Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Magdaléna.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 0, článků celkem: 15262, komentáře < 7 dní: 363, komentářů celkem: 329165, adminů: 60, uživatelů: 4852  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 94 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Willy
Vota
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Pozvánka žateckého sboru na přednášky manželů Hanesových
·Boj proti denominacím
·Islamizace jako přicházející Boží soud
·Synodní rada Českobratrské církve evangelické vyzývá k pomoci uprchlíkům
·Prolomení do nové radikální budoucnosti
·Pozadí a teologie Alfa kurzů
·Prolomení církevního tlumiče
·SPASENÍ ZE SKUTKŮ A SPASENÍ Z VÍRY
·Informace z jednání VV dne 20. června 2018
·David Novák: Komunisté vracející se k moci a co církev…

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 831 044
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: SPASENÍ POHANŮ
Vloženo Sobota, 10. březen 2018 @ 16:03:52 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal BohemianAnonymus



MŮŽE BÝT SPASEN POHAN, KTERÝ KRISTA NEVIDĚL ANI O NĚM NESLYŠEL?


Zajímavá otázka: Jsou např. Keltové, Germáni, Indové či Číňané, Spasitelovi pozemští současníci automaticky vyloučeni ze spásy, když o Něm ani neslyšeli, protože působení Spasitelovo a jeho učedníků bylo za Jeho života omezeno pouze na Izrael (Mt. 15:24; Mt. 10:6)???

Mám za to, že od dokonané Spasitelovy oběti stanoví Písmo toto základní kritérium:

1) Každé náboženství, jehož základem není Kristus (1Kor. 3:11) se nachází nutně v konfliktu se zákonem svědomí (Ř. 2:15), který je Božím hlasem v člověku.
2) Takové náboženství se nutně nalézá k konfliktu s Bohem a je tudíž modlářstvím.

Před Bohem jsou si všichni rovni (Ř. 3:23)

Ř. 2:11 "U Boha není přijímání osob."  (SP)

To znamená, že pohan, který bez vlastní viny o Spasiteli neslyšel, nemůže být tímto nedostatkem znevýhodněn oproti nám, kterým byla darována kompletní svatá Písma. Bůh si nepřeje smrti bezbožného (Ez. 33:11) a chce, aby všichni (bez výběru!!!) spaseni byli (1Tm. 2:4). Proto také Kristova oběť postačí pro všechny lidi. To, že většina lidí spásu nehledá, nebo ji hledá mimo Krista, je už jiná otázka (Mt. 7:14). Nám bylo více dáno a proto bude od nás více požadováno!

Problém pohanů

Ř. 2:14-16 "Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, přirozeným způsobem činí to, co Zákon požaduje, pak jsou sami sobě Zákonem, ač Zákon nemají. (15) Ukazují, že mají dílo Zákona napsané ve svých srdcích. Jejich svědomí bude svědčit spolu s myšlenkami, jež se navzájem obviňují, nebo také obhajují. (16) v den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude podle mého evangelia soudit, co je skryto v lidech." (SP)

Totéž v jiném překladu:

Ř. 2:14-16 "Kdykoli totiž lidé z národů, kteří nemají zákon, činí přirozené věci zákona, tito lidé, ačkoli nemají zákon, jsou zákonem sami sobě. (15) Právě ti projevují, že mají záležitost zákona  napsanou ve svém srdci, zatímco s nimi jejich svědomí vydává svědectví a oni jsou svými vlastními myšlenkami obžalováváni, nebo též omlouváni. (16) To bude v den, až bude Bůh skrze Krista Ježíše soudit tajné věci lidstva, podle dobré zprávy, kterou oznamuji." (PNS) 

Ano, Židy i pohany bude soudit Boží Syn (J. 5:22). Pouze věřící v Syna se tomuto soudu vyhnou (J. 5:24).  

Zvláštním případem jsou občané asyrského města Ninive, kteří neměli o Zákonu, tím méně pak o Kristu nejmenší ponětí. Ač dostatečně nenaslouchali hlasu svého svědomí a sloužili své modle Ištar, Hospodin je neodepsal, smiloval se nad nimi a poslal k nim s varováním proroka Jonáše - kde se rozhojnil hřích, tam se rozhojnila také milost (Ř. 5:20). Poslechli Jonáše a proto budou soudit Izrael, který Spasitele viděl, slyšel - avšak zavrhl!!! 

Mt. 12:41 "Ninivští muži povstanou na soudu s tímto pokolením a odsoudí je, neboť učinili pokání na Jonášovo kázání - a hle, zde je někdo větší než Jonáš." (SP)
Mk. 12:10 "Ani toto Písmo jste nečetli: Kámen, který stavitelé po prozkoumání zavrhli, ten se stal hlavou úhlu." (SP)

Ten, kdo o Spasiteli slyšel, je vázán, je automaticky vystaven rozhodnutí, kterému nelze uniknout: Musí volit mezi Kristem a světem, za kterým se ovšem chytře skrývá vládce tohoto světa (J. 12:31). Nelze dvěma pánům sloužit. (Lk. 16:13). Třetí možnost neexistuje. 


Spasitel radikálně překvalifikoval do té doby platné podmínky spásy:

J. 10:7 " . . Že já jsem dvéře ovcí."
J. 10:9 "Já jsem dvéře. Skrze mne všel-li by kdo, spasen bude, . . ."
J. 10:30 "Já a Otec jedno jsme."
J. 14:6 " . . . Já jsem ta cesta i pravda i život. Žádný nepřichází k Otci než skrze mne."
J. 5:23 " . . . Kdo nectí Syna, nectí ani Otce, kterýž ho poslal."
(všechny texty BK)


Pokud považujeme evangelium nikoli za Krista samotného, ale za zprávu o Něm, integrálně s Ním spojenou (J. 1), za Novou smlouvu uzavřenou s Bohem (Žd. 8:8-10), pak jsou podle mého soudu přípustné i následující výroky:

Spása mimo Krista neexistuje. Nicméně spása mimo křesťanství existuje, či existovala pro ty, kteří bez vlastní viny o Kristu neslyšeli, a nadřadili zákon svědomí, který je hlasem Božím v člověku, zvykům a jakémukoli náboženství svého okolí.

Žasnu nad Boží láskou, spravedlností a velkorysostí, která myslela na všechny a na všechno!
BA




 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"SPASENÍ POHANŮ" | Přihlásit/Vytvořit účet | 484 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 10. březen 2018 @ 17:18:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nespecifikuješ pojem pohan

a nespecifikuješ ani pojem spasení

a nespecifikuješ pojem kristus....

na předpokladech "křesťanství" se dá postavit ledacos, a tak samo i zbourat.



Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 10. březen 2018 @ 18:38:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zeryku, Ty jsi to nepochopil, nebo potřebuješ zase šťourat a odvádět pozornost od podstatného. Já mám za to, že lidé z Ninive jsou dostatečnou specifikací podstaty problému, a pakliže nemáš potřebu soudit druhé místo Hospodina, zabývat se konkrétními jednotlivými případy, zkus jít příště trochu více za podstatou.

"pojem" Kristus potřebuje specifikovat akorát tak 'neznaboh', a není mi jasné, proč máš svou nevíru potřebu neustále zdůrazňovat.


]


Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 10. březen 2018 @ 19:40:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
co je tedy Tvá vlastní specifikace ?


]


Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 10. březen 2018 @ 20:44:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
specifikace čeho?


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 17. březen 2018 @ 16:38:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pohan je ( v bibli) člověk vyznávající polyteismus, člověk nepatřící k lidu Izraele.
Pohan ( slovo) používáme hovorově k neznabohu, ateistovi, atd.

Pohan (tedy) může být i "kristovec" věřící na více Bohů v jednom Bohu, nebo obyčejný "křesťan" vyznávající Ježíše jediným a pravým Bohem Otcem ( JHVH).
Pořád v mezích slova pohan...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu-Tze v Sobota, 24. březen 2018 @ 19:12:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nerozděluje lidi , lidé se rozdělují sami.
Nerozumím té specifikaci slova pohan. My jsme křesťané, a věříme v jednoho Boha a Jeho syna Ježíše Krista.
Kde jsou dva nebo více Bohů ?


]


Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 16. březen 2018 @ 22:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ODSTUP SYNAGOGO!!!


]


Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 17. březen 2018 @ 14:44:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo z dálky se dívá, jasně vidí. Ke každé věci je nutné mít odstup. —  Konfucius




]


Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 18. březen 2018 @ 11:53:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
APAGE, SATANAS!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 18. březen 2018 @ 15:31:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V pokušení Ježíše na poušti je klíč k Tvému "problému", 
Tvá vlastní žádostivost....jsi tedy na dobré cestě od sebe sama ( satana) k sobě sama ( Ježíše).
Bůh ti dejž.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 18. březen 2018 @ 16:00:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ju. 9!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 20. březen 2018 @ 07:45:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
6. Vždyť koho Pán miluje, toho vychovává a švihá každého, koho přijímá za syna."


]


Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 18. březen 2018 @ 12:55:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, nemáš to tu snadné, kam až a kolikrát jsi tu byl někam poslán, zatracen, nazván . . . ale lidské řeči jsou jak voda, které teče . . .  vidět věci s odstupem je umění a ne každému je dáno ... :-))

H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 18. březen 2018 @ 15:33:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo díky,
Taky na GS nemáš *ustláno na růžích" ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 18. březen 2018 @ 23:12:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Onane, zeryka zde někdo zatracoval? Kdy a kde?

Na zatracování jsi tady expert ty Onane! Mám ti to znovu připomět jak jsi mne zatracoval? A to i s tvým alibistickym dovětkem "ale mohu se mýlit".
Tento tvůj kdysi oblíbený a častý dovětek jsi už dlouho nepoužil, jelikož ti po mé intervenci nějak alibismus přestal chutnat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 19. březen 2018 @ 09:47:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče.
Jak ty si jsi namyšlený, hloupý a zapomnětlivý . .  a asi se nemýlím :-)))

H.


]


Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 10. březen 2018 @ 17:54:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U Boha není nic nemožného.

Musí se Bůh řídit Písmem a dodržovat co je psáno ?
H.



Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 10. březen 2018 @ 18:40:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Musí se Bůh řídit Písmem a dodržovat co je psáno? 

Co to je za otázku? Mohl by jsi vysvětlit, jak jsi to myslel? To je jako se ptát, jestli Bůh musí dodržovat přírodní zákony nebo své sliby.


]


Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 10. březen 2018 @ 19:01:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wolleku.
To je jednoduché.
Často tu zaznívá názor, že spásy dojdou lidé, jen tak, jak je psáno v Písmu, proto se ptám, zda se Bůh musí řídit Písmem, popřípadě našimi výklady Písma. Nedělá mi problém připustit, že spásy mohou dojít i lidé, kteří se vymykají našim pravidlům,, jak je (třeba zde na GS) někteří vykládají.
H.


]


Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 10. březen 2018 @ 20:49:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

neřekl bych, že Bůh se musí řídit Písmem. Řekl bych, že Bůh dal lidem Písmo, skrze proroky, aby v něm zjevil svou vůli lidem, a to v míře dostatečné pro to, aby ti, co milují Boha a nechají se vést Duchem, měli naději spasení, a mohli dokonce mít i plnou jisotu pro den soudu.

Naše pravidla jsou v tomto konceptu docela irelevantní. My se můžeme pouze blížit k pochopení toho, co skutečná Boží vůle a Boží záměry jsou.

Nevím, přesně jaký výklad pravidel některých lidí na GS máš na mysli. A popravdě mne to ani příliš nezajímá,

wollek


]


Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. březen 2018 @ 08:34:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Často tu zaznívá názor, že spásy dojdou lidé, jen tak, jak je psáno v Písmu, proto se ptám, zda se Bůh musí řídit Písmem, popřípadě našimi výklady Písma. Nedělá mi problém připustit, že spásy mohou dojít i lidé, kteří se vymykají našim pravidlům,, jak je (třeba zde na GS) někteří vykládají.

  AHoj Honzo.


  Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni svatí andělé s ním, tehdy se posadí na trůn své slávy; a budou před něj shromážděny všecky národy. A oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů. Ovce postaví po své pravici, kozly po levici. 

Potom řekne Král těm po své pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, přijměte do dědictví království, které je pro vás připraveno od založení světa. Neboť jsem hladověl a dali jste mi najíst, žíznil jsem a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a ujali jste se mě, byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocen a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou.‘ 

Tehdy mu spravedliví odpovědí: ‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového a dali jsme ti najíst, nebo žíznivého a dali jsme ti napít? Kdy jsme tě spatřili jako cizince a ujali jsme se tě, nebo nahého a oblékli jsme tě? Kdy jsme tě spatřili nemocného nebo ve vězení a přišli jsme za tebou?‘ 

Král jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nejmenších bratří, mně jste učinili.‘

Potom řekne i těm po levici: ‚Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, který je připraven pro Ďábla a jeho anděly! Neboť jsem hladověl, a nedali jste mi najíst, žíznil jsem, a nedali jste mi napít, byl jsem cizincem, a neujali jste se mne, byl jsem nahý, a neoblékli jste mne, byl jsem nemocný a ve vězení, a nenavštívili jste mne.‘ 

Tu mu odpovědí i oni: ‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového, žíznivého, jako cizince, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?‘

Pak jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste neučinili jednomu z těchto nejmenších, ani mně jste neučinili.‘ A tito půjdou do věčného trápení, ale spravedliví do věčného života.


  Máš nějakou představu, jak to udělat jinak a pokud ano, jaká je tvoje představa?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 11. březen 2018 @ 10:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jehóah v potopě a Sodomě popravoval za zkaženost a zvrhlost. Jeho Syn, Kníže pokoje hlásající lásku (pravda občas i nenávist a meč), má, zdá se, nejen ještě přísnější metr, ale i sofistikovanější metody trestu. Už fakt, že někdo nedal jeho bratrům najíst, když byli hladoví, nedal jim napít, když měli žízeň, neujal se jich, když byli pocestnými, neoblékl je, když byli nazí a nepřišel za nimi, když byli nemocní a ve vězení, je důvodem pro prokletí a odsouzení do věčných muk ve věčném ohni (Mt 25:41-46 Český ekumenický překlad). Skutečně nelidská zvěrstva, co odsouzení spáchali, že? A věčná muka ve věčném ohni jsou také spravedlivý a adekvátní trest, že? A kde je ta proklamovaná láska k nepřátelům (tito se jako skuteční nepřátelé navíc doslovně neprojevili, spíše pouze jako ignoranti a deprivanti). A jen na okraj, to už bude muset křesťan hodně nenávidět svého otce a matku, manželku a děti, bratry a sestry (Lk 14:26), aby se mohl celou věčnost těšit ze štěstí v ráji a milovat Boha a Krista, kteří jeho nejbližší uvrhli do věčných muk, zatímco jeho blízcí budou trpět ve věčných mukách věčného ohně. Křesťanství je skutečně takové laskavé náboženství plné spravedlnosti, porozumění, lásky a odpuštění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 11. březen 2018 @ 12:00:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím tě, Zajímavým směrem se ubírají tvoje myšlenky. Myslíš, že tvoje naznačená pochopení jsou jedniná správná? Nebo jsou možné jiné výklady? 
Zvolit tebou naznačovaný výklad je docela neobvyklé. Nevím jak to říci,a byc to vystihlo moji myšlenku, jakoby tě křesťané naštvali nebo podvedli a ty se musíš vymezit, ae takovým za každou cenu systémem.
Já tě nemusím poučovat, ty znáš písmo lépe než já, tak jen napíšu, že verše byly vysloveny v souvislostech a byly to "odpovědi" na otázky. Nešlo o definici teologie (kdo bude a kdo nebude a na základě jakých kritérií), šlo o odpovědi, svědectví, svědectví o ceně, hodnotě... 
..mám dojem,že se tvé vnímání v průběhu času mění dá a dál od věcí, kde jsi byl dříve...což obecně nemusí být špatné, ale tahat tebou citované verše jako důkaz "nekřesťanskosti" evangelia, to je už hodně pokročilé. Křesťanství je totiž nabížebství lásky, byť Pán vyslovil výroky, které cituješ. Jde o to proč, komu a co měly ukázat. Co naznačuješ ty, v souvislostech a v osobě Pána Ježíše Krista určitě ne.
Dříve jsem si toho v tvých slovech nevšiml, až poslední dobo a roste to..
Jirka





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 11. březen 2018 @ 16:12:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JiriBrei


A věčná muka ve věčném ohni jsou také spravedlivý a adekvátní trest, že?


martino


Takže nám sděluješ, že Bůh je nespravedlivý. To slyším poprvé. To bude nějaká satanská nauka, nebo je to z tvé hlavy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 11. březen 2018 @ 19:14:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Literární postava Jahve/Hospodin má hodně špatných vlastností. Vlastně všechny špatné. Ježíš má některé dobré a některé špatné. Literární Ježíš byl upgrade na svoji dobu. Proti starozákonnímu Jahvemu to bylo reformátorské a lidštější. Ale z dnešního pohledu je to stále nesmírně barbarské a zlé. Jsem rád, že to JiriBrei připomněl. Křesťanství je sice o něco lepší než islám a starý zákon, ale ne o moc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 12. březen 2018 @ 12:09:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odkud bereš své chápání dobrého a špatného? Je takové chápání univerzální a nadčasové, platné vždy a pro každého?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 12:41:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje hodnocení je subjektivní. Moje subjektivní hodnocení je ve shodě např. se zákony platnými na našem území. Univerzální chápání dobrého a špatného neexistuje, proměňuje se to s časem. Přesto některé principy jsou platné vždy, páč to souvisí s přírodou a evolucí. Vždycky bylo výhodnější v rámci domácí skupiny, rodiny, kmene kooperovat, než válčit. A na rovině vztahové jedinec - jedinec byl vždycky výhodný altruismus. Jednou pomůžu já tobě, podruhé ty mně. Samozřejmě ne bezbřehý altruismus ala Nový zákon,  nastav druhou tvář, dej mu i košili, jdi s ním dvě míle cesty  a další *****iny. Normální přirozený, neafektovaný altruismus se vždycky vyplácel a z něho byly odvozeny normy. A funguje to i u zvířat, savců, primátů. Bylo by to na samostatný článek. 

Každopádně vraždit svoje dítě, abys dokázal náboženský fanatismus Abrahám Izák - dneska není možné, není možný ani pokus, tedy svázat své dítě a vzít na něho nůž, i když čin nedokonáš. Už jen toto by bylo hodnoceno jako pokus o vraždu, útisk, odebrali by ti syna. Dále třeba návody na vybíjené okolních národů - genocida. Tedy ani ty nemůžeš postupovat podle bible, páč bys byl v kolizi s moderní civilizací a skončil bys ve vězení. Je teda jasné, že  bible patří do muzea anebo do hodin literární výchovy, ale moderní právo podle ní nekodofikujureme, protože by to byl rozvrat naší společnosti a návrat k barbarským časům. A Nový zákon není o moc lepší. Nulitní postavení žen, otrokářství atd. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 12. březen 2018 @ 15:05:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám dojem, že se právě snažíš o to, co de facto rozporuješ: Říkáš, že univerzální chápání dobra a zla neexistuje, a přitom podle svého vlastního a současného chápání dobra a zla soudíš představy, kulturu a morálku lidí v jiné době a v jiném kontextu. Nevyvyšuješ tím své subjektivní hodnocení do pozice objektivního posouzení? A navíc, jakmile začneš mluvit o vyšším a civilizovanějším systému hodnot (dnes vs. minulost), pak nutně potřebuješ nějaké objektivní a nadčasové měřítko k hodnocení morálních soustav pravidel různých dob a zemí (abys mohl mluvit o pokroku)... což ty ale popíráš, že takové univerzální hledisko existuje...

Zjednodušeně řečeno, chceš posuzovat Mojžíše či Ježíše a jejich morálky, ale podle jakého měřítka? Svého? Proč právě toho? Nebo nadčasového? A existuje takové?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 16:59:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nic nevyvyšuji. Já jsem pouze ve shodě se zákony této země. Ty nejsi. Ty bys zde chtěl instalovat právo Židů z doby bronzové a starověku. Podle tvojí knížky. Ta knížka je v kolizi se zákony této země. Ty jsi taky v kolizi se zákony této země. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Středa, 14. březen 2018 @ 16:20:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj, rozlišuji působení "státu a církve", odděluji světské zákony a duchovní principy. Co je císařovo, dávám císaři, a co je Boží, Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 12. březen 2018 @ 23:41:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřihlášený- bůh tvých představ má celkem daleko od Boha, který stvořil všechno dobré!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 06:41:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Skutečně nelidská zvěrstva, co odsouzení spáchali, že? 

  Ano, samozřejmě. Pokud se někdo nestará o lidi v nouzi, je to nelidské zvěrstvo. 


A věčná muka ve věčném ohni jsou také spravedlivý a adekvátní trest, že? 

  Ne, není.


Křesťanství je skutečně takové laskavé náboženství plné spravedlnosti, porozumění, lásky a odpuštění.

  Ano. A v tom se od projekcí vašeho srdce liší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 14. březen 2018 @ 17:46:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec


A věčná muka ve věčném ohni jsou také spravedlivý a adekvátní trest, že? 

  Ne, není.




martino




Takže Boží odsouzení do věčného ohně, není Toníku spravedlivé? Tak již vím proč jste dezertoval od Církve k sektě. Člen Církve přeci nikdy nebude tvrdit, že Boží rozhodnutí je nespravedlivé. Takové vyjádření o Bohu je od Satana a je vaší veřejnou ostudou. Již nikdy vás na této diskusi nemohu považovat za člověka aspoň s minimem křesťanského ducha, když považujete Boha za nespravedlivého. Já na rozdíl od vás, dezertéra od Krista,  považuji Boží rozhodnutí za spravedlivá rozhodnutí i když pro hříšníka končí trestem věčného ohně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 12. březen 2018 @ 13:21:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Judaista/jehovista (nehodící se škrtněte), tedy pan jrbr, se zde Spasitelovým slovům obsaženým Mt. 25:41-46 vysmívá!!! 

" Už fakt, že někdo nedal jeho bratrům najíst, když byli hladoví, nedal jim napít, když měli žízeň, neujal se jich, když byli pocestnými, neoblékl je, když byli nazí a nepřišel za nimi, když byli nemocní a ve vězení, je důvodem pro prokletí a odsouzení do věčných muk ve věčném ohni (Mt 25:41-46 Český ekumenický překlad). Skutečně nelidská zvěrstva, co odsouzení spáchali, že? A věčná muka ve věčném ohni jsou také spravedlivý a adekvátní trest, že?"

Totální nepochopení NZ!!! Dobře o Židech svatý Pavel praví, že jejich myšlení otupělo, že mají závoj na mysli, který jim brání v pochopení biblických pravd. (2Kor. 3:13-16). A tento závoj jim může sejmout jen Kristus (verš 16 a 17), kterému se zde pan jrbr vysmívá!!!! Já pana jrbr nesoudím, dokonce ani Hospodin ho nesoudí - ale bude ho soudit právě Boží Syn (J. 5:22), kterému se zde jrbr vysmívá!!!! Tak v kůži tohoto pána bych nechtěl být ani vteřinu!!! On nepochopil, ani nikdy nepochopí, že hřích je jen jeden, a odplata za něj je smrt (Ř. 6:23)!!!

Tento pán zřejmě neunesl fakt, že jsem zde uvedl, že Pán Ježíš Kristus, je jedinou cestou ke spáse (J. 14:6) a jedinými Dveřmi vedoucími k Otci (J. 10:7; J. 10:9). To ovšem znamená, že judaismus ke spáse nevede! Dále platí, že ten kdo nectí Syna, nectí ani Otce, který Ho poslal (J. 5:23). Koho tedy uctívají judaisté, je (alespoň pro mne), záhadou. Byl bych panu jrbr zavázán, aby aspoň do mých článků netahal hebraismy, protože lidí, kteří zde hebrejštině rozumí, je jen pár. 

K tématu: 
JSOU RABÍNŠTÍ JUDAISTÉ NAŠIMI STARŠÍMI BRATRY VE VÍŘE?

Zajímavá otázka: jestliže tento pán má ke Spasiteli takový poměr, jak zde zjevuje, pak se ptám, co zde vůbec pohledává????
BA

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 11. březen 2018 @ 10:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
v podstatě jsi si sám citací odpověděl. Proč by Bůh nemohl spasit kohokoliv, koho uzná za hodného ?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 05:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by Bůh nemohl spasit kohokoliv, koho uzná za hodného ?

  To já nevím, Honzo. Nenapadlo by mne mluvit Bohu do toho, koho má či nemá spasit. Už jsem ti psal, že uvažujeme hodně jinak, než vy - to je vidět i na tvých otázkách, které si o vás pokládáš. 

  Zpět ke spasení. Ty jsi tu psal:

Musí se Bůh řídit Písmem a dodržovat co je psáno ? 
  Což vypadalo jako že máte nějaká jiná pravidla, než která řekl Pán Ježíš o pohanech (národech). Tak jsem se zeptal, jak jinak si představujete spasení, než jak to řekl Pán Ježíš. Jaká jiná pravidla máte.

  Náš postoj asi budeš znát: Věříme tomu, že Pán Ježíš říkal pravdu. Tedy že písmo popisuje to, co Bůh dělá a co bude dělat. Bůh se se svým slovem totožný, co řekl, to se stane. Párkrát jsem  tu dával odkaz na článek, který postoj křesťanů k písmu vysvětluje.


  Je to hodně podobné, jako když nějaký člověk řekne: Přijdu na nádraží v šest hodin, budu mít bágl a červenou bundu. 

  Otázka: Musí se ten člověk řídit tím, co řekl?

  Taková otázka je v běžné realitě dost podivná, ukazuje na zvláštní uvažování. No, nemusí se tím řídit. Pokud je to slušný a spolehlivý člověk, bude na nádraží v šest hodin s báglem a červenou bundou. Pokud je to nespolehlivý člověk, bude v šest někde úplně jinde.

  A tak je to i s Bohem. A jako křesťané věříme, že Bůh je spolehlivý, věrný, že své slovo naplní. Včetně toho slova o pohanech, kteří budou shromážděni v ten den.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 11:28:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

"Tak jsem se zeptal, jak jinak si představujete spasení, než jak to řekl Pán Ježíš. Jaká jiná pravidla máte."

Já tedy o žádných pravidlech nemluvil, Já se pouze ptal, (vyslovil úvahu) zda Bůh může spasit i člověka nevřícího, ač v Písmo o tom nehovoří a mě nedělá problém si tuto úvahu připustit. Tak jsem se chtěl o ní podělit.
Bůh je milosrdnější, než lidé ve svých úvahách a to je celé.

Nicméně, zdejší reakce byly zajímavé a poučné.

H.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 16:24:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tedy o žádných pravidlech nemluvil, Já se pouze ptal, (vyslovil úvahu) zda Bůh může spasit i člověka nevřícího, ač v Písmo o tom nehovoří a mě nedělá problém si tuto úvahu připustit. 

Honzo, a kdo tu tedy psal "Nedělá mi problém připustit, že spásy mohou dojít i lidé, kteří se vymykají našim pravidlům,, jak je (třeba zde na GS) někteří vykládají."?

Reagoval jsem na tuto větu, která byla uvedena ve tvém příspěvku. Nevím tedy, jaká pravidla jsi myslel, ale zdálo se, že vaše pravidla jsou nějaká jiná, než to, co se píše v písmu. Zdála se mi v tvých slovech pochybnost o tom, co se píše v křesťanském učení, proto jsem se tě zeptal.

Pokud jde o spasení, tak záleží jak definuješ ten pojem. Když budeš brát jako "spasení" to, že člověk bude s Bohem (bral jsem to jako že píšeš o této definici), tak o takových "nevěřících" křesťanské písmo právě jasně hovoří a citaci jsem ti uvedl.







]


Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 12. březen 2018 @ 10:59:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolím se zde vložit s dotazem. Snad mi to nebudete mít za zlé. 》A tito půjdou do věčného trápení, ale spravedliví do věčného života.《 Jak si reálně představujete děj tohoto podobenství a také předchozího z Mt25, kde zase psáno o uvržení do temnoty, kde bude pláč a skřípění zubů a zde o odchodu nespravedlivých do věčného trápení? Odchod do věčného života také spíše navozuje místo člověka a ne stav. Děkuji za případnou reakci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 18:21:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak si reálně představujete děj tohoto podobenství a také předchozího z Mt25, kde zase psáno o uvržení do temnoty, kde bude pláč a skřípění zubů a zde o odchodu nespravedlivých do věčného trápení? 

  Díky za dotaz, nemám za zlé. 

  Nedokážu ale odpovědět, nemám představu. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 12. březen 2018 @ 18:57:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
》 Nedokážu ale odpovědět, nemám představu.《 Děkuji. Takovou odpověď cením kladně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 20:56:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Možná s tím souvisí diskuze vedle, kde jsem popisoval svůj postoj k závěrečným vědem a všem lidem, to, čemu věřím, protože to je k tématu článku.

  Jen výňatek:
      Izaijáš 45Při sobě jsem přísahal, z mých úst vyšla spravedlnost, 
    slovo, které se neodvrátí, že přede mnou klesne každé koleno, 
    každý jazyk bude přísahat: Jenom v Hospodinu, řekne, 
    mám spravedlnost a sílu. Přijde až k němu, a všichni
    kteří proti němu planou hněvem, se budou stydět.

      Koloským 1Otci se zalíbilo, aby v Kristu Ježíši 
    přebývala veškerá plnost a aby skrze něho smířil 
    všechno se sebou a způsobil pokoj skrze krev jeho kříže 
    - aby skrze něho smířil vše jak na zemi, tak v nebesích.

      Zjevení 1‚Hle, přichází s oblaky‘ a ‚uzří jej každé oko, 
    i ti, kteří jej probodli‘, a ‚budou se pro něho bít v prsa 
    všechny kmeny země‘.  
    Zjevení 5všechno stvoření, které je v nebi, 
    na zemi, pod zemí i na moři, všechno, co je v nich, 
    jsem slyšel volat: „Tomu, jenž sedí na trůnu, 
    a Beránkovi dobrořečení, úcta, sláva i moc na věky věků!“
  Jestli jsem dobře pochopil víru na počátku církve, tak jednou přijde čas, kdy nastane smíření všeho a každého s Bohem. 

  Rozumím tomu tak, že smíření některých nastane skrze Boží milost (to je "spasení" od hříchu, soudu a smrti) a smíření těch dalších zase skrze soud a trest. Ale vzhledem k tomu, že písmo nepopisuje jasně a otevřeně jak se to stane, je to jen můj dohad, založený už na jiných zdrojích z počátku letopočtu a logice věci. 

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 13. březen 2018 @ 07:25:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>> Možná s tím souvisí diskuze vedle << Četl jsem a Vaší oboustranné diskuzi fandím. >>Jestli jsem dobře pochopil víru na počátku církve, tak jednou přijde čas, kdy nastane smíření všeho a každého s Bohem. << Je dobré narazit alespoň na jednoho člověka, který tomu ještě tak věří. U mne bodujete. >>Rozumím tomu tak, že smíření některých nastane skrze Boží milost (to je "spasení" od hříchu, soudu a smrti) a smíření těch dalších zase skrze soud a trest.<< Zde se už poněkud rozcházíme. Spasení druhým a tedy i Bohem je vždy z milosti a milosrdenství druhého. Soudem a trestem projdeme nebo už procházíme všichni. Tresty jsou výchovné. / Já se na podobenství Ježíšovo o kozlech a beráncích dívám jednoduše tak, že je to celé podobenství promlouvá ke mně. Jak o kozlech nebo o beráncích. Ne tedy o mně a tamtěch nebo o tamtěch a tamtěch. A proto je to podobenství pro mne naprosto reálné a probíhá v mém životě už nyní. A ti kozlové  nebo beránci, jsou mé vlastnosti. A jestli věříte ve smíření všech s Bohem, pak nastane doba, kdy to zlé odpadne. A proto ta myšlenka, že se to děje s příchodem Ježíšovým do života člověka, funguje reálně do té doby, dokud to člověk nepřehodí na podobenství o mně a o tamtěch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. březen 2018 @ 16:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Zde se už poněkud rozcházíme. Spasení druhým a tedy i Bohem je vždy z milosti a milosrdenství druhého. Soudem a trestem projdeme nebo už procházíme všichni. Tresty jsou výchovné. 

  Možná se nerozcházíme docela úplně, ale opravdu jen poněkud.

  Pokud věřím, že křesťané jsou zachráněni od nadcházejícího soudu, tak to pro mne neznamená, že jsou zachráněni od soudu zcela, že se nějak soudu zcela vyhnou. Rozumím tomu tak, že jsou zachráněni od soudu ve chvíli, kdy už je "pozdě" na cokoliv. Tedy že když prochází soudem, je to už zde na zemi. 

  Stejně tak rozumím trestu jako výchovnému.

Já se na podobenství Ježíšovo o kozlech a beráncích dívám jednoduše tak, že je to celé podobenství promlouvá ke mně. Jak o kozlech nebo o beráncích. Ne tedy o mně a tamtěch nebo o tamtěch a tamtěch. A proto je to podobenství pro mne naprosto reálné a probíhá v mém životě už nyní. A ti kozlové  nebo beránci, jsou mé vlastnosti. 

  Zajímavý pohled, už jsem tu na něj narazil. V tom se poněkud rozcházíme :-)

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Středa, 14. březen 2018 @ 06:53:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Zajímavý pohled, už jsem tu na něj narazil.<< Děkuji. Je dobré vědět, že v tom člověk nějak není sám. >>se poněkud rozcházíme<< Ale teď tedy pokud.


]


Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 10. březen 2018 @ 21:31:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Musí se Bůh řídit Písmem a dodržovat co je psáno ? "

Nechápu dotaz. Boží slovo je aktem (výrazem) Hospodinovy vůle, která automaticky směřuje podle předem stanoveného plánu ke svému uskutečnění (naplnění, realizaci). Otázka nedává dobrý smysl. 
BA


]


Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 10. březen 2018 @ 21:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem; Písmo je tedy Boží dech, Boží Slovo a Bůh je věrný svému Slovu a Jeho Slovo trvá navěky.
To, jakým způsobem se ptáš, Honzo, svědčí o tom, že neznáš Boha!


]


Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 11. březen 2018 @ 11:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, jakým způsobem se ptáš, Honzo, svědčí o tom, že neznáš Boha!

Nevím Willy, možná se snažíš nacpat si Boha do svých výkladu a to je málo. Bůh je však mnohem více než Písmo  a nikdo a nikomu se nepodaří Boha všem postihnout.
Máš pravdu, neznám Boha, znám jen odlesk jeho slávy na Jeho díle a to je dokonalé, byla troufalost a projev Pýchy říci znám Boha, znám jeho slovo a skrze něj, mohu Jej poznávat - leč mé poznání je nedokonalé . . .

H.


]


Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 11. březen 2018 @ 17:09:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boha nikam nacpat nelze! A i když znám Boha jen částečně, znám Ho natolik nebo dostatečně na to, že bych podobnou otázku nikdy nevyslovil a vím, že ani nikdo z těch bratrů v Kristu, které znám. 
Jsem rád, že jsi uznal, že Boha neznáš nebo že Jej znáš nedostatečně. Mám tedy pro tebe dobrou zprávu. Bůh chce, abys Ho znal naprosto dostatečně na to, abys nepochyboval o Jeho lásce, nepochyboval o Jeho moci, moudrosti, majestátu, svrchovanosti, dobrotě, milosti, pravdě a nejen to, ale dokonce aby tyto božské atributy byly spolu s Ním v tobě tak, aby mohly být vyjádřeny ve tvých lidských vlastnostech, které však nejsou tvé vlastní, ale jsou to vlastnosti Pána Ježíše, který v tobě žije jako Duch oživující ve tvém duchu. Neboť toto je Boží vůle pro všechny Jeho děti/syny - viz Ef 1:4-6 On si nás v Něm (Kristu) vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před Jeho tváří v lásce, když nás podle zalíbení své vůle předurčil sobě k synovství skrze Ježíše Krista ke chvále slávy Jeho milosti, kterou nás obdařil ve svém milovaném Synu.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 11. březen 2018 @ 19:13:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A i když znám Boha jen částečně, znám Ho natolik nebo dostatečně na to, že bych podobnou otázku nikdy nevyslovil a vím, že ani nikdo z těch bratrů v Kristu, které znám.

No právě a v tom, že  nevyslovil (nenapa), je možná ten zakopaný pes. :-)  Poněkud si nepochopil co jsem ti říkal. Ty si musíš své výklady Písma podpořit svým lidským poznáním (lidské poznání je vždy omezené) ale Bůh je jeho tvůrcem - inspiroval autory k napsání.

Boha můžeme poznávat jen svým omezeným lidským chápáním a podívej se kolik je různých poznání a každé je to pravé - jak praví jeho autor.

Jsou lidé kteří prošli spoustou církví, sekt a pod. jak sami říkají a nakonec o Boha odpadli, přitom Bůh je jenom jeden a stále a všude je neměnný, koho vlastně hledají ?
 Proč se různé církve nedokáží sjednotit v Kristu ?
Jak si takové sjednocení představit ?
Je nutné se ve jménu Krista sjednotit?
Co nám brání hledat k sobě cestu ?
Kristus se před smrtí modlil aby všichni jedno byli - proč se o to nesnažíme.
Co když i ono rozdělení má svůj smysl ale vzájemná nesnášenlivost už nikoliv ?
Co když rozdělení a neochota si naslouchat je dílo Satana a my mu podléháme ?

Napsal si, že Ti tvé poznání Boha stačí, pokud bude sloužit k tvému duchovnímu růstu a přiblížení k Bohu je to v pořádku, pokud podle toho poznání budeš posuzovat jiná vyznání v jejich neprospěch, je v tvém poznání Boha něco nezdravého.

H.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 11. březen 2018 @ 19:21:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname

docela zajímavé otázky..
Máš nějakou odpověď třeba na tuto: 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 11. březen 2018 @ 19:51:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko.

Vracíš mi otázku ale asi moc nečteš příspěvky na GS, že se takto ptáš.

Koho co nesnášíš ty?

Právě tu nesnášenlivost která tu občas panuje mezi lidmi různého vyznání a kterou ty už třeba ani nevnímáš. 

Tvá otázka na otázku však není odpovědí, zmůžeš se i na skutečnou odpověď  ?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 11. březen 2018 @ 20:53:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname

Jedna věc je, když někdo nesnáší mě - což se může stát, ale s tím asi moc nenadělám
Druhá - když někoho nesnáším já ...... myslím, že tady na GS neni nikdo takový, o kom bych to mohla říct. S někým si rozumím líp, jiného chápu, ale...někoho občas vůbec nechápu...ale, že bych nesnášela? 

Stačí tato odpověď? Nebo ji chceš rozvést a upřesnit? :) Třeba podle jmenovitého seznamu:).).)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 11. březen 2018 @ 21:39:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko,

Nerozváděj nic, máš tu dobré školitele, jak převést řeč jinak. :-)

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. březen 2018 @ 20:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevykrucuj se modloslužebníku. Odpověz Meduňce! Koho nesnášīš?
Ostatním drze připisovat nesnáśenlivost, tak na to jsii kabrňàk, ale doznat se k tvé tvojí nesnášenloivosrti, tak se vykrucuješ jako "katolík".
Hele, a co se týká naší diskuse, opět jsem ti předložil dva diskusní způsoby, no a tys vybral opět pomeje čuníku, chutnají ti prostě víc. Konkretně ty Noname jsi zde druhý po Martinovi, co ti diskusní NESNÁŠENLIVOST nejvíce chutná. A opět a zase ti nabízím! Chceš se mnou diskutovat slušně, nebo chceš pomeje pro prase?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 11. březen 2018 @ 21:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě jsi se projevil ve své kráse . . . a ohledně zloby i odpověděl, přesto někteří ti zatleskají.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 11. březen 2018 @ 22:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Netleskají. Kdyby se tady lajkovalo, tak bys viděl, že nemá žádné lajky. Jenom se ho bojí. Bojí se ho, páč stále střílí. A proč střílí? Páč je to myslivec na důchodě. Ozbrojení senioři jsou jako neřízená střela. Někdy i za volantem ohrožují. A tipoval bych ho, že ujíždí od nehod... A nehody zákonitě dělá. Dělá je tady, dělá je i v reálu. A ten nick myslivec. Aby se ho všichni báli. Bububu. Kristus s kulometem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 12. březen 2018 @ 15:20:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jsi vybral pomeje. Mno.. A když jsi u toho potlesku Nonane, tak tobě poslední dobou tleská martino a teploušek. Tys to tedy dopracoval..
A nebuď drzý a nepřipisuj mi zlobu. Na tebe se nezlobím, tebe lituji. Jsi hodně ubohý. Na GS ubohoměru jsi na třetím místě. Přední pozice obsadili stálice martino a teplouš. Na ty ještě nemáš, ale v mnohém už je dotahuješ, a oni ti zato začínají projevovat své sympatie. Fuj..bak Noname. Nedělěj to. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 17:04:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše Jinak mam IQ 137, takže asi víc než většina z vás. Sbohem

Grulišku, Myslivče, Jane
Na ateistech už ti vystoupalo tvoje IQ na 137. Tady na granu se ještě drží na 125, nebo ti už i tady vyrostlo? Jsou to vedlejší účinky viagry, kterou užíváš, seniore? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 13. březen 2018 @ 06:50:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toť tvoje uázková projekce. a paranoi.

Web ateisti neznám, diskutuji pouze na GS pod nickem Myslivec, nejsem senior, a před vojnou se mnou armáda měla své plány a na různých vyšetření mi naměrili IQ126. I ten tupý martino si číslovku 126 zapamatuje. Zkus to taky, a neprojektuj do mne to, co tady i jinde děláš ty úchyle!

Když jsi po několika týdenním banu zase přilezl, byl jsi docela redy, ale jak je u tebe obvyklé už ten tvůj prolhaný sračkomet zase rozjīždíš. To amatérské brnkání ti doporučil tvůj psychiatr pro uklidnění? Všímám si u tebe duśevních stavů, ve kterých se pravidelně střídá odmlka, chvilková slušnost, mega sprostota a pak výbuch, odmlka a tak pořád dokola. Prostě úchylné chování a paranoia do toho.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 13. březen 2018 @ 09:07:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No popisuješ leda sám sebe. Kristusi s kulometem. A ty slušný neumíš být ani na vteřinu. Jsi konfliktní z podstaty, Jsi zakomplexovaný a náboženství je jen způsob, jak se realizovat. Na mě nemáš, páč na ty tvé sračky nevěřím. Tak se vztekej, pobožný panáku....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 12. březen 2018 @ 19:24:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname
Odpovídali cizinec i Willy, k jedné otázce jsem se taky vyjádřila, ...jen ty nic...

Takže teď se zachovám ne zrovna férově, ale nedá mi to: 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 22:59:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko.
 
Milko děkuji za tvé vyjádření a myslím, že se ti i mé odpovědi dostalo. Možná jiné, než jsi čekala.
Však myslivec na tvou podporu zareagoval  a nařizoval mi odpověď ( a tobě snad tuto otázku) - autoritativní to člověk :-))) nechť tedy velí své rodině pokud je to možné, nebo v lese na posedu, kdo mu bude ochotný s osazenstva lesa naslouchat.

 Wilimu i Cizinci jsem odpověděl, leč jejich odpověď byla poněkud všeobecná a vyhýbavá a poplatná jejich smýšlení. Prostě naučený stereotyp. Proč přemýšlet o něčem co by jejich zaběhlý systém mohlo narušit.

V rámci férovosti o které mluvíš, napověz mi prosím, jak by podle tebe měla znít skutečná odpověď? 

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Milko přeji ti přesto vše co tu zaznělo, radost s poznávání Boha, nechť Tě naplní svou milostí a pokojem a kéž Ti žehná.

Zcela upřímně Ti přeje.

Honza






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 13. březen 2018 @ 18:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ 
Vložil: 
noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 11. březen 2018 @ 23:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, neznám, nechápu ,  já nic já muzikant :-))) 


Tomu říkáš odpověď?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 13. březen 2018 @ 18:49:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Představ si, že mám tu troufalost. :-))

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 13. březen 2018 @ 18:52:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Troufalost? To asi nebude to správné slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 13. březen 2018 @ 19:08:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V rámci slušnosti, tak, jak si položil otázku, Ti musí postačit !




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 14. březen 2018 @ 12:46:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakou kterou mou otázku máš na mysli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 14. březen 2018 @ 18:39:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už nevíš co jsi napsal  tuto neděli je to vážné :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 14. březen 2018 @ 18:45:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už nevíš co jsi napsal  tuto neděli je to vážné :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 14. březen 2018 @ 20:51:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V neděli jsem ti žádnou otázku nenapsal! Jednu otázku jsem napsal v pondělí v 0:18 h. Je pro tebe těžké tu otázku zopakovat nebo nestojíš o odpověď?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 12:26:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy.

Máš pravdu trochu v neděli jsi se na nic neptal - promiň.

Opravdu o nic nešlo, byla to jen krátká poznámka, nemá cenu to dohledávat.

H.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 14. březen 2018 @ 12:49:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo
Věřím, že ta tvá přání byla upřímná. To, co tady napíšu, bude taky upřímné. Není ve mně ani vztek, ani nesnášenlivost. Popíšu, jak to vnímám. 
Myslivec ti  občas "leze na nervy", že jo? Jeho způsoby, některá vyjádření...
Willymu a cizinci křivdíš. Jejich odpověď byla taková, jak tomu věří. Nevyhýbali se jí. 
Na rozdíl od tebe - to ty ses vyhnul.
K osobní , mezilidské nesnášenlivosti jsem se už vyjádřila, a teď k nesnášenlivosti mezi jednotlivci různého vyznání.
Za sebe můžu mluvit, ne za jiné.
Nemůžu se sjednotit, připojit, podílet např. na tomto:
naučené modlitby (daná slova, daný počet opakování...)
modlitby ke svatým a k Marii ( Zdrávas)
Asi ti to zní divně, ale mně to nedovolí svědomí. Považuju to za modlářství. Jediný, ke komu mám přicházet, jediný zdroj života a milosti je Bůh. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 14. březen 2018 @ 18:02:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko.

Modlitba Zdrávas Maria je citace Písma + mimo Písmo, závěrečná prosba. Pokud v této souvislosti máš na mysli růženec - chápu, že opakování ne každému může sednout. Další často používanou modlitbou je Otče náš, také se jej proto nemodlíš ?
Smysl modlitby není v opakování . . . to přeci víš.
Vidíš, já zase moc nechápu mluvení jazyky, vydávaní zvuků, kterým nikdo nerozumí,  a často ani modlící neví co říká - přesto proč ne.

Modlitba ke svatým, beru to jako prosbu o přímluvu u Boha, ke kterému naše modlitby vždy a v prvé řadě směřují. Je to otázka tvého nitra jak to myslíš. Snad mi rozumíš.

Svědomí může být i ošidná věc, může Tě vést k dobrému ale ne vše co pokládáš za svědomí, musí nutně pocházet od Boha - to je dobré zvážit. Ber to  jako úvahu a nic víc.

Když už jsi to zmínila, Myslivec je kapitola sama pro sebe a zřejmě si tu řeší své osobní problémy, proto používá rozdílnou slovní zásobu podle toho s kým mluví. Vadí mi jeho vulgární  a urážlivé výroky které tu používá a tím nemyslím sebe ale obecně. Tobě to nevadí ? Nicméně tu říká i věci které stojí za přemýšlení.

Toník je kapitola sama pro sebe a já mu svůj názor několikrát otevřeně napsal, zda to pochopil nevím, to je jeho věc. Po zkušenostech se mi nechce s ním diskutovat. Tím jej ale nijak neodsuzuji. Podobně Willy, nemám mu moc co říci.
Nemýlíš se, že mi svým vystupováním nesedí ale já jim také ne, jak je vidno, tím pádem si nemáme co vyčítat :-)

Popíšu, jak to vnímám  Také tu píšu jak já věřím.

Děkuji Ti za upřímnou reakci - názorově se zde rozcházíme - zda se tak moc rozcházíme i před Bohem nevím ale věřím že zase tak ne.

H.
 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 14. březen 2018 @ 18:37:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další často používanou modlitbou je Otče náš, také se jej proto nemodlíš ?

Co to na Milku zkoušíš? Jak jsi vůbec přišel na to, že andělův pozdrav je modlitba a kdo řekl, abychom se takto modlili? Když už srovnáváš zdrávas s Otčenášem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 14. březen 2018 @ 18:49:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsi vůbec přišel na to, že andělův pozdrav je modlitba

Proč nemůžeš používat slova Písma jako modlitbu ? Co ti v tom brání ?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 14. březen 2018 @ 20:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co mi v tom brání? Pakliže je adresátem Bůh, tak mi nic nebrání.
Nejsem okultista, abych se modlila k mrtvým lidem. Taky bych se bála, že tím Boha urazím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 12:18:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko.

Co to na Milku zkoušíš? Jak jsi vůbec přišel na to, že andělův pozdrav je modlitba a kdo řekl, abychom se takto modlili? Když už srovnáváš zdrávas s Otčenášem.

Děkuji za poněkud podrážděnou reakci - nedivím se vzhledem k učení ale nijak mi to nevadí.

V modlitbě Otčenáš i Zdrávas Maria citujeme Písmo. Obě modlitby spolu souvisí - zkus si to promyslet, Panna Maria porodila Ježíše a ten naučil apoštoly modlit "Vy se modlete takto . . . "

Maria má v celém Božím díle výsadní postavení, Bůh si ji vyvolil k uskutečnění svého díla spásy. Stala se matkou Ježíše.
Slova anděla: "Zdravím tě, milostí obdařená, Pán s tebou! Jsi požehnaná mezi ženami!"

Stále Ti to připadá málo ?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 17:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reakce Momonky mi nepřipadá ani trochu podrážděná. Za to u tebe pozoruji typické řk výkruty a blábolení. A nepleť si andělský zvěstovatelský pozdrav k ŽIVÉ ženě s modlitbou! 
Nezdá se ti to ani trochu stupidní mantrovat andělský zvěstovatelský pozdrav, když už je tato záležitost věcí minulosti? Nebo se snad budeš mantrovat slova anděla pronesená k Josefovi a Zachariášovi? Taky aktualita k mantrování, taky?

Mantrování andělského pozdravu do zblbnutí je k čemu dobré? Co kdybys zkusil mantrovat "Kristus je jediný prostředník'" To je pro tebe málo, že potřebuješ okultisticky vzývat mrtvé lidi?

 Kristus je ten Živý, a k tomu se modli!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 19:29:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš zemřel stejně ( podobně ale jde o smrt) jako jiní lidé, žije tedy v živých lidech, jako "svatí" žijí jen v životech živých lidí.

Nikdo se nemodlí k mrtvolám, s nimi neobcuje a je nevyhledává....




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 21:41:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo Enigmo??
Vystavené ostatky řk světců, jsou pozůstatky z jejich mrtvol! Každý řk kostel musí mít v oltáři kus nějaké mrtvolky.
Ùcta a "modlitby" k vystaveným ostakům jsou běžnou řk praxí. A někdy dojde i na dotýkánī, dokonce i líbání.
Fuj!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 16. březen 2018 @ 13:09:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, nemáš základy, ale Tvá potřeba kde co nesmyslně komentovat přetrvává. Cožpak nevíš, že Kristus byl vzkříšen z mrtvých a nežije stejným způsobem jako ostatní "svatí" v životech jiných lidí? Někteří se opravdu modlí k mrtvým, a pokud už to chceš zlehčovat, pak to nemusíš dělat ještě pošetilejším způsobem než ti, co takové své počínání obhajují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 16. březen 2018 @ 19:40:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollku co Tě tak dráždí ?

ne ,nemodlí se k mrtvým, to by modlitby k Ježíši byli k "mrtvole" (umřel na kříži a byl pohřben),modlí se k živému Ježíši, neb Jeho život je "životem (žitím) živých .
Vadí Ti snad život a žití lidí ?
Ježíš není oživlá mrtvola, a tak ani "ostatky" nebo "relikvie" nejsou živé, nebo oživlé aby k nim někdo "shlížel", je uctíval a jim se klaněl...jde o "ducha života", kdyby Ježíš zemřel a s ním zanikl život lidského pokolení, byl by "mrtvý ".
Život "ostatkům" dávají živí lidé.
Vzkříšení není "obživnutí", není to návrat "prapodstaty" bytí života "psyché", či pohanské prachobyčejné zombie....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. březen 2018 @ 10:09:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hrozné ťápaniny. Už to nehul fetko!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 18. březen 2018 @ 13:48:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co by mne mělo dráždit? Nic. Nemusíš si tam přidávat nějaké své posudky.

Mám rád pravdu, a protivím lež, pokrytectví, překrucování významu apod. A v této souvislosti jsem reagoval. 

Toto samo o sobě by Ti mohlo dát odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 18. březen 2018 @ 14:10:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Posudky ?

No když nechápeš "psa" možná ? pochopíš klasiku :
Jaromíre nedávej zpět ty vypálené sirky do krabičky....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 18. březen 2018 @ 14:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
4. „Nepochopil(a) jsi mě.“Samozřejmě že i ve zdravých vztazích často dochází k nedorozuměním, ale psychopaté vám účelně budou říkat věci, o kterých ví, že vás vyprovokují. Jakmile zareagujete, vše obrátí proti vám a začnou vás vinit z toho, že jste něco špatně pochopili. Často budou dokonce tvrdit, že nic takového nikdy neřekli.Tato metoda psychologické manipulace se nazývá gaslightingočividné konání či tvrzení něčeho a následné obviňování druhé strany ze špatné interpretace (nebo zapírání, že se něco takového kdy událo). Ve skutečnosti jste jim až moc dobře rozuměli, jen se vás snaží donutit zpochybnit své duševní zdraví.

zdroj: http://www.energiezivota.com/co-za-cim-je/652-pet-tvrzeni-psychopatu-kterymi-vas-dostanou
Nenacházíš ve svém 'psím' vyjadřování ani náznak toho, co jsem právě ocitoval? Přesně toto v určitě formě s Tebou lze zažívat neustále dokola. Pak se vymluvíš třeba na to, že jsi pes, apod. Ale ten princip je zcela zřejmý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 18. březen 2018 @ 15:21:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollku jsi vůbec věřící ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 18. březen 2018 @ 22:34:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně jsi tímto potvrdil Wolleku diagnozu. Ty jsi skutečně psychopat!

Zeryku, jsi duševně zdravý?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 19. březen 2018 @ 07:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli si fakt myslivec, choď častěji na oční.
Trefovat se umíš akorát "sprosťárnama"....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 18. březen 2018 @ 22:39:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, a jsi vůbec pes nebo člověk?

Věřící je každý, i evolucionista věří, že vznikl vývojem z čolků a plžů... proč tedy na mne vyrukuješ s tak stupidním dotazem?

Možná sis všiml, že tu poslední dobou chodím a píšu hodně málo. Přestalo mne jaksi bavit diskutovat s lidmi, se kterými se dá bavit jenom o ničem - máš na tom také podstatný podíl. Vůbec to není o tom, že by mne to dráždilo - prostě mne to jenom nebaví. S lidmi jako Ty je téměř každá diskuze o ničem. A možná právě proto, že jsem věřící (v to), že existuje obecná skutečná objektivní Pravda, jsem přesvědčený, že má tedy i smysl být sám pravdivý. Usilovat o to. Bohužel mnohým zde jde evidentně o něco úplně jiného :-(.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 18. březen 2018 @ 23:05:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wolleku,co k to co píšeš dodat..? Člověk by chtěl pomoci, ale je to právě ta naše potřeba, služba pomáhat, do které se lidi typu zeryka rádi strefují, a zneužívají ji. Znechutit, zprotivit, odlákat a odvést pozornost, tak to je jejich cíl. Obrátit všechno naruby. Před pár týdny v diskusi jsi to sám vidě, bavili jsme se spolu o tom. Poklidná a plodná diskuse byla totálně narušená přesným zásahem zeryka. Kam tento kazisvět vleze, sto let tráva neroste. Umí pár slovy zvrátit plodného ducha diskuse. A od toho tu ten prašivý pes je. Všechno dobré nakazí svojí prašivinou!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 19. březen 2018 @ 07:26:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tak, jak píšeš Myslivče. A nejhorší jsou ti, co se ještě skrývají za rádoby dobráky... Takový Martino či pozorovatelnik si aspoň na nic nehrají. Ale ta místní zvířata... :-( raději no comment.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 19. březen 2018 @ 06:41:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám základy, ..
Dráždí Tě Tvá vlastní moudrost ( intelekt) ? Díky Tobě taky nerad chodím na GS, takže nevím kdy tu Wollek je a kdy není.
Mám špatné otázky, stupidní, a posudky...
Víš s posudky jsi v této minidiskuzi přišel sám, ale o to nejde, nedokážeš diskutovat o tématu z více stran,úhlů,pojetí, držíš se své 
konzistence jak čert káči, a dáváš to najevo "podrážděním"..??? 

Takže k tématu modlitby jenž není rozhovorem ( Bůh nemá ústa) a tématu "mrtvol" v níchž není život ( nikdo se nemodlí k mrtvole) nemáš nic.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 19. březen 2018 @ 07:40:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, víš vůbec, jaký je rozdíl mezi dráždit a nebavit či nudit? A v tom spočíval Tvůj posudek - soudíš druhé na základě nějakých svých pomýlených psychopatických domněnek, a když Tě na to někdo upozorní, tak reaguješ přesně podle této šablony: neřešíš své nemožné chování, ale řešíš reakci druhých na něj. O tom, že se špatně, složitě a nejasně vyjadřuješ Ti tu už napsalo mnoho lidí - já byl jen z těch přímočařejších. Ale vidím, že i kdyby Ti to zrcadlo nastavila polovina lidí zeměkoule, nejspíš si pořád budeš paličatě razit svou a jen dehonestovat a vymýšlet si na ty, co Tě na Tvé zásadní problémy upozorní.

O konkrétním tématu se s Tebou prakticky bavit nedá, protože natolik pozměňuješ význam slov, a obvyklé chápání větných konstrukcí a vlastně téměř všeho, co souvisí se sémantikou jazyka, abys vzápěti mohl odvádět pozornost, napadat, ničit do té doby plodné diskuze... prostě hnus. Nemám slov. Asi se tím dobře bavíš... ovšem ne každého to baví. Nejsi tady takový sám, ale jsi nejzákeřnější - alespoň z mého pohledu. Neboj, budu sem myslím chodit méně a méně a 95% komentářů podepsaných jako zeryk už nečtu, protože jejich myšlenková hodnota je nula - ale když napíšeš vyloženou h*vadinu a mé oči si toho všimnou, tak prostě smůla - dopadne to jako tentokrát. S Tebou ani jinak snad možné není.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 19. březen 2018 @ 08:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chytil jsi se jen jednoho slova "dráždit"...a meleš a meleš....
To ,že nerozpoznáš a ani nechceš je Tvá věc, neberu ti ji. Je Tvá nechej si ji.

Mohl jsi reagovat na jiné "špeky", např. Tvůj první 'nemáš základy', Tvá sebe projekce ?

Končím s takovou (ne) diskuzí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 19. březen 2018 @ 08:25:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
// např. Tvůj první 'nemáš základy'

Pokud nevíš, že Kristus byl vzkříšen a "žije" úplně jiným způsobem než běžní lidé, co umřeli (a též i ti co ještě žijí) - tak prostě nemáš, nebo neuznáváš základy, na nichž obvyklá křesťanská diskuze stojí. To není žádný můj špek, ale prostý fakt.

Projekce, domýšlení a další Tvé obvyklé praktiky sis tu začal dodávat sám. Soudit druhé umíš, ale podívat se na svůj psí čumák do zrcadla, to Ti nejde.

//že nerozpoznáš a ani nechceš je Tvá věc ... Tvá sebe projekce ?

Opravdu úsměvné - tak Ty nerozpoznáš rozdíl mezi dráždit a unudit se, a ještě zmíníš sebeprojekci.... zeryku, vždyť těmito slovy už si své vystupování a uvažování lépe snad ani popsat nemohl - jenom sis jej naprojektoval do wolleka...

S Tebou jsem už skutečnou věcnou diskuzi skončil dávno, a modli se, abych podobné Tvé nesmysly v budoucnu přehlížel, neboť na Tvé bludy tohoto typu, dehonestující Krista i Jeho podstatu, bych reagoval patrně vždy - ne kvůli Tobě samotnému nebo Tvé zákeřnosti, ale kvůli tomu, že takové věci je nutné uvádět na pravou míru. Bez Krista, vzkříšeného a suverénného Krista, nic ostatního nemá skutečný smysl a význam. 

Toto byl ten Tvůj osudný blud, na němž sis nabil psí čumák:


Degradoval jsi Krista na úroveň (katolických) svatých, a to je lež.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 19. březen 2018 @ 08:57:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předně děkuji za odpovědi k diskuzi, ( zbytek pominu) ačkoli mám jiný názor.

Tvůj názor je ( pokládáš jej za "křesťanský") ,že Ježíš je obživlá mrtvola ?
Tento názor nemám a skutečně jej pokládám za pohanský (tedy dehonestující Boha (JHVH)), a nemyslím , že ukazuje na základy křesťanství.

Nenabil jsem si čumák, jen přemýšlím 'hlavou v nebi a nohama na zemi', proto živý Ježíš žije životem lidí, bez nositelé života je Ježíš 'mrtvola', a ostatky svatých taktéž.
To co dává život je duch života, ( dchnutí Boží), nositel "mrtvého" Ježíše byl ( po otevření očí mysli) zase Ježíš.

Vzkříšení není o mrtvém těle, zasévání semena ( usmrcení v zemi) nerodí totéž tělo semene, ač později vydá podobný užitek "v semenu".
Smrt těla je Boží pořádek na této zemi.
Degradoval jsem Krista na člověka u nějž platí totéž jako u svatých, žijeme, umíráme, a vstáváme z mrtvých v duchu života.
Není li živý Kristus je víra marnost, a On je živý ve svém lidu, v ovoci ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 19. březen 2018 @ 09:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesouhlasím, a neznám jediného křesťana, který by to takto viděl - proto jsem psal, co jsem psal. Jestli tu s Tebou v tomto nějaký místní křesťan souhlasí, než vysvětlí proč.

Jinak prosím neber obecné křesťanské pravdy, jenom za můj názor - děláš to často, a považuji to za manipulativní. Nemusíš zastávat křesťanské názory, můžeš uvádět své postoje - s tím bych problém neměl. Sporný je způsob prezentace Tvých názorů a domněnek. Toť vše, co k tomu v tuto chvíli mám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. březen 2018 @ 19:20:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek



Přestalo mne jaksi bavit diskutovat s lidmi, se kterými se dá bavit jenom o ničem - máš na tom také podstatný podíl. Vůbec to není o tom, že by mne to dráždilo - prostě mne to jenom nebaví. S lidmi jako Ty je téměř každá diskuze o ničem. A možná právě proto, že jsem věřící (v to), že existuje obecná skutečná objektivní Pravda, jsem přesvědčený, že má tedy i smysl být sám pravdivý. Usilovat o to. Bohužel mnohým zde jde evidentně o něco úplně jiného :-(.



martino



Já si myslím, že věřící nejsi, protože neznáš Písmo. A vždy platí, kdo nezná Písmo, nezná Krista. Kecy, že přestalo bavit s lidmi o ničem, je jen výpovědí, že jsi informačně křesťansky zanedbaný, což si uvědomuješ a utíkáš z diskuse, protože víš, že plácáš nesmysly. Proto ti vyhovuje přátelství Patem a Matem, kteří jsou na tom ještě hůře než ty a stahují tě ke dnu, kde se plácají. Přirozená inteligence by tě měla nutit se od Pata a Mata odtrhnout, jinak budeš za stejného kašpara jako jsou oni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 19. březen 2018 @ 22:06:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč by mně měla od nich přirozená inteligence oddělit od těch, kteří tu patří evidentně mezi neinteligentnější? To ovšem člověk jako Ty, sotva může rozsoudit. 

Nemám zájem Martino s Tebou jít do konfrontace, máš svůj styl, který jsem už poznal, nic nového nám to ani jednomu dát nemůže. Ale zpochybňovat něčí přirozenou inteligenci opravdu nemusíš. Nemá to smysl, stejně na tom téměř nic nezměníš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 16. březen 2018 @ 14:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>žijí jen v životech živých lidí. Nikdo se nemodlí k mrtvolám, s nimi neobcuje a je nevyhledává....<< Máte zde, jak vidím, mnoho oponentů. Já Vás teď krátce podpořím. Ano, nikdo se nemodlí k mrtvolám, nemá s nimi žádný vztah a nevyhledává je. Nikdo se nemodlí k ostatkům zemřelých, k mrtvolám, aby si myslel, že v nich jejich duše ještě přebývají. Na druhé straně, nebylo tomu tak vždy. A mnozí mají za to, že zemřelí přebývají někde v říších mrtvých nebo živých a říkají jim peklo a nebe. Mrtví tak pochovávají a oplakávají své mrtvé a živí následují své živé a mají k nim vřelý vztah. Vaše reálné uvažování se mi zamlouvá.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. březen 2018 @ 14:53:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  To je omyl. Nebo nedostatek informací? Pokud by vás téma zajímalo, doporučuji prozkoumat například pojem Ñatitas nebo Relic.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 16. březen 2018 @ 16:14:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>To je omyl. Nebo nedostatek informací?<< Ne, není. Proč si to myslíte? Ačkoliv v tom nežiji, nežiji ani někde mimo tuto planetu. Jen jednoduše mám za to, že vyjádření pana Zeryka o tomto nebylo. Snad nemusím vysvětlovat, proč je klanění se zemřelým před jejich ostatky, ale také i proč je vyvolávání a tedy i modlitba k duchům zemřelých, ale i také ze země jinak vzatých, považována v židovské bibli za modloslužbu. Všechno má svůj důvod. I zákaz modloslužby, která je kultem záhrobí, má svůj důvod, aby člověk nežil svůj jedinečný život mimo svou realitu. A člověk, který nezemřel, ale byl náhle vzat, zůstává svým duchem přítomný stále někde mezi nebem a zemí, něco jako duch v povětří a nedochází svého pokoje, pokud se v někom nezabydlí. Ale to poslední souvětí je vyjádřením mystickým. Reálně tomu prostě lidé kolikrát nemohou uvěřit a připustit si, že takový člověk už není mezi živými, i kdyby uplynulo od jeho zmizení stovky a tisíce let, a oživují v sobě jeho památku, jako by s nimi žil po celý čas jejich života. Zdá se Vám to neuvěřitelné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. březen 2018 @ 10:04:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že přítomnost  ducha do nebe vzatého někde je někde mezi nebem a zemí, a že takový duch nenachází pokoje dokud se v někom nezabydlí?
To není mysticismus ani náhodou! To je okultismus jako vyšitý!!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 17. březen 2018 @ 11:03:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
》  Že přítomnost  ducha do nebe vzatého někde je někde mezi nebem a zemí, a že takový duch nenachází pokoje dokud se v někom nezabydlí? To není mysticismus ani náhodou! To je okultismus jako vyšitý!!  To není mysticismus ani náhodou! To je okultismus jako vyšitý!!《 V čem? Pokuste se svou úvahu rozvést. Navíc čtete dost nepozorně a tak jste utvořil větu své otázky. Člověk vzatý na nebesa, už spočinul v pokoji v lidských srdcích. Úkolem mystiků je spojovat nebeské věci s pozemskými, duchovní s přirozenými. Je to prostě řeč ducha o věcech člověku naprosto přirozených a srozumitelných a reálných. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 18. březen 2018 @ 10:21:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1)  Nejedná se o úvahu, jedná se konstatování, že nejde o mysticismus, jde o okultismus. Respektive nejedná se o vyjadřování mystické, jedná se o vyjadřování okultní.

2)  Moje reakce byla s otazníkem, a to na větu Voty.

3) Věta Voty. A člověk, který nezemřel, ale byl náhle vzat, zůstává svým duchem přítomný stále někde mezi nebem a zemí, něco jako duch v povětří a nedochází svého pokoje, pokud se v někom nezabydlí. Ale to poslední souvětí je vyjádřením mystickým.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 18. březen 2018 @ 12:30:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevysvětluje, konstatujete. Pokuste se o vysvětlení toho, proč ta má věta >>A člověk, který nezemřel, ale byl náhle vzat, zůstává svým duchem přítomný stále někde mezi nebem a zemí, něco jako duch v povětří a nedochází svého pokoje, pokud se v někom nezabydlí. << je pro Vás okultním vyjádřením a nikoliv mystickým. A ještě otázka: Vy jste opravdu nenalezl rozdíl ve větě Vaší otázky a ve Větě, kterou jsem skutečně psal a Vy jste nyní opsal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 18. březen 2018 @ 14:03:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádný rozdíl, ani úvaha!
Větu a její obsah vysvětluje v prvé řadě její autor! A začni konfrontací Písma a tvé věty!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 18. březen 2018 @ 15:28:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nečtete pozorně. Já výklad této své věty uvedl už v prvním příspěvku, na který jste zareagoval. A na Vaši reakci jsem znovu odpověděl vysvětlením. Položil jsem Vám otázku a Vy jen konstatujete, nevysvětlujete svůj postoj a neodpovídáte. Konfrontoval jste Vy mne bez odpovědi a vysvětlení. Na tahu jste Vy. V čem je tedy ten můj výrok okultní?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 18. březen 2018 @ 22:08:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorně čtu! A žádný vyklad ani vysvětlení jsi doposud neposkytl. Takže znovu.

Kde jsi přišel na to, že člověk který nezemřel a byl náhle vzat, se svým duchem pohybuje někde mezi nebem a zemí, a že nemá pokoje dokud se v někom nezabydli?

To máš odkud? Vysvětluj přímo a rovně!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 19. březen 2018 @ 04:31:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
》Pozorně čtu! A žádný vyklad ani vysvětlení jsi doposud neposkytl. Takže znovu.《  Musím trvat na tom, že pozorně nečtete. Napsal jsem: 》A člověk, který nezemřel, ale byl náhle vzat, zůstává svým duchem přítomný stále někde mezi nebem a zemí, něco jako duch v povětří a nedochází svého pokoje, pokud se v někom nezabydlí. Ale to poslední souvětí je vyjádřením mystickým. Reálně tomu prostě lidé kolikrát nemohou uvěřit a připustit si, že takový člověk už není mezi živými, i kdyby uplynulo od jeho zmizení stovky a tisíce let, a oživují v sobě jeho památku, jako by s nimi žil po celý čas jejich života. Zdá se Vám to neuvěřitelné?《 》To máš odkud? 《 Jde o docela normální vnímání toho, co se v člověku odehrává po náhlém odchodu někoho z jemu blízkých. Prožil jsem to po autonehodě svého přítele. Dokud jsem se s jeho náhlým odchodem nevyroval. Vnímal jsem jeho přítomnost silně všude tam i při všem, kde jsme spolu byli a co jsme spolu dělali. Zůstane v mém srdci ve vzpomínkách vždy živý. Prožili jsme toho spolu hodně. / Já Vám odpověl. Vy mně ne. Vzhledem k Vašemu přístupu nebudu asi možné najít nějakou společnou řeč. Z mé strany je to už vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 20. březen 2018 @ 21:19:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takovou hloupou odpověď nelze akceptovat. Tvůj přítel nebyl nenebevzatý ale zabil se při nehodě. Tvoje pocity soustrasti nijak nedokazují duchy mezi nebem a zemí, ani přestupování duchů do  někoho jiného.

Raději se zamysli nad tím, zda to co po ztrátě přítele prožíváš není pro tebe božím varováním. A pro příště si nepleť své prožitky soustrasti s mysticismem!
 To co zde kvůli svým prožitkům tvrdíš, je okultismus, a podle toho je jasný zdroj tvých soustrastných prožitků. Od Boha toto není. S takovým tvrzením můžeš navštěvovat okultní spiritistické seance a pověrčivé babky. Mezi kristovce s tímto nechoď!

Odpověz na jednu otázku.

Je Kristus Bohem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 15:53:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristusové (mesiášové) jsou Bohy stejně  jako ti ke kterým se stalo slovo Boží,  a písma platí. 

Jen nejsou současně tím jediným Bohem(JHVH), který je jediný. 

Kdy už to docvakne..... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 21. březen 2018 @ 19:09:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Zeryku.

Myslivec není člověk kterému může něco docvaknout, on má prostě svou pravdu a s tou nás mlátí po hlavě (někdy i uráží) a stačí mu to k uspokojení. Berme to s úsměvem, starý pes se novým kouskům ( přemýšlení) nenaučí a stále bude v zajetí toho, čemu byl kdysi naučen .  I když od jiných to vyžaduje - jak je u takto "postižených" lidí zvykem. Prostě je jakový je, nakonec každý jsme nějaký. :-))

Avšak proč právě Tobě to říkám, že. :-)

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 21. březen 2018 @ 20:31:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nonane, napíšu ti co vidím v tomto tvém komentáři. Máš vůči Myslivcovi silnou averzi, a hledáš u stejně potrefených podporu, a děláš to dost podbízivě a neohrabaně. Ostatně většina tvých komentářů působí dost hloupě, neumětelsky a to lidsky i křesťansky. Ze všech diskutujícich na GS jsi ty, co se v něm nejsnadněji dá vyprovokovat a zviditelnit zlo které v sobě nosíš. Ten Myslivec proti kterému bojuješ, je tvůj duchovní majetek, já jsem ti ho pomohl utvořit z nečistého duchovního neřádu který máš v sobě. Tak si to s tím tvým neřádem pořádně užíj. A pozor ať se jím nezalkneś, začínáš tak nějak pozorovatelníkovat..

A díky za tuto tvoji další obnažující reakci. Právě kvůli těmto reakcím v tobě mohu snadno číst.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 09:57:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Královská úleva, že Myslivče :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 21. březen 2018 @ 21:28:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Avšak proč právě Tobě to říkám, že. :-)

Protože nejsi křesťan, stejně jako zeryk - tady se to pozná - vrána k vráně sedá.

Taky se modlíš k démonům? Taky pro Tebe není živý Kristus tím jediným prostředníkem mezi Tebou a Bohem Otcem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 21:36:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to zase prrr...kdo je a není křesťan není v osnovách wollka a spol.s.r.o ;-) 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 21. březen 2018 @ 22:07:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi nekřesťan v osnovách tvých, dle kterých zde ty a nikdo jiný vyjadřuješ, a vyjadřuješ se často nekřesťansky, někdy i kre.ténsky.  Nehaž svou podlost a své křiváctví jako bláto na nikoho jiného, je to pouze a jenom tvůj sajrajt!!

Přišel jsem na příznačné označení tvých komentářů zeryku. Zerykův diskusní sajrajt! Sajrajt, to je duchovní obsah tvých komentářů! Sajrajt!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 22:15:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To sis mně Myslivče s někým spletl, možná se sebou.

Ono vše co nakloveš je jen o Tobě, Tvém nitru, a jak jsi to i umíš krásně nazvat..."sajrajtem" jsi sám sobě psychoanalytikem,
za to máš malé plus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 07:46:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně potvrzuješ co o tobě píšu zetyku. Při kálení a sajrajtování  se vyjadřuješ souvisle a bez zery"kokoko"kostrbací. Jenom přitom kálení nevyvaluj oči jako slimák. Mohl by ti je někdo ušvácnout bičem. :-))))




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 21. březen 2018 @ 22:17:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukám, že "křesťanský taliban" se tady zase rozjel. Tak si to s nima užij žery:))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 22:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V klidu a míru mellisokomosi, zde neplavou žraloci jen malé rybičky , co mají představu velkých a neohrožených predátorů ;-) a ještě se můžu leccos přiučit z jejích vlastních psychoanalýz...
Teď už píšu jako "jeden z nich" je to nakažlivé...pomóc....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 21. březen 2018 @ 22:37:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zklamal jsi me s tím Talibanem - velmi trapné a velmi podlé... mohl bys dobře vědět, kdo křesťanem podle Písma nazýván byl.... a z toho lze odvodit i kdo ne.

Pokud si libuješ ve lži... tak upřímou (možná neupřímnou, sám vlastně nevím) soustrast.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 10:06:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Melissokomosi.

To máš těžké, myslivec aniž by to tušil, takto škodí jen sám sobě, na duši i těle. My se za něho můžeme modlit i když on bude zase prskat.
Zeryk je odsud zvyklý na ledacos no, a já rovněž. :-)
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 21. březen 2018 @ 22:34:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O žádném s.r.o jsem nepsal. Zase sis něco vymyslel, manipulátore.

Přečti si Bibli, nech si to nějakým jazykovědcem vyložit - a pak snad pochopíš, proč Tě nelze nazývat křesťanem. To, že jsi neskutečně namyšlený, je žalostně málo na to býti Kristův :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 22:54:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten smajlík za s.r.o je manipulativní ? A vidíš jeden z s.r.očka se chytil hned... nebuď tak vztahovačný a nevrlý, ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 21. březen 2018 @ 23:09:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se vyjadřuješ ke křesťanským záleżitostem, píšeš nesouvisle, nesrozumitelně a kostrbatě.

Když zde zeryku sereš ty tvoje sajrajty, jsou náhle souvislé, a dokonce i v celých větách. Zeryku, kálení ti jde mnohem lepe než mluva!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 23:20:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je po večerce tak sem s psýchama...nejsem doktor ale něco jako kněz... takže i nějaké to rozhřešeníčko by se našlo ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 07:53:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozoruji už delší dobu, že tvůj diskusní sajrajt inklinuje a profiluje se směrem ke katolicismu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 22:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý postřeh.... mistr zeryk to poněkud nedomyslel. Je jasné, že tady pózuje a hraje divadlo. To je pro psy (chopaty) typické. Hlavně hystrióny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 25. březen 2018 @ 22:03:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to zase prrr...kdo je a není křesťan není v osnovách wollka a spol.s.r.o ;-)

No jo Zeryku ale to tahle dvojka zatím nechápe, oni vidí je sebe a svou dokonalost - k vlastní škodě. Čím méně o tom vědí, tím raději se k tomu vyjadřují. Jsou věci které  -díky Bohu- v jejich kompetenci nejsou a nikdy nebudou.
H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 31. březen 2018 @ 15:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zach. 8:13 "Právě tak jako jste, Judův dome a Izraelův dome, byli PROKLETÍM mezi národy, právě tak vás zachráním, abyste se stali POŽEHNÁNÍM. . . . ." (JB)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 18. březen 2018 @ 22:48:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//A člověk, který nezemřel, ale byl náhle vzat, zůstává svým duchem přítomný stále někde mezi nebem a zemí, něco jako duch v povětří a nedochází svého pokoje, pokud se v někom nezabydlí.

Voto, zkus raději uvést nějaké verše z Bible, nebo jiné zdroje, na kterých toto své tvrzení zakládáš. Úhybné manévry a odkazy na neexistující vysvětlení k ničemu nevede. Nebo máš za to, že ano?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 18. březen 2018 @ 23:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolleku, ty jeho odpovědi mi připadají známé. Je to jako telecí záludnost v jiném kabátě. No uvidíme..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 19. březen 2018 @ 07:45:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Známé Ti je Myslivče ? To se  probudilo svědomí co Tě hryže, za vlastní záludnost projektovanou do Petra, ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 20. březen 2018 @ 21:28:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potrestej mne a táhni odtud za *****m teletem i ty, a už se nevracej!

Potom mě svědomí ouplně uhrýže.. :-)))))



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 07:51:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš pomoct "sklidit co jsis zasel" ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 20. březen 2018 @ 21:28:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potrestej mne a táhni odtud za *****m teletem i ty, a už se nevracej!

Potom mě svědomí ouplně uhrýže.. :-)))))



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 19. březen 2018 @ 04:39:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
》Úhybné manévry a odkazy na neexistující vysvětlení k ničemu nevede. Nebo máš za to, že ano?《 Zeptal jsem se pana M. jednoduše. Odpovídal jsem přímo. Ani podruhé mi neodpověděl. Nemíním tím ztrácet čas. Na popis svého osobního prožitku snad nepotřebuji prožitek z bible nebo prožitek jiného člověka. Budu takové reakce  od kohokoliv zde ignorovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 19. březen 2018 @ 07:44:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč sis ke své reakci vybral pouze tu mou druhou větu, když já Tě o odpověď prosil především na tu větu první:

"Voto, zkus raději uvést nějaké verše z Bible, nebo jiné zdroje, na kterých toto své tvrzení zakládáš."?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 19. březen 2018 @ 11:05:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Proč sis ke své reakci vybral pouze tu mou druhou větu, když já Tě o odpověď prosil především na tu větu první<< Odpověděl jsem Vám. Opakuji: >>Na popis svého osobního prožitku snad nepotřebuji prožitek z bible nebo prožitek jiného člověka.<< Bez odpovědi na mou otázku nemám, co bych k tomu dodal. Třikrát pokládat tutéž otázku komukoliv mně přijde za ztrátu času. Tím to ze své strany ukončuji jako uzavřenou věc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 19. březen 2018 @ 12:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Na popis svého osobního prožitku snad nepotřebuji prožitek z bible nebo prožitek jiného člověka







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 19. březen 2018 @ 13:01:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Tohoto jsem si všiml, že jsi psal - ovšem znamená to, že každý si může prožít, co uzná za vhodné, a pak to prezentovat jako pravdu?<< Rozumím tomu, že když nemáte čas si přečíst těch pár příspěvků a to opravdu nemívám také v nepřehlednosti stylu tohoto fóra, pak ale nevím proč jste na mne zareagoval zase takto, jako bych tvrdil, něco prezentoval jako pravdu. Toto je z příspěvku, který jsem psal panu Cizincovi a na který reagoval pan Myslivec. >>Snad nemusím vysvětlovat, proč je klanění se zemřelým před jejich ostatky, ale také i proč je vyvolávání a tedy i modlitba k duchům zemřelých, ale i také ze země jinak vzatých, považována v židovské bibli za modloslužbu. Všechno má svůj důvod. I zákaz modloslužby, která je kultem záhrobí, má svůj důvod, aby člověk nežil svůj jedinečný život mimo svou realitu. A člověk, který nezemřel, ale byl náhle vzat, zůstává svým duchem přítomný stále někde mezi nebem a zemí, něco jako duch v povětří a nedochází svého pokoje, pokud se v někom nezabydlí. Ale to poslední souvětí je vyjádřením mystickým. Reálně tomu prostě lidé kolikrát nemohou uvěřit a připustit si, že takový člověk už není mezi živými, i kdyby uplynulo od jeho zmizení stovky a tisíce let, a oživují v sobě jeho památku, jako by s nimi žil po celý čas jejich života. Zdá se Vám to neuvěřitelné?<< Že si z toho něco pan myslivec ve své představě vyňal a co já nechápu, proto jsem se jasně zeptal, v čem vidí můj výrok okultním. Zkuste si přečíst, co jsem psal a jak to vysvětloval. Nemíním se tu nijak zásadně obhajovat, jen apeluji na rozum a pozornost při čtení. Vložil jste se do sporu, proto byste měl číst, co jsem skutečně napsal. A opravdu nemám žádný zájem dále vést takovou naprosto zbytečně a nerozumně vyvolanou diskuzi z Vaší strany nebo pana Myslivce. Raději se budu věnovat jiným. Nepředpokládám, že byste uznali svou chybu, ačkoliv o nic zásadního nejde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 19. březen 2018 @ 15:34:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak přiznám se, že tyto části jsem zrovna četl - a proto mne zajímalo, jak jsi přišel tezi o lidech, co byli vzati aniž zemřeli a jsou někde mezi nebem a zemí.

Pamatuji si, i jak jsi se bavil o modloslužbě a okultismu. Taky to nepovažuji za podstatné - nicméně, když už jsme u toho, není okultismus forma modloslužby? Dalo by se to tak říci?

Mystický? Co to je? Můžeš si tam dosadit co chceš, tajemného, neurčitého, náboženského - http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/mystika:

mystika

Význam:
• nábožensko-filoz. proud založený na vnitřním bezprostředním intuitivním prožitku božství, zvl. v novoplatonství, židovství i vých. myšlení

• záhadnost, tajuplnost, tajemnost



Za toto můžeš schovat, co se Ti zlíbí, i ty osobní neobjektivní a nepodstatné prožitky. Když se podíváš na překlad slova 'occult', tak narazíš na podobné: skrytý, tajemný, záhadný, tajuplný a k tomu je tam nádech magie a záhady.

Pokud tedy vezmeme toto všechno v úvahu, pak představa lidí, kteří nezemřeli, byli (nějak?) vzati, a nyní si lítají mezi nebem a zemí, je rozhodně i záhadná, dalo by se říci magická i okultní. Schovávat toto za mysticismus je jako schovávat za něj bílou a černou magii, vyvolávání duchů a další okultní praktiky. Rozhodně poletování záhadných duchů mezi nebem a zemí je daleko přesnější pojmenovat okultismem, než mnohem vágnějším výrazem mystika. 

Mne spíše už před tím zaujalo, proč Ti vlastně nazvání té představy okultismem tolik vadilo.

//Zkuste si přečíst, co jsem psal a jak to vysvětloval. Nemíním se tu nijak zásadně obhajovat, jen apeluji na rozum a pozornost při čtení. Vložil jste se do sporu, proto byste měl číst, co jsem skutečně napsal.

Mám za to, že to podstatné jsem četl, a na to jsem se zeptal. O žádných takto vzatých lidech, co jsou mezi nebem a zemí, nevím, a jelikož jsme na křesťanském fóru, tak bych zcela přirozeně odvození takto neprůkazného tvrzení očekával - minimálně nějaké biblické, případně logické zdůvodnění, nikoliv odkaz na subjektivní prožitky. Nejsem si vědom, jaké chyby jsem se podle Tebe dopustil - spíše mám pocit, že jsi dost často reagoval na něco jiného, než jsem se ve skutečnosti ptal nebo na co jsem narážel, a co mne ve skutečnosti zajímalo -  a to vše s paralelní myšlenkou, že tu diskuzi stejně skončíš, že nemá smysl. To poslední už nechávám na Tobě, na zbytek můžeš reagovat, máš-li jak. Myslivec Ti podle mne odpověděl konstatováním.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 20. březen 2018 @ 15:12:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>není okultismus forma modloslužby<< Záleží na tom, o jaký okultismus se jedná. Jsou nepovolené praktiky a povolené. Jde také o užívání okultních předmětů.  >>Mystický? Co to je? Můžeš si tam dosadit co chceš, tajemného, neurčitého, náboženského << To velice těžko. Jde o dost nepopsatelný prožitek jednoty Božství, jednoty v Prázdnotě, v Ničem. >> Za toto můžeš schovat, co se Ti zlíbí, i ty osobní neobjektivní a nepodstatné prožitky. << O zcela osobní subjektivní prožitek jde určitě. Nepodstatný určitě ne.  >>Pokud tedy vezmeme toto všechno v úvahu, pak představa lidí, kteří nezemřeli, byli (nějak?) vzati, a nyní si lítají mezi nebem a zemí, je rozhodně i záhadná, dalo by se říci magická i okultní. Schovávat toto za mysticismus je jako schovávat za něj bílou a černou magii, vyvolávání duchů a další okultní praktiky. Rozhodně poletování záhadných duchů mezi nebem a zemí je daleko přesnější pojmenovat okultismem, než mnohem vágnějším výrazem mystika. << Ta představa je samozřejmě záhadná. O tom to je. A mohlo Vás to vést k zamyšlení, jak si to vysvětlit nějak reálně. Lidé co neumírají tak, jako umírají běžní lidé věkem nebo tak jak umírají lidé běžně. >> Schovávat toto za mysticismus je jako schovávat za něj bílou a černou magii, vyvolávání duchů a další okultní praktiky. Rozhodně poletování záhadných duchů mezi nebem a zemí je daleko přesnější pojmenovat okultismem, než mnohem vágnějším výrazem mystika.<< Asi má okultismus pro Vás pejorativní nádech a rozeznáváte tak rozdíl. >> Mne spíše už před tím zaujalo, proč Ti vlastně nazvání té představy okultismem tolik vadilo.<< To se optejte pana M., který se ohradil proti tomu, že jsem napsal, že nejde o vyjádření mystické, ale okultní, respektive, že jde o okultismus. Mě to právě zarazilo a tak jsem se zeptal, v čem? Podobná otázka, po tom co jste teď napsal, určitě platí i pro Vás. Proč se nejedná o vyjádření mystické, ale okultní? >>O žádných takto vzatých lidech, co jsou mezi nebem a zemí, nevím, a jelikož jsme na křesťanském fóru, tak bych zcela přirozeně odvození takto neprůkazného tvrzení očekával<< Za to ale přeci nemohu, že nevíte. Kde je tedy Ježíš Kristus přítomen? Co Eliáš? Mojžíš? Enoch? Zejména tedy Ježíš Kristus? >>spíše mám pocit, že jsi dost často reagoval na něco jiného, než jsem se ve skutečnosti ptal nebo na co jsem narážel, a co mne ve skutečnosti zajímalo << Pocit. Možná proto, že čtete nepozorně, jak jsem už psal. Ale chápu, že lidé přemýšlejí dost různě. >>diskuzi stejně skončíš, že nemá smysl<< Ano. Neměl smysl už když se pan M. ohradil, že nejde o vyjádření mystické, ale že se jedná o čirý okultismus. Už tehdy takové vyjádření pana M. bylo dost mimo mísu z neznalosti. Pan M. mi odpověděl, že jde u něho o konstatování, ale už nevysvětluje. Nevysvětlitelné prostě vysvětlit nelze. >>Tomuto celkem rozumím, ale to nemá nic společného s tím, že někdo nezemřel a byl vzat, ani s tím, že jeho duch někdé létá až se usadí. To máš jen básnicky obrazně vyjádřené to, že Ti někdo chybí a přebývá s Tebou ve Tvých myšlenkách, vzpomínkách. Ale tvrdit, že žije a jeho duch někde poletuje, to už je přece velmi blízko tomu vyvolávat duchy zemřelých, a dalším silně okultiním praktikám.<< Básnicky vyjádřené?? Mystická vyjádření mohou vypadat jako básně. Dokonce jsou tak vyjadřována. Říkat, že jde o mystické vyjádření, že zemřelý je jako duch v povětří, dokud v někom nenalezne klid, to je pro Vás nějaká praktika? Jak to lze praktikovat? A vůbec nejde jen o vzpomínky nebo že někdo někomu chybí, ale o ducha jako dech v povětří tedy v absolutnu. A příbytek nalezne v těch, kdo jsou naživu. Ne v mrtvolách. Promiňte, ale tím tuto debatu s Vámi uzavírám. Nic proti Vám nedržím, jen je naše myšlení trošičku jinde. A ani to není o tom, že byste nebyl lepším jako já. Berte to takzvaně s rezervou. Přeji Vám vše jen to nejlepší do života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 20. březen 2018 @ 16:39:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mystika ve své ryzí podobě oproštěna od abstraktních idealistických konstrukcí je především praktickou psychologií. Tyto konstrukce chápejme jako pomocné vzhledem ke kulturně náboženskému prostředí, ve kterém se pohybujeme. 

Mysticismus pak je něco zcela odlišného. Je to emocinální "vyžívání se" v pocitech, emocích, uctívačském opojení. To není myšleno nikterak negativně. Náboženská půda zbavená veškerého mysticismu a obdělávaná výhradně racionální theologií protestantského střihu je vyprahlá a nedává vyrůst velkým světcům. 

Obecně platí, že základním předpokladem mystické práce je čisté srdce a ušlechtilé pohnutky zbavené egoismu. Jinak se totiž tyto "praktiky" obrátí proti člověku. Problém přetrvá a ještě zesílí hnán silným egem nepřipouštějícím si selhání.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 20. březen 2018 @ 17:53:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím a nemám s Vaším popisem nějaký zásadní problém. Možná bych spíše psal o zvládnutém nebo opanovaném egu, možná uprázdněném. Mystické praktiky v náboženských tradicích (dokonce ty z ortodoxní) pak vedou k opojeni, prožitkům, které jste popisoval. Ale předpokladem je soulad lidského chování a tedy i myšlení s naukou, tedy posvátnými texty - Písmy. Mystická tradice jde však k jádru nauky nebo Písem. Svlékají Písma jako oděv Božského slova. Můzeme mluvit o skrytých ukrytých tajemstvích v Písmech. Tedy pod povrchem doslovného významu psaného textu. / Nicméně, jaký je rozdíl mezi slovy okultní a mystický? Latina, řečtina. V čem je tedy ten můj výrok okultní a ne mystický? Na to jsem se ptal. Že se jednalo o abstraktní vyjádření o tom, co se reálně děje v člověku jsem psal hned za tou inkriminovanou větou. Nebo jste i Vy tomu nerozuměl? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 21. březen 2018 @ 21:00:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Mystická tradice jde však k jádru nauky nebo Písem. Svlékají Písma jako oděv Božského slova. Můzeme mluvit o skrytých ukrytých tajemstvích v Písmech.


Voto, to jsou tak, ale tak strašné slova! Ta věta: svlékaní Písma jako oděv Božského slova, je něco jako poetická rakovina!

Zapamatuj si Voto!
K jádru Písma se jde pravdou Ducha, a ne mystickou tradicí!! A jádrem Písma je co Voto? Jádrem Písma je nepomíjející boží slovo Slova!!

Písmo ani boží slovo se nesvléká!! Takže ty Voto hledáš tajemství v Písmu za pomoci tradicionalistického  mysticismu, a to tak, že vyslékáš Božské slovo?! Odporné a nechutné!

V Písmu nejsou žádné tajemství, Písmo je inspirované Duchem pravdy, a Otec dá pravdu poznat každému kdo pravdu miluje!
V Písmu nejsou tajemství, v Písmu je poznaná a nepoznaná pravda. Hledat mysticky tajemství v Písmu, je doménou mágů, šarlatánů a okultistů!!












]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 25. březen 2018 @ 17:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívejte, pane Myslivče. Vy mně s panem Wollekem píšete, že mi naprosto jasně rozumíte, a že to otáčím tak, že z Vás dělám blbce, pak zase naopak napíšete, že nechápete, nerozumíte, nevidíte souvislosti, jsou to pro Vás nicneříkající bláboly, (to proto vše jsem panu W. odpověděl jeho vlastními slovy. Ale už se v tom s Vámi nemíním nijak babrat). Neodpověděl jste na to, v čem je můj výrok okultní a ne mystický, (a to jsem dost napověděl - latina/řečtina). Psal jste, že jsem vlastně okultista, teď zase že hledám tajemství v Písmu za pomoci tradicionalistického mysticismu, a že hledat mysticky v Písmu je doménou mágů, šarlatánů a okultistů. Máte v tom všem zmatek a vyjadřujete se naprosto nevyváženě. Chápu, že je to proto, že o tématu ale naprosto nic, naprosto nic nevíte. Ani o tom, jak hledat tajemství - klíče Písem, která nejsou neživými kameny, ale ukrývají v sobě život, Boží vůli, a proto také nemají jen jedinou úroveň výkladu, ale vždy v nich lze nalézt hlubší význam dříve skrytý. A ne nadarmo jsou psána v jazyku, co nemá samohlásky a má význam také v porovnávání číselných hodnot slov. Takže tedy - ukončeme mezi sebou nějakou diskuzi, co vlastně ani neproběhla. Jen si pak vytváříte ve svých neznalostech a předpokladech naprosto mylné domněnky o tom, co píšu a také o tom, co žiji. Stačila mi jedna Vaše malá ukázka. A to mi stačí, abych neměl zájem se s Vámi jakkoliv zaplétat do nějaké debaty. Já se o to vynasnažím, seč budu moci. Ale třeba mne překvapíte pozitivně a pak zareaguji s pokusem, zda by šlo navázat nějakou společnou diskuzi. Prozatím je to opravdu o ničem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. březen 2018 @ 08:13:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to zase meleš Voto? Tvrdil jsi zde v diskusi věci podložené pouze a jenom svými subjektivními pocity ze smrti přítele. Podle toho co píšeš jsi nezkušený v rozlišování duchů. A tato tvoje nezkušenost se ukazuje na tvém odhalování tajemství v Písmu. Znovu ti opakuji, že mezi odhalováním a poznáním v pravdě Ducha je velký rozdíl. První je z lidí, druhé od Boha. Odhalování tajemství patří do lidských nauk! My kristovci pravdu v božím slově poznáváme v pravdě Ducha svatého. Jenom takto poznaná pravda dokáže proměňovat a osvobozovat. Na tuto informaci jsi doposud ani neteflektoval. Pokud zde ve svých naoko slušňáckých komentářích ve stylu ani ryba ani rak budeš śířit bludy, připrav se, že na to budu reagovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 26. březen 2018 @ 15:19:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Podle toho co píšeš jsi nezkušený v rozlišování duchů. 《 No jejdanánky! My kristovci pravdu v božím slově poznáváme v pravdě Ducha svatého. 《 A ouvejs. Pokud zde ve svých naoko slušňáckých komentářích ve stylu ani ryba ani rak budeš śířit bludy, připrav se, že na to budu reagovat. 《 Tak to budete mít ze svého pohledu hodně práce a kladení svých pastiček. Ztratil jste soudnost o sobě. A hodně si komplikujete cestu ven. Stačí, když budete pozorně číst má slova, zbytečně si nedomýšlet a nevytvářet si ve své představivosti nesmyslné konstrukce a virtualitu, co je vzdálená realitě. Třeba tu o poletujících duších, nějakých seancích, o důkazech ze strastiplných pocitů atd. Pak Vám bude snad i lépe s druhými. A jak jsem už psal, já se vynasnažím, seč budu moci na Vás nereagovat, dokud nenapíšete něco rozumného a pozitivního a nenaučíte se opravdu číst sám v sobě a rozlišovat například to, odkud pochází Vaše touhy klást druhým ty pastičky, aby jste našel něco v druhých negativního a zlého a vyprovokoval je k tomu, aby tak reagovali. To je mé rozlišování toho, co z jakého ducha vychází. Tak mnoho úspěchů na lovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 26. březen 2018 @ 10:33:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Vy mně s panem Wollekem píšete, že mi naprosto jasně rozumíte, a že to otáčím tak, že z Vás dělám blbce, pak zase naopak napíšete, že nechápete, nerozumíte, nevidíte souvislosti

Víš co, ujasni si laskavě, co jsme k čemu psali. Nejdříve jsi psal nesmysly o poletujících duších, aniž bys to uměl vysvětlit jinak než svými subjektivnimi pocity. Když jsem se toho chytil více do hloubky, tak jsi začal točit neuvěřitelně nelogickým a uhýbavým způsobem.

A když už nevíš, jak z toho ven, tak to tyto dvě části diskuze zcela mimo kontext namixuješ, abys z toho ve svých účích vyšel jako vítěz. Klidně si vyjdi, toto je jedna ze základních potřeb jedinců Tvého typu. Jenom si už laskavě neber do "úst" moje jméno a nebudu si Tě všímat.

Společná diskuze nebude možná, dokud nebudeš alespoň trochu upřímný, či přímý. A Tvém případě bych přidal i potřebu hledat v Písmu to, co tam zkutečně zapsali jeho původní autoři, a ne nějěké své mystické tajemno, které si do nich sám přidáváš zvenku, v domnění, že snad ani původní autoři těch slov (na orzdíl od Tebe) nerozuměli tomu, co psali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 26. březen 2018 @ 16:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

》A Tvém případě bych přidal i potřebu hledat v Písmu to, co tam zkutečně zapsali jeho původní autoři, a ne nějěké své mystické tajemno, které si do nich sám přidáváš zvenku, v domnění, že snad ani původní autoři těch slov (na orzdíl od Tebe) nerozuměli tomu, co psali.《 Kde Vy na to ale chodíte? Nepředstavujte si snad, že by ty Vaše nápady, které nějakým omylem v domnění, že jsou moje, přisuzujete mně? Je to až s podivem, co si to asi podle Vás odkudsi přidávám a co se já domnívám. Nenapadlo Vás, že ty Vaše nápady nebudou moje? Když nevíte, co je to mystická tradice a gematrie, alespoň neplácejte nesmysly a nepřisuzujte laskavě Vaše domněnky druhým a nepopisujte myšlení druhých a jejich život myšlenkami Vašimi a Vašimi představami. Čtěte lépe a ne zaujat svými představami.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 26. březen 2018 @ 16:26:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mé nápady to určitě nejsou, protože takovým způsobem mne desítky let, co jsem křesťanem, ani uvažovat nenapadlo... nevím, jestli Vám to tak stačí, ale pro mne je to důkazem dostatečným, kde ty nápady mají svůj původ.

Boží Slovo není mystická tradice a gematrie, což v kombinaci není ani plácání nesmyslů, ani přisuzování domněnek někomu jinému, jak se ve své prostotě zřejmě domníváte, ale Boží Slovo je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.

Pokud toto nechápete, tak se svou tradicí a subjektivními prožitky můžete vyplnit celý mozek a chlubit se před mnohem zdatnějšími, že tu Vaši tradici neznají, ale pro mne to má význam asi takový jako slepičí trus. To jenom, abychom si vyjasnili své výchozí pozice :-) .

Věříte Božímu Slovu nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. březen 2018 @ 16:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš jasně zjevuje, že mnohé z toho, čím se (nejen) zde ř-katolíci chlubí, jsou hluboké věci Satanovy, včetně toho růžence.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 26. březen 2018 @ 17:41:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svaté texty zachycují vnitřní zkušenost prožívání ve vztahu ke "transcendentnímu" a každému odhalí o sobě jen tolik, kolik může unést. Není to logicko-dogmatický systém zjevených pravd, který by si žádal apriori spekulativní přístup. Rovin výkladu je více... Vezměme jen příběh o Jonášovi, kolik hlubokých pravd a zkušeností lidské duše je v něm ukryto. Proč se o tyto živé tradice výkladu ochudit lpěním na doslovnosti. Ale těžko vysvětlovat něco lidem, kteří se nezajímají o historii literatury a lidského myšlení a vše posuzují pouze dle současného myšlenkového paradigmatu a toliko exoterně. Musí nejprve uzrát životními zkušenostmi a pochopit, že dualismus vede do slepé uličky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 26. březen 2018 @ 18:24:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Melissokomosi, souhlasím, že uzrávání (i životními zkušenostmi) je fajn. Ovšem dejme si pozor, abychom se v tom rozjímání a filosofování nakonec neminuli tím primárním smyslem naší existence, jsa zahleděni sami do sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 26. březen 2018 @ 19:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidský život nemá smysl sám o sobě (vůči sobě), snad jen ve vztahu k celku (druhým) lze hovořit o jeho smyslu. A vůbec smysl je spíše naše subjektivní invence... Je to důsledek vyhranění ideje "jáství" v jednotlivci nezbytné k přežití v boji o život. Život individua je konečný, pomíjivý... Jen ne-bytí je věčné ("bezčasí"). Kdo chce žít a být aktivním činitelem v čase, vždy vstoupí do časnosti a jeho individuální bytí bude časem omezeno.

Život - jen šlehnutí plamene
Koho popálí?
Koho zahřeje?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 26. březen 2018 @ 21:00:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč si myslíš, že život jednotlivce nemá objektivní smysl? (jestli Tě dobře chápu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 27. březen 2018 @ 11:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je to "objektivní smysl"? Jen subjekty hledají smysl svého relativního bytí v poměru k celku (totalitě bytí). Já jako subjekt mohu mít pouze subjektivní zkušenost a ptát se subjektivně po smyslu ze zorného úhlu svého současného bytí. Dále mohu porovnávat své subjektivní zkušenosti (a vnímání smyslu existence) se zkušenostmi jiných subjektů. Ale musel bych se stát jako subjekt objektem (být všechno ve všem a ve všech), abych tyto subjektivní skutečnosti sloučil a vyvodil z nich "objektivní smysl". Musel bych zcelit prožívané a prožívajícího v prožívání. Ale pak bych se již neptal po smyslu, protože v takovém naplnění by tato spekulativní otázka ztratila "smysl".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 27. březen 2018 @ 11:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Co je to "objektivní smysl"?

Jinými slovy je to smysl absolutní, nezávislý na tom, co si my sami myslíme, co si přejeme...

Subjektivní smysl si můžeš třeba dodat nějakými koníčky, pomoci druhým, nějakým celoživotním prospěšným dílem, projektem... ale k čemu by to všechno mělo být? Proč by to mělo být objektivně lepší, než když něčím smyslem bytí je terorizovat a zabíjet druhé?

Mám 'velký problém' s tím, že ohlédnu-li zpět na dobu, kdy jsem byl ateistou, tak na tyto otázky neumím v rámci myšlení ateisty uspokojivě, či spíše vůbec odpovědět. A neumí to ani ateisté - maximálně se tak brání útokem, ale na víc nemají. (tehdy jsem si objektivitu nahrazoval subjektivitou, o které jsem nepochyboval, a byl jsem happy - to však celkem pochopitelně nelze nikdy vrátit, poznáš-li něco jiného a nechceš-li znásilňovat svou mysl)

Relativní smysl bytí na ty otázky taky neumí odpovědět.

Mám za to, že objektivní smysl bytí musí být nezávislý na nás, a musí být dán něčím či někým, kdo je příčinou naší existence.

Neznám jinou odpověď, či jiné řešení, než nutnost existence Boha-Stvořitele. Ten jediný nám ten objektivní smysl existence mohl dát - i když se o něm (o tom smyslu) můžeme přesvědčit jenom subjektivními prostředky.

Jinými slovy, zobecněně, jakýkoliv produkt může a nemusí mít objektivní význam, smysl - záleží na tom, zda mu ten smysl dal tvůrce toho produktu. Produkt sám o sobě si objektivní smysl dá nemůže... Ovšem, pokud něco není produktem nikoho, pak to ani objektivní smysl mít nemůže. Souhlasíš? Nesouhlasíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 25. březen 2018 @ 16:13:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Okultismus je spíše snahou vyšetřit, zařadit a pochopit fenomény objevující se v primitivní mystice, magii, spiritismu atd...

Časem toto slovo získalo pejorativní nádech a v tomto smyslu je používáno mnohými křesťany bez pochopení hlubších souvislostí.

Je těžké se orientovat v takové houštině příspěvků, proto pozdní odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 25. březen 2018 @ 16:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak Vaše vyjádření jsem pochopil (snad) tak jak bylo myšleno. Tedy ne jako duchovní entity poletující vzduchem (paradox, ze? :)) a vyvolávané spiritisty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 25. březen 2018 @ 17:30:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Vaše vyjádření jsem pochopil (snad) tak jak bylo myšleno. Tedy ne jako duchovní entity poletující vzduchem (paradox, ze? :)) a vyvolávané spiritisty.<< Jde sice o vyjadřování se v jistém paradoxu lidskému oku zjevených věcí, které díky tomu, co vidí, je nakloněn vnímat, ale je to o naprosto reálných věcech tohoto života, které člověk prožívá a ovlivňují jeho jednání a myšlení. Chce to jen správný převod. Jedno takové Písmo z NS k tomuto: O tom i mluvíme ne tak, jak nás naučila lidská moudrost, ale jak nás naučil Duch, a duchovní věci vykládáme slovy Ducha. Díky za pochopení. Budu se těšit i nadále.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. březen 2018 @ 08:22:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zase ti v těch duchařských teoriích chybí základ. Poznání pravdy v Duchu svatém!

Ty Voto musíš to co vnímaš převádět, a proto to není od Boha! Pravda Ducha se nepřevádí, pravda se poznává a žije!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 20. březen 2018 @ 20:37:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Promiňte, ale tím tuto debatu s Vámi uzavírám.


//O zcela osobní subjektivní prožitek jde určitě. Nepodstatný určitě ne.  

Všechno subjektivního je z hlediska věčnosti a Pravdy Boží nepodstatné - v tom smyslu jsem uvažoval. Pochopitelně, pro konkrétního člověka to nějaký dočasný efekt, jež považuje za podstatný, má. 

//Asi má okultismus pro Vás pejorativní nádech a rozeznáváte tak rozdíl. 

Pochopitelně. Jedná se buď o klam, nebo spíše o pokoušení se, či přímé spolupráce se zlými duchy. To, že nějaký duch někde poletuje, až se usadí, je přece evidentní okultismus, zejména pokud tu přítomnost těch duchů nějak vnímáš.

//Kde je tedy Ježíš Kristus přítomen?

Podle Písma Kristus sedí po pravici Boží. Pokud bychom to brali trochu pragmatičtěji, Kristus je Bůh, a je tedy věčný a všudypřítomný. Pro člověka těžko představitelné. Nevím, jak na tom celkově jsi s vírou, tak asi nemá smysl zacházet do detailů.

//Pocit. Možná proto, že čtete nepozorně, jak jsem už psal. Ale chápu, že lidé přemýšlejí dost různě. 

Když na to přijde uvažuji velmi exaktně - pocit v mém pojetí znamená, že to tak jednoznačně bylo - pouze vyjádřeno poněku eufemisticky.

//nejde o vyjádření mystické, ale že se jedná o čirý okultismus.

Je jedno, jaké je vyjádření, podstatná je ta praktika poletujících a usazujících se duchů. Buď je to nějaká fikce, něčí představa nemající odraz v duchovním světě. A nebo se opravdu jedná o okultní praktiky. Jedinou nepřesnost bych zde snad viděl v tom, že vyjádření samo o sobě není nebo nemusí být okultismu, ale to, co to vyjádření popisuje okultismem jest.

To jenom, abych alespoň nějak reagoval. Odpověď už neočekávám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 20. březen 2018 @ 22:22:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako argument použil svoje soustrastné prožitky po smrti přítele. Pro tyto prožitkytvrdí, že duchové poletují mezi nebem a zemí, a převtělují se.
Již z tohoto tvrzení je patrné, že jeho soustratné prožitky které ho vedly k těmto závěrům od Boha nebudou.

Svoje soustrastné prožitky a památku na zemřelého vydává za mysticismus, a to taky notně páchne.

Po staletí je známý fakt, že kristovci nesou bolest soustrasti v naději na shledání ve víře v Krista. Krisrovci se i v soustrasti drží pevné kotvy bo6ího slova.

A ti bez Krista jsou v soustrasti náchylní věřit pověrám, a jiným duchařinám. Okultní spiritistické seance se nejvíce odehrávají po skonu nějakéo člověka.

Když zemře člověk spravedlivý a s Bohem smířený vnímáme pokoj přicházející od Boha, duch spravedlivého se vrátil k Bohu, který ho dal, a tam čeká na vzkříšení těla. Když zemře nějaký neznaboh, lze pár dnů po jeho smrti silně vnímat jako by tu stàle byl, jenže jenom rozum osvícený Duchem svatým rozpozná, že se o ducha zemřelého nejedná, že se jedná o klam zlého ducha. Při tomto klamu a svodu zly duch způsobuje, že podvedená oběť rozmluvá s mrtvým!! Bacha na to! To už je Bohem zakázaný okultismus!
Je to už dávno co jsem si tento mocný klam zlého ducha uvědomil. Jeden velký komunista spáchal sebevraždu. Kdysi nám dost ublížil. Bydlel kousek od nás. Večer den po jeho sebevraždě jsem "ho" jasně vnímal u své postele, a vnímal jsem, že přišel požádat o odpuštění. Uvědomil jsem si, že všechno je již přece dávno odpuštěné, nedokážu žít v pocitu nenávisti a ublíženosti, a Bůh mi už před lety dal sílu tomuto člověku odpustit. A nyní mu mám odpouštět znovu? První moment mne napadlo, že mu odpovīm, že nemám co odpouštět, že dávno odpuštěné jest, a pak mi to došlo!! Kdo to vůbec je, a co na mne zkouší? A pak jsem toho ducha rozeznal v celé jeho "kráse". Sváděl mne k modloslužbě abych rozmlouval s mrtvým, a hrál to na můj pocit zadostiučinění. Obrátil jsem se v modlitbě na Boha, a zlý duch vydávající se za ducha zemřelèho byl okamžitě pryč. Moje rada všem kristovcüm. Pokud vnímáte " ducha zemřelého" nerozmlouvejte s nīm. Obraťte se ihned na Boha, a pak snadno rozeznáte o koho se v pravdě Ducha jedná!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 20. březen 2018 @ 23:49:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Jako argument použil svoje soustrastné prožitky po smrti přítele.

Řekl bych (zcela obecně), že to mohou být duchovně neutrální vzpomínky - nebo obecenství se zlým duchem. V případě Voty mám vážné obavy... ale musel bych chtít on sám.... (pochopit, rozeznat).

//jeho soustratné prožitky které ho vedly k těmto závěrům od Boha nebudou

Pochopitelně - to by snad rozeznal i relativně čerstvý křesťan.

// staletí je známý fakt, že kristovci nesou bolest soustrasti v naději na shledání ve víře v Krista.

Přesně tak.

//Když zemře nějaký neznaboh, lze pár dnů po jeho smrti silně vnímat jako by tu stàle byl

...okultista.

//Je to už dávno co jsem si tento mocný klam zlého ducha uvědomil.

Tuto zkušenost nemám. Nevěřil jsem nikdy na takové věci. Jsem však přesvědčený, že je to přesně, jak píšeš. Vnímám to přesně tak. 

//Obraťte se ihned na Boha, a pak snadno rozeznáte o koho se v pravdě Ducha jedná!

Tak obracet se v duchovním světě na kohokoliv jiného než Boha samotného může akorát tak hlupák, nebo pošetilec (nebo snad ten, kdo na skutečné duchovní záležitosti nevěří či o nich nepřemýšlí reálně) - oklamaný člověk. Je to neuvěřitelně riskantní už ze samotné podstaty věci. 

//Když zemře člověk spravedlivý a s Bohem smířený vnímáme pokoj přicházející od Boha, duch spravedlivého se vrátil k Bohu, který ho dal, a tam čeká na vzkříšení těla.

Ano. Nicméně, kdyby mi umřel nejblížší člověk, asi bych pokoj v sobě vnímat nedokázal - resp. duchovně ano, ale duše by byla zkroušená.

V současné době bohužel jeden člověk, na němž mi docela záleží, umírá také - těžká nemoc. Nyní je podle všeho smířený s Pánem, dříve jsem neměl takové indície - nicméně přál bych si, ať se stane zázrak - a smrtelná nemoc, na jejíž léčbu již doktoři rezignovali, ustoupí. Myslíš, že je to správné? Můžeš se za to prosím pomodlit? Nejedná se o nikoho z mé rodiny, přesto mi na tom dost hodně záleží...

Pokoj Tobě,

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 21. březen 2018 @ 21:24:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


//Obraťte se ihned na Boha, a pak snadno rozeznáte o koho se v pravdě Ducha jedná!

Tak obracet se v duchovním světě na kohokoliv jiného než Boha samotného může akorát tak hlupák, nebo pošetilec (nebo snad ten, kdo na skutečné duchovní záležitosti nevěří či o nich nepřemýšlí reálně) - oklamaný člověk. Je to neuvěřitelně riskantní už ze samotné podstaty věci.


Ahoj Wolleku, tys nebyl infikovaný katolicismem. Řk modloslužebníci se zcela běžně obracejí na ducha zla, nevědomě, a ne prohloupost, pro mocný klam ducha antikrista, který se vadává i za boha, takže vydávat se třeba za zemřelého je pro něho snadné.
Pravda božího slova mne vysvobodila z mnoha pout a svázaností. Bylo jenom otázkou času, kdy rozliším duchy zla vydávajíci se za někoho jiného. To pak přišlo s darem rozlišování duchů. Z duchovního pohledu je situace u řk velmi vážná, i když se to zjevně nezdá. Řk se moidlí k svatým, jenže!! Všechno to jsou mrtví lidé, a všechny ty zázraky které se dějí na "jejich" přímluvu způsobují duchové zla!!
Poznání pravdy Ducha svatého, že jsem se jako katolík modlil k duchům zla vydávajících se za svaté a boha, bylo velmi mocné, a souběžné s darem rozlišování duchů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Středa, 21. březen 2018 @ 01:24:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

>>Jako argument použil svoje soustrastné prožitky po smrti přítele. Pro tyto prožitky tvrdí, že duchové poletují mezi nebem a zemí, a převtělují se. Již z tohoto tvrzení je patrné, že jeho soustratné prožitky které ho vedly k těmto závěrům od Boha nebudou. A následující << Jde vidět, že si vystačíte sám se sebou a níže i s panem W., aniž bych cosi takového jako soustrastné prožitky popisoval a psal o nějakém převtělování a o poletování duchů nebo dokonce o povídání si se zemřelými. Na otázky neodpovídáte. Jde vidět, že o předmětu nemáte ani páru. Máte zvláštní představy a máte za to, že to tak mají všichni. Hrajete na emoční vlnu druhých. Pozbyl jste soudnosti na což ukazuje toto Vaše vyprávění: >>Bůh mi už před lety dal sílu tomuto člověku odpustit. A nyní mu mám odpouštět znovu? První moment mne napadlo, že mu odpovīm, že nemám co odpouštět, že dávno odpuštěné jest, a pak mi to došlo!! Kdo to vůbec je, a co na mne zkouší? A pak jsem toho ducha rozeznal v celé jeho "kráse". Sváděl mne k modloslužbě abych rozmlouval s mrtvým, a hrál to na můj pocit zadostiučinění. Obrátil jsem se v modlitbě na Boha, a zlý duch vydávající se za ducha zemřelèho byl okamžitě pryč. << Těžko bych se s Vámi asi jakkoliv domluvil. Vystačíte víceméně sám sobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 21. březen 2018 @ 09:41:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Těžko bych se s Vámi asi jakkoliv domluvil. Vystačíte víceméně sám sobě.


Jinak stačilo mi, komunikace s Vámi pro mne také ztratila význam, takže je to oboustranné. Původně jsem Vás moc nečetl, protože se mi ten formát Vaší úpravy, kdy vše splývá do jednoho odstavce, nečetl dobře. Nicméně domníval jsem se, že jste křesťan - už ani nevím proč. Ale to nevadí. Mějte se, jak chcete a buďme ve vzájemném pokoji :-). Hlavně doufám, že se nestanete druhým zerykem, zatím máte našlápnuto celkem schopně...

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 12:08:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím, že Vota soudil, soudy a hromy, blesky šli od Myslivce... to fakt nevidíš? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 21. březen 2018 @ 12:56:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, a ty fakt nevidíš, že se téměř vždy postavíš na stranu nekřesťana, zcela bez ohledu na obsah diskuze?

Jinak z toho, co jsem četl, se mi to jevilo přesně tak, jak jsem to popsal a vidím to velmi dobře :-).

Pro Tvůj psí čenich:

"Jde vidět, že o předmětu nemáte ani páru."
"Pozbyl jste soudnosti"
"Vystačíte víceméně sám sobě."

.. jsou jen příklady soudů. Soudů proto, protože to vnímám jako nepravdy, až lži. Stačí? 

A to, že někdo nemá schopnost rozlišení duchů, a kdejakou okultní praktiku považuje za mysticismus a kdoví co ještě (mluvím obecně, nejen k Votovi), tak to je jen a pouze jeho problém. Není prostor zde všechno vysvětlovat. To si zájemce musí nastudovat sám. Nebo se snažit vstřebat z toho mála, co zde zazní. A taky hledat u Pána Ježíše, Pána Boha. Místo toho si však Vota vybral určitou formu útoku, jako vlastní sebeobranu či sebeobhajobu svých subjektivních ničím nepodložených prožitků, jež celkem nesmyslně konvertoval do obecných tvrzení, zevšeobecnil je. To taky nevidíš?

Nechápu, že máš zase potřebu se v tom šťourat, když sám nevíš, která bije. To Ti zeryku opravdu dělá dobře, abych se k tobě neustále vyjadřoval? Mně to tedy dobře nedělá, ale tlačíš mne do toho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 15:17:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heslovitě :
-vidím na svůj věk dobře 
-vidím to opačně, proto 'ozva' 

-O předmětu nemá páru, to není soud ale konstatování faktu
(ten předmět jsem přeci otevřel já) 

-pozbyl jste soudnosti... Na dvakrát opakovanou odpověď, přišly výmysly ze strany Myslivce, 
                                            bez změny přístupu, tedy ztracená či zahozená soudnost? (sám bych to tak nenapsal ale rozumím) 

-a to, že si myslivec vystačí leckdy sám je očividné, s tím by snad souhlasil i On ;-)

-nestačí to z pozice Wollka soudce,  stačí z pozice Wollka diskutéra
  Tvůj  názor na lži a nepravdy nesdílím. 

Já vidím, že nechápeš,  zkus to brát z hlediska mého odstupu od věci,  
to, že považuješ lidi za nedouky a "dáváš jim to sežrat" ještě neznamená, že takovými jsou. 

-na křesťanské vyjadřování kristovců jsem už navyklý. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Středa, 21. březen 2018 @ 15:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Zeryku, už to, prosím, neřešte. Nechte to tak být.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 21. březen 2018 @ 19:59:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto, odpověz na pár otázek

Je Kristus Bohem? Byl jsi Voto počatý z Ducha svatého?

A nenech za sebe odpovídat svého mluvčího zeryka. Nebo se snad na tyto otazky bojíš odpovědet, stačí anone.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 20:34:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče kdyby jsis hrál a nezlobil ;-) 

Vota má právo vědět o co jde, a to o "špinavou hru"....

Takže Kristus myslíš Ježíš, a podle jeho slova jsou Bohové všichni ke kterým se stalo Boží slovo, Jan 10:34-35 sebe nevyjímaje, a přesto nejsou JHVH, tedy jediný Bůh otec.

Z ducha svatého je počat každý jeden život , znáš to : muž, žena a pak cca po devíti měsících baby....je to dech života co dává život Gen.2:7, Jan 6:63.

Nemyslím , že to chceš pochopit, jen se ti něco na Votovi "nezdá" a hon na čarodějnice začíná....jdi člověče sázet stromy ;-) 

Tvůj zerycek mluvčí charty GS ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 21. březen 2018 @ 20:56:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
žeryku,
 Je to špinavá hra:  převracet a zneužívat slova v písmu, a bez uvozovek.



Takže Kristus myslíš Ježíš..

Vypadá to, že ty si to nemyslíš.

  • „A za koho mě pokládáte vy?“
  • Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn Boha živého.“
  • Ježíš mu odpověděl: „Blaze tobě, Šimone Jonášův, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec v nebesích.

noname

Jak můžeš souhlasit s takovými vyjádřeními, která tady předvádí žeryk? 
Nebo taky nepovažuješ Ježíše za Krista? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 21:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus není příjmení, je to vyjádření služebnosti z hebrejského mesiáš, a Mojžíš byl mesiášem a další, není to slovo určené jen jednomu Ježíši, i Ty můžeš být Kristem někomu druhému.
Pokud se ti zdá a máš pocit , že převracím a zneužívám něco udělej.
Nebo nedej na pocity a studuj, čti a hlavně žij svůj život tak jako žije svůj život zeryk (žeryku mi říkají celý život proto z) . ;-) 
A nemrač se :-) 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. březen 2018 @ 21:30:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

... a hlavně žij svůj život tak jako žije svůj život zeryk .....


Hlavně to ne, Milko, prosím tě, to ne ! :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 21. březen 2018 @ 21:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano

Nevím, jak žije žeryk:):):)

A taky bych se nechtěla stát  člověkem, který by k dorozumění s ostatními potřeboval šifrovací stroj:):)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. březen 2018 @ 21:41:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

.. a ještě bys musela běhat po čtyřech :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 21:43:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano , když to čtu podruhé od Tebe je to 'divné', takto jsem to nemyslel, chtěl jsem napsat žij svůj život, jako já žiju svůj, jsi prostě lepší češtinář, díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 21. březen 2018 @ 22:53:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to, že se neumíš vyjadřovat, a pro svou nedostatečnou slovní zásobu používáš úvozovky a sarkasmy více než je pro JČ zdrávo, tak na to upozorňovat nemusíš zeryku. Vždyť ty nerozumíš ani ty sám těm tvým sajrajtům!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 21. březen 2018 @ 22:53:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to, že se neumíš vyjadřovat, a pro svou nedostatečnou slovní zásobu používáš úvozovky a sarkasmy více než je pro JČ zdrávo, tak na to upozorňovat nemusíš zeryku. Vždyť ty nerozumíš ani ty sám těm tvým sajrajtům!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 21. březen 2018 @ 21:34:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá odpověď zeryku, mne nudí - proto promiň, ale nebudu na to věcně ani kontruktivně reagovat. Nemá to totiž naprosto žádný smysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 21. březen 2018 @ 22:35:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všímáš? Zeryk odpovidá za Votu jazykem telete. Otazku zda Kristus Bohem jest, považuje za špinavou hru.

Jedině v Duchu svatém lze vyznat, že Kristus je Synem Boha, Spasitelem a naším Pánem. Lháři mohou lhát o všem, mohou se třeba i vydávat za bohy, za falešné mesiáše, ale žadný lhář nikdy nebyl, a nebude schopný lhát o tom, že Kristus Bohem a Spasitelem jest. Ve smyslu tvrdit, že Kristus je cesta, pravda a věčný život, a přitom tomu nevěřit. To je jediná lež na světě ktetá není Bohem dovolená. Kristus je pravda, a o pravdě se lživě svědčit nedá, Krista lze vyznat v pravdě Ducha, Kristus nejde vyznat jen tak naooko v duchu lži!
Za vyhýbavou odpovědí na božství Syna je vždy vzdor proti božímu Synu a působení ducha zla.

Vyznání, Ježíš Kristus je můj Bůh, Pán a Spasitel, je legitimací každého kristovce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 22:48:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče kdy ti dojde , že jsem tele ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 21. březen 2018 @ 23:01:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že jsi tele vím od chvíle kdy jsem si přečetl tvůj první komentář.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 23:10:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 21. březen 2018 @ 23:33:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nemáš legitimaci "kristovce", heč


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 23:47:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...:-( 
A kdybych měl nebudu mít správný duchapravdyismus....jsem v loji 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 21. březen 2018 @ 23:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec tě rád zaučí, když budeš chtít. Nevidíš kolik času ti věnuje? Jsi nadějný a bystrý žák... Těch pár frází a "psycho(analýzu)" zvládneš:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 07:37:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V duchu sarkasmu jste vy dva nalezli porozumění. Taky dobré vědět. Talibánec Meliš a Sajrajt Žeryk.. :-)))

Jenom v té pravdě se tak nějak nemůžete sejít, vy dva antikri.stové. Proč antikris.tové? Oba dva máte společného nepřítele- kristovce, oba dva popíráte pravdu božího slova, a k obojímu  se doznáváte. K prvnímu přímo,k druhému nepřímo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 08:35:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám tě rád Myslivče, nejsi můj nepřítel... Ani Kristus není můj nepřítel. Nemám nepřátele, máš to popletené:) Ale poslední dobou nejsi nějak ve formě, začínám o tebe mít strach. Už ani básnička dlouho nebyla, napravíš to? Ty ti šli mnohem líp než psychoanalýza. Myslivosti zdar!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 19:36:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S jidáškou láskou se běž nechat vycpat ty podlý lháři!

A pro tvoji informaci talibánče, jidáškou proradnou řečí se nezrazuje nepřítel, ale vždy přítel! Takže ještě jednou, a triviálně, to abys stíhal chápat. Tvoje žvásty o nepřátelství, jsou proradné lži!








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 22:30:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budu upřímný - docela nemile mne překvapuje, že jsi klesnul na úroveň zeryka - jenom proto, že máte podobné přesvědčení. 

Měl jsem o Tobě podstatně vyšší smýšlení - za můj omyl se Ti omlouvám. Měl jsem za to, že máš mnohem na víc. Já nepotřebuji člověka hodnotit podle jeho víry. Ne každý má tu milost od Boha, a bylo by pošetilé se jí chlubit. Ovšem reálné projevy už těžko hodnotit nelze....

Snad je to u Tebe jenom dočasný stav. Doufám v to.

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 24. březen 2018 @ 21:24:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo klesne na dno má se od toho dna odrazit směrem nahoru,
padnout na wollekovo dno nebo zerykovo v čem vidíš rozdíl ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 25. březen 2018 @ 09:54:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesnaž se zase relativizovat má slova Tvým typicky podlým způsobem. O žádné poklesu na dno jsem nehovořil.

To, že jsi zlý a zákeřný, nemá se dnem, od kterého se odrážíme, naprosto nic společného - a Ty to moc dobře víš. Jenom jsi zase projevil svou úlisnost, kterou už budu nazývat jen pravými jmény.

Mimochodem, s Tebou jsem se nebavil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 25. březen 2018 @ 15:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za úpřimnost, ale nejsem si vědom podobného přesvědčení s zerykem. Myslím, že zeryk ani žádné konkrétní přesvědčení nemá. Prostě jen klade různé otázky a nežádá odpovědi. Mám pravdu zeryku?

Jinak samozřejmě chápu, že když už jste vyhlásili zerykovi "džihád", tak vám nezbývá než to dotáhnout do konce (když už ses k mé nadsázce s "talibanem" výše v diskusi sám a dobrovolně přihlásil). No a bude-li šikana pokračovat, nebudu nečinně přihlížet a občas ho podpořím. Je to pochopitelné?

A nezkoušej na mě prosím primitivní manipulativní techniky: ("Měl jsem o Tobě podstatně vyšší smýšlení - za můj omyl se Ti omlouvám. Měl jsem za to, že máš mnohem na víc.") 

Doufám, že jsme si to dostatečně vyjasnili. Jinak osobně proti Tobě nemám. V něčem se shodneme, v něčem ne - to je normální. Pokud budeš debatovat k věci a nebudeš se dopouštět argumentačních faulů "ad hominem", nebude důvod Tě na takové jednání upozorňovat. V opačném případě se zase někdy určitě ozvu bez ohledu na Tvé smýšlení o mně.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 25. březen 2018 @ 17:10:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Díky za úpřimnost, ale nejsem si vědom podobného přesvědčení s zerykem.

Rádo se stalo. Doufám, že mi věříš, že vůči Tobě to nebylo myšleno apriori negativně, ale spíše jako obava, nechci říci přímo rozčarování. Tu podobnost u vás vnímám především v tom, že vás spojuje společný "nepřítel" (řečeno s nadsázkou), a tím je čísté nepřekroucené Boží Slovo. A možná i to, jak píšeš, že zeryk žádné přesvědčení nemá. Ty jsi agnostik - a to snad daleko od sebe není. Alespoň z pohledu z venčí. Jak jsem psal mnohokrát, nevadí mi jakkoliv jiné názory, pokud jsou pronášeny a prezentovány korektně, a v rámci zdravého rozumu, způsobem odpovídajícím 'zvyklostem' dané společnosti :-).


//Je to pochopitelné?

Pochopitelné by to bylo, kdybychom mu v něčem křivdili. Mám také tendence stávat na straně slabšího, ale nikdy bych kvůli tomu nechtěl (vědomě) opouštět pozice pravdy a pravdivosti. Tady jsem ten pocit opravdu neměl - i když dneska už si tu předchozí diskuzi nepamatuji, zůstal mi pocit.

//A nezkoušej na mě prosím primitivní manipulativní techniky

Nebylo to myšlené jako manipulativní technika, ale jako reakce na následujcí "A nemáš legitimaci "kristovce", heč". Mám za to, že zde jsem se jen přizpůsobil Tobě - pokud to tak dokážeš přijmout. Prostě toto nebyl korektní argument na obhajobu zeryka a z toho všeho můj komentář vyplynul. A vlastně i mé dnešní odpovědi se převážně opírají o toto (viz to podobné přesvědčení, pochopitelnost, apod.). Znám hodně nekřesťanů, co mají své názory a dá se s nimi bavit naprosto normálně, myslím i o věcech víry. Ale takového šťourala bych si pěkně podal i v reálném životě. Naštěstí takové lidi téměř nepotkávám, to se spíše realizuje někde v anonymitě na webu.

//Doufám, že jsme si to dostatečně vyjasnili. Jinak osobně proti Tobě nemám.

Myslím, že ano. A souhlasím s tímto. Je to myslím oboustranné.

//Pokud budeš debatovat k věci a nebudeš se dopouštět argumentačních faulů "ad hominem"

Ber to tak - když se s někým celý rok o něco snažím, usiluji o nějakou shodu a porozumění - a druhá strana to soustavně nabourává a neakceptuje - a zároveň mi nedá pokoj, prostě se přízpůsobím řeči druhé strany. Přirozené mi to však vůbec není, což jsi snad mohl poznat sám. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 11:46:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Hlavně doufám, že se nestanete druhým zerykem, zatím máte našlápnuto celkem schopně...<< Nedávno jsem si od Vás tady přečetl: >>Naopak zkušenost jasně ukazuje, že většina lidí si zakládá na tom, co si o nich myslí druzí a věnují tomu spoustu pozornosti. A toto já považuji za nešťastný způsob myšlení. Je to typické pro pokrytecké, falešné chování - je to motorem, který startuje tento druh zlého lidského myšlení, který se mimo jiné projevuje stádovistostí. 
Věrohodným se můžeš stát pro věrohodného, ovšem toto by nemělo být cílem, ale pouze vedlejším produktem cesty, po které jdeš. Mně osobně naopak Tvé uvažování připadá velmi nebezpečné - přizpůsobovat se takovému cíli téměř zákonitě nepovede k ničemu dobrému. Toliko zkušenosti má. Kdo se snaží a jde mu o to, aby byl vědohodným pro druhé, dělá to celkem logicky proto, že přirozeně věrohodný není a jeho věrohodnost je tedy hraná a předstíraná. << A já doufám, že jste mne teď napoprvé plně pochopil. Mimoto samotnou Vaši větu >>  Hlavně doufám, že se nestanete druhým zerykem, zatím máte našlápnuto celkem schopně << pokládám právě v kontextu mnou uvedených Vašich vlastních slov, které jste psal jinému zde, za velice manipulační snahu zahánět mne stádečka Vašeho a pana M. Vězte tedy, že mým cílem rozhodně není a nikdy nebude se jakékoliv manipulaci ke stádovitosti od kohokoliv podřizovat. Žádným manipulačním technikám jako je záměrný tlak na odpověď druhého k odpovědím ano/ne podle naprosto manipulačně vytvořených otázek se podřizovat nebudu. Jsou to techniky takových, co si odpovědi druhých vykládají podle svých vlastních dohadů, aniž by vůbec věděli, o čem to člověk mluví, a snažících se záměrně a naprosto podle u druhého vyvolat nějakou negativní reakci, aby tím živili své vlastní ego naprosto nevyvážených a nedospělých jedinců ztrácejících soudnost o sobě sama, a druhé pak napadali svým trollením. Lidé, co líčí pasti na druhého, a snaží se druhého vyprovokovat a na světlo vynést něco negativního z jeho nitra, jsou zlostníci nejhrubšího zrna. Pokud Vám něco takového nevadí, je to sice věc Vaše a Vaše přítele, ale já na cesty takových nevejdu. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 14:30:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//A já doufám, že jste mne teď napoprvé plně pochopil.











Pro jistotu jsem Vám to podstatné zopakoval. Vnímám z Vás totéž, co z něho.

Zbytek už raději nebudu komentovat - jenom celkem primitivní a nekompetentní soudu, možná jistý druh psychologické projekce - těžko říci. Od počátku, co jste se tu zapojil do tohoto vlákna, jste tu operoval nějakými subjektivními prožitky, jež jste prezentoval jako by se jednalo o objektivní fakta. A následně jste začal napadat další diskutující, protože Vám to nesnědli i s navijákem. Tak jsem se chtěl přesvědčit osobně, co jste zač. Nyní už vím, tak navrhuji, abychom si sebe nadále nevšímali. Některé pravdy nejsou příjemné, a nemám chuť se k jejich veřejnému vyjadřování uchylovat - pakliže si to tedy svým dalším vystupování vůči wollekovi nevysloužíte či nevynutíte sám. Už jste několikrát psal, že budete končit a přitom neustále reagujete a vytahujete další a další věty, co jsem kdy kde napsal, ale na základní problém, tj. jak Vašim subjektivním prožitkům dodat punc hodnověrnosti a autentičnosti, se kterým jste je zde prezentoval, zásadně nereagujete (mám na mysli logicky a smysluplně, ne dřístáním na úrovni duševně patologicky nemocného jedince).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 15:40:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za potvrzující odpovědi nejsem rád. 

》Nepochopil ...
Nevím, co k čemu píšete ...
Nevím, jakou to má souvislost a hodnotu ...
Stále mi uniká souvislost ...
To jste si má slova vyložil nešťastně ...《

》Primitivní a nekompetentní soudu, možná jistý druh psychologické projekce ...
Operoval nějakými subjektivními prožitky, jež jste prezentoval jako by se jednalo o objektivní fakta ...
Chtěl jsem se přesvědčit osobně, co jste zač ..
Dřístání na úrovni duševně patologicky nemocného jedince...《


A odpovím Vám i na další Vaši manipulaci k tomuto:  》Od počátku, co jste se tu zapojil do tohoto vlákna, jste tu operoval nějakými subjektivními prožitky, jež jste prezentoval jako by se jednalo o objektivní fakta《 a to Vašimi vlastními slovy: 》Jenže taky v duchu té mé věty mi je docela jedno, co si o tom myslíte Vy. Podstatné je to, co jsem tím myslel sám. Vyrobil jste si to ve své hlavě.《

Jen manipulujete a vykrucujete se jako had. A už dost toho bylo. Představil jste se mi a nemám zájem. A ani o Vašeho zvlčelého ovčáka z bujnou fantazií.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 22:31:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S primitivem a hlupákem odmítám komunikovat. Sbohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. březen 2018 @ 00:12:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naoko slušňák, a vševykavý pozér ala orázdný klas nejvíce hlavu zdvídá.

Co vlastně za celou dobu řekl? Tvrdil to, co tvrdï spiritisti při okultních seancích, a dokazoval to duchovním kontaktem se zemřelým přítelem, což považuje za samozřejmé!
Již to bohatě stačí k rozlišení ducha který ho ovládá.
Požadoval jsem po něm odpověď ano/ne, na otázku: je Kristus Bohem?
Je to podle něho "nátlak"! Vidíš jak tím potvrzuje pravdu o tom, že antikris.ti mohou lhát o všem a třeba i o tom, že jsou mesiášové, ale Krista v pravdě vyznat nemohou!

Jeho pozèrská sluśňácká maska spadla..
------
Otec život dává i bere. Když život bere, a je Jeho vůlí, aby člověk zemřel, neuděláme s tím nic. Těžce nemocný pozná že zemře. Otec dá kristovci poznat svou vůli zavčasu. I takovou boží vůli musíme přijmout, a nevzdorovat jí. Za přijetí božského rozsudku pozemské smrti je odměnou smíření s Bohem a velké boží milosti, širokého odpuštění, které se dotýká všech pozůstalých. Pro smutek a žal ze ztráty milovaného, často mocný vliv boží milosti při skonu bližního přehlížíme, a až po letech zjistíme, jak pozitivní a spásný vliv měla boží milost na proměnu životů pozůstalých, kteří po letech vydají svědectví pravdy Ducha o tom, co niterně prožívali v době skonu bližního.
Při narození človëka, i při jeho skonu se nejvíce projevuje síla boží milosti potřebná k duchovní proměně a obrácení. V prvém případě pro radost, v druhém pro soustrast ji často nevidíme. Přitom právě při odchodu jednoho kristovce, se často duchovně rodí kristovci další.

Kristův pokoj a smíření s Otcem tvému umírajícímu příteli, i Tobě Wolleku..co Bůh činí, dobře činí..a v den poslední nás všechny vzkřísí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. březen 2018 @ 13:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, děkuji za Tvá slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 23. březen 2018 @ 14:18:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


 Nereagujete vůbec k věci a píšete nepochopitelně, nesrozumitelně. 

bych se mohla podepsat:)
Jsem na tom stejně. Tomu zmatenému popletenému nesouvislému klubku se rozumět nedá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. březen 2018 @ 17:17:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) - jsem rád, že nejsem sám, kdo ty jeho slátaniny vnímá podobně :-)

Pokoj Tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. březen 2018 @ 11:28:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsme tři. :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 26. březen 2018 @ 17:31:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota

 Záleží na tom, o jaký okultismus se jedná. Jsou nepovolené praktiky a povolené. Jde také o užívání okultních předmětů

Ráda bych se zeptala:
Co je podle vás okultismus?
Jaké praktiky považujete za povolené? 

Podle mě totiž nelze okultismus takto dělit. 
K okultismu (podle mě) se obracejí lidé, kteří nevěří Bohu, a proto hledají pomoc a moc v tajemných silách. 
A to znamená, že hledají jinde, než u Boha. Což je proti Božímu přikázání. Měli to zakázáno už Židé, křesťané se taky neobracejí k nikomu jinému než Bohu. 
I ty vaše duchařské historky jsou velmi zvláštní. Nepodložené pravdou z písma, jen nějakými zvláštními zážitky, pocity.




noname, oko...

Všimli jste si těchto zvláštních vyjádření? 
Připadají vám křesťanské, z víry v Boha a jeho Syna Ježíše? 
Souhlasíte s tím, že okultismus, nebo třeba jen některé jeho praktiky mohou být povolené? 








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 26. březen 2018 @ 19:22:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko,

Zeptej se v prvé řadě Voty, jak to myslel, a pak něco napiš - zatím je to o ničem.

Okultismus může být vážná věc ale také obyčejná lidská hloupost, se kterou nemá cenu zabývat.

Poraď s Myslivcem, ten má přeci vždy předem o každém jasno a ty ráda jej poslechneš - jako vždycky :-)

Jo a nepozměň si zamést na zápraží, když už si musíš rýpnout.



H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 26. březen 2018 @ 21:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname, Honzo, 

Vota některé postupy okultismu schvaluje, to už psal.

Okultismus může být vážná věc ale také obyčejná lidská hloupost, se kterou nemá cenu zabývat.


Takže Votovy komentáře prostě odložit jako hlouposti? 
To bude další, kterého bude lepší nečíst. Nějak jich přibývá....

A seš si jistý, že jsem to já, kdo si musí rýpnout? 
To ty sis neodpustil zmínku o Myslivci, i když o něm vůbec nebyla řeč. 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 26. březen 2018 @ 21:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A seš si jistý, že jsem to já, kdo si musí rýpnout? 
To ty sis neodpustil zmínku o Myslivci, i když o něm vůbec nebyla řeč. 

No vidíš, jak náhle vnímavá . . . :-) škoda, že ti to nefunguje když něco píšeš.

Nepodsouvej mi co jsem nenapsal, nejprve napiš v čem ve Vota mílí a v čem vidíš okultismus. 

H.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 26. březen 2018 @ 21:59:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Noname, Honzo,

v tomhle se mýlí:


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 27. březen 2018 @ 20:21:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko.

"
Záleží na tom, o jaký okultismus se jedná. Jsou nepovolené praktiky a povolené. Jde také o užívání okultních předmětů."

Milko, já stále nevím jaké praktiky má na mysli, tak to nemohu posoudit.
 Pokud se někdo vyhýbá cestou kanálům nebo černým kočkám apod. je to pověra a hloupost ale pokud se potom někdo cítí lépe a pomůže mu to je to spíš otázka pro psychologa. Jako věřící, mohu mít k tomu připomínky ale nic víc.
Mimochodem, již jsi se Voty zeptala co tím měl na mysli a nebo stále jen vycházíš ze svých úvah ?

Pokud má někdo v autě na zrcátku pověšený růženec a nic tom neví, může to být pověra, či jen módní doplněk interieru auta. Okultismus, to pak záleží s jakým úmyslem jej tam pověsil - rozumíš ?
Já sám bych růženec takto nevystavoval, pokud chci se jej pomodlit, mám deset prstů, takový (záměrný ?) dar od Stvořitele.

Pokud se bude křesťan aktivně věnovat např. okultismu, věštění budoucnosti, falešným proroctvím a pod. samozřejmě i těchto "služeb" využívat, je to špatně.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 27. březen 2018 @ 20:59:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 27. březen 2018 @ 22:44:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co hezkého Ti odpověděl ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 28. březen 2018 @ 20:56:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 30. březen 2018 @ 08:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je podle vás okultismus? 《 Na rozdíl mezi okultním a mystickým - konkrétně vyjádřením, co jsem napsal - jsem se tady ptal jako první. Nedostal jsem od dotazovaných pánů M. a W. žádnou konkrétní odpověď, ačkoliv jsem jim poskytl i počáteční vodítko - řečtina vs. latina. Vy jste, paní Milko, trefila hlavičku hřebí alespoň zkraje tímto svým vyjádřením : 》K okultismu (podle mě) se obracejí lidé, kteří nevěří Bohu, a proto hledají pomoc a moc v tajemných silách. A to znamená, že hledají jinde, než u Boha. Což je proti Božímu přikázání.《 Mezi pokleslou formou okultismu a mezi mystickou tradicí bývá tedy tenká, ale přesto znatelná a citelná bariéra lidského myšlení a víry. I ty vaše duchařské historky jsou velmi zvláštní. Nepodložené pravdou z písma, jen nějakými zvláštními zážitky, pocity.《 Můžete být konkrétní? Určitě si pletete domyšlené duchařské historky o mně, popisované pány M. a W., s mým mystickým vyjádřením toho, co jsem popisoval jako vnímání a nikoli jako pocity, tedy rozhodně jsem ani náhodou nepopisoval nějaké soustrasné pocity nebo dokonce takové pokleslé praktiky, které zde zmiňoval pan M. Jaké praktiky považujete za povolené? 《 V bibli je jich několik. Byly to obřady: urim ve tumim - ne nepodobné věštbě, ač to nemá s pokleslými praktikami věštců nic společného - zde bych poukázal na praktiku z toho vycházející při volbě náhradního apoštola, ač urim a tamim byly už dávno ztraceny a kněz s urim a tumim se nenašel; k tomu ještě - číst pomocí urim a tumim je podobné čtení Písem v kabale. Očišťující terapeutické obřady jako: popel z červené krávy smíchaný s posvěcenou vodou, soukromý terapeutický obřad malomocenství, veřejný obětování dvou naprosto stejných kozlů, měděný had, vymítání démonů a ne mocí jménem a další. Tyto praktiky nikdy neměly nic společného s pokleslými formami magie, některými zvanými jako černá. No a Ježíš Kristus sám o sobě řekl, že musí být vztyčen vyvýšen jako had na poušti. I to je mystické vyjádření.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 30. březen 2018 @ 20:47:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto
 Můžete být konkrétní? Určitě si pletete domyšlené duchařské historky o mně, popisované pány M. a W., s mým mystickým vyjádřením toho, co jsem popisoval jako vnímání.
Popisoval jste vlastní zkušenost, jak jste prožíval náhlou smrt přítele. Vy jste psal:
A člověk, který nezemřel, ale byl náhle vzat, zůstává svým duchem přítomný stále někde mezi nebem a zemí, něco jako duch v povětří a nedochází svého pokoje, pokud se v někom nezabydlí.
Ale váš přítel nebyl vzat, normálně zemřel. A nikde jste pak nevysvětlil, jak jste přišel na to, že nějaký duch je mezi nebem a zemí a nedochází pokoje...Tohle už byly čistě vaše osobní vysvětlení a nemá vůbec žádnou oporu v písmu.

Jaké praktiky považujete za povolené? 《 V bibli je jich několik. Byly to obřady: urim ve tumim - ne nepodobné věštbě, ač to nemá s pokleslými praktikami věštců nic společného - zde bych poukázal na praktiku z toho vycházející při volbě náhradního apoštola
Tyhle praktiky už vymizely. (urim...) Takhle s nimi nejednal Bůh už hodně, hodně dlouho, aby se kněží dotazovali tímto způsobem. A dnes už je kněžství jiné, takže opravdu nejsou zapotřebí praktiky ze starého zákona. 
A  tehdy při té volbě se apoštolové ptali Pána. Čekali odpověď od Boha. 
Ta volba losem se konala ještě před letnicemi. Od té doby jednali apoštolové i další křesťané vždy v moci Ducha. 
Jmenujete to jako povolenou okultní praktiku - ale oni se obraceli k Bohu, nebyl to okult. Nehledali moc jinde. 
 Očišťující terapeutické obřady jako: popel z červené krávy smíchaný s posvěcenou vodou, soukromý terapeutický obřad malomocenství, veřejný obětování dvou naprosto stejných kozlů, měděný had, vymítání démonů a ne mocí jménem a další. Tyto praktiky nikdy neměly nic společného s pokleslými formami magie, některými zvanými jako černá. 
Tohle všechno je ze starého zákona. A například toho měděného hada dal Bůh odstranit, protože z původně Jím určeného prostředku k záchraně v určité konkrétní situaci se stal předmět, který sloužil k pravému opaku - modloslužbě.

Křesťané žijí v Nové smlouvě. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 30. březen 2018 @ 23:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
》Popisoval jste vlastní zkušenost, jak jste prožíval náhlou smrt přítele. 《 Ale vůbec ne. Náhlou smrt svého přítele jsem neprožíval a tak jsem ani nic takového popisovat nemohl. Ono to ani nelze mít tu zkušenost smrti a popisovat ji. Psal jsem ale o tom, co jsem prožíval po té, co zemřel. Ale váš přítel nebyl vzat, normálně zemřel. 《 Nezemřel normálně. Normální je zemřít stářím. On byl z mého života vzat náhle v rozkvětu života. Jeden den zde byl a druhý ne. 》A nikde jste pak nevysvětlil, jak jste přišel na to, že nějaký duch je mezi nebem a zemí a nedochází pokoje...《  Ale jistěže vysvětlil. Ihned v následné větě, kterou, nevím proč, Vy i Vaši přátelé naprosto opomíjíte a zakládáte si na své vlastní domýšlivosti vytrháváním slov z kontextu. 》Tohle už byly čistě vaše osobní vysvětlení a nemá vůbec žádnou oporu v písmu.《 Ale jistěže má. Já jsem člověk realistický. Proto také ducha nemám za bytost. A tak nevěřím v přebývání posmrtných nebo nadpozemských bytostí v člověku. Takže s mým vyjádřením nemám takové komplikace jako Vy. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 31. březen 2018 @ 00:07:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
》Tyhle praktiky už vymizely. (urim...) Takhle s nimi nejednal Bůh už hodně, hodně dlouho, aby se kněží dotazovali tímto způsobem. 《 Ale vůbec ne. Nevymizely. Jen urim ve tumim byly ztraceny. Ale má povstat kněz s urim ve tumim. Praktika čtení z urim ve tumim zůstala platná. Proto jako tomu bylo tehdy, tak i dnes záleží na tom, jak lidé čtou Písma. A i tehdy záleželo na tom, jak velekněz četl z drahokamů na náprsníku písmena prosvícená urim ve tumim do slov a jak jim rozuměl. 》A dnes už je kněžství jiné, takže opravdu nejsou zapotřebí praktiky ze starého zákona. 《  Jiné? Asi máte na mysli slova z Listu židům. Jsou to slova převzatá z Hebrejské bible a určená právě Židům. Kdyby stál Chrám byly by mnohé z nich v platnosti stále, jak tomu také bylo i téměř 40 let po smrti Ježíše Krista. Některé z nich se však staly dočasnými a neúčinými kvůli ztrátě svatosti Izraelského lidu. Jako například praxe podávání pití z popela z červené krávy. 》A  tehdy při té volbě se apoštolové ptali Pána. Čekali odpověď od Boha. Ta volba losem se konala ještě před letnicemi. Od té doby jednali apoštolové i další křesťané vždy v moci Ducha. 《 To si to ulehčujete. I Izraelci se doptávali Pána. Apoštolové však činili praxi urim ve tumim, ač nikdo z nich nebyl veleknězem a urim ve tumim byly ztraceny. Nebyli snad, když se doptávali na vůli Pána, koho že si to vyvolil, vedeni Duchem? 》 Jmenujete to jako povolenou okultní praktiku - ale oni se obraceli k Bohu, nebyl to okult. Nehledali moc jinde. 《 Už jsem se ptal jasně. Zkusím jasněji: Jaký je rozdíl mezi okultem a mystikou? Přeložte obě slova. Jedno je z latiny, druhé z řečtiny. Pak teprve můžeme začít srovnávat praxi mystickou s praxí okultní. Tedy povolené praktiky se zapovězenými.  》Tohle všechno je ze starého zákona. A například toho měděného hada dal Bůh odstranit, protože z původně Jím určeného prostředku k záchraně v určité konkrétní situaci se stal předmět, který sloužil k pravému opaku - modloslužbě.《 O gematrii a studiu Písem psaných v jazyku hebrejštiny či aramejštiny jsem psal. Jsou to praktiky urim ve tumim. V křesťanství je tomu mírně podobné - tzv. moc klíčů. Co se týče měděného hada - zase jste uhodila hřebí na hlavičku. A z historie je zřejmé, že i Kristus Ježíš se stal modlou pro mnohé a mnohým původcem jejich spásy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 31. březen 2018 @ 19:46:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota

》A nikde jste pak nevysvětlil, jak jste přišel na to, že nějaký duch je mezi nebem a zemí a nedochází pokoje...《 
 Ale jistěže vysvětlil. Ihned v následné větě
Tak to jsem nepochopila. A nechápu dál. 
Žádné vysvětlení tam nevidím.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 01. duben 2018 @ 07:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsem nepochopila. A nechápu dál. Žádné vysvětlení tam nevidím.《  Ach tak. Děkuji za rozhovor. Nebudu v takové m pokračovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 31. březen 2018 @ 16:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, okultismus je modloslužbou. Blíže:  A SVEDOU MNOHÉ... Reakce knihu Aleše France
BA



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 25. březen 2018 @ 21:06:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže si to shrneme:


Vota píše:


"Snad nemusím vysvětlovat, proč je klanění se zemřelým před jejich ostatky, ale také i proč je vyvolávání a tedy i modlitba k duchům zemřelých, ale i také ze země jinak vzatých, považována v židovské bibli za modloslužbu. Všechno má svůj důvod. I zákaz modloslužby, která je kultem záhrobí, má svůj důvod, aby člověk nežil svůj jedinečný život mimo svou realitu. A člověk, který nezemřel, ale byl náhle vzat, zůstává svým duchem přítomný stále někde mezi nebem a zemí, něco jako duch v povětří a nedochází svého pokoje, pokud se v někom nezabydlí. Ale to poslední souvětí je vyjádřením mystickým. "





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. březen 2018 @ 19:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Modlitba ke svatým, beru to jako prosbu o přímluvu u Boha, ke kterému naše modlitby vždy a v prvé řadě směřují. Je to otázka tvého nitra jak to myslíš. Snad mi rozumíš. ---

Ahoj Honzo,
můžu se tě zeptat, proč prosíš svaté o přímluvu u Boha, když Bůh ve svém slově nám říká, že se za nás přimlouvá Ježíš.
Ty tomu nevěříš ?  Nebo myslíš, že ta Ježíšova přímluva je nedostatečná ? Je to málo ?

  • Římanům 8, 33Kdo vznese žalobu proti vyvoleným Božím? Vždyť Bůh ospravedlňuje;
  • 34Kdo je odsoudí? Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 11:53:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,

můžu se tě zeptat, proč prosíš svaté o přímluvu u Boha, když Bůh ve svém slově nám říká, že se za nás přimlouvá Ježíš.

Bůh Otec - Syn - Duch svatý  jsou jedna osoba - to přeci víš, proto to nemusím v modlitbě rozlišovat.

Nebo myslíš, že ta Ježíšova přímluva je nedostatečná ?Je to málo ?

 Takto mě v životě nenapadlo uvažovat, ty to opravdu takto vnímáš ?

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 16:54:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neuhýbej a odpověz na Rosmanovu otázku!

K čemu potřebuješ svaté? Jediný prostředník Kristus je ti snad málo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 18. březen 2018 @ 19:13:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče.

Neuhýbej a odpověz na Rosmanovu otázku!

Vylez si na posed a podobným tónem klaď otázky okolní havěti, ale tady to na mě nezkoušej. Uč se slušnosti i s vysokým IQ je to potřeba a možná právě proto, je to pro tebe nesnadnější. Nejsi tu jediný kdo tohle na mě zkouší, zřejmě se podobná nevychovanost v některých sektách plánovitě vyučuje. 

Za své letité praxe mezi lidmi jsem poznal, že lidé kteří měli potřebu se chlubit vysokým IQ, tituly a pod., byli často lidsky obstojní hajzlíci. Zrovna tak lidé z mnoha tituly před a za jménem neměli  potřebu se s tím chlubit ani kdy by jim to v dané situaci přineslo užitek - třeba pobyt v nemocnici a pod.- nemluvím o posezení jen tak piva. No prostě, každý jsme nějaký, že ?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 18. březen 2018 @ 22:28:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak hovadsky ty odpovídáš na slušně položenou otázku!? Aniž bys vůbec se otázkou zabýval? Já ti dám tóny ty jelito!

Za moje vyšší IQ jsem Bohu vděčný, a jsem mu taky vděčný za to, že mi ukázal jak mohu své IQ dát do služeb potřebným, a taky za to, že ho mohu užít jako mocnou zbraň proti lidem třeba jako jsi ty!
Prolhaný Onane, dobře si přečti co jsem v minulosti o IQ psal, a jak s tímto božím darem máme správně nakládat, to chlubení si vymyslel tvůj stejně pomatený stranický kolega martino.

Onane, už tě tak zase budu oslovovat, dal jsem ti mnoho šancí a výběr jak chceš se mnou diskutovat, zvolil jsi pomeje, budeš tedy dostávat tvoji oblíbenou prasečí stravu.

Takže Onane, znovu ta otázka.

K čemu jsou ti svatī? To ti jediný prostředník Kristus nestačí??




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 16. březen 2018 @ 14:46:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Honzo,
já ale nehovořím o prosbách o přímluvu k Bohu Otci nebo k Ježíši Kristu a o rozlišování mezi nimi.Hovořím o tom a ptám se na to, proč prosíš o přímluvu svaté, když nám Bůh jasně zjevuje, že Ježíš je ten, který se za nás přimlouvá. O prosbách o přímluvu ke svatým v nebi nám Bůh neříká nic.
Nebo myslíš, že ta Ježíšova přímluva je nedostatečná ? Je to málo ?
Takto mě v životě nenapadlo uvažovat, ty to opravdu takto vnímáš ?
No ano, takto to vnímám.  Neumím si představit, že toto se dá vnímat jinak.Jestli nám Bůh zjevuje, že Ježíš je ten, který se za nás přimlouvá, a my navzdory tomu prosíme o přímluvu svaté v nebi, tak to o něčem vypovídá.Minimálně o tom, že Bohu nevěříme. A nevěříme ani v dostatečnost Ježíšových přímluv.
Josef


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 14. březen 2018 @ 20:35:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo
Už na začátku je přece jasné, ke komu modlitba směřuje: Otče náš...
A ta druhá, Zdrávas,  se Bohu vyhýbá, oslovuje někoho jiného.
Opravdu nemám důvod se obracet na nějaké přímluvce. Je jeden prostředník mezi lidmi a Bohem - Ježíš. 
Když už jsi zmínil mluvení jazyky,  tak to nedělám. 
Když víš, že smysl modlitby není v opakování, proč to mezi katolíky je tak rozšířené? Kolikrát zopakujete Zdrávas při růženci? 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 11:40:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko.

Všechny naše modlitby v podstatě vystupují k Bohu - bylo to tu několikrát vysvětlováno.
Jak jsi přišla na to, že modlitba Zdrávas se Bohu vyhýbá ? Vždyť slouží k Jeho oslavě. Právě v Marii Bůh naplnil své dílo.

H.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 16:48:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V podstatě ty "vaše modlitby" akusticky vystupují maximálně pod strop kostela. Dál ne!

Vaše- naše modlitby. Máš divné dělení modliteb. Společné modlitby k mrtvým nejsou modlitby, je to okultistická seance. Toliko k těm "vašim modlitbám".
A pro příště si nepleť andělský zvěstovatelský pozdrav s modlitbou, pronesený k ŽIVÉ ženě! Nebo jsi snad někdy slyšel aby se někdo modlil to co řekl anděl Josefovi nebo Zachariášovi? Hmmm?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 20:23:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo. Již jsem to Milce v minulosti vysvětloval...je to marnost....člověk, který žije svojí pravdou, ale nedokáže ji obhájit má prostě smůlu. Takže Milka má smůlu, a ponechme ji v pohodě, že si myslí, že žije v evangelní pravdě i když se velmi, velmi mýlí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 16. březen 2018 @ 17:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Jak jsi přišla na to, že modlitba Zdrávas se Bohu vyhýbá ? 

Začíná oslovením Marie, je tam žádost - "pros"
Je to jako kdybych byla ve společnosti Ježíše a Marie a místo, abych požádala toho, kdo kvůli lidem zemřel, se obracela na někoho vedle, aby žádost tlumočil.
Takové situace nastávají, když někdo s někým nemluví, a proto potřebuje prostředníka. Nebo  tam Ježíš není, a tedy je třeba vzkaz poslat přes někoho jiného.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 18. březen 2018 @ 12:46:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko,

děkuji za tvůj názor, znát toto učení a respektuji jej ale to neznamená, že jej považuji za správné, to je oboustranné, že :-)
Mám nápad, protože v tomto rozporu si "kdosi" rád přihřívá svou polívčičku, necháme toho.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 18. březen 2018 @ 17:55:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo
Dobře, zbytečně moc se  v tom už šťárat nebudeme. Ale jedno bych ještě ráda řekla: pro mě je to věc svědomí, ne nějakého učení. 
M.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 18. březen 2018 @ 18:30:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko.

Děkuji za vlídnou reakci a dovol mi pár připomínek a prosím ber je jen jako jiný pohled na věc.
Nevím zda je to otázka svědomí, i když v rámci své církve (učení) to tak nazvat můžeme ale svědomí vůči Bohu, je jiná mnohem vyšší rovina.
Jsi rozumná, nebudeme se v tom šourat, nakonec jsou jen naše lidské úvahy, Bůh je o nespočet řádů výše.
H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 18. březen 2018 @ 20:35:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka


Ale jedno bych ještě ráda řekla: pro mě je to věc svědomí, ne nějakého učení. 




martino




Učení je jistota. To svědomí může být jen faleš....znám případ kdy jedné ženě odešel muž za mladší....jiný muž ve svém svědomí cítil povinnost chodit tu ženu "utěšovat"...první muž se zachoval hanebně a druhý stejně tak i když hledal výmluvu ve svědomí....učení Církve je jistota a poku je pravda vše co zde píšeš je na základě svědomí...pak bych nechtěl být ve tvé kůži před Bohem....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 18. březen 2018 @ 22:50:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učení postavené nad svědomí je třeba nacismus!

Nedivím se modloslužebníku, že jsi tam kde  jsi, když je pro tebe zvrhlé římské učení nad tvým svědomím! Už se ti podařilo to tvoje svědomí řk učením umlčet, anebo tě to tvoje černé svědomí plné satanského očerňování někdy pořádně hryže?? Zkus si potom opakovat tu tvoji přiblblou radu, že učení je jistota a svědomí faleš, hlupče!!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 18. březen 2018 @ 20:30:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka


Začíná oslovením Marie, je tam žádost - "pros"
Je to jako kdybych byla ve společnosti Ježíše a Marie a místo, abych požádala toho, kdo kvůli lidem zemřel, se obracela na někoho vedle, aby žádost tlumočil.
Takové situace nastávají, když někdo s někým nemluví, a proto potřebuje prostředníka. Nebo  tam Ježíš není, a tedy je třeba vzkaz poslat přes někoho jiného.





martino




Toto je duchovní alibismus a diskusní demagogie. Milka nezná z Písma "Nemají vína"....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 18. březen 2018 @ 20:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino
Někdo žádal Marii, aby u Ježíše zařídila víno? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. březen 2018 @ 08:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka


Martino
Někdo žádal Marii, aby u Ježíše zařídila víno? 





martino





Milko, ty neznáš první veřejný zázrak Spasitele? Vždyť to říkám vždy, diskusní konkurenci, že její největší slabostí je její vlastní nevědomost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 19. březen 2018 @ 14:26:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino

Samozřejmě, že znám příběh ze svatby. 
Jenže tady mluvila a jednala živá Marie. 
Dokonce jsem už i slyšela vysvětlení,  proč se tak zajímala o to, že víno došlo: ženil se nějaký její mladší syn. 
Považuju to za holou spekulaci, aby bylo jasno. 

Ale k tomu Zdrávasu...Tenhle příběh o jednání živé Marie pro mě není žádným vyzváním, abych se k ní obracela nyní s nějakými prosebnými modlitbami. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 19. březen 2018 @ 19:42:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka


Považuju to za holou spekulaci, aby bylo jasno. 



martino


Respektuji svobodu myšlení i vyjadřování a na svůj názor máš právo, pokud uctíváš boha mimo křesťanství. Já naopak uctívám Boha Ježíše a jsem členem jeho Církve. Zde na pohádky není prostor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 19. březen 2018 @ 20:22:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Martino, jak můžeš uctívat Boha Ježíše, když jsi duchovně zabetonovaný ?

Když si vyhledáváš jiné přímluvce, protože ti přímluvce Ježíš nestačí ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 07:40:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lze to vidět i z ptačí perspektivy ? 
Ježíš stačí, tak proč další lidi, společenství, vztahy ?

Je-li Ježíš ( hypoteticky )mé dobré 'já' , vystačuji si sám sobě, a pak neplatí poučka : Ježíš prostředník Ti nestačí ?
Stačí těm co si vystačí sami ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. březen 2018 @ 12:39:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

O co se to snažíš zeryku ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 07:59:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Produkuje sajrajt. To byl jeho typický sajrajtový komentář.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 18. březen 2018 @ 21:06:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
                   ----- "pros"-----

Je ten kdo za nás prosí je  /Přímluvce/  Duch svatý , poslaný ve Jménu Páně, ve kterém se radujeme a modlíme se  k nebeskému  Otci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 14. březen 2018 @ 18:03:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
///
Nemůžu se sjednotit, připojit, podílet např. na tomto:
naučené modlitby (daná slova, daný počet opakování...)///

všeobecně nikoli k Milce (jejím slovům), všechny naše modlitby jsou "naučené" i ty co "pronášíme z patra", a hlavně ty z popudu "ducha".

Jde jen o paměť "pamatovat si" co druzí (a já) mantruji...po pár letech na "modlitebních" jsou všechny modlitby "naučené", předem dané a "nepřipojitelné"...rozumím tedy lidem
co se nemohou k těmto modlitbám "připojit"...ale časem....

není přece nevyčerpatelně slov a možných variant na jedno téma :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 14. březen 2018 @ 20:38:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
žeryku,
Modlitba není recitace,  je to rozhovor, poděkování, prosba, společenství ...s Bohem.
A tak je to pokaždé jiné, nové, živé. 
Jiná témata, jiná slova, jiná situace..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 11:34:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jj. 
Modlitba není rozhovor, dáváš  slovu rozhovor jiný smysl :-)
Rozhovor nejde ani se psem (ačkoliv  to většina dělá) a pokládá  za rozhovor, komunikaci, když do zvířete "hučí"  :-)

Pokaždé  jiné  není  ani počasí,  vše je v cyklech. 
To co ty pokládáš za nové a jiné  je jen díky  zapomětlivosti to staré. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 16:15:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Modlitba není rozhovor, dáváš  slovu rozhovor jiný smysl << Dosti netradiční pojetí, že modlitba není rozhovor mezi člověkem a Bohem. Ale rozumím. Rozhovor a modlitba nemůže být to stejné, jinak by Bůh rozmlouvající s člověkem k člověku modlil. Modlitba, alespoň v češtině, bude asi od spojení slov modla a úlitba. Prosby, slovy díků, přednesené žádosti, vyznání hříchů byly doprovázeny úlitbou božstvu a přinášenými dary díků s žádostmi o jejich přízeň. Ve své podstatě je modlitba úlitbou lidského srdce Bohu a dnes plně nahrazuje oběti. Proto by společná slova modliteb měla vyjadřovat dar celého shromáždění církve Bohu. Společné modlitby se konaly vždy a společně se v jednotě pronášely a přednášely Bohu. Nevidím na společných naučených modlitbách nic špatného, ale naopak správného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 18. březen 2018 @ 19:55:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota
Rozhovor a modlitba nemůže být to stejné,
 
Job se modlil, volal Boha, a pak mu Bůh odpovídal. 
Nebyl to rozhovor? Nebyla to modlitba a současně rozhovor? 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Středa, 21. březen 2018 @ 14:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Job se modlil, volal Boha, a pak mu Bůh odpovídal. Nebyl to rozhovor? Nebyla to modlitba a současně rozhovor?<< Dobrý den, paní Milko. Modlitba je modlitbou a rozhovor rozhovorem. Je to člověk, který se modlí a důraz teď vložím na zvratné zájmeno se, Bůh pak odpovídá člověku na jeho modlení se. Abych to vyložil musím jít do výkladu hebrejského jazyka, kde se řekne modlitba tefillah a  kořen tohoto jmenného tvaru vychází ze slovesného tvaru pilel či palal, což znamená soudit, přemýšlet, a také prosit či přemlouvat. Reflexivní tvar pro modlení se je pak v hebrejštině hitpalel a to tedy znamená modliti se, souditi se, souditi sebe - sebe sama. Je tedy zřejmé, že člověk, který se modlí, zpytuje, rozsuzuje sebe sama před Boží tváří nebo v Boží přítomnosti. Jinak obecně vzato, modlitba jako prosba nebo přemlouvání Boha se děje k Bohu jako k panovníkovi, tedy s pokorným - pokořeným srdcem. Člověk předstupuje před Boha jako kdysi lidé předstupovali s náležitou pokorou před svého krále. Někde se plazili, jinde chodili po kolenou, jinde pozpátku, jinde co pár kroků poklekali. měli sklopený zrak atd. Přednesení žádosti bylo jako slyšení v doufání, víře, že bude prosebník o panovníkovu milost vyslyšen. Přinášeli králi vzácné dary nebo to z nejlepšího, co měli a král jim milostivě pokynul, aby předstoupili, přiblížili se k němu blíže do jeho přítomnosti. Pak prosebníky vyslechl a líbila-li se mu řeč prosebníků, svolil, vydal v jejich prospěch nařízení, příkaz, zákon atd. Někdy byly žádosti prosebníků zprostředkovány k tomu určenými prostředníky. Pokud takový prostředník vyslyšel žádost člověka, přednesl ji svému králi, který většinou na tohoto prostředníka, kterého znal jako svého moudrého rádce, ve svém rozhodování dal. V modlitbě tedy nejde o rozhovor, ač Bůh modlitbě člověka naslouchá a vyslýchá ji. Pokud by byl Bůh součástí modlitby jako rozhovoru, modlil by se tedy také k sobě a k člověku podle všech těch významů, co jsem uvedl - soudil sebe, přemýšlel k sobě a o sobě, prosil člověka a přemlouval ho. To jistě Bůh skrze své prostředníky dělá, ale modlitbu bych tedy jako rozhovor nepovažoval. A prostředníků, rádců bývalo více, ale předstupoval jen jeden jim nadřazený, který měl ke králi volný přístup v téměř každé době. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Středa, 21. březen 2018 @ 15:32:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A k názornému dovysvětlení několik Písem: >>Jan 16, 20-30     Amen, amen, pravím vám, vy budete plakat a naříkat, ale svět se bude radovat; vy budete zarmouceni, ale váš zármutek se změní v radost. Žena, když rodí, má zármutek, protože přišla její hodina; ale když porodí dítě, nevzpomíná již na soužení pro radost, že se na svět narodil člověk. Tak i vy nyní máte zármutek; opět vás však uvidím a vaše srdce se bude radovat a vaši radost vám nikdo nevezme. V té hodině se mě nebudete na nic ptát. Amen, amen, pravím vám: Jestliže o něco požádáte Otce v mém jménu, dá vám to. Až dosud jste o nic nepožádali v mém jménu; žádejte a dostanete, aby vaše radost byla úplná.“ „ Tyto věci jsem vám pověděl v přirovnáních. Přichází hodina, kdy k vám již nebudu mluvit v přirovnáních, nýbrž vám budu otevřeně vyprávět o Otci. V tom dni budete žádat v mém jménu, a neříkám vám, že já budu prosit Otce za vás.  Vždyť sám Otec vás miluje, protože jste si mě zamilovali a uvěřili jste, že já jsem vyšel od Boha. Vyšel jsem od Otce a přišel jsem na svět; opět opouštím svět a jdu k Otci.“ Jeho učedníci říkají: „Hle, teď mluvíš otevřeně a neříkáš žádné přirovnání. Teď víme, že víš všechno a nepotřebuješ, aby se tě někdo na něco tázal. Proto věříme, že jsi vyšel od Boha.“<<>> Lukáš 22, 39-45     A když vyšel, vydal se podle svého zvyku na Olivovou horu; šli za ním i učedníci. Když byl na místě, řekl jim: „Modlete se, abyste nevešli do pokušení. “ Sám se od nich vzdálil, co by kamenem dohodil, poklekl na kolena a modlil se: „Otče, chceš-li, přenes tento kalich ode mne, avšak ne má vůle, nýbrž tvá se staň.“ Ukázal se mu anděl z nebe a posiloval ho.  Ocitnuv se ve vnitřním zápase, usilovněji se modlil; jeho pot začal být jako kapky krve, které kanuly na zem.  A když vstal od modlitby, přišel k učedníkům a nalezl je, jak zármutkem spí. <<>>Lukáš 18, 9-14     A těm, kteří spoléhali na sebe, že jsou spravedliví, a ostatními pohrdali, řekl toto podobenství: „Dva lidé vystoupili do chrámu, aby se pomodlili: jeden byl farizeus, druhý celník. Farizeus se postavil a takto se sám u sebe modlil: ‚ Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, lupiči, nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento celník. Postím se dvakrát týdně a dávám desátky ze všeho, co získávám.‘ Avšak celník, který stál opodál, nechtěl ani oči k nebi pozdvihnout; bil se do prsou a říkal: ‚ Bože, projev milost mně hříšnému.‘ Pravím vám, že ten sestoupil do svého domu ospravedlněn spíše než onen farizeus. Neboť každý, kdo se povyšuje, bude pokořen, kdo se však pokořuje, bude povýšen.“<<>> Daniel 10, 7-12     Na to vidění jsem ale hleděl jen já sám, Daniel, kdežto muži, kteří byli se mnou, to vidění neviděli, nýbrž padlo na ně veliké zděšení a utekli se schovat, zatímco já zůstal sám. Jakmile jsem spatřil to veliké vidění, nezůstala ve mně síla, má důstojnost rázem přišla vniveč a nedokázal jsem se vzchopit. Pak jsem uslyšel hřmot jeho slov, a jak jsem ten hřmot jeho slov zaslechl, už jsem tvrdě spal na tváři. Když jsem tak byl tváří k zemi, vtom se mě dotkla ruka, otřásla mnou a pozvedla na kolena a dlaně mých rukou. Promluvil ke mně: Danieli, muži převzácný, pochop ta slova, která ti budu říkat, a postav se zpříma, neboť jsem byl teď vyslán za tebou. Když ke mně to slovo promlouval, stál jsem a třásl se.  Promluvil ke mně: Neboj se, Danieli, neboť od prvního dne, kdys přiložil své srdce, abys pochopil i aby ses pokořoval před svým Bohem, jsou tvá slova vyslyšena a kvůli tvým slovům jsem přišel také já. <<>> Pláč Jeremiášův 3, 39-50     Co si má co stěžovat živý člověk na trest za svoje hříchy? Prozkoumejme svoje cesty, vyzpytujme je, a navraťme se k Hospodinu.  Pozvedněme svoje srdce i ruce k Bohu v nebesích. Bouřili jsme se a byli vzpurní a ty jsi neodpustil. Zahalil ses hněvem a stíhal jsi nás, zabíjel jsi a neměl jsi soucit. Zahalil ses oblakem, aby nepronikla žádná modlitba. Učinil jsi nás smetím a odpadem mezi národy. Všichni naši nepřátelé si na nás otvírali ústa. Přišel na nás strach a propast, zpustošení a zkáza. Z mých očí plynou proudy vody nad zkázou dcery mého lidu. Moje oči vylévají slzy, nedají se zastavit, bez odpočinku, dokud Hospodin nepohledí a nepodívá se z nebes. <<>> 1Korintským 11, 27-32     Kdo by tedy jedl ten chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně. Ať člověk zkoumá sám sebe, a takto ať z toho chleba jí a z toho kalicha pije.  Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně. Proto jsou mezi vámi mnozí slabí a neduživí a mnozí usínají. Kdybychom rozsuzovali sami sebe, nebyli bychom souzeni. Když jsme však souzeni od Pána, jsme vychováváni, abychom nebyli odsouzeni spolu se světem. <<


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 21. březen 2018 @ 19:22:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím
Vezmu to nejdříve podle písma...

>> Lukáš 22, 39-45    ..Ano, Ježíšova modlitba před tím, než byl zajat a ukřižován.
>Lukáš 18, 9-14     A těm, kteří spoléhali na sebe, že jsou spravedliví, a ostatními pohrdali, řekl toto podobenství: ...
 Tehdy své učedníky něco konkrétního učil. 
> Daniel 10, 7-12  Daniel dostal vidění, aby zapsal proroctví. 
Pláč Jeremiášův 3, 39-50 ..Prorok, a jeho slova k národu,...
1Korintským 11, 27-32..Podle toho, co je tam dál, to vypadá, že Korintští z Večeře Páně si dělali ...hostinu, jedli, pili, hodovali, na jiné nečekali...

Našeho tématu, jestli modlitba může být i rozhovor, se nejspíš týká hlavně ten Jan 16...
Jan 16. Kromě toho, co kopírujete, obsahuje tato Ježíšova řeč taky toto:13 Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy. Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít. On mě oslaví, neboť vezme z mého a bude to oznamovat vám.
A tady to je ....Bůh, tedy Duch od něj, Pomocník, Učitel...

A teď k tomuto: 
 modlitba jako prosba nebo přemlouvání Boha se děje k Bohu jako k panovníkovi, tedy s pokorným - pokořeným srdcem. Člověk předstupuje před Boha jako kdysi lidé předstupovali s náležitou pokorou před svého krále. Někde se plazili, jinde chodili po kolenou, jinde pozpátku, jinde co pár kroků poklekali. měli sklopený zrak atd. Přednesení žádosti bylo jako slyšení v doufání, víře, že bude prosebník o panovníkovu milost vyslyšen. Přinášeli králi vzácné dary nebo to z nejlepšího, co měli a král jim milostivě pokynul, aby předstoupili, přiblížili se k němu blíže do jeho přítomnosti. Pak prosebníky vyslechl a líbila-li se mu řeč prosebníků, svolil, vydal v jejich prospěch nařízení, příkaz, zákon atd. Někdy byly žádosti prosebníků zprostředkovány k tomu určenými prostředníky.

V Kristu jsem Boží dítě, nemusím přinášet dary a žádat o slyšení. Bůh je milující Otec, který se o své děti stará. Utěší, poučí. Nemusím přednášet žádosti, On ví, co potřebuju lépe než já sama. Ale poděkovat je ...příjemné. Člověk si aspoň uvědomí, odkud všechny dary přichází. 
Nějak v tom popisu přístupu k Bohu chybí ta víra, kým skrze Krista jsme. 
To neznamená, že nemám úctu, že nevnímám Boží velikost, ale ta Jeho láska je větší. 
A samozřejmě, že se svými dětmi taky mluví. Máme jeho slova v písmu, ale taky Ducha, který přichází na pomoc, to skrze Ducha je možné, jak je to v tom Janovi, On vám oznámí, on bude mluvit. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 02:36:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
》Našeho tématu, jestli modlitba může být i rozhovor, se nejspíš týká hlavně ten Jan 16...《  Tématu, ci je to modlitba, se týkají všechny úryvky Písem, které jsem uvedl k doložení jazykového rozboru hebrejského slova tefillah, které se nachází v Písmech, a které se do českého jazyka překládá slovem modlitba. V předchozím příspěvku jsem zase vysvětlil jazykový význam tohoto českého slova modlitba. Ani bibličtí překladatelé nedávali slovu modlitba význam rozhovoru vedeného mezi Bohem a člověkem. Modlitba může být ještě tak zahrnuta do množiny hovory, ale rozhodně se nejedná o vzájemnou výměnu názorů, což je rozhovor. Opravdu dáváte slovu modlitba zcela jiný význam, než který opravdu má. 》V Kristu jsem Boží dítě, nemusím přinášet dary a žádat o slyšení. Bůh je milující Otec, který se o své děti stará.《  Bůh se stará o všechny lidi. A je proto také nazýván otcem všech. I z toho důvodu kapitá lka počátečního písmene ve slově otec. Uvědomění si toho, že je člověk Božím dítětem, by ho mělo vést k tomu, že je jako každý člověk a učit ho poslušnosti a pokoře. Marnotratný syn z Ježíšova podobenství se tomu naučil. Uvědomění si svého synovství nemá člověka přeci vést k domýšlivosti o sobě nebo o svém výsadním postavení. Děti dorůstají a učí se přístupu k rodičům. Jen tak se ze syna může stát Syn a nikoliv vzpurný a neposlušný syn, který se spoléhá na svůj původ a otcovu slabost k vlastnímu plodu. Bůh je ve svém přístupu rovný ke všem a nikomu nestraní. 》Nějak v tom popisu přístupu k Bohu chybí ta víra, kým skrze Krista jsme.Viz. výše. Mám za to, že jsem vše podstatné k tomu, zda je modlitba rozhovorem nebo není, dostatečně ze své strany vysvětlil. Z mé strany je to tedy vše. Děkuji za rozhovor. (Prosím, neberte tu poslední větu jako ironii vůči Vám, ale jen za ukázku toho, co je to rozhovor. Děkuji.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 07:38:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě tedy přeci jenom jeden můj závěrečný dodatek k tomuto: >> V Kristu jsem Boží dítě, nemusím přinášet dary a žádat o slyšení. << Musel by to být hodně chudý panovník, kterého by bylo možno si koupit a naklonit si ho nějakým věcným darem. Nicméně právě ten věcný dar je jako oděv toho pravého daru, který prosebník Bohu předkládá. A je to dar, který dává dítě otci. Nikdo Bohu nemusí přinášet svůj dar, nechce-li. A může mít za to, že pouhá existence postačuje a že se otec těší v přítomnosti radostí dovádějícího dítěte. A člověk je dítětem svého otce, i když dospěje a dětinské věci opustí. A i stařičkému svému otci může působit v jeho přítomnosti radost i zármutek nebo ho popouzet k hněvu. A to právě proto, že je to jeho vlastní dítě. >> Máme jeho slova v písmu, ale taky Ducha, který přichází na pomoc, to skrze Ducha je možné << Jistěže. Když syn dospěje, nachází jeho otec sám sebe sebe v jeho chování, ať už v dobrém nebo ve zlém. I ten syn pak může pozorovat v chování svých dětí sebe sama. Mít Ducha Božího, Ducha Jeho Syna, Ducha Kristova, Ducha svatého, je právě o tomto. A člověk může to Boží synovství v sobě nalézt. / A to je tak ode mne už vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 16:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota

Když někdo promlouvá k Bohu, tak se modlí...Souhlasíte s tím? 
A pokud Bůh odpovídá, pak se tedy mění tohle setkání člověka s Bohem v rozhovor....Souhlasíte? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 17:09:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Když někdo promlouvá k Bohu, tak se modlí...Souhlasíte s tím? A pokud Bůh odpovídá, pak se tedy mění tohle setkání člověka s Bohem v rozhovor....Souhlasíte? << Samozřejmě, že ne. Vysvětloval jsem dostatečně, proč ne. Modlitba není obyčejný rozhovor, ve kterém si dva lidé vyměňují své názory nebo si povídají. Pokud mluvíte o Božích odpovědích, nenaleznete pro sebe k tomu jiné adekvátní srovnání, než Bůh koná třeba skrze nějakou situaci, působí na člověka, inspiruje ho, působí jako dobré svědomí v člověku apod. Třeba jste si všimla, že jste někdy více zasažena a jindy ne. Je to jako v tom podobenství o modlícím se farizejovi a celníkovi. Proto je také psáno, že modlitby některých nevystoupí do nebe k Bohu, Bůh je neslyší, nevyslýchá nebo že modlitby těch druhých jsou vůní příjemnou Bohu. / Ale paní Milko, Váš vztah k Bohu, jak ho vnímáte, třeba jako rozhovor mezi sobě rovnými lidmi, jen Vaším osobním vztahem s Bohem a já to nijak nenapadám. Nedovolil bych si to a příčilo by se mi Vaše osobní vnímání nějak vyvracet. Berte to jako mou referenci. Tím bych se k tomu odmlčel. I tak se vracím k odpovědím, kde jsem k tomu nechtěl už nic přidávat. A poslední slova by neměla vyvolávat odezvu druhého. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 17:22:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota

 Pokud mluvíte o Božích odpovědích, nenaleznete pro sebe k tomu jiné adekvátní srovnání, než Bůh koná třeba skrze nějakou situaci, působí na člověka, inspiruje ho, působí jako dobré svědomí v člověku apod. 

 Když píšu, že odpovídá, tak myslím - konkrétně odpovídá...taky i slovy..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 18:06:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Když píšu, že odpovídá, tak myslím - konkrétně odpovídá...taky i slovy..<< Podívejte, nechci to nijak dále více rozebírat. Ani to, jaká konkrétní slova se Vám vybavují, v jakém zvuku hlasu ta slova slyšíte a v jaké řeči. Bůh je transcendentní, ne imanentní. Nemluví lidskými slovy. A vzhledem k tomu, že si tady mnozí vykládají to, co píšu příliš doslovně, nechci to dále rozvádět. Referoval jsem Vás o tom, co to znamená modlitba v českém jazyce odvozeném od hebrejského, ač tedy je český překlad odvozen od modly a není z tohoto hlediska zrovna nejlepší a je dosti nepřesný. Tefillah zahrnuje jak žádost, prosbu, tak uctívání, ale není to ani jedno z toho. V tefillah dochází ke sjednocení ducha a mysli, ke splynutí s Božským. Nechtějte toho ode mne více. Toto prostředí zde po krátké zkušenosti pokládám za nevhodné k diskuzím a sdílení se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 19:42:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalomáku, byl jsi dříve než Abraham?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 23. březen 2018 @ 21:04:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Myslivče,

jistě a nesmazatelně, před svědky a Bohem naším Pánem Ježíšem , jsme byli s naším Pánem dříve než Abraham a to nám nebylo (třeba) ještě ani padesát,

ono slovo být není slovem žít...ale ani slovo Abraham není Abram...shledal jsem po zvážení lehké...mene mene tekel ufarsim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. březen 2018 @ 11:31:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptal se někdo tebe?! Ptal jsem se Voty, a ty přestaň odpovídat na to, na co se ptám někoho jiného. Nějak podezřele často odpovídáš za Votu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 25. březen 2018 @ 21:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče.

"Ptal se někdo tebe?! Ptal jsem se Voty, a ty přestaň odpovídat na to, na co se ptám někoho jiného"

Zajímavé ale sám to rád děláš a pleteš do věcí, kde se tě nikdo na nic neptal. Napadlo tě to někdy, když to vyčítáš druhým ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 16. březen 2018 @ 17:12:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zeryku,
 Zacykluj se  v čem chceš.
Jestli u tebe nemůže být nic nové, je to možné. 
Tvé myšlenky jsou tvé, za mě nemluv.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 18. březen 2018 @ 20:16:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----------Modlitba není recitace,  je to rozhovor, poděkování, prosba, společenství ...s Bohem -------

                                                           Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 05:20:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
všeobecně nikoli k Milce (jejím slovům), všechny naše modlitby jsou "naučené" i ty co "pronášíme z patra", a hlavně ty z popudu "ducha".

  Zeryku, opravdu to tak je? Mohl bys k tomu napsat něco blíže, jak to u vás funguje?

  Ty jsi nějak poslouchal modlitby lidí, nemohl ses k nim připojit, ale časem ano, případně jsi je opakoval?

není přece nevyčerpatelně slov a možných variant na jedno téma :)

  Množství slov není nevyčerpatelně. 

  Možných variant i jen na jedno téma je nevyčerpatelně. Stejně jako témat samotných.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 19:25:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Funguje to na principu slov. Slov není v českém jazyce více než 300 tisíc ( i kdyby dvakrát víc) tak slovy děkuji,milují Tě, prosím... nemáme nepočitatelně variant....
Znáš to sám když se "ve svém pokojíčku" uchyluješ k "frázím" které jsi za život "zahustil" do pár slov ale řekneš jimi celé slohovky...
Slova která Bůh nepotřebuje slyšet, když o nich ví, myšlenky ....a modlit se podle ducha, v duchu je totéž jako naučená modlitba ve smyslu : pokud se tedy nemodlím já ale někdo ve mně nebo mi našeptává text, není rozdíl v naučené slovy a diktované slovy... Bůh nepožaduje "prázdné žvanění", a tím se stane jak naučená modlitba tak "diktovaná" či jakákoliv jiná...
Bůh je živý v lidech, naše chování ( skutky, ovoce ducha) vůči živým lidem nejlépe zrcadlí "modlitbu".

Na zbytek se ptej Milky, já citoval její nepřipojení se tím , že mu dokáži rozumět, ale nesdílím jej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 21:47:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalomáku!
To my jsme živí v Bohu! Bůh byl živý i před tím než byl člověk!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 16. březen 2018 @ 19:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
byl...to je minulý čas, živý to je "subjektivní" poznatek, Myslivce...
Bůh nebyl je stejně "pravdivé" jako byl či bude :)

Bůh je život nebo žitím života a nebo "život" je jen možný žitím Boha ?

Pokládáš Boha do "své roviny" prožívaného žití života subjektivně žitého bytím :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. březen 2018 @ 10:20:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Enigmo, znovu jo. Zkus si to konečně zapamatovat, třeba si to někde napiš.

Opakuji! Nehodlám již rozšifrovávat tvoje  přiblblé komentáře. Ty nechceš psát srozumitelně, já se nechci tvým pomataným vyjadřováním zabývat!
Polepši se!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 11. březen 2018 @ 21:53:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou lidé kteří prošli spoustou církví, sekt a pod. jak sami říkají a nakonec o Boha odpadli, přitom Bůh je jenom jeden a stále a všude je neměnný, koho vlastně hledají ?

To nevím, to se musíš zeptat těch, jichž se to týká.





Opět nevím, koho myslíš ani to, proč se nesnažíte. ! Já a bratři s nimiž mám společenství se o jednotu danou Pánem Ježíšem snažíme a usilujeme.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 11. březen 2018 @ 22:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, neznám, nechápu ,  já nic já muzikant :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 11. březen 2018 @ 23:18:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty muzikant? ;-) Já ne. :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 16:52:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Ahoj Honzo.

  Kladeš vám i dalším lidem různé otázky, bylo by zajímavé odpovědět, jak to máte a co vám brání v jednotě. Pokud bys někdy naše chvíli času, budu rád za odpovědi na to, co vám brání v jednotě a proč se nesnášíte, jak se díváš na tento váš problém. Často vám totiž dáváš otázky, ale neodpovídáš na ně, což je škoda.



  K těmto obecným otázkám ti odpovědět mohu, protože mám reálnou zkušenost s tématem jednoty.

  Často tu cituji jeden text, který napsal Tertullianus údajně okolo roku 200: 

  "Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno."

  V jeho době tedy byl také problém s jednotou a on ho řeší jednoznačně: Návratem k apoštolům, k jejich podání víry. 

  A to je i moje životní zkušenost. 

  V době, kdy jsme věřili a snažili se žít různá lidská učení nebo učení všelijakých zjevení andělů světla, nebyli jsme "v jednotě jedno". Mnoho našich prapodivných učení nás oddělovalo nejen od ostatních lidí či denominací, ale i od křesťanů, od křesťanské církve. Od okolí nás odděloval i určitý přezíravý pohled, kdy jsme ŘKC považovali za "jedinou pravou" a jako něco "lepšího" než ti druzí. V takovém postoji je jediné řešení jednoty: Že by se všichni sebrali a vstoupili do ŘKC a vyznávali ty různá lidská učení a zjevení.

  Když jsem se stal křesťanem, tak šly samozřejmě tyhle hloupé postoje stranou. Sjednocuje už jen to, že člověk čte a věří apoštolskému učení, že věří prorokům. Tedy toto je z mé zkušenosti jasná věc: Návrat k učení apoštolů určitě pomáhá jednotě. Ve chvíli, kdy jsem tomu učení uvěřil, přijal ho, okamžitě padly ty lidské hradby, co jsme si sami vybudovali proti druhým, nebo co nám už někdo předvybudoval. Nebyly potřeba. Mohl jsem mít v klidu jednotu s kterýmkoliv křesťanem, který věřil křesťanskému učení.

  Druhá věc je stejná zkušenost. Ve chvíli, kdy člověk zažije písmo, zažije to, co říkal Pán Ježíš, o čem mluvili proroci a vyučovali apoštolové, má naprosto stejnou zkušenost s tím slovem, jako kterýkoliv jiný křesťan.

  Totéž platí dodnes. Teď se tu na GS například objevili noví křesťané: Nevím, odkud jsou, z jaké země, jaké národnosti, ale když popisují to, co s Bohem zažili a jaký je Bůh, popisují téměř totéž, co žiji já. Byly doby, kdy jsem se setkával s křesťany z celého světa, mnoha církví, zemí, mladými, starými a stejná zkušenost s Bohem velmi spojuje. Někdy je to dokonce tak, že lidé tisíce kilometrů daleko, ve zcela jiné kultuře, jiném náboženství, jiných politických podmínkách, zažili téměř totéž, co my (napsal jsem o tom článek). Pokud někdo nezažil písmo, nezná spasení, nezažil křest ve vodě či křest Duchem svatým nezažil uzdravení, odpuštění a další křesťanské základy, tak s křesťany hledá jednotu těžko. A já mu to určitě nezazlívám

  Toník


]


Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 12. březen 2018 @ 12:55:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem; Písmo je tedy Boží dech, Boží Slovo a Bůh je věrný svému Slovu a Jeho Slovo trvá navěky.<< Zaujaly mě Vaše slovní spojení. Mohl byste mi nějakým způsobem reálně přiblížit a pochopitelně vysvětlit Vaše rovnítko mezi písmem a dechem respektive mezi slovem a dechem? Na Vaší odpovědi však nijakým zásadním způsobem nelpím. Jen tomu Vašemu rovnítku prostě nerozumím. Navíc a zde nic proti překladatelům, nerozumím ani slovnímu spojení vdechnuté písmo. Jak se vdechuje litera? Můžete mi to na nějakém reálném příkladu přeložit do srozumitelné řeči?


]


Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 13. březen 2018 @ 10:10:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bezejmenný Honzo,

Musí se Bůh řídit Písmem a dodržovat co je psáno ? 

To je otázka mimo mísu. Bůh je přece suverén, autor všeho, ten se nemusí řídit ničím. Chápu tvoji otázku tak, že tady narážíš na odlišnost mezi evoluční  katolickou dogmatikou a praxí, která  kromě Písma uznává ještě "svatou" tradici a další přídavky, kterou staví na úroveň Písma a protestantskou dogmatikou, která  pozdější přídavky k Písmu neuznává (Sola Scriptura). Písmo bylo přece dáno lidem proto, aby se chovali tak, jak si to Bůh přeje a jak je to především k prospěchu jim samotným. Mám ale obavu, zda tyto nebiblické přídavky (částo pohanské relikty), nepřevažují nad samotným smyslem Písma a nevytlačují Ježíše Krista na okraj (na pr. mariánský kult atd). Netroufám si říct, zda Bůh bude někoho za konzumaci tohoto pohanského balastu nějak soudit nebo trestat, asi ne ty, kdo žili v nevědomosti ale spravedlivě, ale ty, kdo věděli, ale pravdu jim schválně kvůli svému prospěchu tajili.  


]


Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 13. březen 2018 @ 18:12:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jane.

Bůh je přece suverén, autor všeho, ten se nemusí řídit ničím.

Takto uvažuji také a bylo to smyslem mé otázky. Nic víc v tom nehledej.

Děkuji Ti za ostatní komentář, zmiňuješ tam další zajímavé otázky ale to je na jinou diskuzi.

Honza


]


Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 18. březen 2018 @ 08:16:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bavíme se o spasení pohanů, ale co my? Nezapomenu na to, když jsem byl u svých věřících přátel . Přijel tam kázat Slovo Boží jeden muž. Od rána si zpíval náboženské písničky a měl euforickou náladu. Připomínal mi lidi, co jsou pod vlivem spíše nějaké omamné povzbuzující látky. Když jsem mu představil svoji snoubenku, tak jeho první otázka byla. " Je tvoje maminka věřící" Ano, ona a je katolička" " "Jé, to je..." A následovali urážky na církev i maminku. Bylo mi to líto, ale moje dívka to přijala klidně. Asi pochopila, co je křesťan a co je jen divadlo. Přece v Bibli máme popsáno i to, co se týká ne jen křestanů:   Pak se musím zeptat, jaký je ten Kristus samotný, když nepřijímáme křesťanskou představu Krista. Co tedy přijímáme, když ne křesťanskou představu Pána Ježíše tak, jak je nám presentován v evangeliích? To máme každý svoji vlastní představu? Automaticky jednáme jako pravý Kristus? Poznal jsme různé lidi  a mnozí neznali nic o Pánu Ježíši a přitom to byli hodní lidé se schopností vcítit se do ostatních  a pomáhat. Nakonec při výběru do Božího království se vybírá přece takto: ·  31Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni andělé s ním, posadí se na trůnu své slávy; ·  32a budou před něho shromážděny všechny národy. I oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů, ·  33ovce postaví po pravici a kozly po levici. ·  34Tehdy řekne král těm po pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa. ·  35Neboť jsem hladověl, a dali jste mi jíst, žíznil jsem, a dali jste mi pít, byl jsem na cestách, a ujali jste se mne, ·  36byl jsem nahý, a oblékli jste mě, byl jsem nemocen, a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení, a přišli jste za mnou.‘ ·  37Tu mu ti spravedliví odpovědí: ‚Pane, kdy jsme tě viděli hladového, a nasytili jsme tě, nebo žíznivého, a dali jsme ti pít? ·  38Kdy jsme tě viděli jako pocestného, a ujali jsme se tě, nebo nahého, a oblékli jsme tě? ·  39Kdy jsme tě viděli nemocného nebo ve vězení, a přišli jsme za tebou?‘ ·  40Král odpoví a řekne jim: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili.‘   Jsou to jen křesťané?


]


Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 10. březen 2018 @ 18:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
BA


MŮŽE BÝT SPASEN POHAN, KTERÝ KRISTA NEVIDĚL ANI O NĚM NESLYŠEL?


martino


Vůbec nechápu takové otázky, ve kterých je i odpověď.



Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. březen 2018 @ 21:07:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, pro tvé nízké a natvrdlé Ýkvé tykve, ani chápat nemůžeš.
Z toho si nic nedělej. Kupříkladu ve stačkometání jsi zdejší nepřekonatelná jednička. :-))))








]


Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 10. březen 2018 @ 23:29:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, mě nejvíce na vašem náboženství, ale i na mnoha dalších (hinduismus, islám) fascinuje představa, že tady existuje jeden nebo více paralelních světů s tím naším hmotným, pozorovatelným. Když přitom víte, že náš svět je založen na přísné kauzalitě. Např. jakýkoli zásah do mozku znamená automaticky zásah do myšlení a vědomí dotyčného. Můžete na mozek působit jak  mechanicky, tak chemicky. Na kondici a výživě mozku záleží kondice myšlení. A představa světa, kde tyto zákony neplatí, něco si volně poletuje vzduchem, vesmírem, něco, co nemá pohon, nepotřebuje jíst, pít, je to perpetum mobile... neuvěřitelné. Já vám to neberu, ale je to tedy pro mě ten nejpádnější důvod, že to z mého pohledu není technicky možné. Aby nic dělalo něco - to přece není možné. Aby nic dělalo něco a ještě k tomu ani nic nepotřebovalo, přesto to dělalo. Ani zdroj, ani pohon, ani doplňování energie. Nic. Jak žije vodník pod vodou? Prostě žije a hotovo. Co dýchá? Nemusí dýchat. A vy věříte v anděly, démony, atd. A dále věříte, že až umřete, tak se proměníte taky v nějaké nic, co nepotřebuje pohon a k tomu se do toho nic zkopíruje vaše identita z vašeho mozku. Je jedno, zda tomu nic dáváte jméno duch, duše, anděl, démon, zkrátka má to být něco, co není závislé ani na kyslíku, nedýchá to, nepije to vodu, nemá to trávicí trakt, nemusí to jíst, zkrátka neběží to na žádné známé bázi, nedělá to ani fotosyntézu jako stromy, prostě to nepotřebuje zdroj, Přesto to údajně existuje. V pohodě to nějak funguje, aniž by to mělo zdroj energie, pohon. Přitom bez pohonu nic nejede. Ani auto, ani žádný další stroj, ani člověk, ani zvíře, ani bakterie, ani rostlina, nic. A pak je tu báječný svět plný magických bytostí, které nic nepotřebují a přesto jsou. To je přece blbost, nerozum. Náboženství je zjevná blbost. Všechna empirie svědčí o tom, že to je velmi málo pravděpodobné. Pravděpodobnost blízká nule. 

Jak se píše ve vaší knížce, že lidi  z pozorování světa musejí vyvodit nadpřirozeno a nemají výmluvu, tak já to vidím přesně naopak. Z pozorování světa, všech jejich zákonitostí vyplývá, že je krajně nepravděpodobné, aby existoval další paralelní svět bez jakýchkoli zdrojů a omezení a ten dokonce vstupoval do našeho světa hmotného a měnil kauzalitu i následky dějů. Nic takového nikde není pozorovatelné. Vůbec se mi nejedná o křesťanství, je jedno, zda to je tohle nebo jiné náboženství nebo esoterika atd. Prostě obecně svět kouzelných sluchátek, Arabelina prstenu, kde nic zařizuje něco bez převodního mechanismu na základě přání - tento svět není nikdo k pozorování, tudíž ho nepředpokládám. Pozor já ho neodmítám, rád bych něco takového viděl, ale nikdy jsem neviděl a myslím, že jsem ho neviděl, protože prostě není. 

A ta další představa někoho nad tím vším, co údajně stvořil oba světy, jak ten hmotný, viditelný, přísně kauzální a přísně zdrojový a druhý nekauzální, bez zdrojů, bez možnosti pozorování - to je ještě bizarnější. A údajně dovolil nekauzálnímu světu vstupovat do kauzálního světa, z čehož je pak filozofický nonsens. Dále se baví nějakými hrami na spasení nespasení na základě nějaké četby židovské knížky, kterou musíš číst a musíš ji věřit.... Je to celé všecko tak nesmyslné, nelogické.... Když je něco tak přitažené za vlasy, tak šroubované, tak moc vyžadující fantazii a zapření všech zkušeností z běžného života, tak je to s největší pravděpodobností výmysl. Nedá se dokázat se 100% jistotou, že je to výmysl, ale dá se předpokládat a očekávat, že to je výmysl a nic takového, co hlásají různá náboženství a ezonauky, neexistuje. 



Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 11. březen 2018 @ 07:44:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

-----No, mě nejvíce na vašem náboženství, ale i na mnoha dalších (hinduismus, islám) fascinuje představa, že tady existuje jeden nebo více paralelních světů s tím naším hmotným, pozorovatelným.----

               
                    Myslím že je velmi dobře, že Tě fascinuje tahle představa uvnitř tvého vědomí /mysli. 
                    A jaký pohon /zdroj/ má ta Tvá představa ve Tvém vědomí? Ty Juro:)


]


Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 11. březen 2018 @ 08:15:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fyzický zdroj. Moje myšlení se odehrává v mozku. Ty myslíš nějakým jiným orgánem těla nebo se tvé myšlení odehrává mimo tělo? 


]


Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 11. březen 2018 @ 09:14:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, tak mi Juro vysvětli, 

když na někoho s láskou myslíš a druhý to cítí , nebo Ti v tu samou chvíli pošle sms se stejnou myšlenkou, to se neodehrává mimo tělo?  Je i tělo duchovní.     


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 11. březen 2018 @ 15:53:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, to se mi taky stalo. S tou sms nebo telefonátem. Beru to jako shodu okolností. Shodou okolností jsi na někoho myslel a shodou okolností ti poslal sms. Nedá se z toho vyvozovat telepatie, ani nic mimohmotného. Si to sám ověř. Domluv se s někým. Domluvte si týden, kdy to ověříte, zda to funguje. Vyhraď si na to čas, kdy budeš intenzivně myslet na toho druhého a zda ti pošle sms. A opakujte pokus několikrát. Dopředu vím, že tu bude vycházet jenom podle statistické pravděpodobnosti, nic víc. Ale klidně můžeš čekat něco více. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 11. březen 2018 @ 17:24:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud mi tvrdíš že /mysl/ myšlenka není "mimohmotná", že je hmotná, pak mi to ale dokaž. Třeba na příkladu s tou sms.  Je-li dle Tebe sms hmotná, pak kolik váží ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 11. březen 2018 @ 19:03:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že je mysl hmotná, už je dávno dokázáno. Třebas při operacích mozku pacienta při vědomí. To vědomí mu mohou měnit. Vědomí, mysl je produkt hmoty. A ptáš se blbě, když se ptáš na kila... aktivita mozku se měří EEG, například. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 11. březen 2018 @ 19:17:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale s hmotností to jistě souvisí. Když ti vezmou třeba 200 g mozku, tak se tvoje IQ výrazně sníží, nebo některé činnosti nebudeš zvládat vůbec, tvoje vědomí se může výrazně proměnit. Nebo taky tě to zabije. Záleží, kterých 200g z které části by ti vzali. Takže ano - záleží vždycky na hmotě. Myšlení = činnost složitě strukturované hmoty. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 12. březen 2018 @ 08:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  
    Já se zde nebavím o váze mozku.  Bavíme se zde přece o tom, že jsi psal že  mimohmotné neexistuje.

    Chci od Tebe tedy slyšet  jen jasnou a přímočaře rovnou odpověď na to, kolik váží myšlenka nebo slovo!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 08:29:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmota se neprojevuje jen hmotností. Jsou další fyzikální veličiny, kterými můžeš měřit hmotu. Nevím, proč ses soustředil na hmotnost. Je to legrační redukce. 

Mozek má svoji hmotnost, objem, teplotu, hustotu, atd. Dále hmota může produkovat energii. A to právě mozek dělá. Nejenom tepelnou, ale i elektrochemickou, probíhají tam neustále elektrochemické děje mezi neurony. A to je myšlení. Dělá to hmota. Ale neměří se to v kilogramech. Stejně jako se neměří v kilogramech práce nebo výkon počítače. Počítač provádí taktéž sofistikované operace, stejně jako lidský mozek. Počítač můžeš taktéž připojit k hlasovému zařízení a bude mluvit. Ale není to nic nadpřirozeného a nedá se to měřit pomocí hmotnosti. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 12. březen 2018 @ 09:35:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
------ Dále hmota může produkovat energii.----

   Co myslíš Jiří, může to platit i na opak?  Může energie vyprodukovat hmotu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 12:58:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zřejmě ano, ale energie opět hmotná, tedy skutečná, nikoli esoterická, básnická. To byl velký třesk, pokud kdy byl. Bylo hodně energie v jednom bodě. Možná. Jsou to jen teorie. Pro můj život je důležité, co vidím a mohu si ověřit smysly. Vidím že energie, třeba teplo, světlo je z hmoty, z hoření, z procesu oxidace. Nebo vím, že existují jaderné elektrárny, kde se energie získává  štěpením uranu. Atd. Vím, že světlo se dá brát jako záření o nějaké frekvenci, ale současně jako hmotný proud konkrétních fotonů. Je to všechno zvláštní a vyžaduje to představivost, ale není do fikce, je to skutečné a jsou způsoby, jak to zobrazit. Zatímco nadpřirozeno je jen pojem v hlavách nábožensky založených lidí. Reálně se nadpřirozeno zkoumat nedá. Tudíž z toho pro mě vyplývá, že není. Možná se pletu, možná nadpřirozeno i esoterická energie existují. Ale to by mě musel někdo dokázat. A zatím všechny akce mně to ukázat dopadly tak, že mi dokázali, že to nemají :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 12. březen 2018 @ 14:41:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nadpřirozeno není jen pojmem v hlavách věřících. nadpřirozeno může být nazýváno přirozenem, které neumíme definovat, které prpostěš neznáme. Tak i velký třesk, jak správně píšeš, pokud byl,  je produktem "víry" ve fungování universa podle našich představ. A když Ti fyzik řekne, že co bylo před velkým třeskem, jaký býl prostor a čas, že je to z hlediska fyziky nedefinovatelné, dostáváš se  k pojmu "nadpřirozeno" z druhé strany - z té, co uznává jen měřitelné, dokazatelné, ale počítá s nedokazatelným-

Přivádí tě v úžas velikost vesmíru ?  Mně přivádí.. a přesto nebylo na světě objeveno nic dokonalejšího, než mozek člověka - údajně jich bylo od počátku lidského pokolení kolem 100 miliard - v Jžíšově době žlo asi 20 až 50 milionů lidí na světě - a teď si představ, že do té vysoce organizované hmoty - to je definice mozku - byl vložen allgoritmus při nebo před narozenímndíétětě - do čistého, daty a zkušenostmi nedotknutených buněk a synapsí - a dle tohoé "algoritmu" probíhá vnímání, cítění, myšlení, ukládání dat atd.. to je fantastické... Učitel a rodič dodává data, stejně tak život, ale ta spojení nejsou život.. tím "životem je ten"software", podle kterého to funguje..  
Neurolog se na  mozek dívá jako na černou skřínku, u které ví, že ji nesmí rozbít, aby fungovala - toť vše - a možná ví, že v té skřínce probíhají biochemické reakce aproudy a možná je umí lokalizovat, ale proč a na základě jakého "allgoritmu" to funguje, neví - ví jen, že funguje v těch 100 miliardách případu stejně.

Jsme tedy všichni věřící - B§h dává tomu neppoznanému smysl, náhoda nedává žádnou odpověď--  ano věříme všichni v "nadpřirozeno"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 17:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vědcům astronomům a astrofyzikům věřím určitě více než pobožným, ale ne bezvýhradně. Takže Velký Třesk možná byl a možná nebyl. Nemám žádnou víru v náboženském smyslu. Nevěřím v nic skrytého. Netvrdím, že to neexistuje. Ale nemám žádné důkazy. A dokonce nemám ani žádné indicie. Náznaky. Jen pár věcí, které si neumím vysvětlit. Ale je zbytečné si tam dosazovat boha nebo nadpřirozeno. Kdysi si lidi dosazovali bohem a nadpřirozenem vysvětlovali blesk nebo slunce. My to dneska neděláme. Ubylo věcí, kde se dosazuje bůh. Dokonce i samotní věřící už nedosazují boha, event anděly, démony tak, jako to dělali lidi v době bronzové a starověku. Tudíž prostor pro boha se stále zmenšuje. Až mu nakonec zbude jen prvotní iniciativa - Velký Třesk. Ale třeba se zjistí, jak to bylo jinak a jiný původ vesmíru. Možná zatím máme jen 10% poznání o vesmíru. Nebo jen 1%. Nebo ještě méně. Každopádně investovat do vědy smysl dává. Investovat do náboženství mi smysl nedává. Pokud tobě dává, tak investuj. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 12. březen 2018 @ 21:16:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, do vědy má smysl investovat - prostředky, čas i očekávání přínosu - to nelze zpochybnit a pokud tak někdo dělá, podlehl umělému a uměle živenému rozporu mezi vědou a vírou. Věda není protikladem víry - pokud se víra zabývá otázkou "proč" a věda otázkou "jak". Vědecky nelze Boha ani popřít, ani dokázat.

Jako muzikant víš, žýe existují noty a pro hardware počítače zase kód, podle kterého muzikant hraje a počítač pracuje. věda ten kód - třeba genetický - dokáže identifikovat a ví, jak funguje a je dobré, že i neurolog ví něco o spojeních a centrech v mozku - například...

Ale za každým dílem stojí jeho tvůrce a interpret. a já v tom interpreteru - souboru pravidel, jak kód číst, vidím víc, než náhodu.. v tom je to "duc*****", zatímco věda může zkoumat, jak sed ten kód projevuje interpretován "programem" tvůrce.
Pouhý k´d je k ničemu, pokud si ho bude každý interpretovat po svém - lidské tělo má tolik atomů, které vyjadřuje číslo o 27 nulách za číslem a celá DNA jsoui jen "děrné štítky" s k´dem, kterak to tělo postavit

takže tvůrce interpreteru, tvůrce kódu, interpretace kódu - to je systém a já nevěřím, že je to chaos, náhoda.. věřím ve všemohoucího Boha, vědec ve všemocnou matku přírodu. Pobožný věří v plán - i s ním samým, ve smysl toho - ale věda to neřeší. 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 23:25:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noty jsou jen lidský pokus zaznamenat zvuk, tedy věc akustiky, sluchu do obrazové, vizuální podoby - pro oči. Noty byly vymyšleny v době, kdy nebyla záznamová technika a nebylo jak jinak zachytit hudbu. Dneska máme možností zvukové nahrávky nebo dokonce videa, tedy jak zvuku tak obrazu současně - toto je určitě věrnější záznam než noty. To je jenom moje technická poznámka. Já podle not nehraju. Na počátku jsem zkoušel, vyhledával jsem akordy na netu. Ale zjistil jsem, že tam mají chyby a nedá se podle toho hrát. Lepší je si poslechnout originál a napodobit to podle sluchu než podle not. Ale někdo to nedokáže, tak potřebuje noty, já to uznávám. At si každý jde svojí cestou. Nejlepší je podle mě video, tam si můžeš i zpomalit rychlost a hrát to nápodobou pomaličku a přesně. 

Co se týká toho ostatního, co píšeš, tedy geny - mohl to někdo udělat, ale taky se to mohlo vyvinout samo z hmoty přes první jednoduché replikační jednotky. Pak to přešlo do větších celků až organismů. Já u toho nebyl. Ty taky ne. Nevíme. Ty věříš jedné knížce od židů, já ji nemohu věřit, ale nevěřím ani vědcům. Akorát o vědců se občas pravdivý údaj dá najít. U náboženství nebo esoteriky jsem ještě pravdivý údaje neobjevil. Zatím všechno fikce. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 13. březen 2018 @ 08:55:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi jsi pochopil, co jsem těmi notami chtěl říct -i když jsem to vyjádřil nejasně - že všechno to je nějaký systém, podle not hraješ a nečistíš je na notovém papíře odstraňovačem černých skvrn, ale musíš do toho dát kus sebe, svůj cit a svoje porozumění, aby vznikla interpretace - a naopak, než vzniknul ten nosič informace - notový záznam, musela být nějaká myšlenka přesahující černé puntíky, absahující znovu cit a !něcoů co nelze zapsat a také "dohoda" - tj přiřazení významu každému puntíku.

Při dokonalosti - například viru, organismu na pomezí živé a neživé hmoty - nebo bílkoviny, by byla potřeba tak velikého řetězce náhodných spojení, že by přesahovala časové hranice stáří vesmíru - 13 miliard let / 9 nul za třináctkou - matematický odhad je číslo s 252 nulami. Navíc, každá změna v řetězci, aby se opakovala, by potřebovala více takových "partnerů" a další čas, aby převážila a mohla se v té úpodobě dále vyvíjet. Pomineme li entropii informací do takového spojení vložených, je nepravděpodobné, že by se ve stejném čase na stejném místě vyskytlo více životaschopných mutací, které by se mohly vyvíjet od živé buňky k lidskému organismu, natož pak mozku.

Je to ale jen lidský náhled a jistě je ovlivněn vírou stejně, jako je jinou vírou ovlivněn náhled nevěřících vědců. Nikdo z nás nediokáže říct, co bylo před velkým třeskem a nikdo z nás si neumí představit, co je věčnost a jak vznikl Bůh - zde naše uvažování končí a přijímáme vírou nějaký axiom a na tom axiomu se odvíjí naše uvažování.
Křesťanství - nikoliv křesťanské sympatizanství - přijímá Boha a jeho plán nejuen se stvořením, ale s osobou každého člověka, jeho zodpovědností a pod. Naproti tomu věda o těchto pojmech neuvažuje - proto, i když umí vysvětlit, jak funguje třeba lidský organismus, dává člověku / kromě výhod, které všichni užíváme / jen "technické" řešení a to člověka neuspokojuje stejkně, jako Tebe neuspokojí popis chvění zvuku, vznik tónu a zákony harmonie, protože chceš vnímat huidbu - tu myšlenku v ní, která tě osloví, nebo ne.

Představitelé křesťanství v 16 století a následuijících, si arogantně naletěli odmítáním vědy a u některých existuje placatá zeměplacka dodnes. To je arogance stejná, jako arogance vědců odmítajících alternativu, že ačkoliv se vše řídí podle přírodnícjh zákonů, může nad nimi stát jejich tvůrce - ten, co měl plán a stvořil onen k´d, dal mu význam.
Obojí není k ničemu jinému, než k planým diskusím, které nepovedou dál, než že  jedna skupina té druhé skipině trochu porozumí a přestane se zesměšňovat.

Víra ale není a nesmí stát na názoru, že něco je, čemu nerozumíme - ta by měla stát na přesvědčení a závazku, ten plán přijmout se vším všudy - existuje li Tvůrce, stvořil nás s nějakým plánem, s nějakým vztahem k nám / chce aby byl opětován / atd... vtom chápání "vztahu a smyslu" chápu jediný bod, o kterém se můžeme s vědcem přít, nikoliv o tom "jak", ale "proč", ale v souhrnu axiomů některým vědcům schází předpoklad plánu a ačkoliv není definován vědou, je některými vědci přijímán - a proto jsou i mezi vědci věřící stejně, jako nevěřící.

Byla doba, kdy se zdálo, že lidstvo při svém, z dnešního pohledu chabém vědění, zná všechno..Hmota byla objektivní realitou, co esistuje nezávisle na našem vědomí, pak přišel Einstein a napsal transformační rovnici vztahu přeměny hmoty na energii a dne už nevíme, je li hmota velké prázdno, jak funguje čas atd.. A já myslím, že ten pokrok ve vědění neuděla z víry věc "absurdnější", ale že ji spíše obhájil tím, že dokáízal ono známe "vím, že nic nevím" 
Ano, nic nevím, já věřím.
Zdravím a děkuji za komentáře


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 13. březen 2018 @ 09:40:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při dokonalosti - například viru, organismu na pomezí živé a neživé hmoty - nebo bílkoviny, by byla potřeba tak velikého řetězce náhodných spojení, že by přesahovala časové hranice stáří vesmíru - 13 miliard let / 9 nul za třináctkou - matematický odhad je číslo s 252 nulami. Navíc, každá změna v řetězci, aby se opakovala, by potřebovala více takových "partnerů" a další čas, aby převážila a mohla se v té úpodobě dále vyvíjet. Pomineme li entropii informací do takového spojení vložených, je nepravděpodobné, že by se ve stejném čase na stejném místě vyskytlo více životaschopných mutací, které by se mohly vyvíjet od živé buňky k lidskému organismu, natož pak mozku.

To jsou všechno spekulace. Někde jsi to opsal. Nebyl jsi u toho, jak vznikal život. A je srandovní, že se snažíš být kritický a zodpovědný ohledně vzniku života, ale když přijde na existenci bohů, andělů, démonů, je ti jedno, že to nemá pohon, ani zdroj. Nějaké virtuální perpetum mobile. To ti vůbec nevadí v to věřit. A nevadí ti věřit na pobyt v břichu velryby, hůl, která se změní v hada a sežere jinou hůl, chození suchou nohou přes moře, chození po hladině vody, kouzelnou ošatku, z které se nají tisíce lidí a další abrakadabraka  z tvé knížky. 

Hele, já to mám jednoduché: Jak vznikl život nevím, ale na ty vaše capiny nevěřím. Tudíž nemusím věřit ničemu nesmyslnému a pohádkovému. A pokud to někdo udělal, není to ten pako z vaší knížky, ani z knížky od muslimů. A to je hlavní. Hlavní pro můj život je zjištění, že jste podvodníci. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 16:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už hovoříte o hmotě, bylo by vhodnější hovořit o "ideji hmoty". Vše co se nachází  "tam venku" musí vstoupit "dovnitř". A to už je proces interpretace. Pojem hmota je tedy sám o sobě idealizovanou interpretací skutečnosti. Čili vaše hádky o hmotném a nehmotném jsou legračním důsledkem základního nepochopení a nedorozumění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 12. březen 2018 @ 09:48:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprihlaseny


Počítač provádí taktéž sofistikované operace, stejně jako lidský mozek.



martino


Dostal si se do pasti materiálního světa. Ale mě také zajímá kolik myšlenka váží, je možné ji změřit, vidět, slyšet,...protože ty samozřejmě nevěříš na lidskou duši, kterou já také nemohu změřit, zvážit, atd. takže podle toho co píšeš já sice nemohu doložit existenci duše, ale ty ani to, že máš nějaké myšlenky....Ale pokud budeš hledat na internetu, tak najdeš, že současná věda již může potvrdit existenci lidské duše, ale že máš ty nějaké myšlenky se potvrdit asi nedá....zvážit to nemůžeš, změřit to nemůžeš, nevidíš....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 12:30:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovo "duše" je básnický obrat. Metafora. Existuje mozek a ten potřebuje krev, kyslík, živiny, podněty atd, čili celé tělo. Na duše, anděly a jiné draky nevěřím. 

Myšlenku by šlo jistě vidět. Tedy šlo by vidět, které oblasti mozku jsou při jaké mentální aktivitě v činnosti. Dá se to i zobrazit. Jsou na to metody. Ale přesně který neuron a která synapse - tak to zatím nejde. To možná za x let, třeba až za 30, 50 let nebo více. A do žádné pasti jsem se nedostal. Pokud ovšem myslíš, že tvé tělo je past- tak prosím, je to zvláštní metafora. Jistě naše těla a naše myšlení je ohraničené. Je fixní. Nevyprodukujeme více, než máme potenciál. Tedy záleží na našem mozku, na tom, kolik má neuronů, jaká je síť, synapse, co jsme se naučili atd. To je naše myšlení. Klidně tomu říkej "duše". Mě to nevadí. Je to hezká metafora. Ale pořád jen metafora. Reálně existuje je nmozek. Ten se dá dokázat a dá se dokázat jeho aktivita a dá se dokázat, že jakékoli zásahy do mozku vedou ke změně myšlení, tedy "duše". Což je mimo jiné důkaz, že žádná nehmotná duše neexistuje, ale je tu přísná a bezpodmínečná kauzalita lidského myšlení  a mozku a není to oddělitelné. 

Pokud tvrdíš, že existuje myšlení mimo mozek, dokaž. Dáme třeba láhev okurek a nauč ji myslet. Dostaň do ni "duši". 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 12:35:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, co je zajímavé? Musel bych to vygooglovat, což se mi nechce, ale slyšel jsem o studii (nevím kde a kdy), při níž vážili těla lidí těsně před smrtí a následně po ní na velmi přesné váze a vždy jim vyšel naprosto stejný rozdíl - 0.0625 g. Co ty na to?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 12:45:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) 


Může to být cokoli. Vydechnutý vzduch z plic, nebo vypocení, nebo únik moči, atd. Při smrti se uvolňují svěrače. Ale rád bych tu studii viděl. Není studie jako studie. Studie provedení na zakázku americkými evangelikály dopadají jinak než studie v sekulární Evropě :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 13:15:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je ta studie věrohodná, tak nejzajímavější je na ní právě ten konstantní rozdíl 0.0625 g ve všech případech u lidí s různou tělesnou váhou. :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 13:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duše je přece nehmotná, nemůže nic vážit :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 15:44:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo říká, že je nehmotná?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 17:15:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, dokaž tvoji hmotnou duši. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 17:29:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je hmotné - to se dá dokázat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 18:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten mnou uvedený hmotnostní údaj byl zřejmě špatně - trochu jsem googloval a všude je uváděna váha 21 g. Co se týče dokazování, už v minulosti jsem ti opakovaně psal, že tuhle hru nehraju. Kromě toho mne toto téma moc nebere.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 23:43:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, já nevím. Nevím jak ty, ale já v narkóze žádnou duši neměl. Byl jsem vypnutý, tedy moje vědomí tzv. duše nebyla. Pak jsem se probral, když do mě přestali pouštět ty chemikálie anestezii a ten čas operace - 5h neexistoval. Nebylo nic. Bylo stejné nic jako než jsem se narodil. Takže já už znám mnohokrát své nic. Před narozením a během 5 operací, které jsem za život měl. Vím, jaké to je nebýt, nemít vědomí. Duše je jen básnický obrat pro mě. Krásný literární obrat. Chápu, že např. básník milostné poezie potřebuje říct, že mu hoří srdce pro jeho milou a dal by za ní svoji duši. Kdyby to napsal vědecky, že se mu vyplavuje adrenalin, endorfiny při pohledu na samici rodu homo sapiens a je schopen obětovat svých 80 miliard neuronů pro ní - znělo by to podivně a komicky. Takže ano, uznávám, že jsou situace, kdy jsou metafory lepším vyjadřovacím prostředkem. Přesto to však nepopírá realitu, a tudíž, že všechno má hmotný původ a veškeré metafory a představy jsou jen práce mozku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 12. březen 2018 @ 21:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprihlaseny


Duše je přece nehmotná, nemůže nic vážit :-)


martino


Takže potvrzuješ, že lidská duše existuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 23:28:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nepotvrzuji, jen jsem citoval nejčastější výrok od křes´tanů. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 12. březen 2018 @ 19:01:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprihlaseny


Pokud tvrdíš, že existuje myšlení mimo mozek, dokaž. Dáme třeba láhev okurek a nauč ji myslet. Dostaň do ni "duši". 




martino


Hele, kecy nemaj cenu. JIž jsem ti psal, podívej se po internetu ohledně názoru současných vědců. Ty neznáš Google? Tak máš smůlu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 23:28:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevím, na co se mám dívat... ty něco tvrdíš, ty dokazuj... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 12. březen 2018 @ 07:56:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----A ptáš se blbě, když se ptáš na kila... aktivita mozku se měří EEG, například. ----

                        Proč blbě . Tak je EEG hmota nebo není ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 08:31:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
energie a hmota je totéž, viz Einsten, není to nic nadpřirozeného, hmotný původ nemá jen fyzická hmota, ale i energie, musel by ses doučit fyziku


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 12. březen 2018 @ 13:53:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      
              -- energie a hmota.--  

To spojení, jasně , i lidské tělo se rozpadne v prach země a energie , ta se vrací k Bohu. Pak energie a hmota dává nějaký smysl k zamyšlení . Vždyť celý vesmír , svět viditelný i neviditelný a byl stvořen a je držen Boží energií /mocí /tedy Božím slovem.  Pak tedy  to vše , na co hledíme, nevzniklo z viditelného. Ale to snad jistě ví každý fyzikář.  






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 17:14:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když píšu hmota a energie, nemám tam prostor pro nic esoterického. Tvoje věty ale už jsou zavádějící a už do toho cpeš boha, tvoje energie je už nějaké nekonkrétní, prostě ezo... Nemůžeš to dokázat. Jsou to spekulace. Máš na ně právo, já mám právo na ně nevěřit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 13. březen 2018 @ 07:13:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právo na tupost,,.sodomské právo.
 Hele Průšo, ty vaše "práva" jsou jistou zárukou věčného nebytí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 13. březen 2018 @ 09:13:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty se stále točíš kolem jedné jediné věci - a tou je tvá nevyřešená homosexualita, se kterou v sobě bojuješ celý život. Taháš ji naprosto pravidelně naprosto všude. Najdi si už konečně chlapa a mě přestaň otravovat. Homosexuále Myslivče. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 16:50:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marno ti bude do mne se projektovati Průšo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 14. březen 2018 @ 18:09:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//věčného nebytí.//

věčnost je ohraničený čas, takzv. eon, někde začíná a někde končí. bible nezná tvůj pojem nebytí a věčnost ve smyslu ležaté osmy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 21:51:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věčnost je neomezený čas, ohraničený čas je časnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 16. březen 2018 @ 18:57:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ani v hebrejštině ani řečtině (aramejštině) není věčnost neomezený čas.

používáš jazyka abstraktního vědecky technorevolucky :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 12. březen 2018 @ 14:52:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Energie má hmotný původ? Není to naopak, že hmota má původ v energii?

Myslím, že podle teorie "velkého třesku" to tak je, pokud jsem fyziku studoval pozorně...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 16:07:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Záleží jen na úhlu pohledu. Oba pohledy jsou z pohledu fysiky správně. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. březen 2018 @ 21:21:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  A nemá hmota i energie původ tak trochu "v ničem"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 13. březen 2018 @ 04:54:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen to nic je vlastně něco, jak tvrdí Lawrence Krauss :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 13. březen 2018 @ 07:01:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z pohledu času zde byl vesmír vždy, z pohledu mimo čas vznikl vesmír z ničeho. (Jaeger Gren)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 13. březen 2018 @ 08:48:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím se dá souhlasit. A jelikož naše myšlení probíhá výhradně v čase, nelze myšlením vznik vesmíru pochopit. To co se děje "tam venku" lze zpracovat jen prostřednictvím toho "co je uvnitř", tedy účastí na dění. Naše vnímání světa je tedy absolutně ovlivněno vnitřním nastavením.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 13. březen 2018 @ 11:50:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
Zajímavé téma o čase, 

 jistě že žijeme v čase a jsme také účastníci " vnitřku". Ale můžeme být i účastníci  "toho co z venku " 

A tak se dá říci opak.  Že naše vnitřní nastavení / svázanosti v čase/ se dá ovlivnit. Tedy přenastavit /opravit/ a právě že jedině tím zásahem "z venku". 
 
 Viz. pochopením Slova: "  dříve než se Abraham narodil, já jsem.“

 Nebo : Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec.

 Prostě tak, že se znovu narodíme a přijmeme Kristovu mysl /Ducha sv./



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 13. březen 2018 @ 15:23:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
》Jen to nic je vlastně něco,《 Ono to nic se dá snad jen vyjádřit za pomoci něčeho dobře známého. A i tak jde jen o tušení něčeho skrytého za vnějšími projevy nezjeveného. Jakoby odkryl člověk oponu toho něčeho a za ní ne-našel nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 13. březen 2018 @ 17:51:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím tomu podobně. Kdo poodhalí oponu, skutečne za ní nespatří nic skrytého. Snad spatří jen důvěrně známou "tvář v mnoha zrcadlech", ale za zrcadla nepohlédne. Je to ona "božská hra", která udržuje zdání duality "já a ty". Neboť rozdělení (metafysické rozdvojení) je primárně v nás. Velký vesmír tam venku je přece jen věrným obrazem malého vesmíru uvnitř. Je rovněž natažen (polarisován) protichůdnými silami. A v nás působí mimo jiné dvě základní psychické síly: egoismus a altruismus. Egoismus udržuje koloběh života (a smrti) v chodu a jen bezvýhradný altruismus (vskutku bláznivý pro tento svět) má potenciál "hru na já a ty" ukončit. Různé tradice popisují obdobnou zkušenost/fenomén rozdílnými slovy/obrazy. Mně je blízké stavit mezi nimi mosty, nikoliv zdi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Středa, 14. březen 2018 @ 06:47:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Mně je blízké stavit mezi nimi mosty, nikoliv zdi.<<  SouhlasímStavění mostů mezi náboženskými tradicemi je rozhodně lepším pojetím než boření barikád. Mezi ortodoxiemi barikády budou asi vždy, ale ty mystické mosty je mohou překlenout. Bodujete. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 18. březen 2018 @ 10:46:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesmysl! Budování mezináboženských mostů je New Age!

1) Světové náboženství jsou lidské nauky, které jsou s vírou v Krista skoro ve všem neslučitelné. My kristovci nevěříme pro nepotřebné náboženské tradice, věříme stejně jako apoštolové, věříme zjevené pravdě Ducha svatého, kterého nám seslal Kristus!

2) Barikáda vzniká pro rozdílnost náboženských tradic a rozdílnost náboženských přesvědčení. Boření barikád znamená náboženskou "svatou" válku, stavění mezináboženských  mostů znamená stavbu dalšīho patra babylonské věže.

3) Budovatelé mezináboženských mostů šikují všechna celosvětová náboženství do závěrečné vzpoury proti Bohu!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 18. březen 2018 @ 14:37:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mystické mosty jsou new age ?

Dostuduje Myslivče mystiku, a neztrapňuj se ;-) 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 18. březen 2018 @ 15:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dostuduj nikoli dostuduje....ach 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. březen 2018 @ 08:26:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Řekl bych, že mnohé z těch tradic jsou součástí zdí, které si lidé mezi sebou v těch tradicích vybudovali. 

  Jde sice postavit most, ale nepřinese ten most moc užitku když končí zdí. Nebo rovnou dvěma zdmi. ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Středa, 14. březen 2018 @ 09:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Řekl bych, že mnohé z těch tradic jsou součástí zdí, které si lidé mezi sebou v těch tradicích vybudovali. << Nemyslím si. Ani lpění na vlastní tradici nemusí být překážkou mezi lidmi různých tradic, aby mezi sebou nalezli stezku porozumění. A lze na nich založit mosty. >>Jde sice postavit most, ale nepřinese ten most moc užitku když končí zdí. Nebo rovnou dvěma zdmi.<< Jistě máte pravdu. Opět bodujete. Proto je možná tak málo lidí, kteří tu stezku nalézají a setkají se s druhými při stavbě mostu někde uprostřed. Mosty se staví z obou stran. A stojí za to je stavět i přes nezdary.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 05:23:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani lpění na vlastní tradici nemusí být překážkou mezi lidmi různých tradic, aby mezi sebou nalezli stezku porozumění. 

  To ano. 

  Pokud součástí jedné z těch tradic není to, že stavět most k"těm druhým" je hřích, protože "ti druzí" jsou prokletí, heretici, odpadlíci a tak dále. Pak už to je překážkou a to poměrně velkou - což je vidět i prakticky zde. Takové tradice způsobí to, že se lidé v nich žijícínezajímají a často ani nesmí zajímat o druhé a tím pádem ani porozumět.

  Jinak souhlas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 08:09:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Pokud součástí jedné z těch tradic není to, že stavět most k"těm druhým" je hřích, protože "ti druzí" jsou prokletí, heretici, odpadlíci a tak dále. Pak už to je překážkou a to poměrně velkou<< Rozumím, co máte na mysli a naprosto s Vámi souhlasím. / Nechci příliš slovíčkařit. Jen jsem reagoval na Vaše >>mnohé z těch tradic jsou součástí zdí, které si lidé mezi sebou vybudovali<< Tady jsem četl asi nepozorně a nepochopil Vás. Samozřejmě, že lidská nenávist, závist a podobné věci mohou vytvářet tradiční reakce v nějaké skupině lidí, ale také se najdou lidé, co i dobrou tradici zpřevracejí co do jejího obsahu naprosto naruby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 14. březen 2018 @ 11:56:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žel tomu tak mnohdy bývá. Přesto si ale nemyslím, že to platí obecně. Zdi vznikají tehdy, když někteří vlastníci pravdy začnou nálepkovat jiné tradice/cesty jako "satanské" prefabrikáty určené ke svodu z té jediné správné stezky. A když se k tomu ještě přidá konspirační myšlení a výklady starobylých proroctví skrze současné politické události, pak je dílo zkázy hotovo... Alespoň takový je můj pohled a zkušenost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 14. březen 2018 @ 17:24:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Melissokomos

Zdi vznikají tehdy, když někteří vlastníci pravdy začnou nálepkovat jiné tradice/cesty jako "satanské" prefabrikáty určené ke svodu z té jediné správné stezky.


martino



Vždy když se řekne A...mělo by se říci i B, píšeš o své zkušenosti, proč tu zkušenost nezveřejníš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 16. březen 2018 @ 11:49:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud Vás zajímá něco konkrétního, klidně se ptejte. Bude-li to v mých silách, rád odpovím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 05:26:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobře popsané. 

  Je rozdíl mezi tím, když člověk vlastní svou pravdu a tu pak používá na své okolí a mezi tím, když Pravda vlastní člověka a člověk pro Pravdu žije.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 16. březen 2018 @ 12:06:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nevím. Pravdu přece nemůže nikdo vlastnit a už vůbec nemůže pravda (abstrakce z podstaty) někoho vlastnit, i když myslet si může leckdo leccos. Ale rozumím, že použitím kapitálky odkazujete (trošku "gnosticky") na křesťanského Krista. Pokud se mýlím, tam mě opravte. Pro mě je pravda shoda tvrzení se skutečností. Souhlasím, že lze podle pravdy žít. Pak jsme v souladu s mravním korektivem v nás (svědomím). Skutečnost i pravda jsou vždy subjektivní/dle naší zkušenosti. Proto různí lidé mohou "žít v pravdě", i když jejich pravdy se na první pohled liší. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 14. březen 2018 @ 09:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych hmotu definoval jako duchem (myšlenkou) , tedy Božím duchem spoutanou (přetransformovanou ) energii. I ve hmotě existuje řád - zákony pohybu elektronů kolem jádra), není to nic nahodilého nebo chaos. Na počátku bylo Slovo (logos), myšlenka, plán, účel tedy něco nehmotného, nikoliv naopak, že samotná hmota si tento plán, smysl a účel vytvořila skrze náhodu. Neexistuje samoorganizace chaosu působením času, podle druhého termodynamického zákona končí vše rovnováhou, tedy smrtí a proto musí existovat entita, která tento zákon vyruší a to je Bůh sám, který se nám zjevil v i lidské podobě (Ježíš Kristus) - jak to sám o sobě prohlašuje: "má slova Duch jsou a život jsou, nebe a země pominou ale má slova nepominou". Dnes zemřel jeden neznaboh, který za své spekulace o vzniku vesmíru je vychvalován a přirovnáván k Newtonovi nebo Einsteinovi, kteří však v existenci Boha věřili a mají proto u mne mnohem věší důvěru a respekt.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 14. březen 2018 @ 11:59:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento "neznaboh" má můj obdiv a uznání už jen vzhledem k tomu jak se dokázal poprat s nemilosrdnou realitou života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 14. březen 2018 @ 12:30:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Souhlasím s Tebou, byl to po všech stránkách obdivuhodný člověk.

Plést do toho víru je projevem hlouposti a malosti - dle mého názoru.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 14. březen 2018 @ 17:30:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname


Plést do toho víru je projevem hlouposti a malosti - dle mého názoru.



martino


Samozřejmě za situace, kdy popřeme a odmítneme Krista. Nebo i ty Honzo ignoruješ tato slova? Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen. Marek 16,16.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 19:20:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martine,
kdo tu mluví o odmítnutí Krista ?

Rozumím-li ti dobře - každý nevěřící je automaticky odsouzen ?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 19:43:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname

Rozumím-li ti dobře - každý nevěřící je automaticky odsouzen ?
H.


martino


Mě se neptej. Odpověd máš přeci v Písmu sv. Jsem já snad nějaký soudce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 18. březen 2018 @ 12:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino

Mě se neptej. Odpověd máš přeci v Písmu sv. Jsem já snad nějaký soudce?


Proč by Bůh nemohl udělat více než je v Písmu ? Vracíš se k původní otázce, zda Bůh musí dodržovat jen to, co je psáno.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 18. březen 2018 @ 13:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname


Proč by Bůh nemohl udělat více než je v Písmu ? Vracíš se k původní otázce, zda Bůh musí dodržovat jen to, co je psáno.
H.


martino


Já ovšem nedal odkaz na to co je jen psáno,... ale důraz dávám na to co řekl Bůh, neboť jeho slovo je věčně trvalé a platné. A pokud Bůh něco řekl, pak neexistuje na zemi, na nebi ani v podsvětí síla, která by to změnila, protože Bůh zůstává svému slovu věrný. A pokud Bůh sdělí, že ten kdo uvěří bude spasen a kdo neuvěří, že je odsouzen, pak tomu věř. Nebo také chceš obvinit Boha jako Cizinec, že je ve svém rozhodnutí nespravedlivý? Ty jsi snad katolík nebo také sektář? Takže věř, že zloději, vrazi, cizoložníci...atd. do Božího Království nevejdou. Nebo žiješ v herezi, že Bůh pro tvé oči a Cizince a dalších, nedodrží své slovo? Neblbni a drže se zdravého rozumu a zdravého učení ŘKC.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 07:11:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo

Tak teď jsi mne opravdu zklamal, tvrdíš-li že to byl "po všech stránkách" obdivuhodný člověk. Snad jen kvůli tomu, že žil po celý relativně dlouhý život na vozíků? Jaký praktický přínos mají  nebo budou mít jeho fantasmagorie o vesmíru pro lidstvo?  Tedy alespoň pro ten pozemský? Jak si můžeme vůbec ověřit, že jsou pravdivé? Pro mne má větší cenu ten, kdo zachrání alespoň jednoho hříšníka pro nebe. Ostatně i sama Bible oceňuje neznabohy jinak než to vidíš ty:  Na př. Žalm 53:2  Říká blázen v srdci svém: Není Boha nebo: Počátek moudrosti jest bázeň Hospodina (Žalm 11,10  a Přísloví 9,10). U Newtona a Einsteina jejich objevy mají pro lidi alespoň nějaký praktický přínos, u tohoto však žádný přínos nevidím.
Snad jen negativní ve vzrůstu ješitnosti a bezbožnosti neznabohů.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 09:51:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože ve svých knihách, kde spekuloval o vesmíru, neopomenul účelově Boží existenci popírat, což není předmětem vědy, ale ideologie. Udělal by lépe, kdyby v tomto ohledu raději mlčel. Ten, kdo se chce řídit jen rozumem, měl by alespoň tvrdit nevím, nikoliv pronášet kategorické soudy. A ty jeho spekulace nejsou taky nic jiného než bezbožecká "duchařina", protože se rozumem nebo nějakými technickými prostředky ověřit nedají, jsou to jen hypotézy, které lidstvo nemá a podle mne nikdy mít nebude, jak je ověřit. Stejné je to s "vědeckou" teorií o vzniku života. Proto je vůbec problematické, vážit si ho jako vědce. O dalších aspektech jeho života nehodlám vynášet soudy, jen vím, že opustil rodinu se třemi dětmi a znovu se oženil, což u "bezbožníků"  a dnes dokonce u nominálních "křesťanů" je běžná věc.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 19:44:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jane 21.

Na poznávání Božího díla stvoření nemusíš být nutně věřící člověk ale i tak o něm můžeš (nechtěně ) vydávat svědectví .
Čím více se dozvídám o vesmíru i životě na zemi a tak podobně, tím více obdivuji Tvůrce tohoto díla.

Můžeš jeho poznatky nějak smysluplně vyvrátit? Tím nemyslím styl  p. Kábrt. Prosím vyjádři se jen k jeho vědecké práci, nikoliv k jeho osobnímu životu - tam jako Jan 21 nemáš právo cokoliv posuzovat - ponech to Bohu.

H.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 16. březen 2018 @ 08:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nic dokazovat ani vyvracet nemohu, protože to jsou jenom nedokazatelné spekulace, které, jak si myslím, nemohou mít pro lidi na zemi žádný praktický užitek a všechen ten humbuk kolem toho (třebas i ten CERN i hvězdné teleskopy) jsou zbytečně vyhozené peníze, i když zajímavé to může být. Nikdy se tam do vesmírných dálek lidskou snahou nedostaneme a nevěřím ani na to, že bychom si sami vyrobili umělé slunce jako náhradu za vyčerpané fosilní zdroje energie. Stejně tak je to s teorií evoluce, je to jen náhradní náboženství pro uklidnění svědomí, že žádný Bůh neexistuje, že jsme jen dílem náhody nebo nějakých zatím neznámých zákonů, které už dnes neplatí, ale bez zákonodárce. 

Nevím, co máš proti Kábrtovi. Ty věříš, že pocházíš z opice? Asi musíš, protože tomu věří i vaši "Svatí Otcové", aby se zalíbili světu a udrželi si jakž tak ztrácející  se politický vliv.  O evoluci lze mluvit jenom uvnitř stvořených druhů , nikoliv přeměny jednoho druhu v jiný. Chemická evoluce - vznik života z z neživé hmoty je nesmysl, odporující nejen zdravému rozumu, všem známým přírodním zákonům i empirii. Jako  chemik o tom něco málo vím. Za mého mládí před 70 lety nám slibovali, že do roku 2000 bude zaručeně uměle vytvořen život a ono stále nic.  

Koho obdivují ti bezbožní vědci při odhalované složitosti přírody? Mně vždycky vytáčí, když ve všech pořadech o přírodě v televizi neopomenou všechno svést na moudrou a vševědoucí evoluci, jakoby evoluce byla nějaké božstvo.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. březen 2018 @ 15:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně vždycky vytáčí, když ve všech pořadech o přírodě v televizi neopomenou všechno svést na moudrou a vševědoucí evoluci, jakoby evoluce byla nějaké božstvo. 

  Roztomilé je, když je přednáška o tom, že boj s lidskou hloupostí se nedá vyhrát, i s praktickou ukázkou, že člověk si nechá nabulíkovat opravdu cokoliv...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 18. březen 2018 @ 07:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ten Grygar jako katolík, musí zastávat ohledně evoluce stejné názory jako dnešní papežové a zde na Granu Oko, Elo, Noname  a j. a bibli tak odsouvat do říše bájí a pověstí a tím taky nepřímo degradovat Ježíše Krista na obyčejného chybujícího člověka, pokud on sám se v evangeliích na Písmo odvolává. Nedělají to jen katolíci, ale i další liberálové. Nevím, jaké stanovisko zaujímá vůči katolickým zázrakům, ale okultismus z jiných zdrojů se snaží zesměšňovat svými  Bludnými balvany. První dostal šéf psychotroniků Rejdák, ačkoliv katolík, člen Maltézských rytířů. A že se po revoluci ke katolické (i když liberální) víře veřejně hlásí, naštval tak hodně ateistů, kteří si ho přestali vážit, což je vidět i na diskuzích pod videem.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. březen 2018 @ 10:45:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jane.
Toť častý závěr dokumentárních pořadů- "moudrá matka příroda" tak vše zařídila..
Čímž se veškerá vědecká tvrzení dostanou na hodně tenký led. Scenáristi pořadů si tyto pavědecké závěry nikdy neodpustí.
Tipl bych si, že evolucionismus se časem přestěhuje do atomárních vazeb, a že se objeví teorie o tom, že program život je nad( mezi)dimenzionální evolucí, a vznikl již při velkém třesku. Velký třesk se tak stane otcem všeho života, tedy i matky přírody. Scénář podobný info v Genesi, ale "vědecky" vysvětlený. Klasika. Vždy tomu tak bylo. Aby lež nějakou dobu vydržela, musí být k něčemu pevnému přisátá jako parazit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 19:52:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan21


Protože ve svých knihách, kde spekuloval o vesmíru, neopomenul účelově Boží existenci popírat...



martino


Já s tebou většinou vůbec nesouhlasím...ale nyní konstatuji, napsal si to skvěle a pravdivě...mě u něho iritovalo právě to popírání Boha...jinak jeho životní situace, vyvolává soucit i u mě...dnes mě mrzí, že jsem se za něj častěji nemodlil...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 22:15:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A právě pro ten soucit se s ním fyzici nepřeli. On to věděl a využíval toho. Kdyby postižený nebyl, byl byto jenom jeden z mnoha nezmámých teoretických fyziků. Obdivuhodný byl pro svou životní vůli, a právě to přispělo k jeho popularitě. Nebýt postižený, nikdo by o něm nevěděl. Dnešní masmédia hodně propagují handicapované lidi, a on se masmédiím přesně hodil do krámu. Popírač Boha, teoretický fyzik heroicky vzdorující svému postižení.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 16. březen 2018 @ 08:33:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Já s tebou většinou vůbec nesouhlasím...

Zcela tě chápu Martino. Protože pro tebe ŘKC=Kristus, papež=Kristův náměstek i navzdory tomu, že ŘKC je guláš z křesťantví, židovství, pohanství a pověr a dnes snažící se zalíbit světu zpochybňováním Bible a změkčováním biblických mravních norem - zkrátka evoluce i v tomto směru. I navzdory tomu, že ti vaši "náměstci" v přímé posloupnosti bývali někdy pěkní výlupci. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 16. březen 2018 @ 19:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, vidíš Jane21 proč tě mám za blba i když jednou za rok napíšeš něco, co není v rozporu se zdravím rozumem, tak to okamžitě "napravíš" konstatováním "ŘKC je guláš..." ale nenajdeš odvahu ten "guláš" na faktech rozebrat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 17. březen 2018 @ 10:05:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino.

Stručně jsem ti ten guláš vyjmenoval, z čeho se skládá. Je tam těch "přísad" samozřejmě mnohem víc. Mohl by ti je tady podrobně vypisovat, ale u tebe to nemá cenu, protože jsi do té své "nevěst(ky)" tak zamilován, že nevidíš, neslyšíš, nechápeš a pochopit nechceš a běda, když se někomu na ni něco nelíbí, pak je u tebe blb, sluha satana a tak podobně a žít o pár století zpět, skončí na mučidlech a na hranici.   

Stručně bych ŘKC ještě charkaterizoval tak,  že je to podobně jako všechny pohanské kulty náboženství, tedy snaha si Boha či bohy (v případě ŘKC Marie a svatí)  nějakým způsobem (skutky, rituály, mše, mantrování stejných modliteb atd.) namlouvat a  zavázat, aby byl našim dlužníkem a byl nám povinen darovat spásu, ale ono je to ve skutečnosti naopak, spása je úplně zadarmo, stačí ji přijmout a pak vše v našem životě působí DS, dáme-li mu prostor. Nebezpečí je v tom, že pak by hodně vašich prelátů přišlo o zaměstnání a celý složitý systém by mohl zkolabovat.    

Nechtěl jsem tě naštvat, je to jen mé přesvědčení. Zůstávej v  pokoji. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 17. březen 2018 @ 10:21:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan21


Nechtěl jsem tě naštvat, je to jen mé přesvědčení. Zůstávej v  pokoji. 





martino





Mě jsi přeci nenaštval, jen zklamal. Svoji víru a své sektářské společenství si neobhájil a Církev Krista jsi nerozvrátil. Ani nevím, zda jsi křesťan, zda indiferentní nebo agnostik, ale pokud si o sobě myslíš, že jsi křesťan, pak mi prozraď, kde je ta Kristova Církev, která má od Krista příslib, že peklo ji nepřemůže a bude trvat do konce světa, když ani ty se k ní nehlásíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 20:01:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jane 21

Pro mne má větší cenu ten, kdo zachrání alespoň jednoho hříšníka pro nebe. Ostatně i sama Bible oceňuje neznabohy jinak než to vidíš ty:  Na př. Žalm 53:2  Říká blázen v srdci svém: Není Boha nebo: Počátek moudrosti jest bázeň Hospodina (Žalm 11,10  a Přísloví 9,10).

Zachránil jsi Ty Jan jistě nějakého hříšníka, když používáš tuto citaci ? 

 Doporučuji uvedené citace žalmů si domyslet a nejen vytrhávat z kontextu - nejsi zdaleka sám kdo takto operuje. Moudrost je dar od Boha a není dobré si ji plést s hodnotou IQ, vychytralostí a podobně . . . .

Ano, byl obdivuhodný člověk, protože nevzdal boj se svou nemocí, vědecky to byl génius, kterých tato země nesla málo, měl dar od Boha poznávat, objevovat nepoznané i když on sám v něj nevěřil ale mnohé svým poznáním mohl přivést k přemýšlení.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 16. březen 2018 @ 08:40:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Asi jsem se blbě vyjádřil. Hříšníka nezachraňuje žádný člověk, ten mu může jen o možnosti záchrany říci. Je to vždy  v konečné instanci dílo DS, nikoliv nějaký rituál (křest) na přání babičky bez vědomého souhlasu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 16. březen 2018 @ 10:05:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,

hříšníku nebo člověka nevěřícímu  můžeš ukázat cestu k Bohu a tak spolupracovat na jeho spasení, ostatně je to jedno z našich poslání, zvěstovat Boží slávu. Je potřeba neustále prosit o dar Ducha svatého v tomto působení protože, pokud nevhodně, můžeš dosáhnout opaku.Také ne každý je k tomu plně uzpůsoben evangelizovat slovem, jsou mnohé jiné způsoby (dary Ducha sv.) jak působit.

Křest je pak završením tohoto působení.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 16. březen 2018 @ 12:16:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všeobecně jen z "prázdnoty" vystupují jevy a v ní také mizí. Hmota je jev náhodný, bezpodstatný, iluze. Leda když ji hodnotíme ze stanoviska našeho tělesného bytí, chová se tento klam jako skutečnost. Ze stálého vznikání a zanikání jevů můžeme usoudit, že za vším bytím existuje mystérium, jímž je "prázdno" a v jiném smyslu tvořící Bůh.

Je-li materiálem (hmotou) i prázdný prostor, pak nám nezbývá žádný prostředek ke zjišťování jevů nebo materiálů. Trvá-li tradiční materialismus na univerzalitě hmoty, pak jsou hmotou i náboženské ideje a jejich výtvor (Bůh). Je tedy třeba doložit, která "hmota" je základní. Zda kus železa se svou tíhou nebo idea.

Ani "pole" ("nic"), které se považuje za jeden z projevů hmoty, nelze pokládat za základní element světa jevů, protože i toto "nic" bylo zjištěno. Možnost něco zjistit předpokládá existenci něčeho, co je něčím jiným než toto "nic".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 16. březen 2018 @ 15:19:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Ani "pole" ("nic"), které se považuje za jeden z projevů hmoty, nelze pokládat za základní element světa jevů, protože i toto "nic" bylo zjištěno. Možnost něco zjistit předpokládá existenci něčeho, co je něčím jiným než toto "nic".<< Nazývejme tedy to nic spíše absolutním nic nebo absolutnem ničeho? Člověk si marně může vyobrazovat ve své představivosti absolutní nic. Vždy jej znázorní maximálně jako nějaký abstraktní obraz prázdnoty, ničeho na podkladě čehosi. Jen prázdná místnost, nic v ní, jen temnota a nic v ní nebo jen světlo a nic v něm. A tak podobně. Dobře to také vystihuje znázornění kontrastu světla a tmy. Aby tedy to absolutní nic, znázorněné absolutním světlem, mohlo být nějaký způsobem vyjádřeno, muselo se uprázdnit, aby vznikl prostor temnoty pro jeho vyjádření. Prostor, do kterého by mohlo nějak vyzařovat svými paprsky. Takový obraz lze nakreslit, ale zde se bavíme o ukrytém světle za oponou temnoty. Můžeme si to také představit, jako bychom se prodírali světlem a čím hlouběji bychom byli, přibližovali bychom se k černé skvrně, která nebyla zdálky vidět, a ta černá skvrna představuje nic, za nímž se skrývá nepopsatelné absolutno bez prostoru. Jako bychom vlastně sebe přestali vnímat, ztratili o sobě pojem a stali se součástí něčeho absolutního. Anebo jednodušeji vyjádřeno, jako bychom svlékli svůj šat před zrcadlem a nespatřili bychom v něm nic, jen bychom tam sebe tušili. Prostě nic ještě člověk vyjádřit umí jako něco v čemsi, ale absolutní nic, to je za hranicí lidských možností znázornění jeho představ. Vždy to budeme popisovat něčím zjistitelným a poznaným. Tady se však bavíme o tušeném a přeci tak pro vše přirozeném.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 18. březen 2018 @ 21:50:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Vědomí, mysl je produkt hmoty."
Nesmysl
Že mysl existuje i mimo hmotné tělo poznal každý, kdo prolétl temným kanálem smrti na druhou stranu. A mysl (duše), nezatížená již tělem, osvobozená od těla, doslova expanduje a veškeré znalosti získá naráz - SKOKEM. Blíže viz např. SLUŽBA UMÍRAJÍCÍM
Osobně jsem toho názoru, že mozek je pouze nástrojem mysli (duše), která skrze mozek působí na tělo. Je-li mozek poškozen, pak mysl (duše) skrze tento poškozený nástroj může působit na tělo jen omezeně. Je-li však mozek zničen, pak duše (jakýsi energeticko-informační komplex), ztratí kontakt s tělem úplně a je konstatována smrt.
BA








]


Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 11. březen 2018 @ 09:29:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
První odstavec je docela podnětný. Zajímalo by mne, jak jsi se s podobnými otázkami vyrovnával v době své pobožnosti. Nebo jsi takové elementární záležitosti sám neřešil a pouze věřil tomu, co Ti říkají ostatní?


]


Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 11. březen 2018 @ 16:15:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napadala mě spousta pochybností, ale páč jsem byl vychován k poslušnosti a všichni kolem mě byli věřící, tak jsem to neměl s kým probrat. Až jsem objevil diskuse na netu a to už byl postupný počátek dekonverze. No to už je stejně zbytečné přemýšlet, co by kdyby. Důležitá je současnost. A v současnosti to vidím tak, jak jsem to napsal výše. Tedy neodmítám nadpřirozeno apriori, ale vzhledem ke svým zkušenostem a vzhledem k nelogičnosti a neprůkaznosti existence paralelního světa na něj nevěřím. Netvrdím, že neexistuje, ale nenašel jsem jedinou indicii, která by na to ukazovala. Respektive některé indicie tu jsou, tedy věci, které si neumím vysvětlit, ale ty průkazně nedokazují nic paralelního, skrytého. Jinými slovy spíše jsem nevěřící než věřící. Více argumentů mi ukazuje na to, že nic mimohmotného tu není. Možná se mýlím. Chápu, že to někdo vidí naopak a ve své hlavě sesbíral více argumentů pro existenci "duchovního" paralelního světa. Každopádně pokud něco takového existuje, určitě to nevyznává nějakou lidskou ideologii, lidské knížky, lidské pověry... To vyplývá už jen z té nepředstavitelné kapacity (pokud něco takového existuje) vnímání 7 miliard lidí současně. Pokud by byla někde taková centrála, byla by nepředstavitelně inteligentní, to se nedá přirovnat k ničemu, co známe ze Země. O to více je srandovní, aby to někde dávalo polootrávená jabka na stromy a schovávalo se to za roh a pozorovalo to, co lidičci s tím udělají, vyžadovalo upalovaní zvířat  a čichalo to vůni z grilování a dělalo si nad tím dobře, a tak bych mohl pokračovat s jedním příběhem za druhým. Čili jednu věc vím jistě, na nějaké knížky, nauky, ideologie, fantasy příběhy už určitě nikdy věřit nebudu. 


]


Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 11. březen 2018 @ 16:52:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád znovu a znovu se divím a nechápu, proč jsi v době tvé "pobožnosti" všechny ty věci neprobíral s Bohem, proč jsi chtěl probírat s lidmi?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 11. březen 2018 @ 19:05:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S jakým bohem? Tvým? Nebo katolickým? Nebo muslimským? Nebo ještě jiným?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 11. březen 2018 @ 21:13:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenapsal jsem s bohem, ale s Bohem. S tím Bohem, o Němž jsi nám vykládal, že jsi v Něho věřil, přestože se nakonec ukázalo, že jsi lhal. S jediným Bohem, Stvořitelem nebe a země a všeho včetně tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 11. březen 2018 @ 21:27:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra funguje, i když objekt víry není reálný. Můžeš být věřícím, aniž by existovalo to, v co věříš. Hraním si s velkými/malými písmenky nedokazuješ tvého boha, ale naznačuješ, že máš velikou víru. To ti samozřejmě věřím. Máš obrovskou víru. Akorát objekt tvé víry není reálný. Kdyby byl, mohl bys ho dokázat. Nemůžeš ho dokázat - tudíž je to jen tvá představa, fikce, tvá víra a tvá naděje. Upínej se k ní. V pořádku. Však už beztak nic jiného nemáš. Já to chápu, že lidi potřebují do něčeho utéct. Určitě je lepší, když se modlíš, čteš bibli, než kdybych třeba chlastal a zapíjej žal, že už nemáš nohu. Já ti rozumím a svým způsobem fandím. Vím, co pro tebe víra znamená. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 12. březen 2018 @ 14:19:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Víra funguje, i když objekt víry není reálný.<< Zajímavý slogan! Díky Bohu, je to tak. Je to tahoun. Díky tomu máme dnes, co máme a lidstvo dokáže i to, co se dříve jen formovalo v jeho mysli a mnohým se to zdálo býti absolutně nereálným. Víra je přeci tvořivá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 17:07:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, to nebyla víra, ale poznání. Díky víře nikdo netvoří. Je to spíše zvědavost, snaha ušetřit si práci, snaha prozkoumat věci, jak fungují. A vždycky  se všechno prokazuje. A jde se systematicky po malých krocích. S vírou v náboženském smyslu to nemá nic společného. Náboženská víra je jen brzda pokroku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 23:48:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Respektive byla tam víra v to, že něčí bádání bude mít zdárný konec, že se dobere cíle a něco vynalezne, například. To ale fakt není víra v náboženském smyslu, že musíš věřit na nějakou knížku, že tam je všecko zapsáno správně a představovat si literární postavy z té knihy a začít s nimi komunikovat. Náboženská víra je velmi specifická a nemá v ničem obdobu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 13. březen 2018 @ 05:00:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak podstata "náboženské víry" není příliš odlišná. Když bych tě parafrázoval, pak:

Respektive byla tam víra v to, že něčí tápání bude mít zdárný konec, že se dobere cíle a bude se realisovat, například.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 13. březen 2018 @ 09:17:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vědecké nebo technické bádání ale přináší průběžné výsledky, výstupy. Není to iracionální víra bez důkazů jako náboženství. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. březen 2018 @ 05:21:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Respektive byla tam víra v to, že něčí bádání bude mít zdárný konec, že se dobere cíle a něco vynalezne, například. To ale fakt není víra v náboženském smyslu

  Dobrý den, nepřihlášený.

  Takže jste pochopil, že existují různé "druhy" víry a že normální víra, kterou žije víceméně každý člověk, se od náboženské víry liší? 

  Že je něco jiného věřit někomu, s kým člověk žije, věřit jeho slovu, spoléhat se na něj či věřit v úspěch díla a něco docela jiného představovat si nějaké neexistující bytosti, pohádky, postupy, vztahy a věřit na ně? 

  To první je smysluplné a stojí na tom dobrý život většiny lidí - samozřejmě záleží na kvalitě, protože ne všichni jsou spolehliví, ne každý má důvěru ve zdar díla a podobně. Je hodně variací. To druhé je nesmyslné, prázdná činnost, zbytečná ztráta času a energie. Taky opět ne vždy absolutní ztráta, záleží na "kvalitě" nesmyslů, na které člověk věří. Někdo ztratí náboženskou vírou celý život, své blízké i přátele, jiný je vírou "na něco" postižen jen mírně.


Náboženská víra je velmi specifická a nemá v ničem obdobu. 

  Přesně tak. Dobré zjištění.

  Cizinec.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 13. březen 2018 @ 06:31:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Respektive byla tam víra v to, že něčí bádání bude mít zdárný konec, že se dobere cíle a něco vynalezne, například. << Děkuji, že jste se poopravil a pochopil mne o trošičku lépe. Žádný vynálezce netápá v prázdnotě. Má představu. Na počátku jistěže mlhavou s kousíčky skládanky. Ale jde za svou vizí, za svým cílem i přes nezdary. Napíná k tomu veškerou svou kapacitu a stojí ho to síly. A to není jen u vědců, že ano. Spousta lidí si staví svůj sen. A mnohdy dojdou síly, prostředky, čas. Ale pak se objeví další, kdo pokračují a posouvají vizi dále a naplňují ji ve skutečnost. To v čem nyní žijeme, kdysi byly jen pouhé střípky představ v myslích lidí. A mnozí to zavrhovali jako nemožné. A ta náboženská kniha, ta nepíše o těchto věcech, ale o vztazích mezi lidmi. A pochopení slov té knížky se i nadále rozvíjí. A ti, co ji psali, předběhli svou dobu a stále ji ještě předbíhají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 13. březen 2018 @ 07:37:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>A ti, co ji psali, předběhli svou dobu a stále ji ještě předbíhají.<< A spíše svou dobu a dodnes tu naši předběhli ti, o kterých to bylo psáno, zvláště tedy Nový zákon. A ti, co o nich psali, jim rozumět nemuseli, stejně jako my.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 12. březen 2018 @ 15:17:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra funguje, i když objekt víry není reálný. - Ano, je to tak, ale jen do určitého bodu, kdy zjistíš, že to, čemu jsi věřil, na co jsi spoléhal, bylo falešné. Když lidé věřili, že země je kulatá, fungovalo jim to, ale jen do doby, kdy začali se zámořskými plavbami. Stejně tak mohou dnes lidé věřit v různá božstva, reinkarnaci či v materialismus - a bude jim to "fungovat", až dokud se neukáže, že to byl klam.
Jako křesťané věříme tomu, kdo se prokazuje jako hodnověrný a spolehlivý, kdo plní své slovo, ač se nám někdy nezdá nebo ho nechápeme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 17:11:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No takže jsi věřící, ale nevíš, zda objekt tvé víry je nebo není reálný. Jsi odkázaný na svoji víru, na to, abys tu víru pěstoval. Musíš číst bibli, modlit se, případně chodit do sboru, atd. Bez těch úkonů se ti víra snižuje. Tedy vyrábíš si boha ve své hlavě konkrétními činnostmi. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 16. březen 2018 @ 10:12:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovu si prosím přečti mou poslední větu. Mluvím v ní o víře v někoho nereálného? Přece kdo je spolehlivý a hodnověrný, je samozřejmě reálný...
Činnosti, o kterých píšeš, nejsou příčinou víry, ale jejím projevem. Důležitý rozdíl!
A každý vztah důvěry (tj. víry) se projevuje komunikací, poznáváním sdílením - tedy tím, co (možná neznale) nazýváš modlitbou, četbou Písma a setkáváním s Boží rodinou...


]


Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 11. březen 2018 @ 10:15:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
,....... mě nejvíce na vašem náboženství, ale i na mnoha dalších (hinduismus, islám) fascinuje představa, že tady existuje jeden nebo více paralelních světů s tím naším hmotným, pozorovatelným.


Jestli tě to opravdu fascinuje, pak hledej informace. Nemusíš se omezovat na náboženskou literaturu.

Tady máš jeden tip, autorem je kosmolog, fyzik, profesor z tutfsovy univerzity:
https://www.kosmas.cz/knihy/145223/mnoho-svetu-v-jednom/

Můžeš hledat sám, najdi si na wiki  "paralelní světy"...
nebo teorie o mnohočetnosti vesmírů...

Hezké je vysvětlování teorií, které vedly k vymýšlení dílů Hvězdné brány. To je sice sci-fi, ale na základě teoretických východisek. 
Je to na youtube, Pravdivý příběh..





]


Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 11. březen 2018 @ 16:19:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko, prošel jsem hodně církví a sborů a nikde nic nebylo. Míra nadpřirozena = 0
To jsem vyzkoumal. Ale možná někde je. Zatím se mi však nijak neprojevilo. 
Pokud někde je, určitě není schované v knížce, takže na knížky mohu zapomenout. 
Pokud něco opravdu je, nemá potřebu se to schovávat do knížky. 
Pokud něco je, dá se to dokázat, není třeba víry, ale je třeba důkazů. 


]


Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 11. březen 2018 @ 18:52:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já jsem dala tipy na teorie o různých vesmírech, různých podmínkách k životu, paralelní světy...
Kniha, na kterou jsem dala odkaz, je o matematických důkazech - tedy vypočtená možnost...
Nic se tam neschovává, žádná nadpřirozenost. Vědci prostřednictvím matematiky potvrzují, že naše realita nemusí být jediná.
Citát z knihy Proč platí E = mc 2 ...a proč by nás to mělo zajímat (autoři Cox, Forshaw) 
Euner Wigner: "Skutečnou podstatu vztahu mezi matematikou a přírodou třeba nikdy nepochopíme, ale dějiny nám ukazují, že matematika nám umožňuje uspořádat naše úvahy způsobem, který jak se ukazuje, je spolehlivým vodítkem při hledání hlubšího poznání" (str. 68) 




]


Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 11. březen 2018 @ 19:32:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Je možné, že vesmír, ve kterém žijeme, je jen jedním z mnoha dalších? Autor, považovaný za kosmologa s největší představivostí a kreativností, nás seznamuje s nejnovějšími kosmologickými představami, představami téměř hraničícími s fantazií, například s kvantovým stvořením vesmíru z ničeho, s kosmickou inflací či s představou existence mnohočetných vesmírů."

Jo jo, některé lidi to baví. I na osacr. Mě ne :-) Na spekulace moc nejsem. Jsem přízemní člověk. Praktik. Rozlišuji věci na ty, které fungují a nefungují. A ještě fungují hned nebo až zítra :-) Nejradši mám ty, co fungují a fungují hned :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. březen 2018 @ 21:12:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nové tabletky ti zabraly dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 11. březen 2018 @ 21:19:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dědečku, to, z čeho píšeme, se jmenuje tablety, ne tabletky. Ach, ti senioři... 


]


Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Tetra v Pondělí, 12. březen 2018 @ 09:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,  
mám jen takovou poznámku k části listu Římanům. Máš napsáno "Problém pohanů" a cituješ kapitolu 2, která je dle mého názoru určena pro usvědčení z hříšného stavu Židům. Pohanům se věnuje kapitola 1 a tam najdeš usvědčení i pro ně. Myslím si, že není úplně dobré to vytrhávat z kontextu, protože pak mizí záměr autora v prvních kapitolách, což je usvědčení všech. 
(viz 3:9... Vždyť jsme už dříve obvinili Židy i Řeky, že jsou všichni pod mocí hříchu, 10jak je napsáno: ‚Není spravedlivého, není ani jednoho, 11není, kdo by rozuměl, není, kdo by horlivě hledal Boha...)

Jinak teda neprispeju k diskuzi, protože nevím jak Bůh ve své svrchovanosti bude soudit ty, kteří ho nepoznali ani o něm neslyšeli, tak jsi mi dal podnět k zamyšlení, za to dik.





Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 12. březen 2018 @ 12:20:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak teda neprispeju k diskuzi, protože nevím jak Bůh ve své svrchovanosti bude soudit ty, kteří ho nepoznali ani o něm neslyšeli, tak jsi mi dal podnět k zamyšlení, za to dik.

Náhodou, přispěla jsi, a to velmi. Píšeš o souzení, soudech. Říká se tomu provozní slepota. Pro tebe je novátorská myšlenka, jak by bůh mohl soudit ty, kteří bibli nikdy nečetli podle bible, když ji nikdy nečetli... A lámeš si hlavu. Lámeš si hlavu nad tím, jak by mohl být tak vyšinutý, aby soudil někoho, za to, že neznal jednu knihu. Ale jak píšu, pořád je to provozní slepota. Víš proč? Protože ti nakukali, že stvořitel vesmíru je soudce. To je jeho údajně nejoblíbenější činnost. Soudit. Je to jeho povolání. Vlastně dělá všechny tři džoby v trestním řízení. Dělá policajta, dělá prokurátora a dělá soudce. Vidíš, je to provozní slepota. Nikdy tě nenapadlo, že stvořitel nemusí být soudce, ale může být třeba vědec. Chemik, fyzik. Vesmír vypadá spíše na chemika, fyzika než na soudce. Pokud by tedy byl. Spíše není. Stvořitel vesmíru nemusí být, ale pokud je, proč zrovna soudce, prokurátor, policajt? To vaše hlavy nenapadá, páč se spokojíte s tím, co vám přednesou na podnosu, abyste to mohli nekriticky zbaštit. 

To vůbec nemusí být soudce. Může mít jiné hobby... A nebo vůbec není.  Že si staří Židi nedovedli představit jinou profesi, než soudce, vypovídá pouze o nich. 


]


Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 13. březen 2018 @ 07:53:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----nevím jak Bůh ve své svrchovanosti bude soudit ty, kteří ho nepoznali ani o něm neslyšeli, tak jsi mi dal podnět k zamyšlení, za to dik.---

Ahoj Tetro, nevíš jak , pak zde si to můžeš prostudovat:

8   vyjde, aby oklamal národy ve všech čtyřech úhlech světa, Góga i Magóga. Shromáždí je k boji a bude jich jako písku v moři. 
9  Viděl jsem, jak vystoupili po celé šíři země a obklíčili tábor svatých a město, které miluje Bůh. Ale sestoupil oheň z nebe a pohltil je. 
10  Jejich svůdce ďábel byl uvržen do jezera, kde hoří síra a kde je již dravá šelma i falešný prorok. A budou trýzněni dnem i nocí na věky věků. 
11  A viděl jsem veliký bělostný trůn a toho, kdo na něm seděl; před jeho pohledem zmizela země i nebe a už pro ně nebylo místa. 
12  Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách. 
13  Moře vydalo své mrtvé, i smrt a její říše vydaly své mrtvé, a všichni byli souzeni podle svých činů. 
14  Pak smrt i její říše byly uvrženy do hořícího jezera. To je druhá smrt: hořící jezero. 
15  A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera. (Zj.20)


       To je ovšem popis konečného soudu a druhé smrti , která nad námi (v Kristu), nemá žádnou moc! A Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním (nynějším), tom Kristově , vzkříšení.


]


Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 13. březen 2018 @ 06:45:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Nenávidím tento lživý, odporný, falešný svět. Věřím v Ježíše a těším se na jeho návrat. A ano, pohan, který o Ježíši ani neslyšel může být spasen. A už je jich zapsáno spousty.



Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 14. březen 2018 @ 11:38:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


                            ----Nenávidím tento lživý, odporný, falešný svět.----

 Svět jistě pomíjí a rozumím co chceš říct, přesto jen  :J 3,16  Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.




                           ----Věřím v Ježíše a těším se na jeho návrat.----


  Vždyť jsi v loni  prorokoval , že přijde do dvou let. Přeji Ti to. Vždyť jasně řekl že nás nenechá osiřelé, a tak je mezi námi a  bude až do skonání světa. 


          
            ----A ano, pohan, který o Ježíši ani neslyšel může být spasen. A už je jich zapsáno spousty.---


                   Pravda, pravda,  a stejně tak pohan, který o Pánu Ježíši Kristu slyšel, nemusí být spasen.


]


Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 14. březen 2018 @ 17:18:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenávidím tento lživý, odporný, falešný svět.

Nenávidíš tedy i sebe ? Jsi součástí tohoto světa a jsi spoluzodpovědný za tento svět i ty v něm pomáháš utvářet negativa která uvádíš - to nevíš ?
A nemysli si, že se pokládám za někoho lepšího.
H.


]


Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 14. březen 2018 @ 17:43:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo "noname",

// Jsi součástí tohoto světa a jsi spoluzodpovědný za tento svět i ty v něm pomáháš utvářet negativa která uvádíš - to nevíš ?//

vím a díky za připomenutí.


]


Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 14. březen 2018 @ 18:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Zeryku.

Podobně to platí když uděláme něco dobrého (i drobnost)  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 01:51:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Jsi spoluzodpovědný za tento svět i ty v něm pomáháš utvářet negativa & Podobně to platí když uděláme něco dobrého (i drobnost) << Úvaha. Tak tedy každý člověk se svým životem podílí na tvorbě příštího světa. Chtě nechtě, vědomě nebo nevědomě. A každý tak nese v každém okamžiku vlastní zodpovědnost za to, jaký ten příští svět bude. Čas plyne a svět, co byl před vteřinou, už není ten, co je. Negativa boří to dobré a navrací svět do chaosu. Plusy pozvedají svět k dokonalosti a napravují jeho nedostatky. Ale slova jsou málo. Zůstává-li jen u nich, co člověk měl vykonat dobrého a zůstal jen u slov, i kdyby smýšlel sebevíce pozitivně a v dobrém, učinil špatnost. Lepší nový zaslíbený svět nebude, nebudou-li lidé jednat dobře a napravovat co je zlé. A každý má tu moc začít u sebe alespoň po troškách. A pak bude mít sílu pomáhat druhým a inspirovat je. Buď si lepší svět z té příčiny zasloužíme nebo ne. Možná stačí jediný charismatický člověk a jediný jeho zásadní spravedlivý počin, aby pro jeho zásluhu na vytvoření nového lepšího světa se my v něm také ocitli, byli jím osloveni k dobrému a tak se rozmohla se láska, mír, dobrota, milosrdenství, soucit, spravedlnost a další ty věci se lidstvu staly zákonem. Chopí-li se každý jednotlivec plně vlastní zodpovědnosti takového svého poslání, Bůh na svět shlédne milostivě a zabydlí se v něm. Už to nebude tentýž svět. A to nepředstavitelné, se stane skutečností. Lidstvo bude spaseno a s nimi svět, který byl stvořen pro jejich příbytek s Bohem. Pak bude Boží přítomnost ve světě zjevná a Bůh bude všechno ve všech a ve všem. Člověk by měl vyhlížet příští lepší a uskutečňovat ho už dnes. Jen si dávat pozor na svody - to dobré je nesprávné prosazovat zlými způsoby, které vycházejí ze zlých pohnutek.


]


Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 13. březen 2018 @ 12:54:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak vidno, je to z počtu více než čtyřiceti příspěvků za dva dny pro Pozorovatelníka vhodné téma k diskuzi, který je zde na křesťanském webu motivován především svou nenávistí a pomstychtivostí (nebo snad záchranou věřících před "nebezpečnými bludy"?) příležitostí se pořádně vyřádit. Doposud se jasně nevyjádřil k základní existenciální otázce odkud se vzal život, když ještě nedávno tvrdil, že na evoluci nevěří, současně však nemůže věřit ani ve stvoření. Čemu tedy věří?  Nejvíce má spadeno na "knížku", která usvědčuje lidi z hříchu a klade na ně určité mravní požadavky, což mu v tomto případě vadí nejvíce a proto hledá veškeré důvody a záminky ji zpochybnit a dehonestovat a vylučuje existenci všeho, co přesahuje rozumové poznání a musí tak přijmout názor, že autorem života a myšlenky (ducha) je hmota sama, která se sama rozhodla stát se člověkem, který si troufá pokládat nemístné otázky o své existenci a existenci všeho. Možná si tímto svým počínáním snaží uklidnit či přehlušit svědomí, pokud mu nějaké zbývá. Snaha je to ovšem marná a klid do duše mu to nepřinese. 

Izajáš 48:22  Nemajíť žádného pokoje, praví Hospodin, bezbožní.






Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 14. březen 2018 @ 00:08:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vypadá to, že Jan21 je Krulišek na ateistech, viď? 



Jak vidno, je to z počtu více než čtyřiceti příspěvků za dva dny pro Pozorovatelníka vhodné téma k diskuzi, který je zde na křesťanském webu motivován především svou nenávistí a pomstychtivostí (nebo snad záchranou věřících před "nebezpečnými bludy"?) příležitostí se pořádně vyřádit. 

Bobánku, proč píšeš tak afektovaně? A tolik emocí? Pomstychtivost? A proč komu? Anonymním nickům. A za co? Je to směšné. Záchrana věřících před nebezpečnými bludy? Bejby, mně je jedno, v co ty věříš. Určitě tě nemíním zachraňovat. Věř si v co chceš a dávej si bibli na snídani, na oběd i na večeři. Je to tvůj problém, ne můj. Na můj život tvoje pobožnost nemá vliv. 

Doposud se jasně nevyjádřil k základní existenciální otázce odkud se vzal život, když ještě nedávno tvrdil, že na evoluci nevěří, současně však nemůže věřit ani ve stvoření. Čemu tedy věří?

Zase píšeš jako hysterka a ještě si k tomu vymýšlíš. Nikde jsem nepsal, že nevěřím na evoluci. Za prvé evoluce není předmětem víry, je to předmět poznání, evidence. Je spousta důkazů, že evoluce byla a stále probíhá. Např. endemité, ochlupení člověka, příbuznost s jinými primáty, bylo by to na samostatný článek, nebo spíše více. Takže evoluce je fakt. Na druhé straně je tu i epigenetika  a další faktory a evoluce zřejmě neprobíhá pouze přes mutace genů, ale i přes formování organismu v průběhu života a přenášení informací dál. Tedy že prostředí formuje organismus průběžně a nečeká se jen na náhodné mutace. Může to být kombinace obojího apod. 

Na tvoje nadpřirozeno samozřejmě nevěřím. ty jsi ale fakt echt blb, páč místo. abys četl, co píšu, tak si vymýšlíš svoje story. Jsi prostě hňup, seniore.

Nejvíce má spadeno na "knížku", která usvědčuje lidi z hříchu a klade na ně určité mravní požadavky, což mu v tomto případě vadí nejvíce a proto hledá veškeré důvody a záminky ji zpochybnit a dehonestovat a vylučuje existenci všeho, co přesahuje rozumové poznání a musí tak přijmout názor, že autorem života a myšlenky (ducha) je hmota sama, která se sama rozhodla stát se člověkem, který si troufá pokládat nemístné otázky o své existenci a existenci všeho. Možná si tímto svým počínáním snaží uklidnit či přehlušit svědomí, pokud mu nějaké zbývá. Snaha je to ovšem marná a klid do duše mu to nepřinese. 
Izajáš 48:22  Nemajíť žádného pokoje, praví Hospodin, bezbožní. 

A opět do třetice nesmyslný hysterie. Tvoje knížka mě z ničeho neusvědčuje. Usvědčuje vás, pobožné, že jste naletěli ptákovinám a že nemáte rozum. Věříte na hůl, co se změní v hada a sežere jinou hůl, věříte na to, že je možné žít v břichu velryby, že z jedné ošatky se nakrmí tisíce lidí atd. Výčet pitomostí z tvé knížky je nekonečný. Já tvoji knížku nezpochybňuji. Ona se zpochybňuje sama. Staří ji otevřít a číst. Jedna fantasmagorie za druhou. Ale staříku, jak už jsme ti psal, nikdo ti nebrání, aby sis tu knížku třeba mazal na chleba. Je to tvůj problém. Svědomí mám úplně v pořádku. Na rozdíl od tebe nehlásám fejky. Svědomí by mělo trápit tebe, že jsi podvodník, co lidem motá hlavy, je pověrčivý a láká je do své sekty. Ty chodíš někam do nějaké sekty, já ne. Ty máš hlavu vypatlanou pobožnými srajdami, já ne. A taky proto jsi agresivní. Páč ti z toho kape na karbit. Nevím ani, co po mně chceš, když ti musí být z mého psaní jasné, že mi ty tvoje fantasmagorie z tvé fantasy knížky nevnutíš. Řek bych, že nejspíše kvičíš proto, že jsi bezmocný. Chtěl bys mi vládnout, děláš randál, hysterčíš, ale nemáš moc. Já na ty tvé pověry nevěřím a  ty si svoji bibli a svého židovského Jahveho strč do své pobožné  ři/ti. Jsi bezmocný, pobožný seniore. Musíš evangelizovat někoho jiného. Zkus šlapat chodník jako jehovisti....





]


Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 14. březen 2018 @ 07:59:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, udělal jsem opět chybu, že jsem šlápl do exkrementu, pěkně to tady zase "zavonělo" a "voní" to od něj čím dál intenzivněji.
Zjeveni 22,11. 


]


Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 14. březen 2018 @ 10:02:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty mě kontaktuješ, já tebe nikoli. Moje psaní je pouze reakce na tvé útoky. Tvé útoky jsou nesmyslné. Nedochází ti, že mě zpátky na pobožného nepředěláš. I kdyby ses stavěl na hlavu. Zkus evangelizovat lidi na ulicích jako to dělají jehovosti. Mně se vnucuješ zbytečně. Snad to jednou pochopíš. 


]


Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 14. březen 2018 @ 10:04:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A propos
Na ateistické weby nechodím a proto se divím, proč chodí ateista (tak často a intenzivně) prudit na křesťanský web. Proto jsem svůj názor na jeho důvody uvedl.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 14. březen 2018 @ 10:33:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prudíš jenom ty mě, nikoli já tebe. Ty mi píšeš, já tebe nikdy neoslovuji jako první. Nečtu tvoje příspěvky. Napíšu něco k tématu, ale ty mě systematicky vyhledáváš a pořád se mi vnucuješ a pořád něčím vyhrožuješ. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 14. březen 2018 @ 11:01:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tobě jsem nepsal a o tvoji odpověď nestál, jen jsem to konstatoval jako fakt. Ty sám odbíháš od původního tématu a propaguješ na křesťanském webu svá ateistická "moudra" mimo téma , tak mám snad i já právo vyjádřit svůj názor. Nechtěl bys diskutovat raději "mezi svými"? Tam bys našel více porozumění a ocenění. 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 14. březen 2018 @ 12:20:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na ateistech píšu taky a tady na tomto serveru není v pravidlech, že by zde ateisté nesměli psát. A já nehledám ocenění, nechápu, proč si stále vymýšlíš. Ty si nedáš nikdy pohov. Nedokážeš ani na vteřinu žít bez tvých spekulací, fantasmagorií. Stále potřebuješ utíkat do tvých vysněných světů a vyhroceného náboženského dualismu. Na málokom je tak dobře vidět, že náboženství je nemoc jako na tobě... Místo mozku máš v hlavě krabičku s konspiracemi. 


]


Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 13. březen 2018 @ 13:02:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třetí odstavec od konce je vadný. Přeformuloval jsem ho takto:

Pokud považujeme evangelium nikoli za Krista samotného, ale za zprávu o Něm, integrálně s Ním spojenou (J. 1), za Novou smlouvu uzavřenou Bohem s lidmi (Mt. 26:28; Mk. 14:24; Lk. 22:20; 1Kor. 11:25 ), pak jsou podle mého soudu přípustné i následující výroky:

***   ***    ***
Zpřesněný a doplněný článek na sousedním NB naleznete zde.
BA
 



Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 16. březen 2018 @ 11:02:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z mého komentáře uveřejněného na sousedním NB vyjímám:

Jen bych dodal, že skvělým příkladem pohana Boha neznajícího, je zakladatel perské říše (538-529), král Kýros. Písmo o něm praví toto:

Iz. 44:28 "O Kýrovi říká: Hle, můj pastýř. Vykoná celé mé přání a řekne o Jeruzalému: Bude vybudován, a o chrámu: Bude založen." (SP)

a dále: 

Iz. 45:1-4 "Toto praví Hospodin o svém pomazaném, o Kýrovi, jehož uchopím za pravici, abych mu podrobil národy a rozvázal bedra králů, abych před ním otevřel vrata, takže brány nebudou zavřeny: (2) Já půjdu před tebou a hory vyrovnám, bronzová vrata rozlámu a železné závory odsekám. (3) A dám ti poklady temnoty a skryté zásoby z úkrytů, abys poznal, že jsem to já, Hospodin, který tě povolávám jménem, Bůh Izraele. (4) Kvůli svému otroku Jákobovi a kvůli Izraeli svému vyvolenému, jsem tě povolal tvým jménem a dal jsem ti titul, ačkoli mě neznáš." (SP)

Nelze přehlédnout, že jak titul pastýř (J. 10:11), tak i titul pomazaný (J. 1:41; J. 4: 25,26) jsou mesiášskými tituly!!!  (SP)
BA



]


Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 14. březen 2018 @ 18:01:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoušíš se z Bible odvodit řešení, které však v Bibli není. Zamýšlí se nad touto problematikou apoštol Pavel a jeho cti svědčí, že pohany nezatracuje, když jim přiznává jakousi schopnost žít přirozeně v souladu s Bohem, neboť on sám nemohl mít a neměl jinou představu o vzoru přirozeného žití. Pojem svědomí, který Pavel použil, je bohužel nesprávným vyjádřením, neboť i vraždící členové Einsatzgruppen a Reich jednali v souladu se svým svědomím.

Jinak všechny výlučné cesty "správného života", k nimž patří křesťanství, jsou z tohoto principu výlučnosti ideologiemi. Teprve když se oprostí od ideologických pouček, lze z nich extrahovat návod správného života harmonického se vším a všemi, co nás obklopuje. To lze však učinit i v buddhismu, snad trochu v konfuciánství, taoismu a nejsem si jistý, zda to umožňuje i hinduismus.

Jako občané evropské kultury můžeme přijmout jako ideál svého žití křesťanskou představu Krista, jako dokonalého obrazu Božího. Podmínkou je však vyloučit hrozného židovského Boha ze svých učení, ale extrahovat z něj jen skutečnou Boží tvář - ale to si snad pod Kristovým vzorem dokáže jeho následovník bez problému vytvořit.



Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 15. březen 2018 @ 08:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu nevím, že bych se někde dostal na mimobiblickou půdu. Snad jen tím, že tvrdím, že život podle Zákona svědomí, tedy v oddělenosti od světa, má význam pro spasení. 

S tvým tvrzením, že apoštol Pavel použil nesprávného výrazu či vyjádření, kategoricky nesouhlasím už z toho důvodu, že veškeré Písmo je vdechnuté od Boha (2Tm. 3:16) - tedy i slova apoštola Pavla!!!

Esesáčtí vrazi v žádném případě nemohli jednat podle Zákona svědomí, protože ten přece hovoří úplně jinak!!! Co to zde hlásáš za nesmysly!!! Naopak, oni svůj hlas svědomí umlčeli a proto pak byli schopni všeho!!!

Křesťanství není rozhodně žádná ideologie: jde o následování Krista (Mt. 16:24), který je Cestou, Pravdou a Životem a jedinými Dveřmi vedoucími k Otci - což jsi se ostatně mohl dočíst v článku.

Křesťanství nemá vůbec nic společného s kulturou. Proto nepřijímáme křesťanskou představu Krista - nýbrž Krista samého!!!  O tvých následujících nesmyslech se raději nebudu vyjadřovat.
BA


]


Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 18. březen 2018 @ 08:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak se musím zeptat, jaký je ten Kristus samotný, když nepřijímáme křesťanskou představu Krista. Co tedy přijímáme, když ne křesťanskou představu Pána Ježíše tak, jak je nám presentován v evangeliích? To máme každý svoji vlastní představu? Automaticky jednáme jako pravý Kristus? Poznal jsme různé lidi  a mnozí neznali nic o Pánu Ježíši a přitom to byli hodní lidé se schopností vcítit se do ostatních  a pomáhat. Nakonec při výběru do Božího království se vybírá přece takto: ·  31Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni andělé s ním, posadí se na trůnu své slávy; ·  32a budou před něho shromážděny všechny národy. I oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů, ·  33ovce postaví po pravici a kozly po levici. ·  34Tehdy řekne král těm po pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa. ·  35Neboť jsem hladověl, a dali jste mi jíst, žíznil jsem, a dali jste mi pít, byl jsem na cestách, a ujali jste se mne, ·  36byl jsem nahý, a oblékli jste mě, byl jsem nemocen, a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení, a přišli jste za mnou.‘ ·  37Tu mu ti spravedliví odpovědí: ‚Pane, kdy jsme tě viděli hladového, a nasytili jsme tě, nebo žíznivého, a dali jsme ti pít? ·  38Kdy jsme tě viděli jako pocestného, a ujali jsme se tě, nebo nahého, a oblékli jsme tě? ·  39Kdy jsme tě viděli nemocného nebo ve vězení, a přišli jsme za tebou?‘ ·  40Král odpoví a řekne jim: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili.‘   Jsou to jen křesťané?


]


Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 18. březen 2018 @ 08:10:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku, správně uvažuješ, ne co z huby kdo vypouští, či kde je registrován jej činí spaseným, ale co žije...já věřím, že lidé žijící podle zákona Božího jsou křesťané, byť o Kristu neslyšeli.
Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 18. březen 2018 @ 12:19:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... já věřím, že lidé žijící podle zákona Božího jsou křesťané, byť o Kristu neslyšeli.

Na základě kterého konkrétního Slova Božího tomu věříš, Jirko? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 18. březen 2018 @ 14:26:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 12,35  Dobrý člověk z dobrého pokladu srdce vynáší dobré; zlý člověk ze zlého pokladu vynáší zlé.

         Třídí a odděluje přece pastýř ovce od kozlů, ovce staví po pravici a kozly po levici. 

Vždyť Jan Křtitel jasně říká: On vás bude křtít Duchem svatým a ohněm.  Lopata je v jeho ruce; a pročistí svůj mlat, svou pšenici shromáždí do sýpky, ale plevy spálí neuhasitelným ohněm.“ (Mat.3:12)


      Tenhle článek je ovšem o posledním soudu

kdy moře a i říše smrti vydají své mrtvé. Jak byli mnozí  vzkříšeni  (propuštěni ze žaláře pekel) Pánem Ježíšem Kristem při prvním vzkříšení, tak budou mnozí i  při všeobecném, druhém vzkříšení. Tak jak pro nás zcela jasně popsáno v písmech Zj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 18. březen 2018 @ 20:18:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy, něco odpověděl již Timg, a pak ještě slova Pavla o lidech žijících podle svědomí. 
A pak úplně jednoduše z mého chápání Boha. Nevěřím v Boha, který nechá zahynout člověka jen proto, že bydlel na samotě u lesa a nikdo mu nezvěstoval, nebo žil v divné době, kdy jeho víra byla odvozena od víry majitele panství...
Ale jde jen o definici slova křesťan, pokud chceš napíši jinak budou spasení křesťané a u nekřesťanů ti, co žili jako křesťané. Já lidi žijící "jako křesťané" nazývám křesťany. 
Ty přeci nedefinuješ křesťany podle toho jestli člověk někdy vyslovil jméno Pána, ale jinak.... tak proč by měla být divná opačná definice? Tedy zahrnutí nekřesťanů žijících podle Boha do křesťanů, když "křesťany" žijící bez Boha zahrnujeme mezi nekřesťany. 

Willy tady ti definice nedám, nejsou a nehledej v tom hlubokou teologii, matematickou logiku..nic.... kdo žije podle Boží vůle je křesťan, kdo žije mimo Boží vůli není křesťan a je jedno kolikrát denně provádí "křesťanské" rituály.
Můj pohled je pravda hodně omezený, je psán z pozice fundamentálního křesťanství. No, asi jsem bigitní křesťan.

jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 18. březen 2018 @ 21:44:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, moje otázka byla přece jasná. Chtěl jsem jen konkrétní místo Písma, na němž zakládáš svou víru, ne definice. Víš přece, že podle Ř10:17 víra přichází ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo. Jsem si vědom toho, že se tento verš týká především spasitelné víry, ale jde i o princip - věřit Bohu znamení věřit tomu, co říká, tj. Jeho Slovu, takže prosím ještě jednou - to Slovo, na němž stavíš svou víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 19. březen 2018 @ 07:37:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt.7:21-22...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 19. březen 2018 @ 08:04:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Přesně tak Zeryku. 

  Willy snad  neví, když zde tak naléhá na Jiřího , že živý Bůh je Spasitel všech lidí?  Zvláště věřících, kteří v něm mají naději? 

  A tenhle článek je nakonec i o spasení nevěřících , nemá snad Willy ze spasení i všech spravedlivých lidí radost? :-)

  








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 19. březen 2018 @ 09:55:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak Zeryku. Přesně jak?

Víš o kom v Mt 7:21-22 Pán Ježíš mluvil? Víš vůbec o kom a o čem je spasení?

... že živý Bůh je Spasitel všech lidí?  Zvláště věřících, kteří v něm mají naději? 

Víš, kdo jsou ti všichni? Kdyby to byli všichni lidé absolutně, pak by byla spousta veršů v Bibli zbytečně včetně  konce toho 10. verše - zvláště věřících!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 19. březen 2018 @ 13:20:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
                  ----- Víš o kom v Mt 7:21-22 Pán Ježíš mluvil? ----


Že by i o těch , kteří o Pánu Ježíši Kristu slyšeli? Sami však do království nevcházeli a druhým bránili? V jeho jménu falešně prorokovali a ještě byli tak drzí, že mu vyčítali, co vše pro něho dělali ? 

A tak jak se pozná strom po ovoci, stejně tak se poznají i zapírači Krista a království, které nám přinesl a svou krví zpečetil.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 19. březen 2018 @ 13:33:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsem si to, že nebudeš znát odpovědi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 19. březen 2018 @ 13:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za mnohem důležitější, pokládám vědět že máme naději v živém Bohu, který je Spasitel všech lidí, zvláště věřících.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 19. březen 2018 @ 16:17:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem se ptal, co je důležitější?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 19. březen 2018 @ 18:02:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ------  Víš o kom v Mt 7:21-22 Pán Ježíš mluvil? -----

Ne jen kvůli Tobě odpovím. I přes to, co si myslíš ,že si myslíš..Pán Ježíš mluví o pravých a nepravých učednících. Mluví o ovcích a hltavých vlcích - tedy kozlech, chceš-li... Potvrzuje tak svatou pravdu , že ne každý,  kdo se k Pánu /či křesťanství/ hlásí , nemusí za života do Božího království vejít. Člověk vedený Duchem svatým nachází a do království vchází , což je vůle Boží.  Na rozdíl od falešných proroků, kteří kralování i království Krista i zde zapírají do království nevstoupí. To je Boží spravedlnost. 



Tenhle článek je ovšem o tom, že budou spaseni i mnozí (zapsaní v knize života), ačkoli jsou nyní v říších smrti. 

O tom pisatel tohoto článku píše a raduje se z velikosti a vznešenosti Boží !  A i já , když dovolíš můj drahý příteli, se raduji s ním. :-) Abba Otče!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 19. březen 2018 @ 18:15:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, vidím, že v tom  máš trochu zmatek, ale nevadí. Co když ale patříš mezi ty mnohé z Mt 7:21-22 i ty? A jestli nepatříš, jak víš, že ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 19. březen 2018 @ 19:50:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, že Boží Duch dosvědčuje i mému duchu, že jsem dítě Boží.. Proto jsem také volám : Abba Otče. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 20. březen 2018 @ 12:27:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Boží svědectví Ducha Božího v duchu člověka je mocné a je potvrzením Božího skutku v podobě víry jednou provždy dané svatým. Každý, kdo přijal Pána Ježíše Krista jako svého osobního Zachránce a Pána, dostal od Boha pravomoc stát se Božím dítětem, tj. každý, kdo věří Jeho jméno (J 1:12).
Tím ovšem teprve začíná proces, který můžeme nazvat "zesynovštění", kdy se z Božího dítěte růstem v životě, Jímž je Kristus, stává Boží syn, který dospívá a zraje v životě, aby se stal dědicem, spoludědicem Kristovým. Zůstává-li Boží dítě dítětem nebo dokonce nemluvnětem, není způsobilé být dědicem, to znamená, že je třeba, aby Kristus jako život v Božím dítěti rostl, což se děje v církevním životě, v církvi coby Těle Kristově, kde Boží dítě přijímá zaopatření života, výživu a péči od Hlavy skrze obdarované osoby - viz 4. kapitola listu Efeským, aby společně se všemi svatými bylo připraveno k dílu služby, jímž je vybudování Těla Kristova v lásce. Tož tak.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 19. březen 2018 @ 09:45:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, o kom zde Pán Ježíš mluvil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 07:27:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • 3jak bychom mohli uniknout my, pohrdneme-li tak slavným spasením? První je zvěstoval sám Pán, a ti, kdo uslyšeli, dosvědčili toto spasení i nám;
Ježíš lidu Izraele zvěstoval Boží království, je tedy pro Tebe spasení totéž jako zvěst Božího království ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 19. březen 2018 @ 18:34:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy, já ti popsal svoji víru, i "obraz" Boha v kterého věřím. Přiznávám, že přesně nerozumím tvému dotazu. Rozumím, že chceš verš, který hovoří o tom, že křesťané jsou i lidé bez Krista. 
Jenže to jsou vše jen slova, Klidně mohu napsat, že i lidé, kteří činí Boží vůli mají Krista, jsou tedy křesťané a třeba o Krostu nikdy neslyšeli. Proč by nemohli být křesťané? Tedy ti co skrze Krista budou spaseni? pro sebe si je nazvi jinak, nazvi si je jak chceš, ale pro mne lidé činící Boží vůli jsou křesťané, a lidé nečinící Boží vůli jsou "pohané". Nejsou to dokonalé definice, v Bibli se tak někdy používají , na jiných místech ne... ale jsou tojen jména, význam jim dáváme sami, Já jejich význam popsal.
Pár veršů napíši, ale asi nenaplní tvé očekávání, opravdu nerozumím.
Mt7:21-29, Mt6:14-15 Mt5:48, Mt10:40-42, Mt12:50, Mt15:17-20, Mt25:34-40, Ř2:2, Ř2:11-16, ..
..tady jsem vypsal nějaké verše, ale záleží na tobě, co v nich budeš číst..
pak možná ještě to krásné podobenství o dvou synech co měli jít na pole. Jeden ano otče půjdu a pak nešel, Druhý ne, nezbudu tě poslouchat a šel.... jeden říká ano pane Ježíši, jsi mým pánem, ale na pole nejdou....jiní nejsou "křesťany", ale jdou a pole okopávají..kdo z nich naplnil vůli otce? Je to těžké si představit křesťana bez formáůních frází a přitom je tak viditelné nekřesťanství některých křesťanů. Znal jsem jednoho bratra, měl těžkosti a "pohané" mu pomáhali. Já bych řekl, že mu pomáhal Bůh, i skrze pohany. Činil ten pohan Boží vůli nebo ne? Dělal co je správné nebo ne? Pak byli křesťané, kteří házeli klacky pod nohy a pomlouvali. Čí vůli plnili? 
Jedna rada, neber co tu píšu v rozporu s tím, že spasení je z víry, že je to dar... to není v rozporu, těmi dobrými skutky si spasení nekoupíš, to přeci nejde, spasení je dar, milost, pokoj.... takže ty skutky nezaplatí spasení, ne, ne....spasení je z víry, není ze skutků, ale tvoje skutky ukazují, kdo je tvůj Pán nebo ksdo je tvůj pán. A pokud skutky pohanů ukazují Krista, tak jsou křesťané, pokud skutky křesťanů ukazují ďábla, to jsou pohané... vždyť je psáno, po ovoci poznáte....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 19. březen 2018 @ 19:06:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím ti, Jirko, a jestli se ti stále líbí definice, tak ti jednu mohu poskytnout. Křesťan-věřící v Krista je člověk, který má Syna-Krista, tzn. že má život. Nic jiného, než život, rozdíl mezi věřícím a nevěřícím nedělá - Kdo má Syna, má život, kdo nemá Syna Božího, ten život nemá. Proto je někdy těžké poznat kdo je kdo podle skutků, podle chování a jednání, zvláště tehdy, není-li křesťan v duchu a nechodí (nežije) podle Ducha, ale Pán zná ty, kdo jsou Jeho a oni znají Pána a skrze Ducha mohou poznat i bratry v Kristu podle ducha, nejen podle ovoce. Ovoce Ducha lze napodobit, život nikoliv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 19. březen 2018 @ 19:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy, v tomto se shodneme. Kdo má Syna, má život, kdo nemá Syna nemá život. Kdo Má život je křesťan, kdo nemá není křesťan. Souhlasím i s dalším slovem, že Bůh zná ty co jsou jeho, proto budou mnozí překvapeni, ti co Bůh osloví: "znám vás", byť oni "Boha neznali", a: "neznám vás" u těch, co si mysleli, že Boha mají.
A ti pozitivně překvapení jsou právě ti "křesťané" bez Krista. Ti co mají ve skutečnosti Boha a mají tak ve skutečnosti život a budou překvapeni ze setkání....víš tento druh překvapení je daleko lepší, než překvapení těch druhých...
Jirka




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 20. březen 2018 @ 07:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

osobně nevidím smysl ani pozitivní význam v tom nazývat křesťanem někoho, kdo je bez Krista. Je třeba si uvědomit, že křesťan není ekvivalent ke spasení či věčnému životu, ale je to označení lidí, kteří se veřejně, otevřeně, neskrytě hlásí ke Kristu (navíc křesťan správně přeložené by mělo být kristovec).

A tak jako mezi křesťany je řada těch, co nakonec budou Kristem odmítnuti, tak řada lidí, co budou na věčnosti s Bohem ve svém pozemském životě nikdy křesťany nebyli. 

Není mi znám důvod, proč bychom biblickým pojmům, mezi než i slovo křesťan patří, měli dávat nějaké vlastní významy a ještě se je snažili obhajovat. Vede to ke zbytečným neporozuměním. Jednoznačně bych dal za pravdu tomu, co se drží Písma a významům slov daným Písmem, jakkoliv líbivě a 'bohulibě' mohou jiné alternativy znít.

Proč by vůbec křesťan měl mít tolik zájem řešit a obhajovat případy, kdy člověk neznající Ježíše po jménu a z Nového Zákona, bude spasen? Vidíš snad, že by něco takového obhajovalo Písmo? Jenom to dává planou naději samospravedlivých lidem, že vlastně Krista v pozemském životě hledat nemusí. Jasně - víme, že lidé, co mají zákon Boží vepsaný v srdci, sami jej svými skutky plní - a můžeme se tak domnívat, že takoví lidé budou na věčnosti s Bohem. Ale jak moc toto Písmo řeší? A jak mnoho lidí, co budou číst Tvé příspěvky na GS, se takové případy ve skutečnosti týkají? Nemyslím si, že bych byl daleko od pravdy, kdybych napsal, že takový nebude ani jeden až do ukončení provozu serveru GS. Tak nač pak všechna ta snaha?

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 20. březen 2018 @ 11:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasení pohanů (národů) můžeme jednoduše jako téma uzavřít tím, že se jedná o ovce z Mt 25:34. Jejich "spasení" však není spasením křesťanů. "Spasení" těchto pohanů je ospravedlnění z jejich spravedlivých a je třeba říci nevědomých skutků, nikoli spasením z víry. "Spaseni" budou také ti, jejichž jména budou nalezena v knize života před velikým bílým trůnem v závěru 20. kap. knihy Zjevení, ale to jej jiný případ. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 20. březen 2018 @ 23:55:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím. 

Ostatní diskuze a řešení tohoto, považuji osobně za jalové a neužitečné, nemající oporu v Písmu. Je dobré věřit a vědět, že Pán dává naději všem, tedy i těm, co o Kristu nikdy neslyšeli a ani slyšet (z úst člověka) nemohli - nicméně vymýšlet si nějaké vlastní teorie jako Jirka, to za přínosné a Bohem požehnané opravdu nepovažuji. Musel by vysvětlit, co to může přinést komu užitečného... a taky, proč Písmo samotné nemá potřebu toto řešit, resp. hovořit o 'křesťanech bez Krista' a podobně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 07:59:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oporu v písmu ? Tedy myslíš písmu NZ , nebo pojem spása v SZ neznamená posmrtný život "obživlé mrtvoly" v nebi, nebo pekle ( či očistci).
Ježíš kázal Boží království ( jinde nazývané spásou dle SZ,nikoli NZ a jeho pojmosloví), je toto Boží království pro Tebe "křesťanskou spásou" ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 21. březen 2018 @ 09:49:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že v celém Písmu není podpora toho, že bychom měli řešit spasení těch, co neslyšeli o Kristu. I když máme jasné indície, že takoví lidé mohou přijít k Bohu a být spaseni, v Písmu nemáme oporu pro to, říkat jim křesťané, nebo to jakkoliv rozebírat, řešit a posuzovat - považuji to za velmi nebezpečné - zejména začnou-li se tím zabývat lidé bez moudrosti Ducha. Pak snadno vznikne dojem, že New Age je skvělé, hlavně, že se máme rádi a pomáháme druhým, nebo že Islám či Budhismus jsou také alternativní cesty k Bohu, apod. 

Prostě úplné nepochopení. Nedělám si iluze, že bys tentokrát mou odpověď přijal, ale ze slušnosti odpovídám, když jsi měl potřebu na mne reagovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 12:04:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podpora spasení  coby křesťanského učení ve SZ není  vůbec, a o to mi šlo. 
Ježíš pokračoval starozákonně (starosmluvně). 
Evangelium Ježíše je jiné  než evangelium o Ježíši. 

Souhlasím, že není  potřeba nazývat kohokoli křesťan nebo kristovec. 

Jen bokem,  není to snad nebe na zemi, když se budou mít lidé rádi a pomáhat  si? 
Ptal jsem se na jiné  otázky :-)
U Wollka 'pokrok' a pochvala za slušnou odpověď. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 21. březen 2018 @ 13:15:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Jen bokem,  není to snad nebe na zemi, když se budou mít lidé rádi a pomáhat  si? 

Záleží, čemu říkáš nebe. Podobný postoj, tedy, že by se lidé měli mít rádi a pomáhat si (a taky třeba mluvit pravdu, neubližovat si, nemluvit sprostě, atd.), jsem měl už jako ateista... takže mi to, co se snad snažíš považovat za nebe na zemi, přijde jako hodně málo....

Nevím, zda Tě taková má odpověď uspokojí, ale snad to vystihuje podstatu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHAN (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 15:46:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybych potřeboval potěšit odpověďmi nechodím na GS ;-)

Mně to připadá zase velmi, velmi mnoho. 
Vždyť SZ inklinuje právě k takovému nebi na zemi. 
Svědkové Jehovovi to ve svých brožurách 'probuďte se', pěkně a v barvách líčí. 
(vycucali to z SZ a ne z prstu) 

Nebe se prožije, prožívá za živa.... a ne až po smrti těla,  tedy nebe, peklo, očistec jsou (pro mne) skutečně reálné jen za tohoto života. 
Co bude není starost učedníků Páně... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 21. březen 2018 @ 21:41:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z mého pohledu se vyjadřiješ jako ateista, který Boha nezná - před 30 lety bych Ti tu patrně v mnohém dával za pravdu... jenže nyní mi to připadá žalostně málo - málo je to, za co bojuješ - a zoufalé je, s kým se spolčuješ... na to, abych byl takový jako Ty, jsem nikdy ani v existenci Boha uvěřit nemusel. A to další, co následovalo při poznání Krista - to už vůbec ne. 

Zkus už to jednou pochopit. Nikdy si se mnou takto neporozumíš, Nikdy se kvůli Tobě nestanu znovu ateistou s dobrými úmysly budovat nebe na zemi. Prostě, pro mne toto již ztratilo smysl a skutečnou hodnotu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 21:54:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z mého pohledu jsi ateista Ty ;-) 
V pohodě, rozumím co píšeš.
Takovým wollkum se říká mrtvoly, tedy mrtví pro nebe v tomto životě, sterilní a bez vůně či smradu k životu...
Ale nechme toho.Měj se fanfárově.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 21. březen 2018 @ 22:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže Tvůj pohled voní namyšleností a arogancí. Kdy jsi se někdy před někým pokořil Ty náfuko, obílená stěno? Falešný pokrytče? Kdy? Děláš ze sebe Krista, a křesťana - a kdo Tě nenásleduje a nectí Tvé stupidní názory, tak ho tady ponižuješ, dehonestuješ a provokuješ jako psychopat, abys následně mohl řešit reakce křesťanů na Tvé vlastní příšerné chování. 

Tuto taktiku dobře znám, tak jsem Ti jí rovnou předložil a předžvýkal, aby ses měl čeho chytit.

//U Wollka 'pokrok' a pochvala za slušnou odpověď.

Pochopitelně to byla falešná, a velmi úlisná kritika, znamenající v podstatě, že všechny mé odstatní odpovědi jsou neslušné. => Slušnosti v pojetí namyšleného samolibého bezbožníka mne opravdu nezajímají - zajímá mne Pravda, a pravdou je mimo jiné i to, že tu narážíš téměř na všechny křesťany - jenom dneska jsem si kromě těch Tvých obvyklých nepřátel všiml Milky a rosmana... naopak agnostici (co mají tu čest si to přiznat) a katolicí (co se podle svého svědectví modlí k démonům místo Boha) jsou těmi, co s Tebou souzní... 

co víc bys potřeboval slyšet, abys otevřel oči své duchovní slepoty?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 21. březen 2018 @ 23:15:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedna z lepších psychoanalýz Tvého života ? Takhle veřejně? Za to máš větší plus než Myslivec ( jen aby nežárlí ;-) 

Proto mám rád pozorovatelnika alias neprihlaseneho, je člověkem a ne strojem....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 21. březen 2018 @ 23:24:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://m.youtube.com/watch?v=QY0N3KSClMU


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 11:40:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedivím se vůbec, že máš rád zlé, namyšlené a falešné lidi. Ale chlubit se tím nemusíš.

A to, že neumíš číst, to už víme dávno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 12:40:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou v těch  Tvých  slovech wollku emoce? 

Lidé  jsou různí,  o tom žádná :-)

Můj názor je, že neumíš diskutovat z "hloupějšími", pro svou moudrost a intelekt. 
 
Tím  to tu uzavírám (pro nepřehlednost)  a nemožnost  diskutovat o tématu.

zeryk 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 14:43:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevymlouvej se na emoce - to jaký byl na internetu v posledních dvou letech pozorovatelník pozná každý - samozřejmě musí být duševně zdravý - což vy patrně nejste ani jeden. Pro mně jsou podstatnější svědectví a názory dalších desítek lidí, co jsem za tu dobu byl schopen nastrádat. Takže už se mne neptej na emoce - je to zase jen manipulativní snaha otupit má slova. K tématům jsi nepsal téměř nikdy, tak se nevmlouvej na druhého. Odvádění pozornosti není psaním k tématům.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. březen 2018 @ 11:47:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má nějakou velkou potřebu odpovídat za Votu. 
Nejlepší obranou proti zerykovi je, že se vůbec nezabývám tím co píše. Jeho manipulace jsou založené na zaháčkování se. Snaží se háčkem chytit na nějakou souvislost, a pak rozjede ten svůj sračkomet. Nevím o nějakém jeho komentáři, který by vedl k něčemu dobrému, vždy to u něho končí diskusním sajrajtem. Všiml jsem si, že se dost sejří, když mu nedávám možnost se diskusně zaháčkovat a nazývám to co tady produkuje pravdivým pojmem- sajrajt!

V diskusích mezi kristovci se často ve svým slovech pravdy mezi sebou doplňujeme a své svědectví potvrzujeme. Když nám do diskuse nelezou modloslužebníci, šalomáci a jiná zdejší paka, stočí se naše diskuse přirozeně k Bohu a o Bohu a naších vztazích sním a zkušenostech o životě v Kristu. 
To se nedá říct o diskusích mezi modloslužebníky a šalomáky. Oni se nikdy neopírají jeden o druhého, jeden druhého stranicky respektují a dokazují jeden druhému své jednobarevné náboženské "pravdy". V jejich diskusích je vždy přítomný egoismus. Pořadí jejich životních hodnot lze vysledovat z jejich diskusního obsahu- já a moje zásluhy, moje sekta, guru, modloslužebna.......možná bůh. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. březen 2018 @ 16:30:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi dobré potřehy, Myslivče. 

Je to tak velká škoda (pro ně), že si toto nedokáži uvědomit, a dokonce ani rozpoznat po té, co je jim to tak jasně vysvětleno, rozebráno či analyzováno. Stačilo by to porovnat s reálným průběhem diskuzí... a pak se konečně nad vlastním duchovním stavem zamyslet. Škoda. Kdyby se to alespoň některým, alespoň jednomu podařilo, v Pravdě Ducha.

Zeryk, to je strašný pokrytec - no, co se dá dělat. Nejvíce si přeji, aby se k mým, ani žádným jiným zajímavým komentářům nevyjadřoval - věcně na něj reagovat nemá smysl, asi kvůli těm jeho háčkům, jichž se chytá, a tak se obvykle musím uchýlit k sepsání pravdy o něm, i když mi to není přííemné. Doufal jsem, že aspoň tak dá pokoj, ale jakoby mu bylo příjemné číst si o tom, jak je zlý... Říkám si, že Pán Ježíš se s takovými pokrytci taky nemazlil a nazýval je docela nevybíravými slovy. Věřím tedy v Pánu, že je to v pořádku, že je třeba na zlo, kteří tito falešní lidé produkují, upozorňovat a nejednat s nimi jako v bavlnce - zejména proto, že úmyslně, zákeřně a někteří i docela důmyslně narušují křesťanské diskuze. Kdyby si tak blábolili (jako třeba Vota) někde na serveru New Age, tak jim samozřejmě kristovci pravděpodobně nic vyčítat nebudou. Víme, že je nás menšina, ale taky je třeba se bránit proti vlkům proniknuvším do Kristova stáda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. březen 2018 @ 21:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak.
Použiješ li adekvátně tvrdý výraz- udělají z tebe hulváta.
Nepoužiješ li tvrdý výraz- budou se bratříčkovat a nutit tě abys souhlasil s jejich lhaním.
Budeš li se adekvátním a tvrdým výrazům vyhýbat, nesouhlasit se lží- udělají z tebe nakonec vyměklého blbce.

Adekvátní užití tvrdých výrazů je nutností, jelikož jedině tak si lze u antikristů a modloslužebníků vynutit alespoň nějaký respekt. Od toho zde tvrdé výrazy jsou. Jsou výbornou zbraní proti různým prznitelům pravdy, kteří pravdu przní ve "vší slušnosti"! Plemeno zmijí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 25. březen 2018 @ 21:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • 29Z vašich úst ať nevyjde ani jedno špatné slovo, ale vždy jen dobré, které by pomohlo, kde je třeba, a tak posluchačům přineslo milost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 25. březen 2018 @ 22:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těch Písem se najde celá řada. Například:  >>Víte to, moji milovaní bratři: Každý člověk ať je rychlý k naslouchání, ale pomalý k mluvení, pomalý k hněvu. Neboť lidským hněvem se Boží spravedlnost nevypůsobí. Proto odložte veškerou nečistotu a přemíru špatnosti a v tichosti přijměte zaseté slovo, které má moc zachránit vaše duše. Buďte však těmi, kdo slovo činí, nebuďte pouze posluchači, kteří klamou sami sebe. Neboť je-li někdo posluchačem slova, a ne tím, kdo je činí, ten se podobá muži, který v zrcadle pozoruje svou přirozenou tvář; podíval se totiž na sebe a odešel, a hned zapomněl, jaký byl. Kdo se však zahledí do dokonalého zákona svobody a vytrvá, kdo se nestane zapomnětlivým posluchačem, nýbrž činitelem skutku, ten bude blahoslavený ve svém jednání. Domnívá-li se někdo, že je zbožný, a přitom nedrží na uzdě svůj jazyk, klame své srdce; jeho zbožnost je marná. Zbožnost čistá a neposkvrněná před Bohem a Otcem je toto: navštěvovat sirotky a vdovy v jejich soužení a zachovávat se neposkvrněným od světa.<< Vy ale budete silný jedinec. Tak se mi zdá, že je necháváte na sobě léčit si své komplexy. Ale to většinou nijak zakomplexovanému nepomáhá. Maximálně dočasně. Potřebuje se na někom vybít, stupňovat tlak na vyhlédnutou oběť.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 21. březen 2018 @ 20:24:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wollku, 
vidíš a já jsem přesvědčen, že moje jalové hloubání je pro některé přínosné. Neříkám, že pro všechny, ale pro některé určitě ano.
Věřím, že pro některé, moje slovo užitek přineslo. Pro tebe nepřineslo, ale to přeci ničemu nevadí. Musí každé slovo oslovit každého? Jsou všichni posluchači stejní? Potřebuji všichni v jeden čas stejný pokrm? To, že nevidíš přínos přeci nutně neznamená, že není slovo přínosné. Nebo tvoje nepochopení je to co rozhoduje o správnosti či přínosu.. ? To si sám nemyslíš. Tak to vezmi tak, že ne vše tě oslovuje a třeba to pro někoho nějaký význam má.
Pokoj tobě Jirka







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 21. březen 2018 @ 21:51:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře Jirko - a komu konkrétně myslíš, že to slovo přineslo užitek tak - aby byl blíže Kristu? Aby Jej lépe poznal?

Samozřejmě pokud to někomu přineslo užitek v tom, že v Krista věřit nemusí, Boha poslouchat nemusí, ale přesto může být nazván křesťanem, a přesto může být spasen, pak je to užitek pomíjívý... 

... přiznám se, že jsem měl na mysli užitek věčný... a když by mne nenapadlo to takto, před přečtením Tvé reakce, specifikovat.

V čem tedy ten věčný užitek ve svých hloubáních spatřuješ?

//Potřebuji všichni v jeden čas stejný pokrm?

Ne, já hovořil o tom, zda to někoho přivede ke Kristu - z těch co o Něm ještě neslyšeli, nebo v Něj dosud nevěří... přemýšlel jsem nad tím, komu to vlastně mělo být určeno, a jaký věčný užitek mu to mohlo přínést - vůbec nešlo o mne... alespoň tímto způsobem (o přínosu pouze pro mne) nejsem příliš zvyklý uvažovat. Ty snad ano?

Pán s Tebou,

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 21:50:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wollku,
ve smyslu tvého komentáře jistě nikomu, souhlasím s tebou. Kdo neposlouchá Boha, těžko jej nazvat křesťanem a je úplně jedno do jakého společenství chodí a kdy a jak byl pokřtěn. 
Já právě psal, že kdo poslouchá Boha je křesťanem, ne že máme nazývat křesťanem někoho, kdo Boha neposlouchá. Takové za křesťany právě nepovažuji. 
Asi jsme se nesprávně pochopili. Pokoj tobě Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 22:36:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

děkuji Ti za Tvou odpověď. Nevadí, jestli se nepochopíme hned, Je dobré se pochopit aspoň později.

Nešlo mi ani tak i nepochopení Tebe, ale o to si zkusit ujasnit pojmy a celkový postoj ke všemu. Věřil jsem, že si pak budeme blíže.

Ať Ti Pán žehná a ať nám naše diskuze přinese nějaký užitek do reálného praktického života.

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. březen 2018 @ 05:14:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Willy.

  Matouš 25 kapitola je pro mne k tématu článku také jasné svědectví.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 21. březen 2018 @ 10:54:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánu! Amen.


]


Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 18. březen 2018 @ 22:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musíme přijmout Krista, protože žádná křesťanská představa Krista nás nespasí - už z toho důvodu, že každá lidská představa je nutně zatížena chybou. Nutnost přijetí Krista např. Lk. 9:48; J. 13:20. BA


]


Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 18. březen 2018 @ 08:14:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak se musím zeptat, jaký je ten Kristus samotný, když nepřijímáme křesťanskou představu Krista. Co tedy přijímáme, když ne křesťanskou představu Pána Ježíše tak, jak je nám presentován v evangeliích? To máme každý svoji vlastní představu? Automaticky jednáme jako pravý Kristus? Poznal jsme různé lidi  a mnozí neznali nic o Pánu Ježíši a přitom to byli hodní lidé se schopností vcítit se do ostatních  a pomáhat. Nakonec při výběru do Božího království se vybírá přece takto: ·  31Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni andělé s ním, posadí se na trůnu své slávy; ·  32a budou před něho shromážděny všechny národy. I oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů, ·  33ovce postaví po pravici a kozly po levici. ·  34Tehdy řekne král těm po pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa. ·  35Neboť jsem hladověl, a dali jste mi jíst, žíznil jsem, a dali jste mi pít, byl jsem na cestách, a ujali jste se mne, ·  36byl jsem nahý, a oblékli jste mě, byl jsem nemocen, a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení, a přišli jste za mnou.‘ ·  37Tu mu ti spravedliví odpovědí: ‚Pane, kdy jsme tě viděli hladového, a nasytili jsme tě, nebo žíznivého, a dali jsme ti pít? ·  38Kdy jsme tě viděli jako pocestného, a ujali jsme se tě, nebo nahého, a oblékli jsme tě? ·  39Kdy jsme tě viděli nemocného nebo ve vězení, a přišli jsme za tebou?‘ ·  40Král odpoví a řekne jim: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili.‘   Jsou to jen křesťané?



Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 18. březen 2018 @ 12:16:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tebou zmíněná pasáž z Matoušova evangelia, Františku, je popis spravedlivého soudu Pána Ježíše Krista nad národy, tj. žijícími lidmi ze všech národů v době Jeho příchodu na zem. Skrze tento soud ustanoví své království nebes na zemi, v němž budou posouzení jako ovce tvořit obyvatele země v 1000letém krílovství, tzn. že se nejedná o křesťany. Křesťany, lépe řečeno věřícími v Krista budou ti nepatrní (nejmenší) Kristovi bratři, zmínění Pánem ve verši 40, kteří nebudou souzeni před trůnem slávy, ale budou kolem něho, mající svůj soud před soudnou stolicí Kristovou už za sebou. Tož tak.


]


Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 18. březen 2018 @ 12:36:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Království nám přinesl a ustanovil  služebnictvo a  ten soud probíhá.  Co je přijato na zemi, je přijato i v nebi..

J 9,39  Ježíš řekl: „Přišel jsem na tento svět k soudu: aby ti, kdo nevidí, viděli, a ti, kdo vidí, byli slepí.“ 




]


Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 18. březen 2018 @ 21:06:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusíš tu znovu a znovu dokazovat, že jsi mimoň, timgu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 18. březen 2018 @ 21:33:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       ----- jsi mimoň, timgu -----

                :-) Pro Tebe zcela jistě, Willy. 

Nedávno jsi sem napsal článek o novém Jeruzalému a zároveň jsi mi zde jinde tvrdil, a dušoval se , že Izrael nemá žádného krále. Ale presidenta.. Přesto, že se zde zcela jasně bavím o Králi Izraele. 

                                                            Pán a Král Izraele Ti mnoho žehnej drahý Willy.   timg


]


Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 19. březen 2018 @ 07:14:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasení  pohanů? Ale o jaké pohany se jedná? Když se podíváme na naši společnost, kolik lidí upřímně věří v Ježíše? A když se podívám na ty, kteří se tváří zbožně a jsou dokonce i součástí naší politické scény, tak se si říkám, zlatí pohané. Jaký je rozdíl mezi pohany  a křesťany? A když se podíváme na dějiny lidstva, jakou roli tam hráli ti zbožní křesťané? Kolik válek a zla vyšlo právě  z křesťanských zemí  a kolik z pohanských? A křesťané tady? Každý má svoji pravdu a svoji víru. Která z těchto věr je ta správná  a pravá, kterou má mít věřící, aby byl spasen? V mém pracovišti byli mezi několika desítkami spolupracovníků snad jen tři údajní věřící. A přitom jsem jim nemohl věřit pro jejich záludnost. Takže ti pohané kolem byli mnohem lepší. Jaké kritérium má Bůh na to, kdo je jeho  a kdo jeho není?



Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 19. březen 2018 @ 09:43:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký je rozdíl mezi pohany  a křesťany?

Rozdíl je v životě. Křesťané respektive věřící v Krista mají život věčný, pohané nikoliv. Otázkou pak ovšem je, jestli tím životem žijí? Pokud ne, potom ve svých projevech, jednání a chování mohou být horší než nevěřící, což máš zřejmě na mysli při hodnocení křesťanů  No a pak tu máme ještě "křesťany", kteří to o sobě říkají, možná tomu dokonce věří, ale křesťany-věřícími v Krista ve skutečnosti nejsou.


]


Stránka vygenerována za: 6.54 sekundy