Mohl by takto odpovědět jakýkoliv člověk ryze lidského podstaty, i kdyby sebevíce vyvolený a požehnaný na takto jasně položenou otázku? Mohl, ale musel by být duševně chorý, nebo žertovat. Ježíš to však podle svých posluchačů myslel tak, jak to říká - což vyplývá z kontextu i významu celého NZ.

To, že je Otci podobný, když ho Otec zplodil je logické a pak může klidně říct kdo vidí mne, vidí Otce. Ae to vůbec neznamená, že by byl Bohem jako Jeho Otec.

To máš pravdu. 

Ale zkus si chvíli představit, že máme jiné číslování veršů v Bibli a Jan 14:8 a Jan 14:9 jsou ve skutečnosti veršem jediným :-) 

Taky souhlasím - ovšem v mém původním komentáři nešlo o zvýrazněnou část verše. To jsem zvýraznil až nyní v citaci Tebe - a to jenom proto, aby bylo zřejmé, ke které části verše píšu a souhlasím.

Vidíš, dal jsem Ti dva souhlasy :-). Přesto za duševně chorého bych člověka označil na základě něčeho jiného. Ale o tom jsem psal už minule :-).

  Myslivče, vy jste se někdy styděl za to, že jste z ŘKC? 

  Nebo si Martino opět klasicky vymýšlí podle sebe?

mikim je potrhlý unitář, který tento server obohacuje svými duševnímu exkrementy, jako je např. jeho článek 

BA

Dobrá otázka,  je li Bůh Otec nezpodobnitelný (a pro Ježíše jeden jediný) nejde se ptát po zpodobnění, po "materialisticku", takhle se žid žida neptá... 

Bůh není stvořením,  ale lidé (nejen Ježíš) jsou Božím stvořením skrze Ducha k "obrazu Božímu"... 

Nepoznáváš li v lidech Boží obraz,  nepoznáš Boha vůbec.... 

Janova evangelium" předpokládá "jiný poddruh posluchačů než.... 

Taky proto Pán Ježíš na takovou otázku odpověděl inteligentně a pravdivě, nikoliv tak, jak jsi odpověděl Ty :-) (že je sám stvořením, a dalšími 'skvosty', pramenící z Tvého zásadního, naprosto zásadního nepochopení).

Když ale po vzkříšení přijal Tomášovo uctívání, máš přímé potvrzení.

Umí si někdo představit, že by v nebi neplatil zákon? Já absolutně ne. To by tam byl pěkný bordel, jako zde na zemi a ten tam v nebi rozhodně není. Tam panuje absolutní pořádek.

I když není to argument úplně špatný, neboť Židé reagovali (na rozdíl od místné klauna zeryka, který se tu drze staví do role vykladače jejich chápání a výkladů) docela drsně:

na rozdíl od místné klauna zeryka, který se tu drze staví do role vykladače jejich chápání a výkladů...

óóóóó jaká vznešená slova od Wolka....:)

Nechal bych ho u toho místního klauna zeryka. V pozérství všude samý klaun.

Ježíš také sám o sobě řekl: "Já jsem".  V řeči židovského národa to znamenalo, že sám o sobě prohlásil, že je Bůh.

Proto ho chtěli židé ukamenovat.

a dělá to ze mne boha? Absolutně ne!

Ale Mikim o sobě nemůže pravdivě prohlásit:

JÁ JSEM  Alfa i Omega, počátek i konec,                praví Pán Bůh, Ten, který jest a který byl a který přichází, ten Všemohoucí. (Zj 1,8).

Bibli je třeba rozumět v reálných souvislostech - jinak je lepší ji radši ani neotvírat!  Plodí to totiž jen další hlouposti.

(Zj 21,5-7)

JÁ  JSEM   Alfa i Omega, počátek i konec. Já dám žíznivému zadarmo napít z pramene vody života.  Kdo vítězí, dostane toto jako dědictví; budu mu Bohem a on mi bude synem.....

(Zj 7,17)

Beránek, který je uprostřed trůnu, je bude pást a povede je k pramenům vod života. A Bůh jim setře každou slzu z očí.....

(Zj 3,21)

Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn.

(Žd 1,6-8)

.... když uvádí Prvorozeného do světa, praví: ‚Ať se mu pokloní všichni andělé Boží.‘  O andělech sice říká: ‚On činí své anděly závany větru a své služebníky plamenem ohně,‘ 

avšak o Synovi: ‚Tvůj trůn, Bože, je na věky věků a žezlo přímosti je žezlem tvého království......

Nebeský Otec v Bibli  přímo svědčí o skutečnosti, že Beránek je Bůh!  Stačí umět pozorněji číst....

Svědectví vydává Duch svatý, a teprve až to, je zaznamenané v bibli. Svědecxtví Ducha zde bylo před sapsáním Bible.

Oko: 

Myslivec: To máš naprostou pravdu Oko, a hlavně se ji drž ty sám. Dost často stavíš boží slovo proti božímu slovu, a to jenom proto, že boží slovo překrucuješ ve prospěch bludné řk nauky!

JSEM KTERÝ JSEM.

Čerpám přímo z Bible:

(Ex 3,13-14)

A pokračoval: Toto řekneš synům Izraele: JSEM mě poslal k vám.

(J 8,24)

Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že JÁ  JSEM,  zemřete ve svých hříších.“

(J 8,28)

Ježíš jim řekl: „Až vyvýšíte Syna člověka, tehdy poznáte, že JÁ  JSEM   a že sám od sebe nečiním nic, ale mluvím tak, jak mě naučil můj Otec.

 (j 8,58-59)

Zvedli kameny, aby je na něho hodili .....

Židé právě proto chtěli Ježíše kamenovat (podle Mojžíšova zákona), protože sám o sobě prohlásil, že je Bohem.

Studuj pilně:

Jak jsem už citoval z Bible, Ježíš právě toto o sobě řekl. Proto ho chtěli židé podle Mojžíšova zákona kamenovat - bylo to podle nich rouhání nejvyššího stupně.

Je více míst v Písmu, kde o sobě Ježíš prohlašuje, že je Bůh ( - JÁ JSEM):

(J 18,4-6)

Tu Ježíš, jenž věděl vše, co ho má potkat, vystoupil a říká jim: "Koho hledáte?" Odpověděli mu: "Ježíše Nazaretského." On jim říká: "Já jsem to." Jidáš, který ho vydával, tam s nimi stál také. Když jim Ježíš řekl: "Já jsem to," ustoupili a padli na zem.

(Iz 45,21-23)

... Vždyť není jiného Boha kromě mě. Jiný Bůh, spravedlivý a zachraňující, mimo mě není.  Obraťte se ke mně a zachraňte se, všechny končiny země, protože já jsem Bůh a jiného není.   Při sobě jsem přísahal, z mých úst vyšla spravedlnost, slovo, které se neodvrátí, že přede mnou klesne každé koleno.....

(Fp 2,6-11)

Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu,  nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži.  Proto ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno, které je nad každé jméno,  aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí,  a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán.

..."Bůh ano je JSEM, KTERÝ JSEM, ale Ježí to tak stejně o sobě nikdy neřekl a u Jana to rozhodně neznamená "JÁ JSEM", že by dle kontextu mohlo znamenat, že je Bohem."...

(J 19,6-7)

Je Bůh všemohoucí, nebo není? 

V tom je odpověď na tvé otázky.

Židé právě proto chtěli Ježíše kamenovat (podle Mojžíšova zákona), protože sám o sobě prohlásil, že je Bohem///

né...

najdi tento zákon v zákoně.

Prohlásit se Bohem není totiž možné (tedy alespoň v Izraeli) ,je to lákavé mít Boha viditelného (toto jsou tví Bohové jež tě vyvedli z Egypta), ale Mesiáš Mojžíš s tím nevíme co se stalo....

Služebníci Boha ,Mesiášové,Králové,Proroci, neprohlašovali sebe za Boha (y)  (jediného Boha JHVH) nýbrž za Jeho vyslance.

..."Židé mu odpověděli: "My máme zákon a podle našeho zákona musí zemřít, protože se dělal Božím Synem." "...

Takže tehdejší židé Pilátovi snad lhali, nebo neznali tak dobře svůj Zákon, jako ho dneska znáš ty?  Boží slovo snad v tomto obsahuje lež?  Co ti mám víc dokazovat?

Přesněji: nikdo s rozumem naprosto zablokovaným herezemi mi pochopitelně nevěří.

Je totiž jako svázaný v řetězech.

Myslivče, Ježíš snad nebyl jako my, jako člověk, který může kdykoliv zhřešit, i když víme, že nikdy nezhřešil a byl nám tak příkladem?

Kdyby byl napůl "bohem", bylo by z jeho strany nemožnost zhřešit fraška a komedie v jednom, protože by k tomu měl sílu polovičního "boha", aby nezhřešil. Nebo by snad napůl člověk a napůl "bůh" mohl zhřešit? Tomu nevěřím ani omylem.

Tu sílu nezhřešit měl celou dobu zde a zemi od jediného Boha Otce a prosil o ni, stejně tak i my tu sílu ne(z)hřešit můžeme dostat zase jen od jediného Boha Otce, když o ni budeme prosit. Proto nám dal Ježíš příklad jako člověk co máme dělat.

z vás se stal jehovista? 

Snažím se pochopit co jste psal, ale mám s tím problém. Moc nerozumím.

Jaký? Čí? 

Poučky? 

Ten způsob žerykovy odpovědi byl opravdu jako okopírovaný z brožur SJ. 

Ale skutečně jinak nepředpokládám, že by se k nim dal:)

Vůbec nerozumím o jakých lidech se tady zmiňujete. A taky - kontext života.(?).....nerozumím.

???

Příklad by nebyl? Neumím si to totiž představit. 

Ne, ani evangelista a ani tehdejší Židé nelhali, že mají přikázání - nařízení z Tory, že kdo by se vydával za Božího syna, bude ukamenován. Židé však nikdy neměli Božího syna za Boha Syna. Nikdy nevěřili na trojství Jediného Boha. A Vy jste tvrdil, že Ježíše Židé chtěli zabít za to, že se prohlašoval být Bohem.

Takže si nejprve odpovězte:

  1. co měl Ježíš podle evangelisty Jana Židům říkat od počátku - kdo je.

Pak:

  2. Doložte Židovský zákon, ve kterém je psáno, že kdo se prohlašuje Bohem, bude ukamenován. Anebo konečně dohledejte skutečný zákon, o kterém mluvili.

I zde totiž dost zavádíte a zcela pochybuji, že vůbec ten zákon (nařízení Zákona) znáte.

A také asi nevíte, co Ježíš Židům říkal od počátku, kým je. Celým evangeliem Janovým se line jasná linie dokazování, čemu má jeho čtenář věřit, kdo Ježíš je.

》Čerpám přímo z Bible《  Neřekl bych. Čerpáte z docela běžného křesťanského výkladu. Ale já se ptal na to, odkud čerpáte to, že vyslovení slov(a) ''já jsem'' (hebrejsky eHJeH) pro Židy znamenalo v jejich řeči, ''já jsem Bůh'', jak jste tvrdil. Tento výklad je samozřejmě jen klamáním a není to pravda, že by výraz ''já jsem'' pro Židy v jejich řeči znamenal ''jsem Bůh''.

》 (Ex 3,13-14) 《  Bůh Mojžíšovi řekl, co má Izraelcům odpovědět, když se ho zeptají, jaké je jméno (šema) Boha, který ho poslal k nim. Tedy ve jménu jakého Boha přichází. Z kontextu je jasné, že Bůh Mojžíšovi spíše odmítá říci jakékoliv jméno. Ono ''jsem, který jsem'' zní v hebrejštině ''eHJeH aŠeR eHJeH''. A zde každý Žid ví, že ''HJH'' je slovesem ''být'' v 1. osobě dokonavého tvaru času buď minulého nebo přítomného, anebo nedokonavého tvaru času budoucího. Tedy ''byl (jsem)'' nebo ''jsem'' nebo ''budu''. ''aŠeR'' pak znamená ''kdo, co, který, jaký, (s) kým''. ''eHJeH aŠeR eHJeH'' se tedy dá přeložit mnohotvárně, ale Židé ho překládají tradičně: ''jsem, který (kdo) budu (s tebou)''. Mojžíš však řekl, že: (on, 3.osoba j.č.) eHJeH (1. osoba j.č) mě (3. osoba j.č)  poslal (3. osoba j.č) k vám (3. osoba mn.č.). Zcela pochopitelněji by tedy překlad měl zaznít v 3. osobě j.č., tedy ''je mě poslal k vám''. Jak je zřejmé, tak Mojžíš, který vyslovil ''jsem'' se tímto výrokem za Boha rozhodně neprohlašoval, ale zřetelně rozlišoval mezi ''Jsem'' a ''mě'', tedy mezi ''(On) Jsem (který Je (s) já Mojžíšem)'' a ''já (Mojžíš, který byl poslán Jsem)''. 

A proč pořád řešíte, co bylo pro židy, když židé vůbec Pána Ježíše nepochopili? Psal jsem tu úplně jiné argumenty - a tom, v kom jediném je spásy, nebo jméno kterého jediného máme vzývat, apod. Když je něco jediného, jedinečného, a ve Starém zákoně je to zmíněno v souvislosti s JHVH a v NZ v souvislosti s Ježíšem Kristem, tak je evidence, za koho Krista pisatelé NZ považovali, docela zřejmá a jednoznačná.

Rozumím tomu, když někdo Novému Zákonu, nebo i Starému Zákonu nevěřím. Ale nerozumím tomu, že je někdo slepý a hluchý k tomu, co se line celým Písmem, a přesto chce Písmem dokazovat nějaké své nebiblické domněnky a názory....

Jde vidět, že v evangeliích čtete a jste srozuměn s tím, za koho nejen evangelista Jan, ale i synoptikové pokládali Syna Božího a proč byl Ježíš Židy a za co odsouzen. Asi už rozumím tomu, proč Vás zde kristovčí rowdies pokládají za klauna. Nicméně počkejme, zda budou mít tu odvahu, opravdu hledat v Písmech, jaký zákon Židé měli, že musí být zabit ten, kdo se vydával za Boha a zda naleznou ta slova Ježíšova, která Židům od počátku říkal, kdo je. Mám za to, že místní kristovčí rowdies, naprosto tápou. A žel i pan Oko, o kterém jsem měl domnění, že přeci jen uvažuje nezávisle na křesťanských dogmatech, narozdíl od zdejších kristovců. Vy to zde lehké nemáte, ale zdá se, že jste trpělivost sama. Nic si neděláte z toho, že jeden napíše o Vás nesmysl a druzí se toho chytí a naprosto závisle spojeni ve svém rowdiovství, pokračují v nesmyslu toho prvního. Dost často pana wolleka nebo myslivce. A ti dva si posilují své ego srážením Vaší osobnosti. Vidím to zde, nu co jsem zde. 

Šalom ať je mezi všemi i mezi fandy.

Žery, to už bych více věřil tomu, že jsi vznikl evolucí čolka, než těm Tvým přebujelým - leč v podstatě nemožným (zdravému rozumu) představám... :)

Nelhal když prohlásil "já  jsem dveře", a přesto dveřmi nebyl.... 

Nejsem to já kdo lpí na fyzické liteře v prohlášení "jsem dříve než Abraham",ani na tom, že otec zde není otec spíše zakladatel Izraele, a Ježíš jej chtěl (Izrael) znovusjednotit pod Boží křídla (ač ani křídlo neměl...)

(J 10,1-9)

Amen, amen, pravím vám, kdo nevchází do ovčince dveřmi, ale vniká tam odjinud, to je zloděj a lupič. Kdo však vchází dveřmi, je pastýř ovcí. Tomu hlídač otevírá a ovce slyší jeho hlas; své ovce volá jménem a vyvádí je. Když všechny své vlastní vyžene ven, kráčí před nimi a ovce ho následují, protože znají jeho hlas. Za cizím však jistě nepůjdou, ale utečou od něho, protože hlas cizích neznají.“ Ježíš jim pověděl toto přirovnání, ale oni nepochopili, co jim tím chtěl říci.  Ježíš tedy opět řekl: „Amen, amen, pravím vám, já jsem dveře pro ovce.  Všichni, kteří přišli přede mnou, jsou zloději a lupiči, ale ovce je neposlechly. Já jsem dveře. Kdo vejde skrze mne, bude zachráněn; bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu......

Ahoj Zeryku.

V tomto případě podle mého názoru srovnáváš nesrovnatelné. Nebo ty se snad doopravdy paseš, žereš trávu? Určitě se z tohoto hned dá poznat, že se jedná o přirovnání, o obraz. Na druhé straně: Jak víš toto? O co opíráš své tvrzení?

..."když prohlásil "já jsem chléb", a přesto v něm chleba (tu placku co znali) nikdo ani náznakem neviděl. "...

Ježíš zde přece hovořil o konkrétní maně s nebe - o konkrétním pokrmu - tedy o "placce", chceš - li. O chlebu, který vyživuje jak tělo, tak i duši člověka. A této události (nikoli náhodou) přímo předcházelo zázračné nasycení zástupů! Nasycení konkrétním chlebem (plackami), konkrétními rybami. Obojí má kontinuitu, přímou souvislost, spojitost. Nikoli náhodou je obojí obsahem šesté kapitoly!

(J 6,26-35)

Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, hledáte mne ne proto, že jste viděli znamení, ale že jste jedli z těch chlebů a nasytili jste se. 27Pracujte ne pro pokrm, který hyne, nýbrž pro pokrm zůstávající k životu věčnému, který vám dá Syn člověka; neboť jemu Otec, Bůh, vtiskl svou pečeť.“ 28Řekli mu: „Co máme dělat, abychom konali Boží skutky?“ 29Ježíš jim odpověděl: „Toto je ten Boží skutek: abyste věřili v toho, kterého on poslal.“ 30Řekli mu: „Jaké ty tedy činíš znamení, abychom je uviděli a uvěřili ti? Co konáš? 31Naši otcové jedli v pustině manu, jak je napsáno: ‚Dal jim jíst chléb z nebe.‘ “ 32Ježíš jim řekl: „Amen, amen, pravím vám, ne Mojžíš vám dal chléb z nebe, nýbrž můj Otec vám dává ten pravý chléb z nebe. 33Neboť chléb Boží je ten, který sestupuje z nebe a dává život světu.“ 34Řekli mu tedy: „Pane, dávej nám tento chléb stále.“ 35Ježíš jim řekl: „Já jsem ten chléb života. Kdo přichází ke mně, jistě nebude hladovět, a kdo věří ve mne, nebude nikdy žíznit....

Zde se tedy prolíná pokrm tělesný s pokrmem duchovním.

To už není žádné přirovnání, žádný obraz - to je reálný pokrm - sám Kristus v požehnaném chlebu a vínu - v tajemné způsobě své přítomnosti v tomto chlebu a vínu - jak to ustanovil při poslední večeři.

54Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. 55Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev opravdu nápoj.56Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. 57Tak jako Otec, jenž žije, mě poslal a já žiji z Otce, tak ten, kdo mě jí, bude též žít ze mne. 58To je ten chléb, jenž sestoupil z nebe; není jako onen, který jedli Otcové, a zemřeli; kdo jí tento chléb, bude živ navěky."

...." mé tělo je opravdu pokrm a má krev opravdu nápoj."...

Tohle už není žádné přirovnání - tohle je přímá řeč o konkrétním pokrmu obětních darů chleba a vína, Kristem proměněných (poprvé na Zelený čtvrtek) mocí Ducha svatého na Kristovo tělo a krev. Tak věří církev od počátku.

A dík za komentář, 

Vím, že takto církev věří. 

Ano máš pravdu, že přirovnání "bije do očí", kdežto mystická řeč je brána za (či nábožensky pohádkářská) zjevnou pravdu. 

Na vojáky nebo otce si hrát jde, děti si rády hrají na dospělé, jak si chceš hrát na Boha? 

Na Boha (JHVH) který nejde vidět, slyšet, nahrávat, nikdo si jej neumí představit,  jak se tedy může někdo vydávat za Boha? 

Lidé se vydávají za Boží služebníky (tedy Jeho syny) a ne za samotné Bohy. 

Takto uvažuješ v intencích civilizace, formované více jak tisíci léty křesťanství. Vždycky však takto lidé neuvažovali.

Seznam se se způsoby starověkého myšlení.

Ještě římští císaři se vyhlašovali za bohy, nechali si stavět sochy, uctívat a přinášet oběti.

Druhou možnost, co jsem Ti dal: "Nebo se záměrně vyjádřil nejasně, aby se o tom mohli lidé tísice let dohadovat?"

Svědčí o Kristu, nebo svědčí o Hospodinu, když v nich Izraelci hledali a zkoumali?

Ježíš - podle šalomáků obyčejný člověk a vyvolení služebník, by hovořil takto namyšleně? Přečti si SZ, což byla Písma v době Pána Ježíše - zkoumej je, a pak mi laskavě sděl, o čem, o kom se v nich svědčí. A taky mi zkus ty šalomáku sdělit, proč to učení židé nechápali? Pak možná pochopíš, proč to nechápeš ani ty.

Ano písma svědčí o lidech,  Ježíš se v nich našel... 

Co se týká proroka předpověděného Mojžíšem, nejde o samotného Boha ale o služebníka. 

Ano Ježíš mluvil "namyšleně,"  ale ne v mé mysli, písma nesvědčí o Bohočlověku, o pravdě ducha. 

Šalomáci rádi předávají pokoj který mají od člověka Ježíše, služebníka Božího, naproti tomu "kristovci" pomlouvají a lžou... 

Zase jednáš jako psychopat. Předpokládám, že tímto Tvůj zájem o tuto část diskuze skončil. Osobně překrucování, lhaní a pomlouvání nepovažuji za Pokoj, ani za nic, co by bylo hodného dalšího předávání. A taky je mi milé, když se věci nazývají pravdivě, když se respektuje to, co je v lidského komunikace 'běžné'.

Ježíš o pokojích - o tom šalomáckém, falešné a pokryteckém. A pak o tom, který dává Pán sám:

Toto ale šalomáci, a už vůbec ne psychopaté, nemohou nikdy pochopit. Spíše si je umím představit, že když kristovec zmíní jeden z těch veršů, tak budou kontrovat druhým - and vice versa. A samozřejmě, když ti ten světský pokoj kristovci berou, tak prskáš jako vlk. Ale skutečný kristův pokoj zatvrzele odmítáš. I na tyto verše máš beztak nějaké své 'vysvětlení' podobně jako jinde budeš tvrdit, že jsi dříve než Abraham, nebo že jsi nestvořený jako Bůh - a k tomu přidáš cokoliv - třeba, že se to týká všech bytostí, jenom abys své božské ambice a nesoudné ego před ostatními aspoň trochu skryl.

Sice netuším, jaký význam připisuješ slovu "věčný" a slovu "život" (u tebe si fakt nejsem nikdy jistá), ale bohatý mládenec se o věčný život jaksi zajímal. Písma o něm mluví a Židé (přinejmenším v době Ježíše) ho brali jako hotovou věc. (J 11,24)

Tím chceš asi naznačit, že i ty ses v nich našel, zatímco mnozí se tam stále hledají... ?

Žery, vidíš to? Wollek Tě pomlouvá kudy chodí, a zatím další tvůj klasický projev, kterým psychopaté terorizují své okolí. Nebo si ten svůj pocit Momonka taky vymyslela, ty bloude?

Nepředpokládám, že by Momonka, nebo jakýkoliv kristovec z těch tvým patologických pokusů byl jakkoliv nervózní. Nicméně ty techniky jsou z tvého vyjadřovaní patrné, jak vůně sádla namazeného na krajíc chleba :-). A tvůj pokoj dostává zabrat, když si o sobě - ty pobožtělá nádhero - můžeš číst veřejně na internetu pravdu.

Než mne zase lživě obviníš, obtěžuj se alespoň vysvětlit, proč Momonka napsala, že s tebou mám pocit, že neumí česky? Napiš to ty lotře, prolhaný!!!! Myslíš, že tento pocit prožívá i s jinými lidmi, než s psychopaty?

Tvá nenávist ke Kristu je neuvěřitelná... :( Šalomácký pokoj.... :-)

Wollku, divím se ti, že tě to s ním pořád takhle baví. Zeryk je holt jiná sorta, aristokrat ducha, osvícenec... zkrátka má nás tady na háku a ostentativně to dává najevo. Jen jeho výstupy nesmíš nijak pojmenovat, je prostě nedůtklivý... „Lidé v sobě většinou nesou cítění králů. Chtějí, aby proti druhým mohli všechno, ale druzí proti nim nic.“ (Seneca)

Mnohem raději si čtu, když se s ním baví jiný zdravý a přímý křesťan - nebaví mne to s ním, necítím se u toho příliš dobře, nechci se jím znečisťovat. A pravda o něm je velmi zlá :-(.

Líbí se mi, když se zapojíte, Ty nebo Milka - je to o něčem jiném, a takové jemnější, moudré - a on si tolik nedovolí, jako třeba na mne nebo Myslivce :-).

Jen mám pocit, že je tu poslední dobou aktivních šalomáků nebo fanatických katolíků až příliš moc a málokdy se vlastně bavíme o něčem smysluplném nebo přínosném. Když už k tomu dojde, někdo z nich to obvykle naruší...

Jejda, tys mě zas jednou prokouk:-) A proč se vůbec uchyluješ k osobním narážkám? Ty, který to tady nejvíc odsuzuješ??

Takže pro zeryka Ježíš nikdy nikoho nevzkřísil... potom nejspíš ani žádný zázrak neudělal... a žil vůbec někdy ten Ježíš? Ony de facto žádné přímé důkazy nejsou... pouze povídání o něm, které si klidně někdo mohl vymyslet... Já si myslím, že k tomu, aby někdo věřil tak jak ty, Ježíšova fyzická existence ani není potřeba. Je to konceptuální víra, opřená nikoliv o záznam nějakých historických událostí, nýbrž o nějakou myšlenku. 

Vidíš, jak i ty umíš být fundamentální, když se ti to hodí. 

Chápu, že tě to zneklidňuje. 

Tímto bych diskuzi s tebou asi navždy ukončila. To snad chápeš, že mezi námi je nepřeklenutelná konceptuální propast, byť se odvoláváme na stejnou knihu. Z Bible se dá odvodit všechno možné. Nedávno mě třeba překvapilo zjištění, že Nietzsche v mládí zastával názor, že Bůh se stal člověkem a sestoupil na zem v těle, aby naznačil, že žádné nebe není, že nebe je vlastně tady na zemi a že my všichni můžeme být bohové. To je taky "zajímavá" myšlenka. No a já si myslím, že každé takové nezdravé učení, neukotvenost v Pravdě, nutně musí vést v důsledku k odpadnutí čili totálnímu popření Boha. Tím myslím Boha Abrahama, Izáka a Jákoba. Protože člověk boha nepopírá, jakmile začne hovořit sám o sobě... přece JÁ jsem ta pravda...

------

Bohumil

Momonko,

Nejspíš to netuší ani žeryk sám ve chvíli, kdy to píše.

Teprve rozvíjí, mění, tvoří, rozebírá a dílky skládá jinak, obrací naruby,...vše v průběhu toho, čemu říká diskuse (někdy).

 

Nebyla a není to anamnéza, ani "anamnéza".  Nejde o vás, o člověka. To, co jsem popisovala, se týká vašeho písemného projevu tady, reakcí, odpovědí. 

Jak píše i Momonka: "jeden pojem v zerykovštině má i 10 různých významů v češtině, které se pak aplikuji podle situace."

Takhle totiž většinou probíhá diskuse s vámi.  

... tedy včetně potřeby se z čehokoliv vylhat... a kohokoliv obvinit. 

Dle některých šalomáků, docela slušné chování.

Ani existenci, ani preexistenci :) 

Ježíš se narodil "jednou a poprvé" Marii a Josefovi, zde začíná existovat, ale sám si to uvědomí až v pubertě... 

O tom se přeci nebavil, to je všem jasné,  oni vedou "nábožensky  židovské" životy. 

Izrael svou náboženskou identitu odvozuje od "Otce" Abrahama, lze jít ovšem dál a odvodit ji přímo od Boha? 

Dál určitě ale ne bez Abrahama,  bez záchytného bodu Izraelských dějin.... 

Njn, a taky o sobě občas pochyboval - jednou věřil, že je Kristus, pak zas, že není... to bylo v jednom filmu a mám pocit, žes ho asi taky viděl:-)

To máš na mysli tyto verše?

..."Ježíš se narodil "jednou a poprvé" Marii a Josefovi, zde začíná existovat...."...

Ježíš má svého nebeského Otce a skrze něho bylo všechno stvořeno - Když se čas naplnil, Bůh se stal člověkem a narodil se jako člověk z Marie Panny.

Ježíš jako Bůh nezačal existovat - on sám je věčnou existencí, věčným nestvořeným bytím.

Bůh nemá penis, nemá tedy ani syny podle těla,  všichni lidé jsou ovšem jeho děti (syny) z pohledu stvoření. 

To co píšeš o Ježíši Kristu platí o každém živém tvoru.

Otec a Syn je lidským vyjádřením zjeveného vnitrobožského stavu. Syn není jiná bytost, než Otec. Bůh je bytost složitá, nám nepochopitelná. Syn není tvor - Syn se ale ani nikdy v jednom okamžiku z Otce nezrodil - to by přece logicky měl svůj počátek! 

Plození Syna Otcem v Duchu svatém je věčný vnitrobožský vztah - Bůh je pořád stejný včera, dnes i zítra - až na věky.

Nikdy neexistovala doba, kdy Syn ještě nebyl.

Otec je Otcem jedině proto, že má Syna - Syn je Synem jedině proto, že má Otce. Jeden bez druhého by neexistovali.

Bůh není osoba!

Toto jsoucno je samo v sobě společenstvím sdílené lásky - mate nám to sice rozum, ale utěšuje srdce - jak už vyjádřil i Chesterton.

 Kralická

58Řekl jim Ježíš: Amen, amen pravím vám: Prvé nežli Abraham byl, já jsem. 

Pavlík

 58Ježíš jim řekl: Věru, věru, pravím vám: Dříve než povstal Abraham, jsem já. 

Jeruzalemská

 58Ježíš jim řekl: "Vpravdě, vpravdě vám říkám, dříve než kdy byl Abrahám, Já Jsem.