Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Michaela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 15300, komentáře < 7 dní: 321, komentářů celkem: 333273, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 71 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

wollek
Melissokomos
Willy
rosmano
Vota
unshaken

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Apoštol lásky o oddělení
·Ruská pravoslavná církev ruší veškeré styky s konstantinopolským patriarchátem
·Otevřené setkání v Chelčicích
·Starý kněz sám proti totalitě
·Genesis 2018 – průzkum mezi křesťany
·Veřejné setkání podpořilo situaci čínských křesťanů v ČR
·Vyšlo čtvrté číslo Zpravodaje Bratrské jednoty baptistů
·Prodavači strachu
·Azyl pro čínské křesťany - Příběh Evy
·Ukrajinská pravoslavná církev přestává být podřízena moskevskému patriarchátu

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 157 346
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Římanům 7. kapitola
Vloženo Pondělí, 02. duben 2018 @ 14:16:11 CEST Vložil: Tomas

Kázání poslal rosmano


Co znamenají slova apoštola Pavla v 7. kapitole Římanům ?
Přesněji řečeno slova od 7. verše této kapitoly ?















  • 7Co tedy máme říci? Že zákon je hříšný? Naprosto ne! Ale hřích bych byl nepoznal, kdyby nebylo zákona. Vždyť bych neznal žádostivost, kdyby zákon neřekl: ‚Nepožádáš!‘
  • 8Hřích použil tohoto přikázání jako příležitosti, aby ve mně probudil všechnu žádostivost; bez zákona je totiž hřích mrtev.
  • 9Já jsem kdysi žil bez zákona, když však přišel zákon, hřích ožil,
  • 10a já jsem zemřel. Tak se ukázalo, že právě přikázání, které mi mělo dát život, přineslo mi smrt.
  • 11Hřích použil přikázání jako příležitosti, aby mne oklamal a tak mě usmrtil.
  • 12Zákon je tedy sám v sobě svatý a přikázání svaté, spravedlivé a dobré.
  • 13Bylo snad to dobré příčinou mé smrti? Naprosto ne! Hřích však, aby se ukázal jako hřích, způsobil mi tím dobrým smrt; tak skrze přikázání ukázal hřích celou hloubku své hříšnosti.
  • 14Víme, že zákon je svatý – já však jsem hříšný, hříchu zaprodán.
  • 15Nepoznávám se ve svých skutcích; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž to, co nenávidím.
  • 16Jestliže však to, co dělám, je proti mé vůli, pak souhlasím se zákonem a uznávám, že je dobrý.
  • 17Pak to vlastně nejsem já, kdo jedná špatně, ale hřích, který je ve mně.
  • 18Vím totiž, že ve mně, to jest v mé lidské přirozenosti, nepřebývá dobro. Chtít dobro, to dokážu, ale vykonat už ne.
  • 19Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.
  • 20Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to já, ale hřích, který ve mně přebývá.
  • 21Objevuji tedy takový zákon: Když chci činit dobro, mám v dosahu jen zlo.
  • 22Ve své nejvnitřnější bytosti s radostí souhlasím se zákonem Božím;
  • 23když však mám jednat, pozoruji, že jiný zákon vede boj proti zákonu, kterému se podřizuje má mysl, a činí mě zajatcem zákona hříchu, kterému se podřizují mé údy.
  • 24Jak ubohý jsem to člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
  • 25Jedině Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, Pána našeho! – A tak tentýž já sloužím svou myslí zákonu Božímu, ale svým jednáním zákonu hříchu.
Vím, že výklady toho místa bývají různé.  Ta slova zhruba uprostřed listu Římanům mohou vyvolávat zmatek, otazníky, nebo naopak alibi pro hříšné sklony či hříšný život. Když Pavel mohl zůstávat otrokem hříchu, tak potom i my, když otročíme hříchu, máme alibi. No ne ? Chceme dobře, a drží se nás zle. Chci dobro, ale nesvedu ho vykonat. A Pavel nám to hezky vysvětluje a říká, že vlastně ne my, ale ten fuj hřích, který je v nás.
A katolík oko nás v tom utvrzuje a poučuje :"Apoštol Pavel píše list Římanům v době už dávno po svém obrácení - přesto sedmou kapitolu píše v čase přítomném, nikoli snad v čase minulém (Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne.)- jak se to tu snaží překrucovat Rosmano."

Pavel snad zůstával i po tom, co se tak velmi nevšedně a nezapomenutelně setkal s živým, vzkříšeným Ježíšem přímo z nebe, otřesen činil hluboké pokání, byl očištěn od hříchů, nechal se pokřtít, byl pokřtěn Duchem svatým a bezpochyby hluboce poznal moc Boží lásky, moc Kristovy krve a poznal Pána tak, že okamžitě byl schopen mocně o něm svědčit všem koho potkal, tak ten Pavel zůstával ve svém jednání pod zákonem hříchu ? Ten Pavel, který prožil tak silné, jednoznačné obracení a spasení, zůstával otrokem hříchu, zůstával zaprodán hříchu ? Byl nucen dělat to, co nenávidí ?A ten Pavel, který měl s Bohem tak úžasný, hluboký, přeměňující zážitek, činil hluboké pokání, úpí nad svou úbohostí a bezradně se rozhlíží kolem, kdo ho vysvobodí z toho těla smrti ?  Nezdá se vám to divné ?  Mně tedy rozhodně ano.
I pro mne byl ten oddíl poněkud záhadou, myslel jsem, že zde Pavel popisuje své počáteční  po obracení boje s hříchem, kdy si nevěděl rady a prohrával. Až po čase objevil zákon Ducha života v Ježíši Kristu.
Nyní ale tuto pasáž Božího slova vnímám jinak a jsem přesvědčen, že Pavel zde nepopisuje běžný život křesťana.A to hlavně ze dvou důvodů :a) kvůli výše kladeným otázkám a pošetilostí snahy odpovědět na ně kladně.b) kvůli celému kontextu Pavlova dopisu a jeho struktuře.
Pominu teď pro zkrácení textu první kapitoly Římanům. Jen stručně - Pavel zde hovoří o ospravedlnění z víry a o spasení z milosti, nikoli skrze skutky zákona.A už v 6. kapitole se jednoznačně vymezuje proti hříchu. Nikoho nenechává na pochybách, že snad ospravedlnění z víry a spasení z milosti nepovede k přešlapům Božích přikázání a ke hříchu, k otročení hříchu. Je to přesně naopak, píše Pavel.
Už ta 6. kapitola je oslavou vítězství nad hříchem, např:
  • Co tedy máme říci? Že máme dále žít v hříchu, aby se rozhojnila milost?
  • 2Naprosto ne! Hříchu jsme přece zemřeli – jak bychom v něm mohli dále žít?
  • 3Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme pokřtěni v jeho smrt?
  • 4Byli jsme tedy křtem spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom – jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce – i my vstoupili na cestu nového života.
  • 5Jestliže jsme s ním sjednoceni, protože máme účast na jeho smrti, jistě budeme mít účast i na jeho zmrtvýchvstání.
  • 6Víme přece, že starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby tělo ovládané hříchem bylo zbaveno moci a my už hříchu neotročili.
Jasně a zřetelně tady vysvětluje také důvody, proč křesťan hned od začátku svého života s Bohem nemusí a také neotročí hříchu. Protože zemřel hříchu.
  • Díky Bohu za to, že jste sice byli služebníky hříchu, ale potom jste se ze srdce přiklonili k tomu učení, které vám bylo odevzdáno.
  • 18A tak jste byli osvobozeni od hříchu a stali jste se služebníky spravedlnosti.
  • 19Mluvím názorně z ohledu na vaši lidskou slabost: Jako jste se dříve propůjčovali k službě nečistotě a nepravosti k bezbožnému životu, tak se nyní dejte do služby spravedlnosti k posvěcení.
  • 20Když jste byli služebníky hříchu, měli jste svobodu od spravedlnosti;
  • 21jaký jste tehdy měli užitek z toho, zač se nyní stydíte? Konec toho všeho je přece smrt.
  • 22Avšak nyní, když jste byli osvobozeni od hříchu a stali se služebníky Božími, máte z toho užitek, totiž posvěcení, a čeká vás život věčný.

A tak 6. kapitola je oslavou vítězství nad hříchem, vítězstvím nad otročením hříchu, popisem osvobození od otroctví hříchu.A stejně tak 8. kapitola, tam Pavel v té samé linii pokračuje. Proč tedy ta podivná vsuvka, ta kapitola 7. ? Je to v podstatě vysvětlení k předešlé kapitole, k tomu, co říká apoštol o tom, jak jsme pokřtěni v smrt Pána Ježíše, jak jsme pohřbeni ve smrti Pána Ježíše. A tím jsme zemřeli hříchu. Pavel se obrací na ty, kteří znají zákon (Židy) a uvádí příklad vdané ženy vázané zákonem k manželovi. Teprve smrtí manžela je svobodná od zákona.
A zde Pavel popisuje a připomíná křesťanům z Židů (těm, kteří znají zákon), jak se ten zákon projevuje ve vztahu k hříchu. A popisuje svou situaci, kterou důvěrně znal před svým obracením. A kterou určitě důvěrně znali i ti adresáti. Jak to fungovalo, kdy byl pod zákonem. On, příkladný horlivý Žid, farizeus, dobře obeznámený s Písmy, miloval Boha, horlil pro Boha, nicméně objevoval v sobě zákon hříchu a smrti. Přikázání, od kterých čekal život, mu přinášela smrt. Apoštol to shrnuje takto:
  • Když jsme byli v moci hříchu, působily v nás vášně podněcované zákonem a nesly ovoce smrti.
  • 6Nyní, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli spoutáni, byli jsme zproštěni zákona, takže sloužíme Bohu v novém životě Ducha, ne pod starou literou zákona.
Po tomto popisu zoufalé situace člověka pod zákonem, jakým Pavel = Šaul kdysi byl, se vrací Pavel do své nynější nádherné reality osvobození od otročení hříchu, od zákona hříchu a smrti k zákonu Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši a osvobozuje člověka, který přijal a poznal Pána, od zákona hříchu a smrti.

Takže 7. kapitola rozhodně není alibi pro křesťany k otročení hříchu. Rozhodně není o tom, jak klopotně se sám apoštol Pavel potýkal s hříchem v době, kdy už poznal Pána a jeho osvobozující a přeměňující moc.


 
Příbuzné odkazy
· Více Kázání
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Kázání:
O milování


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Římanům 7. kapitola" | Přihlásit/Vytvořit účet | 606 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 02. duben 2018 @ 19:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
7 verš.
máme (kdo?) ,zákon je hříšný ?

kdo si klade takto otázku ? který zákon (nebo zákonitost)  má na mysli ?

byl-li židem (mám za to ,že ano) nepíše o zákonu Božím (tedy Toře) ale o zákonitosti jecer hara a jecer hatov, nebo jak to "řekům" přiblížil sám slovy stará přirozenost, nová přirozenost,starý a nový člověk.
Hřích přeci znají lidé díky své přirozenosti (tedy tomu zákonu jecer hara) a né díky Božímu "zákonu", Toře která je spíše ukazatelem než zákonem (v právním sova smyslu).

Žít bez zákona (zákonitosti) znamená být "dítě", a nemít zodpovědnost za své jednání (neznamená,že žid žil bez zákona Božího) věk do 12-13let kdy chlapci projdou Bar micva.



Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 03. duben 2018 @ 20:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano
Vidím to podobně. Pavel popisuje svou snahu dodržovat Zákon, vysvětluje ten marný boj. Navzdory snaze je odsouzen. 
Ale píše to v době, kdy už svobodu v Kristu poznal a tímto konstatováním nekončí. Ani jeho život, ani ten dopis. 
Slova o milosti a Kristu jsou jako.."refrén", vrací se v tom listu vícekrát. V 6. kap jsou a v 8. pak zas..

Souhlasím, že 
 7. kapitola rozhodně není alibi pro křesťany k otročení hříchu. Rozhodně není o tom, jak klopotně se sám apoštol Pavel potýkal s hříchem v době, kdy už poznal Pána a jeho osvobozující a přeměňující moc.





Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 03. duben 2018 @ 21:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko, díky za reakci,

píšeš:
---Ale píše to v době, kdy už svobodu v Kristu poznal a tímto konstatováním nekončí. ---

Já jsem si toho vědom, že to píše v době, kdy už Krista a svobodu v Něm poznal.
Právě proto se domnívám, (a to je pro mě samotného novinka :-), dříve mě to vůbec nenapadlo ), že i když používá přítomný čas, tak vlastně nemluví o tom, s čím se v současné době pere, ale mluví o minulosti (o své minulosti farizeje), kdy ještě neznal Krista a svobodu v Něm. A mluví o tom z didaktických, edukačních důvodů. Směřuje svá slova k těm, kteří zákon znají (a pravděpodobně prožívali stejný či podobný boj jako Pavel).


]


Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 03. duben 2018 @ 21:50:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím, že 7. a 8. kap. listu Římanům napsal apoštol Pavel proto, aby věřící znali rozdíl mezi chozením podle těla a chozením podle Ducha. 
A ať mi nikdo neříká, že byl Pavel v době psaní listu Římanům proti chození podle těla imunní. Sám o dost později píše Filipským, že není dokonalý, že zdaleka ještě nedosáhl patřičné duchovní úrovně a dospělosti, což je možno zaznamenat např. v knize Skutků.


]


Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 03. duben 2018 @ 22:02:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No já jenom, že si jaksi neumím představit apoštola Pavla, který na jedné straně tak zoufale prohrává s hříchem a žije podle těla, a zároveň s takovou autoritou už v 6. kapitole hovoří a učí své posluchače  třeba toto:
  • 1Co tedy máme říci? Že máme dále žít v hříchu, aby se rozhojnila milost?
  • 2Naprosto ne! Hříchu jsme přece zemřeli – jak bychom v něm mohli dále žít?
  • 3Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme pokřtěni v jeho smrt?
  • 4Byli jsme tedy křtem spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom – jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce – i my vstoupili na cestu nového života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 03. duben 2018 @ 22:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu, že je to obtížná představa v případě apoštola Pavla, nicméně není nereálná. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Středa, 04. duben 2018 @ 13:11:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Chápu, že je to obtížná představa v případě apoštola Pavla, nicméně není nereálná.<< Samozřejmě, že je to reálné. Apoštol Pavel byl člověk jako jsme my. Proto je jeho popis v Ř7 toho, co vnímal naprosto reálný a neměl by být pro nikoho neznámý a nereálný. Nicméně apoštol Pavel zde nepsal o tom, že by byl vinen před Zákonem tím, že by zhřešil skutkem, ale svými touhami, které se nutně probouzejí v člověku a přicházejí jako pokušení se slyšením Zákona a jeho přikázání. To se stalo už Adamovi a Evě, pak také Kainovi. Zákon totiž přikazuje odolávat už lidské žádostivosti, a odsuzuje ji, ačkoliv by ji člověk neproměnil ve skutek. Zákon tak odkrývá to, co je hluboko v člověku skryto a dřímá v něm, a co by si bez Zákona člověk vůbec neuvědomoval. Pokud si tedy člověk uvědomuje, že má takové touhy a nesouhlasí s nimi, má naději, že se s touto stránkou své vlastní osobnosti neztotožní a může ji opanovat, přemoci ji ještě dříve než žádostivosti podlehne. Ztotožní-li se s Kristem, který raději trpěl a podstoupil smrt, než by podlehl pokušení a provinil se proti Božím přikázáním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 04. duben 2018 @ 14:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud si tedy člověk uvědomuje, že má takové touhy a nesouhlasí s nimi, má naději, že se s touto stránkou své vlastní osobnosti neztotožní a může ji opanovat, přemoci ji ještě dříve než žádostivosti podlehne. 

Jak?!


Ztotožní-li se s Kristem, který raději trpěl a podstoupil smrt, než by podlehl pokušení a provinil se proti Božím přikázáním.

Jak se člověk může ztotožnit s Kristem? Ty se ztotožňuješ s Kristem? Kristus vytrpěl smrt, aby nepodlehl pokušením a neprovinil se proti Božím přikázáním? Nemáš to nějaké pomýlené?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Středa, 04. duben 2018 @ 15:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
》Jak?! 《  Říci, NE! A dodržet to. Jak se člověk může ztotožnit s Kristem? 《 Vybavit se stejným smýšlením, které bylo v něm. Četl jste, že ještě jste v boji s hříchem nemusel potit či prolít krev? Nečekejte snadnou cestu. Ale pokud řeknete svým zlým žádostem ne a přestanete s hříchem a pokud řeknete ano Božím přikázáním a budete je naplňovat, snazší to mít nebudete. Pokora, věrnost, trpělivost, sebeovládání ... s modlitbou na rtech, Božím slovem na mysli, s láskou k Bohu a ke všechněm a s pohledem upřeným k tomu, kdo naplnil a dokonal Vaší víru před Vámi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 04. duben 2018 @ 17:49:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
》Jak?! 《  Říci, NE! A dodržet to.  Děláš si legraci? Ty máš na to, říci NE a dodržet to v každé oblasti tvého života?

Jak se člověk může ztotožnit s Kristem? 《 Vybavit se stejným smýšlením, které bylo v něm. A ty víš, jak se to dělá?

Četl jste, že ještě jste v boji s hříchem nemusel potit či prolít krev? Nečekejte snadnou cestu. Četl a nečekám.

Nechtěl jsem poučení, znám Boží Slovo; chtěl jsem svědectví, jak to funguje u tebe a vidím, že máš jen poučky a ne svědectví o Pánu Ježíši Kristu a o tom, co a jak dělá ve tvém životě. Jinými slovy, jak ti to, co tu zmiňuješ, funguje v praxi, v životě, jak žiješ Krista, skrze Krista, pro Krista a Kristu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 04. duben 2018 @ 19:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy, vetřu se s citací:
konec citace



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 04. duben 2018 @ 20:31:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >> Děláš si legraci? << Ne. >>Ty máš na to, říci NE a dodržet to v každé oblasti tvého života?<< Kdybych na to neměl, nepsal bych to. Jiná věc je, zda bych vše zvládl jen sám o sobě. To ne. >>Vybavit se stejným smýšlením, které bylo v něm. A ty víš, jak se to dělá?<< Jak se to dělá? Jsak se člověk může asi tak vybavit tím smýšlením, jaké měl Ježíš nebo kdokoliv jiný z těch, kdo Bohu sloužili? Číst o nich, přemýšlet, a podle toho a podle nich jednat. >>Četl a nečekám.<< Shoda. >>Nechtěl jsem poučení, znám Boží Slovo; chtěl jsem svědectví, jak to funguje u tebe a vidím, že máš jen poučky a ne svědectví o Pánu Ježíši Kristu a o tom, co a jak dělá ve tvém životě. Jinými slovy, jak ti to, co tu zmiňuješ, funguje v praxi, v životě, jak žiješ Krista, skrze Krista, pro Krista a Kristu.<< Nepoučoval jsem Vás, jen poctivě odpovídal na Vaše otázky. Ježíš mne neustále motivuje v mém životě, abych se líbil Bohu. Žiji však svůj život. Nevím, co znamenají Vaše předložky, ale asi to pro Vás znamená hodně. Tak pro mne znamená motivace jeho životem tolik, že se ztotožňuji s tím, jak žil on, abych žil i já. Stačí?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 04. duben 2018 @ 21:58:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A uvědomuješ si nebo napadlo tě někdy, že ti Bůh dal svůj božský věčný život v Kristu proto, abys jím žil a ne, aby ses snažil svým vlastním životem Krista napodobit? Moje předložky vycházejí z Písma a znamenají skutečně mnoho, hlavně pro Boha a tím spíše i pro nás.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 03:37:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, uvědomuji si, že mi Bůh vdechl jiskru své duše, už když mne utvářel v mé matce a obnovil mi to vědomí, když jsem uvěřil v Ježíše Krista. Snažit se tímto životem žít to, co žil a pro co žil Ježíš a nejen on, ale i jiní Boží služebníci, a napodobovat v tom Boha, Pána Ježíše Krista, ale i ostatní Boží služebníky, je pro mne dost zásadní inspirace k životu, který žiji, a který mi byl dán. Otázka tedy je, co si Vy představujete pod slovem napodobit. Já Vám psal o inspiraci.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 12:24:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Napodobit Pána Ježíše znamená žít tak, jak žil On. A On vydal svědectví, jak žije a dodal k tomu, jak máme žít my.

    J 6:57 Jako mne poslal živý Otec a já žiji skrze Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude žít skrze mne. Pán Ježíš žil svůj lidský život skrze Otce, tzn. božským životem, což se projevovalo např. tím, že konal skutky Otce, které viděl a mluvil Otcova slova, která slyšel neboli nemluvil a nedělal nic sám od sebe, ale ve společenství s Otcem. který byl v Něm a On v Otci.
    Bůh Otec nám dal v Kristu svůj život - božský věčný a Pán Ježíš řekl: kdo Mne jí, bude žít skrze Mne. 
    To znamená, že musíme Krista jíst, máme-li žít skrze Něho. A nejen jíst (modlitebně číst, tzn. při čtení rovnou vracet Boží slovo v modlitbě zpět Bohu), ale i pít (z Ducha) a dýchat, tj. vzývat Jeho jméno, přičemž vzývání Pánova jména v sobě zahrnuje kromě dýchání svým způsobem i jedení a pití.
    Tak jako člověk, aby žil, musí jíst, pít a dýchat co se těla týče, v duchovní oblasti je to stejné. Jistě víš, že když Bůh stvořil člověka, postavil ho v zahradě před strom života, z něhož měl člověk jíst. Strom života nesoucí dvanáctero ovoce bude i v Novém Jeruzalémě neboli nyní i navěky se nám Bůh v Kristu stává dostupným jako život tím, že Ho jíme, čímž Jej jako život přijímáme. Nevím, jestli tomu rozumíš, jestli to vidíš a jestli ti to pomohlo? Když tak se ptej a možná raději Pána. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 14:44:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Máte svůj osobitý způsob vyjadřování, pane Willy. Předem říkám, že mi to rozhodně nijak v ničem nevadí, abych Vám nedokázal porozumět. Ptal jsem se však, co to pro Vás znamená slovo napodobit. Pokud člověk někoho napodobuje, činí se podobou toho, koho napodobuje. Bůh člověku nedovolil zhotovovat si modly, které jsou napodobeninami čehokoliv, co je na nebi nebo na zemi nebo pod zemí, včetně podobizny člověka, a tomu se klanět a uctívat to. Nezakázal však člověku napodobovat Boha, ale stvořil člověka ke své podobě. A to ke své podobě se svou pečetí, kterou vtiskl do prachu země a tak člověka zformoval a učinil ho živoucí duší, když mu v chřípí vdechl svůj dech života. Být Boží podobou se však pro mnohé, a zejména pro ty, kdo stáli v popředí, stalo svodem a obraz Boží zakalili. Přeji Vám tedy naprosto upřímně, abyste tedy žil Krista se všemi těmi předložkami tak, abyste nezakalil jeho podobu, která je září Boží slávy, zjevením Boží přítomnosti, obrazem neviditelného Boha, pečetí Boží podstaty vtištěnou do prachu ke stvoření Božích synů. K životu pak dchněte Božího ducha. Baruch Ha-Šem!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 19:38:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ptal jsem se však, co to pro Vás znamená slovo napodobit. Připadá ti, že jsem neodpověděl?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 20:02:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     >>Připadá ti, že jsem neodpověděl?<< Ne. Nepřipadá mi to tak. Jen se mi zdá, že to krátké vyjádření, že takový musí žít, jak žil on, je obecné. Samozřejmě jde o slova z Písem NZ. To je ok. Ostatní bylo o tom, jak Krista žít skrze něho atd. Neměl jsem problém Vám rozumět.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 23:09:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tys šalomák..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pátek, 06. duben 2018 @ 19:23:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ježíš byl taky šalomák a ne kristovec....;-) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. duben 2018 @ 20:36:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dtmpp.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 04. duben 2018 @ 17:53:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Prosím o odpověď na tyto otázky: Ty se ztotožňuješ s Kristem? Kristus vytrpěl smrt, aby nepodlehl pokušením a neprovinil se proti Božím přikázáním? Nemáš to nějaké pomýlené? Nic dalšího už psát nemusíš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 04. duben 2018 @ 20:36:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Prosím o odpověď na tyto otázky: Ty se ztotožňuješ s Kristem? Kristus vytrpěl smrt, aby nepodlehl pokušením a neprovinil se proti Božím přikázáním? Nemáš to nějaké pomýlené?Nic dalšího už psát nemusíš. << Ano ztotožňuji se s Ježíšem Kristem, ale nejsem on. Kristus Ježíš rozhodně nevytrpěl smrt, aby nepodlehl pokušením a neprotivil se proti Božím přikázáním. Nemám to pomýlené, to spíše Vy, jak ukazujete z té otázky o Ježíšově vytrpění smrti, aby nepodlehl pokušením atd. Nic dalšího už psát opravdu ani nechci.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 04. duben 2018 @ 21:48:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ok, uznávám, že jsem tu větu zřejmě nepochopil tak, jak to bylo myšleno.  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 03:38:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děkuji za pochopení.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Středa, 04. duben 2018 @ 21:15:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Prosím Votu o komentář.
    Mám dojem, že Willy si ve větě přehodil čárky a reaguje na něco co není napsáno a Vota to nepochopil a reaguje na ...
    cituji Votu:


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 04. duben 2018 @ 22:00:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Odpověděl jsem Votovi, že jsem tu jeho větu pochopil jinak, než byla myšlena.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 04:10:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pan Willy si už zřejmě pozorněji přečetl, co jsem psal a uvedl to na pravou míru. Nevím, co ho zmátlo, ale vysvětlilo se to. Možná na tom máte právě Vy zásluhu. >>Voto je to tak, nebo myslíš, že Kristus raději podstoupil smrt, než aby podlehl pokušení?<< Samozřejmě, že myslím, že Kristus raději podstoupil utrpení a smrt, než aby podlehl pokušení a provinil se proti Božím přikázáním. Psal jsem to tak a také i myslel. A myslel jsem to tak, že člověk by měl raději podstoupit utrpení nebo dokonce smrt ve věrnosti Božímu slovu za svou víru, než aby se provinil proti Božím přikázáním a proti Bohu. To neznamená, že to musí být nevyhnutelné. Jde o mučednické utrpení nebo smrt způsobenou násilím, tedy hříchem jiného člověka. Raději by člověk tedy měl strpět takové násilí páchané na něm druhými a tak vzít na sebe hříchy druhých, než by se sám stal nevěrným a neposlušným Bohu a zapřel svou víru. Říká se tomu Kiduš ha-Šem, posvěcení se Jménu. Ale v utrpení může jít i o maličkosti oproti mučednictví, tedy o snášené bezpráví nebo příkoří. Nikdy však nejde o sebe bičující postoj, ale pro probouzení dobrého svědomí v druhých. Co je proti tomu to, když člověk probouzí alespoň to své svědomí a řekne ne a pozbude tím nějaké časné výhody pro sebe.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 19:12:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vota

    Nevím, co ho zmátlo

    Váš prapodivný způsob vyjadřování, nepřehledné komentáře, myšlenkové veletoče, nesouvisející , ale na sebe navazující věty.
    Zkrátka - z vaší strany chaos a nesrozumitelnost. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 20:09:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Že odpovídáte za sebe chápu. Proč za pana Willyho je nepochopitelné. Pan Willy si to přečetl znovu a pochopil. Věta, kterou jsem napsal je slohově v pořádku.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 21:45:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milka, velmi dobře vystihla Váš způsob psaní a argumentace. Udělat chaos, abyste se ze všeho mohl vykroutit, slova druhých překroutit, zpochybnit myšlení ostatních - a vůbec si neuvědomujete, kde je pravda. 

    Úplně totéž tady už dlouho předvádí Zeryk, a upozorňovaly jej na to desítky lidí. A tak mne vůbec nepřekvapuje, že si spolu tak hezky pod některými diskuzemi přizvukujete. 

    Já ovšem tento typ jednání nenáviděl (ve smyslu Lk 14:26) už jako ateista. Nyní s vámi prolhanými a falešnými pokrytci jednám ještě v bavlnce, v Boží milosti.

    Jedna věta možná slohově v pořádku byla, ale celkový projev nikoliv. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 23:05:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zeryk- Vota, takové to domácí žvýkání..
    :-))))

    Souhlas, s Milkou i s Tebou Wolleku. A podle mne je to záměrně a zlovolně zvolený způsob psaní.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pátek, 06. duben 2018 @ 19:25:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tys v duchapravdyismu takže bez možnosti dialogu... píšeš jen sobě a pro sebe....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 20:38:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Votovi lze rozumět normálně, a na zbytek se dá optat... alespoň za zeryka


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 21:09:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dík. On ten důvod bývá většinou docela prozaický: J 8:43.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 23:13:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    https://www.youtube.com/watch?v=-zAlsRhizVQ


    ]


    Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Úterý, 03. duben 2018 @ 20:47:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Souhlasím, že Pavel zde nepíše o tom, jak křesťan je roztržen, jak duch touží sloužit dobrémua  bojuje rozervaně s tělem, které chce sloužit hříchu... křesťan přeci zažil vítězství, které Pavel popisuje, Cílem celého textu je ukázat na východisko. Východisko v Kristu. Rozhodně to nebyl boj Pavla po obrácení a nemůže to být ani boj křesťana po obrácení.
    Osobně si myslím, že nešlo ani o boj Pavla před obrácením, podle svědectví Písma, před zákonem bez viny. Pavel byl vítěz i před obrácením, pravda vítěz na špatné straně, vítěz bez pravého poznání, vítěz, který je pronásledovatel církve... ale Pavel nikde nepopisuje vnitřní boj touhu dodržovat zákon a nemožnost jej dodržet. Pavel jej dodržoval, on nebyl schizofrenik. Byl žid z židů, farizeus z farizeů. Spíše se kloním, že popisu obecný/většinový stav člověka bez Boha, nemyslím, že to sám tak osobně prožíval. Když mu svědomí řeklo, musíš zničit tu sektu, tak se nezhroutil, zajistil si doporučující listy a vyrazil...Pavel činil to co po něm "
    "chtěl Bůh". My víme, že to po něm Bůh nechtěl, ale pro Pavla to bylo správné v Božích očích, v souladu s jeho svědomím, jak věřil, tak i činil..i před obrácením. Bylo to zlo, jelikož neznal pravdu, ale bylo to podle jeho víéry, v souladu, žádná schizofrenie...
    Pro mne je nejdůležitější závěr, v Kristu je vysvobození ...   Jirka





    Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 03. duben 2018 @ 21:29:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jenže Pavel začíná obecně a v minulém čase, ale pak mluví v 1. os. jed. čís. v čase přítomném, tzn. že popisuje svou vlastní přítomnou zkušenost chození podle těla, na níž ukazuje potřebu chození podle Ducha v kapitole osmé.   
    A co se týče toho, co dělal před obrácením, napsal Timoteovi jasně, že to činil z nevědomosti a v nevěře, díky čemuž došel milosrdenství.
    Takže tvůj komentář, Jirko, je poněkud mimo realitu, jak ji zjevuje Písmo.
     


    ]


    Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 03. duben 2018 @ 21:56:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ahoj Willy,

    ... ale pak mluví v 1. os. jed. čís. v čase přítomném, tzn. že popisuje svou vlastní přítomnou zkušenost chození podle těla...

    Je to asi možné Willy, já to nechci nějak zásadně negovat. Tak jsem tomu také doposud rozuměl.
    Jen se mi nyní zdá, že při tom ohromujícím návalu Boží milosti a Boží lásky, kterou Pavlovi od samého začátku od obracení bylo dáno prožívat, skoro není možné aby se takto motal s hříchem a neměl svobodu a vítezství v Ježíši Kristu.

    A to, že píše v čase přítomném ještě nemusí nutně znamenat, že popisuje přítomnou zkušenost. I minulé zkušenosti se dají popsat jazykem v čase přítomném. Teď mě zrovna vhodný příklad nenapadá. ale možná mě něco napadne... :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 04. duben 2018 @ 19:40:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ten příklad Willy.
    Tak sedím se svými vnoučaty a vyprávím jim, co se mi přihodilo kdysi dávno - asi před 40 lety, když jsem ještě studoval na VŠ a chystal se na zkoušku.
    Tak jim řeknu - Víte děti, když jsem byl jen o něco málo starší než vy, studoval jsem na VŠ a vždycky jsem si dával několik dní na přípravu na každou zkoušku. V letním období jsem chodíval do přírody,do lesa, vzal jsem si skripta, vylezl na posed a tam jsem se učil. občas jsem slezl a na chvíli se procházel po lese. A když tak jednou jdu, uslyším najednou před sebou nějaké prasknutí větví. Podívám se - a k mémo úžasu asi 15 m přede mnou stojí veliké divoké prase (všímáš si, jak jsem přešel ve vyprávění do času přítomného? - i když se vše událo v minulosti?).  Rozhlížím se zaražený a vystrašený kolem sebe, kam se schovat nebo na jaký strom vylézt. Chvíli tak stojím bez hnutí, stejně tak divočák na mě kouká a stojí bez hnutí....... a tak dále.

    Tolik příklad, kdy o minulé události či zkušenosti můžeme hovořit v přítomném čase. A podle mého vidění apoštol Pavel tu část 7. kapitoly právě takto vypráví - o minulosti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 04. duben 2018 @ 20:35:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, možná to lze vztáhnout na Pavlovu zkušenost Ř 7, ale i tak by zůstala otázka, je-li ta zkušenost z doby před nebo po obrácení, po setkání s Pánem Ježíšem u Damašku.


    ]


    Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 04. duben 2018 @ 08:50:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Podle Bible je tělo i soma i sarx.
    Chození v těle masa je dáno narozením do těla, si člověk nevybírá, ale chození tělesností tedy jecer hara si člověk vybírá, nikoli , že to jde mimo něho ( nedělám to já ale hřích  ;-) 



    ]


    Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 08:19:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A sám se podpořím :-) :-) 

    • 14Každý, kdo je v pokušení, je sváděn a váben svou vlastní žádostivostí.
    • 15Žádostivost pak počne a porodí hřích, a dokonaný hřích plodí smrt.


    ]


    Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Středa, 04. duben 2018 @ 19:09:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Willy, to, že něco Willy nevidí je důkazem, že je to mimo realitu Písma? Jak jsi to myslel? 

    Jinak používáš citaci z Timotea, cituješ, že Pavel pronásledoval Krista v nevědomosti a nevěře (horlivec Boží bez pravého poznání). Takže pak to těžko popisuje Pavlovo rozervané "srdce", které diskutujeme. Vždyť i lidské rčení říká statistickou zkušenost, co oči nevidí, to srdce nebolí. Pokud to Pavel činil v nevěře, tak je nemožné, aby celým srdcem toužil po dobru a tělo ho přepralo a učinilo zlo (pronásledování církve). Ten boj, o kterém je řeč je o vítězství těla nad vědomím, ten není o nevědomém činění zla. 
    Před obrácením pronásledoval církev, ale rozhodně z toho Pavel neměl výčitky a nebylo to vítězství těla nad touhou Pavlova srdce být učedníkem Krista. Pavel nenáviděl Krista celým srdcem i tělem, žádný vnitřní rozpor.  O tom jaký byl Pavel před obrácením v souvislosti s schizofrenií, se mluví myslím jinde, psal jsem to Rosmanovi a  je ti mezi řádky (doporučující dopisy, škola, pověst,...).
    Jirka




    ]


    Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 03. duben 2018 @ 21:47:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ahoj Jirko,

    co píšeš v tom prvním odstavci, v zásadě takto to chápu a o tom v článku se pokouším psát.

    V tom druhém odstavci - díky za ten názor, je pro mně dost překvapující a nový - a neříkám, že to tak nemohlo být.
    Jen mě napadá, když píšeš:
    ... ale Pavel nikde nepopisuje vnitřní boj touhu dodržovat zákon a nemožnost jej dodržet. Pavel jej dodržoval, on nebyl schizofrenik. Byl žid z židů, farizeus z farizeů. ----  že ten vnitřní boj Pavel popisuje právě v té 7. kapitole ? :-)



    ]


    Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 04. duben 2018 @ 08:42:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pavel ve Sk.21:24-a dále.
    //Tak poznají všichni, že není ani trochu pravdy na tom, co se o tobě říká, a že naopak sám jsi věrný Zákonu a žiješ podle něho.//

    Pavel v Řím. 7:9
    //Já jsem kdysi žil bez zákona, když však přišel zákon, hřích ožil,//

    Být věrný nové smlouvě tedy obnovenému zákonu Tóře, je křesťanský princip života v Duchu svatém.


    ]


    Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Středa, 04. duben 2018 @ 18:22:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokoj tobě Rosmano, pro mne je to také nové. A rozhodně netvrdím, že nutně správné. Víš nakonec je pro nás důležitá skutečnost, abychom žili jak chce Pán. Dobrýmu služebníky nebudeme nazváni na základě teoretických znalostí a citací, ale na základě živé víry, možná vhodněji žité víry.
    V té sedmé je velmi dobře ukázán boj, ale je to opravdu Pavlův boj? Nebo jde o ilustraci principů? Postup ztotožnění se s posluchači je běžný i v dnešní době, myslím, že jej mohl používat i Pavel. Osobně v tom nevidím nic nemožného.
    Vezmi si apoštolské sebeobhajoby Pavla, vezmi si jeho představení se v listu Galatským. Já v těch slovech, kdy vzpomíná na život před obrácením nevnímám schizofrenní život. Nevnímám rozpolcenost touhy konat dobro, ale tělem činícím zlo. Vnímám, že byl žid z židů, že to byl člověk mimořádných kvalit, odhodlání, spravedlnosti... pravda, bez pravého poznání, takže ke smrti, ale osobně nečtu, že by Pavel toužil být dobrým člověkem, celým srdcem po tom toužil a na co sáhnul, tam zhřešil...prostě, že jej tělo vždy převálcovalo. Pavel činil co věřil, já schizofrenii nevidím.
    Tak přemýšlím, co jiného by to mohlo znamenat? Musel mluvit o sobě? Nebo popisuje nějaký systém, princip a třeba pro zdůraznění váhy, důrazu, nutnosti, bezodkladnosti..použije slovo v první osobě? Používání první osoby není důkaz, že hovoří o svědectví svého života. Ztotožňuje se. 
    U Pavla vnímám z jeho slov a svědectví jiné "prokletí" (hanbu). Vnímám, že byť chápal Boží odpuštění, přijal jej, tak byl si vědom do konce života svého pronásledování Krista/církve. Neměl z toho depku na prášky, ale tuto slutečnost považoval za svůj osobní problém, za hanbu. To byl jeho boj. Proto snad i miluje bratry ze židů, podle sebe soudí i je, když vyznává, že všichni mají plnou lásku k Bohu, ale bez pravého poznání. Já si osoběn nejsem jist, že všichni židé měli plnou lásku k Bohu a že jim chybělo jen pravé poznání. A aby nedošlo k mýlce, nepovažuji Pavlova slova za lži, výmysly, .... jsou to Pavlova slova a vidím v nich pravdu. 
    Pavel cestou do Damašku prožil Boží dotyk, z nepřátele se stal apoštol, změnil svůj život absolutně, ale zároveň ne. Mnoho z jeho dobrých vlastností zůstalo, ale nově je dal do služby Bohu. Pavel již před Damaškem byl horlivější než ostatní, nebyl lhostejný k pravdě, Boží zájmy nadřazoval soukromým, .... toto u něj Bůh neměnil, to Pavel měl, Pavel dostal "pouze" správný směr. 
    Ale to jsou jen myšlenky, není důležité včera, není důležitý čas před obrácením a dokonalý popis procesů, důležitá je skutečnost, jestli s Kristem chodíme, nebo nechodíme.
    Mohl bych ti napsat svědectví na podobn téma, ale nevím,jestli jsem. Pokud by tě zajímalo, tak se ozvi. Není nutné, není to nejdůležitější téma. Myslím, že to dobře popsal Zeryk, tedy je život pouhý osud/fatalismus nebo je cestou po které jdeme? Já vidím cestu. Jirka


    ]


    Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 10:44:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já jsem přesvědčen, že je to princip, vztahující se na všechny lidi, žijící své pozemské životy.

    Tehdy včetně i apoštola Pavla.

    Rozdíly budou v míře způsobovaného zla hříchem, v závažnosti hříchů u jednotlivých lidí - princip však zůstává pořád stejný. 



    Apoštol ukazuje nejenom onen princip, ve kterém samotnému člověku nelze zvítězit, ale ukazuje také cestu do svobody, do života ve svobodě, pokud totiž člověk spojí svůj život s Bohem.

    Ovšem s těmi principy hříšnosti a pokušeními se budeme potýkat až do smrti těla stále - v životě s Bohem však vítězně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 06. duben 2018 @ 14:14:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A život v Bohu je podle tebe Oko co?

    Ty máš svaly, on má čáry?? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pátek, 06. duben 2018 @ 19:48:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne,ne
    On má pravdyduchaismu :-) :-) :-) :-) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. duben 2018 @ 07:55:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    ..."A život v Bohu je podle tebe Oko co?"...


    Prakticky je to  život v milosti posvěcující (bez stavu hříchu ke smrti), trvale udržovaný svátostmi - co nejčastěji přijímáním Krista v eucharistii a pravidelnou svátostí smíření.

    Když má člověk stále Boha v srdci, snáze poznává smysl svého života, rozpoznává co má zrovna v této chvíli udělat, aby to bylo správné - vidí svět jasněji "Božíma očima". A je zde stále přítomná radost, plynoucí z důvěry v Boží řízení událostí - i když z lidského pohledu na běh událostí zažívám zrovna třeba katastrofu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 10. duben 2018 @ 18:54:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko:
    Prakticky je to  život v milosti posvěcující (bez stavu hříchu ke smrti), trvale udržovaný svátostmi - co nejčastěji přijímáním Krista v eucharistii a pravidelnou svátostí smíření.
    Myslivec kdysi:
    Je to život v posvěcující milosti. Posvěcující milost žel ztrácíme hříchem. Pro trvalé udržení si milosti posvěcující, musíme mít pravidelnou účast na svátosti smíření a eucharistie. (je to přesněji vyjádřené?)
    Myslivec nyní:
    Je to život ve kterém většinou velmi rychle v pravdě Ducha poznávám boží vůli, a proto vím co je správné a co není. To je rozhodujícím faktorem při rozlišování toho co je hřích, a co není hřích, co je pomoc, a co není pomoc. O tom v podkomentáři.


    Oko: Když má člověk stále Boha v srdci, snáze poznává smysl svého života, rozpoznává co má zrovna v této chvíli udělat, aby to bylo správné - vidí svět jasněji "Božíma očima". A je zde stále přítomná radost, plynoucí z důvěry v Boží řízení událostí - i když z lidského pohledu na běh událostí zažívám zrovna třeba katastrofu.
    Moc hezky vyjádřené Staňo, lépe bych to neuměl. A proto Ti vysvětlím, jak je to s tím hříchem u kristovců.

    I my kristovci hřešíme. Jenže ne tak jako když jsem žil "životem v Bohu" na řk způsob. Tehdy jsem páchal i těžké hříchy, paradoxně v dobré vůli. Mnohokrát se mi stalo, že snaha někomu pomoci (dnes už vím že to bylo proti boží vůli), že tato snaha se obrátila nejenom proti potřebnému i mě, a všechno se nakonec zvrtlo tak, že ke škodě došli i další lidé. Sarkasticky vyjádřené- dobrý skutek byl po zásluze potrestán. A výsledným produktem snahy pomoct, byla nakonec řetězová reakce hříchů. Určitě jsi toto v životě zažil. Jsou pro to různé pořekadla, třeba- za dobrotu na žebrotu. Proč o tom píšu?
     Nahoře jsem napsal, že životem v Bohu je pro mne i rychlé poznání boží vůle. A od té doby, co boží vůli v pravdě Ducha poznávám, již těžce nehřeším. Výrazné sklony ke zlému, jak je to nyní u tebe, a kdysi i u mne, jsou potlačené sklony k dobrému, neb právě to je boží vůlí. Cožpak bys to takto nechtěl? Mít  bližší dobro, myslet v prvé řadě na to dobré? To skutečně dobré, co je od Boha, dobré v Jeho vůli. Jedině Bůh je dobrý, a proto můžeme dobro konat pouze v Jeho vůli. V boží vůli pomáhat je snadné, požehnané a přináší to prospěch všem kolem. Za snahu, kterou ku pomoci lidsky vynaložíme, lze získat neúměrně mnoho dober oproti vynaložené snaze.
    Když si vzpomenu na MÉ tělesné KDYSI, o kterém hovoří apoštol Pavel, moje velká námaha vynaložená ku pomoci přinesla buď užitek pramalý, žádný a někdy i zamýšlený opak. Zde Staňo píšu o dvou životních zkušenostech. Jednu mám stejnou jako ty, tu druhou požehnanou v boží vůli zatím neznáš. Přál bych ti ji, ze srdce. 
    Vrátím se k tomu hřešení kristovců. Hřeším, a moje hříchy mají vždy formu napravitelnou. Ve velmi krátkém čase v boží vůli rozpoznám proč se tak stalo, a co mám pro nápravu udělat. A taky to udělám. Jsou hříchy které označuji jako "školící, výcvikové". Do těch nám Bůh tvořitel zla dává LEHCE upadnout za účelem zdokonalení se. Následky těchto hříchu jsou opět napravitelné, a paradoxně nás ochraňují před těžkým pádem, a obtížně napravitelným hříchem. Zde musím vysvětlit na příkladu. Aby se stal z nezkušeného zkušený bojovník, musí nezkušený bojovník projít výcvikem ve kterém bojuje neplnohodnotnou zbrojí, třeba dřevěným mečem, ale i tak občas utrží ránu a lehké zranění. Cílem výcviku je příprava na ostrý boj. A tak je tomu u těch "výcvikových" hříchů. A to je moje další životní zkušenost. A zde je na místě další pořekadlo- všechno zlé je k něčemu dobré.





    ]


    Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 03. duben 2018 @ 22:36:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co znamenají slova apoštola Pavla v 7. kapitole Římanům ?
    Přesněji řečeno slova od 7. verše této kapitoly ?

    Bipolární afektivní porucha

    Pavel měl zcela zjevně tuto nemoc. 



    Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 04. duben 2018 @ 08:31:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pavel zastával více učení najednou, prolínají se bez náznaku "startovacích čár", jako první se nazval apoštolem... ale nenazýval bych to nemocí ;-) 




    ]


    Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Neprihlaseny v Středa, 04. duben 2018 @ 19:14:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to já, ale hřích, který ve mně přebývá.


    Hele, už tohle stačí na diagnózu. Celý ten odstavec z článku svědčí o psychické poruše. Zcela vyrovnaný není nikdo, ale tak protichůdně a sebedestruktivně smýšlející člověk jako Pavel měl určitě depresi, nebo spíše něco vážnějšího. Ta bipolární porucha tomu odpovídá nejvíce. Ale za to nemůže. Mozek je jen orgán jako jakýkoli jiný a stejně náchylný na nedostatky a poruchy. Problém s pobožností je, že ona všecky ty nemoci dále rozvíjí, násobí. Pokud si dobře pamatuji příběh Pavla, tak nejdřív křesťany pronásledoval a pak tomu sám podlehl. Čili fanatik byl už předtím. Už jako žid a to nové učení v něm dále nemoc prohloubilo. A pozor - nebyl hloupý na svoji dobu. Určitě měl nadprůměrný IQ. Jenom ho semlelo to pobožné bláznění a protože byl hloubavý a důsledný, tak to dále zpracoval a umocnil na druhou... Jenže v jeho textech se zračí jeho vnitřní rozervanost. Však si to pořádně přečti v tom článku. 


    ]


    Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. duben 2018 @ 00:05:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Rosmano.

    Díky za článek. Jen upozornění na drobnost, kostrbatý kontext v překladu:

    Jak ubohý jsem to člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti? Jedině Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, Pána našeho! – A tak tentýž já sloužím svou myslí zákonu Božímu, ale svým jednáním zákonu hříchu.

    Nevím, zda to vnímáš, ale věta v textu "Jedině Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, Pána našeho!" je poněkud hodně nekonzistentní k tomu zbytku. Je tam otázka, po ní by logicky měla následovat odpověď. 

    A tomu "skrze Ježíše Krista" rozumím jako odpovědi na danou otázku, ne jako přídavek k tomu poděkování Bohu.

    Žilka to překládá: "Díky Bohu! Stalo se to skrze Ježíše Krista, našeho Pána." To bych řekl, že je docela trochu víc ve víře ;-)

    Petrů to překládá logicky: "Díky Bohu! Je to možné skrze Ježíše Krista, našeho Pána." A to bych řekl, že je naprosto přesně reálná zkušenost křesťanů, se kterými jsem se na dané téma bavil.


      Když se podíváš dále do kontextu, tak Pavel pak logicky pokračuje:

    Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha. Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti. Neboť co bylo Zákonu nemožné, protože byl bezmocný kvůli tělu, to učinil Bůh, když poslal svého Syna v podobnosti těla hříchu a jako oběť za hřích a odsoudil hřích v těle, aby byl požadavek Zákona naplněn v nás, kteří nechodíme podle těla, ale podle Ducha.



    Takže 7. kapitola rozhodně není alibi pro křesťany k otročení hříchu. Rozhodně není o tom, jak klopotně se sám apoštol Pavel potýkal s hříchem v době, kdy už poznal Pána a jeho osvobozující a přeměňující moc.

      Přesně tak. Ani nic jiného podobného.

    Toník



    Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 04. duben 2018 @ 13:09:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Rozhodně není o tom, jak klopotně se sám apoštol Pavel potýkal s hříchem v době, kdy už poznal Pána a jeho osvobozující a přeměňující moc."...

    Apoštol Pavel si moc dobře uvědomoval, že ani on není žádný anděl.
    On o sobě jasně píše, že bojuje (S kým asi? S čím asi, když ne s vlastními sklony?).


    Bojuj dobrý boj víry, chop se věčného života, k němuž jsi byl povolán a pro nějž jsi učinil dobré vyznání před mnoha svědky.




    Jistěže nemusím přímo krást!
    Ale stále se musím potýkat s pokušením vlastnit majetek, mít správnou míru v postoji vůči majetku - ani nerozhazovat, ani nelakotit.
    Protože naše přirozené instinkty vlastnit co nejvíc, nás táhnou hromadit prostředky - na druhé straně uvážlivý hospodář opravdu jistou míru majetku řádně spravuje.
    Věci totiž nebývají v životě černobílé, ani vždy jasné - třeba hledat svou cestu, objevovat správnou míru ve všem.
    A tak je to podobné i v mnoha jiných oblastech hříchu.
    Pokušení je něco, co nás doprovází a bude doprovázet až do konce života.
    A ne vždycky se člověk rozhodne správně. Protože křesťan je si své slabosti vědom, uvědomuje si také, že vlastními silami ji zvládnout nedokáže - a odtud také pramení jeho závislost na Bohu.  Bez Boha a jeho pomoci to prostě v životě nejde!

    I apoštol Pavel se potýkal s lidskou slabostí - nevíme však, jakého konkrétně ona byla druhu:

    (2 Kor 12,6-9)
    Kdybych se totiž chtěl pochlubit, nebyl bych nerozumný, vždyť bych mluvil pravdu. Nechám však toho, aby si někdo o mně nemyslel víc, než co na mně vidí nebo co ode mne slyší.  A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval.  Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo,  ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘ Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova.



    (Jk 4,1-4)
    Odkud jsou boje a hádky mezi vámi? Zdali ne odtud -- z vašich rozkoší, které bojují ve vašich údech?  Dychtíte, ale nemáte. Zabijíte a žárlíte, ale nemůžete ničeho dosáhnout. Hádáte se a bojujete, a nic nemáte, protože nežádáte.  Žádáte, a nedostáváte, protože žádáte špatně, abyste to vynaložili na své rozkoše.  Cizoložníci a cizoložnice! Nevíte, že přátelství se světem je nepřátelství s Bohem? Kdo tedy chce být přítelem světa, stává se nepřítelem Božím.


    ]


    Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 04. duben 2018 @ 13:35:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Rozumíme si. Jen poznámka k tomuto: >>I apoštol Pavel se potýkal s lidskou slabostí - nevíme však, jakého konkrétně ona byla druhu: << Však to Pavel sám zmínil a Vy jste ta jeho slova zde uvedl: >>A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval.<< Jednoduše domýšlivost, pýcha, chlouba. Není divu, že ta pokušení přicházejí zrovna na ty, kdo stojí v čele, nabývají moudrosti a poznání.


    ]


    Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 04. duben 2018 @ 13:51:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Protože křesťan je si své slabosti vědom, uvědomuje si také, že vlastními silami ji zvládnout nedokáže - a odtud také pramení jeho závislost na Bohu.  Bez Boha a jeho pomoci to prostě v životě nejde!<< Taková jedna židovská moudrost prý praví: Jednej tak, jako by vše záleželo jen a jen na tobě, a jako by Boha vůbec nebylo, ale modli se tak, jako by vše záleželo jen na Bohu. Snad ji alespoň Vy porozumíte, pane Oko. Myslím si, že ano.


    ]


    Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. duben 2018 @ 23:39:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    On o sobě jasně píše, že bojuje (S kým asi? S čím asi, když ne s vlastními sklony?).

     POkud by tě to zajímalo, Pavel píše s kým a čím bojuje a s kým a čím nebojuje, například:

    Neboť ačkoli žijeme v těle, nebojujeme podle těla. Zbraně našeho boje nejsou tělesné, ale mají od Boha sílu bořit opevnění; boříme rozumování a každou povýšenost, která se pozvedá proti poznání Boha.

      .Nebo:

    Náš zápas není proti krvi a tělu, ale proti vládám, proti autoritám, proti světovládcům této temnoty, proti duchovním mocnostem zla v nebeských oblastech.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 10:22:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale mě to opravdu zajímá.
    Jak umě dovedeš vytrhávat věci z jejich kontextu a jak se (bohužel) na tvém vzdělání ve víře projevuje absence života uvnitř katolické církve.


    My všichni žijící lidé bez výjimky máme tři hlavní zdroje pokušení;

    1.) pokušení od těla
    2.) pokušení od světa
    3.) pokušení od ďábla

    No a apoštol Pavel právě v tomto případě (který jsi citoval) hovoří o tom v pořadí až třetím pokušení - pokušení od ďábla.

    Oblečte si celou Boží zbroj, abyste se mohli postavit proti ďáblovým úkladům.
    Vždyť (v tomto konkrétním případě) náš boj není proti krvi a tělu, ale proti vládám, proti mocnostem, proti světovládcům temnoty tohoto věku, proti duchovním silám zla v nebesích.


    Pochopitelně že v tomto případě náš boj opravdu není proti tělu! To snad dá rozum!



    Toto ovšem neplatí na úplně všechny druhy pokušení - neznamená to, že v případě pokušení od těla není náš boj naopak právě proti tomuto tělu.

    A ve všech případech pokušení se bráníme podle vzoru Krista mečem Ducha - tedy Božím slovem.

    Kristus byl na poušti pokoušen všemi těmito třemi druhy pokušení;
     
    1.) hlad těla - ať se tyto kameny stanou chlebem ...
    2.) Světská sláva - toto všechno ti dám, budeš - li se mi klaněti ...
    3.) Ďábelské pokoušení pýchy - Jsi - li Syn Boží, spusť se dolů....

    Všechny tyto tři druhy pokušení Kristus odrazil výrokem z Božího slova.



    Dokázat poručit svému tělu nebývá vždycky snadné a bez námahy.
    Proto křesťan, pamětliv této své slabosti, se cvičí (záměrně tuží své tělo) - podrobuje si ho do služby, aby byl svému tělu pánem a nikoli otrokem. K tomu slouží např. různé druhy záměrného odříkání si věcí příjemných, nebo dokonce i úměrný sport. I o tomto boji proti vlastnímu tělu  píše apoštol Pavel zase na jiném místě: 1 Kor 9,26-27




    ..." ... tak jak se toho hodlám odvážit vůči některým, kteří si o nás myslí, že žijeme tělesně. Neboť ačkoli žijeme v těle, nebojujeme podle těla.  Zbraně našeho boje nejsou tělesné, ale mají od Boha sílu bořit opevnění ...."...

    Zkus si zadat do konkordance spojení slov "podle těla" .
    Jestliže si projdeš Pavlovy výroky k těmto místům, nejlépe pochopíš, co tím apoštol myslí. Tedy, že i v případě, kdy je náš boj skutečně právě proti našemu tělu - i v tomto případě používáme duchovní zbraně - nad vlastním tělem nelze zvítězit pouze silami těla (i když vycvičenými), ale vždycky v kombinaci se zbraněmi Ducha. Život křesťana je totiž o spolupráci s Bohem, o společném životě s Bohem. Jinak veškerá zbožnost či krásné úmysly, předsevzetí, selžou.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 10:48:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Takže jsi porozuměl článku, že křesťan nezůstává v 7. kapitole Římanům, ale jde dále až na její konec a do kapitoly 8 a do následujících?


    Zkus si zadat do konkordance spojení slov "podle těla" . Jestliže si projdeš Pavlovy výroky k těmto místům, nejlépe pochopíš, co tím apoštol myslí. 

      To je výborný nápad.

    Ř 8:1:Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha.Ř 8:4:aby byl požadavek Zákona naplněn v nás, kteří nechodíme podle těla, ale podle Ducha.Ř 8:5:Ti, kdo jsou živi podle těla, mají na mysli věci těla; ale ti, kdo jsou živi podle Ducha, myslí na věci Ducha.Ř 8:12:Nuže tedy, bratři, jsme dlužníky, ale ne těla, abychom podle těla žili.Ř 8:13:Jestliže žijete podle těla, je vám souzeno zemřít; jestliže však Duchem usmrcujete činy těla, budete žít.

    Pomohlo ti to pochopit, co žijí křesťané a o čem píše apoštol a v čem se to liší od lidí, kteří jsou teprve v 7. kapitole Římanům?


    Tedy, že i v případě, kdy je náš boj skutečně právě proti našemu tělu - i v tomto případě používáme duchovní zbraně - nad vlastním tělem nelze zvítězit pouze silami těla (i když vycvičenými), ale vždycky v kombinaci se zbraněmi Ducha. 

      A ty bojuješ proti svému vlastnímu tělu? 

      Jak konkrétně to děláš?


    Život křesťana je totiž o spolupráci s Bohem, o společném životě s Bohem. Jinak veškerá zbožnost či krásné úmysly, předsevzetí, selžou.

      Samozřejmě. To je dobře, že to víš. O úmyslech lidí a jejich předsevzetí už jsme si psali dávno a psal jsem ti tehdy, že na nich není nic moc užitečného. Že je lepší se ptát Boha a žít s ním. A místo předsevzetí se radši rozhodovat a rozhodnout. Na tom se tedy shodneme.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 12:01:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."že křesťan nezůstává v 7. kapitole Římanům, ale jde dále až na její konec a do kapitoly 8 a do následujících?"...


    Já jsem ale nikdy nic takového netvrdil - to mi podsouváš svůj vlastní výmysl - a s ním polemizuješ!

    Tvrdím, že sedmá kapitola se týká úplně každého křesťana (i Pavla), stejně jako šestá, stejně jako osmá....




    ..."pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha..."...

    Doslova neposlouchají žádosti těla (nejsou otroky těla), ale jednají pod vlivem Ducha (spoluprací) podle Božího řádu. To však neznamená, že se už nepotýkají se žádostmi těla (jak tento stav popisuje 7. kap. , ale jen, že z tohoto stavu znají a mají východisko. Východisko často nijak snadné a ne vždycky zcela (z lidské slabosti) dodržované. A to jsou ty naše hříchy - i když podle vnitřního člověka bychom si přáli žít úplně bez hříchů, jako andělé v nebi, jsme jen lidé, kteří alespoň občas určitě chybují...





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 17:09:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já jsem ale nikdy nic takového netvrdil - to mi podsouváš svůj vlastní výmysl - a s ním polemizuješ! 
    To však neznamená, že se už nepotýkají se žádostmi těla (jak tento stav popisuje 7. kap. , ale jen, že z tohoto stavu znají a mají východisko. Východisko často nijak snadné a ne vždycky zcela (z lidské slabosti) dodržované.

      Dobře. Takže rozumíš, že existuje reálné východisko ze stavu, který popisuje Pavel v 7. kapitole Římanům? A že jsou lidé, kteří to východisko přijali a žijí?




    Tvrdím, že sedmá kapitola se týká úplně každého křesťana (i Pavla), stejně jako šestá, stejně jako osmá....

      Když úplně každého, tak se týká se i Marie?





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 07. duben 2018 @ 07:58:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Takže rozumíš, že existuje reálné východisko ze stavu, který popisuje Pavel v 7. kapitole Římanům?"...


    Aniž bych blíže konkretizoval, jsou lidé, kteří to východisko přijali a žijí. Ale i tak jsou pořád vnitřně konfrontováni se situací (stále jsou i nadále ohrožováni, sváděni pokušeními), kterou popisuje apoštol v 7. kap. Nejsou nijak nad věcí - a nebudou, až do své smrti těla.

    Jen absolutní závislost na Bohu (život v Ježíši Kristu ten skutečný, nikoli ten některými zde jen nepravdivě deklarovaný) člověka vytrhuje z otroctví, popisovaného v 7. kap.
    Každá neostražitost, chyba, slabost, závažný hřích, člověka vrhá zpátky do chaosu otroctví.



    Také Kristus a Marie nebyli nijak uchráněni lidských pokušení.
    Cítili pokušení, bojovali s pokušeními, byli jim vystavováni jako kterýkoli z nás.

    Kristus nezhřešil, protože jeho Boží přirozenost (svatost) je v příkrém rozporu s jakýmkoli hříchem.
    Marie nezhřešila, protože Bůh její srdce ze své milosti stvořil mimořádně čisté, s nenávistí k jakémukoli zlu (podle svého slibu v Gn 3,15).




    ..."
    A ty bojuješ proti svému vlastnímu tělu?"...
    A ty snad nebojuješ?
    Tvé životní motto je snad: "Poslouchej svou žízeň?"


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. duben 2018 @ 10:51:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

      Stando, v 7 kapitole Římanům nepíše Pavel o pokušení, ale o hříchu a jeho otroctví. Pokušení ke hříchu a otroctví hříchu jsou dvě hodně rozdílné kategorie.

      Vždyť tento diletantismus je jen pro útrpné pousmání! Chce to vzdělávat se v Písmu, vzdělávat a ještě jednou VZDĚLÁVAT!



      Ano, vaši situaci si tu popisoval. To máte blbé. Ale když tu vy někteří přestanete nepravdivě deklarovat věci, budete mít jednodušší situaci.

      A nebylo by tedy pro vás přeci jen lepší vydat celý život Bohu, žít v absolutní závislosti na Bohu, které by vás od této vaší situace uchránilo a nevrhala vás každá neostražitost znovu do chaosu otroctví?



      A byli Kristus a a Marie otroky hříchu podle 7. kapitoly Římanům? Týkala se jich 7. kapitola Římanům? Žili podle ní?


    A ty snad nebojuješ? Tvé životní motto je snad: "Poslouchej svou žízeň?"

      Stando, máš nějaký problém s otázkou, zda bojuješ proti svému tělu, že zase uhýbáš, kličkuješ a neodpovídáš?


      Já proti svému tělu nebojuji - nemám proč a i to byl jeden z hříchů a otroctví náboženství, ze kterého mne Bůh vysvobodil. Z náboženství jsem se na svoje tělo zlobil a nestaral se o něj. Taky jsem svému tělo říkal nehezké věci, což mu nijak neprospělo.

      I v tomto mne Bůh učil opak hříchu, který jsem před tím žil: Abych se o svoje tělo staral, nekrmil ho všelijakými blafy podle tvého mota, zajímal se o to, jak funguje, modlil se za něj, abych trochu cvičil, hezky se oblékal a hlavně: Abych místo ošklivých slov svému tělu žehnal a mluvil mu dobře, tak jako čemukoliv jinému. Dneska Bohu za moje tělo děkuji a jsem vděčný za cokoliv, co je na něm ještě zdravé a v pořádku.


      Co ty? 

      Bojuješ ty proti tvému tělu? 

      Pokud ano, tak proč to děláš a jak konkrétně bojuješ proti svému tělu?





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 07. duben 2018 @ 13:27:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."A byli Kristus a a Marie otroky hříchu podle 7. kapitoly Římanům? Týkala se jich 7. kapitola Římanům? Žili podle ní?"...


    Jelikož ani jeden z nich neměl naši hříšnou přirozenost - Kristus měl Boží přirozenost, Maria pak byla Bohem vyňata z dědičného hříchu - tak je snad pochopitelné, že ani jeden z nich nezhřešil. Tvá otázka je hloupá.




    ..."Já proti svému tělu nebojuji - nemám proč ..."...

    Já bojuji.
    Své tělo tužím a podrobuji do služby - dělám to proto, abych snad jednou na Kristově soudné stolici jako křesťan nebyl zahanben. protože naše vnitřní boje se týkají také boje tužeb našeho těla, proti touhám našeho ducha. Tělo zde musí být podrobeno duchu.



    ..."Pokušení ke hříchu a otroctví hříchu jsou dvě hodně rozdílné kategorie."...

    Jsem rád, že jsi si to uvědomil.
    Když hovořím o těch, kteří Krista přijali do svého života a svým životem, svými skutky, naplňují život podle Boha (a tím teprve činí to slovo pravdivým) - nemohu přece ve spojení s nimi zároveň hovořit o jejich otroctví hříchu! To je nesmysl!
    Hovořím však o pokušení ke hříchu, kterého ani oni nejsou ušetřeni a o možnosti jejich lidského selhání hříchem - zvláště, když své těla hýčkají a nedokáží si poručit - po upadnutí do smrtelného hříchu by následovalo období duchovního živoření bez Boha (duchovní stav smrti) až do doby, kdy by z hříchů učinili pokání a obnovili tím znovu svou nevinnost a zároveň obnovili i společenství s Bohem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 07. duben 2018 @ 20:51:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Biblicky popiš co je dědičny hřích!
    Biblicky popis výnětí Marie z dědičného hříchu!

    Pokud považuješ za dědičny hřich hřich prvních lidí, hřích pro který na ně a potomky přišla smrt, byl by někdo kdo by byl vyňaty z tohoto hříchu- nesxmrtelný.
    Maria byla nesmrtelná?? A pokud Maria byla smrtelná, bez poskvrny hříchu, čím si svou smrtelnost a smrt zasloužila?
    Kristus měl své smrtelné tělo od koho? Jak přišel Kristus ke svému smrtelnému tělu?? Od koho Kristus své smrtelné tělo přijal??




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. duben 2018 @ 07:32:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je rozdíl mezi tím mít dědičný hřích (snad se shodneme na tom, že Kristus dědičný hřích neměl) - a rozdíl je zdědit lidskou přirozenost (tedy i smrtelnost těla po Adamovi). Tedy i člověk bez hříchu může mít stále smrtelné tělo a stále může cítit i pokušení hříchu. Včetně Krista i Marie.

    Skrze hřích přišla na svět smrt těla - a skrze smrt těla Krista byl pak hřích lidstva zahlazen. Smrtelnost těl zůstala sice dál, ale otevřela se nová možnost pro každého člověka - zbavit se svých hříchů tím, že je odevzdá Kristu a ten je přibije na kříž. Pak se otevírá nová možnost - žít s Bohem jako Boží dítě v novosti života. ( 6,3-4).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 10. duben 2018 @ 09:25:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak jsi přišel na to, že existuje dědičný hřích? Jak konkrétně jsi ho podědil Ty osobně?

    Pokud vím, tak Bible takový pojem nezná, a věda taky ne. 

    Ano dědit lidskou přirozenost, to je pochopitelně něco jiného.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. duben 2018 @ 13:17:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Adam s Evou zhřešili - a nesli následky hříchu.  Byli vyhnáni z ráje (Ráj je místem, kde je Bůh), ztratili podíl na dědictví - tedy být věčně s Bohem. Stali se vyhnanci z ráje, bez nároku na dědictví věčného života. Nesměli se do ráje vrátit. Stali se vyhnanci, bezdomovci.
    Tohle všechno máš v Bibli.

    Jejich potomci pak po nich logicky mohli podědit už jenom to, co vlastnili - a tak je tomu až dodnes u každého nově narozeného člověka. Proto musel přijít Kristus a tento stav vyhnanců napravit. Skrze Krista ve křtu nás Bůh znovu přijímá za své děti (Podle přirozenosti jsme stále původem Boží děti, ale v osobách našich prarodičů vyhnané z ráje) - ve křtu za Kristovy zásluhy  se stáváme dědici Boha s nárokem na věčný život.

    Po Adamovi nemáš dědictví věčného života - to je ta dědičná vina, která není osobním hříchem. Ale zdědit můžeš logicky jenom to, co tvoji předkové skutečně vlastní.

    Podíl na věčném životě můžeš podědit jedině od Boha - a to se musí stát (skrze Krista ve křtu) tvým Otcem.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 10. duben 2018 @ 13:36:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Tohle všechno máš v Bibli.

    Tak samozřejmě tam mám věci, které píšeš - ale na to jsem se přece vůbec neptal... snad si nepleteš pojmy jako 'dědit', 'nést následky',  apod., příp. co vlastně je hřích... hřích se podle Bible nikde nedědí, ani Bible nezná pojem dědičný hřích. Právě proto, že mi to logické vůbec nepřipadalo, začal to hledat v Písmu - tak se prosím logikou nezaštiťuj a když tak jedině Písmem.

    Asi to nemá s Tebou smysl řešit náročnější otázky. 
     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 10. duben 2018 @ 17:34:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Víte, pane Oko, to s čím se člověk rodí už od Adama, nezávisle na tom, zda se narodí lidem dobrým nebo zlým, jsou ty tzv. dva sklony ke zlému, ale i k dobrému. Jako písmeno bet, co lze číst jako i vet. V podstatě jeden sklon, který může být člověku ku prospěchu, ale člověk ho může učinit nadmíru špatným a zneužít ho ke zlému jednání. Tedy spíše nějaké dědičné předpoklady. Ona i taková uvztekanost je dědičná, ale to samo o sobě není hříchem, jen silnějším pudem k prosazování se. Lidská nemluvňata se smějí, pláčí i vztekají se. Ale kdyby takto nedaly znát nějakou svou nevoli, například, že mají žízeň nebi hlad nebo že je štípe pokožka nebo otravuje vosa, možná by zemřely i hladem atd. A takové puzení mají i zvířata. To, že člověk zhřešil, neznamená, že by narozené dítě se zděděnými sklony tzv. ke zlému, se muselo stát hříšným v tom, co dědí po rodičích. Ale od té doby, co se Adam s Evou provinili a Kain zabil svého bratra, hřešili i další a tak je realitou, do které se každý člověk rodí, že hřích je ve světě. Lidé se tedy rodí do hříchu, který ve světě působí skrze lidi, ale nerodí se na svět s hříchem, tedy už s vinou za to, co je ve světě. Je zde sice ještě souběžný mystický výklad tzv. gilgulu, ale ten nemůže být chápán doslovně. Pokud tedy křesťanská církev učí dogma o dědičném hříchu, pak asi ne o tom, že člověk se rodí s hříchem, jako by samotné jeho narození byl hřích. Nebo snad ano?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. duben 2018 @ 19:45:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jejich potomci pak po nich logicky mohli podědit už jenom to, co vlastnili - a tak je tomu až dodnes u každého nově narozeného člověka. 

      Stando, a máš to vymyšlené opravdu logicky, nebo zase jen "logicky"?

      Když jsi ty prošel svátostí křtu, tak tě ta svátost údajně zbavila toho dědictví po Adamovi. Je to tak? 

      Pokud tě svátost křtu zbavila dědičného hříchu, tak už jsi ho pak nevlastnil, je to tak?

      Po kom tedy zdědily tvé děti dědičný hřích?


    ve křtu za Kristovy zásluhy  se stáváme dědici Boha s nárokem na věčný život. Ale zdědit můžeš logicky jenom to, co tvoji předkové skutečně vlastní. 

      A když máte tedy ten nárok na věčný život, vlastníte ten nárok na věčný život?

      A pokud vlastníte ten nárok na věčný život, zdědí ho i vaši potomci?

      



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 11. duben 2018 @ 14:07:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Pokud tě svátost křtu zbavila dědičného hříchu, tak už jsi ho pak nevlastnil, je to tak?

      Po kom tedy zdědily tvé děti dědičný hřích?"....


    Po Adamovi.


    Zkus Římanům, 5. kap.

    ...Proto jako skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, tak se také smrt rozšířila na všechny lidi, protože všichni zhřešili.....smrt vládla od Adama až po Mojžíše i nad těmi, kdo nezhřešili podobným přestoupením jako Adam; ten je předobrazem toho budoucího. ....Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista. A s darem tomu není tak jako s tím, co přišlo skrze jednoho člověka, který zhřešil. Rozsudek nad jedním proviněním přinesl odsouzení, kdežto dar milosti z mnohých provinění vedl k ospravedlnění. ....


    Dar z milosti, který vede k ospravedlnění, musí každý člověk obdržet od Boha osobně - ve křtu.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. duben 2018 @ 22:28:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Po kom tedy zdědily tvé děti dědičný hřích?"....Po Adamovi.
    Dar z milosti, který vede k ospravedlnění, musí každý člověk obdržet od Boha osobně - ve křtu.


      Dědičný hřích, který ty nevlastníš, zdědily tvé děti po Adamovi.

      Nárok na věčný život, který ty vlastníš, tvé děti nezdědily.

      Máte to tedy takto? Je to tak správně?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2018 @ 13:49:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dědictví smrti, určené jako mzda hříchu vyhnancům z ráje, jsme podědili po Adamovi úplně všichni lidé. Včetně Krista, včetně jeho matky Marie.

    Mimo smrtelnost těla, jsme po Adamovi podědili také některé další věci - např. náchylnost ke hříchu - hříšnou přirozenost.
    Kristus ovšem, protože přirozeností je pořád také Bůh, tak i jeho lidská přirozenost zůstala od počátku bez zatížení Adamova hříchu. Kristus tedy neměl naši hříšnou přirozenost, měl přirozenost svatou, Boží. A protože Boží přirozenost je v zásadním rozporu s hříchem, tak Kristus nezhřešil.
    Ani Marie nezhřešila - protože ji Bůh vložil od počátku do srdce  podle svého slibu (Gen 3,15) nenávist vůči satanovi. Mariina bezhříšnost tedy byla možná jen pro mimořádnou milost od Boha, kterou byla naplněna.

    Zdědili jsme také úděl vyhnanců z ráje - vyhnanců bez nároku na nebe. Proto musel přijít Vykupitel, aby se věci změnily. I Marie potřebovala Vykupitele! Ani bezhříšná Marie by bez Krista nemohla do nebe - byla by jen v postavení služebníka, který vykonal všechno, co měl a nezaslouží si pro to ještě žádné díky.





    Dědictví věčného života je osobním darem od Boha každému člověku v okamžiku "obléknutí Krista" (Gal 3,27) ve křtu
    .

    To je ta Kristova obřízka srdce, neudělaná lidskýma rukama.

    Je to naše dědictví po tom "druhém Adamovi" - po Kristu.
    Ve křtu jsme se stali Kristu bratry a tím také Bohem nově přijatými dětmi.




    Bohužel, zatím ani toto ti ještě pořád není zcela jasné.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. duben 2018 @ 18:19:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsi Oko zcela neschopný a hloupý katolík co zde jenom papouškuje co ti nalévali do hlavy, neb dodnes jsi zde neobajasnil.

    1) Slova Marie. (výňatek z Magnificat) a můj duch jásá v Bohu, mém spasiteli... Odkdy potřebují bezhříšní spasitele? Co bylo na "bezhříšné" Marii ke spasení?

    2) Jak je možné, že Maria byla smrtelná, když prý byla od početí bez hříchu? Čím si smrt zasloužila?

    3) Kristus měl smrtelné tělo. Od koho poníženě přijal Kristus smrtelné tělo?


    A jsi s tou tvojí nelogickou katechetickou hatmatilkou v koncích modloslužebníku! Můžeš buď mlčet, anebo se z toho vylhat, jak je u tebe obvyklé! 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 17. duben 2018 @ 12:14:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Odkdy potřebují bezhříšní spasitele? Co bylo na "bezhříšné" Marii ke spasení?"...


    Kdybys zbrkle neblábolil nesmysly a pozorněji si raději přečetl můj komentář, máš to tam vysvětlené ....



    Žádný z lidí po Adamovi neměl nárok vstoupit do nebe - všichni byli potomky vyhnanců z ráje a toto dědictví obdržel každý z nás. Bez ohledu na hříšnost či bezhříšnost člověka, tento nárok na věčný život s Bohem, na DĚDICTVÍ VĚČNÉHO ŽIVOTA S BOHEM zde nebyl.
    Musel přijít Vykupitel a ten to změnil.
    Pokristěním ve křtu se stáváme bratry Krista a získáváme tím nárok na ono  DĚDICTVÍ VĚČNÉHO ŽIVOTA V NEBI. Pokud ovšem v dobrém vytrváme až do smrti. Pro Kristovy zásluhy získáváme tento Boží dar.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 18. duben 2018 @ 01:06:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na to jsem se tě  neptal Oko. Takže znovu Oko! Odpověz na otázky.

    1) Slova Marie. (výňatek z Magnificat) a můj duch jásá v Bohu, mém spasiteli... Odkdy potřebují bezhříšní spasitele? Co bylo na "bezhříšné" Marii ke spasení?

    2) Jak je možné, že Maria byla smrtelná, když prý byla od početí bez hříchu? Čím si smrt zasloužila?

    3) Kristus měl smrtelné tělo. Od koho poníženě přijal Kristus smrtelné tělo?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. duben 2018 @ 18:55:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bohužel, zatím ani toto ti ještě pořád není zcela jasné.

      Stando, že tě baví si takhle vymýšlet o druhých a lhát.

      Vaše nápady a domněnky o něčem, co osobně neznáte, nejsou zase tak složité aby nešly pochopit.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 10. duben 2018 @ 15:23:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Snad Vám nebude vadit, když do Vaší debaty o dědičném hříchu vstoupím. O dědictví se v bibli píše. Podědit hřích lze však čistě v rovině spíše právní tak jako se dědí dluhy nebo závazky. Pokud řekněme otec někomu způsobil nějakou újmu a za svého života ji nenapravil, jeho dědic zdědil tento dluh a nesl vinu svého otce. A pokud by sám nezjednal nápravu, stal se vinen proviněním svého otce, protože souhlasil s jeho zlým jednáním. Stal se tedy sám tím vinen a byl trestán za tento svůj hřích. V této rovině se o dědictví hříchu přeci mluvit dá. Lidstvo by přeci mělo napravovat viny svých předků. Bůh stíhá provinění otců na jejich synech, ale synové jsou tak trestáni nikoliv za hříchy svých otců, ale za své vlastní, ve kterých své otce následují a tím s jejich proviněními souhlasí. V bibli zaznívají modlitby za odpuštění vin otců. No a při výchově lze podědit hříšné návyky a způsoby i myšlení. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 10. duben 2018 @ 17:45:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Plus minus souhlas. Ale to není dědičný hřích v pravém smyslu slova.

    Jinak bych to řekl - žádný hřích ani osobní vina se nedědí - každý je vinen svým vlastním hříchem. Přesto však doplácíme na hříchy svých předků, to je zřejmé a má to mnoho podob. 

    Ovšem takové teorie jako neposkvrněné početí někoho, apod. jsou pochopitelně lidské myšlenky let pozdějších, jak vysvětlit nebo obejít jiné lidské výmysly. Snad se shodneme aspoň na tom, že Bible ani o dědičném hříchu, ani o neposkvrněném početí sama o sobě nehovoří - pochopitelně nebudeme-li jejím slovům dávat jiný význam, třeba obrazný. Pak se dá vysvětlit téměř cokoliv. 

    Není to až tak podstatné, většina pravověrných křesťanů, co znám, také zřejmě věří na dědičný hřích, neboť se jedná o učení pozdější křesťanské tradice. Mně jde spíše o formální a věcnou správnost. Navíc tato relativně nepodstatná nepřesnost může vést k dalším, už opravdu velmi nezdravým závěrům, které se rozšířily zejména v římsko-katolické sektě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 10. duben 2018 @ 17:58:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pane wollku. Já tu s Vámi vlastně naprosto souhlasím. Až tedy možná v tom pojetí slova dědictví. Píšete, že to, co jsem psal, není v pravém smyslu slova dědičný hřích. A tady se různíme. Mám za to, že mám pravdu. Jde o převzetí a právní nárok na pozůstalost po zemřelém.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 10. duben 2018 @ 18:39:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Právně je to možné, i když Písmo nepíše o dědičném nebo zděděném hříchu - já měl na mysli dědičnost ve smyslu Mendela, zatím Vy tu právní (kterou bych spíše nazval dědictvím než dědičností). Tak pak ano - ale kvůli právní dědičnosti bychom přece nemuseli vytvářet konstrukt neposkvrněného početí, apod. Také, pokud by se hřích podědil, a tedy nebyla možnost nehřešit - pak by to celé jednání ze strany Boha bylo poněkud divné... a to nechci zacházet do dalších detailů.

    Snad si po vyjasnění těch pojmů rozumíme... nejde snad ani tolik o vlastní (svou) pravdu, ale spíše o porozumění.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 10. duben 2018 @ 18:50:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Snad si po vyjasnění těch pojmů rozumíme... nejde snad ani tolik o vlastní (svou) pravdu, ale spíše o porozumění.《 Rozumíme. Právě proto jsem moc nerozuměl tomu, proč jste si snad myslel, že bych o nějakém dědičném hříchu podle dogma ŘKC vůbec uvažoval. 



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 10. duben 2018 @ 19:38:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak já se původně vyjadřoval k okovi, tak jsem spíše pokračoval v tom smyslu, jak jsem oponoval jemu. To, jen na vysvětlenou :-).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 11. duben 2018 @ 07:18:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rozumím. Vám jsem však psal přeci jen v trochu jiné rovině než panu Okovi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 10. duben 2018 @ 20:06:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko:


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 06. duben 2018 @ 09:41:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Taže ty Oko tvrdíš, že se sedmá kapitola týka každěho křesťana. Ojojoj! Tím se přiznáváš ke svému životnímu omylu a duchovní stagnaci. V závěru 7 kapitoly Pavel popisuje lidsky neřešitelné dilema, dilema mezi zákonem božim a zákonem hříchu. Když se tě toto dilema týká, jak sám doznáváš, ustrnul jsi u něho.
    Řešení boží lidsky neřešitelného, tedy Kristus a zákon Ducha, Pavel popisuje v kapitole 8. Takže všech křesťanu se tyká kapitola 8. Sedmička se týka těch, co do křestanství jestě nedospěli, a proto namísto Učitele Krista potřebují lidské vedenï, namísto zákona Ducha mají zákony náboženskē, a spoustu jinych berliček a nedokonalých náhražek, a to proto, že vzdorují Bohu ponechat řešení lidsky neřešitelného pouze na Něm. Tak je to Oko. Když čtu co zde pīšeš, tak vidím, že máš neustálou snahu a zhoubnou potřebu do toho Bohu fušovat. A této zhoubné potřebě tě naučil katolicismus.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 06. duben 2018 @ 10:13:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Věřím, že 7. kapitola listu Římanům se může týkat i křesťana, chodí-li podle těla a zůstává ve svém starém já. Kdyby to věřícímu v Krista nehrozilo, byla by Ř 7 zbytečná nebo nadbytečná. Ale ona je důležitá právě proto, aby si věřící uvědomili tebou zmíněné dilema - problém existence zákona hříchu a smrti, z něhož může být křesťan osvobozen jen díky zákonu Ducha života samotným Bohem a Jeho životem v Kristu. Jinak řečeno existence zákona hříchu a smrti nás činí závislými na Bohu a Jeho milosti v Kristu Ježíši.
    A mohu říci, že si z vlastní zkušenosti uvědomuji důležitost a potřebnost Ř 7, neboť jsem stejně jako Pavel někdy nerozuměl sám sobě.


    ]


    Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 04. duben 2018 @ 19:20:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Toníku,

    jak upozorňuješ na ten kostrbatý text překladu - máš pravdu, je to dost nešikovně řečeno. Ten Žilkův překlad nebo Petrů vystihují skutečnost přesně.
    I to co popisuje Pavel dále - tedy v 8. kapitole, je jasné východisko z té neutěšené situace člověka v kap. 7.

    To mé hlavní dilema či lépe řečeno má úvaha, ke které se nyní kloním, je, že přece zkušenost jak je popisovaná v 7. kapitole není pro křesťana, pro člověka, který skutečně poznal Krista, normální. Vždyť zde je řeč o člověku (lidech), kteří neznají zákon Ducha, osvobozující z hříchu. To přece nemůže být křesťan, kdo nezná zákon Ducha, a zná pouze zákon hříchu, z kterého není schopen uniknout. To je člověk, který se teprve křesťanem musí stát - zrodit se z Ducha, poznat zákon Ducha.
    A tak proto (mimo jiné) se mi zdá, že Pavel nepíše v 7.kapitole o běžném křesťanském životě. Ale že píše o (možná i o své) zkušenosti před zrozením z Ducha. Jak to je u člověka, který se chce líbit Bohu, uznává správnost Božích požadavků, ale nemá Ducha - není Kristův.

    Co si o tom myslíš ?

    Možná to není nijak zásadní věc, ale přijde mi, že ten ostatně v Pavlových slovech zapsaných v Písmu velmi výjimečný odstavec, máme tendenci nesprávně chápat a tak zneužívat v tom smyslu, že je jakýmsi alibi pro omlouvání a dávání průchodu hříšným sklonům ve smyslu - vždyť přece ani Pavel v tom nebyl dokonalý.


    ]


    Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. duben 2018 @ 23:29:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj.

      Samozřejmě, že 7 kapitola Římanům není běžná situace křesťana. Ale je to velmi výstižně vyjádřená realita života, která právě vede k otázce: "Kdo mne ubohého vysvobodí z téhle smrti?", přičemž logicky následuje odpověď konce 7. kapitoly a pak kapitola 8, 9 a hlavně 10.

      Lidem, kteří žijí bez Boha a ještě jsou v 7 kapitole a sami sebe se z ní snaží vysvobodit svými skutky a svou snahou, nedostali se ještě ani do 8. kapitoly, pak 7. kapitola může sloužit různě - například i jako omluva své vlastní situace.

      Je to důležitá věc. 

      Protože skejsnout nějak dlouho v 7 kapitole Římanům není užitečné k ničemu ani tomu člověku, který v té kapitole zůstává, natožpak jeho okolí. Zůstávat v té kapitole "snižuje kvalitu života" a to velmi podstatně.


      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 07:04:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Jo, díky. Také tomu tak rozumím.
    (včetně té zmínky o kapitole 10. Ta je také fakt úžasná ! Nedávno mě (kromě jiných míst) silně oslovilo toto:
    • Vždyť je jeden a týž Pán všech, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, neboť
    • 13‚každý, kdo vzývá jméno Páně, bude spasen‘.                                                        )


    ]


    Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 10:33:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Sedmá kapitola je pro křesťana úplně stejně aktuální, jako třeba první, šestá, nebo osmá.

    Po každého člověka, žijícího svůj pozemský život, platí pokušení z lidské hříšné přirozenosti. Je hlubokým omylem se domnívat, že snad už jsem v kapitole osmé a tedy snad nějak trvale imunní vůči hříchu.
    Je naivní se domnívat, že se mě sedmá kapitola snad už netýká.

    A navíc je právě toto postojem pýchy "dokonalého farizeje"
    .


    Křesťan je imunní vůči hříchu (zvláště smrtelnému hříchu) tehdy, když prožívá hluboké niterné společenství s Bohem.
    Ale každý člověk je tvor nestálý, nevěrný - a proto každý občas na Boha "zapomene" a zhřeší.
    Nemusí to ani být nic závažného, ale i všední hřích je jako překážka mezi člověkem a Bohem, brání člověku v jasném duchovním vidění.
    Proto je v lidském životě tak nesmírně důležitý postoj pokání a navracení se zpět k Bohu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 11:54:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je hlubokým omylem se domnívat, že snad už jsem v kapitole osmé ....
    To není o tom, že si něco namlouváš. Nic si nenamlouvej. Buď k sobě upřímný. Když jsi v kapitole 7. tak jsi. Ale je i pro tebe východisko.Zákon Ducha života v Kristu Ježíši - a  tak získat osvobození od zákona hříchu a smrti, jak je popisován v kap. 7.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 12:07:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Životem s Kristem se člověk postupně zdokonaluje ve svatosti, v životě podle Božích představ - jak by měl člověk správně žít.

    Tímto životem ve společenství se postupně blížíme osvobození od zákona hříchu a smrti - ale toto osvobození bude dovršeno až v hodině smrti našeho těla. Do té doby v nás pořád bude dřímat i naše hříšná náklonnost, která je eliminována pouze přítomností Ducha svatého v lidském srdci a člověk jí může znovu podlehnout, pokud přestane být opatrným..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 12:25:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Oko,  ty máš jeden zásadní problém. Zcela ignoruješ a nepřipouštíš Boží zásah, Boží záchranu člověka, který mu uvěří. Který vírou přijme Ježíše Krista a vydá mu svůj život. Tedy to, o čem svědčí každá stránka v Novém zákoně. Ty se "postupně blížíš osvobození od zákonu hříchu a smrti", ale nejsi osvobozen. Ani tomu nevěříš, že bys mohl být osvobozen.  Kdežto Písmo hovoří :
  • 1Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,
  • 2neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti.
  • Tedy diametrálně něco jiného, než vyznáváš o sobě ty.
  • Podobně to máš se spasením..Čti Písmo, hlavně Nová zákon. Uvědom si, že Písmo hovoří dost jinak, všichni lidé, o kterých hovoří Písmo, kteří přijali evangelium, hovoří dost jinak než ty.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 06. duben 2018 @ 01:24:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V závěru sedmé kapitoly Pavel popisuje lidsky neřesitelné dilema mezi zákonem božím a zakonem hříchu. U tohoto neřešitelného dilematu skončí všichni skutkařstí "samospasitelé". Narazí na své limity, a spásu si odsunou do neurčita na hranici smrti a do očistce po smrti.
    Přitom boží řešení lidsky neřešitelného dilematu meti zákonem božím a zákonem hříchu je v Kristu a zákonu Ducha, a toto řešení musíme v celém duchovním rozsahu ponechat na Bohu. A o tom vlastně dále Pavel píše. Jenže tomu lidi jako Oko, kteří se snaží řešit neřešitelný dilemat zatím nerozumí.
    Oko, pokud nyní čteš to co píšu Rosmanovi. Všimni si, že to co se Pavel stejně jako ty pokoušel řešit, nevyřešil. Pavel pak popisuje v Kom a Kde je řešení pro nás všechny neřešitelného dilema. Tak už konečně těm svým svalům dej odpočinek, a spolehni se na svaly Krista a zákon Ducha.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pátek, 06. duben 2018 @ 19:29:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nepopisuje, sám je věrný Zákonu Sk.21, tím si odsoudil i Pavla "zasvěcence"...

    Tvé východiska jsou Tvé... děkuji ani Bůh je nechce ;-) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. duben 2018 @ 11:25:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fffftipnýýý glosátor. :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    Vtipný glosman žeryk. 



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 09. duben 2018 @ 12:13:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Fffftipnýýý glosátor. :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Vtipný glosman žeryk.<<  Jo. A cílí přesně. Vy jste teď nadarmo vystřílel sedmatřicet nábojů. / Pan zeryk ví a není pohádkář. Panáčku, hlavu vzhůru, třeba jej jednou treFfffíté,ee.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. duben 2018 @ 20:35:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Právě procházíš testem jak dlouho se vydržíš bavit o ničem. Žeryk už si jim prošel. Svoje DTMPP už má.
    Takže pokračujeme. 
    O kolik dílků mám opravit náměr?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 09. duben 2018 @ 20:57:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale to záleží na Vašem dosypávání. Dokud mám, co mlít, tak melu. Melu a melu. Náměr nevím. Kdy dorazí pomeje?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. duben 2018 @ 23:35:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dtmpb.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 07. duben 2018 @ 07:39:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."všichni lidé, o kterých hovoří Písmo, kteří přijali evangelium, hovoří dost jinak než ty."...


    Konkrétně kdo a v čem?

    Toto je demagogie bez argumentů, jak vyšitá.


    Já zcela spoléhám na Boží záchranu člověka a v naději doufám, že i mě se týká a vždycky týkat bude. Nějak jsi ale opomněl, že Bůh nám samotným stále ponechal rozhodovací pravomoci nad sebou, nad našimi skutky, že každé další naše rozhodnutí je ve výsledku rozhodnutím našim. Záleží, kterým rádcům popřejeme zrovna sluchu.

    Zapomněl jsi, že nejsi dokonalým světcem válcujícím satana, ale klopýtajícím hříšníkem, stále ohrožovaným svody těla, světa i ďábla.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 07. duben 2018 @ 20:40:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A to je přesně ono, to je ta tvoje dělova koule na noze, co tě neustále táhne pod hladinu.
    Ta koule je to tvoje rozhodovací pravomoc! TY se každé ráno rozhoduješ pro Krista, TY se rozhoduješ kterým rádcům popřát sluchu, TY se rozhoduješ pro dobrý skutek aby jsi se Bohu zalíbil, TY se samospásně sebezdokonaluješ, TY, TY, TY. Pořád jenom TY.
    Oko, TY nerozhoduješ o své spáse TVÝM chtěním nebo nechtěním. O NAŠÍ spáse už Bůh rozhodl dávno. A tvoje zbytnělé ego, tvoji rozhodovací pravomoc k tomu Bůh nepotřeboval a nepotřebuje.
    V pravdě je ta tvoje "rozhodovací pravomoc" tvou výmluvou na tvou malověrnost, neb jenom malověrní se musí neustále rozhodovat pro Krista! Oko, ve skutečné víře Krista, se pro Krista rozhodneme jednou a provždy!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. duben 2018 @ 07:17:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." O NAŠÍ spáse už Bůh rozhodl dávno."...

    Záleží, o kterém okamžiku záchrany od smrti do života právě mluvíš. O naší věčné spáse Bůh teprve rozhodne na našem posmrtném soudu:

    (Žd 9,27-28)
    A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
    tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.


    (Ř 14,10-12)
    Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš svým bratrem? Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí.
    Vždyť je napsáno: "Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vzdá chválu Bohu."
    A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.



    ..."TY nerozhoduješ o své spáse TVÝM chtěním nebo nechtěním. "...


    (2 Kor 5,6-10)
    Proto máme stále smělou důvěru a víme, že dokud jsme doma v tomto těle, jsme vzdáleni od Pána.
    Chodíme totiž vírou, ne viděním.
    Máme tedy smělou důvěru a líbí se nám raději být vzdálenými od tohoto těla a být doma u Pána.
    Proto také, ať už zůstáváme doma nebo se vzdalujeme, usilujeme o to, abychom mu byli příjemní.
    My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 10. duben 2018 @ 17:23:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V Písmu je důležité každé slovo.

    Ty nyní, i já kdysi jsem si mylně myslel, že o spáse se rozhoduje u po smrti u soudu. Dobře, mysli si to. To zatím ponecháme.
    V Písmu je důležité každé slovo, neb v božím slově pouze pravda jest.
    Podívejme se nyní co je v božím slovu o naší účasti na soudu. Uvědom si, že být u soudu neznamená to samé jako být souzený.

    My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.


    Cituješ zde 2Kor5-10. Zde je napsáno "musíme se ukázat". Ukázat proto, aby dostal odplatu za dobré i zlé. Za zlé je trest, za dobré odměna. Obojí je odplatou. Za zlé soud a propadnutí soudu, za dobré odměna. U božího soudu je pozice odměňovaných různá, ale nikdy to nejsou obžalovaní. Dám ti příklad. Když tě někdo okrade, zloděje chytnou a obžalují, tak oba dva se musíte ukázat před světskou soudnou stolicí. Zloděj dostane trest, a ty jako poškozený dostaneš odměnu ve formě náhrady škody a zadostiučinění ve formě spravedlnosti. Oko, je chybou si myslet, že všichni kdo se musí ukázat před soudnou stolicí Krista jsou obžalovaní zločinci, a je chybou si myslet, že budou zvažovány dobré a zlé skutky a podle toho se rozhodne o spasení či zatracení. O spasení se rozhodlo před 2000 lety. Spasený jsi, nemůžeš spásu přijmout, je to hotová věc. Můžeš však spásu odmítnout tím, že odmítneš Krista. Žádný Kristus, žádná spása. Život v Kristu, jistá spása. Abychom božímu soudu nepropadli, propadnutí znamená být v pozici obžalovaného, musíme se nechat Kristem očistit, ospravedlnit, a to již za tohoto pozemského života. Zemřít v Kristu, znamená mít účast na Jeho soudu jako strana poškozená. A taky si všimni, že u soudné stolice Krista, se již nerozhoduje o spáse. Rozhoduje se o odplatě za zlé (výše trestu) a odměně za dobré (výše odměny). 
    Podívej se sám na další boží slovo ohledně božího soudu.

    • Efezským 2, 3I my všichni jsme k nim kdysi patřili; žili jsme sklonům svého těla, dali jsme se vést svými sobeckými zájmy, a tím jsme nutně propadli Božímu soudu tak jako ostatní.
    Zde boží slovo hovoří o propadnutí soudu, což je špatné, propadnutí je pozice viníka, kterého za pozemského života neospravedlnila boží milost. Trest je jistý. Syn ho před Otcem nevyzná. Všimni si, že za pozemského života lze propadnutí soudu změnit. Apoštol jasně napsal slovo KDYSI žili špatně, takže to propadení soudu se týká minulosti jejich tělesného života. V závěru života Pavel píše o odměně a věnci vítězství, a ne o propadnutí soudu. 
    Pokud nesouhlasíš, tak vysvětli jak je možné, že někteří z těch (boží lid) co se taky musí u soudu ukázat, budou třeba vážení členové poroty. Mrkni na to.

    • 1. Korintským 6, 2Což nevíte, že Boží lid bude soudit svět? Jestliže budete soudit svět, nejste snad schopni rozsuzovat takové maličkosti?
    • 1. Korintským 6, 3Nevíte, že budeme soudit anděly? Tím spíše věci všedního života!
    Věnoval jsem Ti Oko delší komentář, Tobě k přemýšlení, abys opustil mylnou představu, že účast na božím soudu nutně neznamená pro každého být v pozici obžalovaného. Tak tomu není. Ukázat se před stolicí Krista, má mnoho forem účasti.

    • Marek 16, 16Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 11. duben 2018 @ 13:56:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." je chybou si myslet, že všichni kdo se musí ukázat před soudnou stolicí Krista jsou obžalovaní zločinci ...."...
    ..." abys opustil mylnou představu, že účast na božím soudu nutně neznamená pro každého být v pozici obžalovaného. Tak tomu není."...

    Toto je průmět jenom tvé mysli, já nic takového nikdy neřekl.

    Už dávno jsem Toníkovi vysvětloval (protože třeba Toník podle jeho slov, ten prý nepůjde na soud, ten už soudem prošel!), že soud může být odsuzující, nebo ospravedlňující. Ale posmrtný soud nad námi bude v každém případě.




    ..."Ty nyní, i já kdysi jsem si mylně myslel, že o spáse se rozhoduje u po smrti u soudu. "...


    Konečný Boží verdikt samozřejmě nad námi zazní až v okamžiku posmrtného soudu.

    To ale neznamená, že by člověk neměl žít s Bohem v posvěcující milosti (a pravidelně se zbavovat zátěže osobních hříchů) už i v tomto pozemském životě - protože kvalita tohoto života se odvíjí právě od toho, nakolik dokážeme sdílet svůj život s Bohem a oprostit se od své hříšnosti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 09:18:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty se Oko mylně domníváš, že ta tvoje ubohá 'kvalita" žití, bude rozhodujícím faktorem aby Bůh po tvé smrti vynesl verdikt, že jsi spasený!
    To je ono, skutkaření, kvalita žití, kupčení se spasou. A co když Oko, to co ty nyní považuješ za kvalitu, je před Bohem ohavnost? Jako třeba to, že máš raději zlo, neb jsi svou slabost doposud Kristu neodevzdal a raději spoléháš se na své vlastní "svaly". Jako třeba to, že to co považuješ za bohoslužbu je ohavná modloslužba. Jako třeba to, že se pro Boha pyšně každý den rozhoduješ. Jako třeba to, že namísto jednou provždy odevzdaní se Bohu v důvěře z víry do boží vůle, ty máš každodenní rozhodování se ze své pyšné vůle. TY ROZHODUJEŠ!! Pošetilče! To Bůh rozhoduje zda tě přijme!

    Ne Oko, ty zde o kvalitě žití nemluv.
    Myslivec: ..." abys opustil mylnou představu, že účast na božím soudu nutně neznamená pro každého být v pozici obžalovaného. Tak tomu není."...

    Oko: Toto je průmět jenom tvé mysli, já nic takového nikdy neřekl.
    Myslivec: Řekl a mnohokrát, dokonce i v tomto komentáři. Nemáš jako obvykle jasno v základních pojmech. To, že boží lid bude soudit, ti do tvých myšlenokých pochodů nijak nezapadá, a tak jak je u tebe obvyklé toto boží slovo odvrhneš. Je vidět, že se nepovažujes za člena božího lidu, jinak bys tady tvrdil, že budeš soudit, a ne ze nad tebou bude vynášeny verdikt, tedy že budeš souzený.
    Tomu tě naučila ta řk sekta. Máš radši zlo, a počítáš s tím, že po smrti budeš souzený. Ano Oko, za této situace soudu propadneš, budeš souzený, a ta tvoje "kvalita" žití ti bude přítěží.





    ..."Ty nyní, i já kdysi jsem si mylně myslel, že o spáse se rozhoduje u po smrti u soudu. "...


    Oko: Konečný Boží verdikt samozřejmě nad námi zazní až v okamžiku posmrtného soudu.
    Myslivec: Nad tebou Oko MOŽNÁ ano. Varuj se takové SAMOZŘEJMOSTI!







    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 10. duben 2018 @ 19:01:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    ..."všichni lidé, o kterých hovoří Písmo, kteří přijali evangelium, hovoří dost jinak než ty."...
    Konkrétně kdo a v čem?

    Kdo a v čem? Všichni v Novém zákoně, kteří uvěřili a vydali svůj život Ježíši a poznali jej.
    Nikdo z nich to neměl tak, jak to máš ty - že se životem ve společenství postupně blíží osvobození od zákona hříchu a smrti - ale toto osvobození bude dovršeno až v hodině smrti jeho těla. Nikdo tehdy nevěřil v takové výmysly, které se absolutně neshodují s apoštolským učením. Apoštolské učení (Pavlovo) je v této věci zcela jasné. O osvobození od zákona hříchu a smrti hovoří zcela jasně. (Řím 8).
    Pavel bez jakýchkoliv kliček, zpochybňování či teorií postupných malých krůčků hovoří zcela jednoznačně : Kdo je v Kristu, je novým stvořením. Staré pominulo, všecko se stalo nové.

    • 2. Korintským 5, 17Kdo je v Kristu, je nové stvoření. Co je staré, pominulo, hle, je tu nové!
    (Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové. - ČSP)
    Žádné společenství Božích vyvolených, Boží církve apoštolové neoslovují jako klopýtající hříšníky.Právě naopak -  oslovují je jako posvěcené v Kristu, povolané svaté, milované od Otce, věrné bratry v Kristu, jejichž víra mocně roste a šíří se všude.Ani Jan nad adresáty svých listů nazalamuje ruce jako nad klopýtajícími hříšníky, ale vydává jim toto svědectví:
    • 14Napsal jsem vám, děti, že jste poznali Otce. Napsal jsem vám, otcové, že jste poznali toho, který jest od počátku. Napsal jsem vám, mládenci, že jste silní a slovo Boží ve vás zůstává, a tak jste zvítězili nad Zlým.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 17:15:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Sedmá kapitola je pro křesťana úplně stejně aktuální, jako třeba první, šestá, nebo osmá.

      Pak je na tom takový "křesťan" dost blbě.

    Je hlubokým omylem se domnívat, že snad už jsem v kapitole osmé a tedy snad nějak trvale imunní vůči hříchu.
    Je naivní se domnívat, že se mě sedmá kapitola snad už netýká. 

      Tak se tvé omyly nedomnívej a budeš mít tvé omyly a naivity vyřešené.


    Křesťan je imunní vůči hříchu (zvláště smrtelnému hříchu) tehdy, když prožívá hluboké niterné společenství s Bohem

      Velmi dobře řečeno. 



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 19:30:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 22:27:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže - aktuální je i 7. kap.:) akorát se z ní nesmí vytrhnout několik ojedinělých veršů a podle nich žít. 

      AHoj.

      Díky za upřesnění. Rozumím. Myslel jsem to tak, jak jsi to přesně napsala :-)

      Tonik


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 07. duben 2018 @ 08:00:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proto od začátku tvrdím:

    Listu Římanům je možno správně porozumět jen v jeho celku, bez vytrhávání jednotlivých kapitol
    .

    Všechny totiž souvisejí se společným tématem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. duben 2018 @ 07:28:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Listu Římanům je možno správně porozumět jen v jeho celku, bez vytrhávání jednotlivých kapitol.

      Sláva! Na římského katolíka velmi vzácný a výjimečný postoj. 

      Snad jsi tedy porozuměl, o čem jsem psal? Že pokoření se před Bohem, uznání, že je člověk otrokem hříchu a přijetí Boží milosti není postojem dokonalého farizeje, jako tvé hluboké omyly?


    Co tedy řekneme? Máme zůstávat v hříchu, aby se rozhojnila milost? Naprosto ne! ... 

      To "Naprosto ne!" je něco jako tučné písmo u nás. 

      A pak se apoštol ptá:

    Jaký jste tehdy měli užitek z těch věcí, za něž se nyní stydíte?

      Já neměl z dělání hříchů, litování a zůstávání v otroctví hříchu užitek žádný. Proto se tě taky občas ptám: Jaký je užitek z dělání hříchů a následného litování?
      


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. duben 2018 @ 07:47:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Sláva! Na římského katolíka velmi vzácný a výjimečný postoj. "...


    Přestaň se navážet do římských katolíků! Ani já ti nepředhazuji, že jsi odpadlík z římskokatolické církve. Myslíš, že tímto tvým nadřazeným postojem z tebe mluví Kristův duch?







    ..."Proto se tě taky občas ptám: Jaký je užitek z dělání hříchů a následného litování?"...

    Toto je téma velmi hluboké a na dlouho.
    Hřích vždycky snižuje kvalitu života člověka - i ostatního tvorstva kolem něho (nejenom jiných lidí, ale i přírody).

    Pro opravdové pokání ze způsobeného zla je nezbytný postoj lítosti a zahanbení - že jsem cosi zbabral, že jsem nevyužil čas života lépe. A že jsem tímto zarmoutil Boha, který mě nevýslovně miluje. Cožpak ani toho nelze litovat? Co to vlastně máš za vztah?

    Když třeba i nechtěně zarmoutíš manželku, není ti toho taky líto?


    Bůh ovšem dokáže nemožné - dokáže i z našeho hříchu udělat přednost - pokud jsme se z totiž z hříchu poučili a tato zkušenost nás posunula blíže k Bohu.

    Z tohoto pohledu říkáme i o Adamově hříchu, že to byla "šťastná vina" - protože skrze ni přišel na svět Vykupitel, skrze ni zjevil Bůh lidem svou lásku až za hrob!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. duben 2018 @ 08:45:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přestaň se navážet do římských katolíků! Ani já ti nepředhazuji, že jsi odpadlík z římskokatolické církve. Myslíš, že tímto tvým nadřazeným postojem z tebe mluví Kristův duch?

      Stando, to byla nadsázka. 

      I když ne tak veliká - právě o římských katolících je známo, že jsou schopni vytrhnout i jen půlku verše a na tom si postavit celou teologii - viz Petr  - kámen - a skála, kde katolíci zásadně vynechávají předchozí kontext prohlášení, kde se říká, co je ta skála. I ty si tu donedávna Židům 9,27 citoval jen způlky "A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud," a tu druhou část "tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil." jsi vynechával.

      Proto jsem ti psal, že Římanům 7 souvisí se Římanům 6 a pak i s 8,9 a hlavně 10. Protože 10 kapitola je to východisko ze Římanům 7.


    Pro opravdové pokání ze způsobeného zla je nezbytný postoj lítosti a zahanbení - že jsem cosi zbabral, že jsem nevyužil čas života lépe. A že jsem tímto zarmoutil Boha, který mě nevýslovně miluje. Cožpak ani toho nelze litovat? Co to vlastně máš za vztah?

       Stále dokola ty pocity. Určitě toho lze litovat. Jen mám tu zkušenost, že k opravdovému pokání mi lítost nepomohla ani o kousek. Zlého a hříchu lituje každý alespoň trošku normální člověk. A měl jsem kamaráda, kterého popadla lítost tak, že se prolitoval až k smrti (což je velmi biblické). Lítosti se navíc člověk nenají. Lítost hřích nijak neřeší. Vůči hříchu je lítost zcela bezmocná. A i jiné pocity a prchavé věci jsou proti hříchu bezmocné. 

      Hřích je mnohem hlubší, než pocity. Proto je třeba hřích řešit na mnohem hlubší rovině, než na rovině pocitů.


    Když třeba i nechtěně zarmoutíš manželku, není ti toho taky líto?

      Určitě je mi toho líto, Stando. 

      A kdyby bylo mistrovství světa v litování, troufám si tam za ČR vyrazit a získat medaili.



      Zpět k tématu.¨

    Co tedy řekneme? Máme zůstávat v hříchu, aby se rozhojnila milost? Naprosto ne! ... 

      To "Naprosto ne!" je něco jako tučné písmo u nás. 

      Tedy apoštol jasně dává najevo, že v hříchu člověk zůstávat nemá. A to nepíše o zpovědi, že si člověk dojde se hříchem ke zpovědi a tak se ho "zbaví" a jen vyjde, hřích už je znova u dveří. To je křesťanské učení: On píše o opravdové milosti v Ježíši, o osvobození z otroctví hříchu - viz konec 7 kapitoly a následující 8,9 a 10. 

      Pokud tedy někdo zůstává v hříchu a jeho otroctví, zůstává v 7 kapitole Římanům a nedojde alespoň na její konec, je to systematický error - pocity nepocity, lítost nelítost.

      Toník





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. duben 2018 @ 13:01:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Už mockrát jsem ti psal, že lítost není zdaleka jenom v rovině pocitů - že lítost burcuje vůli člověka, volní rozhodnutí pro změnu.

    Upřímná lítost, skutečná lítost, tedy musí zakotvit v rovině vůle - v rozhodnutí chybu neopakovat.




    ..."apoštol jasně dává najevo, že v hříchu člověk zůstávat nemá."...

    Každý z nás občas zhřeší - i když třeba nepatrně.
    Proto já chodím pravidelně ke svátosti smíření a proto přijímám Krista v eucharistii -  a to mi dává sílu zůstávat v milosti posvěcující - tedy bez hříchu ke smrti. A tak já rozumím těmto Pavlovým slovům - výzvě  "nezůstávat v hříchu".

    Protože žádného křesťana úplně bez všedních hříchů ani neznám.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 10. duben 2018 @ 19:37:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak to já taky neznám žádného křesťana bez úplně všedních hříchů. 
    Za to znám katolíky, kteří se nemohou ve zpovědnici zbavit stále stejných hříchů. Je hezké, že po zpovědi žijí v milosti posvěcující, jenže proč se to netýká i těch, kterým svým hříchem ublížili? Odpustit musí ten, komu bylo ublížené, a ne ten koho se to netýká. Nezdají se Ti tvoje prožitky v milosti posvěcující sobecké, když tomu komu jsi ublížil ani neví  o "odpuštění" které jsi dostal ve zpovědnici? Myslíš, že tímto způsobem Bůh odpouští hříchy? Že nebere ohled na poškozenou stranu?
    Podívej jaké je ovoce po katolicku odpuštěného hříchu.

    Poškozená strana o odpuštění většinou ani neví, a přitom je odpuštění výhradně na ní. Neb co odpustí, odpustí i Bůh. 
    Škodící straně je někým koho se to vůbec netýká "odpuštěné", z čehož má škoditel dobrý pocit, a dále si spokojeně žije v milosti posvěcující.

    Co je tedy častým ovocem "odpuštění" po katolickém způsobu? 
    Je to utrpení poškozené strany a dobrý pocit škoditele- v kostele.  
    Paradox, co?

    Při osobní konfrontaci strany poškozené a škoditele PO zpovědi, většinou veškeré řk "odpuštění" a milost posvěcující, se škoditele rozplyne jako pára nad hrncem.

    Oko, ruku na srdce, když vyjdeš z kostela, a zrovna potkáš toho komu jsi ublížil, ve zpovědnici ti farář "odpustil", dokážeš se tomu poškozenému člověku podívat zpříma do očí? A nebo jako naprostá většina katolíků pevněji stiskneš kancionál v ruce, uhneš pohledem a pelášíš domů.
     
    Každému zvídavému toto mohu doporučit. Každý si to může jít ověřit. Vyberte si den, kdy se ve farnosti pořádá hromadná zpověď. Sledujte pohledy katolíku v kostele, a pak před kostelem. Jsou to dva naprosto odlišné pohledy. Sotva vyjdou z kostela, uhýbají zrakem jako usvědčení lháři. Toto je produktem "odpuštění" ve svátosti smíření. Nečisté svědomí, které se podvědomě dere na povrch hned za dveřmi kostela! Ale hlavně, že si užili toho chvilkového kostelního opojení z falešného dopuštění. Odpuštění, které se nekonalo.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 11. duben 2018 @ 09:23:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Evidentně mluvíš o vlastní zkušenosti.  :-)

    Já ale na "společné zpovědi" většinou nechodím, zpovídám se raději v klidu, bez front, ve všední dny před mší.

    Jinak podmínkou pro dobrou zpověď je samozřejmě náhrada způsobené škody, smíření s člověkem, kterému jsem ublížil, náhrada způsobeného zla, omluva  - dokonce zpovědi musí předcházet i smíření s člověkem, který třeba ublížil mě!


    (Mt 5,23-24)
    Jestliže tedy přinášíš svůj dar na oltář a tam si vzpomeneš, že tvůj bratr má něco proti tobězanech tam před oltářem svůj dar a odejdi; nejprve se usmiř se svým bratrem, a pak přijď a obětuj svůj dar.



    Vezmi si katolický kancionál a něco si o svých znalostech zpovědi oživ.



    ..."opojení z falešného dopuštění."... ???

    Jestliže z tebe Bůh dokonale sejme ranec tvých hříchů, není logické, že se tím člověku odlehčí, uleví?

    Co je falešného na službě v církvi, ustanovené Bohem?

    (J 20,21-23)
    Ježíš jim opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“   Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého.  Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “

    Vždyť ty tu zpochybňuješ dílo samotného Ducha svatého!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 11. duben 2018 @ 20:50:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, v běžné životní praxi se katolíci skoro nikdy neomlouvají těm které pošpinili tím vašim zlem co máte raději než dobro. A ty nejsi vyjimka. Jako kazdy řk modloslužebník po tom co někomu ublížíš letíš ke zpovědi abys sobecky ulevil v prvé řadě sám sobě. Nikdy to není jinak Oko. Nikdy! To co tady povídáš není pravda. Absolvoval jsem mnoho zpovědí u mnoha farářů, a nikdy mne žádný z nich nevyzval, abych žádal o odpuštění toho komu jsem ublīžil! Nikdy Oko, to je moje svědectví! Za to vždy mi farář "z moci jemu svěřené odpustil". Kdyby tě totiž farař poslal pro odpuštění k tomu komu jsi ublížil, přiznal by tím, že je zcela zbytečný!!

    Řkc není církev, je to prokazatelně padlá církev, a to co se v ní děje má protibiblický modloslužebný charakter. Podívej se na vašeho papeže,
    a uvidíš kam až proti božská řk ideologie dospěla. Oko, ty se zde v diskusdich stale stavíš do pozice křesťana. Jenže dle toho co vyznáváš, čemu věříš, a že mám raději zlo, jsi *****m oklamaný pohanský modloslužebnīk co se mylně domnívá, že je kresťan. Promiň Oko, to je tvrdá pravda o tobě, kterou přijmout nedokážeš. Čas spásy se však schyluje ke konci.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 15:33:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Evidentně mluvíš o vlastní zkušenosti.  :-) 

      Stando, nejen. Když jsme my chodili ke zpovědi, nikdo po nás nechtěl, abychom řešili následky svých hříchů - naopak, na následky hříchů jsme měli vymyšlený očistec a odpustky. To už nemáte?. Následky hříchu, omluvy a napravení toho, co jsme pokazil, jsem pak řešil až když jsem se stal křesťanem a Bůh mne k tomu jemně, ale velmi pevně vedl.

      V ŘKC jsem zažil více lidí, kteří chodili ke svátostem a byli spolu pohádaní tak, že spolu nemluvili - a to i desítky let, nebo někomu ublížili, a to hodně a přesto se mu ani neomluvili. A to není jen historická situace, ale v místě mého rodiště i aktuální.


    Jinak podmínkou pro dobrou zpověď je samozřejmě náhrada způsobené škody, smíření s člověkem, kterému jsem ublížil, náhrada způsobeného zla, omluva  - dokonce zpovědi musí předcházet i smíření s člověkem, který třeba ublížil mě! 

      A jak to funguje prakticky? Když tady v diskuzi lžeš a pomlouváš lidi, tak jim ubližuješ. Chodíš sem pravidelně. Ke zpovědi také pravidelně. Snad jednou za měsíc. Já tu čtu tvé příspěvky poměrně hodně, ne tedy všechny, ale dost z nich. Málokdy jsem tu viděl, že by ses za ta léta za všechny ty tvé drzé lži a pomluvy omluvil - naposled snad v roce 2016

      Tvůj kolega k typickým římskokatolickým pomluvám a lžím o křesťanech přidává ještě sprosté nadávky, urážky. Nevím tedy, zda chodí ke zpovědi - a od něj jsem neviděl za léta snad ani jednu omluvu za jeho psaní.

      My teda na tebe nejsme nijak naštvaní, tento způsob "diskuze" je u římských katolíků běžný, dělají to tak systematicky, pokud přijde na nějaké pro ně ožehavé téma. Není tedy nutné, abyste se s námi smiřovali. Přes to - to, tím, co píšeš a jak se tu chováš svědčíš sám proti sobě.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 19:42:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Chodil jsem ke zpovědi od dětství, a nikdy po mě farář nechtěl, abych řešil následky hříchů, a někomu se omlouval, a prosil za odpuštění. A dodávám další poznatek, že jsem nikdy nebyl farářem vyzván k tomu abych někomu odpustil. Při zpovědi je farář ten kdo rozhoduje o "odpuštění" za obě dvě strany!
    Většina farářů používá při zpovědi příklady ze života světců. Ze začátku vždy bič, nakonec cukr. Ze začátku postrašení peklem, poukazování na utrpení Krista, a až je hříšník řádně vydušení, tak se přejde na cukr, kde se vlévá naděje na příkladu nějako řk světce, naděje božích odměn za dobré skutky, a nakonec následuje rozhřešení a "odpuštění". Bůh ti odpustil hříchy, jdi v pokoji. Před rozhřešením následuje platba za odpuštění většinou ve formě několika otčenášů a zdrávasů.
    Nikdy jsem ve zpovědnici nezažil, že by farář poukazoval na bolest a utrpení toho, komu jsem hříchem ublížil. Rk zpověď nikdy mi v osobních vzatzích nikdy nic nevyřešila, právě naopak, všechno bylo časem ještě horší. Holt katolíci, ti jsou všeobecně známí tím, že se omlouvat nemusí, hurá ke zpovědi a všechno je "smazané".

    To co tady Oko tvrdí není v běžném životě pravdou nikde, nikdy jsem to co píše nezaznamenal v žádné farnosti. 

    Cizinče, je zde ještě jedna záležitost, kterou pozoruji u těch co se dlouhodobě, celoživotně vystavují obluzující svátosti smíření. Je to pouze u mužů. U žen jsem to nezaznamenal. Časté odpuštění farářem vede katolíka k tomu, že je hluboce přesvědčený o tom, že mu odpuštěné je, a že je čistý jako lilie.  A člověk, většinou jeho žena nebo děti tiše a dlouhodobě trpí, jelikož "čistý" katolík jim má za vinu, že k němu chovají jako by mu NEODPUSTILY! 
    Je to strašlivý paradox. Nikdy je o dopuštění nepožádal, ale má jim za vinu, že mu neodpustily, když on je takový "světec" kterému bylo farářem "odpuštěné"! Svoje viny si takový katolík časem začne projektovat do těch kterým ublížil. Je to šílené, děje se to ve skrytosti katolických rodin, je to despotismus vůči obětem vlastních NEODPUŠTĚNÝCH hříchů. 





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 14. duben 2018 @ 07:43:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Když jsme my chodili ke zpovědi, nikdo po nás nechtěl, abychom řešili následky svých hříchů ...."...


    A je to skutečně tak úplná pravda?
    Jak důkladně jsi se tehdy připravoval na zpověď?

    V kancionálu, na str. 68 stojí - Svátost smíření má tyto části:

    ....
    3.) Kající skutek (zadostiučinění).
    Především musím v mezích možností napravit škody, které jsem způsobil. Mimo to po zpovědi vykonám uložený nebo i dobrovolný kající skutek, který mě přivádí blíž k Bohu.

    ....






    ..."Málokdy jsem tu viděl, že by ses za ta léta za všechny ty tvé drzé lži a pomluvy omluvil...."...

    No, snad to bude přinejmenším tím, že si ničeho takového nejsem vědom. Víš, že náš způsob myšlení je hodně odlišný.
    Pokud jsem ti někdy skutečně v něčem nechtěně ukřivdil, hluboce se ti omlouvám.
    Nemám problém s omluvou a nikdy neubližuji vědomě schválně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. duben 2018 @ 18:12:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A je to skutečně tak úplná pravda?
    Jak důkladně jsi se tehdy připravoval na zpověď?

      Ano, je to pravda. Připravoval jsem se poměrně důkladně, hlavně zpočátku. Měli jsme tzv. "zpovědní zrcadlo", kde bylo napsaných stovky různých hříchů a ty jsem si psal na papír, co všechno jsem udělal. Když jsem byl menší, psal jsem tam pro jistotu i ty hříchy, které jsem přesně nevěděl co znamenají ale tušil jsem, že bych je mohl udělat. Jako dospělý už jsem to tak nedělal, tam jsem u zpovědi řešil hlavně tu bezbožnost a temnotu, o které tu občas píšu.

      No a jak jsem ti psal: U zpovědi jsem byl mnohokrát, vzpomínám si jak probíhaly, ale že by po mne chtěl některý z kněží "za pokání" napravit to, co jsem udělal, se mi nestalo.

      Tobě se to stalo?


    Především musím v mezích možností napravit škody, které jsem způsobil. Mimo to po zpovědi vykonám uložený nebo i dobrovolný kající skutek, který mě přivádí blíž k Bohu.

      A dodržuješ to?


    No, snad to bude přinejmenším tím, že si ničeho takového nejsem vědom. 
    Nemám problém s omluvou a nikdy neubližuji vědomě schválně.

      Ano, to bude nejspíše pravda. Tomu rozumím a věřím ti.


    Pokud jsem ti někdy skutečně v něčem nechtěně ukřivdil, hluboce se ti omlouvám. 

      Víš, Stando a tohle je právě taková věc, která je k ničemu. Obecné povidačky ve stylu "Pokud" či "jsem velký hříšník, vyznávám že často hřeším", jsou jen "blablabla". 

      Když tu píšeš ty nesmysly o tom, že jsme z ŘKC odešli protože jsme neznali učení ŘKC, žepodle mne může Bůh za nevíru lidí, že hlásám nějaké vaše falešné jistoty ve vytrvalosti či cokoliv dalšího, co sis o mne v poslední době vše vymyslel, jen tím ukazuješ na to, co vás v ŘKC učí, co žijete. Mne se nijak netýkají tvé podivné nápady, co si tu o druhých vymýšlíš. Jen tě na ně v klidu jasně a konkrétně upozorňuji.

      Zajímavé to je jen právě v souvislosti s tématem, o kterém se bavíme: Tedy jestli si opravdu dáváš "do pořádku" vztahy při zpovědi a napravuješ zlo, které jsi udělal tím, že o druhých lžeš.

      Tonik







    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 17. duben 2018 @ 12:01:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já tě odkázal na katolický kancionál:  ..."V kancionálu, na str. 68 stojí - Svátost smíření má tyto části:

    ....
    3.) Kající skutek (zadostiučinění).
    Především musím v mezích možností napravit škody, které jsem způsobil. Mimo to po zpovědi vykonám uložený nebo i dobrovolný kající skutek, který mě přivádí blíž k Bohu.
    "...


    A ty na to: " U zpovědi jsem byl mnohokrát, vzpomínám si jak probíhaly, ale že by po mne chtěl některý z kněží "za pokání" napravit to, co jsem udělal, se mi nestalo."

    Tak znal jsi tento konkrétní bod katolického učení, uvedený v kancionálu, nebo neznal?


    A potom se divíš, když se tě ptám, do jaké hloubky ses vlastně na zpověď připravoval, když ti tato podstatná součást  svátosti smíření dokázala jaksi "utéct" .
    Že to máš černé na bílém v kancionálu, že jste se to stoprocentně učili i ve vyučování náboženství - to všechno sis dokázal ze vzpomínek vygumovat.
    Hezký to kus "práce" na sobě!



    ..."A dodržuješ to?"...

    To je záležitostí mého svědomí a tobě do toho není absolutně nic.

    Tady se bavíme o čemsi úplně jiném - zda tento bod (nahradit způsobenou škodu) je obsažen v katolickém učení (jak říkám já), nebo obsažen není, (jak tvrdíš ty).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 17. duben 2018 @ 17:43:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Papír unese všechno Oko.
    A katolická odpouštějící praxe je všem dobře známá.

    Ze života. 
    Něco o známé zlodějské firmě, kterou jsem na svém poli již taky chytl krást cukety a patizony. Prý neměl co dát prasátkovi.

    Bavili se dva ateisti u piva o jednou katolíkovi co krade. Otřepal jednomu z nich trnky v sadu, a běžně krade polní plodiny. Známá firma. 
    Hele ten se má, on se z toho vyzpovídá a může krást dál. Ale co my?
    Tehdy jsem řval smíchy. Říkám jim, tak se dejte ke katolíkům a můžete krást všemi deseti. Ale jenom šest dní v týdnu, v neděli hajdy ke zpovědi!
    Jeden z těch ateistů o tom uvažoval. A pak že katolíci nejdou příkladem.
    :-)))))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Úterý, 17. duben 2018 @ 18:10:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    teda, Myslivče:).)

    Tehdy jsem řval smíchy.:).)

    :):):):).)






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. duben 2018 @ 22:02:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já tě odkázal na katolický kancionál:  ..."V kancionálu, na str. 68 stojí - Svátost smíření má tyto části:

    A ty na to: " U zpovědi jsem byl mnohokrát, vzpomínám si jak probíhaly, ale že by po mne chtěl některý z kněží "za pokání" napravit to, co jsem udělal, se mi nestalo."


    Ne, Stando. To bylo naopak. Já jsem psal jako první:  "Když jsme my chodili ke zpovědi, nikdo po nás nechtěl, abychom řešili následky svých hříchů" a tím zájmenem "nikdo" jsem myslel lidi. Ty jsi udělal úkrok ke kancionálu. Já se jen vrátil k tomu, o čem jsem psal a ke zkušenosti, kterou měl myslivec stejnou.


    Tak znal jsi tento konkrétní bod katolického učení, uvedený v kancionálu, nebo neznal?

      Ano, znal, samozřejmě.


    A potom se divíš, když se tě ptám, do jaké hloubky ses vlastně na zpověď připravoval, když ti tato podstatná součást  svátosti smíření dokázala jaksi "utéct" . Že to máš černé na bílém v kancionálu, že jste se to stoprocentně učili i ve vyučování náboženství - to všechno sis dokázal ze vzpomínek vygumovat. 

      Leda tak ve tvém virtuálním světě ve tvé hlavě, abys měl kam utíkat od reality, tématu diskuze a jednoduchých otázek.


    To je záležitostí mého svědomí a tobě do toho není absolutně nic. Tady se bavíme o čemsi úplně jiném - zda tento bod (nahradit způsobenou škodu) je obsažen v katolickém učení (jak říkám já), nebo obsažen není, (jak tvrdíš ty).

      Takže už se zase bavíte s tvým virtuálním oponentem o nějakých výmyslech, které sis ty vymyslel o diskutujících, abys nemusel odpovědět na jednoduchou otázku k tématu. Klasická taktika římských katolíků v diskuzi, pokud dojde na konkrétní téma.

      Zpět tedy k tématu.

      Pokud jsi byl u svátosti smíření a zpovídal ses z něčeho, kdy jsi způsobil nějakou škodu, chtěl po tobě někdo abys tu škodu napravil (například se omluvil za lži v diskuzích, které roztrušuješ o druhých, aby ses vyhnul otázkám)?

      Když ty jdeš ke zpovědi, dáváš do pořádku škody, které jsi způsobil? Pokud ano, tak než jdeš ke zpovědi, nebo poté?

      Toník



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 19. duben 2018 @ 13:33:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestliže je něco v učení církve - jako jeden ze základních pěti bodů pokání - jak se můžeš ptát tak stupidně, zda to po tobě ještě někdo má vyžadovat?

    Není to snad především záležitost tvého svědomí a tvůj vlastní zájem?




    Ano, stalo se mně kdysi dávno, že se kněz při zpovědi ujišťoval, zda jsem způsobenou škodu nahradil.

    Dneska jsem někde jinde - škodu ze zásady nikomu nezpůsobuji.
    Pokud bych nechtěně škodu způsobil, nahradil bych ji ihned, jakmile bych si to uvědomil a nečekal na zpověď - tím méně po zpovědi.


    Když o vás tvrdím, že jste zaslepení heretici, nelžu o vás, nýbrž hovořím pravdu (a dokazuji ji poměrně často - jak si ohýbáte Písmu ke svému obrazu).. I když se tu na mě vrháte kolikrát jako smečka psů - jeden mě častuje "Blbe, druhý si ze mě dělá posměch a třetí mě zdviženým ukazováčkem kárá.......


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 19. duben 2018 @ 14:05:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aha, a ty jsi Oko to nevinné pacholátko, kterému všichni ubližují! :-)))))

    Co si ty o sobě vůbec myslíš modloslužebníku!? Že zde budeš otevřeně a bez skrupulí lhát a tvrdit hlouposti navzdory jasným argumentům a faktickým důkazům!?

    Takové způsoby ti možná žerou v řk sektě, ale zde na GS řk praktiky vymytých mozků používat nemůžeš.

    Mnohokrát a od mnoha diskutujících jsi byl usvědčený z překrucování božího slova! A nyní bez jakýkoliv důkazů máš ty tu drzost osočovat někoho z ohýbání Písma?!

    Vím jak uvažuješ Oko. Uvažuješ MY a ONI. Kategorie ONI je pro tebe široký pojem, a jsou to všichni kdo nejsou člení té tvojí organizace. Tak ONI jsou zaslepení heretici? Hmmmm?
    Tak ti nyní budu definovat "heretické" kriteria které ti vypálili ti do hlavy Oko.
    Podle tebe je heretik každý kdo:
    a) uteče od padlé římské církve
    b) kdo padlou římskou církev pravdivě kritizuje
    c) každý komu nejsi schopný lhaním vyvrátit pravdu o padlé římské nevěstce

    Tak Oko, to jsou tvoje kriteria podle kterých určuješ kdo je a kdo není heretik. A přitom opravdové heretiky v pravdě Ducha nepoznáváš. Nevidíš, že se zde zeryk hereticky vyjadřuje o křesťanství, nevidíš že zde šalomáci hereticky popírají božství Krista, čímž se navíc ještě řadí do kategorie antik.ristů. Dokonce jsi jednomu antikr.tovi dal před nedávnem za pravdu palcováním. Odporným římským hlasováním žij/nežij nehodným křesťana! 
    Ještě na tom nejsi tak zle Oko jako někteří zdejší heretici. Ty jsi "zatím" jenom oklamaný člověk, který praktikuje Bohem zakázanou modloslužbu, a proto je ti brána poznání pravdy Ducha zatím uzavřená.
    Dá Bůh aby se to u tebe změnilo.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 19. duben 2018 @ 14:22:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Jestliže je něco v učení církve - jako jeden ze základních pěti bodů pokání - jak se můžeš ptát tak stupidně, zda to po tobě ještě někdo má vyžadovat? 
    //Není to snad především záležitost tvého svědomí 

    Takže když máte v učení, že kdo s Tebou nesouhlasí, tak bude nazván heretikem -  a jiný člen ŘCK ho (v tu chvíli však v roli světské) zavraždí, tak si podle toho máme nastavovat své svědomí?

    A kam ještě budeš schopen zajít?

    Nechceš odhodit své učení (tj. učení své církve), a raději plně přilnout k Božímu Slovu, k učení Pána Ježíše - a to následovat? K čemu Ti je to, co děláš Ty? Také osobně urážíš, ale na rozdíl ode mne falešně, lživě - a navíc hloupě a nepromyšleně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. duben 2018 @ 15:31:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Iz 5:20 Běda těm, kdo zlu říkají dobro a dobru zlo, kdo pokládají temnotu za světlo a světlo za temnotu, kdo pokládají hořké za sladké a sladké za hořké. Neboli také běda těm, kdo pokládají pravdu za lež a lež za pravdu ! 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. duben 2018 @ 23:20:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jestliže je něco v učení církve - jako jeden ze základních pěti bodů pokání - jak se můžeš ptát tak stupidně, zda to po tobě ještě někdo má vyžadovat? 

      Ptám se česky. Normálně pokládám otázky k tématu diskuze a k tomu, o čem jsme psali.


    Není to snad především záležitost tvého svědomí a tvůj vlastní zájem?

      No, právě. Konečně nějaká logika.

      Pokud to je tvůj vlastní zájem, tak by tě k tomu logicky někdo měl vést, ne?


      A proč zase otázkami uhýbáš od reality života?


    Ano, stalo se mně kdysi dávno, že se kněz při zpovědi ujišťoval, zda jsem způsobenou škodu nahradil. 

      No, vidíš. Alespoň jedna informace k tématu. A to jí nešlo napsat rovnou bez těch keců?


    Dneska jsem někde jinde - škodu ze zásady nikomu nezpůsobuji. 

      Takže dneska jsi hříšný člověk, že neposloucháš Pána Boha, tak ho zarmucuješ a ubližuješ svým bližním, Božímu stvoření i sobě, ale ze zásady přitom nezpůsobuješ nikomu žádnou škodu? 

      To je zajímavé. Jak se ti taková věc povede?


    Pokud bych nechtěně škodu způsobil, nahradil bych ji ihned, jakmile bych si to uvědomil a nečekal na zpověď - tím méně po zpovědi.

      Rozumím. Díky za jasný a pevný postoj.

      Ale neděláš to. Protože žádnou škodu nezpůsobuješ ze zásady, jestli ti dobře rozumím.



    Když o vás tvrdím, že jste zaslepení heretici, nelžu o vás, nýbrž hovořím pravdu (a dokazuji ji poměrně často - jak si ohýbáte Písmu ke svému obrazu)..

      Stando, když tu tvrdíš, že jsme heretici, tak je to pravda, to je označení ŘKC, technický termín. Učení ŘKC opravdu nesdílím v mnoha bodech a máme proti ŘKC hodně jiné učení. Když píšeš o zaslepení a ohýbání písma, je to jen tvá praxe, tvoje projekce. Stejně jako tvá paranoia se smečkou psů - to je hezky popsané v těchto charakteristických bodech:

    • Sekty cílevědomě budují ve svých členech představu nebezpečného nepřítele. Může jím být kdokoliv a cokoliv, co sektu neustále pronásleduje a z čeho je potřebné mít strach. V sektě je kreslen černobílý obraz, v něm vše dobré je v sektě, vše špatné se nachází mimo sektu.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. duben 2018 @ 19:45:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Už mockrát jsem ti psal, že lítost není zdaleka jenom v rovině pocitů - že lítost burcuje vůli člověka, volní rozhodnutí pro změnu. 

      Už jsem ti mockrát psal, že Lítost nic takového neumí. Na rozdíl od Boží dobroty či od Ducha svatého, kteří vedou k pokání.


    A tak já rozumím těmto Pavlovým slovům - výzvě  "nezůstávat v hříchu". 

      Chápu. 


      Já rozumím Pavlovým slovům tak, že člověk nezůstane v 7. kapitole Římanům a hřích opustí. Nebo, aby to bylo "technicky správně", přijme Boží milost v Pánu Ježíši, která ho ze hříchu vysvobodí a hříchu ho zbaví, takže člověk už ten hřích nemá - nebo hřích nemá člověka. To je pro mne "nezůstávat v hříchu". Naopak chodit ke zpovědi a zpovídat se z toho samého je pro mne "zůstávat v hříchu".

      




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. duben 2018 @ 08:58:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bůh ovšem dokáže nemožné - dokáže i z našeho hříchu udělat přednost - pokud jsme se z totiž z hříchu poučili a tato zkušenost nás posunula blíže k Bohu. 

      Stando, a tohle je důležité.

      Když jsem ti tu psal o naší jistotě, kterou máme v Bohu, o tom, že Bohu odevzdáváme celý svůj život, dobré i zlé, zkrátka všechno, tak jsi oponoval. Nerozuměl jsi tehdy, jak je to se hříchem a mnohokrát ses na to znovu ptal a já ti znovu a znovu odpovídal, že jsem Bohu odevzdal celý život, se vším všudy. Včetně hříchu. A že když jsem Bohu odevzdával život, bylo to právě kvůli hříchu, který mne svíral, drtil, ničil, likvidoval, skoro až k smrti - a že byl jen Boží zázrak, že ten hřích ke smrti nakonec ke smrti nedošel.

      Rozumíš tedy tomu, že v Bohu máme jistotu nejen v "dobrém", ale právě i v tom "zlém"?

      Že "spasení" není "jen pro ty, co vydrží v dobrém" (jak jste si to vymysleli - což je samo o sobě logický nesmysl, blbost - na co by takovým lidem bylo spasení?) ale Boží záchrana je právě pro lidi, chvíle, situace, které člověk zdaleka nemá schopnost je "vytrvat" a záchranu nutně potřebuje?

      Pokud takto píšeš, mohl by si porozumět v čem je naše jistota, když jsi měl s hříchem takový problém.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 11. duben 2018 @ 13:43:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdo vytrvá v dobrém až do konce, bude spasen.

    Navzdory tvým výplodům nábožné fantazie o jakési tvé "jistotě" i ve zlém..

    Kdo takto až do konce vytrvá ve zlém, bude zase zavržen.

    Až tak jednoduché to je.




    (Zj 22,11)
    Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě více posvětí.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. duben 2018 @ 22:46:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdo vytrvá v dobrém až do konce, bude spasen. 

    Stando, vedle v diskuzi si psalSpása je záchrana života. Tak si zkus odpovědět: Před čím konkrétně tě Ježíš tedy zachránil, když tvrdíš, že tě spasil?

    A pak jsi také psalSpasení je záchranou od smrti do života. Zkus si to vrýt do paměti, ještě to budeš potřebovat. 

    To jsem si vryl do paměti. Teda ne, když jsi to psal, ale už v době, když mne Bůh zachránil od smrti do života, což bylo před mnoha lety.

    Teď zase píšeš:

    Kdo vytrvá v dobrém až do konce, bude spasen. 

    Tak mám jednoduchou otázku: Před čím konkrétně bude spasen člověk, který vytrvá v dobrém až do konce?



    Navzdory tvým výplodům nábožné fantazie o jakési tvé "jistotě" i ve zlém.. Kdo takto až do konce vytrvá ve zlém, bude zase zavržen. 

      Chápu, Stando, že naše jistota je pro tebe jen "jakási". Ale přeci jen: Zkus si někdy přečíst naše učení. 

      Například Žalm 23, ten je tak známý, že bys ho mohl znát i ty. David tam říkáI kdybych šel údolím nejhlubší tmy, nebudu se bát zlého, neboť ty jsi se mnou. A to je zkušenost Božího lidu od tehdy podnes, tisíce let. Dnes to čtu a mám stejnou jistotu v Bohu, jako měl David.

      Nebo například Ježíšova slovaVydá na smrt bratr bratra a otec dítě, povstanou děti proti rodičům a usmrtí je. A všichni vás budou nenávidět pro mé jméno. Kdo však vytrvá do konce, bude zachráněn. Vydá na smrt bratr bratra a otec dítě, povstanou děti proti rodičům, pak Ježíš mluví o pronásledování - to je docela hodně zlého. A že podobnou věc křesťané zažili mnohokrát, i od nevěstky zpité krví mučedníků, plné lží a pomluv proti křesťanům. A přesto Ježíš jasně povzbuzuje ve vytrvalosti - i v tom zlém. A říká přesný opak tvých podivných nápadů.


      A je mi poměrně jedno, že naše jistota v Bohu je pro tebe "výplod nábožné fantazie". Beru to tak, že si promítáš vaši situaci a vaše pojmy do druhých.

      To, že vy máte nějaké "spasení" sami sobě svými vypěstovanými svaly a jen v dobrém, je jistě vaše autentické svědectví. Pokud vám to tak vyhovuje, určitě vám to neberu.

      Až tak jednoduché to je.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 14. duben 2018 @ 07:25:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."To, že vy máte nějaké "spasení" sami sobě svými vypěstovanými svaly a jen v dobrém, je jistě vaše autentické svědectví."...


    Jestliže píšu o záměrném  "pěstování svalů", tedy vždy současně pod dohledem "trenéra" (Boha). Už mnohokrát jsem ti psal, že člověk se může změnit jen ve spolupráci s Bohem. Že je k tomu potřeba milosti pomáhající. Mnohokrát jsem ti už psal o naší životní závislosti v tomto na Bohu.

    Tak kde se u tebe pořád berou ty fantaskní představy o mé víře? Ze zvrácenosti srdce si vytvoříš vlastní nepravdivé průměty, přisoudíš je mně, a těm pak statečně oponuješ.




    Nikde po právu mi nelze vytknout žádné názory o nějakém "samospasení" bez Boha, jen vlastními silami. To není moje víra!

    Tak co tím vlastně sledujete? Je to spravedlivé?  A je to křesťanské jednání, podsunout mi věci, které jsou mi cizí?






    ..."Tak mám jednoduchou otázku: Před čím konkrétně bude spasen člověk, který vytrvá v dobrém až do konce?"...

    Kde je ten Duch svatý, kterým bys měl být naplněn a který by ti to vysvětlil? Protože o nutnosti vytrvání do konce se mluví v Písmu (Mt 24,13; Mk 13,13).
    A protože se jedná o naši spásu, musí to logicky být vytrvání v dobrém, v životu s Bohem. Při vytrvání ve zlém by člověk asi byl spasen jen velmi obtížně, nemyslíš?

    Člověk bude na konečném soudu předně spasen pro věčný život s Bohem. A před čím bude tedy zachráněn, když v pozemském životě už s Bohem žil? 
    I to máš v Písmu:
    (1 J 3,2-3)
    Milovaní, teď jsme Boží děti, ale ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se ukáže, budeme podobní jemu, neboť ho uvidíme tak, jak je.
    A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, jako je čistý on.


    (1 Kor 13,9-12)
    Částečně totiž poznáváme a částečně prorokujeme,
    ale jakmile přijde to dokonalé, tehdy to, co je částečné, zanikne.
    Dokud jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, uvažoval jsem jako dítě; když jsem se však stal mužem, zanechal jsem dětinských věcí.
    Nyní totiž vidíme jako v zrcadle, zastřeně, ale potom tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám tak, jak jsem byl také sám poznán.


    V tomto pozemském životě, i když žijeme s Bohem, nedokážeme zcela nehřešit. Působí na nás svody těla, světa i ďábla. To na věčnosti přestane už jednou provždy a naše těla budou oslavena do podoby oslaveného těla Kristova. Z naší nedokonalosti budeme zachráněni do nebeské dokonalosti. Je ti to snad málo?





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 10. duben 2018 @ 08:40:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Listu Římanům je možno správně porozumět jen v jeho celku, bez vytrhávání jednotlivých kapitol. (napsal Oko)<<Pane Cizinče, s panem Oko v tomto souhlasíte. Ale co dobový kontext, ve kterém apoštol Pavel svá slova psal? Např: v kap.10 v.3:


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. duben 2018 @ 19:45:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

      Nebo oko souhlasil se mnou, když jsem psal o kontextu té kapitoly :-)



      Ten je velmi podstatný.



      Pavel psal tehdy o spravedlnosti ze Zákona - podobně, jako v listu Galatským. My jsme to zažili trochu jinak, kdy jsme měli svůj vlastní zákon a dělali jsme si vlastní spravedlnost z našich nařízení - což bylo v praktickém efektu pro život hodně podobné.

      Toník



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Úterý, 10. duben 2018 @ 21:56:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    cizinec
    Pavel psal tehdy o spravedlnosti ze Zákona - podobně, jako v listu Galatským. My jsme to zažili trochu jinak, kdy jsme měli svůj vlastní zákon a dělali jsme si vlastní spravedlnost z našich nařízení - což bylo v praktickém efektu pro život hodně podobné.

    On je v tom rozdíl. 
    Židé měli Zákon od Boha. Byli s ním ve smlouvě, .. Kdyby ho dokázali plnit....
    Lidmi vymyšlená nařízení se s tím nemohou srovnávat. 
    Tady nejde o smlouvu s Bohem, není to od něj. 
    Je to vlastně úplně mimo - mimo smlouvu, kterou dal Izraelskému národu a mimo evangelium o Kristu. 




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 11. duben 2018 @ 17:50:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    》Pavel psal tehdy o spravedlnosti ze Zákona - podobně, jako v listu Galatským. My jsme to zažili trochu jinak, kdy jsme měli svůj vlastní zákon a dělali jsme si vlastní spravedlnost z našich nařízení - což bylo v praktickém efektu pro život hodně podobné.《  Apoštol sice psal o spravedlnosti před Bohem, ovšem ne o spravedlnosti, která by byla postavena mimo Zákon. Ono totiž obé, jak život v přikázání tak i víra, o kterých Pavel psal, jsou odkazem na Mojžíšova slova Zákona. Tedy jak věrnost (víru) založenou na Bohu, tak i skutky z toho plynoucí (plnění přikázání Zákona). A Pavel psal, že mluví o té věrnosti, která je založena na víře a ne o víře založené na konání skutků. Protože, kdo  věří v Boha, nezůstane beze skutků. Ale kdo Bohu nevěří, nebude mu věrný ve skutku. Proto: spravedlivý není ten, kdo sebe za spravedlivého prohlašuje, ale koho za spravedlivého prohlašuje Bůh. A tohle se děje v průběhu celých ději a nebyla to řekně me dobová historická specialita. / Ale můj dotaz směřoval k tomu textu v Ř10, který jsem citoval a ptal jsem se, jaký historický kontext mají. / A k Ř7 - Pavel psal, že byl kdysi bez Zákona a pak Zákon přišel, řekněme k němu. Nepsal o nějaké liteře, která k němu přišla jako kniha.


    ]


    Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Středa, 04. duben 2018 @ 10:18:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je to celé blábol. Začít diskutovat o 7. kapitole a ignorovat 1-6 je závažný diskusní nedostatek, spíše a to je horší manipulace. Celá sedmá kapitola je tak srozumitelná, že nepotřebuje laické výklady. Pokud je někdo duchovně zanedbaný, podívá se do církevního výkladu. Zde ale jeden plácá to a druhý ono.



    Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 04. duben 2018 @ 11:13:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Celá sedmá kapitola je tak srozumitelná, že nepotřebuje laické výklady.
    Martino, a co jsi z té 7. kapitoly pro sebe pochopil ?


    ]


    Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 06. duben 2018 @ 01:02:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hele marťas, biješ do vlastnich řad. To ti tvoji řk soudruzi z NDR udělali chybu! (Tyto dvě věty ti sem milostivě vkládám na podnosnici libočudné, abys měl při svém knhovtipném vzdělaní vůbec na co reagovat) :-))))) a ještě jednou :-)))) když se daří, tak se....   daří :-)))))

    Rosmano spravně v članku upozornil, že jsou to právě tvoji řk soudruzi, co používají zmíněný výňatek z listu Římanům jako alibi pro svůj hřích. Nutná je znalost celé kapitoly 7a 8. Takže pověz to těm tvým soudruhům. Od nás kriastovců to neberou.


    ]


    Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 06. duben 2018 @ 00:43:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je hodně dobrá argumentace Rosmano. V 7 kapitole od sedmého verše skutečně není alibi pro otroćení hříchu.
    Až při čtení celé 7 a 8 kapitoly dostane Tebou zmiňovaná pasáž v članku ten správný smysl. Pavel v 7 kapitole popisuje zákon boží, zakon hříchu, a vše dostasne smysl až v 8 kapitole popisuje zákon Ducha a působení Krista.
    Nemam k tomu co jsi napsal co dodat. Dík za skvělý članek.

    Co se týká minulosti Šavla. Ve verši Ř7:9, se Pavel doznává, že jako Šavel kdysi žil bez zákona. To znamená, že nebyl vždy pravověrným židem.
    Pavel již popisuje to co prožil a poznal jazykem kristovce. Z jeho popisu zákona božího a zàkona hříchu jasně vyplývá pro hříšného neřešitelné dilema, Popis božího řešení lidsky neřešitelnèho dilematu je v kapitole 8, a je to Kristus a zákon Ducha.
    Škoda, že ti co hledají alibi pro své otročení hříchu nečtou všechna Pavlova slova k tomuto tématu. Zákon Ducha by je vysvobodil.





    Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. duben 2018 @ 10:45:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mám Pavla moc rád. Byl to člověk, který se začátku byl přesvědčen, že křesťané jsou něco špatného, co ohrožuje židovskou víru. Byl nesmírně vzdělaný a znal i několik jazyků. S křesťany se setkal, jako ten, kdo je pronásleduje  a chce je zničit. Věřil, že právě tím slouží Bohu. Co na něho však zapůsobilo, bylo to, jak křesťané umírali. Štěpán vidí Pána Ježíše a dokonce se modli za své trýznitele. Tohle mu tehdy nemohlo uniknout. Hlídal oblečení těch , co kamenovali a mohl vše tak dobře sledovat. Také na to nikdy nezapomněl. Bůh si ho ale vybral k jinému úkolu. Jeho inteligence  a vlohy měli posloužit Pánu Ježíši. Za denního světla se mu zjeví Pán Ježíš a stane se to za účasti svědků. Oni ho nevidí, ale jsou také zasaženi světlem. Muselo to být moc silné světlo, když je denní světlo. A i oni slyšeli, že Pavel mluví. A tady se jeho život otočil jiným směrem. Nikdo z apoštolů neměl takové vzdělání. Proto také Pavel toho napsal nejvíce. A mně se líbí, že píše upřímně a podle momentálních citů, které v dané situaci má. Když ho naštvou pohanské ženy, napíše dopis, kde je znát jeho naštvanost k ženám. Ale jindy se o nich zase vyjadřuje jinak a posílá dopis po ženě do sboru.( Doporučuji vám naši sestru Foibé, diakonku církve v Kenchrejích.) Pavel jako žid rozumí židům, ze kterých se stali křesťané, a ví, jak na ně tlačí jejich tradice a zákonictví. On chápe, jak je pro ně těžko pochopit Ježíšovu milost a i vzkříšení. Proto tak často píše do všech sborů a vysvětluje  a vysvětluje. Možná, že s pohany to měl lehčí než se židy, kteří uvěřili. Pavel ze sebe nic nedělá. Snaží se dokonce i sám sebe uživit, aby ho někdo neobvinil, že žije z cizího. Právě proto radí následovníkům, že je pro ně lepší, když se neožení. Pavel je moudrý člověk a žádný náboženský fanatik.  Někdy to nemá jednoduché, když potřebuje přiblížit duchovní věci. On ví, komu  a čemu uvěřil a toho se drží. On pochopil, jak vzácná a drahá je Boží milost, díky níž je každý, kdo uvěří v Ježíše zachráněn od věčné smrti. A pak musí následovat vděčnost a radost a změna v jednání a myšlení člověka. Jenže my jsme tak slabí, že se tou vírou potřebujeme denně posilovat a tuhle sílu dostáváme díky Duchu Svatému, který byl po smrti Ježíše  a jeho vzkříšení  a vzestupu na nebesa poslán. A proč to není tak lehké?   Posuďte: V jakém jsme prostředí?   · ·  10A slyšel jsem mocný hlas v nebi: „Nyní přišlo spasení, moc a království našeho Boha i vláda jeho Mesiáše; neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je před Bohem osočoval dnem i nocí. ·  11Oni nad ním zvítězili pro krev Beránkovu a pro slovo svého svědectví. Nemilovali svůj život tak, aby se zalekli smrti. ·  12Proto jásejte, nebesa a všichni, kdo v nich přebýváte! Běda však zemi i moři, neboť sestoupil k vám ďábel, plný zlosti, protože ví, jak málo času mu zbývá.“   Vždycky jsem si říkal, jak mohl Satan žalovat na Joba a jít před Boha? Co tam dělal? tehdy asi ještě mohl. Obětí a vítězstvím Pána Ježíše byl svržen navždy na Zem. A my, nakažení hříchem, nikdy v tomto těle neopustíme planetu, protože by ji tím opustil i Satan.    


    ]


    Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pátek, 06. duben 2018 @ 19:21:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nikdo zde 7.kap. nepoužil jako alibi.
    Pavel nikdy, NIKDY nežil bez Zákona, i když bez zákona žil.
    Pravovevěrně se choval ve Sk.21

    • 26Nato Pavel vzal ty muže s sebou a na druhý den se s nimi dal zasvětit. Pak šel do chrámu a oznámil, kdy se skončí očistné dny a za každého z nich bude přinesena oběť.
    Pavel neřešil žádné Myslivecké dilema!
    Pavel nebyl otrok pravdyduchaismu!


    ]


    Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 07. duben 2018 @ 07:27:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Co se týká minulosti Šavla. Ve verši Ř7:9, se Pavel doznává, že jako Šavel kdysi žil bez zákona. To znamená, že nebyl vždy pravověrným židem. "...?????


    Lidi,
    vykládáte si tu někteří Písmo opravdu jen podle sebe, jako amatéři.
    Jakási lidová tvořivost  "za pochodu!"



    Dodržování Zákona zcela logicky vyžaduje určitou míru rozumové vyspělosti.
    Každý Izraelita je tedy vázán Zákonem až od jistého věku.
    Žádné Izraelské dítě nebylo ještě vázáno Zákonem - a o této své situaci v minulosti zde apoštol mluví.


    Vsugerovat sám sobě, že je někdo člověkem svobodným,
    nemít skutečně Krista v srdci ( a to je zjevné z chování, z mluvy) a odvolávat se přitom na zákon Ducha - to je protimluv otroka chrastícího řetězy a blábolícího ve své ješitnosti o jakýchsi výhodách života ve svobodě.
    Koho však přesvědčí, koho pozornost i jen upoutá?

    Vždyť tento diletantismus je jen pro útrpné pousmání!

    Celý tento článek nahoře je autorem vysvětlovaný vytrženě ze souvislosti celého listu Římanům - tedy v nesprávném kontextu.

    Chce to vzdělávat se v Písmu, vzdělávat a ještě jednou VZDĚLÁVAT!


    ]


    Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 07. duben 2018 @ 21:14:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Poslechni ty "vzdělanče". Poučím tě. Být vázany zákonem, a žít podle zákona jsou dvě odlišné vyjadření. Každý Izraelský chlapec byl vázaný zákonem od své obřízky, a podle zákona žil úměrně svým mentálnim schopnostem, které se u něho rozvíjeli při výchově. Ty modloslužebníku odkdy žiješ podle katechetického zákona? Od osumnáctí? Nebo se řídiš katechetismem již jako malé dítě? Náboženství, účasti na mši,  první zpověď, první přijīmání. Ty jsi jako dítě nežil podle toho co ti nařizovala řkc? Tebe nevychovávali katolíci?
    Jak můžeš Oko tak kreténsky argumentovat tím,  že žádné Izraelské dítě nebylo vázané zákonem?!
    Bylo Oko, bylo! Zákonem byli vázaní rodičové, a tím pádem i jimi vychovávané děti!
    Musíš se vzdělavat Oko, ještě jednou vzdělavat!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 08. duben 2018 @ 09:45:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Poslechni ty  "básníku". 

    Když až tak klopýtáš v pravopise mateřského jazyka, tak si alespoň zapni automatický korektor pravopisných chyb!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 08. duben 2018 @ 10:22:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jasně modloslužebníku, nic jiného než pravopis mi vyčitat nemůžeš. Ještě, že jsem na tan pravopis odjakżiva blbej. :-))) Máš navrch. :-)))
    To, že se vůči mě skoro nikdy nevzmůžeš ani na argumentaci ve zcela ZÁKLADNÍCH biblických vědomostech je nabíledni. A dost ponižující je pro tebe i to, že tě  často poučuji o řk praktikách, které znám mnohem lépe než ty!  :-)))
    A jelikož tě neustále tímto způsobem irituji, tak vůči mě vynášíš "poklady" tvého vždy zlovolnèho srdce, a děláš ze mne to co nejsem, protože jednoduše musíš. A to ze dvou důvodů. Máš přece vic rad zlo než dobro, a pokud bys přiznal, že mám pravdu, musel bys ty tvoje zàsluhy, svaly, sebespásu zahodit i se svým zbytnělým egem, a spolehnout se ve všem výhradně a jenom na Krista. 
    No není to zvláštní modlosluzebníku?
    Máš mne za zlého, a já tě přitom neustále odkazuji abys v věřil Kristu a Jeho sílu víc než tu tvoji sílu, abys byl silný v čem jsi slabý. Upozorňuji tě na to, že tvoje nejistota spásy se v jistotě Krista rozplyne jako pára nad hrncem, a nyní nově tě upozorňuji, že ten tvůj neřešitelný dilemat mezi zákonem božím a zákonem hříchu ti může v zákonu Ducha Bůh snadno vyřešit. Ale ty né, né, né. To ty musíš sám. To ty musíš být pořad zlý. To ty máš rozhodovací právo. To ty to můžeš Bohu kdykoliv pokazit. To na tvém rozhodnutí, a skutcích záleží tvá spása. A podivej se jak se chováš. Zlo je bližší než dobro. A taky se podle toho chováš.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 08. duben 2018 @ 18:49:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Většinou se na tvé komentáře nedá ani reagovat - natolik býváš mimo.
    A nemohu ti vše vysvětlovat - když navíc se chováš arogantně, urážíš a vůbec, chováš se tu jako troll.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 08. duben 2018 @ 23:01:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak já jsem mimo? Ale zdůvodnit takové tvrzení nejsi schopný. Nejsi běžně schopný odpovědět ani na ty nejzákladnější křesťanskè otazky, a to slušně položené. Mnohokrat jsem tě v diskusi směřoval ke Kristu, a ty? Reaguješ jenom zlovolně, nekřesťansky, protože to zlé máš přece raději! Tak si v tom zlu, a ve tvé slabosti žij. Je to tvůj podělaný řk život. Pokud zde budeš lhát o tom jak ty tvoje samospásné svaly
    ohromě fungují, jak ti svátosti kdovíjak prospívají, tak narazíš na mne, neboť já jsem to co ty nyní žiješ zažil a v pravdě popíšu to, co ty vyznáváš.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 08. duben 2018 @ 10:24:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Každý Izraelský chlapec byl vázaný zákonem od své obřízky<< A jéjej. Tady si někdo plete výchovu rodičů k poslušnosti Zákonu a života podle něho s vlastní zodpovědností před Zákonem nejen za sebe, ale i za druhé. Víte, co to znamenalo, když velekněz nesl provinění za celý národ, vůdci kmenů za příslušníky kmene, rodiče za své děti? U apoštola Pavla: Když přišel Zákon = stal se zodpovědným před Zákonem. / Nicméně platí: >>Amen, pravím vám, kdo nepřijme Boží království jako dítě, jistě do něho nevstoupí.“<<Vložte tato má slova do svého srdce a do své duše. Přivažte si je jako znamení na ruku, ať jsou značkou mezi vašima očima. Učte je své syny -- mluv o nich, když pobýváš ve svém domě, i když chodíš po cestě, když ležíš i když vstáváš. Napište je na veřeje svého domu a na své brány, aby se rozmnožily vaše dny a dny vašich synů v zemi, o které Hospodin přísahal vašim otcům, že jim ji dá, tak jako dny nebes nad zemí. >>Vštěpuj je svým synům a mluv o nich sedě ve svém domě a jda po cestě, uléhaje a vstávaje!>>Když jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, uvažoval jsem jako dítě. Když jsem se stal mužem, zanechal jsem dětinských věcí.<<každý, kdo potřebuje mléko, je nezkušený ve slově spravedlnosti, protože je ještě nemluvně. Pro dokonalé je však tuhý pokrm, pro ty, kteří mají smysly návykem vycvičeny k rozsuzování dobrého a zlého.<<


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 08. duben 2018 @ 11:40:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pořadně si znovu přečti co jsem napsal, a na to reaguj. Evidentně reaguješ na tvé ujeté představy, tedy na to co jsem nenapsal. Pro tvou "mystickou" mysl je těžké rozlišit pojmy -být vázaný zákonem, a žít podle zákona! Obřízka zavazuje zákonu, však žití nebo nežití podle zákona neni v obřízce.
    A pro tvou popletenou mysl. Nit této diskuse je o tom, že Pavel říká, že kdysi podle zákona nežil.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 08. duben 2018 @ 12:08:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A jéjej. Tu se zase vykrucujete. Napsal jste jasně: >>Každý Izraelský chlapec byl vázaný zákonem od své obřízky<< To je samozřejmě hloupost. Jak je batole, nemluvně, dítě věku předškolní a základní školní docházk vázáno Zákonem? Příklad: Když zemře židovský manžel, který je vázán přikázáními Zákona o manželství ke své manželce, není už ona vázána přikázáními Zákona o manželství, dokud se znovu neprovdá za jiného muže. Je od těchto konkrétních přikázání osvobozena. Čím jsou tedy děti z rodným listem vázány k dodržování zákonů svých zemí, dokud nedostanou průkaz občana své země? Židé jsou vázáni k Zákonu nejen svědomím, ale zejména smlouvou. Rodí se jako židé, ale Židy se stávají smluvně. A smluvně se zavazují dodržovat Zákon. Tu smlouvu uzavírají každý naprosto osobně. Rodiče ji za své děti neuzavírají. Je to rodičovská smluvní Zákonná povinnost dát obřezat svého mužského potomka a vychovávat syny i dcery k životu podle Zákona a k poslušnosti Bohu v přikázáních Zákona. Být vázán = smluvně. Smluvně = slovy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 08. duben 2018 @ 12:40:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    》A pro tvou popletenou mysl. Nit této diskuse je o tom, že Pavel říká, že kdysi podle zákona nežil. 《 A v tomto se právě naprosto pletete Vy. Apoštol totiž nepsal, nežil podle Zákona, ale že žil kdysi bez Zákona. Rozdíl nepoznáte?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 08. duben 2018 @ 15:51:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rozdíl mezi nežitím podle zákona a žitím bez zákona není žádný. A propříště pokud se budeš psát o nějakém rozdílu, tak argumentačně, a argumenty logicky zdůvodňuj! Takže logicky, sleduj. Ty tvrdíš, že je rozdíl. Tak ho popiš! Já ti oponuji a tvrdím, že rozdíl není. Dokazování je tedy na tvé straně. Tak makej.
    A za domácí úkol si nastuduješ PROČ se provádí obřízka.








    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 08. duben 2018 @ 17:19:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Rozdíl mezi nežitím podle zákona a žitím bez zákona není žádný. A propříště pokud se budeš psát o nějakém rozdílu, tak argumentačně, a argumenty logicky zdůvodňuj! Takže logicky, sleduj. Ty tvrdíš, že je rozdíl. Tak ho popiš! Já ti oponuji a tvrdím, že rozdíl není. Dokazování je tedy na tvé straně. Tak makej.<< Tak stejným metrem. Naprosto jste nevysvětlil logicky a argumentačně nezdůvodnil, pro mezi žitím bez Zákona a nežitím bez Zákona, nespatřujete žádný rozdíl. Dokazování je na Vaší straně. Tak makejte. A úsměv!
    >>A za domácí úkol si nastuduješ PROČ se provádí obřízka.<< To nemusím, to vím. Za domácí úkol si prostudujte, co to znamená berit mila a co bar micva, a jaký je mezi nimi rozdíl, ať tu už neplácáte hlouposti. A třeba pak pochopíte, jaký je rozdíl mezi tím co je to nežít podle Zákona a žít bez Zákona. A mimochodem k tomu: apoštol Pavel byl žid i Žid. Byl to farizej a syn farizeje, halachický žid z potomstva Izraele a ne proselyta, a byl Židem z židů - Hebrej z hebrejů. A co se týče dodržování Zákona - byl to farizej. Za domácí úkol si zjistěte, co to znamená být farizeus vzhledem k Zákonu. A úsměv!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 08. duben 2018 @ 20:48:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hele, projdi si znovu komentáře a zjistíš mongole, že poukazuji na to být vázaný zákonen a žít podle zákona. O rozdílu mezi žitím bez zákona a nežitím podle zákona jsi zde začal žvanit ty.

    Žvanil Vota::
    ...mezi žitím bez Zákona a nežitím bez Zákona, nespatřujete žádný rozdíl...
    Aoštol totiž nepsal, nežil podle Zákona, ale že žil kdysi bez Zákona. Rozdíl nepoznáte?


    Co to meleš za blbosti Voto?!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 08. duben 2018 @ 20:57:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Melu melu. Stále píšu o tom stejném. Kdo nemá Zákon, nezná Zákon - žije bez Zákona. Kdo nežije podle Zákona, Zákon má a zná. Protože v Izraeli i za apoštola Pavla platil Zákon vždy. Až si to srovnáte, pohádkáři, přestanete žvanit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 08. duben 2018 @ 22:00:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dle mého soudu marníte čas, když se pokoušíte o smysluplnou debatu s vlastníkem pravdy (Ducha!). Mysliveček je prostě lidový vypravěč, bavič. Pobaví, "neurazí", ale kognitivně smělejší jedinci ho už dávno neberou vážně. A jistě uznáte, že role dvorního šaška se zde zhostil s bravurou. A stejně ho mám rád, grano bez něj by bylo jaksi osiřelé. To naše Slovácko je kraj rázovitý a podobné kousky patří ke koloritu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 08. duben 2018 @ 22:40:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kognitivní jedinec. :-)))

    A kdy se naučíš diskutovat v pravdě, co?
    Klesl jsi na diskusní úroveň zeryka a jemu podobných.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 09. duben 2018 @ 04:58:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co myslíte, pane Myslivče. Myslí to Melissokomos s Vámi v dobrém nebo proti Vám kuje pikle? Jste zbytečně přecitlivělý a proto se proti němu obrňujete.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. duben 2018 @ 08:29:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ani jedno ani druhé. Co tam máš jestě?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 09. duben 2018 @ 10:23:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co byste tak ráčil, panáčku. Ta Vaše odpověď je pro mne dostačující, jak myslíte. Ani to jedno ani druhé. Ba, ani to jedno a ani druhé.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. duben 2018 @ 11:22:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ptám se znovu co tam máš ještě, jelikož ty zcela běžně s otázkou podsouváš i odpověď.
    Takže. Co tam máš ještě za zboží ve tvé továrně na blbost?
    Pochopil?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 09. duben 2018 @ 12:00:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale, puňťo, neříkám ti, lehni!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 09. duben 2018 @ 13:03:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zeryku! Trhej! :)))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. duben 2018 @ 20:27:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To nemůžeš po tom tvém "vtipném glosátorovi" chtít. :-)))))))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 09. duben 2018 @ 11:53:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zajdem na pivo probrat pravdy (Ducha)? Flintu můžes vzít sebou:)))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. duben 2018 @ 20:30:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Promiň, ale s lidmi jako ty u jednoho stolu většinou nesedím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 09. duben 2018 @ 20:40:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Většinou. Tedy výjimka je možná. Nebo jste oddělenec - farizej?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 09. duben 2018 @ 20:54:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To bylo předem jasné, ne? :) Z očí do očí se totiž virtuálním silákům špatně "pohádkaří". 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 09. duben 2018 @ 21:11:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale je to tu s panem myslivcem alespoň zábava a samé to laškování. Jak jste už psal, že by to tu nebylo vončo. Vydžel bych u toho dlouho, ale brzy stávám. Možná dorazí ještě ty pomeje na ráno.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 09. duben 2018 @ 21:16:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co se škádlívá... No s těma pomejema jste to trefil. Většinou je tady leje tak kolem půlnoci, ale je to různé:) Někdy se poštěstí i po ránu... Škoda jen, že to tady nikdo neuklízí, ono to umí pořádně zasmrádnout :)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 09. duben 2018 @ 21:10:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V pohodě. Vidíš, já už seděl u stolu i s myslivcema. Nemám problém zasednout ke stolu s žádným hříšníkem (dle vzoru Mistra Mt. 11:19).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 08. duben 2018 @ 21:35:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A který farisejby o sobě napsal, že žil bez zákona?? Proč asi farisej Šavel žil kdysi bez zákona, i když v jeho době byl boží zákon dávno dán? Hmm.. Jestlipak na to příjdeš..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 09. duben 2018 @ 05:34:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vždyť to povídám: Pohádkář! Ze kterého slovního kořene asi pochází pohádka?
    Co myslíte, o jakém Zákonu asi tak mohl mluvit zrovna farizeus? O Út nebo Pt?
    Odpověď na Vaši otázku: Protože ChVT, KVJÚPHVPZAPOKS. A přidávám: ZDŽVKJHOOZHAS.
    Kapišto, hádankáři? Úsměv!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. duben 2018 @ 08:31:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty už meleš z posledního. :-))))))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 09. duben 2018 @ 10:26:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Melu, melu z posledního. Já melu, Vy přihazujete. Když přihodíte, z posledního mlít nebudu. Mrky mrk a úsměv!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. duben 2018 @ 11:09:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak pořád nemel, a soustřeď se.

    Takže znovu. Být vázaný zákonem. žit podle zákona. Máš k tomu něco věcného?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 09. duben 2018 @ 11:59:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Být vázaný zákonem. žit podle zákona. Máš k tomu něco věcného?<< To víte, že ano. Víte, co jsou to cicijot a tefilin, že. Takže, kdo je vázán Zákonem, je povinen je nosit. Kdo žije podle Zákona, bude je nosit. Kdo nežije podle Zákona, nebude je nosit. Kdo je bez Zákona, nosit ho nemusí. Být bez Zákona a žít podle Zákona, není to stejné. A být vázán Zákonem, ještě neznamená podle Zákona žít. Co myslíte, nosil je Šaul, když byl dítě nebo až po obřadu bar micva? Ale pokud Šaul podle Zákona kdysi nežil - on farizej nad farizeje - nenosil je, podle Zákona nežil a Zákon tím porušoval. A nakonec, soustřeďte se: Židé p o d l e Zákona n e ž i j í. Takový obrat je totiž pro ně naprosto nesmyslný. Víte proč?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. duben 2018 @ 20:21:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tys šalomák, nyní jest jisto. :-)))
    A už mi konečně (ty ne žeryk) odpověz na otázky, zda jsi byl dříve než Avraham, zda jsi počatý z Ducha svatého?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 09. duben 2018 @ 20:49:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tři náboje. Zajímavé dotazy. Znáte na ty Vaše 3 hádanky odpověď? Co odpovíte na ty mé, co jsem Vám pokládal. A úsměv! Vše s ním jde lépe.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. duben 2018 @ 23:32:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dtmpb.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 10. duben 2018 @ 20:04:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom Myslivče,

    zeptám se Tebe odborníka přes ducha pravdy, Ty snad nejsi počat z ducha svatého ? není to co se znovunarodilo počato z ducha ? nejsi tedy znovuzrozen ?

    a znovu asi znamená ,že již jedno zrození bylo z ducha při početí, ale iluze Ti brát nebudu :)

    Abraham byl dříve v jakém smyslu než jakýkoli žid ? Ještě Ti nebylo padesát a už jsi viděl (tedy fyzicky viděl ?) Abrahama?

    jen nevíš o čem se židé mezi sebou bavili a děláš "duchapravdyismus",a je na pováženou, že kovaný pravdy duch nebyl dříve než Abraham...

    rada na konec...nevyplňuj mezery mezerami, alespoň ne před lidmi kteří tomu rozumí, viz Vota...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 10. duben 2018 @ 20:07:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dtmpp.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 09. duben 2018 @ 11:58:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Třeba má na mysli "zákon ducha" :)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 09. duben 2018 @ 12:02:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Asi si hádankář neporadil s mou odpovědí v jeho švejkovském stylu. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. duben 2018 @ 20:25:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Asi, třeba..

    Zkuste ještě snad, možná, co kdyby, když už jste u těch hádanek. :-)))))

    Tak co tam máš ještě?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 09. duben 2018 @ 20:44:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Napočítal jsem, že jste zase vystřílel 5 nábojů. Samopal asi.Úsměv!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. duben 2018 @ 23:32:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dtmpb.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. duben 2018 @ 07:07:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Rozdíl mezi nežitím podle zákona a žitím bez zákona není žádný."...


    Já v tom spatřuji podstatný rozdíl.

    Ateista bez víry např. neuznává existenci Boha, není tedy ani vázán přímo Desaterem z Bible. Má pouze "zákon" svého svědomí. Ovšem svědomí bývá ošidné, jeho vnitřní hlas se dá člověkem okecat, omluvit špatnost, svědomí potlačit, zahlušit. Alespoň dočasně.

    Ateista je tedy také člověk, který žije "bez Zákona," - tedy v situaci,  o které hovořil Pavel. (Podobně bez znalosti Zákona (Desatera) žijí i malé děti, které dosud mentálně nemohou poznat skutečný smysl Zákona.)

    Přesto i ateista může svými skutky žít vůči svým bližním spravedlivě - tedy podle Zákona (Desatera) - když totiž žije podle hlasu svědomí. Samozřejmě mimo ona první přikázání o úctě k Bohu - jelikož v Boha nevěří. Ale víra je dar! Kdo ji nemá, toho bude Pán v jeho skutcích  posuzovat shovívavěji.

    Kdo totiž více dostal, od toho se i víc očekává.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 10. duben 2018 @ 08:49:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Desatero je dobré a je užitečné. Bohužel nikdo nedokážeme se vždy a za všech okolností jím řídit. Někdy musí nastoupit emoce a umět se rozhodnout mezi větším či menším zlem. Kdo se drží zákona jako třeba adventisté za každou cenu, je zákoník. Pán Ježíš nikde neřekl, které přikázání  z Desatera je největší či nedůležitější, ale zdůraznil naše emoce a to už je i otázka našeho svědomí  a našeho vztahu k lidem , k sobě i k Bohu. Umět dodržet Desatero za každou je nemožné, protože tím ubližuji jinému. V NZ je příklad bohatého mladíka, který se tázal Pana Ježíše, co má dělat, aby měl život věčný. Hrdě vyjmenoval všechna přikázání. Prý je dodržoval. Pak stačilo, aby Pán Ježíš sáhl na to, co měl nejvíce rád. Na jeho majetek. Proč reagoval tím, že odešel? Protože opravdu měl ten svůj majetek rád,ale také nepochopil, že stačilo říci Pána Ježíši. Já to nedokáži, já jsme tak slabý, že to nedokáži. Pomoc mi, prosím? A Pán Ježíš by mu určitě poradil.  Vůbec by mu  třeba neřekl zbav se majetku, ale poradil , co má  s ním dělat, aby lidem pomáhal. Bohatství jednoho může být k užitku jiným.Jeho vlastní pýcha mu  však nedovolila se ponížit před Pánem a přiznat, já to nedokáži. A tak je to i s naším Desaterem. Někdy jsme situaci, kdy musíme v zájmu vyššího dobra zalhat a za války i zabíjet, když hrozí nám ohrožení života. Právě proto, že Desatero není prostředek ke spasení, ale nástroj k životu tady na zemi, nástroj, který je dobrý, ale který nejsme schopni dodržet vždy a za všech okolností, proto nás může zachránit jen milost Boží. Znám dost lidí, o jejichž víře moc nevím,ale jsou mi vzorem v poctivosti i v lásce. Už dávno jsem pochopil, že křesťanství selhalo a bohužel mnozí ti, co se chlubí vírou, jsou horší než ateisté či ti, kteří o své víře nehovoří. Nemám rád zákonický fanatismus a náboženský fanatismus vůbec.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 10. duben 2018 @ 12:44:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já si myslím, že křesťanství neselhalo.

    Jen od něho někteří očekáváte cosi úplně jiného, než čím ve skutečnosti je; je náboženstvím hříšníků, kterým se Bůh ze své veliké lásky a dobroty rozhodl pomoci. Křesťanství není o společenství dokonalých svatých na tomto světě, ale o společenství hříšníků, usilujících o tuto dokonalost víry.

    Je to o tom, že hříšník se teprve stává svatým - postupně, po malých krůčcích.



    Proto kdokoli tady svědčí o náhlé změně do svatosti, je nevěrohodný, v nábožné extázi nám chce vsugerovat své virtuální náboženské představy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 10. duben 2018 @ 18:09:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Oko, nevěrohodné jsou tvé řeči a náboženské představy.

    To, co popisuješ, vůbec není obraz křesťanů, jak o nich čteme v Novém zákoně. Vůbec to není obraz křesťanství.

    Ukaž mi v Novém zákoně (jmenovitě) nějakého křesťana, který by to měl jako ty - bez náhlé změny, pořád hříšník, který postupně po malých krůčcích usiluje o dokonalost víry.

    Ukaž mi aspoň jeden apoštolský list (a tedy i křesťanský sbor) kde autor - apoštol zdraví společenství hříšníků, kteří neprožili žádný náhlý zvrat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 10. duben 2018 @ 18:44:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Ukaž mi aspoň jeden apoštolský list (a tedy i křesťanský sbor) kde autor - apoštol zdraví společenství hříšníků, kteří neprožili žádný náhlý zvrat. 

    Oko evidentně neprožil následující:

    2 Kor 5:17  Kdo je v Kristu, je nové stvoření. Co je staré, pominulo, hle, je tu nové!

    Jenom pořád něco vysvětluje, přesvědčuje a možná sám pochybuje - ale přiznat si to nesmí... Jeho popis víry nemá s křesťanstvím mnoho společného, pořád něco buduje, zlepšuje, má svobodu hřešit.... alespoň to jsou takové základy, které jsem si z těch jeho dlouhosáhlých, a pro mne nesmírně nudných komentářů odnesl. Neupírám mu snahu o upřímný popis katolického způsobu, jak lidskými skutky nahradit Boží milost a Boží dílo, nicméně udivuje mne, že sám nepozná ten rozdíl mezi tím, co žije on, a co mu třeba trpělivě vysvětluje Cizinec.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 10. duben 2018 @ 19:31:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Já myslím, že katolíci jako oko jsou v dokonalé pasti. Téměř bezvýchodiskové.

    Oni prostě nemohou připustit, že existuje nějaký náhlý zlom v životě člověka, který vydá svůj život Bohu, prožije obrácení a znovuzrození. Zlom, který je zcela zásadní - člověk obdrží víru, je přenesen ze smrti do života, ze tmy do světla, z otroctví hříchu do svobody Božích dětí.  Zlom, o kterém svědčí celý Nový zákon - o tom je přece to úžasné Kristovo evangelium.

    A nemohou to připustit z toho důvodu, že přece oni tento zlom prožili (hypoteticky) jako miminka, když je pan farář polil vodou (o čemž ale si nic samozřejmě nepamatují)
    A ze své pozdější životní zkušenosti nic takového nemohou potvrdit. Nemohou potvrdit, že ten jejich "miminkovský zlom" měl ty důsledky, jak je popisuje apoštolské učení. Logicky - protože se o žádný zlom nejednalo.
    Tak proto ty teorie "postupných krůčků" nebo výsměch těm, kteří opravdu uvěřili a přijali Kristovo evangelium a kteří o té veliké změně (náhlé nebo poměrně náhlé) svědčí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 10. duben 2018 @ 19:47:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Už jsem o tom několikrát psal. Je to takřka dokonalá past, něco jako vše obepínající řetěz, kde každý článek je velká satanská lež na každou boží pravdu. Ten řetěz  je velmi pevný. Pokud však byť jeden článek řetězu praskne, pevnost celého řetězu je pryč. Proto jedna jediná poznaná pravda v Duchu svatém, řetěz roztrhne.
    Proto je obrácení vždy tak radikální.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 10. duben 2018 @ 20:15:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko ten "zlom" prožívá,čas je relativní,tak jako Tvé pochybnosti :)




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 10. duben 2018 @ 21:07:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    To je pokus o trolling, zeryku ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 10. duben 2018 @ 21:15:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ne, proč?




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 10. duben 2018 @ 21:20:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Protože oko žádný zlom neprožívá. Takže trolíš. Nový život se nerodí 70 let a je konečně narozen v okamžiku smrti. Nic takového Evangelium neříká ani neobsahuje.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 10. duben 2018 @ 21:37:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    pardon, nevěděl jsem ,že víš všechno, pak skutečně jdu raději pryč.

    a oko může prožívat zlom celoživotně...to není nic proti ničemu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 10. duben 2018 @ 22:11:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dtmpp.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. duben 2018 @ 21:53:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

      Pak je ovšem škoda, že o tom něco nenapíše a potřebuje mluvčího.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 11. duben 2018 @ 19:43:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hmm...oko píše často a dost, mluvčího nepotřebuje, tak proč mu třeba cizinec dělá 'překladatele' mluvčího ?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 11. duben 2018 @ 22:41:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zeryku, považuje tento Tvůj elaborát za věcný komentář, vtipné glosování - nebo jako já, za provokaci?

    Nechť Tvůj názor klidně vyjádří i Tví obdivovatelé a zastánci (=nepřátelé ryzího křesťanství) - ovšem jedině v pravdě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 20:23:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom wollku,
    Nepřemýšlím tak, že mám obdivovatele, na to jsi přišel z pokladu svého vlastního srdce ;-) 

    Oko je křesťan v dogmatech více než já nebo Ty, ... vím , že nejde o dogmata, ale o Boží zásah, o znovuzrození, a já zeryk vidím znovuzrozeného oka...;-) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 23:59:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Samozřejmě, že si to nepřiznáš, ani jsem to nepředpokládal, navíc ta druhá věta nebyla určena Tobě, ale byla to výzva ostatním.

    Mohl bys býval raději odpovědět na mé otázky - které předpokládám byly srozumitelné i pro méně zdatné jedince, než jsi ty sám?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. duben 2018 @ 22:49:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      To nevím, zeryku, to byste se toho cizince musel zeptat.

      Ale mohl byste vědět, proč dělá mluvčího oku zeryk?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 19:37:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zeryk nechce dělat mluvčího nikomu, oku udělal advokáta a to před "samospravedlivýma", tečka.

    Děkuji za odpověď.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 13. duben 2018 @ 00:10:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak proč děláš advokáta oku před okem? To on tu honí svaly a Boha nepotřebuje. To on je podobně jako ty tím samospravedlivým sebespasitelem.

    Nedochází Ti opravdu argumentační dech? Poslední dobou, jako by ses vyčerpal, jako by tomu scházel nahled a šmrnc - nemáš nějaké osobní problémy? Cizinec se zeptal vskutku normálně, moudře a věcně - a Ty? Reagoval jsi vyloženě trapně :-(. - Nebo máš jiný pocit? Pokud ano, proč? V čem tedy spatřuješ genialitu své odpovědi?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Pátek, 13. duben 2018 @ 08:32:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jelikož si nehraji na žádné kluby, tak napíši poznámku.
    Nevím v čem Zeryk spatřuje či nespatřuje genialitu odpovědi, já mohu napsat jen co oslovilo mne, co jsem já četl a o čem mohl přemýšlet.
    Přemýšlel jsem o tom, proč. když něco napíše kristovec je to k potlesku, když stejné napíše katolík je to k upálení. Ano katolík to často píše "hloupě" zabaleně do dogmat, ale co se snaží oko napsat je jasné a kdyby nebyl katolík, tak si myslím, že odpovědi na jeho slova by byly jiné.
    Je zde dost lidí, kteří tvrdí, že kalvinismus je blbost, ale pokud to napíše oko, tak jde o katolického pomatence. Já souhlasím s okem, kalvinismus je blbost, neplatí jednou spasen pro vždy spasen, neplatí, že v zázračném okamžiku vyslovení modlidby spasení se člověk stal "dokonalým" v sobě. No a to tu nevyznávají ani kristovci. Ale pokud to napíše oko, že cesta k Bohu je cestou, že jsme spaseni nadějí, tak jej ukamenujme.. no a takové myšlenky mne napadaly, když jsem četl Zeryka.
    Oko je pro mne zvláštní človíček, pokud jej potkám u Pána, tak se vůbec nebudu divit. Já když jsem v protestantských denominacích uviděl rozpor mezi "Slovem" a jejich katechismy, tak jsem stál na křižovatce, opustit denominaci nebo Boha. Nebyl jsem schopen být v místě, kde to jde proti sobě, tak jsem si zvolil možná jednodušší cestu, opuštění denominace. 
    Milosrdenství a pokoj našeho Pána s vámi Jirka



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. duben 2018 @ 09:21:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Jirko.

      Díky za příspěvek. Mám podobný pohled, jako ty. Tábory Kristovců, Protestantů či Římských katolíků, kteří si navzájem schvalují (skoro) všechno a u těch "druhých" odporují (skoro) všemu jsou mi cizí. 

      Žiji nějaký život, mám nějaké hodnoty a o těch tu píšu a jsem rád za každého, kdo má stejné hodnoty, jako já - ať už je to římský katolík, jako já, nebo protestant, pravoslavný, kristovec, žid, nebo klidně i vědec-ateista. Pokud někdo žije hodnoty opačné, nemám potřebu mu jeho hodnoty brát, vymlouvat - jestliže mu jeho hodnoty vyhovují, ať si je žije, ať o nich píše, vyznává je, ať má ve svých hodnotách svobodu, jakou on potřebuje (pokud ovšem něčí "hodnotou" a vírou není ubližovat druhým - tam je pak potřeba zasáhnout a jasně věci označit).

      Toník

     




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 13. duben 2018 @ 11:10:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Jirko,

    s většinou toho, co píšeš, se dá souhlasit. Jenom mi uniká kontext. S čím nesouhlasím, je to, že by v mém případě byly odpovědi výrazně ovlivněné tím, na koho reaguji. Vliv může mít to, že znám jeho jiné názory a mohu s nimi na pozadí počítat. Ale jinak nemám problém být s někým jednou v totální při a jindy s ním zcela souhlasit (myslím opravdu vyhrocené pozice), nebo hledat porozumění. Z poslední doby mne napadá třeba rosmano či Vota, dříve třeba leonet. A jistě mnozí další. Ale odmítám stát na straně někoho, kde neustále intrikuje - stát na jeho straně jenom proto, že se proti němu postaví většina. Tím takovému člověku opravdu nepomůžeš :-(. Stát na straně slabšího jenom proto, že je slabší - i když si za to může sám, není dobré, Jirko - nevnímám to jako správné. A myslím, že to děláš často.

    Primárním kritériem přece vždy musí být samotný názor, argumentace, a také obecná pravda (pokud možno co nejvíce objektivní), za kterou bychom však měli stát jen do té míry, abychom nepopřeli samotnou lásku. Láska ovšem neznamená schvalovat zlo, a hřích. Podívej se do evangelií, jak se k falešným lidem stavěl samotný Pán Ježíš.

    V pokoji,

    wollek


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Pátek, 13. duben 2018 @ 17:00:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Wollku,
    reagoval jsem sice na tvůj příspěvek, ale na tebe to üplně nebylo, bylo to o mém svědectví, jak mne oslovily řádky od oka a zeryka. Takže k tvému příspěvku jen jako odpověď na řečnickou otázku, jestli zeryk "blábol" má nějaký smysl. Mne neoslovil jsko trolování, mne oslovil jak jsem popsal.
    Prostě Oko píše, že jsem spasení nadějí, pod to by se většina křesťanů podepsala, pokud by to nepsal oko. Já u Oka četl spasení jsme nadějí. Stejné čtu od Petra, Pavla i jiných v Písmu... podle mého některé reakce na spasení znadějí, nejsou na slovo spasení nadějí (jak to chybně Oko chápe), ale reakce na Okův katolicismus. Oko naneštěstí nevidí, že spasení nadějí, tady zas až tolik lidí nerozporuje. On nevidí, že se rozporuje infiltrovaný balast. 
    Víš v tomto smyslu asi věřím stejně jako Oko, spasen pouhou nadějí (ve smyslu/vztažné roviny člověka žijícího v čase), kdy tato naděje se stane jistotou v době odvolání ze světa. Což, ale neznamená, že člověk je spasen v okamžik smrti, že se ve smrti něco stalo. Ve smyslu spasení nestalo, to se stalo daleko dříve (pokud někdo neuvěřil na smrtelném loži), což pro mne zase není protimluv se slovem,  že dnes je spasení nadějí...
    Asi to zní bláznivě, je v tom zahrnuto i Rosmanovo povzdechnutí nad "vyznáním hříchů" v jeho společenství u Památky Páně... ve smrti, krom naší smrti těla se nic nestane co se nestalo již dnes (včera). V tom smyslu smrt nic nečiní, není spasitelná, ale dnes to je naděje, která se z mého pohledu jistotou stane...a zároveň stala. Viz tvoje definice jistoty spasení. Ty jsi spasení zadefinoval jako konečný stav, v totmo smyslu říkáš stejné jako Oko, ne dnes, ale pak. Já tak slovo spasení nedefinuji, ale přitom s ní souhlasím...
    Souhlasím, že moje příspěvky mohou vypadat jako zastávání se slabších či menšin. Souhlasím i nesouhlasím. Souhlasím, více píšu jako zastánce malých, ti velcí to totiž nepotřebují, ti se o sebe postarají sami, vdovy a sirotci to potřebují víc. A souhlasím, že to musí být v lásce i pravdě. že je někdo maličký nemůže substituovat pravdu. 
    Osobně neznám ani Zeryka ani Oka a na základě toho co píší nemohu vynést soud, že jsou trolové, falešní, rozvračeči... to prostě nemohu. Že jsou nečitelní, v některých slovech mimo, to mohu říci... ale neznám Okovo zlo a hřích, ani Zerykovo. Já je neznám, já vidím horlivost a lásku a dost pomýlené poznání...
    ...pokud bych viděl trolla, hříšníka, .... tak bych hřích nazval hříchem a pokud by si dotyčný trval na svém, tak bych se s ním dál netrápil. Svobodu můžeme využít k dobrému i zlému... kdybych je znal osobně, bylo by to jednodušší, ale takto..
    Možná je to tím, že mnoho let mám v hlavě chaos. Vím, že kostel je bálův chrím, učení řkc je zlo, ale nejsem schopen říci, že oko je zlo, nevím jak je to možné, ale věřím, že i někteří katolíci budou spaseni. Hlava mi to nebere, nerozumím, ale věřím tomu tak... ne všichni, ale něktěří, jak je to možné, že jsou členy něčeho takového dnes to nechápu, nerozumím, ale v mojí hlavě není rovníce katolík = nespasený. Není tam ani katolík = spasený, ale ani kristovec = spasený,...apodobně.
    Jinak za okem jsem stál, protože píše, že spasení jsme nadějí, v tom věří stejně. Za zerykem, protože mám pravdu, že nerozhoduje ani katolicismus ani kristovecismus. To nebylo zastání maličkých, ale popis mé víry. Jak jsem již psal, u velikých to většinou nedělám, protože ti se obhájí sami nebo většinou. Proto oprávněně moje reakce vypadají jako zastání se menšiny.
    Snad jsi mne nyní trošku lépe poznal Jirka





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 13. duben 2018 @ 18:34:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Jirko,

    //ale na tebe to üplně nebylo, bylo to o mém svědectví

    Ano, je to docela možné, že jsi to tak myslel.

    //zeryk "blábol" má nějaký smysl.

    To nevím. Blábol je spíše pojem by Martino. Že však zeryk píše často docela zcestně, pozná snad každý, kdo umí trochu česky.

    //Prostě Oko píše, že jsem spasení nadějí, pod to by se většina křesťanů podepsala

    Přiznám se, že většinu příspěvů oka už nečtu, protože mi to už naprosto nic nedává - a jeho postoj docela znám. Nevidím v něm tu naději, o které píše Písmo Svaté, ale vidím v tom vlastně sebezdokonalování se:

    1 Jan 3:2  Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě nevyšlo najevo, co budeme! Víme však, až se zjeví, že mu budeme podobni, protože ho spatříme takového, jaký jest.
    3  Každý, kdo má tuto naději v něho, usiluje být čistý, tak jako on je čistý.

    Titus 3:7  abychom ospravedlněni jeho milostí měli podíl na věčném životě, k němuž se upíná naše naděje.

    Žd 3:6  Kristus však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději.

    Žd 6:11  Toužíme jen, aby na každém z vás bylo vidět neutuchající horlivost až do konce, kdy se naplní naše naděje;

    Žd 7:19  zákon totiž nic nepřivedl k dokonalosti - avšak na jeho místo přichází lepší naděje, jejíž mocí přistupujeme až k Bohu.

    Žd 10:23  Držme se neotřesitelné naděje, kterou vyznáváme, protože ten, kdo nám dal zaslíbení, je věrný.

    1 Pt 1:3  Veleben buď Bůh a Otec Pána našeho Ježíše Krista, neboť nám ze svého velikého milosrdenství dal vzkříšením Ježíše Krista nově se narodit k živé naději.

    1 Pt 1:21  Skrze něho věříte v Boha, který ho vzkřísil z mrtvých a dal mu slávu, takže se vaše víra i naděje upíná k Bohu.

    1 Pt 3:15  a Pán, Kristus, budiž svatý´ ve vašich srdcích. Buďte vždy připraveni dát odpověď každému, kdo by vás vyslýchal o naději, kterou máte,

    1 Jan 3:3  Každý, kdo má tuto naději v něho, usiluje být čistý, tak jako on je čistý.



    Víš, Jirko, v čem spočívá tato naděje? A v čem spočívá jistota? Tedy, myslím, jak to vnímáš Ty osobně.



    Žd  10:22  přistupujme před Boha s opravdovým srdcem a v plné jistotě víry, se srdcem očištěným od zlého svědomí a s tělem obmytým čistou vodou.

    1 Jan 4:17  V tom jeho láska k nám dosáhla cíle, že máme plnou jistotu pro den soudu - neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě.

    1 Tim 3:13  Konají-li dobře svou službu, získávají si důstojné postavení a velkou jistotu ve víře v Krista Ježíše.

    Sk 2:36  Ať tedy všechen Izrael s jistotou ví, že toho Ježíše, kterého vy jste ukřižovali, učinil Bůh Pánem a Mesiášem."



    V čem tedy máme jistotu a v čem máme naději? A jak do toho jdou mnohonásobná prohlášení oka a jemu podobných? Osobně tam shodu s Písmem shledávám  minimální. Osobně prožívám jistotu a naději zcela jinak, než jak to popisujou lidé podobní okovi.

    //Oko naneštěstí nevidí, že spasení nadějí, tady zas až tolik lidí nerozporuje. On nevidí, že se rozporuje infiltrovaný balast. 

    Tak mu zkus nějak pomoci, máš-li na to moudrost. Mně se to jeví tak, že mnozí z těch, co mu oponují, by mu ve skutečnosti přáli poznat skutečnou Boží milost.  A ušetřit ho budování svalů, srdce a kdoví čeho ještě - protože:

    1 Tim 4:8  Cvičení těla je užitečné pro málo věcí, avšak zbožnost je užitečná pro všechno a má zaslíbení pro život nynější i budoucí.

    //spasen pouhou nadějí (ve smyslu/vztažné roviny člověka žijícího v čase), kdy tato naděje se stane jistotou v době odvolání ze světa

    To už je Tvoje věc, kdy přijmeš jistotu. Chápej, že ta jistota je např. pro den soudu. Oko, mám za to, že hovoří úplně o něčem jiném.

    //Ve smyslu spasení nestalo, to se stalo daleko dříve (pokud někdo neuvěřil na smrtelném loži), což pro mne zase není protimluv se slovem,  že dnes je spasení nadějí...

    Osobně tu naději vnímám docela jinak. A jelikož Bůh je silně nadčasový a On je Spasitelem, pak si otázky typu, zda spasení u někoho už nastalo nebo nenastalo nikdy nekladu. Nedávají mi logický smysl. Stejně tak jako ztráta spasení apod.

    //která se z mého pohledu jistotou stane

    K čemu je Ti jistota, která není jistotou, dokud nenastane? Nevidím v tom žádný smysl. To není jistota, ale vysvětlování nepochopeného.

    //Ty jsi spasení zadefinoval jako konečný stav, v totmo smyslu říkáš stejné jako Oko, ne dnes, ale pak. 

    ...a nebo taky před stvořením světa, kdy Bůh své už vyvolil ke spasení. Z mého pohledu je toto zbytečné, neboť Bůh se pohybuje v čase, je na něm nezávislý, neboť je jeho Tvůrcem. Lidsky nepřestavitelné - a tedy argumentačně nepatřičné. Prostě buď to dokážeme přijmout vírou. Nebo nedokážeme. Jinými slovy, člověk buď spasený je nebo není - nijak nezáleží na tom, co si kdo o sobě myslí (třeba včetně mne samotného, a dalších), ale nesouhlasím s tím, že by Bůh někoho spasil - a pak mu to spasení odebral. Pokud někdo o spasení přišel - nikdy ve skutečnost spasený (pro věčnost s Pánem) nebyl. Nevidím nic takového v Písmu. Ani to není logické a konzistentní s běžnou představou o křesťanském Bohu.

    //Souhlasím, více píšu jako zastánce malých, ti velcí to totiž nepotřebují, ti se o sebe postarají sami, vdovy a sirotci to potřebují víc

    A Jirko, co kdybys neřešil, co kdo potřebuje nebo nepotřebuje, ale zabýval se více tím, kdo setrvává v pravdě, kdo zastává pravdu. Čí slova jsou pro Pánovu zvěst užitečná, a čí nikoliv? Osobně bych to považoval za mnohem moudřejší měřítko - ačkoliv se i v tomto pohledu mohou lidé lišit, určitě je to správnější kritérium než to, kdo si sa svým postojem (často bludem) dokáže stát sám, a kdo potřebuje zastánce.

    //A souhlasím, že to musí být v lásce i pravdě. že je někdo maličký nemůže substituovat pravdu.

    Amen.

    //já vidím horlivost a lásku a dost pomýlené poznání...

    Horlivost vidím taky. Ale myslíš, že horlivost pro zlé věci není zlá?

    //kdybych je znal osobně, bylo by to jednodušší, ale takto..

    Beru to spíše tak, že tady se setkáváme s fiktivnímu osobami, které v reálu mohou být hodně jiné. Pokud se k někomu a něčemu vyjadřuji, tak k jejich obrazu a odrazu zde - pokud je skutečnost jiná, nebo výrazně jiná - nepovažuji to za svůj problém, ovšem považuji za správné se k nebezpečným názorům zde zjeveným vyjadřovat.

    //nejsem schopen říci, že oko je zlo

    Já taky ne. Nenapadlo by mne takto uvažovat.

    //věřím, že i někteří katolíci budou spaseni

    Spaseni mohou být i jehovisté, sólisté, možná ateisté - každý, kdo bude podle svého srdce plnit vůli Páně - ovšem nikdy by toto nemělo zaznívat v rámci evangelia, protože my prostě nevíme. My máme věřit v Pána Ježíše Krista, podle měřítek NZ, a podobně učit i další lidi slovo Páně zachovávat. Nebo je to jinak?

    //v mojí hlavě není rovníce katolík = nespasený. Není tam ani katolík = spasený, ale ani kristovec = spasený,...apodobně.

    Rovnice tady v souvislosti se spásou vypisoval snad jedině Martino. Jistě se shodneme, že takto uvažovat není ani správné, ani zdravé.

    //Snad jsi mne nyní trošku lépe poznal

    Snad ano, Nicméně nebyl jsem si jistý, zda si některé věci ve svém zanícení podpory slabých dostatečně uvědomuješ. Není to opravdu nic ve zlém. Vem si z toho jenom to, co v tuto chvíli dokážeš přijmout za správné před Pánem - i kdyby to nemělo být skoro nic.

    Pokoj Tobě,

    wollek


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Pátek, 13. duben 2018 @ 19:06:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokusím se nedokonale odpověďět, nedokonale, jelikož dokonale by znamenalo přepsat celou Bibli  sem...
    ...takže zkratkovitě a nedokonale. 
    Jistotu vidím z pohledu Božího, z pohledu Boha mimo čas, z pohledu díla Pána Ježíše Krista....
    ..naději vidím ve smyslu plynoucího času člověka, ve smyslu svobody člověka, ve smyslu, že "svátosti" nefungují ex opere operato..
    Pokoj i tobě Jirka


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 14. duben 2018 @ 06:51:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Tak proč děláš advokáta oku před okem? To on tu honí svaly a Boha nepotřebuje. To on je podobně jako ty tím samospravedlivým sebespasitelem."...




    Ukaž mi jediný můj příspěvek, který by nebyl o tom, že člověk musí žít s Bohem, že nikdo svými vlastními silami se ze svých hříchů vymanit nemůže. Neustále zdůrazňuji nutnost spolupráce člověka s Bohem jako jedinou cestu života, jako jediný způsob, jak může růst naše víra!



    Je to ubohost, cos na mě vyplodil!   Že tě hanba nefackuje!






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 18. duben 2018 @ 01:02:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hanba by měla fackovat tebe Oko.
    Nyní píšeš, že se nikdo vlastními silami ze svých hříchů vymanit nemůže (pravda).
    Před pár dny jsi zde tvrdil, že na tomto vymanění mají tvoje "svaly" 1% zásluhu.

    Tak se nyní pořadně vyliskej!

    :-))))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. duben 2018 @ 09:09:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ani Cizinec nechce dělat mluvčího nikomu. A pokud by oko prožíval nějaký zlom, určitě by to Cizince zajímalo a byl by rád, kdyby o tom zlomu Oko něco napsal.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. duben 2018 @ 21:52:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Dobře a výstižně popsané. 

      Pokud jsem si všiml, tak největší opozice je právě právě proti novému stvoření - proti pokání, které Bůh dává, proti víře Bohu, kterou Bůh dává, posiluje a potvrzuje, proti zásadní radikální změně života, obrácení, proti znovuzrození, proti opuštění model a lidských výkladů a podivných nápadů.

      Hodně výstižně tu situaci popisuje tento článek (odhlédnu-li od zmatku pojmů autora, jelikož se drží zajetých kolejí, ve kterých žije):

    Tato – podle svého názvu – křesťanská Evropa se zhruba před čtyřmi staletími stala kolébkou nového pohanství, které nezadržitelně roste v samém srdci církve a hrozí, že ji zvnitřku podlomí. Vzhled církve v novověku je podstatně určován tím, že se zcela novým způsobem stala církví pohanů a ještě mnohem více jí i nadále bude – nikoliv jako kdysi církví pohanů, z kterých se stali křesťané, nýbrž církví pohanů, kteří se ještě nazývají křesťany, avšak ve skutečnosti se stali pohany. Pohanství dnes vězí v církvi samé a právě to je rozlišujícím znakem jak církve našich dní, tak nového pohanství. Jedná se o pohanství v církvi a o církev, v jejímž srdci žije pohanství.

    Dnešní člověk tedy může předpokládat bezbožnost svého souseda jako něco zcela normálního.

    Když církev vznikla, spočívala na duchovním rozhodnutí jednotlivce pro víru, na jeho obrácení. Třebaže na začátku se očekávalo, že již zde na zemi tito obrácení vytvoří společenství svatých – církev „bez vady a vrásky“ – v těžkých zápasech se postupně vybojovalo poznání, že také obrácený člověk a křesťan zůstává hříšníkem a že v křesťanském společenství bude docházet i k nejzávažnějším proviněním. 

    Avšak přestože takto křesťan nebyl vnímán jako morálně dokonalý a společenství svatých v tomto smyslu zůstávalo stále nehotové, přeci existovala jedna základní společná vlastnost. Církev byla společenství přesvědčených lidí, kteří podstoupili určité duchovní rozhodnutí, jímž se odlišovali ode všech ostatních, kteří se tomuto rozhodnutí bránili. Ve středověku se tento rys již změnil, neboť církev a svět se ztotožnily. Být křesťanem tak již nebylo v zásadě vlastní rozhodnutí, nýbrž politicko-kulturní předurčenost.


      Proto také tolik opozice proti svobodě člověka, proti tomu zásadnímu rozhodnutí pro Boha. Proto také tolik mlhy, když se člověk na takové rozhodnutí zeptá.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 11. duben 2018 @ 07:38:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Všiml sis špatně.
    Já totiž psal o církvi jako o společenství hříšníků, usilujících o dokonalost víry.
    Vy všichni ovšem dokonalou víru už prý máte!

    Je to o tom, že hříšník se teprve stává svatým - postupně, po malých krůčcích.

    Žádné jednorázové rozhodnutí, žádné obrácení člověka (navíc do herezí cizích či vlastních výkladů, často pod vlivem učení nějaké sekty) samo o sobě nemusí znamenat vůbec nic. Je to jen momentální gesto - i když třeba motivováno upřímným srdcem. Každé takové rozhodnutí musí teprve začít být člověkem naplňováno a naplněno jeho dalším životem. Až tím se stává pravdivé, reálné.

    Tady není spor o tom, co Bůh člověku nabízí, tady je spor o tom, že ne každý člověk  Boží nabídku přijme a promění s ní svůj život. A tato následná proměna je dlouhodobým procesem, vyžadujícím od člověka spolupráci, vyžadujícím jeho úsilí a námahu - a výsledky se začnou projevovat často až po létech usilovného snažení.

    Když vás tady poslouchám, jak jste se v jediném okamžiku obrátili a jak prý nyní  "chodíte v Duchu", tak mně z vás občas vstávají vlasy na hlavě. Nalháváte si, co není! A dá se to lehce poznat po způsobu, jak jednáte s ostatními - s pozice nadřazenosti "už spaseného",  mazáka víry, udílejícího nevyžádané rady.
    Ovšem ujišťuji vás, že nevyžádané rady ani pes nežere!

    Vaše svědectví o obrácení a následném chození už "v Duchu"  je v principu jen novodobým obrazem z počítačové hry, kdy si klikneš myší na svého hrdinu a vybereš mu zbroj a dovednosti podle své chuti a svého přání. A tento váš hrdina následně už "maká".

    Bůh ti může v jednom jediném okamžiku darovat meč (Ducha), ale tím se z tebe ještě nestane zručný a obávaný šermíř! Pořád budeš jen neobratný ňouma, jen dneska pro změnu zase s mečem. A protože meč je ostrým nástrojem, můžeš se s ním ve své neobratnosti dokonce i sám poranit! Má - li z tebe skutečně něco být, čekají tě léta dřiny, cvičení v sebekázni, v odříkání, v sebeovládání - než se vůbec začnou projevovat nějaké výsledky. Takto to funguje v našem reálném světě!


    Vy všichni jste prý něco "ZAŽILI" -  a na to se odvoláváte, tím argumentujete (zcela od věci, zcela zbytečně a bez účinku). Je to plané!

    ..."
    Oko evidentně neprožil následující:"....

    Zážitek je věc subjektivní, může tedy být jen v rovině klamných pocitů a přitom docela reálný.  Proto se sám o sobě nedá použít jako relevantní argument, nýbrž jen jako srovnávací "etalon" ve sdílení s lidmi, kteří zažili podobnou zkušenost. A i v tomto případě splývá objektivní se subjektivním, realita s virtualitou!


    Za vzor skutečného pravdivého obrácení můžeme mít apoštola Pavla.
    Ten totiž své obrácení stvrdil svým dalším životem a tím teprve ho učinil pravdivým. Naplnil svůj další život právě tímto obrácením. A pokáním. Kdyby nevytrval až do konce, stal by se jen dalším z řady prázdných mluvků, jakých tu potkávám všude plno.

    Apoštol Pavel byl Bohem sražen s koně. Bůh ho na tři dny oslepil, aby ho nic vnějšího nerušilo a on mohl duchovně prozřít. To byl ten Boží "start"  apoštolova obrácení.
    Pak následovaly tři další roky Pavlovy přípravy na své nové poslání - ono "cvičení se zacházením s mečem (Ducha) - námahy, odříkání, tužení - až byl konečně připraven pro novou službu ( a o důležitosti této proměny člověka za účasti už také vlastní námahy já mluvím).
    Pak teprve, po třech létech už připraven, odešel do Jeruzaléma, aby se tam setkal s Petrem (Kristem ustanoveným pastýřem stáda církve) a vyžádal si od něho souhlas se svou další apoštolskou činností. Všimněte si, že nejednal jen na základě Božího pověření, že se také představil Petrovi a konal v jednotě s celou církví! Až po setkání s Petrem začal apoštol Pavel svoji apoštolskou činnost.

    To je realita skutečného obrácení, ve které je zahrnuta nejenom samotná osoba ve své další proměně, ale také její návaznost, napojení na skutečnou Kristovu církev - nejen na jakési "satelity", které se za ni vydávají a kterých je všude plno.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 11. duben 2018 @ 08:12:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Za vzor skutečného pravdivého obrácení můžeme mít apoštola Pavla.
    Ten totiž své obrácení stvrdil svým dalším životem a tím teprve ho učinil pravdivým.

    To je oko pouze tvá pomýlená představa.  Obrácení Pavla bylo samozřejmě pravdivé a ryzí od samého začátku. I Bůh od samého začátku svěřil Pavlovi to veliké povolání a nezpochybňoval s nedůvěrou Pavla, jestli svým životem to obrácení učiní pravdivým.


    Jinak oko - mohl bys doložit konkrétními texty Písma tvé opakované tvrzení, že církev je společenství hříšníků ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 11. duben 2018 @ 09:03:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Každý může být ryzí jen podle okamžité schopností svého srdce.

    Já tu ale hovořím o dalším růstu v ryzosti srdce!



    ..."mohl bys doložit konkrétními texty Písma tvé opakované tvrzení, že církev je společenství hříšníků..."...

    Vymlouvat ti, že ty už nejsi hříšníkem nebudu. Bylo by to zbytečné.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 11. duben 2018 @ 10:11:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ty konkrétní texty Písma z učení apoštolů ohledně církve ti schází ? Je církev společenství hříšníků ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 11. duben 2018 @ 13:23:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jistěže je církev Kristova společenstvím hříšníků!

    (L 15,7)
    Říkám vám, že tak bude v nebi větší radost nad jedním hříšníkem, který činí pokání, než nad devadesáti devíti spravedlivými, kteří pokání nepotřebují."


    (1 Pt 4,17-18)
    Přišel totiž čas, aby soud začal od Božího domu. A jestliže začíná nejdříve od nás, jaký bude konec těch, kdo nejsou povolní Božímu evangeliu?
    "Jestliže spravedlivý stěží dochází spasení, kde se ukáže bezbožný a hříšník?"


    (Jk 5,16)
    Vyznávejte své hříchy jeden druhému a modlete se jeden za druhého, abyste byli uzdraveni.....


    (1 J 2,1)
    Moje dítky, toto vám píši, abyste nezhřešili; a jestliže by někdo zhřešil, máme u Otce Zastánce, Ježíše Krista, toho spravedlivého.




    (1 J 1,8-9)
    Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není.
     

    Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti
    .





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 11. duben 2018 @ 13:57:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Církev Kristova je společenstvím ospravedlněných vírou. Těch, kteří skrze víru přijali Ducha svatého, stali se Božími dětmi. A jako očistění, ospravedlnění mají smělý přístup k Božímu trůnu milosti.

    (L 15,7)
    Říkám vám, že tak bude v nebi větší radost nad jedním hříšníkem, který činí pokání, než nad devadesáti devíti spravedlivými, kteří pokání nepotřebují."

    Církev tvoří ne ti, co ještě nečinili pokání - hříšníci, ale ti, kteří už pokání učinili, byli obmytí a očištění krví Kristovou. A tudíž už nejsou hříšníci.
    Marnotratný syn od okamžiku, kdy se vrátil k Otci, Otec ho přijal, už dále není marnotratným synem.



    (1 Pt 4,17-18)
    Přišel totiž čas, aby soud začal od Božího domu. A jestliže začíná nejdříve od nás, jaký bude konec těch, kdo nejsou povolní Božímu evangeliu?
    "Jestliže spravedlivý stěží dochází spasení, kde se ukáže bezbožný a hříšník?"


    Boží dům je církev. Tou jsou ospravedlnění, spasení lidé.  Bezbožní a hříšníci jsou mimo církev. Ti Boží dům netvoří. To je snad z toho slova logické, ne ?




    (Jk 5,16)
    Vyznávejte své hříchy jeden druhému a modlete se jeden za druhého, abyste byli uzdraveni.....

    (1 J 2,1)
    Moje dítky, toto vám píši, abyste nezhřešili; a jestliže by někdo zhřešil, máme u Otce Zastánce, Ježíše Krista, toho spravedlivého.

    (1 J 1,8-9)
    Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není.
     

    Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti
    .


    Všechna tato místa hovoří o jednom : Stává se, že člověk očištěný a obmytý Kristovou krví, Boží dítě, které bylo vzkříšeno k novému životu, které už není hříšníkem, zhřeší.  Tato slova jsou pokyny k tomu, jak se rychle očistit. Je dobré tato uvedená místa nevytrhávat z kontextu a uvádět to, co Jan učí (apoštolské učení) celé. Včetně tohoto:

    • 6Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší (je hříšník), ten ho neviděl ani nepoznal.


    • 9Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.

    Církev Kristova, ti, co jsou v Kristu, které Otec zrodil a učinil svými syny, to mají takto :
    Řím 6:
    • 17Díky Bohu za to, že jste sice byli služebníky hříchu, ale potom jste se ze srdce přiklonili k tomu učení, které vám bylo odevzdáno.
    • 18A tak jste byli osvobozeni od hříchu a stali jste se služebníky spravedlnosti

    • 22Avšak nyní, když jste byli osvobozeni od hříchu a stali se služebníky Božími, máte z toho užitek, totiž posvěcení, a čeká vás život věčný.

    Toto je Evangelium oko. Úžasná radostná novina, kterou je třeba hlásat a vysvětlovat lidem, aby mnozí byli ještě zachráněni. Toto Evangelium je mocí Boží ke spasení každému, kdo věří. Toto Evangelium má moc změnit hříšníka na posvěcené Boží dítě, milé Bohu.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 14. duben 2018 @ 06:37:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    ..."Církev tvoří ne ti, co ještě nečinili pokání - hříšníci, ale ti, kteří už pokání učinili, byli obmytí a očištění krví Kristovou. A tudíž už nejsou hříšníci.
    Marnotratný syn od okamžiku, kdy se vrátil k Otci, Otec ho přijal, už dále není marnotratným synem
    .
    "...

    Vraťme se do reality.


    ..."Stává se, že člověk očištěný a obmytý Kristovou krví, Boží dítě, které bylo vzkříšeno k novému životu, které už není hříšníkem, zhřeší.  Tato slova jsou pokyny k tomu, jak se rychle očistit. ...."...


    Jestliže Boží dítě
    (které podle tebe prý není hříšníkem)  zhřeší - čím tedy je, ne li právě tím hříšníkem?

    Nevidíš ten rozpor ve vlastních slovech?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 24. duben 2018 @ 19:54:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Není hříšníkem. Tím bylo, nyní je ospravedlněným Božím dítětem
    • Římanům 5, 19Jako se neposlušností jednoho člověka mnozí stali hříšníky, tak zase poslušností jednoho jediného mnozí se stanou spravedlivými.
    • Jan 9, 31Víme, že hříšníky Bůh neslyší; slyší však toho, kdo ho ctí a činí jeho vůli.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 11. duben 2018 @ 11:14:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Vymlouvat ti, že ty už nejsi hříšníkem nebudu. Bylo by to zbytečné.

    Máš pravdu. Oko, uvěřil jsem Kristovu evangeliu, na rozdíl od tebe. A jsem pro Jeho zásluhy a obrovské milosrdenství ospravedlněn z víry.
    • Římanům 4, 7‚Blaze těm, jimž jsou odpuštěny nepravosti a jejich hříchy přikryty.
    •  8Blaze tomu, jemuž Hospodin nepočítá hřích.‘
    • Římanům 5, 1Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista,
    • 2neboť skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti. V ní stojíme a chlubíme se nadějí, že dosáhneme slávy Boží.
    • 3A nejen to: chlubíme se i utrpením, vždyť víme, že z utrpení roste vytrvalost,
    • 4z vytrvalosti osvědčenost a z osvědčenosti naděje.
    • 5A naděje neklame, neboť Boží láska je vylita do našich srdcí skrze Ducha svatého, který nám byl dán.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 11. duben 2018 @ 13:52:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj,
    Oko argumentuje dobře, souhlasím s ním. Ona sedmá kapitola je zde pro mnohé docela obtížná a proto hledají v ostatních kapitolách, že to sv. Pavel tak nemyslel a podobné výmluvy.
    To co apoštol Pavel popisuje v 7. kapitole je velmi reálné a bytostně se nás to dotýká. Přesně v ní vysvětluje, oč se tu dlouho vedou spory a v čem se mnozí mýlí.
    Boj se hříchem, je boj na celý život a my máme výhodu, že můžeme tuhle cestu můžeme díky Kristu, začínat stále znovu.
    pokud na té cestě upadneme. (Kdo si myslí, že stojí,ať si dá pozor aby neupadl )

    Pokud bychom se považovali za definitivně spasené, byla by nám Kristova oběť už k ničemu.

    Honza


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 11. duben 2018 @ 14:14:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ahoj Honzo,

    To co apoštol Pavel popisuje v 7. kapitole je velmi reálné a bytostně se nás to dotýká.

    Bytostně se dotýká těch, kteří nejsou v Kristu a usilují bojovat s hříchem. Pak to dopadá tak, jak to Pavel popisuje. Žalostně a marně.
    Východisko z toho je nikoli celý život se tak marně škubat s hříchem a stále prohrávat, ale vejít do Krista - poznat zákon Ducha života v Něm, který osvobozuje od zákona hříchu a smrti.
    Jak se člověk dostane "do Krista" ? Jak se ocitne v Kristu ?  To je to, co by tě mělo Honzo zajímat. Kdo je v Kristu, je novým stvořením. Staré věci pominuly, hle, vše se stalo nové.  Kdo je v Kristu už není otrok hříchů, už není hříšník, je nové stvoření, pro něhož už není žádné odsouzení. Kdo je v Kristu, už se nemusí škubat s hříchem jako v kapitole ˇ7.

     -


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 11. duben 2018 @ 14:37:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj rosmano, list Římanům je psán znovuzrozeným věřícím v Krista. Kdyby se jich 7. kapitola netýkala, Pavel by ji do listu nenapsal. Odpověď na to, proč list Římanům 7. kap. obsahuje, najdeme v kapitole osmé - chození podle těla a chození podle Ducha, zákon hříchu a smrti a zákon Ducha života. Kdyby nebylo sedmé kapitoly, osmé kapitole bychom nemuseli rozumět správně a mohli bychom si myslet, že tělesnost už problém není. Ale podle 1. listu Korintským víme, že tomu tak není - 1K 3:3.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 11. duben 2018 @ 15:26:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Já to vidím jinak Willy.
    Apoštol Pavel vkládá do listu tento poněkud nesourodý text  (zhruba od 7. verše 7. kapitoly), srovnáme-li jeho učení v kapitole 5., 6., začátek 7., dále 8.,9.a10. , proto, aby věřícím v Krista (zvlášť ještě zmiňuje ty, kteří znají zákon) ukázal, co a jak se to projevuje, když je člověk pod zákonem, když nezemřel s Kristem, není v Kristu (nepřijal Krista, nepoznal, co v Něm máme)  - projevuje se to tak, že je otrokem zákona hříchu. Dokud spolu s Kristem nezemřel, panuje nad člověkem zákon - zákon hříchu. ˇViz verš 1, 7.kap :
    • 1Což nevíte, bratří – vždyť mluvím k těm, kteří znají zákon – že zákon panuje nad člověkem, jen pokud je živ?
    A Pavel to popisuje, jak ten zákon, když člověk s Kristem nezemřel (neuvěřil tomu, že s Ním zemřel a spolu s Ním byl pohřben), není s Kristem pohřben, působí - člověk marně bojuje s hříchem, protože zákon hříchu je silnější.Až ten člověk spolu s Kristem hříchu zemře (pozorně si přečti kap.6.) a je spolu s Kristem pohřben v jeho smrt (uvěří tomu, že s Ním zemřel a byl spolu s Ním ve křtu pohřben), může spolu se vzkříšeným Kristem vstoupit na cestu nového života, osvobozený od hříchu.
    • 4Byli jsme tedy křtem spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom – jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce – i my vstoupili na cestu nového života.
    To se ale již stalo, je to otázka přijetí vírou. Otevření vnitřního zraku, abychom viděli, co nám v Kristu bylo darováno. A proto Pavel píše tu nádhernou oslavu Boží milosti - kapitolu 8. Co nám je v Kristu darováno. Když člověk vírou přijímá Ducha svatého, přijímá i ten zákon Ducha života, který osvobozuje od zákona hříchu a smrti. Člověk, který přijal Ducha svatého, přece nemůže zůstávat pod zákonem hříchu a smrti, jak je popisován v kap.7. Duch svatý nám zjevuje, co nám bylo v Ježíši Kristu darováno.
    Kdo nemá Ducha Kristova, ten to samozřejmě nechápe a nemůže přijmout.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 11. duben 2018 @ 16:41:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jenže zákon Ducha života osvobozuje a působí jen v těch, kdo chodí podle Ducha a navíc působí převážně pozitivně, tzn. že nebrání tělesnému křesťanu, aby zhřešil. Je-li někdo tělesný a chodí podle těla, pak to nutně vede k tomu, že působí i zákon hříchu a smrti a skutečnost, že je člověk věřící, na tom do chvíle pokání a nesení ovoce pokání nic nezmění.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 11. duben 2018 @ 16:51:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    S tím bych souhlasil.
    Otázka ovšem je, co je to za kategorie "tělesný křesťan".
    Žít podle těla znamená smrt. Křesťan nekřesťan.  Tedy stejně jako nekřesťan, jako ten, který Krista nepoznal, nepřijal a neuvěřil v Něj.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 11. duben 2018 @ 17:28:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Otázka ovšem je, co je to za kategorie "tělesný křesťan".  To je biblická kategorie.

    Křesťan, který chodí podle těla. Apoštol Pavel tak označil Korintské věřící, jak jsem psal.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 11. duben 2018 @ 15:45:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Jinak Honzo souhlasím s tebou, že musíme celý život bojovat dobrý boj víry.
    Ale všimni si, že máme bojovat boj víry, to znamená usilovat stát ve víře v Kristu. Držet se silně vírou toho, co nám bylo v Kristu darováno. Nedat se z toho postavení vyšťouchnout. Žádnou nevěrou, žádným falešným učením, žádnými tělesnými žádostmi a svody světa.
    Nemáme bojovat marný boj s hříchem jako otroci hříchu, jako ti, co jsou celý život pod zákonem hříchu, jak jej popisuje Pavel v té 7. kapitole.
    To rozhodně ne !
    Nad takovouto marnosti boje s hříchem zvítězil Ježíš na golgotském kříži.
    Pokud se někdo poznává sám sebe v takovémto položení, jak je popsáno v 7. kap., je zde jediná a moc dobrá rada - rychle "do Krista". Skrýt se ve víře v Kristu! Volat k Bohu, aby očistil, odpustil a zachránil, aby otevřel duchovní oči na to, co nám je v oběti Krista darováno ! A jsou to úžasné věci ! Opravdu nemusíme otročit hříchu. A Bůh je úžasný ! O Něm je napsáno, že je bohatý (štědrý) ke všem, kteří Ho vzývají ! (Řím 10):
    • 11neboť Písmo praví: ‚Kdo v něho věří, nebude zahanben.‘
    • 12Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť je jeden a týž Pán všech, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, neboť
    • 13‚každý, kdo vzývá jméno Páně, bude spasen‘.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 11. duben 2018 @ 21:07:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj,

    Dovol pár otázek.
    Apoštol Pavel byl  či nebyl znovuzrozený ?
    Byl sv. Pavel novým stvořením ? Pokud ano, proč klade tyto otázky ?
    Musel sv. Pavel bojovat se hříchem ?
    Byl sv. Pavel v Kristu a nebo se škubal v hříchu?

    Jak se projevuje nové stvoření - s dovolením mnoho zdejších výroků diskutujících má k novému stvoření hodně daleko a mnoha nově stvořeným to vůbec nevadí, nepřipadá ti to podivné ?

    To co tu říkáš je součástí tvého učení a snad kamenem úhelným - já mám jiný názor a vidím to jako nebezpečné a zavádějící učení. Možná je to úmyslem ducha zla, jak lidi svést.
     V tomto se prostě neshodneme a bohužel pro nás, skutečnost poznáme až na konci naší pozemské pouti.

     Velmi pravděpodobně jsou oblasti, kde shodu nalezneme, případně se můžeme vzájemně poznávat nebo obohatit (různá vyznání) prosím věnujme se jim, bude to prospěšné nám oběma a neřešme věci, kde se rozcházíme. Zbytečně pak plýtváme slovy a občas někteří i zbytečnými emocemi, jak je tu vidět.

    Vyprošujme si vzájemně dary Ducha svatého, je nám jim velmi zapotřebí.

    Honza



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 11. duben 2018 @ 22:06:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ahoj Honzo,
    k těm otázkám:
    Apoštol Pavel byl  či nebyl znovuzrozený ?
    Byl.
    Byl sv. Pavel novým stvořením ? Pokud ano, proč klade tyto otázky ?
    Byl novým stvořením. Nevím přesně, které otázky Pavla máš na mysli. Třeba tuto :
    • 24Jak ubohý jsem to člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
    Pokud myslíš tuto, tak já vidím ten důvod, proč takovou rétorickou otázku pokládá v tom, že chce čtenářům v Římě vysvětlit otroctví hříchu a neschopnost se toho otroctví zbavit, pokud člověk vírou nepozná a nepřijme, že spolu s Kristem zemřel, byl spolu s Kristem ve křtu pohřben a spolu s Kristem vstal k novému životu a nepřijme vírou Ducha svatého a nežije v Kristu.  Vykresluje tímto příkladem, jak je možné zákonu hříchu uniknout - zemřít.  A to se díky Bohu stalo. V Kristu jsme spolu s ním zemřeli.
    Musel sv. Pavel bojovat se hříchem ?Ano. Ale ne tak, že by marně prohrával a byl otrokem hříchu, jak to popisuje v 7. kapitole. To podle mě byla jeho zkušenost před obrácením, jako horlivého farizeje. Jako obracený člověk, který dobře poznal Krista a byl plný Ducha svatého dobře věděl, jak vítězit nad hříchem a hříchu určitě neotročil. V tom smyslu také psal své pastýřské listy, rady a napomenutí.
    Byl sv. Pavel v Kristu a nebo se škubal v hříchu?Byl v Kristu. Nebyl otrokem hříchu a neškubal se bezmocně s hříchem. Věděl jak vítězit a pokyny k posvěcenídával všem svým posluchačům.
    Jak se projevuje nové stvoření - s dovolením mnoho zdejších výroků diskutujících má k novému stvoření hodně daleko a mnoha nově stvořeným to vůbec nevadí, nepřipadá ti to podivné ?Trochu podivné mi některé věci připadají, to jo. Já ale nejsem soudcem. Pro tyto věci nepřestanu být skálopevně přesvědčen o realitě nového stvoření. Ap.Pavel určitě neplácal a vím, co to i pro mne znamená.
    Ty vidíš učení o novém stvoření jako nebezpečné ? V čem ? Co je na něm nebezpečného ?
    Vyprošujme si vzájemně dary Ducha svatého, je nám jim velmi zapotřebí.Honzo, pros Boha jako ap.Pavel prosil za Efezské (já budu prosit také) :
    • 17Prosím, aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal ducha moudrosti a zjevení, abyste ho poznali
    • 18a osvíceným vnitřním zrakem viděli, k jaké naději vás povolal, jak bohaté a slavné je vaše dědictví v jeho svatém lidu
    • 19a jak nesmírně veliký je ve své moci k nám, kteří věříme.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 11. duben 2018 @ 18:58:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dobrý den, pane Noname. To máte tak. Když se řekne zákon, mnozí myslí jen na svitky psané Tory. A všude, kde se v Ř7 píše slovo zákon, myslí na toto. Jenže to takto není. Pavel sice psal o tomtéž Zákonu Božím, ale v několika úrovních. A v Ř7 také popisoval 2 doby, kdy žil: 1.bez Zákona, a potom 2.kdy Zákon přišel. A potom v přechodu do Ř8 psal o době přítomné, kdy: 3. Zákon ducha života v Kristu ho osvobodil od Zákona hříchu a smrti. Vyložit ten verš není složité, ale problém bývá právě v tom prázdném obsahu slov. Ten verš lze přepsat samozřejmé srozumitelněji a to i pomocí toho kontextu v 8.kapitole. Spíše očekávám reakce, tak nevykládám. Ale co Vám chci napsat: vrátit se k beZákonnosti nebo do beznaděje, není zrovna to pravé ořechové. A vzhledem k odporu některých k Zákonu, zůstává u takové naděje v beznaději - u doufání.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 11:25:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Voto.

    Z křesťanského pohledu je závazné Desatero, je v něm obsaženo všechno co je potřebné, včetně miluj svého Boha a miluj svého bližního. Toru bych do toho netahal. List byl psán Římanům, tedy bývalým pohanům.

    Hřích je porušení desatera (zákona) a hříchu podléháme v menší či větší míře všichni, to je naše lidská nedokonalost. Sv. Pavel si tohle dobře uvědomoval a proto o tom mluví.
    Zrovna tak máme skrze Krista odpuštění, pokud o to budeme stát. V Kristu máme naději, že obstojíme ve všech zkouškách a pokušeních které nás v životě potkají, také odpuštění pokud upadneme a možnost začít znovu.

    Jen na vysvětleno, oslovení TY je pro mě přátelské oslovení a je bez rozdílu věku a také tak to přijímám od druhé strany. Pokud komukoliv lépe vyhovuje VY  nemám s tím problém. No a ahoj může být křesťanský pozdrav (Ah honorem Jesu)

    Honza


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 19:07:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    • List Jakubův 2, 10Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pátek, 13. duben 2018 @ 17:51:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    • 24Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry!
    • 25Což nebyla i nevěstka Rachab podobně ospravedlněna ze skutků, když přijala posly a propustila je jinou cestou? –
    • 26Jako je tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez skutků.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 13. duben 2018 @ 19:55:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    19 Víme pak, že cokoli Zákon říká, říká těm, kdo jsou pod Zákonem, aby byla zacpána všechna ústa a aby všechen svět byl vinen před Bohem.
    20 Na základě skutků Zákona totiž nebude v jeho očích ospravedlněno žádné tělo; neboť skrze Zákon přichází poznání hříchu.

    Od kdy nevěstky dodržují Desatero?:-)))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 14. duben 2018 @ 06:23:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A kdo z vás a jakým právem určuje, kdo je nevěstka a kdo není?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 14. duben 2018 @ 22:42:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevěstka Rachab nebyla nevěstkou? Aha, tak to jsem nevěděla, že jsi ji znal.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 17. duben 2018 @ 03:59:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak nejprve je třeba zauvažovat nad tím, z jakého skutku byl Abraham ospravedlněn a z jakého skutku byla ospravedlněna Rachab.
    Pak nad tím, proč učinili ty skutky, ze kterých byli ospravedlněni.
    Pak nad tím, proč bývá člověk ospravedlňován ze svých skutků.
    Pak nad tím, že člověk bývá ospravedlňován právě z víry, z níž koná ty své skutky. 
    A nakonec nad tím, proč beze skutků nemůže být člověk ospravedlněn ze své víry a že bez víry jsou skutky stejně tak mrtvé jako víra beze skutku.
    Jakub poukázal na to, že jak člověk věří, tak i jedná a na jeho způsobu jednání se pak zjevuje, čemu člověk skutečně věří.
    Říci, že něčemu věřím a jednat způsobem v rozporu s tím, co říkám, jen ukazuje na to, čemu skutečně člověk věří.
    Víra beze skutku je proto mrtvá, neživá, jalová, prázdná - taková víra neexistuje, prostě není. Je jen klamem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 17. duben 2018 @ 17:30:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děláš chybu že odděluješ víru od skutku. Není víra a skutek. Jsou skutky víry. To je spojené. Na skutky v souvislosti s vírou je třeba pohlížet jako na neodělitelné KONÁNÍ motivované vírou. Převážná část skutkového výkonu víry, se primárně odehrává v duchovní oblasti. V současném chápání je pojem skutek materiálně zprofanovaný. Pojem skutek se dnes bere jako něco odtrženého od duchovního zdroje. Fakticky je však "materiální" skutek víry zviditelněním skutku, který se již odehrál v duchovní oblasti. Pro správné pochopení, přijetí skutků víry, je třeba uvidět duchovní působení na kterém skutek víry stojí, uvidět z čeho vznikl.
     Aneb cesta do pekla je dlážděná "dobrými úmysly a skutky". Takže pozor na to co je a co není skutek víry. Domnělé skutky víry jsou často mnohem horší, než ty žádné. A žádný skutek víry nemusí být žádný, může ta tím být duchovní slepota skutek víry uvidět a vnímat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 17. duben 2018 @ 17:55:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děláš chybu že odděluješ víru od skutku. 《  Tu chybu nedělám. Přečtěte si laskavě pozorněji a pořádně, co jsem napsal. A také si přečtěte pozorně Jakubova slova. A pak se pokuste postupně odpovědět na to, co jsem psal. Pak odepisujte.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 18. duben 2018 @ 00:54:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A ty čteš co píšu až do konce?
    Svůj skutek oddělený od víry jsi předvedl v reakci na invektivum v začátku mého komentáře. Záměrně jsem vložil narážku na tvou chybu na začátek jako test tvého zamotaného skutkaření. Snadný úlovek.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 18. duben 2018 @ 01:06:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pane myslivče. Buď si to pořádně přečtete, co jsem psal, anebo si budete domýšlet a vymýšlet, a opět, jak je Vaším zvykem dělat své mylné a naprosto hloupé závěry.  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. duben 2018 @ 20:14:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fňukáte na nesprávném hrobě. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 18. duben 2018 @ 00:34:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fňuk, fňuk, fňuk fňučák,
    napučený pučák.
    Za ucho trefený jest makem.
    Na měsíc vystřelený prakem.
    Kdo tu všechno zmotá?
    Náměsíčník Vota..

    :-))))))))))




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Pátek, 13. duben 2018 @ 20:01:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivče,
    Noname má na mysli nejspíš jiné desatero, ne ta přikázání, která dal Bůh Mojžíšovi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. duben 2018 @ 18:38:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Spíš devatero.

    Hele Meduňko. Mrkni na to, řvu u toho smíchy, málem jsem si  natrhl bránici. :-)))) Ufff. už nemohu..

    Bible v brněnském hantecu.

    Šéf vlezl do Jerrycha a špacíroval tama. Vegetil tam jakési Zach, kápo od mlékařů, s těžkýma lováčema. Byl celé žhavé zbliknót Šéfa, jaké  má kšelt, ale že byl zgrčenec, měla sajtna tlustý sklo. Tož fofroval gerádeaus a vydrápal se na fikus, kama měl Šéf valit. Šéf doklapal, nasísl navrch a hókl“ „Zachu, pila nýdr, na tutáč hamuju ve tvým kéru.“ Zach pila nýdr a lapl Šéfa jeden radovanec. Co to zgómli, valili křivý hemzy: „Placatí se u čórkařa!“ Zach zahamoval, a zahlásil Šéfovi: „Šéfe, sakum pikum lováče fifty-fifty se švorcovéma, a koho sem ošulil, zalepím na kvadrát!“ Šéf zahlásil: „Dneska dovalil retuňk do tohoto kéru. Dyť je taky mladé od Abroša. Mladé od borca dovalil špizovat a hodit retuňk tomu, co pozdechalo.“---------------------
    Ježíš vešel do Jericha a procházel jím. Byl tam jistý člověk, jmenoval se Zacheus. Byl to vrchní celník, velmi bohatý. Rád by uviděl Ježíše, jak vypadá, ale nemohl, prorože tam bylo plno lidí a on byl malé postavy. Běžel napřed a vylezl na fíkovník, aby ho viděl, protože tudy měl procházet. Když Ježíš přišel k tomu místu, podíval se nahoru a řekl mu: „Zachee, pojď rychle dolů: dnes musím zůstat v tvém domě.“ On rychle slezl dolů a s radostí ho přijal. Všichni, jakmile to viděli, reptali a říkali:“´Vešel jako host k hříšníkovi!“ Zacheus se zastavil a řekl Pánu:“Polovici svého majetku, Pane, dám chudým, a jestli jsem někoho o něco ošidil, nahradím mu to čtyřnásobně!“ Ježíš mu řekl:“Dnes přišla do tohoto domu spása. Vždyť i on je potomek Abrahámův. Syn člověka přišel hledat a zachránit, co zahynulo.“


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 11. duben 2018 @ 09:43:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>To je oko pouze tvá pomýlená představa.  Obrácení Pavla bylo samozřejmě pravdivé a ryzí od samého začátku. I Bůh od samého začátku svěřil Pavlovi to veliké povolání a nezpochybňoval s nedůvěrou Pavla, jestli svým životem to obrácení učiní pravdivým.<< A o tom to je. Řekněme, že pravda je shoda tvrzení se skutečností. >>On vás také bude utvrzovat až do konce, abyste byli bez úhony v den našeho Pána Ježíše Krista.<< Byli jsme povoláni podle předsevzetí. A to nejen Božího, ale i našeho. Ne podle našich skutků, které jsme udělali, aby se nikdo nemohl chlubit. A v ten soudný den dojde k vážení, posouzení, rozsouzení - misky na vahách - zda to předsevzetí bylo zachováno až do konce. Pán utvrzuje, aby .... a člověk?? Pavel si byl jist, že Pán své dílo dokončí v těch, kdo jsou mu věrni - ve věřících. A co oni?? Takovéto hleslo z bývalé doby: Věrni zůstaneme!!! Jen jestli nejen slovy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 18. duben 2018 @ 00:24:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zerykoklon.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. duben 2018 @ 22:22:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Stando, je tu snad z tvé strany proti něčemu větší opozice, než proti rozhodnutí pro Boha, proti daru víry a pokání od Boha, proti znovuzrození, obrácení? 

      Pokud ano, proti čemu?



      Že tu upřímně popisuješ vaši situaci, to ti chválím. 

      Je dobře, že píšeš vaši zkušenost z ŘKC takto otevřeně. A věřím ti, že při vašem obracení do vašich herezí a výkladů pod vlivem vaší sekty nemusí znamenat vaše rozhodnutí vůbec nic.

      Žil jsem prázdnotu náboženství soch, obrazů a pověr, tak celkem vím, o čem píšeš, když se tu sdílíš s vaším životem.




      Musíte mít těžký, ten váš spor. A s kým tento jistě těžký a důležitý spor vedeš?




      Věřím ti, že pro tebe to určitě není a neznáš to, o čem křesťané píší.

      A nalhávání určitě odněkud máš. Věřím ti, že je pro tebe nalhávání reálné, kdežto obrácení je pro tebe zatím jen virtuální svět.
      



      A to už je tvá klasika: Pomluvy, lži, projekce. tvoje "svoboda hřešit". 

      Já snad s tebou někdy jednal z pozice nadřazenosti "už spaseného"? Někde jsem ti udílel nějaké rady? 

      Já jsem Toník. Píšu tu pod nickem Cizinec. Reaguji na to, co píšeš, jak popisuješ věrně, upřímně a otevřeně tvůj svět. A vážím si toho, že se tak otevřeně sdílíš na křesťanském portále. 

      Diskutuji s tebou k tématu a většinou se ptám, co konkrétně ty žiješ. A když se vyhýbáš otázce, začneš takto pomlouvat a lhát, tak se znovu slušně zeptám. 

      O jakých nevyžádaných radách to píšeš?  Jestli jsem ti někdy udělil nějakou radu, tak jednou, dvakrát v historii.





      To sis nás s někým spletl. 

      Možná s tvým virtuálním světem ve tvé hlavě, o kterém tu tak často píšeš?




      To je moc dobře, že to víš. 

      V našem světě to funguje hodně podobně. S tím drobným rozdílem, že mečem Ducha svatého nemůžeš ublížit žádnému člověku, natožpak sobě.



      To sis nás s někým spletl. 

      Možná s tvým virtuálním světem ve tvé hlavě, o kterém tu tak často píšeš? 



      Jo, zase ty vaše zážitky a pocity. Stále dokola. 

      Díky ale za upřímný opis toho, co žijete. 



      Přesně tak. 

      Pavel zažil obrácení, znovuzrození a svědčí o něm jasně ve svých dopisech - tak jako každý křesťan. Pak šel také do Jeruzaléma, aby byl v jednotě a "neběžel snad nadarmo". Úplně stejně, jako každý z nás nebo kdokoliv jiný z křesťanů. 

      V tom se liší od těch vašich "satelitů" co je jich plno v Římě, New Yorku, Soulu či Koclířově.




      Stando, ty tu popisuješ vaši situaci, stále dokola: Žádné rozhodnutí, žádné obrácení, vaše Nalhávání, Subjektivní Pocity, Zážitky, Výklady, Sekty, Hereze, Gesta, Nalhávání, počítačové hry, Avengers a tak pořád znovu a znovu. To je tvůj svět. Ne moc bohatý, ale jistě autentický, protože ho popisuješ upřímně a otevřeně a vypovídá o tom, co asi tak žiješ.


      My zase popisujeme náš svět: Naši beznaděj a ztracení ve hříchu a jeho otroctví, Boží evangelium a jeho moc, která nás z otroctví hříchu vysvobodila, víru, kterou nám přineslo Boží Slovo, ten Boží dar (a ano, Boží víra je dokonalý dar, protože Bůh dává dokonalé dary - to jsi snad pochopil jediné z našeho života dobře). 

      Píšeme o rozhodnutí pro Boha, o obrácení, o vydání našeho života Jemu do rukou. 

      Popisujeme nový život, který máme v Pánu Ježíši, pokání, které nám Bůh daroval, život s Bohem, který žijeme. Píšeme o tom, co znamená, že nám Bůh dal nové srdce, nového ducha a co to neznamená, a svědčíme o tom, že Bůh je živý a jedná v životě člověka.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 08:58:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."mečem Ducha svatého nemůžeš ublížit žádnému člověku, natožpak sobě."...

    Meč Ducha je darem od Boha, je nástrojem - a je velice ostrý. Je to darovaná schopnost lidskému duchu, aby výmluvně hlásal evangelium ostatním lidem (typickým příkladem takto obdarovaného může být jáhen Štěpán). Když však nástroj použiješ špatně, proti záměru Boha, můžeš ublížit.

    V biblické historii bylo hodně lidí, kteří zneužili výjimečné Boží dary jinak, než Bůh zamýšlel. Namátkou: silák Samson.




    ..."
    Píšeme o rozhodnutí pro Boha, o obrácení, o vydání našeho života Jemu do rukou. 

      Popisujeme nový život, který máme v Pánu Ježíši, pokání, které nám Bůh daroval, život s Bohem, který žijeme. Píšeme o tom, co znamená, že nám Bůh dal nové srdce, nového ducha a co to neznamená, a svědčíme o tom, že Bůh je živý a jedná v životě člověka.
    "...


    Nic proti tomu!
    Ale píšete to z pozice svého virtuálního vnímání.

    - Např. přečetli jste si, že Kristus náš dlužní úpis přibil na kříž - a z toho usoudili, že žádný hřích vlastně mít nemůžete - že vám už byl "odpuštěn  - už s předstihem dvou tisíc let!

    Je to NÁBOŽENSKÝ DILETANTISMUS, kabaretní magie - žádná skutečná víra!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 15:13:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když však nástroj použiješ špatně, proti záměru Boha, můžeš ublížit.

      A to píšeš o něčem, co znáš reálně ze svého života? Ty sis nějak ublížil mečem Ducha svatého? Nebo jsi někomu ublížil?

      Nebo si opět - jako tak často - domýšlíš něco o něčem, co neznáš a s čím nemáš osobní zkušenost?


    Ale píšete to z pozice svého virtuálního vnímání. 

      A co přesně z toho, co žijeme, je pro tebe Stando zatím to "virtuální vnímání"?


      To, že jsme byli zcela ztraceni v hříchu, otroci hříchu, bez naděje na světě, bez účasti na smlouvách?

      Nebo je pro tebe zatím virtuální Boží evangelium, ta moc ke spasení každého, kdo věří?

      Nebo je pro tebe virtuální víra Božímu slovu?

      Nebo je pro tebe virtuální rozhodnutí žít pro Boha, vydat mu svůj život?

      Nebo je pro tebe zatím virtuální obrácení?

      Nebo je pro tebe virtuální znovuzrození a nové srdce od Boha?

      Nebo je pro tebe virtuální pokání?

      Nebo je pro tebe virtuální život s Bohem?

      Nebo více z těch věcí?


    - Např. přečetli jste si, že Kristus náš dlužní úpis přibil na kříž - a z toho usoudili, že žádný hřích vlastně mít nemůžete - že vám už byl "odpuštěn  - už s předstihem dvou tisíc let!

    Je to NÁBOŽENSKÝ DILETANTISMUS, kabaretní magie - žádná skutečná víra!

      Stando, naprostý souhlas. Tyto tvoje podivné představy, projekce a tvůj virtuální svět jsou určitě náboženský diletantismus a kabaretní magie, žádná skutečná víra. Je dobře, že sis vědom toho, jak tu působíš.

      Toník



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 11. duben 2018 @ 07:48:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ten Ratzinger se nezdá :-). A to už v roce 1958 !
    Jen škoda, že v době svého "papežství" se mi už nezdal až tak radikální a rozhodný se situací v řkc něco udělat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. duben 2018 @ 23:43:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      On ten článek je taková extra výjimka na celém tom webu, kde je jasně, přímo a bezobalu popsané, co jsme žili. 

      Jinak jsou tato témata obvykle zmatek nad zmatek - viz například tento článek. Z něho vysloveně čiší útržkovitá znalost tématu. Na upřímný, jasný a průzračný dotaz následuje zmatek pojmů, poloinformace či dezinformace, dohady, domněnky, pokusy. Na místě, kde by mělo zaznít jasné Boží evangelium, jen samá člověčina. Což jsme ostatně zažívali při podobných dotazech (nejen)ve zpovědnicích před třiceti lety naprosto stejně.


    ]


    Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Pátek, 13. duben 2018 @ 21:03:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom Rosmano,

      do mozaiky různých názorů k tomuto tématu bych si, bez nároku na pravdu, dovolil ještě přidat názor dříve věřícího a dnes již nevěřícího, čtenáře Bible. V době, kdy jsem věřil, jsem zkusil to, o čem rav Šaul mluví v Ř 7:15-25, číst v kontextu kapitol 6 až 8 listu Římanům. Ten pohled na tuto pasáž mi zůstal do dnes. V šesté kapitole čtu o rozhodnutí zemřít hříchu (míjení se cílem vůči smyslu lidské existence na této planetě, totiž být Božím obrazem a Božím správcem – Gen 1:26-28) a výzvě žít spravedlnosti. V Ř 7:1-6 čtu o situaci člověka, který zemřel hříchu vůči psané Tóře (písemné směrovky k svobodě člověka jako Božího obrazu), kterou obdržel Moše na Sinaji (Chorébu). V Ř 7:7-14  čtu o úloze psané Tóry darované na Sinaji k poznání hříchu a o důsledcích, které rozeznání hříchu pro hříšného člověka má. V Ř 7:15-25 čtu o tom, co rozhodnutí zemřít hříchu a žít ve spravedlnosti způsobuje v člověku – boj vnitřního, nově zrozeného člověka, s hříchem v jeho údech. Bez rozhodnutí zemřít hříchu a žít Bohu, by se tento boj vůbec nezačal konat. Rozhodnutí zemřít hříchu a žít Bohu, je jeho východiskem a důvodem. Člověk, který se ke smrti hříchu a životu Bohu nerozhodl, ho nezná a nemá o něm ponětí. V osmé kapitole pak čtu o tom, co má hýbat člověkem, který se rozhodl zemřít hříchu a žít ve spravedlnosti. Tím hybatelem je Boží duch.


     
    V Ř 8:13 rav Šaul vybízí, abychom usmrcovali činy těla Duchem (Český studijní překlad). Jak rav Šaul „usmrcoval činy těla Duchem“? Odpověď je v 1 Kor 9:26.27: „Já tedy běžím ne jako bez cíle; bojuji ne tak, jako bych dával rány do prázdna. Ranami nutím své tělo ke kázni, abych snad, když kážu jiným, sám neselhal.“ (Český ekumenický překlad) Nechal se vést Božím duchem v Písmu, jehož součástí je i Tóra (2 Tim 3:14-17), aby směroval jeho rány do správných míst.



      V Ř 7:24.25 připojuje rav Šaul ujištění, že boj v těle člověka, který se rozhodl zemřít hříchu, jednou skončí. Kdy? Až bude vysvobozen z „těla této smrti“. Kdy to bude? Ve chvíli, kdy bude proměněn a obleče neporušitelnost (1 Kor 15:51-53 Český studijní překlad). Do doby, než se tak stane, vybízí rav Šaul každého člověka, aby se stal jeho napodobitelem, stejně jako je i on napodobitelem Mašiacha (1 Kor 11:1). Každému se nabízí chůze pouze po dvou cestách – buď chůze s Mašiachem a rav Šaulem po úzké cestě Zákona a boje s hříchem za podpory Božího ducha, která má zaslíbení budoucnosti, nebo chůze s mnohými po široké cestě života bez Zákona, bez boje s hříchem a bez Božího ducha, která žádnou budoucnost nemá a vede do záhuby (Mt 7:13.14).



    Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 14. duben 2018 @ 06:16:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Za mou osobu palec nahoru!


    ]


    Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. duben 2018 @ 18:32:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A tvůj duch jásá v brei tvém spasiteli :-)))

    Šalomáci tam někde mají asi hnízdo!
    Nějak se nám tady poslední dobou ty vrány šedivky nějak množí..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Pondělí, 16. duben 2018 @ 19:22:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivče,
    oko má stejný názor jako nevěřící.
    Já na to jen zírám.....bez komentáře...




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 17. duben 2018 @ 11:45:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."oko má stejný názor jako nevěřící."...

    My a oni, na druhé straně barikády?

    Co kdybys zkusila racionálně, věcně definovat, co je na tom podle tebe špatně? Možná bys pak dospěla k tomu, že stydět by ses vlastně měla ty sama.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 17. duben 2018 @ 17:13:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    My a oni?
    A na to jsi přišel jak? 

    Jediná a pravá řkc- MY, a ten zbytek- ONI?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Pátek, 20. duben 2018 @ 20:40:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty na tom, Milko, shledáváš něco špatného, když se věřící a nevěřící shodnou v pohledu na nějakou část Bible?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 20. duben 2018 @ 23:05:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A co kdybys to napsal přesněji (nemanipulativně)?

    Tedy třeba: "Ty shledáváš něco špatného na věřícím, který se shodne s nevěřícími v pohledu na nějakou část Bible, zatímco všichni ostatní věřící mají názor zcela odlišný?"


    Pokud se věřící a nevěřící shodnou na tom, že je dobré neubližovat jiným lidem, pak je to v pořádku. Pokud se shodnou třeba v otázce podstaty a původu Ježíše Krista a jeho početí, pak to zcela jistě v pořádku (s tím věřícím) není.

    PS: Neřeším teď vaši konkrétní shodu, ale to, že nesouhlasím s takto položenou otázkou, protože je značně účelová, o což mi šlo především. V kontextu, ve kterém byla položena, je silně zavádějí. Byla-li by položena obecně, pak je formulována příliš neurčitě, než aby na ní šlo odpovědět jako na uzavřenou otázku, ačkoliv je tak myšlena.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 20. duben 2018 @ 23:45:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tedy třeba: "Ty shledáváš něco špatného na věřícím, který se shodne s nevěřícími v pohledu na nějakou část Bible, zatímco všichni ostatní věřící mají názor zcela odlišný?"

    -------

    A to je nemanipulativnější nebo manipulativnější otázka, když předjímá, že všichni (!) ostatní věřící mají názor zcela (!) odlišný?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 21. duben 2018 @ 00:31:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Není. Ta otázka přesněji vyjadřuje podstatu problému - příklad shody, a kdy je dobrá nebo na pováženou, jsem uvedl. 

    Samozřejmě by tam místo slova 'všichni' mohlo být (naprostá) 'většina'. To jsem tak napsal úmyslně, aby vynikla podstata problému a manipulativnost otázky předchozí. Pochopitelně ve skutečnosti je jen velmi málo témat (spíše žádná), kde se všichni věřící na celé světě kromě jednoho shodnou. Pak bychom mohli pokračovat přesnou definicí věřícího... atd.

    Nemohl by ses raději více pídit za podstatou? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Sobota, 21. duben 2018 @ 18:56:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já si nemyslím, Wollku, že bych se Tě chtěl dovolovat ohledně toho, jakou otázku smím komu položit. Stejný typ otázek pokládal i Jehóšua svým odpůrcům. Najdeš je např. u Mk 3:4;  Lk 6:9, 14:3. Také je považuješ za manipulativní? Už Ti to napsal Melissokomos – ve skutečnosti jsou manipulativní otázky Tvé, protože podsouvají myšlenku, že všichni věřící, nebo naprostá většina věřících musí mít na jakoukoli část Bible odlišný názor od nevěřících. Mohu se Tě zeptat, Ty nesouhlasíš naprosto s ničím, co jsem napsal k Ř 7:15-25?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 21. duben 2018 @ 20:18:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Já si nemyslím, Wollku, že bych se Tě chtěl dovolovat ohledně toho, jakou otázku smím komu položit.

    Zase manipuluješ - podstatou mé reakce nebylo, zda můžeš pokládat takovou otázku, nýbrž její hodnocení.

    //Už Ti to napsal Melissokomos

    Melissokomos je Tvůj myšlenkový spojenec, tak odpověď na to, co napsal on, hledej spíše v tomto :-). Tvá otázka evidentně podsouvala Milce, že na shodě mezi věřícím a nevěřícím shledává něco špatného - zatímco má otázka nepodsouvala nic - jenom si činila nárok na výběr, selekci podmnožiny případů všech možných shod. A to vše v rámci upřesnění Tvého dotazu, při zachování dostatečné obecnosti (proto slova 'všichni' případně 'většina') - v žádném případě nepodsouvá, že by to tak muselo být vždycky - a pak jsem i uvedl příklady, kdy shoda věřících s něvěřícími můžeme být obecně dobrá, a kdy je to z hlediska věřícího napovaženou (v podstatě zapírající víru).

    Nesnažte se mi diletantsky podsouvat manipulativnost mého upřesnění - a raději se nad tím zamyslete. (viz následující komentář)

    //Tvé, protože podsouvají myšlenku, že všichni věřící, nebo naprostá většina věřících musí mít na jakoukoli část Bible odlišný názor od nevěřících.

    Asi jsi snad ani moji odpověď nečetl. Psal jsem: "Pokud se věřící a nevěřící shodnou na tom, že je dobré neubližovat jiným lidem, pak je to v pořádku. Pokud se shodnou třeba v otázce podstaty a původu Ježíše Krista a jeho početí, pak to zcela jistě v pořádku (s tím věřícím) není."

    //Mohu se Tě zeptat, Ty nesouhlasíš naprosto s ničím, co jsem napsal k Ř 7:15-25?

    To jsem vůbec neřešil. Jestli Tě to moc zajímá, tak se na to budu muset podívat hlouběji.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Sobota, 21. duben 2018 @ 10:12:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jiří,
    celé tvé vysvětlování tě přivedlo k tomuto:


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 22. duben 2018 @ 13:35:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."A oko to nerozpoznal, nedošlo mu to."...

    Já tomu rozumím tak, že jít s Mesiášem a Pavlem znamená jít (úzkou) cestou milosti. Takové naplňování zákona není zákonictvím, i cesta milosti je totiž  o naplňování stejného Zákona - jen z jiných pohnutek - z lásky.




    ..."

    "...

    Co je podle tebe špatného na cestě Mesiáše (Krista) a co považuješ za špatného na cestě Pavla?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 23. duben 2018 @ 10:15:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ehhmmm.
    Oko, to Kristus je cesta! Je ti snad Kristus úzký? Cesta je obrazné připodobnění. Znamená to, že jedině V Kristu můžeme kráčet do života věčného.
    Říkáme že po cestě kráčíme V Kristu a ne S Kristem. Kristova slova, Já jsem cesta- následuj mne, neznamenají abys po cestě šel S Kristem, On je ta cesta, šlapal bys po Něm. V kontextu dalšich slov Krista my kristovci chápeme, že v pravdě v k věčnému životu kráčíme V Kristu. Kristus nás v Duchu svatém duchovně vede. Souhrn všech Jeho duchovních vedení označujeme obrazně jako cestu, po které kráčíme V Kristu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Pondělí, 23. duben 2018 @ 18:59:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko
    Ale v tom komentáři o dvou cestách od Jiřího nebylo ani slovo o milosti.
    A nebylo tam proto, že on tu milost nikdy nepoznal.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2018 @ 13:12:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Jestliže někdo hovoří o cestě Mesiáše (a volby úzké cesty), může snad právě proto nehovořit  o milosti?





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 17:31:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Do tebe mluvit Oko, tak jako do dubu.
    Není žádná cesta Krista, Kristus je cesta!
    Chápeš to vůbec? Jako kristovci kráčíme  INTERNĚ  V  Kristu! A ne EXTERNĚ S Kristem!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:00:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    1 Pt 2:21 nemluví o „interním kráčení v Kristu“, nýbrž o chůzi v jeho šlépějích. Jehóšua je příkladem, jak chodit, aby člověk neučinil hřích, tedy aby nejednal „proti zákonu Božímu, neboť hřích je porušení zákona.“ (1 Jana 3:4 Český ekumenický překlad) Pokud nechodíš tak, jak chodil Jehóšua, v poslušnosti Božích přikázání zapsaných v Bibli, Mašíacha jsi nepoznal (1 Jana 2:4-7, 3:6) a Boha nemiluješ (1 Jana 5:3). Jsi pouze dunící kov (1 Kor 13:1 Český studijní překlad).


    ]


    Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. duben 2018 @ 07:20:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     V šesté kapitole čtu o rozhodnutí zemřít hříchu (míjení se cílem vůči smyslu lidské existence na této planetě, totiž být Božím obrazem a Božím správcem – Gen 1:26-28) a výzvě žít spravedlnosti. 

      Ahoj Jiří.

      Kde v Římanům 6 kapitole čteš o rozhodnutí zemřít hříchu?

      Toník



    ]


    Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Pátek, 20. duben 2018 @ 20:41:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom Toníku,  


    V Ř 6:1.2 čtu: „Naprosto ne! Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít?“ (Český studijní překlad) Je to odpověď na otázku, která zazněla v Ř 6:1: „Co tedy řekneme? Máme zůstávat v hříchu, aby se rozhojnila milost?“ (Český studijní překlad). Ř 6:2 chápu jako vybídku k rozhodnutí, v hříchu dále nežít. Ale jak jsem psal již Rosmanovi, nečiním si v tom nárok na pravdu. Je to jen kamínek do mozaiky různých názorů, které k této věci v tomto vlákně zazněly.


      Přeji ti pokoj


    ]


    Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. duben 2018 @ 23:07:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Díky, Jirko.

      Rozumím. Já v písmu "rozhodnutí zemřít hříchu" nečtu, proto se ptám.  Ty kapitoly Římanům jsou jazykově sdělení faktu - "zemřeli jsme hříchu", "ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu", "smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy", "mzdou hříchu je smrt", "smrt rozšířila na všechny lidi, protože všichni zhřešili" a tak podobně. Tak těm slovům i rozumím a tak jsem je i zažil - jako konstatování faktu našeho života.

      Nikde nečtu něco ve stylu: "zemřete hříchu", "měli byste zemřít hříchu", "snažte se zemřít hříchu" či nějakou podobnou výzvu v souvislosti se hříchem a smrtí nebo nějaký náznak, že "zemřít hříchu" by se člověk rozhodoval.  Proto se ptám.

      Díky za odpovědi.
      Toník
      
      


    ]


    Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Úterý, 17. duben 2018 @ 18:01:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko
    Psala jsem o nevěřícím, tedy člověku, který nechápe evangelium a nepřijímá Boží Slovo. 
    O barikádě začínáš ty. Nestavím se proti němu, přála bych mu, aby Boha poznal.
    Co ale má společného světlo s tmou?
     
    K těm Římanům.

    Není to o tom, že se člověk rozhodl zemřít hříchu, a teď s tím bojuje. 
    Jak bychom mohli ještě žít v hříchu my, kdo jsme mu zemřeli? 


     po dvou cestách – buď chůze s Mašiachem a rav Šaulem po úzké cestě Zákona a boje s hříchem za podpory Božího ducha, která má zaslíbení budoucnosti, nebo chůze s mnohými po široké cestě života bez Zákona, bez boje s hříchem a bez Božího ducha, která žádnou budoucnost nemá a vede do záhuby (Mt 7:13.14).

    Cesta křesťana není cesta Zákona.
     hřích nad vámi nebude panovat, protože nejste pod Zákonem, ale pod milostí.

    Z jeho slov je jasné, že milost nepoznal. Ty jeho dvě cesty jsou úplně špatně.








    ]


    Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 18. duben 2018 @ 00:11:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Meduňko.
    Už jsem tady na to kdysi upozorňoval. Pro kristovce je hlasování systémem palec nahoru a dolů nedůstojné a zcela nepřípustné!
    Historicky tento způsob hlasování rozhodoval o životě a smrti prvních křesťanů v římských arenách.  Proto je mi tento symbolický způsob hlasování z hlouby duše odporný. Prosté Kristovo ano/ne mi bohatě stačí.


    ]


    Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 18. duben 2018 @ 09:20:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."a rav Šaulem po úzké cestě Zákona a boje s hříchem za podpory Božího ducha,"...


    Myslíš si snad, že Šaul (apoštol Pavel) milost nepoznal?

    O boji s hříchem za podpory Božího ducha jsem tady psal i já.
    Domníváš se snad, že je to něco proti smyslu Zákona? Podpora Božího ducha - to přece není jen "pod Zákonem" - ale je to život "úzké a strmé cesty" ve smyslu naplňování Zákona skrze Boží milost a sílu od Boha, života podle Desatera.

    (Ř 7,12)
    Zákon je tedy jistě svatý a přikázání je svaté, spravedlivé a dobré.....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 18. duben 2018 @ 17:25:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko

    Myslíš si snad, že Šaul (apoštol Pavel) milost nepoznal? 
    Něco takového by mě opravdu ani nenapadlo.

    Tento můj výrok:


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 19. duben 2018 @ 13:18:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."

    Že píšeš o boji s hříchem toho si nelze nevšimnout.  Pořád to zdůrazňuješ.
    "...


    Protože boj s hříchem -  to je trvalá přítomnost
    - realita každého skutečného křesťana.

    Nikoli ovšem heretika, co se jen pohodlně "veze" a všechnu práci prý za něj vykoná Bůh.



    (Žd 12,3-8)
    Považte přece, jaký je Ten, který vydržel takový odpor hříšníků proti sobě, abyste neochabli a neklesali na duši.
    Ještě jste se v boji proti hříchu nevzepřeli až do krve
    a zapomněli jste na povzbuzení, které k vám promlouvá jako k synům: "Synu můj, nepohrdej Pánovou výchovou, a neklesej na duši, když tě kárá.
    Vždyť koho Pán miluje, toho vychovává, a švihá každého, koho přijímá za syna."
    Podstupujete-li výchovu, Bůh s vámi jedná jako se syny. Vždyť kterého syna otec nevychovává?
    Jestliže jste však bez výchovy, jíž se dostává všem, pak jste levobočci, a ne synové.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Čtvrtek, 19. duben 2018 @ 23:01:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko

    Že ty si nikdy neodpustíš rýpnutí. (myslím toto: nikoli ovšem heretika...)

    Ten dopis je delší.
    Tohle je pokračování toho, co cituješ ty: Nepřistoupili jste přece k hmatatelné hoře, k hořícímu ohni, k mračnu, temnotě a vichřici, ke zvuku polnice a k takovému hlasu slov, že ti, kdo ho slyšeli, prosili, aby k nim už nemluvil.
    (Nemohli totiž snést to, co se jim přikazovalo: "Kdyby se i jen zvíře dotklo té hory, bude ukamenováno nebo zastřeleno šípem."
    A ta podívaná byla tak hrozná, že Mojžíš řekl: "Jsem vyděšen, až se třesu.")
    Přistoupili jste ale k hoře Sion a k městu živého Boha, nebeskému Jeruzalému; k desetitisícům andělů, k slavnostnímu shromáždění, k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích; k Bohu, soudci všech, k duchům spravedlivých, kteří došli cíle; k prostředníkovi nové smlouvy Ježíši a ke skropení krví, která mluví lépe než Ábelova.
     Hleďte, abyste neodmítli Toho, který k vám mluví.

    Píše těm, co byli rodem Židé. A hlavně, jako vždy, míří ke Kristu. 

    Ten dopis pokračuje:
    "Poněvadž tedy přijímáme neotřesitelné království, buďme vděční a tak služme Bohu přijatelným způsobem, s úctou a bázní..."

    Tohle si uvědomuju, že život v milosti neznamená "dělej si co chceš"

    se jen pohodlně "veze" a všechnu práci prý za něj vykoná Bůh.

    Bůh dělá hodně, když se křesťan na něj spoléhá. A Pavel o tom píše i v dopise, ze kterého cituješ:

    "...Veďte nezištný život a buďte spokojeni s tím, co máte. Vždyť on řekl: "Nikdy tě nenechám ani neopustím," takže můžeme směle říkat: "Pán je můj pomocník, nebudu se bát. Co mi může udělat člověk?"
     Ježíš Kristus je tentýž včera, dnes i na věky.
      Bůh pokoje, který pro krev věčné smlouvy vyvedl z mrtvých našeho Pána Ježíše, toho velikého Pastýře ovcí,
     ať vás přivede k dokonalosti v každém dobrém skutku, abyste konali jeho vůli, když ve vás on působí to, co je v jeho očích příjemné, skrze Ježíše Krista, jemuž buď sláva na věky věků. Amen."

    Stále nechápeš, že se člověk "neveze", ale učí se dobře Boha znát, jeho vůli, a podle toho jednat. K tomu má Ducha - učitele, rádce a pomocníka. 












    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 20. duben 2018 @ 08:08:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Bůh dělá hodně, když se křesťan na něj spoléhá."...


    I Bůh spoléhá na člověka - hleďme, aby nebyl moc zklamán.

    Co bych tedy nechápal, ale nezbytnou součástí poznávání Boha je boj, směřovaný k eliminaci naší hříšnosti.

    To jsi mi nahoře vyčetla: (Že píšeš o boji s hříchem toho si nelze nevšimnout.  Pořád to zdůrazňuješ. )

    A zdůrazňovat budu i nadále.

    Tento vnitřní boj proti tělu, světu a ďáblu je součástí života každého skutečného křesťana - neoddělitelně.
    A tento boj je bojem na život a na smrt,  od člověka vyžaduje maximální vypětí sil (člověk si často sáhne až na dno) - není to žádná sladkobolná selanka, žádné: "mé břemeno netíží a jho netlačí" - to je naše břemeno, naše jho - a díky našim dřívějším selháním se nám často může jevit k neunesení.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. duben 2018 @ 09:26:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tento vnitřní boj proti tělu, světu a ďáblu je součástí života každého skutečného křesťana - neoddělitelně.  A tento boj je bojem na život a na smrt,  od člověka vyžaduje maximální vypětí sil (člověk si často sáhne až na dno) - není to žádná sladkobolná selanka, žádné: "mé břemeno netíží a jho netlačí" - to je naše břemeno, naše jho - a díky našim dřívějším selháním se nám často může jevit k neunesení. 

      Možná takového "křesťana" v jeho "církvi" nenaučili poslouchat všechno, co Pán Ježíš přikázal. Například slovo:

      Pojďte ke mně všichni, kteří těžce pracujete a jste přetíženi, a já vám dám odpočinek.

      A to je hodně důležité slovo pro "křesťana" v takové těžké situaci.


      Je nějaký důvod, proč tvé břemeno táhneš ty sám a nenecháš si pomoci? Smíš se nad tématem alespoň zamyslet?

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 20. duben 2018 @ 13:35:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kde já píšu o tom, že své břemeno táhnu sám? Ty to někde vidíš?

    Proč se k tomu vůbec vyjadřuješ, když jsi si nepřečetl celý kontext, o čem že to vlastně mluvím?




    Ještě jste se v boji proti hříchu nevzepřeli až do krve


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 20. duben 2018 @ 17:14:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pořád o tom píšeš Oko. Pořád píšeš o svých samospasitelných zásluhách, pořád v souvislosti se spásou píšeš o TVÉ maximální SÍLE. Tvoje malá síla ti dovoluje padnou, a ty se o té tvojí malinkaté silečce bavíš jako by byla kdoví co.

    Kdy se zde začneš bavit tak jako my kristovci o tom, že když odevzdáš svou slabost Kristu, tak se staneš silným v tom čem jsi slabý. Kdy se konečně dočkáme nějaké tvé zkušenosti se silou Krista, namísto tebou do nekonečna omílaných tvých "duchovních svalů". Podmínkou spásy je boží milost, a ne ty tvoje svaly!






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. duben 2018 @ 07:05:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kde já píšu o tom, že své břemeno táhnu sám? Ty to někde vidíš? 

      Nenapsal jsi to, to máš pravdu.

      A kdo teda nese to tvé břemeno a v čem se ti jeví k neunesení, pokud ho neneseš ty?


    Proč se k tomu vůbec vyjadřuješ, když jsi si nepřečetl celý kontext, o čem že to vlastně mluvím?

      Z čeho sis vymyslel, že jsem nepřečetl celý kontext?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 22. duben 2018 @ 10:47:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."A kdo teda nese to tvé břemeno a v čem se ti jeví k neunesení, pokud ho neneseš ty?"...



    Evidentně jsi zatím nepochopil podstatu života s Bohem.

    (Mt 11,28-30)
    Pojďte ke mně všichni, kteří těžce pracujete a jste přetíženi, a já vám dám odpočinek.   Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorný v srdci; a naleznete odpočinutí svým duším.   Vždyť mé jho je příjemné a mé břemeno je lehké.“



    Pán Ježíš zde jako pravý Izraelita hovořící k Izraelitům vychází ze žalmu 34,15-20
    ;

    ... Odvrať se od zlého a čiň dobré, hledej pokoj a usiluj o něj.   Hospodinovy oči hledí na spravedlivé, jeho uši slyší jejich volání o pomoc.  Hospodinova tvář je proti těm, kdo páchají zlo, aby vyhladil ze země jejich památku.  Když úpěnlivě volají, Hospodin je vyslýchá, vysvobozuje je ze všech jejich soužení.
     Hospodin je blízko těm, kdo jsou zkroušeni v srdci, zachraňuje ty, kdo mají zdeptaného ducha. 

    Mnoho zla přichází na spravedlivého, ale Hospodin jej ze všeho vysvobodí
    .




    Pán Ježíš zde neslibuje lehký a snadný život - slibuje ale, že v každém okamžiku bude s námi a bude nám pomáhat
    .

    I v těžkých chvílích života, kdy klesáme pod křížem (či pod jhem), kdy ryjeme nosem v prachu.
    Jho, jařmo, byla příčné břevna  vpředu oje od vozu nebo u pluhu, za něž dobytek tahal.
    Brzo se toho názvu používalo přeneseně ve smyslu: "Věc nepříjemně tíživá, bolestivá, "obtížný chomout".


    - Život podle Krista není sice snadný, vyžaduje přemáhání a oběti
    - je to někdy skutečné "jho".
    Ale toto břemeno nám nadlehčuje Ježíšova pomáhající milost, jeho příklad a slíbená odměna v nebi.

    Pro toho, kdo miluje, je to jho sladké;  tvrdé pro toho, kdo nemiluje (sv. Augustin).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. duben 2018 @ 07:20:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Evidentně jsi zatím nepochopil podstatu života s Bohem.

      Stando, a ty se nestydíš takto sprostě lhát o lidech v diskuzi a útočit? 


    Pán Ježíš zde neslibuje lehký a snadný život - slibuje ale, že v každém okamžiku bude s námi a bude nám pomáhat

      Přesně tak. To bys pak mohl porozumět, proč jsme Pánu Ježíši vydali celý svůj život, dobré i zlé, proč máme v Ježíši jistotu pro každý den našeho života?

      Když jsem ti toto vysvětloval, měl jsi s tím nějaký problém.


    Jho, jařmo, byla příčné břevna  vpředu oje od vozu nebo u pluhu, za něž dobytek tahal. 
    Brzo se toho názvu používalo přeneseně ve smyslu: "Věc nepříjemně tíživá, bolestivá, "obtížný chomout". 

      A toto je vaše pochopení místa písma Mt 11,28-30 a váš život? Ano to znám z ŘKC a chápu ten styl života. Nespatřuji v něm nic užitečného.

      Do oje vozu se zapřahala dvě zvířata. Když bylo jedno zvíře "nováček", zapřáhlo se jiné zkušené, které tomu nováčkovi pomohlo a naučilo ho, jak táhnout. 

      Byly doby, kdy jsem oj svého vozu táhl od zpovědnice ke zpovědnici, od jednoho posvátného kopce k druhému, bojoval na život a na smrt a to je naše břemeno, naše jho - a díky našim dřívějším selháním se nám často jevilo k neunesení. A taky bylo k neunesení - můj kamarád Jirka to jho neunesl a já jen o kousek.

      Takže jsem rád, že mi Ježíš moje jho vzal a dal mi místo něj svoje jho. Což neznamená, že bych vaši situaci nechápal, jen mi nepřijde, že by byla k něčemu v životě prakticky užitečná.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 23. duben 2018 @ 07:51:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Už by ses jednou mohl naučit základní slušnosti v disputaci a neurážet pořád dokola, že o tobě lžu. 
    Toto jsou jen moje logické závěry ze znění tvých předešlých komentářů. Pokud jsou chybné, tak je vyvrať argumenty, nikoli urážkami.

    Ve své víře se mi zatím jevíš povrchní až běda, opakuješ vyčtené fráze, o jejichž skutečném smyslu kolikrát nemáš zatím ani ponětí.


    ..."..."A kdo teda nese to tvé břemeno a v čem se ti jeví k neunesení, pokud ho neneseš ty?"..."...

    (Takže jsem rád, že mi Ježíš moje jho vzal a dal mi místo něj svoje jho.)???????

    Takže když přijdou těžké chvíle v životě, tak to vlastně už není tvoje jho, ale je Ježíšovo? A nesrazí tě svojí váhou až k zemi? Když rodiče musí hledět do otevřeného hrobu svého dítěte, tak to vlastně není jejich jho, ale Ježíšovo jho, které musí nést a které je v tu chvíli bolestí přímo drtí? Když ti lékař sdělí nepříznivou diagnózu, tak to také není tvoje jho?





    Jak tomu rozumím já, pro křesťana by mělo platit, že je to pořád to naše jho, společné s Ježíšem - že Ježíš nám to naše jho nesebere a nevymění za jiné, ale že Ježíš nám to naše jho uchopí a pomáhá nám ho nést.

    V tomto je podstata křesťanského života.




    ..."To bys pak mohl porozumět, proč jsme Pánu Ježíši vydali celý svůj život, dobré i zlé ...."...

    Když je člověk při síle a nic ho nebolí, to se to slibuje! O lidské nevěrnosti daným slibům jsi ještě nic neslyšel, pane "dokonalý"??





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 23. duben 2018 @ 09:44:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak to je od tebe hodně hnusné Oko.! Fuj! Co všechno z tebe ze zoufalství nevyleze!

    Zapamatuj si ty zlovolný a prolhaný, malověrný a zoufalý modloslužebníku!

    Kristův pokoj nás kristovce neopouští v bolesti, nemoci ani smrti!




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 23. duben 2018 @ 16:36:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Taková malá nepatrná poznámka k tomu Vašemu sporu, jestli Ježíš odnímá jho toho druhého a vkládá na něho své jho (pan Cizinec) nebo že ho druhému nesebere, ale vezme to jeho jho na sebe a pomáhá ho nést (pan Oko). Ježíš měl říci, že ten kdo je obtížen svým jhem, má přijít k němu a vzít si na sebe to Ježíšovo jho. Tedy Ježíš v těch konkrétních slovech nikomu jeho jho nebere a to své jho na nikoho neklade a také nikomu to jeho jho nepomáhá nést. To jen, aby se nevytratil ten smysl Ježíšových slov o příjemném a netížícím jhu toho, kdo nachází své odpočinutí v pokoře a tichosti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 23. duben 2018 @ 17:27:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, ono to vypadá, že Ježíš o našem jhu ani nemluvil, ale mluvil o jhu svém, o jhu, které netlačí, jehož břemeno netíží:

    Mt 11:28  Pojďte ke mně všichni, kdo se namáháte a jste obtíženi břemeny, a já vám dám odpočinout.
    29  Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorného srdce: a naleznete odpočinutí svým duším.
    30  Vždyť mé jho netlačí a břemeno netíží."

    Okova interpretace je divná, protože i katolické stránky mluví o jhu Pána Ježíše, nikoliv nějaké okově jhu, které mu někdo pomáhá nosit...


    "Lehkost Ježíšova jha tedy spočívá v rozhodnutí pro lásku, opravdovou lásku, k Bohu a k lidem."

    Jinde se ještě hovoří o otrockém jhu - to, co týká těch, co nemají svobodu v Kristu:

    Gal 5:1  Tu svobodu nám vydobyl Kristus. Stůjte proto pevně a nedejte si na sebe znovu vložit otrocké jho.

    Mimochodem, ta svoboda spočívá v poznání pravdy:

    Jan 8:32  Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými."


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 23. duben 2018 @ 17:54:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, máte pravdu. Nicméně Ježíš mluvil o obtížích života, které má člověk nést, táhnout, zapřažen do jha pokory a tichosti a tak v tom naleznout pokoj pro sebe. Je to služba oddaného svobodného člověka. Kdo si neustále na ty těžkosti stěžuje, budemu otrockým jhem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 23. duben 2018 @ 18:14:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    * bude mu to otrockým jhem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2018 @ 13:09:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Když Ježíš mluvil o svém jhu, hovořil o svém zásadním celoživotním postoji - neprosazovat  vůli svou lidskou, ale plnit vůli nebeského Otce.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 25. duben 2018 @ 13:05:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když měl Ježíš mluvit o jhu, tak o jhu nosičů břemen. Tedy o přítěži spočívající v nákladu různých ustanovení a nařízení, zatěžujících lidský život. Jeho výzva měla znít, že kdo je těmi břemeny (pod tím jhem) znaven a jimi přetížen a musí vynaložit své úsilí na to, aby je zvládl, aby přišel k němu a vzal na sebe to jeho jho a břemeno. Když měl mluvit o svém jhu a o svém břemeni, pak o jhu dobroty, která je jeho nosičům příjemná, dobrotivá, laskavá a je proto zátěží, nákladem lehkým, který lidský život - život jejich nosiče neobtěžuje. A to jeho jho dobroty spočívá v pokoře, v tichosti, v upokojení duše. Ježíšovo poslání nebylo snadné a lehké, ale jak je psáno - přijal na sebe způsob služebníka (otroka), ponížil se a byl poslušný Bohu až na smrt. Pokud si přečtete předcházející Ježíšovo podobenství o pokolení, co jiným píská k tanci a pak jim vyčítá, že podle jejich not netancovali a nečinili pokání, bude Vám to snad jasné. A dále pokračuje příběh o tom, jak šel Ježíš s učedníky v sobotu krajem pole ... 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 08:58:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já rozumím Jhu jako všemu, co člověk nese na ramenou - tedy všechny věci z jeho života, radosti, starosti - nikoli jen nějaký soubor náboženských nařízení.. I to může být samozřejmě součástí onoho "jha", ale nikoli výlučně jenom to.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 15:01:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jho a břemeno sice není totéž, ale patří k sobě. Každopádně o radosti jha nebo břemene bych zase já nemluvil. Doplňovat si do těch konkrétních slov Ježíšových uvedených v Mt11 sice můžete s panem Cizincem, co chcete - mít to jho a břemeno za hřích nebo za radosti a starosti běžného života, ale pak Vám uniká sama podstata těchto Ježíšových slov z kontextu. Ta má malá poznámka k Vašemu vzájemnému rozhovoru byla pouze o tom, že měníte smysl těchto konkrétních Ježíšových slov, když je uvádíte jako potvrzení Vašich úvah. Nakonec mám za to, že v celé bibli nenajdete spojení slov jho nebo břemeno s hříchem ne s radostmi či starostmi každodenního života. Jho je být pod nadvládou, být pokořen, podroben, tedy poddanství, v negativním smyslu pak otroctví až tyranství a břemeno s tím spojené jsou naložené či uložené povinnosti, které zatěžují či ztěžují život poddaného, povinovaného. Ale jak jsem už psal,  doplňujte si tam, co se Vám zamane. Jen tím měníte smysl Ježíšovy výzvy v kontextu celého evangelia. Ale to už nechám na Vás.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. duben 2018 @ 23:19:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Aby ten spor nebyl virtuální a nevyráběl jste něco, co není, tak trochu k praxi.

      Moje jho, to byl "bágl" těžké bezbožnosti, hříchu, temnoty, výchovy v pohanství a jeho zvycích, výchovy v komunistickém režimu a jeho zvycích. To bylo "břemeno". Něco, co nebylo Božím záměrem pro můj život. To bylo potřeba odložit. Dát stranou. Zbavit se ho. V případě hříchu "odložit na Krista, Spasitele".

      Ježíšovo jho, to je Boží plán, Boží záměr pro můj život: Mám tady na zemi něco dělat, konkrétní praktické reálné věci, které jsou v Božím plánu a které Bůh připravil, dává mi je, abych je udělal. To je to jho, o kterém mluví Ježíš: Něco, co je práce, ale netíží, jako otroctví hříchu. Konkrétní věci: Moje konkrétní povolání, moje rodina, vztahy, církev. Konkrétní místo.

      Pokud vám, jde o "vzal" a "dal", slovíčka, tak ano: Když jsem Bohu vydal své hříchy, vzal je ode mne. Kdy jsem Boha žádal o jeho cestu pro můj život, dal mi jí.

      Toník

      


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 24. duben 2018 @ 14:11:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, a já mám za to, že Ježíš o žádném jhu a břemeni hříchu, bezbožnosti, temnoty, výchovy v pohanství a v jeho zvycích, výchovy v totalitním režimu a v jeho zvycích, v těch jeho slovech (Mt 11 : 28-30) rozhodně nehovořil. Ale to jho mám za nadvládu (Boží) a to břemeno za břímě vlády (Boží). Konkrétně u Ježíše jde o vládu poslušného pokorného a tichého Mesiáše a jeho pokoje pod vládou Boží v jeho království pro ty, kdo se stanou jeho učedníky a budou ho následovat - vezmou na sebe jeho jho a jeho břímě vlády.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. duben 2018 @ 18:55:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, a já mám za to, že Ježíš o žádném jhu a břemeni hříchu, bezbožnosti, temnoty, výchovy v pohanství a v jeho zvycích, výchovy v totalitním režimu a v jeho zvycích, v těch jeho slovech (Mt 11 : 28-30) rozhodně nehovořil. 

      Jejej, a jak to můžete vědět?
     
      O "jhu hříchu" opravdu nehovořil, to jsem se na začátku této diskuze vyjádřil nepřesně a zřejmě vás to zmátlo, případně jste se chytl slovíčka a měl na čem vozit. :-)

      O břemeni ale hovořil a o jakém břemeni to hovořil ví snadno každý, koho jeho břemena Ježíš zbavil a dal mu odpočinutí.

      Tioník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 25. duben 2018 @ 07:08:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>O "jhu hříchu" opravdu nehovořil, to jsem se na začátku této diskuze vyjádřil nepřesně a zřejmě vás to zmátlo, případně jste se chytl slovíčka a měl na čem vozit.  O břemeni ale hovořil a o jakém břemeni to hovořil ví snadno každý, koho jeho břemena Ježíš zbavil a dal mu odpočinutí.<< Ale jejejejejéj. Pane Cizinče, já Vám samozřejmě nebráním si do toho báglu, co nosíte, přihodit další namnožený klas kukuřice, tak aby to vypadalo, že toho bylo vážně hodně a dost, a zbylo i na ten vozejk. Pokud jste už tedy odpočinul, hybaj do práce.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. duben 2018 @ 08:29:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Jejej, s radostí. Zrovna do práce jedu. A jako každý den jsem rád, že jedu v tom odpočinutí, které mi dal Bůh od zachraňování sama sebe v těžkém a smrtelném boji o svůj život.

      A jsem rád, že mi nebráníte dělat věci, které jste si vymyslel. A nevadilo by mi, ani kdybyste bránil.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 25. duben 2018 @ 13:17:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Asi jste měl toho opravdu hodně těžkého na práci - zachraňovat sebe sama a bojovat o svůj život ve Vaší agonii, smrtelných křečích.
    Rozhodně bych Vám však nedoporučoval ani tu chuť uskutečňovat nějaké mé výmysly. Stačí, když z toho báglu a z toho vozejku jen cosi odložíte.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 25. duben 2018 @ 11:57:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
      Moje jho, to byl "bágl" těžké bezbožnosti, hříchu, temnoty, výchovy v pohanství a jeho zvycích, výchovy v komunistickém režimu a jeho zvycích. To bylo "břemeno". Něco, co nebylo Božím záměrem pro můj život. To bylo potřeba odložit. Dát stranou. Zbavit se ho. V případě hříchu "odložit na Krista, Spasitele".

      Ježíšovo jho, to je Boží plán, Boží záměr pro můj život: Mám tady na zemi něco dělat, konkrétní praktické reálné věci, které jsou v Božím plánu a které Bůh připravil, dává mi je, abych je udělal. To je to jho, o kterém mluví Ježíš: Něco, co je práce, ale netíží, jako otroctví hříchu. Konkrétní věci: Moje konkrétní povolání, moje rodina, vztahy, církev. Konkrétní místo.
    "...


    Myslím si, že naším jhem je ve skutečnosti stále obojí. Tedy jak naše hříchy, tak i svatý život.

    Moje jho je celý můj život, všechny události, všechno, co jsem udělal včetně dobra i včetně mých hříchů.

    Vykonané dobro má svůj pozitivní dopad i na mne, hříchy mají na mne také svoje zlé následky - tedy také negativní dopad. S tímto vším se já musím v životě potýkat, nějakým způsobem se s tím vypořádávat - a to je to moje jho.



    Způsob, jak se se svým jhem vypořádává křesťan je pak ten, že se se vším, co ho tíží či trápí obrací na Krista - zrovna tak s ním ale sdílí i okamžiky štěstí, když se něco podaří - a děkuje, neustále děkuje, chválí a žehná.

    Vzít na sebe Ježíšovo jho pak rozumím v tom smyslu, že přijmu způsob života podle Ježíše - neprosazovat svoje představy, ale ptát se po vůli nebeského Otce a tu pak plnit. Protože doslova Ježíšovo životní jho vzít na sebe nemohu - jeho útrapy cest, nenávist farizeů, umučení a smrt - toto všechno už si Kristus dávno odnesl sám.

    Ale způsob, jakým své jho nesl - ten napodobit mohu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. duben 2018 @ 18:27:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslím si, že naším jhem je ve skutečnosti stále obojí. Tedy jak naše hříchy, tak i svatý život.

      Rozumím, Stando tvému pojetí i tvé situaci, znám jí z ŘKC dobře. A pokud ti to tak vyhovuje, neberu ti to, žij si, co ti vyhovuje.


    Způsob, jak se se svým jhem vypořádává křesťan je pak ten, že se se vším, co ho tíží či trápí obrací na Krista - zrovna tak s ním ale sdílí i okamžiky štěstí, když se něco podaří - a děkuje, neustále děkuje, chválí a žehná.

      Ano, přesně tak.

      Pak je otázka, co udělá ten Kristus toho křesťana: Jestli ten balík ponechá křesťanu nést dále, nebo jestli mu dá odpočinutí. V tom se různí kristové liší. 

      Ten kristus, co za sebe posílal svou matku a sám se schovával například neuměl dát odpočinek a sejmout to břemeno. Nebo nechtěl. Nebo oboje.


    Vzít na sebe Ježíšovo jho pak rozumím v tom smyslu, že přijmu způsob života podle Ježíše - neprosazovat svoje představy, ale ptát se po vůli nebeského Otce a tu pak plnit. Protože doslova Ježíšovo životní jho vzít na sebe nemohu - jeho útrapy cest, nenávist farizeů, umučení a smrt - toto všechno už si Kristus dávno odnesl sám.

      To je dobrá řeč. Ano, přesně tak. Ježíšův způsob života byl nehledat svoje věci. Žít pro Boha, pro druhé lidi. V tom nám dal příklad, dobrý příklad.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 08:22:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Ježíšův způsob života byl nehledat svoje věci."...


    Ježíšovou celoživotní "věcí" bylo naplnit úkol, pro který ho Otec poslal na svět - tedy v každém okamžiku konal Otcovu vůli - tedy prosazoval právě i svou věc.

    Nám v životě jde také o to, ztotožnit se s vůlí Otce, aby se i ona stala "naší věcí".   To pro nás nebývá mnohdy nijak snadné ani jednoduché - ale až tehdy je to správně.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. duben 2018 @ 18:52:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Už by ses jednou mohl naučit základní slušnosti v disputaci a neurážet pořád dokola, že o tobě lžu.  

      Stando, ani by mne nenapadlo v disputaci někoho urážet, jako to děláš ty tvou lží. Kdybys o mne neustále nelhal a to hned na začátku příspěvku a účastnil se místo toho alespoň disputace, nebo docela normálního rozhovoru k tématu, můžeme si klidně tyto úvody odpustit. Pokud budeš lhát a pomlouvat, nečekej, že to přejdu.


    Toto jsou jen moje logické závěry ze znění tvých předešlých komentářů. 

      Stando, to dělají i babky na vesnici, nebo redaktoři v novinách, rádiu  a v televizi - někde něco uvidí nebo zaslechnou, zbytek si podle sebe svou "logikou" domyslí a své "logické" závěry pak zveřejňují tichou poštou po sousedkách nebo své lži pustí přímo za koncesionářské poplatky v přímém přenosu.


    Pokud jsou chybné, tak je vyvrať argumenty, nikoli urážkami.

      No, však to jsem udělal. A budu to dělat i nadále.

      Ale samozřejmě by bylo lepší, kdybychom se věnovali tématu diskuze a nemusel bych tvoje výmysly, lži a pomluvy o diskutujících řešit.


    Ve své víře se mi zatím jevíš povrchní až běda, ...

      Jeje, Stando, jevit se ti může co chce a jak chce! To jen vypovídá o tvém životě, co asi žiješ.


    ... opakuješ vyčtené fráze, o jejichž skutečném smyslu kolikrát nemáš zatím ani ponětí.

      A opět se svou sprostou drzostí budeš lhát a promítat tvůj život do druhých.... Nestydíš se ani trochu takto lhát?

      Stando, to že tu ty opakuješ vyčtené fráze, neznamená, že to tak mají všichni.

      Pokud je něco z toho, co já píšu pro tebe jen "vyčtená fráze", bylo by korektní, abys uvedl, co tedy z toho, co z mého života popisuji, je přesně pro tebe ta "vyčtená fráze"?

      A teď zpět k tématu.


      No, jak které těžké chvíle. Například hřích není Ježíšovo jho. Ani jeho následky. To je naše jho, které Pán Ježíš sňal a vzal na sebe.

      To už jsem ti vysvětloval, když jsi tu psal cosi ve smyslu, že nemoci jsou Boží vůle, že ti Bůh dovoluje a schvaluje hřích. Tehdy jsem ti psal, že nemoci nejsou Boží vůle a že Bůh rozhodně hřích neschvaluje a nedovoluje.


      Já vím, tomu říkáte "kříž". "Koho pánbu miluje, toho s křížkem navštěvuje". O tom už jsme se bavili a je to známé z ŘKC.


      Tvé hloupé postoje chápu. To je to tvé "vytrvání v dobrém" a tvoje korouhvičky, jak se různě točíš. 

      Ano, popisoval jsi tu tvůj stav a tvůj přístup k věci poměrně často. Já ti tvůj postoj neberu. Pokud ti vyhovuje jen to dobré, a slibuješ "když nic nebolí", tvoje věc. Naopak jsem rád, že tu tvé postoje takto otevřeně sděluješ a dáváš najevo, v čem žiješ.

      Snad budeš tušit, že tvé postoje jsou opakem postojů mých, opakem toho, co žiji - když jsem ti psal o našem rozhodnutí a o Bohu, který je nejen pro "vytrvalost v dobrém", ale který nám pomáhá právě i v tom zlém, a proto se na něj mohu spolehnout a věřit mu, tak jsi vymýšlel různé opozice a psal jsi různé tvé zmatky - například tady. tady, nebo tady. Psal jsem ti, že svůj život jsem Bohu nevydal "pro to dobré", ale právě proto, že jsem byl ve zlém - uprostřed bezbožnosti, temnoty, beznaděje, tak jako jiní lidé v náboženství soch obrazů a pověr. A to jsem tehdy udělal dobře: Protože Bůh dodržel svoje slovo a podpořil mne, podržel mne právě i v těch nejtěžších chvílích.

      Toník



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2018 @ 08:35:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vidím, že naprosto nejsi schopen sebereflexe, že vůbec nechápeš, o čem jsem psal. Všechno si převracíš podle chuti a pak s tím polemizuješ.



    ..."
    ... opakuješ vyčtené fráze, o jejichž skutečném smyslu kolikrát nemáš zatím ani ponětí.

      A opět se svou sprostou drzostí budeš lhát a promítat tvůj život do druhých.... Nestydíš se ani trochu takto lhát?

      Stando, to že tu ty opakuješ vyčtené fráze, neznamená, že to tak mají všichni.
    "...


    Cožpak toto není jen ztrátou času? Jaký to má význam, tyto tvoje převrácené žvásty?



    Znovu shrnuji:

     Hospodin je blízko těm, kdo jsou zkroušeni v srdci, zachraňuje ty, kdo mají zdeptaného ducha. 
    Mnoho zla přichází na spravedlivého, ale Hospodin jej ze všeho vysvobodí
    .


    Pán Ježíš zde neslibuje lehký a snadný život - slibuje ale, že v každém okamžiku bude s námi a bude nám pomáhat
    .

    I v těžkých chvílích života, kdy klesáme pod křížem (či pod jhem), kdy ryjeme nosem v prachu.
    Jho, jařmo, byla příčné břevna  vpředu oje od vozu nebo u pluhu, za něž dobytek tahal.
    Brzo se toho názvu používalo přeneseně ve smyslu: "Věc nepříjemně tíživá, bolestivá, "obtížný chomout".


    - Život podle Krista není sice snadný, vyžaduje přemáhání a oběti
    - je to někdy skutečné "jho".
    Ale toto břemeno nám nadlehčuje Ježíšova pomáhající milost, jeho příklad a slíbená odměna v nebi.

    Pro toho, kdo miluje, je to jho sladké;  tvrdé pro toho, kdo nemiluje (sv. Augustin).



    Jde tu o to, abychom my tu svoji "káru života" netáhli sami, ale spolu s Kristem.
    Tedy i hříchy, které my sami děláme, abychom řešili spolu s Kristem  - jako zapřaženi ve stejném jhu, ve stejném zápřahu. Tím, že svůj ranec hříchů odevzdám Bohu, a on mi odpustí - tím nejsou moje hříchy ani zdaleka ještě zcela vyřešeny - pořád zbývá hříšná náklonnost hříchy opakovat, hříšná zvyklost, hříšný návyk, který třeba vyléčit. Jinak člověk do stejných hříchů upadá znovu a znovu.
     Toto neudělá Bůh sám, ale spolu s námi - protože už sama léčebná terapie spolupracovat s Bohem, je v takovém případě i lékem. Na svůj hříšný návyk třeba pohlédnout Božíma očima - tak se odhalí pravá podstata konkrétního hříchu a jeho ošklivost - člověk ho teprve pak vnitřně odmítne.
     


    "Převzít Kristovo jho"  znamená nastoupit stejnou životní cestu, jako Kristus - nehledat totiž svou vlastní vůli, nýbrž konat vůli našeho nebeského Otce.
    Toto je to Kristovo jho, v tom je podstata Kristova jha!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. duben 2018 @ 18:56:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vidím, že naprosto nejsi schopen sebereflexe, že vůbec nechápeš, o čem jsem psal. Všechno si převracíš podle chuti a pak s tím polemizuješ.

      Vím, že když se římští katolíci dostanou v diskuzi do úzkých ze svých vlastních slov, začnete se vyhýbat diskuzi a takto drze a sprostě lhát a útočit na diskutující. Nic nového. Nové bylo, když ses po odmlce vrátil a nějakou dobu jsi tu diskutoval hezky k tématu. Ale dlouho ti to nevydrželo.


    Cožpak toto není jen ztrátou času? Jaký to má význam, tyto tvoje převrácené žvásty?

      To byla tvoje slova. Jsem rád, že rozumíš, že to byly jen převrácené žvásty. Nejsou k ničemu - jen ukazují na to, že máš nějaký problém s diskuzním tématem, proto odbíháš od tématu k útokům na diskutující. A samozřejmě jsou tvé lži jen ztrátou času. Když je vynecháš, s potěšením vynechám reakci na ně.



    Pán Ježíš zde neslibuje lehký a snadný život - slibuje ale, že v každém okamžiku bude s námi a bude nám pomáhat
    I v těžkých chvílích života, kdy klesáme pod křížem (či pod jhem), kdy ryjeme nosem v prachu.

      Konečně rozumná slova a hezká slova k tématu!

      To bys mohl porozumět, proč máme v Pánu Ježíši jistotu, proč jsem ti tolikrát psal, že v něj důvěřuji, že když neunesu tíhu života a padnu, on mi pomůže. Nepustí mne. Protože to slíbil, jasně, přímo, rovně, otevřeně a bez vytáček. Chápeš, proč máme v Ježíši jistotu nejen ve chvíli "ejchuhu", jak to popisuješ tu, ale i ve chvíli "ouvej"? Tedy v každé chvíli života?

      Ty jsi v historii právě proti tomuto často oponoval. Teď tedy rozumíš, o čem jsem psal, když ta slova píšeš ty sám? Mohli bychom se alespoň na tomto shodnout, abys zase v budoucnu neoponoval?


    Tedy i hříchy, které my sami děláme, abychom řešili spolu s Kristem  - jako zapřaženi ve stejném jhu, ve stejném zápřahu. Tím, že svůj ranec hříchů odevzdám Bohu, a on mi odpustí - tím nejsou moje hříchy ani zdaleka ještě zcela vyřešeny - pořád zbývá hříšná náklonnost hříchy opakovat, hříšná zvyklost, hříšný návyk, který třeba vyléčit. Jinak člověk do stejných hříchů upadá znovu a znovu.

      Ano, o tom už jsme si psali. Odevzdávat rance hříchu Ježíši je jako otrhávat na záhonku hlavičky pampelišek. Ne moc smysluplná činnost, zvlášť když to člověk dělá potřetí nebo vícekrát. Je potřeba vytáhnout kořen.


    "Převzít Kristovo jho"  znamená nastoupit stejnou životní cestu, jako Kristus - nehledat totiž svou vlastní vůli, nýbrž konat vůli našeho nebeského Otce. Toto je to Kristovo jho, v tom je podstata Kristova jha!

      Vidíš, že umíš psát rozumně. Ano, přesně o tom to je.
     
      A v téhle věci člověku dost podstatně a radikálně brání pokud bojuje se hříchem na život a na smrt. Protože pak mu nezbývá ani čas, ani energie na to, aby konal vůli nebeského Otce.

      Proto je lepší nechat Boha, aby člověka hříchu zbavil a člověk nemusel se hříchem bojovat na život a na smrt a mohl se věnovat něčemu užitečnějšímu.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 25. duben 2018 @ 08:32:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je hezké, co všechno o katolících údajně víš, ale důležitější zřejmě bude to, co o nich nevíš.


    ....
    Pán Ježíš zde neslibuje lehký a snadný život - slibuje ale, že v každém okamžiku bude s námi a bude nám pomáhat
    I v těžkých chvílích života, kdy klesáme pod křížem (či pod jhem), kdy ryjeme nosem v prachu.

      Konečně rozumná slova a hezká slova k tématu!


    Jestliže jsme se shodli v tomto, proč jsi měl výhrady zde?
    "Tehdy jsi tvrdil opak:  " Já vím, tomu říkáte "kříž". "Koho pánbu miluje, toho s křížkem navštěvuje". O tom už jsme se bavili a je to známé z ŘKC"

    ...


    "Převzít Kristovo jho"  znamená nastoupit stejnou životní cestu, jako Kristus - nehledat totiž svou vlastní vůli, nýbrž konat vůli našeho nebeského Otce. Toto je to Kristovo jho, v tom je podstata Kristova jha!

      Vidíš, že umíš psát rozumně. Ano, přesně o tom to je.

    ....

    Tak jak to, že se naše postoje tak různí?





    ..."Chápeš, proč máme v Ježíši jistotu nejen ve chvíli "ejchuhu", jak to popisuješ tu, ale i ve chvíli "ouvej"? Tedy v každé chvíli života?"...

    Chápu. Jenže ona to ve skutečnosti není žádná jistota, nýbrž naděje.
    Radostná naděje v případě hříšníka uvědomujícího si svou slabost a hříšnost, svou neschopnost - svou závislost na Bohu.
    Falešná jistota je to v případě "svatého" - prý už jistojistě spaseného navěky.

     Jistota by to byla v případě, že by všechno v takovéto situaci záviselo jen na Bohu a nic už na člověku. To by pak zůstalo peklo úplně prázdné!
    Ale tak tomu není. Bůh nebere člověku jeho rozhodovací práva o jeho vlastním životě. Někteří lidé si svou pýchou nenechají od Boha pomoci. Pak platí:"Jak si usteleš, tak si také lehneš."




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. duben 2018 @ 08:54:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je hezké, co všechno o katolících údajně víš, ale důležitější zřejmě bude to, co o nich nevíš.

      Pokud o tobě něco nevím, tak to napiš - můžeš například odpovědět na pár jednoduchých a praktických otázek ke tvému bojování na život a na smrt.


    Jestliže jsme se shodli v tomto, proč jsi měl výhrady zde?

      To už jsem ti psal mnohokrát: Hřích ani následek hříchu nejsou Boží vůlí. To je něco, co Bůh vzal na sebe a odnesl. Nemusíme to nést my. Můžeme se v klidu a důvěře modlit k Bohu za uzdravení, vysvobození, aniž bychom byli zvráceným náboženstvím obviňování z toho, že se "vyhýbáme boží vůli".


    Tak jak to, že se naše postoje tak různí?

      Možná proto, že mně připadá smysluplnější konat vůli Boží, věnovat se něčemu užitečnému, praktickému pro život, než bojovat o svůj vlastní život na život a na smrt, když už ten boj Pán Ježíš vybojoval. Věřit Bohu Spasiteli v tom, co on udělal a udělal dobře a věnovat se tomu, co mám dělat já a dělat to taky dobře.


    Falešná jistota je to v případě "svatého" - prý už jistojistě spaseného navěky.

      Stando, pokud je pro tebe naše jistota v Pánu Ježíši falešná a zatím máš jen naději, tak to pouze vypovídá o tvém životě a tvých postojích. A je dobře, že máš alespoň naději a nedostal ses ve svém odporu k evangeliu dále.


    Bůh nebere člověku jeho rozhodovací práva o jeho vlastním životě. Někteří lidé si svou pýchou nenechají od Boha pomoci. Pak platí:"Jak si usteleš, tak si také lehneš."

      Rozumím a vaši situaci chápu, předvádíš ji zde znovu a znovu každodenně, dlouhá léta, upřímně a otevřeně a vážím si toho. A určitě ti přeji, aby sis ustlal lépe a nechal od Boha pomoci, použil správně tvá rozhodovací práva.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 25. duben 2018 @ 12:32:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku, děkuji ti za tvoje přání, ale určitě bys měl víc hledět i na sebe, abys - když kážeš druhým - nebyl sám nakonec vyřazen.


    Jistota našeho spasení v Pánu Ježíši by nebyla falešná, pokud by to toho sám člověk neměl co mluvit. Ovšem takto to Bůh na světě vůbec nezařídil - on vyžaduje naši spolupráci, náš souhlas. Dostane se mu ho vždycky?




    ..."To je něco, co Bůh vzal na sebe a odnesl."...

    Ohledně hříchu a jeho odpuštění, ohledně následků hříchu a jejich uzdravení, máš jen nedostatečné znalosti - a z toho vyplývající falešné zjednodušené představy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. duben 2018 @ 18:27:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku, děkuji ti za tvoje přání, ale určitě bys měl víc hledět i na sebe, abys - když kážeš druhým - nebyl sám nakonec vyřazen.

      Já vím, Stando: Proto jsi psal o nevyžádaných radách. 

      Já jen reaguji na to, co o sobě a o vašem světě píšeš. A souhlasím s tebou: Někteří lidé si od Boha nenechají pomoci. A Bůh jim určitě nesebere rozhodovací práva o jejich životě. Ale všeho dočasu: Jednou ta situace skončí, protože skončí i ten život.


    Jistota našeho spasení v Pánu Ježíši by nebyla falešná, pokud by to toho sám člověk neměl co mluvit. Ovšem takto to Bůh na světě vůbec nezařídil - on vyžaduje naši spolupráci, náš souhlas. Dostane se mu ho vždycky?

      Vždycky se mu ho nedostane. Někteří lidé evangelium přijmou a někteří ho odmítnou. Někteří pak evangelium odmítají nějakou dobu a pak ho přijmou, dají Bohu souhlas, přijmou tu věčnou smlouvu a stanou se její součástí, ta smlouva se stane v jejich životě.

      Kdybyste dali souhlas, určitě by vaše jistota nebyla falešná, tak jako je teď.


    Ohledně hříchu a jeho odpuštění, ohledně následků hříchu a jejich uzdravení, máš jen nedostatečné znalosti - a z toho vyplývající falešné zjednodušené představy.

      Já vím, Stando: Ta tvoje svoboda lhát a pomlouvat diskutující, když už nemáš, co bys napsal k tématu diskuze. To už jsi dlouho nebyl u zpovědi a asi nechceš diskutovat?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 25. duben 2018 @ 19:31:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Já jen reaguji na to, co o sobě a o vašem světě píšeš. A souhlasím s tebou: Někteří lidé si od Boha nenechají pomoci. A Bůh jim určitě nesebere rozhodovací práva o jejich životě. Ale všeho dočasu: Jednou ta situace skončí, protože skončí i ten život."...


    Jsem rád, že jsme dosáhli shody alespoň v tomto. Ale ty ve skutečnosti nežiješ v jiném světě, než já! Je to náš společný svět. A lidé se v něm chovají různě, žijí různě. A nikdo z nás nemůže už nyní s jistotou tvrdit, že bude po smrti v nebi! Může se na nebe těšit, (a podle toho i žít), ale pouze v radostné naději, nikoli v jistotě. Protože rozhodovací práva jsou nám oběma (i všem ostatním) stále ponechána. Až do smrti.



    ..."Ohledně hříchu a jeho odpuštění, ohledně následků hříchu a jejich uzdravení, máš jen nedostatečné znalosti "...


    Jen se zas neurážej.
    Slyším pouze o tvé minulosti, že ti Bůh sebral ranec tvých hříchů a uzdravil tě z určitého otroctví hříchu. - jakoby se tě tvé dnešní hříchy už nijak netýkaly. Jako by jsi už dneska byl mistr světa ve svatosti a v životě podle Boha.  Nic o řešení dnešních tvých hříchů. Uděláš zlo a nelituješ toho. To je podle mého názoru duchovní vákum.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 25. duben 2018 @ 21:42:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, toto se musím ozvat, neboť píšeš jako duchovní nemluvně:

    1 Jan 4:17  V tom jeho láska k nám dosáhla cíle, že máme plnou jistotu pro den soudu - neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě.

    Pokud umíš číst a rozumíš česky - což rozhodně zpochybňovat nechci - pak je zcela evidentní, že v Tvém případě Kristova láska k nám ještě zdaleka nedosáhla svého cíle - proč raději o těchto vyjádřeních, které prožívají nejen někteří současní křesťané, ale také už křesťané v prvním století, nepřemýšlíš? Proč se za ně nemodlíš, nepředkládáš je Pánu? Proč??? Proč místo toho tady pořád zoufale polemizuješ, popírajíce Písmo i Kristovu milost, hovoříce především sám o sobě, svých bojích, pádech a své vlastní cestě, jak si vybojovat spasení.... ? Nerozumím tomu. Nerozumím Ti... Co je tou Tvou skutečnou motivací, co Ti dává sílu tady takto polemizovat?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 08:17:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě."...



    Pokud jsi už dosáhl dokonalosti Krista a zůstaneš v této dokonalosti až do dne soudu - uznávám, že máš plnou jistotu spasení.


    Opravdu se ale cítíš tak dokonalým, jako je Kristus? Vrať se z virtuálního světa nábožných představ do reality života!




    Moje katolické vysvětlení k významu tohoto verše
    :
    Je to povzbuzující verš, inspirující pro život s Bohem.
    V Kristu k nám přišla na svět láska v dokonalosti.
    Láskou jsme podobni Kristu, oslavenému už tady na zemi. On v nás uznává tuto svou podobu, ví, že patříme jemu, a proto se nemusíme bát posledního soudu.   Proto kdykoliv jsem si vědom nějakého hříchu, ihned z něj činím pokání - abych znovu obnovil tuto svoji podobnost s Kristem, která byla mým hříchem narušena, pokřivena, zdeformována. Po dobu deformace hříchem opravdu nejsem v lásce takovým, jako Kristus. Nikdo v hříchu mu není podoben a ani podoben být nemůže - a my, alespoň občas, jsme stále  i hříšníci..
    Tento dar Ducha nám byl vlit do srdcí (Ř 5,5) a tam dává zrod vnitřní jistotě o tom, co navenek hlásají apoštolové. Zde jde o stav Božích dětí v naději (Ř 8,14-17).

    Naše láska v sobě zahrnuje i synovský prvek nábožné bázně (Přís. 1,7), vylučuje však otrockou bázeň, strach, že nás odsoudí Bůh, který přece ve svém Synu podal tak veliké důkazy lásky k nám.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 27. duben 2018 @ 10:16:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Píšeš o dokonalé lásce. Hmm? A nyní napiš jak vypadá ta láska nedokonalá!
    Podmínkou spásy není tvoje podobnost s Kristem! Podmínkou spásy je víra v Krista a milost Krista.
    Spasení jsme již nyní, spásu si NIJAK a NIČÍM nemůžeme zasloužit!
    Co můžeme je ODMÍTNOUT neustále nabízenou milost Krista, a tím odmítat spásu. Hřích nás od Krista neodděluje, hřích nás činí závislými na odpouštějící milosti Krista! Okamžité milosti, bez těch tvých modloslužebnických mezer.
    Kristus příšel, vzal náš hřích na sebe, smiloval se a smilovává se nad námi. Kristus mne neopouští když zhřeším, dáva mi svou okamžitou milost a zjevuje vysvobozující pravdu Ducha jako "návod" na okamžité řešení. Tebe Oko ten tvůj falešný kristus opouští pokaždé když zhřešíš, nesmilovává se IHNED nad tebou, odchází od tebe a ponechává tě ležet v blátě, odkud se musíš doplazit na určený čas do své modloslužebny, kde po vykonání obřadných procedur tě tvůj falešný bůh uzná za "čistého", a ty za odměnu můžeš dlít jeho přítomnosti. Oko, to je satan vydávající se za Krista! Varuj se před ním!
     Kristus je milosrdný! On od tebe neodejde když zhřešíš! On tě zahrne svou milosti, a nenechá tě ležet v blátě, protože tě vůbec nenechá abys do bláta upadl!  Kristus tě vždy a jistě podrží když klopýtneš, vždy ti dá OKAMŽITĚ poznat VYSVOBOZUJÍCÍ pravdu Ducha. A ty Oko? Když zhřešíš tak od tebe bůh odejde, a ty jako cvičená opice musíš čekat až ti otevřou výběh ve kterém ti dají nažrat, kde po tobě uklízí cos nadělal, kde tvůj cvičitel ti vyberte blechy, ne však všechny, jenom ty nejkousavější. Když se pak vrátíš z výběhu do tvého brlohu, naskáčou na tebe tvé vlastní blechy zpět, neb tvůj cvičitel je nedokázal zahubit! A ty jsi opět zablešený, před toho tvého falešného krista nemůžeš neb se zablešenců štítí, a musíš absolvovat další odmašťovací řk modloslužebnou proceduru. A tak pořad dokola, vždy v nejistotě spásy, a skutkových heroických samospásných zásluh si namlouváš, že to co děláš bude v hodině tvé smrti nějak oceněné. Ocenění se ti však dostane jedině tak od tvých blech, kterým jsi tak hloupě a tak dlouho dělal hostitele.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 07:30:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A lidé se v něm chovají různě, žijí různě. 

      Stando, přesně tak. A mají různé životní postoje, i ty základní životní postoje. Udělali v životě různá rozhodnutí. 

      Snad jsi tedy porozuměl, že když píšeš "my všichni", platí to jen na tebe a lidi, kteří mají stejné postoje a žijí stejné věci, jako ty - ale zdaleka to neplatí na lidi, kteří žijí něco zcela jiného, než vy.


    A nikdo z nás nemůže už nyní s jistotou tvrdit, že bude po smrti v nebi! Může se na nebe těšit, (a podle toho i žít), ale pouze v radostné naději, nikoli v jistotě.

      A proč to nikdo z vás nemůže

      Máte od někoho zakázané věřit Pánu Ježíši a přijmout jeho oběť za váš život?


    Protože rozhodovací práva jsou nám oběma (i všem ostatním) stále ponechána. Až do smrti.

      Mně určitě. Bůh mne vysvobodil z otroctví hříchu. Vysvobodil mne do svobody a dal mi rozhodovací právo. A já jsem to rozhodovací právo s radostí použil.

      A co tobě? Jsou ti rozhodovací práva ponechána? 

      Pokud ano, proč tvé rozhodovací právo nevyužiješ a nerozhodneš se?


    Jen se zas neurážej. 

      Stando, proč bych se urážel? Myslíš, že když tu začneš o mne v diskuzi lhát a pomlouvat mně, že se urazím? 

      To bych ti přeci už nepsal.


    Slyším pouze o tvé minulosti, že ti Bůh sebral ranec tvých hříchů a uzdravil tě z určitého otroctví hříchu. - jakoby se tě tvé dnešní hříchy už nijak netýkaly. Jako by jsi už dneska byl mistr světa ve svatosti a v životě podle Boha.  Nic o řešení dnešních tvých hříchů. Uděláš zlo a nelituješ toho. To je podle mého názoru duchovní vákum.

      To si ode mne slyšel dobře: Bůh mne opravdu sebral ranec tvých hříchů a uzdravil tě z určitého otroctví hříchu. Jako první mne uzdravil z bezbožnosti a hříchu, který byl ke smrti - zachránil mi život. A i pak mne uzdravil a pomohl mi od dalšího rance hříchů - třeba od krádeží, od zabíjení, od kupování šuntů, od neúcty k autoritám, lidskému zřízení a mnoha dalších věcech.

      Ten zbytek za tím "jakoby" je už jen tvůj virtuální svět, o kterém tak často píšeš, svět tvých domyšlenek, projekcí, pomluv a lží - ne můj život.

      Podle mého názoru to, co píšeš za tím "jakoby", není duchovní vakuum, ale za tímto tvým virtuálním světem je duch lži. Proto ti vždycky píšu: Kdyby tě z mého života něco zajímalo, tak se zeptej. Já ti to rád napíšu a místo tvých lží se dozvíš pravdu.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 08:31:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Nic o řešení dnešních tvých hříchů. Uděláš zlo a nelituješ toho."...

    Místo vyhýbavých řečí a svádění viny na mě - máš tu přece prostor na vysvětlení i toho "zbytku" (viděno tvýma očima) - zatím jsem tu žádné nenašel.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 20:53:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Místo vyhýbavých řečí a svádění viny na mě - máš tu přece prostor na vysvětlení i toho "zbytku" (viděno tvýma očima) - zatím jsem tu žádné nenašel. 

      A hledal jsi? Nebo: Četl jsi alespoň co ti k tématu píšu?

      Byl to opak toho, co sis o mne vymyslel ty - jako ostatně vždy, když začneš z tvého "pokladu" vymýšlet věci o druhých. Dej si tedy opak tvého nepravdivého výroku o mne a budeš znát pravdu. Vysvětlovat není v tomto případě potřeba nic.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2018 @ 07:54:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."..."Nic o řešení dnešních tvých hříchů. Uděláš zlo a nelituješ toho."..."...



    ..." Dej si tedy opak tvého nepravdivého výroku o mne a budeš znát pravdu."...




    Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ, že lítost nad hříchem ničemu nepomůže - A uváděl jsi za příklad nikoli postoj Zachea, ale postoj Jidáše.  Tak kdo z nás má tady zvrácené myšlení?

    Nebo už jsi změnil své smýšlení na opak - dneska už snad lituješ tebou způsobeného zla? To by byl opravdu pokrok!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 27. duben 2018 @ 09:10:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je ta "naše" Bohu díky již ne moje, žel tvoje řk klasika. Cizinec ti něco pověděl. Tys to ve své makovici přechroustal k obrazu svèmu, a to co s tebe vyleze mu posíláš zpatky jako "jeho" produkt. Oko, zde se vyborně hodí artinovská terminologie. Je to pouze a jenom tvůj myšlenkový průjem! Fuj..

    Jinak zajímavý komentář. A to v tom, že se v něm kumulovala tvoje poměrně běžná potřeba informace invertovat. Oko, ty jsi takový pomalý a zastaralý TTL invertor NOR, nespolehlivé a nestabilní  řady MH 84.. :-)))))



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. duben 2018 @ 09:13:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ

      To sis mne s někým spletl - pravděpodobně s tvou představou ve tvém myšlení, s postavou z tvého virtuálního světa Avengers.

      Já jsem Toník. Píšu tu pod nickem Cizinec. Zcela jistě jsem tu nikdy netvrdil, že hříchů nelituji

      Protože tu na rozdíl od tebe o sobě píšu pravdu.

      Jako Cizinec jsem tu například psal článek Pokání nebo lítost a psal jsem tu také,  že kdyby se konalo mistrovství světa v litování, tak budu mít určitě stříbrnou medaili, hned za těmi, co je lítost dostala až na konec jejich slepé cesty


    Tak kdo z nás má tady zvrácené myšlení?

      Zvrácené myšlení má systematický lhář a pomlouvač, který si o druhých vymýšlí nesmysly, lži a pomluvy, píše je do diskuze a ani si své způsobené zlo ani neuvědomuje, natož aby ho litoval či dokonce změnil své chování nebo alespoň před zpovědí šel a napravil škody, které svým lhaním způsobil.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 27. duben 2018 @ 09:20:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Zcela jistě jsem tu nikdy netvrdil, že hříchů nelituji



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. duben 2018 @ 10:34:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Mně napsat takovou věc o litování! 

      O mně, melancholikovi, perfekcionalistovi, celoživotnímu expertu na litování naprosto všeho, co byť jen malilinko zkazil nebo neudělal dokonale, který na lítost dopadl málem stejně, jako Jidáš a z lítosti se půlku života vzpamatovává, napsat, že jsem zde zde tvrdil, že ty hříchů nelituji! To už opravdu křičí. 

      Ale tady nejde o konkrétní věc, konkrétní vymyšlenou lež, spíše o vytrvalý způsob diskuze: Je nějaké téma, v tomto případě Boží odpočinek od únavy životem a jeho pravidly a Ježíšovo jho. Místo tématu, sdílení zkušeností, jak kdo tématu rozumí a co z tématu žije vždy znovu a znovu sklouzne k tomu, že si takto začne vymýšlet o druhých nesmysly, tu větší, tu menší. A není v tom sám.

     Což je škoda, protože jinak by bylo zajímavé znát odpovědi na některé otázky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 27. duben 2018 @ 11:49:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče, nyní Vás musím na něco moc důležitého upozornit. Zná to jenom ten, kdo žil v katolicismu velmi, velmi dlouho.

    Dlouholetý katolík je ve svém žití navyknutý dostávat ve svých slabostech duchovní šlehance a kopance. A proto on sám pak do slabých kope. Dává mu to pocit nadřazenosrti a moci. Když Oko vyčenichá, že se Vás svou lží a pomluvou o vaší lítosti nějak dotkl, nabude klamnèho dojmu, že má pravdu a navrch. Že si kopnul do citlivého místa. Tak to v katolicismu je, ve slabostech rány přijímat, a slabým rány rozdávat.
     Jenže vaše lítost není slabost. V nejbližších dnech to uvidíte sám, za co bude vaši lítost považovat. Na jeho komentářích je vždy patrný nezájem o právdu, je však dobře patrný eminetní zájem vyhledávat slabosti do kterých by mohl nadřazeně kopat a kope, a to čímkoliv. Pomluvou, lží, odpíráním Krista.
    Všimněte si prosím všichni. Hodně dobře to bylo patrné na diskusi Milky a Oka. Milka vydávala své krásné svědectví o svém životě v Kristu, což Oko pomluvil, zvrátil lží a Milce Krista odpíral. Pokoj Kristův zvrátil na pokoj mrtvole v marnici. Sdílení niterného svědectví považuje Oko za slabost, a protože sám obdržel mnoho kopanců za své niterné sdílení se, tak uź se nesvěřuje, nesdílí aby nebyl zranitelný. Za to však chce rány rozdávat. Milku, Cizince, Wolleka, mne svou potřebou kopat Oko nijak nepoškodí. Mezi katolíky se toto kopáni bolí, a bolí to velmi. Staří zkušení kopáči jako Oko, s oblibou kopou do těch mladšich nezkušených, kteří jim naivně důvěřují a svěří se jim. To je hlavní příčina, proč si  řk mezi sebou vzájemně nesdílí své prožitky s Pánem. Skoro žádné nemají, a vzájemně se kopou do slabin.
    Povšimněte si, že Oko ve svých reakcích na životní svědectví kristovců o životě v Kristu hledá neustále pomyslnou puklinu do kterè by mohl vrazit klín. Klín lži, pomluvy, překrucování a odpírání. Jenže to na kristovce neplatí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 29. duben 2018 @ 12:21:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...Jedna jednoduchá otázka na zamyšlení: "Může být postoj pokání lidského srdce snad opravdový i bez lítosti nad dříve spáchaným zlem?"...




    Asi by sis měl zopakovat svá někdejší tvrzení o bezvýznamnosti úlohy lítosti v pokání nad spáchaným zlem
    .
    Cituji:
    Tato lítost je pak motorem nápravy člověka pro budoucnost, motorem dostiučinění, příčinou, aby se tento hřích neopakoval u člověka pořád dokola znovu a znovu. (mé tvrzení)

     
     Stando a to je chtěná teorie, nebo skutečná praxe?

      Ze svého života mohu dosvědčit, že lítost nic takového
    co popisuješ, neumí. Lítost není motorem nápravy, natož 
    pak aby byla příčinou toho, aby se hřích už neopakoval."




    "Moje lítost v mém životě nikdy nebyla motorem 
    nápravy pro budoucnost, příčinou, aby se tento 
    hřích neopakoval u mne pořád dokola znovu a znovu
    Nic takového jsem s lítostí ve svém životě nezažil."


    Celé to vlákno máš    zde .


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. duben 2018 @ 17:43:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Stando, opakovat si, co jsem psal nemusím - to si pamatuji. Nemusím si opakovat ani to, co jsem žil: O tom tu píšu a vzhledem k tomu, že jsem to žil, tak si to pamatuji. Pamatuji si dokonce i to, co jsem nežil, ale co jsi tu psal ty.

      Zpět k tématu. Vymyslel sis tu o mne další lež, napsal jsi o mne:

    Uděláš zlo a nelituješ toho.

    Když jsem tě na tvou lež upozornil, ještě jsi drze přitvrdil a napsal ji dokonce tučně a podtrženě:

    Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ

      Obě dvě tvoje věty jsou od tebe sprostá lež. A zvláště na křesťanském serveru neskutečná drzost.

      Můj postoj je jako vždy opačný, než tu o mne drze lžeš ty: Tedy když udělám zlo, lituji toho a mnohokrát jsem zde psal, že lituji svých hříchů, včetně bezbožného života, který jsem žil. 

      O lítosti jsem napsal mnoho věcí a všechny jsme psal ne proto, že bych si něco sugeroval (jak hezky a jistě upřímně popisuješ vaši realitu), ale právě proto, že mám s lítostí reálné, skutečné a velmi bohaté zkušenosti. Moje zkušenosti s lítostí navíc přesně odpovídají tomu, jaký praktický vliv měla lítost na biblické aktéry.
     

      Pak ses mne ptal:



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 30. duben 2018 @ 13:35:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku,
    Nehodlám ti tady oplácet stejným (tedy že jsi drzý lhář a pomlouvač) - i když o mě vytrvale tvrdíš nesmysly - chápu totiž, že vlivem tvého převráceného vnímání světa ani jinak nemůžeš.


    Středa 09.březen 2016.

    Pak tedy zatím nechápeš, že Kristus na příkladu těchto dvou synů hovoří právě zase jen o nás - o hříšnících.

      Samozřejmě, že vím, že Ježíš hovoří o vás, že je vám postoj těch synů blízký a ztotožňujete se s nimi. Proto jsem ten příklad uvedl. 

      Nepřipadá ti na postoji obou těch synů něco podezřelého? 



    Lítosti nepřisuzujeme žádné božské vlastnosti ani schopnosti. To se děje zase jen ve tvojí hlavě. 

      Jakýsi Oko tu psal, že má lítostí odpuštěny hříchy, taky psal, že lítost vede k pokání a další podobné věci. To jsou věci, které určitě nejsou v mé hlavě, nejsem oko. Lítost znám velmi dobře, niterně a vím, že žádnou z moci, které jí omylem připisuješ, nemá.


    Lítost je indikátorem opravdovosti v jednání i smýšlení, spolehlivým indikátorem probuzenosti srdce.

      No, ani tuto moc lítost nemá. 

      Lítost popadla například Jidáše, on pak šel a oběsil se. Měl tedy lítost, ale probuzené srdce neměl. Určitě měl ale opravdové jednání i opravdové smýšlení, opravdovou lítost, jinak by se neoběsil.

      Po světě běhá miliony a miliardy lidí, kteří mají lítosti na rozdávání, mnozí prolitovali velkou část života, ale stále jsou mrtví ve svých hříších: Lítost jim k probuzenému srdci nepomohla ani o kousek.

      Naopak pokání (teď myslím skutečné pokání) je spolehlivým indikátorem probuzenosti srdce. Protože když člověk dostane nové srdce od Boha, činí pokání.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 30. duben 2018 @ 14:46:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //(tedy že jsi drzý lhář a pomlouvač)

    Proč máš pořád potřebu lhát na všech frontách?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2018 @ 00:57:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nehodlám ti tady oplácet stejným (tedy že jsi drzý lhář a pomlouvač) - i když o mě vytrvale tvrdíš nesmysly - chápu totiž, že vlivem tvého převráceného vnímání světa ani jinak nemůžeš.

      Kde jsem o tobě já tvrdil nesmysly a jaké nesmysly jsem o tobě tvrdil? 

      Pokud vím, jednou nedávno jsem něco o tobě napsal špatně - to ses hned ohradil, že o tobě nečestně lžu. Přitom bylo zjevné, že jde zase jen o tvé projekce a tvé díry. Za to, že jsem se spletl a napsal o tobě něco špatně, jsem se omluvil.

      Bylo by od tebe korektní abys místo vágních obvinění uvedl kde jsem o tobě tvrdil nějaké nesmysly a jaké nesmysly jsem o tobě tvrdil. 

     

      Pokud tu ty o mne drze a sprostě lžeš, uvedu vždy jasně tvou lež citací, komentuji jí, případně jasně napíšu, jaká je pravda. 


    Ohledně hříchu a jeho odpuštění, ohledně následků hříchu a jejich uzdravení, máš jen nedostatečné znalosti - a z toho vyplývající falešné zjednodušené představy.

      Když jsem tě na tvou lež upozornil, uhnul jsi a ještě přitvrdil, napsal jsi o mne další lež (v příspěvku s hezkým číslem 336 666):

    Uděláš zlo a nelituješ toho. 

      Když jsem tě na tvou další lež upozornil, ještě jsi drze a sprostě přitvrdil a napsal ji dokonce tučně a podtrženě: 

    Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ 


      Obě dvě tvoje věty jsou od tebe sprostá lež. A zvláště na křesťanském serveru neskutečná drzost. Tvoje lhaní a pomlouvání je tentokrát tak velký nesmysl, že by sis to snad mohl uvědomit i ty! Napsat někomu, že nelituje zla či že nelituje hříchů! 

      To se fakt ani nezastydíš? 

      Po takovémhle drzém a sprostém lhaní jdeš třeba v neděli k přijímání?


      Můj postoj je jako vždy opačný, než tu o mne drze lžeš ty: Tedy když udělám zlo, lituji toho a mnohokrát, nespočetněkrát jsem zde psal, že lituji svých hříchů, včetně bezbožného života, který jsem žil. 

      O lítosti jsem napsal mnoho věcí a všechny jsme psal ne proto, že bych si něco sugeroval (jak hezky a jistě upřímně popisuješ vaši realitu), ale právě proto, že mám s lítostí reálné, skutečné a velmi bohaté zkušenosti. Moje zkušenosti s lítostí navíc přesně odpovídají tomu, jaký praktický vliv měla lítost na biblické aktéry

      Snad by ti i mohlo dojít, že když jsem tu tolik psal o lítosti, že nepíšu o virtuálním světě, jako ty, když píšeš o tom tvém virtuálním světě, ale píšu o realitě, kterou jsem zažil.

      Nebo ani tolik základní logiky nemáš?




      Tak kdo z nás má tady zvrácené myšlení? 

      Tak ti odpovídám: 

      Zvrácené myšlení má systematický lhář a pomlouvač, který si o druhých vymýšlí nesmysly, lži a pomluvy, píše je do diskuze a ani si své způsobené zlo neuvědomuje, natož aby ho litoval či dokonce změnil své chování nebo alespoň před zpovědí šel a napravil škody, které svým lhaním způsobil. Nebo se alespoň omluvil.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 02. květen 2018 @ 07:49:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ "...


    Kdo z nás tady má zvrácené myšlení?

    Vytrhl jsi věc z kontextu. Já přece hovořil v souvislosti o odpuštění hříchů, o nutnosti lítosti jako prvního předpokladu pro odpuštění hříchů. Hovořil jsem o skutečnosti, že není - li přítomna lítost nad způsobeným zlem, je pokání nepravdivé.

    Ty jsi se mi tehdy za to vysmál.

    Mě vůbec nezajímají tvé pocity, tvé litování čehokoliv.
     
    Ale tvrdil jsi, že lítost není pro odpuštění hříchů vůbec potřebná!  Že pro odpuštění hříchů nehraje žádnou roli. 

    Je to tak, nebo ne?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. květen 2018 @ 07:59:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdo z nás tady má zvrácené myšlení?

      Zvrácené myšlení má člověk, který o druhých lidech sprostě a drze lže a po upozornění na to lhaní a pomluvy místo lítosti nad svým způsobeným zlem a omluvy, kterou by své zlo alespoň trochu napravil, projeví ještě větší drzost, začne se vykrucovat a vymýšlet o druhém další lži.

      Ale alespoň ten člověk se zvráceným myšlením projevuje otevřeně jakou projekci to dělal, když o druhém lživě psal: "Uděláš zlo a nelituješ toho."

    Vytrhl jsi věc z kontextu. Já přece hovořil v souvislosti o odpuštění hříchů, o nutnosti lítosti jako prvního předpokladu pro odpuštění hříchů. Hovořil jsem o skutečnosti, že není - li přítomna lítost nad způsobeným zlem, je pokání nepravdivé.


      Ano, psal jsi to v kontextu těchto tvých motanic. Na ty jsem ti odpovídal už dávno v článku Pokání nebo lítost.


    Ale tvrdil jsi, že lítost není pro odpuštění hříchů vůbec potřebná!  Že pro odpuštění hříchů nehraje žádnou roli.  Je to tak, nebo ne?

      Ano, to jsem tvrdil. A dával jsem ti příklad Pána Ježíše, který na kříži doprostřed vražedného násilí bez lítosti říkal: Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 02. květen 2018 @ 17:28:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče, všiml jsem si určité zajímavosti, když jsem procházel různá řk zpovědní zrcadla. V mnoha zpovědních zrcadlech se lež a pomluva vůbec nevyskytuje. Největší důraz je ve zpovědních zrcadlech kladený na účast na mši a uctě a klanění se modlám, praktikování modloslužby. A tomuto charakteru zpovědních zrcadel přesně odpovídá i charakter většiny řk komentářů. Zpovídají se z pomluv a lží spíše okrajově, ne li vůbec, a tak jsou ve lhaní a pomluvách jako urvaní ze řetězu..
    Nevzpomínám si, že by lhaní a pomluvy farář ve zpovědnici někdy probíral, tak jako si nevzpomínám na to, že by mne vybízel k omluvě poškozené straně.
    Řekl bych že tři hlavní řk atributy jsou - neomlouvat se, lhát a pomlouvat! V této působnosti je pro řk ring volný.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 07:50:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ano, všiml jsem si, že oko tady zasvěceně a se znalostí popisuje život v hříchu, jak pokřivuje reálné vidění a jak srdce pokřivené hříchem už ani nevnímá hřích. To mu lze věřit, že opravdu nevnímá své lži a pomluvy. Toto si na zpytování svědomí docela dobře pamatuji - přes to, že jsme zpytování svědomí věnovali poměrně hodně času, mnoho a mnoho hodin, ty nejzávažnější hříchy, které nejvíce likvidovaly náš život (modly, zasvěcení jim, bezbožnost, temnota, beznaděj, a další) jsme jako hřích vůbec nevnímali a zpytování sama sebe nám v tom nijak nepomohlo - a ani nemohlo.

      Pro pořádek: Existují i zpovědní zrcadla, ve kterých je například druhé Boží přikázání. Tedy alespoň napsané - v dalších otázkách jsou samozřejmě modly zcela vynechané. A v obsahu 9. přikázání opět chybí jak pomluva, tak lež. Ale zase je tam spousta všelijakých kliček, v 10. přikázání zase chybí závist, zato je plné obviňování lidí duchem chudoby.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 02. květen 2018 @ 17:05:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko: ..."Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ "...

    Myslivec: Komentáře Cizince čtu a nikdy nikde jsem u něho takové tvrzení nezaznamenal. S křesťanskými postoji by takové tvrzení u Cizince bylo ABSURDNÍ.
    Lžeš Oko, a lžeš velmi neomaleným způsobem, způsobem s křesťanstvím neslučitelným. Omluv se Cizincovi a rychle!

    Oko: Mě vůbec nezajímají tvé pocity, tvé litování čehokoliv.

    Myslivec: Podle toho jak se zde lživě a hovadsky vyjadřuješ jsi se zase jednou prolhal do pravdy. A ty jsi říkáš křesťan, když tě VŮBEC NEZAJÍMÁ lítost toho druhého?! Ty nám chceš zde psát něco o pokání a odpuštění?! 
    Jsi nechutným produktem zpovědní parodie, ve které modloslužebníky zcela běžně VŮBEC NEZAJÍMÁ ten druhý, třeba ublížený! Hlavně když ty ten obluzující super čistý pocit po zpovědi, ale na jiné kašleš, a těm co jsi hříchem ublížil ještě arogantně pomluvíš a lžeš o nich.

    Haló Oko, zde mám něco ze zpovědního řk zrcadla, po drzých lžích a pomluvách co zde o Cizincovi šíříš se ti to bude velmi hodit. 

     Nepromluvíš křivého svědectví proti bližním. – Oblast vztahů k pravdivosti a cti.U tohoto přikázání jde o ochranu před škodlivým posuzováním, které pokřivujecharakter. Bůh bere v ochranu čest každého člověka. Pravdomluvnost a upřímnost je zvlášť potřebná v manželství, protože bez nich se vytrácí důvěra a láska.Lhal jsem, přetvářel se, klamal? (je potřeba konkrétní uvedení, závažnost následků.) –Neříkal jsem vždy plnou pravdu, přizpůsoboval jsem si ji? – Křivě jsem druhé posuzoval či neprávem podezříval? – Rád jsem poslouchal řeči o cizích chybách a bez důvodu je šířil dál?– Sváděl na druhého vlastní provinění? – Pomlouval jsem? – Ztrpčoval jsem druhým život bezohlednými řečmi, kritikou? – Lichotil jsem neupřímně? – Nenapravil jsem dosud škodu způsobenou lží nebo nactiutrháním? Nebyl jsem ochotný stát na straně pravdy? (dosvědčit ji) 






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 20. duben 2018 @ 10:10:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko nemusíš zde neustále opakovat, jak důležitá je ta tvoje síla( tvoje svaly) v boji s hříchem. To už je zde na GS v obecném povědomí. Chápu tě, byl jsem na tom stejně. Taky jsem s hříchem bojoval s maximalnim vypětím SVÝCH sil, padal na hubu tak jako ty, a výsledky neodpovidaly MOJÍ vynaložené námaze, neb stále tak jako ty jsem inklinoval ke zlu. A taky tak jako ty jsem se obětovával, nabízel svou oběť Bohu, každodenně se Mu odevzdával. Stejně jako ty. Svatosti smíření a eucharistie mne drželi nad vodou a já tímto řk způsobem tělo svět ďábla přemáhal. A výsledky takového boje? Neustále se vracející ten samý hřích. Dlouhodobě nevyřešené následky hříchu. Těžké jho a cyklické padání pod ním spojené vždy s krizí víry. A tak pořád dokola jako na houpačce. A když jsi na dně, tak je to ta tvoje "duchovní svalovina" která v tobě křičí "já ti bože chci věřit"! A všude kolem je tma, a v hlavě velká lež kterou nám v řkc nalhali, že tímto způsobem se připodobňujeme životu Krista.
    Oko, bez Krista v srdci je tvůj i můj kdysi boj s hříchem marný. Už jsi někdy slyślel? "Napřed je třeba unést kříž, aby kříž nás pak nesl". To aby tě kříž nesl, do toho jsi ještě duchovně nedospěl. Tak buď tak hodný Oko a když pod tím svým křížem ležíš na zemi, nepokřikuj na ty co je kříž už nese, takže už pod ním nepadají tak jako ty, nesmýšlej zle o těch co měli více odvahy a větší víru než ty, a svou slabost, svou slabou sílu odevzdali Kristu, a proto jsou nyní v Kristu silní v čem jsou slabí. Přesně podle sloiv apoštola, a přejí to i Tobě.

    Staňo, pro svou slabou sílu jsi do hřichu upadl, a tou samou slabou silou chceš s hříchem bojovat? Jak? Tak marně jako doposud?

    Jestli chceš poznat Boha, poznat odpouštějící sílu Krista, poznat boží vůli v Duchu svatém, tak se modli pouze a jenom k Bohu. Pokud budeš vkládat do modliteb k Bohu modlitby ke komukoliv jinému, Boha tím nevědomě urážíš. Zdá se ti snad špatné to, když tě vyzývám abys do modlitby k Otci ve jménu Krista nemíchal jiné modlitby? Tim přece nic nepokazíš. Jenom získáš.
    V srdci milujícím pravdu naplněném bazní, není možná jiná modlitba, než modlitba v Duchu svatém ve Jménu Krista k Otci.
    Modli se Stanislave.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 20. duben 2018 @ 10:28:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "Napřed je třeba unést kříž"...
    Ani svou maximálni silou svůj kříž Oko dlouho  neuneseš. Vezmi svůj kříž, následuj Krista, a dovol Mu aby ti svou božskou silou pomohl kříž nést. Je to Jeho vůle, hledat to co zahynulo. Nebraň se jí. Svou slabou silou stejně nedokážeš vzdorovat hříchu, a boží vůli už vůbec ne.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 20. duben 2018 @ 13:58:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Tento vnitřní boj proti tělu, světu a ďáblu je součástí života každého skutečného křesťana - neoddělitelně.
    A tento boj je bojem na život a na smrt,  od člověka vyžaduje maximální vypětí sil (člověk si často sáhne až na dno) - není to žádná sladkobolná selanka, žádné: "mé břemeno netíží a jho netlačí" - to je naše břemeno, naše jho - a díky našim dřívějším selháním se nám často může jevit k neunesení.

    Oko, tento boj se ovšem nevede tak, jak vyplývá z tvých vyjádření. Nějakým snad dlouhodobým pobytem na poustevně, trýzněním a bičováním svého těla, saháním si na fyzické dno či něčím podobným.
    Tento boj se vede Božími prostředky, Boží zbroji. Všimni si, jaké prostředky to jsou :
  • 10A tak, bratří, svou sílu hledejte u Pána, v jeho veliké moci.
  • 11Oblečte plnou Boží zbroj, abyste mohli odolat ďáblovým svodům.
  • 12Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.
  • 13Proto vezměte na sebe plnou Boží zbroj, abyste se mohli v den zlý postavit na odpor, všechno překonat a obstát.
  • 14Stůjte tedy ‚opásáni kolem beder pravdou, obrněni pancířem spravedlnosti,
  • 15obuti k pohotové službě evangeliu pokoje‘
  • 16a vždycky se štítem víry, jímž byste uhasili všechny ohnivé střely toho Zlého.
  • 17Přijměte také ‚přilbu spasení‘ a ‚meč Ducha, jímž je slovo Boží‘.
  • 18V každý čas se v Duchu svatém modlete a proste, bděte na modlitbách a vytrvale se přimlouvejte za všechny bratry i za mne, .....

  • Aby člověk stál opásaný pravdou, obrněn pancířem spravedlnosti, obut k pohotové službě evangelia, aby stál se štítem víry, s přilbou spasení na hlavě a plný Božího slova, které je mečem Ducha, na to si nepotřebuje sáhnout až na dno. . Všechno to jsou věci z milosti nám darované, ve kterých máme stát.  Nepotřebujeme si je "vydřít". Náš boj je o tom, že máme stát v Pánu, v Jeho zbroji, zůstávat v Něm, plní víry a živé naděje. To je ten štít, kterým uhasíme ohnivé střely Zlého, to je ta přilba, která nás ochrání naši hlavu, mysl před nebezpečným zraňujícím či smrtelným zásahem. Ne naše vypracované svaly.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Pátek, 20. duben 2018 @ 17:38:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko
    I Bůh spoléhá na člověka - hleďme, aby nebyl moc zklamán.

    Co si myslíš, že od tebe očekává? V čem na tebe spoléhá? Jak ho můžeš zklamat?

    Za sebe: 
    • „Jak máme jednat, abychom konali skutky Boží?“
    • Ježíš jim odpověděl: „Toto je skutek, který žádá Bůh: abyste věřili v toho, koho on poslal.“
    Věřím v Něj, věřím Jemu, věřím v Jeho moc, věřím i těmto Jeho slovům:
    "To jsem vám pověděl, abyste nalezli ve mně pokoj. Ve světě máte soužení. Ale vzchopte se, já jsem přemohl svět.“

     nezbytnou součástí poznávání Boha je boj, směřovaný k eliminaci naší hříšnosti. 

    Co se mých hříchů týká, tak:
    • ‚Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po oněch dnech, praví Pán; dám své zákony do jejich srdce a vepíšu jim je do mysli; na jejich hříchy a nepravosti už nikdy nevzpomenu.
    • Tam, kde jsou hříchy odpuštěny, není už třeba přinášet za ně oběti.
    • Protože Ježíš obětoval svou krev, smíme se, bratří, odvážit vejít do svatyně...
    Hříchy minulé odpustil. Nové, pokud něco někdy je mi při poznávání Boha ukázáno a zjistím, že takhle ne,...tak pak můžu přijít a odpustí, ovšem platí : že pokání je i změna, ne pocit  lítosti a opakované konání toho, co už vím, že ..ne.
    S Boží pomocí to jde...(myslím, tu změnu)

    To jsi mi nahoře vyčetla: (Že píšeš o boji s hříchem toho si nelze nevšimnout.  Pořád to zdůrazňuješ. )

    Tento vnitřní boj proti tělu, světu a ďáblu je součástí života každého skutečného křesťana - neoddělitelně. 
    A tento boj je bojem na život a na smrt,  od člověka vyžaduje maximální vypětí sil (člověk si často sáhne až na dno) - není to žádná sladkobolná selanka, žádné: "mé břemeno netíží a jho netlačí" - to je naše břemeno, naše jho - a díky našim dřívějším selháním se nám často může jevit k neunesení. 
    Nemyslela jsem to jako výčitku.
    K tomu boji proti světu, ďáblu, napsal dost rosmano. Souhlasím s ním, nebudu to opakovat.
    Zato jako výčitku, nebo snad i "útok?" vnímám tvá slova o sladkobolné selance. 
    Nevím, jak jsi na to přišel. Život s Bohem má být radostný, stále máme být vděčni.
    Co se radosti týče, není to juchání, je to radování v duchu, okolnosti nejsou důležité. Tohle ovšem vždy mít na paměti, to už chce velkou víru. I tohle se učím, ne že bych ale byla mistr!...ale ...učím se....

    Jeho břemeno skutečně netíží, protože :
    • "Spravedlivý Otče, svět tě nepoznal, ale já jsem tě poznal a také oni poznali, že jsi mě poslal.
    • Dal jsem jim poznat tvé jméno a ještě dám poznat, aby v nich byla láska, kterou máš ke mně, a já abych byl v nich.“
    Je to tou láskou...
    To ona je ta síla, tu jsme poznali, žijeme v ní a z ní...
    Když vede láska, tak je po boji, myslím - vnitřním, po neklidu, po pocitech strachu ze selhání. Vládne pokoj.

    Není břemeno, jako břemeno - některé svěřuji Bohu, jiné pomáhám nést, a některá vyhazuju, protože těmi se nechat zatěžovat, je hloupost. Taková většinou přichází ze světa a od zlého.
    Za takové zbytečné břemeno považuju strach o svou dokonalost, různé starosti, přemýšlení podle světa apod..
     
    Boj na život a na smrt...???

    Ty vedeš  boj o život?





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 21. duben 2018 @ 13:44:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."I Bůh spoléhá na člověka - hleďme, aby nebyl moc zklamán.

    Co si myslíš, že od tebe očekává? V čem na tebe spoléhá? Jak ho můžeš zklamat ?"...

    Jak může dítě zklamat rodiče?

    Když bude žít ke své vlastní škodě proti Božímu řádu. Bůh s námi totiž počítá ve svých záměrech a
    každého z nás poslal do světa s určitým svým záměrem. Boha svým jednáním můžeme tedy potěšit, nebo i zarmoutit.

    Co se hříchů týká u každého z nás, nepochopila jsi zatím ani podstatu výroků, kterými se oháníš.
    Co mluvíš o odpuštění hříchů jako jakési o hotové věci? Vždyť tomu nerozumíš!
    Jak můžeš mít např. odpuštěn kterýkoli hřích, pokud jsi konkrétně z něj ještě neučinila pokání?



    ..."Co se radosti týče, není to juchání, je to radování v duchu, okolnosti nejsou důležité. Tohle ovšem vždy mít na paměti, to už chce velkou víru. I tohle se učím, ne že bych ale byla mistr!...ale ...učím se...."...

    Mám stejný názor.


    ..."Boj na život a na smrt...???
    Ty vedeš  boj o život? "...

    A ty snad nevedeš?

    ... Následuj pak spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, krotkost.
    Bojuj ten dobrý boj víry, chop se věčného života, k němuž jsi také povolán, a vyznal jsi dobré vyznání před mnoha svědky.
    Přikazuji ti před Bohem, který všechno obživuje, a před Kristem Ježíšem, který dosvědčil před Pontským Pilátem dobré vyznání,
    abys zachovával toto přikázání bez poskvrny a bez úhony až do příchodu našeho Pána Ježíše Krista,....



    (2 Tim 4, 7-8)
    Bojoval jsem dobrý boj; běh jsem dokončil, víru jsem zachoval.
    Nakonec je pro mě připravena koruna spravedlnosti, kterou mi dá v onen den Pán, ten spravedlivý soudce; a nejen mně, ale i všem, kdo si zamilovali jeho příchod.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 21. duben 2018 @ 16:53:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, ty jistotu spásy nemáš, unklinuješ ke zlu, bojuješ svou slaboulinkou silou která tě ani nedokáže ochránit před hříchem. Ty jsi opravdu v situaci, že bojuješ o život. V tom máš pravdu. Pokud jednou ten svůj marný boj vzdáš, a odevzdaš  své slabosti Kristu, budeš na straně vítězné. To znamená, že přestaneš bojovat o život, a začneš v síle Krista a pravdě Ducha bojovat s nadzemskými mocnostmi  zla.

    Tvůj katolicismem zakalený rozum si mylně vykládá apoštolská slova o boji, jako slova o boji za svůj věčný  život. Boj o náš věčný život je však již dávno vybojovaný, a vybojoval ho i vyhrál Kristus před 2000lety! Pokud si přečteš pozorněji slova apoštolů, tak zcela jasně říkají co to boj víry je, jako zbroj používáme, kdo a jak nás v tomto boji vede  a posiluje, a proti komu, proč a čím bojujeme.

    Čteš Oko vůbec to co zde ty sám  cituješ s Písma?

    Bojuj boj víry a CHOP SE VĚČNÉHO ŽIVOTA! Čteš Oko?  Máš se uchopit věčného života! Uchopíš se?? A jak to chceš udělat, když ani nemáš jistotu spásy? Když zbytečně a marně bojuješ za svou spasu, neboť tento boj za nás dávno Kristus vybojoval?!
    Nepleť si boj víry a boj o život! To není to samé. Katolicismus tě svedl na scestí, abys marně bojoval, předem prohraný boj, a bojoval za to, za co už dávno bojovat není třeba, a ani to není v lidských silách.
    Boj víry Oko. Boj víry.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Sobota, 21. duben 2018 @ 20:21:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Jak můžeš mít např. odpuštěn kterýkoli hřích, pokud jsi konkrétně z něj ještě neučinila pokání?


    A odpuštění je v Kristu, skrze jeho krev. 

    Někdy přemýšlím, jestli mi opravdu nerozumíš, nebo jestli je to z tvé strany takový nějaký blok, či nechuť rozumět.

    Ptala jsem se tě na boj o život. 
    Ale ty jsi odpověděl otázkou.
    A k tomu jsi citoval verše o dobrém boji víry. 






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 22. duben 2018 @ 10:16:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    Ptala jsem se tě na boj o život. 
    Ale ty jsi odpověděl otázkou.
    A k tomu jsi citoval verše o dobrém boji víry.
    "...


    Ty Pavlovy verše mají relevanci k tématu.

    Doufal jsem, že mojí otázkou ti dojde, že boj víry je bojem o naši samou existenci ve věčnosti, že tento boj víry rozhoduje o našem věčném životě či naší věčné smrti.

    Že tedy náš boj víry je skutečně bojem o život - nic menšího.



    Určitě to není z mé strany nechuť rozumět, naopak, některým tvým postojům rozumím zcela dobře a jsou mi sympatické.
    I když se zase v jiných třeba neshodneme - protože tam vidím zase určité prvky zjednodušování.

    Že je totiž něco napsané v Písmu, tak nestačí ocitovat - ještě to totiž neznamená, že se to už týká každého.

    Máme třeba odpuštění hříchů v Kristu
    - ale jen za splnění určitých podmínek - v tomto případě v učinění pokání a vyznání hříchů.


    Říci jen "A" a nedoříkat i zbytek abecedy  uvádí pak v omyl, v nepravdu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 22. duben 2018 @ 16:00:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Boj víry není tvým soukromým bojem o tvůj věčný život Oko! Boj o věčný život již za nás Kritus dávno vybojoval!
    Lidský boj víry a Kristův boj o náš věčný život není to samé! Ty Oko, ani nikdo z nás nemůže vůbec, ale vůbec nic udělat proto abychom získali věčný život. To není v lidských silách. Můžeme toho však mnoho udělat proto abychom věčný život ztratili.  Proto musel přijít Kristus a vybojovat boj o život věčný za nás. Hrozné pomyšlení pro tebe co? Spása za nic! V hlavě ti nyní svítí červená vystražná žárovka. Pyšně odmítáš Kristovu nabídku věčného života jenom tak za nic, bez samospásných zásluh.
    No a tak marně bojuješ za to co už dávno mají všichni, a nebojuješ boj víry proti mocnostem zla, které způsobují, že lidi spásu Krista odmítají.
    I ty spásu Krista odmítás Oko. Tvůj řk vzdor ti nedovoluje přijmout milostivě nabízenou  spásu a věčný život ve víře Kristově jenom tak, za nic! Tvá vzdorovitá pýcha si neustále chce věčný život nějak zasluhovat, kupovat, asketicky vyvzdorovat. Prostě chceš mít na své spáse svůj podīl. A tak namísto toho aby si svoje síly investoval do boje víry, mrháš silami v marném boji za to, za co uź dávno bojovat nemusíš. 

    Oko, boj víry JE bojem za ZACHOVÁNÍ věčného života, boj víry NENÍ bojem za ZÍSKÁNÍ věčného života.

    Ve víře bojujeme abychom neztratili to, co již jistě v Kristu Ježíši dávno máme!





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Neděle, 22. duben 2018 @ 21:30:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko
    Říci jen "A" a nedoříkat i zbytek abecedy  uvádí pak v omyl, v nepravdu.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 23. duben 2018 @ 07:30:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Ale v mém komentáři byla zmínka i o vyznání a pokání...."...

    Já hovořil přímo o konkrétní věci - o realitě, že v životě každého člověka nastávají temnější chvilky - v době mezi učiněním hříchu a mezi učiněním pokání. Pro tuto dobu a tento konkrétní hřích ještě neplatí, že nám byl už odpuštěn, protože je v Písmu psáno, že odpuštění hříchů máme v Kristu a jeho oběti.


    Bůh nám odpuštění hříchů nabízí neustále - my toto odpuštění ale v pokání a změně smýšlení musíme nejdříve sami přijmout  - a to je lidský skutek pokání- až pak jsou naše hříchy smazány. Bez tohoto lidského skutku přijetí Božího odpuštění hříchy stále trvají jako nevyřešené.
    ..." Hleďte, abyste neodmítli Toho, který k vám mluví!"...


    ..."ovšem platí : že pokání je i změna,..."...
    My říkáme, že nedílnou součástí pokání je "dostiučinění" - tedy vnitřní postoj srdce v odmítnutí konkrétního hříchu a vnitřní obrácení k opačnému dobru od tohoto hříchu.



    ..."Boj víry nepovažuju za boj o život. "...

    Podle mě je boj víry bojem přímo o náš věčný život. Že ho máš neznamená, že ho hříchem ke smrti nemůžeš ztratit.

    ..."Ještě jste se v boji proti hříchu nevzepřeli až do krve ...."...

    Zde nejde o žádné "vybojování" věčného života (ten jsme dostali darem ve křtu - Gal 3,27, bez našich zásluh) - ale jde o nepřetržité udržení si tohoto daru, o pozemský život v tomto daru, a jednou i v přechodu v tomto daru do věčnosti.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 23. duben 2018 @ 09:25:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, to, že TY máš mezi hříchem a pokáním mezeru, je u tebe vinou výchovy v katolicismu. Jsi na omylu když si myslíš, že to tak jako to máš ty, mají všichni!
    Zažil jsem tu tvoji mezeru, Bohu díky už je pryč, a žiju nyní to, co je mnohem lepší, účinější, a hlavně je to funkční. A ty otom od žàdného kristovce nechceš slyšet!

    Tolikrát ti to ty berane Cizinec vysvětloval! A ty zde neustále vysvětluješ ty svoje řk praktiky, které dobře ZNÁME a VÍME, že jsou zcela nefunkční! Ty nic jiného neznáš, a proto se doslova jako tonoucí držíš stébla, namísto aby jsi pevně uchopil podanou Kristovu ruku a nechal se vytáhnout do lodě.
    Podívej se na smutné výsledky toho tvého boje o život!
    Jistotu spásy nemáš!
    Jsi malověrný a Kristu se musíš odevzdávat opakovaně každý den!
    Zlo máš radši!
    Mezi hříchem a pokáním máš mezeru!
    Svoji spásu vsázíš na nejistý okamžik tvé smrti!

    K tomuto všemu jsi se zde doznal! To jsou smutné prakticky nulové výsledky těch tvých řk praktik! A to nám zde chceš vychvalovat? Když ti zde říkáme, že to co děláš je k ničemu- neslyšíš! Když ti svědčíme, že to jde jinak a mnohem lépe- nechceš slyšet!

    To zlo které máš radši ti Oko našeptává, že ty máš sebezáslužně alespoň něco málo, a o těch co tě varují ti zlo našeptává, že nemají nic, že ani nemohou něco mít. To je to tvoje niterné zlé smýšlení o kristovcīch co ti zde o Kristu svědčí! To tvoje zlé smýšlení jde nejlépe vidět na tvých diskusích s Cizincem. Kdyby se Cizinec rozkrájel, tak ti správné duchovní praktiky o pokáni nevysvětlí. Ty ho totiž nebereš vážně, jelikož to tvoje niterné zlo ke kterému inklinuješ v tobě krmí mylné pomyšlení, že Cizinec nemá nic, a ty máš alespoň ty svoje vydřené samospasné "mála".
    Když ty máš tak málo, a tak jsi se na tom nadřel, tak ostatní nemohou mít přece víc, a ještě k tomu bez sebespásné dřiny, to by tak hrálo! Co Oko?




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 23. duben 2018 @ 10:55:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co bys chtěl vysvětlovat "blbcovi"? 




    Porušil jsi pravidla diskuse, ztratil jsi u mě nárok na diskusi.

    Mluvíš sice hodně (podobný brouku Pytlíku, který všemu rozumí, všude byl a všechno viděl)  - ale mluvíš prázdně a do prázdna.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 23. duben 2018 @ 12:41:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, kdybys tušil, o čem Cizinec a Myslivec hovoří, nikdy bys takto nereagoval :(.

    Nechci nijak zásadně zasahovat do vašich diskuzí, ale prázdná ta slova, ani jednoho z nich, rozhodně nejsou. Zkus se už konečně zamyslet a trochu vzpamatovat. Minimálně bys mohl mít tolik soudnosti a uvědomit si, že oni ten Tvůj katolicismu dobře znají, prošli si jím, prožili vše, tak znají oba myšlenkové protipóly. Ty ten druhých neznáš, a je to na vašich diskuzích strašně znatelné - nemáš jim v podstatě, co nabídnout - asi jako bys babišovi chtěl věnovat stodvacítku z 80. let a myslel si, kdo ví, co pro něj neuděláš... Ty jim v zásadě nenabízíš nic nového, jenom opakování toho, co dobře znají a co hodnotí negativně v porovnání s tím, co prožili později s Kristem. 

    Velmi podobně na mne působí diskuze třeba s ateisty, kteří třeba na rozdíl ode mne neprožili obojí, nemají co srovnávat. Ono se vždy pozná, zda někdo jenom teoretizuje, nebo zda má nějakou životní zkušenost, a o té pak hovoří.

    Když už ses rozhodl setrvávat v té své marnosti, stojí Ti to za to, dohadovat se zde s lidmi, kteří za život urazili mnohem delší cestu jak Ty a nemáš jim vůbec co nabídnout? Stojí Tě to sousty energie a času, a musí Ti snad být jasné, že to k ničemu není - a pokud chceš vést diskuzi způsobem, jako tentokrát, tak určitě ne - ani Tobě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 23. duben 2018 @ 19:46:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko:


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Pondělí, 23. duben 2018 @ 19:12:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2018 @ 12:55:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."o realitě, že v životě každého člověka nastávají temnější chvilky - v době mezi učiněním hříchu a mezi učiněním pokání ---

    Takhle nežiju. Tohle není moje realita.
    "...


    Nejsem si jist, zda jsi mě správně porozuměla.

    Vysvětlím, jak jsem došel k tomuto svému  tvrzení
    :
    Každý z nás někdy zhřeší. I když nechce.
    Každý hřích má jistou míru devastujícího účinku na člověka. Kdo své hříchy vůbec neřeší, nezbavuje se jich v pokání, ten zanedlouho vězí v úplném bahně hříchů - a postupně se Bohu vzdaluje, odcizuje - a jeho hříchy se stávají stále závažnějšími, stále většími. Jsou jako postavená zeď mezi člověkem a Bohem.

    Pro hříšníka je i každý hřích vlastně volbou "dobra" - dobra z pohledu lidského, nikoli dobra objektivního, nikoli dobra z pohledu Božího. Jedná se o to, že lidské srdce bývá snadno deformováno hříchem a vidí věci zkresleně. Zloděj, když krade, vidí ze svého pohledu z toho prospěch, dobro pro sebe. Záletník, když kráčí za milenkou, vnímá to ze svého pohledu také jako "dobro", jako přínos, že si "užije". Lidské hodnocení dobra a zla je tedy neobjektivní, nedá se mu věřit.

    U vědomí této skutečnosti (vidět lidskýma očima skutečnost pokřiveně, zkresleně), když tu občas něco tvrdím, si ani já nečiním žádný patent na pravdu. Pojmenovávám věci tak, jak je sám vidím. (Proto mě docela uráží, nazývá - li mě zde kdokoli lhářem). Tím méně ovšem je z tohoto pohledu  pro mě autoritou svědectví kohokoli z vás zde o svém údajném  "obrácení", o změně života. Musím se na to dívat kriticky, protože sice nepochybuji, že lidé svědčí většinou pravdivě - ovšem ze svého úhlu pohledu, z pokřiveného vnímání vlastní hříšnosti.
    Slova jsou pořád jenom slova hříšníka - já ale musím z člověka vnímat autoritu Krista, aby mě jeho slova oslovila. Proto každé svědectví podrobuji osobnímu zkoumání a posuzuji se svými osobními zkušenostmi s Bohem.

    Jen se podívej, jak se vůči mě někteří občas chovají; jeden útočí zepředu, druhý zezadu, třetí zboku... a čtvrtý se posmívá za pochvalného potlesku ostatních. Jako puberťáci, snažící se šikanovat spolužáka.  Kde tam mezi nimi je snad Kristus? Poznají nás křesťany přece po lásce, nikoli po pobožných řečech!



    Ale ať se ale vrátím k našemu tématu: představ si, že Bůh ti ve tvé konkrétní životní situaci postaví do cesty člověka, nutně potřebujícího tvoji pomoc. Ty ovšem situaci vyhodnotíš nesprávně a onomu člověku nepomůžeš. Třeba se domníváš, že se potácel proto, že byl opilý a ty spěcháš nakoupit pro rodinu. A on zatím omdlévá. ... Takovýchto situací může nastat v životě spousta. A když člověk může udělat dobro a neudělá, má hřích. V tomto případě máš tedy hřích - a každý hřích je jako přidaný kámen na zdi mezi člověkem a Bohem! Žádný hřích (ani ten nejmenší)  není bez následků, bez devastujícího účinku na člověka. Někdy večer, nebo na druhý den si tu situaci připomeneš a uvědomíš si, že jsi zhřešila. Vykonáš ze hříchu pokání - a Bůh ti tento hřích zahladí, smaže.  Ovšem v mezidobí, kdy jsi hřích spáchala a kdy z něho učinila pokání, jsi byla ve stavu hříchu - tedy do jisté míry jsi se objektivně Bohu odcizila, vzdálila.

    Takže nemyslím si, že je zde někdo, koho se toto netýká, koho toto není i jeho realita.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Úterý, 24. duben 2018 @ 19:58:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko
    Takže nemyslím si, že je zde někdo, koho se toto netýká, koho toto není i jeho realita.

    Nemůžu mluvit za jiné, ale to, co popisuješ, mojí realitou skutečně není.

    K tomu tvému příkladu:
     Takovýchto situací může nastat v životě spousta. A když člověk může udělat dobro a neudělá, má hřích. 
    No jo, ale v tom tvém příkladu vůbec netuší náhodný kolemjdoucí, že  může...
    Proč by měl hřích? - kde v písmu je něco podobného? 

     Někdy večer, nebo na druhý den si tu situaci připomeneš a uvědomíš si, že jsi zhřešila

    A jak ?
    Jestli člověk vzpomene, pak  na nějakého náhodně potkaného opilce. (za toho v tom příkladu přece je ten chudák považován)


    Ovšem v mezidobí, kdy jsi hřích spáchala a kdy z něho učinila pokání, jsi byla ve stavu hříchu - tedy do jisté míry jsi se objektivně Bohu odcizila, vzdálila.

    Tohle v písmu nenajdeš.
    K Bohu křesťan přichází vždy,  pro radu, s vyznáním, s poděkováním.
    A přístup k němu má, skrze Krista, ten jej otevřel.  

    Víš, celý ten tvůj příklad je divný. 
    To bych po procházce městem  měla zeď mezi sebou a Bohem, kdybys měl pravdu. Kolik kolemjdoucích asi má nějakou starost, potřebu, ale já nepomůžu, i když třeba můžu. Prostě to netuším. 

    I moje schopnost pomáhat má limity - čas, možnosti. Nemůžu se postarat o každé osiřelé dítě, opuštěné, každému chudému darovat, navštěvovat všechny staré osamělé lidi, kteří touží po něčí společnosti....

    Bůh to přece ví. Zná mě. Něco pro mě připravil, skutky, ve kterých mám chodit (jak říká písmo). Vede, učí, ukazuje, jen s Ním můžu vědět jak pomoci, komu. Co dělat...všechno jen s Ním.

    Jestli je to, co jsi popisoval, tvoje realita, pak....je to děsivé. 
    Je to totiž zoufale bezmocné, obviňující, oddělující od Boha, stále pochroumané svědomí vědomím, že asi jsem něco spáchal...hřích, o kterém člověk ani netuší, ale je..a devastuje.......


    Ale možná už líp rozumím tomu, že všechny považuješ za hříšníky. Dokonce i křesťany. Nedokážeš si ani představit tu svobodu, volnost, jistotu, radost, ...zkrátka ---POKOJ.   





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2018 @ 21:02:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Ovšem v mezidobí, kdy jsi hřích spáchala a kdy z něho učinila pokání, jsi byla ve stavu hříchu - tedy do jisté míry jsi se objektivně Bohu odcizila, vzdálila.

    Tohle v písmu nenajdeš.
    "...


    Tak nevím, tobě se nestane, že zhřešíš? A pokud se stane, vždycky ihned činíš ze hříchu pokání, nebo se může stát, že si hřích uvědomíš až s odstupem času? Pokud se ti i toto někdy stane, platí přece, že lidské srdce je po jistou dobu zatíženo nepravostí - hřích pak má na toto lidské srdce své negativní důsledky. Není to snad pravda?

    A nestojí v Písmu: "Vždyť jaký je spolek spravedlnosti s nepravostí a jaké společenství světla s temnotou?"  ... Myslíš, že toto neplatí pro každého a vždycky? Že hřích nesnižuje kvalitu přebývání s Bohem nebo toto společenství s Bohem  dokonce v případě hříchu ke smrti úplně ničí a Bůh z lidského srdce odchází?





    ..."Proč by měl hřích? - kde v písmu je něco podobného? "...

    (Jk 4,17)
    Kdo tedy umí činit dobře, avšak nečiní, má hřích....





    ..."Nedokážeš si ani představit tu svobodu, volnost, jistotu, radost, ...zkrátka ---POKOJ. "...

    Ono existuje i pokoj mrtvoly v márnici!  Člověk si umí namluvit ledacos. Proto považuji za tak důležité se ve víře neustále vzdělávat a posuzovat náš svět touto optikou .


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Úterý, 24. duben 2018 @ 22:04:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko

    ."Ovšem v mezidobí, kdy jsi hřích spáchala a kdy z něho učinila pokání, jsi byla ve stavu hříchu - tedy do jisté míry jsi se objektivně Bohu odcizila, vzdálila.

     Milka: Tohle v písmu nenajdeš.
    "...

     oko: nestojí v Písmu: "Vždyť jaký je spolek spravedlnosti s nepravostí a jaké společenství světla s temnotou?"  ... Myslíš, že toto neplatí pro každého a vždycky? Že hřích nesnižuje kvalitu přebývání s Bohem nebo toto společenství s Bohem  dokonce v případě hříchu ke smrti úplně ničí a Bůh z lidského srdce odchází?


    Tento verš v písmu je, ale je součástí vysvětlování, proč není dobré spojovat svůj život s nevěřícím. Není o kvalitě přebývání s Bohem kvůli hříchu. To, co jím chceš vysvětlovat, na to se nevztahuje. 

    Jk 4,17)
    Kdo tedy umí činit dobře, avšak nečiní, má hřích....

    Tento verš nevysvětluje, proč bys měl hřích, když nepomůžeš v situaci, kdy netušíš, že pomoci můžeš.
    Je tam přece : umí .....

    Tak nevím, tobě se nestane, že zhřešíš? 
    Vědomě, svévolně, s vědomím, že to co dělám je hřích - ne.

    A pokud se stane, vždycky ihned činíš ze hříchu pokání
    Jsem s Pánem stále. Takže - ano, pokání je okamžité,a to  okamžitě ve chvíli, kdy mi dojde, že něco bych měla změnit. 

    Pokud se ti i toto někdy stane, platí přece, že lidské srdce je po jistou dobu zatíženo nepravostí - hřích pak má na toto lidské srdce své negativní důsledky. Není to snad pravda? 
    Slovo mě učí, že mám přistupovat s jistotou, se svědomím očištěným - ne pro své skutky, ale Kristovou krví získanou milostí.  
    Negativní důsledky přináší nevíra Slovu.


    Ono existuje i pokoj mrtvoly v márnici!  Člověk si umí namluvit ledacos. Proto považuji za tak důležité se ve víře neustále vzdělávat a posuzovat náš svět touto optikou .

    Mluvím o pokoji, který přinesl Ježíš: Zanechávám vám pokoj, svůj pokoj vám dávám; já vám dávám, ne jako dává svět. Ať se vaše srdce nermoutí ani nestrachuje.

    Ano, to je opravdu moudré učit se víře, bojovat dobrý boj víry, věřit Slovu:
     A Boží pokoj, který převyšuje všechen rozum, bude střežit vaše srdce i vaše mysli v Kristu Ježíši


    Proč si myslíš, že kdo věří tomuto Slovu, si něco namlouvá? 

    Svoje postoje jsi písmem zatím nedoložil. 



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 25. duben 2018 @ 07:55:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Tento verš nevysvětluje, proč bys měl hřích, když nepomůžeš v situaci, kdy netušíš, že pomoci můžeš."...


    Ale ty tušíš, jen tuto myšlenku zaplašíš vhodnou omluvou. Ale to byl jen příklad, platí to o jakémkoli našem hříchu. A i ty občas zhřešíš.



    ..."Slovo mě učí ..."...

    Ale co ty uděláš ve skutečnosti je důležité! Nikdy nechybuješ, jsi dokonale poslušná slovu?



    ..." To, co jím chceš vysvětlovat, na to se nevztahuje. "...


    Je snadné něco demagogicky tvrdit a basta.
    Zkus si ale toto své tvrzení také nějak obhájit z Písma, - a co na to tvé svědomí? Hřích člověka odděluje od společenství s Bohem, nebo alespoň snižuje kvalitu tohoto společenství. První lidé byli po hříchu vyhnáni z ráje. (Ráj - to je místo, kde přebývá Bůh).

    A ty tvrdíš, že když zhřešíš, že na tebe se toto nevztahuje? Jsi snad výjimka? Měří ti Bůh snad jiným metrem, než měřil prvním lidem?




    Ty tvrdíš, že máš stále pokoj v srdci, i když je ono právě zatíženo hříchem?

    Já si myslím, že právě toto je jen hloupost, omyl ve víře. Namlouváš si věci nepravdivé.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 25. duben 2018 @ 20:22:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko
    Je snadné něco demagogicky tvrdit a basta.
    Zkus si ale toto své tvrzení také nějak obhájit z Písma,

    To jsem přece od tebe chtěla, abys z písma obhájil, co tady tvrdíš.
    Citoval jsi dva verše, ale byly vytrženy z kontextu a neměly s tím, co jsi chtěl vysvětlit,  nic společného.
    Takže jsi zatím nic neobhájil.

    Hřích člověka odděluje od společenství s Bohem, nebo alespoň snižuje kvalitu tohoto společenství. První lidé byli po hříchu vyhnáni z ráje. (Ráj - to je místo, kde přebývá Bůh)

    Ale proto přece přišel Ježíš. 
    • I vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy,
    • Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval,probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
    co na to tvé svědomí?
    Ty tvrdíš, že máš stále pokoj v srdci, i když je ono právě zatíženo hříchem?
     Máme také velikého kněze nad Božím domem, proto přistupme s opravdovým srdcem, v plné jistotě víry, se srdcem očištěným od špatného svědomí a s tělem omytým čistou vodou.
    Držme se neochvějně vyznání naší naděje, neboť Ten, který dal zaslíbení, je věrný.

    Věřím Božímu Slovu.
    Svědomí je očištěné, srdce pokojné, nezatížené hříchem. 

    Já si myslím, že právě toto je jen hloupost, omyl ve víře. Namlouváš si věci nepravdivé.
    Věřit evangeliu a Kristu, svěřit mu svůj život - to je podle tebe hloupost? Bláhovost? 
    • Radujte se v Pánu vždycky, znovu říkám, radujte se!
    • Vaše mírnost ať je známa všem lidem. Pán je blízko.
    • Netrapte se žádnou starostí, ale v každé modlitbě a prosbě děkujte a předkládejte své žádosti Bohu.
    • A pokoj Boží, převyšující každé pomyšlení, bude střežit vaše srdce i mysl v Kristu Ježíši.
    Jestliže Filipští takto žili, namlouvali si snad věci nepravdivé? 
    Co by asi řekli?...kdybys jim napsal, že pokoj může mít i mrtvola...???












    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 25. duben 2018 @ 21:59:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ahoj Milko,

    oko by jim všem (Filipským, Efezským, Korintským,...) asi řekl, ať se vrátí do reality :-).
    A ať si ustanoví kněží, kteří jim budou odpouštět hříchy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 25. duben 2018 @ 22:46:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     rosmano,

    člověk ve své přirozené psychice potřebuje slyšet na vlastní uši, že mu byly hříchy odpuštěny.

    tohle vypadá velmi reálně: ať si ustanoví kněží, kteří jim budou odpouštět hříchy.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 07:44:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    O kterémkoli verši může takto prohlásit, že byl vytržen z kontextu.

    Hřích člověka odděluje od společenství s Bohem, nebo alespoň snižuje kvalitu tohoto společenství. První lidé byli po hříchu vyhnáni z ráje. (Ráj - to je místo, kde přebývá Bůh).

    A ty tvrdíš, že když zhřešíš, že na tebe se toto nevztahuje? Jsi snad výjimka? Měří ti Bůh snad jiným metrem, než měřil prvním lidem?






    Fakt, že lidé po hříchu ztratili společenství s Bohem v kvalitě, kterou měli v ráji, je podle tebe také vytrženo z kontextu?

    Co s tvojí vírou, když je v rozporu s těmito rozumovými fakty? Ta je vytržena z kontextu!


    Jestliže ti leží na svědomí nějaký hřích, je třeba se jej pokáním co nejdříve zbavit a obnovit tak své hříchem narušené společenství s Bohem.




    Jestliže máš nevyřešený hřích a netrápíš se (prý podle Písma) žádnou starostí - jsi zabředlá v omylech víry až nad hlavu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 08:35:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko modlosluzebníku! Bůh nám vśem dávno měři jiným metrem než Adamovi! Slyšel jsi už o tom že přišel Někdo, a vzal na sebe naše hřīchy, umřel za nás, u Boha se za nás přimlouvá, Boha svou obětí usmířil, je Mu svěřená veškerá moc na nebi i zemi, zahrnuje nás svou láskou a odpouštějící milostí a komunikuje cs námi v pravdě svatého Ducha. Vīš kdo to je Oko? Znáš Ho?

    Oko, prokletý katolicismus tě duchovně zmrzačil. Musíš čekat na faráře až na trebe bude mít ve zpovědnicvi čas, namísto aby jsi Ihned celou zále6itost řešil s Kristem v Duchu svatém!

    Uvědomuješ si Oko slabinu celého toho řk zpovědního systému? Kdyby všichni katolíci praktikovali ten tvůj každodenní boj o život a co nejrychlejší zpověď, tak by u vás v obci nestačilo ani deset zpovědnic se 24 hodinovým provozem! Kolik hřįšníků by asi uspokojil jeden farář do hodiny? Čtyři? Za osmi hodinovou pracovní dobu 32. Je to dříč ten farář, bude makat 24 hodin denně a zvládne vás řk 100. Ale ani to nestačí, ve farnosti je 2000 katolíků. Na deset zpovědnic s 24 hodinovým provozem se zmákne pouze 1000 řk hříšníků. A co ten zbytek? Oko, musite být mezi sebou solidární a hřešit jenom ob den.
    Oko, už víš proč Kristus řekl, že když odejde, tak nám to propěje? Tu Jeho božskou zpovědnici v nebeském chrámu  kapacitně nezahltíš! Pamatuj ne to co řekl! Pojďte ke Mě všichni kdo kdož jste obtížení hříchem!
    A nyní Oko pověz. Jak řeší ostatnī katolíci svůj hřích, když jediná zpovědnice ve farnosti funguje spíše vyjímečně půlhodinu v neděli přede mší jednou týdně, a to za předpokladu, že uštvaný farář má vůbec pulhodinu času, neb slouží v mše i v okolních obcích?. Jak řeší ostatní katolíci svůj hřích? Jednou za rok při hromadné zpovědi!!!! Roční MEZERA Oko, roční!
    Uvědomuješ si už tu slabinu svátosti smíření? Uvědomuješ si, že ten tvůj způsob "odpouštění" je kapacitně natolik omezený, že je naprosto nepoužitelný kvantitativně a operativně, a dá se použít jenom pro pár fanatických modloslužebníků jako jsi ty?!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 16:27:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko
    O kterémkoli verši může takto prohlásit, že byl vytržen z kontextu.

    O tom konkrétním verši,  o kterém jsem to napsala, jsem to prohlásit mohla. Je to totiž pravda. 


    Byla jsem mrtvá ve svých hříších, oddělená od Boha. V době, kdy jsem Krista neznala.
    Proto přece přišel Kristus, aby skrze Něj přišel život, a spojení s Bohem. Takže když jsem uvěřila, skrze Krista jsem byla vzkříšena k novému životu v Kristu. 
    (existuje přece v písmu vysvětlování - Adam, hřích, ...pak Ježíš - Duch oživující...)


    K tomu trápení a starostem :
    jde o různé starosti,soužení,  které přináší život ve světě. ale to se nemáme trápit. Je tu přece Pánovo ujistění - "já jsem zvítězil nad světem" - já mu věřím a mnohokrát přišel pokoj, když jsem se ke Kristu obrátila (s čímkoli.)

    Ty máš asi na mysli jinou starost - vyřešení hříchu.

    Když bez Pána neřeším nic, tak jaký asi nevyřešený hřích mám, co myslíš? 



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 28. duben 2018 @ 08:22:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Když bez Pána neřeším nic, tak jaký asi nevyřešený hřích mám, co myslíš?"...


    když se zašpiníš hříchem a neřešíš to, jsi stále špinavá. Hříchem také zarmucuješ Boha. - Tolik by ti mohl dát zdravý rozum. A špinavá zůstaneš až do "umytí" Kristem - tedy až do okamžiku, kdy z toho konkrétního hříchu učiníš pokání. Po celou dobu mezi hříchem a odpuštěním jsi prokazatelně byla špinavá.

    Je to opravdu tak těžké pochopit?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 17:53:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hulváte špinavý! Nesuď podle sebe! To že ty jsi špinavec neznamená, že všichni!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 08:50:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ještě to napíšu jinak.

    Když jsem špinavý od bláta, potřebuji umýt mýdlem a teplou vodou. Je to tedy jakýsi úkon očisty, po kterém jsem čistý.
    Jenom víra mně samotná nijak nepomůže, neočistí mi bláto
    .

    Když mám ruce špinavé od vyjetého oleje či vazelíny, mýdlo a teplá voda nestačí, musím použít silnější prostředek - třeba solvínu.

    Podobně je to v duchovní oblasti s našimi hříchy.

    A já se ptám, jaký konkrétní úkon očisty od hříchu provádíš ty?
    Samotná víra, že jsi čistá (protože je to napsáno v Písmu) tě neočistí. Namlouváš si pak věci, které nejsou pravdivé a špína stejně zůstala.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 11:24:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko"
    Když mám ruce špinavé od vyjetého oleje či vazelíny, mýdlo a teplá voda nestačí, musím použít silnější prostředek - třeba solvínu.

    Myslivec:
    A to jsi ve farnosti jenom ty Oko, a co ten zbytek? 

    Uvědomuješ si Oko slabinu celého toho řk zpovědního systému? Kdyby všichni katolíci praktikovali ten tvůj každodenní boj o život a snažili se v rámci zkrácení kající doby o co nejrychlejší zpověď, tak by u vás v obci nestačilo ani deset zpovědnic se 24 hodinovým provozem!
     Kolik hříšníků by asi uspokojil jeden farář do hodiny? Čtyři? Za osmi hodinovou pracovní dobu 32. Je to dříč ten farář, bude makat 24 hodin denně, nebude jíst a spát a zvládne vás řk hříšníků 100. Ale ani to nestačí, ve farnosti je 2000 katolíků. Na deset zpovědnic s 24 hodinovým provozem se zmákne pouze 1000 řk hříšníků. A co ten zbytek? Oko, musíte být mezi sebou solidární a hřešit jenom ob den.

    Oko, už víš proč Kristus řekl, že když odejde, tak nám to prospěje?
     Kristovu božskou zpovědnici v nebeském chrámu  kapacitně nezahltíš! Pamatuj na to co řekl! Pojďte ke Mě všichni kdo kdož jste obtížení hříchem!
     A nyní Oko pověz. Jak řeší ostatní katolíci svůj hřích, když jediná zpovědnice ve farnosti funguje spíše výjimečně půlhodinu v neděli přede mší jednou týdně, a to pouze za předpokladu, že uštvaný farář má vůbec půlhodinu času, neb slouží v mše i v okolních obcích?. Jak řeší ostatní katolíci svůj hřích? Odpovím ti! Jednou za rok při hromadné zpovědi!!!! Roční kající MEZERA Oko, roční! To je to, co tady vychvaluješ!
     
    Uvědomuješ si už tu slabinu svátosti smíření? Uvědomuješ si, že ten tvůj způsob "odpouštění" je kapacitně natolik omezený, že je naprosto nepoužitelný kvantitativně a operativně, a dá se použít jenom pro pár fanatických modloslužebníků jako jsi ty?!




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 15:23:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    A já se ptám, jaký konkrétní úkon očisty od hříchu provádíš ty? .
    Oko, a jaký konkrétní úkon očisty od hříchu prováděli první křesťané, o kterých je psáno v NZ, ve skutcích, v apoštolských listech ?Jaké úkony očisty od hříchu prováděl apoštol Pavel ?  Jaké apoštol Petr ? Jaké apoštol Jan ? Víš to? Nebo tušíš ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2018 @ 07:50:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Čiňte pokání!

    - to nevyzývali apoštolové jen ostatní lidi - to také především  sami činili.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 27. duben 2018 @ 08:24:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Oko, a to  někdo zpochybňuje ?
    1 Jan 3,3: A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý.
    A vskutku, opravdu každý, kdo má tuto živou, radostnou naději, tak toto bezpochyby dělá. Očišťujeme se v krvi Ježíše Krista, vyznáváme svůj hřích a opouštíme ho.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 28. duben 2018 @ 08:29:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Očišťujeme se v krvi Ježíše Krista, vyznáváme svůj hřích a opouštíme ho."...


    Očišťování je úkon - jako umytí rukou. To si představit dovedu: pustím si vodu a vezmu mýdlo....

     A já se tedy ptám, jak konkrétně se ty očišťuješ v krvi Ježíše Krista? Popiš mi to! Je ta krev skutečná, nebo je to jen tvoje fikce?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 28. duben 2018 @ 09:43:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Žid 12:
    • 22Vy stojíte před horou Siónem a městem Boha živého, nebeským Jeruzalémem, před nesčetným zástupem andělů
    • 23a slavnostním shromážděním církve prvorozených, jejichž jména jsou zapsána v nebi, a před Bohem, soudcem všech, a před zesnulými spravedlivými, kteří již dosáhli cíle,
    • 24a před Ježíšem, prostředníkem nové smlouvy, a před jeho krví, která nás očišťuje, neboť volá naléhavěji než krev Ábelova.

    Oko, myslíš si, že ta krev Ježíše, před kterým (Ježíšem) a před níž (tou krví) z milosti Boží stojíme, je skutečná ?  Nebo je to fikce ? Tak k této krvi přistupuji a tato krev mě očišťuje.
    Bůh mě probudil vzkřísil k novému životu. A to mimo jiné znamená, že mám přístup (který jsem dříve neměl) k Božímu trůnu, kde sedí Ježíš po pravicí Boží.
    Jak je psáno:Ef 2:
    • 17Přišel a zvěstoval pokoj, pokoj vám, kteří jste dalecí, i těm, kteří jsou blízcí.
    • 18A tak v něm smíme obojí, židé i pohané, v jednotě Ducha stanout před Otcem.
    • 19Nejste již tedy cizinci a přistěhovalci, máte právo Božího lidu a patříte k Boží rodině.
    • 14Protože máme mocného velekněze, který vstoupil až před Boží tvář, Ježíše, Syna Božího, držme se toho, co vyznáváme.
    • Židům 4, 16Přistupme tedy směle k trůnu milosti, abychom došli milosrdenství a nalezli milost a pomoc v pravý čas.
    • 24Ježíšovo kněžství však nepřechází na jiného, neboť on zůstává navěky.
    • 25Proto přináší dokonalé spasení těm, kdo skrze něho přistupují k Bohu; je stále živ a přimlouvá se za ně.
    • 26To je ten velekněz, jakého jsme potřebovali: svatý, nevinný, neposkvrněný, oddělený od hříšníků a vyvýšený nad nebesa,
    • 27který nemusí jako dřívější velekněží denně přinášet oběti napřed za vlastní hříchy a pak teprve za hříchy lidu. Ježíš to učinil jednou provždy, když obětoval sebe sama.
    • 12A nevešel do svatyně s krví kozlů a telat, ale jednou provždy dal svou vlastní krev, a tak nám získal věčné vykoupení.
    • 13Jestliže již pokropení krví kozlů a býků a popel z jalovice posvěcuje poskvrněné a zevně je očišťuje,
    • 14čím více krev Kristova očistí naše svědomí od mrtvých skutků k službě živému Bohu! Vždyť on přinesl sebe sama jako neposkvrněnou oběť Bohu mocí Ducha, který nepomíjí.
    • Zjevení Janovo 7, 13
    • Jeden z těch starců na mne promluvil: „Kdo jsou a odkud přišli ti v bílém rouchu?“
    • Řekl jsem: „Pane můj, ty to víš!“ A on mi řekl: „To jsou ti, kteří přišli z velikého soužení a vyprali svá roucha a vybílili je v krvi Beránkově.
    Řím 5:
    • 1Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista,
    • 2neboť skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti. V ní stojíme a chlubíme se nadějí, že dosáhneme slávy Boží.


    Očišťování krví Kristovou se neděje nějakou zemskou hmotnou nahrážkou, hmotnou fyzikální materií (nějakou vodou, svěcenou vodou či čímsi podobným). A očišťuje ne naše hmotné tělo, ale srdce od zlého svědomí. Děje se skutečnou krví Kristovou ve víře, když k Němu s důvěrou přistupujeme a prosíme o očištění. A že máme s Ním společenství a přístup k trůnu Jeho milosti, víme, že nás slyší a Jeho krev nás očišťuje.
    • 7Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu

    • 9Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 30. duben 2018 @ 14:07:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    Očišťování krví Kristovou se neděje nějakou zemskou hmotnou nahrážkou, hmotnou fyzikální materií (nějakou vodou, svěcenou vodou či čímsi podobným). A očišťuje ne naše hmotné tělo, ale srdce od zlého svědomí. Děje se skutečnou krví Kristovou ve víře, když k Němu s důvěrou přistupujeme a prosíme o očištění. A že máme s Ním společenství a přístup k trůnu Jeho milosti, víme, že nás slyší a Jeho krev nás očišťuje.
    "...


    Ale jak to děláš prakticky?
    Jak často zkoumáš své svědomí (zpytuješ, zda jsi v něčem nezhřešil). Máš v tom nějaký řád? Nebo jen čekáš, až se samo svědomí ozve? A když se neozve, jsi "ospravedlněný", nemáš žádný hřích?

    A když si hřích uvědomíš, jak přistupuješ s důvěrou a prosíš o odpuštění? V soukromé modlitbě?
    Jak jsi ujištěn, že ti Bůh skutečně odpustil?  (víme, že nás slyší a Jeho krev nás očišťuje. - co když je to jen tvé zbožné přání?)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 17:25:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Otázky čarodějova učně!
    Tyto otázky ti ty prolhaný modloslužebníku zdejší kristovci mnohokrát zodpověděli! 

    Ty se neptáš aby jsi se to dozvěděl! Ty se ptáš abys mohl Krista a působení Ducha kristovcům upírat! Už tě tu známe Oko, co je v tobě za "poklad". Ducha pravdy nemáš, a tvým duchovním otec je otcem lži! Lžeš zde zcela nepokrytě, a jsi na to soustavně upozorňovaný ze všech stran. Nejsi schopný vyznat ani ty nejzákladnější boží pravdy. Oplýváš zcela typickými atributy duchovního zmaru, duchovní smrti. Jako je nejistota spásy, malověrnost, modloslužba a inklinace ke zlému. Sám jsi to zde doznal.
    Nechceš již konečně se sebou něco udělat? V tom hnusu se ti opravdu líbí žít?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 30. duben 2018 @ 19:55:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Jak často zkoumáš své svědomí (zpytuješ, zda jsi v něčem nezhřešil). Máš v tom nějaký řád? Nebo jen čekáš, až se samo svědomí ozve? A když se neozve, jsi "ospravedlněný", nemáš žádný hřích?

    Když něco udělám ne tak, jak se to líbí Bohu, nebo v myšlenkách se pustím na nějaká pochybná pole, tak to zpravidla poznám hned.
    A modlím se k Bohu, prosím o odpuštění a očištění. Hned.
    Jinak se modlím dost pravidelně ráno i večer.

    A když si hřích uvědomíš, jak přistupuješ s důvěrou a prosíš o odpuštění? V soukromé modlitbě?
    Jak jsi ujištěn, že ti Bůh skutečně odpustil?  (víme, že nás slyší a Jeho krev nás očišťuje. - co když je to jen tvé zbožné přání?)

    Určitě v soukromé modlitbě. Ta otázka mě trochu překvapuje. Nevím, co tím přesně myslíš.  V jaké jiné než soukromé ?
    Ovšem někdy se modlím i s někým dalším. Nebývá to moc často.
    Ale jak jsem měl jít na operaci, kde výsledek jsem vnímal tak 50:50 (i doktoři to tak líčili, že jsem dost značně rizikový pacient a dost mě nějakou dobu od operace odrazovali), jak jsem již zde říkal, tak jsem se modlil s mými blízkými, a pak se sestrou s manželem, kteří mě navštívili. A v modlitbě jsem volal k Bohu v nouzi a vyznával Bohu své některé špinavosti, které se mě držely a musím říct (a mohu říct, díky Bohu), že mi to úžasně pomohlo, když jsem jel druhý den ráno do nemocnice, prožíval jsem pokoj v srdci a radoval jsem se z obou možných variant - Pán si mě ještě zachová při životě, nebo si mě vezme k sobě.

    Ptáš se, jak jsem ujištěn, že mi Bůh skutečně odpustil ?
    Podle více věcí. Podle toho, že mi Bůh dává pokoj a radost do srdce, že mám radost z Jeho přítomnosti. Že mám radost ze spasení a těším se na nebe.¨ Že před Ním upokojím své srdce, že mě srdce ani svědomí neodsuzuje. Dále podle Ducha, který ve mě působí.
    Že ke mně živým způsobem promlouvá živé Boží slovo. A to slovo mě ujišťuje o Jeho odpuštění. I Duch svatý v srdci působí a způsobuje, že mohu mít vroucího a horlivého ducha, což jsem ne vždy míval.  A je to úžasné toto prožívat - vede mě to k chuti a touze jiným svědčit o Ježíši, o Jeho obrovské milosti a moci. Opravdu zažívám to, co je psáno u Řím 10, že Pán je úžasně štědrý a bohatý ke všem, kteří Ho vzývají..




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 20:36:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dobré a pravdivé svědectví jsi vydal o působení Ducha pravdy Rosmano. Rozpoznávám v Tobě Krista.
    Promiň mi.

     U Oka je to jinak, dobře to znám. Pokud nebude sedět kostele ve zpovědní bedně, pokud od někoho neuslyší, že mu Bůh odpustil, nepochopí to. Nepoznává pravdu v Duchu svatém, proto neví, že mu Bůh odpustil, a proto potřebuje lidské ujišťování. Proto na jeho závěrečná narážka nejistoty. "A co když je to jenom tvé zbožné přání?" V jeho případě to skutečně zbožné přání je, není totiž k Bohu v Duchu svatém "připojený ON- LINE.

    Oko, to, že nám Bůh odpustil nám Kristus dává poznat v pravdě Ducha svatého! Je to zjevení boží vůle!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 30. duben 2018 @ 21:03:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ahoj Myslivče,

    já se na tebe nijak nezlobím ani ti nic nevyčítám.
    Rád u tebe pozoruji určitou pozitivní změnu, že už nejsi tak útočný. (Myslím, že tě trochu ovlivnila v dobrém naše milá sestra Milka, ne ? :-)
    Nepletu se ? :-) ).

    Víš, domnívám se, že není nejlepší s okem nějak bojovat, stále mu něco předhazovat, hašteřit se s ním apod.
    Já vím, že to není úplně lehké, já mám také takovéto sklony.
    Ale našim úkolem a výsadou je svědčit o Kristu, kým On je pro nás, co v našem životě dělá.
    A miluje a má zájem o každého. I o oka. Já vím, že to není úplně lehké, já mám také takovéto sklony. Ale i oko to má nějak nastaveno, nějakým prostředím, výchovou, vírou v to, co slyšel,...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 21:16:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Meduňka mne velmi ovlinila, v jejím duchovní působení je nebývale intenzivní Kristův pokoj, kterým působí i na jiné.
    Dobře tedy Rosmano, beru tě za slovo. Vydávejme tedy svědectví v pravdě Ducha..

    Oko:
    Bůh nikoho neočišťuje ze hříchů nějak automaticky (jen proto, že prý je "křesťan"), ale očišťuje ze hříchů člověka, který s lítostí v srdci činí pokání.
    Myslivec:
    Oko, rozebereme si nyní co a kdo to je křesťaň. Křesťan, kristovec je od slova Kristus, ne od slova křest! Křesťan je člověk, který přijal Krista za svého jediného spasitele. Křesťan žije v Kristu, a Kristus ho vede Duchem svatým. To co umožňuje křesťanovi aby v jeho srdci Kristus neustále přebýval, je Kristova neustálá odpouštějící milost, víra v Něho, a ne tvoje lítost a pokání! Lítost a pokání je teprve až duchovním produktem přítomnosti Krista
     To Kristus v kristovci působí svou neustálou a ničím nepřerušenou milostí, která odpouští, vzbuzuje lítost a pokání, ale taky třeba radost a pokoj. Kristus umřel pro náš hřích, a ukázal tím jak velkou lásku k nám chová. Nepochybuj o lásce Krista!

    Kristus nás neopouští pro náš hřích, Kristus nás opouští pro naši nevíru v Něho! 

    Oko, když věty označené boldem přijmeš v pravdě Ducha, začnou se ve tvém životě dít zázraky. V takto působícího Krista věřím, s takto působícím Kristem mám praktickou duchovní zkušenost, a o takovém Kristu Ti nyní svědčím. Ber nebo neber! Ano/ne a nic mezi! Času Ti již moc nezbývá. Přijmi svatého Ducha.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Sobota, 05. květen 2018 @ 12:53:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    cituji:



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Pátek, 27. duben 2018 @ 21:32:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko

    A já se ptám, jaký konkrétní úkon očisty od hříchu provádíš ty?

     Pohleďte, jakou lásku nám dal Otec: abychom byli nazváni Božími dětmi! Proto nás svět nezná, neboť nepoznal jeho.
     Milovaní, teď jsme Boží děti, ale ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se ukáže, budeme podobní jemu, neboť ho uvidíme tak, jak je.
    A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, jako je čistý on.


    Samotná víra, že jsi čistá (protože je to napsáno v Písmu) tě neočistí. Namlouváš si pak věci, které nejsou pravdivé a špína stejně zůstala.

    Ty nevěříš tomu, co je psáno v Písmu? 







    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 28. duben 2018 @ 08:33:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Očišťování musí být úkon, skutek - nikoli jenom víra. Jako když si pustíš vodu a vezmeš na špínu mýdlo.....

    Samotná teorie nikoho neočistí.

    V Písmu je napsáno: čiňte pokání, vyznávejte svá provinění ----  To jsou reálné skutky ve víře, nikoli pouhá  "víra"..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Sobota, 28. duben 2018 @ 17:32:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko

    • Řekli mu: „Jak máme jednat, abychom konali skutky Boží?“
    • Ježíš jim odpověděl: „Toto je skutek, který žádá Bůh: abyste věřili v toho, koho on poslal.“
    Píšeš: "jenom víra"..??
    A taky o nějaké teorii.
    Jenže víra není teorie. Je to život  ve víře, je uskutečňován skutky víry.
    Ta důvěra Bohu a Kristu je velká a je ve všem, co křesťan dělá. 
    Proto nejsou žádné mezery. Žádný čas mezi uskutečněným hříchem a tím, že přijdeš ke Kristu o očištění. Křesťan je s ním spojen, srostl s tím živým kmenem, čerpá z Něj. Ve chvílích, kdy přichází těžkosti, protože dokud jsme ve světě, tak jsou těžkosti, někdy zkoušky od Zlého, tehdy nejvíc potřebujeme Jeho sílu, pomoc, radu, a přichází pokoj, protože On přemohl svět. Když je něco hezkého, příjemného, děkujeme a jsme vděční, radujeme se. Prostě - vždy si je křesťan vědom s kým je spojen, odkud má život, kdo je jeho dárcem, komu patří. 
    Jednou, nebylo to příjemné, už jsem si myslela,  že půjdu....domů...Ale i v této chvíli byl se mnou, věděla jsem s jistotou, že jít domů není zlé, naopak - uvidím Ho,...a budu znát a vidět to, na co se teď můžu jen ptát a vidět částečně. A byl to takový pokoj, skoro radost:) navzdory tomu, co bylo.. (.Situace se pak změnila, jak vidíš, nešla jsem, ale zůstala.) 

    A k tomu očišťování - ten skutek je Boží. To On očišťuje. A křesťan se k němu samozřejmě obrací, vyznává se mu, děkuje i prosí. 

    On je věrný. 
    Miluje své děti a nezanechá je. 
    Od jeho lásky nás neodloučí nic. 
    • Jsem jist, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani žádná moc,
    • ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 30. duben 2018 @ 12:47:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."A k tomu očišťování - ten skutek je Boží. To On očišťuje. "...


    Bůh nikoho neočišťuje ze hříchů nějak automaticky (jen proto, že prý je "křesťan"), ale očišťuje ze hříchů člověka, který s lítostí v srdci činí pokání.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Pondělí, 30. duben 2018 @ 20:56:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko
    jen proto, že prý je "křesťan"

    To opravdu ne.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 21:04:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko:
    Bůh nikoho neočišťuje ze hříchů nějak automaticky (jen proto, že prý je "křesťan"), ale očišťuje ze hříchů člověka, který s lítostí v srdci činí pokání.
    Myslivec:
    Oko, rozebereme si nyní co a kdo to je křesťaň. Křesťan, kristovec je od slova Kristus, ne od slova křest! Křesťan je člověk, který přijal Krista za svého jediného spasitele. Křesťan žije v Kristu, a Kristus ho vede Duchem svatým. To co umožňuje křesťanovi aby v jeho srdci Kristus neustále přebýval, je Kristova neustálá odpouštějící milost, víra v Něho, a ne tvoje lítost a pokání! Lítost a pokání je teprve až duchovním produktem přítomnosti Krista
     To Kristus v kristovci působí svou neustálou a ničím nepřerušenou milostí, která odpouští, vzbuzuje lítost a pokání, ale taky třeba radost a pokoj. Kristus umřel pro náš hřích, a ukázal tím jak velkou lásku k nám chová. Nepochybuj o lásce Krista!

    Kristus nás neopouští pro náš hřích, Kristus nás opouští pro naši nevíru v Něho!

    Oko, když věty označené boldem přijmeš v pravdě Ducha, začnou se ve tvém životě dít zázraky. V takto působícího Krista věřím, s takto působícím Kristem mám praktickou duchovní zkušenost, a o takovém Kristu Ti nyní svědčím. Ber nebo neber! Ano/ne a nic mezi! Času Ti již moc nezbývá. Přijmi svatého Ducha.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2018 @ 02:24:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bůh nikoho neočišťuje ze hříchů nějak automaticky (jen proto, že prý je "křesťan")

      To je dobře, že to Stando víš. Tak to opravdu je. Určitě ne AUTOMATICKY a určitě ne jen proto že PRÝ je "křesťan". 

      Proto taky, když jsem bloumal jako prý křesťan léta po zpovědnících, žádné očištění od hříchu se nekonalo, ale všechny moje hříchy byly stále se mnou a nebylo jediného hříchu, který by se mne stále netýkal.

      Mimochodem: 

      Když křesťané píší o očištění od hříchu, jak tě při tom napadají slova jako "automaticky"? 

      A jak tě při tom napadá "prý křesťan"? 

      Z jaké tvé reality konkrétně vychází tyto tvé podivné myšlenky?


    ale očišťuje ze hříchů člověka, který s lítostí v srdci činí pokání.

      Přesně tak.

      Nebo očišťuje ze hříchů člověka, který se zahanbením v srdci činí pokání.  Jako za Chizkiáš.
      Nebo očišťuje ze hříchů člověka, který s vírou v srdci činí pokání. Jako lidi v Ninive.
      Nebo očišťuje ze hříchů člověka, který s radostí v srdci činí pokání. Jako Zacheus.
      Nebo očišťuje ze hříchů člověka, který v hrůze činí pokání. Jako Rachab.
      Nebo očišťuje ze hříchů člověka, který činí pokání naprosto zděšen. Jako Ezdráš.
      Nebo očišťuje ze hříchů člověka "jen tak", protože mu ten člověk patří a protože se tak Bůh rozhodl. Jako Izrael.

      Na druhou stranu se očištění od hříchu nedožijí lidi, které popadne lítost, ale pokání nečiní: Jako například Jidáš. A že jsme k tomu neměli moc daleko ani my.

      Toník



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 05. květen 2018 @ 07:11:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    ...".
    ..."... jak tě při tom napadají slova jako "automaticky"? ..."...


    Kvůli tomuto:
    ...."A k tomu očišťování - ten skutek je Boží. To On očišťuje. ".







    Očišťování musí být úkon, skutek - nikoli jenom víra. Jako když si pustíš vodu a vezmeš na špínu mýdlo.....

    Samotná teorie nikoho neočistí.

    V Písmu je napsáno: čiňte pokání, vyznávejte svá provinění ----  To jsou reálné skutky ve víře, nikoli pouhá  "víra"..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 05. květen 2018 @ 07:43:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V Písmu je ale také psáno > každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů. Jde o osobní nezástupný skutek víry dát se (nechat se) pokřtít. Proč tedy neopakovatelný úkon svátosti křtu, když byl člověk pokřtěn jako nemluvně - přinesen rodiči ke křtu bez osobního činu víry - věrnosti?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 12:01:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V Písmu je to adresováno už i dospělým - tedy hříšníkům. Většina z nich tehdy ještě nebyla křesťany. A u hříšníka, který přichází ke křtu, má pokání své nezastupitelné místo!



    ..."Jde o osobní nezástupný skutek víry dát se (nechat se) pokřtít. "...


    Z pohledu křesťanské víry na křtu je nejdůležitější nové narození z vody a z Ducha do postavení Božího dítěte,

    které může žít v nové kvalitě víry (jako vyšší level Ř 6,4) - je to anulace Adamova hříchu spojená s dědictvím vyhnání z ráje. Odpuštění osobních hříchů ve křtu je pak jako "vedlejší produkt" ospravedlnění Bohem z milosti - tento akt odpuštění hříchů při křtu  je od Boha jednorázový a neopakovatelný.

    Další hříchy, které po křtu křesťan spáchá - z těch musí znovu učinit pokání a vyznat je - a Bůh je znovu odpustí. Spíš by se dalo říci, že pokáním člověk odpuštění hříchů přijímá jako nezasloužený dar - protože Bůh je neustále připraven odpustit hřích každému, kdo učiní pokání. Smazat hřích bez pokání hříšníka ale nejde.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 06. květen 2018 @ 13:23:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Křesťan je ospravedlněn (a tedy má odpuštění hříchů) z víry, nikoliv ze křtu, jak tady mylně se snažíš tuto lež protlačovat..
    I kdybys ji opakoval miliónkrát, pravdou se nestane.

    Ř 5:
    • 1Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista,
    • 2neboť skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti. V ní stojíme a chlubíme se nadějí, že dosáhneme slávy Boží.
    Ř 4:
    • 5Kdo se nevykazuje skutky, ale věří v toho, který dává spravedlnost bezbožnému, tomu se jeho víra počítá za spravedlnost.
    • 6Vždyť i David prohlašuje za blahoslaveného člověka, jemuž Bůh připočítává spravedlnost bez skutků:
    • 7‚Blaze těm, jimž jsou odpuštěny nepravosti a jejich hříchy přikryty.
    • 8Blaze tomu, jemuž Hospodin nepočítá hřích.‘

    Z pohledu křesťanské víry na křtu je nejdůležitější nové narození z vody a z Ducha do postavení Božího dítěte,

    Ani toto tvrzení není pravdivé. Nové narození je skrze přijetí živého Božího slova - jsme narozeni z nepomijítelného semene Božího slova. To je ta voda živá, nutná k novému narození. Skrze víru v Boží slovo, v Boží evangeium jsme také přijali Ducha svatého. Duch nás oživil, Duch nás vzkřísil k novému životu.
    1 Petr 1:
    • 23Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží
    • 25to je to slovo, které vám bylo zvěstováno v evangeliu.
    Gal 3:
    • 2Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?
    • 5Ten, který vám udílí Ducha a působí mezi vámi mocné činy, činí tak proto, že plníte zákon, nebo proto, že jste slyšeli a uvěřili?
    • 6Pohleďte na Abrahama: ‚uvěřil Bohu, a bylo mu to počítáno za spravedlnost.‘
    • 7Pochopte tedy, že syny Abrahamovými jsou lidé víry.
    • 8Protože se v Písmu předvídá, že Bůh na základě víry ospravedlní pohanské národy, dostal už Abraham zaslíbení: ‚V tobě dojdou požehnání všechny národy.‘
    • 9A tak lidé víry docházejí požehnání spolu s věřícím Abrahamem.
    • 14To proto, aby požehnání dané Abrahamovi dostaly v Ježíši Kristu i pohanské národy, abychom zaslíbeného Ducha přijali skrze víru.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Sobota, 05. květen 2018 @ 22:02:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko
    .."... jak tě při tom napadají slova jako "automaticky"? ..."...

    Kvůli tomuto:
    ...."A k tomu očišťování - ten skutek je Boží. To On očišťuje. ".

    Očišťování musí být úkon, skutek..

    V Písmu je napsáno: čiňte pokání, vyznávejte svá provinění ----  To jsou reálné skutky ve víře, nikoli pouhá  "víra"..



    Ale vždyť tím, co cituješ, to nekončilo. 
    Pokračovalo to: 
    "A křesťan se k němu samozřejmě obrací, vyznává se mu, děkuje i prosí. "





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. květen 2018 @ 07:14:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Takže když nás Bůh očišťuje od hříchu, tak tebe k tomu napadá "automaticky"? Proč zrovna automaticky?

      
    Samotná teorie nikoho neočistí.

      Takže když nás Bůh očišťuje od hříchu, tak je to pro tebe "teorie"? Proč "teorie"?


    V Písmu je napsáno: čiňte pokání, vyznávejte svá provinění ----  To jsou reálné skutky ve víře, nikoli pouhá  "víra"..

      "Pokání" je právě to očištění od hříchu. Pokání je ten Boží dar, kterým Bůh člověka hříchu zbaví, tak, že je člověk od hříchu čistý.

      "Vyznávejte svá provinění" (jeden druhému, navzájem, ne všichni jednomu) je součást "chození ve světle", o kterém píše Jan.

      Obojí je přirozenost Božího dítěte, jeho vlastnost. Vlastnost toho nového srdce, které Bůh dává v Nové smlouvě. Je to realita života křesťana, praxe.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. duben 2018 @ 23:07:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

      Ahoj Milko.

      Za mne klidně mluvit můžeš. To, co popisuje Standa ze svého života, není už dlouho realita mého života a ve většině věcí mám opačné postoje. A psal jsem mu to vícekrát. Nejsi tedy sama, kdo žije něco jiného než Standa.

      Toník



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 25. duben 2018 @ 08:10:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ivan Olbracht (tuším) napsal jedno své dílko:    "Blouznivci našich hor".



    Vždycky mi ten jeho název vytane na mysli po takových komentářích.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 25. duben 2018 @ 08:36:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    A pro tebe oko je nějaký Ivan Olbracht tím správným měřítkem a autoritou pro posuzování věcí týkajících se Božího království ?Jak by asi Ivan Olbracht (nebo i ty) popisovali třeba den Letnic, nebo nějaký jeden průměrný den ze života a víry prvních křesťanů ?Myslím, že bys i apoštolům radil, aby se "vrátili do reality".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 25. duben 2018 @ 08:40:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty se snad taky řadíš k těm blouznivcům, kteří popírají, že realita stávajícího hříchu v člověku nijak nezamlžuje Boží obraz v nás, nesnižuje kvalitu sdílení se s Bohem?

    Chceš snad také tvrdit, že hřích není jako vystavěná překážka mezi člověkem a Bohem?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 25. duben 2018 @ 21:22:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Oko, hřích odděluje člověka od Boha. To určitě.

    Ale já jsem díky Boží milosti byl vysvobozen z hříchu. Takže mohu chodit ve světle. A krev Ježíše mne očišťuje od všelikého hříchu. On mě přenesl ze tmy do svého podivuhodného světla. A v Ježíšově krvi se očišťuji , jako On je čistý.
    • 7Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.
    • 8Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
    • 9Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.

    • 1. Janův 3, 3Každý, kdo má tuto naději v něho, usiluje být čistý, tak jako on je čistý. (ČSP: A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý)

    • Židům 9, 14čím více krev Kristova očistí naše svědomí od mrtvých skutků k službě živému Bohu! Vždyť on přinesl sebe sama jako neposkvrněnou oběť Bohu mocí Ducha, který nepomíjí.
    • Židům 10, 22přistupujme před Boha s opravdovým srdcem a v plné jistotě víry, se srdcem očištěným od zlého svědomí a s tělem obmytým čistou vodou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 07:27:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Ale já jsem díky Boží milosti byl vysvobozen z hříchu. Takže mohu chodit ve světle. A krev Ježíše mne očišťuje od všelikého hříchu. On mě přenesl ze tmy do svého podivuhodného světla. A v Ježíšově krvi se očišťuji , jako On je čistý."...


    Pokud říkáš tak silná slova a nejsou stoprocentně pravdivá - čpí to silně frází.


    Tak popiš, jak přesně toto děláš, jak se očistíš z konkrétního hříchu a kdy přesně.


    U mě je to jasné - já činím pokání hned, když si hřích uvědomím - a pak chodím pravidelně ke svátosti pokání.

    Ale jak to děláš ty v praxi?




    Můžeš chodit ve světle - ale chodíš skutečně ve světle? Pořád, neustále? Jak je potom možné, že se stává, že zhřešíš?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 13:10:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano: Ale já jsem díky Boží milosti byl vysvobozen z hříchu. Takže mohu chodit ve světle. A krev Ježíše mne očišťuje od všelikého hříchu. On mě přenesl ze tmy do svého podivuhodného světla. v Ježíšově krvi se očišťuji , jako On je čistý."...

    Oko: Pokud říkáš tak silná slova a nejsou stoprocentně pravdivá - čpí to silně frází.

    Myslivec: Oko, apoštolské slova považuješ taky za vyčpělé fráze?

    Římanům 8, 1-4
    • Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,
    • neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil od zákona hříchu a smrti.
    • Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích,
    • a aby tak spravedlnost požadovaná zákonem byla naplněna v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 18:11:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Od hříchů mě Pán Ježíš očistil,osvobodil a probudil k novému životu. Žiji v Něm, nemám chuť žít podle těla, podle jeho žádostí. Nemám chuť se špínit a Boží moc mě střeží ke spasení, od hříchů a ďábelských svodů.
    • 1. Petrův 1, 5a Boží moc vás skrze víru střeží ke spasení, které bude odhaleno v posledním čase.
    Pán mi dal svůj bílý šat a nemám zájem ho špínit. Krmím se Božím slovem, žiji ve víře v Něj, a to mě drží od hříchů. Chci žít tak, abych, mohl kdykoliv bez zahanbení, s radostí a vděčností stanout před Ním. A Bůh mě k tomu uschopňuje, dává sílu vítězit, dává horlivého ducha, vroucího ducha, vděčnost a touhu sloužit jemu, jeho evangeliu. Není ani čas na hřešení.

    A když něčím zarmoutím Ducha svatého - tak volám k Pánu o odpuštění, o očištění. A věřím Jeho slovu, věřím v očišťující moc Jeho krve, a prosím Ho aby očistil ten bílý šat, který mám od Něho.
    • 13Jestliže již pokropení krví kozlů a býků a popel z jalovice posvěcuje poskvrněné a zevně je očišťuje,
    • 14čím více krev Kristova očistí naše svědomí od mrtvých skutků k službě živému Bohu! Vždyť on přinesl sebe sama jako neposkvrněnou oběť Bohu mocí Ducha, který nepomíjí.
    • 15Proto je Kristus prostředníkem nové smlouvy, aby ti, kdo jsou od Boha povoláni, přijali věčné dědictví, které jim bylo zaslíbeno – neboť jeho smrt přinesla vykoupení z hříchů, spáchaných za první smlouvy.
    A Pán mi obnovuje radost ze spasení, důvěru, živou naději a horlivost pro Jeho jméno. Zachovává mě ve víře, každý den obnovuje živou naději, vděčnost, horlivého a vroucího ducha. A mohu Bohu z čistého srdce a dobrého očištěného svědomí děkovat, že jsem Jeho, že mám věčné dědictví v Něm, že ke mně promlouvá Jeho úžasné slovo a sytí mou duši a otevírá oči srdce na to, co všechno nám je v Ježíši darované a jaká je úžasná ta naděje a Jeho sláva.
    Chci žít tak, abych neustále naplňival tento cíl :
    • 5Cílem našeho vyučování je láska z čistého srdce, z dobrého svědomí a z upřímné víry.
    • 6Od toho se někteří odchýlili a dali se na prázdné řeči.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2018 @ 07:46:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jednou říkáš, že také občas zhřešíš (zarmoutíš Boha), jindy zase o sobě tvrdíš, že nemáš na hřešení čas (tedy jakoby jsi už nehřešil vůbec).  Třeba tedy jasně říci, jak na tom jsi doopravdy.


    Pokud se ušpiníš, musí logicky následovat úkon očisty. Samotná víra že jsi vlastně čistý, ti nijak nepomůže
    .

    Kdybys i stokrát opakoval, že ty máš odpuštění hříchů v krvi Ježíše Krista!



    Když jsem vloni musel rozmontovat motor traktoru, měl jsem ruce špinavé až po ramena. Mohl bych si namlouvat jak dlouho chtěl, že jsem vlastně čistý, že stačí věřit - stejně bych byl pořád špinavý, jako čuně. Musela nastoupit teplá voda, solvína, mýdlo. Až tehdy špína zmizela a já byl znovu čistý.


    Nejinak je tomu s hříchem.
    Když zhřešíš, jsi špinavý. A jsi špinavý tak dlouho, dokud ze hříchu neučiníš pokání, nevyznáš ho a Bůh ti ho neodpustí (svým odpuštěním tě Bůh znovu očistí). Po celou tu dobu mezi hříchem a pokáním jsi člověkem špinavým, hříšným.






    ..."A Pán mi obnovuje radost ze spasení, důvěru, živou naději a horlivost pro Jeho jméno."...

    Bez pokání ze tvých hříchů ti ve skutečnosti neobnovuje vůbec nic.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 27. duben 2018 @ 08:11:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Čti oko pozorně co říkám. Asi jsi mě nepochopil.Napsal jsem :A když něčím zarmoutím Ducha svatého - tak volám k Pánu o odpuštění, o očištění. A věřím Jeho slovu, věřím v očišťující moc Jeho krve, a prosím Ho aby očistil ten bílý šat, který mám od Něho.
    Když volám  Pánu o odpuštění, o očištění, tak vím, že mě slyší a že mi odpouští a očišťuje. A je to zároveň pokání - rozhodnutí v tom, co mi bylo ukázáno jako zarmoucení Ducha, nepokračovat a oddělit se od toho.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 28. duben 2018 @ 08:37:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tomu rozumím.

    Jde mi o tohle: Včera (předevčírem)  jsi např. zhřešil - dneska jsi si to uvědomil a činíš pokání - ty však tvrdíš, že jsi i v době mezi hříchem a pokáním stále ospravedlněný!  To považuji za nesmysl. Od okamžiku hříchu až do pokání máš na sobě provinění hříchu a jsi hříšník.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 28. duben 2018 @ 10:17:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Oko,
    jde o to, že člověk upadne, pošpíní se, ale ne vědomě, s rozmyslem a úmyslem hřešit.

    A to opravdu člověk milující Pána netouží dělat a nedělá. Chce se mu líbit, chce s Ním chodit ve světle.

    A tak i při nějakém poklesku je stále ospravedlněný.
    Není to tak, že marnotratný syn, který se vrátil k Otci, ten ho přijal, dal mu na ruku drahý prsten, oblékl ho v čisté roucho, a ten syn milovaný Otcem přebývá v domu svého Otce, že když v něčem upadne, selže, že ho Otec vždy vyžene ze svého domu někam k prasatům a vezme mu zpět prsten i roucho.

    Všímej si oko, co nám hovoří Boží slovo.
    Například Řím 5,1:
    • 1Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista,
    • 2neboť skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti. V ní stojíme a chlubíme se nadějí, že dosáhneme slávy Boží.
    • 3A nejen to: chlubíme se i utrpením, vždyť víme, že z utrpení roste vytrvalost,
    • 4z vytrvalosti osvědčenost a z osvědčenosti naděje.
    • 5A naděje neklame, neboť Boží láska je vylita do našich srdcí skrze Ducha svatého, který nám byl dán.

    Neříká nic ve smyslu: Když jsme chvíli ospravedlnění z víry a chvíli potom, co jsme zhřešili, neospravedlnění,....Nebo když oslovuje věřící v různých sborech po celém světě. Např:
    • 1Pavel, z vůle Boží povolaný apoštol Krista Ježíše, a bratr Sosthenés
    • 2církvi Boží v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všemi, kteří vzývají jméno našeho Pána Ježíše Krista, ať jsou shromážděni kdekoliv, jinde či u nás:
    • 3Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista.
    • 4Stále za vás Bohu děkuji pro milost Boží, která vám byla dána v Kristu Ježíši;
    Nikde neříká něco ve smyslu:  církvi Boží v Korintu, občas posvěceným v Kristu Ježíši, většinou však neposvěceným hříšníkům, povolaným občas po svátosti pokání svatým, .......


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 30. duben 2018 @ 18:35:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Není to tak, že marnotratný syn, který se vrátil k Otci, ten ho přijal, dal mu na ruku drahý prsten, oblékl ho v čisté roucho, a ten syn milovaný Otcem přebývá v domu svého Otce, že když v něčem upadne, selže, že ho Otec vždy vyžene ze svého domu někam k prasatům a vezme mu zpět prsten i roucho."...


    Bůh nebere své dary zpět - proč by to dělal?

    Ale ten syn v novém rouchu a s prstenem může opět zabloudit do hospody a propít tam své nové roucho i prsten. Nebo si myslíš, že toto se člověku stát nemůže?


    Samozřejmě rozlišuji závažnost jednotlivých hříchů - pokud se jedná o nedostatečné vědomí nebo nedobrovolnost - tehdy hřích ještě není k duchovní smrti, ale úplně každý hřích narušuje dokonalost našeho společenství s Bohem a proto i z lehkých hříchů třeba člověku neustále znovu činit pokání - protože neustále znovu hřešíme - i když třeba nikoli hříchem ke smrti.



    Stav člověka i v lehkém hříchu je z pohledu svatosti (následování Krista) odlišný od toho člověka, který byl v pokání Bohem zcela očištěn.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 18:59:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko: Bůh nebere své dary zpět - proč by to dělal? 

    Myslivec: Hmm. Uvědomuješ si jak si zde odporuješ ve tvém tvrzení? Bůh nebere své dary zpět, ano. Na to jsi byl zde mnohokrát upozorněný! Proč se tedy každé ráno musíš znovu a znovu pro Boha rozhodovat? Večer jsi boží DAR víry měl, a ráno ho nemáš? Kdo ti boží dar víry odňal? A potom až se každé  ráno k Bohu znovu hlásíš, ti Bůh dar víry dává znovu? A znovu. A znovu..

    Oko: Stav člověka i v lehkém hříchu je z pohledu svatosti (následování Krista) odlišný od toho člověka, který byl v pokání Bohem zcela očištěn.

    Myslivec: A na to jsi přišel jak? Zkušeností z těch tvých mezer mezi hříchem a pokáním? Ty tvoje mezery tě usvědčují z toho, že nejsi křesťan. Nalhali ti, že hříchem ztrácíš Boha! Ty vůbec nechápeš smyslu oběti Krista, a už vůbec nemáš žádnou zkušenost s okamžitým odpuštěním a pokáním.
    OKAMŽITÝM A V PRAVDĚ DUCHA. Neb jenom v pravdě Ducha můžeš svůj hřích poznat, z hříchu se kát. 
    Žel ty jako katolický modloslužebník máš za etalon hříchu katechetické zpovědní zrcadlo- aneb kradl jsem mamince cukrovinky. Vzpomínáš jaké 3,14 čoviny nám v dětství bušili do hlavy?






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 30. duben 2018 @ 20:17:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ale ten syn v novém rouchu a s prstenem může opět zabloudit do hospody a propít tam své nové roucho i prsten. Nebo si myslíš, že toto se člověku stát nemůže?

    No já myslím oko, že pokud ten syn opravdu hluboce prožil zoufalství a bídu té své svévole a hýření s přáteli a svůj strašný zbídačený stav, kdy se krmil spolu s prasaty a nevěděl a třásl se strachy a nejistotou, jestli ho Otec ještě vůbec přijme, a pak ten úžas z Otcovy dobroty a odpuštění, tak ten už na bloudění do hospody a další hýření ani nepomysli.

    Ale vím, že se stávají případy, že člověk je něčím oklamán, dostatečně nebdí (protože u Otce přebýváme ve víře), jeho víra se může nějak zachvět a ztratí orientaci, vychladne láska k Otci, ...

    Souhlasím, že se musíme a můžeme díky Boží milosti neustále očišťovat, kdykoliv se modlíme, mít na paměti, že máme k Otci přístup díky Ježíši Kristu, díky Jeho oběti, díky Jeho prolité krvi, která nás má moc očistit z každého poklesku a hříchu. Můžeme se ve víře, klást pod tuto svatou Ježíšovou krev , prosit o čisté roucho, čisté srdce a svědomí, a zároveň stát pevně ve víře a děkovat Otci, že nás očistil, obmyl a znovu očišťuje. A Bůh skutečně odpouští, očišťuje a dává radost do srdce, dává živou naději a důvěru v Něj.
    • 3Každý, kdo má tuto naději v něho, usiluje být čistý, tak jako on je čistý.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 25. duben 2018 @ 20:31:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj:)

    Nejsi tedy sama, kdo žije něco jiného než Standa.

    Myslím, že nepotřebujete mluvčí, umíte o své naději, životu ve víře svědčit sami.:) 
    Ale dobře, když to bude vhodné, tak klidně použiju množné číslo:)
    Milka




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 08:14:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslím, že nepotřebujete mluvčí, umíte o své naději, životu ve víře svědčit sami.:) 

      Jo, určitě. :-)

    Ale dobře, když to bude vhodné, tak klidně použiju množné číslo:)

      To není nutné. Jen jsem rád, že tu víc lidí žije něco jiného, než obviňování a likvidaci života lidí náboženstvím

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. duben 2018 @ 23:07:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tento vnitřní boj proti tělu, světu a ďáblu je součástí života každého skutečného křesťana - neoddělitelně. 
    A tento boj je bojem na život a na smrt,  od člověka vyžaduje maximální vypětí sil (člověk si často sáhne až na dno)

      Stando a tento vnitřní boj je tedy součástí i tvého života? Stále tedy bojuješ na život a na smrt?

      Pokud ano, kolik asi tak času věnuješ tomuto vnitřnímu boji na život a na smrt?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 24. duben 2018 @ 13:03:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Stále bojuji o život, o věčný život.

    A věnuji tomu boji čas svého života s intenzitou podle aktuálně nastalé potřeby.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. duben 2018 @ 23:10:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Takže i dnes jsi bojoval o věčný život a bojoval jsi na život a na smrt? Kolik asi tak hodin ti to bojování o život dnes zabralo?

      Nebo to "stále bojuješ o život" znamená, že bojuješ kontinuelně, tedy 24 hodin denně, opravdu stále?




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 25. duben 2018 @ 07:38:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    O tomto hovořím, stále o jednom a tom samém...
    A ty stále nechápeš .....




    ...Usiluj o spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, mírnost. 

    Bojuj dobrý boj víry, chop se věčného života, k němuž jsi byl povolán a pro nějž jsi učinil dobré vyznání před mnoha svědky....





    ... Pomyslete na toho, který snesl od hříšníků proti sobě takový odpor, abyste neochabovali, umdlévajíce ve svých duších.  Ještě jste se až do krve nevzepřeli v boji proti hříchu.   A zapomněli jste na napomenutí, které vám praví jako synům: ‚Můj synu, nepodceňuj Pánovu výchovu, ani neochabuj, když jsi od něho kárán;  neboť koho Pán miluje, toho vychovává, a švihá každého, koho přijímá za syna.‘....



    Věrohodné je to slovo a zaslouží si plného přijetí: Kristus Ježíš přišel na svět, aby zachránil hříšníky. Z nich jsem já první, avšak proto jsem došel milosrdenství, aby Kristus Ježíš na mně prvním ukázal veškerou svou trpělivost jako příklad pro ty, kdo v něho budou věřit k životu věčnému. Králi věků, nepomíjejícímu, neviditelnému, jedinému moudrému Bohu čest a sláva na věky věků. Amen.  Toto nařízení svěřuji tobě, můj synu Timoteji, na základě předešlých proroctví o tobě, abys s jejich posilou bojoval dobrý boj,  maje víru a dobré svědomí, jímž někteří pohrdli, a proto ztroskotali ve víře.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 25. duben 2018 @ 08:12:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Bojuj dobrý boj víry, chop se věčného života, k němuž jsi byl povolán a pro nějž jsi učinil dobré vyznání před mnoha svědky....
    Oko, a učinil jsi také to dobré vyznání před mnoha svědky ?Pokud ano, o čem to vyznání bylo ? O tom, že jsi uvěřil evangeliu o svém spasení ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 25. duben 2018 @ 08:36:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vyznání víry činíme běžně při bohoslužbě, při každém křtu a pod.

    Čím častěji, tím lépe.

    Nestačí uvěřit evangeliu o svém spasení!
    Tento stav třeba dále udržovat, budovat s Boží pomocí. Třeba ještě stále pracovat. Kdo je čistý, ať se dále očišťuje, kdo je svatý, ať se ještě dále posvěcuje....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 25. duben 2018 @ 09:47:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Já ale nemyslím nějaké všeobecné vyznání, které anonymně v davu opakují všichni. Tedy to při bohoslužbě např.Ale osobní, pouze za sebe, svými ústy, svými slovy, před svědky, vyznání víry v Pána Ježíše Krista, jehož Bůh vzkřísil z mrtvých a je Pánem a mým Spasitelem. Žádné všeobecné formální fráze.
    Ve smyslu jak o tom hovoří Písmo v 10. kap. Řím.  :
  • 8Co však praví? ‚Blízko tebe je slovo, v tvých ústech a ve tvém srdci‘; je to slovo víry, které zvěstujeme.
  • 9Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.

  • Stačí uvěřit evangeliu o svém spasení. Uvěřit srdcem kvůli ospravedlnění a vyznat ústy kvůli spasení.
    Pak samozřejmě následuje cesta víry, boj víry, očišťování,...  - ale už jako spasený člověk, jako Boží dítě


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 25. duben 2018 @ 12:23:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Já ale nemyslím nějaké všeobecné vyznání, které anonymně v davu opakují všichni."....


    A co v případě, že to "obecné vyznání" jde přímo ze srdce?

    Spaseným člověkem se nikdo ještě nestal ani svým uvěřením, ani svým vyznáním před svědky.

    Kdokoli byl spasen pro pozemský život v církvi, byl spasen až obléknutím Krista ve křtu - nijak jinak se člověk takovýmto křesťanem (údem církve putující) stát nemůže.
    Srv.:   Gal 3,27; Ř 6,3-8; Kol 2,8-14;


    Ze slyšení Božího slova pochází víra - víra pak člověka přivádí ke křtu. Ve křtu je člověk spasen (pokristěn), stává se Bohem přijatým dítětem, bratrem Krista v jeho povýšeném lidství a dědicem věčného života.


    Je docela na pováženou, kolik z vás se tu považuje za křesťana, dokonce za vzdělané křesťany - a přitom vám pořád není ani jasné, jak se vlastně člověk křesťanem stane.

    Že je to skrze Kristovu obřízku srdce, doprovázenou odpuštěním hříchů.


    Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci. V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 25. duben 2018 @ 17:27:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Odrecitování fráze, navíc ještě anonymně v davu, nikdy nemůže být přímo ze srdce.

    Jedná se o osobní svědectví víry, uvěření v Krista, přijetí jej a vydání svědectví o této víře a o tomto rozhodnutí.
    Jedná se o ryze osobní svědectví a vyznání. To nikdy žádná fráze anonymně v davu nenahradí.
    Před Kristovou tváří nám přijde stanout také zcela osobně. Nebudeme tam stát v anonymním davu a zašťiťovat se všeobecnými frázemi.
    • 9Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
    • 10Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení,
    • 11neboť Písmo praví: ‚Kdo v něho věří, nebude zahanben.‘
    • 12Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť je jeden a týž Pán všech, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, neboť
    • 13‚každý, kdo vzývá jméno Páně, bude spasen‘.

    Nic v tomto slovu o křtu není zmíněno.  I když je křest důležitý.
    Je vidět oko, ačkoli se dlouhé roky točíš kolem křesťanství, neznáš tak základní slova Písma, která hovoří o spasení. Je to škoda.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. duben 2018 @ 18:41:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Odrecitování fráze, navíc ještě anonymně v davu, nikdy nemůže být přímo ze srdce.

      Ahoj Rosmano.

      Tohle není pravda. Určitě i takové vyznávání může být a i je ze srdce. Ne všichni lidé vyznávají ty věci jako fráze. I když někteří ŘK zde valmi často píší o prázdných frázích a zjevují tak svůj život, tak pro nás to fráze nebyly. Brali jsme je vážně. Možná v pětašedesáti by to pro mne taky byly fráze, ale ve dvaceti rozhodně ne - to je věk, kdy buď člověk věci bere vážně, nebo jde brát vážně docela jiné věci. 

      Problém je, že vyznávání těch různých naučených básniček není ke spasení a k věčnému životu, i kdyby se říkaly z celého srdce. Proto se také snadno pozná, že to není to dobré vyznání víry pro věčný život - kdyby to tak bylo, nebudou vyznavači těch různých naučených vyznání největšími oponenty spasení a věčného života.


    Jedná se o osobní svědectví víry, uvěření v Krista, přijetí jej a vydání svědectví o této víře a o tomto rozhodnutí.
    Jedná se o ryze osobní svědectví a vyznání. To nikdy žádná fráze anonymně v davu nenahradí.

      Přesně tak. O to se jedná.

      Zatímco víra Ježíši a její vyznání je ke spasení, přesně podle toho, co píše Pavel Římanům tak víra v existenci Boha či různé jiné víry ke spasení nevedou - a nejlépe je to vidět na zastáncích všech těch možných různých vír, jak se čertí, jen o spasení či věčném životě slyší.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 25. duben 2018 @ 20:00:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ahoj Toníku,

    jo, máš pravdu. Asi se dá i ze srdce vyznávat "vyznání víry" ve smyslu víry v Boha, anebo vyznání jak jsem psal v článku výše, něco jako "Vyznávám, že jsem hříšný člověk a neposlouchám Boha,...".
    To ale není vyznání ke spasení, to jsi popsal přesně, také to tak vnímám.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 09:01:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    jo, máš pravdu. Asi se dá i ze srdce vyznávat "vyznání víry" ve smyslu víry v Boha, anebo vyznání jak jsem psal v článku výše, něco jako "Vyznávám, že jsem hříšný člověk a neposlouchám Boha,...". 

      Ano, přesně tak. To, že člověk vyznává poctivě a upřímně fakta ze svého života a nepřetvařuje se je k jeho cti, ale není to víra a vyznání, které je ke spasení.

      Vyznání ke spasení není aní víra ve stylu "Věřím v jednoho Boha, Otce všemohoucího, Stvořitele nebe i země, ..." Ani tato víra není víra ke spasení. Je dobrá, může být i upřímná, nejen fráze a básnička, ale je mrtvá - dobře o tom píše Jakub.

      Toník





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 25. duben 2018 @ 19:20:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. "...

    Máš tam budoucí čas.
    Vyznání Ježíše za Pána svého života je aktem víry - tato víra pak přivádí ke křtu. "Pokristěním", "obléknutím Krista ve křtu"  se pak člověk teprve stane křesťanem.

    Já rozumím, že to někteří máte jinak - respektuji sice váš názor, i když vůbec nechápu, jak si ho ve svědomí obhájíte.

     

    Vždyť tolik míst v Písmu hovoří o novém narození z voda a z Ducha ve křtu (J 3,5;), o životě "v novosti" po křtu (Ř 6,3-4). Nové narození je darem od Boha, nezištným darem a Bůh ho nepodmiňuje žádnými předchozími zásluhami křtěnce.


    (Tit 3,4-7)
    Ale v den, kdy se ukázala dobrota Boha, našeho Spasitele, a jeho láska k lidem, on nehleděl na skutky spravedlnosti, které jsme snad vykonali, ale z pouhého svého milosrdenství nás spasil koupelí znovuzrození a obnovy v Duchu Svatém. A onoho Ducha na nás v hojnosti vylil skrze Ježíše Krista, našeho Spasitele, abychom byli Kristovou milostí ospravedlněni a v naději obdrželi dědictví věčného života.





    Církev na tomto světě se skládá z jedinců (z jednotlivých údů) v různém druhu služby.
    Také zde se hovoří o křtu:
    (Ef 5,25-27)
    Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni,  aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovoon ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.







    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 25. duben 2018 @ 21:02:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    ..."Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. "...
    Máš tam budoucí čas.

    No, budoucí čas. Tím chceš říct, že  nebudeš spasen hned, ale až někdy v budoucnu ? I když uvěříš ve svém srdci a vyznáš Pána svými ústy ?

    Tak to není oko. To není budoucí čas. Nevím jak se to gramaticky jmenuje, ale ta věta rozvinutá podmínková či jak se tomu říká, znamená, že jakmile uděláš A, nastane B.  Hned, hned po tom co uděláš to A.  Ne za několik desítek let. Je to jako kdybych řekl : "Jestli se postavíš na hlavě, dám ti korunu."

    A že se jedná o přítomnost je jasné :
    • Skutky apoštolů 15, 11Věříme přece, že jsme stejně jako oni spaseni milostí Pána Ježíše.“
    • Efezským 2, 5probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
    • Efezským 2, 8Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
    • Efezským 1, 13V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého
    Všimni si oko :  Jsme spaseni, přítomný čas. Ne "budeme spaseni".A všimni si také, že jsme spaseni skrze víru, ne skrze křest. Duch svatý nám byl dán, když jsme uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení a uvěřili mu. Ne když jsme se nechali pokřtít.
    Proto také ap. Pavel byl poslán zvěstovat evangelium a přivádět lidi k víře. Aby byli zachráněni, aby byli spaseni.  Nebyl poslán křtít.
    Když už zmiňuješ nové narození  z vody a z Ducha (Jan 3,5) ,všimni si jedné věci. Když Nikodém se ptal, jak se to může stát, jak se člověk může znovu narodit, jak může člověk vstoupit zpátky do života matky a znovu se narodit, odpovídá Pán Ježíš tím příměrem, tou analogií, kterou zažívali Izraelci na poušti, když je kousali jedovatí hadi a oni hynuli.
    • 14Jako Mojžíš vyvýšil hada na poušti, tak musí být vyvýšen Syn člověka,
    • 15aby každý, kdo v něho věří, měl život věčný.          (všimni si :  nikoliv "aby každý, kdo je v něho pokřtěn, měl život věčný")
    Ti Izraelci byli zachráněni od smrti tím, že s vírou pohleděli na vyvýšeného hada. Hadi je přestali kousat a i když byli uštknutí, nezemřeli.V tom je naše znovuzrození - že s vírou pohlédneme na vyvýšeného Ježíše, který se za nás obětoval, a přijmeme Ho jako svého Pána a Spasitele.Skrze slyšení evangelia o našem spasení a jeho přijetí vírou jsme obdrželi Ducha svatého. Duch svatý dává život - probudil nás k životu, dál nám nově se narodit.
    • 2Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 07:17:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." ... ta věta rozvinutá podmínková či jak se tomu říká, znamená, že jakmile uděláš A, nastane B. "...

    Celý kontext Nového zákona hovoří o novém narození z vody a z Ducha ve křtu.

    Ze slyšení Božího slova je víra, víra pak přivádí ke křtu. Ve křtu oblékáme Krista - stáváme se "kristovci" - Bohem přijatými dětmi. Pro zásluhy Krista, kdy jsme byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a spolu s ním i vzkříšeni do života v novosti.
    Spolu s Kristem jsme tak ve křtu zemřeli tomuto světu (Ř 6,8).

    Je logickým během věcí, že dar víry přivádí člověka ke křtu.

    Pokud by se mohl člověk stát křesťanem (údem církve putující po tomto světě) mimo křest, křest by se pak stal vyprázdněným obřadem bez valného smyslu.



    ..."Milostí tedy jste spaseni skrze víru"...

    Píše Pavel efezským křesťanům (tedy již pokřtěným!).



    ..."Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. "...


    Píše Pavel i římským křesťanům (tedy také již pokřtěným!). Znamená to, že i dneska máme stále vyznávat Ježíše za Pána a uskutečňovat (naplňovat) naše spasení, naši záchranu.

     Protože platí:
    Byli jsme spaseni (ve křtu), stále jsme Bohem zachraňováni a očišťováni z nových hříchů (pokud z nich činíme pokání) a jednou (v hodině smrti) budeme Bohem spaseni spásou věčnou (pokud tedy v tomto dobrém životě s Bohem vytrváme až do smrti - Mt 24,13; Mk 13,13).



    ..." Duch svatý nám byl dán, když jsme uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení a uvěřili mu."...

    Všechno toto v našich životech  je dílem Ducha svatého. Duch svatý nezasahuje jen jednou, ale pořád - a vane si, kam sám chce. Vane mezi křesťany i mezi pohany. A jeho dary jsou rozličné. Dar víry je také z Ducha svatého. Ve křtu je to pak nové narození z vody a z Ducha (J 3,5). A i nadále Duch svatý neustále v našem životě znovu opakovaně působí a obdarovává nás podle svého záměru.

    Tak i na pohany u Kornélia byl vylit Duch svatý a oni začali mluvit jazyky. To proto, aby Petr pochopil, že i pohany má přijat do církve (tedy je pokřtít) - a že Petr pokřtil pohany - to bylo v prvotní církvi napřed veliké pozdvižení - než to Petr (ve Sk) ostatním učedníkům vysvětlil.



    ..."Jako Mojžíš vyvýšil hada na poušti, tak musí být vyvýšen Syn člověka, ..."...

    Tomuto místu rozumím tak, že kdyby Kristus na kříži nezemřel, nikdo z lidí by nemohl být zachráněn.



    ..."aby každý, kdo v něho věří, měl život věčný.          (všimni si :  nikoliv "aby každý, kdo je v něho pokřtěn, měl život věčný")..."...

    Samozřejmě, že člověk může být spasen spásou věčnou na základě své víry i bez křtu (v hodině smrti se setkává s Kristem a na základě své víry je "pokristěn", před Kristovou soudnou stolicí vyzná Krista za Pána) - ale nestává se už údem církve putující po této zemi, ale až údem církve vítězné v nebi. Chce - li být kdokoli křesťanem už i na této zemi, není jiné cesty, než být spolu s Kristem ve křtu ponořen do jeho smrti a spolu s ním hned i vzkříšen do nového života dítěte Božího.


    ..."Duch svatý dává život - probudil nás k životu "..
    Víra je velkým darem od Boha - a člověk tento dar samozřejmě musí přijmout a "používat" . Jinak by tento dar vyšel nazmar.....
    Ale bez křtu je člověk pořád jen uvěřivším pohanem - do církve ještě stále nepatří.
    To až Kristus mocí Ducha svatého činí z pohana křesťana -  člověk musí ve křtu projít spolu s Kristem jeho smrtí a vzkříšením. Až ve křtu umíráme tomuto světu a až tímto pohřbem starého člověka a vzkříšením nového získáváme svou novou vlast v nebi a můžeme chodit v novotě života (Ř 6,3-4)..




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 19:31:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Celý kontext Nového zákona hovoří o novém narození z vody a z Ducha ve křtu.


    Ne oko, nehovoří.

    Abys mi dobře rozuměl - nejsem nijak proti křtu, sám jsem pokřtěn a opravdu každý, kdo uvěří, se má nechat pokřtít.
    Ale nepřipisuji křtu ty zázračné účinky jako ty. Ty zázračné účinky má Boží slovo. Pán Ježíš říká - moje slova jsou Duch a život.

    Celý kontext Písma hovoří o novém narození skrze to věčné Boží slovo - uvěření Bohu, Jeho slovu. Proto ap. Pavel horlivě zvěstoval Jeho slovo, Jeho evangelium, které je Boží mocí ke spasení každého člověka.
    • 23Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží.
    • 25to je to slovo, které vám bylo zvěstováno v evangeliu.
    • 1. Janův 3, 9Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě (Boží slovo, ze kterého byl zrozen) v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.
    • 13Proto i my děkujeme Bohu neustále, že jste od nás přijali slovo Boží zvěsti ne jako slovo lidské, ale jako slovo Boží, jímž skutečně jest. Vždyť také projevuje svou sílu ve vás, kteří věříte.
    • 30Pak je vyvedl ven a řekl: „Bohové a páni, co mám dělat, abych byl zachráněn?“
    • 31Oni mu řekli: „Věř v Pána Ježíše, a budeš spasen ty i všichni, kdo jsou v tvém domě.“
    • 32A začali jemu i všem v jeho domácnosti zvěstovat slovo Boží.
    • 15Odtud moje touha zvěstovat evangelium i vám, kteří jste v Římě.
    • 16Nestydím se za evangelium: je to moc Boží ke spasení pro každého, kdo věří, předně pro Žida, ale také pro Řeka.
    • 17Vždyť se v něm zjevuje Boží spravedlnost, která je přijímána vírou a vede k víře; stojí přece psáno: ‚Spravedlivý z víry bude živ.‘
    • 17Kristus mě totiž neposlal křtít, ale zvěstovat evangelium, ovšem ne moudrostí slov, aby Kristův kříž nepozbyl smyslu.
    • 18Slovo o kříži je bláznovstvím těm, kdo jsou na cestě k záhubě; nám, kteří jdeme ke spáse, je mocí Boží.



    ..."Jako Mojžíš vyvýšil hada na poušti, tak musí být vyvýšen Syn člověka, ..."...
    Tomuto místu rozumím tak, že kdyby Kristus na kříži nezemřel, nikdo z lidí by nemohl být zachráněn.


    Tak si to místo přečti znova, třeba několikrát.  Je zcela jasné, že je to odpověď Pána Ježíše na Nikodemovu otázku, jak se může člověk znovu narodit, jak se může narodit z Ducha a vejít do Božího království.  Tak, že uvěří evangeliu o svém spasení v Ježíši Kristu. (stejně, jako Izraelci uvěřili Mojžíšovi, že mají pohlédnout na měděného hada a budou zachráněni.) Uvěří ve vyvýšeného Ježíše, s vírou pohlédne na ukřižovaného Krista, přijme jej za svého Pána a Spasitele. A vyzná jej svými ústy jako Pána před lidmi.
    • 8Co však praví? ‚Blízko tebe je slovo, v tvých ústech a ve tvém srdci‘; je to slovo víry, které zvěstujeme.
    • 9Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
    • 10Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení,
    • 11neboť Písmo praví: ‚Kdo v něho věří, nebude zahanben.‘







    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 22:26:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    ..."Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. "...

    Píše Pavel i římským křesťanům (tedy také již pokřtěným!). Znamená to, že i dneska máme stále vyznávat Ježíše za Pána a uskutečňovat (naplňovat) naše spasení, naši záchranu.


     Ne oko, to slovo neznamená to, co si myslíš.
    To, že to slovo říká Pavel římským křesťanům, tedy již pokřtěným, vůbec neznamená, že vyznání Pána svými ústy a uvěření ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, by mělo následovat po křtu. A že snad Pavel píše o těchto věcech římským křesťanům proto, že je ještě neprožili a nabádá je k tomu, aby vyznávali Pána Ježíše a uvěřili ve svém srdci. Vůbec nic takového.

    To slovo je třeba číst v celém kontextu  toho, co Pavel říká. Pavel nejdříve hovoří o spravedlnosti založené na zákoně a pak o spravedlnosti založené na víře. Hovoří a vysvětluje to, jak člověk dosáhne ospravedlnění z víry. Jak dosáhne spasení. Následovně :

    • 8Co však praví? ‚Blízko tebe je slovo, v tvých ústech a ve tvém srdci‘; je to slovo víry, které zvěstujeme.
    • 9Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
    • 10Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení,
    • 11neboť Písmo praví: ‚Kdo v něho věří, nebude zahanben.‘
    • 12Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť je jeden a týž Pán všech, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, neboť
    • 13‚každý, kdo vzývá jméno Páně, bude spasen‘.
    • 14Ale jak mohou vzývat toho, v něhož neuvěřili? A jak mohou uvěřit v toho, o kom neslyšeli? A jak mohou uslyšet, není-li tu nikdo, kdo by ho zvěstoval?
    • 15A jak mohou zvěstovat, nejsou-li posláni? Je přece psáno: ‚Jak vítaný je příchod těch, kteří zvěstují dobré věci!‘
    • 16Ale ne všichni přijali evangelium. Už Izaiáš říká: ‚Hospodine, kdo uvěřil naší zvěsti?‘
    • 17Víra je tedy ze zvěstování a zvěstování z pověření Kristova.
    A věř tomu, že Pavel dobře věděl o čem mluví a proč to takto mluví.  A na svých cestách a při zvěstování evangelia to zažíval neustále u lidí, kteří přijímali dobrou novinu o svém spasení.


    Protože platí:
    Byli jsme spaseni (ve křtu), stále jsme Bohem zachraňováni a očišťováni z nových hříchů (pokud z nich činíme pokání) a jednou (v hodině smrti) budeme Bohem spaseni spásou věčnou (pokud tedy v tomto dobrém životě s Bohem vytrváme až do smrti - Mt 24,13; Mk 13,13).

    Ne oko, to neplatí. Nebyli jsme spaseni ve křtu. A Bůh nás nespasuje stále znova a znova. Je jedno spasení. A to je dokonalé, proto není třeba stále dokola spasovat. Takové "spasení", které musí být pořád dokola opravováno a opakováno, není žádným spasením, to není spasení, které dává Bůh.
    • Židům 7, 25Proto přináší dokonalé spasení těm, kdo skrze něho přistupují k Bohu; je stále živ a přimlouvá se za ně.







    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2018 @ 07:32:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."To, že to slovo říká Pavel římským křesťanům, tedy již pokřtěným, vůbec neznamená, že vyznání Pána svými ústy a uvěření ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, by mělo následovat po křtu."...


    U mě je to stálá realita života - nevím jak u tebe.

    Několikrát denně , vždycky když uslyším hlas zvonů, se v době velikonoční modlím:


    "Bože, náš nebeský Otče!
    Vzkříšením svého Syna, našeho pána Ježíše Krista, jsi naplnil svět radostí.
    Na přímluvu Panny Marie dej, a dosáhneme radostí života věčného.
    Skrze Krista, našeho pána. Amen
    .


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 27. duben 2018 @ 08:04:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Oko, a děkuješ také Bohu s radostí a s vroucím duchem za spasení, které ti Bůh dal ve křtu ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 27. duben 2018 @ 08:31:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oslovíš přímo Otce, a pak Mu drze diktuješ aby konal na přímluvu mrtvého člověka! Proč napřed neoslovuješ Marii, když ji označuješ za přímluvce?? Vlezeš do kanceláře generálního ředitele, oznámíš mu, nesmysl že naplnil svět raďostí, a pak generálním řediteli požaduješ vydat spásu na přímluvu vràtného. Nakonec urážlivě požaduješ aby se tvoje drzosti udály v Kristu. To není modlitba Oko. To je naučená fráze, kterou automaticky omíláš když uslyšíš zvony, a ve které si ani neuvědomuješ co vlastně říkáš! Tomu se naučí bez výcviku i prasata ve chlévě. Stačí když klepneš s kbelíkem ve kterém se jim podává strava, a ony začnou kvičet.
    Oko, ty uslyšíš kostelní zvony, to v tobě vyvolá vzpomínku na uslintané modloslužebné kostelní prožitky, prožitky ti připomenou oplatkového "boha", tedy ohavnou modlu, a ty jako kolovrátek začneš drmolit naučenou mantru, a ani si přitom neuvědomuješ, že se o modlitbu nejedná, ale že se konkretně v tomto případě jedná o drzý a opovážlivý diktát Bohu! A dost hloupé je to tvé OZNAMOVÁNÍ Bohu, že vzkříšením naplnil svět radostí. Ty vidíš svět naplněný radostí? Svět je naplněný soužením Oko, Bůh to soužení a rozdělení ve svém slově oznámil. Radostí ze vzkříšení není naplněny svět, radostí, lépe vyjádřeno pokojem Krista jsou naplněné srdce ve kterých má Kristus svůj příbytek, a to jsou srdce kristovců, tedy ne celý svět. Znovu ti Oko opakuji, že skutečná modlitba je v PRAVDĚ Ducha, a k božímu sluchu je přenesená ne křídlech Ducha.

    Tak tomuto říkáš modlitba Oko?! Máš kliku, že toto co ty považuješ za modlitbu Bůh nevyslyší. Neb jako " generální" by s tebou za takové tvoje neomalené vyjadřování se, vyrazil dveře své kanceláře


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 27. duben 2018 @ 09:17:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, co to zase píšeš za nemysly? Jak můžeš Pána prosit o přímluvu mrtvoly? To jste tam jeden hlupák vedle druhého, nebo je to tam u vás celé jenom taková hra a fikce pro ateisty? Nerozumím vůbec tomu, co tady píšeš, ale smysl to zdravě uvažujícímu nedává, ba ani dávat nemůže :-(.

    A modlit se na podnět hlasu zvonů? A s manželkou, dětmi a přáteli se bavíš, když zakuká kukačka? Nebo tam máš jiný signál, nebo se k nim na rozdíl od vztahu k Bohu chováš zcela přirozeně?

    Popravdě, z toho, co tu píšeš, šílím!!! To je fraška a ne vztah! Čti si konečně, co Ti píší křesťané. I to desatero sis upravil, resp. přejal upravené a neumíš si to přiznat. O neschopnosti se jasně oddělit od vražd, jež má přímo nebo nepřímo na svědomí Tvá organizace ani nemluvě... :( 

    Co je pro Tebe více? Pán Ježíš, nebo ŘCK - nebo tam jako Martino máš rovnítko? Kdyby ses jednoho zřekl, kdo by to byl? Dokážeš vůbec naplno vyznat, že Pán Ježíš je Ti nade všw, a je Ti tedy více než ta Tvoje sekta? A že by jsi s ní okamžitě vystoupil, kdybys rozpornal, že být příčinou vraždy pro rozdílný názor je zlé a že s tím nechceš mít nic společného?

    Osobně mít dítě, které mi na zacinkání zvonečku odříká básničku a ještě bude vyžadovat přímluvu mé pra-prababičky, tak se s ním vůbec bavit nebudu. Maximálně za ním pošlu jiné své dítě, aby mu vysvětlilo, jak se má chovat. Samozřejmě po té, co by na mé vlastní domluvy to první dítě nedalo a bylo vůči nim hluché, podobně jako jsi hluchý vůči Bohu Ty.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 27. duben 2018 @ 10:48:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko poodhalil své duchovní nitro, to je přesně o tom, o čem jinde píšu. To je ten nepřímý pohled do řk nitra, který "obrací kufr". Oko pro své fanatické náboženské přesvědčení se domnívá, že se modlí správně a super čistě. Oprávněnou kritiku i argumentaci bude proto považovat za těžký útok na svou "čistou víru". V tom je duchovní princip řk nevraživosti. Nepříjemnou kritikou dostává Oko šlehanec, a pro příště se již tak obnažovat nebude. Více se tak zatvrdí. (vzdor) Činí ho to zranitelným. A z této stravy v katolících žije jedna sestra spolu se svým bratrem. Nevraživost a Vzdor! Čím více pravdy Oko slyší, tím je více nevraživý a vzdorovitější.
    Kdo Oku začne chválit u jeho modloslužbu, chválit jeho samospásné zásluhy, kdo s ním bude v jeho blátě nemohoucně skučet o své inklinaci ke zlému a nejistotě spásy, tak ten to bude mít u Oka dobrý. To chce Oko slyšet. To pak bude Oko miluša papuša. :-)))

    A že ho nechválí ani jeho řk soudruzi? Hmmmm..



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 28. duben 2018 @ 08:17:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty své stupidní reakce jsi si mohl i nechat (ale alespoň to ukazuje, co za zmatek, přímo za marast, máš v hlavě i v srdci).

    My věříme, že oblak svatých kolem nás (Žd 12,1) nejsou žádné mrtvoly, ale že jsou živí v nebi spolu s Kristem.

    (Žd 2,8-16)
    Všechno jsi poddal pod jeho nohy.‘ Tím tedy, že mu poddal všechno, neponechal nic, co by mu nebylo poddáno. Nyní však ještě nevidíme, že je mu všechno poddáno. Avšak toho, který byl nakrátko postaven níže než andělé, Ježíše, vidíme pro utrpení smrti ověnčeného slávou a ctí; tak z milosti Boží za každého okusil smrti. Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany.  Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry,  když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘ A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘ Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla, a osvobodil ty, kteří byli strachem ze smrti drženi po celý život v otroctví. Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova.




    ..."Co je pro Tebe více? Pán Ježíš, nebo ŘCK -"...

    Římskokatolická církev je pro mě mystickým tělem Krista, které má mnoho údů v rozličném druhu služby a hlavou tohoto mystického těla  je právě sám Kristus.

    Tato otázka tedy postrádá elementární logiku.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 28. duben 2018 @ 23:41:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Své přiblblé soudy si příště laskavě nech od cesty. Neradil bych Ti vůbec se pokoušet soutěžit v logice a ve věcech, na které prostě nemáš. Papouškuješ naučené nesmysly prefabrikované lidskou organizací jménem ŘCK, a nedokážeš ani posoudit, že jste pokroutili Desatero. A Ty s takovou neschopností chceš posuzovat druhé??? Nebo se chceš pasovat do pozice místního šaška jako Tvůj kolega Martino, jehož už tu vážně nebere nikdo, kromě nově příchozích, co ho neznají? Těch lidí, kteří potvrdili, že tu o nich lžeš a vymýšlíš si, postupně přibývá. A nyní mne múžeš započítat mezi ně taky - vedeš-li si nějaké statistiky.

    A věřit můžeš klidně tomu, že Ti brouk pytlík splní tři tajná přání. Ale jinak to, co píšeš, je nesmysl. Přestaň laskavě Bohu rozkazovat, který mrtvý vrátný má u něj za Tvá potrefená přání přímlouvat, a čiň konečně z těch šílenosti, co tu píšeš, pokání. Vůbec, ale vůbec jsi se nad tím, co bylo psáno, nezamyslel. Nebo možná ano, ale zalekl jsi se toho, a spustil primitivní obranný reflex.

    A pokud nevíš, jak se podle Písma ukazuje, že někdo byl vzkříšený a žije (Kristus), tak si to tam přečti znovu. Třeba o 'nevěřícím' Tomášovi. Máš snad pocit, že Žd 12.1 ukazuje něco podobného, kvalitativně rovnocenného, abys mohl ospravedlňovat Tvé naučené říkanky na povel, k mrtvolám? Mám rád, když se věci a skutečnost nazývají pravým jménem. A když vidím, co tu píšeš, tak jsem to pravým jménem začal nazývat. V Židům 12,1 není psané nic o tom, že by ti, na jejichž přímluvy spoléháš, byli živí. Pokud to při svých logických dovednostech nedokážeš rozpoznat sám, tak si laskavě najmi někoho, kdo není úplně blbej, klidně ateistu, a nech si to od něj laskavě vysvětlit - a dělej to prosím pokaždé, než se mi budeš snažit takto stupidně oponovat. Neumíš snad číst?:

    Žd 12:1  Proto i my, obklopeni takovým zástupem svědků, odhoďme všecku přítěž i hřích, který se nás tak snadno přichytí, a vytrvejme v běhu, jak je nám uloženo,

    Ukaž mi prosím čistě logicky, když máš tu potřebu soupeřit ve svých slabinách, kde z toho lze odvodit, že ta Tvoje mrtvá Panna Maria, byla na základě tohoto verše vzkříšena! Ukaž mi to laskavě.

    Nebo něco takového čteš v Žd 2,8-16? Jak jsi na tento nesmysl přišel? Vysvětli to přesně logicky.

    //Římskokatolická církev je pro mě mystickým tělem Krista
    //Tato otázka tedy postrádá elementární logiku.

    Pokud bys v logickém myšlení nebyl slabý a marný, tak bys to takto hloupě nikdy do souvilosti nepostavil. Všimni si formulace "pro mě", kterou jsi použil. Ta Tě v žádném případě neopravňuje udělat obecný závěr o nelogičnosti dané otázky. Kdybys býval napsal, že Ti to logicky moc nemyslí, udělal bys býval lépe, a já bych si Tě takto nevychutnával.

    Tak pro Tebe něco neopodstatněně a neodvoditelně platí, a na základě toho chceš otázku někoho jiného hodnotit jako elementárně logicky nesprávnou? Chápeš, že ona by snad postrádala elementární logiku, kdyby sis ji položil sám sobě - a to nemluvě k tomu, že vycházíš ze zcestných axiómů, protože otázka, zda je někomu více Kristus nebo ŘCK má smysl za všech okolností.

    Jestli chceš vidět otázku, která postrádá elementární logiku, tak třeba, zda je pro Tebe více Kristus, nebo Pán Ježíš. Ale pokud pro někoho elementární logiku postrádá otázka jako "Co je pro Tebe více? Pán Ježíš, nebo ŘCK", pak je nanejvýš pravděpodobné, že to v hlavě nemá srovnané, v horším případě je cvok nebo nezná význam slova logika. V Tvém případě to však bude spíše zabedněnost mysli zmanipulované římskokatolickou naukou, jak tady o tom opakovaně svědší Myslivec s Cizincem. Raději se bav s nima, mohou Ti poradit lépe. Já nikdy pochopení proto, že se odříváváš naučené 'modlitby' k mrtvým, případně žádáš Boha o přímluvy mrtvých u samotného Boha - nikdy mít nebudu. A už vůbec ne, když se někdo takový začne ohánět logickým myšlením.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 29. duben 2018 @ 12:38:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Co je pro Tebe více? Pán Ježíš, nebo ŘCK ..."...



    Tak a se tedy ukáže v plné nahotě, kdo z nás dvou je tu ten rozumově slabší!


    Tedy jenom logika, fakta
    :

    (Sk 8,3)
    Saul ničil církev: vcházel do jednotlivých domů, odvlékal muže i ženy a dával je do vězení.

    Pro tvůj mozeček pro jistotu ještě jednou:  Saul pronásledoval církev.




    (Sk 9,3-5)

    I stalo se, když byl na cestě a blížil se k Damašku, že ho náhle ozářilo světlo z nebe.  Padl na zem a uslyšel hlas, který mu říkal: „Saule, Saule, proč mne pronásleduješ?“  Řekl: „Kdo jsi, Pane?“ On odpověděl: „Já jsem Ježíš, kterého ty pronásleduješ."




    Logický závěr:

    Sám Ježíš zde nerozlišuje mezi církví a svojí osobou - kdo pronásleduje údy jeho církve, pronásleduje přímo osobně Krista.

    Dokážeš toto někdy svým mozečkem zpracovat?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 29. duben 2018 @ 13:20:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Drobným problémem může být oko fakt, že církev, jak ji známe z Písem NZ (a třeba i z vlastního poznání a zkušenosti), a řkc není totéž.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Pondělí, 30. duben 2018 @ 20:34:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    rosmano

    Drobným problémem může být oko fakt, že církev, jak ji známe z Písem NZ (a třeba i z vlastního poznání a zkušenosti), a řkc není totéž.


    Takový drobný problém:):).)



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 30. duben 2018 @ 21:06:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    :-)  přímo droboulinký :-).  U Boha možná fakt drobný.. :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 21:46:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Asi jo, v rámci velikosti celého vesmíru je takový drobeček asi něco tak drobounkého jako je třeba průměr naší galaxie. :-)))

    Ale pešky bych ten drobet cesty jít raději nechtěl. :-)) Vezmu si velký vůz..

    Šli dva opilci v noci z hospody. Nějak se jim špatně šlo. Podpírali jeden druhého a pořád o něco packovali. Sváděli to na kde co. Jeden dokonce na to, že se mu pod nohy zaplantál ožralý pes, potfora jedna ožrala. To jsou dneska ale psi.
    Když už toho měli dost, tak ten jeden z těch opilců se zahleděl na nebe plné hvězd a povídá. Hele, povídej. Tam je mléčná dráha, vedle je přistavený velký a malý vůz, a my dva oslové se tady šmatleme pěšky.. :-)))))



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Pondělí, 30. duben 2018 @ 21:56:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No jo, Myslivečku,
    ale kdo tak velký vůz potáhne?:):)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 22:09:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nikdo, ve vesmíru je všechno pořád z kopce, stačí odbrzdit. :-)))

    Někde jsem četl, že nějaký sovětský kosmonaut uvěřil ve vesmíru v Boha, což byla těžká rána pro sovětské továriště a partajníky v politbyru nejvyššího sovětu svazu socialistických republik a, a, aaa nikdy jinak. :-))) Aneb se Sovětským svazem- nedochčijem, na zem! Za tento verš mne 1.5.1989 málem zabásli, ještě že byl brzo převrat. No jo. V prvomájovém průvodu se takové věci nesmí vykřikovat. :-)))

    Ten kosmonaut popisoval vesmír jako obludnou bezednou temnou díru pod nohama, a uvědomil si svou bezvýznamnost v tomto obrovském prostoru. Ještě, že máme tu naši "placatou" zeměgulu.

    No jo, ale když je země kulatá, tak bychom taky měli všude jít pořád z kopce. No ne?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 29. duben 2018 @ 13:37:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč vůbec už po několikáté nereaguješ na mé zásadní námitky, které by tě mohly usvědčit z tvé nevídané hlouposti, a místo toho zase vytahuješ další důkaz své hlouposti? To tak rád odbíháš od diskutovaného tématu? Ptal jsem se tě jasně, jak z těch veršů, kterými jsi před tím obhajoval svou (chabou) inteligenci a extrémně mizerné logické myšlení, odvodíš že se nemodlíš k mrtvolám. A místo toho jsi to zcela přešel a poukázal na svou omezenost a katolicismem zabedněnou mysl dalším nesmyslem:

    To, že se slovo církev v originálech NZ vůbec nevyskytuje, už jsem tu s nějakým katolíkem před rokem probíral - za to, že jsi omezený tupec, nafouknutý jako létající balón, opravdu můj mozek nemůže, ty potrefená prolhaná huso. Už s tebou nebudu ztrácet čas. Ze jsi velmi zlý člověk, jsi jasně prokázal, že jsi se jednoznačně nedokázal distancovat od vražd zapříčiněných neshodou mezi názory obětí a názorem tvým (převzal jsi jej ze stejného zdroje), a naopak jsi různě točil a snažil se z toho vykroutit. Nereagoval jsi ani na předchozí námitky, ani na to co ti psal Myslivec 27. duben 2018 @ 08:31:37, což je zcela nezávisle jinými slovy řečeno totéž, co jsem ti původně psal sám...



    =====================================================================================
    Mt 25:40  Král jim odpoví a řekne jim: `Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili.´
    Sk 9:4  Padl na zem a uslyšel hlas: "Saule, Saule, proč mne pronásleduješ?"

    Ekklesia (*) - zahrnuje všechny lidi patřící Ježíši. Dále, ve smyslu verše Mt 25:40, pokud cokoliv učiníme jednomu s bratří Pána Ježíše, je to jako bychom to učinili přímo Kristu - v tomto smyslu pak reagoval na Saula, proč Jej pronásleduje. Tolik stručně k tomuto tématu a uvedení katolických výmyslů na pravou míru.


    (*) - překládá se sice jako církev, ale ve skutečnosti je to shromáždění vyvolaných, a to klidně ve světských otázkách. A tedy z hlediska výrokové logiky nelze bez újmy na obecnosti argumentačně vůbec použít, jak to účelově provedl oko, a to v plné nahotě, jak sám předeslal.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 30. duben 2018 @ 07:47:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."

    Logický závěr:

    Sám Ježíš zde nerozlišuje mezi církví a svojí osobou - kdo pronásleduje údy jeho církve, pronásleduje přímo osobně Krista.

    Dokážeš toto někdy svým mozečkem zpracovat?
    "...



    Podle očekávání jsi to logicky opravdu zpracovat nedokázal. Mlžit, tahat do toho jiná témata, ti nijak nepomůže.:


    Platí, že církev je tajemným tělem Krista - že je tedy součástí Krista
    .



    Mt 25,40 hovoří o čemsi úplně jiném - hovoří o úplně jiném společenství lidí - hovoří o spravedlivých nekřesťanech,  o tom, že Kristus má i jiné ovce (J 10,16).

    Ovšem takovéto "detaily" z Písma jsou už evidentně pod tvojí rozlišovací schopnost....




    Co se týká tvého druha Myslivce
    - jeho komentáře většinou už ani nečtu.
    Považuji to za zbytečnou ztrátu času. Vyjadřuje se tak často a tak bez znalosti věci (jako brouk Pytlík a navíc někdy i nepřípustně vulgárně), že je to pro mě jen jako štěbetání husy, které prochází mimo moji pozornost.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 30. duben 2018 @ 08:42:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tvůj závěr není logický, ale demagogický. Ostatně v ŘCK jsi v tom vyučován od malička. Proto taky téměř ničemu nerozumíš, a jsi ochoten se obracet s prosbami k mrtvolám místo k živému Bohu.

    Nejsi schopný rozlišit mezi Ježíšem Kristem a mezi lidskou ŘCK - a chceš posuzovat rozlišovací schopnosti druhých?

    Nedokážeš pochopit, že když se slovo církev v originálech Písma nevyskytuje, tak nemůžeš ŘCK na základě výrokové logiky ztotožnit s Kristem

    Napíšeš neodvozený a neopodstatněný nesmysl a vyžaduješ na druhém, aby ti ho na základě logiky vyvrátil? Víš vůbec, co je to logické myšlení, že po mne takový nesmysl vyžaduješ?

    Jenom si někde něco přečteš, nerozumíš slovům, pojmům, umícháš z nich krávovinu a myslíš, že se s tebou o tom někdo bude seriózně bavit? Už jenom ztotožnění té tvé vraždící sekty s tím co je v Písmu popisováno jako Kristova ekklesia, je nehorázná troufalost a zlý počin.

    Neumíš odpovědět na triviální otázku, zda je pro Tebe více Ježíš Kristus nebo lidská organizace ŘCK, jejíž činnost napáchala v minulosti mnoho zla - a ještě máš tu drzost ji ztotožnit s Pánem Ježíšem!!!!!!!!!!!

    Jsi opravdu nehorázný hulvát, toho nejtěžšího kalibru. Ale dobře, že jsi se k tomu všemu přiznal.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 30. duben 2018 @ 14:14:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když se sejde v jedné osobě arogance s drzostí a hulvátstvím, je to opravdu přímo smrtelná kombinace. Smrtelná alespoň na logické myšlení. Ne nadarmo se tady s hulvátem Myslivcem doplňujete.



    Já ale mohu na základě historické kontinuity směle tvrdit, že římská církev je pokračování kontinuity díla apoštolů Petra a Pavla - oba dva na tomto společném díle v Římě totiž položili své životy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 30. duben 2018 @ 14:54:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Když se sejde v jedné osobě arogance s drzostí a hulvátstvím

    Neříkám, že tvá kombinace je přímo smrtelná, ale kdyby byl středověk, jistý bych si nebyl - sám jsi to, co se dělo, považoval za normální- nepletu-li se příliš.

    //Smrtelná alespoň na logické myšlení.

    Zatím jsi v této oblasti nepředvedl nic - a já se jenom dobře bavím :-)

    //Já ale mohu na základě historické kontinuity směle tvrdit, že římská církev je pokračování kontinuity díla apoštolů Petra a Pavla

    Ale Pavel ani Petr nevraždili za rozdílné názory!!! Ani by nic takového nikdy nepřipustili. A žádná kontinuita neexistuje. Zeptej se ty blbe tupý, lidí, co jsou v menze. A nedávej pořád na odiv svůj kréténimus - promiň, ale to, co tu hraješ, už opravdu jinak a zároveň slušně nazval nelze.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 18:21:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hmmmm..
    A jako obvykle Oko "skálopevně tvrdící", bude zcela neschopný jakéhokoliv smysluplného argumentu odpovědět na SLUŠNĚ položené otázky!

    Je toto historickým dílem apoštolů Petra a Pavla? Do toho Oko! Ukaž se! Anebo budeš jako obvykle zahanbeně mlčet? Uvědomuješ si, vůbec význam slov- historická kontinuita? 


    Oko:
    Já ale mohu na základě historické kontinuity směle tvrdit, že římská církev je pokračování kontinuity díla apoštolů Petra a Pavla - oba dva na tomto společném díle v Římě totiž položili své životy.


    Oko, je toto historické kontinuální společné dílo apoštolů Petra a Pavla? Za toto položili své životy?






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 30. duben 2018 @ 18:54:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je to podvodník a lhář, otevřeně tolerující a někdy i propagující zlo. Nenašel tu jediného křesťana, se kterým by dokázal souznít. Jak smutné... 

    Pro něj platí:

    Titus 3:10  Sektáře jednou nebo dvakrát napomeň a pak se ho zřekni;
    11  je jasné, že takový člověk je převrácený, hřeší, a tak sám nad sebou vynáší soud.

    Napomínal jsem ho vícekrát. Ale po té, co ztotožnil Pána Ježíše se svou krutou sektou, a začal se chvástat svým rozumem, pro mne jako věřící partner do diskuze skončil. Nyní už s ním budu jednat jen ve slovech syrové pravdy, bez žádného eufemismu a milosti, jako s každým zvráceným, zlým a prolhaným člověkem, který nejen, že odmítá činit pokání, ale odmítá i elementární slušnost, na niž jsem zvyklý od běžných ateistů či jiných duchovně mrtvých bezbožníků. Nehledě k tomu, že nehorázným způsobem zkresluje a převrací Boží Slovo, vytrhuje jej z kontextu. Třeba lže, že se malé děti (miminka) křtí podle Písem, apod. 

    Není už prostor omlouvat tuto zvrácenost tím, že je zmanipulován sektou a bezbožnou pohanskou tradicí. Měl dost možností přemýšlet, měl dost možností převzít zodpovědnost za své skutky a jednání. Měl dost možností modlit se za pravdu - ovšem předpokládám, že tento typ modlitby ve svým předpřipravených blábolech, v nichž se dobrovolně zříká Boha-Stvořitele a obrací se k mrtvému stvoření a jež odříkává na vnější povel či popud, téměř určitě nemá.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 20:18:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Za největší projev jeho blbosti považuji, že popírá odpovědnost na historických zločinech řkc. To, za co se jeho nejvyšší vůdce omlouval, on popírá. On nechápe, že zločiny řkc již v novém globalizovaném světě nikoho nezajímají, nyní je jiné evangelium založené na lidech dobré vůle, a ti si v rámci mezináboženské korektnosti takové bezvýznamné záležitosti pachatelé dobra již nepřipomínají. Čo bolo to bolo,m terazky mi bratom v kristu hen ten šaman, alias Asiisi. 
     Nová řk politika proto ignoruje jak zastánce starých řk pořádků, tak i jejich kritiky. Nikoho to nezajímá, a zabedněný Oko tento nový řk ideologický směr z principu chápat nemůže, tak jako v pravdě nechápe to co bylo před tím.

    Níže jsou omluvy "svatého" JP II, ke kterému se může modlit. 

     Za nynějšího neomylného vůdce se Oko modlí v kostele, neb při eucharistii tyto modlitby přednáší farář. Nikdy jsem však nezaznamenal, že by současného papeže chválil. Striktně se vyhýbá jakékoliv otázce i odpovědi na něho. S tím jeho katolictvím to nebude tak valné.  Je to primitivní regionální katolík, který se drží místních tradic jako veš kožichu, a vypráví zde pohádky, které mu na základce nabušil do hlavy nějaký dědinský farář.  Wolleku, dobře si pamatuji na ten primitivismus v jehož duchu nám vymývali mozky. Ten primitivismus je na Oku dobře patrný.
     Oko, za své opravdové "neomylné" hlavouny se však postavit neumí, ani se k nim asi nechce přiznat. Je to docela velký paradox, když se zde ohání jejich věroučnou řk naukou, a přitom netáhne za jeden provaz se svými neomylnými hlavouny, které je pod trestem exkomunikace povinovaný věroučně ve všem poslouchat! V učení řk se to označuje jako schizma. Oko je schizmatik, a zastánce středověkých řk "pořádků". Není to nic neobvyklého. Jeho primitivní agresivní náboženské názory jsou běžné v katolických rodech, kde se řk vyznání předává z generaci na generaci. Zlé věci se mezi nimi říkají šeptem, to aby aby nezhřešili! Poslední roky to však již hodně upadá. Oko je takový dinosaurus z dob největší slávy řkc, jenže zaspal dobu. Dnes po něm chce jeho nejvyšší vůdce úplně něco jiného, mnohem hnusnějšího. A on nemusí se bát, opět budou mít ve všem "pravdu", takže lhát může zase dle libosti.
    Omluvy[editovat | editovat zdroj]


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 20:22:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oprava:


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. duben 2018 @ 10:21:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Stando, a má ta modlitba nějaký praktický, reálný, skutečný účinek? 

      Dosáhl jsi po ní v době velikonoční  radostí života věčného?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 17:49:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Byl bych rád kdyby jste mi odpověděl na otázku kousek níže. Díky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 09:01:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak to není oko. To není budoucí čas. Nevím jak se to gramaticky jmenuje, ale ta věta rozvinutá podmínková či jak se tomu říká, znamená, že jakmile uděláš A, nastane B.  Hned, hned po tom co uděláš to A.  Ne za několik desítek let. Je to jako kdybych řekl : "Jestli se postavíš na hlavě, dám ti korunu."

      Přesně tak, Rosmano. To místo písma není náboženský háček, na který se rádi věší lidé, co si ve svém svědomí musí neustále obhajovat nějaké své vymyšlené verze něčeho, co sami neprošli a neznají.

      Na vyznání víry Ježíši Kristu a na souhlas s Novou smlouvou reaguje Bůh věčným životem okamžitě. Není to tak, že by čekal dny, týdny, měsíce a roky, nebo dokonce až do smrti, než by člověka spasil. Proto se taky snadno pozná, kdo tu víru měl a to vyznání učinil.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 12:58:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přesně tak Cizinče. 
    Oko podle toho co zde píše vyznává jiné evangelium. Je to oběť hlasatelů jiného evangelia, a proto má stále šanci všechno poznat v pravdě svatého Ducha. Hlasatelé jiného evangelia, tak to je jiná liga, jsou dvakrát klatí. Neuvědomuji si, že bych znal obráceného hlasatele jiného evangelia, oklamané oběti těchto hlasatelů se mohou obrátit. Nejsem si jistý zda je to možné u hlasatelů. Jelikož se jedná o apoštolské prokletí, prokletí od božích poslů, jedná se o boží vzkaz, tedy o prokletí samotným Bohem, a co je prokleté Bohem, je asi navěky zatracené. Nebo ne? Nevím. Osobně považuji boží klatbu za definitivní ukončení působení boží milosti, za to, že Bůh nebude již nikdy na nešťastníka svou milostí působit a zabývat se jím. Na hlasatelích jiného evangelia, a že jich je v EU dost, pozoruji, že na místo působení boží milosti v nich, v nich začne působit mámící a obluzující klamavý duch, který svádí a svedl již mnohé. Jejich životy jsou vydávané za vzor, a přitom nesplňují ani jedno kriterium božího evangelia.
    Váš názor?

    • Galatským 1, 7Jiné evangelium ovšem není; jsou jen někteří lidé, kteří vás zneklidňují a chtějí evangelium Kristovo obrátit v pravý opak.
    • Galatským 1, 8Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!
    • Galatským 1, 9Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 20:53:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Hlasatelé jiného evangelia, to jako například kněží, biskupové?

      Nevím, neslyšel jsem nikdy, že by se obrátili, přijali Ježíše a dali se pokřtít, neznám takový příklad ze svého okolí. Znám dva kněze, kteří se oženili a přes opravdu extrémní příkoří, které zažili, nebo sami udělali, nepřijali evangelium a dál tvrdě lpí na svátostech. V literatuře jsem nějaké single příklady znovuzrozených kněží našel, ale to už je svědectví z druhé ruky.

      Sám mám pouze svou zkušenost - když jsem se stal křesťanem, tak jsem jako římský katolík byl poněkud v šoku z toho, co se se mnou stalo. Nevěděl jsem, co si dále počít. Už jsem rozuměl, jak moc jsem byl mimo, ale stále jsem měl v sobě zakořeněnou averzi vůči ostatním křesťanům, jak jsem byl v ŘKC naočkován. Navíc jsem nebyl příliš ochoten přiznat se navenek, jak moc jsem se spletl. V té době jsem obešel několik kněží, které jsem znal a pamatuji si, jak byli zoufale mimo - nebyli schopni k tématu znovuzrození nic říci, evidentně měli buď nula informací, nebo měli nějaký jiný důvod. To období naštěstí netrvalo dlouho, jen pár týdnů, i v těchto věcech vztahu ke křesťanům a k pokání z těch zlých postojů mne Bůh vychovával a to poměrně pevně a rychle.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 17:47:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    I když jste posloužil Františkovi jako hromosvod, tak stále u něho pozoruji působení boží milosti. To jeho doznání o nenávisti je jasný znak působení pravdy Ducha a boží milosti. Něco takového není schopný člověk sám ze sebe. To samé působení zde popisujete ohledně vašeho vysvobození ze spáru řkc. Sám nejlépe víte, že to z vás nebylo, a to je člověk Bohu vděčnější, když si uvědomí, že něco takového není v našich lidských silách. 
    Na diskusích s Okem jsem jenom jednou a před nedávnem pozoroval, že dokáže bavit v pravdě, a to o elektronice. Jinak všechno ostatní je pasé. Zajímá mne, zda jste u něho našel nějakou oblast ve které jste se s ním bavil v pravdě, a pozoroval u něho působení boží milosti.

    Myslivec


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 28. duben 2018 @ 08:02:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Na vyznání víry Ježíši Kristu a na souhlas s Novou smlouvou reaguje Bůh věčným životem okamžitě. Není to tak, že by čekal dny, týdny, měsíce a roky, nebo dokonce až do smrti, než by člověka spasil."...


    I spasení je úkonem, nikoli jenom pouhou vírou.
    To, že člověk cokoli vyzná a že s tím souhlasí, je jenom úvodem k tomuto úkonu. Samotný ten úkon je vykonán mocí Ducha svatého, který je viditelně doprovázen koupelí vody - tedy zcela jednoznačně až ve křtu. Víra, spojená s pokáním přivádí ke křtu a ve křtu se člověk stává křesťanem.



    Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“  Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého ....




    V mystickém případě církve obmyl v křestní koupeli svou snoubenku od veškeré poskvrny sám Kristus.

    ... aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovoon ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou....


    (Tit 3,4-8)
    Ale v den, kdy se ukázala dobrota Boha, našeho Spasitele, a jeho láska k lidem,   on nehleděl na skutky spravedlnosti, které jsme snad vykonali, ale z pouhého svého milosrdenství nás spasil koupelí znovuzrození a obnovy v Duchu Svatém.  A onoho Ducha na nás v hojnosti vylil skrze Ježíše Krista, našeho Spasitele, abychom byli Kristovou milostí ospravedlněni a v naději obdrželi dědictví věčného života.  Je spolehlivé toto slovo a já trvám na tom, že máš v této věci být nesmlouvavý .......


    Bez koupele ve vodě tě Bůh nespasí - nestaneš se křesťanem pro tento pozemský život.
    Právě tak to totiž Kristus ustanovil.

    (Mt 28,19).
    Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého "a učte je zachovávat vše, co jsem vám předepsal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny, až do skonání světa.....





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. duben 2018 @ 09:06:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    I spasení je úkonem, nikoli jenom pouhou vírou. 

      Samozřejmě. Snad alespoň toto jsi pochopil. 

      Spasení je Boží zásah do života člověka. Není to něco virtuálního, co je v hlavách lidí, jako ten tvůj virtuální svět co tu stále dokola popisuješ. 

      Spasení je skutečný skutek, Boží skutek. Co Bůh dělá, jasně popisuje ve svém slově, v písmu (které měl i Ježíš, žil podle něj):

    Toto je ta smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po těchto dnech, je Hospodinův výrok: Svůj zákon dám do jejich nitra a zapíšu jej na jejich srdce. Budu jejich Bohem a oni budou mým lidem. Nebudou již učit jeden druhého ani každý svého bratra slovy: Poznejte Hospodina! Protože mě budou znát všichni, od nejmenšího do největšího, je Hospodinův výrok, protože odpustím jejich vinu a na jejich hřích již nevzpomenu


    Tehdy vás vezmu z těch národů, shromáždím vás ze všech těch zemí a přivedu vás na vaši půdu. Pokropím vás čistou vodou a budete čistí; očistím vás od všech vašich nečistot a od všech vašich bůžků. Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité. Svého ducha dám do vašeho nitra a způsobím, že budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit.

      To je základ té nové smlouvy. Toto je spasení pro věčný život, které se stalo, když jsme přijali tu novou smlouvu, tak se toto slovo "stalo tělem" v našem životě. 


    Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“  Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého ....

      Někdy se zeptej nějakého člověka, který to slovo poslechl, učinil pokání a dal se pokřtí, a zakusil, kdy se stal křesťanem, kdy Bůh naplnil svou smlouvu. Každý křesťan ti to rád řekne.

      Cokoliv není skutečné, nemůže být ani pravdivé. 




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 29. duben 2018 @ 11:57:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    I spasení je úkonem, nikoli jenom pouhou vírou.
    To, že člověk cokoli vyzná a že s tím souhlasí, je jenom úvodem k tomuto úkonu. Samotný ten úkon je vykonán mocí Ducha svatého, který je viditelně doprovázen koupelí vody - tedy zcela jednoznačně až ve křtu. Víra, spojená s pokáním přivádí ke křtu a ve křtu se člověk stává křesťanem.

    "...




    Cokoli není skutečné, nemůže být ani pravdivé.

    Cokoli kdo kdy "zakusil" je jen subjektivním pocitem, který může být klamným. Vsugerovat si člověk může absolutně cokoli a potom o tom "svědčit". Tolik mi snad uznáš.

    Zde je na místě naopak objektivní postoj o tom, co učili apoštolové, co ustanovil Kristus - a na co všechno se já už odvolával.

    Žádné z tvých citací Písma ve skutečnosti nijak nepopírá skutečnost, že až rituálem křtu se člověk stává křesťanem a údem církve. To je ten úkon, ve kterém se naplňuje Boží skutek spasení jednotlivého člověka pro už pozemský život s Bohem v důstojnosti Božího dítěte.

    Už ti nebudu znovu vypisovat všechna ona místa, která se týkají nového narození ve křtu. Třeba jednou přijde ta doba a sám si je znovu vyhledáš a tehdy prohlédneš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. duben 2018 @ 17:44:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cokoli kdo kdy "zakusil" je jen subjektivním pocitem, který může být klamným. Vsugerovat si člověk může absolutně cokoli a potom o tom "svědčit". Tolik mi snad uznáš.

      Samozřejmě, váš postoj chápu, předvádíš ho tu často, často píšeš o Danikenovi, mimozemšťanech, Avengers, ... Je zřejmé co žijete a že je vám tebou popisovaná praxe blízká. Je hezké, že váš postoj takto otevřeně napíšeš. Vím, že pozorovatelnik uvažoval a psal podobně, jako ty: Ten si dokonce vsugeroval boha, který ho šmíroval v ložnici.

      Asi snad budeš alespoň tušit, že váš postoj a vaše praxe nás nijak neláká a že i v těchto věcech žijeme opak toho, co vy, uvažujeme opačně. Vaše sugerace, subjektivní klamné pocity, na které se soustředíte, jsou mi cizí. Mám radši realitu života, skutečnost, fakta. Proto také po tvých pocitech a sugeracích znovu vracím diskuzi k tomu, co je zase zajímavé pro nás: Reálný život, skutečnosti v tom životě, svědectví života, praktická fakta, vliv na reálný život.

      To můžeš vidět i na písmu: Docela v něm chybí vaše sugesce, klamné pocity, mimozemšťani nebo bohové, co šmírují lidi v ložnici. O to více tam najdeš konkrétní svědectví lidí z jejich života: Kdy kde byli, co tam viděli, kdo a jak k nim mluvil, a to často do největších podrobností. Protože když někdo něco žije, pomatuje si to dobře a může o tom vydat svědectví. Křesťané také nejsou obhájci Boha nebo zvěstovatelé nějakých nových učení, ale jsou svědci toho, co Bůh v jejich životě udělal - reálně, skutečně udělal.

      I v tomto tedy žijeme opak vaší praxe, vašich klamných pocitů a sugerací kdejaké vaši blbosti, co si vymýšlíte.


    Žádné z tvých citací Písma ve skutečnosti nijak nepopírá skutečnost, že až rituálem křtu se člověk stává křesťanem a údem církve. To je ten úkon, ve kterém se naplňuje Boží skutek spasení jednotlivého člověka pro už pozemský život s Bohem v důstojnosti Božího dítěte.

      To ani nebylo účelem, popírat klamné věci, které si lidé vsugerovali o něčem, s čím nemají osobní zkušenost a není to realitou, skutečností jejich života. 

      Pohádky o tom, že se rituálem svátosti křtu stává člověk křesťanem popírá právě realita, skutečnost lidí, kteří prošli rituálem svátosti křtu a nikdy se křesťany nestali, nemají, o čem by svědčili - a proto se honí za pocity a sugerují si, co není.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 30. duben 2018 @ 13:58:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je opravdu docela nekorektní, že mi opakovaně podsouváš jakési "bohy, co šmírují v ložnici". Nikdy v životě jsem nic podobného ani náznakem netvrdil.
    Toto od tebe není čestné jednání.

    Tolik snad stále může chápat i ten, co žije v zajetí klamných nábožných představ.



    ..."Pohádky o tom, že se rituálem svátosti křtu stává člověk křesťanem popírá právě realita, skutečnost lidí, kteří prošli rituálem svátosti křtu a nikdy se křesťany nestali, nemají, o čem by svědčili - a proto se honí za pocity a sugerují si, co není."...


    Mnozí takoví lidé se naopak křesťanskou vírou nezabývají - i když se v mládí stali křesťany. 

    Stát se křesťanem je nezištný dar od Boha - žít jako křesťan je lidskou odpovědí na tento dar -  je "rozbalením" a používáním daru.


    Člověk ovšem může dostat dar a nepoužívat ho.


    "Blouznivci našich hor" ovšem toto ze svého virtuálního světa neumí rozlišit a splývá jim to vjedno.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 17:06:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, provokuješ zde vlastní hloupostí. Zcela ignoruješ fakta. Líbí se ti to ignorante? Působí na tebe ostré ohrazování vůči tvým zcela nepokrytým lžím jako hnací motor? Máš dojem, že tím sloužíš tomu svému nevěrnému bohu co tě stále nechává ve sračká.ch? Namlouváš si, že na tom nejsi ještě tak zle, jako ti kterým zlo zlovolně přeješ? A to ti dělá dobře, co? Poznal jsem ten tvůj řk svět Oko, poznal. Je dobré, že mi ho občas připomeneš. 
    Lhaním za poslední dny jsi zde trhl veškeré tvé osobní rekordy, a nejsi již schopný vést s nikým zde rozumnou diskusi. Holt následky tvého velikonočního modloslužebného nabuzení. Nic víc Oko, nic víc.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2018 @ 02:24:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je opravdu docela nekorektní, že mi opakovaně podsouváš jakési "bohy, co šmírují v ložnici". Nikdy v životě jsem nic podobného ani náznakem netvrdil. 
    Toto od tebe není čestné jednání.

      Stando, píšeš tu a vystupuješ se svým virtuálním světem naprosto stejně, jako Pozorovatelnik. On psal naprosto stejně jako ty tvé zkušenosti o sugescích, kdy pak může člověk svědčit o čemkoliv. Pozorovatelnik je také jeden z "křesťanů", který prošel svátostí křtu, byl "znovuzrozen" pro tento život tady na zemi. 

      V čem se vaše psaní nebo postoje ohledně sugesce liší?


    Tolik snad stále může chápat i ten, co žije v zajetí klamných nábožných představ.

      Pokud je to opravdu tak, tak bys to snad mohl pochopit.


    Mnozí takoví lidé se naopak křesťanskou vírou nezabývají - i když se v mládí stali křesťany.  

      Ano, mnozí. A shodou okolností je to "mnozí" je naprostá většina. Zato se zabývají například budhismem, virgulemi, zjeveními andělů, komunismem, bohy, co je šmírují v ložnici, nadávkami, alkoholem a drogami, křivolakými cestičkami jejich bohů, o kterých se neví, kam je zavedou, a v neposlední řadě svým virtuálním světem Avengers.

      Ale ne všichni. 

      Někteří lidé, kteří prošli svátostí křtu se začali zajímat o křesťanské učení, přijali evangelium, to slovo spasení, Boží Slovo se stalo tělem v jejich životě, poslechli jasný příkaz apoštola, činí pokání a nechali se pokřtít.


      Stando, nevím, jestli jsi viděl alespoň ty Avengers? Tu scénu na začátku?

      Jak ten třasořitka docela bez svalů přijde na několikátý pokus do armády a je nástup. A jeden z těch armádních drsňáků, stará páka, co má svaly, se tam tomu třasořitkovi posmívá. A říká: 'Vyberte toho, co má svaly. Je vycvičený. A poslouchá. Je to voják.' A vedoucí projektu mu odpovídá: 'Nehledám svaly, ale něco hlubšího'. 

      A ten drsňák vezme granát, hodí ho mezi nastoupené vojáky a zařve: Granát.

      A všichni utíkají jak o život, svůj životní zápas samý sval, aby spasili sama sebe.

      Ale jeden neutíká, aby spasil sám sebe.

      A to je rozdíl mezi náboženstvím a křesťanstvím. 




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 02. květen 2018 @ 07:42:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To, že moji osobu spojuješ se "šmírováním v ložnici" je právě jen tvoje sugesce. Nic jiného.



    Dole ti Vota napsal cosi hodně důležitého: o nezastupitelnosti role budoucího osobního rozhodnutí dítěte pro život s Bohem v jeho dospělosti.

    Platí, že dítě je vedeno a vychováváno rodiči a postupně si vytváří a buduje svůj vlastní osobní vztah s Bohem.

    Dítě, které vedeno a vychováváno takto není, si pochopitelně tento vztah nevytvoří. A to se v dnešním přecivilizovaném světě konzumu stává lidem bohužel docela často. To nerozporuji - v tom máš pravdu. Dnešní lidé mnohdy žijí v přesvědčení, že Boha nepotřebují - povýšili sami sebe na první místo - a to je hřích modlářství.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 02. květen 2018 @ 11:38:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vira je boží dar, a není na výchově nijak závislá. Vždy je závislá na lásce k pravdě. A proto mohou uvěřit i ti největší lumpové.

    Podívej se Oko, kam vede "víra" závislá na výchově. Buď k náboženskému fanatismu jako u tebe, anebo k tomu, že "pokřtění" o Bohu zhola nic neví! A že takových je! 

    Oko, kdo vychoval k víře první křesťany převážně z řad židů? Hmm? Jejich rodiče a kmotři?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 07:50:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To, že moji osobu spojuješ se "šmírováním v ložnici" je právě jen tvoje sugesce. Nic jiného.

      Tvou osobu si spojil sám, když jsi psal: "Vsugerovat si člověk může absolutně cokoli a potom o tom "svědčit". Tolik mi snad uznáš." To ti jistě uznám. Pokud takto žiješ a svědčíš, svědčíš stejně, jako jiný "křesťan", který tu stejně tak jako ty útočil na lidi, lhal a pomlouval a popisoval tu, jak si vsugerovával věci.

      Spojil ses s ním ty sám tvým uvažováním, psaním.


    Dole ti Vota napsal cosi hodně důležitého: o nezastupitelnosti role budoucího osobního rozhodnutí dítěte pro život s Bohem v jeho dospělosti

      Jo, to psal Vota dobře. To samozřejmě vím a souhlasím, to je i moje zkušenost. O rozhodnutí pr Boha tu často svědčíme, je to jedna z nejdůležitějších věcí.

      Když to píšeš ty a píšeš to dokonce i tučně, tak už po letech diskuzí s křesťany alespoň trochu rozumíš tomu našemu rozhodnutí? Celá léta jsi tu oponoval, když jsme o tom jasném rozhodnutí pro Boha psali, když jsme psali o uzavření smlouvy s Bohem. 

      Už chápeš, že takové rozhodnutí je důležité, nezastupitelné a že to není "jen momentální gesto ", jak ses omylem z vaší praxe domníval ještě před měsícem?

      Pokud ano, tak by to byl pokrok v diskuzi.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Pondělí, 30. duben 2018 @ 21:00:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 21:31:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Za mne se asi kál při miminkovském "křtu" můj kmotr, a zaručoval se za to, že mne výchovně přivede k víře v Boha. Můj kmotr byl to ateista, a to po celý svůj život!!
     Ale jinak byl můj kmotr v řkc "pokřtěný" sezdaný a biřmovaný. Nikdy nikoho v řkc nezajímalo, že je ateista! Komunisty rád neměl a jeho máma se dobře znala s farářem. To stačilo. Když jsem měl cca dvacet let, tak jsem svého kmotra obracel na řk víru. Marně. Už zemřel. Manželka mého kmotra se těsně před jeho smrtí byla vyzpovídat za něho, povídala, že farář mu odpustil. Absurdum od začátku až do konce. 



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Pondělí, 30. duben 2018 @ 21:44:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivče,
    Moje kmotra asi nebyla tak úplně ateistka, měla takovou tu víru: "něco musí být", nějaká spravedlnost. 
    Jediná skutečně věřící, oddaná katolička byla babička, kvůli které se vlastně křest dělal. Těžko by to nesla, kdyby její vnouče mělo být nekřtěňátko. 
    Ale protože brzy umřela, tak mezi ateisty ze mně vyrostla sice katolička (mám na to přece někde papír:)) ale ateistka:)





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 21:58:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, to je ta vypočítavá "víra". 
    Raději věřit, neb co kdyby náhodou něco bylo. A když nebude tak je to jedno u všech. To znám. Paradoxně jsem tento argument hodně slýchával u římských katolíků, když někoho přesvědčovali na "víru". "Musíš věřit- pro sichr"
    Když se nad tím zamýšlím, je to úplně stejné jako nabídka pojištění a řeči pojistných agentů. "Pojisti se, co kdyby?" 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Pondělí, 30. duben 2018 @ 22:03:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oni ti všichni ateisti kolem mě byli taky katolíci. Někteří dokonce i biřmovaní. 
    Ten "sichr"...to byla taková tradice, v rodině. Kdyby zemřeli rodiče, pak nejbližší dítěti, ti, kteří by se ho ujali, jsou kmotři. Záruka, že nezůstane samo.
    Těžký život, chudý kraj, práce s velkým rizikem úrazu nebo smrti ...zkušenost předchozích generací.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 22:21:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A mezi kómančema kolik bylo katolíků. Cha. Raději ani nevzpomínat. 

    Děd mi vyprávěl jak jednomu katolíkovi za války vlál na domě nacistický prapor z harkvajzem, a když šli rusové tak jeho synek se dal honem ke komunistům a na domě jim ze dne na den vlál prapor rudý. Ten jeho rudý synek byla pěkná svině, a v životě lidem dost zavařil. Povídá se, že z něho má lucifer v pekle míšek na tabák.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 22:26:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A ještě jsem si na něco vzpomněl. Těm sympatizantům co nosili za války nacistické vlajky, se říkalo "vlajkonoši". To, že většina z nich byli katolíci netřeba ani zdůrazňovat. Pius XII si potřásal pravicí s Hitlerem, stejně jako Tiso kněz ŘKC.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Pondělí, 30. duben 2018 @ 22:30:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...bylo...?

    stále je


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 09:01:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Stando, my si ve svědomí nemusíme nic obhajovat - zakusili jsme to na vlastní kůži, známe realitu. Můžeme tedy svědčit o našem životě a o jeho realitě, místo obhajování ve svědomí něčeho, co se nestalo, jako to máš ty. 

      Pokud tedy promítáš do života druhých tvé chování a podivné obhajoby něčeho, co osobně neznáš, je to dost zvláštní. I v tomto totiž žijeme něco jiného, než ty.

      A tobě jsem už dříve psal: Zkus si vzít pár lidí, kteří se stali křesťany a zeptat se jich, kdy a jak se stali křesťany. Jak se v realitě stali křesťany, ne ve virtuálním světě povídaček některého náboženství. Rádi ti to poví.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2018 @ 07:25:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Můžeme tedy svědčit o našem životě a o jeho realitě, místo obhajování ve svědomí něčeho, co se nestalo, jako to máš ty. "...



    Toníku, po celou dobu se ti snažím vysvětlit, že to, o čem tu svědčíš, je často "realita tvého virtuálního světa", kterou jenom ty sám vnímáš jako realitu skutečnou.


    Je to předně záležitost hlavy - myšlení, které je převráceno a zmateno mnohými náboženskými omyly ve víře, zjednodušujícími, zkratkovitými výklady z Písma, mylně pochopeným smyslem některých textů.

    A čím více se v tomto odkloňuješ od skutečné křesťanské víry, tím urputněji a tvrdošíjněji zde své omyly prosazuješ.



    Nemám tedy nejmenší pochyby o tom, že žiješ skutečně cosi úplně jiného, než já svoji víru v katolické církvi. V tomto se vzácně shodujeme.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. duben 2018 @ 08:19:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku, po celou dobu se ti snažím vysvětlit, že to, o čem tu svědčíš, je často "realita tvého virtuálního světa", kterou jenom ty sám vnímáš jako realitu skutečnou. Je to předně záležitost hlavy - myšlení, které je převráceno a zmateno mnohými náboženskými omyly ve víře, zjednodušujícímizkratkovitými výklady z Písma, mylně pochopeným smyslem některých textů. A čím více se v tomto odkloňuješ od skutečné křesťanské víry, tím urputněji a tvrdošíjněji zde své omyly prosazuješ.

      Stando, já tvůj virtuální svět chápu a rozumím, co si promítáš do druhých. 

      A rozumím, že vždy když ti dojde dech v diskuzi, začneš takto lhát o druhých lidech, pomlouvat je a promítat si do nich tvůj virtuální svět. Nic nového. 

      Chápu, že tvé lži, pomluvy a úkroky od diskuze, celý ten tvůj virtuální svět, je jen a jen záležitostí tvé hlavy. 

      Rozumím, proč píšeš o náboženských omylech, mylném pochopení textů písma - znám váš svět, praxe ŘKC je v tomto dobře známá, je jasné, co si promítáš, žil jsem v náboženských omylech a mylném pochopení písma dlouhá léta.

      Také rozumím, že to, co my žijeme a o čem svědčíme, je pro tebe jen "virtuální svět" či "prázdné fráze" - chápu, jak funguje ŘKC a proč to takto máte.


    Nemám tedy nejmenší pochyby o tom, že žiješ skutečně cosi úplně jiného, než já svoji víru v katolické církvi. V tomto se vzácně shodujeme.

      Výborně. Alespoň něco. 

      Pokud bys porozuměl, že to, co je pro vás realita života a co tu léta propaguješ, jsem s radostí opustil, když jsem přijal Pána Ježíše. A někteří lidé na ty vaše křivolaké cestičky ani nezabloudili.

      Snad si toto budeš uvědomovat, až zase budeš psát "my všichni" ... (a pak budeš psát něco, co skutečně dělají všichni římští katolíci, co se věnují svému náboženství), že píšeš jen a jen o sobě a lidech v ŘKC okolo tebe.


      K tématu diskuze už nic nemáš? Už budeš uhýbat, lhát a pomlouvat, aby ses tématu diskuze vyhnul?


      Rozumíš alespoň tomu, že když jsme uvěřili v Ježíše Krista, přijali ho, použili jsme své rozhodovací pravomoce a rozhodli se pro tu věčnou novou smlouvu, Bůh tu smlouvu podle svého slova naplnil a naše víra nás dovedla až ke křtu ve vodě, že si nemusíme obhajovat nic ve svém svědomí, protože svědomí je v souladu s tím, co říká Bůh

      Obhajovat si věci ve svém svědomí musí člověk, který zatím své rozhodovací pravomoce nepoužil a teprve se rozhoduje, očištění v krvi Pána Ježíše čpí pro něj frází, stejně tak je pro něj spasení v Ježíši "prázdnou pobožnůstkážskou frází bez konkrétního obsahu" a kterého jeho víra zatím nedovedla ke křtu - a ani ho jeho víra ke křtu nikdy nedovede, protože je to jiná víra, než kterou mají lidé, které jejich víra ke křtu dovedla.

      Obhajovat ve svém svědomí jsem si musel věci ve chvíli, kdy jsem uvěřil, přijal Krista a moje víra mne nedovedla ke křtu a křest jsem hrozným omylem odmítal. Tedy ve chvíli, kdy můj život byl v jasném a přímém rozporu s Božím slovem. Z čehož mne Bůh i v této věci dostal.

      Aby takového člověka dovedla jeho víra ke křtu, musí uvěřit jasnému slovu apoštola: "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého." 

      Toník



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 28. duben 2018 @ 07:45:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Pokud bys porozuměl, že to, co je pro vás realita života a co tu léta propaguješ, jsem s radostí opustil, když jsem přijal Pána Ježíše. . A někteří lidé na ty vaše křivolaké cestičky ani nezabloudili."...

    Spíš jsi si vytvořil a přijal jakýsi svůj virtuální svět  a v něm žiješ - a v jeho optice se ti pak jeví cesta přímá jako křivolaká. S tím já nic nenadělám.



    Když já napíšu "My všichni" - myslím tím obvykle nás, totiž všechny lidi co existují. Že ani toto nedokážeš pochopit - s tím taky nic nezmůžu.




    ..."a naše víra nás dovedla až ke křtu ve vodě...."...

    Je absurditou znovunarozeného z vody a ducha křtít pak ještě jednou. Ale proti gustu žádný dišputát. Jen, že už to samotné je lidská blbost.







    ..."Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého." ...


    Jenže tohle říkal apoštol Petr výhradně židům v dospělém věku.
    Zde skutečně nic jiného, žádný jiný postup, v úvahu nepřichází. Nejdříve pokání, vyznání své hříšnosti motivované vírou, motivované také lítostí, že člověk způsoboval zlo a z toho pevné předsevzetí svůj život od základu proměnit - takový člověk je zralý stát se křesťanem a může se tedy nechat pokřtít. Obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27) se pak člověk stává "kristovcem" - křesťanem, údem pozemské Kristovy církve putující .....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. duben 2018 @ 09:32:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Spíš jsi si vytvořil a přijal jakýsi svůj virtuální svět  a v něm žiješ - a v jeho optice se ti pak jeví cesta přímá jako křivolaká. S tím já nic nenadělám.

      Já vím, Stando - zase tvoje lži, když ti dojde dech v diskuzi.

      To, že ty sis vyrobil nějaký virtuální svět neznamená, že to tak mají všichni.



    Když já napíšu "My všichni" - myslím tím obvykle nás, totiž všechny lidi co existují. Že ani toto nedokážeš pochopit - s tím taky nic nezmůžu.

      Tvoje mylné projekce tvého života do druhých lidí nejsou tak složité, aby nešly pochopit. 

      Až tvé projekce tvého života znovu budeš psát a budeš pravdivě psát "my všichni", vzpomeň si na to, co jsi napsal výše: "Nemám tedy nejmenší pochyby o tom, že žiješ skutečně cosi úplně jiného, než já svoji víru v katolické církvi." Protože to je pravda. 

      Jestliže vy všichni (ty, martino, noname, op, jaela a další) žijete něco ve vašem náboženství, zcela jistě to neznamená, že to žijí všichni a yž vůbec ne že to žijeme my všichni. My všichni obvykle žijeme něco hodně jiného a často i opak vašich postojů - ať už k Bohu, ke hříchu, k řádu, k pokání, k životní motivaci k boji či dalším věcem.


      Stando, naprostá většina věcí, které píšeš, není příliš složitá. Ujišťuji tě, že je chápu na první dobrou, okamžitě. To, že nesouhlasím s tvým virtuálním světem nebo tvými projekcemi, s tvými domyšlenkami o druhých, s tvými pomluvami či lží, neznamená, že jim nerozumím.


    Je absurditou znovunarozeného z vody a ducha křtít pak ještě jednou. Ale proti gustu žádný dišputát. Jen, že už to samotné je lidská blbost.

      Určitě! Alespoň jedno rozumné slovo. Tvoje nápady jsou absurdní. A lidská blbost. 

      Alespoň, že to chápeš a jednou se ohodnotíš reálně.


    Jenže tohle říkal apoštol Petr výhradně židům v dospělém věku. 

      Ne, to neříkal výhradně židům v dospělém věku. Z čeho sis to vymyslel? Stejnou věc řekl pohanům

      „Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“ A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista. Potom ho poprosili, aby s nimi zůstal několik dní. 

      A naprosto stejná věc se říká lidem i v dětském věku, nejen dospělým.


    Obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27) se pak člověk stává "kristovcem" - křesťanem, údem pozemské Kristovy církve putující .....

      Opět, Stando: Zeptej se někoho, kdo to slovo zakusil na vlastní kůži, komu se to slovo stalo, kdo ho poslechl, kdy a jak se stal křesťanem. Každý ti to rád poví.

      Na druhou stranu se můžeš zeptat miminek, kterým byla udělena svátost křtu (myslím až budou moci mluvit), zda jsou znovuzrozená, spasená, zda mají nové srdce a nového ducha, zda mají věčný život. Ta už ti to nepoví ráda, budou se různě vykrucovat, ale když budeš mít trpělivost a odpoví ti, dozvíš se to.


      Cokoliv není skutečné, nemůže být ani pravdivé.


      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 29. duben 2018 @ 11:36:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Nemám tedy nejmenší pochyby o tom, že žiješ skutečně cosi úplně jiného, než já svoji víru v katolické církvi." Protože to je pravda. ...


    Bude jistě dobré začít u toho, v čem jsme nalezli shodu.

    Žiješ cosi jiného - z mého pohledu svůj virtuální svět. Třeba se tedy striktně držet faktů, rozumu, logiky - aby se skutečnost ozřejmila.

    Když já napíšu, že pro pozemský život v církvi se člověk může stát křesťanem jedině skrze úkon křtu, ve kterém oblékne Krista, ve kterém se narodí znovu z křestní vody a z Ducha svatého jako dítě Boží - protože nijak jinak vstup do nové smlouvy Kristus neustanovil (Mt 28,19)
    - tak to znamená, že toto platí nikoli snad jen pro některé katolíky, nýbrž úplně pro všechny lidi na světě. Tedy opravdu zde platí: "My všichni lidé".



    ..." Ne, to neříkal výhradně židům v dospělém věku. "...

    To říkal v době, kdy ještě církev pohany nepřijímala - kdy v počátcích přijímala pouze židy!

    To se změnilo až mimořádným zásahem Ducha svatého u Kornélia. Takže od tebe zase jen projev malé historické vzdělanosti v souvislostech Písma.



    ..."A naprosto stejná věc se říká lidem i v dětském věku, nejen dospělým."...

    Miminku to jistě můžeš také opakovat od rána do večera - pochybuji však, že ti porozumí dříve, než začne vládnout rozumem a svobodnou vůlí.



    ..."Zeptej se někoho, kdo to slovo zakusil na vlastní kůži...."...

    Jako : "Zeptej se někoho, kdo byl unesen mimozemšťany a ti s ním pak prováděli experimenty!"  

    Svědectví člověka žijícího mimo realitu je naprosto nevěrohodné! Zvlášť když to odporuje realitě věcí (a v Písmu je popsána realita, ne snad?).


    ..."Cokoliv není skutečné, nemůže být ani pravdivé."...

    I když si to odlišně interpretujeme, platí stále pro oba z nás.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 29. duben 2018 @ 11:56:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A ty pomatený římský modloslužebníku určuješ kdo je mimo realitu?  O svědectví kristovců nestojíš, neb je jenom proto že nejsou v řkc postavíš mimo realitu?!
    To ty jsi Oko ten mimozemšťan s experimentálně vymytým mozkem, to ty jsi ten co zde ODPORUJE božímu slovu! Důkazem je ta tvoje nejistota spásy, a tvoje samospásné snahy! Pro tebe je víc to, že jsi římský katolík, než pravda v božim slově! To, že jsi římský modlosluzebnīk tě neopravňuje lhát! Zapamatuj si to!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. duben 2018 @ 12:17:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Žiješ cosi jiného - z mého pohledu svůj virtuální svět. 

      Souhlas. Chápu.

      To, co my žijeme, je z tvého pohledu virtuální. To ti neberu - věřím ti, že to tak máš. Nemáš zkušenost s tím, co žijeme, neznáš věci, o kterých píšu. A to je zjevné ze všeho, co píšeš.

      V tom se naše situace liší. Většina věcí z toho co žiješ ty, je pro mne docela reálná, naprosto běžné věci, které jsme žili v ŘKC. Nepopisuješ nic výjimečného, až na detaily, jako je tvoje "svoboda hřešit", kterou jsme v ŘKC neměli. To se tě pak podrobně ptám, jak moc rozsáhlá svoboda hřešit to je, jaké všechny hříchy ti Bůh dovolil a schválil.


    Třeba se tedy striktně držet faktů, rozumu, logiky - aby se skutečnost ozřejmila.

      Stando, to je výborný nápad!

      A bude striktně držet faktů, rozumu, logiky - aby se skutečnost ozřejmila?


    Když já napíšu, že pro pozemský život v církvi se člověk může stát křesťanem jedině skrze úkon křtu, ve kterém oblékne Krista, ve kterém se narodí znovu z křestní vody a z Ducha svatého jako dítě Boží - protože nijak jinak vstup do nové smlouvy Kristus neustanovil (Mt 28,19)

      A proč se nedržíš faktů, rozumu a logiky? Stačí tyto tvé pohádky porovnat s fakty, s realitou.

      Svátostí křtu v ČR prošlo 3 miliony lidí - křesťany je však miniaturní zlomeček z nich. Málokdo z lidí, kterým byla udělena svátost křtu, byl ponořen ve jméno Otce, Syna i Ducha svatého - naprostá většina z těch lidí to jméno ani nezná a dokonce ani nemůže poznat, protože nemá ani schopnost poznat Boží jméno.

      Pokud člověk nemá ani schopnost poznat Boží jméno, natož aby ho poznal, logicky nemá ani schopnost ponořit další lidi do toho jména.

      To by ti snad rozum dát mohl.


    To se změnilo až mimořádným zásahem Ducha svatého u Kornélia. Takže od tebe zase jen projev malé historické vzdělanosti v souvislostech Písma.
      
      No, to že ty jsi nevěděl, že Petr totéž říkal i pohanům, je moje malá historická vzdělanost? Zajímavá přesmyčka.

      Rozumíš tedy, že to říkal Petr nejen židům (jak jsi omylem psal ty), ale že pokřtít přikázal i pohany, kteří přijali Ducha svatého?


    Miminku to jistě můžeš také opakovat od rána do večera - pochybuji však, že ti porozumí dříve, než začne vládnout rozumem a svobodnou vůlí.

      No, říkat něco takového miminku by mne, na rozdíl od tebe, nenapadlo.


    Jako : "Zeptej se někoho, kdo byl unesen mimozemšťany a ti s ním pak prováděli experimenty!"   

      Zeptat se někoho, kdo se osobně stal křesťanem, poslechl jasnou výzvu apoštola "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít" je pro tebe, jako když byl někdo unesen mimozemšťany? 

      Stát se křesťanem je pro tebe jako být unesen mimozemšťany?

      Pokud ano, tak to hodně vypovídá o tvém stavu a proč tak často píšeš o virtuálním světě.


    Svědectví člověka žijícího mimo realitu je naprosto nevěrohodné! Zvlášť když to odporuje realitě věcí (a v Písmu je popsána realita, ne snad?).

      Pokud popisuješ tvůj život, tak ti samozřejmě věřím. A chápu, že tvé svědectví k tématu je naprosto nevěrohodné, když píšeš o něčem, co osobně neznáš.

      Ano, "svědectví" člověka, který neposlech příkaz apoštola, neučinil pokání a nenechal se pokřtít a žije tak mimo realitu toho slova, je k tématu naprosto nevěrohodné

      Zvláště když to svědectví odporuje jasnému svědectví z písma.

      Proto tě taky odkazuji na svědectví lidí, kteří to jasné slovo apoštola poslechli, to slovo je realitou v jejich životě a proto je jejich svědectví důvěryhodné.

      Toník

      


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 29. duben 2018 @ 12:48:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."  Rozumíš tedy, že to říkal Petr nejen židům (jak jsi omylem psal ty), ale že pokřtít přikázal i pohany, kteří přijali Ducha svatého?"...


    Hlavně, že jsem ti o dva komentáře výše citoval právě tohoto Petra u Kornélia!

    Vůbec jsi zatím nepochopil, co jsem vlastně tvrdil: Tehdy, v tom okamžiku oslovoval Petr pouze židy - nikoli ještě pohany - to až mnohem později, u Kornélia. A týkalo se to tématu narození z vody a z Ducha ve křtu.: "
    Je absurditou údajně znovunarozeného z vody a ducha křtít pak ještě jednou. Ale proti gustu žádný dišputát. Jen, že už to samotné je lidská blbost.


    "


    Pokud kdokoli tvrdí, že je křesťanem,  má to váhu člověka, co tvrdí, že byl unesen mimozemšťanem.



    Zda je člověk křesťanem, o tom rozhoduje Bůh - ten udílí člověku tento dar "obléknutí Krista" ve křtu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 29. duben 2018 @ 15:16:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Oko, problém je ten, že drtivá většina miminek, které pan farář v řkc polil vodou , evidentně nade vší pochybnost Krista neoblékla. Což je naprosto zřejmé z jejich dalšího života, až se začnou nějak projevovat a dorůstat.
    Takže se jedná pouze o vaši virtuální realitu. Skutečnost, že se o žádné obléknutí Krista nekonalo, je neúprosná.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 29. duben 2018 @ 21:15:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Od roku 1992 do roku 1998 jsme byl osobně účasten tak dobré tisícovky pokřtěných dospělých a neméně tzv. křtů Duchem. A to je jen zlomek z těch mnoha křtů různých křesťanských křtů, co se tehdy děly. S jistotou mohu říci, Vašimi mnou vypůjčenými slovy - že naprosto drtivá většina těch, kdo vyznávali a přijímali Ježíše a byli evangelisty, pastory, místopastory, staršími ponořeni do vody a těch, kdo mleli hatmatilku, evidentně nade vší pochybnost Krista neoblékla, což je naprosto zřejmé z jejich dalšího života, kdy se začali nějak projevovat a dorůstat. Tedy jaký rozdíl mezi dětmi a dospělými - žádný. Takže jde pouze i o Vaši virtuální realitu - skutečnost, že se o žádné obléknutí Krista nekonalo, je neúprosná.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 29. duben 2018 @ 22:18:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Kdoví kam jste to chodil. To jste byl u Svědků Jehovových ? Ti určitě Krista neoblékli.
    Křest není žádný automat, není to žádný magický rituál, jak si to myslí oko. K žádnému automatickému obléknutí Krista nedochází.
    Pokud křest není spojen s vírou (což u miminek určitě není), obávám se, že nic moc neznamená.

    Zná Pán ty, kteří jsou Jeho.

    Apoštolové i těm pokřtěným říkají :
    • Římanům 13, 14nýbrž oblečte se v Pána Ježíše Krista a nevyhovujte svým sklonům, abyste nepropadali vášním.
    • Efezským 4, 24oblečte nové lidství, stvořené k Božímu obrazu ve spravedlnosti a svatosti pravdy.
    • Koloským 3, 10a oblečte nového, který dochází pravého poznání, když se obnovuje podle obrazu svého Stvořitele.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 30. duben 2018 @ 07:56:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já to vím určitě, kam jsem chodil. Proč Vás napadli zrovna Svědci Jehovy? A proč by zrovna Svědci Jehovy nemohli obléknout Krista? Ono fakt nějak záleží na tom ceremoniálu, na tzv. zmocnění či obdarování křtitele? >>Pokud křest není spojen s vírou (což u miminek určitě není), obávám se, že nic moc neznamená.<<  Především s vědomím a teprve pak s vírou, že ano? A za plného vědomí a přesvědčení, jak před křtem vyznávali, se křtít nechávali dospělí. A srovnávací výsledek? Nijak zvlášť rozdílný od křtu miminek. >>Apoštolové i těm pokřtěným říkají<< A o tom to je, ne? Tak proč ne křest dítěte? A proč klidně i ne jeho iniciační opakování při plném vědomí v dospělosti nebo i pro pokřtěné dospělé později? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 01. květen 2018 @ 08:14:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    A za plného vědomí a přesvědčení, jak před křtem vyznávali, se křtít nechávali dospělí. A srovnávací výsledek? Nijak zvlášť rozdílný od křtu miminek.

    No ano. Jen to potvrzuje fakt, že křest jako takový nečiní člověka novým stvořením. Rozhodující je nové stvoření, víra projevující se v lásce.

    • Galatským 5, 6V Kristu Ježíši nezáleží na tom, je-li někdo obřezán či ne; rozhodující je víra, která se uplatňuje láskou.
    • Galatským 6, 15Neboť nezáleží na obřezanosti ani neobřezanosti, nýbrž jen na novém stvoření.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2018 @ 10:08:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No ano. Jen to potvrzuje fakt, že křest jako takový nečiní člověka novým stvořením. Rozhodující je nové stvoření, víra projevující se v lásce.

      Přesně tak. O tohle téma jsem se zajímal velmi podrobně a neslyšel jsem od nikoho, že by křest ve vodě na jeho životě něco změnil: Ten, kdo měl to základní Boží svědectví v sobě před křtem, měl ho i po něm a má ho dodnes. Ten, kdo to svědectví v sobě neměl, křtem ve vodě ho nezískal.

      Pokud to měl kdokoliv jinak a získal to Boží vnitřní svědectví ve křtu ve vodě - i někdo tady na GS - tak by mne jeho svědectví dost zajímalo. Nevylučuji to, stát by se to mohlo, že člověk minul evangelium, minul nějakou shodou náhod to vyznání víry před křtem a vyznal až při křtu. 

      



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 01. květen 2018 @ 11:56:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>No ano. Jen to potvrzuje fakt, že křest jako takový nečiní člověka novým stvořením. Rozhodující je nové stvoření, víra projevující se v lásce.<<   Předně děkuji, že jste po vložení se pane Cizince, nad tím o čem píšu zamyslel. Tedy nezáleží ani na lidském chtění a ani na lidské úsilí, ale smilování Božím. Startovací čára je přeci jasná: Bůh si povolává člověka ne podle toho, co člověk a jak dělal, ale podle své milosti a podle svého vlastního předsevzetí. Jakákoliv lidská chlouba, že byl povolán či dokonce vyvolen pro nějaké své zásluhy, proto jak žil, bere za své. A to i ta chlouba, zda obstojí nebo ne. Bůh si přece nepovolává člověka podle toho jaký je, ale jaký podle jeho předsevzetí má být, jakým se může stát. Je to jako s vyvolením Izraele. Bůh si ho přeci nevyvolil proto, že by byl početnějším mezi národy, ale protože Izrael miloval a kvůli přísaze, kdy přísahal sám sobě a kterou se zavázal jejich otcům. A v Abrahámovi docházejí požehnání všechny pohanské národy země. Takže pokud nezáleží na žádném člověku, na jeho touze nebo na jeho námaze, ale pouze na Bohu, pak člověku zbývá pouze spolehnout se v důvěře na Boha na jeho milosrdenství, milost, že dostojí své přísaze sobě samému, kterou se zavázal Abrahamovi. Jako pečeť takové víry obdržel Abraham obřízku a nebyl Bohu nevěrný ani v tom a obřezal sebe a všechny ve svém domě a později i Izáka osmého dne po jeho narození atd. Převedeno na křest: Kvůli komu vlastně křesťané docházejí cíle své víry? Záleží opravdu na tom, zda se při plném svém vědomí, pochopení učení víry, kterou vyznají, dají v dospělosti pokřtít? Záleží snad na samotném křtěnci nebo na jejich křtiteli? Převedeno opět z Abrahamovy obřízky na křest (vodou): Byl Izák obřezán pro svou víru nebo pro víru jeho otce Abrahama, kterému se zapřisáhl sám Bůh při sobě samém? Proč by tedy křest miminek měl být něco zvláštního, špatného, pakliže pochází z víry řekněme církevních otců? A zvláště, když je zřejmé, že početní rozdíl mezi těmi, kdo byli pokřtěni jako mimina a těmi kdo byli pokřtěni jako dospělí je vlastně až absolutně nulový. Křest vodou, sám o sobě, jak už zde bylo napsáno panem Cizincem, nedělá z člověka lepšího a svatějšího člověka. A já mohu dosvědčit zcela osobně tak o dobré stovce z nich, že mnohem dříve - tak celý rok (to o všech z té tisícovky - nebylo zvykem křtít vodou hned, ale po zkušenostech)- než byli pokřtěni vodou, zůstávali v učení, vyznávali jaké změny se udály v jejich životech - a přeci se přemnozí vrátili k předešlému způsobu života přibližně už do 5 let po křtu. Já tomu prostě říkám: ztráta důvěry a také lásky. Nemohu říci, jestli ztrátě lásky předchází ztráta důvěry nebo naopak, spíše to jde ruku v ruce. Ale jde o to, že lidé opravdu měli vysoké smýšlení a cíle o tom, kým teď nyní jsou v Kristu a mnozí u toho také zůstali. řekl bych dokonce, že ať už šlo o křest vodou či o křest Duchem, měli asi takovou představu jako tzv. Šimon kouzelník. Proto asi hledají nějaké ty důvody proč ti a ti odpadli a oni zůstali dokonce naprosto aktivními členy nějaké církve či spolku. A i to vedlo k odpadnutí těch druhých, vylučování z pozice ochrany vůdců a samozvaných ochránců společenství, atd. Ale k mým dříve položeným otázkám ohledně křtu: Proč tedy ne křest miminek a proč ne opakování křtu? Nyní spíše už jen k tomu opakování. Proč ne?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2018 @ 12:28:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč tedy ne křest miminek a proč ne opakování křtu? Nyní spíše už jen k tomu opakování. Proč ne?

      "Křest" miminek ne pro totální zmatek, který vyrábí ta teologie v hlavách lidí, kteří ho zastávají - i zde je vidět, že právě obhájci "křtu" miminek jsou největší odpůrci lidského jasného jednoznačného rozhodnutí pro BOha a život s ním, pro jeho smlouvu a zároveň jsou odpůrci toho Božího zásahu, který popisuje Bůh, té změny srdce, toho vnitřního svědectví (Bůh říká: Dám nové srdce, napíšu své zákony na ně, způsobím, že je budete dodržovat...).

      "křest" miminek tedy ne pro škody, které takový nesmysl napáchal na nás.

      "Křest" miminek dále ne pro to, že je zbytečný, nesmyslný.


      Zkusím jinou otázku: Je nějaký důvod pro to, aby bylo miminko křtěno - tedy pokud by to byl skutečný křest, ne jen jeho napodobenina? Proč křest miminek?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 01. květen 2018 @ 13:44:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děkuji za odpovědi, pane Cizinče. O odpovědi mi jed a ne o zcela zbytečné odsudky a posudky. Takže děkuji, že jste se odpovědí zhostil.
    >>"Křest" miminek ne pro totální zmatek, který vyrábí ta teologie v hlavách lidí, kteří ho zastávají - i zde je vidět, že právě obhájci "křtu" miminek jsou největší odpůrci lidského jasného jednoznačného rozhodnutí pro BOha a život s ním, pro jeho smlouvu a zároveň jsou odpůrci toho Božího zásahu, který popisuje Bůh, té změny srdce, toho vnitřního svědectví (Bůh říká: Dám nové srdce, napíšu své zákony na ně, způsobím, že je budete dodržovat...).<<  Možná jde o zmatek právě v tom, co znamená pro koho křest novorozence a křest dospělého člověka. Na tohle jsem už poukazoval v dnešní odpovědi panu Rosmanovi. Vrátím se tedy k obřízce u Abrahama. Ten se obřezal ve značně pokročilém věku a také tehdy obřezal všechny z jeho domu starší 8 dnů od narození. Později obřezával i jeho potomci všechny v jeho domě narozené starší 8. dne. Jsou sice výjimky, kdy tak nečinili mnozí krom levitů v Egyptě, pak také při putování pouští do Izraelské země, nebo tehdy kdy se Izraelci asimilovali nebo Židé helénizovali, ale to už bych zašel poněkud mimo téma. Takže, proč zrovna 8.dne a nikoliv na prahu dospělosti, jako tomu bylo u jiných národů, třeba u Egypťanů? Nechci řešit proč až 8.dne, ale proč obřízka novorozenců? Myslím, že církevní otcové při ustanovování křtu miminek vycházejí právě z ustanovení o obřízce, ač mohu jen odhadovat, že dnes tomu všichni rozumí a nemají to pouze jako vyprázdněnou tradici bez pochopení významu. Třeba budete vědět, po kom byla obřízka novorozenců jako pečeť dodržování smlouvy s Abrahamem požadována a kdo byl takto vázán obřízkou novorozenců. Proto zde nejde vůbec o to, zda je novorozenec věřící v Boha nebo ne. Ale zda jeho rodičové zachovávají Abrahamovskou smlouvu. No a pak se u židů provádí tzv. obřad bar micva a také se židé rituálně očišťují vlastně každého dne. Takže zde je opět třeba napodobenina - biřmování dítěte na prahu dospělosti. V bar micva už nejde o znovu obřezání, ale o zcela osobní zasvěcení se k náboženské odpovědnosti pro život s Bohem. A nemusím připomínat, že než se jakýkoliv obřad stane, ponoří se provádějící i ten na kom se obřad provádí do mikve. No a pak tu jsou nazírská zasvěcení nebo jak bylo u Jana křtitele, znovu zasvěcení se, kdy vlastně nešlo o nic jiného, než o připomenutí bar micve ponořením se do i přírodní mikve. A ještě tu byly mikve dospělých konvertitů - proselytů. Tolik na vysvětlenou, že je zapotřebí rozlišovat mezi vírou smluvně vázaných rodičů a celého národa - Abrahamova domu, a mezi vírou - závazkem osobním. Nemusím snad ani připomínat, že Izraelec je přijímán do svazku Abrahamovské smlouvy obřízkou, ale zachovává se dodržováním přikázání - tedy očišťováním se v mikvi. Bar micva je pak přirovnávána k obřízce srdce, ale obřezávat své srdce má Žid neustále. Proto se také rituálně ponořuje do mikve. Takže to pro srovnání, že křest novorozenců i biřmování mají svůj pramen v židovské obřízce i v bar micva i obřadech mikví. Proto jsem se ptal i na to, proč ne znovu křtění. A ještě bych dodal, že se u prvních křtů po Ježíšově smrti očekávala - právě u dospělých - naprostá spojitost daru Ducha už při nebo po křtu vodou. U Kornéliova domu nastala výjimka a opačně pak u Samařanů. A tady bych řekl, že bude řešení. Kornélius už měl dříve svědectví o tom, jak žije, ale u Samařanů oblozněných Šimonem kouzelníkem rozdíl asi poznat nešel. Ale až tehdy, kdy apoštolové Petr a Jan se za Samařany přimlouvali, prosili a vkládali na ně ruce. A ten dar rozhodně nebyl v jejich rukou. Duch svatý je přeci Duchem svatosti.
    >> "křest" miminek tedy ne pro škody, které takový nesmysl napáchal na nás.<<  Škody spíše páchá nesprávné chápání křtu miminek a jeho už dnes naprosto vyprázdněná tradice. Na to poukazuji už výše. Zasvětit děti, je vychovávat ve víře a k víře. To dnes jednoznačně chybí.
     >>"Křest" miminek dále ne pro to, že je zbytečný, nesmyslný.<<  Snad pro toho, kdo nebyl vychováván ve víře a veden k víře. A rozhodně je zbytečný, pokud se ke svému zasvěcení Bohu člověk sám nepřizná osobním rozhodnutím. Vím, co píšete o svém životě v ŘKC, ale pro mne to jen znamená, že víru svých rodičů jste musel sám osobně potvrdit nebo vyvrátit.
    >>Zkusím jinou otázku: Je nějaký důvod pro to, aby bylo miminko křtěno - tedy pokud by to byl skutečný křest, ne jen jeho napodobenina? Proč křest miminek?<< Poukázal jsem na to už výše. Důvodem je závazek víry rodičů, jejich výchovy a jejich spolehnutí se na Boha. A to nikoliv jako osamocených rodičů, ale jako závazek celého společenství - tedy církve. To by nijak nemělo nahradit budoucí osobní rozhodnutí jejich dítěte v jeho dospělosti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 02. květen 2018 @ 07:26:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dobrá logická úvaha.
    Doplním ještě o katolický pohled na "miminkovský" křest:


    Ve křtu člověk obdrží dar spasení v Ježíši Kristu (dole v komentáři Toníkovi jsem vypsal, co všechno další křest způsobuje), -  což je odpuštění hříchů a přijetí (povýšení člověka) za Božího dítěte.
    "Odpuštění hříchů" u miminka - miminko pochopitelně ještě nemá osobní hříchy, je však podle své lidské přirozenosti jenom dědicem vyhnanství z ráje - obléknutím Krista se stává Bohem "adoptovaným" dítětem - bratrem Krista.

    To sebou také nese mimořádnou Boží ochranu člověka před útoky zlého ducha.
    Aby zlý duch získal nad takovým křesťanem moc, musel by se on nejdříve dostat do stavu hříchu ke smrti.

    Z tohoto důvodu a kvůli tomu, že Boží dítě má otevřené nové nadpřirozené možnosti života s Bohem v nové kvalitě bytí Božího dítěte, je z katolického pohledu dobré křtít miminko co nejdříve.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 02. květen 2018 @ 08:33:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mimořádná ochrana při pocákání adoptovaného miminka? To jsou výmysly Oko! Uvědomuješ si vůbec, že tímto svym tvrzením přiznáváš, že na křest pohlížíš jako modloslužebný pohan, jako na nějaký mimořádně ochranný amulet?!
    A k čemu ti ta ochrana je, když nefunguje před hříchem ke smrti? K čemu taková mimořádná ochrana, když tě vlastně ani nijak mimořadně neochraňuje před tím nejhorším. Máš tam ještě nějakou ještě mimořádnější abraka dabra ochranu před hříchem ke smrti? Co třeba zpověď kombinovaná s líbáním ostatků světce, každý první pátek v měsíci? To by byla síla!!
    Víš přece co nám panna Maria slibovala. Že nás pod svým modrým pláštěm ochrání, když se jí zasvětíme totus tuus, a první pátky budeme vykonavat novény. Nebo tomu snad nevěříš? Kde se bere tvá nejistota spásy? To jako nevěříš příslibům o ochraně od své nebeské maminky?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 02. květen 2018 @ 14:38:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>"Odpuštění hříchů" u miminka - miminko pochopitelně ještě nemá osobní hříchy, je však podle své lidské přirozenosti jenom dědicem vyhnanství z ráje - obléknutím Krista se stává Bohem "adoptovaným" dítětem - bratrem Krista. <<   Prakticky přeložte, pokud svá slova neberete naprosto doslovně a neuchopitelně. Jde o praktické naučení vyslovené vznešeným tedy zbožným jazykem nebo jde konstatování neuchopitelného mystéria? Já bych sice Vaši řeč přeložit uměl, ale nevím, jak moc takovou svou řeč doslovně myslíte. Pokud to nemá praktický přínos a porozumění do života, jak věci fungují za určitých předpokladů a podmínek, pak by to bylo jen prázdnou naukou naučených slov teologie v mystickém jazyku. Každý výrok, tedy zvláště v náboženství, je několikavrstevný. Snad tomu porozumíte.
    >>To sebou také nese mimořádnou Boží ochranu člověka před útoky zlého ducha. Aby zlý duch získal nad takovým křesťanem moc, musel by se on nejdříve dostat do stavu hříchu ke smrti. Z tohoto důvodu a kvůli tomu, že Boží dítě má otevřené nové nadpřirozené možnosti života s Bohem v nové kvalitě bytí Božího dítěte, je z katolického pohledu dobré křtít miminko co nejdříve.<<  Opět to samé, přeložte. Já bych to zvládl i za Vás, ale chtěl bych vědět, jak opravdu sám smýšlíte a jestli tomu, co tak trochu přeci jenom převzatě a naučeně používáte, rozumíte.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 14:12:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...>>"Odpuštění hříchů" u miminka - miminko pochopitelně ještě nemá osobní hříchy, je však podle své lidské přirozenosti jenom dědicem vyhnanství z ráje - obléknutím Krista se stává Bohem "adoptovaným" dítětem - bratrem Krista. <<   Prakticky přeložte...

    Přeložit do jakého jazyka? V češtině je to přece zcela jasné vyjádření!



    Jde o konstatování faktu, že ve křtu jsme byli pro Kristovy zásluhy jaksi povýšeni do "šlechtického stavu" - adoptováni Bohem se všemi důsledky, které toto nové postavení dědice věčného života přináší.
    Dostali jsme "nový šat a prsten na ruku" (znak nové důstojnosti opět přijatého syna - L 15,22).


    Dítěti Božímu se tímto Božím darem otevřely docela nové možnosti nesrovnatelně vyšší kvality života. Možnosti! Zda tyto možnosti také využije, záleží na každém jednotlivci zvlášť.

    Takže nelze tvrdit, že nově narozený z vody a z Ducha se pozná podle způsobu života podle Božího řádu! Může tak být - i nemusí.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 15:40:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Přeložit do jakého jazyka? V češtině je to přece zcela jasné vyjádření!<<   Toho jsem se trochu obával. Víte, pokud napíšete, že kojenec (miminko) si oblékne Krista a tím ho Bůh adoptuje za své dítě, které se touto adopcí stává sourozencem Krista (myšleno Ježíše), pak je takové vyjádření plné paradoxů a obrazů. A neumíte-li to přeložit do naprosto konkrétní řeči, tedy do jazyka, který hovoří o tom, co se reálně a prakticky a nikoliv obrazně děje, pak je Vaše vyjádření zcela neuchopitelné. I kdyby v češtině znělo naprosto jasně, v reálné řeči života - tedy v řeči jednání - zůstane nesrozumitelným a prakticky nepoužitelným. Jakoby píšete o tom, co se děje ukrytého lidskému zraku, ale když pak napíšete, že vlastně to obléknutí znamená jen nějakou možnost, pak jako byste napsal, že to mimino se vlastně neobléklo, ale pouze mu byla dána možnost se obléknout a stát se Božím dítětem do doby, než se naučí do toho šatu se samo oblékat. Ale pokud to miminko bylo oblečeno ve křtu do Krista, pak spíše zbývá jen ta možnost, že ho ze sebe někdy samo svlékne v době, kdy se naučí svlékat. Takže pokud se samo to miminko neobléká, jako že toho schopno není, pak ho musí obléknout někdo jiný. A jestli doroste a stane se, že nebude hodno nosit Krista jako svůj šat, pak asi bude svlečeno, jinak by asi tomu Kristu dělalo ostudu. Jenže to jakoby znamenalo, že Kristus je schopen hřešit, tedy nemá nad sebou samým a ani nad tím, na koho se navléká, žádnou kontrolu, ale tu kontrolu má nad ním ten, koho šatí. Snad chápete, kolik takové Vaše vyjádření v sobě nese protimluvů. Vím, že čerpáte ze slov apoštola Pavla: Odložme proto skutky tmy a oblečme zbroj světla. Žijme řádně jako ve dne: ne v hýření a opilství, ne v chlípnostech a bezuzdnostech, ne ve sváru a závisti.  Nýbrž oblečte se v Pána Ježíše Krista a nepečujte o tělo, abyste vyhovovali jeho žádostem. A apoštol na jiném místě pnasal: Ale nyní odložte to všechno: hněv, vztek, špatnost, rouhání a nemístné řeči ze svých úst. Nelžete jedni druhým, když jste svlékli toho starého člověka s jeho skutky a oblékli toho nového, který se obnovuje k pravému poznání podle obrazu toho, který ho stvořil. Potom tu už není Řek a Žid, obřízka a neobřízka, barbar, Skytha, otrok a svobodný, ale všechno a ve všem Kristus.  Oblečte se tedy jako vyvolení Boží, svatí a milovaní, v slitovný soucit, dobrotu, pokoru, vlídnost a trpělivost.  Snášejte se navzájem a odpouštějte si, má-li kdo něco proti druhému. Jako Pán odpustil vám, odpusťte i vy. A nad to všechno mějte lásku, která je poutem dokonalosti. Pokoj Kristův ať rozhoduje ve vašich srdcích; k němu jste byli také povoláni v jednom těle. A buďte vděčni. Slovo Kristovo ať ve vás bohatě přebývá. Ve vší moudrosti se navzájem vyučujte a napomínejte a s vděčností zpívejte Bohu ve svých srdcích chvalozpěvy, oslavné zpěvy a duchovní písně. A všechno, cokoli činíte slovem nebo skutkem, čiňte ve jménu Pána Ježíše a skrze něho děkujte Bohu a Otci. Vidíte přeci, že jde o výzvu řečenou v obrazné řeči těm, kdo se rozhodli a zavázali žít v lásce a ve spravedlivém a dobrém způsobu života po vzoru Ježíše Krista, aby tak stále činili a neustále se v tom rozhojňovali. A Pavel i zmiňuje jednání, tedy zcela praktickou řeč, které musí snad rozumět každý.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 11:43:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Ale pokud to miminko bylo oblečeno ve křtu do Krista, pak spíše zbývá jen ta možnost, že ho ze sebe někdy samo svlékne v době, kdy se naučí svlékat. "...


    Právě takto je to správně vyjádřeno!






    ..."Jenže to jakoby znamenalo, že Kristus je schopen hřešit,...."...


    Nikoli Kristus, ale člověk, obléknutý do Krista, má stále schopnost hřešit. A také ve skutečnosti hřeší.

    Opak by znamenal, že Bůh s člověkem manipuluje, udělá si z něj novým narozením bezhříšnou loutku. To ale není případ Boha křesťanů!


    A někteří zde právě mylně odvozují, kdo že je znovuzrozený a kdo není podle toho, jak zrovna žije!





    Obléknutí Krista ve křtu znamená obdarování - nové schopnosti a nové možnosti, jak eliminovat hříchy v životě.

    Možnosti, jaké člověk nepokřtěný nemá a mít nemůže. Mimořádné dary a milosti pro praktikování života ve svatosti, které obdržela církev ze zásluh Krista pro své jednotlivé údy a které se sdílejí jen životem církve, uvnitř církve - např. svátosti těla a krve Páně (chléb pro věčný život)  atd.




    Dary ale také jdou nevyužít, zahodit, pošlapat - jdou dokonce ani nerozbalit - takže člověk ani neví, co vlastně doopravdy dostal.
    To je ta stinná stránka lidského života ve stálé svobodě rozhodování - rozhodnout se špatně..... Ale bez ní by nešlo se ani rozhodnout dobře!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 06. květen 2018 @ 13:23:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To jsou takové blbosti co píśeš Oko. Reagovat konkretně na tvá přiblblá a lživá tvrzení je marné, jelikož soustavně a zatvrzele odmītáš pravdu.
    Sloužíš Antik.ristu, a ten ti tu tvoji hlavu vygumoval a nafoukl lží.
    Je hrozné na tobě Bogy sledovat, kam až může katolicismus člověka srazit! Děkuji Bohu, že mne od tohoto vysvobodil, a přeji to i Tobě.
    Žel zatím jsi jen odstrašujícím příkladem, kam až všechno může zajít! Výjdi rychle z tohoto babylonu, sic je po tobě veta.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 21:39:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přestaň už blábolit, člověče!



    Kdo je tu na tebe zvědavý?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. květen 2018 @ 18:38:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Díky za rozsáhlý výklad. 

      Jen drobnost - biřmování není napodobenina bar micva, neprovádí se na prahu dospělosti. Biřmování se provádí buď přímo při křtu miminka, nebo obvykle až v pozdějším věku. Napodobenina bar micva je v prostředí ŘKC spíše obřad prvního svatého přijímání, který se obvykle provádí po 7. roce věku dítěte (od kterého se předpokládá, že má "užívání rozumu"). Ale jsou i místa, kde se biřmování udílí bezprostředně po přijímání, tedy v 7. roce. Ale za naší doby to rozhodne nebylo obvyklé - nám bylo uděleno biřmování až v 19. letech, běžné v prostředí co znám je věk okolo 15. Doporučení pro biřmování se pak liší podle toho, jak moc se věří na moc svátosti a jak moc se věří na moc rozumu - od biřmování jako miminka, přes striktních 7 let až po doporučení typu po 15 roku a nějaký rok navíc není na škodu).


    Škody spíše páchá nesprávné chápání křtu miminek a jeho už dnes naprosto vyprázdněná tradice. 

      To nevím, ty škody neznám. 

      Rozhodně ty škody nebudou větší než to, co jsme zažili my, když jsme se po přijetí Pána Ježíše nedali omylem pokřtít.


    Na to poukazuji už výše. Zasvětit děti, je vychovávat ve víře a k víře. To dnes jednoznačně chybí.

      Pokud děti nejsou zasvěcené svátostí křtu a nejsou vychované k víře, žádný problém vzhledem ke křesťanství obvykle nenastává - ve chvíli, kdy přijmou Krista, normálně se dají pokřtít a neřeší nesmysly se svátostmi, jako my.


    Snad pro toho, kdo nebyl vychováván ve víře a veden k víře. 

      To ne. Neřekl bych.

      Pro takové lidi obvykle smysl má. Třeba romská komunita si snad bez výjimky myslí, že svátost křtu je nějaká speciální ochrana dítěte a tak obvykle dají udělit miminkům svátost křtu. I když pak děti ve víře zpravidla nevychovávají. 

      Ostatně, svědectví k tomuto tu bylo mnoho - lidí, kterým byla udělena svátost křtu z mnoha různých důvodů (aniž by tím důvodem byla výchova a vedení k víře) je bezpočet.


    A rozhodně je zbytečný, pokud se ke svému zasvěcení Bohu člověk sám nepřizná osobním rozhodnutím. 

      Tím spíše je zbytečný, pokud se ke svému zasvěcení Bohu člověk sám přizná osobním rozhodnutím.

      Je zbytečný v obou případech.


    Vím, co píšete o svém životě v ŘKC, ale pro mne to jen znamená, že víru svých rodičů jste musel sám osobně potvrdit nebo vyvrátit.

      Ano, určitě. 

      To ale nijak nesouvisí s pokáním, rozhodnutím pro Boha, zasvěcením svého života, přijetím Pána Ježíše. Natož se svátostí křtu miminek.


    Důvodem je závazek víry rodičů, jejich výchovy a jejich spolehnutí se na Boha. A to nikoliv jako osamocených rodičů, ale jako závazek celého společenství - tedy církve. 

      Tomu nerozumím. 

      K závazku víry rodičů či se spolehnutí na Boha určitě svátost křtu miminek potřeba není - ten mohou dát i bez svátosti křtu miminka a normální rodiče ani žádný takový závazek nepotřebují. K závazku celého společenství křest miminek už vůbec není potřeba.

      Je tedy křest miminek prakticky k něčemu potřeba?

      Toník



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 04:11:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Díky za rozsáhlý výklad.<<   Vlastně ani nešlo o výklad, ale o pokus najít příčinnou souvislost mezi křtem novorozenců (vlastně nejen nemluvňat) u křesťanů navazující na berit mila novorozenců Židů. Zejména v souvislosti s přijetím novorozence do svazku Smlouvy vyvoleného lidu s Bohem. Žid se nejenže narodí na svět židem, ale plně je do společenství židovského národa oddělen skrze smlouvu s jeho národem v obřízce jako syn Smlouvy, což je poněkud odlišné od Smlouvy syna přikázání Zákona.

    >>Jen drobnost - biřmování není napodobenina bar micva, neprovádí se na prahu dospělosti. Biřmování se provádí buď přímo při křtu miminka, nebo obvykle až v pozdějším věku.<<  Příliš se mi nezdá, že by se obřad biřmování prováděl při křtu nemluvněte bez dosažení úrovně nefeš, základního předpokladu rozumového uvědomění si sebe sama.

    >>Napodobenina bar micva je v prostředí ŘKC spíše obřad prvního svatého přijímání, který se obvykle provádí po 7. roce věku dítěte (od kterého se předpokládá, že má "užívání rozumu").<<   Neřekl bych. Bar micva není jen o přijetí do svazku dospělých, zodpovědných za sebe sebe sama, je právě o té duchovní úrovni - k nabývání ruach - Božím doteku, obřízky srdce.

    >>To nevím, ty škody neznám. Rozhodně ty škody nebudou větší než to, co jsme zažili my, když jsme se po přijetí Pána Ježíše nedali omylem pokřtít.<<   O těch škodách jste přeci sám psal. Vnímání křtu jako nějakého magického pověrčivého obřadu ochrany před zlými duchy. A nejde asi jen o škodu obdrženou, ale páchanou. Ale jakou škodu jste zažil Vy, když jste se po přijetí Pána Ježíše (asi vyznáním víry v Ježíše jako Pána) nedal pokřtít, omylem? Jaká škoda se Vám stala?

    >>Pokud děti nejsou zasvěcené svátostí křtu a nejsou vychované k víře, žádný problém vzhledem ke křesťanství obvykle nenastává - ve chvíli, kdy přijmou Krista, normálně se dají pokřtít a neřeší nesmysly se svátostmi, jako my.<<   Právě. Proč se vlastně pak dávají ještě pokřtít, jak říkáte, když přijmou Krista? Vyznají ústy, uvěří srdcem. Proč tedy ještě křest vodou? Nač tedy vlastně takový Kornélius s jeho domem musel být ještě pokřtěn vodou, když Bůh očistil vírou jejich srdce, odpustil jim viny a dal jim dar Ducha, tedy sám Ježíš je pokřtil svým Duchem, a dal jim i pokání k životu?

    >>To ne. Neřekl bych. Pro takové lidi obvykle smysl má. Třeba romská komunita si snad bez výjimky myslí, že svátost křtu je nějaká speciální ochrana dítěte a tak obvykle dají udělit miminkům svátost křtu. I když pak děti ve víře zpravidla nevychovávají. <<   Pak ten pravý smysl křtu dané církve asi romské komunitě uniká třeba proto, že zpravidla své děti pak ve víře té církve nevychovávají a mají své vlastní spiritualistické vnímání křtu?

    >>Tím spíše je zbytečný, pokud se ke svému zasvěcení Bohu člověk sám přizná osobním rozhodnutím. Je zbytečný v obou případech.<<  To je spíše problém toho, na co se ptám. Proč nelze křest opakovat? Proč učení o jediném neopakovatelném křtu? Anebo, proč vnímat křest nemluvněte ve stejné rovině jako křest dospělého?

    >>Tomu nerozumím. K závazku víry rodičů či se spolehnutí na Boha určitě svátost křtu miminek potřeba není - ten mohou dát i bez svátosti křtu miminka a normální rodiče ani žádný takový závazek nepotřebují. K závazku celého společenství křest miminek už vůbec není potřeba.<<  Nejde-li o závazek věrnosti, tedy víry člověka Bohu, a není-li závazků třeba, pak na co vůbec jsou smlouvy? Jestli závazky - před svědky - normální rodiče nepotřebují a ani ta církev, pak vlastně na co vůbec křest vodou? 

    >>Je tedy křest miminek prakticky k něčemu potřeba?<<  Pokud je jeho smysl pouze v jeho absolvování a pro kamerový záznam? K čemu je asi obřad křtu u dospělého člověka? Vyznává ústy, věří srdcem, na veřejnosti před celou církví. Kaje se, činí nápravu, má svědectví ... Tak na co voda křtu? Normální člověk asi více nepotřebuje nebo ano? Třeba jde o ten nějaký obrazný prožitek, který má vliv na vnímání duchovní podstaty prováděného obřadu. Potřebuje to člověk nebo ne? Samozřejmě můžeme skončit u té poslušnosti, že je tak psáno, tak je věrností uposlechnout.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 08:04:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vlastně ani nešlo o výklad, ale o pokus najít příčinnou souvislost mezi křtem novorozenců (vlastně nejen nemluvňat) u křesťanů navazující na berit mila novorozenců Židů. 

      Ano, tomu rozumím. Ponořování miminek je obdobou židovské obřízky. Podobně pokud se miminkům pouze udělí svátost křtu, ale neponořují se, jako to bylo v našem případě. To tak má myslím i ŘKC teologie.


    Zejména v souvislosti s přijetím novorozence do svazku Smlouvy vyvoleného lidu s Bohem. Žid se nejenže narodí na svět židem, ale plně je do společenství židovského národa oddělen skrze smlouvu s jeho národem v obřízce jako syn Smlouvy, což je poněkud odlišné od Smlouvy syna přikázání Zákona.

      Katolík se katolíkem nenarodí, když se narodí na svět - aby se stal katolíkem, "křesťanem", musí mu být udělena svátost křtu. Žid je Židem jistě i před obřízkou. 


     Příliš se mi nezdá, že by se obřad biřmování prováděl při křtu nemluvněte bez dosažení úrovně nefeš, základního předpokladu rozumového uvědomění si sebe sama.

      Zkuste se podívat na praxi pravoslaví, například zde: "Myropomazání se provádí zpravidla hned po křtu, a to i u malých dětí." Pravoslavní berou svátosti ještě více vážněji než v ŘKC, úroveň rozum dávají v těchto věcech stranou, jde pouze o tu svátost samotnou.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 16:08:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Katolík se katolíkem nenarodí, když se narodí na svět - aby se stal katolíkem, "křesťanem", musí mu být udělena svátost křtu. Žid je Židem jistě i před obřízkou.<<  Žid se rodí Židem, samozřejmě, je to přeci jeho genetická národní příslušnost, ale do společenství národa Izraele, je přijímán Smlouvou obřízky - berit milou. Neobřezaný měl být přeci vyobcován z lidu Izraele. Tady k porovnání: katolík se katolíkem nerodí, ale třeba Čechem, ale do římského katolictví je asi přijímán obřadem křtu provedeným římskokatolickým knězem (nebo biskupem?).
    >>Zkuste se podívat na praxi pravoslaví ...<<  Aha, ta je od římských katolíků v mnoha věcech odlišná. Zase: Může jít o to, že tak nějak v té knize Nového zákona byl očekáván vždy křest Duchem v návaznosti nebo v přímé souvislosti se křtem vodou. A když už křtí batolata, pak očekávají i pomazání Ducha. A že apoštolové Petr a Jan se za Samařany přimlouvali o dar Ducha a Samařané ho pak na jejich přímluvu dostali, tak to berou automaticky. Nevím. Každopádně se mi pravoslaví jeví příliš odtržené a nenavazující na židovskou tradici, ale spíše helénistickou a to značně gnostickou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 23:46:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)




      Zřejmě tak nějak. Pravoslaví je vzhledem ke svátostem logické - pokud je biřmování svátost podobně jako svátost křtu miminek, je jen logické udělovat také i biřmování společně se svátostí křtu. Navíc je opravdovější, protože miminka skutečně křtí, nejen polévá.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 16:13:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale jakou škodu jste zažil Vy, když jste se po přijetí Pána Ježíše (asi vyznáním víry v Ježíše jako Pána) nedal pokřtít, omylem? Jaká škoda se Vám stala?

      Minul jsem právě ten základ křtu - tedy rozloučení s minulostí. A to po dobu mnoha let. 

      Psal jsem tu o bezbožnosti, kterou jsme žili, dával odkaz na reálné svědectví, sám jsem svou zkušenost popsal na samostatných stránkách. Až do křtu se ta zkušenost vracela, více či méně intenzivně. Tedy ještě dalších zbytečných několik let.


    Proč se vlastně pak dávají ještě pokřtít, jak říkáte, když přijmou Krista?

      Křest ve vodě a tedy rozloučení s minulostí, očištění od ní je integrální součást křesťanství. Většina lidí, kteří se nechali pokřtít, to brali jako úctu k tomu slovu, součást víry - viz ten příkaz, o kterém tu jde řeč v diskuzi:  Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít. Tedy základní úcta k učení apoštolů, víra tomuto učení. Kromě toho je ponoření také velmi logické.


    Proč tedy ještě křest vodou? Nač tedy vlastně takový Kornélius s jeho domem musel být ještě pokřtěn vodou, když Bůh očistil vírou jejich srdce, odpustil jim viny a dal jim dar Ducha, tedy sám Ježíš je pokřtil svým Duchem, a dal jim i pokání k životu?

      K čemu musela přijít za Noeho potopa, když byl Noe spravedlivý?


    Proč nelze křest opakovat? Proč učení o jediném neopakovatelném křtu? Anebo, proč vnímat křest nemluvněte ve stejné rovině jako křest dospělého?

      To nevím, proč nelze křest opakovat. Ani proč vnímat křest nemluvněte jako křest dospělého. Nejsou to otázky na mne. Nevnímám to tak.

      Určitě lze křtít miminka podobně jako dospělé (a je to docela zajímavý pohled, zvláště pro naše končiny kde na danou praxi nejsme zvyklí) a stejně tak jistě lze křest opakovat. 

      Jen oboje nedává žádný rozumný smysl - přeci jen by u miminka byl ten seznam provinění přibitý na kříž poněkud prázdný.


    Nejde-li o závazek věrnosti, tedy víry člověka Bohu, a není-li závazků třeba, pak na co vůbec jsou smlouvy?

      Smlouva váže dva subjekty k sobě podmínkami dané smlouvy. Velmi užitečná věc. Závazek dětí směrem k Bohu je součástí smlouvy v Ježíši. Není potřeba žádný další extra závazek. Pokud můj život patří Bohu, patří mu samozřejmě i moje děti.

      Jinak jsem nepsal obecně, "že není závazků třeba". Psal jsem že není potřeba "takových závazků", myšleno nějakých extra dodatečných závazků typu svátostí křtu. To, že se rodičům narodí dítě je pro každého normálního rodiče dostatečný závazek ke všemu dalšímu.

      Ani nemluvě o tom, že naprostá většina křtů i "křtů" dětí probíhá sice s tímto závazkem, ale s nulovým respektem (závazek přijmou rodiče jen proto, že je donutila babička - sousedi - pan farář, ale závazek nemyslí vážně od počátku)


    Jestli závazky - před svědky - normální rodiče nepotřebují a ani ta církev, pak vlastně na co vůbec křest vodou? 

      Toto je opět dobře popsané v křesťanském učení: Křtem jsme spolu s Ježíšem pohřbeni, spojeni s tím, co Ježíš udělal na kříži, kdy byl odsouzen a zemřel za nás.


    Třeba jde o ten nějaký obrazný prožitek, který má vliv na vnímání duchovní podstaty prováděného obřadu. Potřebuje to člověk nebo ne? 

      Obrazný prožitek člověk určitě nepotřebuje.

      Člověk, který má za sebou život a potřebuje se s ním rozloučit jistě potřebuje křest.

      Pro člověka, který nic takového nemá (například miminko po sedmi dnech jeho života), nepotřebuje ani křest.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 05. květen 2018 @ 06:57:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Minul jsem právě ten základ křtu - tedy rozloučení s minulostí. A to po dobu mnoha let. "...

    Mně jsi tvrdil, že to byly dva roky!

    Jak se stane, že znovu narozený sebou stále táhne jakousi svoji mrtvolu?



    ..."Křest ve vodě a tedy rozloučení s minulostí, očištění od ní.....K čemu musela přijít za Noeho potopa, když byl Noe spravedlivý?"...

    V tom skutečném reálném světě byl skrze potopu zachráněn nikoli jen jediný spravedlivý Noe, ale s ním i dalších sedm lidí nespravedlivých - z pouhé milosti Boha.

    A podobně (z pouhé milosti)  jsou křtem zachraňována i miminka - i když v budoucnu některé z nich zbloudí a žije hříšně. Jako třeba skrze potopu zachráněný Onan.




    ..."Křtem jsme spolu s Ježíšem pohřbeni, spojeni s tím, co Ježíš udělal na kříži, kdy byl odsouzen a zemřel za nás."...
    Křtem jsme také spolu s Kristem umřeli jako občané tohoto světa a byli vzkříšeni jako občané nebeské vlasti....




    ..."Jen oboje nedává žádný rozumný smysl - přeci jen by u miminka byl ten seznam provinění přibitý na kříž poněkud prázdný."....

    Podle tebe je rozumnější, aby člověk nadělal nejdříve dostatečně zla, dostatečně dlouhý seznam provinění hříchů a až pak má smysl křtít? To tvoje náboženství je docela hrozné!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. květen 2018 @ 09:07:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mně jsi tvrdil, že to byly dva roky!

      A proto tu tak často píšeš o tvém virtuálním světě.


    Jak se stane, že znovu narozený sebou stále táhne jakousi svoji mrtvolu?

      Na to už jsem ti odpovídal. 

      Stane se to tak, že takový člověk žil před tím ve virtuálním světě náboženství soch, obrazů a pověr, popletený podivným učením o svátosti křtu a omylem si myslí, že on křest nepotřebuje.



    A podobně (z pouhé milosti)  jsou křtem zachraňována i miminka - i když v budoucnu některé z nich zbloudí a žije hříšně. Jako třeba skrze potopu zachráněný Onan.

      Virtuálně v hlavách některých okolostojících lidí.


    Křtem jsme také spolu s Kristem umřeli jako občané tohoto světa a byli vzkříšeni jako občané nebeské vlasti....

      Za nás zemřel Pán Ježíš na kříži, když nesl náš hřích. A vzkříšeni k věčnému životu jsme byli jím.


    Podle tebe je rozumnější, aby člověk nadělal nejdříve dostatečně zla, dostatečně dlouhý seznam provinění hříchů a až pak má smysl křtít?

      Ne.


    To tvoje náboženství je docela hrozné!

      Nevlastním tvoje náboženství.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 11:25:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."A podobně (z pouhé milosti)  jsou křtem zachraňována i miminka - i když v budoucnu některé z nich zbloudí a žije hříšně. Jako třeba skrze potopu zachráněný Onan.....

    .Virtuálně v hlavách některých okolostojících lidí.
    "...


    Skrze vody potopy bylo zachráněno 8 (slovy osm) lidí. Jenom jediný z nich byl spravedlivý - Noe (Gn 7,1). Toto tvrzení je naprosto reálné - tedy pravdivé. I když z pohledu tvého virtuálního vnímání víry třeba nestravitelné.







    ..."
    Podle tebe je rozumnější, aby člověk nadělal nejdříve dostatečně zla, dostatečně dlouhý seznam provinění hříchů a až pak má smysl křtít?

      Ne.
    "...




    Jinde ale zase říkáš, že právě toto je podoba tvého náboženství:

    ..."Člověk, který má za sebou život a potřebuje se s ním rozloučit jistě potřebuje křest.

      Pro člověka, který nic takového nemá (například miminko po sedmi dnech jeho života), nepotřebuje ani křest."....

    ..."- přeci jen by u miminka byl ten seznam provinění přibitý na kříž poněkud prázdný."....




    Asi bys měl být opatrnější ve vyjadřování - takto to nevypadá vůbec ani chytře, ani věrohodně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. květen 2018 @ 16:15:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Skrze vody potopy bylo zachráněno 8 (slovy osm) lidí. Jenom jediný z nich byl spravedlivý - Noe (Gn 7,1). Toto tvrzení je naprosto reálné - tedy pravdivé. I když z pohledu tvého virtuálního vnímání víry třeba nestravitelné.

      Možná z pohledu tvého virtuálního vnímání víry je to nestravitelné, tak si tvůj pohled omylem promítáš do druhých.

      8 lidí v jedné arše zachoval Bůh od zahynutí jednou potopou. Nemuselo být zvlášť 8 potop a a na nich 8 různých arch. 

      Stejně tak to je s námi: Jestliže rodiče patří Bohu a ne světu, i jejich děti patří Bohu a ne světu. Tak, jako náš život zachraňuje Pán Ježíš, zachraňuje i život našich dětí. A za to jsem mu moc vděčný.


    Jinde ale zase říkáš, že právě toto je podoba tvého náboženství: 

      Stando, to sis mne asi s někým popletl - asi s tvými projekcemi vašich životů, kdy máte různé podoby vašich náboženství, tak si omylem myslíte, že to tak mají všichni.


    ..."Člověk, který má za sebou život a potřebuje se s ním rozloučit jistě potřebuje křest.
      Pro člověka, který nic takového nemá (například miminko po sedmi dnech jeho života), nepotřebuje ani křest."....
    ..."- přeci jen by u miminka byl ten seznam provinění přibitý na kříž poněkud prázdný."....

      Porozuměl jsi alespoň tomuto, když už mne cituješ?

      Pokud miminko a jeho život patří Bohu, nemá žádný smysl ho křtít ve vodě - takový křest je nesmyslný, zbytečný.

      Pokud je nějaké miminko křesťanů, patří jeho život Bohu, tak jako život jeho rodičů a je v Boží výchově. Pokud nějaké miminko patří nekřesťanům, lidem, jejichž život patří světu a byli "znovuzrozeni" svátostí křtu pro tento svět, i to miminko patří tomuto světu - svátost křtu na tom nic nemění, opět miminko je "znovuzrozeno" jen pro tento svět. 

      Toník






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Neděle, 06. květen 2018 @ 18:13:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>V tom skutečném reálném světě byl skrze potopu zachráněn nikoli jen jediný spravedlivý Noe, ale s ním i dalších sedm lidí nespravedlivých - z pouhé milosti Boha. A podobně (z pouhé milosti)  jsou křtem zachraňována i miminka - i když v budoucnu některé z nich zbloudí a žije hříšně. Jako třeba skrze potopu zachráněný Onan.<<   Onan? Jako miminko koho? Noe nalezl milost - slitování - v Božích očích. Bůh litoval, správněji rozvažoval, co s člověkem, který Boha rmoutil. V Božích očích byl Noe shledán (posouzen) spravedlivým bez úhony. Tedy jeho spravedlnost převažovala v Božích očích nad jeho nespravedlivými skutky a také nad zlými skutky generací jeho doby. Rozhodně tedy nebyl naprosto bez vady, naprosto spravedlivý, ale byl spravedlivý v porovnání s těmi, kdo tehdy na zemi žili. V Božích očích - tedy váze Božího soudu rozhodovala Noeho víra v Jediného Boha a jeho bázeň před Bohem oproti chlípnostem a zkaženostem (idolatrii=modlářství) a zlodějství (lupičství, loupežnictví) ostatních. Bůh - ve svých očích - nalezl potěšení v Noemovi a v jeho rodině. Ale Noeho spravedlnost byla dostatečná tak akorát k záchraně jeho ženy, synů a žen jeho synů. Kázal spravedlnost, ale přesvědčil jen svou vlastní rodinu. Ve své spravedlnosti akorát odsoudil svět. Noe sám nad světem vynesl rozsudek odsouzení. To jednak ukazuje na to, jak byla Noeho generace zkažená, ale zároveň i na to, že Noeho spravedlnost nikoho zvlášť nemotivovala. Jeho rodina (dost nepočetná na jeho věk - prvorozeného měl hodně pozdě  oproti svým otcům) také věřila v Boha a byla proto také zachráněna pro věrnost, když v bázni před Bohem stavěli archu. Noe sám byl zachráněn z pouhé milosti Boha, že usoudil, že je Noe je hoden jeho záchrany, aby se nad ním a nad jeho domem smiloval. Stal se dědicem, potomkem té spravedlnosti, která pochází z podnětné důvěry (věrnosti, spolehlivosti) Boha.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 01. květen 2018 @ 12:41:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Proč tedy ne křest miminek a proč ne opakování křtu? Nyní spíše už jen k tomu opakování. Proč ne?

    Co si od toho opakování křtu slibujete ? K čemu by to bylo dobré.
    Vím a byl jsem kdysi dávno před 20 lety svědkem tzv. obnovy křestních slibů katolíků (od nás z Čech, turistů, kteří tam měli svého faráře, byli jsme tam taková naše skupina z našeho sboru a okolních sborů (asi 20 lidí) spolu s těmi katolíky na zájezdu s katolickou cestovkou AVETOUR. Těch katolíků bylo také20) v řece Jordán v Izraeli.
    Moc jsem to ale nepochopil. Něco krátce povídal, a pak ty lidi po kotníky ve vodě polil troškou vody.
    Kousek vedle probíhal v Jordánu křest skupiny lidí z Indonézie. Pastor z Indonézie stál po prsa ve vodě a hlasitě se modlil, volal k Bohu a bylo vidět mnoho radosti a vděčnosti u těch křesťanů. To se mi moc líbilo. Šel jsem k ním a trochu jsem si s nimi povídal.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 01. květen 2018 @ 14:25:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>Co si od toho opakování křtu slibujete ? K čemu by to bylo dobré.<<  Co si od opakování křtu slibuji? Já jsem tedy křest neopakoval, ale zde se můžete třeba zeptat Cizince, co si od toho sliboval, když se nechal znovu pokřtít. Možná jde právě o to, že ono opakování křestního slibu, byl-li člověk pokřtěn jako mimino, je už z povahy věci nesmyslné, protože mimino nic neslibovalo a k ničemu se nezavázalo, ale ta církve, jeho rodičové, kmotři ano. Opakování u dospělého je spíše o připomínání si svého křtu v paměti - tedy pamatování, a tedy nemyslím, že by nějak nutně prospělo křestní slib učiněný v dospělosti nějak opakovat, ale můžou tu být nějaké okolnosti spojené s lidským životem v neuchování toho rozhodnutí nebo v nějaké znovu inicializaci, pomůže-li to tomu člověku tzv. k nakopnutí. Ale šlo-li by pouze o prožitek - že se to opakovalo zrovna v Jordánu, pak na tom nevidím nic až tak příliš přínosného. Dříve se překřtívalo ke konverzi mezi křesťanskými vyznáními. Dnes už tomu podle nějaké té dohody není, pokud je zachována dohodnutá křestní formule. Takže mi jde spíše o to, proč by nešel znovu opakovat křest s osobním závazkem u toho, kdo byl pokřtěn jako mimino? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. květen 2018 @ 08:02:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já jsem tedy křest neopakoval, ale zde se můžete třeba zeptat Cizince, co si od toho sliboval, když se nechal znovu pokřtít. 

      Voto, jen pro pořádek: Nenechal jsem se znovu pokřtít, ale nechal jsem se pokřtít jen jednou. 

      Když jsem se nechal pokřtít, nesliboval jsem si od křtu vůbec nic, byla to záležitost poslušnosti, kdy mi Bůh v písmu ukazoval jasná místa, která o křtu jako jasné součásti života v Kristu hovoří - a že těch míst písma není málo. Jediné, co jsem před křtem věděl, bylo to, že křtem přestanu být součástí ŘKC - to jsem tehdy řešil poměrně intenzivně, protože jsem byl katolík jak poleno a až křest byl pro mne jednoznačný zásah do toho, že v ŘKC dále zůstat nemohu.

      I když jsem si od křtu nic nesliboval, moc křtu mne překvapila.

      Vy se tu navenek tváříte jako že víte, co je křest a z čeho vychází - kdybyste opravdu věděl, co je křest a z čeho vychází, nenapsal byste takový nesmysl, že se Cizinec nechal pokřtít znovu.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. duben 2018 @ 10:35:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Rosmano.

      Zkus si například vzpomenout na Pozorovatelnika. Nevím, zda jsi četl jeho příspěvky. Toho pokřtili v AC, dokonce se naučil mluvit jazyky. Sám ale přitom o sobě svědčil, že nikdy v životě nezažil s Bohem nic reálného, žádný Boží dotyk, nic. Ani po několika dotazech jsme z něj nedostali jak se stal křesťanem či jak byl pokřtěn Duchem. Podrobně a věrohodně tu popisoval, že celá jeho víra i s jeho bohem byla vyrobená v jeho hlavě. A pokřtili ho v dospělosti.

      A to není žádná extra výjimka, všiml jsem si častěji, že církve či jejich pastoři mají tendenci křtít i lidi, kteří nemají to svědectví. To, co píše Vota mi přijde dost reálné i mimo SJ.

      Tonik


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 30. duben 2018 @ 11:38:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Toníku,
    to připouštím, že tak je a že se to dělo i děje.Vzpomínám si na 90. leta, kdy některé církve měly "velké oči" a pořádaly evangelizace, kde lidé přijímali Ježíše, ale je možné a vím, že se to stávalo, že ta jejich rozhodnutí neměla dlouhého ho trvání. Že mnohé věci byly jen tak nějak na povrchu. A třeba nedocházelo ke skutečnému, hlubokému pokání a ani k dostatečnému poznání Pána.
    A tak je opravdu moc důležité, aby se dbalo na to, že křtít je dobré pouze ty, kteří mají jasné a přesvědčivé svědectví o svém rozhodnutí a o tom, co udělal pro ně bůh ze své strany.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 30. duben 2018 @ 11:44:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    opr. Bůh (samozřejmě)
    A otázka také je, jak dalece byli připraveni pracovníci sborů, kde přicházeli nově obráceni (předpokládám upřímně obráceni), sloužit jim a vést tak, aby nebyla tak vysoká "kojenecká úmrtnost".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 30. duben 2018 @ 13:40:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokoj Páně, vám oběma. 

    Počátkem 90. let jsem v AC a podobných církvích poznal lidi, kteří to svědectví Pána Ježíše v sobě opravdu měli, alespoň navenek se to tak jevilo - tedy minimálně tomu všechno nasvědčovalo. A přesto po čase zcela odpadli od Boha. A je docela možné, že by dneska psali podobně jako Vota a další takoví.

    Nevím přesně čím to je - osobně věřím, že nebyli vyvolení, ale rozhodli se pro Pána sami od sebe (z ne zcela čistých důvodů), ale jejich svědectví bylo příběhem Jidáše (nejde o ten jeho čin, ale o to, že skutečně s Ježíšem chodili, ale nebyli vyvoleni pro spásu - navíc Pán Ježíš si Jidáše za apoštola vyvolil taky).

    Sám mám obavy, jak je to vlastně s mým bráchou, který mne ke Kristu původně přivedl. Jeho dnešní život a názory vůbec nesvědčí o tom, že by chodil s Pánem, ačkoliv se své víry nikdy (oficiálně) nezřekl.

    A znám i jiné lidi, kteří se k našemu Pánu hrdě hlásí, ale jejich svědectví vůbec nevypovídá o tom, že by s Pánem chodili. Jsem už na toto velmi opatrný a někdy je lépe si nemyslet nic a prostě vše odevzdat Pánu, a starat se především a svůj vlastní vztah s Ním.

    wollek


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 30. duben 2018 @ 18:36:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Tak já moc nevěřím na to "nevyvolení".

    Spíš to vidím tak, jak říká Pán Ježíš
    • Matouš 24, 12a protože se rozmůže nepravost, vychladne láska mnohých.
    A domnívám se, a také to tak vnímám z apoštolských listů, že křesťanům hrozí mnohá různá nebezpečí. A pokud člověk není bdělý, není pevně zakotvený v Kristu, nestojí pevně ve víře, tak může jeho láska ke Kristu vychladnout tak, že Krista spíš zapírá svým životem.A také může to být tak, jak to říká Pán Ježíš v podobenství o rozsévači
    • 6Jiné padlo na skálu, vzešlo a uschlo, protože nemělo vláhu.
    • 7Jiné padlo doprostřed trní; trní rostlo s ním a udusilo je.
    To semeno sice vzejde (člověk uvěří), ale stane se to, co říká Ježíš:
    • 13Na skále – to jsou ti, kteří s radostí přijímají slovo, když je uslyší; protože v nich však nezakořenilo, věří jen nějaký čas a v čas pokušení odpadají.
    • 14Semeno padlé do trní jsou ti, kteří uslyší, ale potom je starosti, majetek a rozkoše života dusí, takže nepřinesou úrodu.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 30. duben 2018 @ 19:05:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Tak já moc nevěřím na to "nevyvolení".

    Abych byl přesný, tak věřím na vyvolení, jak je psáno v Písmu. Bez něj totiž některé věci nelze obecně zcela uspokojivě vysvětlit. Občas jsem to naznačoval.

    Ovšem plně souhlasím s tím, co píšeš.... beru to jako součást všeho ostatního. Koho Pán vyvolí, ten prostě zůstane bdělý a bude činit vše, jak jsi zmínil. Je to však spíše teoretické než, že by to mělo nějaký zásadný význam pro naši každodenní víru. Jsou však záležitosti víry, které bych bez tohoto předpokladu vyvolení ke spasení, jež je jasně zmíněn v Písmu, uspokojivě nevěřícím vysvětlit nedokázal.

    Ef 1:4  v něm nás již před stvořením světa vyvolil, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří.

    Sk13:48  Když to pohané uslyšeli, radovali se a velebili slovo Páně; ti pak, kteří byli vyvoleni k věčnému životu, uvěřili.

    Jan 15:2  Každou mou ratolest, která nenese ovoce, odřezává, a každou, která nese ovoce, čistí, aby nesla hojnější ovoce.
    3  Vy jste již čisti pro slovo, které jsem k vám mluvil.

    Ovšem zdůrazňuji, že toto je pouze jedna strana mince - navíc ta viditelná zejména z Božího úhlu pohledu. A rozumím tomu, když je toto pojetí pro někoho těžko přijatelné, neboť nám samým se to takto příliš nejeví. A sám taky nevěřím na nevyvolení, a už vůbec ne na zavržení. To si lidé přivodí sami tím, že nemilují Boha - nebo jenom krátkodobě - zřejmě z nějakého dočasného osobního prospěchu, nebo z dočasně vzplanutých emocí. Tak jsem to alespoň dosud odpozoroval.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 01. květen 2018 @ 08:24:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Jo, také tomu tak rozumím wollku.
    Jen se nerad pouštím do filosofování ohledně vyvolení - nevyvolení.
    Beru to jako určité tajemství a Boží suverénní svrchovanost.
    Jen mi přijde trochu jako laciné naše alibi vysvětlovat fakt, že někdo uvěřil, přijal Pána, a pak vychladl a víry se zřekl tím, že nebyl vyvolený.
    Třeba jo, nevím. Ale těch příčin, proč se tak stalo či se tak děje může být mnohem více.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 01. květen 2018 @ 08:58:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Víš, sám to taky nepovažuji za příliš prospěšné (obzvláště s ohledem na to, jak tuto myšlenku zpotvořili kalivinisté), nicméně s tím nějak počítám, snažím se této myšlence nechávat zhruba takový prostor jak jej vnímám v Písmu. A obecně víme, že na prvním místě je Pán, my se v mnohém můžeme mýlit a měli bychom především zkoumat sami sebe.

    Pokud jde o 'odpadnutí', věřím také těmto slovům Pána Ježíše, které (taky věřím) nám mohou dávat jakousi osobní jistotu v Pánu (a trošku si je dávám do souvislosti s tím, že jsem citoval minule o tom odřezávání:

    Jan 10:27  Moje ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou
    28  a já jim dávám věčný život: nezahynou navěky a nikdo je z mé ruky nevyrve.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2018 @ 10:03:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Počátkem 90. let jsem v AC a podobných církvích poznal lidi, kteří to svědectví Pána Ježíše v sobě opravdu měli, alespoň navenek se to tak jevilo - tedy minimálně tomu všechno nasvědčovalo. A přesto po čase zcela odpadli od Boha.


      Ahoj.

      To jsem nepotkal.

      Potkal jsem lidi, kteří měli čisté a dobré srdce a sloužili rádi Bohu, bylo to vidět na jejich životě. Zůstali u Boha dodnes a zažil jsem s nimi reálné křesťanství, včetně upřímnosti, odpuštění, smíření, pomoci. Někteří třeba vyhořeli a museli hledat novou sílu, ale dodnes jsou s Bohem.

      Pak jsem tam potkal lidi, kteří se účastnili církev-ničení. Různých pomluv, snahy o kontrolu druhých lidí a panování nad nimi, nařizování co se smí a nesmí, přísné filtrace informací a styků s lidmi, sektářství, souzení a separaci druhých. Ti také "sloužili Bohu". Někteří to dělají dodnes a někteří utekli daleko od lidí, kamsi do hor či zpět do USA. 

      Potkal jsem i jednoho člověka, který sloužil Bohu z celého srdce a díky jehož službě uvěřilo stovky lidí a skutečně se stali křesťany. Pak odpadl od Boha, vydal se "do světa", vydělal velké peníze, pak je všechny prodělal, zkrachoval, zkrachovalo i jeho manželství. Ale Bůh ho v jeho stavu nenechal a i potom všem ho povolal zpátky.

      Ale mám k dispozici malý vzorek lidí, asi tak stovky na jakýkoliv závěr.


    Nevím přesně čím to je - osobně věřím, že nebyli vyvolení, ale rozhodli se pro Pána sami od sebe (z ne zcela čistých důvodů), ale jejich svědectví bylo příběhem Jidáše (nejde o ten jeho čin, ale o to, že skutečně s Ježíšem chodili, ale nebyli vyvoleni pro spásu - navíc Pán Ježíš si Jidáše za apoštola vyvolil taky).

      Osobně věřím na vyvolení některých lidí a jejich předurčení Bohem pro jejich úkol - o tom písmo jasně svědčí.

      U většiny ostatních lidí věřím, že jim Bůh dává svobodu se rozhodnout - to už jsem ti popisoval, že když jsem se setkal s evangeliem, Bůh mne nějak nezmanipuloval a nedonutil mne stát se křesťanem. Jediné, co udělal bylo, že mne vysvobodil, dal mi svobodu od hříchu a bezbožnosti - mohl jsem se svobodně rozhodovat. Rozhodnutí přijmout Novou smlouvu a vydat Bohu život bylo pak pro mne logickým krokem, logickou reakcí v té situaci na to, co dělal Bůh. Ale chápu, že jsou lidi, co se rozhodnou jinak a s Bohem žít nechtějí.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2018 @ 10:05:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vzpomínám si na 90. leta, kdy některé církve měly "velké oči" a pořádaly evangelizace, kde lidé přijímali Ježíše, ale je možné a vím, že se to stávalo, že ta jejich rozhodnutí neměla dlouhého ho trvání.

      Ano, tak nějak. Vzpomínám také, jak se říkalo: 5000 lidí přijalo Ježíše, teď je spousta nových křesťanů. A počítali se lidi v církvi, jeden pěkně podruhém, jak to pěkně roste. Ale i tak to 5000 nebylo. Na chvíli jsem tomu také podlehl a omylem si myslel, že vyznáním té modlitby se člověk stane křesťanem, ale jen na krátkou chvíli, přeci jen jsem příliš realista a mám příliš velkou tendenci konfrontovat nápady lidí s realitou života. A mnoho z těch lidí, kteří tehdy šli dopředu a "přijímali Ježíše" v realitě Ježíše nepřijali. 

      Proč to tak je, to nevím. 

      Když jsem já potkal křesťany, měli tu zvláštní moc, co křesťané na začátku. Vyhnali ty démony temnoty a beznaděje. Měli moc rozbít tu tvrdost srdce a pýchu všech těch lidských domyšlenek, které se pozvedaly proti Bohu. Dodnes rozumím, že křesťanství spočívá právě v téhle moci, která je schopná zastavit a vytáhnout i toho nejzatvrzelejšího člověka. 

      Na mnoha těch evangelizacích ta moc ke spasení ale určitě nechyběla, byla přítomná.

      Pka je to asi o čase člověka: Možná má každý člověk svůj čas, chvíli, kdy je připravený slyšet, přijmout evangelium. A ten čas je potřeba trefit...

      



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 30. duben 2018 @ 13:07:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...".... že drtivá většina miminek, které pan farář v řkc polil vodou , evidentně nade vší pochybnost Krista neoblékla. Což je naprosto zřejmé z jejich dalšího života, až se začnou nějak projevovat a dorůstat."...



    Obléknutí Krista ve křtu je ničím nepodmíněných darem od boha, bez zásluh obdarovaného. Pouze na základě Božího vyvolení. Jak potom člověk s tímto darem naloží a jak žije svůj život podle své svobodné volby, je už věcí úplně jinou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 16:32:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko: Obléknutí Krista ve křtu je ničím nepodmíněných darem od boha, bez zásluh obdarovaného. Pouze na základě Božího vyvolení. Jak potom člověk s tímto darem naloží a jak žije svůj život podle své svobodné volby, je už věcí úplně jinou.

    Myslivec: A zapomněl jsi zdůraznit, že o tom sektářském řk oblékání nemusí oblékaný ani vědět!  A za to, že mu bude udělený boží dar víry se zaručují modloslužebníci, a třeba i ateisti! Mno. A když jsme tak u toho oblékání, bylo v kdysi v symbolické tradici oblékat při křtu křestní roušku. Dnes je v řkc křestní rouška degradovaná na tlustší papír formátu A4 zatavený v plastiku, kterÁ se při "křtu" na mimino pouze položí, a to symbolizuje oblečení křestní roušky. Trojnásobná symbolika.
    1) Křestní rouška symbolizuje oblečení Krista při křtu.
    2) Křestní rouška degradovaná na diplom formátu A4, která se obléká jak jinak než symbolicky.
    3) Symbolicky oblékaná křestní rouška symbolizuje pouze symbolické oblečení Krista.

    Prolhali jste se až k pravdě. Pocákání mimin je skutečně pouze symbolickým křtem, symbolickým obléknutím Krista, symbolickými sliby.
    A výsledek? Uměle vytvořená mnoha milionová stranická základna katolíků, kteří o Kristu nic neví. Degradace křtu na nulu a umělé vytvoření členské základny!! O to jde a vždycky šlo!! Už víš proč za vším tím zlem dneška stojí právě "křesťanské" strany pošlapávající křesťanské hodnoty?
    Co tak zasílat křestní A4 roušky mailem? Laminovačku již má doma skoro každý..Hmm? Nebo vhodně zmenšit jejich formát? Třeba kulaté rohy.. Bylo by to IN.

    Ostatně Oko všechny řk svátosti co zde propaguješ jsou pouze symbolické, a absolutně bez účinku. Vždyť jsi Oko stále na začátku. Jsi bez jistoty spásy, jsi vazal zla, a proti pravdě božího slova brojíš, překrucuješ Ji, a zcela nepokrytě lžeš! Tvým motorem jsou prchavé euforické pocity z modloslužby a sebespasování. 
    Co ty zde chceš s takovou bídnou duchovní výbavou vůbec vykládat? Měl bys mlčet a stydět se, a ne lhát o tom, co nikdy nefungovalo u tebe ani u nikoho jiného!
    Pravdu jsi nepoznal!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 29. duben 2018 @ 16:33:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oko, proč jsi neodpověděl na následující:



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. duben 2018 @ 16:57:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud kdokoli tvrdí, že je křesťanem,  má to váhu člověka, co tvrdí, že byl unesen mimozemšťanem. 

      To je hezké, že se takto odhalíš na křesťanském serveru a jasně tu dáš najevo tvé postoje. Pak ovšem dává smysl, proč jsi tolikrát psal o Danikenovi a o vašem přístupu k písmu, jako ho chápete.



      Tvé nápady jsou samozřejmě absurditou a je dobře, že si to uvědomuješ. Klidně může být zdrojem tvých nápadů lidská blbost, ale spíše je zdrojem tvých nápadů tvůj postoj porovnání křesťanství s únosy mimozemšťanem. Pokud je ti křesťanství tak cizí, jako únos mimozemštany, vypovídá to o tobě, tvém přístupu a tvývh podivných nápadech o znovukřtění dostatečně.

      Kdyby sis přečel křesťanské učení, tak by tě takovéhle blbosti nenapadli. Petr tam přikázal, aby lidé učinili pokání a nechali se pokřtít. Jednou se nechali pokřtít, ne dvakrát. Ten příkaz říkal lidem, kteří se ptali: "Co máme dělat?", případně u Kornelia lidem, kteří přijali to Slovo a Bůh naplnil svoje slovo a přijali Ducha svatého. Nikde v písmu není příkaz aby se někdo dal pokřtít ještě jednou, jako to ve tvém zmatku napadá tebe.



    Zda je člověk křesťanem, o tom rozhoduje Bůh - ten udílí člověku tento dar "obléknutí Krista" ve křtu.

      Zda je člověk křesťanem, součástí té Nové smlouvy, o tom rozhoduje Bůh: On udílí člověku nové srdce, nového ducha, on zapisuje svůj zákon do toho nového srdce. On očišťuje od všech našich nečistot, od bůžků a model, on odpustil naše viny a na hřích už nevzpomíná. On působí, že žijeme podle jeho ustanovení a plníme jeho nařízení.

      V tom se liší od svátosti křtu miminek, kterou udílí pan farář na rozhodnutí rodičů či babičky a která neumí nic z toho, co umí a dělá Bůh v Nové a věčné smlouvě v Ježíši. Ale jak pravdivě o vás píšeš: Když to člověk nezakusil na vlastní kůži, vsugerovat si může absolutně cokoli a potom o tom "svědčit".

      Toník

      



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 29. duben 2018 @ 18:53:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :-) - dobrá odpověď. Ovšem tady u této části "Tvé nápady jsou samozřejmě absurditou a je dobře, že si to uvědomuješ" jsem se smál dlouho a nahlas :-). 

    To prostě v sobě nejde zadržet, zejména vím-li, s jakou houževnatostí si zde vymýšlí a odvozuje nesmysly, a to na všech frontách.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 30. duben 2018 @ 07:28:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Tvé nápady jsou samozřejmě absurditou a je dobře, že si to uvědomuješ. ...."...


    Toníku,  ty evidentně neumíš počítat do dvou!




    Já byl křtěný jen jednou - to je skutečná realita.


    Zato ty jsi prošel křtem hned dvakrát
    - jednou jako miminko - podruhé jako dospělý člověk.  I to je realita.


    Na tomto je hezky vidět, jak skutečná fakta dokážeš převracet a vnímat obráceně - protože život v herezích má přímý vliv na vypatlanost myšlení, na zvrácenost vnímání světa. Žiješ ve svém vysněném virtuálním světě.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. duben 2018 @ 08:18:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na tomto je hezky vidět, jak skutečná fakta dokážeš převracet a vnímat obráceně - protože život v herezích má přímý vliv na vypatlanost myšlení, na zvrácenost vnímání světa. Žiješ ve svém vysněném virtuálním světě.

      Píše člověk, pro kterého je křesťanství s únosem s mimozemšťany nebo něco jako Avengers. Tu vypatlanost ti věřím.

      Stando, nežiji ve tvém virtuálním světě a určitě jsem křtem neprošel dvakrát - leda tak ve tvém virtuálním světě.

      V reálném světě jsem křtem prošel jednou. Jednou udělal jsme pokání a jednou jsem se dal pokřtít. Nedal jsem se pokřtít dvakrát, ani pětkrát - tento tvůj mylný přístup by byl pro mne nesmysl.

     

      Stando, zkus se někdy zamyslet: Kdyby svátost křtu miminek (která nemám nic společného se křtem) opravdu byla tou novou smlouvou, měli bychom v Čechách 3 miliony křesťanů, kteří by žili podle toho Božího slova, které jasně říká, co je tou novou smlouvou. 

      Naproti tomu tu po svátosti křtu miminek máme lháře, pomlouvače, který lže jak když tiskne, a který druhým vypatlanost myšlení myšlení, jen aby mohl utéct tématu diskuze, ve které už nemá čím by "argumentoval". Jinde zas máme po vaší svátosti křtu miminek člověka, jehož příspěvky jsou kromě sprostých lží plné alkoholu, prášků, psychických nemocí a nadávek a který ani diskutovat neumí. Další z vás co prošel svátostí křtu miminek zase nenávidí bohaté a volí komunisty a všude propaguje jejich ideologii, ale nadávat a být sprostý a hrubý umí být docela stejně, jako ten předchozí "křesťan". Další z vás, co prošli svátosti křtu miminek, si vymyslel boha, který ho šmíruje v ložnici - ten má v sobě po svátosti "křtu" ještě větší "poklad". Další po svátosti křtu miminek kličkuje šedesát let po křivolakých cestičkách jeho boha, o kterých nikdy neví, kam ho zavedou a je to vidět i na jeho psaní, když se mu položí jednoduchá otázka.


      Ale všichni se svorně dokážete shodnout na jednom: Na opozici proti křesťanství a tomu, co tu křesťané z písma píší. Na tom, že jim nadáváte, posmíváte se jim, lžete o nich, pomlouváte je, urážíte je. To máte po svátosti křtu kupodivu společné.



      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 30. duben 2018 @ 12:41:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Píše člověk, pro kterého je křesťanství s únosem s mimozemšťany nebo něco jako Avengers....."...


    Znovu věci převracíš do nepodoby.

    Nikoli křesťanství, ale vaše výmysly o tom, jak jste se prý stali křesťany mimo křest, jsou pro mě svědectvím člověka uneseného mimozemšťany. Mají asi tak stejnou váhu, protože naprosto odporují realitě křesťanského učení o novém narození z vody (křtu) a z Ducha svatého.





    ..."V reálném světě jsem křtem prošel jednou. "...

    Vždyť říkám - pokřivenost myšlení, zcela ignorující skutečný stav věcí. 
    Jednou tě přinesli ke křtu rodiče a byl jsi pokřtěn jako miminko - podruhé jsi se nechal pokřtít ty sám v dospělosti v jezeře - v mylném přesvědčení výkladu Písma, že miminkovský křest prý neplatí, že  takto je to Boží vůle. Ale u tvého prvního křtu nešlo o žádné "polití" (jak sis statečně pod vlivem ujetých náboženských představ vsugeroval), ale už ve tvém miminkovském věku šlo o obléknutí Krista - šlo o obdarování Bohem.

    Stát se křesťanem je darem od Boha. Nijak nezaslouženým darem, který obléknutím Krista ve křtu obdrží každý, koho víra k tomuto křtu přivede. Čiňte mi učedníky, křtěte je! (Mt 28,19).
    Bohu nebude nikdo předepisovat, koho a kdy učiní kristovcem!
    Bůh sám stanovil pravidla; miminko pak může být pokřtěno proto, že jen ke křtu přivedla víra rodičů. Takovýto člověk má otevřenou možnost žít od mala svůj pozemský život jako dítě Boží - tedy v docela jiné kvalitě, než člověk nepokřtěný..

    Jestliže jsi tuto svou možnost kvality života křesťana plně nevyužil, nedávej vinu rodičům, ale především sám sobě.





    ..." Kdyby svátost křtu miminek (která nemám nic společného se křtem) opravdu byla tou novou smlouvou, měli bychom v Čechách 3 miliony křesťanů, kteří by žili podle toho Božího slova, které jasně říká, co je tou novou smlouvou. "...

    Obléknutí Krista není žádným bianco šekem na svatý život s Bohem! To není žádná magie, která z tebe vytvoří dokonalé avengers.
    Obléknutím Krista ve křtu jsi se stal křesťanem s možnostmi žít svůj život v novosti života s Bohem. Pokud jsi tuto možnost prvních dvacet let nevyužil - tvoje chyba, nikoli chyba miminkovského křtu. Obdarování Bohem ještě automaticky neznamená, že člověk své obdarování plně využije.

    Já ti nijak nezazlívám tvůj "druhý křest" - zvláště pokud se po něm tvůj život konečně změnil a ty jsi začal žít život alespoň trochu podle Božích představ. Jen tvrdím, že se v něm nemohlo udát to nové narození, které se událo už ve tvém křtu miminka. Mohlo se jenom realizovat, "probudit" k životu - mohl jsi se v životě konečně obrátit k Bohu. Ovšem za cenu mnoha omylů ve víře, v pochopení křesťanského učení, v pochopení Písma - což všechno dohromady (jakož i absence svátostí) ti snižuje tvoji kvalitu života křesťana.

    Tolik můj názor na tebe.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 30. duben 2018 @ 14:34:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Znovu věci převracíš do nepodoby.

    Nelži, ty proklatý a prolhaný intrikáři. Usvědčují tě tvá slova i tvé názory. Píšeš tady totální nemysly, a když na ně kdokoliv poukáže, tak začneš neskutečně překrucovat, neskutečně se vytáčet - a to nejhorší neskutečně lhát a obviňovat druhé z nedostatku intelektu. Máš hroší kůži, jsi zlý a navíc docela hloupý člověk.

    Sám jsi tady o mimozemšťanech psal - přečti si to ještě jednou. A pokud už úplně odmítáš používat rozum, najdi si prosím někoho pro verifikaci svých blábolů, co na GS odesíláš, aby ses zase neztrapňoval. To už je jedno, zda to bude křesťan, katolík nebo nevěřící. Stačí, aby neodmítal přemýšlet nad psaným textem.

    //Vždyť říkám - pokřivenost myšlení, zcela ignorující skutečný stav věcí. 

    Na základě čeho takto hanebně lžeš? 

    Víš, co to znamená baptizó?

    //v mylném přesvědčení výkladu Písma, že miminkovský křest prý neplatí

    A jak jsi na to přišel, že neplatí? 

    Pokud už jsi byl ve věku 6 dnů schopen uvažovat jako náctiletý člověk (což by mne vzhledem ke tvé nafoukanosti až tak neudivovalo :-) ), a pokud tě opravdu ponořili, což je význam a smysl slova křest/baptizó, tak to klidně platné je.

    Ovšem nepředpokládám, že by se tak stalo. S největší pravděpodobností jsi pouze prošel nějakou procedurou, jež má duchovní význam zhruba srovnatelný s tím, když ti manželka vypere ponožky, a nyní to tady dáváš najevo v každém třetím příspěvku, který se ti tady podaří vypotit.

    Máš snad někde v Písmu napsané, že by biblický křest do nějakého věku neplatil? Já o tom nevím. Ale vím, kdo křest (ponoření) má podstoupit ve jmému Pána Ježíše, a mám značné pochybnosti, že to, čím jsi prošel, je možné byť jen velmi vzdáleně považovat za něco podobného. Nejspíše jsi si zase něco vymyslel a vylhal - hledáš další způsoby, jak být nevěrný Pánu Ježíši a Jeho přikázání, a jak být věrný své zabijácké sektě.

    //už ve tvém miminkovském věku šlo o obléknutí Krista - šlo o obdarování Bohem.

    Nelži, ty hade, ty proklatý zlý člověče. Kde jsi nechal své logické myšlení? Kde máš napsané v Bibli, že se miminko (tedy jakýkoliv člověk), jež nemá žádné povědomí o Kristu, o hříchu, o odpuštění, má nechat biblicky pokřtít a bude oblečeno do Krista? To je tvoje hnusná lež. Překrucuješ téměř všechno, co je v Bibli napsané!!!!!!!!!!!!

    Nelži už!

    Nevymýšlej si pořád. Je to odporné, co tady předvádíš. Oko, nepotkal jsem už dlouho takto zlého člověka. Umíš něco jiného než lhát a překrucovat?

    //obléknutím Krista ve křtu obdrží každý, koho víra k tomuto křtu přivede.

    Takže ty jsi byl miminko, a už jsi dokázal mít víru, která tě přivedla ke křtu? Nezlob se, ale toto spíše vnímám jako nevídanou namachrovanost, soběstřednost a především nesoudnost o sobě samém.

    Co si ještě jsi schopen vymyslet, ty pokrytče?

    //Čiňte mi učedníky, křtěte je! (Mt 28,19). 

    Překrucuješ smysl veršů - ale neoprávěnně obviňovat z téhož druhé ti naprosto žádný problém nedělá? Už víš, proč pro jsi pro mne hulvát? Je tam psáno něco o tom, že máme křtít nevěřící?

    //miminko pak může být pokřtěno proto, že jen ke křtu přivedla víra rodičů.

    Když tak machruješ se svým logickým myšlením - zdůvodni toto logicky! Jak jsi zrovna toto z Písma logicky dokázal odvodit? 

    //Takovýto člověk má otevřenou možnost žít od mala svůj pozemský život jako dítě Boží - tedy v docela jiné kvalitě, než člověk nepokřtěný..

    Tu "kvalitu", co tu předvádíš, bych nepřál ani svým nepřátelům. Jenom lež, hnus, lež hnus a neschopnost se distancovat od vraždění lidí jiných názorů, jež jsi sám přejal. Toto považuješ za jinou kvalitu. Dobře, ale jakou?

    //Jestliže jsi tuto svou možnost kvality života křesťana plně nevyužil, nedávej vinu rodičům, ale především sám sobě.

    Jak jsi přišel na to, že Cizinec něco nevyužil? Ty jsi doposud nečetl jeho svědectví? Nebo bys za vyšší kvalitu považoval to, aby oplýval tvým lhaním, hloupostí, intrikařením, ignoranstvím a dalšími úžasnými atributy, jež tady dáváš opakovaně na odiv?

    Promiň - ač tvé hodnoty rozhodně nesdílím, přeci jenom nechápu, jak můžeš předpokládat, že by je sdílet chtěl i kdokoliv další... To už ti uplně z toho ŘCK a katechistických lží hráblo?

    //Obléknutí Krista není žádným bianco šekem na svatý život s Bohem! To není žádná magie, která z tebe vytvoří dokonalé avengers.

    Psal tu někdo snad něco podobného kromě katolíků?

    //křesťanem s možnostmi žít svůj život v novosti života 

    Co to zase má znamenat nějaká možnost, ty náfuko? To jako chceš říci, kvůli tomu, že jsem neměl zmanipulované rodiče jako ty, tupče jeden, tak že tu možnost nemám!!!!!!! Kryso jedna prolhaná a nechutná, nech už těch tvých nehorázných a iracionálních lží. Nebo ti tu budu psát pod každý tvůj odporný a zákeřný příspěvek pravdu Boží, až se nakonec jako svi-ně, o kterých Pán Ježíš mluvil, stáhneš do ústranní..

    //Pokud jsi tuto možnost prvních dvacet let nevyužil - tvoje chyba, nikoli chyba miminkovského křtu

    Viz 24. kniha okova verš 18. :-)

    //Já ti nijak nezazlívám tvůj "druhý křest"

    To má být tvé pokání? Nebo tím někomu chceš udělat radost, bezbožníku jeden?

    //ty jsi začal žít život alespoň trochu podle Božích představ.

    A ty si myslíš, že jsi Bůh? To máme přijímat tvé představy, že na povel spustíme prefabrikovanou říkanku a budeme tomu říkat modlitba nebo hovor s naším Stvořitelem? A to se pak máme ještě obracet na lidi dávno zesnulé?

    Jak vůbec tu frašku, kterou jsi tady sám popsal, můžeš nazývat modlitbou a ještě se tím veřejně chlubit? Přišel jsi pod vlivem manipulace ŘCK o veškerou soudnost? 

    Co ty chceš komu prosím tě radit, komendiante?!

    //Jen tvrdím, že se v něm nemohlo udát to nové narození, které se událo už ve tvém křtu miminka.

    Tvrdit můžeš i to, že máš deset párů končetin. Ostatně naprostá většina toho, co jsi napsal za poslední dva dny, o mnoho vyšší hodnotu ani věrohodnost neměla.

    A pokud na tebe budu chvíli 'hodný', dám ti možnost - napiš přesně (odvoditelné podle striktní logiky, ve které ses rozhodl vyniknout), které konkrétní miminko bylo podle Písem pokřtěno ve jménu Pána Ježíše. A ne, že se z toho zase vykroutíš.

    //Tolik můj názor na tebe.

    Nepředpokládám, že by Toník příliš stál o tvé názory na něj, stejně jako ty nestojíš o mé názory na tvou zvrácenost. Důležité je, abys přestal lhát a překrucovat slovo Boží. Jelikož jsi tak zmanipulovaný, že o tom patrně ani nevíš, bude třeba ti to jazykem, kterému evidetně rozumíš, dávat najevo. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2018 @ 09:30:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tolik můj názor na tebe.

      Stando, chápu. Jednoduše píšeš o něčem, co neznáš, čemu nerozumíš, co jsi sám nepoznal, tak si do druhých promítáš tvou situaci, včetně takových ohavných a zlých  manipulací, jakými je tvá poznámka o vině rodičů. 

      Kdyby tě z mého života něco zajímalo, tak se místo vymýšlení blbostí zeptej. Ke svátosti křtu mám například fotodokumentaci - žádný křest se při ní nestal, navzdory tvému statečnému domýšlení.


      V celé té tvé motanici a projekcích ses ale párkrát trefil do pravdy.

      Ve druhém křtu se také určitě neudálo žádné "nové narození", protože se žádný druhý křest nestal. Nové narození se nestalo ani v prvním křtu, protože nové narození se děje při narození. Ne při pohřbu.


    Vždyť říkám - pokřivenost myšlení, zcela ignorující skutečný stav věcí.  

      To ses hezky a pravdivě ohodnotil.


    Bohu nebude nikdo předepisovat, koho a kdy učiní kristovcem!

      Přesně tak. 

      To je dobře, že jsi pochopil, jaký nesmysl je vyrábět "křesťany" svátostí křtu, kterou předepíše pan farář, rodiče, babička, nebo tetička.



    Obléknutí Krista není žádným bianco šekem na svatý život s Bohem! To není žádná magie, která z tebe vytvoří dokonalé avengers.

      Rozumná myšlenka. Samozřejmě, že to není nic takového, jaké svátosti v ŘKC, "ex opere operato". Alespoň že toto už jsi pochopil.


      
    Nikoli křesťanství, ale vaše výmysly o tom, jak jste se prý stali křesťany mimo křest, jsou pro mě svědectvím člověka uneseného mimozemšťany. Mají asi tak stejnou váhu, protože naprosto odporují realitě křesťanského učení o novém narození z vody (křtu) a z Ducha svatého.


      Opět, Stando: Cokoliv není reálné, nemůže být ani pravdivé. 

      Pokud jste si vymysleli nějaká učení o něčem, co jste osobně reálně nezažili, která jsou ve zjevném rozporu s realitou (či je papouškujete po někom, kdo vám je vymyslel a také to reálně nezažil), nejsou ta učení pravdivá

      Vymyšlená učení lidí, kteří neposlechli už jen základní příkaz apoštola ze startu křesťanské církve, je k tématu irelevantní. Jak hezký o váš píšeš: Do křtu miminka si můžete sugerovat cokoliv. Mají ty vaše sugerace do svátosti křtu jednu vadu: Nejsou pravdivé, nejsou realitou, nejsou skutečností. O čemž zase svědčí po svátosti křtu miminek lháři, pomlouvači, kteří lžou jak když Rudé právo tiskne, a kteří druhým přisuzují podle sebe vypatlanost myšlení, jen aby mohl utéct tématu diskuze, ve které už nemají čím by "argumentovali". Jinde zas máme po vaší svátosti křtu miminek člověka, jehož příspěvky jsou kromě sprostých lží plné alkoholu, prášků, psychických nemocí a nadávek a který ani diskutovat neumí. Další z vás co prošel svátostí křtu miminek zase nenávidí bohaté a volí komunisty a všude propaguje jejich ideologii, ale nadávat a být sprostý a hrubý umí být docela stejně, jako ten předchozí "křesťan". Další z vás, co prošli svátosti křtu miminek, si vymyslel boha, který ho šmíruje v ložnici - ten má v sobě po svátosti "křtu" ještě větší "poklad". Další po svátosti křtu miminek kličkuje šedesát let po křivolakých cestičkách jeho boha, o kterých nikdy neví, kam ho zavedou a je to vidět i na jeho psaní, když se mu položí jednoduchá otázka.


      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 01. květen 2018 @ 10:13:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Bůh sám stanovil pravidla; miminko pak může být pokřtěno proto, že je ke křtu přivedla víra rodičů. Takovýto člověk má otevřenou možnost žít od mala svůj pozemský život jako dítě Boží - tedy v docela jiné kvalitě, než člověk nepokřtěný..

    Jestliže jsi tuto svou možnost kvality života křesťana plně nevyužil, nedávej vinu rodičům, ale především sám sobě.
    "...


    Tohle opravdu nebyla z mé strany nijak zamýšlená manipulace.
    Vyjádřil jsem obecný stav věcí, který se úplně stejně týká třeba také mě. Také mě ke křtu přivedla víra rodičů a to, že se člověk darem od Boha stane jeho dítětem - to prostě nevyfotíš!
    Když člověk přijde do dospělosti a nežije s Bohem jak by měl, je to už jeho vina, nikoli vina těch, kdo ho ke křtu přivedli. Ti slíbili jenom výchovu, vedení ve víře - neslibovali ani moji, ani tvoji víru. Víra je také darem od Boha (jiným darem, než spasení ve křtu) a jak tento dar člověk využívá je už jen jeho odpovědnost. Rodičům zbývá se za dítě už jen modlit.

    Takže nic ohavného a zlého vůči tvé osobě jsem tímto nemyslel.


    ..."
    Ve druhém křtu se také určitě neudálo žádné "nové narození", protože se žádný druhý křest nestal. Nové narození se nestalo ani v prvním křtu, protože nové narození se děje při narození. Ne při pohřbu.

    "...


    Logický zkrat v této tvé podobě víry já spatřuji v tom, že navzdory svědectví Písma

    ty jsi se prý "znovozrodil" mimo křest (oblékl jsi Krista mimo křest, stal ses novým člověkem - narodil ses z vody a z Ducha bez vody) a až potom jsi se už jako nový člověk teprve nechal údajně ve křtu pohřbít. Ale to jsi prý pohřbíval nikoli sebe (nového člověka), ale mrtvolu starého člověka.  Jak se to stane, že člověk se narodí znovu jako dítě Boží a přitom táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít?


    (Jestli jsem z toho něco popletl, tak mě , prosím, hned neurážej, že o tobě lžu - pochopit z toho něco je totiž docela nad lidské síly).


    Z mé strany - bez jakékoli zášti - zcela nedomyšlený myšlenkový konstrukt víry, která koliduje s rozumem..


    ]


    táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2018 @ 12:50:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Z mé strany - bez jakékoli zášti - zcela nedomyšlený myšlenkový konstrukt víry, která koliduje s rozumem..

      Naprosto přesně a výstižně vyjádřené!

      To je z tvé strany zcela nedomyšlený myšlenkový konstrukt víry, která koliduje s rozumem.

      Je to dané tím, že píšeš o něčem, co neznáš, co nežiješ, tak si různě sugeruješ a promítáš věci z toho, co žijete vy. A z toho ti samozřejmě vychází nesmysly, které kolidují se zdravým rozumem.

      Pokud by tě zajímalo něco z mého života, nebo moje postoje, tak se zeptej místo vymýšlení nesmyslů a projekcí tvého života do druhých. Rád ti odpovím, napíšu ti 


    Jak se to stane, že člověk se narodí znovu jako dítě Boží a přitom táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít?

      Už jsem ti na to odpovídal asi 20x. Přečetl sis odpověď alespoň jednou?

      Stane se to jednoduše: Že ten člověk žil v náboženství soch, obrazů a pověr, oklamaný lidským učením, všelijakými iracionálními konstrukty víry o svátotech, takže se omylem domnívá, že nepotřebuje poslechnout jasný příkaz apoštola, že zrovna on křest ve vodě nepotřebuje. A to je strašný omyl. 

      A protože tato hloupost a popletení přesto není hřích ke smrti, tak to nějakou dobu trvá, než Bůh toho člověka podle jeho příkazu přivede. Nějakou dobu trvá, než Bůh člověka vychová. Před tím Bůh svou výchovou řeší věci, které jsou důležitější, mají větší prioritu: Například krádeže, zabíjení, modly, špatné vztahy k lidem, k sobě.

      Psal jsem ti také, že to není "normální" stav křesťanství, že pokud se podíváš do křesťanského učení, jsou lidé ve vodě pokřtěni okamžitě. Ten den, kdy přijmou Ježíše - ať už o letnicích, v Korneliově domě, Etiopan či další příklady. Stejné je to dnes. 

      
    Tohle opravdu nebyla z mé strany nijak zamýšlená manipulace. 

      Dobře. Budu ti věřit, Stando. 

      Jednoduše si zjevně nečteš, co jsem tu mnohokrát psal. Nevadí, stejně odpovědi nepíšu hlavně kvůli tobě, ale kvůli lidem, kteří diskuze na GS najdou na Google a kteří hledají, zajímá je pravda a ty diskuze jsou pro ně užitečnější, než pro člověka, kterého pravda a realita nezajímají.

      Pro tvou informaci: Ani by mne nenapadlo přičítat svou vinu rodičům, jako to napadlo tebe

      Na náboženství soch, obrazů a pověr jsem se účastnil sám, ze svého rozhodnutí a naprosto vědomě. Když jsem odevzdal omylem život démonovi s názvem "Neposkvrněné početí", neměli s tím moji rodiče už vůbec nic společného (kromě toho, že jsou katolíci) - byl jsem dospělý a při svém hledání jsem na ta zjevení démona narazil sám a sám jsem pro své zatracení odříkal tu "modlitbu" vydání do rukou nečistého ducha. 

      Lidi v tom náboženství považuji za stejné oběti, jako sebe - ať už rodiče, tak lidi, kteří nás k vedli k nesmyslům. Často utrpěli z daného učení mnohem větší škodu. Ale určitě bych nechtěl být v kůži člověka, který svým učením dovedl například tuto dívku do jejího konečného stavu.


      Toník


    ]


    Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 02. květen 2018 @ 06:56:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    Z mé strany - bez jakékoli zášti - zcela nedomyšlený myšlenkový konstrukt víry, která koliduje s rozumem..

      Naprosto přesně a výstižně vyjádřené!

      To je z tvé strany zcela nedomyšlený myšlenkový konstrukt víry, která koliduje s rozumem.
    "...


    Jako u tebe už tradičně, vnímáš věci obráceně, vzhůru nohama. Nebo spíš se tak tváříš - je to totiž pohodlné, než se zamýšlet nad obsahem řečeného.. Obracíš smysl toho, co jsem povídal.
    Tohle bylo přece shrnutí na závěr mého hodnocení tvojí víry.
    Nemusíš s tím souhlasit, ale prosím, pokud to dokážeš, zdrž se podobných nedůstojných praktik, které k ničemu nevedou, jen tě snižují v očích každého člověka se zdravým rozumem.
    Tady totiž nejsme na politické debatě s cílem odrovnat protivníka!
    Snad jsme oba dva dostatečně inteligentní, abychom toho druhého zas až tak moc nepodceňovali.


    Máš - li úctu k pravdě, zamysli se nad mými argumenty.
    Já tomu rozumím, že snadnější cesta pro tebe je vytvořit o oponentovi obraz, že je lhář a pomlouvač (a dostatečně často to opakovat, aby se lež alespoň v očích některých stala pravdou). Nakonec tomu i sám uvěříš a obrníš tak své svědomí proti jakémukoli mém argumentu - vždyť přece to říká člověk nevalných kvalit, tak to nemůže být pravda!





    Celá 6. kap. Římanům hovoří o našem novém narození z Krista ve křtu.
    Tam jsme obdrželi každý dar věčného života (Ř 6,23) tím, že jsme oblékli Krista (Gal 3,27). Ve křtu jsme se stali Kristu bratry, údy církve, Boží děti. Ve křtu jsme spolu s Kristem (obléknutím Krista) zemřeli tomuto světu (Ř 6,8), ve křtu jsme byli spolu s Kristem (jako starý člověk tohoto světa) pohřbeni (Kol 2,12) a spolu i vzkříšeni do novosti života (Ř 6,4) - (naší novou vlast máme v nebi, protože křtem jsme se stali Božími dětmi).
    Tohle všechno způsobil náš křest!
    Kristus nás ve křtu ("pokristěním") takto vysvobodil z vlády temnoty a přenesl do království (těla církve) svého milovaného Syna, v něm máme skrze jeho krev vykoupení, totiž odpuštění hříchů.
    Ve křtu jsme se stali křesťany.
    Nikoli svým osobním vyznáním víry před svědky, ale čistě a výlučně Božím darem, bez jakýchkoli lidských zásluh, jen pro zásluhy Kristovy.


    Toto je moje víra, troufám si tvrdit: křesťanská víra.

    Srovnej si to se svými motanicemi bez logiky, jak jsi znovuzrozen jako nový člověk tahal sebou jakousi mrtvolu!  Logicky je to v pořadí, jakoby Kristus nejdříve vstal z mrtvých a potom teprve jako člověk z tohoto světa s tělem neoslaveným zemřel a byl pochován!



    Skutečné pořadí jak u Krista, tak i u každého z nás (bez výjimky), je takové:
    Nejdříve smrt člověka a pohřeb - až následně může přijít vzkříšení do nového života a možnost žít tento nový život v nové kvalitě s Bohem.





    ]


    Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. květen 2018 @ 07:51:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tohle bylo přece shrnutí na závěr mého hodnocení tvojí víry

      To tedy zcela jistě nebylo. 



      Mojí víru jsi ve tvém příspěvku určitě nehodnotil - ani ses o mé víře ve tvém příspěvku nezmínil! 

      Větu o "nedomyšleném konstruktu" jsi napsal pod tvé myšlenky z tvé podivné víry a tvého virtuálního světa, jak si ty vymýšlíš o lidech věci, které nejsou pravdivé - přes mnohé upozornění.

      
    Nemusíš s tím souhlasit, ale prosím, pokud to dokážeš, zdrž se podobných nedůstojných praktik, které k ničemu nevedou, jen tě snižují v očích každého člověka se zdravým rozumem. 

      Stando, pokud s tebou nesouhlasím, v klidu to vyjádřím. 

      Pokud o nějaké tvé nesmyslné myšlence napíšeš, že je to "nedomyšlený myšlenkový konstrukt víry, která koliduje s rozumem" a opravdu to tak je, v klidu s tebou budu souhlasit. Protože ta tvá myšlenka opravdu byla nedomyšlená - píšeš totiž o něčem, co neznáš, s čím nemáš reálnou zkušenost, zjevně tě to ani nezajímá, tak si domýšlíš, co není.

      Zamysli se prosím tě, a tentokrát logicky - jak by ses chtěl ve tvém virtuálním světě narodit z vody a Ducha bez vody?


    Máš - li úctu k pravdě, zamysli se nad mými argumenty. 

      Moc rád, Stando. 

      Jakmile nějaké argumenty napíšeš, zamyslím se nad nimi.


    Já tomu rozumím, že snadnější cesta pro tebe je vytvořit o oponentovi obraz, že je lhář a pomlouvač (a dostatečně často to opakovat, aby se lež alespoň v očích některých stala pravdou). Nakonec tomu i sám uvěříš a obrníš tak své svědomí proti jakémukoli mém argumentu - vždyť přece to říká člověk nevalných kvalit, tak to nemůže být pravda!

      Stando, realitě se nemusí uvěřit

      Uvěřit bych musel například tomu, kdybys napsal, že se tu místo vymýšlení nesmyslů o diskutujících a místo osobních útoků na druhé lidi budeš věnovat tématu diskuze. Pokud bys něco takového napsal, rád ti budu věřit a zvláště poté, co bys to dodržel.

      Tomu, že tu lžeš a pomlouváš věřit nemusím - stačí, když se podívám na tvé reálné příspěvky, kde o mne píšeš, že nelituji zla či že jsem tu často psal, že nelituji svých hříchů (a desítky a desítky dalších tvých podobných lží o mne) - a vím, že lžeš a pomlouváš. 

      Na to není potřeba víra.


    Toto je moje víra, troufám si tvrdit: křesťanská víra.

      Chápu, Stando. Rozumím. Souhlasím. 

      To je tvoje víra. 

      Vyjadřuješ se k něčemu, s čím nemáš osobní zkušenost - ke svátosti křtu miminek, kterou jsi osobně nezažil, nepamatuješ si jí, nevíš tak, co se při tvé svátosti křtu reálně stalo. Takže máš nějakou víru, kterou věříš, co se tehdy stalo.

      Souhlasím, neberu ti to. Je to tvá víra.


      V tomto to mám hodně jiné, než ty. 

      Nemusím věřit tomu, co se stalo v mém životě, co jsem osobně zakusil na vlastní kůži, ani si k tomu nemusím vyrábět nějakou víru či přejímat víru od někoho jiného. Pamatuji si to a mohu o tom svědčit. Pokud to někoho zajímá. 



      Stando, pokud píšeš o mne, tak to nejsou moje motanice. To jsou tvoje motanice bez logiky, jak opět píšeš o tom, co neznáš a co jsi osobně nežil.

      Pokud by tě zajímal můj skutečný život, tak se místo tvých virtuálních motanic zeptej a já ti to napíšu. 

      Stejně tak ti rád napíšu, čemu věřím.


    Nejdříve smrt člověka a pohřeb - až následně může přijít vzkříšení do nového života a možnost žít tento nový život v nové kvalitě s Bohem.

      Když je to u každého z vás bez výjimky, tak mám dotaz: 

      A kdy u tebe byla ta smrt?

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 02. květen 2018 @ 11:50:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bohužel ze tvojí strany pořád žádná sebereflexe, žádné zamyšlení.

    Jen stálé omílání o lháři a pod.


    ..." Mojí víru jsi ve tvém příspěvku určitě nehodnotil - ani ses o mé víře ve tvém příspěvku nezmínil! "...


    Napsal jsem: "Srovnej si to se svými motanicemi bez logiky, jak jsi znovuzrozen jako nový člověk tahal sebou jakousi mrtvolu!  Logicky je to v pořadí, jakoby Kristus nejdříve vstal z mrtvých a potom teprve jako člověk z tohoto světa s tělem neoslaveným zemřel a byl pochován!"

    Co z toho konkrétně není o tobě pravdou?



    Není pravdou, že jsi ve kterémsi okamžiku vyznal Krista za Pána a následně někdy potom jsi údajně  "POZNAL", že jsi znovuzrozen? 
    A není o tobě snad pravdou, že až asi za dva roky jsi teprve - už údajně znovuzrozený - teprve absolvoval křest v jezeře, který nazýváš "pohřbem mrtvoly?
    "


    V čem konkrétně jsem o tobě nemluvil pravdu, když nyní tvrdíš, že toto NENÍ TVOJE VÍRA??









    U mne proběhla smrt toho starého člověka, který neměl dědictví věčného života právě tak, jak jsem popisoval; spolu s Kristem ve křtu - když jsem Boží milostí oblékl ve křtu Krista, zemřel jsem tomuto světu a stal se Božím dítětem. Mojí novou vlastí se v tom okamžiku stalo nebe a já byl ve křtu spolu s Kristem jako starý člověk bez dědictví pohřben a  získal hned také osobní účast na Kristově vzkříšení.
    Jen tak - darem od Boha jsem se ve křtu znovu narodil z křestní vody a z Ducha svatého.(J 3,5)..


    ]


    Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 02. květen 2018 @ 16:27:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko: Jen stálé omílání o lháři a pod.

    Myslivec: To čemu říkáš omílání, je tvoje zatvrzelost se přiznat, neb jsi na tvoje lži soustavně upozorňovaný od více diskutujících. To není omílání Oko, to je ohrazování a tvrzení na základě konfrontace faktů a toho co zde tvrdíš ty!

    Oko: U mne proběhla smrt toho starého člověka, který neměl dědictví věčného života právě tak, jak jsem popisoval; spolu s Kristem ve křtu - když jsem Boží milostí oblékl ve křtu Krista, zemřel jsem tomuto světu a stal se Božím dítětem. Mojí novou vlastí se v tom okamžiku stalo nebe a já byl ve křtu spolu s Kristem jako starý člověk bez dědictví pohřben a  získal hned také osobní účast na Kristově vzkříšení. 

    Myslivec: Zase další tvoje lež Oko. Mnohokrát jsi zde doznal, že jsi nejistý svou spásou, a nyní píšeš, že jsi ZÍSKAL a máš OSOBNÍ účast na Kristově vzkříšení? Takže následuje klasická otázka ala Cizinec.

    Něco se u tebe Stando změnilo? Nebo jenom další nelogická fráze, kterou tak nějak nežiješ a jenom zde hubou prášíš?

    Nebo se jedná o nějakou novou řk formu účasti na vzkříšení bez jistoty spásy? ZÍSKAL jsi doktorát, máš OSOBNÍ účast na univerzitě, ale jistý si tím nejsi? Tak nějak?


    ]


    Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 02. květen 2018 @ 17:40:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Voda křtu je voda smrti. Křest je pohřeb. Voda znovuzrození je vodní koupel v slovu.
    Voda křtu tedy nedává život, ale symbolizuje jeho ukončení. Život dává Duch - viz J 6:63

    Je na pováženou, že tyto naprosté základy křesťanské víry jsou pro tebe, Stando, španělská vesnice a navíc tebou neustále popírané základy. Není divu, že nemáš jistotu spasení, protože i podle tvých vlastních slov spasen nejsi. Tvou nadějí není Pán Ježíš Kristus, který je živou nadějí každého věřícího v Krista vzkříšeného. Živá naděje znamená přítomná tady a teď, ne někdy možná v budoucnu. 
    Tvá víra není vírou Boží podle definice v listu Židům 11:1 Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme. Víra ví, Komu a čemu uvěřila, neboť zná Toho, Komu uvěřila, proto mluvíme. Ty jsi neuvěřil evangeliu ani jménu Pána Ježíše Krista, kterého hlásal apoštol Pavel, ba dokonce ani slovům Krista samotného! 
    Kéž by sis to konečně uvědomil a změnil své smýšlení i jednání v podobě šíření římsko-katolických bludů a lží !


    ]


    Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. květen 2018 @ 23:46:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bohužel ze tvojí strany pořád žádná sebereflexe, žádné zamyšlení.

      A v čem by sis tu sebereflexi představoval? 

      Možná sis mne popletl s tebou? Já nejsem oko. Jsem Cizinec.

      O mé sebereflexi tu píši velmi často. Pokud by tě zajímala moje sebereflexe, zkus například článek Ohavnost nebo článek Spletl jsem se - věřil jsem špatně. Nebo si místo domýšlení a projekcí čti moje příspěvky, poměrně často tam o své sebereflexi píši.

    Jen stálé omílání o lháři a pod.

      Jen reaguji na tvoje psaní. Pokud s tím máš problém, jednoduchá rada pro tebe: Přestaň s tématem lhaní, piš k tématu diskuze.



      Ten tvůj příspěvek konkrétně.



      To samozřejmě není pravdou. Jen tvé projekce vašeho způsobu uvažování a života.



      Jak souvisí tvé projekce, výmysly a a podivné nápady s mojí vírou? Je to jen vyjádření tvého pohledu na věc. Nesouvisí s mojí vírou.

      MOJÍ VÍRU jsi v příspěvku vůbec neuváděl. Nepsal jsi nic o Ježíši Kristu, o tom, že mu věříme celým srdcem, každé jeho slovo, nijak jsi to nehodnotil. Nehodnotil jsi nijak učení apoštolů, kterému věřím. Nijak jsi nehodnotil mou víru manželce, dětem, rodičům, lidem v práci. Mojí víry se tvůj příspěvek nijak netýkal.



      Zpět k tématu a tomu, co jsi psal o sobě.  

    U mne proběhla smrt toho starého člověka, který neměl dědictví věčného života právě tak, jak jsem popisoval; spolu s Kristem ve křtu - když jsem Boží milostí oblékl ve křtu Krista, zemřel jsem tomuto světu a stal se Božím dítětem. 

      A kdy u tebe proběhla ta smrt? Při svátosti křtu?

      Jak se ta smrt prakticky projevila? 




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 09:48:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Jak se ta smrt prakticky projevila?"...


    Vždyť jsem to vysvětloval;  ve křtu zemřel "starý člověk" - dědic Adamova vyhnanství z ráje (byl spolu s Kristem pohřben) a v tom samém křtu sbyl spolu s Kristem vzkříšen nový člověk - dítě Boží s otevřeným dědictvím nebe.




      To samozřejmě není pravdou. Jen tvé projekce vašeho způsobu uvažování a života.....??????????????????



    Toto se ovšem dá dokázat ze tvých starých komentářů:


    .."Byli jsme docela normálně mrtví. Duchovně mrtví. ...."...


    Tak jsem to jednoho večera udělal a Ježíše vyznal veřejně. Před lidmi. Ještě když jsem to dělal, jsem nevěřil, že jedno takové vyznání může něco změnit ....
    .....
    Druhý den ráno jsem zjistil, že nastala nějaká  ZMĚNA  v mém životě - už to nebylo jako předtím, kdy jsem "vyznával a nic". Tu změnu jsem poznal okamžitě hlavně po pokoji.
    ...





    Ohledně tvého křtu ponořením:

    ..."I já ti přeji, abys jednou pochopil, že když je někdo mrtvý, není ho už potřeba zabíjet, ale stačí ho pohřbít. Když jsi nějak pochopil, že duchovně mrtvého člověka je potřeba ještě jednou zabít ve křtu, snad pochopíš i jednodušší věc, že ti, co zemřeli, jsou mrtví už dost.

      A přeji ti, aby sis někdy uvědomil, že normální člověk těžko bude považovat za "neprůstřelný argument" když se mu budeš snažit dokázat, že mrtvolu je potřeba na pohřbu zabít aby zemřela. To není "pravda", Stano, ale nějaká tvoje nesmyslná smyšlenka, kterou jsem ještě od nikoho neslyšel
    ."....



    Apoštol Pavel však píše o křtu, že jsme v něm pokřtěni do Kristovy smrti (Ř 6,3) , -  byli ukřižováni spolu s Kristem (Gal 2,20) - jestliže jsme spolu s Kristem zemřeli, věříme, že s ním budeme i žít. (Ř 6,8).



    Ty naproti tomu  říkáš, že jsi už byl mrtvolou, které nebylo třeba zemřít .....






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 16:13:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vždyť jsem to vysvětloval;  ve křtu zemřel "starý člověk" - dědic Adamova vyhnanství z ráje (byl spolu s Kristem pohřben)

      A jak se ta tvoje smrt ve křtu prakticky projevila? 

      Co ve křtu zemřelo? Jaký to byl "starý člověk"? Zemřel celý starý člověk, duše i tělo?


    Toto se ovšem dá dokázat ze tvých starých komentářů:

      Stando, to co sis ty vymyslel a napsal se samozřejmě z mých komentářů nedá dokázat, protože jsem nikdy nepsal to, co sis ty o mne vymyslel - stejně jako jsem nikdy nepsal, že nelituji zla či jako že není pravda, že bych tu často psal, že nelituji hříchů.



    Římanům 6,3: My všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt. A to jsme byli. To píše Pavel dobře a pravdivě.

    Galatským 2,20: Nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne. To píše Pavel také moc hezky. A pravdivě.

      Obojí jsem zažil, je to realita v mém životě. Pamatuji si to nebo žiji.

    Římanům 6,8: Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. 

      To je i moje víra.

      Pokud máš něco proti tomu, co jsem žil, žiji, nebo čemu věřím, klidně to komentuj, nebo se zeptej, rád si o tom s tebou popovídám. Cituješ i věci, které jsem psal - už sis snad tedy našel, co jsem skutečně psal. Máš něco k tomu, co jsem psal já?

      Toník




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 05. květen 2018 @ 06:35:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mám cosi velmi konkrétního - co jsi psal ty:

    ..."..."I já ti přeji, abys jednou pochopil, že když je někdo mrtvý, není ho už potřeba zabíjet, ale stačí ho pohřbít. Když jsi nějak pochopil, že duchovně mrtvého člověka je potřeba ještě jednou zabít ve křtu, snad pochopíš i jednodušší věc, že ti, co zemřeli, jsou mrtví už dost."...



    Na jiném místě zase tvrdíš:

    ..."Římanům 6,8: Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.  To je i moje víra."...







    Kristus byl zabit

    - ty jsi ale podle tvých slov byl už mrtvý dost a pak ještě s Kristem jako mrtvý znovu zabit (asi tuplovaně - nebyl jsi předtím mrtvý dost?) - říkáš totiž, že právě toto je tvoje víra!

     - a mně přitom tvrdíš, že pokud je někdo mrtvý, není ho už potřeba zabíjet?




    Připadá ti to jako konzistentní názor svéprávného člověka, který ví, o čem mluví?

    Mě to totiž připadá jako nelogické plácání - pokaždé cosi jiného - podle toho, kdo to zrovna říká.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. květen 2018 @ 07:27:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ty jsi ale podle tvých slov byl už mrtvý dost pak ještě s Kristem jako mrtvý znovu zabit (asi tuplovaně - nebyl jsi předtím mrtvý dost?) - říkáš totiž, že právě toto je tvoje víra!

      Stando, a tebe nějak baví takhle lhát a vymýšlet si o druhých lidech? 

      Je lhaní o druhých lidech přímá součást tvé "víry"?

      Nebo už máš hříchem lhaní tak pokřivené srdce, že tato lžeš "automaticky" a už tvůj hřích ani nevnímáš?

      Půjdeš i dnes po takovémto veřejném lhaní ke svátostem?


     - a mně přitom tvrdíš, že pokud je někdo mrtvý, není ho už potřeba zabíjet?

      No, já nic netvrdím, jako ty. Normálně to píšu. Klidně ti to napíšu tučně a podtrženě.

      Když je někdo mrtvý, není potřeba ho zabíjet.

      A přijde mi to logické.

      Mrtvého je potřeba pohřbít. Aby nes*****ěl, nerozkládal se a neotravoval druhým život.


    Připadá ti to jako konzistentní názor svéprávného člověka, který ví, o čem mluví?

      Tvoje podivné motaniny, výmysly, lži a to další co tu píšeš mi připadají jako když popletený sektář ve vzpouře proti evangeliu vymýšlí různé hlouposti, aby si omluvil svůj hřích, svou bezbožnost, aby se nemusel rozhodnout pro Boha vydat mu život, zbavit se model, lží, závislosti na majetku a uznat docela jednoduchou věc: Spletl jsem se, věřil jsem špatně. Neshledávám na tom nic divného, sám jsem byl v podobném stavu, jako ty (jen ne tak dlouho) a mnoho z římských katolíků tu předvádí totéž, co ty.

      Tvoje vzpoura proti úplně jednoduchým základům křesťanství napsaným v písmu mi přijde dlouhodobě poměrně konzistentní, jen občas máš jiné chvilky, hezčí, kdy píšeš o vztahu s Bohem, nebo výjimečně o tom, co jsi s Bohem zažil. 

      Ale většinou vymýšlíš konzistentně podobné nesmysly, jako ten výše o dvojitém zabíjení mrtvol.


    Mě to totiž připadá jako nelogické plácání - pokaždé cosi jiného - podle toho, kdo to zrovna říká.

      Pokud ti tvoje nesmysly připadají nelogické, proč se nad nimi nezamyslíš? Proč vůbec takové blbosti o zabíjení mrtvol vymýšlíš?

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 11:06:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tyto blbosti jsi ovšem vyplodil ty:

      ..."
    Když je někdo mrtvý, není potřeba ho zabíjet.

      A přijde mi to logické.
    "...







    Na druhé straně pak:

     ..."
    Galatským 2,20: Nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne. To píše Pavel také moc hezky. A pravdivě.

      Obojí jsem zažil, je to realita v mém životě. Pamatuji si to nebo žiji.

    Římanům 6,8:

    Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. 

      To je i moje víra.
    "...





    Teď trochu logické časové posloupnosti:

    1.) před svým narozením do věčného života jsi byl podle tvého svědectví úplně mrtvým člověkem. Mrtvolu netřeba zabíjet - mrtvola přece nemůže umřít.

    2.) Jak se ti tedy stalo - úplně mrtvému člověku - že jsi dokázal spolu s Kristem zemřít? Je to přece údajně tvoje víra, tak mi ji vysvětli!






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. květen 2018 @ 16:37:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tyto blbosti jsi ovšem vyplodil ty:

      ..."Když je někdo mrtvý, není potřeba ho zabíjet.  A přijde mi to logické."...

      Stando, když napíšu, že mrtvé není potřeba zabíjet, tak je to pro tebe "blbost"?

      A tvoje výmysly, že mrtvé je potřeba ve křtu ještě jednou zabít pro tebe nejsou blbost? A zabíjet někoho ve křtu či umřít ve křtu ti nepřijde jako blbost?

      Když napíšu, že mrtvé je potřeba pohřbít, tak je to pro tebe taky "blbost"?

      Když napíšu, že po pohřbu zlého, zkaženého člověka nikdo nechce, aby tu mrtvolu někdo křísil a všichni jsou rádi, že je mrtvola pod drnem, tak to pro tebe bude taky "blbost"?



    1.) před svým narozením do věčného života jsi byl podle tvého svědectví úplně mrtvým člověkem. Mrtvolu netřeba zabíjet - mrtvola přece nemůže umřít.
    2.) Jak se ti tedy stalo - úplně mrtvému člověku - že jsi dokázal spolu s Kristem zemřít? Je to přece údajně tvoje víra, tak mi ji vysvětli!

      Stando, ještě ti tam chybí v té časové posloupnosti ten úplně nejdůležitější bod časové posloupnosti. Ten bod, který stále nějak asi míjíš?

    0) Když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní. Ještě když jsme byli docela mrtví pro svá provinění a nebylo spravedlivého, ani jednoho, zemřel Pán Ježíš za nás. Za mne. Na místo mne. Všichni lidé zemřeli a On tedy zemřel za všechny, abychom už my všichni už nežili sami sobě (to jsem ti také vysvětloval jinde v diskuzi na tvém oblíbeném virtuálním světě)

      Tedy, Stando: Mně samozřejmě nijak nepodařilo zemřít s Ježíšem Kristem, nic takového jsem neuměl a ani by mne to nenapadlo. 


      Ten "bezbožný", "hříšný", "mrtvý", to jsem byl já. Ale Pánu Ježíši Kristu se podařilo zemřít se mnou, vzít na sebe můj hřích a vynést ho na kříž.

      Protože Pán Ježíš zemřel se mnou, za můj hřích, zemřel jsem já s Ježíšem. On spojil svou smrt se mnou

      Není to na tebe moc složité, nebo zase "blbost"?

      Psal jsem ti to už mockrát jistě dvacetkrát, nevím, zda sis to přečetl alespoň jednou ani zda si to přečteš teď. Pokud ano, ať je ti to k užitku.

      Toník




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou tře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 21:37:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak si tvoje slova zopakujme:

    ..."Tedy, Stando: Mně samozřejmě nijak nepodařilo zemřít s Ježíšem Kristem, nic takového jsem neuměl a ani by mne to nenapadlo. "...






    ..."

    Římanům 6,3: My všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt. A to jsme byli. To píše Pavel dobře a pravdivě.

    Galatským 2,20: Nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne. To píše Pavel také moc hezky. A pravdivě.

      Obojí jsem zažil, je to realita v mém životě. Pamatuji si to nebo žiji.

    Římanům 6,8: Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. 

      To je i moje víra.
    "...



     Pořád ti připadají tvá tvrzení konzistentní?

    Mohu si z toho totiž vybrat i to,

     že se ti prý nepodařilo zemřít s Ježíšem Kristem!


    A zároveň i to, že jsi s Kristem prý zemřel.


    Hlásíš se k obojímu tomuto tvrzení - i když je to tvrzení ve smyslu přesně opačné.

    Vysvětli nám svůj svět tvé virtuální víry: Jak se ti totiž nepodařilo zemřít s Kristem a jak jsi zároveň s Kristem i zemřel.  Jak se to v tom tvém světě dělá?


    Pak na oplátku zase vysvětlím já tobě, jak jednoduše se to dělá v tom mém světě - katolickém.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. květen 2018 @ 08:11:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vysvětli nám svůj svět tvé virtuální víry: Jak se ti totiž nepodařilo zemřít s Kristem a jak jsi zároveň s Kristem i zemřel.  Jak se to v tom tvém světě dělá?

      Byl jsem mrtvý ve svém hříchu. Ježíš zemřel se mnou. Tím, že Ježíš zemřel se mnou, zemřel jsem já s ním.

      



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 08. květen 2018 @ 10:04:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Tím, že Ježíš zemřel se mnou, zemřel jsem já s ním."...


    Takže tvé tvrzení, že se ti nepodařilo zemřít s Kristem byl jen myšlenkový zkrat - úlet?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. květen 2018 @ 11:11:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže tvé tvrzení, že se ti nepodařilo zemřít s Kristem byl jen myšlenkový zkrat - úlet?

      Ne, proč? Jak jsi na to přišel? Z čeho sis to vymyslel?


      Stando, zkus si to představit v reálu. Skutečně.

      Někdo umře a je mrtvola. Leží na zemi, nehýbe se. Může s někým umřít? No, nemůže. Už umřel. Nemůže udělat už vůbec nic, protože je mrtvý. Mrtvola může tak leda ležet a nehýbat se.

      To byla naše situace v hříchu. Nemůžeme umřít ještě jednou ani nic udělat.


      Někdo živý ale mohl něco udělat - mohl jít a zemřít spolu s námi. Vzít naši smrt na sebe. 

      A to je Ježíš. Přesto, že je živý, postavil se na místo nás, zemřel pro náš hřích, zemřel s námi. Pro naši spásu.


      Jestliže Ježíš zemřel s námi, namísto nás, tak jsme my zemřeli s ním.


      Taky říkáme: Byli jsme ukřižováni spolu s Kristem (Ježíšem). 

      To ale není tak, že bychom se vrátili 2000 let zpátky a nechali se přibít na kříž, nebo že bychom teď vzali důtky, rozdrásali si kůži do krve, vzali kus dřeva a nechali se na něj přibít, jako to dělají někteří popletení lidé (ale včas pak z toho kříže slezou, aby náhodou fakt neumřeli ;-) 

      Říkáme to proto, že Ježíš byl ukřižován za nás, na místě nás

      Tím, že on spojil svůj život s námi, je náš život spojen s jeho.


      To jsou úplné nejzákladnější základy křesťanství. 

      Je to pro tebe nějak alespoň trošku srozumitelné, když ti to píšu, vysvětluji? 

      Pokud ne, tak se ptej, vysvětlím ti rád cokoliv by ti bylo nejasné.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 12. květen 2018 @ 20:59:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    Někdo umře a je mrtvola. Leží na zemi, nehýbe se. Může s někým umřít? No, nemůže. Už umřel. Nemůže udělat už vůbec nic, protože je mrtvý. Mrtvola může tak leda ležet a nehýbat se.

      To byla naše situace v hříchu. Nemůžeme umřít ještě jednou ani nic udělat.
    "...



    ..."Jestliže Ježíš zemřel s námi, namísto nás, tak jsme my zemřeli s ním."...





    Tvrdíš, že jste byli mrtví a nemohli jste tedy umřít a najednou jste přesto umřeli spolu s Kristem?


    Tobě toto snad takto dává smysl?



    Reaguji tak pozdě proto, že jsem byl 3 dny hospitalizován. Tady už neodpovídej, můžeme toto téma otevřít v některém aktuálnějším prostoru.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. květen 2018 @ 09:57:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tvrdíš, že jste byli mrtví a nemohli jste tedy umřít a najednou jste přesto umřeli spolu s Kristem? Tobě toto snad takto dává smysl? 

      Ahoj Stando.

      To, že za nás Pán Ježíš zemřel, že zemřel s námi, pro náš hřích, mi dává smysl, hodně mi to dává smysl. Dalo mi to smysl mého života. Je to ten nejzákladovější základ křesťanství. Také důvod, proč jsem Bohu zasvětil svůj život.

      Pokud by tě k tomu něco zajímalo, klidně otevři téma vedle a zeptej se, rád ti odpovím.

      Toník



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2018 @ 20:41:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


      To samozřejmě není pravdou.










    ..."U mne proběhla smrt toho starého člověka, který neměl dědictví věčného života právě tak, jak jsem popisoval; spolu s Kristem ve křtu "...



    ..."A kdy u tebe proběhla ta smrt? Při svátosti křtu?"...



    Že by u tebe počínající stařecká demence? Tolik si už ani nedáš dohromady, když to máš černé na bílém?








    ..."Jak se ta smrt prakticky projevila? "...

    Mohu svůj celý pozemský život od malička žít jako plnoprávný úd Kristovy církve vnitřním životem církve  a čerpat všechny výsady, které Kristus určil výhradně pro údy církve.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 30. duben 2018 @ 08:56:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //protože život v herezích má přímý vliv na vypatlanost myšlení, na zvrácenost vnímání světa.

    Tak proč se konečně z těch svých herezí nevymaníš. Vypatlaný jsi už nyní natolik, že o nějakém samostatném, a natož logickém myšlení v tvém případě nejde hovořit.


    To, že tě někdo pocákal jako mimino, nemá se křtem ponoření popsaným v Písmu naprosto nic společného. Kdybys uměl uvažovat logicky, dávno by sis to z Písma (ideálně v řeckém originále) odvodil sám.


    A neurážej Toníka, že neumí počítat. V jakémkoliv inteligenčním testu by tě převálcoval nejen o vagón, ale celý nákladní vlak - a ty si tu na něj budeš takto vyskakovat!!!!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 30. duben 2018 @ 13:01:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jako tradičně - pochlebování od ostatních ze "smečky", absolutně  bez věcných argumentů.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 30. duben 2018 @ 14:43:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    O jaké smečce hovoříš? To sis zase něco vymyslel, nebo vylhal?

    A věcné argumenty? Když pro tebe není věcné ani to, že ekklesia není církev ale (mj. i světské) shromáždění, a přesto se oháníš logikou (klidně si to vygoogli, když tomu nerozumíš) - co po mně vlastně chceš ty přitroublý pajduláku? Uměl bys to nějak definovat nebo specifikovat?


    Já se opravdu na úrovni bavím jenom s lidmi, kteří jsou toho hodni, kteří mi stojí za to, a především, kterým sám za to stojím. S nafouknutými balóny, jež nemají soudnost ani o sobě, ani o druhých, se bavím tak, jak zrovna uznám za vhodné. Samozřejmě ve snaze navrtat jim jejich zcela zabedněnou mysl - což ovšem neumím dokonale, neboť jsem takovým obdobím ve svém životě nikdy neprocházel, tak mu ani příliš nerozumím :-).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. duben 2018 @ 17:34:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Víš jak se to říká?
    Kůň je nebezpečný zezadu, ženská zepředu, a blbe.c ze všech stran..

    Kde blb, tam nebezpečno!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. duben 2018 @ 08:42:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A ty stále nechápeš .....

      Zatím ještě nebylo co chápat, protože jsi neodpověděl na to, co jsem se zeptal. 

      Psal jsi tu:


    Takže i dnes jsi bojoval o věčný život a bojoval jsi na život a na smrt? Kolik asi tak hodin ti to bojování o život dnes zabralo?




      A ty jsi učinil dobré vyznání pro věčný život před mnoha svědky? Kdy a kde to bylo? Zatím jsi o tom nikdy nepsal, ani dobré vyznání o věčném životě jsem od tebe zde nečetl, spíše naopak: Zatím jsi předvedl jen vytrvalou opozici proti těm, kteří to dobré vyznání pro věčný život před mnoha svědky učinili. 

      Napsal bys o tom tvém vyznání něco blíže?




    Ještě jste se až do krve nevzepřeli v boji proti hříchu

      A ty už ses vzepřel do krve v boji proti hříchu?




    abys s jejich posilou bojoval dobrý boj,  maje víru a dobré svědomí, jímž někteří pohrdli, a proto ztroskotali ve víře.

      Stále dokola opakuješ tento typ veršů z písma a zvýrazňuješ tam, podtrháváš, bolduješ asi to, co je ti blízké, pro tebe důležité. Ty se nějak chystáš napodobit ty lidi a pohrdnout dobrým svědomím? Nebo jsi už v jejich stavu?

      Toník



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 25. duben 2018 @ 12:07:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Kolik asi tak hodin ti to bojování o život dnes zabralo?"...


    Odmítám se podílet na tomto tvém naprosto  pokleslém způsobu diskuse.

    Zatím se jen divíš, když já říkám, že bojuji - cožpak ty nebojuješ?
    Tak se nad těmi verši, které jsem ti zvýraznil lépe zamysli - pak bys totiž měl se sebou nejspíš rychle něco udělat.





    ..."Napsal bys o tom tvém vyznání něco blíže?"...

    Opraš si svoje vzpomínky z dětství - Co třeba modlitba "Věřím v jednoho Boha?"

    Co třeba vyznání víry při křtu a zříkání se zlého ducha, i všech jeho skutků, všeho čím se pyšní?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. duben 2018 @ 18:27:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Odmítám se podílet na tomto tvém naprosto  pokleslém způsobu diskuse.

      Abych ti porozuměl: Když ti položím jednoduché, přímé a konkrétní otázky přímo k tomu, co píšeš do diskuze, tak je to pro tebe "pokleslý způsob diskuze"?

      A když tu lžeš a pomlouváš diskutující, píšeš komentáře ve stylu Olbrachta, tak je to pro tebe "normální způsob diskuze"?


    Zatím se jen divíš, když já říkám, že bojuji - cožpak ty nebojuješ?

      Stando, to je zvláštní, kolik nesmyslů si dokážeš vymyslet o druhých, aby ses vyhnul tématu diskuze. Z čeho sis vymyslel, že se divím? Zatím jsem tu neprojevil žádný podiv a nenapsal jsi nic, čemu bych se divil. Normálně popisuješ tvou realitu a já se na ní podrobně ptám.

      A ano, já nebojuji o svůj život ani o věčný život a psal jsem ti to mnohokrát. Nevšiml sis?


    Tak se nad těmi verši, které jsem ti zvýraznil lépe zamysli - pak bys totiž měl se sebou nejspíš rychle něco udělat.

      Další útěk z diskuze. Jsou pro tebe ty otázky tak složité či těžké, že nedokážeš odpovědět a musíš se takto vyhýbat diskuzi? Pokud jsi nechtěl odpovídat, stačilo napsat, že odpovídat nechceš.

      Nad těmi verši se rád zamyslím, jako už mnohokrát.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 25. duben 2018 @ 18:58:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." A ano, já nebojuji o svůj život ani o věčný život a psal jsem ti to mnohokrát. Nevšiml sis?"...


    Všiml jsem si - a poukazuji ti na apoštola Pavla. Ten totiž bojoval i o svůj věčný život.

    Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne jako bych bušil do větru.
    Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.


    Co myslíš, o čem jiném zde apoštol Pavel mluví, když ne právě o věčném životě po smrti těla?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 25. duben 2018 @ 19:38:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Apoštol Pavel NEVEDE boj o život věčný, apoštol Pavel vede BOJ VÍRY!

    • Zbraně našeho boje nejsou světské, nýbrž mají od Boha sílu bořit hradby. Jimi boříme lidské výmysly a všecko, co se v pýše pozvedá proti poznání Boha. Uvádíme do poddanství každou mysl, aby byla poslušna Krista,
    • a jsme připraveni potrestat každou neposlušnost, dokud vaše poslušnost nebude úplná.
    • 1. Timoteovi 6, 12Bojuj dobrý boj víry, abys dosáhl věčného života, k němuž jsi byl povolán a k němuž ses přihlásil dobrým vyznáním před mnoha svědky.
    Oko, vidíš tam to slovo DOSÁHL? Vidíš tam POVOLÁN? Vidíš tam PŘIHLÁSIL, VYZNÁNÍM? Vidíš tam BOJ VÍRY? 

    Oko, vidíš tam někde slova ZASLOUŽIT SI VĚČNÝ ŽIVOT, VYBOJOVAT VĚČNÝ ŽIVOT? Kde?

    KE KRISTU JSME SE V PRAVDĚ DUCHA PŘIHLÁSILI, K VĚČNÉMU ŽIVOTU JSME KRISTEM POVOLÁNÍ, KRISTUS BOJ O NÁŠ VĚČNÝ ŽIVOT JIŽ VYBOJOVAL, A BOJ VÍRY VEDEME ZA JINÉ I SEBE PROTO, ABYCHOM V KRISTU JISTÝ VĚČNÝ ŽIVOT NEZTRATILI, TEDY ABYCHOM VĚČNÉHO ŽIVOTA DOSÁHLI!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. duben 2018 @ 09:01:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Všiml jsem si - a poukazuji ti na apoštola Pavla. Ten totiž bojoval i o svůj věčný život.

      A to sis vymyslel z čeho?

    Co myslíš, o čem jiném zde apoštol Pavel mluví, když ne právě o věčném životě po smrti těla?

      Apoštol Pavel jistě nežil vaše náboženství s motaninami "křtění" miminek, následným rozhodováním-nerozhodnutím a vaším neustálým si obhajováním nesmyslů při vaší nevíře tomu, co říkal Ježíš.

      Apoštol Pavel zažil povolání, obrácení (to radikální obrácení, které zpochybňuješ a o kterém píšeš cosi v tom stylu, že neexistuje - a opravdu, v ŘKC moc neexistuje), zažil nový život a křest Duchem svatým. Z celých jeho listů je zjevné, že žil křesťanství, tedy že bojoval za druhé lidi, za jejich život, za jejich spásu, ne za svoje sobectví a soběstřednost, spasování sama sebe, jako jsme to dělali v náboženství. A o tom samozřejmě mluví i v tebou citovaném místě, jako na všech jiných místech.

    Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne jako bych bušil do větru. Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.

      Celý ten oddílek je o druhých. Podívej se do kontexu:


    A stal jsem se Židům jako Žid, abych Židy získal. Těm, kteří jsou pod Zákonem, byl jsem jakoby pod Zákonem -- i když sám nejsem pod Zákonem -- abych získal ty, kteří jsou pod Zákonem. Těm, kteří jsou bez Zákona, byl jsem jakoby bez Zákona, abych získal ty, kteří jsou bez Zákona, i když nejsem bez zákona Božího, nýbrž jsem podroben zákonu Kristovu. Pro slabé jsem se stal jakoby slabý, abych získal slabé; všem jsem vším, abych zachránil aspoň některé.

      Celé to místo před tím i potom je o službě druhým, o ohleduplnosti k druhým, ne o spasování sama sebe svými skutky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapito (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2018 @ 07:15:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.".... -- ..."Celé to místo před tím i potom je o službě druhým, o ohleduplnosti k druhým, ne o spasování sama sebe svými skutky."....



    Zkus si to po sobě přečíst znovu ještě jednou - a tentokrát dávej pozor na smysl psaného textu.  Třeba ti napodruhé dojde, jakou jsi vlastně napsal volovinu.



    Nikdo (mimo tebe) zde nikdy nehovořil o žádném  "spasování sama sebe svými skutky"
    To je výmysl tvého mozku, převráceného způsobu myšlení.




    Spása je od Boha, my ji ale pak svým životem musíme uskutečňovat, naplňovat - jinak z ní budeme vyřazeni, jako neužiteční služebníci..



    Byli jsme spaseni Kristem ve křtu, jsme stále znovu po upadnutí do hříchů Bohem zachraňováni (opětovně spaseni v každém pokání ze hříchů), našim úsilím (snažením) o život podle Božího řádu uskutečňujeme toto své spasení a naplňujeme svou osobní roli na Boží spáse světa.

    A s Boží milostí jednou, v okamžiku smrti těla, budeme spaseni Kristem už navěky a uvedeni do věčného života.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 27. duben 2018 @ 08:40:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko: Nikdo (mimo tebe) zde nikdy nehovořil o žádném  "spasování sama sebe svými skutky".
    To je výmysl tvého mozku, převráceného způsobu myšlení......opětovně spaseni v každém pokání ze hříchů), našim úsilím (snažením) o život podle Božího řádu uskutečňujeme toto své spasení a naplňujeme svou osobní roli na Boží spáse světa
    Zkus si to po sobě přečíst znovu ještě jednou - a tentokrát dávej pozor na smysl psaného textu.  Třeba ti napodruhé dojde, jakou jsi vlastně napsal volovinu.











    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. duben 2018 @ 11:05:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zkus si to po sobě přečíst znovu ještě jednou - a tentokrát dávej pozor na smysl psaného textu.  Třeba ti napodruhé dojde, jakou jsi vlastně napsal volovinu.

      Co přesně z toho, co jsem napsal, je pro tebe "volovina"?


    Nikdo (mimo tebe) zde nikdy nehovořil o žádném  "spasování sama sebe svými skutky".  
    To je výmysl tvého mozku, převráceného způsobu myšlení.

      Určitě je to převrácený způsob myšlení, souhlas. Však jsem také ten převrácený způsob myšlení, díky Bohu, opustil.

      Ale výmysl mého mozku to není a nebyl - přejal jsem tu ideu od lidí, kteří nás ji učili. 

      Ostatně - že ta idea spasení pro svoje skutky je mnohem starší a rozšířenější, ukazuje i toto video, ve kterém se někteří ztotožňují s člověkem, co kopal studny v Africe, zakládal sirotčince a "pouze četl ty články" a těm některým "ze snímku ani přes všechny zkroušené pohledy nijak nevyplývá, proč si Kristus "stoupl na váhu" právě jen místo toho jediného člověka, když i ostatní se snažili."

      Tehdy tam ten některý psal:

    Kristus si rád za každého z nás "stoupne na váhu", ale jen na nás záleží, zda mu dovolíme to udělat. 
    K tomu se musíme svým životem připravit. Nestane se tak automaticky, samo sebou. Každý náš hřích deformuje naše nitro a brání nám tak, abychom mu to dovolili, abychom k tomu dozráli. Každý dobrý skutek nás naopak ke Kristu přibližuje, naše nitro posvěcuje a činí nás pak připravenými tuto Kristovu zástupnou oběť přijmout.

      A psal jsi to tehdy moc hezky. 

      A pravdivě.


      Uplynulo 8 let a je otázka: 

      Už jsi k tomu dozrál? 

      Už tě tvé skutky přiblížily ke Kristu a učinily tě připravenými tuto Kristovu zástupnou oběť přijmout?


      Ke křesťanskému písmu: Buď si vědom toho, že apoštol Pavel nepsal svoje texty z pozice strašení náboženství očistce, které má za úkol udržovat lidi v nejistotě, aby tomu náboženství sloužili, aby z něj nevypadli. 

      Není to psané z pozice spasování sama sebe svou