Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alan.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15274, komentáře < 7 dní: 420, komentářů celkem: 330595, adminů: 60, uživatelů: 4852  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 145 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

rosmano
Vota
martino
Willy
JirkaB

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Dva mýty o festivalu UNITED
·EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU?
·Politicky nekorektně o Američanech, jejich víře a lžích
·Obnova ´´tradiční rodiny´´?
·Praha zažila další Den pro rodinu
·Pochod pro rodinu 2018
·Zpravodaj Bratrské jednoty baptistů - 03/2018
·Byl jsem uprchlík a neujali jste se mne…
·Posun křesťanských církví v nahlížení na islám během čtvrt století v ČR
·Pravé a Falešné Evangelium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 154 286
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Nebezpečná učení: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh
Vloženo Sobota, 05. květen 2018 @ 18:44:51 CEST Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal mikim

Trojice je římskokatolický výmysl a Pán Ježíš Kristus byl člověk a nebyl nikdy Bůh a není od věčnosti, ale má svůj počátek.




Až do loňska jsem věřil na "trojici", vymýšlenou adventistickou, převzatou od vymýšlené římsko-katolické, adventisty někdy v roce 1930, dále jsem zcela mylně věřil, že Ježíš Kristus je Bůh, 2 osoba božství a duch svatý 3 osoba, dnes po přečtení a prostudování těchto dvou studií už věřím jinak.

Trojice není Písmem doložitelná a Pán Ježíš Kristus má svůj počátek v mysli svého Otce, který jej předzvěděl před počátkem stvoření světa (byl myšlenkou u Otce) a počal jako člověka v Marii a až od té doby Ježíš existuje a bude existovat již navěky, protože je nazván Otcem věčnosti (ve smyslu do budoucnosti, nikoliv minulosti).
Ježíš - Mesiáš je ten kterého židé očekávali, ani jeden žid neočekával Mesiáše jako Boha. Pán Ježíš Kristus byl zde na zemi 0% Bůh ale za to 100% člověk, který se 100% spoléhal ve všem konání na Boha Otce a Jeho Moc, stejně jako se spoléháme my dnes, protože ve své síle nemůžeme učinit nic.

I dnes je člověk Pán Ježíš Kristus oslaveným člověkem, nikoliv oslaveným bohem (jak věří SJ) ani Bohem jak věří jiní křesťané stavějící vše jen na JK, a je podle Písma prostředníkem mezi člověkem a Bohem - jediným Bohem JHWH. Věřím, že dnes je oslavený člověk Pán Ježíš Kristus, Syn Boží ve svém postavení výše než andělé a je neustále podřízen svému Otci JHWH, i když jsou ve všem jedno či zajedno a protože byl v myšlení Boha Otce při stvoření, tak je také samozřejmě stvořitelem a spasitelem, i přesto, že není Bůh. Pán Ježíš Kristus je Syn Boží a Syn člověka, stejně jako jsou i všichni obrácení křesťané Syny Božími dnes na této zemi.

Toto není přečtení za hodinku, ale spíše studium několik hodin nebo spíše několik dní:

Bohu buď Sláva 2006 (110 stran):



Doktrína o Trojici 2003 (392 stran):



Je mi jasné, že ne každý bude se vším souhlasit, ale je tam mnoho pravdy a autoři nejsou ani 1x SJ.
Ano najdou se verše, které to či ono mohou zpochybňovat, ale u tyto se dají vyložit úplně jinak.
Když mi někdo bude namítat, že už tady Ježíš byl od věčnosti, tak se ptám a kdo byl, čím byl, proč se o něm nepíše přímo ve SZ?
Byl duch, anděl, archanděl, bůh, Bůh, neb co byl? Synem Božím byl poprvé nazván svým Otcem až na zemi při křtu, takže tím v nebi nebyl.
Stejně tak není jisté, zda je i tím archandělem Michaelem jak věří SJ a naši. Když je dnes Pán Ježíš Kristus ve svatyni svatých jako velekněz před Otcem JHWH, tak asi těžko mohl bojovat v bitvě na nebi proti satanovi a jeho andělům, nebo si snad odskočil? To podle Písma nevíme ne? Spíše věřím, že archanděl Michael je jiný významný archanděl podobně jako Gabriel.






 
Příbuzné odkazy
· Více Žhavá témata
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Žhavá témata:
Potetovaný křesťan????


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 2
Hlasů: 8


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh" | Přihlásit/Vytvořit účet | 373 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 19:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřit na trojici?? Věřit na pětici, věřit na jednici? To není víra. To je náboženské přesvědčení, které jsi pozbyl, a nyní máš zase jiné náboženské přesvědčení. Podle toho co píšeš, jsi názorově odešel k jehovistům. 
V SZ se o Kristu píše, obtěžuj se a dohledej si to.
Bůh je kým chce a kdy chce a kde chce. Byl na počátku Stvořitelem. Když započal se stvořením stal se Slovem. Když stvořil život stal se oživujícím Duchem. Když stvořil a oživil různé inteligentní bytosti stal se Otcem. Když vychovával lid tvrdé šije byl Hospodinem. Když přišel člověka zachránit přišel jako Slovo na počátku, Slovo s veškerou stvořitelskou mocí, Slovo jako příčina všeho a ze Slova stal se člověkem. 
Všechny ty bytostné podoby které na sebe Bůh bere můžeme nějak pojmenovat, ale vždy se jedná o jednu a tu samou boží bytost, která je kým chce, a kdy chce, a to podle své vůle, a Bohu díky i podle lidských potřeb. Kdyby Bůh svou přítomností nevstupoval do lidských dějin, žádné lidské dějiny by dávno nebyly!





Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:23:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Bůh je kým chce a kdy chce a kde chce.

Toto bohužel mnoho lidí nechápe, a potřebuje si Boha škatulkovat. Například do trojičního učení, trojjedinnosti apod. Nápadně Písmo o ničem takovém nehovoří, přestože Krista i Ducha Svatého můžeme na základě Písma celkem jednoznačně identifikovat jako Boží osoby či bytosti, či prostě Boha.


]


Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 07. květen 2018 @ 19:55:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zrovna teď je Bůh pes... 


]


Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 07. květen 2018 @ 20:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
duchaplné... jenom abys zase trollil, znepřehledňovat a ničil diskuzi svými senilními bezduchými nápady... to tu opravdu chybělo :(.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 07. květen 2018 @ 20:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověď jako každá jiná.... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 07. květen 2018 @ 23:14:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co jsi asi tak očekával, když napíšeš takovou potrefenost jako že bůh je pes, ty joudo? 

Opět se chováš jako klasický psychopat. Pro připomenutí:

"Psychopaté se snaží zpochybňovat vaši intuici neustálými narážkami, které mají za cíl vás znervóznit, a poté vás za tuto úzkost vinit."

"Budou vás urážet, znevažovatkritizovat (obvykle škádlivým/žertovným způsobem) a posouvat vaše hranice, dokud se konečně neozvete."

"psychopaté vám účelně budou říkat věci, o kterých ví, že vás vyprovokují. Jakmile zareagujete, vše obrátí proti vám a začnou vás vinit z toho, že jste něco špatně pochopili."

A zejména pak:

"způsobí, že se cítíte provinile za svou reakci na jejich příšerné chování (místo aby řešili právě chování samotné)"


Na mne ovšem s těmi psychopatickými výlepy nepřijdeš - velmi dobře tu vaši taktiku a podrazáctví znám. V reálném světě se takovým sviním vyhýbat na sto mil. Ale tady? Stokrát jsem tě prosil, ať do mých příspěvků s tou svou zákeřností nelezeš a dám ti pokoj. A ty jsi udělal to, že píšeš ještě více od tématu a ještě více nesmyslně :-(.

Jak jsi tu večer přilezl, tak se během snad hodiny, dvou počet dnešních příspěvků navýšil o 50%. Ale skutečná přidaná hodnota byla fakticky nulová... :-(. Tak proč tu lezeš, když nemáš co nabídnout?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 00:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pořád jedinému Bohu rozumí zatím lépe než Ty...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 08:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta tvoje podivná konverze ti jak vidno nic nedala, spíše vzala, a udělala z tebe ještě většího hlupáka! Wollek je kristovec a diskutuje v pravdě, a ty jsi drzý a sprostý lhář!
Sám nezůstaneš, noví a stejně pošahaní kamarádi se už na tebe začínají lepit, a krouží kolem jako supové kolech zdechliny. Přitahuješ je zápachem smrti!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Wollek je kristovec a diskutuje v pravdě,//

tvé přesvědčení ti nikdo nebere (nebo jé jo ?)

pro mně za mně se můžete nazývat jakkoli chcete :))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:14:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při nástupu do vozu, musíš jízdenku neprodleně označit ve strojku k tomu určeném.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 08. květen 2018 @ 20:02:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o to, jak se kdo nazývá, ale jde o pravdu. Objektivně i subjektivně zjistitelnou a poznatelnou pravdu - jestli tušíš, co to je. 

A díky tomuto hledání pravdy jsem se nakonec od ateismu dostal až ke Kristu, protože prostě nebylo jiné cesty, jiné možnosti, jak v hledání té pravdy pokračovat tak, aby měla vůbec nějaký smysl - což jsem si však uvědomil spíše zpětně.

Vždy se mi z dlouhodobého hlediska vracelo v dobrém zůstávat v pravdě a být pravdivý - nelhat, nevymýšlet si, nepřekrucovat - stát na faktech a neustále je zkoumat a podrobovat kritice. Krátkodobě to někdy v tomto světě může být konkurenční nevýhoda, ale dlouhodobě Bůh takovému postoji žehná. Kam se dostanou ti, co si libují ve výmyslech, lži, překrucování faktů a podobně, o tom jsme se mnozí mohli přesvědčit i zde na GS. Moudrost Boží nahradili moudrostí svojí, a jelikož se ve svých výmyslech více a více zamotávají, postupně ztrácí víru, nejsou upřímní a stávají se z nich zlí, mnohdy velmi zlí lidé. Když se setkají s pravdou, velmi rychle se odhalí a mnohdy jsou až nepříčetní.

Zjistil jsem, že ne každý, kdo hledá pravdu, dospěl až k poznání Krista, může být teprve na cestě k Němu. Někdy může skončit jen jako docela moudrý agnostik - nicméně takový člověk nebude mít potřebu zaplantávat se do lží, a jeho veškerá argumentace se nebude točit okolo osobních potyček, nebude neustále odbíhat od tématu, nereagovat na nepříjemné dotazy, nebude se tolik zaštiťovat nějakou třetí autoritou. A bude si hledat spojence s lidmi názorově blízkými, nikoliv účelově s kýmkoliv, jenom proto, že je spojuje společný 'nepřítel' a jinak prakticky nic...

Nedělám si iluze, že Ty bys toto pochopil. Ale třeba pro někoho jiného to může být přínosem - zejména je-li někdo pravdivý a zdá se mu, že na to v životě doplácí. Rozhodně bych chtěl každého povzbudit, že vždy stojí za to být pravdivý a setrvávat v Pravdě. Bůh se k tomu přizná - někdy přímo a někdy skrze svědectví lidí, které nám přivede do cesty. A taky budeme-li setrvávat v Pravdě, budeme mít pokoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kri (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. květen 2018 @ 20:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
musím Tě zklamat nejde o Tvou pravdu aplikovanou na zeryka,nejde ani o poznatelnou pravdu aplikovanou "nenávistí" či jakkoli jinak...Ježíš není JHVH ,není Hospodinem,

marně se vzpíráš....  :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 08. květen 2018 @ 22:00:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to zase meleš o vzpírání a o pravdě aplikované na zeryka. Psal jsem o úplně jiné pravdě, kterou my se pouze snažíme poznávat a do jisté míry se jí přiblížit!!! Psal jsem o hledání pravdy.

Ty máš projevy člověka, jež se před lety odborně nazývaly psychopatií, nyní poruchou osobnosti - a toto je holý fakt, pro mne naprosto nezajímavý a z hlediska hledání pravdy zcela nepodstatný. To si řeš sám ze sebou nebo svými blízkými a mne s tím laskavě neotravuj.

Věděl jsem, že to nepochopíš, pokřivený člověk nikdy nemůže tušit, o čem jsem psal - nicméně stejně sis tam zase nějakou svou osobní vsuvku, vylhanou jako vždycky, vložit musel, co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 08. květen 2018 @ 08:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už to, že se tady spolčuješ s nevěřícími, ukazuje na to, kam Tě Tvá nová konverze odvedla. Pak se nediv, že tady narážíš.

Laciné komentáře jako tento Tě nespasí. Je to spíše trapné kňourání zoufalce nad hrobem - trošku jsem si všímal, kdo a jak tu na Tebe reaguje a s kým si tu nejlépe rozumíš. Dosud jsem Tě nijak neznal, neregistroval. Toto je téma, které celkem jednoznačně odděluje křesťany od nevěčících, ateistů, agnostiků, apod. Jestli Ti ani to, kdo Ti tady pochlebuje, není divné (nejde o charaktery, ale víru těch lidí - někteří jsou docela fajn), když už nerozpoznáváš ten jejich způsob, pak už Ti asi není ani rady, ani pomoci a dá se předpokládat, že i nadále budeš na křesťany chrlit jed a lži, a u nevěřících hledat útěchu bez ohledu na to, jak je Tvá současná víra stále ještě hodně jiná než ta jejich - až nakonec jednoho dne zjistíš, že se vlastně ta jejich od té Tvé téměř neliší...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 11:20:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jediný kdo tady píše namísto věcných jen zlomyslné komentáře jste Vy dva:

Myslivec a Wollek dvou debilů spolek...:)

No a uznejte s debily se bavit normálně nedá, natož cokoliv rozebírat do hloubky.

Debila poznáš podle toho, že hodně slov kecá o ničem a běžně ani nepoužívá Biblické verše pro svou obhajobu.

Takže od debilů ani nic normálního nečekám.

Důležité je, aby si obě studie přečetlo co nejvíce lidí, aby poznali, že ve skutečnosti věří satanské nebiblické trojici.


...Už to, že se tady spolčuješ s nevěřícími, ukazuje na to, kam Tě Tvá nová konverze odvedla. Pak se nediv, že tady narážíš.

Tady téměř žádní nevěřící nejsou, pokud zrovna nemyslíš sebe či Myslivce...:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 08. květen 2018 @ 12:33:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě jsi prokázal, že diskuze s Tebou nemá cenu. Nejenže, jsi lhář, podivín neschopný reflexe, ale ani nevíš, co je to je d-e-b-i-l, a děláš tak ze sebe primitiva. Jako mnozí další, kteří jsou líní myslet a nejjednodušší je tak pro ně urážet ty, kteří touto lenivostí neoplývají. Podle rysů, co jsi nyní popsal, přece nerozpoznáš d-e-b-i-la, ale někoho úplně jiného. Navíc je docela možné, že i mnohá vědecká díla, kterým nerozumíš, bys považoval za dílo deb...la. Ostatně, byl jsi pro svou hloupost až příliš snadným soustem, a začínáš být nudný. Abnormálně přehlížíš konkrétní otázky či námitky, a o to více urážíš, ponižuješ nebo nadáváš.

Však on si Pán odděluje zrna od plev - četl jsem si nyní i některé Tvé roky staré komentáře - a byla z nich cítit namyšlenost, zákonictví, papouškování, nesamostatnost, nevyzrálost a taky nestálost. Tak není divu, že jsi byl od vinného kmene odřezán. (Jan 15:1-2)

Stačí si vedle sebe položit Tvé řečnění o Trojici před pár lety a to, co tady tvrdíš dnes - Jak s takovou - s prominutím - 'bačkorou', která neví, co chce, čemu věří, ke komu modlí, jak ho má oslovovat má být možné diskutovat? Znovu se Tě ptám: proč sem lezeš, když neumíš nabídnout nic více, než odkazy na nějaké články, kterým jsi uvěřil a popřel tak mnohé, čemu jsi věřil před tím (satanovi?), a kdo před nimi nepadne na zadek, tak ho zahrneš urážkami? Ty v tom opravdu vidíš smysl nebo ovoce Ducha Svatého?

//Debila poznáš podle toho, že hodně slov kecá o ničem a běžně ani nepoužívá Biblické verše pro svou obhajobu.

Tak si přečti svůj článek, kde jsi zvolil naprosto kontroverzní téma i nadpis - a přesto jsi v něm neuvedl jediný biblický verš na obhajobu takového tvrzení. 

Má tedy Tvůj nynější komentář být doznáním toho, že Tvé IQ nepřesahuje hodnotu 69, nebo jsi opět něco nedomyslel? Já Tě tedy za debila na základě toho Tvého článku nepovažoval, a tak mne překvapuje, že svým vlastním kritériím bys debilitě neuniknul :-(. Musím uznat, že takové doznaní vyžaduje opravdu velmi nízkou dávku rozumu :-).

Sám jsem pochopitelně pro Tebe měl připravenou argumentaci biblickými verši, jenže ono to zatím jaksi nebylo potřeba... sám tu jenom meleš svoje převzaté myšlenky, kterým evidentně taky nerozumíš, a jelikož na mne konkrétně jsi nikdy nereagoval advekvátními Biblickými verši, pak jsem ani já neměl důvod zrovna Tobě argumentovat Biblí. Ale pokud dokážeš ještě chvíli vnímat, pak si třeba vezmi toto:

Fil 2:6  Způsobem bytí byl roven Bohu, a přece na své rovnosti nelpěl,
7  nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob služebníka, stal se jedním z lidí. A v podobě člověka
8  se ponížil, v poslušnosti podstoupil i smrt, a to smrt na kříži.
9  Proto ho Bůh vyvýšil nade vše a dal mu jméno nad každé jméno,
10  aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno - na nebi, na zemi i pod zemí -
11  a k slávě Boha Otce každý jazyk aby vyznával: Ježíš Kristus jest Pán.

a postav si to vedle své trvzení, že:

Pán Ježíš Kristus má svůj počátek v mysli svého Otce, který jej předzvěděl před počátkem stvoření světa (byl myšlenkou u Otce) a počal jako člověka v Marii a až od té doby Ježíš existuje

Jsi vůbec schopen si ty dvě informace dát dohromady a učinit svým samostatným myšlením závěr? Zrovna na toto jsem se Tě ptal v mém původním komentáři na článek a chtěl jsem Ti argumentovat právě tímto biblickým veršem - žel vůbec jsi se o reakci nepokusil - ale už vím proč - abys mohl svou definici debility aplikovat nejen na sebe, ale i na druhé... 

Ach jo, takové myšlenkové monstrum už jsem dlouho nepotkal. Budeš mi ještě dále nahrávat na smeče svými přiblblými komentáři? Co ještě z Tebe vyleze? Zkusíš aspoň něco trochu sofistikovanějšího, když už máš potřebu útočit místo argumentace? Nadávat druhým do debilů, a přitom to zdůvodnit způsobem, že tam zařadíš sám sebe, to mi opravdu nevnímám jako něco objevného.... mimochodem tím skloněným kolenem jsem Ti už argumentoval dříve, ale napamatuji si, že bys reagoval. To, že jsi nepoznal, že argumentuji Biblickým veršem, to už není problém mé debility, ale debility Tvé - podle definice Tvé. Tolik pro tuto chvíli. Ještě v tomto duchu diskutuj chvíli, a pak si můžeš celou diskuzi vytisknout a hurá za psychiatrem, nebo na IQ testy :-). Všimni, že kromě těch omáček, jež jsou přirozenou racionální reakcí na Tvé hlouposti Ti tu stále nechávám háčky, na které můžeš věcně reagovat a celý tok dialogu změnit - píšu Ti to proto, protože jak jsem Tě dosud poznal, předpokládám, že by sis to sám nevšiml. Tak a nyní si vyber.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kri (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 13:03:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...
//Debila poznáš podle toho, že hodně slov kecá o ničem a běžně ani nepoužívá Biblické verše pro svou obhajobu.

Tak si přečti svůj článek, kde jsi zvolil naprosto kontroverzní téma i nadpis - a přesto jsi v něm neuvedl jediný biblický verš na obhajobu takového tvrzení.

Nač bych používal v úvodu článku Biblické verše, když jich jsou stovky v obou studiích?

Jesli chceš reagovat tak reaguj na studie a pravdu v nich, na odpovídání Tvých smýšlených komentářů o ničem nemám čas.



CSP   Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, 

MPCZ   jenž, trvaje v tvářnosti Boha, neuznal to, že byl roven Bohu, za lup,

ZP   ačkoli měl Božskou podobu, nepokládal rovnost s Bohem za žádoucí kořist, 

OP   ačkoliv má božskou přirozenost, nic nelpěl na své vznešenosti, že je rovný Bohu, 

BKR1   Kterýž jsa v způsobu Božím, nepoložil sobě toho za loupež rovný býti Bohu,

BKR   Kterýž jsa v způsobu Božím, nepoložil sobě toho za loupež rovný býti Bohu,

BKRS   KterýžG3739{R-NSM} jsaG5225{V-PAP-NSM} vG1722{PREP} způsobuG3444{N-DSF} BožímG2316{N-GSM}, nepoložilG3756{PRT-N} G2233{V-ADI-3S} sobě toho za loupežG725{N-ASM}rovnýG2470{A-NPN} býtiG1511{V-PXN} BohuG2316{N-DSM},

NBK98   který ačkoli se nacházel v Božím způsobu existence, nepovažoval to, že je roven Bohu, za kořist,

NBK   Ačkoli existoval Božím způsobem, netěžil z toho, že je roven Bohu, 

NBK06   Způsobem bytí byl roven Bohu, na této rovnosti ale netrval.

B21   Ačkoli sdílel Boží podstatu, na své rovnosti s ním netrval.

B21P   Ačkoli sdílel Boží podstatu, na své rovnosti s ním netrval. 

JB   On, ač jeho údělem bylo božství, nelpěl žárlivě na stavu, jenž ho činil rovným Bohu. 

NK   který ve tvaru božského pod vládnoucím nepovažoval utrhnutým to, být rovný božskému,

COL   On totiž, ač božské přirozenosti, nepokládal za lup to, že je roven Bohu,

KLP   ačkoli má božskou přirozenost, nic nelpěl na tom, že je rovný Bohu,

SYK   jenž jsa ve způsobě Boží, nepokládal toho za věc uloupenou, že jest rovný Bohu,

SKR   Ačkoliv má božskou přirozenost, nic nedbal na svou vznešenost, že je rovný Bohu,

ROH   ktorý súc v podobe Boha nepovažoval toho za lúpež byť rovný Bohu,

SKP   On, hoci má božskú prirodzenosť, nepridŕžal sa svojej rovnosti s Bohom,

SEP   On, hoci mal Božiu podobu, svoju rovnosť s Bohom nepokladal za ulúpenú vec(1),(1) Narážka na hriech prvých ľudí, ktorí si proti Božej vôli chceli zadovážiť rovnosť s ním. 

SEVP   ktorý mal podobu Božiu a svoju rovnosť s Bohom nepokladal za lúpež,

BOT   On, hoci mal božskú prirodzenosť, nepridŕžal sa svojej rovnosti s Bohom.

[GENT+] Phi 2:6 ος Who εν in μορφη the form θεου of God  υπαρχων being  ουχ it not αρπαγμον robbery ηγησατο thought  το ειναι to be  ισα equal  θεω with God.

Zase ten těžko pochopitelný ap.Pavel...

Byl v podobě Boha je nejlepší překlad, špatný a nesmyslný je, že je např. "který ačkoli se nacházel v Božím způsobu existence"

Být v podobě Boha (když je Jeho Syn) ale neznamená, že je Bohem stejným jako Jeho Otec, když víme, že jen ten je jediným opravdovým Bohem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 08. květen 2018 @ 14:16:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Nač bych používal v úvodu článku Biblické verše, když jich jsou stovky v obou studiích?

Nevím - možná proto, aby ses později z důvodu své pošetilosti nepřímo neoznačil za debila. To musíš vědět sám lépe, proč pod článek, kde žádný verš necituješ, napíšeš tak prapodivnou definici debility. 

Já nedělám nic jiného, než že si pohrávám s Tvou hloupostí a nadutostí - snad i ve snaze, že to i Tobě může být k užitku.

//na odpovídání Tvých smýšlených komentářů o ničem nemám čas.

Vyzval jsem Tě několikrát k tomu, abys mi odpovídal na konkrétní otázky. Vrchol Tvého snažení bylo kromě celkem nedůmyslných invektiv pouze odkaz na třetí kapitolu nějaké knihy. A já Tě prosil, ať mi odpovíš přímo. Na to, abys mi odpověděl třeba na to, jak jsi přišel k domněnce, že žádný Žid neočekával božský příchod mesiáše, mi rozhodně nemůžeš odpovědět odkazem na knihu. To je dotaz na Tebe, který milerád zopakuji:

************************************************************************************
//ani jeden žid neočekával Mesiáše jako Boha
Můžeš mít pravdu, nemusíš. Každopádně sis to vymyslel - není to z čeho jednoznačně odvodit. Není to potvrditelné.
************************************************************************************

Na to mi odpovědět takto: "odpovědi najdeš v obou studiích, např. v Bohu buď Sláva v kap. 3 Bůh má Syna..." je přece úplně nesmyslné. Předpokládám tedy, že jsi tu knihu Ty nepsal.

Mimochodem, mé komentáře nejsou o ničem jenom proto, že se pohybují vysoko nad Tvými mentálními možnostmi. Ať už to bylo to oslovení při modlitbě a průmět takových divných zvyklostí do reálného života, tak mé osobní dotazy k tématu na Tebe, kde jsi mne jen odkázal na dílo někoho jiného. Znovu si kladu otázku, proč tu chodíš diskutovat, když nemáš čas smysluplně odpovídat. Přemýšlel jsi o tom, nebo je to taky o ničem? :-) Tak mám naději, že alespoň odpovíš a budeš odpovídat Cizincovi. Je dost moudrý na to, aby Tvé výmysly intelektuálně rozcupoval na kusy a zároveň své emoce drží zcela stranou - to by pro Tebe mohlo být silné sousto - vidím, že zatím jsi mu nereagoval, ale na psaní blbostí máš času dost :-)

//Jesli chceš reagovat tak reaguj na studie a pravdu v nich

Už jsem Ti psal jednou, že mohu diskutovat s tím, kdo tady je. Jak si představuješ reakci na jiná dlouhá díla, diskuzi s autory, kteří tu nejsou - a navíc, když jejich výklad apriori označíš za pravdu, ač jdeš evidentně proti obecnému konsensu a poznání křesťanů po tísiciletí? Jak si konkrétně takovou diskuzi představuješ?

Jedna studie má přes 100 stran a druhá téměř 400... To jsi tu šel s tím, že všechny diskující ubiješ místo kvality kvantitou? A pak Ti ještě vůbec nepřijde sobecké a nesmírně soběstředné, že napíšeš, že nemáš čas reagovat na normální příspěvky diskutujících? Uvědomuješ si vůbec, jak rozdílná měřítka máš vůči své osobě, a jak vysoké nároky vyžaduješ po ostatních? Že Tě hamba nefackuje za takové chování. A hlavně mi zase napiš, že je to o ničem - nebo že odpovědět na mé komentáře, je časově náročnější než přečíst 500 stránek textu. A to bych 95% svých komentářů vůbec nepsal, kdybys reagoval normálně, a nepředváděl tady své nejisté ego.

K Tebou zmíněnému verši - uvědom si, jaké verše následují dále. Jistě jsou lepší a horší překlady, ale to, že Kristus existoval před svým narozením, je patrné z kontextu mnoha veršů - tohoto nevyjímaje. Jak by sis tedy celý ten překlad pasáže Filipským představoval, aby to šlo napasovat do Tvé představy o Kristu? Nezajímá mne jeden verš vytržený z kontextu a z toho pak vybraný jeden nejvhodnější překlad, patřičně okomentovaný. Zajímá mne co nejobjektivnější pravda. Jak se mohl zmařit, jak mohl vzít způsob služebníka, jak se mohl ponížit, když by před tím neexistoval?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:06:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
opět a zase z Tvé strany dlouhý a o ničem komentář jak prase :)

...Jedna studie má přes 100 stran a druhá téměř 400... To jsi tu šel s tím, že všechny diskující ubiješ místo kvality kvantitou? A pak Ti ještě vůbec nepřijde sobecké a nesmírně soběstředné, že napíšeš, že nemáš čas reagovat na normální příspěvky diskutujících? 

Ty studie jsem tady dal, aby si je každý nejdříve prostudoval, a pak se může vést nějaká smysluplná diskuse. Jenže Ty jsi to vůbec celé nečetl a šermuješ tady s běžnými obecnými otázkami. Na prostudování potřebuješ min. několik dní.

Pokud chceš reagovat na cokoliv ve studiích, napíšeš stranu, případně okopíruješ větu, odstavec a napíšeš k tomu svůj názor. Pokud se ti to zdá složité a Tvé IQ na to nestačí, tak raději vůbec nediskutuj, takové diskuze o ničem s Tebou je pro mne ztráta času. Mně zajímá diskuze o faktech ne Tvé trapné a ponižující kecy každému kdo věří jinak než ty okolo.
Takže na mnohé komentáře ani neodpovídám, bylo by to k ničemu.

...K Tebou zmíněnému verši - uvědom si, jaké verše následují dále. Jistě jsou lepší a horší překlady, ale to, že Kristus existoval před svým narozením, je patrné z kontextu mnoha veršů - tohoto nevyjímaje. Jak by sis tedy celý ten překlad pasáže Filipským představoval, aby to šlo napasovat do Tvé představy o Kristu? Nezajímá mne jeden verš vytržený z kontextu a z toho pak vybraný jeden nejvhodnější překlad, patřičně okomentovaný. Zajímá mne co nejobjektivnější pravda. Jak se mohl zmařit, jak mohl vzít způsob služebníka, jak se mohl ponížit, když by před tím neexistoval?

Tak vidíš, opět velmi chabá reakce na verše z mnoha překladů, které jsem ti poslal.

Filipským 2:7  Ale samého sebe zmařil, způsob služebníka přijav, podobný lidem učiněn.
A v způsobu nalezen jako člověk, ponížil se, poslušný jsa učiněn až do smrti, a to do smrti kříže.
Protož i Bůh povýšil ho nade vše a dal jemu jméno, kteréž jest nad každé jméno,
10  Aby ve jménu Ježíše každé koleno klekalo, těch, kteříž jsou na nebesích, a těch, jenž jsou na zemi, i těch, jenž jsou pod zemí,
11  A každý jazyk aby vyznával, že Ježíš Kristus jest Pánem v slávě Boha Otce.

Ap. Pavel to říká jak to chápal On, opět zde potvrzuje Ježíše jako člověka ve verši 8 a to jako člověka až do smrti! A důležitý je verš 11, kde se píše, že Ježíš Kristus je Pánem (nikoliv Bohem) v slávě Boha Otce.

1 Timoteovi 2:5  Jedenť jest zajisté Bůh, jeden také i prostředník Boží a lidský, člověk Kristus Ježíš,



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 08. květen 2018 @ 19:45:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud máš pocit, že oplýváš IQ, na které téměř nikdo nemá, tak si to mysli, obílená ješitná nádhero. 

S prolhaným, namyšleným a soběstředným náfukou Tvého formátu jsem právě skončil. Nemám už zapotřebí se s Tebou zahazovat a snažit se Ti mentálně přiblížit. A to už ani tím, že bych ti nadále předhazoval už jen výhradně konkrétní fakta. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. květen 2018 @ 19:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
požehnání a šalom mikime od Hospodina kde se naplňují slova :

                                  
  • 7Hospodin dá, že tvoji nepřátelé, kteří proti tobě povstanou, budou před tebou poraženi. Jednou cestou proti tobě vytáhnou a sedmi cestami budou před tebou utíkat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexis (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 19:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na pekáči byla dozlatova vypečená kachna.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 23:23:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
5:4


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. květen 2018 @ 08:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na špeku!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjedin (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 11. květen 2018 @ 14:35:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
5:4 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexis (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 23:24:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatá pravda...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:36:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
na nesmysly věří mysliveckej a wollek semotamo přizvukuje...je li podle vaší /ne mojí/ víry Bůh kým chce a kdy chce....je teď psem...je odpověď jako každá jiná


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:59:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
KC509T, byl speciální, výběrový nízkošumový křemíkový nf tranzistor, určený ke stavbě hi fi předzesilovače.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 23:25:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
5:4


]


Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 05. květen 2018 @ 22:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejdříve studuj a pak až skládej básně...


]


Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. květen 2018 @ 09:48:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty studuješ tak leda z nesmyslných spisů falešné prorokyně EGW


]


Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 07. květen 2018 @ 20:03:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako z bible?... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:23:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sněhová pokrývka měla sílu 20 cm.


]


Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 07. květen 2018 @ 20:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U Myslivce je to víra v duc*****st a tím pravdyduchaismus :) 


]


Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. květen 2018 @ 23:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto tvém diskusním pojetí, tě lze nazvat  duchovním prostitutem. S pravdou nelze smilnit! Obrátí se proti tobě psychopate.


]


Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:03:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
děkuji Myslivče
                    a jen bočkem...
máš něco proti "prostitutum" ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karlův most je dlouhý takřka 516 metrů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:53:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
po vypití litru vína dokážeš napsat cokoliv :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 20:00:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
PET lahve sešlápněte.


]


Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 09. květen 2018 @ 21:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ano. Bůh je Svatý Duch a může být tím čím chce být. Holubicí, hořícím keřem atd...


]


Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 12. květen 2018 @ 15:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a to je zcela správná odpověď...


]


Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:27:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukám, že mnoho křesťanů, kteří zřejmě pohrdnou církví z masa a kostí a opájejí se představou, že patří k jakési "imaginární supercírkvi", aniž by někam závazně chodili (vědí přeci vše lépe), začne mít hokej ohledně Trojice.



Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 05. květen 2018 @ 22:58:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to je církev z masa a kostí? Myslíš tu do které běžně chodím každou sobotu?
Jenže ta církev z masa a kostí do které chodím tomu věří špatně. Naštěstí začíná přibývat mnoho bratrů a sester, kteří v té církvi z masa a kostí na trojici už nevěří.




]


Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 17:01:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Mikime, v minulosti jsem tě záměrně vytáčel, když  jsem o EGW napsal, že je to prorokyně trefená šutrem. To jsi se vždy rozběsnil. A co ti říká dnes ta trefená šutrem? Už je ti to putna? Už tě to nevytáčí?

Aby tomu jiný čtenář rozuměl. Tímto mým diskusním způsobem rozpoznávám zda věřící praktikuje modloslužbu. Modloslužebníka jde nejsnáze rozeznat podle zběsilé agresívní reakce, když někdo plivne na jeho modlu. To je pak tanec, když mu někdo znesvětí jeho "svatý" idol.

Za jakou jinou modlu jsi Mikime vyměnil modlu EGW? Spíše mám dojem, že se výměna model nekonala, a že tě infikoval duch Antik.rista. A to usuzuji podle tvojí vzájemné opětované přitažlivosti ke zdejším antik.ristům.


]


Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:07:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a já jsem ti určitě tehdy odepsal, že trefený šutrem jsi Ty, no a dodnes se nic nezměnilo :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
EGW měla úraz hlavy. V dětství dostala těžkou ránu šutrem. To je prostě fakt.

Ale nijak zvlášť zuřivě tu svoji EGW modlu nebráníš. Takže beru na vědomí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:55:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl bych umět napsat 100000 stran textu a mít 2000 vidění po trefení šutrem do hlavy od její kamarádky když šli ze školy...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 20:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je snadné, sežeň si nějakou dlažební kostku a někoho požádej aby tě jebl po palici..    :-))

Ouha, EGW nepopírá jako ty, že Kristus Bohem jest. Ty její vidění by se ti asi nelíbili!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 23:26:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
třeba má EGW pravdu v tomto, třeba ne...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. květen 2018 @ 10:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, třeba, třeba, třeboňská víra.

Mikim 2017: 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 09. květen 2018 @ 18:10:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikim 2017 souhlasí s mnohým od EGW
Mikim 2018 souhlasí s mnohým od EGW
Mikim 2019 souhlasí s mnohým od EGW
Mikim 2068 se dívá z nebe na peklo, jak tam Myslivec přitápí pod kotlem...:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
blbec a (mysliveckej) nemění nikdy názor :)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 19:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máme rádi zvířata, protože jsou chlupatá..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. květen 2018 @ 19:36:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • 21Nesmíte jíst žádnou zdechlinu. Buď ji dáš bezdomovci, který žije v tvých branách, aby ji jedl, nebo ji prodáš cizinci. Vždyť jsi svatý lid Hospodina, svého Boha. Nebudeš vařit kůzle v mléce jeho matky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 20:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vrata od stodole byla dokořán.


]


Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pan mikim zbloudil na správnou cestu. Vítejte! 



Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 21:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je ale pekelný slovosled.

Zbloudil-----Správně-----Vítej.

Ty jsi asi Voto ani neuvědomuješ, jak moc o tobě tvoje vlastní slova vypovídají.


]


Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 21:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cože jsi neuvědomuji??


]


Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 07. květen 2018 @ 20:17:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že jste skvělý! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 07. květen 2018 @ 20:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nešlo mi o to, co si neuvědomuji, pane Zeryku.
Mudroslovná skvjelost pana Myslivce mne k této otázce přivedla.
Ale jiným bych ji nepoložil, protože se nad druhé neskvjí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. květen 2018 @ 23:12:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moudrost moudré inspiruje, anebo odhaluje hloupost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 08. květen 2018 @ 07:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moudrý pokrývá svým pláštěm nahotu druhých, pane myslivče. 
Taková je moudroust a rozumnost zpozdilých s bázní před Bohem.
Pošetilý klevetník se nadýmá a hledá hanbu druhého a klade pasti k jeho zranění a ku posměchu. Taková je zase moudrost těch, kdo odhalují hloupost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 07:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokrývám nahotu jen u těch, kteří diskutují v pravdě. Lháři jako ty si to rozhodně nezaslouží. Hlupák se stane hlupákem když nedbá napomenutí! Tebe jsem napomenul, že pokud cituješ, jsi poviný uvést zdroj. Mno. Hloupá odpověď vzápětí přišla. Ty přece nemusíš. Jistě Voto, ty nemusíš, tvoje hloupost tě opravňuje ke všemu. Takže si zde nehraj na to co nejsi!  Dost se ti u toho křiví ta prolhaná huba!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 12:18:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatá Pravda...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. květen 2018 @ 10:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak z takové "svatosti" se mi ježí chlupy, no, ani nebudu raději říkat kde všude. :-)))))


]


Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 05. květen 2018 @ 22:56:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správná cesta je jediný Bůh, špatná cesta je vymýšlený nebiblický trojjediný Bůh.
Každopádně jsme vyhráli 3:2 a to se cení také.


]


Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. květen 2018 @ 09:45:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle učí Tví adventisté? Pak jste podobni jehovistům. Trojjediného Boha učí křesťané. Takže , v jaké jsi sektě?


]


Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 06. květen 2018 @ 11:00:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Iz. 9:6 "Nebo dítě narodilo se nám, syn dán jest nám, i bude knížetství na rameni jeho, a nazváno bude jméno jeho: Předivný, Rádce, Bůh silný, Rek udatný, Otec věčnosti, Kníže pokoje."

Blíže k problému: 
NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA

Sk. 4:12 "A neníť v žádném jiném spasení;neboť není jiného jména pod nebem daného lidem, skrze kteréž bychom mohli spaseni býti."

Spasení je tedy skrze Krista, Božího Syna - nikoliv skrze člověka!!!

J. 5:23 " . . . Kdo nectí Syna, nectí ani Otce, kterýž ho poslal."
1J. 2:22,23 "A kdo jest lhář? Není-li ten, kdož zapírá, že by Ježíš nebyl Kristus? Tenť jest antikrist, kdož zapírá Otce i SynaKaždý, kdož zapírá Syna, nemáť ani Otce.


Spasitel praví:

Lk. 11:23 "Kdož není se mnou, proti mně jest . . ."

A protože, mikime, popíráš Kristovo božství, popíráš i spasení, které existuje jen skrze Něho. Co z toho plyne??? Nic jiného než to, že zůstáváš ve smrti a kráčíš s plnou parádou do pekel. . .  A proto ti šťastnou cestu přát nemohu . . . Po pokání bys se měl urgentně poohlédnout . . . Takže zatím!!! jsi to ty, který prohrává . . Zda prohraješ svůj život definitivně, ví jen Pán . . . 
BA



]


Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 06. květen 2018 @ 19:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Spasení je tedy skrze Krista, Božího Syna - nikoliv skrze člověka!!!

A Kristus Syn Boží byl člověk a je i dnes oslavený člověk, kde se píše či On sám říká, že je Bůh či oslavený Bůh?

Spasení budou tito:

Marek 16:16  Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen.

Marek 13:13  Budou vás všichni nenávidět pro mé jméno; ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen.

Lukáš 3:6  a každý tvor uzří spasení Boží.´

Jan 3:17  Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen.


Musíš vyznat Ježíše jako Pána (nikoliv jako Boha) a musíš uvěřit, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, skrze oba dva tak budeme spaseni a nejen skrze Pána Ježíše Krista a spasení je dar Boží od Otce (nikoliv Kristův):

Římanům 10:9  Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.

Efezským 2:9  Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.

Filipským 1:28  a v ničem se nestrachujete protivníků. Jim je to předzvěst zahynutí, vám však spasení, a to od Boha.

1 Petrův 1:5  a Boží moc vás skrze víru střeží ke spasení, které bude odhaleno v posledním čase.

Zjevení Janovo 12:10  A slyšel jsem mocný hlas v nebi: "Nyní přišlo spasení, moc a království našeho Boha i vláda jeho Mesiáše; neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je před Bohem osočoval dnem i nocí.

Zjevení Janovo 19:1  Potom jsem slyšel mocný hlas jakoby obrovského zástupu na nebi: "Haleluja! Spasení, sláva i moc patří Bohu našemu,


...A protože, mikime, popíráš Kristovo božství, popíráš i spasení, které existuje jen skrze Něho. Co z toho plyne??? Nic jiného než to, že zůstáváš ve smrti a kráčíš s plnou parádou do pekel. . .

1 Timoteovi 2:5  Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,

Nejspíš to nebudu já kdo zůstává ve smrti...

Spasí nás Bůh Otec JHWH skrze svého Syna oslaveného člověka Pána Ježíše Krista, který má moc vládnout na nebi i na zemi do té doby než svou vládu předá svému Otci:

1 Korintským 15:24  Tu nastane konec, až Kristus zruší vládu všech mocností a sil a odevzdá království Bohu a Otci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 06. květen 2018 @ 22:31:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže mikime,

stačí si jen přečíst článek s přiloženými linky - a věru, není to lehké čtení. Prostě na takové texty nelze tak rychle reagovat, bez toho, aby je člověk promyslel. Jinak plácá nesmysly. 

Omezím se jen na toto:

J. 1:1 "Na počátku bylo Slovo, a to Slovo bylo u Boha, a to Slovo byl Bůh."
J. 1:14  „ A Slovo to tělo učiněno jest a přebývalo mezi námi, (a viděli jsme slávu jeho, slávu jakožto jednorozeného od Otce), plné milosti a pravdy."
J. 10:30 "Já a Otec jedno jsme."

Tyto dva texty vypovídají jasně o tom, že Bůh na sebe vzal lidské tělo; evangelisté viděli Jeho slávu jako slávu jednorozeného Syna Božího.

"a viděli jsme slávu jeho, slávu jakožto jednorozeného od Otce,"

Nebyl-li Spasitel Bohem, jak by pak mohl disponovat Boží slávou???

J. 3:16 "Nebo tak Bůh miloval svět, že Syna svého jednorozeného dal, aby každý, kdož věří v něho nezahynul, ale měl život věčný."

Nebyl-li Spasitel Bohem, jak by pak mohl někoho spasit???

"Syna svého jednorozeného dal" - tedy nikoli oslaveného člověka!!!
"aby každý, kdož věří v něho nezahynul, ale měl život věčný" - jen víra v Boha, resp. Božího Syna - nikoli v oslaveného člověka vede ke spasení!!!

J. 10:7 " Tedy opět řekl jim Ježíš: Amen, amen, pravím vám: Že já jsem dvéře ovcí."
J. 10:9 "Já jsem dvéře. Skrze mne všel-li by kdo, spasen bude, a vejde i vyjde a pastvu nalezne."

K Bohu lze vejít jen skrze Boha - a nikoli člověka!!!

Petr prvním vyznavačem Kristovým:

Mt. 16:16 "I odpověděv Šimon Petr, řekl: Ty jsi Kristus, ten Syn Boha živého."

BOŽÍ SYN - NIKOLI OSLAVENÝ ČLOVĚK!!!

Tyto texty Písma se příčí rabínským judaistům, i Svědkům Jehovovým, mezi něž počítám i tebe. Tyto texty nám totiž říkají, že Spasitel radikálně překvalifikoval cesty spásy. Spása již není možná skrze Hospodina - ale jen skrze Krista! Kdo nectí Syna, nectí ani Otce (J. 5:23). Komu tedy judaisté a Svědci Jehovovi slouží, je (alespoň pro mne) záhadou. 

K věci:
JSOU RABÍNŠTÍ JUDAISTÉ NAŠIMI STARŠÍMI BRATRY VE VÍŘE?


Mikime sám píšeš:
"1 Korintským 15:24  Tu nastane konec, až Kristus zruší vládu všech mocností a sil a odevzdá království Bohu a Otci."

Pokud Kristus nebyl Bohem (tedy byl jen člověkem, dle tvé interpretace člověkem oslaveným), tak by v žádném případě nemohl zrušit vládu mocností a sil které jsou daleko silnější nežli on!!! To, co zde v celé své kráse předvádíš, je učení svědků Jehovových - a toto učení se od judaismu příliš neliší. Je to učení vedoucí ke smrti!!!

"Nejspíš to nebudu já kdo zůstává ve smrti .. "

Já tedy určitě ne. 
Proč???

Protože jsem postavil svůj život na Kristu - Božím Synu:

1Kor. 3:11 "Nebo základu jiného žádný položiti nemůž, mimo ten, kterýž položen jest, jenž jest Ježíš Kristus."

Stavím na Božím Synu - a nikoli na ("oslaveném") člověku!!!

"Nejspíš to nebudu já kdo zůstává ve smrti .. "

1Kor. 10:12 "A protož, kdo se domnívá, že stojí, hlediž aby nepadl."

Jednou by také mohlo býti POZDĚ!!! 
SLUŽBA UMÍRAJÍCÍM
BA







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 06. květen 2018 @ 22:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Nebyl-li Spasitel Bohem, jak by pak mohl disponovat Boží slávou???

Boží slávu zde na zemi Pán Ježíš neměl a obdržel ji až po nanebevstoupení jako člověk-prostředník mezi Bohem a lidmi nebo jako Pán, Syn Boží, velekněz ve svatyni svatých. Samotná spása nepochází od Pána Ježíše Krista, ale je to dar od Boha Otce JHWH, nikoliv od Pána Ježíše Krista, on je nástroj a má jméno díky kterému můžeme být paseni, pokud ho přijmeme jako Pána (nikoliv jako Boha, to se tam nepíše) jak jsem uvedl na několika verších v minulém komentáři.

Židům 5:5  Tak ani Kristus si nepřisvojil slávu velekněze sám, ale dal mu ji ten, který řekl: `Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.´

Judův 1:25  jedinému Bohu, který nás spasil skrze Ježíše Krista, našeho Pána, buď sláva, velebnost, vláda i moc přede vším časem i nyní i po všecky věky. Amen.

Zjevení Janovo 1:6  a učinil nás královským kněžstvem Boha, svého Otce - jemu sláva i moc navěky. Amen.

Zjevení Janovo 4:11  "Jsi hoden, Pane a Bože náš, přijmout slávu, čest i moc, neboť ty jsi stvořil všechno a tvou vůlí všechno povstalo a jest."

Sláva patří oběma:

Zjevení Janovo 5:13  A všechno stvoření na nebi, na zemi, pod zemí i v moři, všecko, co v nich jest, slyšel jsem volat: "Tomu, jenž sedí na trůnu, i Beránkovi dobrořečení, čest, sláva i moc na věky věků!"

Slávu bude na nové zemi vyzařovat hlavně Bůh JHWH:

Zjevení Janovo 21:23  To město nepotřebuje ani slunce ani měsíc, aby mělo světlo: září nad ním sláva Boží a jeho světlem je Beránek.

Římanům 16:27  Jedinému moudrému Bohu buď skrze Ježíše Krista sláva na věky věků. Amen.

1 Timoteovi 1:17  Králi věků, nepomíjejícímu, neviditelnému, jedinému Bohu buď čest a sláva na věky věků. Amen.



...K Bohu lze vejít jen skrze Boha - a nikoli člověka!!!

Ale to se nikde takto přímo v Písmu nepíše!


...BOŽÍ SYN - NIKOLI OSLAVENÝ ČLOVĚK!!!

Ano Pán Ježíš Kristus byl Boží Syn, stejně jako mnoho jiných bylo nazváno Božími Syny, a nyní je podle ap.Pavla prostředníkem mezi Bohem a lidmi - člověkem Ježíšem Kristem, není tam v žádném případě uvedeno Bůh Kristus Ježíš:

1 Timoteovi 2:5  Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 07. květen 2018 @ 15:19:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neblahý mikime,
    svědku Jehovův
                       Máme být svědky Kristovými - a ne Jehovovými!!!

Sk. 1:9 "Ale přijmete moc Ducha svatého, přicházejícího na vás, a budete mi svědkové, i v Jeruzalémě, i ve všem Judstvu, i v Samaří, až do posledních končin země." 
!!!   !!!   !!!

Citát z mikimova komentáře:
"Boží slávu zde na zemi Pán Ježíš neměl "

Takže předmětné citace Písma svatého, konkrétně J. 1:1 ; J. 10:30 a zvláště pak J. 1:14 kde se výslovně hovoří o Spasitelově slávě jako slávě Božího Syna ti vůbec nic neříkají???  To máš už tak vymytý mozek??? Jaké to otroctví!!!

Mikimův citát Písma:
Ale tak to v Písmu není!!! To, o čem mi zde vážený pane mikime kážeš, je vpravdě satanská manipulace s biblickým textem!!!

Problém je v tom, že tato a jim podobné nuance jsou pod rozlišovací schopnost Svědků Jehovových. Každý, kdo upírá Pánu Ježíši Kristu Boží Synovství se dopouští urážky Božího majestátu - což zajisté nelze dělat beztrestně. Satan, který obchází jako lev řvoucí, hledaje koho by pohltil (1Pt. 5:8) toto velice dobře ví, a proto se snaží lidi oddělit od Pána Ježíše Krista, Božího Syna. 

Vyznávání Pána Ježíše Krista, kterému Svědci Jehovovi upírají Boží synovství, ke spáse rozhodně nevede!!!

K problému:   
JE STÁLE SATAN NOSITELEM SVĚTLA?    VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017

To, co zde mikime kážeš je hereze!!! Ve světle Písma se na tebe dívám takto:

Tt. 3:10,11 "Člověka kacíře po jednom, neb druhém napomínání vyvrz. (11) Věda, že takový jest převrácený, a hřeší, svým vlastním soudem jsa odsouzen."

A to jsem udělal.

Smrtonosné bludy Svědků Jehovových jsou systematicky pojednány v článku:       
Jak mluvit se Svědky Jehovovými o Kristu | Reformace.cz
Co jsem měl napsat, jsem už napsal.
BA






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 07. květen 2018 @ 15:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: Smrtonosné bludy Svědků Jehovových jsou systematicky pojednány zde:  V čem "Svědkové Jehovovi" tragicky bloudí | Reformace.cz

Všem se omlouvá BA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. květen 2018 @ 16:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Neblahý mikime,
    svědku Jehovův
                       Máme být svědky Kristovými - a ne Jehovovými!!!

Ha ha ha já a SJ jsi normální?

Ale v tomto oni věří podobně a ne ve všem věří SJ špatně, to rozhodně ne!

Matouš 4:10  Tedy dí mu Ježíš: Odejdiž, satane; neboť jest psáno: Pánu Bohu svému klaněti se budeš a jemu samému sloužiti budeš.

...Citát z mikimova komentáře:
"Boží slávu zde na zemi Pán Ježíš neměl "

Takže předmětné citace Písma svatého, konkrétně J. 1:1 ; J. 10:30 a zvláště pak J. 1:14 kde se výslovně hovoří o Spasitelově slávě jako slávě Božího Syna ti vůbec nic neříkají???  To máš už tak vymytý mozek??? Jaké to otroctví!!!


Pán Ježíš neměl svou vlastní slávu na této zemi, ani ji mít jako člověk nemohl, pokud se prostřednictvím něj nějaká sláva projevovala, pak to byla sláva Boha Otce, který byl s ním. 
Naopak je psáno, že Otec Ježíš vzkřísil a dal jemu slávu (po vzkříšení z mrtvých)...

1 Petrův 1:21  Kteříž skrze něho věříte v Boha, jenž jej vzkřísil z mrtvých, a dal jemu slávu, tak aby víra vaše a naděje byla v Bohu.

Lukáš 24:26  Zdaliž nemusil těch věcí trpěti Kristus a tak vjíti v slávu svou?

Pravda je, že každý apoštol píše o slávě JK něco jiného, např. zde se píše, že ji ukázal jiným:

Jan 2:11  To učinil Ježíš počátek divů v Káni Galilejské, a zjevil slávu svou. I uvěřili v něho učedlníci jeho.


Ale tak to v Písmu není!!! To, o čem mi zde vážený pane mikime kážeš, je vpravdě satanská manipulace s biblickým textem!!!

Ale já jsem nikdy nikde nenapsal, že Otec Syna stvořil, to sis jednoduše vymyslel, něco se ti asi pomotalo v mozku.
Samozřejmě, že věřím, že Ježíš byl zplozen, počat duchem svatým v Marii a později byl nazván při svém křtu v Jordánu Synem Božím.

...Každý, kdo upírá Pánu Ježíši Kristu Boží Synovství se dopouští urážky Božího majestátu - což zajisté nelze dělat beztrestně. 

Já rozhodně Pánu Ježíši Kristu neupírám to, že je Syn Boží, ale naopak z něj nedělám Syna-Boha ani menšího boha podřízeného většímu a jedinému Bohu jako z něj dělají SJ, což je jistě dost velká urážka Božího majestátu, ale souhlasím s ap. Pavlem, který jasně říká, že Ježíš Kristus je člověk, prostředník mezi Bohem a lidmi. Ty nesouhlasíš s ap. Pavlem? Pokud ne tak je podle Tebe lhář?

Může být menší a větší Bůh? Podle mne ne nemůže, může být jedině jediný Bůh a Jeho Syn Pán Ježíš Kristus, oslavený člověk. Kdyby Pán Ježíš Kristus chtěl, abychom jej nazývali Bohem, tak by nám to mnohokrát dal sám vědět, ale On to sám neudělal ani 1x!

Vyznávání Pána Ježíše Krista, kterému Svědci Jehovovi upírají Boží synovství, ke spáse rozhodně nevede!

To co si učí nebo dělají SJ mě příliš nezajímá, já vyznávám unitářství a od nich obě studie uvedené v úvodu jsou a ty nijak Boží synovství neupírají.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 07. květen 2018 @ 17:03:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"To co si učí nebo dělají SJ mě příliš nezajímá, já vyznávám unitářství"

BRAVO!!!

Tak to je skvělé!!! Prima, demaskoval jsi se. Nemá cenu ptát se, co tu vůbec pohledáváš. Ale buď v klidu, mezi učením unitářů a Svědků Jehovových je jen malý rozdíl. Dokonce i shoda - a to v tom, že obě učení ke spáse nevedou!!!

Unitářství - toť od všeho něco! GULÁŠ!!! Podle něj se Ježíš Nazaretský narodil, žil i zemřel, Bible byla psána omylnými lidmi, atd. Z unitářských smrtonosných bludů, stejně jako z bludů Svědků Jehovových je mi špatně!!!

Otázku Božího Synovství jsem vysvětlil v předchozím komentáři. Mělo by mi tě být vlastně líto, ale nesmí být, protože zde podrýváš víru v Pána Ježíše Krista soupodstatného s Otcem. ZDE! jsi hlasatelem jiného evangelia!! Proto:

 Gal. 1:8 "Ale bychom pak i my neb anděl s nebe kázal vám mimo to, což jsme vám kázali, PROKLETÝ buď.  Ju.9.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. květen 2018 @ 22:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Nemá cenu ptát se, co tu vůbec pohledáváš.

Nebuď drzý!

...Dokonce i shoda - a to v tom, že obě učení ke spáse nevedou!!!

To je naprostá lež z Tvé strany!

...Unitářství - toť od všeho něco! GULÁŠ!!! Podle něj se Ježíš Nazaretský narodil, žil i zemřel, Bible byla psána omylnými lidmi, atd. Z unitářských smrtonosných bludů, stejně jako z bludů Svědků Jehovových je mi špatně!!!

Ježíš se snad nenarodil nežil a nezemřel? To si děláš srandu z Pána Ježíše Krista?

Ano Bibli a PRAVDU psali kromě výroků Božích, Pána Ježíše Krista a andělů, jen a pouze omylní lidé, třeba ani jeden apoštol nebyl neomylný!!!

...z bludů Svědků Jehovových je mi špatně!!!
Tak to bude asi tím, že jsi je nepochopil, v tom případě bež se rychle vyzvracet, ať nám tady nenaděláš osudu..:)

...Mělo by mi tě být vlastně líto, ale nesmí být, protože zde podrýváš víru v Pána Ježíše Krista soupodstatného s Otcem. 

Dej důkaz!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kri (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 08. květen 2018 @ 13:40:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neblahý mikime,

s odporem jsem dočetl tvé myšlenkové exkrementy, které tak krásně reflektují tvé nitro. Z hojnosti srdce ústa mluví (Mt. 12:34). O Kristově Božství a současně lidství nám naprosto jasně vypovídá první kapitola Janova evangelia. O jednotě Syna s Otcem pak vypovídá J. 10:30 - a vůbec celé evangelium Janovo. 

Kol. 1:12-16 "Díky činíce Otci, kterýž hodné nás učinil účastnosti losu svatých v světle. (13) Kterýž vytrhl nás z moci temnosti a přenesl do království milého Syna svého. (14) V němž máme vykoupení skrze krev jeho, totiž odpuštění hříchů. 
(15) Kterýž jest obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření. (16) Nebo skrze něho stvořeny jsou všecky věci, kteréž jsou na nebi a na zemi, viditelné i neviditelné, buďto trůnové neb panstva, buďto knížatstva neb mocnosti; všecko skrze něho a pro něho stvořeno jest."

Žd. 13:8 "Ježíš Kristus včera i dnes tentýž jest, i na věky."

KRISTUS NAŠE NADĚJE!!!

Ve světla těchto a dalších textů Písma, může o Kristově božství a lidství pochybovat jen člověk nevěřící, zotročený, nebo tupý. Jistě, unitáři vidí Krista jinak: pro ně je jen člověkem, který se kdysi narodil, žil i zemřel, přičemž ostatní náboženství světa jsou s křesťanstvím rovnocenná, atd. Konečně, každý se s unitářstvím může seznámit např. zde:  Unitářství – Wikipedie

Citát mikima:


Dále je tu otázka, s jakým záměrem jsi zde vstoupil do diskuse. Jistě se záměrem nekalým. Kdybys byl přímým a čestným člověkem, prohlásil bys: Jsem unitář a můj názor na vašeho Spasitele je ten a ten. To by ti nikdo nezazlíval, o tvém právu vyjádřit se zde nikde nepochybuje - i když je tu otázka: proč se svými myšlenkami nejdeš obohatit unitáře, kde jsi doma???  Jsi snad misionářem - chceš nás snad unitarizovat???

Jak jsem napsal, kdybys se prohlásil za unitáře, bylo by vše v pořádku a nikdo by proti tomu nic nenamítal. Jenže ty jsi se maskoval jako křesťan, jednal jsi jako křivák, jako záškodník, s nekalým záměrem vzbudit pochybnosti o Kristově Božství a otřást vírou křesťanů.

Jenže nemilý mikimku, tady jsi se parádně přepočítal. Bůh totiž svůj lid chrání a všechny ty, kteří křesťanům hlásají jiné evangelium AUTOMATICKY spadnou pod Boží prokletí. Hrozba Gal. 1:8!!!  Hrozba Ju. 9!!! Tak jak to vidím já, tak z tvé strany došlo k NEVRATNÉ CHYBĚ - jenže to sis měl nemilý mikimku rozmyslet dříve!!! Myslíš si, že si budeš z Pána Boha dělat legraci??? Tak to se šeredně pleteš!!!  BOHU NEUTEČEŠ!!!

Gal. 6:7 "Neklamte se, Bohu se nikdo nebude posmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí." (EP)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Kol. 1:12-16 "Díky činíce Otci, kterýž hodné nás učinil účastnosti losu svatých v světle. (13) Kterýž vytrhl nás z moci temnosti a přenesl do království milého Syna svého. (14) V němž máme vykoupení skrze krev jeho, totiž odpuštění hříchů. 
(15) Kterýž jest obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření. (16) Nebo skrze něho stvořeny jsou všecky věci, kteréž jsou na nebi a na zemi, viditelné i neviditelné, buďto trůnové neb panstva, buďto knížatstva neb mocnosti; všecko skrze něho a pro něho stvořeno jest."


Buď dodržuješ Desatero a v něm první přikázání, které patří k nejdůležitějším a Tvůj Bůh je jen a pouze Otec v nebesích nebo ho nedodržuješ a udělal sis Boha z Jeho Syna z Pána Ježíše Krista. Obojí nelze. Jedno vylučuje druhé!
2.Mojžíšova 20x2-3: Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví. Nebudeš mít jiného boha mimo mne.

Izajáš 43:10  Vy svědkové moji jste, praví Hospodin, a služebník můj, kteréhož jsem vyvolil, tak že můžete věděti, a mně věřiti, i rozuměti, že já jsem, a že přede mnou nebyl sformován Bůh silný, aniž po mně bude.

Izaiáš 43x10-12: „Mými svědky jste vy, je výrok Hospodinův, a můj služebník, jehož jsem vyvolil. Tak mě poznáte a uvěříte mi a pochopíte, že to jsem já. Přede mnou nebyl vytvořen Bůh a nebude ani po mě. Já, já jsem Hospodin, kromě mne žádný spasitel není. Já jsem oznamoval a zachraňoval, já jsem ohlašoval, a nikdo cizí mezi vámi. Jste moji svědkové, je výrok Hospodinův, a já jsem Bůh!
Izaiáš 45x5-7: Já jsem Hospodin a jiného už není, mimo mne žádného Boha neníAby poznali od východu slunce i od západu, že není žádného kromě mne. Jáť jsem Hospodin, a není, žádného více. Kterýž formuji světlo, a tvořím tmu, působím pokoj, a tvořím zlé, já Hospodin činím to všecko.

Efezským 4x6: jeden je Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.
Juda 1x24-25: Tomu pak, který má moc uchránit vás před pádem a postavit neposkvrněné a v radosti před tvář své slávy, jedinému Bohu, který nás spasil skrze Ježíše Krista, našeho Pána, buď sláva, velebnost, vláda i moc přede vším časem i nyní i po všecky věky. amen
Pán Ježíš byl myšlenkou u Boha Otce a skrze ni stvořil všechno svým slovem. Proto skrze Pána Ježíše Krista jsou stvořeny všechny věci na nebi a na zemi...
..."Ano Bibli a PRAVDU psali kromě výroků Božích, Pána Ježíše Krista a andělů, jen a pouze omylní lidétřeba ani jeden apoštol nebyl neomylný!!!"Co je ti na této zcela jasné větě nesrozumitelné. Omylní lidé, apoštolové dostali od Boha vidění nebo chodili s Pánem Ježíšem a psali. Nikdo z nich nebyl neomylný sám o sobě jako třeba Bůh. Ale psali pravdu Boží i i jako omylní lidé. Věřím, že si to Bůh ohlídal, ale u ap. Pavla si nejsem jistý, který se liší právě ve svém podání Pravdy s Pánem Ježíšem Kristem min. 25x:  http://jesuswordsonly.com/books/175-pauls-contradictions-of-jesus.htmla je toho plné You Tube videí, škoda, že jen anglicky:https://www.youtube.com/results?search_query=paul+vs+jesus
...Dále je tu otázka, s jakým záměrem jsi zde vstoupil do diskuse. Jistě se záměrem nekalým. Kdybys byl přímým a čestným člověkem, prohlásil bys: Jsem unitář a můj názor na vašeho Spasitele je ten a ten. Už jsem jasně napsal, že obě studie jsou od Unitářů, ale ani 1x jsem nenapsal, že jsem Unitář, Unitář jsem jen co se týče Pravdy jediného Boha, jejich další učení jsem zatím nestudoval. Jinak jsem běžný křesťan, který věří na jediného Boha Otce a člověka Pána Ježíše Krista podle ap. Pavla, který toho napsal v NZ asi nejvíce.Na Tvůj zbytek sprostého a nenávistného komentáře nebudu reagovat, byla by to škoda času. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 07. květen 2018 @ 16:33:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím bohužel dovysvětlit, aby to bylo zcela jasné:

Texty J. 1:1; J. 1:14 a J. 10:30  a mnohé další, nám podávají zprávu o tom, že JE Pán Ježíš Kristus soupodstatný s Otcem. Proto byl ZPLOZEN - a nikoli STVOŘEN

Svědkové Jehovovi v podstatě tvrdí, že ne Bůh - ale člověk vzal na sebe hříchy celého lidstva. Kdyby byl Spasitel člověkem, pak by byl (od pádu člověka do hříchu) zatížen hříchem, jako každý jiný člověk. Jenže Písmo o Spasiteli svědčí jinak:

Žd. 4:15 "Nebo nemáme nejvyššího kněze, kterýž by nemohl čitedlen býti mdlob našich, ale zkušeného ve všem nám podobně, KROMĚ HŘÍCHU."

Anebo jinak:

Jestliže byl Pán Ježíš hříšný - jak by pak na sebe mohl vzít hříchy celého lidstva - tedy i těch, kteří se narodí v budoucnu???

Rozdíl mezi křesťany a Svědky Jehovovými vidím v tom, že zatímco křesťané věří v Pána Ježíše Krista Syna Božího soupodstatného s Otcem, tak Svědkové Jehovovi věří v Pána Ježíše Krista, Syna Božího - který je však lidského původu!!! Takový Ježíš, tedy Ježíš lidského původu je pak modlou - zde by se jednalo o oslavu člověka - a nikoli Boha!!!
Jak rafinované!!!!
BA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. květen 2018 @ 23:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Musím bohužel dovysvětlit, aby to bylo zcela jasné:

Texty J. 1:1; J. 1:14 a J. 10:30  a mnohé další, nám podávají zprávu o tom, že JE Pán Ježíš Kristus soupodstatný s Otcem.

Jan 1:1  Na počátku bylo Slovo, a to Slovo bylo u Boha, a to Slovo byl Bůh.

V hebrejštině je slovo s malým s, tudíž nemůžeš 100% dokázat díky výmyslu či úmyslu překladatelů Biblí a vyznávačů trojice, kteří tam dali ve slově slovo velké S, že to tak je v originále. Slovem Božím všechno bylo stvořeno.

Žalmy 33:6  Slovem Hospodinovým nebesa učiněna jsou, a duchem úst jeho všecko vojsko jejich.

Izajáš 66:2  Nebo všecko to ruka má učinila, a jí stojí všecko, praví Hospodin. I však na toho patřím, kdož jest chudý a skroušeného ducha, a třese se před slovem mým.

Lukáš 4:4  I odpověděl jemu Ježíš: Psánoť jest: Že ne samým chlebem živ bude člověk, ale každým slovem Božím.

Židům 11:3  Věrou rozumíme, že učiněni jsou věkové slovem Božím, takže z ničeho jest to, což vidíme, učiněno.

2 Petrův 3:5  Tohoť zajisté z úmysla věděti nechtí, že nebesa již dávno slovem Božím byla učiněna, i země z vody a na vodě upevněna.


Jan 1:14  A Slovo to tělo učiněno jest, a přebývalo mezi námi, (a viděli jsme slávu jeho, slávu jakožto jednorozeného od Otce,) plné milosti a pravdy.

Jan 10:29  Otec můj, kterýž mi je dal, většíť jest nade všecky, a žádnýť jich nemůže vytrhnouti z ruky Otce mého.
30  Já a Otec jedno jsme.

Když je Otec větší nade všechny tak je jasné, že Otec a Syn nejsou úplně stejní, ale jsou jedno vy svých úmyslech a v jednání, nikoliv, že jsou jedním. 


...Svědkové Jehovovi v podstatě tvrdí, že ne Bůh - ale člověk vzal na sebe hříchy celého lidstva.

a mají naprostou pravdu v tomto, Ježíš byl člověk, protože jako Bůh by nikdy nemohl umřít a byl člověkem níže než andělé, copak může být Bůh níže než běžný anděl?

Židům 2:5  Andělům Bůh také nepodřídil budoucí svět, o němž mluvíme,
6  kdežto o Synu je na jednom místě řečeno: `Co je člověk, že ho máš, Bože, na mysli, a Syn člověka, že na něj hledíš?
Jen nakrátko jsi ho postavil níž než anděly, pak jsi ho korunoval ctí a slávou,
8  všecko jsi podrobil pod jeho nohy.´ Když mu tedy podrobil všecko, znamená to, že nezůstalo nic, co by mu nebylo podmaněno. Nyní ovšem ještě nevidíme, že by mu vše bylo podmaněno.
Ale vidíme toho, který byl nakrátko postaven níže než andělé, Ježíše, jak je pro utrpení smrti korunován ctí a slávou; neboť měl z milosti Boží zakusit smrt za všecky.

A zase je zde uvedeno, že byl korunován slávou "pak" až po smrti a vzkříšení.

Ježíš zemřel jako 100% člověk, neboť i Otec ho v hodině smrti opustil!

Matouš 27:46  A při hodině deváté zvolal Ježíš hlasem velikým, řka: Eli, Eli, lama zabachtani? To jest: Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil?

Bůh Syn druhá osoba božství by se nikdy nemodlil ke svému Bohu proč ho opustil, takto se mohl modlit jen jako člověk, Boží Syn.


...Jestliže byl Pán Ježíš hříšný - jak by pak na sebe mohl vzít hříchy celého lidstva - tedy i těch, kteří se narodí v budoucnu???

Jak tě vůbec mohlo napadnout napsat, že ježíš byl hříšný, když všichni víme, že nikdy hříšný nebyl, i když zdědil běžnou lidskou hříšnou přirozenost od Adama?




]


Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 06. květen 2018 @ 12:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úvodní utkání jste vyrovnal těsně před závěrem základní hrací doby a v prodloužení získal bod navíc. A to se počítá. Ale turnaj teprve začal. Vstoupil jste do něho a soupeřů přibude. Prvním byl ten nejbližší. 
Píšete, že ještě rok zpět jste věřil v Trojici a v Ježíše jako Boha. Kdy se to změnilo a proč? Psát to zde, asi nepište. Kdybyste chtěl, popovídáme si jinde.


]


Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 06. květen 2018 @ 19:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusíte/síš mi vykat. A i podruhé je to 3:2 ale tentokrát naopak:)

Loni jsem si přečetl výše uvedené Unitářské teorie o jediném Bohu a vím, že je v nich hodně pravdy. 
Dokázat z Písma, že Pán Ježíš Kristus je Bůh je i pro trinitáře velmi obtížné, zato je mnohem lehčí dokázat, že byl člověk:

1 Timoteovi 2:5  Jedenť jest zajisté Bůh, jeden také i prostředník Boží a lidský, člověk Kristus Ježíš,



]


Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 05. květen 2018 @ 22:14:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
BA



Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 06. květen 2018 @ 21:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No alespoň někdo kdo chápe jediného Boha.


]


Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 06. květen 2018 @ 22:55:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
snažím se...


]


Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 06. květen 2018 @ 01:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Trojice je nesmysl a tak stejne trojjediný Bůh.  Jediný Bůh je Svatý Duch, jeho prvotní manifestace v čase a prostoru je prvorozená duše - archanděl Michael přišlý v tělo jako JK.



Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 08:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cože jsi dnes zapomněl na bílý kamínek?


]


Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. květen 2018 @ 09:47:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Typické pro sektáře je odmítání Otce, Syna a Ducha Svatého. V jaké jsi sektě anebo samouk?


]


Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 06. květen 2018 @ 11:34:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jediný Bůh je Svatý Duch jak OTEC tak SYN. 


]


Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 06. květen 2018 @ 19:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2 v 1?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 06. květen 2018 @ 21:15:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jediný Bůh je Svatý Duch. Je tedy jeden Svatý Duch. Je tedy jenom jedna jeho prvotní manifestace v času a prostoru. Jsou to tedy stavy Svatého Ducha. Mimo čas a prostor - OTEC,  V času a prostoru prvorozený syn-duše-manifestace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. květen 2018 @ 00:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
On pánem byl i sluhou,
a svazek ortelů si svázal černou stuhou,
 již smáčel v chanelu
a hluchá píseň slábla,
když havran značil cestu
 již pro potěchu ďábla
vyhlásil v manifestu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. květen 2018 @ 00:02:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karel Kryl.


]


Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 06. květen 2018 @ 19:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jak víš, že Ježíš byl nejdříve před svým zplozením archanděl Michael? Kde se o tom píše? 
Takže byl Syn třeba jen duchem archandělem Michaelem, kterého pak Bůh JHWH nějak zmenšil či "nacpal" do semene a počal jej v Marii svým duchem Svatým? A teprve tehdy Pán Ježíš Kristus jako Syn Boží obdržel od svého Otce tělo?





]


Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 06. květen 2018 @ 11:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Efezským 4:5  Jeden Pán, jedna viera, jeden krst;
hm... je jeden Pán... alebo ,,sú traja,, ?

ktorého z týchto Pánov mám vzývať?... ak vzývate všetkých troch, tak dajte vedieť...

2 Korintským 3:17  Veď Pán je Duch
Filipským 2:11 ....Ježiš Kristus je Pán
Zjavenie 4:8  Svätý, svätý, svätý Pán Boh vševládny, ktorý bol, je a príde!



Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 06. květen 2018 @ 11:36:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak. Trojice je lidská nauka přijatá od Satana.


]


Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 06. květen 2018 @ 11:55:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nie som si tým istý...
ja vzývam Ducha, lebo je Pán, vzývam Ježiša, lebo je Pán a vzývam Otca lebo je Pán... a keďže máme vzývať iba Boha a nikoho viac, tak buď som modlár a trojica je blud, alebo môžem vzývať všetkých troch a z toho vyplýva trojičná teologia...
naďalej budem vzývať Otca a rovnocenne s Ním vzývam Syna a tiež Ducha...


]


Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. květen 2018 @ 12:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uff, tak to bych od tebe nečekal. Vzýváš řk způsobem. Nemodlíme se k Bohu, k Synu, k Duchu. Modlíme se v Duchu k Otci ve jménu Syna!

Jan 4, 23 Ale přichází hodina, ano, již je tu, kdy ti, kteří Boha opravdově ctí, budou ho uctívat v Duchu a v pravdě. A Otec si přeje, aby ho lidé takto ctili.
Jan 4, 24 Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, mají tak činit v Duchu a v pravdě.“
Jan 7, 39 To řekl o Duchu, jejž měli přijmout ti, kteří v něj uvěřili. Dosud totiž Duch nebyl dán, neboť Ježíš ještě nebyl oslaven.
Římanům 9, 1 Mluvím pravdu v Kristu, nelžu, a dosvědčuje mi to mé svědomí v Duchu svatém
Efezským 6, 18 V každý čas se v Duchu svatém modlete a proste, bděte na modlitbách a vytrvale se přimlouvejte za všechny bratry i za mne
Jan 16, 24 Až dosud jste o nic neprosili v mém jménu. Proste a dostanete, aby vaše radost byla plná.



Modlíme se v Duchu! Modláři  se "modlí" k duchu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 06. květen 2018 @ 13:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...jasné... máme sa modliť k Bohu cez prostredníka Krista v Duchu svatém...
Filipským 3:3  Veď my sme obriezka, my, ktorí v Duchu Božom vzývame (Boha) ...
Júda 1:20  Ale vy, milovaní, vzdelávajte sa vo svojej najsvätejšej viere a modlite sa v Duchu Svätom.

ale ak...  Boh je duch Ján 4:24... a zároveň  Pán je Ducha  2 Korintským 3:17... tak neplatí že ako sa modlím k Bohu, tak zároveň sa modlím k Duchu?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. květen 2018 @ 22:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, kompromisní ALE! Na takovém kompromisním rozumářském ALE je postavený celý katechismus. S ALE přístupem obhájíš prakticky cokoli chceš.
Tvoje ALE však nic nezmění na tom, že se v pravdě modlíme v Duchu. Ne K něčemu co je vně, Duch není mimo nás, je V nás.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 06. květen 2018 @ 22:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch není mimo nás, je V nás.
co je to za blbosť?
Boh je Duch.... žeby bol iba v nás a nie mimo nás?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. květen 2018 @ 23:33:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď Ducha máš a modlíš se V Něm, anebo Ho nemáš, a modliš se K něčemu VNĚ, k něčemu co nemáš a neznáš!

Kristus odešel a seslal Ducha. V Duchu se modlíme, prosíme. V Duchu pravdy pravdu tedy i boží vůli poznáváme.  V Duchu nás Kristus vede a vyučuje. V Duchu svatém přijímáme milost, odpuštění a pokoj Krista. Život v Duchu svatém je zakladem křesťanství. Seslání Ducha je začatkem církve. I když se apoštolové dlouho a osobně stýkali s Kristem, stále to byli duchem mrtví lidé, ustrašení, malověrní, neznalí. Při seslání Ducha se proměnili, a spolu s nimi mnoho a mnoho dalších. Byl jim dán Duch, a oni se modlili v Něm. A Duch dodnes mocně dosvědčuje svědectví pravdy které vydali, a dosvědčuje to v každém kdo pravdu miluje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 06. květen 2018 @ 23:50:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ducha má každá živá bytost/duše....jinak by nebyla živá. Jediný Bůh je ale Svatý Duch. Kdežto mi máme ducha znečištěného hříchem....a musíme ho znova učinit Svatým. Potom budeme Svatí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 07. květen 2018 @ 00:17:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivce, nechápu, že nerozumíš tak triviální věci, která pramení ze Svatého písma. Jediný Bůh je Svatý Duch ...žádná osoba ale Svatý Duch mimo čas a prostor....nazýván OTEC. Aby vznikl čas a prostor musel se manifestovat samotný Svatý Duch a manifestoval se do prvorozené bytosti/duše. 
Ale pořád je jeden Svatý Duch. Ježíš když umírá říká, otče můj odevzdávám ti svého ducha. Tedy Svatý duch co byl v lidské duší se stává zase jedním Svatým duchem ..........Svatý Duch Ježíše opustil hmotné tělo a je zase zpět s OTCEM mimo čas a prostor...Tak jak tomu bylo vždy.

Proč asi říká Ježíš je je OTEC větší ??? Protože ví a zná, že on je Svatý Duch v duši...v času a prostoru, zatím co OTEC je ničím neomezený Svatý Duch.

Ta Satanská trojice, vám zatemnila úplně mozek. Kdyby byl Bůh trojjediný byl by omezený. Bůh je ale jediný a to ničím nesvázaný Svatý Duch.
Ježíš nás nabádá buďte Svatí jako já a OTEC. Máme být Svatí duchem, protože Svatý Duchem je OTEC i SYN, andělé a všichni co Svatého Ducha přijmou. Trojice je tedy naprostým nesmyslem. Protože nás Svatých budou tisíce tisíců. A i přesto že nás budou tísíce budeme pořád jedním Svatým Otcem, míti jednoho nebeského OTCE a jednoho prvorozeného syna, kterým je sám Bůh, jeho obraz v času a prostoru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kri (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. květen 2018 @ 09:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A přidej ještě tu o bílém kaménku..
A byl tam zvonec.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 07. květen 2018 @ 09:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Njn není to tak jednoduché s lidmi s rouškou přes hlavu :P. Však ty na to přijdeš časem sám, že trojice je nesmysl. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. květen 2018 @ 11:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
stačí si přečíst Dějiny o trojici kdo kdy za 2000 let ve zkratce čemu věřil a proč (podrobně to je v Doktríně o trojici):


(ne se vším zde uvedeným souhlasím)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. květen 2018 @ 14:43:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti, alespoň třikrát v diskusní historii jsem tě upozornil, že učení o trojici považuji za blud. Třikrát jsem tě upozornil, třikrát jsi se za to omluvil, a nyní mi znovu trojíčkářství připisuješ. Jelikož tě beru jako duševně nemocného člověka, tak ti to za zlé nemám.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 07. květen 2018 @ 17:51:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jen znovu ukazuje na Dzenhenutiho pověstnou omezenost. Z 99% je v jeho komentářích jediná myšlenka, opakovaná roky dokola, a vůbec ho nezajímá, na koho reaguje a co kdo vyznává, čemu kdo věří... 

Jak přes šablonu od něho slyšíme nadávání na trojiční učení a jak je to satanské...  A pokud s ním někdo nesouhlasí třeba v otázce kamínku nebo Večeře Páně, okamžitě spustí své naučené předsudky na téma trojice... kontext je v tu chvíli naprosto vedlejší, hlavně že pošuk nezůstal nic dlužen své pověsti :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 07. květen 2018 @ 20:09:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ukazuje na pověstnou wolkovinu.... Totiž nemožnost vidět v druhých sebe :) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexis (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 07. květen 2018 @ 20:19:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak si ještě jednou laskavě přečti, z čeho obvinil Myslivce ten, za koho zase bojuješ - už prakticky nikde nepíšeš k věci - vůbec to nevypadá, že bys řešil, co kdo napsal - stačí se podívat na nicky a spustit své kletby a soudy...

Mám velké pochybnosti, zda do svých komentářů vůbec zahrnuješ četbu vlastních příspěvků. Dříve jsem alespoň tento pocit měl. Nyní už se ani nesnažíš zájem o skutečnou diskuzi předstírat :-(.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 07. květen 2018 @ 20:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše bojování není proti tělu.... Laskavě nebo nelaskavě... s pocitem zadostiučinění nebo bez něj.... Bohu patří sláva! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 07. květen 2018 @ 22:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prázdná slova... snad mající zakrýt Tvé zlé skutky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjedin (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. květen 2018 @ 23:06:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zato ty těch prázných slov máš více než zhrzelá milenka...:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. květen 2018 @ 23:25:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebuď drzý jehovisto!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: T (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. květen 2018 @ 23:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lepší být jehovistou než debilem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 00:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, proti gustu žádny dyšputát, když ti tento jehovistický předstupeň debility stačí..
:-))))
A ještě jednou
:-))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 11:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No už radši nechlastej...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 17:07:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Alkohol podávaný v malých dávkách, neškodí v jakémkoliv množství.

Limonádový Joe, Miloš Kopecký.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 17:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikime, a ty piješ jako člověk, anebo jako dobytek?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 23:29:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čím to, že ti vždycky kolem půlnoci začne hrabat...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. květen 2018 @ 08:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pošteluj si hodiny hraboši. :-)))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjedin (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:13:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zlo v tvé hlavě...hmmn
                                    nic nebude zakryto, vše bude zjeveno...jen tak dál "odkrývej" nitro sebe sama v druhých.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:16:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Včera bylo pondělí, a zítra je středa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: T (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 09. květen 2018 @ 18:12:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
neprošvihni Kryštofa Kolumba až za Tebou přijede na návštěvu parníkem...


]


Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 06. květen 2018 @ 19:32:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ktorého z týchto Pánov mám vzývať?

1 Paralipomenon 16:8  Slavte Hospodina, zvěstujte jméno jeho, a oznamujte mezi národy skutky jeho.

Žalmy 89:27  On mě bude vzývat: >Tys můj Otec, můj Bůh, moje spásná skála

Žalmy 116:13  Zvednu kalich spásy a budu vzývat Hospodinovo jméno.

1 Petrův 1:17  Jestliže `vzýváte jako Otce´ toho, kdo nestranně soudí každého podle jeho činů, v bázni před ním žijte dny svého pozemského života.

Žalmy 106:1  Halelujah. Oslavujte Hospodina, nebo dobrý jest, nebo na věky milosrdenství jeho.

Izajáš 24:15  Protož v údolích oslavujte Hospodina, na ostrovích mořských jméno Hospodina Boha Izraelského.


]


Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 06. květen 2018 @ 19:58:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a čo tak povedať Kristovi ...Pán môj a Boh môj! Ján 20:28... ako si to mohol Tomáš dovoliť. keďže máme vzývať len Boha Otca?.... alebo je Kristus rovný Bohu?... ak áno, tak už máme ,,dvojicu,,




]


Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 06. květen 2018 @ 23:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 20:28  I odpověděl Tomáš a řekl jemu: Pán můj a Bůh můj.
29  Dí jemu Ježíš: Žes mne viděl, Tomáši, uvěřil jsi. Blahoslavení, kteříž neviděli, a uvěřili.
30  Mnohé zajisté i jiné divy činil Ježíš před obličejem učedlníků svých, kteréž nejsou psány v knize této.
31  Ale toto psáno jest, abyste věřili, že Ježíš jest Kristus, Syn Boží, a abyste věříce, život věčný měli ve jménu jeho.

Tomáš mohl myslet Pán můj (Ježíš) a Bůh můj (Otec). Zde nelze jednoznačně dokázat, že myslel i Ježíše jako Boha, ale spíše jako Božího Syna. Žádný apoštol nikdy nenazýval Pána Ježíše Krista "Bohem", či "Bůh-Syn", ale vždy Syn Boží!!!


]


Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. květen 2018 @ 21:15:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mikime, a je přípustné vzývat Ježíše ?


]


Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 06. květen 2018 @ 22:58:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Mikime, a je přípustné vzývat Ježíše ?

Samozřejmě - v slávě Boha Otce.

Filipským 2:9  Protož i Bůh povýšil ho nade vše a dal jemu jméno, kteréž jest nad každé jméno,
10  Aby ve jménu Ježíše každé koleno klekalo, těch, kteříž jsou na nebesích, a těch, jenž jsou na zemi, i těch, jenž jsou pod zemí,
11  A každý jazyk aby vyznával, že Ježíš Kristus jest Pánem v slávě Boha Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. květen 2018 @ 00:25:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
v slávě Boha Otce ? nebo ... k slávě Boha Otce ?
  • 11a k slávě Boha Otce každý jazyk aby vyznával: Ježíš Kristus jest Pán.
A když Pán Ježíš Kristus není Bůh - slyší nás vůbec, když ho vzýváme ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. květen 2018 @ 00:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • 10aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno – na nebi, na zemi i pod zemí –
  • 23aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nemá v úctě Syna, nemá v úctě ani Otce, který ho poslal.
A není to modlářství ?   Jak to jde dohromady s 1. přikázáním ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. květen 2018 @ 11:16:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 jednou k slávě jindy v slávě...dle překladu
[GENT+]και And G2532(CONJ) πασα every G3956(A-NSF) γλωσσα tongue G1100(N-NSF) εξομολογησηται should confess G1843(V-AMS-3S) οτι that G3754(CONJ) κυριος Lord G2962(N-NSM) ιησους Jesus G2424(N-NSM) χριστος Christ G5547(N-NSM) εις to G1519(PREP) δοξαν the glory G1391(N-ASF) θεου of God G2316(N-GSM) πατρος the Father. G3962(N-GSM)

CSP   a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán. 

MPCZ   a každý jazyk aby vyznal, že Ježíš Kristus je Pánem k slávě Boha Otce.

ZP   a aby každý jazyk vyznával, že Ježíš Kristus je Pánem, k slávě Boha Otce.

OP   a každý jazyk musí k slávě Boha Otce vyznat: Ježíš Kristus je Pán. 

BKR1   A každý jazyk aby vyznával, že Ježíš Kristus jest Pánem v slávě Boha Otce.

BKR   A každý jazyk aby vyznával, že Ježíš Kristus jest Pánem v slávě Boha Otce.

BKRS   AG2532{CONJ} každýG3956{A-NSF} jazykG1100{N-NSF} aby vyznávalG1843{V-AMS-3S}, žeG3754{CONJ} JežíšG2424{N-NSM} KristusG5547{N-NSM} jest PánemG2962{N-NSM}vG1519{PREP} slávěG1391{N-ASF} BohaG2316{N-GSM} OtceG3962{N-GSM}.

NBK98   a každý jazyk aby vyznal ke slávě Boha Otce, že Ježíš Kristus je Pán.

NBK   a každý jazyk aby vyznal ke slávě Boha Otce, že Ježíš Kristus je Pán. 

NBK06   a každý jazyk aby vyznal ke slávě Boha Otce, že Ježíš Kristus je Pán.

B21   a každý jazyk aby ke slávě Boha Otce vyznal, že Ježíš Kristus je Pán.

B21P   a každý jazyk aby ke slávě Boha Otce vyznal, že Ježíš Kristus je Pán. 

JB   a aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus jest PÁN, ke slávě Boha Otce. 

NK   a veškerý jazyk plně potvrdil, že panující je Ježíš anointující do glory božského otce.

COL   a aby každý jazyk vyznával k slávě Boha Otce, že Ježíš Kristus je Pán.

KLP   a každý jazyk musí k slávě Boha Otce vyznat: Ježíš Kristus je Pán.

SYK   a aby každý jazyk vyznal, že Pánem jest Ježíš Kristus ke slávě Boha Otce.

SKR   a aby každý jazyk vyznal, že Pánem je Ježíš Kristus, k slávě Boha Otce.

ROH   a každý jazyk aby vyznal, že Ježiš Kristus je Pánom, na slávu Boha Otca.

SKP   a aby každý jazyk vyznával: „Ježiš Kristus je Pán!“ na slávu Boha Otca.

SEP   a aby každý jazyk vyznával na slávu Boha Otca: Ježiš Kristus je Pán.

SEVP   a každý jazyk aby na slávu Boha Otca vyznával, že Ježiš Kristus je Pán.

BOT   a aby každý jazyk vyznával na slávu Boha Otca, že Ježiš Kristus je PÁN.

 

...
A když Pán Ježíš Kristus není Bůh - slyší nás vůbec, když ho vzýváme ?
Na toto asi neumím odpovědět, říká někde Písmo, že nás Ježíš slyší? 


1 Jan. 5.20  A vímeť, že Syn Boží přišel, a dal nám smysl, abychom poznali Toho Pravéhom(pozn. Boha JHWH), a jsmeť v tom Pravém (pozn. Bohu JHWH), i v Synu jeho Ježíši Kristu. Onť (pozn. Bůh JHWH) jest ten pravý Bůh a život věčný.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. květen 2018 @ 12:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A ty se modlíš k Ježíši Kristu, nebo ne ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 07. květen 2018 @ 12:45:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě pořád když se modlím tak začínám špatně: "Pane Ježíši" což mám za ty desítky let zafixováno a zvyk je železná košile, a pak se většinou opravím a řeknu Otče nebeský ve jménu Pána Ježíše Krista...

A bude mi ještě dlouho trvat než si na to zvyknu...

Každopádně Ježíš nás neučil, abychom se modlili Pane Ježíši,a to je fakt. To že se tak modlil Štěpán, bylo proto, že se mu Ježíš v hodině smrti ukázal..., ale ani Štěpán se podle mne běžně nemodlil "Pane Ježíši", ale to jen střílím.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. květen 2018 @ 13:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tak první křesťané běžně vzývali Ježíšovo jméno.Např.Sk 9:
  • 13Ananiáš odpověděl: „Pane, mnoho lidí mi vyprávělo o tom člověku, kolik zla způsobil bratřím v Jeruzalémě.
  • 14Také zde má od velekněží plnou moc zatknout každého, kdo vzývá tvé jméno.“

  • Sk 22:
  • 15Budeš jeho svědkem před všemi lidmi a budeš mluvit o tom, co jsi viděl a slyšel.
  • 16Nuže, neváhej! Vstaň, vzývej jeho jméno a dej se pokřtít, abys byl obmyt ze svých hříchů.‘

  • 1 Kor 1:
  • 1Pavel, z vůle Boží povolaný apoštol Krista Ježíše, a bratr Sosthenés
  • 2církvi Boží v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všemi, kteří vzývají jméno našeho Pána Ježíše Krista, ať jsou shromážděni kdekoliv, jinde či u nás:

  • Takže se chceš mermomocí odlíšit od prvních křesťanů ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Pondělí, 07. květen 2018 @ 23:30:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Skutky apoštolské 2:17  A budeť v posledních dnech, (dí Bůh,) vyleji z Ducha mého na všeliké tělo, a prorokovati budou synové vaši, i dcery vaše, a mládenci vaši vidění vídati budou, a starci vaši sny míti budou.
    18  A zajisté na služebníky své a na služebnice své v těch dnech vyleji z Ducha mého, a budou prorokovati.
    19  A ukáži zázraky na nebi svrchu a znamení na zemi dole, krev a oheň a páru dýmovou.
    20  Slunce obrátí se v temnost a měsíc v krev, prve než přijde den Páně veliký a zjevný.
    21  A staneť se, že každý, kdožkoli vzýval by jméno Páně, spasen bude.

    myslíš, že se tady mluví o Pánovi jako Ježíši Kristu? I Bůh Otec je nazýván Pánem.


    Římanům 10:9  Totiž, vyznáš-li ústy svými Pána Ježíše a srdcem svým uvěříš-li, že jej Bůh vzkřísil z mrtvých, spasen budeš.
    10  Nebo srdcem se věří k spravedlnosti, ale ústy vyznání děje se k spasení.
    11  Nebo dí Písmo: Všeliký, kdož věří v něj, nebude zahanben.
    12  Neníť zajisté rozdílu mezi Židem a Řekem; nebo tentýž Pán všech, bohatý jest ke všem vzývajícím jej.
    13  Každý zajisté, kdožkoli vzýval by jméno Páně, spasen bude.

    jméno Páně může znamenat Otce i Syna...

    V hebrejštině zní (Ješu) nebo יֵשׁוּעַ (Ješua), zkráceno ze staršího יְהוֹשֻׁעַ (Jehošua – JeHoVaH zachraňuje) a Kristus hebrejského מַשִׁיחַ - maššíach znamená „pomazaný“, Mesiáš, Bohem vyvolený král.

    Tím, že se více modlím k Bohu Otci skrze Pána Ježíše Krista v duch Svatém se jistě nijak od prvních křesťanů neliším...

    Pán Ježíš sám nikdy neříkal a neučil ostatní vzývejte mé jméno, ale modlete se takto: Otče náš...







    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kri (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 08. květen 2018 @ 00:47:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Pán Ježíš říká
    • Jan 5, 39Zkoumáte Písma a myslíte si, že v nich máte věčný život; a Písma svědčí o mně.

    Tak určitě na mnoha místech, kde je v SZ řečeno Pán - je řeč o Ježíši.Ale není to na první pohled patrné, domnívám se, že je to tím, že Syn i Otec jedno jsou, a takto ten pojem Pán je zaměnitelný. V tom také podle mě spočívalo působení Pavla v tom smyslu, že na základě Písma přesvědčoval Židy, že Ježíš je Pán.A tak z četby proroka Joele se běžně člověk domnívá, že v obratu
    • 5Avšak každý, kdo vzývá Hospodinovo jméno, se zachrání. Na hoře Sijónu a v Jeruzalémě budou ti, kdo vyvázli, jak řekl Hospodin, spolu s těmi, kdo přežili, jež Hospodin povolá.
    se jedná o vzývání Boha Otce.Avšak z Petrovy řeči ve Skutcích 2 už z obratu vzývá jméno Páně
    • 21a každý, kdo vzývá jméno Páně, bude zachráněn.‘
    se dá snadno domnívat, že se jedná o vzývání jména Ježíše. O Ježíši mluví jako o Pánu. Také první křesťané vzývali Ježíšovo jméno - protože v Něm měli záchranu. A Saul měl od kněží plnou moc k zatýkání všech, kteří vzývali Ježíšovo jméno. Nikoliv těch, kteří vzývali Pána - Hospodina. To dělali i běžní Židé, to kněží nijak nepobuřovalo.

    A pasáž Řím 10 ?
    • 10Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení,
    • 11neboť Písmo praví: ‚Kdo v něho věří, nebude zahanben.‘
    • 12Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť je jeden a týž Pán všech, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, neboť
    • 13‚každý, kdo vzývá jméno Páně, bude spasen‘.
    • 14Ale jak mohou vzývat toho, v něhož neuvěřili? A jak mohou uvěřit v toho, o kom neslyšeli? A jak mohou uslyšet, není-li tu nikdo, kdo by ho zvěstoval?
    Z kontextu je jednoznačné, že v obratu "vzývá jméno Páně" je řeč o Pánu Ježíši Kristu. Jeho je třeba zvěstovat, v Něho uvěřit a následně Jeho vzývat. Aby byl člověk spasen. Kdo v Něho (v Ježíše) věří, nebude zahanben.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 12:32:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ve SZ se vzývalo jedině Hospodinovo jméno, nikdy ne Kristovo, protože ten ještě neexistoval:

    2 Samuelova 6:2  A vstav, šel David i všecken lid, kterýž byl s ním, z Bála Judova, aby přinesli odtud truhlu Boží, při kteréž se vzývá jméno, jméno Hospodina zástupů, sedícího nad cherubíny.

    v NZ se vzývalo i jméno Kristovo:

    2 Timoteovi 2:19  Ale pevný základ Boží stojí, maje znamení toto: Znáť Pán ty, kteříž jsou jeho, a opět: Odstup od nepravosti každý, kdož vzývá jméno Kristovo.


    Ale já jsem se na začátku bavil o modlitbě, jak se máme správně modlit podle Pána Ježíše Krista, zatímco vzývat neznamená jen se modlit k někomu..., vzývat můžeš i při zpívání...

    Takže bud dáš přednost tomu co nás učil Pán Ježíš Kristus, jak se máme modlit k Bohu Otci:

    Matouš 6:9  Vy se modlete takto: Otče náš, jenž jsi na nebesích, buď posvěceno tvé jméno.

    Nebo dáš přednost ap. Pavlovi před Kristem a budeš vzývat Kristovo jméno viz 2 Tim. 2.19.

    Anebo vyjmenuješ v modlitbě oba dva, jak se třeba běžně modlíme u nás v církvi "Otče nebeský, přicházíme k Tobě ve jménu Pána Ježíše Krista... apod.

    Výběr nechám na Tobě.

    Ještě jsi mi neodpověděl, že když vzýváš jméno Kristovo, zda tě slyší, jak jsi se také ptal?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 08. květen 2018 @ 13:35:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ještě jsi mi neodpověděl, že když vzýváš jméno Kristovo, zda tě slyší, jak jsi se také ptal?


    No, mikime, to jsi mě trochu špatně pochopil .

    To jsem se ptal já tebe, ne ty mne.
    Ptal jsem se takto :    A když Pán Ježíš Kristus není Bůh - slyší nás vůbec, když ho vzýváme ?

    To by mě tedy zajímalo od tebe. Těmi příklady prvních křesťanů, které jsem ti uváděl, kteří také vzývali jméno Páně - jméno Pána Ježíše, stejně jako já, ti chci naznačit, že Ježíš není pouhý člověk. A modlit se k němu jako k Pánu, vzývat Jeho - je totéž co vzývat jméno Páně a je to tak správně. A je zřejmé z mnoha míst Písma, že obrat "vzývat jméno Páně" znamená vzývat Ježíše. K člověku se modlit mi nepřijde úplně košér. Proto se také nemodlím k Marii nebo těm, kteří nás předešli.


    Já se k Ježíši modlím a vzývám jeho jméno. A Pán Ježíš mě slyší a je věrný svým slovům a zaslíbením  - to znamená, že je Bůh, je jedno s Otcem. K člověku bych se nemodlil (podobně jako to nyní napadá tebe, zjevně poněkud nedomyšleně a špatně, protože i první křesťané nade vší pochybnost se modlili k Ježíši, vzývali Jeho jméno, k Němu volali)
    Přicházím také k Otci ve jménu Ježíše. A vím, že pro Ježíše z velké své lásky a milosti mě slyší.

    Píšeš něco o modlitbě, kterou učil Pán Ježíš - Otče náš...
    Ano, je správné se modlit k Otci nebeskému. A já to tak činím, i když málokdy přesně zapsanými slovy. Ta mi přijdou spíše jako příklad.
    Když však Ježíš hovoří např.
    • Matouš 11, 28Pojďte ke mně, všichni, kdo se namáháte a jste obtíženi břemeny, a já vám dám odpočinout.
    • Jan 7, 37V poslední, velký den svátků Ježíš vystoupil a zvolal: „Jestliže kdo žízní, ať přijde ke mně a pije!
    • 38Kdo věří ve mne, ‚proudy živé vody poplynou z jeho nitra,‘ jak praví Písmo.“

    tak by mě zajímalo, jak tedy přijdeš či přicházíš k Ježíši, aniž bys ho v modlitbě oslovil ? Daří se ti to nějak.Snažíš se cíleně, programově vyhýbat tomu, abys Ježíše oslovil ?  Na základě tvého nového poznání sis to zakázal ?  Proč ? To vědomě nechceš být křesťan ?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 08. květen 2018 @ 14:38:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //No, mikime, to jsi mě trochu špatně pochopil .

    //To jsem se ptal já tebe, ne ty mne.



    Dobré, dobré - docela jsem se u četby tohoto pobavil a upřímně zasmál :-)))

    Co se to děje, že lidé, kteří nevědí, koho oslovují, musí za na oslovení desítky let zvykat a odvykat, následně nemají čas ani odpovídat - a hle, oni ani nepoznají, kdo se koho vlastně na co ptá - že takoví lidé mají potřebu šířit naprosto neortodoxní teologii, jako by si mysleli, že právě takto vybavení mají k tomu ty 'nejlepší' předpoklady. To je fakt bomba - snad nevadí, že jsem Ti lehce narušil diskuzi. Tvůj předchozí argument byl pochopitelně velmi dobrý, a taky jsem jej měl v záloze, když jsem se ještě naivně domníval, že kolega mikim bude mít zájem o nějakou diskuzi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 19:09:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...No, mikime, to jsi mě trochu špatně pochopil .

    To jsem se ptal já tebe, ne ty mne.
    Ptal jsem se takto :    A když Pán Ježíš Kristus není Bůh - slyší nás vůbec, když ho vzýváme ?

    Dobře jsem tě pochopil a napsal jsem ti, že na to neumím odpovědět, protože se o tom v NZ nepíše, proto jsem se tě zeptal teď znovu já, tys se totiž k tomu blíže nevyjádřil.

    ...To by mě tedy zajímalo od tebe. Těmi příklady prvních křesťanů, které jsem ti uváděl, kteří také vzývali jméno Páně - jméno Pána Ježíše, stejně jako já, ti chci naznačit, že Ježíš není pouhý člověk. A modlit se k němu jako k Pánu, vzývat Jeho - je totéž co vzývat jméno Páně a je to tak správně.

    Modlíš se ve skutečnosti k člověku (ať chceš nebo ne), Synu Božímu, který od něj přijal slávu v nebi po vzkříšení a nanebevstoupení. Přijetím slávy se Pán Ježíš Kristus snad stal Bohem? Podle mne nikoliv a v Písmu o tom nic není.

    Příklady jsi mi dal, ale neuvedl jsi zda ty dotyčné Ježíš slyší a vyslýchá. O tom v NZ fakt nic není. Ale věřím Ty i já, že samozřejmě ano. Dnes je Ježíš ve svatyni svatých a modlitby, které jdou k němu a prosí ho jistě i předkládá svému Otci k vyslyšení.

    A co říkáš na takového Kornélia modlící se přímo k Bohu a věřící v jediného Boha?

    Skutky apoštolské 10:1  V Cesareji žil nějaký muž jménem Kornélius, důstojník pluku zvaného Italský.
    Byl to člověk zbožný, s celou svou rodinou věřil v jediného Boha, byl velmi štědrý vůči židovskému lidu a pravidelně se modlil k Bohu.
    3  Ten měl kolem třetí hodiny odpoledne vidění, v němž jasně spatřil Božího anděla, jak k němu vchází a volá na něj: "Kornélie!"
    4  Pohlédl na něj a pln bázně řekl: "Co si přeješ, Pane?" Anděl odpověděl: "Bůh přijal tvé modlitby a almužny a pamatuje na tebe.


    ...tak by mě zajímalo, jak tedy přijdeš či přicházíš k Ježíši, aniž bys ho v modlitbě oslovil ? Daří se ti to nějak.Snažíš se cíleně, programově vyhýbat tomu, abys Ježíše oslovil ?  Na základě tvého nového poznání sis to zakázal ?  Proč ? To vědomě nechceš být křesťan ?

    Ne někdy se to nedaří a stejně se začnu nejdříve modlit Pane Ježíši..., i když vím, že mne to Pán Ježíš takto nikdy neučil, protože chtěl, abychom se na prvním místě obráceli k Bohu jedinému Bohu Otci, proto se vždycky pak nějak opravím směrem k Otci..., ale to chce u mne čas, bavíme se celou dobu o začátku modlitby o správném oslovení, vlastní obsah modlitby už je většinou samozřejmě jiný a přímo od srdce, než je přímo v Otče náš...

    Pořád se modlím jako křesťan ale správněji se snažím nevynechávat Boha Otce...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 08. květen 2018 @ 22:25:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ptal jsem se takto :    A když Pán Ježíš Kristus není Bůh - slyší nás vůbec, když ho vzýváme ?
    Dobře jsem tě pochopil a napsal jsem ti, že na to neumím odpovědět, protože se o tom v NZ nepíše, proto jsem se tě zeptal teď znovu já, tys se totiž k tomu blíže nevyjádřil.

    Nepíše ?  Stačí otevřít oči a číst. Těch příkladů a situací, kdy se křesťané nodlí ke svému Pánu - Ježíši, vzývají jeho jméno je dost a dost, také důkazů, že Pán Ježíš modlitby slyší a jedná.

    Modlíš se ve skutečnosti k člověku (ať chceš nebo ne), Synu Božímu, který od něj přijal slávu v nebi po vzkříšení a nanebevstoupení. Přijetím slávy se Pán Ježíš Kristus snad stal Bohem? Podle mne nikoliv a v Písmu o tom nic není.


    Ale kdepak, nemodlím se k člověku. Pán Ježíš jako Boží Syn, Bůh z Boha, měl slávu u Otce dávno před tím, než přišel na zem. A v Písmu o tom je, ne že není.
    Fil 2:
    • 6Způsobem bytí byl roven Bohu, a přece na své rovnosti nelpěl,
    • 7nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob služebníka, stal se jedním z lidí. A v podobě člověka
    • 8se ponížil, v poslušnosti podstoupil i smrt, a to smrt na kříži.
    • 9Proto ho Bůh vyvýšil nade vše a dal mu jméno nad každé jméno,
    • 10aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno – na nebi, na zemi i pod zemí –
    • 11a k slávě Boha Otce každý jazyk aby vyznával: Ježíš Kristus jest Pán.
    Modlím se k tomuto Pánu: (Kol 1)
    • 15On je obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření,
    • 16neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi – svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti – a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho.
    • 17On předchází všechno, všechno v něm spočívá,
    • 18on jest hlavou těla – totiž církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých – takže je to on, jenž má prvenství ve všem.
    • 19Plnost sama se rozhodla v něm přebývat,
    • 20aby skrze něho a v něm bylo smířeno všechno, co jest, jak na zemi, tak v nebesích – protože smíření přinesla jeho oběť na kříži.

    Příklady jsi mi dal, ale neuvedl jsi zda ty dotyčné Ježíš slyší a vyslýchá. O tom v NZ fakt nic není.

    Mikime, prosím tě, čti to Písmo pozorně. Vždy tam v NZ je každou chvíli zapsáno, jak Ježíš vyslychává prosby a modlitby těch, kteří k Němu volají.
    Myslíš, že první křesťané vzývali Jeho jméno nadarmo ? Nic ? Volali ke zdi nebo ke stropu ?  To by první církev zhebla marnou duchovní smrti do pár týdnů. A opak byl pravdou. Pán jim žehnal, např. taková úžasná bohatá a plodná činnost Pavla byla jedno veliké vyslyšení Pavlových modliteb. Všude se dělo toto :
    • 13‚každý, kdo vzývá jméno Páně, bude spasen‘.
    • 14Ale jak mohou vzývat toho, v něhož neuvěřili? A jak mohou uvěřit v toho, o kom neslyšeli? A jak mohou uslyšet, není-li tu nikdo, kdo by ho zvěstoval?
    • 15A jak mohou zvěstovat, nejsou-li posláni? Je přece psáno: ‚Jak vítaný je příchod těch, kteří zvěstují dobré věci!‘
    Všude spousty spasených lidí, kteří uvěřili v Ježíše a vzývali jej jako Pána.Všude plno zázraků, projevů Ježíšovy moci, jako důsledku vyslyšených modliteb, když vzývali Ježíšovo jméno.
    • 34Petr mu řekl: „Eneáši, Ježíš Kristus tě uzdravuje! Vstaň a ustel své lůžko!“ A Eneáš hned vstal.
    • 35Všichni obyvatelé Lyddy a Sáronu, kteří to viděli, obrátili se k Pánu.
    Ty si umíš představit, že se lidé obrácejí k Pánu (z kontextu je jasné, že k Pánu Ježíši), a nemodlí se k Němu ? Jak může člověk mít vztah s Ježíšem, svým Pánem a Spasitelem, a přitom s Ním nehovořit, nemodlit se k Němu ? To nějak jde ?
    A co říkáš na takového Kornélia modlící se přímo k Bohu a věřící v jediného Boha?

    Co říkám ?
    Potřeboval Ježíše, potřeboval spasení. Bez Ježíše, ačkoliv byl zbožný, pravidelně se modlil k Bohu, postrádal to zásadní - spasení, Ducha svatého.
    A Bůh mu pro jeho bohabojnost dal milost a zjevil mu svého Syna - Spasitele, a v Něm získal nový život. Věčný život.
     
     



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexis (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 23:52:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...
    • 9Proto ho Bůh vyvýšil nade vše a dal mu jméno nad každé jméno,
    • 10aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno – na nebi, na zemi i pod zemí –
    • 11a k slávě Boha Otce každý jazyk aby vyznával: Ježíš Kristus jest Pán.
    Bůh člověka pána Ježíše Krista vyvýšil nade vše, jenom ne nad sebe sama a neučinil ho druhým Bohem, Bohem z Boha, tak jak tomu Ty chybně věříš.

    ...19Plnost sama se rozhodla v něm přebývat,

    A i když plnost se v člověku Pánu Ježíši Kristu rozhodla přebývat, pořád není jediným Bohem, kterého máme uctívat a modlit se k němu, ale je součásti našeho spasení stejně jako Otec.


    ...
    A co říkáš na takového Kornélia modlící se přímo k Bohu a věřící v jediného Boha?

    Co říkám ?
    Potřeboval Ježíše, potřeboval spasení. Bez Ježíše, ačkoliv byl zbožný, pravidelně se modlil k Bohu, postrádal to zásadní - spasení, Ducha svatého.
    A Bůh mu pro jeho bohabojnost dal milost a zjevil mu svého Syna - Spasitele, a v Něm získal nový život. Věčný život.
     


    Každopádně Kornélius se modlil správně k Bohu a ten ho i vyslyšel!

    Skutky apoštolské 10:22  Oni odpověděli: "Posílá nás setník Kornélius, muž spravedlivý, který věří v jediného Boha a má dobrou pověst u všeho židovského lidu. Zjevil se mu anděl a rozkázal mu, aby tě pozval do svého domu a vyslechl, co mu máš říci."

    Skutky apoštolské 10:30  Kornélius odpověděl: "Jsou to právě tři dny, co jsem se v tuto chvíli modlil ve svém domě odpolední modlitbu, a náhle stál přede mnou muž v zářícím rouchu
    31  a řekl: `Kornélie, Bůh vyslyšel tvou modlitbu a ví o tvých dobrých skutcích.

    Skutky apoštolské 10:34  A Petr se ujal slova: "Nyní skutečně vidím, že Bůh nikomu nestraní,
    35  ale v každém národě je mu milý ten, kdo v něho věří a činí, co je spravedlivé.

    Kornélius ve výsledku potřeboval jediného Boha Otce a stejně tak i Pána Ježíše Krista.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 09. květen 2018 @ 20:37:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    mikim
     zda ty dotyčné Ježíš slyší a vyslýchá. O tom v NZ fakt nic není.

    Je.

    1.Jana 5kap.
     Kdo má Syna, má život, kdo nemá Syna Božího, nemá život.
     Tyto věci píši vám věřícím ve jméno Božího Syna, abyste věděli, že máte věčný život, a abyste věřili ve jméno Božího Syna.
     A toto je ta smělá důvěra, kterou máme k němu, že o cokoli bychom prosili podle jeho vůle, slyší nás.
     A víme-li, že nás slyší, když o cokoli prosíme,....

    Tu kapitolu bys mohl dočíst do konce. Je tam i tohle: "víme, že Boží Syn přišel a dal nám schopnost, abychom poznali Toho pravého, a jsme v Tom pravém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život."

    A před jehovisty tě varuju. Hlásají jiné evangelium. Nemají Krista, nemají život. 
     






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexis (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Pátek, 11. květen 2018 @ 14:40:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Matouš 19:17  A on řekl jemu: Co mne nazýváš dobrým? Žádný není dobrý, než jediný, totiž Bůh. Chceš-li pak vjíti do života, ostříhej přikázání.

    Marek 12:29  A Ježíš odpověděl jemu, že první ze všech přikázání jest: Slyš, Izraeli, Pán Bůh náš Pán jeden jest.

    Marek 12:30  Protož milovati budeš Pána Boha svého ze všeho srdce svého, a ze vší duše své, a ze vší mysli své, i ze všech mocí svých. To jest první přikázání.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexis (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Sobota, 12. květen 2018 @ 16:52:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...A před jehovisty tě varuju. Hlásají jiné evangelium. Nemají Krista, nemají život. 

    Tady mi na ten Tvůj a další komentáře o vzývání Pána Ježíše odepsal jeden dobrý jehovista Karol S. ze Slovenska, tak ti to překopíruji:


    Mikime Jezis = (JehoSua = JHVH je zachrana) je PANEM i Ustanovenym a pomazanym KRALEM - MESIASEM = KRISTEM, k OSLAVE BOHA - OTCE.
    Az ho tedy nekdo vzyva jako JeHoVovHo pomazaneho - KRISTA, tak tehdy mozno o takem cloveku rict, ze klanenim se Kristovi jak KRALOVI oslavuje i OTCE NEJVYSSIHO BOHA sediciho na trone, kde Jezis sedi po jeho pravici jako jeho sluzebnik a vykonavatel OTCOVE vule. Cilem uceni Krista a jeho uceniku tedy urcite nebylo uctivani KRISTA jako nejakeho noveho BOHA (toho z neho ucelali az odpadlicky krestane pod tlakem pohanskeho rimskeho cisare v 4 stoleti na nicejskem koncilu v roku 325 n.l., kde cilem teto zmeny bylo upevneni moci rimskeho cisare jako prostrednika medzi Bohem a lidmi misto KRISTA), ale vzyvani KRISTA jako MESIASE - PANA a KRALE, VELEKNEZE, PROSTEDNIKA, kde nadale uctivanym BOHEM a CILEM zustal VSEMOHOUCI BUH JHVH - OTEC.

    Na zamysleni pro kazdeho je ci znamenalo snad i klaneni se pomazanemu Izraeskemu krali, ze ho uctivas jako BOHA ?
    "8 David tedy potom vstal a vyšel z jeskyně, zavolal za Saulem a řekl: „Můj pane, králi!“ Na to se Saul ohlédl a David přistoupil k tomu, aby se hluboce poklonil tváří k zemi a vrhl se [k zemi]. " (1 Samuelova 24 kap.) Nebyl to snad jen uctivy projev chovani vuci autorite, kterou od Boha tento kral dostal, ktery ale nemel s klanenim se, ktere delas pri uctivani BOHA nic spolecne ?

    I jako verici krestani sme vedeni k tomu abychom projevovali uctu vuci vsem lidem, a zvlast vuci tem, kteri maji v tomto svete autoritu jako ti, co vladnou i kdyz maji vuci nam pouze relativni a docasne nadrazene postaveni a mame dal povinost vic poslouchat BOHA a jim pomazaneho KRALE.
    "17 Ctěte [lidi] všeho druhu, mějte lásku k celému společenství bratrů, mějte bázeň před Bohem, mějte úctu ke králi." (1 Petra 2 kap)
    "29 Petr a [ostatní] apoštolové odpověděli a řekli: „Musíme poslouchat Boha jako panovníka spíše než lidi." (Skutky 5 kap.)

    Mikime prehlizenym FAKTEM mnoha krestanu je prave ta skutecnost, co vyplyva i z kontextu Filipanum 2 kap. "9 ...ho také Bůh vyvýšil do nadřazeného postavení ..."
    Kdyby byl uz v nebi Jezis Kristus sam v rovnem postaveni s OTCEM jako BUH mohl by snad neco podobne OTEC udelat a mohl by ho tedy OTEC jeste dal nejak VYVYSIT a dat mu nejakou vecsi autoritu ? Je treba si tedy uvedomit, ze postaveni PANA, ktere Kristus dostal jako pomazany KRAL neni postaveni BOHA i kdyz je spojeno s velkou pravomoci a autoritou, kterou ale dostal od OTCE a je tedy i v tomto postaveni DAL podrizen AUTORITE OTCE a NEJVYSSIHO BOHA JHVH.

    "3 Chci však, abyste věděli, že hlavou každého muže je KRISTUS; hlavou ženy je zase muž; hlavou KRISTA je zase Bůh." (1 Korintskym 11 kap.)

    Dalsim FAKTEM je i to, ze tohle postaveni PANA a KRALE dostal Bozi Syn Jezis KRISTUS od OTCE pouze docasne, nez ustanovi v nebi i na zemi vse do souladu s OTCOVOU VULI.
    "24 Potom konec, až předá království svému Bohu a Otci, když [předtím] přivede vniveč všechnu vládu a všechnu autoritu a moc. 25 Musí totiž kralovat, dokud mu [Bůh] nepoloží všechny nepřátele pod nohy. 26 Jako poslední nepřítel má být přivedena vniveč smrt. 27 [Bůh] totiž „mu všechno podřídil pod nohy“. Ale když říká, že ‚všechno bylo podřízeno‘, je zřejmé, že s výjimkou toho, kdo mu všechno podřídil. 28 Ale až mu bude podřízeno všechno, potom se také sám Syn podřídí Tomu, kdo mu podřídil všechno, aby Bůh byl každému vším." (1 Korintskym 15 kap.)

    "9 A Jehova se stane králem nad celou zemí. V ten den se Jehova (JHVH) prokáže být jediný a jeho jméno jediné." (Zecharias 14 kap.)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 30. květen 2018 @ 22:22:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    mikime

    Znám způsoby a vysvětlování jehovistů.
    Tohle ti psal:

    Mikime prehlizenym FAKTEM mnoha krestanu je prave ta skutecnost, co vyplyva i z kontextu Filipanum 2 kap. "9 ...ho také Bůh vyvýšil do nadřazeného postavení ..."
    Kdyby byl uz v nebi Jezis Kristus sam v rovnem postaveni s OTCEM jako BUH mohl by snad neco podobne OTEC udelat a mohl by ho tedy OTEC jeste dal nejak VYVYSIT a dat mu nejakou vecsi autoritu ? ..

    Úplně vynechali předcházející verše a vysvětlení. 
    • Způsobem bytí byl roven Bohu, a přece na své rovnosti nelpěl,
    • 7nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob služebníka, stal se jedním z lidí. A v podobě člověka
    • 8se ponížil, v poslušnosti podstoupil i smrt, a to smrt na kříži.
    A pak přichází to - Bůh vyvýšil...(po vzkříšení a odchodu do nebe..)


    Tento život jehovisté nemají:
    • "Ježíš jim řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život.
    • 54Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.
    • 55Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj.
    • 56Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm." (jan 6)










    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 07. květen 2018 @ 14:28:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže se modlíš ze zvyku. Hned jsem si myslel, že Tvůj vztah k Bohu neexistuje a nikdy jsi Jej neznal. Jen jsi něco odkoukal a Tvá víra je naučená, převzatá, Tvůj vztah neosobní - jenom napodobuješ jednoho člověka, pak druhého. V podstatě jsi to skrytě napsal už v článku.

    Proč si to však upřímně nepřiznáš?

    Jak můžeš začínat rozhovor s někým špatně, protože sis na to špatně desítky let zvykal?

    To si neumíš udělat ani triviální jazykový a sémantický rozbor toho, co tu sám napíšeš a upřímně si to napasovat na reálnou situaci, a na to, jak na tom ve skutečnosti zoufale ve své pozici vůči Bohu jsi?

    Zvyknout si můžeš na cokoliv, odříkávat své mantry se jistě naučíš. Ale zda-li Tě to učiní šťastným, to pochybuji. Na Tvém místě bych se raději nemodlil vůbec. K čemu takové mantrování a učení se, když svého partnera neumíš ani 'správně' oslovit a musíš si na to hodně dlouho zvykat?

    Tvé myšlenkové pochody by mne opravdu zajímaly. Mohl bys je trochu přiblížit a vysvětlit?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Pondělí, 07. květen 2018 @ 16:32:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wolku trollku, Co to kecáš, jaké mantry?
    Já se na rozdíl od Tebe modlím tak jak mne naučil Ježíš, to je podle Tebe mantra začínat modlitbu Otče náš?

    Matouš 6:9  A protož vy takto se modlte: Otče náš, jenž jsi v nebesích, posvěť se jméno tvé.

    V tom případě děláš z Ježíše lháře, jsi si toho vědom?

    Podle Wollka neexistuje vztah k Bohu, pokud se kdokoliv začíná modlit Otče náš namísto Pane Ježíši...

    Větší hloupost jsem tady od Tebe na Granu asi ještě nečetl...






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kri (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 07. květen 2018 @ 18:26:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Co to kecáš, jaké mantry?

    Nevím. Jenom jsem četl, co píšeš a přemýšlel o tom. Sám jsi napsal, že sis desítky let na nějaké oslovení zvykal (nyní jej máš zafixováno) a nemůžeš se toho nyní zbavit a musíš si zvykat na něco jiného.

    Tak to nemáš psát, když to v hlavě nemáš srovnané. Je mi úplně jedno, jak to nazveš - šlo mi o vystihnutí podstaty. Na slově mantra nijak netrvám - možná je to spíše báseň, zaklínadlo, fráze, naučená modlitba - podstatné je, že kdybys vztah měl, tak není možné, aby sis musel odvykat - je evidentní, že nevedeš dialog, ale odříkáváš naučené fráze - to jsi tak povrchní, že to nevidíš? A pokud takto Tvé skutečné vztahy vypadají, pak musíš být podivín opravdu k pohledání - přátelit se s někým takovým v reálném životě bych se - s prominutím - opravdu nechtěl. Nevěřil bych mu vůbec nic, ani to oslovení :-(.

    //Já se na rozdíl od Tebe modlím tak jak mne naučil Ježíš

    Ale já přece vůbec nepsal o tom, jak se modlím! Vyloženě si vymýšlíš, protože toto nemůžeš vědět. Já tu takové nesmysly o modlitbě jako Ty nepsal, tak si laskavě své stupidní komentáře nech na to, až zase budeš mantrovat a odvykat si roky naučené oslovení toho, s kým chceš hovořit!!!

    //Mt 6:9  A protož vy takto se modlte: Otče náš, jenž jsi v nebesích, posvěť se jméno tvé.

    Souhlas - ale to neznamená, že to máš odříkávat, na něco si zvykat a na něco odvykat. V kontextu naší diskuze je toto z Tvého pohledu docela ubohý argument - který není k věci a předjímá něco na mé straně, což sis tam ovšem dosadil sám.

    //V tom případě děláš z Ježíše lháře, jsi si toho vědom?

    Jsi prolhaný jako oko - napíšeš hlouposti, z nichž je patrné, že nemáš naprosto žádný osobní vztah ke svému Stvořiteli, pak si o mně vymyslíš něco, co jsem nepsal, a následně podle Tebe z Ježíše dělám lháře...

    Mohl by jsi laskavě na základě mých osobních komentářů doložit, že je to Tvé tvrzení o lháři pravdivé?

    Nemusíš vůbec nic jiného komentovat, ale toto zásadní obvinění bych rád, abys doložil.

    //Větší hloupost jsem tady od Tebe na Granu asi ještě nečetl...

    Pokud nejsi chorý, tak snad uznáš, že citát, který takto komentuješ, nepsal wollek, ale mikim. Předpokládám, že jej napsal proto, že nemá nic na svou obhajobu, byl zahnán do úzkých, a tak potřeboval odvést pozornost a zkouší, zda to projde. Možná předpokládám špatně a nepleteš si jenom oslovení toho, ke komu se modlíš, ale pleteš si i to, kdo co vlastně napsal a komu odpovídáš, na co vlastně reaguješ a proč. Po ovoci poznáte... ještě máš čas, aby ses vzpamatoval. Jsem ochoten Ti Tvé lži a výmysly odpustit - nebudeš-li na trollka znovu reagovat jako domýšlívý pomatenec, ale budeš psát k věci a taky pravdu.

    Každopádně, chceš-li prokázat, že nejsi úplně omezený a prolhaný, ocituj mi laskavě, kde wollek napsal, že:

    "neexistuje vztah k Bohu, pokud se kdokoliv začíná modlit Otče náš namísto Pane Ježíši..."

    Předem Tě upozorňuji, že pokud mi neodpovíš na to Tvé nehorázné obvinění, které jsem dal tučně, nebudu se obtěžovat na zbytek reagovat a jenom Ti znovu připomenu, co jsi provedl a budu požadovat, aby ses s tím uspokojivě vypořádal.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Pondělí, 07. květen 2018 @ 23:39:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...předchozí komentář Wolka:Zvyknout si můžeš na cokoliv, odříkávat své mantry se jistě naučíš. Ale zda-li Tě to učiní šťastným, to pochybuji. Na Tvém místě bych se raději nemodlil vůbec. K čemu takové mantrování a učení se, když svého partnera neumíš ani 'správně' oslovit a musíš si na to hodně dlouho zvykat?

    ...
    //Mt 6:9  A protož vy takto se modlte: Otče náš, jenž jsi v nebesích, posvěť se jméno tvé.

    Souhlas - ale to neznamená, že to máš odříkávat, na něco si zvykat a na něco odvykat.


    Jsi prolhaný jako oko - napíšeš hlouposti, z nichž je patrné, že nemáš naprosto žádný osobní vztah ke svému Stvořiteli, pak si o mně vymyslíš něco, co jsem nepsal, a následně podle Tebe z Ježíše dělám lháře...

    Takže já jsem ti napsal, že se začínám Modlit Otče náš, ve jménu Ježíše Krista... a Ty jsi to nazval sprostě mantrou a že se raději nemám modlit vůbec. A já jsem ti napsal, že děláš z Ježíše lháře, když On nás tak naučil se modlit. A ty jsi mi odpověděl, že píšu hlouposti.

    Probuď se chlape!

    Když se začnu modlit Otče náš ve jménu Ježíše Krista, tak ještě neznamená, že pokaždé opakuji jen celý Otčenáš a už nic více, naopak zbytek Otčenáše většinou řeknu jinak nebo vynechávám a pokračuji vlastními slovy od srdce a jedno zda se modlím nahlas nebo častěji v duchu.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. květen 2018 @ 23:48:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ve tvém duchu,
    poblouzněný náboženstvím vzruchu.
    Vše je zase jiné,
    a stejné zlo je v tobě činné.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 00:01:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    moc se ti to nerýmuje.

    Ty a Wolek to je jak prasat plný dvorek.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 00:31:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tvoje rýmovačka- Neználkovo slunce žblunce. :-)))

    Prasat ty máš plný dvorek,
    namísto uzeného jalovina, žereš pórek..
    :-)))))))))
    Zdravě stravovati vždy se chtěl,
    div že na to neumřel!

    Máma má maso.
    Mikim má mísu.
    To se máme.
    Slabikářské klaso.

    A Žerykovi dávej granule značky Braso..
    :-))))





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexis (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 11:21:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Chápu že okolo půlnoci se ti už běžně plete pusa po tolika decích vína...:)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 17:33:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Neznalče. 
    Po půlnoci když přijdeš z vinného sklepa, tak si v komoře ufikneš kus uzeného, pojíš, a jdeš spát. To poslední co tě zajímá je internet..
    Mám tam teď zajímavou netypickou směsku. Chardonnay a Muller. Voňavé babské pití. Plná huba chutí. Je susší, takže chutná i chlapům. Každý se olizuje až za ušima. No, někdy ta směska vyjde luxusně. 
    Mno a po víně zpívám, prý hodně dobře. Ale poetismus mne přepadá zásadně ve střízlivosti a většinou před spaním. Hodně se u toho směju, co mne napadá za kraviny. :-)))) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 08. květen 2018 @ 08:13:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Takže já jsem ti napsal, že se začínám Modlit Otče náš, ve jménu Ježíše Krista... a Ty jsi to nazval sprostě mantrou...

    Nikoliv, zase lžeš! Mantrou jsem nazval to, že máš naučené nějaké odříkávačky, na které sis desítky let zvykal. A nyní si na něj zase hodně dlouho musíš odvykat.

    Poraď mi, prosím Tě, jak Ti tuto jednoduchou myšlenku mám vygenerovat tak, aby to bylo interně zpracovatelně i pro Tebe a přestal jsi mne tady osočovat, chovat se jako hulvát? Každý normální, duševně vyrovnaný jedinec by na tuto mou námitku reagoval normálně, a buď to uznal, nebo své předchozí vyjádření poopravil a pokusil se jej uvést na pravou míru, případně jej doložil praktickými příklady z reálného života, nebo cokoliv dalšího... Nevyrovnaný, nejistý, zamindrákovaný následovník kdejaké lidské myšlenky, která mu proletí kolem hlavy a připadá mu věrohodná, se pak může chovat třeba jako Ty.

    //A já jsem ti napsal, že děláš z Ježíše lháře, když On nás tak naučil se modlit.

    Ale znovu Ti už snad potřetí opakuji, že toto odvozuješ z věty, kterou napsal Mikim, nikoliv wollek - wollek nikde netvrdil nic, co by z Ježíše dělalo lháře. Chybí Ti až příliš mnoho diskuzní preciznosti - vůbec se neobtěžuješ psát a reagovat k tomu, co jsem Ti tu psal já. Reaguješ především na to, co sis sám vymyslel, že jsem psal já. Dokážeš toto vůbec pochopit, nebo by o tom musel někdo další napsat knížku, na kterou bych Ti poslal odkaz? (což byl vlastně způsob Tvého originálního příspěvku)

    //A ty jsi mi odpověděl, že píšu hlouposti.

    Kdybys nepsal hlouposti, nebo nepsal vůbec, a ideálním případě reagoval na to, co skutečně psal wollek, snad uznáš, že bych neměl sebemenší důvod něco takového napsat...

    //Probuď se chlape!

    Právě se stalo... a nestačím se divit, co za nesmysly jsi tady za dobu mého spánku stačil natrousit...

    //Když se začnu modlit Otče náš ve jménu Ježíše Krista, tak ještě neznamená, že pokaždé opakuji jen celý Otčenáš a už nic více, naopak zbytek Otčenáše většinou řeknu jinak nebo vynechávám a pokračuji vlastními slovy od srdce

    Ale já přece nikde netvrdil, že odříkáváš celý otčenáš...  můj komentář se týkal přece toho, jakým způsobem oslovuješ bytost, ke které promlouváš. Týkal se čistě toho, co jsi tady sám popsal. Stává se Ti to třeba často i s jinými bytostmi, že se Ti plete, jak je oslovit a je to pro Tebe otázka letitého zvyku? Tedy předpokládám bytostmi lidskými? 

    Prostě pokud máš s někým reálný vztah, pak není možné, aby sis hodně dlouho zvykal na to, kdyby třeba ta osoba změnila jméno! Nebo kdyby ses stal vdovcem a následně pojal novou manželku, tak jí snad nebudeš oslovovat jménem té předchozí a zdůvodňovat to tak infantilně, jako se o to pokoušíš v případě bytosti Boží.


    Mimochodem na Tvé podlé obvinění jsi uspokojivě nereagoval:







    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 12:39:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    člověče ty si zdá se úplně mimo a na mimoně reagovat nehodlám, byla by to ztráta času...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 08. květen 2018 @ 14:29:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak znovu a k věci:




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexis (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 23:56:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Napsal jsem, že se modlím Otče náš a ty jsi napsal, že to jsou mantry atd., a že se tak nemáme modlit a to to je samozřejmě Tvoje lež, pokud modlidbu Ježíše Krista, kterou nás učil považuješ za mantru, proto z Ježíše děláš lháře, když nás učí správně se modlit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 09. květen 2018 @ 10:45:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Napsal jsi Mikino?
    Tys napsal?

    Tvoje slovo?
    Toť větrem unášený proužek barevný,
    z mávátka prvomájového, 
    jenž připomíná slastné doby minulé, 
    a názory vyčpělé..

    Mávátka? Pche!
    Na mikinách velký nápis hlásá!
    "Od zítřka v někom jiném spása!"
    Nový názor na prsou se dmoucích,
    naruby tlamy sprostoty řvoucí.

    Čím víc proužků, 
    mikina víc Adidas!
    Pyšně zdvíhá hlavu prázdný klas!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 09. květen 2018 @ 11:11:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //...ty jsi napsal, že to jsou mantry atd., a že se tak nemáme modlit a to to je samozřejmě Tvoje lež

    Nikoliv. To je tvoje sprostá lež o mně. A už jsem tě na to upozornil několikrát. Jasně jsem psal, že mantry je opakování něčeho na co sis navykl, a následně musel odvykat. S oslovením takovým nebo makovým to nemělo co dělat, šlo o tu změnu a roli návyku! To opravdu neumíš číst? Nereagoval jsi ani na mé výzvy, jaké máš osobní zkušenosti s oslováním jiných bytostí v reálném životě. Třeba by mne zajímalo kolik let si na změnu musíš zvykat.

    Abys sis neustále nemohl vymýšlet prosil jsem tě ať uvedeš datum mého komentáře, kde jsem toto napsal. To jsi samozřejmě ty soběstředný slabochu neudělal. A jistě dobře víš proč. Skoro nikomu neodpovídáš k věci.

    Ve svých dedukcích jsi extrémně laxní, a pak není divu, že docházíš k nesmyslům, které tady prezentuješ. Jak se chceš bavit o věcech víry, když jsi neprokázal ani elementární schopnost bavit se o věcech, napsaných před pár hodinami, které si navíc není problém zpětně dohledat?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kri (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 07. květen 2018 @ 20:07:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Veškeré odpovědi budou použity proti Tobě mikime... ale myslím, že to víš :) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 07. květen 2018 @ 20:16:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Starej se o Tebe - Tvá víra je úplně jiná než ta Mikimova a jenom si zde účelově přihříváš svou odpornou polívčičku, aniž bys půl slova k tématu napsal - dobře víš, že jsi zlý a zákeřný křivák, tak se do toho laskavě nepleť, pokud k tématu neumíš napsat nic kloudného. Jsi ochoten se spolčil s kýmkoliv a podlézat komukoliv jenom, abys dosáhl svého zákeřného antikristovského cíle. Evidentně Ti mé komentáře na Tvou podlost chyběly, že sis o ně zase řekl :(.

    Teď jsem jenom zvědavý, zda už je na tom Mikim až tak zle, že bude obezličku hledat právě u zeryka... :).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 07. květen 2018 @ 20:24:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nejen vlk se převléká do roucha beránka,  ale i beránek do roucha vlka... to je svět podle zeryka :) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 07. květen 2018 @ 20:26:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Převlékej se do čeho chceš, ale neokrádej druhé.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Pondělí, 07. květen 2018 @ 23:52:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wollku - trollku ty jsi ale hnusný na lidi...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 00:41:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A ty jsi překrasný Lotos, jehož esencionální vůně a krása přivádí všechny kolem do extáze.
    :-)))))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 08. květen 2018 @ 08:30:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takový komentář od lháře jako jsi Ty, se přece dal očekávat. 

    Mám tomu rozumět tak, že pokud někdo lže, pomlouvá, intrikuje, ničí diskuze, překrucuje Písmo, píše nejasně, dvojsmyslně a velmi často zcela mimo kontext, a dělá to přes mnohá upozornění mnohých dlouhodobě - a především nepíše vůbec nic k tématu, a prakticky vůbec nereaguje na příspěvky, pod které píše (poslední dobou reaguje v podstatě jenom na nicky)  - tak je hnusné jej na to upozorňovat? A to navíc až po té, co je požádán, aby se takto pod mými příspěvky nechoval?

    Jeví se to tak, že jsi tu napsal nesmysly, teď nevíš, jak z toho ven, uznat omyl je vysoce pod Tvou úroveň (alespoň doposud se to tak jeví), tak prostě vezmeš zavděk kdejakým lumpem a sám se ponížíš téměř na jeho úroveň, jenom aby ses vyhnul tomu psát skutečně k věci.

    Já si s Tebou milerád psát o tématu budu, ale musel by ses poněkud odzerykovatět, začíst číst, co jsem skutečně napsal já, zkusit popřemýšlet, proč jsem to tak mohl napsat, a pak reagovat jako normální člověk, ne jako uražená ješitnost - velebnosti. Když píšeš takto, v podstatě mi ani nedáváš prostor, abych se sám mohl zamyslet nad tím, co jsem sám psal. Nedáváš žádnou zpětnou vazbu, neboť neraguješ na mne, ale na své představy, které sis na základě kdoví čeho vytvořil ve své hlavě. A pokud nejsi jiného stylu myšlení schopen, pak se nabízí otázka, proč vůbec na veřejné diskuze lezeš.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 11:24:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty jsi ukecaný jak GAY.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexis (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 08. květen 2018 @ 12:41:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toto má být vrchol Tvé myšlenkové invence?

    (Viz také můj předchozí komentář, co jsem Ti před chvílí odeslal)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 07. květen 2018 @ 19:34:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    》Otče nebeský ve jménu Pána Ježíše Krista...《  
    Pane Mikime. Vy uzavíráte svou modlitbu k Bohu, jehož Jméno je nevyslovitelné a je nahrazováno jinými zástupnými jmény - osloveními, podle rabínského zvyku taktéž oslovením Abba - Otče, jménem Ježíš Kristus? Takto rozumíte Ježíšovým slovům: V tom dni budete žádat v mém jménu, a neříkám vám, že já budu prosit Otce za vás. Nechci Vám v tom hejnu žralo(l)ků přitížit. Poslouží Vám k dobrému. Projdete si ohněm očisty k zocelení, ale mám za to, že Vás bude čekat ještě mnoho prozření. Držím palce. Ve fonetické hebrejštině ona závěrečná věta zní: BeŠem Ješua HaMašiach. Je v tom jen takový malinkatý klíč k tajemství Jména Ježíše Krista. A Ježíš tetragram Jména nikdy nevyslovil. Jen se zamyslete.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Pondělí, 07. květen 2018 @ 23:56:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    neuzavírám, ale častěji začínám Otče nebeský, nikdy než´říkám např. otče JHWH apod., takhle nás Ježíš neučil modlit, a nepiš mi už Pane, prosím...:)

    A jinak hejno zdejších žraloků si dám klidně  večeři:)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kri (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 08. květen 2018 @ 13:23:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>neuzavírám, ale častěji začínám Otče nebeský,<<   Neuzavíráte... pokud však věříte v Ježíše Krista, pak není důvod, proč byste nenásledoval tradici uzavření modliteb nebo i klidně otevření modliteb slovy: Ve Jménu Ježíše Krista; Otče nebeský, ve Jménu Ježíše Krista. Zřejmě jste mi neporozuměl.
    >>nikdy neříkám např. otče JHWH apod., takhle nás Ježíš neučil modlit<<   To ani nejde. Nevyslovitelný Tetragram Božího Jména, už jen z důvodu, že hebrejština nebo aramejština nezná samohlásek a není možné tedy vyslovit správné znění Tetragramu Božího Jména bez nedochované tradice. Proto se i z bázně před Bohem nahrazuje Tetragram Božího jména jinými osloveními. Ježíš používal tradiční zdvojení Otče, Nebesa, nebo se užívá také Adonaj (Pane, Panovníku) nebo se užívalo HaŠem, což je doslova To jméno, tedy Jméno. A na tohle poukazuji - Jméno Ježíše Krista neznamená jméno: Ježíš Kristus. A že kdekdo může říci, že přichází ve Jménu Adonaje, pak je třeba rozlišovat. A proto také Sanhedrin zakázal apoštolům, aby neučili ve Ježíšově (J)jménu.
    >>a nepiš mi už Pane, prosím...:)<<   Nikdy jsem Vás neoslovoval Pane. To, že je na počátku věty v prvním slově kapitálka, by Vás nemělo mást. A mimochodem zrovna toto slovo -pane- je takový příklad toho, o čem jsem psal výše. Není pan jako pán, ale oslovení je stejné pro oba výrazy -pane-. A není adonáj jako adoní, což už znáte.
    >>A jinak hejno zdejších žraloků si dám klidně  večeři:)<<   Ale to byste neměl. Ne takto. Stanete se jimi. Z loveného lovec. Člověk by si měl dávat zrovna na toto pozor. Ulovíte žraloka, sníte ho, zachutná Vám, a sám se pak můžete lehce žralokem stát. Nepřejímejte zvyklosti žraloků, jejich chování a ani jejich jazýček. Pokud Vám bylo dáno něčemu porozumět, mějte na paměti, že jste sám dříve věřil jinak a odmítal jste stejně, a že jiní před Vámi i zde prošlapávali cestu, a kdyby Vám ji nezjevili, nevstoupil byste na ni.
    Je možná dost zbytečné vše poodhalovat naráz a myslet si, že to zde obhájíte.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Sobota, 12. květen 2018 @ 12:21:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom, pane Vota,


    nesnažit se o používání Božího jména z bázně před Bohem, nemá oporu v Bibli. Tetragramaton JHVH najdete v Tanachu mnohotisíckrát. Z toho, jak je tam používán můžete poznat, že se Boží jméno běžně užívalo v mnoha situacích. Deset slov pouze zakazuje jeho zneužití (Dt 20:7 CHAMIŠA CHUMŠEJ TORA – PĚT KNIH MOJŽÍŠOVÝCH). V knize Rút můžete například vidět, že se používalo jako žehnající pozdrav (Rút 2:4). Používat ho důstojně v situacích, které ukazuje Bible, je správné. Podobně to ostatně vidí i např. Karajité.
     

    K odmítnutí používat Boží jméno v nejisté formě také není žádný biblický důvod. Biblická jména, včetně jména Božího Syna také používáme v jiné formě, než se vyslovovala původně. Bible nezakazuje používat Boží jméno v překladu, či jiné formě. Pokud přesně neznáme výslovnost, je to navíc omluvitelné, že Boží jméno možná nepoužíváme v přesné výslovnosti.


      Berít Chadašá nevysvětluje, proč Jehóšua nevyslovoval Boží jméno. Nevysvětlil to on, ani jeho učedníci. Nevidím důvod, proč se této jeho netanachitské praxe držet.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 14. květen 2018 @ 08:45:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokoj Vám, pane JiříBrei. Vyjadřujete se s používáním hebrejských slov, dobře. Přizpůsobím se. Šalom.
         Docela mne překvapujete. Nepoužívání Tetragrammatonu Šema Elohim z bázně před Elohim má samozřejmě svou oporu v Toře a to dokonce v Deseti slovech Tory.
         Ten správný a doslovnější překlad jak ze Šemot 20, tak z Devarim 5 přikázání o blasfémii zní: Neponeseš jméno JHVH, tvého Elohim k zániku (neznesvětíš), nebo neočistí (neposvětí, dá zánik) JHVH toho, kdo nese jeho Šema k šoa. V jiném příspěvku jste psal o tom, že ta další Boží Jména jsou tituly. A s tímto zase nesouhlasím já. Jsou to Boží Jména stejně jako Tetragramaton. Ale v přikázání o blasfémii je uvedeno jen toto Šema Boha (v textu Šemot i Devarim je slovo Bůh - Elohim). Tetragrammatom je tedy posvátnější než jiná Jména Boží a To Šema mělo být posvěcováno, oddělováno, mít větší úctu (nevím jak vnímáte slovo bázeň) než jiná Boží Šema a hlavně nemělo být zprofanováno, zesvětšťováno, k čemuž však ostatně docházelo i ve spojení s idolatrií. Ono nejde o to, že by Šema Tetragrammatonu nemělo být vůbec vyslovováno nebo psáno, ale o to, k čemu, kdy a kde mohlo být používáno a nikoliv o to, kdy, kde, jak a k čemu bylo používáno. Vy zřetelně vycházíte z učení Jehovových svědků. Proto asi i odkaz na Karaity. Já se držím tradičního výkladu a nauky.
         A byly doby a je doba, kdy docházelo a docházelo by (viz. zřetelně SJ) k naprosté profanaci Božího Šema Tetragrammatonu. Co se týče Jehošuy (zřejmě toho Nazarejského), pak docela s určitostí ani výslovnost Tetragrammatonu neznal. Nebyl kohenem gadol, ba ani kohenem a ani levitou. A dobře 3.století před ním už Tetragrammaton Božího Šema nezazněl (mimochodem zvuková podoba je také vypodobněním, podobně jako písmo) nikde jinde než ve velesvatyni, takže Toto Šema Elohim pronášel kohen gadol v nepřítomnosti všech. Omluva proto, že zprofanujeme Boží Šema Tetragrammatonu v jeho nesprávné výslovnosti, se zdůvodněním, že ho vyslovujeme tak, jak se nám zdá a aniž známe jeho doslovný přesný význam (už jsem jinde psal, že u Jmen jde především o význam - vlastnosti, podstatu Boží) a namísto toho v běžném používání můžeme použít jiné přihlehlé Šema s úctou, třeba Adonáj v jeho správné formě a to i v jiném jazyku než v hebrejštině, prostě není. A jen dodatkem. Používání Šema Tetragrammatonu se v Tanachu postupem doby vytrácí a v knize Ester byste je marně hledal. Proto se právě té Tanachitské po babylónské tradice držet budu. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 07. květen 2018 @ 12:47:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    1 Jan. 5.20  A vímeť, že Syn Boží přišel, a dal nám smysl, abychom poznali Toho Pravéhom(pozn. Boha JHWH), a jsmeť v tom Pravém (pozn. Bohu JHWH), i v Synu jeho Ježíši Kristu. Onť (pozn. Bůh JHWH) jest ten pravý Bůh a život věčný.

    Na tu poznámku "Onť (pozn. Bůh JWHW) , .... "  jsi přišel jak ?
    Tohle ale vyznívá dost jinak :
    .

    20 Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat toho pravého, a jsme v tom pravém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.


    "On je ten pravý Bůh a život věčný" se evidentně vztahuje k Ježíši Kristu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 00:04:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když je ten pravý - jediný Bůh Otec, pak je i pravý Bůh a věčný život, proto Ježíš přišel, abychom toho pravého Boha poznali a proto jsme v tom Pravém Bohu i v Synu jeho Ježíši Kristu.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 08. květen 2018 @ 00:54:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    To jsi ale neodpověděl na mou námitku.

    z věty
    20 Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat toho pravého, a jsme v tom pravém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.

    vyplývá, že On (Ježíš) je ten pravý Bůh a věčný život.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 08. květen 2018 @ 08:37:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //To jsi ale neodpověděl na mou námitku.

    Rosmano, máš jednoznačně pravdu. I v tom, že ten verš se vztahuje na Pána Ježíše. I v tom, že Mikim nereaguje na Tvou námitku.

    Jsem zvědavý, zda si tady Mikim najde alespoň jednoho člověka, nezpochybňujícího biblická fakta, a zároveń mu bude s úctou reagovat na všechny podstatné komentáře. Opravdu mne zajímá, zda je toho schopen, zda se to někomu poštěstí. Snad se to podaří třeba Tobě :-).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 12:17:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    CSP   Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat toho pravého, a jsme v tom pravém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život. 

    MPCZ   a víme, že přišel Boží Syn a dal nám porozumění, abychom znali Pravého, a jsme v Pravém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je pravý Bůh a věčný život.

    ZP   Víme však, že Syn Boží přišel a dal nám myšlenkovou schopnost poznávati pravého Boha. My jsme v tom pravém skrze jeho Syna Ježíše Krista. To jest pravý Bůh a věčný život.

    OP   Víme taky, že Boží Syn přišel a dal nám pochopení, abychom poznávali pravého Boha. My jsme v tom pravém Bohu skrze jeho Syna Ježíše Krista. On je pravý Bůh a věčný život. 

    BKR1   A vímeť, že Syn Boží přišel, a dal nám smysl, abychom poznali Toho Pravého, a jsmeť v tom Pravém, i v Synu jeho Ježíši Kristu. Onť jest ten pravý Bůh a život věčný.

    BKR   A vímeť, že Syn Boží přišel a dal nám smysl, abychom poznali toho pravého, a jsmeť v tom pravém, i v Synu jeho Ježíši Kristu. Onť jest ten pravý Bůh a život věčný.

    BKRS   A G1161{CONJ} vímeťG1492{V-RAI-1P}, žeG3754{CONJ} SynG5207{N-NSM} BožíG2316{N-GSM} přišelG2240{V-PAI-3S} aG2532{CONJ} dalG1325{V-RAI-3S} námG2254{P-1DP}smyslG1271{N-ASF}, abychomG2443{CONJ} poznaliG1097{V-PAS-1P} tohoG3588{T-ASM} pravéhoG228{A-ASM}, aG2532{CONJ} jsmeťG2070{V-PXI-1P} vG1722{PREP} tomG3588{T-DSM}pravémG228{A-DSM}, i vG1722{PREP} SynuG5207{N-DSM} jehoG846{P-GSM} JežíšiG2424{N-DSM} KristuG5547{N-DSM}. OnťG3778{D-NSM} jestG2076{V-PXI-3S} tenG3588{T-NSM}pravýG228{A-NSM} BůhG2316{N-NSM} aG2532{CONJ} životG2222{N-NSF} věčnýG166{A-NSF}.

    NBK98   A víme, že Boží Syn přišel a dal nám schopnost, abychom poznali toho pravého, a jsme v tom pravém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.

    NBK   A víme, že Boží Syn přišel a dal nám schopnost, abychom poznali Toho pravého, a jsme v Tom pravém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život. 

    NBK06   A víme, že Boží Syn přišel a dal nám schopnost znát pravého Boha, a tak jsme v něm, totiž v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.

    B21   A víme, že Boží Syn přišel a dal nám schopnost znát pravého Boha, a tak jsme v něm, totiž v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život. 

    B21P   A víme, že Boží Syn přišel a dal nám schopnost znát pravého Boha, a tak jsme v něm, totiž v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život. 

    JB   My víme, že Syn Boží přišel a že nám dal porozumění, abychom poznali Pravého. My jsme v tom Pravém, v jeho Synovi Ježíši Kristu. Ten je Bůh pravý a Život věčný. 

    NK   Ale vidíme, že ten syn božského se dostavil a dal nám představivost, abychom znali toho pravého a jsme v tom pravém, v tom jeho synovi Ježíšovi anointujícím. Toto je ten pravý božský a ten život věčný.

    COL   A víme, že Syn Boží přišel a dal nám rozum, abychom poznali pravého [Boha] a abychom bylí v pravém (Bohu), v jeho Synu, Ježíši Kristu. On je pravý Bůh a život věčný.

    KLP   Víme také, že Boží Syn přišel a dal nám rozum, abychom poznávali pravého Boha. My jsme v tom pravém Bohu skrze jeho Syna Ježíše Krista. On je pravý Bůh a věčný Život.

    SYK   A víme, že Syn Boží přišel a dal nám mysl, abychom poznali pravého Boha; a my jsme v pravém (Bohu), v jeho Synu, Ježíši Kristu; to jest pravý Bůh a život věčný.

    SKR   A víme, že Syn Boží přišel a uschopnil nám mysl, abychom poznali Pravdivého. A jsme v Pravdivém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je pravý Bůh a věčný život.

    ROH   A vieme, že Syn Boží prišiel a dal nám myseľ, aby sme znali toho pravdivého a sme v tom pravdivom, v jeho Synovi, Ježišu Kristovi. To je ten pravdivý Bôh a večný život.

    SKP   A vieme, že prišiel Boží Syn a dal nám schopnosť poznať toho Pravého. A my sme v tom Pravom, v jeho Synovi Ježišovi Kristovi. On je ten Pravý, Boh a večný život.

    SEP   Vieme však, že prišiel Boží Syn a dal nám schopnosť poznať toho Pravého(1); a my sme v tom Pravom, totiž v jeho Synovi Ježišovi Kristovi. On je pravý Boh a večný život.(1) T. j. skutočného Boha. 

    SEVP   Avšak vieme, že Syn Boží prišiel a dal nám rozum, aby sme poznali toho Pravého; a my sme v tom Pravom, v Jeho Synovi Ježišovi Kristovi. On je pravý Boh a večný život.

    BOT   Vieme, že Boží Syn prišiel a dal nám schopnosť poznať toho Pravého. My sme v Pravom, v jeho Synovi, Ježišovi Kristovi. On je ten pravý Boh a Večný život.

    Řecky s anglickým překladem:

    [GENT+]οιδαμεν we know δε And οτι that ο the υιος Son του the θεου of God ηκει is come και and δεδωκεν hath given ημιν us διανοιαν an understanding ινα that γινωσκωμεν we may know τον αληθινον him that is true και and εσμεν we are εν in τω αληθινω him that is true εν in τω υιω Son αυτου ιησου Jesus  χριστω Christ ουτος This εστιν is ο αληθινος true θεος God και and η ζωη life αιωνιος eternal. 

    a je tam "Tohle je",  This is, nikoliv "On" je... 



    Takže jediný správný překlad u česko-slovenských je tento Žilkův překlad + částečně i KB:

    ZP   Víme však, že Syn Boží přišel a dal nám myšlenkovou schopnost poznávati pravého BohaMy jsme v tom pravém skrze jeho Syna Ježíše Krista. To jest pravý Bůh a věčný život.

    BKR1   A vímeť, že Syn Boží přišel, a dal nám smysl, abychom poznali Toho Pravého, a jsmeť v tom Pravém, i v Synu jeho Ježíši Kristu. Onť jest ten pravý Bůh a život věčný.

    Správně je, "že jsme v tom pravém Bohu skrze jeho Syna Ježíše Krista nebo a jsme v tom Pravém, i v Synu jeho Ježíši Kristu!


    Syn Boží nám přišel dát poznat pravého Boha, nikoliv ale sám sebe jako Pravého Boha, ale svého Otce jako Pravého Boha. A tohle je ten pravý Bůh a život věčný.
    Jinak by tam nebylo že jsme v tom pravém Bohu skrze jeho Syna Ježíše Krista, ale bylo by tam napsáno přímo, že jsme v tom pravém Bohu v Ježíši Kristu.








    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kri (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 08. květen 2018 @ 14:36:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne takto, pane Mikime.
    Použiji klidně překlad ČSP a zvýrazním v kontextu důležitosti :

    10Kdo věří v Syna Božího, má to svědectví v sobě. Kdo nevěří Bohu, učinil ho lhářem, protože neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. 11A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu12Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá. 13Toto jsem napsal vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život14A to je ta naprostá důvěra, kterou máme k němu, že když bychom o něco žádali podle jeho vůle, slyší nás. 15A víme-li, že nás slyší, kdykoli o něco žádáme, víme, že máme to, co jsme od něho žádali. 16Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti, ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti; u takového neříkám, aby prosil. 17Každá nepravost je hřích, ale je i hřích, který není k smrti. 18Víme, že kdo je narozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká. 19Víme, že jsme z Boha a celý svět leží v tom Zlém.  20Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat toho pravého, a jsme v tom pravém, v jeho Synu Ježíši KristuOn je ten pravý Bůh a věčný život.  21Dítky, uchraňte se model! Amen.

    Snad každý, kdo opravdu logicky uvažuje a čte ta slova bez předporozumění - že Ježíš je Bůh, nemůže konstatovat nic jiného, že tím pravým Bohem je Bůh Ježíše Krista, a že tím věčným životem není nikdo jiný než Bůh sám, který je v Ježíši Kristu - v Jeho Synu. Bůh, který dal svůj věčný život, který zrodil Božího Syna a který Božího Syna - jeho synovství - rodí v těch, kdo věří v Boha Jeho Syna, mají to svědectví Božího synovství - Božího Syna - život božský - věčný život - Boha v sobě.

    A ne nadarmo proto autor těch slov na konci varoval děti (syny Boží) před modlářstvím. A ani Ježíš se toho nedopustil.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 19:10:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děkuji za doplnění Pravdy, každé Tvé doplnění a radu uvítám...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 08. květen 2018 @ 21:46:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mikime, přemýšlím, jak Vám pomoci.
    Ale nevím. Je to u Vás čerstvé.
    Tady, zde Vám nepomohu. 
    Musel bych Vám položit pár otázek, ale ne tady.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 08. květen 2018 @ 22:10:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A proč ne tady? Aby se neukázalo, že se tady nepokrytě účelově spolčuje s lidmi zcela jiné víry, jenom aby si nepřipadal zcela sám a měl alespoň nějaké spojence ve svém odboji?

    Jen mu to laskavě napiš, ať se poodhalí, o co vám nepřátelům Božím a Pána Ježíše Krista ve skutečnosti jde.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 08. květen 2018 @ 23:27:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zbavte se záště. Vytváříte si v sobě pole nepřátelství a nenávisti.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexis (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 09. květen 2018 @ 00:00:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bič boží, bič boží, a červi se rozlezóóu...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexis (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 09. květen 2018 @ 08:06:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, to máte všichni společné - domýšlíte si o druhých a podsouváte jim své konstrukty. 

    Ale já tady mluvil o principech, na kterých je založené vaše spolčení, a docela rozdílných přístupech, na nichž stojí vaše víra, kterou tady předhazujete jako váš stmelovací bod, třebaže ve skutečnosti je naprosto evidentní, že vás pojí nenávist vůči těm, co se drží Krista tak, jak to Písmo žádá...

    Nevím, zda vám to zřejmé z vašeho pohledu není, ale z druhé strany je to jasné jako facka :-). A můžete si to s zerykem, mikimem a dalšími okecávat a útočit jak chcete. I třeba tím, že si tuto vaši nenávistnou projekci budete promítat do nás.

    Ono už je s podivem kolik různých lidí aktivně přispívá na server určený nekatolickým křesťanům, lidí, kteří mohou zcela logicky očekávat, že zde narazí na názorový střet, když sami zastávají zcela jiné hodnoty... už to o něčem vypovídá.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 09. květen 2018 @ 11:11:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, to máte všichni společné - domýšlíte si o druhých a podsouváte jim své konstrukty. 

    ....třebaže ve skutečnosti je naprosto evidentní, že vás pojí nenávist vůči těm, co se drží Krista tak, jak to Písmo žádá...

    Nevím, zda vám to zřejmé z vašeho pohledu není, ale z druhé strany je to jasné jako facka :-). 

    -------

    Amen.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 09. květen 2018 @ 12:23:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ono je nějaká druhá strana? Kolik lží, tolik těch vašich podhledů!!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexis (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 09. květen 2018 @ 14:59:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdo poznal pokoj (šalom, tao, spása), nemůže již vůbec nenávidět. Tento pokoj se má ke světu zápasů, bitev a vášní jako prázdnota ke kosmické tvorbě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 09. květen 2018 @ 15:41:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kecy. Ten váš modlářský pokoj je pokojem nemocného člověka po dávce Dolsinu. Pokoj Kristův je úplně o něčem jiném, ale to se do sebe zahleděným šalomákům vysvětlit nedá.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 09. květen 2018 @ 18:51:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale, to snad ne, Melissokomosi. Vůbec neříkám, že se to, co nyní popíšu, vnímám u Tebe. Obecně však řada těch, co nezná Krista a rádi hovoří o pokoji, mají pokoj především strojený.

    Mnohdy je stačí konfrontovat se skutečnou pravdou a celý jejich strojený pokoj jde do kytek. Začnou vymýšlet, pomlouvat lhát, projektovat si svůj problém do druhých, a především takoví lidé nejsou korektní, pravdiví, málokdy umí přiznat i zcela zjevný omyl. Taky jsem si všiml, že mnohdy o pokoji rádi mluví ti, co by sis jej přáli mít - ale vnitřně ví, že ho nemají. Bohužel, znám takové i mezi křesťany. To jen zmínka na okraj, aby sis nemyslel, že věci vnímám příliš černobíle.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 08. květen 2018 @ 20:15:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //kdo opravdu logicky uvažuje a čte ta slova bez předporozumění...

    A co je 'opravdu logického' na tom, že nám Bůh dal věčný život v nějakém člověku (pokud tedy jeho Syn je ryze člověkem)?

    (Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu.)

    Co je opravdu logického i na následujícím? Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá.

    Přece věříme, že život pochází od Boha, nikoliv z evoluce, natož od člověka - to si nemyslí ani evoluční biologové. Tak co Ti na těch verších připadá tak 'opravdu logického' pro potvrzení Tvé představy?

    Přiznám se, že mně osobně prakticky nic. Ani mi nepřipadá logické, proč bychom měli vzývat jméno nějakého člověka, místo Boha, ani proč bychom před ním měli poklekávat na kolena. Alespoň v kontextu celého Písma by to celkem logicky bylo zakázané modlářství.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 08. květen 2018 @ 21:37:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    》A co je 'opravdu logického' na tom, že nám Bůh dal věčný život v nějakém člověku (pokud tedy jeho Syn je ryze člověkem)?《  Naprosto nic. 

    》Přece věříme, že život pochází od Boha, nikoliv z evoluce, natož od člověka - to si nemyslí ani evoluční biologové. Tak co Ti na těch verších připadá tak 'opravdu logického' pro potvrzení Tvé představy?《  Přemýšlím-li o životě z Boha jako Vy, pak mi na tom nic logického nepřijde.

    》Ani mi nepřipadá logické, proč bychom měli vzývat jméno nějakého člověka, místo Boha《  Také mi na tom nepřijde nic logického.

    》ani proč bychom před ním měli poklekávat na kolena.《  Také na tomto mi nepřijde nic logického. Dokonce ani na tom, že by se kolena skláněla.

    》Alespoň v kontextu celého Písma by to celkem logicky bylo zakázané modlářství.《  Souhlas. Pokleknout před člověkem, kterého bych měl za Boha, Otce, To jméno, by bylo modlářstvím. Bůh není člověk. Vypodobnit Sebe zpodobněním člověka a všeho, čemu dává dech nebo vzhled, to nedovolil. Logicky, protože je neviditelný a nemá vzhled ničemu podobný z Jeho stvoření. On je původ života všeho, ale to co do člověka vdechl a co odlišuje člověka od zvířat, je ten jeho život. Bůh lidi nemate.

    Vám, pane nepomohu. Máte hodně odlišné uvažování.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 08. květen 2018 @ 21:49:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Však jsem ani pomoc u Tebe nehledal :-). Máš snad jiný pocit? 

    Pouze jsem se pozastavoval nad tím, jak můžeš dané verše s Tebou vyznačenými tučnými texty považovat jako opravdu logický důvod k víře, že Kristus není Bůh, ale pouze člověk.

    Škoda, že si své vesměs správné odpovědi na mé otázky (správné v tom smyslu, že s nimi souhlasím) už nedokážeš dát dohromady s tím, co jsi sám napsal před tím, a učinit z toho vskutku logický závěr, a sice, že Ježíš Kristus byl nejen člověkem, ale také musel být Bohem.

    Nemusíme to už dále řešit, zejména ne, pokud to v tom ani trochu nevidíš. Mě osobně potěšilo aspoň to, jak jsi mi odpověděl, a to mi stačí :-).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 09. květen 2018 @ 00:35:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To opravdu nemohu takový závěr učinit jako Vy.
    To, co se o Ježíši Kristu, tedy o Synu člověka a Boha, píše v listech apoštolů, odráží v mnohém učení předávané z generace na generaci ústně, které je dnes nazývané Kabala. Přemnohé prvky jsou totožné s učením o tzv. prvotním vesmírném tělu, potenciálu všeho stvořeného života, celého světa. Pomáhat Vám nebudu. Nemám pocit, že byste ji kdy hledal.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexis (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 09. květen 2018 @ 08:15:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //To opravdu nemohu takový závěr učinit jako Vy.

    Tak pochopitelně, když místo logické dedukce budeš používat své vlastní domněnky a předpokládat, že Písmo je zkreslené generačními vlivy a ústním předáváním, tak dojdeš k takovému závěru, jaký si vymyslíš zcela nezávisle na Písmu.

    Ovšem, proč pak považuješ za logické Písmo citovat, zdůrazňovat a odvozovat to z těch veršů, to mi opravdu uniká... To je právě ta touha po hledání pravdy, o které jsem včera psal - trochu jinde. 

    Skutečně jsem dosud blíže člověka, který by pravdu opravdu hledal způsobem maximálně objektivním a dospěl k něčemu jinému než ke Kristu, nebo k agnosticismu. U všech ostatních 'hledajících' jsou jasně patrné myšlenkové zkraty, jejichž skutečnou příčinu či motivaci neznám a plně jí nerozumím (hřích?). Je však z mého podhledu podstatné, že tam ten myšlenkový zkrat existuje a většinou je snadno odhalitelný.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 09. květen 2018 @ 10:44:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oprava: Skutečně jsem dosud blíže nepoznal člověka....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 09. květen 2018 @ 16:14:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Tak pochopitelně, když místo logické dedukce budeš používat své vlastní domněnky a předpokládat, že Písmo je zkreslené generačními vlivy a ústním předáváním, tak dojdeš k takovému závěru, jaký si vymyslíš zcela nezávisle na Písmu.<<   Z jaké mé domněnky a předpokladu, že Písmo je zkreslené generačními vlivy a ústním předáváním, vycházíte? Já psal o tradici, která se odráží v mnoha písmech apoštolů o Ježíši. Zkuste se nedomnívat a raději vůbec nededukovat ze svých předpokladů, protože si jen dokážete, co jste sám předpokládal a co jste se vždy domníval. >>proč pak považuješ za logické Písmo citovat, zdůrazňovat a odvozovat to z těch veršů, to mi opravdu uniká... To je právě ta touha po hledání pravdy, o které jsem včera psal - trochu jinde. <<  Asi Vám to uniká proto, že Váš předpoklad a domněnka jsou prostě mylné a pak tady píšete o nějakém zkreslení generačními vlivy. >>Skutečně jsem dosud nepoznal blíže člověka, který by pravdu opravdu hledal způsobem maximálně objektivním a dospěl k něčemu jinému než ke Kristu, nebo k agnosticismu. U všech ostatních 'hledajících' jsou jasně patrné myšlenkové zkraty, jejichž skutečnou příčinu či motivaci neznám a plně jí nerozumím (hřích?). Je však z mého podhledu podstatné, že tam ten myšlenkový zkrat existuje a většinou je snadno odhalitelný.<<  A já nevím, co bych Vám na tohle měl vlastně odpovědět. Prostě nedocházím k počátečnímu bodu v polyteismu, ale k monoteismu. A také ne ke vtělování, ale k početí - utváření - zrození. Více Vám k tomu ani říkat nechci. Svůj jazyk mastemovi nepropůjčím, a tak nečekejte podobné reakce.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 09. květen 2018 @ 19:09:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Z jaké mé domněnky a předpokladu, že Písmo je zkreslené generačními vlivy a ústním předáváním, vycházíte?

    Vycházím jenom z toho, co jsi napsal, a z toho, že nedokážeš ze stejných textů udělat logické závěry, i když s těmi otázkami souhlasíš.

    Možná jsem Tě jenom nepochopil, tak nechávám na Tobě, abys to vysvětlil. Operoval jsi logikou, a jelikož je mi blízká, vycházel jsem z čistě logických dedukcí - které ovšem nemusí odpovídat Tvé reálné skutečnosti - pakliže jsi se někde nevyjádřil dostatečně srozumitelně.

    //Zkuste se nedomnívat a raději vůbec nededukovat ze svých předpokladů, protože si jen dokážete, co jste sám předpokládal a co jste se vždy domníval.

    Toto už mi podsouváš Ty sám. Mě by myšlenky, se kterýma tu běžně pracuješ, nikdy nenapadlo ani vymyslet, natož si je vložit do nějakých svých předpokladů. Promiň, ale takto opravdu na mne ne.

    //Asi Vám to uniká proto, že Váš předpoklad a domněnka jsou prostě mylné a pak tady píšete o nějakém zkreslení generačními vlivy.

    Tak se vyjádři jasně. Jak jinak si mám vyložit následující slova:

    To opravdu nemohu takový závěr učinit jako Vy.
    To, co se o Ježíši Kristu, tedy o Synu člověka a Boha, píše v listech apoštolů, odráží v mnohém učení předávané z generace na generaci ústně, které je dnes nazývané Kabala.


    Slovo zkreslení jsi nepoužil - ale to je snad logické, že to předpokládáš - proč jinak bys to vůbec zmiňoval? Pokud by to zkreslené (ovlivněné) ústním předáváním z generace na generaci nebylo, pak by bylo silně zavádějí to psát jako argument, že při stejných odpovědích na mé otázky, nemůžeš dojít ke stejných závěrům.

    Vysvětlení je na Tobě. Sám na ničem, co jsem z Tvého nejasného vyjadřování odvodil, pochopitelně netrvám. Jenom bych rád, aby to Tvé vysvětlení bylo "opravdu logické", což byl pojem, kterým jsi začal operovat, zatímco mně se to vůbec logické nejevilo.

    //
    A já nevím, co bych Vám na tohle měl vlastně odpovědět.

    Popravdě jsem odpověď neočekával. Ber to jako konstatování, na které může reagovat kdokoliv, kdo by měl jinou zkušenost, a dokázal to popsat věcně.

    Co píšeš o monoteismu, a početí - ano v tomto souhlas. Jak moc jsou Tvé další dedukce logické, už záleží na tom, jak je sám budeš umět obhajovat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjedin (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 14. květen 2018 @ 13:26:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pane, napíšu Vám jen dvě slova: Adam Kadmon.


    ]


    Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 12:15:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bůh je jeden.


    Bůh Otec v Duchu svatém plodí Boha Syna a Syn se v tom samém Duchu vydává Otci (Duch svatý je vzájemným věčným darem mezi Otcem a Synem)


     - Otec pak následně tuto zosobněnou lásku mezi Otcem a Synem jako dar sesílá na svět.....



    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 06. květen 2018 @ 12:26:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Duch svatý je vzájemným věčným darem..

    Oko, nejsi náhodou pod vlivem nějakých omamných prostředků?


    ]


    Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 06. květen 2018 @ 12:21:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Až do loňska jsem věřil na "trojici", vymýšlenou adventistickou, převzatou od vymýšlené římsko-katolické, adventisty někdy v roce 1930, dále jsem zcela mylně věřil, že Ježíš Kristus je Bůh, 2 osoba božství a duch svatý 3 osoba, dnes po přečtení a prostudování těchto dvou studií už věřím jinak.


    Sektářem byl a sektářem bude... Mikim kašpárek:-)


    14 abychom už nebyli nemluvňata zmítaná a unášená každým větrem učení, lidskou vrtkavostí a vychytralostí k lstivému oklamávání...



    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Neděle, 06. květen 2018 @ 19:27:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nejdřív studuj a pak si vymýšlej...


    ]


    Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 06. květen 2018 @ 20:27:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, tak to se povedlo. Nemusel jsi tak explicitně dát najevo svůj postup - nejdřív studoval a teď si vymýšlí:-))) 

    Tobě podsunout Nietzscheho spisy, tak příště přijdeš s tím, že Bůh je mrtev. Nejsi první ani poslední, kdo si něco přečetl a nechal se zblbnout. Myslím, že váš počet bude narůstat geometrickou řadou... 




    ]


    Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: skalaa v Neděle, 06. květen 2018 @ 20:50:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     
     
     
     
    Je Kristus Boh? Kristus je na mnohých miestach v Biblii nazvaný Bohom. Žalmista hovorí: „Boh, Boh Hospodin, hovorí a oslovuje zem od východu slnka až po jeho západ. Zo Siona, z dokonalej krásy sa skvie Boh. Náš Boh prichádza a nemlčí. Pred Ním pustoší oheň a vôkol neho zúri búrka. Zhora volá na nebo a zem, chce súdiť svoj ľud. Zhromaždite mi mojich zbožných, čo so mnou uzavreli zmluvu pri obete. Nebesá hlásajú Jeho spravodlivosť, lebo Boha sám je sudcom“ (Ž 50,1-6). Táto pasáž poukazuje na Krista. Poznáme to podľa toho, že: 1) ako sme sa už dozvedeli, všetok súd bol zverený Synovi a 2) na základe skutočnosti, že Kristus pri svojom druhom príchode pošle svojich anjelov, aby zhromaždili Jeho vyvolených od štyroch vetrov (Mt 24,31). „Náš Boh príde a nebude mlčať“ (Ž 50,3).   Nie. Pretože keď samotný Pán zostúpi z neba, „zaznie povel, hlas archanjela a Božia trúba“ (1 Tes 4,16). Tento krik, to bude hlas Božieho Syna, ktorý začujú všetci, ktorí sú vo svojich hroboch a ktorý spôsobí, že z nich vyjdú (J 5,28.29). So živými svätými budú vychytení, aby sa s Pánom stretli vo vzduchu, aby vždy boli s Ním, a to bude „naše zhromaždenie sa okolo Neho“ (2 Tes 2,1). Porovnaj Ž 50,5; Mt 24,31 a 1 Tes 4,16. „Oheň bude žrať pred Ním a vôkol neho bude náramná víchrica“ (Ž 50,3), lebo keď sa zjaví Pán Ježiš z neba so svojimi mocnými anjelmi bude to „v plameni ohňa trestajúc tých, ktorí nepoznajú Boha, ako aj tých, ktorú sú neposlušní evanjeliu nášho Pána Ježiša“ (2 Tes
      1,8). A tak vieme, že Ž 50,1-6 je živým popisom druhého príchodu Krista, aby spasil svoj ľud. Keď príde, príde ako „mocný Boh“ (porovnaj Hab 3). Je to jeden z Jeho oprávnených titulov. Dlho pred Kristovým prvým príchodom vyslovil prorok Izaiáš Izraelu tieto slová útechy: „Lebo dieťa sa nám narodilo, syn nám je daný; na Jeho pleciach spočinie kniežatstvo, Jeho meno bude: Predivný radca, Mocný Boh, Otec večnosti, Knieža pokoja“ (Iz 9,5). Nie sú to iba Izaiášove slová, ale slová Božieho Ducha. Keď Boh priamo oslovil svojho Syna, použil ten istý titul. V Ž 45,6 čítame tieto slová: „Tvoj trón, ó, Bože, stojí na večné veky; žezlo tvojho kráľovstva je žezlom práva.“ Bezmyšlienkovitý čitateľ by to mohol chápať tak, že žalmista iba velebí Boha, lenže keď sa pozrieme do Nového zákona, zistíme, že je to oveľa viac. Objavíme, že tie slová hovorí Boh Otec svojmu Synovi a nazýva ho Bohom (pozri Žid 1,1-8). Toto meno nebolo Kristovi dané kvôli nejakému veľkému úspechu, patrí Mu podľa dedičného práva. Keď pisateľ hovorí Židom o Kristovej moci a veľkosti, vyhlasuje, že sa stal o toľko lepším ako anjeli, lebo „zdedil znamenitejšie meno než oni“ (Žid 1,4). Syn vždy podľa práva dostane meno otca a Kristus, „jednorodený Syn Boží“, má právom to isté meno. Syn je tiež vo väčšej či menšej miere kópiou otca, do určitej miery má Jeho rysy a osobné charakteristické vlastnosti; nie dokonale, pretože ani u ľudí nejde o dokonalú kópiu. Ale u Boha alebo v Jeho dielach niet nedokonalosti a tak je Kristus „obrazom podstaty“ Otcovej osoby (Žid 1,3). Syn je samoexistujúci Boh, preto má prirodzene všetky vlastnosti božstva. Pravda, je veľa synov Božích, ale Kristus je „jednorodený Syn Boží“ a teda Boží Syn v takom zmysle, v akom ním nikdy nebola a ani nemôže byť žiadna iná bytosť. Anjeli sú synovia Boží tak ako Adam (Jób 38,7; Lk 3,38), teda podľa stvorenia; kresťania sú nimi podľa adopcie (Rim 8,14.15), ale Kristus je Boží Syn podľa narodenia. Pisateľ listu Židom ďalej ukazuje, že Kristus nebol do postavenia Božieho Syna povýšený, ale má ho podľa práva. Hovorí, že Mojžiš bol verný v celom dome Božom ako sluha, „ale Kristus ako Syn nad celým Jeho domom“ (Žid 3,6). A tiež uvádza, že Kristus je Staviteľom domu (3. verš). Práve On stavia Pánov chrám a nesie slávu (Zach 6,12.13). Samotný Kristus učil dôrazne učil, že je Boh. Keď prišiel mladík a spýtal sa: „Učiteľu dobrý, čo mám robiť, aby som získal podiel na večnom živote?“ tak Ježiš skôr, než odpovedal na priamu otázku, povedal: „Prečo ma nazývaš dobrým? Nik nie je dobrý, iba jediný – Boh!“ (Mk 10,17.18). Čo tými slovami myslel? Poprel nimi prívlastok, ktorý Mu bol daný? Alebo oznámil, že nie je absolútne dobrý? Bolo to zdržanlivé znehodnotenie seba samého? Vôbec nie, lebo Kristus bol absolútne dobrý. Židom, ktorí ustavične striehli, aby v Ňom odhalili nejakú chybu, za ktorú by Ho obvinili, smelo povedal: „Kto z vás ma usvedčí z hriechu?“ (J 8,46). V celom židovskom národe sa nenašiel ani jeden človek, ktorý by Ho kedy videl urobiť alebo počul vysloviť niečo, čo by sa podobalo na zlé. Tí, ktorí boli odhodlaní odsúdiť Ho, mohli tak urobiť len najatím falošných svedkov proti Nemu. Peter hovorí, že Kristus „neučinil hriechu, ani lesti nebolo v Jeho ústach“ (1 Pt 2,22) a Pavel zase, že „nepoznal hriechu“ (2 Kor 5,21). Žalmista vraví: „Hospodin je moja skala, neprávosti v Ňom niet“ (Ž 92,15) a Ján: „Viete predsa, že On sa zjavil, aby sňal hriechy, ale v Ňom nieto hriechu“ (1 J 3,5). Kristus nemôže zaprieť sám seba, preto nemohol povedať, že nie je dobrý. Bol a je dokonale dobrý, dokonalosť dobroty. A pretože nikto nie je dobrý okrem Boha a Kristus je dobrý, vyplýva z toho, že Kristus je Boh a že presne to chcel naučiť toho mladého muža. Práve toto učil učeníkov. Keď mu Filip povedal: „Ukáž nám Otca a to nám postačí,“ Ježiš mu odvetil: „Filip, toľký čas som s vami a nepoznal si ma? Kto videl mňa, videl aj Otca. Ako to, že teraz hovoríš: Ukáž nám Otca?“ (J 14,8.9). Je to práve také dôrazné, ako keď povedal: „Ja a Otec sme jedno“ (J 10,30). Kristus bol tak ozajstne Bohom, dokonca aj keď bol medzi ľuďmi, že keď Ho požiadali, aby im ukázal Otca, mohol povedať: Pozrite sa na mňa! 
    A to pripomína vyhlásenie, že keď Otec uviedol Prvorodeného na svet, povedal: „Nech sa mu klaňajú všetci Boží anjeli!“ (Žid 1,6). Kristus mal nárok na uctievanie nielen vtedy, keď mal podiel na sláve Otca pred založením sveta, ale aj keď prišiel ako nemluvňa v Betleheme; dokonca i vtedy dostali Boží anjeli príkaz, aby sa Mu klaňali. Židia nechápali Kristovo učenie o Ňom samom nesprávne. Keď vyhlásil, že je jedno s Otcom, zdvihli kamene, aby Ho kameňovali. Na otázku, za ktorý z Jeho dobrých skutkov sa Ho pokúšajú ukameňovať, odvetili: „Nekameňujeme ťa pre dobrý skutok, ale pre rúhanie a preto, že sa robíš Bohom, hoci si len človek“ (J 10,33). Keby bol býval tým, za čo Ho považovali, a síce len obyčajným človekom, Jeho slová by skutočne boli rúhaním, lenže On bol Boh. Zámerom Kristovho príchodu na zem bolo zjaviť Boha ľuďom, aby k Nemu mohli prísť. Apoštol Pavel teda hovorí, že „Boh bol v Kristu a zmieril svet so sebou“ (2 Kor 5,19) a u Jána čítame, že Slovo, ktoré bolo Bohom, sa „stalo telom“ (J 1,1.14). V tej istej súvislosti je uvedené: „Boha nikto nikdy nevidel. Jednorodený Syn, ktorý je v lone Otcovom, On nám vysvetlil“ (alebo Ho oznámil) (J 1,18). Všimnite si výraz „jednorodený Syn, ktorý je v lone Otcovom“. Má tam svoj príbytok a je súčasťou božstva na zemi práve tak ako v nebi. Použitie prítomného času naznačuje trvalú existenciu. Predkladá nám to tú istú myšlienku, ktorá je obsiahnutá v Ježišovom vyhlásení Židom (J 8,58): „Skôr ako bol Abrahám, ja som.“ A to nám zase ukazuje Jeho totožnosť s Tým, ktorý sa ukázal Mojžišovi v horiacom kríku a vyhlásil, že Jeho meno je „SOM, KTORÝ SOM.“ No a nakoniec máme inšpirované slová apoštola Pavla o Ježišovi Kristovi, že „Bohu sa zaľúbilo, aby v Ňom prebývala všetka plnosť“ (Kol 1,19). V ďalšej kapitole sa dozvedáme, čo je to táto plnosť, ktorá prebýva v Kristovi. Píše sa v nej, že „v Ňom telesne prebýva celá plnosť božstva“ (Kol 2,9). Je to to najpresvedčivejšie a najjednoznačnejšie svedectvo, že Kristus má od prirodzenosti všetky charakteristické vlastnosti božstva. A práve táto skutočnosť, že je Boh, veľmi zreteľne vystúpi do popredia, keď budeme o Ňom uvažovať ako o Stvoriteľovi.  
     
     
     
     



    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Neděle, 06. květen 2018 @ 23:11:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Skala udělej si vlastní článek Ježíš je Boh, ale pokud chceš odpovídat na konkrétní věci z obou studií, pak postupně zkopíruj co se ti nezdá a můžeme o tom podebatovat.


    ]


    Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: skalaa v Neděle, 06. květen 2018 @ 20:51:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kristus ako Stvoriteľ Hneď po často citovanom texte, ktorý hovorí, že Kristus, Slovo, je Boh, čítame, že „všetko vzniklo skrze Neho a bez Neho nevzniklo nič z toho, čo jestvuje“ (J 1,3). Žiadne vysvetlivky nemôžu urobiť toto vyhlásenie jasnejším, než je, preto prejdeme k slovám u Žid 1,1-4: „Boh... v týchto posledných dňoch prehovoril k nám v Synovi, ktorého ustanovil za dediča všetkého a skrze ktorého stvoril aj svety. On je odbleskom Jeho slávy a obrazom Jeho podstaty a všetko udržuje svojím mocným slovom. Keď dokonal očistenie od hriechov, posadil sa po pravici Velebnosti na výsostiach. Stal sa o toľko dôstojnejším ako anjeli, o koľko vznešenejšie meno zdedil než oni.“ Ešte dôraznejšie sú slová apoštola Pavla Kolosenským. Keď hovorí o Kristovi ako o Tom, skrze ktorého máme vykúpenie, popisuje Ho ako Toho, „kto je obraz neviditeľného Boha, prvorodený všetkého stvorenia. Veď v Ňom bolo stvorené všetko na nebi i na zemi, viditeľné i neviditeľné, či tróny alebo panstvá, kniežatstvá alebo mocnosti, všetko je stvorené skrze Neho a pre Neho. A On je pred všetkým a všetko trvá v Ňom“ (Kol 1,15-17). Tento nádherný text by sme mali starostlivo študovať a často o ňom premýšľať. Nezostane ani jedna vec vo vesmíre, ktorú by Kristus nebol stvoril. On stvoril všetko na nebi a na zemi. Utvoril všetko, čo je vidno a všetko, čo nevidíme – kniežatstvá, mocnosti a nebeských vládcov. Existencia toho všetkého závisí od Neho. A pretože je pred všetkým a Stvoriteľ všetkého, tak skrze Neho všetky veci trvajú alebo držia pohromade. Je to v súlade
      s tým, čo je povedané u Žid 1,3, že „On všetko udržuje svojím mocným slovom“. Nebesia boli stvorené slovom a to isté slovo ich udržiava na ich mieste a chráni pred zánikom. V tejto súvislosti snáď nemôžeme vynechať Iz 40,25.26: „Komu ma teda pripodobníte? Komu sa budem rovnať? – vraví Svätý. Zdvihnite vozvýš svoje oči a viďte, kto to stvoril. Ten, ktorý vyvádza ich voje podľa počtu, všetkých oslovuje menom; pred Premocným a Presilným nechýba ani jeden,“ alebo – ako to pôsobivejšie vyjadruje židovský preklad: „pred Ním, ktorý je veľký vo svojej moci a silný, nikto neunikne“. Z iných častí tej istej kapitoly je zjavné, že Kristus je Ten Svätý, ktorý takto zvoláva nebeské zástupy po mene a udržiava ich na svojich miestach. On je Ten, pred ktorým bolo povedané: „Na púšti pripravujte cestu Hospodinovi, na stepi urovnávajte hradskú nášmu Bohu!“ (Iz 40,3). On je Ten, kto prichádza s mocnou rukou a Jeho odmena s Ním; Ten, kto ako pastier sýti svoje stádo a nesie baránky na svojej hrudi. O Kristovi ako Stvoriteľovi musí postačiť ešte jedno vyhlásenie, a síce svedectvo samotného Otca. V 1. kapitole listu Židom čítame, že Boh k nám hovoril prostredníctvom svojho Syna a povedal o Ňom: „Nech sa mu klaňajú všetci Boží anjeli!“ (Žid 1,6), že o anjeloch hovorí: „Svojich anjelov robí vetrami a svojich služobníkov ohnivými plameňmi,“ (Žid 1,7) ale Synovi vraví: „Tvoj trón, Bože, je na veky vekov a žezlo tvojho práva je žezlom tvojho kráľovstva.“ A Boh ďalej hovorí: „Ty, Pane, na začiatku si založil zem a nebesá sú dielom tvojich rúk“ (Žid 1,8-10). Otec tu oslovuje Syna ako Boha a hovorí Mu: Ty si položil základy zeme a nebesá sú dielom tvojich rúk. Keď samotný Otec dáva Synovi túto česť, čo je človek, aby to odoprel? A s týmto môžeme uspokojivo zanechať priame svedectvo o božstve Krista a o skutočnosti, že je Stvoriteľom všetkých vecí. Nezaškodí však jedno varovanie: nech si nikto nemyslí, že by sme mali vyvyšovať Krista na úkor Otca alebo Otca ignorovať. To nemôže byť, lebo ich záujmy sú zhodné. Uctievaním Syna si ctíme Otca. Pamätáme na Pavlove slová, že „my máme jedného Boha Otca, z ktorého je všetko, a my sme pre neho, a jedného Pána Ježiša Krista, skrze ktorého je všetko, a aj my sme skrze Neho“ (1 Kor 8,6). Ako sme už citovali, Boh stvoril svety skrze Neho. Všetky veci prichádzajú koniec-koncov od Otca, ale Otcovi sa zapáčilo, aby v Kristovi prebývala všetka plnosť a aby bol priamym a bezprostredným činiteľom v každom stvoriteľskom čine. Naším zámerom v tomto skúmaní je vyjasniť Kristovo oprávnené rovnocenné postavenie s Otcom, aby sme lepšie ocenili Jeho výkupnú moc.  



    Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: skalaa v Neděle, 06. květen 2018 @ 20:53:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je Kristus stvorená bytosť? Skôr, ako prejdeme k niekoľkým praktickým ponaučeniam, ktoré majú pre nás vyplynúť z týchto právd, mali by sme sa na chvíľu zdržať pri názore, ktorý úprimne zastávajú mnohí, ktorým by ani na um nezišlo dobrovoľne zneuctiť Krista, ale ktorí ním vlastne popierajú Jeho božstvo. Je to predstava, že Kristus je stvorená bytosť povýšená do súčasného vznešeného postavenia, lebo sa to Bohu zapáčilo. Nikto, kto zastáva tento názor nemôže správne chápať Kristovo skutočné vyvýšené postavenie. Toto presvedčenie spočíva v nesprávnom chápaní jediného textu v Zj 3,14: „Anjelovi cirkvi v Laodikei napíš: Toto hovorí Amen, verný a pravdivý svedok, počiatok Božieho stvorenia.“ Nesprávne sa vykladá tak, že Kristus je prvá bytosť, ktorú Boh stvoril – že Božie stvoriteľské dielo sa začalo Kristom. Toto stanovisko však protirečí písmu, ktoré vyhlasuje, že samotný Kristus stvoril všetky veci. Keď povieme, že Boh začal svoje stvoriteľské dielo stvorením Krista, Krista tým celkom vynecháme z diela stvorenia. Slovo preložené ako „počiatok“ je arche, čo tiež znamená „hlava“ alebo „veliteľ“. Vyskytuje sa v mene gréckeho vládcu Archona, v slovách arcibiskup a archanjel. Zoberme si to posledné slovo. Kristus je archanjel (pozri Júda 9; 1 Tes 4,16; J 5,28.29; Dan 10,21). To neznamená, že je prvý z anjelov, lebo nie je anjel, ale je nad nimi (Žid 1,4). To znamená, že je veliteľ alebo knieža anjelov, práve tak ako je arcibiskup na čele biskupov. Kristus je veliteľ
    anjelov (pozri Zj 19,19-14). Stvoril ich (Kol 1,16). A tak tvrdenie, že je počiatkom alebo hlavou Božieho stvorenia znamená, že stvorenie má v Ňom svoj počiatok, teda, ako hovorí On sám, je Alfa a Omega, počiatok a koniec, prvý a posledný (Zj 21,6; 22,13). Je zdroj, v ktorom majú svoj pôvod všetky veci. Tiež by sme si nemali myslieť, že Kristus je stvorenie, lebo Ho Pavel nazýva „prvorodený všetkého stvorenia“ (Kol 1,15). Hneď ďalšie verše totiž ukazujú, že je Stvoriteľ, nie stvorenie. „Veď v Ňom bolo stvorené všetko na nebi i na zemi, viditeľné i neviditeľné, či tróny alebo panstvá, kniežatstvá alebo mocnosti, všetko je stvorené skrze Neho a pre Neho. A On je pred všetkým a všetko trvá v Ňom“ (Kol 1,16.17). Ak teda stvoril všetko, čo bolo kedy stvorené a existoval pred všetkými stvorenými vecami, je očividné, že On sám nie je medzi nimi. Je nad všetkým stvorením, nie je jeho súčasťou. Písma vyhlasujú, že Kristus je „jednorodený syn Boží“. Je splodený, nie stvorený. Čo sa týka času, kedy sa to stalo, nenáleží nám, aby sme to skúmali a naše mysle by to ani nepochopili, keby nám to bolo povedané. Prorok Micheáš nám všetko, čo o tom môžeme vedieť, hovorí týmito slovami: „Ale ty, Betlehem Efrata, hoci si najmenší medzi júdskymi čeľaďami, z teba mi vyjde Ten, ktorý bude vládcom v Izraeli. Jeho pôvod je v praveku, v časoch večnosti“ (Mich 5,1). Bol čas, keď Kristus vyšiel a prišiel od Boha, z Otcovho lona (J 8,42; 1,18), ale bolo to tak dávno vo večnosti, že pre chápanie smrteľníka je to prakticky bez počiatku. Dôležité však je, že Kristus je splodený Syn a nie stvorená osoba. Podľa dedičstva má výnimočnejšie meno ako anjeli; je „Syn nad Jeho domom“ (Žid 1,4; 3,6). A nakoľko je jednorodený (splodený) syn Boží, je od základu a prirodzene Bohom a od narodenia má všetky Božie prívlastky, lebo Otcovi sa zaľúbilo, aby bol Jeho Syn obrazom Jeho podstaty, odbleskom Jeho slávy, naplnený plnosťou božstva. Tak má „život v sebe samom“. Vlastní nesmrteľnosť podľa svojho vlastného práva a môže ju udeliť druhým. Život je Mu vlastný, takže Mu nemôže byť vzatý, ale keď ho dobrovoľne položil, môže ho znovu vziať. Toto sú Jeho slová: „Otec ma preto miluje, že dávam svoj život, aby som si ho zase vzal. Nik mi ho neberie, ja ho dávam sám od seba. Mám moc dať ho a mám moc zase si ho vziať. Také poverenie som dostal od svojho Otca“ (J 10,17.18). Ak niekto začne zapárať, ako mohol byť Kristus nesmrteľný a predsa zomrieť, môžeme povedať len toľko, že nevieme. Nenamýšľame si, že vieme preskúmať nekonečno. Nemôžeme porozumieť, ako mohol byť Kristus na počiatku Bohom, ktorý sa pred založením sveta delil s Otcom o rovnakú slávu a predsa sa narodil ako nemluvňa v Betleheme. Tajomstvo ukrižovania a vzkriesenia je tajomstvo vtelenia. Nedokážeme pochopiť, ako mohol byť Kristus Bohom a predsa sa kvôli nám stať človekom. Nevieme porozumieť, ako mohol stvoriť svet z ničoho, ani ako môže kriesiť mŕtvych, či ako pôsobí svojím Duchom v našich vlastných srdciach. Predsa však týmto veciam veríme a vieme o nich. Malo byť nám postačiť, aby sme prijali ako pravdivé tie veci, ktoré Boh zjavil a nepotkýnali sa na tých, ktoré nedokáže preskúmať myseľ anjela. Tak sa tešíme z nekonečnej moci a slávy, ktoré – ako hlásajú Písma – patria Kristovi a netrápime svoje smrteľné mysle márnou snahou vysvetliť nekonečno. A nakoniec: o božskej jednote Otca a Syna vieme zo skutočnosti, že obidvaja majú jedného Ducha. Pavol povedal, že tí, ktorí sú v tele, sa nemôžu zapáčiť Bohu a pokračoval: „No vy nie ste v tele, ale v duchu, ak totiž vo vás prebýva Duch Boží. Ale ak niekto nemá Ducha Kristovho, ten nie je Jeho“ (Rim 8,9). Tu zisťujeme, že Svätý Duch je tak Boží, ako aj Kristov. Kristus „je v lone Otcovom“, od prirodzenosti Boh a má život v sebe. Správne sa nazýva Jehovah, Samoexistujúci. Takto je oslovený u Jer 23,56, kde je povedané, že spravodlivý Výhonok, ktorý vykoná súd a právo na zemi, bude známy pod menom Jehovah- cedekenu – HOSPODIN, NAŠA SPRAVO-DLIVOSŤ.
      Nech teda nikto, kto ctí Krista, nectí Ho menej ako Otca, lebo to by práve tak zneuctilo Otca, ale nech sa všetci, spolu s nebeskými anjelmi klaňajú Synovi bez strachu, že slúžia stvoreniu namiesto Stvoriteľovi. A kým ešte máme v čerstvej pamäti skutočnosť, že Kristus je Boh, pouvažujme o nádhernom príbehu Jeho poníženia.



    Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: skalaa v Neděle, 06. květen 2018 @ 20:55:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Boh zjavený v teleA to Slovo sa stalo telom a prebývalo medzi nami“ (J 1,14)   Žiadne slová nemôžu jasnejšie ukázať, že Kristus bol tak Bohom, ako aj človekom. Pôvodne len Boh, vzal na seba ľudskú prirodzenosť a chodil medzi ľuďmi ako iba obyčajný smrteľník, s výnimkou okamihov, keď cez ľudský zjav presvitalo Jeho božstvo, tak ako pri príležitosti očistenia chrámu alebo keď Jeho ohnivé slová jednoduchej pravdy donútili dokonca i Jeho nepriateľov k vyznaniu, že „nikdy tak nehovoril človek“ (J 7,46). Poníženie, ktoré vzal Kristus dobrovoľne na seba, vyjadruje najlepšie Pavel v liste Filipským: „Tak zmýšľajte ako Kristus Ježiš, ktorý – pôvodne v podobe Boha – nepovažoval rovnosť s Bohom za čosi, čoho sa má držať [t.j. na čom má lipnúť], ale vzdal sa sám seba, vzal na seba podobu otroka, stal sa podobným ľuďom; a v podobe človeka, ponížil sa a stal sa poslušným až na smrť, a to na smrť na kríži“ (Fil 2,5-8). Uvedený preklad robí tento text oveľa jasnejším ako bežná verzia. Chce povedať, že hoci bol Kristus podobou Boh, „odblesk Jeho slávy a obraz Jeho podstaty“ (Žid 1,3), hoci mal všetky vlastnosti Boha, bol Vládca vesmíru a celé nebo Ho s potešením uctievalo, netúžil po všetkých týchto veciach, kým boli ľudia stratení a bez sily. Nemohol sa tešiť zo svojej slávy, kým bol človek vyvrheľom bez nádeje. A tak zmaril sám seba, zbavil sa všetkého svojho bohatstva a slávy a vzal na seba prirodzenosť človeka, aby ho vykúpil. Kristovu jednotu s Otcom môžeme teda uviesť do súladu vyhlásením: „Môj Otec je väčší ako ja“ (J 14,28). Nemôžeme pochopiť, ako sa mohol Kristus ako Boh ponížiť na smrť na kríži a je viac ako zbytočné, aby sme o tom špekulovali. Môžeme len prijať skutočnosti predstavené v Biblii. Ak je pre čitateľa ťažké zladiť niektoré vyhlásenia Biblie o Kristovej prirodzenosti, nech pamätá na to, že by nebolo možné vyjadriť to takými slovami, ktoré by smrteľnej mysli umožnili plné pochopenie. Práve tak ako je zaštepenie pohanov do kmeňa Izraela proti prírode, aj božská ekonomika pripadá ľudskému chápaniu paradoxná. Ďalšie texty písma, ktoré budeme citovať, nám približujú ľudskú prirodzenosť Krista a jej význam pre nás. Už sme čítali, že „Slovo sa stalo telom“ a teraz si prečítame, čo hovorí Pavel o prirodzenosti toho tela: „Čo bolo nemožné zákonu pre slabosť spôsobenú telom, to vykonal Boh, keď poslal svojho Syna v podobe hriešneho tela a pre hriech odsúdil hriech v tele, aby sa splnila požiadavka zákona v nás, ktorí žijeme nie podľa tela, ale podľa Ducha“ (Rim 8,3.4). Postačí malé zamyslenie, aby sme komukoľvek dokázali, že ak vzal Kristus na seba podobu človeka, aby ho vykúpil, musel sa stať hriešnym človekom, lebo takého prišiel vykúpiť. Smrť nemohla mať žiadnu moc nad bezhriešnym človekom, akým bol Adam v raji, a nebola by mohla mať žiadnu moc nad Kristom, keby na Neho Hospodin nepoložil neprávosti všetkých nás. Ba čo viac, vyhlásenie, že „bol narodený zo semena Dávidovho podľa tela“ poukazuje na to, že Kristus vzal na seba telo nie bezhriešnej bytosti, ale hriešneho človeka, takže telo, ktoré prijal malo všetky slabosti a hriešne sklony, akým podlieha ľudská prirodzenosť. Dávid mal všetky vášne ľudskej prirodzenosti. Sám o sebe hovorí: „Hľa, v neprávosti som splodený a v hriechu ma počala moja matka“ (Ž 51,7). Jasne o tom hovorí nasledujúci výrok z listu Židom:
      „Lebo nevzal na seba prirodzenosť anjelov; ale vzal na seba semeno Abraháma. [Veď sa neujíma anjelov, ale potomstva Abrahámovho. Revidovaná verzia.] Preto sa vo všetkom musel pripodobniť bratom, aby sa stal milosrdným a verným veľkňazom pred Bohom a odpykal hriech ľudu. A pretože sám trpel, keď bol pokúšaný, môže pomáhať tým, čo sú pokúšaní“ (Žid 2,16-18). Ak sa vo všetkom stal takým ako Jeho bratia, potom musel byť tak ako oni sužovaný všetkými slabosťami a podrobený všetkým pokušeniam. Veľmi pôsobivo to vyjadrujú ďalšie dva texty, ktoré postačia ako dôkaz. Ako prvý citujeme 2 Kor 5,21: „Toho, ktorý nepoznal hriech [Krista], kvôli nám [Boh] urobil hriechom, aby sme sa v Ňom stali Božou spravodlivosťou.“ Je to oveľa silnejšie vyhlásenie, ako že sa narodil „v podobe hriešneho tela“. Stal sa hriechom. Je to to isté tajomstvo ako že syn Boží mal zomrieť. Nepoškvrnený Boží Baránok, ktorý nepoznal hriech, sa stal hriechom. Bezhriešny bol nielenže počítaný za hriešnika, ale skutočne vzal na seba hriešnu prirodzenosť. Stal sa hriechom, aby sme sa my stali spravodlivými. Tak Pavol hovorí Galatským, že „Boh poslal svojho syna narodeného zo ženy, narodeného pod zákonom, aby vykúpil tých, čo sú pod zákonom a aby sme dostali synovstvo“ (Gal 4,4.5). „A pretože sám trpel, keď bol pokúšaný, môže pomáhať tým, čo sú pokúšaní. Veď máme nie veľkňaza, ktorý by nemohol spolucítiť s našimi slabosťami, ale veľkňaza, ktorý bol vo všetkom skúšaný, ale bez hriechu. Pristupujme teda s dôverou k trónu milosti, aby sme dostali milosrdenstvo a našli milosť a pomoc v pravý čas“ (Žid 4,15.16). Ešte jeden postreh a dozvieme sa všetko, čo sme sa mali naučiť zo skutočnosti, že „Slovo sa stalo telom a prebývalo medzi nami“. Ako to, že Kristus mohol tak „podliehať slabosti“ (Žid 5,2) a predsa nepoznať hriech? Kým niektorí dočítali až sem, mohli si myslieť, že znižujeme Ježišov charakter, keď Ho kladieme dolu na úroveň hriešneho človeka. Naopak: jednoducho vyvyšujeme „Božiu moc“ nášho požehnaného Spasiteľa, ktorý sa sám dobrovoľne znížil na úroveň hriešneho človeka, aby ho vyzdvihol do svojej nepoškvrnenej čistoty, ktorú si uchoval za tých najnepriaznivejších okolností. Jeho ľudská prirodzenosť len zakrývala božskú, ktorou bol neodlučne spojený s neviditeľným Bohom a ktorá bola viac než schopná úspešne odolať slabosti tela. Celý Jeho život bol jeden zápas. Telo, manévrované nepriateľom spravodlivosti, priťahoval hriech, ale Jeho božská prirodzenosť nikdy ani na okamih neprechovávala nejakú zlú túžbu, ani Jeho božská moc ani na okamih nezakolísala. V tele vytrpel všetko, čo by mohli vytrpieť ľudia a k Otcovmu trónu sa vrátil práve taký nepoškvrnený, ako keď opúšťal slávne nádvoria. Keď ležal v hrobe pod mocou smrti, „nemohla ho zadržať“, pretože „nepoznal hriech“. Lenže niekto povie: „Ja v tom pre seba nevidím žiadnu útechu. Iste, mám vzor, ale nedokážem sa ho pridržiavať, lebo nemám silu, ktorú mal Kristus. Bol Bohom ešte aj vtedy, keď bol tu na zemi, ale ja som človek.“ Áno, ibaže vy môžete mať tú istú moc, akú mal On, ak chcete. On „podliehal slabosti“ a predsa „neučinil hriech,“ pretože v Ňom ustavične prebývala Božia moc. Vypočujme si inšpirované slová apoštola Pavla, aby sme sa dozvedeli, akú prednosť môžeme mať: „Preto sa na kolenách skláňam pred Otcom, od ktorého má meno každý rod na nebi i na zemi, aby vám svojím Duchom dal mocne zosilnieť na vnútornom človeku podľa bohatstva svojej slávy, a aby Kristus skrze vieru prebýval vo vašich srdciach, aby ste tak zakorenení a upevnení v láske mohli so všetkými svätými pochopiť, aká je to šírka, dĺžka, výška a hĺbka, a poznať Kristovu lásku, ktorá prevyšuje poznanie, a tak aby ste sa dali naplniť celou Božou plnosťou“ (Ef 3,14-19). Kto by si mohol želať viac? Kristus, v ktorom prebýva všetka plnosť božstva telesne, môže prebývať v našich srdciach, aby sme boli naplnení všetkou plnosťou Božou. Aké
      nádherné zasľúbenie! On „súcití s našimi slabosťami“. To znamená, že keď pretrpel všetko to, čo dedí hriešne telo, všetko o tom vie. So svojimi deťmi sa stotožňuje do tej miery, že to, čo dolieha na nich, pôsobí rovnako na Neho. Vie, koľko Božej moci treba, aby sme odolali. Ak úprimne túžime odrieknuť sa „bezbožnosti a svetských žiadostí“ (Tít 2,12) môže a túži dať nám moc „nad to všetko, omnoho viac, ako my prosíme alebo rozumieme“ (Ef 3,20). Všetka moc, ktorá od prirodzenosti prebývala v Kristovi, môže z milosti prebývať v nás, lebo nám ju zdarma udeľuje. Nech teda unavení, slabí a kvárení hriechom naberú odvahu! Nech „prídu smelo k trónu milosti“, kde istotne nájdu milosť na pomoc v pravý čas, pretože náš Spasiteľ cíti tú istú potrebu, keď vznikne. Súcití „s našimi slabosťami“. Keby to bolo jednoducho tak, že trpel pred 1800 rokmi, mohli by sme sa báť, že zabudol na niektorú zo slabostí. Ale nie: to isté pokušenie, ktoré dolieha na teba, tlačí i na Neho. Jeho rany sú stále čerstvé a stále žije, aby sa za teba prihováral. Aké nádherné možnosti má kresťan! Aké výšky svätosti môže dosiahnuť! Nezáleží na tom, ako veľmi Satan proti nemu bojuje a útočí naňho tam, kde je telo najslabšie. Kresťan môže prebývať v tieni Všemohúceho, naplnený Božou silou. Ten, ktorý je silnejší ako Satan, môže ustavične prebývať v jeho srdci, takže pozerajúc sa na Satanove útoky ako z mocnej pevnosti, môže povedať: „Všetko môžem v Kristovi, ktorý ma posilňuje“ (Fil 4,13).   7. Dôležité praktické ponaučenia Naše uvažovanie o Kristovi ako Bohu a Stvoriteľovi nie je len krásna teória, púha dogma. Každé učenie Biblie môžeme prakticky využiť a ako tak by sme ho mali aj študovať. Nože sa najskôr pozrime na vzťah medzi týmto učením a ústredným prikázaním Božieho zákona. V 1 Moj 2,1-3 nachádzame na záver stvorenia tieto slová: „Tak boli dokončené nebesá i zem a všetky ich voje. V siedmy deň Boh dokončil svoje dielo, ktoré konal; v siedmy deň si odpočinul od všetkého diela, ktoré vykonal. Nato Boh požehnal siedmy deň a posvätil ho, lebo v ňom si odpočinul od všetkého diela, ktoré stvorením začal konať“. To isté nájdeme v 4. prikázaní (2 Moj 20,8-11). Zisťujeme, čo je aj prirodzené, že tá istá Bytosť, ktorá tvorila, aj odpočívala. Ten, ktorý šesť dní tvoril zem, si v siedmy deň odpočinul, požehnal ho a posvätil. Už sme však zistili, že Boh Otec stvoril svety skrze svojho syna Ježiša Krista a že Kristus stvoril všetko, čo existuje. Nevyhneme sa teda záveru, že to bol Kristus, kto odpočíval v ten prvý siedmy deň na sklonku šiestich stvoriteľských dní a ktorý ho požehnal a posvätil. A tak je siedmy deň – sobota – dôrazne Pánovým dňom. Keď Ježiš povedal dobiedzajúcim farizejom: „Lebo Syn človeka je Pánom aj soboty“ (Mt 12,8), vyjadril tým svoje panstvo nad tým istým dňom, ktorý navonok tak úzkostlivo dodržiavali a urobil to slovami, ktoré ukazujú, že ho považuje za symbol svojej autority, čo dokazuje skutočnosť, že je väčší ako chrám. Siedmy deň je preto Bohom ustanovený pamätník stvorenia. Je to najctenejší zo všetkých dní, lebo má zvláštne poslanie: má priniesť do mysle tvorivú Božiu moc, ktorá je pre človeka dôkazom Kristovho božstva. Keď teda Kristus povedal, že Syn človeka je pánom aj soboty, nárokoval si vysokú poctu – nič menej ako to, že je Stvoriteľ a že sobota je pamätník Jeho božstva. Čo teda povieme na často opakovaný názor, že Kristus zmenil deň sabatu z dňa, ktorý pripomína dokončenie stvorenia na deň, ktorý taký význam nemá? Jednoducho len to, že keby mal zmeniť alebo zrušiť sobotu, znamenalo by to zničiť pripomienku Jeho božstva. Keby Kristus zrušil sobotu, anuloval by dielo svojich vlastných rúk a šiel tak sám proti sebe. A vnútorne rozdelené kráľovstvo nemôže obstáť. Ibaže Kristus „nemôže zaprieť sám seba“ a preto nezmenil ani jednu čiarku z toho, čo sám ustanovil a čo – svedčiac o Jeho božstve – ukazuje, že je hodný cti nad všetkých pohanských bohov. Pre Krista by bolo bývalo práve také
      nemožné zmeniť sobotu ako zmeniť skutočnosť, že za šesť dní stvoril všetky veci a v siedmy deň si odpočinul. A znovu: často opakované vyhlásenia, že Pán je Stvoriteľ majú byť zdrojom sily. Všimnite si spojenie stvorenia a vykúpenia v 1. kapitole listu Kolosenským. Prečítame si 9.-19. verš, aby sme to úplne pochopili: „A preto aj my, odo dňa, keď sme to počuli, neprestávame sa za vás modliť a prosiť, aby ste vo všetkej múdrosti a duchovnej rozumnosti boli naplnení poznaním Jeho vôle, aby ste žili hodní Pána a páčili sa Mu vždy, keď budete prinášať ovocie v každom dobrom skutku a hlbšie poznávať Boha, keď budete všemožne posilňovaní silou Jeho slávy ku každej vytrvalosti a trpezlivosti, keď s radosťou budete ďakovať Otcovi, ktorý vás urobil schopnými podielu na údele svätých vo svetle. On nás vytrhol z moci tmy a preniesol do kráľovstva svojho milovaného Syna, v ktorom máme vykúpenie – odpustenie hriechov. On je obraz neviditeľného Boha, prvorodený všetkého stvorenia. Veď v Ňom bolo stvorené všetko na nebi i na zemi, viditeľné i neviditeľné, či tróny alebo panstvá, kniežatstvá alebo mocnosti, všetko je stvorené skrze Neho a pre Neho. A On je pred všetkým a všetko trvá v Ňom. On je hlavou tela, cirkvi. Je počiatkom, prvorodeným z mŕtvych, aby tak mal vo všetkom prvenstvo. Lebo Bohu sa zaľúbilo, aby v Ňom prebývala všetka plnosť.“ Nie je to náhoda, že toto nádherné vyhlásenie o Kristovi ako Stvoriteľovi je spojené s tvrdením, že v Ňom máme vykúpenie. Vôbec nie. Keď apoštol vyjadruje svoju túžbu, aby sme boli „posilňovaní silou Jeho slávy,“ dáva nám vedieť, čo je to tá sila Jeho slávy. Keď nám hovorí o vykúpení z moci temnoty, oznamuje nám čosi o moci Vysloboditeľa. Pre našu útechu nám hovorí, že hlavou cirkvi je Stvoriteľ všetkého. Hovorí nám, že On všetko udržuje svojím mocným slovom (Žid 1,3), aby sme mohli spočinúť v istote, že „Ruka, ktorá nesie celú prírodu, bude dobre strážiť aj Jeho deti.“ Všimnite si spojenie z Iz 40,26. Táto kapitola predstavuje nádhernú múdrosť a moc Krista, ktorý volá všetky nebeské voje podľa mena a udržiava ich na svojich miestach svojou veľkou mocou a silou a potom sa pýta: „Prečo hovoríš, Jákob, a vravíš, Izrael: Skrytá je moja cesta pred Hospodinom a moje právo uniká môjmu Bohu? Nevieš to? Nepočul si? Hospodin je večný Boh, ktorý stvoril končiny zeme; neustáva a neumdlieva, Jeho múdrosť je nemožné vystihnúť“. Naopak: „Ustatému dáva silu a rozhojňuje moc bezvládneho“ (Iz 40,27-29). Jeho moc je v skutočnosti schopnosť stvoriť všetko z ničoho, preto môže robiť zázraky skrze tých, ktorí nemajú sily. Môže prebudiť silu v slabosti. Všetko to, čo nám udržiava v mysli Kristovu tvorivú moc, musí mať istotne za následok obnovu našej duševnej sily a odvahy. A presne toto je zámerom soboty. Prečítajte si 92. žalm s názvom žalm sobotného dňa. Toto sú prvé verše: „Dobre je chváliť Hospodina, ospevovať Tvoje meno, Najvyšší; hneď zrána hlásať Tvoju milosť a Tvoju vernosť v noci hudbou na desaťstrunnej lutne, na harfe za zvuku citary. Potešil si ma, Hospodine, svojimi skutkami; plesám nad dielami Tvojich rúk“ (Ž 92,2-5). Čo to má spoločné so sobotou? Len toto: sobota (sabat) je pamätníkom stvorenia. Hospodin hovorí: „Dal som im aj svoje soboty, aby boli znamením medzi mnou a medzi nimi, aby poznali, že ja, Hospodin, ich posväcujem“ (Ez 20,12). Žalmista prežíval sobotu tak, ako to Boh zamýšľal: uvažoval o stvorení a o Božej zázračnej moci a dobrote, ktorá sa v Ňom prejavila. A potom, keď na to tak myslel, si uvedomil, že Boh, ktorý odieva ľalie slávou prevyšujúcou slávu Šalamúna, sa oveľa viac stará o svoje inteligentné stvorenia. A keď sa pozrel na nebesia, ktoré ukazujú Božiu moc a slávu a uvedomil si, že boli stvorené z ničoho, napadla ho povzbudzujúca myšlienka, že tá istá moc bude pôsobiť v ňom, aby ho vyslobodila z ľudskej slabosti. Preto sa tešil z diela Božích rúk a jasal nad Ním. Poznanie Božej moci, ktoré nadobudol uvažovaním o stvorení, ho naplnilo odvahou, keď si uvedomil, že má
      k dispozícii tú istú moc. Vierou sa jej zmocnil a skrze ňu zvíťazil. A to je zámer soboty: má človeku priniesť spásne poznanie Boha. Stručne povedané, obsah je tento: 1. Vieru v Boha vyvoláva poznanie Jeho moci. Nedôvera k Nemu znamená, že nepoznáme Jeho schopnosti splniť svoje zasľúbenia. Naša viera v Neho musí byť úmerná nášmu skutočnému poznaniu Jeho moci. 2. Rozumné uvažovanie o Božom stvorení v nás vytvára správnu predstavu o Jeho moci, lebo Jeho večná moc a božstvo sa chápu z vecí, ktoré stvoril (Rim 1,20.3). Viera dáva víťazstvo (1 J 5.4); preto – nakoľko viera je z poznania Božej moci z Jeho slova a vecí, ktoré stvoril - víťazíme alebo jasáme skrze diela Jeho rúk. Ak teda kresťan náležito zachováva sobotu, pamätník stvorenia, je pre neho zdrojom veľkého posilnenia v boji. Toto je význam Ez 20,12. „Dal som im aj svoje soboty, aby boli znamením medzi mnou a medzi nimi, aby poznali, že ja, Hospodin ich posväcujem.“ To znamená, že keď vieme, že naše posvätenie je Božou vôľou (1 Tes 4,3; 5,23.24), prostredníctvom riadne zachovávanej soboty spoznávame Božiu moc, vynaloženú na naše posvätenie. Tá istá moc, ktorá stvorila svety posväcuje tých, ktorí sa poddávajú Božej vôli. Keď túto myšlienku plne pochopíme, musí priniesť radosť a útechu v Bohu úprimnej duši. V jej svetle môžeme oceniť silu Iz 58,13.14: „Ak si zdržíš nohy pre sobotu, ak nebudeš konať v môj svätý deň, čo sa tebe ľúbi, ak deň sviatočného odpočinku budeš volať rozkošou a svätý deň Hospodinov úcty hodným, ak ho budeš ctiť tým, že nebudeš podnikať svoje cesty, ani hľadať, čo sa tebe ľúbi, ani hovoriť daromné slovo, potom budeš mať rozkoš v Hospodinovi, povodím ťa po výšinách zeme a nachovám ťa dedičstvom tvojho otca Jákoba, lebo ústa Hospodinove prehovorili.“ Ak sa teda sobota zachováva podľa Božieho plánu, ako pamätník Jeho tvorivej moci, ktorý privádza na myseľ Božiu moc, vynaloženú na spásu Jeho ľudu, potom sa duša, jasajúca nad dielom Jeho rúk, musí radovať v Pánovi. A tak je sobota veľkým oporným bodom pre páku viery, ktorá povznáša dušu do výšin Božieho trónu, aby s Ním mala spoločenstvo. Skrátka a stručne to môžeme povedať takto: Pánova večná moc a božstvo sú zjavené v stvorení (Rim 1,20). Práve schopnosť tvoriť je meradlom Božej moci. Ale evanjelium je Božia moc na spásu (Rim 1,16), preto nám jednoducho odhaľuje moc, použitú na stvorenie svetov a teraz vynakladanú na spásu ľudí. V každom prípade je to jedna a tá istá moc. Vo svetle tejto veľkej pravdy niet miesta pre spor o tom, či je vykúpenie väčšie ako stvorenie, pretože vykúpenie je stvorenie (pozri 2 Kor 5,17; Ef 4,24). Moc vykúpenia je moc stvorenia; Božia spásna moc je moc, ktorá môže vziať ľudskú ničotu a stvoriť z nej to, čím bude po celé večné veky na chválu slávy milosti Božej. „Preto aj tí, čo trpia podľa Božej vôle, nech porúčajú svoje duše vernému Stvoriteľovi, konajúc dobro“ (1 Pt 4,19).  



    Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 06. květen 2018 @ 21:20:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Vskutku nebezpečné učení. To jsi vystihl mikime.



    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Neděle, 06. květen 2018 @ 21:22:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jjj trojice pochází od Satana.


    ]


    Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 06. květen 2018 @ 21:53:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Přečti si nádpis. Tam je to dobře.
    Nebezpečné učení je to, co učí mikim...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Neděle, 06. květen 2018 @ 23:07:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    hlupák čte jen nadpisy, rozumný si přečte a prostuduje celé o čem to je a nedělá hned závěry...:)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 07. květen 2018 @ 20:14:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 08. květen 2018 @ 11:58:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    mikim


    hlupák čte jen nadpisy, rozumný si přečte a prostuduje celé o čem to je a nedělá hned závěry...:)


    martino


    Nadpis vždy hlásá to, co následně autor bude blít....a toto je tvůj nadpis: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh tak nežvaň krávoviny. Prostě chtěl si zaujmout a ono se to nepodařilo. Spíše to vypovídá o tom, že má mikim v gatích "špenát"...a ten servíruje do nadpisu ...prostě trottl.


    ]


    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Neděle, 06. květen 2018 @ 23:06:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...Vskutku nebezpečné učení. To jsi vystihl mikime.

    Jenže to jsem tam nenapsal já, ale admin, který si to tam svévolně připsal, jí jsem tam dal něco jiného.


    ]


    Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 06. květen 2018 @ 23:54:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A čemu budeš věřit napřesrok? Nedivím se adminovi, že ti tam prskl nebezečné učení.
    To co je ze tvého članku zcela zřejmé, je tvoje konverze k jiné náboženské ideologii, ve stylu z louže do bláta. Prostě jsi konvertoval a máš potřebu se s tím sdílet. Vzpomeň si na dobu kdy jsi byl skálopevně  presvědčený o něčem jiném než nyní. Kdybys tenkrát potkal nynějšího mikima, dokázal bys sám sobě vysvětlit svoje nynější přesvědčení?
    Víš nejde o to, zda dokázal či ne, jde o to porovnáním původního a nynějšího mikima v pravdě poznat to co se v Tobě změnilo, a hlavně jak a proč. Pokud to nevíš, dávej si velký pozor na to co přijde dál!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Pondělí, 07. květen 2018 @ 11:24:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Neboj, studoval jsem to vícekrát a rozebíral všechny možnosti a unitářský přístup je mi dnes o mnoho bližší než trojice.

    Věřím, že se najde klidně někdo kdo umí obhájit trojici tak, že se zase z toho všichni unitáři třeba i pos... Ale i tak věřím mnohem více jen na jednoho Boha a jednoho člověka Pána Ježíše Krista, který za mne zemřel. Spása je pro mne podle Písma od obou z nich společně. 
    Ti co kdákají pořád "Jen Kristus" a na Boha Otce zapomínají a odstavují jej na druhou kolej by se měli vzpamatovat.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 07. květen 2018 @ 20:30:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jenže jsi zapomněl na "pravdyduchaismus", nezeptal jsi se Boha.... :) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 00:48:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na vodorovné dopravní značky, se většinou používají chlorkaučukové barvy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 08. květen 2018 @ 08:38:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :-)))


    ]


    Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 07. květen 2018 @ 00:26:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    Mikime a ty se mýlíš. Prvorozený syn má svůj počátek protože aby byl náš svět musel vzniknout čas a prostor. Proto jediný Bůh manifestoval sám sebe....zformoval sám sebe do času a prostoru a vnikla prvorozená duše - prvorozený syn. Ale tento prvorozený je manifestací OTCE v času a prostoru. Ježíš Kristus je tedy vládce tohoto světa. Ježís je tentýž Svatý Duch...tedy jediný Bůh. Rozdíl je akorát v času a prostoru...tedy ve velikosti.



    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 07. květen 2018 @ 20:11:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Existuje čas a prostor i bez země? 


    ]


    Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 00:52:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V každém mostě jsou dilatační spáry.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 08. květen 2018 @ 08:39:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :-)))


    ]


    Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 07. květen 2018 @ 06:37:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Když mi někdo bude namítat, že už tady Ježíš byl od věčnosti, tak se ptám a kdo byl, čím byl, proč se o něm nepíše přímo ve SZ?"...



    Bůh ve SZ sám sebe nazývá v plurálu - tedy množným číslem  (Gn 1,26 - Bůh řekl: "Učiňme člověka k našemu obrazu, podle naší podoby!.....).



    Náš Bůh je tedy společenstvím
    .
    Je to společenství, jehož podoba však není uchopitelná lidským rozumem - protože to by pak byl opravdu velice malý bůh.
    O našem Bohu platí, že Otec tvoří skrze Syna, mocí Ducha svatého.

    To je ten "Stvořitelský Boží Duch" (hebr, "ruach" - který se vznášel nad vodami (Gn 1,2).



    Apoštol Pavel píše o našem Bohu, že pro nás přebývá v nepřístupném světle - 1 Tim 6,16 - (nepřístupný pro dokonalé poznání našim rozumem) - Boha tedy poznáváme především srdcem.


    Společenství Otce a Syna (kteří se sdílejí v zosobněné Lásce - v Duchu svatém) může být i navenek překypujícím zdrojem nezištné lásky i pro náš stvořený svět. Takový Bůh je dokonalý, na ničem a na nikom nezávislý. Nikdo jiný mu nemůže přidat na jeho kvalitě bytí něco, co by už neměl.


    Pokud by byl ovšem Bůh toliko v jediné osobě (jak to mají třeba muslimové), logicky nemůže být zdrojem žádné lásky navenek, protože nemá žádnou lásku ani uvnitř. Maximálně může mít sebelásku. Logicky! Proto také muslimové nemají Boha za milujícího Otce - nýbrž jen za mocného Pána, jehož je třeba poslouchat a nerozhněvat si ho.

     
    Pravá láska se totiž sdílí jen mezi osobami - jinak je sebeláskou!

    Pokud by jednoosobový bůh sdílel svoji lásku s člověkem - znamenalo by to v důsledku, že člověk přináší takovémuto bohu novou další kvalitu bytí - vztahovost - kterou jednoosobový bůh v sobě logicky mít nemůže.
    A už touto prostou skutečností by přestal být Bohem.




    Pán Ježíš Kristus byl přítomen při stvoření světa - je Bůh. Skrze něho bylo všechno stvořeno
    .

    (Kol 1,15-20)
    On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření.
    Jím bylo stvořeno všechno, co je na nebi i na zemi, věci viditelné i neviditelné, jak trůny, tak panství, jak vlády, tak mocnosti - všechno je stvořeno skrze něj a pro něj.
    A on je přede vším a jím všechno stojí;
    on je hlavou těla církve, on je počátek a prvorozený z mrtvých, aby ve všem držel prvenství.
    Vždyť Otci se zalíbilo, aby veškerá plnost přebývala v něm
    a aby jeho prostřednictvím všechno smířil se sebou. Skrze něj způsobil pokoj, když krví jeho kříže usmířil to, co je na zemi, i to, co je na nebi.....



    (J 8,58)
    Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Dříve než byl Abraham,   JÁ  JSEM. "






    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 07. květen 2018 @ 13:40:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Bůh ve SZ sám sebe nazývá v plurálu - tedy množným číslem  (Gn 1,26 - Bůh řekl: "Učiňme člověka k našemu obrazu, podle naší podoby!.....). <<   1.Mykání králů nikdy nebylo žádnou zvláštností. Tohle se však Písma netýká. 2.Židovská tradice píše o promluvě k andělům, k radě Horního nebeského zástupu před Ním. Plurál je také použit v případě podoby člověka - k obrazu našemu - podle naší podoby. Ale pokud budete smýšlet hodně doslovně a hodně zaujatě v křesťanském dogmatismu, unikne Vám v ní ten Boží vesmír plný obrazů a podob Boha a jeho andělů. A zbude Vám jen jakási obrysnost těla.

    Moudrost Písma praví:
    - Moudrostí Hospodin položil základy země, rozumností upevnil nebesa. Jeho poznáním se rozevřely hlubiny a oblaky kanou rosu.
    - Já, moudrost, bydlím s chytrostí, nalézám poznání a rozvahu. Bázeň před Hospodinem znamená nenávidět zlo; povýšenost, pýchu, zlou cestu a obojaká ústa, to nenávidím. Má je rada i úspěch, jsem rozumnost, má je síla. Skrze mě králové kralují a mocnáři ustanovují spravedlnost. Skrze mě vládnou vládcové i šlechtici, všichni spravedliví soudcové. Já miluji ty, kteří milují mě; kdo mě usilovně hledají, naleznou mě. U mne je bohatství i sláva, trvalý majetek i spravedlnost. Mé ovoce je lepší nežli zlato, byť seberyzejší, výnos ze mne je nad pročištěné stříbro. Chodím po cestě spravedlnosti a po stezkách práva, abych dala dědictví těm, kteří mě milují a naplnila jejich sklady. Hospodin mě vytvořil na počátku své cesty, dávno před svými činy, již tenkrát. Odvěků jsem byla utvořena, od počátku, od dávnověku země. Když ještě nebyly hlubiny, zrodila jsem se, ještě když nebyly prameny obtěžkány vodou. Dříve nežli byly hory ponořeny, před kopci jsem se zrodila; když ještě neučinil zemi a pláně, ani první prach světa, když založil nebesa, byla jsem tam; když vyměřoval obzor nad mořskou hlubinou, Když upevnil oblaka nahoře, když posilnil prameny mořské hlubiny, když postavil moři jeho hranici, aby voda nepřekračovala jeho příkaz, když vyměřoval základy země, byla jsem vedle něho jako řemeslník, byla jsem jeho potěšením den za dnem, radovala jsem se před ním po celou dobu. Radovala jsem se z celé jeho země, mé potěšení bylo s lidskými syny. Nyní mě, synové, slyšte: Blahoslavení jsou ti, kdo dbají na mé cesty. Poslechněte naučení, abyste zmoudřeli, nebuďte nevšímaví! Blahoslavený je člověk, který mě poslouchá, den za dnem bdí u mých dveří, střeží veřeje mých bran. Vždyť kdo mě nachází, nachází život, dosáhne zalíbení u Hospodina. Ale kdo proti mně hřeší, činí násilí své duši, všichni, kdo mě nenávidí, milují smrt.



    ]


    Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Sobota, 12. květen 2018 @ 12:29:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom, pane Vota,


    já nevidím žádný jednoznačný důvod k zavržení výkladu 1. (mykání králů). Jehóah je mimo jiné i král (Ž 10:16, 47:8, 89:19, 98:6). To jen na okraj. Jestliže budu pohlížet na titul ELÓHÍM jako na plurál majesticus (což myslím dělají i Židé), nevidím důvod, proč omezovat použití plurálu majesticu pouze na substantivum ELÓHÍM a proč ho ve stejném smyslu nepoužít i na zájmena v plurálu a slovesa v plurálu, které se týkají Jehóaha.


    Navíc, když se podíváte do kontextu, tak hned v. 27 říká jasně, že „Bůh stvořil člověka ke svému obrazu“ (Český studijní překlad). Verš 27 tedy neříká, že by člověka tvořil ještě někdo další (sloveso „stvořit“ je užito v singuláru) a říká jasně, že „Bůh stvořil člověka ke svému obrazu“ a nikoli k obrazu ještě někoho dalšího (zájmeno „svůj“ je singulár).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 13. květen 2018 @ 20:45:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokoj Boha s Vámi, pane JiříBrei.
         Reagoval jsem na to, že Bůh sám sebe oslovuje v plurálu, tedy že vůbec oslovuje sebe jediného v množném čísle. Nejde jen o to, že jméno Elohím je plurálem (a nikoliv titul - Boží jména nejsou tituly Boha, ale i kdyby jste na tom trval, že v tom není rozdíl, pak jméno či titul jen vystihují nějaké vlastnosti,  charakter, podstatu či postavení Boha, prostě to jaký Bůh je). 
         Je to, jako byste se v češtině soustředil na to, že patery dveře nejsou patery, ale jedny a není jich pět, protože podstatné jméno dveře má plurálovou formu jména, a to se zdůvodněním, že i jejich slovesná činnost má plurálovou formu, tedy že ty jedny dveře něco zavírají nebo otevírají, a tak jsou to stále tytéž dveře, co jsou vstupem do nebo výstupem z až šesti prostorů nebo jen pouze dvou. 
         Prostě je to jako: je jediný množstvím osob s rozdílnými vlastnostmi nebo jde o množství pojmenovaných vlastnostností jednoho a téhož jedince, jedné a též osoby?
         Majestátní mykání vládců ve formě plurálu podstatného jména, tedy že jde o vládu tří rovných sobě císařů, v jejich společné autoritě něco vyhlašuje svým jménem každý z nich, snad smíme úspěšně zavrhnout,  protože Bůh je jediný vládce nade všemi vládci, jeho panství je panstvím nad všemi panstvími, nade vším On jediný je Adonáj, Eloah atd., nad nebesy i nad zemí, a není jemu proto rovného mezi elohim na nebesích i na zemi. Upozorňuji, že sloveso -učiňme, je v plurálu narozdíl od slovesa stvořil a tak stejně u zájmen  -našemu a nikoliv svému, a pak -svému a nikoliv -jejich. Podobně je třeba vidět, že poté, co člověk pojedl ze stromu poznání, se stal podobným, tedy jako, nikoliv -jemu, ale -jim.
         Zde je tedy třeba hledat a najít uspokojivé vysvětlení v radě, v soudním dvoře, v rádcovství Boha, v zástupu bohů okolo Něho. Je zřejmé, že Bůh koná sám, rozhoduje sám, Jeho moudrost je nad radu všech, ale jeho soudní dvůr se odehrává po oddělení Dolních (vod, šamajim) po stvoření Horních před zástupem Božích synů - elohim,  vládců, které Bůh taktéž utvořil jako svou pečeť, jako svou podobu v nebesích, podle svého obrazu a nazývá je bohy. Proto -učiňme, - podle našeho obrazu,  -jako naši podobu, -aby panovali (ne panoval) na zemi a nade vším, co je na zemi. A proto také, -učinil ho, -jako svou pečeť, -svou podobu, -k obrazu svému, aby panoval nade vším, co je na zemi atd.
         Opět upozorňuji, že jsem reagoval na komentář pana Oka, který trojjedinnost Boha zdůvodnil veršem z Gn1:26. A upozornil jsem na to, že mu uniká sama podstata stvoření. Ten verš je o stvoření člověka, jakým byl učiněn, podle jaké předlohy a k jakému účelu a ne o tom, že Bůh jsou ty osoby (třeba tři či nekonečné množství), tedy množství osob v jediném. Elohím je sice plurál, ale Boha neoznačuje jako množství několika Bohů, proto ne majestátní mykání tří sobě rovných panovníků.


    ]


    Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 07. květen 2018 @ 06:48:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    (j 1,1-5)
    Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo byl Bůh.
    To bylo na počátku u Boha.
    Všechno povstalo skrze něj a bez něho nepovstalo nic, co je.
    V něm byl život a ten život byl světlo lidí.
    A to světlo svítí ve tmě, ale tma ho nepohltila.....




    Syn Boží, Ježíš Kristus, je tímto "Slovem".

    Píše o něm ve Starém zákoně prorok Izaiáš:

    (Iz 55,8-13)
    Vždyť moje myšlení nejsou myšlení vaše, ani vaše cesty nejsou cesty mé, je Hospodinův výrok. Neboť jako jsou nebesa vyšší než země, tak jsou mé cesty vyšší než cesty vaše a má myšlení vyšší než myšlení vaše. Tak jako déšť či sníh padá z nebe a nevrací se tam zpět, nýbrž zavlažuje zemi a činí ji plodnou a úrodnou -- dává zrno tomu, kdo rozsévá, a chléb tomu, kdo jí -- tak bude mé slovo, které vyjde z mých úst: Nenavrátí se ke mně s prázdnou, nýbrž vykoná to, co si přeji, a zdárně dokáže to, k čemu ho pošlu.

    Neboť s radostí vyjdete a budete vedeni v pokoji. Hory a návrší před vámi propuknou v jásot a všechny stromy na poli budou tleskat rukama.
    Namísto křoviny vyroste cypřiš a místo plevele vyroste myrtoví. Bude to k Hospodinovu věhlasu jako věčné znamení, které nebude zmařeno.



    Radujme se - Kristus vstal!

    To je skutečnost, která otevřela lidem dveře ze zajetí hříchu.





    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. květen 2018 @ 08:47:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, vem rozum do hrsti. Když se Slovo stalo Kristem, tak nepřestalo být Slovem. Zrovna tak jako když se Syn stal Synem, nepřestal být Otec Otcem a Duch Duchem. Jakou formu bytostné excistence si Bůh zvolí, takovou má, a to čím Bůh je, je vždy trvalého charakteru.
    Na počátku bylo Slovo! Uvědom si, že dle těch tvých vyšinutých trojíčkářských vizí je to vlastně "čtvrtá boží osoba".


    ]


    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Pondělí, 07. květen 2018 @ 11:18:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Slovo nebo slovo?

    Hebrejsky vždy malým písmenem na začátku, špekulanty překladateli Biblí a zastánci trojice vždy Velké S na začátku.

    Takže to mohlo být klidně jen Otcovo slovo, kterým vše povstalo a bylo učiněno. A až Marii se slovo stalo tělem Pánem Ježíšem Kristem Synem Božím.


    ]


    Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Pondělí, 07. květen 2018 @ 10:24:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak je možné, že na křesťanském serveru je zveřejněno toto: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh!




    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Pondělí, 07. květen 2018 @ 16:25:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdybys trošku studoval, věděl bys to...jenže ty máš hlavu plnou římskokatolických sraček!


    ]


    Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Pondělí, 07. květen 2018 @ 17:20:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    mikim


    Kdybys trošku studoval, věděl bys to...jenže ty máš hlavu plnou římskokatolických sraček!


    martino


    Ale já nemám zájem studovat Satanské učení a nepískej jak vykastrovaný blb. Prostě víme, že jsi blb i bez tvého satanského pištění. Jen se divím, kolik si zde našel zoufalců co jsou ochotni o hovadinách tvého mozku diskutovat. Jinak si žvaň co chceš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. květen 2018 @ 23:42:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pravil Martino, mariánský ctitel, medjugorský poutník, a jeho Medjugorská maminka, Gospa, se za to na něho sladce usmívá..
    Nehezkou reklamu děláš té své Gospě Martino, velmi nehezkou. Nestydíš se před ní takto mluvit?
    Modlete se, modlete se, modlete se. Jste moji apoštolové lásky. Říká ti to něco Martino?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 08. květen 2018 @ 11:50:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivec odpadlík


    Modlete se, modlete se, modlete se. Jste moji apoštolové lásky. Říká ti to něco Martino?


    martino


    Zatím co ty si občas někde něco přečteš o Medjugorji, a to jen proto, abys to poplival, tak já jsem více jak 20 let součástí celosvětového hnutí " Medjugorské děti".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:01:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty mě dlouholetého mariánského ctitele nebudeš o Medjugorje nic vykládat! V době kdy se z Mostaru ozývalo dunění dělostřelby se mi v Medjugorje v kostele sv. Jakuba dostalo zjevení. Když stojíš čelem k oltáři, tak napravo je socha Marie. A já klečel před ní, a ze sochy se stala žívá bytost. Už jsem to tady několikrát popisoval. Opakovat se nebudu. 
    Poznal jsem mnoho medjugorských poutníků, ale nikdo z nich neměl plnou hubu satanů tak jako ty, nikdo z nich se tak hovadsky nechoval! Kdybych ještě byl mariánský ctitel, tak bych se za to co tady předvádíš styděl. Jenže dnes v pravdě Ducha vím, a poznal jsem co stojí, respektive kdo stojí za zjevením v Medjugorje. 
    Vím o tobě Martino. Je dobře, že se opět k Medjugorje hlásíš, alespoň každý vidí, k čemu tamní duch své děti (oběti) inspiruje. A nyní si porovnáme jedno z mnoha poselství Gospy a tvoje slova.

    Gospa:
    Drahé děti, všechny vás miluji! Vy všichni, všechny moje děti, všichni jste v mém srdci. Vy všichni máte moji mateřskou lásku a všechny vás chci vést k poznání Boží radosti. Proto vás volám! Potřebuji pokorné apoštoly, kteří otevřeným srdcem budou přijímat slovo Boží a pomáhat druhým, aby s Božím slovem pochopili smysl svého života. Abyste to mohly, děti moje, musíte se skrze modlitbu a půst naučit poslouchat srdcem a pokořovat se. Musíte se naučit odmítat od sebe vše co vás vzdaluje od Božího slova a toužit jen po tom co vám je přibližuje. Nebojte se, já jsem tu, nejste samy.

    Martino- dítě Medjugorské a jeho "boží" slovo (výběr ze slov Martina od 5.5.2018):
    ..že má mikim v gatích "špenát"...a ten servíruje do nadpisu ...prostě trottl. 
    ..a nepískej jak vykastrovaný blb...Prostě víme, že jsi blb i bez tvého satanského pištění..
    ..pořád píšeš jako zaškrcený buran a plácáš a plácáš a plácáš...
    ..Ty wollku jsi prostě malý a tupý voleček a ještě retardovaný. Ty si asi beznadějně determinovaný blbostí. 
    ..Vidíš, že vůbec nemusím psát, že jsi iniciativní blb.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 08. květen 2018 @ 20:50:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivče, pokud jsi Medjugorský poutník, pak je to dobře. Dnes jsi v mých očích nevychované prase, podle toho jak se vyjadřuješ přímo a vulgárně. Já toto nepoužívám. Pokud má podle mě někdo sra... v gatích, vím, že i Myslivec pochopí co chci říci, když tu sra... diskusně a noblesně zabalím do špenátu. A pokud se v duchovních věcech, pro katolíky drahých chováš vysmíváním a nadávkami jako blbec, nemůžeš se divit, že jsi nutně vnímán nikoliv jako Medjugorský poutník co měl zjevení Panny Marie, ale jako tupec a Satanský sluha. To je tvoje vizitka a ne má. Nebo mám na tvoji sprostotu a vulgaritu hlásat, že jsi světec? Neblbni a nešaškuj, to mě nedojímá.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 23:50:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jako sprosté a nevychované prase se tady chováš ty Martino. Skoro v každém tvém komentáři jsou sprosté urážky a satanské očerňování. V žádném tvém komentáři se nikdy nic nevykytuje o poselství z Medjugorje, o volání po míru, o neustále opakovanych výzvách k modlitbě, a to bys zde měl jako medjugorské dítě šířit!! Slíbil jsi to v zásvětné modlitbě tvojí nebeské mamince.
    Děláš tady pěknou ostudu medjugorským dětem. Jestli těch tvých sprostot a satanských urážek okamžitě nenecháš, dočkáš se brzy konfrontace s ....ale to už bych ti prozradil moc.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 08. květen 2018 @ 22:35:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vidíš, o nějaké tupém retardovaném volečkovi jsem ani nečetl :-).

    Kdyby jen tito místní 'debilkové' tušili, co takovými svými výroky ve skutečnosti nepřímo říkají... Ale ať si to říkají - je to k jejich potupě :-). Je mi to k smíchu :-))))

    Když mi byly cca čtyři roky, nějak jsem se ocitl u psycholožky, byla čerstvě po škole, nezkušená mladá panna, a taky vedla podobné dřísty - už v tom věku jsem ji vodil za nos, a odmítal odpovídat na z mého pohledu stupidní, tedy samozřejmé otázky - a tak měla obavy, jak vůbec budu moci chodit do školy jako šestiletý apod. Což o to, že jsem u o rok dříve celkem psal a četl, aniž by mne to kdy kdo učil... posléze se mámce hluboce omlouvala, ale bráchu už do své ordinace nikdy nedostala - to prý jen přes mamčinu mrtvolu. 

    Dneska už vím, že jsem jí raději na její stupidity odpovídat měl a ušetřil bych mamce dost zbytečných procedur. Jenže to jsem jako čtyřletý, který v cca 26-leté dospělé ženské očekával minimálně sobě rovného partnera, který mi nebude klást infantilní otázky, zatím ještě nechápal :-). Celý příběh si samozřejmě nepamatuji, to vím z vyprávění. Nicméně nějaké její senilní zápisky do mé karty jsem později četl, a bylo to opravdu pro pousmání. Něco o té retardaci tam psala také - což na tom, že se později hluboce omlouvala - asi pochopila, že pak by retardované muselo být téměř celé lidstvo :-).


    ]


    Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: skalaa v Pondělí, 07. květen 2018 @ 12:48:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Boh je Laska a k laske su potrební dvaja Boh Otec a jeho Syn Boha. Na počiatku ked nebolo nič stvorene bola tu Laska medci nimi. A z tej Lasky vzniklo všetko stvorenstvo: anieli ,vesmirne bytosti, človek. Ani stvorena bytosť Satan to nemohol pochopiť, zavidel Kristovy a preto sa vzburil.  Ked chceme porozumiet, aky je vztah medzi Božim Otcom a jeho Synom Ježišom Kristom, najlepšie to pochopime zo vzťahu prvých rodičov Adama  a Evy, oni boli stvorený na podobu Božiu. Vo vesmire mame len dve atributy: Stvoriteľa a stvorenstvo. človek , aniely a všetke bytosti boli stvoreni Stvoriteľom. Uznavam je len jeden Boh Otec a jeho jednorodený alebo jednosplodený  Boži syn Ježiš Kristus. Medzi stvorením a splodeným je velky rozdiel. Kedže Ježiš Kristus nebol stvorený,  ale splodeny (rečou človeka vyšiel z Boha), tak mal všetke vlastnosti, alebo ludsky povedane všetko DNA svojho Otca Boha a preto aj On je synom Boha.  Tento vztah je najlepšie znazorneny vzťahom Adama a Evy. Eva bola vzata z muža,(tak ako bol Kristus splodeny z Boha) nebola vytvorena z niečoho ineho, ale len z Adama, mala všetko čo ma muž, a predsa boli obidvaja  človekom. Aj Kristus mal a ma všetky Božie vlastnosti čo ma Jeho Otec.  A kedže sa Kristus vzdal božstva, ked prišiel na tuto zem a zaodial sa človešenstvom to ešte zeznamena že nebol synom Boha.   Bol synom Božim aj synom človeka. Stvorenstvo to nikdy nemože  nepochopiť, ale len vierou to može prijať. Tak zaverom Kristus nebol len človek, ale aj Boh, lebo z Boha vysiel. Ale hovorim zase, Boh je len jeden a to Boh otec. Tak ako Adam a Eva su človek. 





    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 12:49:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...Boh je Laska a k laske su potrební dvaja Boh Otec a jeho Syn Boha. Na počiatku ked nebolo nič stvorene bola tu Laska medci nimi. A z tej Lasky vzniklo všetko stvorenstvo: anieli ,vesmirne bytosti, človek.

    Toto je podle mne klasický křesťanský blud, že Otec potřebuje pro vyjádření své lásky někoho dalšího zplozeného a bez "Syna na počátku by to v žádném případě nešlo". 
    To by mne zajímalo v kom toho Syna na začátku zplodil. V Marii těžko, nebo tam s ním byla nějaká Bohyně? Nebo ho nezplodil, ale stvořil jako archanděla Michaela či později Adama? A pak ještě jednou zplodil jako Ježíše, kterého poprvé nazval Synem Božím v Marii?

    Většina Křesťanů včetně mnoha adventistů ať si to uvědomuje nebo ne věří i Inkarnaci či reinkarnaci Ježíše Krista, což rozhodně není biblické učení.




    ]


    Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: skalaa v Středa, 09. květen 2018 @ 10:58:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Jediný Boh Otec je samostatna bytost aj splodeny syn Boži je samostatna bytost. Maju spoločne "DNA" je u nich dokonala zhoda a laska. Maju spoločnu Božsku podstatu. Otec miluje syna a syn miluje otca. Otec všetko poddal do ruk Syna. Po pade do hriechu pri prvom prichode  Syn Boži sa dobrovolne pre nas vzdava božstva, priodieva sa ludským telom a nechá sa narodiť ako  človek aby sucitil s padlým človekom,  aby ho spasil a zaplatil za nas svojim životom. Syn Boži chodiaci po tejto zemi žil ako človek, spoliehajuci sa vo všetkom len na svojho milujúceho Otca, Dal nam priklad ako aj my vo všetkom sa mame spoliehať na našho nebeskeho Otca, aby sme zvýťazili nad hriechom  v Jeho-Kristovej sile tak ako zvýťazil aj On.  Len ked videl hriechom padleho človeka či to bol Lazar a iní,  nevedel potlačiť súcit a použil svoju  Božsku moc aby ich uzdravil a oslávil tak svojho Otca.

     Židom 1:1-13... hovoril v Synovi,  ktorého ustanovil za dediča všetkého, skrze ktorého učinil aj veky,  ktorý súc odbleskom jeho slávy a obrazom jeho podstaty a nesúc všetko slovom svojej moci a učiniac si skrze samého seba očistenie od našich hriechov posadil sa po pravici Veličenstva na výsostiach  stanúc sa o toľko výtečnejším od anjelov, o koľko znamenitejšie meno zdedil než oni.  Lebo ktorému z anjelov povedal kedy: Môj Syn si ty; ja som ťa dnes splodil? A zase: Ja mu budem Otcom, a on mi bude Synom?  A keď zase uvedie prvorodeného na svet, hovorí: A nech sa mu klaňajú všetci anjelia Boží!  A o anjeloch hovorí: Ktorý činí svojich anjelov vetrami a svojich svätoslužobníkov plameňom ohňa.  Ale o Synovi hovorí: Tvoj trón, ó, Bože, na vek veku, a berla tvojho kráľovstva berlou priamosti.  Miloval si spravedlivosť a nenávidel si neprávosti. Preto ťa pomazal, ó, Bože, tvoj Bôh olejom plesania nad tvojich účastníkov.  A ty si, Pane, v počiatkoch založil zem, a dielom tvojich rúk sú nebesia.  Ony zahynú, ale ty vždy trváš, a všetky zostárnu jako rúcho,  a svinieš ich ako plášť, ako rúcho, a budú zmenené. Ale ty si ten istý, a tvojim rokom nebude konca.  A ktorému z anjelov povedal kedy: Seď po mojej pravici, dokiaľ nepoložím tvojich nepriateľov za podnož tvojich nôh?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Středa, 09. květen 2018 @ 18:29:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...Syn Boži sa dobrovolne pre nas vzdava božstva,








    ]


    Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 07. květen 2018 @ 14:19:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mikime, mikime.... věříš tomu, co Ti kdo napovídá, co si kde přečteš... to je asi tak to hlavní, co jsi o sobě v tom článku řekl. Například následující věta je snužka nesmyslů svědčící o tom, že čteš kde co, jenom ne Písmo Svaté, a věříš kde komu, jenom ne Bohu-Stvořiteli:

    Pán Ježíš Kristus má svůj počátek v mysli svého Otce, který jej předzvěděl před počátkem stvoření světa (byl myšlenkou u Otce) a počal jako člověka v Marii a až od té doby Ježíš existuje a bude existovat již navěky, protože je nazván Otcem věčnosti (ve smyslu do budoucnosti, nikoliv minulosti).

    Kdybys trošičku četl o původu Pána Ježíše v Písmu, nikdy bys takový 'skvost' ze svého pera (pardon klávesnice) nevypotil. Téměř nic z toho se nezakládá na pravdě ani na zjevených faktech. Však zkus alespoň část z tohoto tvrzení doložit Biblí.

    //ani jeden žid neočekával Mesiáše jako Boha

    Můžeš mít pravdu, nemusíš. Každopádně sis to vymyslel - není to z čeho jednoznačně odvodit. Není to potvrditelné. Jediné, co lze s jistotou ohledně této věty tvrdit, že ukazuje na způsob Tvého myšlení, způsob argumentace a práce s daty - 'zoufalost' je slovo, kterým bych si dovolil to stručně shrnout a vyjádřit.

    //je neustále podřízen svému Otci JHWH

    Zajímalo by mne, jak jsi přišel na to, že Otec je JHWH. Jak konkrétně?

    //protože byl v myšlení Boha Otce při stvoření

    Kde se v Písmu píše o takovém 'myšlení' Boha Otce? Působí to na mne jako lidský konstrukt. Přiznej původ této myšlenky. Je v Bibli? Pokud ano, kde?

    //přesto, že není Bůh. Pán Ježíš Kristus je Syn Boží a Syn člověka, stejně jako jsou i všichni obrácení křesťané Syny Božími dnes na této zemi.

    Tak jsi se právě způsobem svého bytí a původem pasoval prakticky na roveň kristu - považuješ-li se za obráceného křesťana. Nebo jsi to myslel nějak zázračně jinak? Jak tedy?

    //Když mi někdo bude namítat, že už tady Ježíš byl od věčnosti, tak se ptám a kdo byl, čím byl, proč se o něm nepíše přímo ve SZ?

    Přečti, co k tomu psal Myslivec. Je to daleko nejracionálnější vysvětlení, aniž bychom museli jakkoliv překrucovat Písmo, přehlížet verše, používat pojmy jako Trojice či trojjediný Bůh, nepozastavovali se nad rozdílností NZ a SZ, a věřili Písmu i Bohu, tak jak je napsané, a jak nám jej Bůh skrze své proroky a apoštoly zjevil - a přesto mohli Pána Ježíše uctívat jako Boha-Stvořitele, nikoliv jako stvoření - což by bylo modlářství a ohavnost před Bohem - to nechápeš? To si opravdu myslíš, že se před stvořením bude klanět každé koleno, že jméno stvoření budou lidé vzývat na věky věků?

    To, co píšeš, je tak silně nekonzistentní, že to už raději odhoď celou Bibli a začni raději věřit třeba na UFO nebo evoluční teorii o vývoji mloků v člověka... Rozumem byste si pak všichni mohli podat ruku.




    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 07. květen 2018 @ 19:28:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hallelujah 

    Ježíš bratr všech věřících, člověk žijící dle Tóry, zákona Božího. 
    Ano před stvořením padne každý a vyzná "Ježíš je Pán" (tedy adonaj nikoli jhvh).... 

    Je to silně biblické mikime,  na ko..ko..konz...z vysoka :) 


    ]


    Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 07. květen 2018 @ 19:40:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    zeryku, co se Ti stalo?


    //Ježíš člověk zemřel (byl zavražděn) a pohřben,  otázkou je "co je myšleno vzkříšením", pro lidi nevěřící na Boha v lidském těle....? 

    Ono je otázkou, zda Ježíš vůbec byl zavražděn, zda Ježíš byl narozen z Panny, zda Pán Ježíš vůbec žil... ono je i otázka, kdy a kým byla napsána evangelia - a je mnoho dalších otázek pro lidi nevěřící...

    A pak je třeba otázka, zda Zeryk vůbec umí číst, nebo zda si vymýšlí záměrně - to zase pro lidi, co nevěří na zerykovu dobrosrdečnost :-) .


    ]


    Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 07. květen 2018 @ 20:01:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jen jsem se pobavil wolkovým "dogmatismem" :) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 07. květen 2018 @ 20:09:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Něco takového existuje ve Tvé hlavě? 

    Patrně musíš být veselá kopa... tak se bav.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 07. květen 2018 @ 20:13:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak vidno I mimo ní... Děkuji budu :) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 00:05:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Viděl si nový leták z Lídlu?


    ]


    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Pondělí, 07. květen 2018 @ 23:51:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    odpovědi najdeš v obou studiích, např. v Bohu buď Sláva v kap. 3 Bůh má Syna...


    ]


    Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 08. květen 2018 @ 09:54:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mohl bych Tě poprosit, abys mi odpověděl na mé konkrétní otázky konkrétně zde? Žádná kniha nereaguje tak konkrétně do dané situace, jak bys to mohl udělat Ty.

    A navíc, já se rozhodl diskutovat s Tebou. S autory nějaké knihy diskutovat nemám jak, tak mne to ani nemotivuje - když bych Ti nějak odpověděl, tak mne zase odkážeš na jinou kapitolu, nebo jak si takovou diskuzi konkrétně představuješ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:52:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já ti přece nebudu kopírovat odpovědi z daných studií, to si musíš najít a zkopírovat jako odpověď sám, já na to nemám čas, abych s každým trávil hodiny v diskuzích, protože vím, že většinou jsou tyto diskuze zde o ničem. Původně jsem zamýšlel, že se nebudu komentářů vůbec účastnit, maximálně těch smysluplných...


    ]


    Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 07. květen 2018 @ 19:12:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom mikime, 

    dal jsi zde svou kůži na trh, mnoho nás nevěří na trojici... 
    Jiní nevěří na avatary, na Bohy v lidských tělech... 

    Ježíš člověk zemřel (byl zavražděn) a pohřben,  otázkou je "co je myšleno vzkříšením", pro lidi nevěřící na Boha v lidském těle....? 



    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Pondělí, 07. květen 2018 @ 23:44:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom i Tobě hafane :)
    nebo je jich a pořádně je poštěkej...:)

    Ježíš byl samozřejmě vzkříšen v lidském těle ve stejném jako byl ukřižován a poté byl vzat do nebe a tam obdržel Boží slávu od jediného Boha Otce. 
    Jako Bůh by zemřít nikdy nemohl, protože Bůh nemůže zemřít. Proto musel být 100% člověk.
    Ale protože v něm na zemi Otec působil, dělal skrze něho zázraky, předával mu nejspíše přitom i svou slávu, takže ji i ostatní mohli vidět. Ale neměl ji rozhodně v hodině smrti.




    ]


    Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 00:02:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A nezapomínej toho svého nového kamaráda pravidelně venčit!
    To aby ti nedělal loužičky, nebo něco ještě něco horšího ve tvém bytě na úbytě.


    ]


    Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 08. květen 2018 @ 11:19:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ježíš byl samozřejmě vzkříšen v lidském těle ve stejném jako byl ukřižován a poté byl vzat do nebe...

    Vážně? Ty ještě věříš na zombíky? Ale neboj, zeryček si tě proškolí. Neváhej se na něj obrátit s prosbou o další literaturu, kde se zřejmě dozvíš, že Ježíšovo tělo se už dávno rozložilo v hrobě. To víš, takové věci se v Bibli nepíšou, od toho tady přece máme moderní spisovatele. Být tebou, tak ji raději ani nečtu, tu Bibli... ještě by tě svedla z té správné cesty... (jak psal pan Vota)


    1 Mezi lidem však bývali i falešní proroci, tak jako i mezi vámi budou falešní učitelé, kteří pokoutně zavedou zhoubné sekty. Budou zapírat dokonce i Panovníka, který je vykoupil, a tak na sebe přivádějí rychlou záhubu.
    2 Jejich zhoubné cesty budou následovat mnozí a cesta pravdy bude skrze ně vydávána potupě.
    3 Budou s vámi lakomě kupčit vymyšlenými řečmi; jejich odsouzení již dávno nezahálí a jejich záhuba nespí.

    Musím uznat, že to ap. Petr vystihl přesně a to zdejší diskutující (resp. poštěkávající) ani neznal:-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:01:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    děkuji momonko,
                           lépe bych to sám nevystihl :)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:09:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jenže tys tady nikdy nic nevystihl psychopate!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:40:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    • 1Kdo miluje napomenutí, miluje poznání, kdežto kdo domluvy nenávidí, je tupec.
    • 2Dobrý dochází u Hospodina zalíbení, kdežto pleticháře prohlašuje Hospodin za svévolníka.
    • 3Svévolí se nikdo nezajistí, kořen spravedlivých se nezviklá.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:54:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Za pět minut bude večeře.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 08. květen 2018 @ 20:06:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tam se budete nabízet na prodej svým nepřátelům za otroky a otrokyně, ale nikdo vás nekoupí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 08. květen 2018 @ 20:19:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Marná tvá snaha a marné tvé volání. :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 08. květen 2018 @ 20:42:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Být tebou, tak mlčím. Uvědomuješ si vůbec, trojičáři, že se svým dogmatismem nesaháš zerykovi ani po kotníky?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 08. květen 2018 @ 20:37:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To tedy ne, protože ty se nikdy nevyjadřuješ pregnantně. Někdo to musel pojmenovat za tebe:-)
    Ty nemůžeš být přímočarý, abys svou kořist nevyplašil. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 23:32:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    já...Ježíš byl samozřejmě vzkříšen v lidském těle ve stejném jako byl ukřižován a poté byl vzat do nebe...

    M....Vážně? Ty ještě věříš na zombíky.

    Ty věříš, že Ježíš byl snad vzkříšen jako duch? A že neměl lidské tělo se kterým jedl po vzkříšení rybu a kterého se mohl kdokoliv z učedníku dotknout?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 09. květen 2018 @ 16:36:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale drahouši, copak ti to nedocvaklo? Tady nejde o to, čemu věřím já. Jen jsem ti nastínila, čemu věří tvůj kámoš zeryk aneb Bible v metaforách. Kdoví, třeba z něj jednoho dne vyleze, že žádný Ježíš nikdy neexistoval... Znáš ten vtip?

    Baví se dva liberální teologové: 
    "Už se prý našly Ježíšovy ostatky."
    "Tak on skutečně existoval?"


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Středa, 09. květen 2018 @ 18:31:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ano paní bývala Drejn...vá?




    ]


    Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. květen 2018 @ 08:05:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Mikime.

      Až do loňska jsi věřil na "trojici", teď už věříš jinak.

      Byla ti víra na trojici v životě k něčemu užitečná?

      Když teď věříš jinak, pomohla ti nějak tvoje nová víra v životě? Je ti nějak užitečná, tobě, tvým blízkým, lidem v okolí?

      Má v praxi jiné účinky víra na trojici a víra jinak?




    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:43:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Víra v trojici dělá z člověka Pána Ježíše Krista, 2 osobu Boha nebo Boha Syna a to je zcela nebiblické.
    Zato je biblické věřit, že Bůh je jen jeden, tak jak to On sám několikrát o sobě prohlásil a nemám důvod mu nevěřit a je to i SZ i v NZ.

    Izaiáš 43x10-12: „Mými svědky jste vy, je výrok Hospodinův, a můj služebník, jehož jsem vyvolil. Tak mě poznáte a uvěříte mi a pochopíte, že to jsem já. Přede mnou nebyl vytvořen Bůh a nebude ani po mě. Já, já jsem Hospodin, kromě mne žádný spasitel není. Já jsem oznamoval a zachraňoval, já jsem ohlašoval, a nikdo cizí mezi vámi. Jste moji svědkové, je výrok Hospodinův, a já jsem Bůh!

    Juda 1x24-25: Tomu pak, který má moc uchránit vás před pádem a postavit neposkvrněné a v radosti před tvář své slávy, jedinému Bohu, který nás spasil skrze Ježíše Krista, našeho Pána, buď sláva, velebnost, vláda i moc přede vším časem i nyní i po všecky věky. amen


    Ti, kteří upřednostňují trojici tak v ní se soustředí jen na Pána Ježíše Krista a dělají z něj všemi možnými způsoby Boha, či Boha-Syna a na Jediného Boha Otce (JHWH) úplně zapomínají, jakoby nebyl, a přitom to je On Bůh Otec, který nás spasil a od kterého je dar spasení (nikoliv dar od Krista).

    Máme vzývat Boha Otce ve jménu Pána Ježíše Krista, od nich obou je naše spasení či cesta ke spasení,

    Víra v trojici mi přinesla akorát chaos a zmatek, víra v jediného Boha mi přinesla konečně pravdu, která je mnohem jednodušší a Písmem potvrzená než smýšlená řk. trojice.




    ]


    Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. květen 2018 @ 09:11:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Víra v trojici mi přinesla akorát chaos a zmatek, víra v jediného Boha mi přinesla konečně pravdu, která je mnohem jednodušší a Písmem potvrzená než smýšlená řk. trojice.


      Chápu. Lidský konstrukt Trojice, definování Boha, rozebírání Boha na kousky je opravdu zmatek a velká troufalost těch, co ho vytvořili.

      Ale je ta nová víra k něčemu prakticky?

      Například když jsi věřil na Trojici - modlil ses k Pánu Ježíši, ale nevěděl jsi, zda tě slyší a odpovídá a nevíš to dodnes. Porozuměl jsem ti z toho, co píšeš?

      Když teď věříš jinak, modlíš se jinak a správně, změnilo se na tom něco? Už víš, zda tě Bůh slyší či ne?

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Pátek, 11. květen 2018 @ 14:58:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    I když jsem se modlil jen k Pánu Ježíši, tak jsem věděl, že mne slyší a moje mnohé modlitby vyslýchá, v tom nemám pochyb, jen nechci v modlitbě již vynechávat Otce, který nám dal dar spasení a je jediný Bůh na nebi i na zemi a prostě všude a předtím jsem upřednostňoval všude jen Pána Ježíše a to si myslím nebylo úplně správné.




    ]


    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 08. květen 2018 @ 20:27:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku, upřímně - nalezl jsi v reakci mikima osobní odpovědi na Tvé tři jasně položeně otázky?

    Pochopitelně si třeba ty 'účinky' z 3. otázky můžeme sami odvodit z jeho vystupování zde, ale to bych nepovažoval za odpověď na to, co se ptáš. Taky by mne zajímalo, co lidi k takové víře vede, a co pozitivního přináší.


    ]


    Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Středa, 09. květen 2018 @ 00:01:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nepodlézej Cizincovi...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 09. květen 2018 @ 08:23:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nepodsouvej mi své způsoby - sám tu všem, co nenávidí Krista, lezeš do zadku, a ani nepoznáš, že věří něčemu docela jinému než ty a budeš mne osočovat!!!

    Jasně jsem ti psal, že jsem s tebou skončil. A to že ignoruješ odpovídat i druhým a jen omíláš pár naučených frází, které umíš 'vysvětlovat' jenom útoky na druhé, neznamená, že když se tě někdo jiný rozumně zeptá, tak nebudu očekávat odpověď. Ba právě naopak, zajímalo mne, co se Cizinec od tebe dozví, a zda ho ta tvá odpověď uspokojila...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Středa, 09. květen 2018 @ 18:34:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když jsi se mnou skončil, tak proč nedržíš už hubu?...:)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 09. květen 2018 @ 19:32:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestli sis nevšiml, tak jsem tady psal původně Cizincovi. To, že jsem s tebou skončil neznamená, že nebudu uvádět na pravou míru některé Tvé lži a provokace. Ostatně, zatím jsi nepředvedl téměř nic jiného, a dost možná něčeho jiného ani nejsi schopen. Jak jsem už psal, sám jsi doznal, že se nedá věřit ani upřímnosti tvého oslovení... že si na to musíš zvykat, a odvykat. Doteď jsi to uspokojivě nevysvětlil, a místo toho sis na mne vymyslel sousty lží.

    Pokud nebudeš neustále intrikovat, provokovat a lhát napříč celou diskuzí, milerád se vyhnu i nepřímým odpovědem, kdy reaguji na někoho jiného, nebo na přímý osobní útok tvůj. To jen na vysvětlenou, když jsi zjevně nepochopil, že když jsem s prohlaným člověkem skončil, neznamená to, že na některé jeho lži či nepravost nebudu upozorňovat. Zase tak jednoduché to, panáčku, mít nebudeš. 

    A to buď rád, že jsem nereagovat na tvé nesmysly o tom, jak EGW dostala kamenem do hlavy - to byla taky snužka nesmyslů, co jsi kolem toho stačil vypotit. A komentáře jak se z nebe budeš dívat na jiné diskuzní oponenty, jak přidávají pod kotlem - to už je spíše na návštěvu psychiatra. Však jen pokračuj - jednoho dne budeme všichni skládat účty z každého našeho slova - a sám velmi dobře rozmýšlím co na čí účet píšu - může to být ku prospěchu, je-li daný člověk schopen sebereflexe, nebo to taky může vnímat zle a může mu to být k odsouzení - to však není moje starost - Hlavně si dávám záležet, aby i vše negativního, co vůči někomu napíšu, byla poznatelná a odhalitelná pravda. Tedy, když napíšu, že jsi hlupák, pak to mám podložené tím, že druhým nadáváš do debilů, což znamená, že mají IQ pod 70, a zároveň uvedeš takovou definici debility, že sám do těch svých kritérií spadneš. No, uznej sám - mohl by takto uvažovat člověk, který hlupákem opravdu není? Pokud jde o tvé pověstné lhaní, stále čekám na datum a čas mého komentáře, kde jsem údajně napsal to, co mi neustále podsouváš jako argument, že jsem z Krista dělal lháře.

    Hezky jsem ti do shrmul do jednoho komentáře, když sis o to svou otázkou řekl, ať to máš hezky pohromadě. Nestojíš mi za to, abych ti odpovídal a reagoval na tebe na vícekrát :-).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 09. květen 2018 @ 08:34:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Copak, copak kikino?
    Už si dostal žerykovu prašivinu?
    Žárlîš, a chtěl by ses vlísat? Žarlivost je u psů běžná. Tys lisoň. Lisoň mikina kikina. :-)))))))

    Vyber si mikino kikino! Buď těch podlých, bezdůvodných a sprostých lživých útoků zanecháš, anebo se ti to bude vracet v mnohem sofistikovanější podobě! Hrubá záplata, hrubá záplata..




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Pátek, 11. květen 2018 @ 15:00:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nejdřív si ukliď u sebe ten bordel a pak poučuj jiné...")


    ]


    Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. květen 2018 @ 09:13:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku, upřímně - nalezl jsi v reakci mikima osobní odpovědi na Tvé tři jasně položeně otázky?

      Ahoj Wollku.

      Něco málo ano. Rozumím tomu, že když člověk věří na nějaký zmatek, co si vymysleli lidi, co rozebrali "správně" Boha a má ten zmatek obhajovat před druhými lidmi, musí to být těžká pozice. A úleva, když to už nemusí řešit.

      Toník
      


    ]


    Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 10. květen 2018 @ 09:34:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Toníku,

    díky za odpověď. Třeba se dozvíme ještě více.

    Osobně také necítím potřebu přesně takto rozebírat Boha a už vůbec ne to rozebírání obhajovat. Mám plně za to, že tato naše potřeba by neměla, či nemusela převyšovat potřebu těch, co byli vyvoleni k sepsání Písma, stejně tak jako potřebu těch, jimž ty dopisy a evangelia byly původně určeny. Rozumím tomu tak, že další definice a rozebírání byly spíše až reakcí na sektáře a bludná učení.

    Nevadí mi, když někdo používá pomocné pojmy - sám to jistě taky dělám (Trojice mezi ně už nepatří). Je však třeba si toho být vědom.

    Mimochodem, pamatuji si, když mi brácha začínal vykládat o Bohu, a já už byl ochoten existenci Boží připustit, tak jsem mu říkal, no Bůh být může, ale Ježíš musel přece určitě být člověk... (pamatuji si ten pocit, jak jsem to myslel vážně:-) ) prostě mi to v lidské moudrosti dávalo smysl - aniž bych o Písmu tehdy mnoho věděl (spíše nic).

    Měj se,

    wollek


    ]


    Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 08. květen 2018 @ 09:09:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mikine, pořádně jsi mne překvapil. Od  adventistického učení jsi přešel k unitářům. Co sobota? Už nedbáš na její zákonické dodržování? EGW už pro Tebe není tak důležitá? Asi máš pravdu, že u některých adventistů dochází k tomu, že neuznávají trojjediného Boha, protože to považují za katolický výmysl. Teď zrovna frčí představa, že katolická šelma se spoji s charismatickým učením, které se šíří hlavně v USA a tak se naplňují, že dvě šelmy jsou katolická církev a USA. Nikomu ale nějak nevadí islamizace. Zvláštní.



    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:44:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    nic jiného kromě trojice se u mne nezměnilo, takže Desatero a sobota + většina výroků EGW (mimo trojici) u mne platí a určitě to nehodlám měnit.




    ]


    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Úterý, 08. květen 2018 @ 18:49:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zakladatelé církve na trojici nikdy nevěřili to až později začali postupně trojici přijímat vč. EGW od řkatolíků, proto mnoho adventistů dnes na trojici už nevěří a já jsem jeden z nich. Je to mnohem jednodušší než věřit na (re)inkarnaci "Krista" do Marie, jak věří většina křesťanů.


    ]


    Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. květen 2018 @ 08:49:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co to tedy znamená ohledně Krista? Je Bohem anebo není? Je tedy bytostí stvořenou?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: skalaa v Středa, 09. květen 2018 @ 11:43:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Sorry že sa tu trepem do vašej diskusie,  ale František si zle definoval otazku "je Kristus Boh?", preto su tu tak veľa nezody.
    Odpoved môže byt NIE, ved Boh je len jeden piše sa v Pisme. Mame jedineho Boh Oteca  a jeho jedineho splodeného Božieho syna Ježiša Krista a ich spoločnou podstatou je Božia podstata. Skôr otazka by mohla byť:  Je syn Boži Ježiš Kristus Božskej podstaty? Ja hovorimže ano, lebo je Boží. Niekto môže namietať ved aj my sme synovia Boži hovori sa v Pisme. Ale my sme tento titul ziskali dedične skrze obeť  jedineho splodeného Božieho syna Ježiša Krista. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 09. květen 2018 @ 13:07:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ani pojem "podstata" jako ostatně i další pojmy plně nevystihují Boha. Proto výrazově zkracuji- Kristus je Bůh, tak jako Slovo je Bůh. 
    Bůh je stvořitelem bytostí, i stvořitelem vlastních bytostí, dokonalých božských bytostí našitých na míru pro daný účel. Lze nazvat bytostí Boha, stvořitele vlastní bytostnosti? Vždyť boží bytost, je teprve až projevem Jeho vůle. A čím byla předtím? Existencí v neexistenci?  Slovo na počátku, Slovo v ničem, Slovo v neexistenci, a všechno bylo stvořeno skrze Slovo, všechna neexistence se proměnila v něco. Pro jedno existující Slovo! A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Slovo začalo existovat ve vlastní existenci, ve vlastním světě. 
    Stvořitel je i stvořitel vlastního bytostného prostoru, světa, ve kterém On sám pak bytostně přebývá. A současně přebývá i jinde, a ta a další Jeho místa k přebývání si nedokážeme ani představit. Je mnoho forem božího bytí. Slovo bylo Bůh a stalo se tělem. Kolik forem božího bytí to asi je, nelze si ani představit, když my lidé jsme omezení pouze na jednu bytostnou přítomnost.

    Každá bytost Boha, každá Jeho forma bytí je projevem boží vůle. Vůle je vyšší formou bytí, předstupněm bytí. Vůle existuje již před vlastní bytostnou existencí. Vůle je příčinou bytí.
    "Jsem který Jsem" ..V tomto božím slově je tajemství božího Jména. V pravdě Ducha svatého boží Jméno nevystihuje bytost Boha, vystihuje Jeho vůli. Proto nelze pojmenovat mnoho bytostných božích forem jedním Slovem. Však JEDNU vůli ano.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Středa, 09. květen 2018 @ 18:41:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano Pán Ježíš Kristus je Boží podstaty, ale není Bohem jako Jeho Otec. Je podle ap. Pavla (pokud si to on nevymyslel) člověkem, prostředníkem mezi Bohem a lidmi. Když je člověk, nemůže být logicky Bůh jako Otec, ale ano má s ním stejnou Boží podstatu, když ho Otec zplodil. Dostal Ježíš slávu od Otce po vzkříšení? dostal, takže je oslavený člověk Pán Ježíš Kristus my ho ale nenazýváme běžně člověkem, ale Pánem a mnozí křestané ho také vzývají běžně jako Pána, protože o tom, že bychom jej měli vzývat jako člověka v Písmu nic není. 

    A ruku na srdce říká někde sám Ježíš, abychom ho vůbec vzývali? I jako Pána?







    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 09. květen 2018 @ 19:50:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co je to ta "Boží podstata", když neimplikuje Božství? Máte v tom trošku zmatek. Vidím jen dvě řešení:

    1) Ježíš je "Boží podstaty" a zároveň "pouhý" člověk ---> všichni lidé jsou "Boží podstaty"
    2) Ježíš je "Boží podstaty" a zároveň Bohem ve smyslu jediného Boha monoteismu ---> pak ovšem těžko může být podstaty lidské; jedině, že by obě podstaty splývaly v jednu.

    Které řešení je správné ponechám na Vás.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: skalaa v Čtvrtek, 10. květen 2018 @ 14:06:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ježíš Kristus tvořil „jednotu v přirozenosti, v povaze, v úmyslu“ s Bohem Otcem. Je skutečný Bůh.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Sobota, 12. květen 2018 @ 15:37:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A zkus to dokázat Písmem (nejen když to řekla EGW či jiní křesťané)...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: skalaa v Čtvrtek, 10. květen 2018 @ 14:08:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Uctievaný ako Boh. Ľudia ho uctievali. (Mat 28,17) Novozmluvný pisateľ pripomína s obmenou žalmický výrok: „Nech sa mu klaňajú všetci Boží anjeli.“ (Žid 1,6; pozri Ž 97,7) Pavel napísal, že v mene Ježiša Krista sa má skloniť každé koleno a každý jazyk má vyznať, že Ježiš Kristus je Pán. (Fil 2,10.11) Viaceré požehnania prisudzujú Kristovi „slávu na veky vekov“. (2 Tim 4,18; Žid 13,21; pozri 2 Pet 3,18)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Sobota, 12. květen 2018 @ 15:48:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...Uctievaný ako Boh

    a přesto je uctívaný vždy všemi v Písmu jen jako Pán a nikdy ne jako Bůh a nikdy nás Pán Ježíš Kristus neučil, abychom jej přímo uctívali...

    KB Matouš 4:10  Tedy dí mu Ježíš: Odejdiž, satane; neboť jest psáno: Pánu Bohu svému klaněti se budeš a jemu samému sloužiti budeš.

    ČEP: Matouš 4:10  Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.´

    Ježíš:
    Matouš 5:16  Tak svěť světlo vaše před lidmi, ať vidí skutky vaše dobré, a slaví Otce vašeho, jenž jest v nebesích.


    ]


    Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 08. květen 2018 @ 10:05:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak to máte blbé, že nevíte ani kolik hlav má drak z vaší pohádky. 



    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: ivanp v Pátek, 11. květen 2018 @ 09:28:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    je úplne jedno kolik má hlav... dúležité je že je to drak a že to není pohádka...


    ]


    Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 13. květen 2018 @ 22:45:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Není to pohádka? Takže chodíš po vodě, byl jsi 3 dny v břichu velryby, máš kouzelnou ošatku, z které se nají 5 tisíc lidí? Nebo jsi viděl někoho takového? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 14. květen 2018 @ 20:13:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Plave ve vodě,  lyžuje na vodě, pluje na vodě.... Chodit po vodě je nemožné :) 
    Atd. 


    ]


    Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: skalaa v Čtvrtek, 10. květen 2018 @ 13:59:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Trojjediný BůhNa Golgotě téměř všichni Ježíše zavrhli. Jen několik lidí rozpoznalo, kým skutečně byl. Mezi nimi byl i umírající zločinec, který ho nazval Pánem (L 23,42; Kral.) a římský setník, který zvolal: „Ten člověk byl opravdu Syn Boží!“ (Mk 15,39)Když Jan napsal „přišel do svého vlastního, ale jeho vlastní ho nepřijali“ (J 1,11), neměl na mysli pouze zástup pod křížem nebo Izrael, ale každou generaci, která kdy žila na zemi. Podobně jako onen rozvášněný zástup na Golgotě ani lidstvo v Ježíši nepoznalo svého Boha a Spasitele. Výjimku tvořila pouze hrstka lidí. Tento největší a nejtragičtější omyl lidstva ukazuje, že (37) poznání lidí o Bohu je zcela nedostatečné.Poznání BohaMnoho teorií, které se pokoušejí vysvětlit Boha, a stejně tak mnoho argumentů pro a proti jeho existenci svědčí o tom, že lidská moudrost není schopna pochopit Boží tajemství. Spoléhat při poznávání Boha pouze na lidskou moudrost je stejné jako používat lupu při studiu souhvězdí. Proto je pro mnohé lidi Boží moudrost „skrytou moudrostí“ (1 K 2,7). Bůh je pro ně tajemstvím. Pavel napsal: „Tu moudrost nikdo z vládců tohoto věku nepoznal; neboť kdyby ji byli poznali, nebyli by ukřižovali Pána slávy.“ (1 K 2,8)Jeden z nejzákladnějších příkazů Písma je milovat „Boha celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí“ (Mt 22,37; srov. Dt 6,5). Nemůžeme milovat někoho, o kom nic nevíme; přesto nemůžeme pouhým hledáním vystihnout hluboké věci Boží (Jb 11,7). Jak tedy můžeme poznat a milovat Stvořitele?Boha lze poznat. Bůh, který ví o kritické situaci člověka, nás ve své lásce a soucitu oslovuje skrze Bibli. Ta ukazuje, že „křesťanství není zpráva o lidském hledání Boha; je to důsledek Božího sebezjevení a Božích úmyslů s člověkem“1. Toto sebezjevení si klade za cíl překlenout propast mezi neposlušným světem a pečujícím Bohem.Hloubka Boží lásky se nejvíce projevila ve vrcholném Božím zjevení – v Ježíši Kristu, Božím Synu. Ježíšovým prostřednictvím můžeme poznat Otce. Jan napsal: „Syn Boží přišel a dal nám schopnost rozeznávat, abychom poznali, kdo je pravý Bůh.“ (1 J 5,20)Ježíš řekl: „A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.“ (J 17,3)Toto je radostná zvěst. Ačkoli je nemožné plně Boha poznat, Písmo nám umožňuje poznat ho prakticky, a to stačí k tomu, abychom s ním vstoupili do spásného vztahu.Jak Boha poznat. Na rozdíl od jiného poznání je poznání Boha záležitostí srdce i rozumu. Týká se celé bytosti, ne pouze intelektu. Člověk se musí otevřít působení Ducha svatého a být ochotný činit Boží vůli (J 7,17; srov. Mt 11,27). Ježíš řekl: „Blaze těm, kdo mají čisté srdce, neboť oni uzří Boha.“ (Mt 5,8)Proto nemohou nevěřící lidé Boha pochopit. Pavel zvolal: „Kde jsou učenci, kde znalci, kde řečníci tohoto věku? Neučinil Bůh (38) moudrost světa bláznovstvím? Protože svět svou moudrostí nepoznal Boha v jeho moudrém díle, zalíbilo se Bohu spasit ty, kdo věří, bláznovskou zvěstí.“ (1 K 1,20.21)Způsob, jakým se učíme poznávat Boha z Bible, se liší od všech ostatních metod poznávání. Nemůžeme se nad Boha povýšit a zacházet s ním jako s předmětem, který bude analyzován a měřen. Při svém hledání Boha se musíme podřídit autoritě Božího sebezjevení – Bibli. Jelikož Bible vysvětluje sama sebe, musíme respektovat zásady a metody, které je možné nalézt v samotné Bibli. Bez těchto biblických principů nemůžeme Boha poznat.Proč tolik lidí Ježíšovy doby nevidělo v Kristu Boží sebezjevení? Protože odmítli nechat se vést Duchem svatým skrze Písmo. Nesprávně vykládali Boží poselství a ukřižovali svého Spasitele. Jejich problém nebyl problémem intelektu. To jejich zatvrzelá srdce jim zatemnila mysl a přivedla je tak k věčnému zahynutí.Boží existenceJsou dva hlavní zdroje důkazů o Boží existenci: kniha přírody a Písmo.Svědectví stvoření. Každý se může o Bohu dozvědět z přírody a z lidské zkušenosti. David napsal: „Nebesa vypravují o Boží slávě, obloha hovoří o díle jeho rukou.“ (Ž 19,1) Jan zastává názor, že Boží zjevení včetně přírody osvěcuje každého člověka (J 1,9). Pavel konstatoval: „Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět.“ (Ř 1,20)O Boží existenci svědčí také lidské jednání. V uctívání „neznámého boha“ v Aténách viděl Pavel důkaz víry v Boha. Řekl: „Koho takto uctíváte a ještě neznáte, toho vám zvěstuji.“ (Sk 17,23) Pavel také řekl, že chování nekřesťanů podává svědectví o „jejich svědomí“ a ukazuje, že Boží zákon je „napsán v jejich srdcích“ (Ř 2,14.15). Tušení, že Bůh existuje, můžeme pozorovat i mezi těmi, kteří nemají vůbec přístup k Bibli. Toto všeobecné zjevení Boží vedlo ke vzniku mnoha klasických rozumových argumentů pro existenci Boha.2Svědectví Písma. Bible nedokazuje Boží existenci; předpokládá ji. Hned úvodní text Bible prohlašuje: „Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi.“ (Gn 1,1) Bible popisuje Boha jako Stvořitele, Udržovatele a Vládce všeho tvorstva. Boží zjevení ve stvoření je tak přesvědčivé, že pro ateismus neexistuje žádný důvod. Ateismus vzniká v myslích těch, kteří potlačují Boží pravdy a odmítají (39) uznat důkazy o tom, že Bůh existuje. (Ž 14,1; Ř 1,18-22.28)Pro Boží existenci je dostatek důkazů, které mohou přesvědčit každého, kdo se opravdově snaží objevit pravdu o Bohu. Předpokladem je však víra, protože „bez víry není možné zalíbit se Bohu. Kdo k němu přistupuje, musí věřit, že Bůh jest a že se odměňuje těm, kdo ho hledají.“ (Žd 11,6)Víra v Boha však není slepá. Je založena na dostatečných důkazech Božího zjevení v Písmu a v přírodě.Bůh PísmaBible zjevuje podstatné Boží vlastnosti v jeho jménech, působení a atributech.Boží jména. V době, kdy vznikalo Písmo, hrálo jméno důležitou roli, jak je tomu dodnes na Blízkém východě a v Orientě. V těchto zemích se má za to, že jméno zjevuje charakter jeho nositele, jeho pravou povahu a totožnost. Důležitost Božích jmen, která ukazují jeho povahu, charakter a vlastnosti, je patrná z Božího nařízení: „Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha!“ (Ex 20,7) David zpíval: „Budu zpívat žalmy jménu Hospodina, Boha nejvyššího.“ (Ž 7,18) „Bázeň budící je jeho jméno.“ (Ž 111,9) „Ať chválí Hospodinovo jméno, pouze jeho jméno je vyvýšené.“ (Ž 148,13)Boží jména El Elohim (Bůh) zjevují Boží moc. Představují Boha jako silného a mocného, jako Boha stvoření (Gn 1,1; Ex 20,2; Da 9,4). Eljón (Nejvyšší) a El Eljón (Bůh Nejvyšší) se soustřeďuje na jeho vyvýšené postavení (Ex 14,18-20; Iz 14,14). Adonaj (Pán) označuje Boha jako Všemocného Vládce (Iz 6,1; Ž 35,23). Tato jména zdůrazňují vznešený a transcendentní charakter Boha.Jiná jména zjevují Boží ochotu vstoupit s lidmi do vztahu. Šaddai (Všemohoucí) a El Šaddai (Bůh Všemohoucí) představují Všemohoucího Boha jako zdroj požehnání a útěchy (Ex 6,3; Ž 91,1). Jméno Jahve,3překládané jako Hospodin nebo Pán, zdůrazňuje Boží věrnost své smlouvě a milost (Ex 15,2; Oz 12,5.6). V Ex 3,14 se Jahve představuje jako „Já jsem, který jsem“ nebo „Já budu, který budu“, čímž vyjadřuje svůj neměnný vztah ke svému lidu. Příležitostně se Bůh zjevoval ještě důvěrněji – jako „Otec“ (Dt 32,6; Iz 63,16; Jr 31,9; Mal 2,10), který Izraele nazývá „můj synu“ a „můj prvorozený“ (Ex 4,22; Dt 32,19).Kromě jména „Otec“ mají novozákonní Boží jména stejný význam jako ve Starém zákoně. V Novém zákoně používal Ježíš jméno „Otec“, (40) aby nás uvedl do úzkého a osobního vztahu s Bohem (Mt 6,9; Mk 14,36; srov. Ř 8,15; Ga 4,6).Boží působení. Bibličtí pisatelé se více věnovali popisu Božího působení než psaní o jeho podstatě. Je představován jako Stvořitel (Gn 1,1; Ž 24,1.2), jako Udržovatel světa (Žd 1,3) a jako Vykupitel a Spasitel (Dt 5,6; 2 K 5,19), který nese odpovědnost za konečný osud lidstva. Bůh tvoří plány (Iz 46,11), proroctví (Iz 46,10) a zaslíbení (Dt 15,6; 2 Pt 3,9). Odpouští také hříchy (Ex 34,7), a proto si zasluhuje naši úctu (Zj 14,6.7). Písmo zjevuje Boha jako Vládce, Krále věků, nesmrtelného, neviditelného, jediného Boha (1 Tm 1,17). Jeho činnost potvrzuje, že je osobním Bohem.Boží vlastnosti. Pisatelé Bible poskytují další informace o Boží podstatě tím, že svědčí o Božích vlastnostech.Boží nepřenosné vlastnosti jsou ty aspekty jeho božské podstaty, které nebyly dány stvořeným bytostem. Boží existence není na ničem závislá, neboť Bůh „má život sám v sobě“ (J 5,26). Má nezávislou vůli (Ef 1,5) a moc (Ž 115,3). Je vševědoucí, zná všechno (Jb 37,16; Ž 139,1-18; 147,5; 1 J 3,20), protože jako Alfa i Omega (Zj 1,8) zná konec již od začátku (Iz 46,9-11).Bůh je všudypřítomný (Ž 139,7-12; Žd 4,13) a svou velikostí přesahuje celý vesmír. Přesto je však přítomen v každé části kosmu. Je věčný (Ž 90,2; Zj 1,8), přesahuje hranice času, ale přesto je plně přítomen v každém jeho okamžiku.Bůh je všemocný a všemohoucí. To, že pro něj není nic nemožné, nás ujišťuje o tom, že uskutečňuje všechno, co si předsevzal (Da 4,14.22.32; Mt 19,26; Zj 19,6). Nemění se, je stálý, protože je dokonalý. On praví: „Já Hospodin jsem se nezměnil.“ (Mal 3,6; srov. Ž 33,11; Jk 1,17) Jelikož tyto vlastnosti v určitém smyslu Boha vymezují, jsou nepřenosné.Boží přenosné vlastnosti vycházejí z jeho laskavého zájmu o lidstvo. Mezi ně patří láska (Ř 5,8), milost (Ř 3,24), slitování (Ž 145,9), trpělivost (2 Pt 3,15), svatost (Ž 99,9), spravedlnost (Ezd 9,15; J 17,25), právo (Zj 22,12) a pravda (1 J 5,20). Tyto dary přicházejí pouze se samotným Dárcem.Boží svrchovanostPísmo jasně svědčí o Boží svrchovanosti. „Podle své vůle nakládá... Není, kdo by mohl zabraňovat jeho ruce.“ (Da 4,32) „Ty jsi stvořil (41) všechno a tvou vůlí všechno povstalo a jest.“ (Zj 4,11) „Všechno, co Hospodin chce, to činí na nebesích i na zemi.“ (Ž 135,6) Proto mohl Šalomoun říci: „Královo srdce je v Hospodinových rukou jako vodní toky; nakloní je, kam se mu zlíbí.“ (Př 21,1) Pavel si uvědomoval Boží svrchovanost, protože napsal: „Já se k vám vrátím, bude-li Bůh chtít.“ (Sk 18,21; srov. Ř 15,32) Jakub napomíná: „Raději byste měli říkat: Bude-li Pán chtít...“ (Jk 4,15)Předurčení a lidská svoboda. Bible svědčí o tom, že Bůh má nad světem plnou kontrolu. Bůh „předem určil“ lidi, „aby přijali podobu jeho Syna“ (Ř 8,29.30), aby byli adoptováni jako jeho děti a obdrželi dědictví (Ef 1,4.5.11). Co znamená taková svrchovanost pro lidskou svobodu?Sloveso předurčit znamená „určit předem“. Někteří lidé se domnívají, že tyto texty učí, že Bůh svévolně vyvolil některé lidi ke spasení a jiné k zatracení – bez ohledu na jejich vlastní volbu. Avšak studium kontextu ukazuje, že Pavel nehovoří o tom, že by Bůh z pouhého rozmaru někomu zabránil ve spasení.Uvedené texty mají hluboký význam. Bible zřetelně říká, že Bůh chce, aby „všichni lidé došli spásy a poznali pravdu“ (1 Tm 2,4). „Nepřeje si, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání.“ (2 Pt 3,9) Neexistuje žádný důkaz, že by Bůh rozhodl o tom, že někteří lidé budou zatraceni. Takové rozhodnutí by popřelo oběť na Golgotě, kde Ježíš zemřel za každého. „Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.“ (J 3,16) Slovo žádný v tomto textu znamená, že spasen může být každý člověk.„To, že svobodná vůle člověka je rozhodujícím faktorem v jeho osobním určení, je zřejmé ze skutečnosti, že Bůh trvale ukazuje na výsledky poslušnosti a neposlušnosti a naléhavě vybízí hříšníka, aby si zvolil poslušnost a život (Dt 30,19; Joz 24,15; Iz 1,16.20; Zj 22,17); je to také zřejmé z toho, že pro věřícího existuje možnost odpadnutí a zatracení, i když už jednou přijal milost (1 K 9,27; Ga 5,4; Žd 6,4-6; 10,29).Bůh může předvídat volbu každého jednotlivce, kterou učiní, ale Boží předzvědění tuto volbu neurčuje ... Biblické předurčení spočívá ve skutečném Božím záměru, aby všichni, kteří se rozhodli věřit v Krista, byli spaseni (J 1,12; Ef 1,4-10).“4Ale co Písmo myslí, když říká, že Bůh miloval Jákoba a nenáviděl Ezaua (Ř 9,13), a že zatvrdil faraónovo srdce (v. 17.18; srov. s v. 15.16; Ex 9,16; 4,21)? Kontext těchto veršů (42) ukazuje, že Pavel zde má na mysli poslání, a ne spasení. Vykoupení je dostupné pro každého, ale Bůh vyvoluje určité lidi ke zvláštním úkolům. Spasení bylo stejně dostupné Jákobovi i Ezauovi, ale Bůh si vyvolil Jákoba, a nikoli Ezaua, aby se stal prostředníkem, který ponese světu poselství o spasení. Bůh ve své misijní strategii uplatňuje svrchovanost.Když Písmo říká, že Bůh zatvrdil faraónovo srdce, znamená to, že se Bohu připisuje to, co připouští, aby se dělo, ale nevyplývá z toho, že určuje, že se to tak stane. Faraónova negativní odpověď na Boží výzvu ve skutečnosti ilustruje Boží úctu ke svobodě rozhodování.Předzvědění a lidská svoboda. Někteří se domnívají, že Bůh přistupuje k lidem, aniž by znal jejich volbu ještě před jejich vlastním rozhodnutím; zastávají názor, že Bůh zná určité budoucí události, jako druhý příchod, tisíciletí a obnovení země, ale vůbec neví, kdo bude spasen. Zdá se jim, že Boží dynamický vztah s lidmi by byl ohrožen, kdyby znal předem všechno, co se děje od věčnosti k věčnosti. Někteří tvrdí, že by se „nudil“, kdyby znal konec již od počátku.To, že Bůh ví, jak se jednotliví lidé rozhodnou, jim nikterak nebrání se svobodně rozhodnout. Podobně jako historikovo poznání toho, co lidé v minulosti udělali, neovlivňuje jejich činy. Stejně jako kamera zachytí scénu, ale nezmění ji, tak i předzvědění hledí do budoucnosti, aniž by ji měnilo. Boží předzvědění nikdy nenarušuje lidskou svobodu.Dynamika TrojiceExistuje pouze jeden Bůh? Kdo je pak Kristus a Duch svatý?Boží jednota. V protikladu k okolním pohanským národům Izrael věřil, že je pouze jeden Bůh (Dt 4,35; 6,4; Iz 45,5; Za 14,9). Nový zákon klade stejný důraz na Boží jednotu (Mk 12,29-32; J 17,3; 1 K 8,4-6; Ef 4,4-6; 1 Tm 2,5). Tento monoteistický důraz není v rozporu s křesťanským pojetím trojjediného Boha nebo Trojice – Otce, Syna a Ducha svatého. Naopak potvrzuje, že neexistuje žádný pantheon různých božstev.Pluralita v Trojici. Ačkoli Starý zákon výslovně neučí, že Bůh je trojjediný, naznačuje pluralitu v rámci Trojice. Bůh někdy používá množné číslo, například: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem“ (Gn 1,26); „teď je člověk jako jeden z nás“ (Gn 3,22); „nuže, (43) sestoupíme“ (Gn 11,7). Někdy je anděl Hospodinův ztotožňován s Bohem. Mojžíšovi se zjevil anděl Hospodinův a řekl: „Já jsem Bůh tvého otce, Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův.“ (Ex 3,6)Některé biblické texty činí rozdíl mezi Božím Duchem a Bohem, např. ve zprávě o stvoření: „Nad vodami se vznášel Duch Boží.“ (Gn 1,2) Některé texty se zmiňují nejen o Duchu, ale zahrnují i třetí osobu do Božího díla vykoupení: „A nyní mne [Syna Božího] posílá Panovník Hospodin [Otec] a jeho Duch [Duch svatý]“ (Iz 48,16); „Já [Otec] jsem vložil na něho [Mesiáše] svého Ducha; on vyhlásí soud pronárodům.“ (Iz 42,1)Vztahy v Trojici. První Kristův příchod nám poskytuje mnohem jasnější pohled na trojjediného Boha. Janovo evangelium zjevuje, že Trojici tvoří Bůh Otec (viz kapitola 3 této knihy), Bůh Syn (kapitola 4) a Bůh Duch svatý (kapitola 5). Je to jednota tří souvěčných osob, které mají jedinečný a tajuplný vztah.1. Vztah lásky. Když Kristus zvolal „Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil?“ (Mk 15,34), trpěl odcizením od Otce, které způsobil hřích. Hřích narušil původní vztah člověka k Bohu (Gn 3,6-10; Iz 59,2). V posledních hodinách svého života Ježíš, který nepoznal žádný hřích, se stal hříchem kvůli nám. Tím, že na sebe vzal náš hřích a postavil se na naše místo, zakusil odloučení od Boha, které bylo naším údělem – a v důsledku toho také zemřel.Hříšníci nikdy nepochopí, co pro Trojici znamenala Ježíšova smrt. Ježíš byl od věčnosti se svým Otcem a Duchem. Žili jako souvěčné a spolu existující osoby, které si vzájemně projevovaly naprosté odevzdání a lásku. To, že spolu byli po tak dlouhou dobu, svědčí o dokonalé a absolutní lásce, která v Trojici existovala. Výrok „Bůh je láska“ (1 J 4,8) znamená, že každý z nich žil pro ostatní tak, že ostatní prožívali dokonalé naplnění a štěstí.Láska je definována ve 13. kapitole 1. listu Korintským. Někteří by se mohli ptát, jak se mohly vlastnosti jako dlouhoshovívavost a trpělivost vztahovat na Trojici, která měla dokonalý vztah lásky. Trpělivost byla poprvé potřebná v jednání se vzbouřenými anděly a později se vzpurným lidstvem.Mezi osobami trojjediného Boha není žádný rozdíl. Všechny tři jsou božské, a přece se dělí o svou božskou moc a vlastnosti. V lidských organizacích má konečnou autoritu jedna osoba – prezident, král nebo ministerský předseda. V Trojici (44) mají konečnou autoritu všechny tři osoby.Zatímco Trojice není jedinou osobou, Bůh je jedno v záměru, myšlení a charakteru. Tato jednota nesmazává charakteristické rysy osobnosti Otce, Syna a Ducha svatého. Stejně ani samostatnost osobností Trojice nenarušuje monoteistické učení Písma, že Otec, Syn a Duch svatý jsou jeden Bůh.2. Vztah spolupráce. V Trojici má každý určité poslání. Bůh nekoná zbytečně práci dvakrát. Řád je základním zákonem nebes a Bůh také pracuje podle řádu. Tato uspořádanost vychází z Trojice a udržuje její jednotu. Otec, jak se zdá, působí jako zdroj, Syn jako prostředník a Duch svatý jako vykonavatel.Inkarnace krásně ilustruje spolupráci tří božských osob. Otec dal svého Syna, Kristus dal sebe samého a Duch svatý způsobil Ježíšovo narození (J 3,16; Mt 1,18.20). Andělovo svědectví Marii jasně ukazuje součinnost všech tří v tajemství Božího vtělení. „Sestoupí na tebe Duch svatý a moc Nejvyššího tě zastíní; proto i tvé dítě bude svaté a bude nazváno Syn Boží.“ (L 1,35)Každý člen Trojice měl podíl na Kristově křtu; Otec dal podnět (Mt 3,17), Kristus se dal pokřtít jako náš příklad (Mt 3,13-15) a Duch svatý dal Kristu svou moc (L 3,21.22).Ke konci svého pozemského života Ježíš zaslíbil, že pošle Ducha svatého jako rádce a pomocníka (J 14,16). O několik hodin později zvolal Ježíš, visící na kříži, ke svému Otci: „Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil?“ (Mt 27,46) Těchto vrcholných okamžiků dějin spasení se účastnili všichni tři – Otec, Syn i Duch svatý.Dnes nás Otec a Syn oslovují skrze Ducha svatého. Ježíš řekl: „Až přijde Přímluvce, kterého vám pošlu od Otce, Duch pravdy, jenž od Otce vychází, ten o mně vydá svědectví.“ (J 15,26) Otec a Syn posílají Ducha, aby každému člověku zjevil Krista. Hlavním úkolem Trojice je každému umožnit poznat Boha a Krista (J 17,3), aby každý skutečně prožíval přítomnost Ježíše (Mt 28,20; srov. Žd 13,5). Petr řekl, že věřící „byli předem vyhlédnuti od Boha Otce a posvěceni Duchem, aby se poslušně odevzdali Ježíši Kristu a byli očištěni pokropením jeho krví“ (1 Pt 1,2).Apoštolské požehnání zahrnuje tři osoby Trojice. „Milost našeho Pána Ježíše Krista a láska Boží a přítomnost Ducha svatého se všemi vámi.“ (2 K 13,13) Kristus je tu jmenován první. Bůh navázal s lidstvem styk skrze Ježíše Krista – Boha, který se stal člověkem. I když všichni tři členové Trojice při spasení (45) spolupracují, pouze Ježíš žil jako člověk, zemřel jako člověk a stal se naším Spasitelem (J 6,47; Mt 1,21; Sk 4,12). Ale protože „v Kristu Bůh usmířil svět se sebou“ (2 K 5,19), může být Bůh také označován jako náš Spasitel (srov. Tt 3,4), neboť on nás zachránil skrze Krista Spasitele (Ef 5,23; Fp 3,20; srov. Tt 3,6).Každá osoba Trojice má při spasení člověka jiný úkol. Dílo Ducha svatého nepřidává nic k dokonalé oběti, kterou přinesl Ježíš Kristus na kříži. Skrze Ducha svatého se však objektivní vykoupení na kříži stává osobní skutečností ve chvíli, kdy do něj vstupuje Kristus jako Vykupitel. Pavel proto může říci: „Je to Kristus mezi vámi, v něm máte naději na Boží slávu.“ (Ko 1,27)Zaměření na spásuPrvotní církev křtila lidi ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého (Mt 28,19). Jelikož však skrze Ježíše Krista byla zjevena Boží láska i jeho záměr, Bible se soustřeďuje právě na něj. Kristus je onou nadějí, jejímž předobrazem jsou oběti a slavnosti Starého zákona. On je ústřední postavou evangelia. Stal se požehnanou nadějí, tedy poselstvím, které učedníci hlásali v kázáních a spisech. Starý zákon očekává jeho příchod; Nový zákon podává zprávu o jeho prvním příchodu a očekává jeho návrat.Kristus, prostředník mezi Bohem a námi, nás spojuje s Trojicí. Ježíš je „cesta, pravda i život“ (J 14,6). Evangelium je soustředěno na Osobu, ne jen na způsob života. Jeho obsahem je vztah, ne pouze nařízení – neboť křesťanství je Kristus. V něm nalézáme jádro, obsah a souvislost veškeré pravdy a života.Do srdce Božího nahlížíme tím, že se díváme na kříž. Na tomto mučícím nástroji nám Bůh ukázal svou lásku. Kristovým prostřednictvím naplňuje Boží láska naše toužící, ale prázdná srdce. Ježíš visel na kříži jako Boží dar a náš zástupce. Na Golgotě Bůh sestoupil do hlubin země, aby se tam setkal s námi. Je to však nejvyšší místo, kterého můžeme dosáhnout. Jestliže jsme vystoupili na Golgotu, dostali jsme se k Bohu nejblíže.Na kříži se plně projevila obětavost Boží Trojice. Právě zde se Bůh zjevil ve své plnosti. Kristus se stal člověkem, aby zemřel za lidstvo. Více si cenil nesobeckosti než vlastního života. Na Golgotě se Kristus stal naší „spravedlností, posvěcením a vykoupením“ (1 K 1,30). Naše hodnota nebo význam, který máme nebo budeme mít, vychází z jeho oběti na kříži. (46)Jediný skutečný Bůh je Bůh kříže. Kristus odhalil celému vesmíru nekonečnou lásku a spásnou moc Trojice. On zjevil trojjediného Boha, jenž byl ochoten projít utrpením odloučení pro svou nepodmíněnou lásku k vzbouřené planetě. Z kříže nás Bůh laskavě zve: Smiřte se, „a pokoj Boží, převyšující každé pomyšlení, bude střežit vaše srdce i mysl v Kristu Ježíši“ (Fp 4,7).



    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: skalaa v Čtvrtek, 10. květen 2018 @ 14:04:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Trojjediný Bůh Na Golgotě téměř všichni Ježíše zavrhli. Jen několik lidí rozpoznalo, kým skutečně byl. Mezi nimi byl i umírající zločinec, který ho nazval Pánem (L 23,42; Kral.) a římský setník, který zvolal: „Ten člověk byl opravdu Syn Boží!“ (Mk 15,39) Když Jan napsal „přišel do svého vlastního, ale jeho vlastní ho nepřijali“ (J 1,11), neměl na mysli pouze zástup pod křížem nebo Izrael, ale každou generaci, která kdy žila na zemi. Podobně jako onen rozvášněný zástup na Golgotě ani lidstvo v Ježíši nepoznalo svého Boha a Spasitele. Výjimku tvořila pouze hrstka lidí. Tento největší a nejtragičtější omyl lidstva ukazuje, že (37) poznání lidí o Bohu je zcela nedostatečné. Poznání Boha Mnoho teorií, které se pokoušejí vysvětlit Boha, a stejně tak mnoho argumentů pro a proti jeho existenci svědčí o tom, že lidská moudrost není schopna pochopit Boží tajemství. Spoléhat při poznávání Boha pouze na lidskou moudrost je stejné jako používat lupu při studiu souhvězdí. Proto je pro mnohé lidi Boží moudrost „skrytou moudrostí“ (1 K 2,7). Bůh je pro ně tajemstvím. Pavel napsal: „Tu moudrost nikdo z vládců tohoto věku nepoznal; neboť kdyby ji byli poznali, nebyli by ukřižovali Pána slávy.“ (1 K 2,8) Jeden z nejzákladnějších příkazů Písma je milovat „Boha celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí“ (Mt 22,37; srov. Dt 6,5). Nemůžeme milovat někoho, o kom nic nevíme; přesto nemůžeme pouhým hledáním vystihnout hluboké věci Boží (Jb 11,7). Jak tedy můžeme poznat a milovat Stvořitele? Boha lze poznat. Bůh, který ví o kritické situaci člověka, nás ve své lásce a soucitu oslovuje skrze Bibli. Ta ukazuje, že „křesťanství není zpráva o lidském hledání Boha; je to důsledek Božího sebezjevení a Božích úmyslů s člověkem“1. Toto sebezjevení si klade za cíl překlenout propast mezi neposlušným světem a pečujícím Bohem. Hloubka Boží lásky se nejvíce projevila ve vrcholném Božím zjevení – v Ježíši Kristu, Božím Synu. Ježíšovým prostřednictvím můžeme poznat Otce. Jan napsal: „Syn Boží přišel a dal nám schopnost rozeznávat, abychom poznali, kdo je pravý Bůh.“ (1 J 5,20) Ježíš řekl: „A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.“ (J 17,3) Toto je radostná zvěst. Ačkoli je nemožné plně Boha poznat, Písmo nám umožňuje poznat ho prakticky, a to stačí k tomu, abychom s ním vstoupili do spásného vztahu. Jak Boha poznat. Na rozdíl od jiného poznání je poznání Boha záležitostí srdce i rozumu. Týká se celé bytosti, ne pouze intelektu. Člověk se musí otevřít působení Ducha svatého a být ochotný činit Boží vůli (J 7,17; srov. Mt 11,27). Ježíš řekl: „Blaze těm, kdo mají čisté srdce, neboť oni uzří Boha.“ (Mt 5,8) Proto nemohou nevěřící lidé Boha pochopit. Pavel zvolal: „Kde jsou učenci, kde znalci, kde řečníci tohoto věku? Neučinil Bůh (38) moudrost světa bláznovstvím? Protože svět svou moudrostí nepoznal Boha v jeho moudrém díle, zalíbilo se Bohu spasit ty, kdo věří, bláznovskou zvěstí.“ (1 K 1,20.21) Způsob, jakým se učíme poznávat Boha z Bible, se liší od všech ostatních metod poznávání. Nemůžeme se nad Boha povýšit a zacházet s ním jako s předmětem, který bude analyzován a měřen. Při svém hledání Boha se musíme podřídit autoritě Božího sebezjevení – Bibli. Jelikož Bible vysvětluje sama sebe, musíme respektovat zásady a metody, které je možné nalézt v samotné Bibli. Bez těchto biblických principů nemůžeme Boha poznat. Proč tolik lidí Ježíšovy doby nevidělo v Kristu Boží sebezjevení? Protože odmítli nechat se vést Duchem svatým skrze Písmo. Nesprávně vykládali Boží poselství a ukřižovali svého Spasitele. Jejich problém nebyl problémem intelektu. To jejich zatvrzelá srdce jim zatemnila mysl a přivedla je tak k věčnému zahynutí. Boží existence Jsou dva hlavní zdroje důkazů o Boží existenci: kniha přírody a Písmo. Svědectví stvoření. Každý se může o Bohu dozvědět z přírody a z lidské zkušenosti. David napsal: „Nebesa vypravují o Boží slávě, obloha hovoří o díle jeho rukou.“ (Ž 19,1) Jan zastává názor, že Boží zjevení včetně přírody osvěcuje každého člověka (J 1,9). Pavel konstatoval: „Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět.“ (Ř 1,20) O Boží existenci svědčí také lidské jednání. V uctívání „neznámého boha“ v Aténách viděl Pavel důkaz víry v Boha. Řekl: „Koho takto uctíváte a ještě neznáte, toho vám zvěstuji.“ (Sk 17,23) Pavel také řekl, že chování nekřesťanů podává svědectví o „jejich svědomí“ a ukazuje, že Boží zákon je „napsán v jejich srdcích“ (Ř 2,14.15). Tušení, že Bůh existuje, můžeme pozorovat i mezi těmi, kteří nemají vůbec přístup k Bibli. Toto všeobecné zjevení Boží vedlo ke vzniku mnoha klasických rozumových argumentů pro existenci Boha.2 Svědectví Písma. Bible nedokazuje Boží existenci; předpokládá ji. Hned úvodní text Bible prohlašuje: „Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi.“ (Gn 1,1) Bible popisuje Boha jako Stvořitele, Udržovatele a Vládce všeho tvorstva. Boží zjevení ve stvoření je tak přesvědčivé, že pro ateismus neexistuje žádný důvod. Ateismus vzniká v myslích těch, kteří potlačují Boží pravdy a odmítají (39) uznat důkazy o tom, že Bůh existuje. (Ž 14,1; Ř 1,18-22.28) Pro Boží existenci je dostatek důkazů, které mohou přesvědčit každého, kdo se opravdově snaží objevit pravdu o Bohu. Předpokladem je však víra, protože „bez víry není možné zalíbit se Bohu. Kdo k němu přistupuje, musí věřit, že Bůh jest a že se odměňuje těm, kdo ho hledají.“ (Žd 11,6) Víra v Boha však není slepá. Je založena na dostatečných důkazech Božího zjevení v Písmu a v přírodě. Bůh Písma Bible zjevuje podstatné Boží vlastnosti v jeho jménech, působení a atributech. Boží jména. V době, kdy vznikalo Písmo, hrálo jméno důležitou roli, jak je tomu dodnes na Blízkém východě a v Orientě. V těchto zemích se má za to, že jméno zjevuje charakter jeho nositele, jeho pravou povahu a totožnost. Důležitost Božích jmen, která ukazují jeho povahu, charakter a vlastnosti, je patrná z Božího nařízení: „Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha!“ (Ex 20,7) David zpíval: „Budu zpívat žalmy jménu Hospodina, Boha nejvyššího.“ (Ž 7,18) „Bázeň budící je jeho jméno.“ (Ž 111,9) „Ať chválí Hospodinovo jméno, pouze jeho jméno je vyvýšené.“ (Ž 148,13) Boží jména El Elohim (Bůh) zjevují Boží moc. Představují Boha jako silného a mocného, jako Boha stvoření (Gn 1,1; Ex 20,2; Da 9,4). Eljón (Nejvyšší) a El Eljón (Bůh Nejvyšší) se soustřeďuje na jeho vyvýšené postavení (Ex 14,18-20; Iz 14,14). Adonaj (Pán) označuje Boha jako Všemocného Vládce (Iz 6,1; Ž 35,23). Tato jména zdůrazňují vznešený a transcendentní charakter Boha. Jiná jména zjevují Boží ochotu vstoupit s lidmi do vztahu. Šaddai (Všemohoucí) a El Šaddai (Bůh Všemohoucí) představují Všemohoucího Boha jako zdroj požehnání a útěchy (Ex 6,3; Ž 91,1). Jméno Jahve,3překládané jako Hospodin nebo Pán, zdůrazňuje Boží věrnost své smlouvě a milost (Ex 15,2; Oz 12,5.6). V Ex 3,14 se Jahve představuje jako „Já jsem, který jsem“ nebo „Já budu, který budu“, čímž vyjadřuje svůj neměnný vztah ke svému lidu. Příležitostně se Bůh zjevoval ještě důvěrněji – jako „Otec“ (Dt 32,6; Iz 63,16; Jr 31,9; Mal 2,10), který Izraele nazývá „můj synu“ a „můj prvorozený“ (Ex 4,22; Dt 32,19). Kromě jména „Otec“ mají novozákonní Boží jména stejný význam jako ve Starém zákoně. V Novém zákoně používal Ježíš jméno „Otec“, (40) aby nás uvedl do úzkého a osobního vztahu s Bohem (Mt 6,9; Mk 14,36; srov. Ř 8,15; Ga 4,6). Boží působení. Bibličtí pisatelé se více věnovali popisu Božího působení než psaní o jeho podstatě. Je představován jako Stvořitel (Gn 1,1; Ž 24,1.2), jako Udržovatel světa (Žd 1,3) a jako Vykupitel a Spasitel (Dt 5,6; 2 K 5,19), který nese odpovědnost za konečný osud lidstva. Bůh tvoří plány (Iz 46,11), proroctví (Iz 46,10) a zaslíbení (Dt 15,6; 2 Pt 3,9). Odpouští také hříchy (Ex 34,7), a proto si zasluhuje naši úctu (Zj 14,6.7). Písmo zjevuje Boha jako Vládce, Krále věků, nesmrtelného, neviditelného, jediného Boha (1 Tm 1,17). Jeho činnost potvrzuje, že je osobním Bohem. Boží vlastnosti. Pisatelé Bible poskytují další informace o Boží podstatě tím, že svědčí o Božích vlastnostech. Boží nepřenosné vlastnosti jsou ty aspekty jeho božské podstaty, které nebyly dány stvořeným bytostem. Boží existence není na ničem závislá, neboť Bůh „má život sám v sobě“ (J 5,26). Má nezávislou vůli (Ef 1,5) a moc (Ž 115,3). Je vševědoucí, zná všechno (Jb 37,16; Ž 139,1-18; 147,5; 1 J 3,20), protože jako Alfa i Omega (Zj 1,8) zná konec již od začátku (Iz 46,9-11). Bůh je všudypřítomný (Ž 139,7-12; Žd 4,13) a svou velikostí přesahuje celý vesmír. Přesto je však přítomen v každé části kosmu. Je věčný (Ž 90,2; Zj 1,8), přesahuje hranice času, ale přesto je plně přítomen v každém jeho okamžiku. Bůh je všemocný a všemohoucí. To, že pro něj není nic nemožné, nás ujišťuje o tom, že uskutečňuje všechno, co si předsevzal (Da 4,14.22.32; Mt 19,26; Zj 19,6). Nemění se, je stálý, protože je dokonalý. On praví: „Já Hospodin jsem se nezměnil.“ (Mal 3,6; srov. Ž 33,11; Jk 1,17) Jelikož tyto vlastnosti v určitém smyslu Boha vymezují, jsou nepřenosné. Boží přenosné vlastnosti vycházejí z jeho laskavého zájmu o lidstvo. Mezi ně patří láska (Ř 5,8), milost (Ř 3,24), slitování (Ž 145,9), trpělivost (2 Pt 3,15), svatost (Ž 99,9), spravedlnost (Ezd 9,15; J 17,25), právo (Zj 22,12) a pravda (1 J 5,20). Tyto dary přicházejí pouze se samotným Dárcem. Boží svrchovanost Písmo jasně svědčí o Boží svrchovanosti. „Podle své vůle nakládá... Není, kdo by mohl zabraňovat jeho ruce.“ (Da 4,32) „Ty jsi stvořil (41) všechno a tvou vůlí všechno povstalo a jest.“ (Zj 4,11) „Všechno, co Hospodin chce, to činí na nebesích i na zemi.“ (Ž 135,6) Proto mohl Šalomoun říci: „Královo srdce je v Hospodinových rukou jako vodní toky; nakloní je, kam se mu zlíbí.“ (Př 21,1) Pavel si uvědomoval Boží svrchovanost, protože napsal: „Já se k vám vrátím, bude-li Bůh chtít.“ (Sk 18,21; srov. Ř 15,32) Jakub napomíná: „Raději byste měli říkat: Bude-li Pán chtít...“ (Jk 4,15) Předurčení a lidská svoboda. Bible svědčí o tom, že Bůh má nad světem plnou kontrolu. Bůh „předem určil“ lidi, „aby přijali podobu jeho Syna“ (Ř 8,29.30), aby byli adoptováni jako jeho děti a obdrželi dědictví (Ef 1,4.5.11). Co znamená taková svrchovanost pro lidskou svobodu? Sloveso předurčit znamená „určit předem“. Někteří lidé se domnívají, že tyto texty učí, že Bůh svévolně vyvolil některé lidi ke spasení a jiné k zatracení – bez ohledu na jejich vlastní volbu. Avšak studium kontextu ukazuje, že Pavel nehovoří o tom, že by Bůh z pouhého rozmaru někomu zabránil ve spasení. Uvedené texty mají hluboký význam. Bible zřetelně říká, že Bůh chce, aby „všichni lidé došli spásy a poznali pravdu“ (1 Tm 2,4). „Nepřeje si, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání.“ (2 Pt 3,9) Neexistuje žádný důkaz, že by Bůh rozhodl o tom, že někteří lidé budou zatraceni. Takové rozhodnutí by popřelo oběť na Golgotě, kde Ježíš zemřel za každého. „Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.“ (J 3,16) Slovo žádný v tomto textu znamená, že spasen může být každý člověk. „To, že svobodná vůle člověka je rozhodujícím faktorem v jeho osobním určení, je zřejmé ze skutečnosti, že Bůh trvale ukazuje na výsledky poslušnosti a neposlušnosti a naléhavě vybízí hříšníka, aby si zvolil poslušnost a život (Dt 30,19; Joz 24,15; Iz 1,16.20; Zj 22,17); je to také zřejmé z toho, že pro věřícího existuje možnost odpadnutí a zatracení, i když už jednou přijal milost (1 K 9,27; Ga 5,4; Žd 6,4-6; 10,29). Bůh může předvídat volbu každého jednotlivce, kterou učiní, ale Boží předzvědění tuto volbu neurčuje ... Biblické předurčení spočívá ve skutečném Božím záměru, aby všichni, kteří se rozhodli věřit v Krista, byli spaseni (J 1,12; Ef 1,4-10).“4 Ale co Písmo myslí, když říká, že Bůh miloval Jákoba a nenáviděl Ezaua (Ř 9,13), a že zatvrdil faraónovo srdce (v. 17.18; srov. s v. 15.16; Ex 9,16; 4,21)? Kontext těchto veršů (42) ukazuje, že Pavel zde má na mysli poslání, a ne spasení. Vykoupení je dostupné pro každého, ale Bůh vyvoluje určité lidi ke zvláštním úkolům. Spasení bylo stejně dostupné Jákobovi i Ezauovi, ale Bůh si vyvolil Jákoba, a nikoli Ezaua, aby se stal prostředníkem, který ponese světu poselství o spasení. Bůh ve své misijní strategii uplatňuje svrchovanost. Když Písmo říká, že Bůh zatvrdil faraónovo srdce, znamená to, že se Bohu připisuje to, co připouští, aby se dělo, ale nevyplývá z toho, že určuje, že se to tak stane. Faraónova negativní odpověď na Boží výzvu ve skutečnosti ilustruje Boží úctu ke svobodě rozhodování. Předzvědění a lidská svoboda. Někteří se domnívají, že Bůh přistupuje k lidem, aniž by znal jejich volbu ještě před jejich vlastním rozhodnutím; zastávají názor, že Bůh zná určité budoucí události, jako druhý příchod, tisíciletí a obnovení země, ale vůbec neví, kdo bude spasen. Zdá se jim, že Boží dynamický vztah s lidmi by byl ohrožen, kdyby znal předem všechno, co se děje od věčnosti k věčnosti. Někteří tvrdí, že by se „nudil“, kdyby znal konec již od počátku. To, že Bůh ví, jak se jednotliví lidé rozhodnou, jim nikterak nebrání se svobodně rozhodnout. Podobně jako historikovo poznání toho, co lidé v minulosti udělali, neovlivňuje jejich činy. Stejně jako kamera zachytí scénu, ale nezmění ji, tak i předzvědění hledí do budoucnosti, aniž by ji měnilo. Boží předzvědění nikdy nenarušuje lidskou svobodu. Dynamika Trojice Existuje pouze jeden Bůh? Kdo je pak Kristus a Duch svatý? Boží jednota. V protikladu k okolním pohanským národům Izrael věřil, že je pouze jeden Bůh (Dt 4,35; 6,4; Iz 45,5; Za 14,9). Nový zákon klade stejný důraz na Boží jednotu (Mk 12,29-32; J 17,3; 1 K 8,4-6; Ef 4,4-6; 1 Tm 2,5). Tento monoteistický důraz není v rozporu s křesťanským pojetím trojjediného Boha nebo Trojice – Otce, Syna a Ducha svatého. Naopak potvrzuje, že neexistuje žádný pantheon různých božstev. Pluralita v Trojici. Ačkoli Starý zákon výslovně neučí, že Bůh je trojjediný, naznačuje pluralitu v rámci Trojice. Bůh někdy používá množné číslo, například: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem“ (Gn 1,26); „teď je člověk jako jeden z nás“ (Gn 3,22); „nuže, (43) sestoupíme“ (Gn 11,7). Někdy je anděl Hospodinův ztotožňován s Bohem. Mojžíšovi se zjevil anděl Hospodinův a řekl: „Já jsem Bůh tvého otce, Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův.“ (Ex 3,6) Některé biblické texty činí rozdíl mezi Božím Duchem a Bohem, např. ve zprávě o stvoření: „Nad vodami se vznášel Duch Boží.“ (Gn 1,2) Některé texty se zmiňují nejen o Duchu, ale zahrnují i třetí osobu do Božího díla vykoupení: „A nyní mne [Syna Božího] posílá Panovník Hospodin [Otec] a jeho Duch [Duch svatý]“ (Iz 48,16); „Já [Otec] jsem vložil na něho [Mesiáše] svého Ducha; on vyhlásí soud pronárodům.“ (Iz 42,1) Vztahy v Trojici. První Kristův příchod nám poskytuje mnohem jasnější pohled na trojjediného Boha. Janovo evangelium zjevuje, že Trojici tvoří Bůh Otec (viz kapitola 3 této knihy), Bůh Syn (kapitola 4) a Bůh Duch svatý (kapitola 5). Je to jednota tří souvěčných osob, které mají jedinečný a tajuplný vztah. 1. Vztah lásky. Když Kristus zvolal „Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil?“ (Mk 15,34), trpěl odcizením od Otce, které způsobil hřích. Hřích narušil původní vztah člověka k Bohu (Gn 3,6-10; Iz 59,2). V posledních hodinách svého života Ježíš, který nepoznal žádný hřích, se stal hříchem kvůli nám. Tím, že na sebe vzal náš hřích a postavil se na naše místo, zakusil odloučení od Boha, které bylo naším údělem – a v důsledku toho také zemřel. Hříšníci nikdy nepochopí, co pro Trojici znamenala Ježíšova smrt. Ježíš byl od věčnosti se svým Otcem a Duchem. Žili jako souvěčné a spolu existující osoby, které si vzájemně projevovaly naprosté odevzdání a lásku. To, že spolu byli po tak dlouhou dobu, svědčí o dokonalé a absolutní lásce, která v Trojici existovala. Výrok „Bůh je láska“ (1 J 4,8) znamená, že každý z nich žil pro ostatní tak, že ostatní prožívali dokonalé naplnění a štěstí. Láska je definována ve 13. kapitole 1. listu Korintským. Někteří by se mohli ptát, jak se mohly vlastnosti jako dlouhoshovívavost a trpělivost vztahovat na Trojici, která měla dokonalý vztah lásky. Trpělivost byla poprvé potřebná v jednání se vzbouřenými anděly a později se vzpurným lidstvem. Mezi osobami trojjediného Boha není žádný rozdíl. Všechny tři jsou božské, a přece se dělí o svou božskou moc a vlastnosti. V lidských organizacích má konečnou autoritu jedna osoba – prezident, král nebo ministerský předseda. V Trojici (44) mají konečnou autoritu všechny tři osoby. Zatímco Trojice není jedinou osobou, Bůh je jedno v záměru, myšlení a charakteru. Tato jednota nesmazává charakteristické rysy osobnosti Otce, Syna a Ducha svatého. Stejně ani samostatnost osobností Trojice nenarušuje monoteistické učení Písma, že Otec, Syn a Duch svatý jsou jeden Bůh. 2. Vztah spolupráce. V Trojici má každý určité poslání. Bůh nekoná zbytečně práci dvakrát. Řád je základním zákonem nebes a Bůh také pracuje podle řádu. Tato uspořádanost vychází z Trojice a udržuje její jednotu. Otec, jak se zdá, působí jako zdroj, Syn jako prostředník a Duch svatý jako vykonavatel. Inkarnace krásně ilustruje spolupráci tří božských osob. Otec dal svého Syna, Kristus dal sebe samého a Duch svatý způsobil Ježíšovo narození (J 3,16; Mt 1,18.20). Andělovo svědectví Marii jasně ukazuje součinnost všech tří v tajemství Božího vtělení. „Sestoupí na tebe Duch svatý a moc Nejvyššího tě zastíní; proto i tvé dítě bude svaté a bude nazváno Syn Boží.“ (L 1,35) Každý člen Trojice měl podíl na Kristově křtu; Otec dal podnět (Mt 3,17), Kristus se dal pokřtít jako náš příklad (Mt 3,13-15) a Duch svatý dal Kristu svou moc (L 3,21.22). Ke konci svého pozemského života Ježíš zaslíbil, že pošle Ducha svatého jako rádce a pomocníka (J 14,16). O několik hodin později zvolal Ježíš, visící na kříži, ke svému Otci: „Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil?“ (Mt 27,46) Těchto vrcholných okamžiků dějin spasení se účastnili všichni tři – Otec, Syn i Duch svatý. Dnes nás Otec a Syn oslovují skrze Ducha svatého. Ježíš řekl: „Až přijde Přímluvce, kterého vám pošlu od Otce, Duch pravdy, jenž od Otce vychází, ten o mně vydá svědectví.“ (J 15,26) Otec a Syn posílají Ducha, aby každému člověku zjevil Krista. Hlavním úkolem Trojice je každému umožnit poznat Boha a Krista (J 17,3), aby každý skutečně prožíval přítomnost Ježíše (Mt 28,20; srov. Žd 13,5). Petr řekl, že věřící „byli předem vyhlédnuti od Boha Otce a posvěceni Duchem, aby se poslušně odevzdali Ježíši Kristu a byli očištěni pokropením jeho krví“ (1 Pt 1,2). Apoštolské požehnání zahrnuje tři osoby Trojice. „Milost našeho Pána Ježíše Krista a láska Boží a přítomnost Ducha svatého se všemi vámi.“ (2 K 13,13) Kristus je tu jmenován první. Bůh navázal s lidstvem styk skrze Ježíše Krista – Boha, který se stal člověkem. I když všichni tři členové Trojice při spasení (45) spolupracují, pouze Ježíš žil jako člověk, zemřel jako člověk a stal se naším Spasitelem (J 6,47; Mt 1,21; Sk 4,12). Ale protože „v Kristu Bůh usmířil svět se sebou“ (2 K 5,19), může být Bůh také označován jako náš Spasitel (srov. Tt 3,4), neboť on nás zachránil skrze Krista Spasitele (Ef 5,23; Fp 3,20; srov. Tt 3,6). Každá osoba Trojice má při spasení člověka jiný úkol. Dílo Ducha svatého nepřidává nic k dokonalé oběti, kterou přinesl Ježíš Kristus na kříži. Skrze Ducha svatého se však objektivní vykoupení na kříži stává osobní skutečností ve chvíli, kdy do něj vstupuje Kristus jako Vykupitel. Pavel proto může říci: „Je to Kristus mezi vámi, v něm máte naději na Boží slávu.“ (Ko 1,27)  


    ]


    Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Pátek, 11. květen 2018 @ 15:06:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pán a Syn Boží nerovná se jediný Bůh Otec ani se nerovná jakýkoliv jiný Bůh, protože Bůh může být a je jen jeden a to Bůh Otec (JHWH), to říká jasně Písmo.

    Ježíš nikdy sám sebe neoznačoval za Boha, ale za Syna Božího nebo Syna člověka a to je biblický fakt!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: skalaa v Pátek, 11. květen 2018 @ 18:03:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No mas to tazke ked neprimas ze Bozi syn je Bozi. Priklad: tvoj syn tiez sa neoznacuje za teba- otca , ked tvoj syn. Ale titul clovek prinalezi tebe aj tvojmu synovi. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Sobota, 12. květen 2018 @ 16:24:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Syn Boží ano, ale nepřijímám, že by byl Pán Ježíš Kristu Syn Boží-Bůh či Bůh Syn druhá osoba božství vymýšlené trojice.

    Boží Syn byl člověk Pán Ježíš Kristus nazván poprvé až po svém narození zde na zemi:.

    Lukáš 1:35  A odpověděv anděl, řekl jí: Duch svatý sstoupí v tě, a moc Nejvyššího zastíní tobě; a protož, což se z tebe svatého narodí, slouti bude Syn Boží.



    A sám to nepotvrdil ani když se jej ptali, zda je Syn Boží (i když jim bezpochybně byl jak jej vždy označili jiní např. Jan 1:50  Odpověděl Natanael a řekl jemu: Mistře, ty jsi Syn Boží, ty jsi ten Král Izraelský nebo Jan 20:31  Ale toto psáno jest, abyste věřili, že Ježíš jest Kristus, Syn Boží, a abyste věříce, život věčný měli ve jménu jeho.), tak v odpovědi se označil častěji spíše za Syna člověka:

    Matouš 26:63  Ale Ježíš mlčel. I odpovídaje nejvyšší kněz, řekl k němu: Zaklínám tě skrze Boha živého, abys nám pověděl, jsi-li ty Kristus Syn Boží?
    Matouš 26:64  Dí mu Ježíš: Ty jsi řekl. Ale však pravím vám: Od toho času uzříte Syna člověka sedícího na pravici moci Boží a přicházejícího na oblacích nebeských.
    Lukáš 22:70  I řekli všickni: Tedy jsi ty Syn Boží? On pak řekl jim: Vy pravíte, že já jsem.



    Bůh nemůže zemřít a Otec jej opustil, je jednoznačné, že Pán Ježíš Kristus za nás zemřel i vstal z mrtvých jako člověk či Syn člověka a nikoliv jako Bůh-Syn:

    Marek 8:31  I počal učiti je, že Syn člověka musí mnoho trpěti, a potupen býti od starších a předních kněží a zákoníků, a zabit býti, a ve třech dnech z mrtvých vstáti.

    Marek 9:9  A když sstupovali s hory, přikázal jim, aby toho žádnému nevypravovali, co viděli, než až Syn člověka z mrtvých vstane.

    Matouš 26:46  A při hodině deváté zvolal Ježíš hlasem velikým, řka: Eli, Eli, lama zabachtani? To jest: Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil?

    Marek 13:34  Syn člověka zajisté jest jako člověk, kterýž daleko odšel, opustiv dům svůj, a poručiv služebníkům svým vladařství, a jednomu každému práci jeho, vrátnému přikázal, aby bděl.

    Lukáš 12:8  Pravímť pak vám: Každý kdož by koli vyznal mne před lidmi, i Syn člověka vyzná jej před anděly Božími.

    Lukáš 12:40  Protož i vy buďte hotovi, nebo v kterou hodinu nenadějete se, Syn člověka přijde.



    Ale pravdou jistě  je, že Ježíš je mocný král a Pán a Syn Boží, jako žádný jiný běžný Syn Boží jako My: 

    Zjevení Janovo 2:18  Andělu pak Tyatirské církve piš: Totoť praví Syn Boží, jenž má oči jako plamen ohně, a nohy jeho podobné jsou mosazi:




    Mnozí, kteří přijali Boha jsou nazvání také syny Božími:

    Matouš 5:9  Blahoslavení pokojní, nebo oni synové Boží slouti budou.

    Lukáš 20:36  Nebo ani umírati více nebudou moci, andělům zajisté rovni budou. A jsou synové Boží, poněvadž jsou synové vzkříšení.

    Římanům 8:14  Nebo kteřížkoli Duchem Božím vedeni bývají, ti jsou synové Boží.

    Římanům 9:8  To jest, ne všickni ti, jenž jsou synové těla, jsou také synové Boží, ale kteříž jsou synové Božího zaslíbení, ti se počítají za símě.

    Galatským 3:26  Všickni zajisté vy synové Boží jste v Kristu Ježíši skrze víru.

    Filipským 2:15  Abyste byli bez úhony, a upřímí synové Boží, bez obvinění uprostřed národu zlého a převráceného; mezi kterýmižto svěťte jakožto světla na světě,

    1 Janův 3:1  Pohleďte, jakou lásku dal nám Otec, totiž abychom synové Boží slouli. Protoť svět nezná nás, že jeho nezná.

    1 Janův 3:2  Nejmilejší, nyní synové Boží jsme, ale ještěť se neokázalo, co budeme. Vímeť pak, že když se okáže, podobni jemu budeme; nebo viděti jej budeme tak, jakž jest.

    1 Janův 5:2  Po tomť poznáváme, že milujeme syny Boží, když Boha milujeme a přikázání jeho ostříháme.






    ]


    Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 11. květen 2018 @ 16:04:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nechal jsem si kritickou pasáž z Filipským 2, kapitoly přeložit přímo řeckým kamarádem, který studoval starou řečtinu a je v ní velmi dobrý - kromě toho, že je rodilý Řek. 

    who, existing in the form of God, did not considered himself by force to be equal to God, 
    but emptied himself taking the form of a slave, becoming similar to humans. 
    he humbled himself by becoming a slave until death, a death by crucifiction.

    Ekumenická verze:

    6  Způsobem bytí byl roven Bohu, a přece na své rovnosti nelpěl, 
    7  nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob služebníka, stal se jedním z lidí. A v podobě člověka 
    8  se ponížil, v poslušnosti podstoupil i smrt, a to smrt na kříži.

    Zajímalo mne to proto, neboť tady autor článku vybíral ten pro něj nejvhodnější překlad z mnoha desítek, kde to nebylo až tak zřejmé.

    Je nadevší pochybnost jasné, že Písmo považuje Ježíše Krista za rovného Bohu, formou Jeho existence, a že pouze dočasně přijal lidskou podobu, ponížil se. Veškeré zmínky o Kristu jako člověku, např. známé:

    1 Tim 2:5  Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,

    jsou pak pouze odkazy na jeho dočasnou formu existence. Nikde v Bibli není napsané nic, z čehož by šlo jednoznačně odvodit, že Kristus Bohem není. Ale jsou tam jasné zmínky o tom, že Bohem je. A kromě toho mu jsou připisovány pocty, vlastnosti, schopnosti a některé atributy, které nikomu jinému než Bohu nepatří. Nic na tom nezmění ani žádné studie, i kdyby neměly 500 stran, ale milión stran. Verše Písma jsou jasně dané a žádným spisováním vlastních výmyslů okolo na tom nelze nic změnit.



    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pátek, 11. květen 2018 @ 20:06:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil:
    Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 09. květen 2018 @ 19:50:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) )Co je to ta "Boží podstata", když neimplikuje Božství? Máte v tom trošku zmatek. Vidím jen dvě řešení:

    1) Ježíš je "Boží podstaty" a zároveň "pouhý" člověk ---> všichni lidé jsou "Boží podstaty"
    2) Ježíš je "Boží podstaty" a zároveň Bohem ve smyslu jediného Boha monoteismu ---> pak ovšem těžko může být podstaty lidské; jedině, že by obě podstaty splývaly v jednu.

    Které řešení je správné ponechám na Vás.


    překopíroval jsem to protože "nemyslíš", Ježíš není Bůh (JHVH) a to je biblická pravda, jdeš proti bibli :)


    ]


    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Sobota, 12. květen 2018 @ 12:40:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já text ve Filipským 2:6-8 považuji za parenetický midraš k Žalmu 82. Napsal ho možná farizeus Šaul z Tarsu, který se přidal k židovské sektě křesťanů. Napsal ho, aby členy této židovské sekty motivoval k pokoře a altruismu. Podle něj Mašíach, ačkoli jako král a soudce patřil do shromáždění bohů a měl díky tomu tudíž μορφῇ θεοῦ - boží zjev a ve shromáždění bohů rovnost s ostatními bohy, tedy i s Bohem (Žalm 82:1; Filipským 2:6), tento svůj božský zjev a božské postavení vyprázdnil (Filipským 2:7) a vzal si μορφὴν δούλου – zjev otroka, který mají lidé, kteří nepatří do shromáždění bohů (Žalm 82:7) a nejsou si s bohy, a tudíž i s Bohem, rovni v postavení.


    Jen pro zajímavost: V Českém studijním překladu je k tomuto verši poznámka t7: „ř.: nepovažoval za kořist; [Slovo harpagmos lze chápat dvěma způsoby: a) kořist, kterou už někdo má a nechce se jí vzdát; b) to, co by teprve mělo být uchváceno.]“ Žilka text ve Filpským 2:6 překládá: „„ačkoli měl Božskou podobu, nepokládal rovnost s Bohem za žádoucí kořist,“. Možnost chápat text ve variantě b) ukazuje, že rav Šaul (apoštol Pavel) rovnost Mašíacha s Bohem odmítal. To je v souladu s tím, že jako Žid a farizeus měl jen jednoho Boha – Otce ( 1 Korintským 8:6) a nikoli jednoho Boha Otce a Syna a Ducha svatého.


    A jedno malé doplnění pro pozdější církevní bludaře: Ve Filipským 2:6-8 není užito slovo οὐσία (podstata) a již vůbec tam není užito slovo ὁμοούσιος (stejné podstaty), nýbrž μορφή (podle Součkova řecko-českého slovníku k NZ „tvar, zjev, podoba, postava“). Tento text neříká, že Mašíach je stejné podstaty (ὁμοούσιος) s Bohem. A neříká ani, že Jehóšua ha-Mašíach je Bůh.



    Pokud budeš číst židovskou Bibli (i Berít Chadašá napsali Židé, přičemž první křesťané byli jen jedna z mnoha židovských sekt) řeckýma očima, nikdy neporozumíš tomu, o čem Židé píší.


    ]


    Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 12. květen 2018 @ 14:06:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Pokud budeš číst židovskou Bibli (i Berít Chadašá napsali Židé, přičemž první křesťané byli jen jedna z mnoha židovských sekt) řeckýma očima, nikdy neporozumíš tomu, o čem Židé píší.

    To je docela možné. Podstatné není ani tak porozumění tomu, o čem psali Židé, kteří sami Kristovi a řadě dalších věci nerozuměli, ale podstatné je porozumět tomu, co nám skrze ty Židy chtěl říci Bůh. Ke mne třeba promlouvá i právě to, že Ježíš přišel jako Žid mezi Židy, jako jimi zaslíbený Mesiáš, a je nenapadlo udělat nic moudřejšího než jej nechat pověsit na dřevo a umřít...

    Doufám, že chápeš, že to porozumění, o kterém mluvíš, má smysl pouze z pohledu člověka, který celý NZ považuje za lidskou slátaninu výmyslů. Nikoliv z pohledu člověka, který právě díky událostem popsaným v NZ porozuměl tomu, že většina Židů sice rozuměla svým výkladům, vysvětlením, postojům a tradicím, ale zároveň se zcela a fatálně minula porozumění samotnému Bohu. 

    Samozřejmě hovořím o většině z nich, neboť byly světlé výjimky, z nichž se stali apoštolové, první učedníci a první hlasatelé evangelia.

    Pokud jde o snahu překroutit jasnou Pavlovu zvěst o Ježíšově božství, rozumím ji. Uvaž sám, zda by Pavel - byl-li by jeho postoj podobný tomu, který se na něj snažíš naroubovat Ty - použil nejednoznačná slova tak, aby se to dalo vyložit tak, jak mi to přeložil ten řecký kamarád, který tomu určitě rozumí podstatně lépe než Ty s tím, co si někde pochybného přečteš. Kdyby to tak bylo, Pavel by musel být na hlavu padlý, že by se vyjadřoval tak nejapně. Naopak, když si přečteš, jak ve svých listech vzhlíží ke Kristu, jaké mu připisuje role, význam, atributy, jakou má k němu úctu, je také naprosto evidentní, že mu byl po této stránce fakticky identický s tím Bohem, kterého Pavel/Saul vyznával před tím,a  kterého jenom dobře nepoznal.

    Není ani tak podstatné užití slova Bůh - které je jednou dokonce uvedeno i v souvislosti s Mojžíšem - jde o vše, co je dané osobě v Písmu připisováno, jaký je jí dáván význam, co je psáno o jejím původu. A tu vše hovoří ve prospěch myšlenky, že Ježíš nebyl obyčejným člověkem jako všichni ostatní velcí mužové v Písmu, ale byl tím, který si zasloužil Božskou úctu - úctu, kterou nikdo jiný než Bůh přijímat nemůže. Toto je pro mne mnohem silnější argument. Např. toto naprosto výlučné tvrzení:

    Sk 4:11  Ježíš je ten kámen, který jste vy stavitelé odmítli, ale on se stal kamenem úhelným.
    12  V nikom jiném není spásy; není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni."

    A vedle toho si dej starozákonní texty o spasiteli Hospodinovi a o Hospodinově ménu... prostě jenom trochu upřímnosti, otevřenosti a pravdivosti a nemůže být pochyb...

    Iz 43:11  Já, já jsem Hospodin, kromě mne žádný spasitel není.
    Joel 3:5  Avšak každý, kdo vzývá Hospodinovo jméno, se zachrání. 
    Sof 3:9  Tehdy očistím rty každého lidu a všichni budou vzývat Hospodinovo jméno a sloužit mu společnou paží.

    atd. Stačí jenom číst s otevřenou myslí, bez předsudků a mít schopnost porovnávat a vytvářet pravdivé paralely. Vše v Duchu Svatém a v Pravdě.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 12. květen 2018 @ 15:33:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jiri Brei má pravdu... Nejde o otázku podstaty, ale o podoby... A je řeč o Ježíši, vždyť jinému člověku by takové tvrzení pravověrný křesťan sotva odpustil. Neví totiž, že ztotožnění s Bohem v tomto smyslu není ničím mimořádným.

    A víra, že (národ) svět bude spasen skrze Jediného Spravedlivého byla mezi Židy oné doby velmi rozšířena. Doporučuji ke studiu něco o essénském Učiteli Spravedlnosti, potažmo Chonim.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 12. květen 2018 @ 16:10:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Chtělo by to podstatně preciznější vysvětlení. Napsal jsi pár vět, se kterými nelze souhlasit, ale zároveň ani není čemu oponovat...

    Díky za oporučení ke studiu - ale musel bych mít pořádný důvod - při svých časových možnostech... a ten nemám. Podstata mého sdělení byla úplně jinde, než řešení podstaty, nebo podoby - nehledě na to, že mou dodaný překlad měl formu. To, že Ježíš byl prvotními křesťany považován za zaměnitelného s Bohem JHVH, vyplývá z úplně jiných věcí. A na to jste nereagovali nikdo nijak.

    K čemu je, jaká víra byla mezi Židy rozšířena, když 'vrcholným' skutkem jejich 'víry' bylo to, že toho, který přišel, zabili? Židé většinově evidentně nevěděli, která bije, tak proč se zabývat slovíčky a nějakou studií, když je zde už zásadní systémový a velmi těžko překonatelný problém, který se nikdo ani vysvětlit nepokusil? Reagoval jsi sotva na 5% mého příspěvku. Asi tak. A to je nepřesvědčivé.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Sobota, 12. květen 2018 @ 16:38:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...To, že Ježíš byl prvotními křesťany považován za zaměnitelného s Bohem JHVH, vyplývá z úplně jiných věcí. A na to jste nereagovali nikdo nijak.

    Tak např.?

    Spíš si byli dobře vědomi kým je:

    Matouš 16:16  I odpověděv Šimon Petr, řekl: Ty jsi Kristus, Syn Boha živého.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 12. květen 2018 @ 17:28:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Psal jsem přece něco málo o dva příspěvky výše... nebudu se opakovat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Sobota, 12. květen 2018 @ 18:13:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    nevyplývá neb prvotní křesané byli židé...

    židé nevěří na Ježíše Boha.

    Zaměnitelný ? To je ujeté jak ....ne,ne ,neměli to za zaměnitelné, nikdy v žádném případě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 12. květen 2018 @ 20:09:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdykoliv se mi, Žery, nacpeš do diskuze, vnímám to tak, že jsi dospěl k závěru, že už si mí oponenty nevědí rady a potřebují přehodit výhybku na jinou kolej... nedělej to, dej jim šanci své názory obhájit!

    jinými slovy: 0 -2 100% ... a komentovat budu až v případě, že se k tomu vyjádří někdo další, povolanější, a pokud možno zohlední vše, co jsem psal (např. i to že Židé Ježíše zabili a nepoznali), a ne jenom něco, co se hodí - a ta zaměnitelnost je pochopitelně jen v něčem, a to jsem citoval... stačí, kdybys uměl číst.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 12. květen 2018 @ 20:22:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Židé Ježíše nezabili, ale Římané. Bar Abba (Syn Otce) měl být na naléhání Židů propuštěn... Jak to vlastně bylo? Něco k tématu zde:

    http://www.olam.cz/diskuse/klamani.html


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kri (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 12. květen 2018 @ 20:33:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fyzicky ho nezabil nikdo. Zemřel sám od sebe - protože visel na kříži... snad víš, kdo si jeho vraždu vyžádal, kdo ho usiloval zabít... technicky máš pravdu, stejně jako katolíci ohledně Husa, morálně nikoliv - ale je opravdu ta Tvá technická pravda tou nejlepší námitkou, jak obhájit to, že Židé Ježíšovi ve své většině vůbec neporozuměli a tím pádem jejich dnešní nebo tehdejší výklady a pochopení Písma jsou pro nás z hlediska víry v pravého Boha naprosto irelevantní?


    Jan 5:16  A proto Židé začali Ježíše pronásledovat, že takové věci dělal v sobotu.
    17  On však jim odpověděl: "Můj Otec pracuje bez přestání, proto i já pracuji."
    18  To bylo příčinou, že Židé ještě více usilovali Ježíše zabít, protože nejen znesvěcoval sobotu, ale dokonce nazýval Boha svým vlastním Otcem, a tak se mu stavěl na roveň.
    ....
    37  A sám Otec, který mě poslal, vydal o mě svědectví. Vy jste však nikdy neslyšeli jeho hlas ani jste nespatřili jeho tvář
    38  a jeho slovo je ve vás nezůstává, poněvadž nevěříte tomu, koho on poslal.
    39  Zkoumáte Písma a myslíte si, že v nich máte věčný život; a Písma svědčí o mně.

    Potřebuje to snad ještě další komentář?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 12. květen 2018 @ 21:07:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jistě měl Ježíš mezi Židy celou řadu příznivců i odpůrců. Odpůrců bylo více. Průměrný člověk se vždy instinktivně staví proti tomu, kdo kráčí po nevyšlapané cestě. A logicky se píše o Židech, když mezi Židy žil...  Lincolna zabil Američan. Znamená to snad, že Američané Lincolna odmítli a zavrhli? Je třeba vnímat kdy, kým a za jakým účelem bylo to které evangelium sepsáno. Janovo je nejpozdnější (vzniklo po destrukci chrámu a marginalizaci židokřesťanské protocírkve) a "protižidovská" (ve smyslu vyhranění se vůči židovství) rétorika v něm silně rezonuje. Srovnej třeba s Markem a najdeš celou řadu rozdílně vyladěných vyjádření. Jeví se mi, že tento zásadní faktor ve svých konstrukcích zcela pomíjíš. Písma Svatá jako rukojmí?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 12. květen 2018 @ 21:38:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    O čem tedy vlastně vedeme polemiku? Co s tím má společného jeden Američan, co zabil prezidenta, kterého většina krajanů měla ráda? Stala se snad většina Židů křesťany, že Tě napadá taková paralela? Já přece neměl na mysli, že by Krista zabil jeden Žid, a navíc prostřednictvím římského práva! Podstata je úplně jinde. a sice, že Židé většinově Krista odmítli. A pokud mi toto nevěříš, najdi si to v Písmu sám (na požádání klidně vyhledám) - neberu Písmo jako rukojmí, ale zdroj informací z té doby - raději než nějaké spelukace založené na předsudcích a značné neobjektivitě.

    Uvědomuješ si ještě, z čeho tato polemika vznikla? A kam jsme se Tvými úhybnými manévry dostali? Jsou snad důvodem k tomu dojít k přesvědčení, že výkladu a porozumění Židů, jak to zmínil Jirka Brei 12. května 2018 @ 12:40:54, máme věřit navzdory tomu, že Krista většinově nepoznali, nepřijali a v podstatě aktivně odmítli? Co na tom mají jako změnit Tvé vstupy? Opravdu tomu nerozumím. Nebo jde o to, jako zerykovi, zpochyňovat jakékoliv pravé křesťanské postoje více než o hledání pravdy?

    Pokud se jen chceš bavit o rozdílných důrazech jednotlivých listů a evangelií, tak klidně můžeme, ale nejprve je třeba uzavřít tu původní otázku, aniž bychom odváděli pozornost jinam. Promiň, ale ani Lincoln, ani způsob zabití Krista naprosto nic nemění na tom, co jsem psal a tvrdil na téma smysluplnosti porozumění židovského chápání Písma pro dnešního křesťana, nebo pro výklad NZ - dodávám nyní.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 12. květen 2018 @ 21:59:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Reagoval jsem na tvrzení výše, že Židé Ježíše zabili. Za prvé to není pravda. Za druhé: I kdyby to pravda byla, pak vysloveno s takovým důrazem by se jednalo o nepřípustnou paušalisaci.

    Lincolna uvádím jako názorný příklad. I vůči němu byl národ rozpolcen, což vyvrcholilo zbabělým a šíleným činem. Nebo Milada Horáková? Popravili ji Češi? Fakticky ano. Budeme tedy psát: Češi popravili Miladu Horákovou?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 13. květen 2018 @ 00:07:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Reagoval jsem na tvrzení výše, že Židé Ježíše zabili. Za prvé to není pravda. Za druhé: I kdyby to pravda byla, pak vysloveno s takovým důrazem by se jednalo o nepřípustnou paušalisaci.

    =>

    Sk 3:12  Když to Petr viděl, promluvil k lidu: "Muži izraelští, proč nad tím žasnete a proč hledíte na nás, jako bychom svou vlastní mocí nebo zbožností způsobili, že tento člověk chodí?
    13  Bůh Abrahamův, Izákův a Jákobův, Bůh našich otců oslavil svého služebníka Ježíše, kterého vy jste vydali a kterého jste se před Pilátem zřekli, když ho chtěl osvobodit.
    14  Svatého a spravedlivého jste se zřekli a vyprosili jste si propuštění vraha.
    15  Původce života jste zabili, Bůh ho však vzkřísil z mrtvých a my jsme toho svědky.

    Podívej se na toto svědectví Písma - nic jsem si nevymyslel, samotná převážně Židy napsaná Bible to, co Ty považuješ za nepřípustné, tvrdí. Že by zhoubný vliv politické korektnosti, jež nás učí mlžit a neříkat faktickou pravdu? Nebo Izrealský muž není Žid? Nebo Bible nepřípustně paušalizuje? To se máme asi na co v moderní Evropě těšit... Nic jsem si nevymyslel - nevím, proč máš tedy tu potřebu... vlákno a podstatu diskuze nesleduješ, nedržíš se jí, a místo toho se snažíš hledat malichernosti, hledat zda náhodou někde neudělám chybičku...

    Samozřejmě, můžeš popřít celý Nový Zákon, celou Bibli. Já tomu dvacet let taky nevěřil o nic více než pravdivosti pohádky o Červené Karkulce. Ale nikdy, opravdu nikdy jsem neměl potřebu se takovým způsobem navážet do věřících NZ Bible, jako to děláte někteří tzv. Šalomáci - prostě bych se něčemu takovému nedokázal propůjčit ani jako ateista - mravně nikomu nevázaný - snad rodičům :-(. Nevnímám z toho ani náznak snahy o upřímnost, ani pravdivost - snad jenom o tu korektnost. Ta je však falešná jak jen hra na pravdu falešná být může.

    Pokud nemáš něco faktického k mé původní reakci na Jirku Breie, díky níž jsi do této části diskuze vstoupil, raději bych to ze své strany uzavřel, neboť v ní již nevidím další informační přínos. A sbírat si důkazy o tom, že oponenti nemají naprosto žádné rozumné protiargumenty opravdu ke svému štěstí nepotřebuji :-(. A nic dalšího mi to už delší dobu, opravdu nedává :-(. Nikdo nedokázal reagovat na příspěvek 12. květen 2018 @ 14:06:17 a přitom se tu celý večer točíme kolem diskuze o ničem - z mého pohledu o nepodstatných věcech. Každý soudný člověk ví nebo si může přečíst, jak to se smrtí Ježíše podle evangelií bylo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexis (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Pondělí, 14. květen 2018 @ 20:42:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přesně tak, Wollku, každý soudný člověk ví nebo si může přečíst, jak to se smrtí Ježíše podle Bible bylo:

    „Opravdu se srotili v tomto městě Herodes a Pontius Pilát spolu s pohany i s národem izraelským proti tvému svatému služebníku Ježíšovi, kterého jsi posvětil, a vykonali, co tvá ruka a tvá vůle předem určila. (Sk 4:27.28 Český ekumenický překlad)“  



    Herodes,  Pontius Pilát (ani jeden na něm neshledal vinu a Pilát ho chtěl propustit – Lk 23:14-16),  pohané (Pilát a několik římských vojáků) a národ izraelský (blíže neurčené nevelké množství Izraelitů přítomných v davu žádajícím Jehóšuovu smrt) pouze činili Boží vůli. Skutečným původcem této vraždy je, jak tento text otevřeně ukazuje, Jehóšuův nebeský Otec. O tom ostatně svědčí i text, který říká, že Jehóšua několikrát úpěnlivě prosil svého Otce v nebi o to, aby zemřít nemusel (My 26:36-42). Prosil tak úpěnlivě, až „jeho pot začal být jako kapky krve.“ (Lk 22:44 Český studijní překlad) Až když se svými úpěnlivými prosbami neuspěl, podřídil se Boží vůli a nechal se popravit tak, jak to jeho nebeský Otec předem určil. Bůh byl v případě smrti Mašíacha skutečně neoblomný a tento kalich od Jehóšui odejmout nehodlal. Kdo tedy je skutečným viníkem vraždy? Pouze ten, kdo si ji přál (několik farizeů a malé množství Izraelitů)? Ten, kdo ji vykonal (římští vojáci)? Nebo ten, kdo ji vymyslel, rozhodl o ní, předem ji určil a nechtěl se od ní nechat ani úpěnlivými prosbami odradit (Bůh)?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 15. květen 2018 @ 10:06:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Nikdo nedokázal reagovat na příspěvek 12. květen 2018 @ 14:06:17 a přitom se tu celý večer točíme kolem diskuze o ničem - z mého pohledu o nepodstatných věcech. Každý soudný člověk ví nebo si může přečíst, jak to se smrtí Ježíše podle evangelií bylo.

    Jirko, nejenže se Ti nepodačilo uspokojivě reagovat na ten můj zmíněný komentář (který byl navíc reakcí na Tvou tezi, kterou jsi nikde neobhájil - neříkám, že nemůže být pravdivá, ale nesouvisí přímo logicky s diskutovaným tématem, není pro výklad tématu relevantní), ale následně si popleteš i evangelia se Skutky. Psal jsem naprosto jasně, že soudný člověk si může přečíst v evangeliích, jak to bylo. A tím jsem měl na mysli do všech zaznamených podrobností, které máme dnes k dispozici.

    Vaše slovíčkaření typu zda Židé zabili nebo nezabili, není podstatné (v mém komentáři na zeryka vůbec nešlo o fyzické provedení vraždy, ale především postoji většiny Židů k Ježíši - že se ho usilovali zabít, je v evangeliích zmíněno několikrát - a že to nechali udělat legální cestou, je přece z hlediska toho, zda je pro nás křesťany údajné židovské porozumění Písmu podstatné, zcela vedlejší - zásadní je to, že Písmu SZ podle svědectví NZ nerozuměli!!!) - když je evidentní, že to byli právě lidé z Židů, kteří byli prvotní přičinou toho, že se Pilát nechal přesvědčit, atd. ...

    Opravdu bych zrovna od Tebe čekal mnohem více té soudnosti. S Písmem pracovat evidentně neumíš - přirovnal bych Tě k buldozeru, který chce loupat vajíčka.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Středa, 16. květen 2018 @ 21:14:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Postoj většiny Židů, kteří o Jehóšuovi v tu dobu slyšeli, je zachycen v evangeliu Jana 12:18.19: „Proto ho také přišlo uvítat množství lidu, neboť slyšeli, že učinil toto znamení. Farizeové si řekli: "Vidíte, že nic nezmůžete! Celý svět se dal za ním.“ (Český ekumenický překlad) V Mt 21:9 můžeš číst o zástupech, které Jehóšuovi žehnaly: „Zástupy, které šly před ním i za ním, volaly: "Hosanna Synu Davidovu! Požehnaný, který přichází ve jménu Hospodinově! Hosanna na výsostech!" (Český ekumenický překlad). V Janovi 12:12.13 můžeš číst: „Nazítří uslyšel velký zástup lidí, kteří přišli na svátky, že Ježíš přichází do Jeruzaléma. Vzali palmové ratolesti, vyšli mu vstříc a volali:„Hosanna, požehnaný, jenž přichází ve jménu Pána, král Izraele.“ (Český studijní překlad). Nenávist několika velekněží a starších a pár zmanipulovaných a možná podplacených křiklounů (Mt 27:20; Mk 15:11), na této skutečnosti nemůže nic změnit.


    Když tedy budu konstatovat fakta – Židé Jehóšuu ha-Nocrí nezabili. Zabili ho římští vojáci z rozhodnutí Piláta Pontského. Pár Židů, především velekněží a starších si přálo jeho smrt a na Piláta v této věci naléhalo. Zástupy Židů Jehóšuovi žehnaly a šly za ním. Prvotní příčinou vraždy Jehóšui ha-Nocrí nejsou Židé, ale Bůh, který vraždu Jehóšui předurčil a ve stanovený čas i nechal provést – Sk 4:27.28


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjedin (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 16. květen 2018 @ 22:40:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jirko, Ty opravdu musíš číst Písmo za zatemněnou myslí. Uznávám, že máš talent vyzobat konkrétní text, to Ti jde - zcela mimo kontext a souvislost celku - a to je zároveň Tvoji neskutečnou slabinou, činící Tě snadno zranitelným v očích inteligentních lidí. Rozumím však, že většinou Ti to patrně stačí. Zkus se tedy podívat na širší kontext vyjadřující skutečný stav dějin v období NZ, když už nejsi schopen sám přirozeně postřehnout, že ani do dnešního dne naprostá většina lidí věřících podle SZ (tedy židé) Krista nikdy jako Mesiáše dle NZ nepřijalo. Tato situace trvá už 2000 let - přesto budeš vyzobávat z NZ, co se dá...

    Řím 11:3  `Hospodine, proroky tvé pobili a oltáře tvé pobořili, já jediný jsem zůstal, a také mně ukládají o život!´
    4  Jakou však dostal odpověď? `Zachoval jsem si sedm tisíc mužů, kteří nesklonili kolena před Baalem.´
    5  A tak i nyní je tu zbytek lidu vyvolený z milosti.
    6  Když z milosti, tedy ne na základě skutků - jinak by milost nebyla milostí.
    7  Co z toho plyne? Izrael nedosáhl, oč usiluje. Dosáhli toho jen vyvolení z Izraele, ale ostatní zůstali zatvrzelí,

    Pročpak myslíš Jiříku, že je tam napsané 'Izrael nedosáhl'? Samozřejmě to neznamená všechny do posledního, ale snad uznáš i Ty, že to znamená většinu, a to většinu naprostou.

    Řím 10:19  Ptám se tedy: Nepochopil Izrael, co mu bylo zvěstováno? Nepochopil; už u Mojžíše se přece říká: `Vzbudím ve vás žárlivost na národ, který není národem, proti národu pošetilému vás popudím k hněvu.´
    20  A Izaiáš má odvahu říci: `Dal jsem se nalézti těm, kteří mě nehledali, dal jsem se poznat těm, kteří se po mně neptali.´
    21  O Izraeli však říká: `Každý den jsem vztahoval ruce k lidu neposlušnému a vzpurnému.´

    Dej si to do kontextu řečí místních šalomáků, včetně klauna Žeryho. Mám více věřit ke Kristu obrácenému Židovi Saulovi, jenž měl snad největší podíl na rozšíření křesťanství, nebo mám více věřit Tvým spekulacím, nebo žerykovi, který si někde něco o údajném židovském pohledu na SZ a NZ nějak kdesi něco přečetl, možná přelousklal, a možná to tu jenom na nás hraje? Kdybyste opravdu měli nějaké povědomí o tom, co a jak židé chápou a vnímají, tyto zásadní verše byste zajisté měli na mušce vysvětlování mezi prvními... upřímnost si opravdu už od let svých ateistických představuji zásadně jinak. Třeba se mýlím, ale na mne platí něco jiného, něco z čehož je opravdu touha jít za pravdou a touha být objektivní.

    Pokračuji:

    Řím 9:31  Izrael však, který usiloval o spravedlnost podle zákona, k cíli zákona nedospěl.
    32  Proč? Protože nevycházel z víry, nýbrž ze skutků. Narazili na kámen úrazu,

    A rozumíš třeba tomuto? Proč vůbec potřeba něco takového o pravých židech psát vznikla?:

    Řím 2:28  Pravý žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle.
    29  Pravý žid je ten, kdo je jím uvnitř, s obřízkou srdce, která je působena Duchem, nikoli literou zákona. Ten dojde chvály ne od lidí, nýbrž od Boha.

    Další:

    Sk 13:27  Ale obyvatelé Jeruzaléma a jejich vůdcové Spasitele nepoznali, odsoudili ho, a tak naplnili slova proroků, která se čtou každou sobotu.

    Je to zase nepřípustná paušalizace - dle měřítek českých rádoby učených šalomáků? Potřebuješ, abychom pokračovali? Který veršík zase vytáhneš příště, abys mu přiřadil svůj komentář a vlastní šalomácký kontext? Už se budu těšit, jak se zase budeš snažit kontrovat. Oceňuji na některých z vás (Ty, Melissokomos) poměrně vysoký stupeň slušnosti, a řekl bych i nadprůměrnou intenligenci a důvtip. Nicméně stále je to málo na to, aby se nad vašimi postoji dalo přemýšlet jako nad postoji pravdivými, objektivními a biblickými. Na vašem místě bych na to šel z úplně jiného konce, než se snažit argumentovat biblí a údajným židovským porozuměním. Takto nikdy nemůžete uspět, je to směšné, jakkoliv učeně to místy může na méně znalé působit :-).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojj (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Pátek, 18. květen 2018 @ 20:31:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, bavili jsme se o tom, zda Židé zabili Mašíacha, nikoli o tom, zda Izrael dosáhl toho, oč usiluje. A protože jsi text v Ř 11:7 sice připomněl, ale neuvedl jsi k němu vysvětlení, které se v 11. kapitole listu Římanům nachází a zároveň ses mne ptal, proč Izrael nedosáhl toho a navíc se těšíš, jak se budu snažit kontrovat, tak Ti radost nezkazím a samozřejmě Ti odpovím. Pokud nebude uvedeno jinak, budu citovat z Českého studijního překladu.

     
    V Ř 11:11.12 rav Šaul vysvětluje, proč Bůh dal nevyvoleným z Izraele „ducha otupělosti, oči, aby neviděli, uši, aby neslyšeli, až do dnešního dne“: „Chci tedy snad říci, že klopýtli tak, aby nadobro padli? Naprosto ne! Ale jejich selhání přineslo pohanům spásu, aby to vzbudilo žárlivost židů. Jestliže tedy jejich selháním svět získal a jejich úpadek obohatil pohany, co teprve, až se všichni obrátí?“ (Český ekumenický překlad) Selhání nevyvolených přineslo spásu věřícím z gójím. Jejich klopýtnutí je tedy k dobrému a nebude trvat věčně, neboť se všichni Izraelité obrátí. V Ř 11:26 rav Šaul ujišťuje: „Bude však zachráněn celý Izrael“ (Český studijný překlad). Proč bude zachráněn celý Izrael? Protože „podle vyvolení zůstávají milovanými pro své otce“ (Ř 11:28 Český studijní překlad). A také proto, že „Boží dary a jeho povolání jsou neodvolatelná.“ (Ř 11:29 Český ekumenický překlad).  Nepřáteli evangelia tedy zůstávají kvůli gójům a nikoli kvůli nějaké své domnělé ničemnosti (Ř 11:28 Český studijní překlad). Dočasná zatvrzení části Izraele (Ř 11:25) je součástí Božího záměru a „milostivého rozhodnutí, jímž si předsevzal, že podle svého plánu, až se naplní čas, přivede všechno na nebi i na zemi k jednotě v Kristu.“ (Ef 1:9.10 Český ekumenický překlad)



    K Ř 10:19-21: Proč Izrael nepochopil, co mu bylo zvěstováno? Protože „Bůh jim dal ducha otupělosti, oči, aby neviděli, uši, aby neslyšeli, až do dnešního dne“ A proč to Bůh udělal? Protože „jejich selháním svět získal a jejich úpadek obohatil pohany“ (Český ekumenický překlad). Jejich ztráta (podle Ŕecko-českého slovníku J.B. Součka hlavní význam slova ἀποβολή) znamenala smíření světa (Ř 11:15).



    K Ř 9:31.32: Proč Izrael nevycházel z víry, nýbrž ze skutků? Protože „Bůh jim dal ducha otupělosti, oči, aby neviděli, uši, aby neslyšeli, až do dnešního dne“ A proč to Bůh udělal? Protože „jejich selháním svět získal a jejich úpadek obohatil pohany“ (Český ekumenický překlad). Jejich ztráta (podle Ŕecko-českého slovníku J.B. Součka hlavní význam slova ἀποβολή) znamenala smíření světa (Ř 11:15).



    Ke Sk 13:27: Těmi obyvateli Jeruzaléma a jejich vůdci, kteří prostě nepoznali svého Mašíacha a pro nedostatek poznání (a nikoli pro nějakou svojí ničemnost) ho i odsoudili (Skutky 13:27), jsou, jak ukazují texty, které jsem Ti vypsal minule, velekněží, pár starších a pár zmanipulovaných a možná i podplacených křiklounů.



    Také jsi napsal: „Oceňuji na některých z vás (Ty, Melissokomos) poměrně vysoký stupeň slušnosti, a řekl bych i nadprůměrnou intenligenci a důvtip.

    Ano, Melissokomos, já, ale i Žeryk, nebo pan Vota se chovají slušně. Lidé, kteří jsou si jisti svými argumenty a věří, že to, co říkají, je pravda, se nemusí uchylovat k hrubostem, urážkám a manipulacím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: T (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 18. květen 2018 @ 21:46:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //bavili jsme se o tom, zda Židé zabili Mašíacha, nikoli o tom, zda Izrael dosáhl toho, oč usiluje

    Tak se vrať na začátek diskuze. Co si pamatuji, tak jsem reagoval právě na Tebe. Otázka, jak byl Ježíš zabit, byla jen nepatrným vedlejším produktem hlavního tématu. Snad jsme se shodli na tom, že Písmo dává jasně najevo, že smrt Ježíše byla přáním židů (samozřejmě těch přítomných u odsudku, atd.), že to bylo provedeno římským právem, a že podle standardů Písma není nepřípustnou paušalizací napsat, že židé zabili Krista - i když de facto si jeho vraždu 'pouze' vyžádali na místní světské moci.

    Máš s tímto nějaký zásadní problém?

    //Nepřáteli evangelia tedy zůstávají kvůli gójům a nikoli kvůli nějaké své domnělé ničemnosti 

    Ne ničemnosti, ale nepochopení Písma. Rozumíš tomu? To, co se děje duchovně na pozadí, by bylo asi na diskuzi podobnou té o vyvolení ke spáse versus vlastní rozhodnutí pro Boha - a to není lehké téma ani mezi křesťany navzájem - takže promiň, ale zrovna s Tebou do řešení komplexních a komplikovaných otázek nepůjdu. Musel by ses nejdříve sám v chápání Písma posunout, alespoň teoreticky když už ne srdcem, poněkud dál.

    //Ano, Melissokomos, já, ale i Žeryk, nebo pan Vota se chovají slušně. Lidé, kteří jsou si jisti svými argumenty a věří, že to, co říkají, je pravda, se nemusí uchylovat k hrubostem, urážkám a manipulacím.

    Mám poněkud jinou zkušenost s některými, ale chápu, že zrovna Tobě se některé praktiky hodí :-). Jinými slovy, i vrah a zloděj se navenek může chovat slušně, když potřebuje dosáhnout svého cíle, a být u toho nenápadný. Asi považuji upřímnost a pravdivost za vyšší hodnoty než (vnější, dočasnou a strojenou) slušnost.

    Jinak o vyvolení - tedy mému výkladu, či názoru na něj - a nečiním si v tom nárok na konečnou pravdu - jsem tady psal v minulosti mnohokrát. Velmi podobně bych reagoval na zatrvzelá srdce, na zatemnělou mysl, a další obraty, které uvádíš. Myslím, že bych se z větší části opakoval, kdybych se Ti to snažil vysvětlit. Podstatným kritériem jakéhokoliv výkladu musí být harmonizace všech textů Písma, nikoliv jenom vybraných. To se týká i častého tématu víra x skutky, atd.

    Máš zájem řešit ohledně těchto otázek ještě něco? Myslím konstruktivně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Sobota, 12. květen 2018 @ 21:19:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ježíš na kříži popravčím nástroji Římanů "zemřel sám od sebe" ? dobrá perličkaberlička :)

    Myslíš ,že Žid Žida pronásleduje a vydává jej (božího synka) do rukou pohanů "jen z rozmaru" ?

    Pod nadvládou "komunistů" drželi lidé při sobě, Židé "drží"při sobě vždycky, jsou Božím národem .

    Židé naopak rozuměli Ježíši dobře, a následovali jej...irelevantní jsou pohledy "kristovců, co se ohánějí pravdyduchaismem" .

    Verše z Jana jsou "zajímavé" ale nikoli historické....jak se projevovalo konkrétně pronásledování židů Ježíše ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 12. květen 2018 @ 21:50:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ježíš na kříži popravčím nástroji Římanů "zemřel sám od sebe" ? dobrá perličkaberlička :)

    -------

    Zajímavé vyjádření :) To mi připomnělo jak se psalo někde v ruských novinách: Český fanoušek se zranil, když se jeho hlava příliš přiblížila k pěsti našeho příznivce.:) Politická (ne)korektnost...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 12. květen 2018 @ 21:57:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevím, zda jsi nepochopil mou zjevnou ironii, že takto pochvalně reaguješ ne Žeryho komentář - vy už fakt nevíte, čeho se chytit, když jde o Pravdu... (stačilo si komentář přečíst celý, až k tomu Husovi)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 13. květen 2018 @ 11:41:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pavouci Šalomáci obecní.

    Pavouci soukaj sítě,
    pavouci soukaj sítě!
    Do těch sítí polapí Tě!
    Pak Ti budou píti krev..

    Řekla muška, řekla mušce.
    "Zanech muško skopičiny!
    Všude samé pavučiny!"

    Než si muška zabzouká,
    skončí v síti pavouka.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexis (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 13. květen 2018 @ 12:56:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Neboj, do sítě pokrytectví se pravda nikdy chytit nenechá... 

    ...a pravdě se přibližovat stále toužím, proto se nebojím žádných myšlenek, žádné diskuze - korektně vedená může být přínosem, není důvod, proč by nebyla. Nicméně šalomácký styl nevede k posunu směrem k té pravdě příkladem, ale spíše odpuzením od nepravdy, neschopnosti pravdě čelit pravdivým způsobem, ale spíše zoufalstvím a nemohoucností...

    ...mrzí mne, že to prakticky žádný šalomák nevidí :(. Minimálně tu nekonzistentnost ve vlastní argumentaci, myšlení a způsobech, a taky tu neúplnost toho na co reagují - už jenom ten výběr toho nejvhodnějšího k reakci, a často zkreslený kontext, opravdu k posunu pozitivním směrem u toho, kdo tak jedná, těžko může vést :(


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Neděle, 13. květen 2018 @ 16:44:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ale hoši no tak, přece se nebudete furt jen hádat, raději se podívejte na 2PJK a soud v podání Indů, které jsem zrovna objevil, stojí to za těch pár minut:



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 14. květen 2018 @ 20:26:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Píšeš to naprosto přesně,  když píšeš o sobě. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 14. květen 2018 @ 16:48:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Např. toto naprosto výlučné tvrzení:
    Sk 4:11  Ježíš je ten kámen, který jste vy stavitelé odmítli, ale on se stal kamenem úhelným.
    12  V nikom jiném není spásynení pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni."
    A vedle toho si dej starozákonní texty o spasiteli Hospodinovi a o Hospodinově ménu... prostě jenom trochu upřímnosti, otevřenosti a pravdivosti a nemůže být pochyb...
    Iz 43:11  Já, já jsem Hospodin, kromě mne žádný spasitel není.
    Joel 3:5  Avšak každý, kdo vzývá Hospodinovo jméno, se zachrání. 
    Sof 3:9  Tehdy očistím rty každého lidu a všichni budou vzývat Hospodinovo jméno a sloužit mu společnou paží.
    atd. Stačí jenom číst s otevřenou myslí, bez předsudků a mít schopnost porovnávat a vytvářet pravdivé paralely. Vše v Duchu Svatém a v Pravdě.<<


    Tedy ihned poté, co byli propuštěni z výslechu před Sanhedrinem:

    Sk 4:23-31 (ČSP)
    Když byli propuštěni, přišli mezi své a oznámili, co jim řekli velekněží a starší. Když to uslyšeli, jednomyslně pozdvihli hlas k Bohu a řekli: „Panovníku, ty, který jsi učinil nebe i zemi i moře a vše, co je v nich, ty jsi skrze Ducha Svatého ústy svého služebníka, našeho otce Davida, řekl: ‚Proč zuří národy a lidé zamýšlejí marné věci? Králové země se postavili a vládcové se shromáždili společně proti Pánu a proti jeho Kristu.‘ V tomto městě se opravdu sešli Herodes a Pontius Pilát spolu s národy i s lidem Izraele proti tvému svatému služebníku Ježíšovi, kterého jsi pomazal, aby učinili, co tvá ruka a tvůj úradek předem určily, že se má stát. A nyní, Pane, pohleď na jejich hrozby a dej svým otrokům se vší smělostí mluvit tvé slovo; vztahuj svou ruku k tomu, aby se dála uzdravení, znamení a divy skrze jméno tvého svatého služebníka Ježíše.“ Když se pomodlili, zatřáslo se místo, kde byli shromážděni, a všichni byli naplněni Duchem Svatým a směle mluvili Boží slovo.

    Ti Židé, co věřili, že Ježíš je Mesiáš, se modlili k Bohu, kterého nazývali svým Panovníkem, Pánem všeho (Adonájem), a zřetelně měli za to, že Ježíš není Bůh, a dokonce ani ten Panovník, nad kterým už nikdo jiný nepanuje, ale že služebník Boží stejně jako král David a že Mesiáš je služebník Boží a ne Bůh sám. A dost dobře rozuměli, že pokud budou nad jménem Ježíš vzývat Boha, bude Bůh jednat.

    A k porovnání, jak je to s těmi jmény Božími darovanými nejen jednotlivým služebníkům (např. Jizra-el, Jeh-ošua, Jirme-jahu, Jezechk-el, Obad-jah ....a další a další  pomazaní - mesiášové):

    Iz 43:1-7 (ČSP) 
    Ale nyní toto praví Hospodin, jenž tě stvořil, Jákobe, a který tě zformoval, Izraeli: Neboj se, neboť jsem tě vykoupil, povolal jsem tě tvým jménem, jsi můjKdyž půjdeš přes vody, budu s tebou, a přes řeky, nezalijí tě. Když půjdeš ohněm, nespálíš se a plamen tě neožehne. Protože já Hospodin jsem tvůj Bůh, Svatý Izraele, tvůj zachránce. Dal jsem jako výkupné za tebe Egypt. Kúš a Sebu jsem dal místo tebe. Protože jsi byl vzácný v mých očích a vážený, a já jsem tě miloval, dal jsem lidi za tebe a národy za tvůj život. Neboj se, protože já jsem s tebou. Přivedu tvé potomstvo od východu, shromáždím tě od západu. Severu řeknu: Vydej! A jihu: Nezadržuj! Přiveď mé syny z daleka a mé dcery od končin země,  každého, kdo je nazýván mým jménem, jehož jsem stvořil ke své slávě, jehož jsem utvořil i učinil.  


    Co je nazýváno Božím jménem, je spíše to, kde a nad čím nebo nad kým je vzýváno Boží Jméno a kde je ctěn Bůh (Izraele):

    protože: Am 9:12 Aby dostali do vlastnictví ostatek Edómu a všechny národy, které byly nazvány mým jménem, je výrok Hospodina, který to učiní.
    Jr 34:14 Vy jste se dnes obrátili a učinili jste to, co je správné v mých očích tím, že jste každý vyhlásil propuštění svému bližnímu a uzavřeli jste přede mnou smlouvu v domě, který se nazývá mým jménem.


    A jenom tak na podrážděnou (bez odkazu z Tory pro myslivce):
     Hospodin řekl Mojžíšovi: Hle, přijdu k tobě v hustém oblaku, aby lid slyšel, když budu s tebou mluvit, a aby ti navždy věřili. A Mojžíš oznámil Hospodinu slova lidu. .... 
    Tak Izrael uviděl velikou moc, kterou Hospodin prokázal na Egypťanech. Lid se bál Hospodina a uvěřil Hospodinu a jeho otroku Mojžíšovi.Budeš k němu mluvit a vložíš slova do jeho úst. A já budu s tvými ústy i s jeho ústy a budu vás učit, co budete mít dělat.  On bude za tebe mluvit k lidu. On bude tobě ústy a ty budeš jemu Bohem. 

    Mojžíš, Aron, obyčejní lidé nebo více než jen lidé, bohové nebo Bohové? Čím Ježíš převýšil Mojžíše nebo Eliáše? Tři rovní sobě, tři stánky, tři služebníci Boží ... Trojeice Boží.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 14. květen 2018 @ 17:55:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Právě proto, že i Mojžíš byl nazván Bohem (pochopitelně v určitém smyslu slova), není primární honit se za formulací Ježíš je Bůh, a to jsem nedávno právě s odkazem na toho Mojžíše poznamenal (přímo v tom komentáři, na který reaguješ!), ale je třeba sledovat něco jiného. A to, zda jsou Ježíšovi vzdávány i Božské pocty, zda se k němu máme chovat (podle Písma) způsobem, jakým se nemůžeme chovat k nikomu jinému než k Bohu, aniž bychom se dopouštěli modloslužby nebo uctívání stvoření, zda Ježíš mluvil jako i Bůh nebo jenom jako člověk, a v neposlední řadě porovnáním některých jedinečných atributů a vyjádření, jež náležejí jedině Bohu a jsou zmíněny jak v SZ na JHVH, tak v NZ na Ježíše. A právě k tomu jsem psal minule a sám jsi to nakopíroval jako citát na úvod Tvého příspěvku.

    Ještě by to ale chtělo vzít si to k srdci a přiznat si, zda něco takového můžeš číst třeba o Davidovi nebo Mojžíšovi. Mám za to, že nikoliv. Je rozdíl napsat, ty jemu budeš Bohem (či bohem) - o velikost Písmene víme, že nejde, a třeba napsat následující:

    Kol 1:15  On je obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření,
    16  neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi - svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti - a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho.
    17  On předchází všechno, všechno v něm spočívá,

    Opravdu se Ti podobná vyjádření na adresu Krista, jichž je v NZ mnoho, jeví jako nedostatečná, že máš důvod posílat takové komentáře jako ten Tvůj? Samozřejmě, že Ježíš byl i služebníkem, a byl i člověkem - dokonce jednu chvíli byl nemluvnětem... ale to bylo v době, kdy se ponížil a vzal na sebe podobu služebníka, člověka.

    Nevím tedy, jak si Krista a christologii představuješ sám - tak to zkus trochu popsat a můžeme se na to podívat ve světle těch nejrůznějších vyjádření, které tu a tam posílám. Taky, když už chceš srovávat s Mojžíšem či Davidem, bylo by fajn posílat mi adekvátní verše těm, co já posílám o Pánu Ježíši. Já tam prostě vnímám nepřeklenutelný rozdíl a Tvé odpovědi na tom nemění nic, ale spíše mne v něm utvrzují, tím jak mne vedete nad vším přemýšlet, vyhledávat a dávat si vše do souvislostí...



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 14. květen 2018 @ 21:31:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    17  On předchází všechno, všechno v něm spočívá,<<



    Co se týče Mojžíše, je toho o něm psáno dost. Ježíš nikdy neučinil tolik znamení a tolik zázraků a tak zřetelných a před zraky celého národa najednou. Je o Mojžíšovi psáno, že s ním mluví Bůh nikoliv jako od zrcadla k zrcadlu, což bude po něm mluvit ke každému dalšímu proroku. A také že už nikdy v Izraeli nepovstal prorok jako byl on. Berete toto Boží slovo za pravdivé - do budoucnosti? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 14. květen 2018 @ 23:44:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Berete toto Boží slovo za pravdivé - do budoucnosti? 

    Beru.

    //A také že už nikdy v Izraeli nepovstal prorok jako byl on

    Taky už takový prorok nepovstal.


    ]


    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Mare123 v Úterý, 29. květen 2018 @ 12:06:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
                             Zveme vás na přednášku s názvem:   MAJÍ SVĚDKOVÉ JEHOVOVI PRAVDU ?         Přednáška se koná 2. 6. 2018 v 19. hod.                  v Paláci YMCA, Na Poříčí 1041/12.                                Dáme prostor pro diskusi.                    Přednášející:  Marie Nová  ,  e-mail:  gamileo@seznam.cz, vstupné 50 Kč.        


    ]


    Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 11. květen 2018 @ 20:01:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj.Vis i zide farizeove veleknezi ti všichni studovali pismo tak moc ze to prekombinovali a praveho Mesiase nepoznali.Uz ti to tady psali k cemu obrovske studie když v pismu jsou mista kde je Jezisove bozstvi minimalne podporovano.
    vem si tuhle část pisma: Jan sedmi církvím v Asii: Milost vám a pokoj od toho, který jest a který byl a který přichází, i od sedmi duchů před jeho trůnem
    Zjevení Janovo 1:4je tam psano od sedmi duchu, takze neninjeden duch ale sedum svatych duchu Bozich kolik jich je??? Dobra otázka ale ne na všechny otázky dostanes na tehle zemi odpověď. A co se tyce klaneni se a modleni tak to muzeme delat jen k Bohu. Pokud Jezis není Bohem nemuzes se mu klanet ani se k nemu modlit.Ja si myslim ze není dobře se tak ostre vyhranovat k nekterym castem pisma pokud ta věc není jasne v pismu uvedena. co se tyce Bozstvi Jezise není jednoznacne a primo napsano ze je Buh ale na druhou stranu zase nikde není jasne uvedeno zr Bohem není v takovem pripade musíme byt opatrni ve vire a nechat tu věc takříkajíc otevřenou. Vis ze ja v trojjedinost verim ale pochopil jsem ze nemam dostatek streliva z Biblle abych oponenty jednoduse sestrelil tak mlcim a nehadam se o tom protože existuji i studie  které zase podporuji trojjedinost atd.ja to nechavam otevreny a pravdu nam zjevi Buh sam v nebi a bude toho asi hodne co budeme muset poopravit to cemu dnes verime.Takze na zaver nekdy prilis mnoho studia zamereneho na jednu konkretni věc muze spise cloveku uskodit nez mu byt k uzitku.Jak se říká vseho moc skodi i moc studia jednomu nkonkretnimu problemu skodi a nekde jsem slysel ze mezi adventisty nedělalo dobrotu to ze studovali bibli jen se zamerenim na vyklad proroctvi Daniel  a Zjeveni a mnozi co to prepalili později odpadli od prave viry to rikali nekteri vasi teologove Amen



    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Sobota, 12. květen 2018 @ 16:44:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co se týče trojice mám dnes jasno, ta prostě podle Písma neexistuje, zato je tam spousta veršů o jediném Bohu a Synu člověka Synu Božím Pánu Ježíši Kristu, snažím se nevynechávat ani jednoho a věřit cele oběma. Od Boha Otce je dar spasení a které je také skrze život a jméno Pána Ježíše Krista. Není tedy pravdy, že by spasení bylo jen skrze jméno Pána Ježíše Krista a Otce jediný Bůh v tom nehrál už žádnou roli.
    A všimni si, ti co propagují trojici, tak dávají důraz hlavně na Ježíše jako Boha a Ducha Svatého jako dalšího Boha na Otce si ani nevzpomenou a to je podle mne špatně.

    Ale máš pravdu, 100% jak to je to budeme vědět až přijde Pán Ježíš Kristus podruhé.



    ]


    Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 12. květen 2018 @ 09:15:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lidé mívají různými způsoby zatemňované logické myšlení, vlastní úsudky.

    Jsem dalek toho, abych se snad někomu kvůli tomu posmíval, nebo se na něho kvůli tomu díval spatra.

    Ale kdo můžete, jste toho schopni - vemte prosím rozum do hrsti!






    Obecně platí:  BŮH V JEDNÉ OSOBĚ EXISTOVAT NEMŮŽE - NEBYL BY TO TOTIŽ VŮBEC BŮH.


    Bůh v jedné osobě logicky nemůže být plností všeho - nemůže být dokonalým, na nikom a na ničem nezávislým ve svém bytí.


    Pokud by totiž vstupoval jednoosobový bůh do vztahu s tvorem, přidával by mu takto  TVOR  novou kvalitu - (vztahovost),  - kterou jednoosobový bůh v sobě logicky mít nemůže.

    Znamenalo by to, že tento bůh je závislý na tvoru - jinak sám nemůže sdílet lásku - a takováto závislost skutečného Boha na tvoru nemůže být pravdou.




    Náš Bůh je sám vnitřně společenstvím a přesto je stále jediným Bohem (tato skutečnost zůstává pro nás neproniknutelným tajemstvím)
        - jedině pro tuto skutečnost však může být náš Bůh naprosto nezávislým zdrojem lásky i navenek (je svojí podstatou Láskou samou).


    Láska je vztahem mezi osobami, nelze ji nacpat do pytle jako věci materiální - je trvajícím vztahem mezi osobami a bez nich nemůže existovat.

    Jednoosobový bůh nemůže logicky být zdrojem lásky, trojjediný Bůh naopak je už svojí podstatou Láskou samou.



    Toto jsou věci přece zcela logické, na které můžeme dojít každý sám vlastním rozumem.





    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 12. květen 2018 @ 15:20:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud by totiž vstupoval jednoosobový bůh do vztahu s tvorem, přidával by mu takto  TVOR  novou kvalitu - (vztahovost),  - kterou jednoosobový bůh v sobě logicky mít nemůže

    Znamenalo by to, že tento bůh je závislý na tvoru - jinak sám nemůže sdílet lásku - a takováto závislost skutečného Boha na tvoru nemůže být pravdou

    -------

    Jste blízko. Škoda, že to nedotahujete do důsledku. S neopodstatněným předpokladem (osobovost Boha) je ale pochopitelné, že nakonec dojdete k trojiční teologii. 


    ]


    Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 12. květen 2018 @ 15:54:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //S neopodstatněným předpokladem (osobovost Boha) je ale pochopitelné, že nakonec dojdete k trojiční teologii. 

    Považuji to (co výše převedl oko) za celkem neužitečné lidské spekulace pramenící z ryze lidské představy o Bohu.

    Jak bys na základě okových 'logických' tezí chtěl dojít zrovna ke Trojici? Proč ne padesátici? A proč by vůbec takový okově 'dokonalý' Bůh měl mít potřebu tvořit, když by věděl, kolik zla to přinese?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 12. květen 2018 @ 17:44:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Třeba i padesátici... Ale když se bavím s křesťany, tak beru v úvahu především trojici:) Vnější spekulace o Božství jsou pochopitelně plané a neužitečné. Ale neumím ani nechci posuzovat oka, zda planě spekuluje nebo transformuje do slov svou duchovní zkušenost. Ježíši lidé uvěřili, protože jeho slova byla přesvědčivá a mocná, protože tu zkušenost měl... Zasáhl přímo cíl - to jest duši svých posluchačů a učedníků.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 12. květen 2018 @ 20:23:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Třeba i padesátici...

    Aspoň že tak :-)

    //Ale neumím ani nechci posuzovat oka, zda planě spekuluje nebo transformuje do slov svou duchovní zkušenost.

    Tady nešlo o jeho duchovní zkušenost, ale o to co psal v přímé souvislosti s tím, že to uvedl způsobem opravdu brutálně nevhodným: "Lidé mívají různými způsoby zatemňované logické myšlení, vlastní úsudky.", přitom to vysvětlení bylo děravé jako cedník :-). Když jsem si ten jeho elaborát četl, jediné logické, co mne napadalo, bylo to, že bych mu doporučil, ať si svůj příspěvek vytiskne na papír, zajde s tím na Matfyz do Prahy a udělá si interní anketu o tom, kolika lidem se ty jeho dedukce jeví logickými. A že by se nám pak mohl pochlubit tím, kolik lidí na Matfyzu (klidně zvlášť mezi studenty a mezi učiteli) má zatemněné logické myšlení vlastními úsudky :-)))) 
    Promiň, ale co jiného jsem si asi tak měl myslet?

    //Ježíši lidé uvěřili, protože jeho slova byla přesvědčivá a mocná, protože tu zkušenost měl... Zasáhl přímo cíl - to jest duši svých posluchačů a učedníků.

    Myslím, že toto jsi napsal hezky.

    Pokud jde o Tvé zpochybnění osobnosti Boží (Boha) - jestli Tě dobře chápu. Z čeho vycházíš? Myslím, z jaké myšlenkové úvahy? Předpokládám, že z literatury (zjevení) to asi nebude.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 12. květen 2018 @ 21:14:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rozumím tomu, že lidé (kteří sami sebe vnímají jako bytost - tvar) mají potřebu i Boha vnímat jako osobu/bytost a všelijak si takového Boha tvarovat k obrazu svému. To už jsme ovšem ve světě tvarů, jinými slovy ve světě projeveném (stvořeném). Chápeš?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 12. květen 2018 @ 21:53:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //To už jsme ovšem ve světě tvarů, jinými slovy ve světě projeveném (stvořeném). Chápeš?

    Toto chápu.

    Ale taky chápu, že není prakticky možné, aby stvoření bylo v jakékoliv oblasti kvalitativně na vyšší úrovni než jeho stvořitel. Proto považuji za nemožné až nesmyslné předpokládat existenci Boha, tj. stvořitele, původce našeho světa i života, jako někoho/něčeho neosobního. Toto nemá co dělat s naší představou a tvarováním k obrazu svému, ale je to celkem rozumný předpoklad, za jakého má vůbec smysl se o nějakém Bohu bavit. Myslím o Bohu, který není ryze konstruktem lidského myšlení, ale je Bohem, který reálně může existovat.

    Mohu to klidně rozvést více, ale potřeboval bych také znát Tvůj postoj a Tvé námitky, abych věděl zda a proti čemu bych se vůbec měl vymezovat. Jinými slovy, abych nepsal zbytečně o tom, co předpokládám, že by všichni podobně myslíci měli považovat za samozřejmé. Třeba teorii boha jako neosobní síly, která stvořila citlivého a lásky schopného člověka, považuji za zhruba rovnocenné myšlence, že tímto bohem byla neřízená evoluce života, jak nám ji předkládá evoluční teorie - o jejíž nesmyslnosti jsem psal v minulosti mnohokrát.


    ]


    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Sobota, 12. květen 2018 @ 16:48:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...Jednoosobový bůh nemůže logicky být zdrojem lásky, trojjediný Bůh naopak je už svojí podstatou Láskou samou.

    To je typická řkatolická lež propagována na internetu všude možně.

    Jediný Bůh má kolem sebe tolik andělů a tolik stvořených bytostí v tolika vesmírech, že napsat takovou totální hloupost, že by jednoosobový bůh nemohl být zdrojem lásky není nic víc než krásná bajka.


    ]


    Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 14. květen 2018 @ 11:53:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Typický příklad naprostého nepochopení samotné podstaty mého tvrzení.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Pondělí, 14. květen 2018 @ 14:45:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    a to znáš?

    Biblicky nepodložené nauky činí Ježíšovu výkupní oběť neplatnou.
    Předložená úvaha na toto téma nemá za cíl rozpoutat výkladovou bitvu, ale ukázat věřícím lidem , jak
    je nebezpečné založit uctívání Boha na názorech různých církevních autorit, mystice, Božím
    tajemství a pod.
    I když jsou tyto nauky předkládány s láskou,přisuzuje se jim vznešenost a předkládají je hluboce
    věřící lidé, jsou tyto nauky zcela v rozporu s tím,co nám sdělil Bůh prostřednictvím Božího slova.
    Věnujme pozornost nauce o trojici a hypostatické jednotě a jejímu vlivu na spasení, které je
    jedině možné skrze víru ve výkupní oběť Ježíše Krista.
    Nauka o trojici je přijímána téměř ve všech křesťanských církvích a náboženských skupinách.
    Některá vyjádření o trojici:
    Učení o trojici vykresluje Boha,který je naší spásou jako Otec, Syn, a Duch svatý. Existuje věčně ve
    třech sobě rovných a věčných Osobách. Otec je všemohoucí, Syn je všemohoucí, Duch svatý je
    všemohoucí, ale nejsou tři všemohoucí, ale jeden všemohoucí. Biblický Bůh se zjevuje ve třech
    osobách.
    Nicejské vyznání odmítlo Ariovo učení, koncil zdůrazňuje, že Syn není stvořený, ale zplozený. ; Bůh je
    neproměnný a věčný;.
    Katechismus:
    253 Trojice je jedna. Nevyznáváme tři bohy, nýbrž jednoho Boha ve třech osobách: "soupodstatnou
    Trojici".61 Božské osoby se nedělí o jediné božství, nýbrž každá z nich je úplně celý Bůh: "Otec je
    všechno to, co je Syn, Syn všechno to, co je Otec, Otec a Syn všechno to, co je Duch svatý, totiž
    jediný Bůh, podle své přirozenosti."62 "Každá ze tří osob je onou skutečností, totiž podstatou, bytností
    nebo božskou přirozeností."63
    Chalcedonský koncil r.451:
    „My pak, následujíce svatých Otců všichni jednomyslně učíme lidi, aby vyznávali jednoho a téhož
    Syna, našeho Pána Ježíše Krista, jak dokonalého v božství, tak dokonalého v lidství, skutečně Boha a
    skutečně člověka, (který má) rozumovou duši a tělo, soupodstatného s Otcem co do božství a
    soupodstatného s námi co do lidství, jenž byl ve všem jako my, kromě hříchu, jenž byl počat přede
    všemi věky z Otce podle božství a v těchto posledních dnech za nás a za naši spásu narozeného z
    Panny Marie, Matky Boží, co do lidství, jednoho a téhož Krista, Syna, Pána, jednorozeného, aby (lidé)
    uznávali, že má dvě přirozenosti, nesmíšeně, neměnně, nerozdílně a neoddělitelně, a že toto rozlišení
    přirozeností není nijak zrušeno jejich spojením, avšak že vlastnost každé z přirozeností zůstala
    uchována, a je přítomna v jedné osobě a subsistenci, neodloučena ani nerozdělena do dvou osob,
    avšak v jednom a témž Synu, jednorozeném, Bohu-Slovu, Pánu Ježíši Kristu, jak o něm od počátku
    (stanovili) proroci a jak nás sám Pán Ježíš Kristus naučil a jak nám to předalo Vyznání svatých Otců.“
    Učení o hypostatické jednotě, kdy Ježíš je plně člověk a plně Bůh, že to není žádná směsice nebo
    rozředění nějakých osobností, a že On je a navěky bude jedna sjednocená Osoba.
    Definice Chalcedonský koncil r.451 - ,kdy obě tyto přirozenosti jsou „bez smíšení, beze změny, bez
    oddělení a bez rozloučení" Jednoduše vyjádřeno - „jedna osoba dvou přirozeností“.
    Učení o trojici a její výklad znamená,že Ježíš byl v době,kdy byl člověkem na zemi stále Bohem –
    trojice je věčná.
    Hypostatická jednota – Ježíš je na věky člověk a zároveň Bůh.
    Boží slovo tyto nauky a výklady jednoznačně nepodporuje!
    1Tim.2:5,6 Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal
    sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví v určený čas.
    Řím. 5:12,15 Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla
    všechny, protože všichni zhřešili. Mezi milostí a proviněním je ovšem rozdíl. Ano, proviněním jednoho
    mnozí propadli smrti. Boží milost je ale mnohem větší - mnohem spíše tedy byli mnozí obdarováni
    milostí toho jednoho člověka, Ježíše Krista.
    1 Kor. 15:21,22 Jako skrze člověka přišla smrt, tak skrze člověka přišlo zmrtvýchvstání.
    Jako v Adamovi všichni umírají, tak v Kristu všichni ožijí.
    J 1:14 A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od
    Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy.
    Adam byl stvořen k obrazu Božímu.Byl stvořen jako svobodná a rozumná bytost. Mohl činit vlastní
    rozhodnutí. Byl stvořen jako dokonalý člověk s možností žít ve spravedlivosti.
    O tuto výsadu člověk Adam přišel. A právě proto musel přijít člověk Ježíš a napravit Adamovo selhání.
    Musel být v podobném postavení jako Adam a čelit zkouškám jejichž cílem bylo zmařit skutečnost,že
    Boží stvoření člověka bylo dobré. Ježíš přišel osvobodit lidstvo od účinků Adamova pádu.
    1 Moj.3:15 Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty
    jemu rozdrtíš patu.“ Semenem je Ježíš.
    Ef.6:12 Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá
    tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.
    Velmi vážná je skutečnost, že učení o trojici a hypostatické jednotě zcela znehodnocuje
    Jěžíšovu oběť!! Byla to oběť lásky. Ježíš se stal dobrovolně člověkem.
    Je-li Ježíš navěky člověk a zároveň Bůh ,žádná lidská oběť tedy nebyla!! – hypostatická jednota.
    Trojice je věčná a Ježíš je současné Bohem i člověkem. Nemohla to být oběť člověka a tedy
    odpovídající, Ježíš také nemohl zemřít – trojice je věčná.
    Nikde v Božím slově nenalezneme podporu pro tvrzení, že Adam nebo Ježíš byl polobohem -
    zaroveň člověkem a Bohem.
    Oběť přinesl člověk Ježíš a nepříjmout tuto skutečnost znamená zastírání mesiašství.
    Řím.8:3 Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého
    vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích,
    Fil. 2:6-8 Způsobem bytí byl roven Bohu, a přece na své rovnosti nelpěl, nýbrž sám sebe zmařil, vzal
    na sebe způsob služebníka, stal se jedním z lidí. A v podobě člověka se ponížil, v poslušnosti
    podstoupil i smrt, a to smrt na kříži.
    Jan 3:13 Nikdo nevstoupil na nebesa, leč ten, který sestoupil z nebes, Syn člověka.
    1Tim.2:5 Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk /άνθρωπος/
    Kristus Ježíš,
    1T2:5 ε ς γ ρ θεός ε ἷ ὰ ἷς καὶ μεσίτης θεοῦ καὶ ἀνθρώπων ἄνθρωπος Χριστὸς Ἰησοῦς
    Gen.2:15 Hospodin Bůh postavil člověka/ τὸν ἄνθρωπον /do zahrady v Edenu, aby ji
    obdělával a střežil.
    genesis 2: 15 καὶ ἔλαβεν κύριος ὁ θεὸς τὸν ἄνθρωπον ὃν ἔπλασεν καὶ ἔθετο αὐτὸν ἐν τῷ
    παραδείσῳ ἐργάζεσθαι αὐτὸν καὶ φυλάσσειν
    Boží slovo jednoznačné říká,že Ježíš byl na zemi člověkem. Toto sdělení je tak průkazné,že
    nepřipouští vytvářet různá dogmata. Zcela průkazných informací máme dostatek.
    Dále tyto nauky znehodnocují obět také tím,že v podstatě říkají:
    Ježíš věděl,jak zkouška dopadne,protože rovnost Bohu by také znamenala, že má stejné schopnosti
    jako jeho Otec – je všemohoucí, vševědoucí.
    Pán Ježíš Kristus, Boží Syn, druhá Osoba Boží Trojice - nemohl zhřešit.
    Proč se Ježíš rozhodl stát člověkem a jaké důsledky mohl mít výsledek zkoušky, kterou Ježíš
    dobrovolně podstoupil?
    To nejdůležitější: Ježíš se svobodně rozhodl stát se člověkem , podstoupit zkoušku, položit za nás
    život a tím potvrdit,že satan nemá právo na další existenci.
    Byla to zkouška: přijal lidství, byl v situaci Adama i v tom,že mohl podlehnout pokušení.
    Zkouška je skutečná pouze v případě,že existuje možnost ve zkoušce selhat!
    Ježíš ani Otec nevěděli jaký bude výsledek zkoušky.
    Bůh dal svému stvoření svobodnou vůli a to znamená,že neví co se stane s člověkem v budoucnosti.
    Svoboda je projev Boží lásky.
    Kdyby Ježíš ve zkoušce neobstál Otec by ztratil Syna a Syn život. Zemřel by jako člověk a
    nebyl by vzkříšen k nebeskému životu.
    A právě nauky o trojici a hypostatické jednotě uplně snižují lásku Otce i Syna a říkají,že
    vlastně o nic nešlo.
    Naopak šlo o vše.Byl to boj ve kterém šlo o budoucnost lidstva a světa. Satan svedl člověka a dělal si
    nárok na vlastnictví země.Tím,že Ježíš ve zkoušce obstál zcela zpochybnil tyto satanovy nároky.
    Kdyby Ježíš ve zkoušce neobstál, ztratil by věčný život a lidstvo by nebylo osvobozeno od hříchu.
    Jeho odpůrci satanovi šlo také o jeho existenci.
    Satan věděl,že zkouška je regulérní jinak by vše napadl - šlo o jeho život!
    Pokud by totiž Ježíš nemohl zhřešit, nebyla by jeho pokušení reálná.
    Oběma stranám šlo o věčný život – zkouška byla podle pravidel, jinak by neměla žádnou hodnotu.
    Bůh by mohl určit vývoj událostí jedince i národa a znát výsledek, takovou moc má.
    K čemu by v takovém případě došlo? Stvoření by přišlo o dar svobodné vůle.
    Stvořitel by byl v takovem případě zodpovědný za veškeré zlo v celém vesmíru!
    Bůh na základě svých schopností a znalostí předvídá budoucí dění, protože vidí do našeho srdce.
    Zná naše city, potřeby ,charakter a touhy.
    1.Moj.6:5,6 I viděl Hospodin, jak se na zemi rozmnožila zlovůle člověka a že každý výtvor jeho mysli
    i srdce je v každé chvíli jen zlý. Litoval, že na zemi učinil člověka, a trápil se ve svém srdci.
    Jer.7:31 V Tófetu, který je v Údolí syna Hinómova, postavili posvátná návrší a spalovali své syny a
    své dcery ohněm. To jsem jim nepřikázal, ani mi to nepřišlo na mysl.
    Můžeme to také vidět na příkladu modlitby.Bůh vyslýchá modlitbu a věci se v životě člověka
    mění.Modlitba je vyslyšena. Kdyby existovalo předurčení modlitba by byla nepotřebná, neúčinná,
    nevyslyšená.
    Jan1:1 a Jan 10:30 nepodporuje nauku o trojici
    Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh.
    ν ρχ ν λόγος Ἐ ἀ ῇ ἦ ὁ καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος
    Zde není uveden člen ὁ a nevíme proč. Možná proto,že Jan nechtěl zcela ztotožnit Syna s Otcem.
    Důležité: „to slovo bylo u Boha“ bylo u Boha,nebylo jednou bytostí, bylo vedle něho.
    Tvrzení,že Jan 1:1 dokazuje trojici zcela vyvrací následující verš .Pro osobu satana je zde použit
    výraz ὁ θεὸς a to jistě neznamená,že je součástí trojice a Bohu rovný!
    2 Kor.4:4 Bůh tohoto světa oslepil jejich nevěřící mysl, aby jim nevzešlo světlo evangelia slávy
    Kristovy, slávy toho, který je obrazem Božím.
    2 Kor 4:4 ἐν οἷς ὁ θεὸς τοῦ αἰῶνος τούτου ἐτύφλωσεν τὰ νοήματα τῶν ἀπίστων εἰς τὸ μὴ αὐγάσαι
    αὐτοῖς τὸν φωτισμὸν τοῦ εὐαγγελίου τῆς δόξης τοῦ Χριστοῦ ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ
    Jan 14:30 Již s vámi nebudu mnoho mluvit, neboť přichází vládce tohoto světa. Proti mně nic
    nezmůže
    Jan 10:30 Já a Otec jsme jedno.
    Jan10:30 ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν
    Jan 17:21 ἵνα πάντες ἓν ὦσιν καθὼς σύ πάτερ ἐν ἐμοὶ κἀγὼ ἐν σοί ἵνα καὶ αὐτοὶ ἐν ἡμῖν ἓν
    ὦσιν ἵνα ὁ κόσμος πιστεύσῃ ὅτι σύ με ἀπέστειλας
    Již nejsem ve světě, ale oni jsou ve světě, a já jdu k tobě. Otče svatý, zachovej je ve
    svém jménu, které jsi mi dal; nechť jsou jedno jako my. Jan 17:11
    aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět
    uvěřil, že ty jsi mě poslal. Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme
    jedno Jan 17:21,22
    Slovo "jedno" se vztahuje i na učedníky a toto použité slovo má širší význam a znamená
    vzájemnou jednotu,shodu,pouto a pod. Navíc se vůbec nezmiňuje o svatém duchu.
    I katolícká církev připouští,že svatý duch je Boží moc!
    – katolický teolog Edmund Fortman v Trojjediném Bohu (angl.): „Ačkoli je tento duch často
    popisován v osobních pojmech, zdá se zcela jasné, že posvátní pisatelé (Hebrejských písem)
    tohoto ducha nikdy nechápali ani nepředstavovali jako zřetelnou osobu.““
    – dále říká: „Židé nikdy nepovažovali Ducha za osobu a není to ani ve Starém zákoně. Duch
    svatý je běžně chápán v Novém zákoně jako Boží moc a síla.“
    Dílo The New Catholic Encyclopedia o tom říká: „„Starý zákon nevnímá Ducha jako osobu... Boží
    Duch je jednoduše Boží moc. Nový zákon pojímá Ducha jako „něco“, ne jako „někoho“: je paralela
    mezi Duchem a Boží mocí.“(sv.13)
    Katolická encyklopedie: „Nikde ve Starém zákoně nenajdeme jasnou indikací o „třetí osobě“. (sv.15)
    Katolický slovník: „Jak St. tak i N.zákon hovoří o Duchu jako Boží energii a moci v srdci člověka.“
    (str.810)
    České katolické biblické dílo: Boží Duch není ještě ve Starém zákoně zjeven jako osoba, ale
    jako Boží síla, která proměňuje lidskou osobnost tak, že je schopna výjimečných činů. Ty
    sloužily k upevnění lidu ve věrnosti Hospodinu. Duch vychází z Boha, vede k němu, a proto je
    nazýván Duchem Božím, nebo také Duchem svatým.
    Je užitecné opakovat analyzu Karl Rahnera významného teologa 20.století ohledne užívání slova
    “Bůh” v Novém zákone: “V žádném novozákonném textu není theos (Bůh) užito tak, aby ztotožnilo
    Ježíše s Tím, kdo jinde v Novém zákone je nazván ho theos, to jest Svrchovaný Bůh”. “Nikde v
    Novém zákone se nenachází text s ho theos (doslova “ten Buh”), který by se nepochybne vztahoval
    na trinitárského Boha jako celku, existujícího ve třech Osobách“.
    Jan 20:17 Ježíš jí řekl: „Nedotýkej se mne, dosud jsem nevystoupil k Otci. Ale jdi k mým bratřím
    a pověz jim, že vystupuji k Otci svému i Otci vašemu a k Bohu svému i Bohu vašemu.“
    Jan 14:28 Slyšeli jste, že jsem vám řekl: Odcházím – a přijdu k vám. Jestliže mě milujete, měli byste
    se radovat, že jdu k Otci; neboť Otec je větší než já.
    Toto jasné Ježíšovo vyjádření nám nedává právo tuto skutečnost žádným teologickým výkladem
    měnit.Kdyby se tato pravda změnila jeho vystoupením do nebe,tak by nám to jistě sdělil.
    Ježíš byl monotheista , nebyl trinitářem a Starý zákon je přísně monoteistický. Monotheisté byli i
    apoštolové.
    Příjmout nauku o trojici a hypostatické jednotě znamená nepříjmutí oběti člověka Ježíše Krista.
    Tyto nauky také vytvářejí další otázku: Co se stalo s trojicí,když byl Ježíš člověk na zemi
    přestala existovat? Obhajoba této nauky musí popřít Ježíšovo lidství a tím jeho lidskou oběť.
    Výše uvedené biblické texty zcela srozumitelně dokazují Ježíšovo lidství, hodnotu výkupní oběti a
    dotvrzují skutečnost, že není důvod měnit obsah jejich sdělení lidským výkladem.
    Nikde v Božím slově nenajdeme biblický text,který by podpořil výklad "jednoho Boha ve třech
    osobách"
    Může teologický výklad doplňovat toto biblické sdělení a dát mu roušku tajemství?
    Například: . „Je to proto, že tajemství Slova i Trojice překračuje každou vypovídací formu, a proto je
    třeba vedle sebe postavit řadu vzájemně se doplňujících pohledů.“
    Je třeba zdůraznit,že intelektuální poznání nevytváří pravý vztah k Bohu.
    Velmi závažné je tvrzení,že výklad Bible by měl být založen na církevní tradici z důvodu, že
    církevní tradice se vytvářela působením svatého ducha. Nemělo by to být obráceně, neměla by
    být církevní tradice v souladu s autoritou Božího slova. Pro Ježíše a apoštoly byla Bible
    autoritou:
    Jan 17:17 Posvěť je pravdou; tvoje slovo je pravda.
    Jan 10:35 Jestliže Bůh ty, jichž se týká toto slovo, nazval bohy – a Písmo musí platit
    Mat.22:29 Ježíš jim však odpověděl: „Mýlíte se, neznáte Písma ani moc Boží.
    Pan Ježíš nám sdělil,že Písmo je základem všeho a musí platit.
    2 Petra 1:2,3,20,21 Milost a pokoj ať se vám rozhojní poznáním Boha a Ježíše, našeho Pána.
    Všecko, čeho je třeba k zbožnému životu, darovala nám jeho božská moc, když jsme poznali
    toho, který nás povolal vlastní slávou a mocnými činy. Toho si buďte především vědomi, že
    žádné proroctví v Písmu nevzniká z vlastního pochopení skutečnosti. Nikdy totiž nebylo vyřčeno
    proroctví z lidské vůle, nýbrž z popudu Ducha svatého mluvili lidé, poslaní od Boha
    Petr také zdůrazňuje,že zdroj výkladu musí být Písmo.Písmo se dá pochopit pouze z Písma.To
    je závazné a žádná teologická autorita nemůže nahradit Písmo výkladem, který není v souladu
    s Božím slovem. Dále Petr říká,že vše potřebné již máme.Petr také zdůrazňuje,že milost a pokoj
    přicházejí skrze poznání Boha a Ježíše a nezmiňuje se o svatém duchu.
    Církevní autority přiznávají,že lidská mysl tuto nauku nepochopí, je pro lidské vnímání
    nedostupná a je tajemstvím.Nerozumí ji teologové a co laici? Můžeme si vytvořit pouto k
    něčemu,čemu nerozumíme?
    Každá církevní nauka či tradice musí mít podporu písma,musí být biblicky doložena.
    Cílem této úvahy je obrátit pozornost na hodnotu výkupní oběti Ježíše Krista a oslovit
    upřimně věřící křesťany, aby se osvobodili od nauk a praktik, které neslouží Bohu, ale
    jeho odpůrci!
    Církve obecně prohlašují,že jsou autoritou,která má poslání pomoci člověku ke
    spasení.To co nám sdělil Bůh skrze Ježíše Krista a inspirované pisatele Bible je plně
    dostačující a navíc nepřiznání plné lidskosti Ježíši zastírá mesiášství a právě
    chalcedonská formulace činí pravé lidství nemožným.Jsou teologové,kteří si jsou této
    skutečnosti vědomi a přesto dávají přednost tradici.
    Ježíšova lidská oběť platná je,ale je otázkou jak posoudí Bůh ty,kteří z nauky o trojici
    udělali tajemství, nauku těžko poznatelnou a Božím slovem nepodporovanou.
    Člověk nemůže pravdu,kterou přinesl Ježíš nepříjmout. To by znamenalo vzdálit se od
    zdroje poznání a života.
    Následující verše jsou pro duchovní pastýře a křesťany zavazující:
    Ef.6: 10 - 17 A tak, bratří, svou sílu hledejte u Pána, v jeho veliké moci. Oblečte plnou Boží zbroj,
    abyste mohli odolat ďáblovým svodům. Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti
    mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla. Proto vezměte
    na sebe plnou Boží zbroj, abyste se mohli v den zlý postavit na odpor,všechno překonat a obstát.
    Stůjte tedy ‚opásáni kolem beder pravdou, obrněni pancířem spravedlnosti, obuti k pohotové službě
    evangeliu pokoje‘ a vždycky se štítem víry, jímž byste uhasili všechny ohnivé střely toho Zlého.
    Přijměte také ‚přilbu spasení‘ a ‚meč Ducha, jímž je slovo Boží‘.

    Milan Jílek 19.09.2016


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 15. květen 2018 @ 08:30:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    K čemu ti to ale je, když tyto věci nechápeš?


    Chalcedonský koncil r.451  vůbec nehovoří o tajemství jednoty Boží Trojice (o kterém se tu bavíme), ale hovoří úplně o čemsi jiném -  o dvou podstatách Krista - vyznáváme tímto, že Bůh se stal člověkem, že Kristus je plně Bohem i plně člověkem.


    Ježíš Kristus jako člověk jistě mohl zhřešit - vzal přece na sebe naši padlou přirozenost!.
    Ježíš Kristus nezhřešil, protože jeho božská přirozenost je v ostrém protikladu ke hříchu. To ale vůbec nevylučuje, že jako člověk cítil pokušení - že odmítnutím tohoto pokušení byl vyčerpán až na hranici smrti.

    Spolu s naší přirozeností vzal Syn na sebe i náš úděl postupného zrání v životě - postupného růstu člověka od nevědomosti - růstu v rozumu i ve víře.  I Ježíš musel k oběti kříže postupně jako člověk nejprve dozrát. Ke svému vykupitelskému úkolu se jako člověk (jako muž) sám dobrovolně přihlásil v okamžiku Janova křtu.



    ..."Ježíš ani Otec nevěděli jaký bude výsledek zkoušky."...

    Bůh samozřejmě zná budoucnost a Kristova oběť byla v jeho plánu už od počátku věků (Gn 3,15). Z pohledu Krista - člověka  bylo ovšem pro tento cíl třeba vydat námahu do krajnosti, do posledního zbytku sil.



    ..."Duch svatý je běžně chápán v Novém zákoně jako Boží moc a síla."...

    Otec je vůči Synu stále ve vztahu plození, Syn se stále vydává Otci - obojí to stále dělají Duchu svatém - v zosobnělé lásce mezi Otcem a Synem.

    Tato Láska je vzájemným darem mezi Otcem a Synem, mezi Synem a Otcem - Otec ji pak sesílá na tvorstvo, aby i tvorové měli podíl na štěstí Boha, na božském bytí.


    Platí, že žádná z božských osob nemůže nic dělat samostatně, aniž by byly přítomny i ostatní dvě. Nejsou to tedy tři "bohové", tři samostatné osoby, nýbrž jedna nám nepochopitelná bytost Boha, která sama je svojí podstatou Láskou, Životem, bytím - pro svoje vnitřní vztahy, které proudí i navenek.
    Osobami je nazýváme proto, že v lidském myšlení jen konkrétní osoba je schopna vztahu lásky - nikdo jiný, nic jiného není schopno vědomého vztahu lásky. A bytost Boha se vyznačuje právě vnitrobožskými vztahy lásky mezi Otcem a Synem - Bůh pro lidské poznání stále přebývá v nepřístupném světle (1 Tim 6,16).
    Tyto vnitrobožské vztahy se v teologii označují výrazem:  "imanentní Trojice".






    ..."Každá církevní nauka či tradice musí mít podporu písma,musí být biblicky doložena."...

    Sám Ježíš o sobě prohlásil, že je Bůh. Proto ho chtěli židé ukamenovat.


    (J 8,54-59)

    Ježíš odpověděl: "Chválím-li sám sebe, má chvála není nic. Ten, který mě chválí, je můj Otec, o němž říkáte, že je váš Bůh.
    Ale nepoznali jste ho; já ho však znám. A kdybych řekl, že ho neznám, byl bych podobný vám, lhář. Ale znám ho a jeho slovo zachovávám.
    Abraham se těšil, aby viděl můj den; uviděl ho a zaradoval se."
    Židé mu tedy řekli: "Ještě ti není padesát let, a viděl jsi Abrahama?"
    Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Dříve než byl Abraham, já jsem."
    Vzali tedy kamení, aby po něm házeli.....


    Zde už není dán žádný prostor k diskusi o tom, zda Ježíš je, či není Bůh.  Pokud jste se ovšem ve svém zaujetí a omylech nerozhodli ignorovat Písmo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 16. květen 2018 @ 08:28:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co to zase plácáš za hlouposti v tom tvém modlářském pitvání Krista. Jaké dozrávání Krista? Slovo se před početím rozhoduje pro své ponížení až k smrti! Tak jaká nevědomost u Krista! Již jako dospívající mentálně udivoval učence! Již jako plod vydává nenarozenému křtiteli své svědectví - jsem zde!
    Oko!! Ježíš na sebe nevzal naši padlou přirozenost!!!!!!!! Kdyby ano, BYL BY HŘÍŠNÍKEM TAKY!!!!!!!!
    Ježíš na sebe bere naše smrtelné tělo poškozené hříchem, stává se proto smrtelným, a byl podobný ve všem- KROM HŘÍCHU! Ježíš neměl naši padlou přirozenost!!!!!!

    Bogy, už takové rouhavé tvrzení raději nezveřejňuj!





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 16. květen 2018 @ 13:36:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    A není snad právě naše smrtelné tělo poškozené hříchem touto naší padlou přirozeností? Vždyť následek hříchu je smrt!

    Ježíš, sám bez hříchu, vzal na sebe následky hříchů celého lidstva. Kdyby to neudělal, byl by přece v těle nesmrtelný!





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 16. květen 2018 @ 17:06:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Padlá lidská přirozenost= upadnutí do hříchu= permanentní stav hříšnosti!

    Vzít na sebe následky hříchu, anebo přijmout padlou hříšnou přirozenost není to samé Oko!

    Kristus na sebe bere následky hříchu, božská svatá přirozenost mu však zůstává. KRISTUS ŽÁDNOU NAŠI PADLOU HŘÍŠNOU PŘIROZENOST NA SEBE NEBERE! To by pak byl stejný hříšník jako my všichni!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 16. květen 2018 @ 21:12:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //A není snad právě naše smrtelné tělo poškozené hříchem touto naší padlou přirozeností?

    Myslívče, to se opravdu takové věci vyučují u katolíků podle katechismu? Nebo jsou to jenom otázky neználka oka? Toto mi přijde jako opravdu silné kafe i na sektářský katolicismus.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 17. květen 2018 @ 09:33:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vždy ty ani netušíš, která vlastně bije!


    Toto jsou evidentně věci nad tvé možnosti chápání.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kri (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 17. květen 2018 @ 18:33:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wollek chápe až moc dobře!

    Oko, ty se tady zamotáváš do vlastních náboženských spekulací, hraješ si na teologického vzdělance a přitom nerozumíš ani obsahu slovních pojmů. Některé tvoje tvrzení se dostávají na hranici kreténismu, obzvlášť poté, co tě někdo upozorní na TVOJI chybu. To se začneš vytáčet a překrucovat, a za svou chybu napadat druhého! A ty máš tu  drzost říkat něco o výchově řeznického psa? Dvě největší prolhaná hovada jsou Martino a Oko! 
    Vem si příklad s Cizince, ten nemá problém napsat- zmýlil jsem se. A to je jeho velká síla! A ty Oko? Píšeš tady blbosti o padlé přirozenosti a Kristu!


    Když Oko přijde mezi lidi, tak je jako dobytek. Když přijde mezi dobytek, tak je člověk! :-))))

    To máš za ty lží a pomluvy neřáde!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 18. květen 2018 @ 20:36:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak jsem říkal - jen dále potvrzuješ: Máš vychování řeznického psa!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 19. květen 2018 @ 08:46:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak řeznický pes jo? A jako je u tebe obvyklé, s argumentem se neobtěžuješ. Takže další z mnoha tvých lživých tvrzení.
    Oko, to že jsi členem modloslužebné řkc, z tebe nedělá pravdotvůrce! Ty tvoje konstrukty, veletoče, jsou postavené na tvém mylném náboženském přesvědčení-
    já římský katolík Oko jsem členem té pravé a jedinné církve, a proto mám vždy pravdu! Takovÿch pomýlených řk jako ty je. Svým mylným přesvědčením si kompenzují svoji neznalost! Co na tom když pravdu neznáš Oko. Tak si ji ve své hlavě vytvoříš. Dnes je to pro tebe "pravda", a když se ti to zítra nehodí vykonstruuješ si " pravdu" jinou! Hlavně že stojíš na tē "spravné straně barikády".
    A tak je to se vším co tady tvvrdíš. Dnes tak, zítra onak. Skutečné pravdě Ducha která by tě vysvobodila, se vyhýbáš. Tam " venku" mimo zdi řkc, je pro tebe všechno neznámé, nepřátelské, a ty to musíš nenávidět.
    Oko, nenávist je tvoje brnění vůči pravdě Ducha!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kri (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 18. květen 2018 @ 22:33:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Toto jsou evidentně věci nad tvé možnosti chápání.

    Oko, mohl bys prosím popsat, jak si představuješ mé možnosti chápání? Na co to chápání ještě stačí, a na co už nikoliv? Proč Tě to napadlo zrovna u tohoto tématu, a jak náročné je na intelektuální pochopení?

    Samozřejmě sám mám nějakou představu a zkušenost, a vím moc dobře, jak je mé chápání omezené a limitované - navíc s postupujícím stářím odchází bystrost, a trochu nastupuje pohodlnost, takže už to není co za mlada...:-) nicméně, vím také, jak se projevuješ třeba Ty nebo jak na tom jsou jiní lidé, a tak bych rád pochopil, z čeho konkrétně vycházíš.

    Prosím o inteligentní odpověď, kterou hodlám následně podrobit svým možnostem chápání... Jsem také docela zvědav na tu evidenci, kterou jsi do své věty narouboval :-). Děkuji předem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 19. květen 2018 @ 11:50:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak můžeš od "Neználka" požadovat inteligentní odpověď?

    Nemám prostě zájem ztrácet čas s člověkem, od kterého se mi v minulosti dostalo jen výsměchu a opovržení. Ani dnes by tomu nebylo jinak.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 19. květen 2018 @ 22:41:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Uko Ješita.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 20. květen 2018 @ 13:16:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Nemám prostě zájem ztrácet čas s člověkem

    Tak jsi ten čas ztrácet neměl, a ne jako obvykle psát nekonzistentní kraviny, které:

    a) následně neumíš vysvětlit
    b) odporují si sobě navzájem


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus nen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 17. květen 2018 @ 09:28:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vždy jsem napsal, že Kristus je bez hříchu, neumíš číst?

    Vzít však na sebe smrtelné tělo za tělo své - smrtelné tělo je přece následek padlé lidské přirozenosti.


    Kdyby toto Kristus neudělal - kdyby se nestal člověkem jako každý z nás (byl nám podoben ve všem mimo hříchu - tedy i v postupném zrání rozumu - vždyť je psáno, že jako dítě prospíval moudrostí, vzrůstem i milostí před Bohem i před lidmi. . (L 2,52)),
    tak by na sebe nemohl vzít hříchy všech lidí a vykoupit tak svět..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 17. květen 2018 @ 18:21:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Čti nyní tvoje vlastní slova!
    Oko: 
    Ježíš Kristus jako člověk jistě mohl zhřešit - vzal přece na sebe naši padlou přirozenost!.








    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kri (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 18. květen 2018 @ 20:34:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    To tučné je už tvoje domyšlenka, tvůj mylný závěr.


    Cožpak každý z nás, když učiní pokání a Bůh mu hříchy odpustí - nemá stále naši lidskou přirozenost ? Znamená to snad, že je stále ve hříchu, stále padlým?

    (Ve vašem případě heretiků bez služby církve hříchy odpouštět je to sice velmi pravděpodobné, že hříchy odpuštěny nemáte - že vaše neustálá padlost (hříšnost) je následkem toho, že Bůh vám - pyšným heretikům, jen tak bez skutečného pokání a vyznání Bohu i církvi hříchy zatím neodpustil. Bůh totiž není žádný automat na odpouštění hříchů, kde si stačí vsugerovat, že já patřím mezi ty, co "chodí v Duchu").


    Ježíš na sebe vzal spolu s lidským tělem také dědictví Adamova hříchu - tedy úděl vyhnanství z ráje. Kdyby to neudělal, nebyl by jedním z nás a nemohl by nás vykoupit.To jsem myslel tím výrazem "padlá lidská přirozenost."

    Andělů se totiž neujal, ale ujal se nás, hříšných lidí.

    A dalo by se mi i rozumět (když jsem zároveň přitom upřesnil, že Kristus sám byl bez osobního hříchu) - pokud by se nejednalo o zaslepenou  a zaujatou osobu myslivce, který má nutkavou potřebu komentovat každé moje vyjádření - jím tradičně mylně pochopené a pak jím i naprosto zcestně okomentované - takže je ztrátou času mu cokoli objasňovat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 19. květen 2018 @ 08:59:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Opět výkruty Oko. Opět napadaní pro to, že ty píšeš hovadiny! Ty napíšeš ekcelentní blbost nehodnou křesťana, kterou degraduješ Krista, a já tě mám zta to chválit!?

    Oko, za tvůj projev hlouposti jsi odpovědný TY! Tak zde nepředváděj vychování řeznického psa, nenapadej za TVOJI hloupost mne, a poděkuj, že jsem tě upozornil na tvé kreténské tvrzení, které pokud by bylo pravdou, mělo by pro křesťanství fatální následky!

    Także Bogy nežvaň, a pro tvou blbost mne nenapadej! Já za tebe odpovědnost nenesu. A vyjadřuj se v pravdě!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kri (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Sobota, 19. květen 2018 @ 16:49:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    ]


    Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus není a nikdy nebyl Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Úterý, 15. květen 2018 @ 13:59:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bůh není osoba ale DUCH. Toliko k hloupému komentáři.


    ]


    Stránka vygenerována za: 6.95 sekundy