Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jáchym.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15277, komentáře < 7 dní: 397, komentářů celkem: 330701, adminů: 60, uživatelů: 4852  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 119 návštěvník(ů)
a 8 uživatel(ů) online:

cizinec
Willy
wollek
Frantisek100
hirali
JirkaB
martino
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Dva mýty o festivalu UNITED
·EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU?
·Politicky nekorektně o Američanech, jejich víře a lžích
·Obnova ´´tradiční rodiny´´?
·Praha zažila další Den pro rodinu
·Pochod pro rodinu 2018
·Zpravodaj Bratrské jednoty baptistů - 03/2018
·Byl jsem uprchlík a neujali jste se mne…
·Posun křesťanských církví v nahlížení na islám během čtvrt století v ČR
·Pravé a Falešné Evangelium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 183 272
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Teologie: Jediný Bůh, osoba anebo duch ???
Vloženo Úterý, 12. červen 2018 @ 11:46:39 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Dzehenuti

Jediný Bůh, osoba anebo duch ???


Až do dnešního dne zůstává při čtení Staré smlouvy tentýž závoj neodkrytý, protože pomíjí jen v Kristu. 15Ale až dodnes, kdykoli se předčítá Mojžíš, leží závoj na jejich srdci. 16Kdykoli se však člověk obrátí k Pánu, je závoj odstraněn. 17Ten Pán je Duch. Kde je Duch Pánův, tam je svoboda. 18A my všichni, spatřujíce s odhalenou tváří Pánovu slávu jako v zrcadle, jsme proměňováni v týž obraz, od slávy k slávě, jako od Pána Ducha.    1A říkal jim: „Amen, pravím vám, že jsou někteří z těch, kdo zde stojí, kteří určitě neokusí smrti, dokud neuvidí Boží království, přišlé v moci.“ 2A po šesti dnech vzal Ježíš s sebou Petra, Jakuba a Jana a je jediné vyvedl na vysokou horu, kde byli sami. A byl před nimi proměněn. 3Jeho šaty se rozzářily a velmi zbělely, tak jak by je žádný bělič na zemi nemohl vybělit. 4A ukázal se jim Eliáš s Mojžíšem a rozmlouvali s Ježíšem. 5Petr na to Ježíšovi řekl: „Rabbi, je pro nás dobré tu být. Udělejme tři stánky, tobě jeden, Mojžíšovi jeden a Eliášovi jeden.“ 6Nevěděl totiž, co by na to řekl, neboť se velmi vyděsili.  7A objevil se oblak a zastiňoval je, a z oblaku se ozval hlas: „Toto je můj Syn, ten Milovaný, poslouchejte ho.“  8A náhle, když se rozhlédli, neviděli u sebe již nikoho, kromě samotného Ježíše. Kdyby byl "OTEC" osoba, proč by se ukazoval jako mrak ??? a ne přímo jako daná osoba hmm ??? Ve Svatém písmu není nikde psáno že jediný Bůh je osoba !!!. Pokud někdo takový verš má prosím o zveřejnění.   Kdo je tedy jediný Bůh ??? Svaté písmo jasně říká : 1) Bůh je Duch 43Nečiňte sami sebe hodné opovržení žádnou hemžící se havětí, neposkvrňujte se jimi, takže byste jimi byli poskvrněni.  44Neboť já Hospodin jsem váš Bůh. Posvěťte se a buďte svatí, neboť já jsem svatý. Neposkvrňujte sami sebe žádnou havětí plazící se po zemi.  45Neboť já Hospodin jsem vás vyvedl z egyptské země, abych byl vaším Bohem. Buďte svatí, neboť já jsem svatý. 2) Bůh je Svatý   co z toho plyne.... a co by poznalo i malé dítě ??? Jediný Bůh je SVATÝ DUCH !!!   co o sobě říká jediný Bůh - Svatý duch ??? 14I řekl Bůh Mojžíšovi: JSEM, KTERÝŽ JSEM.   Svatý duch se tedy může manifestovat/projevovat tak jak chce, může být hořícím keřem, holubicí, mrakem, může jednat skrz proroky, tedy může se projevovat skrz nekonečno osob ale nikdy ve své celistvosti. Toto je i toho potvrzení :   6Protož jakž jste přijali Krista Ježíše Pána, tak v něm choďte,7Vkořenění a vzdělaní na něm, a utvrzení u víře, jakž jste naučeni, rozhojňujíce se v ní s díků činěním.8Hleďtež, aťby vás někdo neobloupil moudrostí světa, a marným zklamáním, uče podlé ustanovení lidských, podlé živlů světa, a ne podlé Krista. 9Nebo v něm přebývá všecka plnost Božství tělesně. PLNOST BOŽSTVí Tělesně (plnost božství v duši). Což potvrzuje to, že prvorozený syn je zároveň prvorozenou duší a tedy plností jediného Boha v duši. Ježíš je nejdokonalejší forma božího chrámu, a tento chrám je naplněn Svatým Duchem....tedy samotným jediným Bohem...dokonalá duše. Ježíš je tedy sám jediný Bůh v prostoru a času... v duši/chrámu. Ta část co je mimo prostor a čas je ničím neomezený Svatý Duch - OTEC. A Ježíš to jen potvrdil, když řekl ! : 30Já a Otec jedno jsme.  zároveň platí : Slyšeli jste, že já řekl jsem vám: Jdu, a zase přijdu k vám. Kdybyste mne milovali, radovali byste se jistě, že jsem řekl: Jdu k Otci; nebo Otec větší jest nežli já.  Co říká Ježíš před smrtí ??? Otče, do tvých rukou svěřuji svého ducha. Teda Svatý duch v duši/chrámu, tuto duši/chrám opustil a stal se s OTCEM opět jedním !!!. A co se stalo pak !!!! ??? Chrám byl opět postaven.   Trojice je bludná Antikristova nauka.




Protože chápu, že někdo si těžko představí něco omezené časem a prostorem a něco neomezené časem a prostorem. Přikládám jednoduché grafické znázornění pro lepší pochopení.

https://ibb.co/b8igDT

 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Jediný Bůh, osoba anebo duch ???" | Přihlásit/Vytvořit účet | 115 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 12. červen 2018 @ 16:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co ti to na to říkají rodiče? Vědí to? Syn se jim zbláznil. To musí těžce nést.... Chlape, už ti asi není pomoci. Život ti utíká mezi prsty a ty místo abys žil, tak řešíš, jestli měla Sněhurka šest nebo sedm trpaslíků. 



Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 12. červen 2018 @ 18:30:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hele neprihlaseny... tebe zrejme život neuniká medzi prsty, ty si ho úžívaš... keď ale skončíš tu na tomto svete, tak sa postavíš pred živého Boha a budeš sa mu zodpovedať...  Bude tam pláč a skřípění zubů, až uvidíte Abrahama, Izáka a Jákoba se všemi proroky v Božím království, ale sami budete vyhnáni ven Lk 13,28... máš srandu z Boha a pokladáš sa za najmúdrejšieho...   Myslíš si snad, člověče, že unikneš Božímu soudu...? Anebo snad podceňuješ bohatství jeho laskavosti, shovívavosti a trpělivosti? Nechápeš, že tě Boží dobrota vede k pokání? Ty si ale svou tvrdostí a nekajícím srdcem proti sobě hromadíš hněv, který se zjeví v den hněvu a Božího spravedlivého soudu. On "odplatí každému podle jeho skutků" Rímskym 2:3
prajem pekný podvečer...
ivanp


]


Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 12. červen 2018 @ 19:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bobánku, to vyhrožování tvým židovským strašákem, které máš ve své hlavince, mě má ohromit? Myslíš, že neznám vaši nauku? Tvoje strachy jsou jen tvůj problém. Ty jsi pověrčivý, já ne.  Strč si svého strašáka za klobouk. Nebo s ním strašit děti v parku. Můžeš si ho i namalovat na papír.
Bezděky jsi ale přiznal, co je pravým motivem tvé víry. Je to víra z vyděšení. Z tvého psaní to logicky vyplývá. Ty jsi pobožným jen proto, že tě vyděsili. Pobožnost z úleku z nadpřirozena a záhrobí. To je ale nepřenosné. To nechápeš, že to funguje jen na ty, co v to věří. Já to nejsem. Ale klidně to můžeš zkoušet dál. Prozrazuješ tak jen svoje motivy víry a pobožnosti.  


]


Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 12. červen 2018 @ 19:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A napiš mi konkrétně, co mi bude to tvoje židovské strašidlo dělat, když neuvěřím na ty srajdy o pobytu v břichu velryby a obživování mrtvol v rozkladu?
Co mi udělá? Jak se mi bude konkrétně mstít? Bude po mně házet balvany hořící síry? Nebo mně topit ve vodě? Nebo tvoje židovské strašidlo umí ještě i jiné kousky, než jsou v tvé knize mýtů a strašidelných pohádek?


]


Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 12. červen 2018 @ 19:33:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bezděky jsi ale přiznal, co je pravým motivem tvé víry. Je to víra z vyděšení.

tak to si piš... som vydesený až na smrť... ja totiž na rozdiel od teba som spoznal že som hriešny človek a nedokážem si pomôcť... poznal som že nado mnou je svatý Boh ktorému sa budem zodpovedať... lenže Boh nie je strašiak ako sa mylne domievaš... Boh mi ponúkol Krista ako spôsob záchrany...  ale s tým vydešením si mal pravdu... i když už teraz platí: Nyní, když jsme ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána, Ježíše Krista. R5,1


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 12. červen 2018 @ 20:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, proč mi tu cituješ z tvojí knihy mýtů. Když bude citovat muslim z koránu, taky to se mnou nic neudělá. Takže si to, Ivánku, neber osobně. Nevyděsíš mě tvým židovským bubákem a nevyděsí mě ani muslimové svým arabským bubákem. 

Co se týká tvého Krista: 

Ježíš je jen literární postava.Tak jako Vinnetou, nebo Sandokan. Nadpřirozené schopnosti mu domalovali, aby to vyšperkovali. Udělali legendu. Možná ani nežil, možná to jsou jen kompilace různých historek. Pokud taková postava žila, byl to utopistický snílek, který hlásal nesmysly. Zbavit se majetku, nechat si nastavovat druhou tvář, nesázet, nesklízet, brzy bude konec světa. Není tam nic dobrého ani rozumného. Dále vyhrožování peklem, když tu ideologii nepřijmeš. Je to vyšinuté, je to bláznivé. Nadpřirozeno v bibli je vymyšlené a ideologie závadná. Bible jsou sračky. Škvár. Lidstvo se posunulo až tehdy, když na ty sračky přestalo věřit. Až se našli lidi, co přestali věřit na démony, ale vyrobili první mikroskop, a objevili bakterie jako původce nemoci. Pro mě je absolutně vyloučené, abych zpátky věřil na ty srajdy z doby bronzové a starověku. Je to fakt mrtvé. Pověrčivost a esoteriku už nevedu. Jsem svobodný. Bible je kniha lží, podvodů, manipulací, esoteriky. Představa nějakého nebe jako náboženské totality, kde všichni uctívají nějakého židovského pouštního boha, je směšná a absurdní. Samozřejmě že nic takového neexistuje. Je to výmysl. A smrt jako strašák pobožní zneužívají, ale je to zase manipulace. V reálu se stane jen to, že člověk se vrátí do stavu, v němž byl, než se narodil.Tedy neexistence. Nežil jsem miliardy roků předtím, nebudu žít milardy roků potom. Komu vadí, že neexistovali, než se narodili?  
 Náboženské nebe není nebe, ale peklo. Totalita, v níž jsou všichni jeden jako druhý, unifikovaní a kvákají po miliardy roků do omrzení halejuja a další ptákoviny. Jako komunisti tleskali komunistickým vůdcům. Nebo nacisti Hitlerovi. je to příšerné. Představy z bible - unifikace, totalita, náboženské blouznění a ještě nikdy nekončící. Je to hnus. Křesťanství opravdu nemá co nabídnout.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 12. červen 2018 @ 23:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, že bych ti to přál, ale chtěl bych vidět tvou reakci, až uvidíš tu "pohádkovou postavu" jednat jako skutečnou živou božsko-lidskou bytost v Její moci a slávě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 13. červen 2018 @ 00:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo jo a co teprve, až uvidíme třeba Alláha v akci. To bude teprve vzrůšo...


]


Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 12. červen 2018 @ 22:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nebudeš tomu věřit, ale skutečný život mě teprve čeká. 


]


Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 12. červen 2018 @ 22:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš to zvedání rukou a halejujování? To tě bude bavit tak první miliardu roků, pak tě to začne nudit. 


]


Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 12. červen 2018 @ 23:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.youtube.com/watch?v=_VIMWZEZTgk




]


Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 13. červen 2018 @ 00:29:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty teď nosíš plnovous, jo? 


]


Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 13. červen 2018 @ 08:00:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč takové divadlo? Naopak tohle mnohé lidi, kteří by i duchovně byli nasměrováni k Bohu, odradí. Uvědomuji, jaké jsem měl štěstí, že jsem žil v totalitě, kdy taková vystoupení by si nikdo nedovolil. Skončil by asi v léčebně. Uvěřil jsem díky jinému chování věřících lidí. Díky tomu, že v nich byla láska a žádný fanatismus. Tohle je projev fanatického člověka a proto ten nezájem.


]


Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 13. červen 2018 @ 08:11:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věděl jsem, že to nepřihlášenému udělá radost. Jinak souhlas Frantisku, taková propagace není nejlepší. Ale žijeme v demokracii a ten člověk na to má právo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 13. červen 2018 @ 08:28:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nejsi ty na videu? Já myslel, že mi dáváš odkaz na svoji práci. Jsem ti právě chtěl napsat, že na fotce na youtube a iboysu ti to bez plnovousu sluší víc. 


]


Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 13. červen 2018 @ 15:13:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)





]


Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 14. červen 2018 @ 11:25:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže takto evangelizoval i Kristus. Kudy chodil, tudy vykřikoval čiňte pokání, plemeno zmijí a strašil brzkým koncem světa. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 14. červen 2018 @ 20:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj

Jenže takto evangelizoval i Kristus. Kudy chodil, tudy vykřikoval čiňte pokání, plemeno zmijí a strašil brzkým koncem světa.

To jen tvá domněnka, že takto působil - nedivím se Ti, však jsi se také věnoval evangelizaci a dělal ji s nadšením, jak si tu přiznal. Byl jsi přesvědčen, že konáš dobrou věc a ve své podstatě jsi ji i konal. Tady se jedná o vnější projev a ten je jak zpětně vidíš, poněkud zoufalý.
Docela si Tě umím představit v podobné situaci jako onoho člověka na tom videu. :-)

H.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 14. červen 2018 @ 21:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nikdy jsem se neúčastnil pouličních evangelizací, ani žádných jiných jako někdo, kdo by aktivně vystupoval. Byl jsem na evangelizacích jako pozorovatel. Ale spíše jsem chodil na semináře a konference. A nikdy jsem nebyl na pódiu, ale jen v hledišti jako divák. Takže jsem tu ani nemohl psát to, z čeho mě tu obviňuješ. Budu si myslet, že sis mě s někým splet, než že sis to vycucal z prstu se špatným úmyslem.
Já jsem bytostný demokrat, liberál. Ani v době největší pobožnosti jsem na nikoho netlačil. Moje pobožnost určitě nebyla okázalá, vnější. Ani na auto jsem si nikdy nedal znak ryby. Zkrátka nejsem ten typ.
Takže tvůj příspěvek je buď omyl nebo zlý úmysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 15. červen 2018 @ 09:48:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 15. červen 2018 @ 10:43:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si za všemi svými příspěvky zde stojím a říkám je  i v reálu, anonyme. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 15. červen 2018 @ 13:09:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně neztrácej nervy, nepřihlášený anonyme :-))

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 15. červen 2018 @ 16:17:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je za ztrácení nervů na tom, když ti píšu, že si nemáš vymýšlet? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. červen 2018 @ 16:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem zvědav, jak si za nimi budeš stát, až budeš čelit tváří v tvář Boží realitě? To už totiž nebudeš stát vůbec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 15. červen 2018 @ 16:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, na tvého Jehovu/Hospodina s kulometem fakt nevěřím. 

Ale prozrazuješ motiv tvé víry. Tím je strach.  Jako u nicku IvanP. A stejně je to u muslimů. Ti zase straší Alláhem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. červen 2018 @ 16:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, tak to jsme dva - já na Hospodina s kulometem taky nevěřím.

Z mého Boha strach nemám, nemám k němu důvod. Motiv mé víry není strach. Moje víra byla a je motivována láskou, neboť je to dar od Boha, který je láska a tato víra se také láskou projevuje, skrze lásku působí, neboť Bůh nás věřící v Krista miloval dříve, než my Jeho a svou lásku k nám vyjádřil tím, že dal svého jednorozeného Syna za nás jako smírčí oběť za naše hříchy, aby řádný, kdo v Něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 15. červen 2018 @ 18:39:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš strach. Ve dvou příspěvcích zde jsi mě strašil tvým bohem. Jenže ti nedochází, že to funguje jen na ty, co tomu věří. Když někdo nevěří, tak to je stejné, jako bys strašil naštvanou Sněhurkou. Samozřejmě že tu může být Sněhurka, která nás pozoruje, zapisuje si něco do deníčku a pak ti to jednou spočítá. Nedá se to vyloučit. Ale je to málo pravděpodobné. A stejně to je s tvým Jehovou, Hospodinem, Kristem a dalšími draky z tvé fantasy knížky. Možná tvoji draci existují. Nedá se to vyloučit. Ale je to málo pravděpodobné. Protože nemám žádné indicie, že by byli, vycházím z toho, že nejsou. 

Jinak ta tvoje teologie, že jedna hlava draka na chvíli umřela, aby za 3 dny obživla a usmířila tu naštvanou prostřední hlavu - to radši nebudu komentovat, páč to je fakt bizár. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. červen 2018 @ 18:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč mi píšeš ty tvoje báchorky, když víš, že jim nevěřím? Já ti nepíšu báchorky, i když vím, že nevěříš tomu, co píšu, ale podstatné je, že já píšu o Boží realitě, o živém a skutečném Bohu, kdežto ty stále jen o pohádkách, které s realitou nemají nic společného, přičemž ta "moje" realita je skutečná navzdory tomu, že jí nevěříš stejně jako mnozí další. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 15. červen 2018 @ 19:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale podstatné je, že já píšu o Boží realitě, o živém a skutečném Bohu,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. červen 2018 @ 19:24:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nežvaním, vzkříšení Krista je důkaz! A to, že tomu důkazu nevěříš, je tvůj problém, ne můj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba ane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 15. červen 2018 @ 20:41:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsi mě opravdu pobavil, že jsem se rozesmál nahlas. Jako že se v tvé fantasy knížce píše o nějakém vzkříšení mrtvoly je důkaz. Jasně. :-) A taky se v tvé knížce píše o dovolence v břichu velryby, o mluvícím hadovi, o kouzelné ošatce, z které se najedlo 5000 lidí, o holi, co snědla jinou hůl, o dobytku, kterému ukazovali pruty a on porodil pruhovaná mláďata. Máš pravdu, že takových důkazů je tvá knížka plná a je jenom můj problém, že těm story nevěřím :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. červen 2018 @ 22:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Narozdíl od tebou uvedených biblických příběhů, kde si nemůžeš ověřit, že se skutečně staly, ohledně vzkříšení Pána Ježíše Krista z mrtvých se přesvědčíš na vlastní oči. Teď jde o to, jestli pro tebe nebude příliš pozdě. A můžeš hádat, kdo se pak bude smát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 15. červen 2018 @ 22:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, tu tvoji postavu, co se údajně narodila panně, chodila po vodě, dělala z vody víno, krmila tisíce lidí z jedné ošatky, pak vstala z hrobu - tu si opravdu nemám jak ověřit. Ne, že by to nebylo zajímavé. Kdo by si nepřál vidět supermana, na kterého neplatí fyzikální a biologické zákony planety a vesmíru. Asi každý by takového týpka rád poznal. Ovšem tím, že si budu číst knížku o Supermanovi, si můžu akorát tu postavu představovat ve své hlavě. Fantazii se meze nekladou. Fantazie však není realita. 

Realita je to, co mohu poznávat pomocí smyslů. To, co si představuji při četbě knihy, není realita, ale jen představy. A lidé nikde nevidí, že by se rodily děti pannám, nebo že by někdo chodil po hladině moře, nebo že by někdo umřel, byl v rozkladu a pak obživnul. Tak se, Stando, na ty lidi nemůžeš zlobit, když to považují za pohádky. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. červen 2018 @ 23:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však já se taky na nikoho, kdo nevěří Bohu, nezlobím, Jirko. Ale každému přeju, aby poznal pravdu, která je v Kristu Ježíši spolu s vírou a láskou Boží, a dostal milost, která ho zachrání nejen od hříchu, strachu ze smrti apod., ale i od všech jeho představ, které nemají nic společného s realitou. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. červen 2018 @ 22:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, joudo, tam nejde o to, že je to napsané v nějaké tvé knížce. Tam jde o to, že se mu podařilo o tom svém vzkříšení přesvědčit podstatnou část obyvatel zeměkoule, a to aniž by před a po vzkříšení napsal (přesněji řečeno, aby se zachovala) jediná čárku vlastního rukopisu...

Můžeš si tu jako kolovrátek mlít své ateistické představy, ale to, co se podařilo Pánu Ježíši, se ti jen tak zinscenovat nepodaří. Nikdo další z lidí lepší důkaz nepřinesl, a to znásilňování lidské inteligence, co posledních pár let předvádí banda evolucionistických maniaků, navzájem se nazývající vědci, rozhodně není ani vzdáleně vhodnou alternativou k tomu, co předvedl Pán Ježíš. To je projev vrcholné stupidity a ignorance reality.

Zkus prosím argumentovat aspoň trochu na úrovni. Srovnávat to, co se podařilo Pánu Ježíši s literální postavou sněhurky, to je s prominutím projev zoufalce, nebo psychopata. Neměl bys něco zajímavějšího, když už máš neustálou potřebu chodit se svými pochybnostmi a osobními problémy mezi křesťany?

Kecy o pár zázracích, jež sis vyseparoval z tisíců myšlenek Písma, ohromíš tak možná nějakého bezbožníka. Ale jakou to má jako mít hodnotu? Neexistuje objektivní vědecký důkaz, že jev zopakovaný miliónkrát, dopadne po 1 000 001 stejně - a ani nevím, jak bys to dokázat chtěl, když se zdá, že nemáme jako lidstvo schopnost proniknout k podstatě existence. Jenom popisujeme to, co vidíme... ale vysvětlit to neumí nikdo, jakkoliv můžeš bagatelizovat naši víru bláboly o trpaslících, kterým máš sám problém věřit. Byl jsem neskutečně ryzejší a přesvědčenější ateista, než jsi ty i celé to tvé OSAČR. Skutečný ateista si je natolik jistý tím, že Bůh neexistuje a že na to lidé postupně přijdou sami, že by vysvětlováním a bojem, jak to dělají tví parťáci, a děláš to i ty sám, neztrácel ani vteřinu svého života!!! To je u mne přesvědčený ateista - ne blázni a zoufalci, co se snaží bojovat proti náboženským přestavám...Vím mnohem lépe jak ty, co je to skutečný ateismus a skutečné ateistické přesvědčení - na které ty si jenom hraješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 15. červen 2018 @ 23:32:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Všichni muslimové si představují Alláha na základě četby koránu. Všichni křesťané ,včetně tebe, Wolleku, si představují Hospodina, Krista na základě četby bible. 
2. Ježíš je literární postava. Buď je částečně smyšlená a částečně reálná. Nebo je zcela fiktivní. 
3. Nesrovnávám Ježíše se Sněhurkou. Ježíše by šlo srovnávat spíše typově s Vinnetouem, Sandokanem. Jsou si i vizuálně podobní. Akorát Vinnetou a Sandokan neměli nadpřirozené schopnosti. 
4. Nepíšu o pár vypreparovaných zázracích, ale o velkém množství zázraků. Na každé stránce bible je nejméně 10 různých nadpřirozených úkazů, postav a zázraků. V reálu se nedějí žádné. Je tu zjevný rozpor mezi pohádkovou virtuální realitou bible a realitou, která mě obklopuje. 
5. Byl jsi nejryzejší ateista, píšeš. To nevím. A ani nechápu, proč máš potřebu soutěžit v tomto. Já jsem nikdy s nikým nesoutěžil ani o nejryzejšího pobožného, ani o nejryzejšího ateistu, takže mně to je to jedno. 
6. Vědecký důkaz, že bůh neexistuje, nejde dodat. Ale ateisti nic takového netvrdí. Ateisti nebo agnostici jsou jen skeptici. Vy pobožní něco tvrdíte o bohovi, vy musíte dát důkaz. Vy máte důkazní břemeno. Důkazy předkládá vždy ten, kdo s nějakou teoriií, ideologií přichází. Máš teorii boha, ale důkazy jsem zatím neviděl. Pohádková knížka bible není důkaz. Kde máš ten důkaz? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 16. červen 2018 @ 00:33:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//1. Všichni muslimové si představují Alláha na základě četby koránu. Všichni křesťané ,včetně tebe, Wolleku, si představují Hospodina, Krista na základě četby bible. 

Nesmysl. Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. Nevím, jak bych se choval mezi nimi... chvíli možná jako evolucionista - pak doufám, že bych příležitost otevřít oči dostal - nezávidím jim. Je Boží milost se z toho vymanit, jak jistě víš sám.

Jirko, já si Hospodina nijak nepředstavuji. Respektuji však to, co se Pánu Ježíši podařilo. I kdyby to byl největší podvod v lidských dějinách, stále to má pro mne zdaleka největší intelektuální hodnotu, v porovnání s tím, co jsme jako lidstvo schopni o smyslu své existence, a o svém původu poznat. Opravdu neexistuje ateista, který by dokázal nabídnout něco moudřejšího...

Chápu, o co se snažíš... no uvidíme, jak dlouho ti to vydrží. Alternativu totiž nemáš ani ty, ani nikdo jiný.

//2. Ježíš je literární postava. Buď je částečně smyšlená a částečně reálná. Nebo je zcela fiktivní.

To je mi úplně jedno, jak to lze posuzovat. Mysli si, co chceš, co se ti zdá nejpřínosnější. Budeš-li dostatečně upřímný sám k sobě, časem pochopíš...

//3. Nesrovnávám Ježíše se Sněhurkou. Ježíše by šlo srovnávat spíše typově s Vinnetouem, Sandokanem. Jsou si i vizuálně podobní. Akorát Vinnetou a Sandokan neměli nadpřirozené schopnosti. 

Mám to komentovat, nebo sám víš, jak to ve skutečnosti je. 

Víš, zase bych tě nerad podceňoval. Mám tě spíše za oběť, než za něco, co tu představuje třeba Martino, zeryk nebo oko.... Ber to ode mne spíše jako pochvalu... i když je jen a jen na tobě, jak to budeš brát.

//4. Nepíšu o pár vypreparovaných zázracích, ale o velkém množství zázraků. Na každé stránce bible je nejméně 10 různých nadpřirozených úkazů, postav a zázraků. V reálu se nedějí žádné. Je tu zjevný rozpor mezi pohádkovou virtuální realitou bible a realitou, která mě obklopuje.

Máš pravdu. Toto neumím objektivně posoudit. Mám k tomu své vysvětlení - ale to podstatné jsem psal minule. Nikdo ti nemůže zaručit, že jevy budou probíhat při miliardách pokusů pořád stejně - pokud zákony jsou dílem Boha, pak do toho může zasáhnout kdykoliv. Pokud nejsou, tak jsem uvěřil stupidnostem a jsem hlupák - stačilo by ti to aspoň k nějakému štěstí? Pokud ano, rád posloužím.

//5. Byl jsi nejryzejší ateista, píšeš. To nevím. A ani nechápu, proč máš potřebu soutěžit v tomto.

Nemám potřebu v tom soutěžit - nejsem na to vůbec pyšný :( - píšu ti to tak, jak se mi to jeví - snad ve snaze ti pomoci. Pokud chceš být ateista, mohu ti ukázat cestu, jak se stát skutečným ateistou, a prostě těmito věcmi, kterými se zabýváš a patrně trápíš - se už více netrápit. Snad jen proto ti o tom píšu... 

//Já jsem nikdy s nikým nesoutěžil ani o nejryzejšího pobožného, ani o nejryzejšího ateistu, takže mně to je to jedno. 

No. kéž by ti to opravdu bylo jedno... možná si to myslíš, ale nechodil bys tu...

//6. ...

Rozumím. Je věcí každého jednotlivého člověka, pro co se rozhodne, co mu dává největší smysl... Vždy jsem byl zastáncem názoru, že nejde dokázat existenci nebo neexistenci Boha - i kdyby to někdo udělal, patrně se dopustí nějakého zásadního faultu.... víš, já psal o tom, co se podařilo Pánu Ježíši. Nikomu jinému se nic podobného nepodařilo.  I známý Muhammed použil zcela jiných metod. Dost jsem si o něm přečetl, včetně celého jeho Koránu... objektivně to s Biblí srovnatelné není - a to i kdybych se chtěl bavit z pozice nevěřícího ateisty... prostě rozdíly zásadní tam jsou. 

Podívej, respektuji tě a proto se s tebou rozloučím s tobě jistě dobře známou citací:

1 Kor 15:19  Máme-li naději v Kristu jen pro tento život, jsme nejubožejší ze všech lidí!

Nejde jen o naději pro tento život - beru to tak, že by byla ubohost nejvyššího kalibru tomu věřit obecně - kdyby to byla lež. Potěší tě aspoň toto konstatování?







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedin (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 16. červen 2018 @ 01:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí.

Takto můžou na někoho působit i křesťané. 


 Respektuji však to, co se Pánu Ježíši podařilo. 

Kterému Ježíšovi se co podařilo ? Neviděl jsem nikdy žádného Ježíše, tak nemůžu vědět, co se mu podařilo nebo nepodařilo. Literárnímu Ježíšovi se podle knížky podařilo získat partu stoupenců, co s ním chodili a nemuseli chodit do práce. Nechali se hostit do lidí, kam přišli. Za pohoštění a štědrost jim Ježíš se svojí družinou povykládali pohádky. :-) Dneska totéž dělají faráři, pastoři a kazatelé. 

I kdyby to byl největší podvod v lidských dějinách, stále to má pro mne zdaleka největší intelektuální hodnotu, v porovnání s tím, co jsme jako lidstvo schopni o smyslu své existence, a o svém původu poznat. Opravdu neexistuje ateista, který by dokázal nabídnout něco moudřejšího...

Wow, tak to se lišíme. Mě zajímá pravda, ne vidina nějakého posmrtného života v nějaké obláčkové totalitní zemi ve vesmíru či mimo vesmír. A jakou má intelektuální hodnotu lež a fejk, to mi rozum nebere. Samozřejmě bible může být pravda, ale zatím pro to nesvědčí ani jedna indicie a všechno ukazuje na to, že si to jen vymysleli nějací teologičtí kutilové. Ateisti nic nenabízejí - to máš pravdu. Nenabízejí nic transcendentního. Ateismus nemá žádné naděje přesahující tento život. Ale pro mě je pravda důležitější. Opíjet se něčím nemá smysl. Buď to je pravda nebo není. Když to není pravda, nemá smysl se tím opíjet. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 16. červen 2018 @ 09:47:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Takto můžou na někoho působit i křesťané. 

Působit mohou. Na mne tak také mnoho let působily... Psal jsem o tom, jak to v případě muslimů je, ne jak to působí. To mám pochopitelně doložené studiem dochovalých informací o životě a konání jejich proroka.


//Kterému Ježíšovi se co podařilo ? Neviděl jsem nikdy žádného Ježíše, tak nemůžu vědět, co se mu podařilo nebo nepodařilo.

Přesvědčil podstatnou část lidí na planetě, to však neznamená, že všechny. Sám se podívej, jak argumentuješ oklikou. Prostě nikdo, ani ty, oroti tomu nemá reálně co nabídnout. Tebe tvůj styl argumentace uspokojuje, mně to stačilo, když mi bylo 20 let a fakticky nic jsem o tom nevěděl...


//Dneska totéž dělají faráři, pastoři a kazatelé. 

Ale, ale,... To opravdu nevidíš ten rozdíl, a máš tak malou porci empatie, aby ses nedokázal vžít do té "party stoupenců", kteří svůj dosavadní život převrátili naruby, a jako apoštolové chodili s Ježíšem, a pak byl najednou zabit a ukřižován? Ty chceš jejich situaci srovnávat s pastory, kteří ve vzkříšení pouze věří, kdežto ta "parta soupenců" by si to musela vymyslet, navíc v době, kdy museli být neuvěřitelně zklamaní? A navíc všichni najednou do jednoho... uf, toto reálné opravdu není, a srovnávat to s pastory ukazuje, že tomu nerozumíš a moudré vysvětlení ani alternativu nemáš.

Ano, povrchní člověk může tyto rozdíly mezi pastory a apoštoly smést ze stolu, a okecávat to pohádkama. Ale logicky uspokojivý postup to není. 


//Wow, tak to se lišíme. 

Ano, lišíme se. Mám však za to, že právě postojem k té pravdě.


//Mě zajímá pravda, ne vidina nějakého posmrtného života v nějaké obláčkové totalitní zemi ve vesmíru či mimo vesmír. 

Hmm, tak pod toto bych se klidně mohl podepsat.


//A jakou má intelektuální hodnotu lež a fejk, to mi rozum nebere. 

Záleží, jak se nějaký fejk vymyslí, a k čemu je určen. Třeba nějací kouzelníci jsou docela dobří fakeři, a sám jsem si některé jejich kousky nedokázal vysvětlit.


//Samozřejmě bible může být pravda

Může a nemusí. K tomu jsem psal minule.


//ale zatím pro to nesvědčí ani jedna indicie a všechno ukazuje na to, že si to jen vymysleli nějací teologičtí kutilové. Ateisti nic nenabízejí - to máš pravdu. Nenabízejí nic transcendentního. Ateismus nemá žádné naděje přesahující tento život. 

Toto "nabízení" vůbec nemusí přesahovat náš život. Musí to však dávat smysl. Ateismus ani nedokáže nabídnout skutečně pravdivé vysvětlení toho, proč je dobré konat dobro, ba dokonce ani existenci dobra z něho nelze logicky a pravdivě odvodit. Všichni ateisté včetně tebe, argumentují subjektivní, lokálně a kulturně závislými zvyklostmi té které lidské společnosti. Ta by ovšem z hlediska celého vesmíru a celého hmotného světa byla tak nicotná, že by naprosto žádnou objektivní hodnotu neměla.


//Ale pro mě je pravda důležitější. Opíjet se něčím nemá smysl. Buď to je pravda nebo není. Když to není pravda, nemá smysl se tím opíjet.

Naprosto souhlasím, je to můj postoj i nyní, když jsem křesťanem. Jsem přesvědčený, že je to pravda, a nějaké opíjení jde úplně stranou. Ostatně opíjet se může i ateista představou, že si může dělat, co ho napadne, aniž by za to nesl jakoukoliv faktickou zodpovědnost (nechytne-li ho jiný člověk), aniž by konal něco zlého. A pokud se nad tím zamyšlíš, tak pro lidskou společnost je toto opíjení mnohem nebezpečnější, než se opíjet nějakou odměnou na věčnosti za dobro, které člověk vykonal zde na zemi... Sám se však nemám potřebu opíjet ničím a jako křesťan věřící Písmu na žádné dobré skutky nespoléhám. To jsem ti chtěl napsat jenom pro ilustraci, protože mnozí lidé takto smýšlí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 16. červen 2018 @ 14:07:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, ale,... To opravdu nevidíš ten rozdíl, a máš tak malou porci empatie, aby ses nedokázal vžít do té "party stoupenců", kteří svůj dosavadní život převrátili naruby, a jako apoštolové chodili s Ježíšem, a pak byl najednou zabit a ukřižován? Ty chceš jejich situaci srovnávat s pastory, kteří ve vzkříšení pouze věří, kdežto ta "parta soupenců" by si to musela vymyslet, navíc v době, kdy museli být neuvěřitelně zklamaní? A navíc všichni najednou do jednoho... uf, toto reálné opravdu není, a srovnávat to s pastory ukazuje, že tomu nerozumíš a moudré vysvětlení ani alternativu nemáš.


Odkud to víš, že byla nějaká parta stoupenců, co údajně převrátili svůj život? Z jedné knížky mýtů. To se motáme v kruhu. Ty mi na všechno odpovídáš biblí, ale to pro mě není literatura faktu, nýbrž fantasy literatura. Neviděl jsem nikdy žádného apoštola. Třeba to jsou jen literární postavy a celé to je jen legenda. Vždyť neexistovala žádná dokumentární technika a v té době lidi věřili kdejakým ptákovinám. Nebyl to racionální svět, jak ho známe dneska. Respektive dneska je oddělený svět vědy, racionality a svět esoteriky a fantazie. To kdysi nebylo. A i kdyby bylo něco pravdy na tom, že nějací učedníci nějakého potulného kazatele byli ochotni převrátit svoje životy a třeba i položit život za své ideály, tak to nic nedokazuje. Komunisti taky vydrželi leccos a nechali se i mučit, zavírat, atd. Ideologický fanatismus nic nadpřirozeného nedokazuje. Dělají to i muslimové, že obětují své životy pro svého Alláha, nebo celkově islám. Nějaká pobláznění sekta někde mezi židy před 2000 lety nedokazuje nic. A nedokazuje nic, že se to rozšířilo do světa a vyznává to tolik lidí. Islám vyznává taky skoro stejně lidí. A komunismus vyznávají taky miliony lidí a další miliony vyznávají něco jiného. 

Však máš svobodu se řídit jakoukoli ideologií. Já taky. Pro tebe je bible literatura faktu, pro mě je to literatura fake. Myslím, že většina z bible jsou jen mýty, legendy, které se nikdy nestaly. Něco málo se stalo. Možná tam působila nějaká apokalyptická sekta ve středomoří cca před 2000 lety. Pravděpodobně existoval nějaký Pavel, který původně tu sektu pronásledoval a pak se sám stal jejích vyznavačem a věřil taky na brzký konec světa, atd. Co se týká Starého zákona, tak všechno, včetně Jóba, potopy celé zeměkoule, Adama, Evy, hadů, chození přes otevřené moře, atd, jsou jen mýty, pověsti. Tak jako psal Alois Jirásek. O koni Šemíkovi, který mluvil s Horymírem a pak s ním přeskočil hradby hradu a přebrodil Vltavu. 

Více než 90% biblických příběhů jsou jen legendy, které nemají s realitou nic společného. Pravdivé jsou normy chování, regule, tóra, co mají dodržovat. Tedy pravdivé s tom smyslu, že tehdy se tím tehdejší lidi řídili. Dneska už je Izrael sekulární stát a většina Izraelitů nevěří ani těmto svým legendám a bere je jen jako mýty, stejně jako my bereme Staré pověsti české. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 16. červen 2018 @ 14:45:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, tak si toto všechno mysli.

Takto se bavit nedá. I dneska se dá zinscenovat např. i přistání na měsíci.... jak moc víš, že na něm Armstrong skutečně přistál? K čemu ti je zpravodajství. Neustále píšeš o důkazech, ale prostě jsou věci které dokázat v pravém smyslu slova nejdou /třeba historicita událostí/. K většině mého komentáře jsi nereagoval, tak to beru tak, že už o další diskutování zájem není, a tedy se zatím stáhnu a taky to nebudu více komentovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedin (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. červen 2018 @ 13:01:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pan wollek zde napsal: 》Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. Atd. o příspěvek výše.

Občas si zde člověk na Grano Salis přečte tzv. výroky slavných  a tzv. moudrých, které jsou naprosto podobné jiným slavným a zapamatovatelným výrokům těch v uvozovkách charismatických vůdců jako jsou slavné antisemitské výroky jednoho vlivného člověka na myšlení s poznáním Ježíše Krista už v Písmech Tory (křesťany zv. Starý zákon) posmrtně zvaného pro jeho výroky Zlatoústý. 
Takové výroky pronášené ze zlatých úst (zde psané zlatými prsty) jsou podobné výrokům jiných tzv. moudrých a duchovně plných vůdců z období před cca 80 lety.

Zajímalo by mne, zda si ostatní zdejší kristovci a křesťané myslí totéž, co pan wollek, a zda by takové zlaté výroky měly vůbec vycházet z úst kristovce a tvořit se v jeho mysli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 16. červen 2018 @ 13:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota


Zajímalo by mne, zda si ostatní zdejší kristovci a křesťané myslí totéž, co pan wollek, a zda by takové zlaté výroky měly vůbec vycházet z úst kristovce a tvořit se v jeho mysli.






martino





"kristovce" nikdo nezná. Nikdo neví co je to za blouznivce. Zde se jeden k nim hlásí, nějaký nick Myslivec, ale toho bere vážně pravděpodobně další
"kristovec" wollek, zatím o své víře nic neprozradil jako Vota. Z diskuse oba působí jako jeden fanatik a druhý alibista. Je fakt, že křesťanský svět je nebere vážně, protože sektáři jsou naprosto mimo křesťanství i když se na čelo nalepí, že jsou třeba "kristovci".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 16. červen 2018 @ 14:02:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele ty poťápanče. :-)))

Když někdo žije v Kristu, je to kristovec.

Když je někdo zblblý řk ideologií, je to náboženský fanatik- martinovec

Když jde někdo po chodníku, je to chodec.

Když máš z pochopením potíže, tak dej těsto do díže! :-)))

Za křesťana kdejaký neřád vydává se dnes!
O Kristu ani slovem hles!
Slintáš blahem před sochou madony,
modlo pr.dy, jedovaté radony.
Na kristovce satanské sračky tady kydáš,
za všechno brzy počet vydáš!










]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 16. červen 2018 @ 16:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec



Když někdo žije v Kristu, je to kristovec.


martino

Od kdy odpadlík žije s Kristem? Dej si mokrý hadr na hlavu. A ty nejsi jen odpadlík, ale i zatvrzelý sektář.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 16. červen 2018 @ 13:20:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota


Zajímalo by mne, zda si ostatní zdejší kristovci a křesťané myslí totéž, co pan wollek, a zda by takové zlaté výroky měly vůbec vycházet z úst kristovce a tvořit se v jeho mysli.






martino





"kristovce" nikdo nezná. Nikdo neví co je to za blouznivce. Zde se jeden k nim hlásí, nějaký nick Myslivec, ale toho bere vážně pravděpodobně další
"kristovec" wollek, zatím o své víře nic neprozradil jako Vota. Z diskuse oba působí jako jeden fanatik a druhý alibista. Je fakt, že křesťanský svět je nebere vážně, protože sektáři jsou naprosto mimo křesťanství i když se na čelo nalepí, že jsou třeba "kristovci".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 16. červen 2018 @ 13:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, Voto, je sice hezké že svou pomateností a nemoudrostí nahráváš místnímu Martinovi, nicméně dokázal bys bý trochu konkrétnější, než obecnými ťápanci manipulovat fakta proti wollekovi?

To jako Islám, Mohameda a jeho podstatu neznáš a Korán jsi nečetl? Nebo se držíš hesla účel světí prostředky?

Tento Tvůj názor mají vesměs povrchní lidé. Kdykoliv jsem se s někým bavil do hloubky, šel ke kořenm křesťanství, a postavil vedle sebe jejich zakladatele, a to co o nich dnes víme, tak opravdu mohu s klidnou myslí konstatovat, že přemýšlívý člověk v tom rozdílu má naprosto jasno. (i když Kristu nevěří)

Napiš mi tedy, co hovoří ve prospěch Mohameda? Kontrétně a bez osobních invektiv - není pro mne problém Ti je vrátit, navíc pravdivě a i s úrokama. Nepotřebuji si k tomu vymýšlet jako Ty. Ale nestojím o to, nepotřebuji to ke štěstí a hlavně k argumentaci jako Ty, který v rukávu jiná esa nemáš :-).

Tak začni s tím Mohamedem, s tím, co je o něm známé, a proč by můj výrok neměl být pravdivý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 16. červen 2018 @ 14:02:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
chybka - nějak se mi podařilo část příspěvku vymazat. Takže:

"Kdykoliv jsem se s někým bavil do hloubky, šel ke kořenům křesťanství a ke kořenům islámu, a postavil vedle sebe jejich zakladatele...."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 16. červen 2018 @ 16:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek


Kdykoliv jsem se s někým bavil do hloubky, šel ke kořenm křesťanství,...


martino

Ty jsi starý žvanil s nulovým znalostním potenciálem o křesťanství, jinak bys skončil v Církvi a ne u sektářů. Ty jsi zrovna jeden, který se zde otevřeně chvástá jak vše zná, vše přečetl, když má problém, tak jde pro rozum přímo do originálu, tedy do řečtiny nebo latiny a přitom ani nevíš, že význam „baptizó" je, obmýt, namočit, ponořit. Tvá neznalost tě zavedla k sektářům, protože tam se přemýšlet nemusí.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 16. červen 2018 @ 16:49:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovu opakuji - proč jsi psal, že se opičím, když jsem vyjádřil, že se s tebou nechci bavit.... když to nebyla pravda? Neustále se mne snažíš dostat a zapojit do diskuze s tebou. Začínám ti chybět nebo co? K tématu se s tebou bavit nebudu, jenom k tomu opičení se. Tak nudí tě to se mnou, jako mne to nudí s tebou? Mě to nudí natolik, že i když píšeš nehorázné bludy a lži, tak mne nudí to jakkoliv komentovat a uvádět na pravou míru. Tebe to baví?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. červen 2018 @ 22:12:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane wolleku. K tomu, co jste napsal, se snad budete moci vyjádřit v samostatném vláknu. Vložil jsem to jako článek. Tam budete mít příležitost svá slova obhájit nebo jinak vysvětlit. Nicméně mě zajímá, jak ten Váš výrok posuzují a rozsuzují ostatní křesťané, jestli přemýšlí jako Vy, že většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi, protože si něco přečetla ze zachovaných spisů o životě a učení Alláhova proroka Mohameda a vyvozovali ze zachovaných spisů o Ježíšovi a Mohamedovi to, že většina muslimů je nepřemýšlivými dementy, (už samo to spojení - nepřemýšliví dementi - je hodně zajímavé), z čehož by se dalo usuzovat i na to, že většina křesťanů je přemýšlivými inteligenty, protože Ježíš byl v očích křesťanů lepším člověkem než Mohamed. Sám za sebe o tom mluví i tento Váš požadavek na mne: "Tak začni s tím Mohamedem, s tím, co je o něm známé, a proč by můj výrok neměl být pravdivý." 

Počkejte tedy na článek. Jinak já se opravdu nemíním zaplétat do Vašich výkrutů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 17. červen 2018 @ 00:20:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, počkáme na článek. 

Jen doufám, že to nebude psáno v tomto duchu: "z čehož by se dalo usuzovat i na to, že většina křesťanů je přemýšlivými inteligenty" => ono se to totiž z ničeho reálného usuzovat nedá. Tak raději neusuzuj, nevymýšlej si a zajímej se o život a dílo Mohameda, a o způsoby, jak své učení šířil. Argumenty zatím žádné, a akorát z tebe vnímám neustálou tendenci k osobním útokům, tolik typickému způsobu diskuze pro jinak ideově bezzubé šalomáky :-(.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 17. červen 2018 @ 21:50:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//a proč by můj výrok neměl být pravdivý.//

protože není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 17. červen 2018 @ 22:17:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tvém případě se nedivím, že to tak vidíš. Ty jsi něco podobného, co byl on...

Už tvá odpověď ve stylu proč-protože, nesvědčí o tom, že bys chtěl diskutovat, ale jenom provokovat a rýt. Ostatně, co jiného umíš? Ty se o diskuzi už ani nepokoušíš, ale mlčet taky nedokážeš :-(.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu-Tze v Neděle, 17. červen 2018 @ 21:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nepřemýšliví dementi ? to asi vydedukoval  vrána.

neznám žádného muslima,nikoho kdo by věřil v ALÁHA, ale ti co věří Kristu, tedy křesťané, nežijí ovoce ducha, alespoň tu tisícovku co znám.
Bůh zná ty kdo jsou Jeho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 17. červen 2018 @ 22:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když to neznáš, tak proč máš potřebu to okecávat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 19. červen 2018 @ 19:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl mu: „Pane, s tebou jsem hotov jít i do vězení a na smrt.“


]


Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 13. červen 2018 @ 09:36:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1A říkal jim: „Amen, pravím vám, že jsou někteří z těch, kdo zde stojí, kteří určitě neokusí smrti, dokud neuvidí Boží království, přišlé v moci.“


A to se nestalo. Nedočkali se druhého příchodu JK.



Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 13. červen 2018 @ 09:52:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čas se naplnil – Boží království  je blízko. Čiňte pokání a věřte evangeliu!“” Čas se naplnil – svět jak ho známe bude za krátko končit. Bůh zasáhne, nastane Apokalypsa, příchod Syna Člověka z nebe, bude Soud – a ti kdo nebudou odsouzeni, přežijí, a pak bude Boží království. Podobně Matouš 4:17.

Kdy k tomu všemu dojde?

A řekl jim: „Amen, říkám vám, že někteří z těch, kdo tu stojí, rozhodně nezakusí smrt, dokud nespatří, jak Boží království přišlo v moci.“ (Mk 9:1)

To je velmi silné prohlášení: Ježíš jednoznačně říká, že někteří z těch, kdo tu stojí nezemřou, dokud Boží království nepřijde k moci. Nebo-li, věřil, že apokalypsa nastane ještě za života některých jeho současníků!

Podobně když Ježíš odpovídal veleknězi, řekl:

Nakonec se ho velekněz zeptal: „Jsi Mesiáš, Syn Požehnaného?“ „Jsem,“ řekl Ježíš. „A vy uvidíte Syna člověka sedět po pravici Moci a přicházet s nebeskými oblaky.“ Mk 14:61,62

Ježíš veleknězi říká, že přímo on, velekněz, na vlastní oči uvidí Syna člověka přicházet nebeskými oblaky!

V Markovi 13:30, na konci apokalyptického exkurzu (Mk 13:5-29), který se mimochodem vyplatí si přečíst, Ježíš opět tvrdí: “Amen, říkám vám, že toto pokolení nepomine, než se to všechno stane.”

Opět, to všechno se stane ještě za života Ježíšovy generace.

Podobně Matouš 10:23 říká: “Když vás budou pronásledovat v jednom městě, utečte do jiného. Amen, říkám vám, že neprojdete izraelská města, než přijde Syn člověka.”

Tedy, než stihnou Ježíšovi učedníci projít všechna Izraelská města, přijde Syn člověka.

Apokalypticismus podbarvuje i epištoly. Snad nejzjevnější je to v 1. dopise Tesalonickým:

Máme pro vás slovo od Pána: My, kdo se dožijeme Pánova příchodu, nepředejdeme ty, kdo zesnuli. Ozve se burcující povel, hlas archanděla a Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe a tehdy jako první vstanou mrtví v Kristu. My živí budeme spolu s nimi uchváceni do oblak vstříc Pánu; potom už budeme s Pánem navždycky. Povzbuzujte se navzájem těmito slovy. (1 Tess 4:15-18)



Zde Pavel sám očekává, že se dožije Pánova příchodu!

V 2. Tim 3:1 říká adresátům svého dopisu, aby si byli jisti, že v posledních dnech nastanou těžké časy – a asi jim tohle neklade na srdce s tím, že tato situace nastane za stovky generací a tisíce let…

Autor dopisu Židům hned na samém začátku připomíná, že žijí v posledních dnech. (Židům 1:2)

Jasné je i Pavlovo vyjádření v 1 Kor 7:29:

Říkám vám, bratři, už nezbývá moc času. Ať tedy i ženatí jsou jako neženatí, ti, kdo oplakávají, jako by neoplakávali, ti, kdo oslavují, jako by neoslavovali, ti, kdo kupují, jako by nevlastnili a ti, kdo se zabývají věcmi tohoto světa, ať to nepřehánějí. Svět, jak ho známe, totiž končí.

V tomto světle je mnohem jasnější celá 7. kapitola 1 Korintským! Jak může Pavel napsat, že

“Svobodným a vdovám říkám, že je pro ně lepší zůstat, jako jsem já.”? (1 Kor 7:8)

No právě proto, že nezbývá mnoho času, svět bude končit, a nemá smysl ztrácet čas světskými záležitostmi! 

I autor Jakubova dopisu věřil v brzký Ježíšův návrat:

Bratři, buďte trpěliví až do Pánova příchodu. Víte, jak rolník očekává drahocennou úrodu země – trpělivě na ni čeká, dokud nepřijde raný i pozdní déšť. I vy tedy buďte trpěliví a pevní. Pánův příchod je blízko. (Jakub 5:7,8)

 

Z toho se radujte, i když snad máte ještě nakrátko projít zármutkem rozmanitých zkoušek

 

1. Petrův 1
 

Ježíš byl apokalyptický prorok, a selhal. Žádná apokalypsa nenastala, ani v době kdy ji předpovídal, ani později. Syn Člověka nepřišel, Ježíš se nevrátil, Svět jak ho známe neskončil.

Desítky generací křesťanů jeho evangelium velice správně pochopily, ale mylně si namlouvali, že Ježíš mluvil nikoliv ke své, ale k JEJICH generaci, a že tedy konec světa nastane V JEJICH době – a všichni se spletli.

Spletli se hned dvakrát: Poprvé – Ježíš mluvil o své generaci, mluvil k lidem své doby, a příchod Syna Člověka předpovídal ve své době. A podruhé – Ježíš nebyl Syn Boží, nebyl Mesiáš. Byl to obyčejný člověk, a také se zcela lidsky a přirozeně mýlil, a to v tom hlavnímco kázal.

 

Křesťanství proto stojí na falešném proroku – a tedy je samo falešné.



]


Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 13. červen 2018 @ 09:59:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a ještě Skutky apoštolů. Tam je taky doklad o tom, že čekali na druhý příchod JK.

  • 44Všichni, kteří uvěřili, byli pospolu a měli všechno společné.
  • 45Prodávali svůj majetek a rozdělovali všem podle toho, jak kdo potřeboval.


  • ]


    Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 13. červen 2018 @ 11:45:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Pánův příchod je pro každého člověka velmi blízko. Každému člověku, který žije na světě, to zabere maximálně několik desítek let, než stane před Kristem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Neprihlaseny v Středa, 13. červen 2018 @ 13:39:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To jsem slyšel už v 80. letech. Že konec světa bude tak do 20 let. Pak uplyne 20 let a posune se to zase za 20 let. A tak to jde pořád. Jo a František je poslední papež. To hlásal i Gregorios 777. A spousta dalších křesťanů z místa, kde bydlím, i na netu to píše kdekdo. Takže když je to poslední papež, tak je to už blízko. Kolik už má roků, že.... Tak se nechám překvapit, jestli vám to vyjde. :-) Dělám si srandu. Samozřejmě vám to nevyjde. Na spoustě míst na zeměkouli žádného papeže neznají a ve vesmíru neznají vůbec ani naší zeměkouli. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 13. červen 2018 @ 13:53:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Asi jsi mě nepochopil.Pro každého člověka žijícího na světě, i to nejmenší miminko, bude příchod Pána a postavení se před Ním v řádu maximálně několik desítek let. U toho miminka , pokud bude výjimečně zdravé a odolné řadově tak za 90 let.  Pro nás starší je to za chvíli.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Neprihlaseny v Středa, 13. červen 2018 @ 14:24:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A když budeš předveden před Alláha? Sloužil jsi řádně Alláhovi? Co když ti to Alláh spočítá?


    ]


    Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 13. červen 2018 @ 11:40:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale oni uviděli Boží království přišlé v moci. To přišlo o Letnicích.


    ]


    Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 13. červen 2018 @ 13:57:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //A říkal jim: „Amen, pravím vám, že jsou někteří z těch, kdo zde stojí, kteří určitě neokusí smrti, dokud neuvidí Boží království, přišlé v moci.“ => A to se nestalo. Nedočkali se druhého příchodu JK.

    Nemám sice čas ani chuť číst všechny Tvé slátaniny, takže jenom k tomu Božímu království. Sladce tady argumentuješ, ale vůbec Tě nezajímá, že Království Boží již bylo mezi námi v době Ježíše (Lukáš 17:21):


    20Když se ho farizeové otázali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim: „ Boží království nepřichází tak, abyste ho mohli pozorovat21ani neřeknou: ‚Hle, je tu‘ nebo ‚je tam‘. Neboť hle, Boží království je mezi vámi.“ 22Učedníkům řekl: „Přijdou dny, kdy zatoužíte spatřit aspoň jeden ze dnů Syna člověka, ale nespatříte.

    Myslím, že jsi opravdu Písmo nikdy neznal a neměl věci Božího Ducha prožité. Věřím Ti, že jsi byl v nějaké sektě a tam bezmyšlenkovitě přejímal to, co dělali ostatní a napodoboval je. Chceš-li argumentovat slovy Pána Ježíše proti Ježíši samotnému, tak musíš především znát všechna jeho známá slova, a rozumět jim přesně tak, jak jim rozuměl on a jak je používal. Ne, že si zaměníš druhý příchod s Božím královstvím, jak jsi to udělal ve svém příspěvku.

    Není moc jiných možností, jak si vysvětlit Tvé aktuální chování. Srovnáváš Krista se Sandokanem, ale předpokládám, že na fórum zastánců živého Sandokana nechodíš tak aktivně běsnit. Pokud něco člověka neovládá nezajímá, nemá ani potřebu to řešit, navíc tak intenzívně. Další věc je ta Tebou zdůrazňovaná variabilita, diverzita a neuniformita. Jenže byl jsi to právě Ty, kdo byl uniformním smýšlením ovládán - to když si zaměňoval wolleka se spoustou další uživatelů, když jsi brojil proti heavy metalu (resp. všechny křesťany hodil do pytle protimetalového odboje), a tak dále. Prostě schází Ti schopnost rozlišovat detaily, někdy větší, někdy drobné, ale rozhodně jsi mne nikdy nepřesvědčil, že bys právě Ty byl nonkonformní člověk - minimálně ve svém způsobu smýšlení směrem ven - možná právě i proto máš potřebu to tolik zdůrazňovat - abys o nezávislosti přesvědčil aspoň sám sebe. Píšeš především o sobě, a o tom, co jsi prožíval v sektě. To se dá pochopit, nicméně není už na čase, aby ses s tím konečně nějak vyrovnal?



    ]


    Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Neprihlaseny v Středa, 13. červen 2018 @ 14:22:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nepíšu vůbec o sobě, ale o tom, že Ježíš byl podle bible apokalyptický prorok. A první křesťané na brzký konec světa věřili taky. Křesťanství začalo jako apokalyptické náboženství, jež má lidi připravit na brzký konec světa a příchod JK.
    Ale nic se nestalo. Pak postupně někteří pochopili, že se nechali napálit a sbory opustili, další dál čekali spolu s apoštoly na JK. Ale nedočkal se nikdo. JK nepřišel. Opravdu to není o mně. Já v té době nežil. Nejsem starý 2000 let. Jenom se to píše ve vaší knížce. první křesťani museli být strašně zklamaní, že jim Kristus kecal. Tak pak z toho udělali běžné docházkové náboženství se svými regulemi, budovami, obřady, atd. Když Kristus nepřišel, tak si ho svépomocí začali vyrábět sami a  děláte to dodnes. V každá církvi vyrábějí Krista, když teda nepřišel. Katolíci vyrábějí pocit Krista pojídáním oplatky, cinkáním, klekáním, obřady, zvukem varhan, dýmem, výzdobou kostela, zvony. Letniční vyrábějí pocit Krista zvedáním rukou, padáním k zemi, hlasitými modlitbami, atd. Každá církev si vyrábí pocit Krista, jak se dá. Co se dá dělat. Když Kristus nepřišel, je třeba ho nějak imitovat a přesvědčit ovce, aby si myslely, že u nich ten Kristus je.
    A ty si taky pocit Krista vyrábíš. i když nikam do kostela nechodíš. Čteš bibli, aby sis udržel pocit Krista a modlíš se.

    O mně to opravdu není. Já se jen na vás koukám a komentuji, co vidím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 13. červen 2018 @ 15:29:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    První učedníci Krista byla zlamaní už tím, že Kristus byl zabit... mnohému nerozuměli... proto jsem Ti psal, že musíš hodnotit Kristova slovy podle Kristových slov, a ne podle toho, jak to děláš Ty.

    Jinak já Ti nic neberu, snažíš se to syntetizovat podle svého poznání. Můj postoj znáš. A tak se budeme respektovat, ne? Jenom mi pořád uniká Tvá potřeba toto řešit. Vím, co jsem řešil, a co jsem neřešil, když jsem těmto věcem opravdu nevěřil ani ň, a rozhodně bych to nutnkání, které máš ty v sobě ani nemusel potlačovat.: Natož mu dávat otevřený průchod.


    ]


    Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 13. červen 2018 @ 22:06:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Boží království v Izraeli,Ježíš králem, to je království mezi vámi....čistě doslovně,

    Jenže ne jen dvě z deseti pokolení,a milostivé léto nejen pro dvě z deseti :)

    Ježíš nikdy nemluvil o druhém příchodu jako rozdílném od Božího království....to jsou jen zbožní přání :)


    ]


    Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 13. červen 2018 @ 16:21:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Stalo, jenomže ty to nepochopíš protože neumíš číst Svaté Písmo.


    ]


    Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 13. červen 2018 @ 20:39:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak se správně čte Písmo svaté ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 13. červen 2018 @ 20:58:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    S vírou


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 13. červen 2018 @ 21:19:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, amen.

    A taky bez předsudků, v Duchu a v Pravdě.... v ochotě přijímat Boží pravdy, ať už jsou jakékoliv. S touhou poznávat Pána a Jeho vůli, i za cenu, že bychom měli řadu věcí přehodnotit a ve svém životě změnit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 13. červen 2018 @ 21:48:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    koulím očima


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 14. červen 2018 @ 10:52:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A taky bez předsudků, v Duchu a v Pravdě.... v ochotě přijímat Boží pravdy, ať už jsou jakékoliv. S touhou poznávat Pána a Jeho vůli, i za cenu, že bychom měli řadu věcí přehodnotit a ve svém životě změnit.


    Odpověď jak ve škole u tabule . . .   hmm a děláš tak ?   Pokud ano, proč máš potřebu být jiné církvi ?

    František k tomu má zajímavé připomínky.

    H.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. červen 2018 @ 13:56:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, zrovna ty, oko, jsi těch předsudků plný tak, že si klidně zaměníš pojmy jako "bílá" a "černá", jenom abys dokázal obhájit to svoje.... o tomto, ale František nemluvil.

    Slovu ponořit dáš jiný význam, předložce 'do' dáš jiný význam, pokání zaměníš s odpuštěním, atd. - protože to prostě pasuje do tvých představ, do nějakého učení, které jsi přijal a které je pro tebe neměnné, a podle něhož Slovo Boží ohýbáš a lámeš. Nikde v Písmu např. nenajdeš, že se máme křtít biblicky, aniž bychom před tím činili pokání...

    My, křesťané, nemyslím katolíci, se neznáme, nepocházíme ze stejných sborů, ani denominací a přesto docházíme k velmi podobným závěrům, máme velmi podobné zkušenosti, a Písmu rozumíme také velmi podobně.

    Jinak, žádnou potřebu být v jiné církvi nemám. Jestli mám nějakou potřebu, tak souznění s co největším počtem křesťanů, kteří evidentně na prvním místě mají Pána, a ne nějakou organizaci nebo nějaké učení.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. červen 2018 @ 14:12:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsem velmi sorry :-(, omlouvám se, nějak jsem myslel, že píšu okovi, ale byl jsi to Ty, Honzo - nicméně, co jsem psal, platí obecně (co jsem psal k němu, je výsledek interakce s ním poslední týdny) - katoličtí křesťané na mne nejčastěji působí, jako z jiného světa. Odlišností je mnoho.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 14. červen 2018 @ 20:16:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. červen 2018 @ 21:10:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Honzo,

    jsem rád, že jsi mou omluvu přijal :-). Mrzelo mne to.

    Mohl bys tak hodnotit mne a můj spolek - nicméně psal jsem o tom, že je pro mne důležitý přesah s co největší částí křesťanského spektra, napříč denominacemi, pakliže se drží Pána a Písma. Bylo to jen velmi na počátku, po mém obrácení k Bohu, kdy jsem se téměř ztotožňoval pouze s názory křesťanské denominace, ve které jsem začínal - ovšem to byly jenom dojmy. A jak jsem postupně studoval Písmo, i další křesťanské učení, což bylo spojeno i s intenzívními návštěvami nejrůznějších společenství a církví ještě během mých studií mimo mé bydliště, kde byl můj domovský sbor - poznal jsem toho opravdu mnoho, už během prvního roku. Byl jsem i u katolíků - a toto všechno mi pomáhalo hledat a nalézat. Kdykoliv mne překvapilo nebo zarazilo něco nového - šel jsem pro odpovědi do Písma.


    Jistě, hodnotit mne tak sice můžeš, ale objektivní a porovnatelné s tím, kdo zůstal zahleděný pouze do svého společenství, to opravdu není. Osobně mne docela udivuje, že někdo je schopen a ochoten zůstat zabejčený jenom v jednom názorovém proudu - ať už to jsou ctitelé Marie, světící soboty, striktní kalvinisté nebo lidé trvající na mluvení v jazycích, jakožto významném znamení křtu Duchem Svatým. Nevím proč to tak je. To by mi asi museli odpovědět lidé dávající přednost tomuto postoji sami. Snad příslušnost ke skupině, a z toho vyplývající jistá výlučnost, případně i nadřazenost, mohou být skutečnými důvody - jež by však patrně málokdo přiznal. Sám uznávám, že ten první půlrok jsem určitou formu duchovní pýchy prožíval, jsa silně ovlivněn učením mé tehdejší denominace. Ovšem to byl problém prakticky všech v mém okolí.

    wollek


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 13. červen 2018 @ 23:07:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    S jakou vírou? Každý si nakonec vyloží Písmo po svém. Proto je tolik sekt a církví. Teď je v módě neuznávat Boží trojici, protože je to prý katolické učení. Moderní je padání na zem a záchvaty šílenství.  Jiní zase brání transfůzi a druzí považují neděli za znak šelmy, protože pečetí je sobota. Prostě je to zmatek a zmatek.  Co je tedy pravda? Jak číst Bibli? Přiznejme si, že bloudíme a nikdo nemá pravdu. Radost z toho  mohou mít židé, kteří se dodnes Pánu Ježíši vysmívají, a třeba i islamisté, protože vidí, jak je křesťanství slabé. Proč nejsme schopni vnímat realitu ??!!!!! Chyba je v nás. A svět o nějaké naše "svědectví" nestojí. Co je na nás přitažlivého  a pravdivého??? Koho mohl oslovit ten fanatik v Brně na videu? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 14. červen 2018 @ 11:26:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Koho mohl oslovit ten fanatik v Brně na videu? 

    Jenže takto evangelizoval i Kristus. Kudy chodil, tudy vykřikoval čiňte pokání, plemeno zmijí a strašil brzkým koncem světa. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 14. červen 2018 @ 13:26:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Asi to dělal jiným způsobem, když lidé šli za ním.  Spíše se divím tonu, že poslouchali Jana Křtitele, který zrovna příjemně nevypadal.  Čím je přitahoval, že se nechávali pokřtít? Museli bychom v té době žít, abychom to chápali. Ten fanatik na videu však asi nikoho nepřilákal. Nedělal tedy něco špatně? Žijeme v době před světovou katastrofou. Lidstvo nemá před sebou žádnou smysluplnou budoucnost. Třeba se lidé zamyslí. Ale dnes si chce každý užívat. Jako před potopou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 14. červen 2018 @ 19:21:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jo jo, Františku. Dnešní mládež je hrozná. Ale nejhorší je, že už k ní nepatříme. Je to citát od Pablo Picasa. (1881 –1973)

    A co se týká toho tvého zamyšlení, možná máš pravdu, že to Ježíš dělal jinak, když si dokázal získat lidi. Asi to bylo více soft a nekřičel a říkal spíše moudrosti. Ale taky je možné, že by uspěl v té době i ten fanatik z toho videa. Protože máš pravdu, že bychom museli žít v té době, abychom to chápali. Ono stačí cestovat po zeměkouli a i dneska jsou různé zvyky a způsoby chování, které nám ve střední Evropě přijdou podivné. 

    U nás speciálně v ČR jsou lidi hákliví na indoktrinace. Páč tady našemi zeměmi se přehnala násilná rekatolizace, přehnali se tu fašisti i komunisti. Každý vymýval mozky lidem. A lidi jsou už alergičtí na další vlny dalších ismů a nauk. To ten chlapík z toho videa evidentně nechápe. Češi jsou spíše národ Švejka a Švandrlíka (Černí baroni). Jako obranu před ideologiemi všechno relativizují a zesměšňují. I toho fanatika nechápou jako hrozbu, ale směšnou figurku. 

    Já myslím, že kdyby kázal samotný Kristus v Česku, tak se nenajde ani jeden, kdo by ho chtěl křižovat, ale fotili by si s ním selfie a to nejhorší, co by mu provedli, že by mu při focení udělali parohy nebo véčko nad hlavou. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 13. červen 2018 @ 23:47:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    s pomocí Svatého Ducha :).


    ]


    Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 13. červen 2018 @ 21:46:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    je duch slovo pro realitu nebo abstrakci ?



    Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Čtvrtek, 14. červen 2018 @ 20:20:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    jinak...

      definuj slovo osoba a definuj slovo duch,
                                                               a pak slovo Bůh.....


    ]


    Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 15. červen 2018 @ 08:48:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Obávám se, že tady pláčeš na špatném hrobě. :-)


    Vždy on vůbec ještě ani netuší, která bije!


    ]


    Sorry Dzehenuti, že tvůj článek neřeším, je to čistá esoterika (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 15. červen 2018 @ 10:47:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdekoliv je ve starém zákoně zmíněna duše tak je tím slovem dle židovské tradice myšlen celý člověk.Židé prostě nemají nebo neznají nehmotnou a nesmrtelnou duši v křesťanském pojetí.No a o to zábavnější je tvrzení Krista, že nepřišel SZ zrušit, ale naplnit. Když přitom změnil polovinu pravidel i učení. To je stejné jako kdyby Mohamed tvrdl, že nepřišel zrušit bibli, ale naplnit, a proto vymyslel korán.Mimochodem Gorbačov taky přišel jenom naplnit komunismus. Perestrojkou zlikvidoval nejen stalinismus, ale komunismus jako celek včetně SSSR.
    Z čehož vyplývá, že Kristus lhal. Ideologie se nedá naplnit. Ideologie se dá buď respektovat (a to Kristus nedělal) nebo to zničit a nahradit svým vlastním (toto udělal). Proto ho taky Židi činovníci, kteří na tom byli závislí existenčně, zapíchli.A zase najdeme příměry u komunistů. Byla přece Pražská jara, dále předtím v Maďarsku pokusy reformovat komunistickou ideologii i praxi. V Polsku totéž. Vždycky to potlačili. Jakékoliv revolty nebo změny kurzu nebyly přípustné. Protože dobře věděli, že ideologie se buď dá dodržovat, nebo rozvrátit a nahradit svoji vlastní novou. A nic mezi tím není. A to pak udělal Gorbačov. A sám o sobě hovoří, že vlastně nikdy nebyl srdcem komunista, ale sociální demokrat. Čili vyznával jinou ideologii, než za kterou oficiálně vystupoval. Později založil v Rusku sociálně dem, stranu. Ta však ve volbách nikdy neuspěla. Pravověrní komunisti se nikdy netajili s tím, že Gorbačov měl být zlikvidován v zárodku stejně jako Kristus.



    Re: Sorry Dzehenuti, že tvůj článek neřeším, je to čistá esoterika (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pátek, 15. červen 2018 @ 12:23:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, duše je celý člověk, tedy tělo jeho zážitky-paměti, osobnost jako taková. Duši s křidélky vylétávající z těla vymyslela asi až katolická církev. Co se týče Starého zákonu, nevystupuje v něm přímo jediný Bůh v těle/duši ale veškeré poselství předává skrz anděly, skrz proroky. Problém je v tom, že mnoho proroku ne zcela pochopila to co mel jediný Bůh na mysli a dokonce jsou i případy kdy to byl prorok falešný a nerozeznal hlas Boží od hlasu Satana....no a právě proto přišel Svatý Duch do lidského těla/duše aby to vše přesnil a dal na pravou míru. Ve shrnutí tedy platí :


    Přistoupil k němu jeden ze zákoníků, který slyšel jejich rozhovor a shledal, že jim dobře odpověděl. Zeptal se ho: "Které přikázání je první ze všech?" Ježíš odpověděl: "První je toto: `Slyš, Izraeli, Hospodin, Bůh náš, jest jediný pán; miluj Hospodina, Boha svého, z celého svého srdce, z celé své mysli a z celé své síly!´ Druhé pak je toto: `Miluj bližního svého jako sám sebe!´ Většího přikázání nad tato dvě není." I řekl mu ten zákoník: "Správně, Mistře, podle pravdy jsi řekl, že jest jediný Bůh a že není jiného kromě něho; a milovati jej z celého srdce, z celého rozumu i z celé síly a milovat bližního jako sám sebe je víc, než přinášet Bohu oběti a dary." Když Ježíš viděl, že moudře odpověděl, řekl mu: "Nejsi daleko od Božího království." Potom se ho již nikdo otázat neodvážil. Srovnávat ho tedy s Mohamedem, je naprostá neznalost bible a koránu. V těchto dvou přikázání je jasně vidět  hlavní smysl JK poselství.Bohužel nepřihlášeného zneužila pozemská církev a ten se jí teď asi právem mstí :) asi jako kávárna Zemanovi.


    ]


    Re: Re: Sorry Dzehenuti, že tvůj článek neřeším, je to čistá esoterika (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 15. červen 2018 @ 16:25:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zážitky člověka jsou uloženy v mozku. Duše je esoterický pojem. Neb někdy básnická metafora. 

    A když se ti to, co máš v hlavě porouchá, tedy jak píšeš, budeš slyšet hlasy "nerozeznal hlas Boží od hlasu Satana", tak tě budou léčit elektrošoky. Já si nedělám legraci. V Opavě, v psychiatrické léčebně s tím mají rozsáhlé zkušenosti, protože na severní Moravě, ve Slezsku je rozšířené Letniční hnutí a spousta dalších charismatických církví a právě tyto zásobují opavskou psychiatrické léčebnu novými a novými pacienty. Některé znám osobně, co skončili v Opavě. Máš tam nakročeno taky. Pokud jsi tam už nebyl. Bůh ti schovává bílé kaménky za květináče a hlasy už taky slyšíš. Nebo ještě ne? 


    ]


    Re: Re: Re: Sorry Dzehenuti, že tvůj článek neřeším, je to čistá esoterika (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 15. červen 2018 @ 17:25:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //na severní Moravě, ve Slezsku je rozšířené Letniční hnutí a spousta dalších charismatických církví a právě tyto zásobují opavskou psychiatrické léčebnu novými a novými pacienty. Některé znám osobně, co skončili v Opavě.

    Tak to jsi se pohyboval ve velmi 'zajímavých' kruzích a docela by to mohlo vysvětlovat tvůj aktuální stav. Zvláštní, že jsi to vydržel tak dlouho... Osobně neznám jediného poblouzněnce, co by skončil na psychiatrii jako pacient. Ale nedávno jsem slyšel o případu, kdy takto dva mladí lidé odjeli na koleje, učit se na zkoušky, a u toho se pomátli natolik, že se zbláznili a už nikdy nebudou duševně v pořádku. Takže možné je cokoliv.... když se v mozku něco porouchá. To tak opravdu je, to máš pravdu.

    Jinak, pro tvou informaci, duše určitě není esoterický pojem - zkus si trochu doplnit znalosti. Běžný člověk ví, že duše je něco docela jiného. Tady to máš dokonce i s obrázkama, ty esoteriku jeden: Duše :-):-):-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Sorry Dzehenuti, že tvůj článek neřeším, je to čistá esoterika (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 15. červen 2018 @ 18:30:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To bylo především v 90. letech. A mohlo za to učení Dereka Princeho a dalších kazatelů - tzv. charismatiků. Ti rozvedli do podrobností list apoštola Pavle Efezkým:

    • Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.

    A potom tohle:

    Mt 4:24: Pověst o něm se roznesla po celé Sýrii. Přinesli k němu všechny nemocné, kteří byli sužováni rozličnými nemocemi a trápeními, démonizované, náměsíčné i ochrnuté a on je uzdravil.
    Mt 7:22: Mnozí mi v onen den řeknou: ‚Pane, Pane, což jsme tvým jménem neprorokovali a tvým jménem nevyháněli démony a tvým jménem neučinili mnoho mocných činů? ‘
    Mt 8:16: Když nastal večer, přinesli k němu mnoho démonizovaných; i vyhnal duchy slovem a všechny nemocné uzdravil,
    Mt 8:28: A když se dostal na druhou stranu do krajiny Gadarenských, setkali se s ním dva démonizovaní, kteří vyšli z hrobů. Byli velmi nebezpeční, takže tou cestou nemohl nikdo projít.
    Mt 8:31: Démoni ho prosili: „Jestliže nás vyháníš, pošli nás do toho stáda vepřů!“
    Mt 8:33: Pasáci utekli, a když přišli do města, vyprávěli všechno, i to o těch démonizovaných.
    Mt 9:32: Když odcházeli, hle, přivedli k němu němého démonizovaného člověka.
    Mt 9:33: A když byl démon vyhnán, němý promluvil. A zástupy užasly a říkaly: „Něco takového se v Izraeli nikdy nestalo. “
    Mt 9:34: Ale farizeové říkali: „ V moci vládce démonů vyhání démony.“
    Mt 10:8: Uzdravujte nemocné, probouzejte mrtvé, očišťujte malomocné, vyhánějte démony — zadarmo jste přijali, zadarmo dejte.
    Mt 11:18: Přišel Jan, nejedl a nepil, a říkají: ‚Má démona!‘
    Mt 12:22: Tehdy k němu přivedli démonizovaného, který byl slepý a němý. Uzdravil ho, takže ten němý a slepý mluvil a viděl.
    Mt 12:24: Když to uslyšeli farizeové, řekli: „Ten člověk vyhání démony jen v moci Belzebula, vládce démonů.“
    Mt 12:27: A vyháním-li já démony v moci Belzebula, v čí moci je vyhánějí vaši synové? Proto oni budou vašimi soudci.
    Mt 12:28: Jestliže však já vyháním démony v moci Ducha Božího, pak už k vám přišlo Boží království.
    Mt 15:22: A hle, z těch končin vyšla nějaká kananejská žena a křičela: „Smiluj se nade mnou, Pane, Synu Davidův! Mou dceru zle trápí démon. “
    Mt 17:18: Ježíš mu pohrozil a démon od něho vyšel; a od té hodiny byl chlapec uzdraven.
    Mk 1:32: Když nastal večer a slunce zapadlo, přinášeli k němu všechny nemocné a všechny démonizované.
    Mk 1:34: I uzdravil mnoho trpících rozličnými chorobami a vyhnal mnoho démonů. A těm démonům nedovoloval mluvit, neboť ho znali.
    Mk 1:39: A hlásal evangelium v jejich synagogách po celé Galileji a vyháněl démony.
    Mk 3:15: a aby měli pravomoc vyhánět démony.
    Mk 3:22: Učitelé Zákona, kteří sestoupili z Jeruzaléma, říkali: „Má Belzebula. V moci vládce démonů vyhání démony!“
    Mk 5:12: Všichni ti démoni ho poprosili: „Pošli nás do těch vepřů, abychom do nich vstoupili.“
    Mk 5:15: Přišli k Ježíši a pozorovali toho démonizovaného, jak sedí oblečený a má zdravou mysl — toho, který měl Legii — a ulekli se.
    Mk 5:16: A ti, kteří to viděli, jim popsali, jak se to stalo tomu démonizovanému a to o těch vepřích.
    Mk 5:18: Když vstupoval do lodi, prosil ho ten, který byl předtím démonizovaný, aby mohl být s ním.
    Mk 6:13: Vyháněli mnoho démonů, mazali olejem mnohé neduživé a uzdravovali.
    Mk 7:26: Ta žena byla Řekyně, rodem Syrofeničanka, a prosila ho, aby toho démona z její dcery vyhnal.
    Mk 7:29: Řekl jí: „Kvůli tomuto slovu jdi domů; ten démon z tvé dcery vyšel.“
    Mk 7:30: Odešla do svého domu a zjistila, že dítě leží na lůžku a démon vyšel.
    Mk 9:38: Jan mu říkal: „Učiteli, viděli jsme někoho, jak ve tvém jménu vyhání démony, a bránili jsme mu v tom, protože nechodil s námi.“
    Mk 16:9: Ráno prvního dne týdne, když Ježíš vstal, ukázal se nejprve Marii Magdalské, od níž kdysi vyhnal sedm démonů.
    Mk 16:17: Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky,
    L 4:33: V synagoze byl člověk, který měl ducha nečistého démona; i vykřikl velikým hlasem:
    L 4:35: Ježíš mu pohrozil: „Umlkni a vyjdi od něho!“ A démon jím mrštil doprostřed a vyšel od něho, aniž mu jakkoli uškodil.
    L 4:41: Od mnohých vycházeli i démoni, kteří křičeli a říkali: „Ty jsi Boží Syn!“ Hrozil jim a nedovoloval jim mluvit, protože věděli, že je Mesiáš.
    L 7:33: Neboť přišel Jan Křtitel, nejedl chléb ani nepil víno, a říkáte: ‚Má démona.‘
    L 8:2: a některé ženy, které byly uzdraveny od zlých duchů a nemocí: Marie zvaná Magdalská, od níž kdysi vyšlo sedm démonů,
    L 8:27: Když vystoupil na břeh, potkal ho nějaký muž z toho města, který měl démony a už dlouhou dobu si neoblékl žádný oděv a nebydlel v domě, nýbrž v hrobech.
    L 8:29: Ježíš totiž tomu nečistému duchu přikázal, aby od toho člověka vyšel. Neboť ho častokrát zachvacoval; ten muž byl spoutáván řetězy a okovy a byl hlídán, ale pouta trhal a démon ho vyháněl na pustá místa.
    L 8:30: Ježíš se ho otázal: „Jaké je tvé jméno?“ On řekl: „Legie“, protože do něho vstoupilo mnoho démonů.
    L 8:32: Bylo tam početné stádo vepřů, které se páslo na svahu hory. Démoni ho poprosili, aby jim dovolil do nich vejít; a dovolil jim to.
    L 8:33: Démoni vyšli od toho člověka a vešli do vepřů, a stádo se zřítilo po svahu do jezera a utopilo se.
    L 8:35: Lidé vyšli, aby uviděli, co se stalo; přišli k Ježíšovi a nalezli toho člověka, od něhož vyšli démoni, jak sedí oblečený u Ježíšových nohou a má zdravou mysl. A ulekli se.
    L 8:36: Ti, kteří viděli, jak byl ten démonizovaný zachráněn, jim o tom pověděli.
    L 8:38: Muž, od něhož vyšli démoni, ho prosil, aby směl být s ním. Ježíš ho však propustil a řekl:
    L 9:1: Svolal si Dvanáct apoštolů a dal jim sílu a pravomoc nad všemi démony i k léčení nemocí.
    L 9:42: Ještě když přicházel, démon ho povalil a zalomcoval jím. Ježíš pohrozil nečistému duchu, uzdravil dítě a vrátil je jeho otci.
    L 9:49: Jan na to řekl: „Mistře, viděli jsme kohosi, jak ve tvém jménu vyhání démony, a bránili jsme mu, protože nechodí s námi.“
    L 10:17: Těch sedmdesát dva se vrátilo s radostí a říkali: „Pane, i démoni se nám poddávají ve tvém jménu.“
    L 11:14: A vyháněl démona, a ten byl němý. Stalo se, když ten démon vyšel, že němý promluvil, a zástupy užasly.
    L 11:15: Někteří z nich však řekli: „ V moci Belzebula, vládce démonů, vyhání démony!“
    L 11:18: Je-li tedy také Satan proti sobě rozdělen, jak bude moci obstát jeho království? Neboť říkáte, že vyháním démony Belzebulem.
    L 11:19: Jestliže já vyháním démony v moci Belzebula, v čí moci je vyhánějí vaši synové? Proto oni budou vašimi soudci.
    L 11:20: Jestliže však vyháním démony prstem Božím, pak už k vám přišlo Boží království.
    L 13:32: On jim řekl: „Jděte a řekněte té lišce: Hle, vyháním démony a uzdravuji dnes i zítra, a třetího dne dokonám.
    J 7:20: Zástup odpověděl: „Máš démona! Kdo tě usiluje zabít?“
    J 8:48: Židé mu odpověděli: „Neříkáme správně, že jsi Samařan a máš démona?“
    J 8:49: Ježíš odpověděl: „Já nemám démona, ale ctím svého Otce, vy však mne znevažujete.
    J 8:52: Židé mu řekli: „Teď jsme poznali, že máš démona. Abraham zemřel, i proroci, a ty říkáš: ‚Kdo by zachoval mé slovo, neokusí smrti na věčnost. ‘
    J 10:20: Mnozí z nich říkali: „Má démona a blázní. Proč ho posloucháte?“
    J 10:21: Jiní říkali: „Toto nejsou slova démonizovaného. Může snad démon otevřít oči slepým?“
    1K 10:20: Ne, ale říkám, že to, co pohané obětují, obětují démonům, a ne Bohu. A já nechci, abyste byli účastníky démonů.
    1K 10:21: Nemůžete pít Pánův kalich i kalich démonů; nemůžete mít podíl na Pánově stolu i na stolu démonů.
    1Tm 4:1: Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odstoupí od víry, přidržujíce se bludných duchů a učení démonů,
    Jk 2:19: Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. Také démoni tomu věří, avšak chvějí se.
    Jk 3:15: To není moudrost sestupující shůry, ale pozemská, duševní, démonská.
    Zj 9:20: Ale ostatní lidé, kteří nebyli těmito ranami zabiti, se neodvrátili od skutků svých rukou: nepřestali se klanět démonům a modlám ze zlata, stříbra, mědi, kamene i dřeva, které nemohou ani vidět ani slyšet ani chodit;
    Zj 16:14: Jsou to duchové démonů, činící znamení; vycházejí ke králům celé obydlené země, aby je shromáždili k boji ve veliký den Boha, Všemohoucího.
    Zj 18:2: Zvolal mocným hlasem: „Padl, padl veliký Babylon a stal se příbytkem démonů, vězením všech nečistých duchů a vězením každého nečistého a nenáviděného ptáka;


    Samotná bible může dostat člověka do blázince. Když k tomu navíc čte letniční literaturu, tak se tam dostane akorát rychleji, než kdyby četl jen bibli, páč v bibli to je naředěné a letniční si to zhustili a tématicky se tomu přímo věnovali. A mnozí věnují dodnes. Dělají se stále vymítačky atd. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Sorry Dzehenuti, že tvůj článek neřeším, je to čistá esoterika (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 15. červen 2018 @ 22:04:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak zrovna Derek Prince bývá jmenován mezi falešnými učiteli, a ve skutečnosti to byl asi celkem mamonář (https://www.databazeknih.cz/knihy/desatky-smi-clovek-boha-okradat-142328)

    To jsi jako měl takové přátele a známé, že věřili takovým způsobem, že je to přivedlo do blázince? Vždyť to by samo o sobě bylo téměř důkazem existence zlých duchů... :-). Jinak to snad ani není možné. Proč by hmota měla mít potřebu něco takového vyvádět, něco takového vymýšlet? Ultrairacionální představa.

    Nevím tedy, jak tebe víra vedla, sám jsem se na blázinec nikdy necítil :-) - nicméně jestli by mne tam něco dostalo, tak to kdybych měl znovu věřit těm debilním evolučním pohádkám, co nám předkládali téměř od mateřské školy. Ty máš třeba jinou zkušenost, ale není na místě až tak zevšeobecňovat. Osobně bych si spíše tipnul, že ty tvé sekty přitahovaly psychicky nemocné jedince, a když jim nepomohlo ani to, tak šli do Bohnic. No a? Sám jsi svědčil, že jsi patřil mezi ty nejaktivnější manipulátory (promiň pokud si tvá slova pamatuji nepřesně, mám za to, že jsi v tomto duchu psal, když se ti to hodilo...).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sorry Dzehenuti, že tvůj článek neřeším, je to čistá esoterik (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 15. červen 2018 @ 23:17:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne, já jsem nikdy nepatřil mezi manipulátory ani jsem neevangelizoval. To si tu vymyslel nick "noname". Nevím, proč si to vymyslel a co z toho má. Asi že věřící lidi zkrátka pořád mystifikují a vymýšlejí nějaké pohádky  a nikdy si nedají pokoj. 

    Takže ne, já jsem byl velmi střídmý věřící. Ale moje rodina - ti jsou aktivní v tomto. Já jsem ovšem s nimi bydlel do 22 let A letniční jsem poznal ve 20. Takže to jsou jen dva roky, kdy jsem tam chodil.  Ve 22 letech jsem se odstěhoval od rodiny do jiného města a vedl jsem si svůj život. Studoval jsem VŠ dálkově a pracoval jako učitel. Nevěnoval jsem se pobožnosti. Pak jsem si našel přítele a už do církve nechodil vůbec. Akorát jsem věřil na bibli a na boha. To trvalo až do 43, kdy jsem udělal dekonverzi. A mezi 41 -  43 bylo znovu období vzplanutí zájmu o víru, kdy jsem znovu začal chodit, tentokrát všude. Katolíci, evangelíci, letniční, baptisti, adventisti, atd. prošel jsem všecko, co šlo. A pochopil jsem, že to je všecko fake. K  tomu diskuse na netu. To všecko mi otevřelo oči. 

    Takže znovu opakuji, neměl jsem nikdy supernaturální prožitek, ani jsem neviděl démony, ani anděly, ani necítil energie, ani nepadal k zemi. Ale kolem mě ano. Lidi padali  k zemi, viděli anděly, démony, nebo i Ježíše, cítili energie, třásli se, nebo se smáli, nebo zvedali ruce, modlili se nahlas, atd. Já to všecko spíše pozoroval a myslel jsem si, že jsem černá ovce (vrána). Dneska chápu, že jsem bílá vrána. Neměl jsem halucinace, Měl jsem zdravý mozek, proto jsem nikdy nic nadpřirozeného nezažil. Můžu být jenom rád, že jsem neměl a nemám žádné halušky, ačkoli skoro všichni kolem mě měli a ten tlak na to, abych je měl taky, byl enormní. A to je v podstatě největší zázrak. Že jsem všecko přežil bez poškození mozku a myšlení.

    A je, Wolleku, legrační, jak se snažíš odvést pozornost od bible směrem ke mně. Já to vrátím zpátky k bibli. Tam je původ všeho. Ne ve mně. Já jsem náboženství opravdu nevymyslel. 

    • Když nastal den Letnic, byli všichni shromážděni na jednom místě.
    • Náhle se strhl hukot z nebe, jako když se žene prudký vichr, a naplnil celý dům, kde byli.
    • A ukázaly se jim jakoby ohnivé jazyky, rozdělily se a na každém z nich spočinul jeden;
    • všichni byli naplněni Duchem svatým a začali ve vytržení mluvit jinými jazyky, jak jim Duch dával promlouvat.
    • V Jeruzalémě byli zbožní židé ze všech národů na světě,
    • a když se ozval ten zvuk, sešlo se jich mnoho a užasli, protože každý z nich je slyšel mluvit svou vlastní řečí.
    • Byli ohromeni a divili se: „Což nejsou všichni, kteří tu mluví, z Galileje?
    • Jak to, že je slyšíme každý ve své rodné řeči:
    • Parthové, Médové a Elamité, obyvatelé Mezopotámie, Judeje a Kappadokie, Pontu a Asie,
    • Frygie a Pamfylie, Egypta a krajů Libye u Kyrény a přistěhovalí Římané,
    • židé i obrácení pohané, Kréťané i Arabové; všichni je slyšíme mluvit v našich jazycích o velikých skutcích Božích!“
    • Žasli a v rozpacích říkali jeden druhému: „Co to má znamenat?“
    • Ale jiní říkali s posměškem: „Jsou opilí!“
    • Tu vystoupil Petr spolu s jedenácti, pozvedl hlas a oslovil je: „Muži judští a všichni, kdo bydlíte v Jeruzalémě, toto vám chci oznámit, poslouchejte mě pozorně:
    • Tito lidé nejsou, jak se domníváte, opilí – vždyť je teprve devět hodin ráno.

    Takže poblázněně se chovali apoštolové a první křesťané. A ti křesťané, které jsem viděl, akorát napodobovali to, co si přečetli v bibli. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sorry Dzehenuti, že tvůj článek neřeším, je to čistá esot (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 17. červen 2018 @ 18:14:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //To si tu vymyslel nick "noname". Nevím, proč si to vymyslel a co z toho má.

    To nevím. Sám si vybavuji, že jsi zdůrazňoval, že jsi byl aktivní mezi mládeží, modlil se nahlas a byl spíše vůdčím - tak mi to utkvělo v hlavě. Jasně toto není evangelizace, a za manipulaci své vedení považovat nemusíš. Nicméně měl jsem na mysli to, co jsi psal sám o sobě, když ses snažil ukázat, že Tvá víra byla opravdová. Přesná Tvá slova si nepamatuji.

    //já jsem byl velmi střídmý věřící.

    To mi na Tebe ve skutečnosti sedí mnohem více.

    //Nevěnoval jsem se pobožnosti. Pak jsem si našel přítele a už do církve nechodil vůbec. Akorát jsem věřil na bibli a na boha. To trvalo až do 43, kdy jsem udělal dekonverzi.

    Toto mi dává mnohem větší smysl, než jak jsi svou víru popisoval doposud. Díky, rozumím tomu, co jsi prožíval, mnohem více. Resp. je to tak, jak jsem si to myslel už dávno, zatímco Ty jsi o své víře vyráběl poněkud jiný obraz, který Ti patrně měl dodávat vyšší kompetentnost a věrohodnosti Tvé dříve mnohem radikálnější kritiky. Jsem rád, že jsi to nyní napsal tak celkem přesně. Zajímavé :-).

    Jen mne trochu překvapuje, že ty dva roky z letničních Tě poznamenaly tak zásadně. A možná i to, že z tama znáš osobně lidi, jež šli do opavské p.l. Zanechalo to období v Tobě nějaký silný zážitek, nebo jsi tomu tak moc věřil?

    //Ale kolem mě ano. Lidi padali  k zemi, viděli anděly, démony, nebo i Ježíše, cítili energie, třásli se, nebo se smáli, nebo zvedali ruce, modlili se nahlas, atd. Já to všecko spíše pozoroval a myslel jsem si, že jsem černá ovce (vrána).

    Nezlob se na mne, ale minimálně s tím modlením jsi to tu téměř jistě popisoval. Jinak neznám lidi, co by vidívali démony a anděly. Ty jsi je opravdu znal? Že někdo trochu přehání svá vyprávění a své prožitky, to je celkem normální i v běžném životě.

    //A je, Wolleku, legrační, jak se snažíš odvést pozornost od bible směrem ke mně.

    A jéje:-). Možná ano. A není Bible především živé Boží Slovo o lidech a pro lidi? Podle něj se i Bůh stal člověkem :-). Není normální se bavit o lidech, zkušenostech, a následně, kde to má smysl dále o Bohu a o otázkách teologických? Pro mne třeba nemá moc smysl bavit se o zázracích s někým, kdo si nedokáže připustit, že jako lidstvo nemáme žádný reálný důkaz, že pokus zopakovaný x-krát, musí nutně dopadnout stejně i po x+1-vé. Neumíme odvodit chování hmoty z ní samotné. Moudřejší nevěřící mi toto snadno přiznají. Zatímco třeba ti kluci na OSAČR už s touto jednoduchou úvahou měli neřešitelný problém, a nedokázali připustit, že i toto je víra - třeba na základě zkušeností.

    Poblázněně se chovají někdy třeba i lidé na koncertě nebo fotbalovém utkání. No a? Má to něco dokazovat? Pokud mluvili řečí, kterou sami neznali, pak to normální není a nemohli jen tak imitovat. Pokud by to pravda nebyla, a ani neměli žádný vzor nebo důvod si to vymyslet, proč by to dělali? Aby se stali rychle nevěrohodnými? To nedává smysll. Pokud Tví kolegové a Ty sám jste něco napodobovali, a lživě jsi o tom mluvil, pak je to na pováženou, a měl by sis to vyřešit především Ty sám ze sebou. Vždy mi vadilo, když falešní proroci vydávali své nápady za řeč nebo slovo boží.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sorry Dzehenuti, že tvůj článek neřeším, je to čistá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 17. červen 2018 @ 20:09:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sorry Dzehenuti, že tvůj článek neřeším, je to či (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 18. červen 2018 @ 09:29:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já jsem u letničních někdy hrál na klávesy. A někdy jsem se modlil nahlas. Ovšem když to srovnám se skalními pobožnými, co tam chodili pořád, tak je to marginalita. Jak píšu mezi léty 20 - 22 a pak 41 - 43 jsem měl období vzplanutí víry a pobožnosti. Jinak jsem do kostela, ani sboru ani nechodil. Leda jako děcko, to jsem musel. I na náboženství. Moje rodina je pobožná. Dodnes. Všichni. I většina kamarádů a známých. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sorry Dzehenuti, že tvůj článek neřeším, je to čistá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 18. červen 2018 @ 09:38:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nebyl jsem v církvi vůdčí  a nepracoval jsem s mládeží. Jsem učitel na státní škole. To nemá s církví nic společného. V letničmím sboru jsem příležitostně hrál na klávesy a někdy se modlil nahlas. Chodil jsem, na různé konference, semináře. Ale neorganizoval jsem nic. Moje víra byla opravdová. Věřil jsem zpočátku prakticky skoro na všecko z bible, postupně se to tenčilo... A doma jsem se modlil a modlil jsem se na procházkách venku a četl bibli velmi často. Ale v církvi jsem moc aktivní nebyl, Spíše vůbec. Jen řadový a jen občas. 

    Moje rodina je komplet věřící. Nejen sourozenci, rodiče, ale i tety, strýcové, prarodiče už nežijou, ale ti byli taky. Dále sousedi, známí atd. A opravdu znám množství lidí, kteří tvrdí, že komunikují s Ježíšem, anděly a vymítají démony. 

    Bible pro mě není boží slovo, ale kniha pověstí a pověr jednoho pasteveckého kmene. Letniční jsou odvozeni od letnic. Bible vyzývá k iracionálnímu chování. Letniční to jen napodobovali. Bible je příčina všeho. Když je vyšinutá kniha, z níž pobožní čerpají, je jasné, že se budou chovat vyšinutě. 

    Zázrak jsem nikdy žádný neviděl. Pokud tvrdíš, že zázraky existují, musíš to dokázat, předvést. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sorry Dzehenuti, že tvůj článek neřeším, je to čistá esoterik (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 17. červen 2018 @ 17:42:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přidám malou recenzi o knize Desátky . . . /desatky-smi-clovek-boha-okradat-142328)

    Útlá knížečka známého zahraničního kazatele vyšla před lety v dnes již zkrachovalém vydavatelství Logos. Kdo by očekával důkladnou biblickou studii, byl by již po přečtení několika stran zklamán. Autor z Bible cituje jen spoře a to jen ty verše, které podporují jeho teorie. Ty verše, které vyvracejí jeho závěry buďto vůbec nezmiňuje (jako například verš Žd 7,5,: "Levité, pověření kněžskou službou, mají podle zákona příkaz brát desátky od Božího lidu..."Kde je jasně řečeno, že jen levijci dnes mají biblickou a novozákonní autoritu a pravomoc vybírat desátky.) anebo je odmítá komentovat s poukazem na to, že "je nad rámec tohoto pojednání zabývat se podrobně všemi popsanými požadavky" (s.5) Kdy se jimi bude zabývat však již nesděluje. Celá kniha má jednoduchou (ale lehce napadnutelnou) konstrukci; má především nově obráceným křesťanům odhalit to, co v Bibli sami zatím neobjevili a objevit ani nemohou. Celé poselství 12 stran tak zní: "Nemůžeš si dovolit nedávat je" (s.12) (rozumějte desátky). Autor také čtenáře neinformuje o tom, že raná církev o desátcích neučila ani je nepraktikovala, rovněž nezmiňuje nic z temné minulosti desátků v Evropě. Tam, kde se jeho domněnky nemají možnost opřít o Bibli, si navíc vypomáhá sám, když tvrdí: "Abraham dal své desátky Melchisedechovi, Izraelité dávali své desátky Levítům, Levíté dávali své desátky Áronovi, věřící v Jeruzalémě kladli své dary k nohám apoštolů." (s.13) Zařazením křesťanských darů do jedné věty po bok desátků bezpečně navozuje dojem, že zde šlo také o desátky. To je však hrubý omyl. Neboť Nový zákon žádné "křesťanské desátky" nezná. Křesťané dávali pouze dary a nikoliv desátky. Za jediný klad knihy lze považovat skutečnost, že četbou jejich 12 stran strávíte jen půlhodinu času. Po přečtení této knihy pak zůstává zásadní otázka; skutečně její autor předpokládá, že křesťané tomuto povrchnímu poselství uvěří ? Závěrem tak lze konstatovat, že je škoda, že autor výborných Základů křesťanské víry téma desátků nezvládl. Nelze však již doufat, že se mu to příště podaří, neboť autor již zemřel.

    recenze je anonymní . . . nicméně k zamyšlení o autorovi a jeho serioznosti něco málo napoví.


    ]


    Re: Re: Re: Sorry Dzehenuti, že tvůj článek neřeším, je to čistá esoterika (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 15. červen 2018 @ 18:07:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Tak tady jsou ti šťastní pomatenci, které zachránil Ježíš Kristus.
    Bůh je vzkřísil k novému životu mocí svého slova a mocí Ducha svatého. A oni žijí !!! Haleluja !

    https://www.youtube.com/watch?v=AuuCDEMnQE0



    ]


    Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Neděle, 17. červen 2018 @ 11:58:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, Dzehenuti, Svaté Písmo říká, že „Bůh je duch“ (Jan 4:24 Český studijní překlad). Svaté Písmo však neříká, že „Bůh je Svatý Duch“. Takovou větu ve Svatém Písmu nenajdeš. Proč tedy jdeš „nad to, co je psáno“ (1 Kor 4:6 Český ekumenický překlad)?
     


    Duch svatý není Bůh. Svatý duch je „Boží vítr“ (Gn 1:2 Jeruzalémská bible; J 3:8 Český studijní překlad) uvádějící v pohyb věci v našem časoprostoru. Svatý duch je Božím prstem (srovnej si Lk 11:20 s Mt 12:28) v našem časoprostoru. Svatý duch je moc z výsosti (Lk 24:49 srovnej se Sk 1:5, 2:4). Svatý duch je Božím myšlení (1 Kor 2:12) projevující se v našem časoprostoru. Prst není totéž, co celá bytost a Boží prst není totéž, co Bůh. Stejně jako Tvůj prst není totéž, co Ty. Bůh je víc, než jen prst. Bůh se však ve svém prstu, ve svých činech a myšlenkách může svému stvoření zjevovat a dávat poznat.

     

    Bible (Hebr 9:24; Zj 6:16, 20:11) o Bohu užívá mimo jiné i slovo πρόσωπον, které má nejen význam „ obličej, tvář; vnějšek, vzezření“, ale i význam „osoba“ (J.B. Souček, Řecko-český slovník k NZ). Bible pojímá Boha osobně, nikoli neosobně.

     
    Tvé učení kladoucí rovnítko mezi Boha a Svatého ducha je stejně nebiblické, jako učení o Trojici, které právem odmítáš.



    Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 17. červen 2018 @ 12:39:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jirko, a co třeba zmínit veřše, že Duch Svatý se za nás přimlouvá, nebo že je náš utěšitel, a podobně?

    Jakkoliv s Dzenhenutim nesouhlasím, tak nevidím ani na Tobě, že bys sis nevybíral to, co se Ti zrovna hodí. Běžné české překlady jednoznačně ukazují, že Duch Svatý jedná jako osoba, osobní Bůh. A to sám nejsem obhájcem učení o Trojici.


    ]


    Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Neděle, 17. červen 2018 @ 14:52:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Obyčejná personifikace, Wollku. V Bibli se běžně používá. Je součástí hebrejského myšlení a způsobu vyjadřování. Najdeš ji např. i v Gn 4:10.11; Př:1:20, 8:21-36; Iz 35:10; Mt 11:13; Ř 5:14; Gal 3:8.22; Heb 12:24.


    ]


    Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Neděle, 17. červen 2018 @ 14:52:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Obyčejná personifikace, Wollku. V Bibli se běžně používá. Je součástí hebrejského myšlení a způsobu vyjadřování. Najdeš ji např. i v Gn 4:10.11; Př:1:20, 8:21-36; Iz 35:10; Mt 11:13; Ř 5:14; Gal 3:8.22; Heb 12:24.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 17. červen 2018 @ 17:02:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Neřekl bych. Tedy minimálně Isaiah 35:10, který jsem si skutečně vyhledal, nevykazuje podobné znaky, jako vyjádření o Duchu Svatém.

    Isaiah 35:10  Ti, za něž Hospodin zaplatil, se vrátí. Přijdou na Sijón s plesáním a věčná radost bude na jejich hlavách. Dojdou veselí a radosti, na útěk se dají starosti a nářek.

    Toto je snad něco úplně jiného, že příslib, že nám Pán Ježíš pošle Přímluvce. To by pak personifikace mohl být i bůh sám...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Úterý, 19. červen 2018 @ 20:15:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Starost a nářek přece nemají vlastní hlavičku a nožičky, aby se mohly dát na útěk! To opravdu nepoznáš personifikaci, Wollku?
      
    Tím Přímluvcem má být Svatý duch. Boží Svatý duch (Ef 4:30). Když Bible mluví o duchu nějaké bytosti, občas personifikuje. Jako příklad personifikace ducha člověka mohou sloužit třeba Sk 17:16. Když se Šaulův duch „rozhorloval“ (Český studijní překlad), tak to přece neznamenalo, že je Šaul jeden člověk ve dvou osobách. Další příklad můžeš najít třeba v 1 Kor 5:4. Z jednoho rav Šaula se přeci také neoddělila jedna z jeho osob a neshromáždila se spolu s korintskými křesťany, zatímco rav Šaul byl někde úplně jinde. A Jehóšuova moc (δύναμις) je podle Tebe také nějaké další Jehóšuova a Boží osoba? Že by čtveřice – Otec, Syn, Duch svatý, Moc? I svět, má Wollku, svého ducha – 1 Kor 2:12. To je také nějaká osoba? Tvého Přímluvce Jehóšua nazývá duchem pravdy – J 14:17, 15:26. Jeho opakem je duch bludu – 1 J 4:6 (Kralická Bible). Když je duch pravdy, podle Tebe, osoba, tak je osobou i duch bludu? Zkus trochu přemýšlet, Wollku, a nevěř všemu, co se Ti církve, nebo Myslivec, snaží nabulíkovat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 19. červen 2018 @ 23:38:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //To opravdu nepoznáš personifikaci, Wollku? 

    Z čeho vyplývá, že nepoznám personifikaci? Přeco pokud napíši, že:

    "nevykazuje podobné znaky, jako vyjádření o Duchu Svatém.",

    tak to neznamená, že nevnímám personifikaci a další prvky v jiném kontextu.


    Bojíš se na mou otázku přímo odpovědět?
    Nebo byl Tvůj vzkaz vůči mne ve skutečnosti jiný?

    //Z jednoho rav Šaula se přeci také neoddělila jedna z jeho osob a neshromáždila se spolu s korintskými křesťany, zatímco rav Šaul byl někde úplně jinde.

    A proč by Pavel měl mít více osob? Jak jsi k tomu dospěl?

    //A Jehóšuova moc (δύναμις) je podle Tebe také nějaké další Jehóšuova a Boží osoba?

    Moc je moc a Duch Svatý je Duch Svatý. Věřím tomu, co je v Písmu, nepotřebuji překrucovat. A nejsem trojíčář, zastánce učení o Trojici Boží. Takže nepotřebuji řešit počet Božích osob. Potřebuji řešit to, co je skutečně v Písmu napsané. Bůh klidně může mít 9999 osob, když se tak rozhodne. Podstatné je, co píše Písmo a jak s tím kdo zachází. Je mi mnohem milejší, když Písmu někdo nevěří, než když jej překrucuje - to první omluvitelné (v mýh očích) je - to druhé nikoliv. 

    Proč? Protože uvěřit Písmu a Pán je Boží milost. Ale být falešný a nepravdivý - to by neměl být ani ateista,

    //Zkus trochu přemýšlet, Wollku, a nevěř všemu, co se Ti církve, nebo Myslivec, snaží nabulíkovat.

    Nebuď trapný. Pokud nepřemýšlím já, tak potom už opravdu skoro nikdo. Víš snad o církvi, která by byla ochotná připustit 9999 božích osob?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Středa, 20. červen 2018 @ 08:33:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Naprostý souhlas : Bůh klidně může mít 9999 osob, když se tak rozhodne.  Navíc je to i v písmu...nakonec bude Bůh ve všem a to právě proto, že Bůh není osobou ale je to DUCH !!! Jedno tělo jeden duch...to je právě o tom...nespočet duší naplněných Svatým Duchem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 20:28:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jasně Wolku. A koule je kulatá a zlato je zlaté. Svatý duch je Boží duch a nikoli duch tohoto světa, či duch klamu. Proto je jeho duch nazván svatým.

    Že nejsi trojičář Ti chválím. Nauka o Trojici je nebiblická nauka. Jinak, Bible říká, že má duchů sedm a ne 9999 (Zj 1:4, 3:1, 4:5) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pátek, 22. červen 2018 @ 08:55:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    nikde není psáno, že má sedm duchů. Je psáno, že sedm duchů je před jeho trůnem.
    Milost vám a pokoj od Toho, který je, který byl a který přichází, a od sedmi duchů před jeho trůnem, 5a od Ježíše Krista, jenž je věrný svědek, ten Prvorozený z mrtvých a vládce králů země.
    Jedná se o sedm andělů viz : 9Vtom přišel jeden z těch sedmi andělů, kteří měli sedm misek plných sedmi posledních ran, a promluvil se mnou slovy: „Pojď, ukážu ti Nevěstu, ženu Beránkovu.“  
    Není vůbec náhodou, že samotné světlo :)) má sedm vlnových délek. 
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetick%C3%A9_spektrum 
    všichni dohromady tedy tvoří světlo  a vyšli ze samotného archanděla, který sedí na trůnu a slouží otci.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 22. červen 2018 @ 09:39:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Jinak, Bible říká, že má duchů sedm a ne 9999 (Zj 1:4, 3:1, 4:5) 

    Není snad v Písmu zmíněno sedmero Duchů Božích? Nebo opravdu jenom sedm? A vyplývá z toho, že už jich nikde jinde více není a být nemůže? Co když je jich mnohem více, ale jenom sedmero se podílí na dané události, popisované ve Zjevení? Nedávno jsem to sedmero právě někde na GS zmiňoval :-).

    A taky jsem nenapsal, že jich 9999 je (pominu-li nepřesnost na Tvé straně - psal jsem o Božích osobách, nejen Duších Svatých :-) ). Psal jsem jen to, že jsem ochoten i toto číslo připustit, z čehož vyplývá i mnohé ostatní. Např. že nemám sebemenší důvod se těmito myšlenkami vůbec zabývat, řešit je - pakliže mi někdo nezačne podsouvat trojiční učení - a taky z toho vyplývá, že nemám potřebu ani nevnímám jako správné Boha vůbec nějakým detailním způsobem rozebírat a Jeho jednotlivé projevy a způsob zjevení vůči lidem škatulkovat do přesně daného počtu osob s přesně vymezenými vztahy a vazbami mezi sebou. 

    Nicméně nemám ani žádný problém s trojičáři, u nichž věřím, že jsou pravdě o Bohu velmi blízko. Za mnohem závažnější považuji popírání Božství Pána Ježíše Krista, ale zrovna tak i degradaci Ducha Svatého na nějakou neosobní sílu, energii nebo obrazný pojem. Pán Ježíš by jej nikdy nenazval Přímluvcem, kterého nám sešle, bylo-li by to jinak. Osobně mám za to, že trojiční učení vzniklo právě jako reakce na popírání Božství Ježíše i Ducha Svatého, jakkoliv je nebiblické, nepřesné a v podstatě lidské. Možná mnohým lidem v minulosti pomohlo, možná mne samotnému v počátcích také. Až pozdější studium Písma mne přimnělo k tomu, se oficiálně ke značně nedokonalému, nepřesněmu a podstatu ne zcela vysvětlujícímu trojičnímu učení nehlásit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pátek, 22. červen 2018 @ 09:54:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Za mnohem závažnější považuji popírání Božství Pána Ježíše Krista, ale zrovna tak i degradaci Ducha Svatého na nějakou neosobní sílu, energii nebo obrazný pojem... SOUHLAS.Já v tom mám jasno, jediný Bůh je Svatý Duch...ten uvádí každou duši k životu právě zapůjčením svého ducha.
    OTEC - nepřístupné světlo...tedy mimo čas a prostorPrvorozený syn - přístupné světlo... v časoprostoru, tedy první nebeská duše, poté s OTCEM tvořili vše ostatní v časoprostoru, tedy další anděly, těch 7 co je u trůnu atd....
    Víme, že Bůh je světlo... nepřístupné světlo mimo čas a prostor - OTECpřístupné světlo manifestující se v prostoru a času pomocí 7 vlnových délek....a 7 bytostí které to spravují a slouží Bohu v lidské a nebeské duši - Ježíši.


    ]


    Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Neděle, 17. červen 2018 @ 17:20:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V bibli je psáno, že Bůh je duch a je taky psáno, že je Svatý...takže je to myslím jasné. O tom, že by byl Svatý Duch osoba nebo Bůh osoba není nic. Víme akorát, že Ježíš je Svatý Duch přišlý v tělo.


    ]


    Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Lu-Tze v Neděle, 17. červen 2018 @ 21:13:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bůh je duch, a co je duch ?


    ]


    Re: Re: Re: Jediný Bůh, osoba anebo duch ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Úterý, 19. červen 2018 @ 20:16:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Všimni si, Dzehenuti, že rav Šaul v Ef 4:30 nevybízí, abychom nezarmucovali Boha, Svatého ducha, ale abychom nezarmucovali Božího Svatého ducha. Svatý duch je Boží Svatý duch a nikoli Bůh Svatý duch.


    ]


    Stránka vygenerována za: 1.80 sekundy