji svou církev a pekelné mocnosti ji nepřemohou. Tobě dám klíče od nebeského království; co svážeš na zemi, bude svázáno na nebi, a co rozvážeš na zemi, bude rozvázáno na nebi.“
    Ty asi nevíš co to znamená v judaismu to předání klíčů. Když Žid slyší o předání klíčů pokud jde o Boha, tak je srozuměn s tím, že ta symbolika znamená předání veškeré moci. Ježíš úřadu Petra svěřil skutečnou královskou moc, kterou Spasitel specifikuje i pro lidi jako Pomo. Kristus - Bůh ujištuje Petra že jeho úřad má tuto pravomoc: co svážeš na zemi, bude svázáno na nebi, a co rozvážeš na zemi, bude rozvázáno na nebi.“ A pokud jsi tak nezkušený, že nevíš, že člověk je i slabý a zlý, pak je několik opravdu jen několik špatných papežů a pokud znáš dějiny Církve, tak víš, že ti špatní tam byli dosazeni světskou mocí. Ale Církev to vždy přečkala, neboť Kristus dal příslib, že Církev bude trvat do konce světa a brány pekel ji nepřemohou. Takže tvé diskusní příspěvky jsou stále na vodě...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
    Vložil: Pomo v Středa, 20. červen 2018 @ 21:46:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano Petr dostal klice, tedy pravo vykladat pravo. Ale zase Petr. A opet se ukazuje jak rikam, ze se lide opakuji. Farizeove sedeli na stolici Mojzise Mt 23:2-3 2„Na stolci Mojžíšově usedli učitelé Zákona a farizeové.  3Proto udělejte a zachovávejte všechno, co by vám řekli, avšak podle jejich skutků nečiňte; neboť mluví, ale nečiní.

    A jaky pohled na ne mel Jezis?

    RK opakuje historii a narokuje si stolec Petra. 

    Myslim, ze Jezis by s vami zatocil uplne stejne.

    Jako pardon, ale RK kopiruje farizeje a to uplne dokonale.

    A pokrivenych papezu bylo par? Zase cilene lzes?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
    Vložil: Pomo v Středa, 20. červen 2018 @ 19:36:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Asi jsi necetl clanek, protoze tebou uvedene verse v nem jsou :

    Jan 21:15-18 Když posnídali, řekl Ježíš Šimonu Petrovi: „Šimone Janův, miluješ mne více než tito?“ Odpověděl mu: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Pas mé beránky.“ 16Řekl mu opět podruhé: „Šimone Janův, miluješ mne?“ Odpověděl mu: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Pas mé ovce.“ 17Řekl mu potřetí: „Šimone Janův, máš mě rád?“ Petr se zarmoutil, že mu potřetí řekl: ‚Máš mě rád?‘, a odpověděl mu: „Pane, ty víš všechno, ty víš, že tě mám rád.“ Ježíš mu řekl: „Pas mé ovce. 18Amen, amen, pravím tobě, když jsi byl mladší, sám ses opásával a chodil jsi, kam jsi chtěl; ale až zestárneš, vztáhneš své ruce a jiný tě opáše a povede, kam nechceš.“

    Zde však Ježíš Petra nevyvyšuje nad ostatní. Ježíš zde reaguje na Petrovo trojnásobné zapření Ježíše, jak mu i prorokoval. Proto se ho ptá 3x. Příkaz pas mé ovce opět není výhradně pro Petra. Petr sám ve svém listu ukazuje, že tuto pravomoc mají všichni duchovně starší křesťané - 1P 5:1,4 1Starší mezi vámi vybízím, já spolustarší a svědek Kristových utrpení a také účastník budoucí slávy, která bude zjevena: 2Paste Boží stádo, které je u vás; dohlížejte na ně ne z donucení, ale dobrovolně, podle Boha, ne z nízké zištnosti, ale ochotně, 3ne jako páni nad svým podílem, ale jako ti, kteří se svému stádu stávají vzorem. 4A když se ukáže nejvyšší pastýř, dostanete nevadnoucí věnec slávy. Navíc zde jednoznačně stanovuje Krista jako Nejvyššího pastýře, ne sebe.

    Nejedna se 3x prislb pro Petra ale jde o rakci na jeho 3nasobne zapreni Krista.

    Jan žil v období 5 ti římských biskupů. Nikde není informace, že by je respektoval stejně jako Petra. Prosím neříkej, že není ani informace, že by tomu tak nebylo. Pokud by tomu bylo, vědělo by by se to, protože by to byla taková věc, že by se o ni mluvilo siroko daleko. To mi ver.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
    Vložil: martino v Středa, 20. červen 2018 @ 21:40:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pomo, ty jsi špatný vypravěč pohádek. Snažíš se, ale nejde ti to....myslel jsem, že budeš argumentačně jistější, ty již nyní vlastně jen bojuješ, abys obhájil vylhané báchorky své sekty. To, že apoštol sv. Jan respektoval čtyři další nástupce Petra je fakt a ty nemáš jediný důkaz, že by tomu tak nebylo. Tak nekličkuj, z toho se prostě nevykecáš. Ale co je pro tebe horší, ty nemůžeš dokázat ani to, že by nástupci Petra v Církvi byli zpochybněny nějakou Církví. Naopak dopis papeže Klimenta do Korinta v době, kdy Jan žil v Efesu dokládá, že on Klement je biskupem Říma s úřadem moci jakou měl Petr. On to Korintským vysvětluje, ale i ze své pravomoci nařizuje. A ty sem vtrhneš s takovou hovadinou, že apoštol Jan nástupce Petra nepřijal. To je již magořina v tvé hlavě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
    Vložil: Pomo v Středa, 20. červen 2018 @ 21:56:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino,

    bohuzel, jediny kdo plave v kopici svych lzi jsi ty. Nedokazal jsi tu Pismem potvrdit papezstvi. Popiras, ze Kristus je skala - to mi prijde jako velika drzost. Dale, ze Jan nasledujici rimske biskupy stavel na uroven Petra ... Abys mohl rikat, ze nemam dukaz o opaku, tak bys nejprve musel preslozit dukaz o tom, ze to tak bylo. A bavime zde o Pismu. List Klementa neni nad Pismo. Pravdu cerpam vyhradne z Pisma. Zapimnel jsi na Zjeveni? Nic nepridavejte? I kdyby to tvrdil andel. Asi i kdyby to tvrdil Klement. Podkladej sve domenky Pismem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
    Vložil: Pomo v Středa, 20. červen 2018 @ 10:09:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino,

    v bodě 1 vypisuješ opět pouze pocty patřící Petrovi. Já zde ale nepochybuji o tom, že Petr byl pilířem a že byl plný ducha. Pochybuji, že si může právě tyto pocty nárokovat 260 lidí v řadě. Navíc, když ti lidé utratili církevní peníze za děvky a chlast. 

    v bodě 2 a 3 ukazuješ názory lidí až do 300-400 let po Kristu. jasně jsem ti řekl ať to doložíš pasáží z Bible. Na Didaché jsme si jasně ukázali, že i lidé 40 po Kristu mohli mít chybné myšlenky. Natož 400 let po Kristu.

    Prozradím ti, že jsem členem evangelikální církví a patřící k letničnímu hnutí. Jsem členem církve Kristovi, denominační dělení nezastávám. Pro tebe je však důležité, že církev kterou navštěvuji nazývá tvůj milovaný papež Bratrem. Pokud jsi tedy s papežem v jednotě, již mne nesmíš nazvat sektářem. Když mne oslovíš milovaný bratře, tak se zlobit nebudu.
     


    ]


    Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 20. červen 2018 @ 11:02:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Až na jednu drobnost milý oko..Ty všechny církve, v době, kdy je obcházel Petr, se nacházely v Judsku, Galileji a Samaří. Nikde jinde nebyly.
    Sk. 9,31:31A tak církev v celém Judsku, Galileji a Samaří měla klid, vnitřně i navenek rostla, žila v bázni Páně a vzrůstala počtem, protože ji Duch svatý posiloval.
    "I když totiž Petr působil už v Římě, vydával se na dlouhé cesty po jednotlivých místních církvích po celé Malé Asii, aby jako Kristem pověřený pastýř utužoval jednotu celého Kristova stáda. Zatímco ostatní apoštolové se věnovali vždycky jen určitému okruhu místních církví, ve kterých působili...."Toto je legenda, čírá spekulace.V žádném apoštolském listu různým církvím po světě není nejmenší zmínka o tom, že by tam někdy Petr zavítal.


    ]


    Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2018 @ 11:11:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toto je legenda, čírá spekulace.

    Proč tak mírné výrazy, rosmano, nevystihující skutečnost?  


    ]


    Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2018 @ 11:16:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toto je legenda, čírá spekulace.

    Proč tak mírné výrazy, rosmano, nevystihující skutečnost? Já bych se nebál říci výstižnější výraz - LEŽ, doplněný přívlastky podlá, ohavná, odsouzeníhodná, podvodná a zavádějící.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 20. červen 2018 @ 12:11:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Já ti nevím Willy..V posledním roce jsem nějak upustil od používání silných slov.Kdo chce věřit tomu tak, jak to prezentuje oko či martino, ať si věří..
      Bůh není násilník a násilím nikoho nikam cpát nebude.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 20. červen 2018 @ 12:27:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jo, rozumím, rosmano. To, cos napsal o Bohu, je sice pravda, ale Bůh také věci nazývá pravými jmény. To my lidé jsme mistři na to, zmírňovat Boží vyjádření a zlehčovat Boží svatost, spravedlnost a svrchovanost a rozhodně jen tak bez povšimnutí nenechá člověka věřit či dokonce šířit lži nebo tedy v tomto případě lidské nauky a falešná učení, což je jiný podrobnější název pro totéž.


    ]


    Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Středa, 20. červen 2018 @ 09:58:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zoznam rímskych pápežov:
    1. 33/42 – 67 sv. Peter (Petrus)
    2. 67 – 76/8 sv. Linus
    3. 76/8 – 88/91 sv. Kletus (Anaklét)
    4. 88/91 – 97/100 sv. Kliment I. (Klement I./Klemens Rímsky)
    5. 97/100 – 105/9 sv. Evarist
    Fakt pôsobivé... Apoštol Ján a iste aj ďalší z apoštolov sa dožili vysokého veku... (Ján do 90-tich rokov 1. st.)
    viem si živo predstaviť ako apoštol Ján si kľakne na kolená a pokloní sa ,,nástupcovi Krista,, ,,primasovi,, Liniusovi alebo Kletusovi, ktorý sedí na rímskom stolci... chudák apoštol Ján... na staré kolená musí poslúchať a byť podriadený Linusovi, a to ešte ani nenapísal knihu Zjavenie Jána... ktovie či ju právoplatný ,,svatý otec,, v Ríme uzná... Ján má možnosť stretnúť sa aj s ďalším ,,svatým otcom,, kletusom, na ktorého vložil ruky Linus a odovzdal mu ,,kľúče,,... Zomierajúci Ján na ostrove Patmos nemá ani ,,kľúče,, nie si je istý či ,,svatý otcovia,, odobria jeho novozákonné spisy... no raz darmo... línia pravdy a postupnosti ide od Petra z Ríma a Ján má smolu, keďže je apoštolom druhej kategórie a z princípu sa musí podriadiť nástupcom ,,svatého Petra,,... 

    dôsledky ,,apoštolskej postupnosti,, v dnešnom svete:
    protestantský misionár založí fungujúcu cirkev v amazonskej ďungli... zbor prekvitá, evangelium zachraňuje, misia napreduje... a tu zrazu prichádza katolícky kňaz a povie že toto tu je ,,fejk,, pretože chýba rímsky biskup, nemá kto premeniť chlieb na boha, chýba ,,plné spoločenstvo,, s Rímskou cirkvou... udivený kresťania z ďungle nikdy nič nepočuli o rímskej cirkvi, nevedia čo to znamená ,,pápež,, netušia o akú apoštolskú postupnosť by malo ísť... čo urobia pohano - kresťania z amazonskej ďungle:
    1. stanú sa rímskymi katolíkmi a budú si užívať ,,plné spoločenstvo,, viery
    2. budú svedčiť katolíckemu kňazovi o Kristovi a moci evangelia, na základe čoho katolícky kňaz vyzlečie sutanu a vystúpi z rímskeho katolicizmu a stane sa kresťanom...
    3. nestane sa nič
    p.s. zaškrtni správnu odpoveď



    Re: Re: Papežský primát - Biblický? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 20. červen 2018 @ 10:47:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    2. je správně...


    ]


    Stránka vygenerována za: 0.53 sekundy