 |
Právě je 294 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116539610
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce.
Vloženo Neděle, 04. březen 2018 @ 19:32:12 CET Vložil: Tomas |
poslal oko
Modlitba, coby skutečný dialog lásky, může člověku dovolit, aby se stal vlastnictvím milovaného Božího Syna, vnímal dotyk Ducha svatého a v synovské důvěře spočinul na Otcově srdci.
Modlitba (ten druh modlitby, ve které zanecháme veškeré jiné činnosti a svůj čas věnujeme výhradně Bohu) je vlastně takovým lakmusovým papírkem kvality naší víry.
Jak často a pravidelně se člověk takto modlí, ukazuje na kvalitu a upřímnost naší víry, na hloubku vztahu s Bohem.
Svědčí o tom, zda jsme jen "křesťané" teoretici, nebo zda žijeme víru živou, budující.
Máte - li mít šanci pochopit, jak vnímá modlitbu růžence katolík, třeba k tomu určité duchovní "gramotnosti" , jejíž hlavní zásady se nyní pokusím nastínit.
Soustředím se pouze na určitý úhel pohledu na modlitbu, který se týká zamýšleného tématu, protože o modlitbě obecně by se daly psát tučné knihy.
Modlitba buduje lidské srdce.
Lidské srdce je jako nádoba o různé schopnosti každého z nás přijímat Boží milosti a být jimi naplněno. Je - li lidské srdce malé, většina těchto milostí obrazně řečeno "sklouzne" po člověku bez užitku.
Tuto schopnost lidského srdce, nechat se Bohem naplňovat, lze záměrně pěstovat, zlepšovat.
Je to podobné, jako když sportovec záměrně pravidelně cvičí, trénuje, aby uzvedl těžší činku, aby skočil dál, či výš, aby dokázal běžet rychleji. A to stejně u modlitby i u sportu vyžaduje cvičit se v kázni, odpírat si věci příjemné, vynaložit námahu a čas, budovat sám sebe - tělo, ducha. Prostě makat na sobě.
V případě modlitby zdaleka nejde jenom o lidskou snahu a lidské rozhodnutí - i když i ono je předpokladem pro úspěšné budování lidského nitra - Bůh sám a s radostí buduje takové lidské srdce, ochotné nechat se budovat.
Nejstarší modlitby, které budovaly lidské srdce, byly např. žalmy Starého zákona.
(Iz 55,10-12)
Tak jako déšť či sníh padá z nebe a
nevrací se tam zpět, nýbrž zavlažuje zemi a činí ji plodnou a úrodnou --
dává zrno tomu, kdo rozsévá, a chléb tomu, kdo jí -- tak bude mé slovo, které vyjde z mých úst: Nenavrátí se ke mně s prázdnou, nýbrž vykoná to, co si přeji, a zdárně dokáže to, k čemu ho pošlu. Neboť s radostí vyjdete a budete vedeni v pokoji. ...
Člověk se tedy v modlitbě duchovně buduje, protože tehdy ho i Bůh buduje. Vyslovuje - li člověk v modlitbě Boží slovo, ono ožívá a proměňuje člověka podle Božího záměru - připravuje ho na život věčný v nebi, na život s Bohem.
"Zavlažuje" srdce člověka, činí ho plodným a úrodným.
Takto se budoval i Kristus ve svém lidství, kdy odcházel na pustá místa, aby se tam dlouhé hodiny modlil - jako Izraelita se určitě modlil i žalmy.
Máme - li být duchovně plodní a úrodní, nejde to bez pravidelné a časté naší modlitby. Lenoch nevyroste, nemůže na olympiádu. A my přece běžíme závod!
Existuje i opak modlitby, kdy se člověk neotevírá Bohu, ale otevírá se zlému - je to proklínání. Přivolávat zlo na hlavu bližního je těžkým proviněním proti Bohu i bližnímu a deformuje lidské srdce ke zlému.
Naprostým opakem proklínání je naopak žehnání.
(Nu 6,23-27)
Promluv k Áronovi a jeho synům slovy: Takto budete žehnat synům Izraele. Říkejte jim: Ať ti Hospodin žehná a chrání tě! Ať nad tebou Hospodin rozjasní svou tvář a je ti milostiv! Ať k tobě Hospodin pozvedne svou tvář a zahrne tě pokojem! Budou klást mé jméno na syny Izraele a já jim požehnám.
A také my křesťané bychom měli žehnat co nejčastěji - manželé sebe navzájem, své děti, své dílo.
K eliminaci zla ve světě máme žehnat i našim nepřátelům: "Žehnejte těm, kteří vás proklínají, modlete se za ty, kteří vám činí příkoří." (L 6,28).
Žehnáním tedy budujeme svá srdce v Bohu, jistým způsobem nastolujeme vládu Boha nad naším světem - činíme svět lepším místem k životu. Otevíráme se Bohu, aby mohl skrze nás v tomto světě působit, vylít stavidla své milosti....
A zde je nutno se už zmínit o také Božím slově - o modlitbě "Zdrávasu",
která obsahuje pro Marii hned dvojí požehnání od Boha: požehnání její osoby a požehnání plodu jejího života.
Toto dvojí Boží požehnání se ovšem už dávno nevztahuje jenom na Marii, ale i na každého křesťana; každý z nás má přece podobně jako Maria také přivádět Krista na tento svět!
Zde významným způsobem dochází právě k naplnění onoho smyslu Iz 55!
Toto Boží slovo svým dvojím požehnáním buduje lidská srdce, rozšiřuje je pro více lásky, více schopnosti milovat Boha a bližní.
Modlitba "Otče náš".
Apoštolové viděli Krista, jak se modlí a jak jej samotného modlitba proměňuje. Odtud pramení výraz prosebné touhy učedníků: "Pane, nauč nás modlit!" (L 11,1).
Když se modlíte, neopakujte naprázdno slova jako pohané, neboť ti se domnívají, že budou vyslyšeni pro množství svých slov. Nebuďte proto jako oni; vždyť Bůh, váš Otec ví, co potřebujete, dříve, než jej poprosíte. (Mt 6,7-8).
Pánova modlitba je modlitba prosebná, obsahující sedm proseb. Prosebná modlitba nemusí být dlouhá - vždyť náš nebeský Otec ví, co potřebujeme.
Číslo sedm je číslo symbolické, je číslem plnosti, dostatečnosti, uzavřenosti. V biblickém smyslu to znamená, že kdykoli se modlíme modlitbu "Otče náš", prosíme Boha úplně za všechno, co potřebujeme. Nemusíme to vyjmenovávat!
Apoštol Pavel vysvětluje, že my ani nevíme, za co máme prosit, že sám Duch svatý prosí za nás!
(Ř 8,26)
A stejně tak i Duch se spolu s námi ujímá naší slabosti. Vždyť my nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit slovy.
Kdokoli z nás se tedy modlí Pánovu modlitbu "Otče náš", modlí se spolu s ním i Duch svatý - člověk je tak nadpřirozeným způsobem přímo vtažen - je účasten vnitrobožského dialogu! To je úžasná milost, úžasná výsada pro křesťana!
Tato modlitba je vlastně takovým vertikálním "rychlovýtahem" přímo k Bohu!
|
Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 23:01:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Modlitba (ten druh modlitby, ve které zanecháme veškeré jiné činnosti a svůj čas věnujeme výhradně Bohu) je vlastně takovým lakmusovým papírkem kvality naší víry.
Jak často a pravidelně se člověk takto modlí, ukazuje na kvalitu a upřímnost naší víry, na hloubku vztahu s Bohem.
Svědčí o tom, zda jsme jen "křesťané" teoretici, nebo zda žijeme víru živou, budující.
Teď Stando k tématu.
Tohle máme hodně jinak.
Na kvalitu naší víry neukazuje množství a čas modliteb, ale praktický život - zkušenosti s nejbližšími lidmi, v rodině, manželství, s rodiči, dětmi, se sousedy a bližními, s lidmi v církvi. Říká se tomu ovoce života.
Je to jako kdyby měl člověk věřit například ledu.
Na kvalitu naší víry neukazuje to, kolik hodin bude člověk věnovat modlitbám za led, modlitbám k ledu nebo modlitbám s ledem. Kvalitu naší víry ledu ukáže to, že vstoupíme na led a projedeme se na něm třeba na bruslích, nebo jestli budeme stát na břehu a než se pohneme, led roztaje a bude konec.
Stejné je to s naší vírou Božímu slovu.
Lakmusovým papírkem naší víry Slovu není ani množství, ani čas, ani urputnost či opravdovost modliteb. Na kvalitu naší víry neukazuje množství odříkaných básniček, co se ani nerýmují, ani množství promlčeného času.
Lakmusovým papírkem naší víry tomu Slovu je to, jestli se na Něj spolehneme, poslechneme Ho a žijeme podle Něj.
Lidské srdce je jako nádoba o různé schopnosti každého z nás přijímat Boží milosti a být jimi naplněno. Je - li lidské srdce malé, většina těchto milostí obrazně řečeno "sklouzne" po člověku bez užitku.
Tohle máme taky jinak.
Lidské srdce není jako nádoba, ale spíše jako interface, vodič s konektorem na jednom a druhém konci.
Hodně pak záleží, kam se ten konektor píchne.
Podle toho, co ze srdce dlouhodobě vychází se taky dobře pozná, kam je to srdce člověka napíchnuté.
|
Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 07. březen 2018 @ 07:52:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jestli jsem Tě dekódoval správným klíčem, odpověděl jsis na svou otázku k zerykovi ;-) Zde to tedy vidíme podobně. |
]
Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. březen 2018 @ 09:39:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Na kvalitu naší víry neukazuje množství a čas modliteb, ale praktický život..."...
Když už jsme u těch přirovnáních s ledem, tak u nich ještě chvilku zůstaňme:
Abys mohl bezpečně bruslit, nestačí se v jednom okamžiku jen napíchnout na ten správný konektor. To je omyl - virtuální počítačová simulace.
V reálném životě led vyžaduje dvě věci - mráz a čas.
Není - li mráz, není ledu.
Není - li dostatek času, led není ještě dostatečně tlustý a bezpečný, aby se na něm dalo bruslit.
A to je situace i každého čerstvě obráceného.
Má - li vytrvat a ve víře nadále růst, potřebuje řád modlitby - jako nedílnou součást řádu života a potřebuje čas života s Bohem, ve kterém by zesílil a stal se odolným vůči zlu a aby se naučil důvěřovat a plně spolehnout na Boha.
|
]
Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. březen 2018 @ 16:56:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Abys mohl bezpečně bruslit, nestačí se v jednom okamžiku jen napíchnout na ten správný konektor. To je omyl - virtuální počítačová simulace.
Stando, zapomněl jsem, že vy římskokatolíci nejste schopni sami porozumět psanému textu, a když nemáte výklad, tak si ho vykládáte po svém v těch vašich virtualitách, abyste mohli odběhnout od tématu.
Přirovnal jsem led k Božímu slovu.
Aby mohl člověk bezpečně žít Boží slovo a věřit mu, není potřeba s tím slovem nic dělat - není potřeba ani mráz, ani čas. Boží slovo se nemění jako led. Je stejné, včera, dnes i navěky, pevné, v tom se dost podstatně od ledu liší. Boží slovo už mělo svůj čas a je dost pevné na to, aby mu šlo věřit teď.
Božímu slovo může člověk začít věřit a žít podle něj hned - klidně i ve chvíli, kdy ještě ani není obrácený.
Taky jsem si říkal, že jsem nezvolil dobře to technické přirovnání s konektory.
Lidské srdce není jako nádoba bez přítoku, ale je jako studánka s pramenem. Nezáleží tolik na tom, co přichází do studánky "svrchu", co do ní napadá, kolikrát a jak dobře se vyčistí, ale záleží hlavně na tom, jaký je pramen.
Když je pramen dobrý, je i výstup ze studánky dobrý. Jen to někdy trvá, než se studánka vyčistí.
Když je pramen jedovatý, ani každodenní čištění nepomůže a nepomůže ani čištění dvakrát denně.
Tomu by si snad mohl rozumět i bez výkladu? |
]
Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 08:41:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Božímu slovo může člověk začít věřit a žít podle něj hned - klidně i ve chvíli, kdy ještě ani není obrácený."...
Souhlasím. Pokud mu ovšem rozumí právě v tom smyslu, v jakém bylo napsáno. Jinak je zle.
Člověk totiž není studánkou - je naopak tím, kdo ze studánky pije. To ti nějak nedochází ....
A ta špína, co do studánky padá a lidé ji pijí - to jsou heretické výklady Bible od lidí pomýlených. Ty pak mohou otrávit původně čistý pramen Božího slova.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 15:16:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko Člověk totiž není studánkou - je naopak tím, kdo ze studánky pije. To ti nějak nedochází ....
Ježíš stál a volal: "Žízní-li kdo, pojď ke mně a pij!..
Ano, tady je člověk tím, kdo pije.Ovšem Ježíš pokračuje:
Kdo věří ve mne, z jeho nitra potečou řeky živé vody, jak praví Písmo." A to řekl o Duchu, kterého měli přijmout věřící v něho; neboť Duch Svatý ještě nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
Dnes už Duch dán je... Takže může nebo nemůže být člověk zdrojem živé vody? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 18:36:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Meduňko, dobře jsi Okovi odpověděla. Níže jsem něco Oku napsal, a zkopíruji to ještě sem pod tvůj komentář. Rád bych Oku rozmluvil jeho utkvělou představu, že mi kristovci nemusíme nic dělat, a on římskokatolík se musí sebepřemáhat. Já to jeho asketické sebezdokonalování dobře znám z vlastní řk praxe. Stejně jako on jsem bojoval se svou slabostí, přemáhal jsem se, a výsledky.? Stále jsem si o sobě myslel, že inklinuji více ke zlu, že odpuštění je namáhavé, že se musím pro svou spásu více snažit. A možnou, ne jistou spásu jsem měl odsunutou na okamžik smrti. K tomu jsem se modlil řk modlitby "za dobrou smrt", abych byl na cestu vybavený svátostmi. Jenže všechno je jinak. Kdyby se alespoň Oko zamyslel nad tím, že to co on považuje za to nejlepší, stejně jako já tehdy, a připustil si, že to mohu porovnat s tím, co v Kristu žijí nyní. Oko, proč bych se měl vracet tam, kde jsem neměl jistotu spásy, tam kde jsem nebojoval v síle Krista? Takže nyní ta kopie části mého komentáře, ke které ještě dodám, že toto co v něm Oku radím, mi nikdy, nikdo za celý můj řk život nikdo neporadil, ani mne k tomu nevedl. Namísto rady- odevzdej svou slabost Kristu abys byl silný v čem jsi slabý, jsem vždy obdržel radu příjmy svátost, abys byl očištěný a mohl před Krista vůbec předstoupit.
Oko, zkus opustit mylnou představu o nás kristovcích, že v životě v Kristu nemusíme nic dělat a všechno je bez námahy. Ty Oko, se musíš namáhat a nutit se k dobru, nutit se k modlitbě, nutit se k odpuštění a tvoje výsledky neodpovídají vynaložené námaze. Vždyť dodnes nemáš ani jistotu spásy! Když svoji slabost odevzdáš Kristu, ta slabost ti zůstane, stále budeš nádoba hliněná, však na tvé slabosti se zjeví síla Krista. Příklad. Nedokážeš odpustit protože k tomu nemáš sílu? Jako katolík se budeš ze své síly namáhat, přemáhat a výsledky nebývají zrovna valné, a už vůbec nejsou trvalého charakteru. Můžeš udělat něco jiného. Nesnažit se ze sebe, ze své slabosti a svou slabost ve víře odevzdat Kristu. A Kristova síla odpuštění se na tvé slabosti okamžitě zjeví, a tobě se v hlavě rozsvítí pomyslná žárovička poznání, a ty řekneš- v čem jsem slabý, v tom jsem v Kristu silný. A pak můžeš Kristu nabízet další své slabosti k proměně. Na své duchovní proměně musíš nechat pracovat Krista, jdi mu z cesty se svou slabostí, kterou se snažíš o nemožné. Svou slabost Kristu odevzdej, a spoléhej se více na Jeho sílu. A jestli si myslíš, že odevzdání slabosti Kristu je lehké, tak ti mohu potvrdit, že ze začátku je to mnohem těžší, než ten tvůj dosavadní sebezdokonalovací způsob. Odevzdání své slabosti Kristu, je jedním z největším úkonů víry. Vyznej v Duchu svatém Krista, a můžeš začít. Kdykoliv, třeba hned. Výsledky tě zakrátko ohromí. Pokoj Tobě. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 23:31:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A ta špína, co do studánky padá a lidé ji pijí - to jsou heretické výklady Bible od lidí pomýlených. Ty pak mohou otrávit původně čistý pramen Božího slova.
No, když píšeš věci z vašeho světa, je vidět, že píše zasvěceně. Znám ŘKC prostředí dobře, tak vím, o čem píšeš.
Člověk totiž není studánkou - je naopak tím, kdo ze studánky pije. To ti nějak nedochází ....
Určitě mi dochází tvoje neutuchající opozice a to, že máš potřebu si vytvářet virtuální opozici a o druhých si vymýšlet nesmysly podle toho, co žijete ... Už to vypadalo, že této praxe zanecháš, ale zase ses k ní vrátil.
Dochází mi určitě, že člověk není studánka. Ani by mne nepapadla taková divná vě, že by člověk byl studánka, jako to napadlo tvého virtuálního opoenta, co mu tak statečně oponuješ.
Člověk Boží stvoření. Duch, duše a tělo.
Souhlasím. Pokud mu ovšem rozumí právě v tom smyslu, v jakém bylo napsáno. Jinak je zle.
No a to se právě pozná velmi jednoduše, zda tomu slovu rozumí, jak bylo napsáno: Když to slovo zažije, porozuměl mu tak, jak bylo napsáno.
|
]
|
|
Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 07. březen 2018 @ 18:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko Modlitba (ten druh modlitby, ve které zanecháme veškeré jiné činnosti a svůj čas věnujeme výhradně Bohu) je vlastně takovým lakmusovým papírkem kvality naší víry.
Jak často a pravidelně se člověk takto modlí, ukazuje na kvalitu a upřímnost naší víry, na hloubku vztahu s Bohem.
Už sis uvědomil, jakou jsi to napsal hloupost? Nechceš tato svá slova opravit ?
|
|
|
Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 20:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Jsi ochoten vysvětlit, co to skutečně žiješ?
Když píšeš "každému žijícímu člověku je bližší konat zlo, než konat dobro." tak je to taková ta klasika že píšeš o sobě, nemáš ale odvahu psát sám za sebe, tak takto generalizuješ a promítáš si svou situaci do druhých ve stylu "podle sebe soudím tebe"?
Máš to tedy ty opravdu tak že je ti bližší konat zlo než dobro? (Patříš do množiny "každý žijící člověk", tak snad logicky ano a píšeš o sobě) Pokud ano, tak tohle je jedna z věcí, kterou jsem měl jinak než ty i v době, kdy jsem ještě ani nebyl křesťanem a dnes už teprve.
Proto se na to ptám. Zajímají mne tvoje postoje.
Myslíš tím "každého žijícího člověka" opravdu každého člověka? I ty v nebi? Snažil ses tu teď sám sobě mnoho dnů dokázat, že člověci v nebi žijí a nejsou mrtví. Promítáš si tedy svou situaci i do Marie, Petra, Jana? Myslíš, že Marii je bližší konat zlo než dobro? Pokud ne žijícím v nebi, bylo Marii či Ježíši podle tebe na zemi také bližší konat zlo než dobro?
Nebo rozumíš, že mohou existovat lidé, kteří žijí něco jiného než ty a je jim bližší konat dobro než konat zlo?
A ty jsi z toho světa, který leží ve zlém? Patříš do něj?
Jestli jsem tě pochopil dobře, tak se svým psaním a svými postoji řadíš k tomu světu, který leží ve zlém, je to tak?
Toník |
Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. březen 2018 @ 09:52:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Když píšeš "každému žijícímu člověku je bližší konat zlo, než konat dobro.""...
Ve smyslu každému člověku žijícímu dosud v těle svůj pozemský život. Určitě to neplatí na svaté v nebi. Stačí ti to takto?
Nejde tu o mé postoje, jde o realitu tohoto světa.
Vina z nás sice byla sňata Kristovou obětí, ale závislost zvolit si zlo (závislost zděděná po Adamovi) v každém z nás zůstává. Jedná se o sklony ke zlu (se kterými třeba bojovat), nikoli přímo o skutky.
Tvrdíš, že také alespoň někdy hřešíš - proč tedy hřešíš, když to jde i jinak?
|
]
Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 22:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ve smyslu každému člověku žijícímu dosud v těle svůj pozemský život. Určitě to neplatí na svaté v nebi. Stačí ti to takto?
Ano, samozřejmě. Vidíš, že umíš odpovědět, když chceš.
Najednou nejde o tvé postoje, ale o realitu? Ale to je dobře!
No a o tu tvou realitu a tvého světa mi jde. Na tu realitu jsem se ptal primárně. Samozřejmě chápu, že tvé postoje a názory jsou jenom průmětem tvé reality do druhých.
Zpět tedy k tématu a tvé realitě.
Psal jsi: "Protože každému žijícímu člověku je bližší konat zlo, než konat dobro."
Tedy: Tobě konkrétně je bližší konat zlo, než konat dobro?
Psal jsi: "Proto říkáme, že svět leží ve zlém."
Tedy: Ty konkrétně jsi součástí toho světa, patříš k tomu světu, co ve zlém leží?
Na to už jsem ti odpovídal mnohokrát: Každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu. Ani já nejsem žádná výjimka. |
]
Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. březen 2018 @ 09:54:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu. Ani já nejsem žádná výjimka."...
Tvým protichůdným vyjádřením naprosto nerozumím:
Jak může být otrokem hříchu ten, který má údajně přirozenost nehřešit?
Já tomu rozumím odlišně: náchylnost ke zlu je pro každého žijícího člověka coby dědictví po Adamovi přirozeností. Tedy sklonem zvolit si zlo, sklonem, který máme každý v sobě.
Co člověka láká víc? Cesta pohodlná a široká, nebo cesta úzká, strmá a obtížná?
Zatímco do každé činnosti, do každé akce musíme vyvinout úsilí - přemoci svůj sklon, lenošit nám jde o moc snadněji - stačí neudělat nic.
Svobodu máme pro obojí!
Ale volba akce znamená vydat energii, úsilí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. březen 2018 @ 12:59:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zase popisuješ to, co v katolicismu žiješ, popisuješ to, co dobře znám, a jsem rád, že už je to za mnou.
Pokud si vůbec schopný, zkus si připustit, že existuje i třetí varianta, tobě zatím neznámá varianta. Tu první variantu s přirozeností hřešit ty žiješ a dost často ji zde popisuješ. Tu druhou variantu negovanou od varianty první, tedy přirozenost nehřešit dost často připisuješ kristovcům. Tato druhá varianta je tvůj výmysl! Třetí varianta je: v čem jsem slabý, v tom jsem v Kristu silný.
Ty se spoléháš na to, že pro svou slabost padneš, že tě tvůj pád od Krista odloučí. Tohle z řkc dobře znám Oko! Já se spoléhám na to, že mne Kristus před pádem ochrání, a v případě pádu ihned pozvedne. Věřím více v sílu Krista, než ve svoji slabost. A víš co je na tom nejlepší Oko, že to skutečně funguje. Bůh mne mnoha způsoby varuje před hříchem, a i když někdy zhřeším, vždy ukáže jak se hříchu zbavit. 100% a vždy se v tomto na Boha mohu spolehnout. Protivit se Jeho vůli většinou znamená zhřešit, odevzdat se do vůle boží znamená nechat se Bohem proměňovat a vést. To je namáhavé možná ze začátku, kdy v člověku praskají okovy zla, ale pak už ne. Pánovo jho, je životem dle vůle Boha. Víš co je to jho, nasazuje se otrokům a nevolníkům. Pánovo jho netlačí Oko. Písmo o tom hovoří jasně na více místech. Život v vůli boží neznamená neustálé držkopády a sebezápory jaké prožíváš v řkc. Tvým problémem je to, že nám to prostě a jednoduše nevěříš! Nedokážeš si ve své modloslužebnické makovici ani představit, jak by mohl někdo kdo odešel od římské nevěstky mít s Bohem vztah ve kterém to funguje přesně tak jak apoštolové popsali. Tobě naprali do hlavy, že něco takového je možné pouze v životech řk světců! Ne Oko, to je lež jako věž. Vnímání pravdy Ducha svatého, poznání boží vůle, život v boží vůli není ničím vzácným. Je prostá všední záležitost u všem lidí co milují pravdu. Je to láska k pravdě co otvírá dveře Duchu svatému.
"Né, nééé, nééé, zvoní ti v hlavě, to není možné, ta naše církev je IN a je nejlepší, to my katolíci jsme špička! Když to nemáme my, nemohou to mít ani oni! "
Znám toto zvonění Oko, znám. Jenže ty nyní stejně jako já kdysi nemůžeš ani pomyslet na to, že to čemu říkáš Kristus, je oplatkový podvod. Podívej se jak ten tvůj oplatek "kristus" u tebe funguje.
1) Oplatek tě ihned opouští když upadneš do hříchu, a ponechá tě samotného 2) Ze své vlastní síly a námahy se musíš zvednout a obřadně se očišťovat. 3) I po obřadní očistě si nadále otrokem hříchu. 4) Tvoje sklony ke zlu jsou silnější než k dobru 5) Pomoc od kristovců odmítáš a popisuješ zde svůj život otroka hříchu. Nejsi svobodny v Kristu, jsi otrokem hříchu! Sám se k tomu doznáváš!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 08:34:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Snažím se pravdivě pojmenovávat realitu života.
Vrcholový sportovec by si také ráno rád zalenošil v posteli - místo toho časně vstává a jde plavat či běhat. Dodržuje řád, dodržuje životosprávu - protože se rozhodl pro jakýsi cíl a jemu všechno podřizuje. Musí se také často nutit, přemáhat své sklony k lenosti. Žádné nadšení nevydrží věčně a když se pro něco rozhodnu, nemohu to dělat jenom tehdy, když se mi chce, když mám chuť, ale podřídím se řádu, pro který jsem se rozhodl, přemáhám sám sebe, své pocity....
Nejinak je tomu s modlitbou, se vztahem k Bohu.
Všichni se můžeme stát světci.
Než tu knihu vyhodíš, přečti si u některých jejich životopisy, jakými byli oni před svým obrácením hříšníky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 15:07:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko Asi bys měl pro upřesnění napsat, že tohle je realita tvého života.
Všichni se můžeme stát světci.
Než tu knihu vyhodíš, přečti si u některých jejich životopisy, jakými byli oni před svým obrácením hříšníky.
Jo jo, jak píše i apoštol Pavel, byli jsme mrtví ve svých hříších, taky jsme patřili k těm, co žijí podle běhu světa, taky jsme propadli soudu, ale... díky Bohu, který nás probudil k životu spolu s Kristem, ...Milostí jsme spasení:)
Modlitba není sportovní disciplína. Ten vztah a spojení trvá i ve chvílích, kdy neodkládám všechnu práci - můžu plít zahradu, vařit, řídit, uklízet, prát, venčit psa......a současně být v modlitbě s Pánem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. březen 2018 @ 08:39:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." .... můžu plít zahradu, vařit, řídit, uklízet, prát, venčit psa......a současně být v modlitbě s Pánem. "...
To přece já vůbec nepopírám.
Ale jestliže bude se svojí ženou jen "plít zahradu, vařit, řídit, uklízet, prát, venčit psa....." a nevezmu ji také občas na rande, nebo na piknik, nebo do divadla či na koncert - tak všednost ubije náš vztah.
Stejnou úlohu "oživení" ve vztahu člověka s Bohem hraje čas pravidelné modlitby, vyčleněný výhradně pro samotu sdílenou s Bohem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 09. březen 2018 @ 08:57:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | >>..." .... můžu plít zahradu, vařit, řídit, uklízet, prát, venčit psa......a současně být v modlitbě s Pánem. "...To přece já vůbec nepopírám. << Proč to nepopíráte? Vzít manželku někam do divadla, budete se ji plně věnovat nebo divadelní hře v její přítomnosti? Nebylo by lepší se ode všeho oprostit a trávit svůj čas v rozhovoru s manželkou nebo v milování beze všeho toho vnějšího vyrušování? Možná má Vaše manželka ráda divadlo a když s ní půjdete na představení, tak jí budete věnovat svou přítomnost vedle ní, ale pozornost budete upínat na tu divadelní hru. Chce-li se člověk plně něčemu věnovat, pak by se měl oprostit od rušivých vlivů a vjemů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 09. březen 2018 @ 15:56:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko Píšeš o samotě sdílené s Pánem No, a přesně to se děje, když trhám plevel:) V Duchu je tam se mnou, a je to příležitost ke sdílení, můžeš mlčky, nebo jen prohodit - "díky za požehnání" :)- když se daří. Nebo třeba rozvinout víc, celou debatu - o díle Jeho rukou, o růstu , o dešti, co posílá.....nebo neposílá, a už by bylo zapotřebí...:) Další den třeba poděkování za to, že ten déšť přišel. Můžu s Ním probrat cokoli. I to, kdy někam vyrazím, a kam. Za změnou a oživením. Více asi v tom pokračování o modlitbě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. březen 2018 @ 18:20:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No a mě se to děje taky, když provádím "zelené práce" na vinohradu.
To je pro mě ten pravý "piknik" s Bohem. Svátek ticha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budován (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 09. březen 2018 @ 20:27:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko
To je milé:) Piknik:):) Choď tam často, a pak nebudeš muset číst knihy o modlitbě, studovat teorii, budeš to normálně žít. A nejen na vinohradu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu bud (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. březen 2018 @ 08:01:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vzdělávání ve víře považuji za velmi důležité. Je nutným předpokladem dalšího růstu a posilou a orientací v praktickém prožívání víry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 10. březen 2018 @ 16:57:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko Taky si myslím, že neustálé vzdělávání důležité je. Jenže on je asi rozdíl učit se fakta z knih, jména, data, historii, abych znala odpovědi třeba na otázky: byl snad Abraham žid? jak vypadal šalamounův chrám? jak asi žil Mojžíš v Egyptě? kam cestoval Pavel? proč se vůbec odvolával na nějaké občanství? ...apod.. Pro info..momentálně čtu Rankina: Tertulián a církev A mám radost. Objevila jsem tam jméno Perpetua. O ní jsem kdysi něco četla, ten příběh byl silný, ale to jméno jsem zapomněla,..a teď jsem na ni narazila. Co se týče víry, čerpám raději z písma. Tam toho je...o růstu ve víře. A co se týká praxe, a modliteb, tak na to je nejlepší učitel Duch.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 18:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, tu knihu mám dávno přečtenou. Ta kniha se nečte od začátku. Hledáš si v ní inspiraci ze života světců. Zajímavé je, že ti nejstarší světci mají životopisy z říše pohádek. U některých není potvrzené zda vůbec existovali, hlavně když se k nim modlíte. Hold řk tradice nad fakta. Pak jsou zde moderní světci. Příklad Don Bosko. Z jeho životopisu je vyretušované to, že největší boj ve svém životě nesváděl se zaměstnavateli aby svým svěřencům zajistil práci. Největší boj sváděl s hodnostáři římské církve. To se samozřejmě do životopisu světce nehodí, že. Životopis se upraví podle požadovaných řk kriterií, a za pár století až se ztratí záznamy se přihodí k životopisu pár tradic, a za tisíc let máš ze životopisu pohádku o tom, jak světec bojoval s draky. To je obsahem knihy Rok se svatými- pohádky, a životopisy ze kterých se časem pohádky stanou. Rozepsal jsem se abys viděl, že mi příště nemusíš radit abych si tuto knihu přečetl. Oko, vrcholový sportovec musí spoléhat na své zdraví a sílu. Námaha k dosažení vysoké výkonnosti je enormní. Toto je špatný příklad v souvislosti s životem v Kristu. Oko, zkus opustit mylnou představu o nás kristovcích, že v životě v Kristu nemusíme nic dělat a všechno je bez námahy. Ty Oko, se musíš namáhat a nutit se k dobru, nutit se k modlitbě, nutit se k odpuštění a tvoje výsledky neodpovídají vynaložené námaze. Vždyť dodnes nemáš ani jistotu spásy! Když svoji slabost odevzdáš Kristu, ta slabost ti zůstane, však na tvé slabosti se zjeví síla Krista. Příklad. Nedokážeš odpustit protože k tomu nemáš sílu? Jako katolík se budeš ze své síly namáhat, přemáhat a výsledky nebývají zrovna valné, a už vůbec nejsou trvalého charakteru. Můžeš udělat něco jiného. Nesnažit se ze sebe, ze své slabosti a svou slabost ve víře odevzdat Kristu. A Kristova síla odpuštění se na tvé slabosti okamžitě zjeví, a tobě se v hlavě rozsvítí pomyslná žárovička poznání, a ty řekneš- v čem jsem slabý, v tom jsem v Kristu silný. A pak můžeš Kristu nabízet další své slabosti k proměně. Na své duchovní proměně musíš nechat pracovat Krista, jdi mu z cesty se svou slabostí, kterou se snažíš o nemožné. Svou slabost Kristu odevzdej, a spoléhej se více na Jeho sílu. A jestli si myslíš, že odevzdání slabosti Kristu je lehké, tak ti mohu potvrdit, že ze začátku je to mnohem těžší, než ten tvůj dosavadní sebezdokonalovací způsob. Odevzdání své slabosti Kristu, je jedním z největším úkonů víry. Vyznej v Duchu svatém Krista, a můžeš začít. Kdykoliv, třeba hned. Výsledky tě zakrátko ohromí. Pokoj Tobě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 19:42:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ///Životopis se upraví podle požadovaných řk kriterií, a za pár století až se ztratí záznamy se přihodí k životopisu pár tradic, a za tisíc let máš ze životopisu pohádku o tom, jak světec bojoval s draky.///
Takhle tedy vznikl nový zákon. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 09. březen 2018 @ 18:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ne, tak vznikla paplanina ve tvojí hlavě! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 23:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Co člověka láká víc? Cesta pohodlná a široká, nebo cesta úzká, strmá a obtížná?
No, to by mne zajímalo. Co tě láká více? (Jsi vlastně schopen přímo odpovědět na nějakou osobní otázku?)
Teď jsem si zrovna vzpomínal na zimu v 79. Uhelné prázdniny, přes metr sněhu. Chodili jsme ze školy pěšky, měli to blízko, necelé dva kilometry. Za čtvrt hodiny doma. Krásná, prohrnutá silnice, široká. A víš co? To nás vůbec, ale vůbec nelákalo! Vycházeli jsme ze škol v poledne a domu přišli ve tři. A na široké cestě jsme byli jen ten zlomek času, kdy jsme přebíhali z jedné obrovské závěje do druhé.
Každý rok chodím s dětmi na Milešovku. Široká cesta, klikatá. Děti totálně znuděné ve chvíli, když jdou po široké cestě. Táhnou se jak smrad, daleko vzadu. Umírají hlady po dvěstě metrech, žízní už po padesáti. Stačí drobná challege: Vzít to úzkou cestou přímo na kopec, přes kameny, drolící se skály, přes místa, kde jde spadnout. Předběhnout ostatní. V tu ránu jsou vepředu a tatínek je má co stíhat. A nahoře na kopci pod rozhlednou se rozhlíží, kde je pokračování.
Každému je blízké to jeho a určitě věřím, že někoho lákají široké nebo křivolaké cestičky. Jen když si bude ten někdo promítat svou situaci do druhých, bude žít v sebeklamu.
Zatímco do každé činnosti, do každé akce musíme vyvinout úsilí - přemoci svůj sklon, lenošit nám jde o moc snadněji - stačí neudělat nic.
Svobodu máme pro obojí!
A já vám to určitě vaši "svobodu" brát nebudu, pokud to tak ve vašem náboženství máte a vyhovuje vám to tak.
My nemáme svobodu pro lenošení. Máme svobodu proto, abychom si vybrali život a abychom si vybírali, volili z bezpočtu dobrých věcí.
Jdi k mravenci, lenochu, podívej se na jeho cesty, abys zmoudřel. Ačkoliv nemá vůdce, dozorce ani vládce, připravuje si v létě pokrm, shromažďuje ve žni svou potravu. Dokdy budeš ležet, lenochu? Kdy se probereš ze spánku?
Ale to už jsem ti psal, že svobodu nemáme na nesmysly.
Ale volba akce znamená vydat energii, úsilí.
To ano.
Volba neakce pak znamená vydat mnohem více energie a úsilí. Život v neakci je pro člověka mnohem těžší, než život v akci. Ale opět, pokud si ho člověk ve své "svobodě" vybere, já to nejsem od toho, abych mu bránil.
S vydáním energie či úsilí máte nějaký problém, že píšeš "ale"? |
]
|
|
Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 07:39:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toto Boží slovo svým dvojím požehnáním buduje lidská srdce, rozšiřuje je pro více lásky, více schopnosti milovat Boha a bližní.
Ahoj Stando.
V naší staré farnosti byl jeden člověk, říkali jsme mu dolejší Zeman. To byl hlavní zpěvák na kůru, měl zvučný hlas. Před mší to byl právě on, kdo se modlil růženec a předříkával ho i ostatním, vedl.
Ten dolejší Zeman měl za souseda hořejšího Zemana. Ten nezpíval, ani nevedl růženec.
Dolejší a hořejší Zeman bydleli hned vedle sebe. Příjmení měli už úplně jiné, Zemani se jim říkalo proto, že byli potomci z dávné tvrze.
Někdy v roce 1953 se dolejší a hořejší Zeman pohádali a nemluvili spolu. Když jsme chodili už jako malí do kostela a na hřbitov, se dolejší a hořejší
Nikdy se nepotkaly.
Dolejší Zeman se promodlil růženec desítky let až do hrobu.
Ani těch mnoho růženců mu nepomohlo k tomu, aby měl lásku byť jen ke svému nejbližšímu bližnímu.
Jak to máš ty, Stando? Pomáhá ti růženec abys měl více lásky alespoň pro svoje nejbližší bližní, sousedy okolo sebe?
Když si vezmu sebe, tak jsem se kdysi modlil růženec denně. Určitě si tehdy pamatuji jednu věc: Trápil mne nedostatek lásky. Bylo mi devatenáct, dvacet, už tedy v době, kdy jsem si začal postupně číst křesťanské učení.
A růženec byl proti křesťanství nesmírný rozdíl - křesťanství bylo o lásce, o pokoji, o radosti, o světle, o spravedlnosti a bytostně jsem si při čtení křesťanského učení uvědomoval, jak jsou tyhle hodnoty daleko
Růženec mne ke křesťanským hodnotám nepřiblížil ani o píď, tedy ani k lásce. K žádné schopnosti "více milovat bližní" mi růženec nepomohl, natožpak milovat Boha.
Je fakt, že jsem se ten růženec nemodlil dlouho, jen několik let. Ale už jsem holt takový, že mám poměrně hodně kritického myšlení a nedám tolik na prázdné kecy, jako na realitu. Křesťanské učení mne oslovilo a stal jsem se křesťanem (o tom jsem tu psal hodně)
To byla hodně velká změna proti růženci, který neuměl nic takového jako umí Bůh. Boží láska mne pak přemohla i v tom, že jsem najednou mohl mít rád kohokoliv - i ty prokleté evangelíky (o kterých jsme znali jen lži a pomluvy ŘKC, které tu občas členové ŘKC také rozšiřují v diskuzích), i ty židy (co nám "zabili Ježíše"), i ty cikány (co nás mlátili a okrádali v Kutné Hoře), dokonce i ty Rusy (co jsem se museli povinně učit jejich jazyk a co nám zničili naši zemi), pak i komunisty (co jim k tomu dost pomohli), dokonce i bohaté (co jsme se na ně dívali svrchu, jelikož jsme byli ti "chudí").
Zkrátka jsem najednou mohl mít rád kohokoliv. Zničehož nic, jen jako Boží dar. Neudělal jsem tehdy proto nic. Žádnou snahu. Jen jsem řekl Bohu "Ano" na jeho smlouvu. Ani jsem tu smlouvu pořádně neznal. ALe bral jsem jí tehdy vážně, smrtelně vážně.
Ale stejně nemám rád kohokoliv.
Když jsem si to teď zrekapituloval, tak mám rád sedm nejbližších členů domácnosti co se mnou žijí, pak rodiče a dalších sedm členů jejich domácnosti, pak dvoje tetičky a strejčky.
Žiji v církvi, kde je asi padesát lidí a z nich zvládám mít vůbec nějaký vztah asi tak s pěti. Ještě trochu zvládám potenciální zeťe a asi dva lidi, co se na mne obrátili s modlitbami. To je tak celkem pětadvacet, třicet lidí.
A víc už se mi do srdce nevejde. Jakmile přijde jedenatřicátý, někdo z těch třiceti docela vypadne ;-)
Jak to máš ty s tím růžencem?
Když růženec "rozšiřuje srdce pro více lásky, více schopnosti milovat Boha a bližní", kolik toho ten růženec asi tak zvládne?
Jak se to "více lásky" prakticky projevuje ve tvém životě? |
Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. březen 2018 @ 09:59:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | O růženci bude ještě pokračování....
Je toho ještě hodně.
Třeba pak některých tvých otázek už nebude zapotřebí.
|
]
Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. březen 2018 @ 17:47:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, pozoruji, že ty když máš psát o modlitbě, tak to neumíš udělat z fleku, a musíš se na to dlouho připravovat.
|
]
Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 22:28:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, pokud popíšeš také něco z reality života, praktické věci, tak už mých otázek jistě nebude potřeba. |
]
|
|
Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. březen 2018 @ 17:50:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Byl bych vám všem vděčný, kdyby jste mě svými komentáři netlačili do role toho, který tu jiné poučuje.
Takto to míněno nebylo a ani v budoucnu nikdy nebude.
Proto na některé komentáře ani nereaguji.
Zamýšlím zde pouze představit své vidění světa na základě své zkušenosti víry, protože vidím, že máte o nás katolících naprosto nereálné představy.
Počítám, že to bude rozsahem ještě tak na dva články.
|
Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. březen 2018 @ 06:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A nechceš si už konečně ty a sám sobě přiznat, že ten kdo zde má nereálné představy o katolících jsi ty?
Ani jednou jsi zde nepopsal svoje osobní zkušenosti. Předvádíš zde nelogické a vzájemně si odporující teorie, a při " vysvětlování" běžně lžeš a vykrucuješ se, vykrucuješ a zase vykrucuješ.
Jenom tu základní společnou a společenskou zkušenost, poznatky, prožitky s modlením se v řkc prostě- NEMÁŠ!
A z toho už se nevykroutíš.
Bogy, ty píšeš o řk modlitbách stejné nesmysly, jako jsi psal o zbraních a střelbě. Ta tvoje "přesná" střelba z malorážky na 500 metrů hodně připomíná absurdity co tady píšeš o modlení Ty o tom prostě a jednoduše vůbec nic nevíš, a vysvětluješ to, o čem nemáš ani šajn! Hlavní charakteristikou tvých komentářú je nelogické teoretizování a lhaní! Jenže lhaním svou nezkušenost neskryješ, před někým kdo praktickou zkušenost má. A tak ti nezbývá nic jiného, než se konfrontaci "srdnatě" vyhýbat, nebo ještě více lhát! Kde tě tak naučili lhát? Doma?
Kdybych nevědel, že jsi dědek, tak podle tvého nezkušeného a prolhaného vyjadřování bych si myslel, že jsi vzpurný adolescent..
Proč jsi zde nepopsal společné zkušenosti s růžencem? O něčem tak základním zde z vlastní zkušenosrti nepíšeš! A to si říkáš katolík??
|
]
Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. březen 2018 @ 07:55:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | vidím, že máte o nás katolících naprosto nereálné představy.
No, zkus si představit, že ty, noname a martino vytváříte zde lidem představu o katolících. Mají tedy jen takové představy o katolících, jak se tu katolíci sami představili. |
]
|
|
Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 19:56:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A o modlitbě v Duchu svatém ani slovo. To se dalo od modloslużebníka čekat.
Oko autor článku velkohubě a bez vlastní zkušenosti popisuje něco, co u něho samého nefunguje, popisuje své touhy jak by to mohlo být, a jak by to chtěl, žel nikdy nikomu zde na GS neodpověděl na konkretní otázky jak a o čem Bohem a se svatými v modlitbě komunikuje. Jeho odpovědi na tyto otázky jsou vyhýbavé a záludné, nikdy však nejsou upřimné a vpravdě. Oko neumí ani povědět co mu jeho řk modlitby daly.
Okův článek je mi nějaký povědomý, některé ty slovní obraty nejsou určitě z dílny Oka. Oko, ten článek je výcuc z nějaké knihy. Tipl bych že to bude něco od Anselma Grüna.
Co Oko, ze které knihy jsi pořídil tento výcuc?
GS
|
|
|
Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 07:28:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Díky za rozsáhlou práci k tématu, které jsme kdysi žili. Vedle už je dlouhá diskuze, zeptám se tedy tady.
Před pár lety jsi tu psal: " společenství nelze přece vytvořit bez vzájemné komunikace." Psal jsi to v souvislosti s tím, že se modlíte ke svatým a modlíte se za zemřelé.
Byla to rozumná, světlá a logická myšlenka. Opravdu společenství nejde vytvářet bez vzájemné komunikace. Jednosměrná komunikace k vytváření společenství nestačí, takové "společenství" je pak, jak často zasvěceně píšeš, "virtuální" a "sebeklam".
Platí ještě, co jsi psal? Opravdu nejde společenství vytvářet bez vzájemné komunikace?
Vedle jsi psal, že " udržuješ blízké a intenzívní přátelství třeba s archandělem Michaelem, knížetem Božího vojska."
Udržujete to přátelství také vzájemnou komunikací, nebo máte přátelství bez komunikace?
A pak mne zajímají odpovědi na ty nemateriální duchovní otázky, které jsem ti dával.
|
Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. březen 2018 @ 09:40:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Určitě se považuji za normálního římskokatolíka, za křesťana, jakých jsou nás spousty.
Pokusil jsem se ti to už vysvětlit vedle, tedy jen zkopíruji, ať to nemusíš hledat.
Jedná se především o formu komunikace srdcem - ta vytváří to pravé společenství.
Vysvětlím na příkladu rodiny:
Muž a žena se vezmou, utvoří manželský pár. Rázem tu máme hned šest
různých vztahů; muž k ženě, žena k muži, muž k Bohu, Bůh k muži, žena k
Bohu, Bůh k ženě. Toto je základem "pavučiny" vztahů rodiny.
Když
se narodí dítě, počet vztahů roste řadou geometrickou; muž k ženě, žena k
muži, muž k Bohu, Bůh k muži, žena k Bohu, Bůh k ženě. Pouze prvním
dítětem se přidal vztah muže k dítěti, vztah dítěte k muži, vztah ženy k
dítěti, vztah dítěte k ženě, vztah dítěte k Bohu, vztah Boha k dítěti;
Tedy u tříčlenné rodiny počet vztahů stoupl na dvanáct!
U rodiny se dvěma dětmi pak počet vztahů stoupl na rovných dvacet!
A to do toho ještě nepočítám vztahy s prarodiči!
Společenství je tedy předivem vztahů mezi Bohem a lidmi, navzájem propojovaných ve všech směrech, jako krystalická mřížka.
Nejinak je tomu v církvi.
Také zde žije předivo vztahů svým vlastním životem. Je to přece živý organismus celého Kristova těla - včetně svatých v nebi!
Moje
ruka, či noha mé srdce nevnímá - pokud tedy srdce pracuje správně, jak
má. Kdyby ale začalo haprovat - rázem by to ruka i noha poznaly.
Když však chci ucítit tep srdce, nahmatám si ho vědomě na každé tepně (podobně vědomě se mohu modlit k andělům a svatým v nebi).
Evidentně tedy je mezi mojí rukou či nohou bytostný vztah s mým srdcem
(společenství jednoho těla). |
]
Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 17:51:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | A proto tak často píšeš o sebeklamu a virtuálním světě. Chápu. Určitě se považuji za normálního římskokatolíka, za křesťana, jakých jsou nás spousty.
Stando, to je zjevné z toho, co píšeš, že jsi normální římský katolík a žiješ totéž, co jsme žili my. Asi se modlíš růženec a někdy ještě zvlášť otčenáš. Možná se modlíš i s někým dalším, jako jsme to dělali my. To se asi nedozvíme, co prakticky děláš v té komunikaci?
Když ti položím pár jednoduchých otázek na praxi "vzájemné komunikace" se svatými, bez které nelze přece nelze vytvořit společenství, nemáš, co bys napsal a vyhneš se dvaceti dlouhými příspěvky. To je dostatečně vypovídající, už tě dál nebudu trápit s komunikací se svatými.
Rosmano ti vedle psal: Nemáš nic víc, než mají křesťané. To, jak se snažíš si dokázat že máte "něco více", tak ano - leda tak ve vašich hlavách, virtuálně. Kdybyste měli něco více i reálně, měl bys co psát.
Když má římský katolík o komunikaci co napsat nebo říci, obvykle to řekne. Páter Pio, Don Bosco a mnozí další, kteří měli reálnou komunikaci se "svatými" "v nebi", v klidu popsali tu komunikaci, a to velmi podrobně. Když totiž člověk něco reálně zažívá, nemá problém to popsat. Teda ten problém může mít římský katolík v ŘKC, protože pokud něco takového jako Pio či Bosco zažije, dočká se těžkého pronásledování od svých "spolubratří". V ŘKC bych tedy chápal, že by člověk byl opatrný s takovým svědectvím. Mimo ŘKC by ten problém římský katolík měl těžko, navíc v anonymní internetové diskuzi.
Takže díky za diskuzi k tématu "komunikace se zemřelými" a ať se z toho množství vztahů nohou a rukou nedostaneš do ještě horšího vztahu, než jsi teď.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. březen 2018 @ 19:24:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."To se asi nedozvíme, co prakticky děláš v té komunikaci?"...
Mým záměrem bylo dopodrobna vysvětlit, popsat, jak vnímám modlitbu růžence přímo já osobně. Tohle byl jen nezbytný úvod, aby bylo z čeho vycházet, na čem stavět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. březen 2018 @ 20:15:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko: Mým záměrem bylo dopodrobna vysvětlit, popsat, jak vnímám modlitbu růžence přímo já osobně.
Myslivec: Oko poučím tě, pokud pravověrní katolíci mluví o růženci, mluví o tom, jak růženec vnímají společně. Růženec je modlitbou společenskou. Ty zde popisuješ horizontále, vertikále, napojení se na svaté v nebi, a přitom jsi ani jednou nezmínil, že právě růženec je společným řetězem lásky, který ty kteří na něm mají účast spojuje do jednoho duchovního celku, a vnímání růžence a růžencových tajemství je tak SPOLEČNÉ!
Jako "katolík" tě musím znovu napomenout. Růženec není o tobě a tvém vnímání. To je od tebe sobecké! Růženec je o živém růžencovém společenství, ve kterém jsou společné duchovní vjemy, kteréž jsou hlavním tmelidlem společenství. Růžencové společenství jsou katolíci zasvěcení Panně Marii (Totus tuus), společně a jednomyslně se k ní všichni obrací v prosbách, přímluvách, a odměnou od nebeské maminky je silné vnímání mateřské lásky, což v člověku navozuje stav jako u spokojeného dítěte v kolébce.
Chceš Oko abych v podrobném vysvětlování co to je růženec pokračoval? Mohu popsat i mystické prožitky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 21:19:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Mým záměrem bylo dopodrobna vysvětlit, popsat, jak vnímám modlitbu růžence přímo já osobně. Tohle byl jen nezbytný úvod, aby bylo z čeho vycházet, na čem stavět.
Já to chápu.
Tento nezbytný úvod už jsi tu udělal jen co si pamatuji asi popáté, ale bohužel po úvodu nepřišlo pokračování, tedy odpovědi na praktické otázky k realitě, jestli děláš prakticky něco jiného, než jsme dělali my nebo jiní římští katolíci. A zda zažíváš nějakou odezvu ohledně komunikace a jakou.
My jsme se ráno modlili breviář, to byla dobrá modlitba.
ale jako nekřesťan jsem mu nerozuměl ani jednou, protože jsem ho nežil, pochopil jsem ten text až když jsem ho nějaký rok nato zažil.
Přes den jsme se modlívali Anděl Páně.
Večer jsme pak někdy šli na mši svatou, tak dvakrát za týden, jindy na společenství, které jsme mívali jako mladí, to tak asi třikrát. Někdy jsme šli na adoraci k Salvátorovi, to bylo tak hodinu, jindy dvě. Byly tehdy moderní zpěvy z Taizé, takže trochu vím o čem to píšete když dokola píšete o pocitech.
Před spaním jsme se modlili růženec.
Pak jsem samozřejmě otročil sv. Antonínovi, to bylo ve vrcholu tak půl hodiny až dvě hodiny denně, kdy jsem neustále něco ztrácel a musel jsem se k Antonínovi modlit, abych to našel.
Pak jsme samozřejmě měli společenství v sobotu večer a v neděli šli buď na mši, nebo jeli někam na nějaký posvátný kopec. Taky jsme jezdili na soboty/neděle pomáhat na brigádu na jednu faru v polabí, pan farář tam měl celkem hezkou kapli a šíleně rozpadlý kostel, tam jsme měli společné modlitby celou sobotu.
Víkendy se Saleziány byly také hodně o modlitbě, ale tam už jsme se modlili i "normálně".
Byli jsme studenti, studovali jsme extra lehkou a zábavnou VŠ, měli tedy spoustu volného času. Kromě školy jsem tedy tak 90% svého času a energie věnoval modlitbám, hledání Boha, různým katolickým akcím a snaze spasit se.
Se svatými jsme se tedy snažili komunikovat, ale s námi žádný svatý nekomunikoval. Tedy neptal jsem se úplně všech mých přátel, ale některých ano - dělal jsem si později podrobný výzkum a ptal se svých blízkých a vzdálených, co žili a žijí a dost se dozvěděl. Hlavně to, že katolíci mají sice různé názory a věroučně jsou každý trochu jinde, jelikož se mezi sebou o víře baví jen minimálně, ale prožívají víceméně totéž.
Mne tedy zajímá praxe: Děláš ty něco jiného, než normální římští katolíci? Jsi nějak výjimečný? Stále se tu snažíš tvářit, že jsi něco extra, že my jsme byli nějací "špatní katolíci", jestli jsem tě dobře pochopil. Proto mne zajímá tvé reálná praxe, ne jen ty různé motanice, které má každý římskokatolík jiný, jak si různě věci vykládáte podle sebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. březen 2018 @ 10:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Děláš ty něco jiného, než normální římští katolíci? Jsi nějak výjimečný? "...
Každý člověk je výjimečný - včetně tebe.
Nechtěj po mě, abych sám sebe posuzoval - to mi nepřísluší.
Chci tu trochu přiblížit svůj vnitřní život katolíka a co jsi z toho znal či neznal, posoudíš pak nejlépe sám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 06. březen 2018 @ 12:38:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A co takhle přiblížit (aspoň trochu) život Krista, pokud v tobě žije - a jestli ne, marná lásky(?) snaha, k ničemu to neprospěje ani tobě ani nikomu jinému, jmenovče. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. březen 2018 @ 12:58:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Můžeme to zkusit oba dva.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 06. březen 2018 @ 13:26:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já to tu "zkouším" ;-) už 10. rok. Co ty, kdy se do toho pustíš ty? Můžeš-li? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 22:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Chci tu trochu přiblížit svůj vnitřní život katolíka a co jsi z toho znal či neznal, posoudíš pak nejlépe sám.
Stando, klidně, to budu rád. Zatím tu popisuješ to, co jsme žili my, jen se nevyjadřuješ jasně a přímo, ale abstraktně. Vaše učení se změnilo ohledně očistce a dalších věcí, co nás ještě učili jinak, ale to jsou drobnosti, většinu věcí máte ještě stejné, jako jsme měli v ŘKC my.
A kdybys chtěl místo tvého vnitřního virtuálního světa popsat i vnější praktický reálný svět, budu rád. Ani mne tak nezajímá, kolik máš aut 4x4, spíše mne zajímají věci duchovní, vztahy a působení tvého vnitřního světa na okolí. Proto také pokládám ty praktické otázky na praktický stav věcí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. březen 2018 @ 19:42:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je to téměř jisté, že Oko v řkc stojí na periferii. Ve většině farnosti je modlitební společenství na kterém může mít svou účast pouze ten, kdo se pro modlitbu obětovává na úkor svého času i ve všední dny. Oko zde plká něco o růženci, a přitom se nikdy nezmínil o tom, že růženec je modlitbou ve farnosti každodenní, a to většinou při večerních pobožnostech bez účasti kněze. Modlitební skupina která se růženec pravidelně modlí, je v podstatě uzavřená, a aby byl katolík do ní přijatý musí se dlouho s modlitebním společenstvím sžívat, zúčastňovat se pravidelně společných modliteb, poutí a jiných farních aktivit. Každý kdo přijde je vřele přivítán, ale svým příchodem se nestává členem modlitebního společenství. V tomto společenství je mezi členy velká důvěra, něco ve stylu zpovědního tajemství. Členové společenství nenápadně ale bedlivě sledují účast i neúčast ostatních katolíků na mších, a taky to, zda pravidelně přistupují ke svátostem. Což se ve společenství probírá a podle toho se zaměřují modlitební přímluvy a prosby. Pravidelné a časté přijímání svátostí je základní podmínkou přijetí do společenství. Ne však jedinou podmínkou. Aby člen získal maximální důvěru, musí mít i ten správný rodový původ. Něco jako certifikát pravověrného katolíka. V tomto společenství je sdělování zážitků při modlitbách časté a velmi důvěrné. Toto společenství si považuje pokorných mystiků, kteří mají při modlitbě hluboké prožitky. Je to něco čím se členové k sobě vzájemně přitahují, a tímto vnímáním se cizí členové modlitebního společenství okamžitě rozpoznají při návštěvě jiné farnosti. Stačí jeden pohled do očí, a poznám oddaného mariánského ctitele. Dodnes.. Vidím Cizinče, že jste si přečetl můj komentář kde jsem zmínil Pia a Boska. Správně jste poukázal na to, že tito řk světci komunikaci při modlitbě měli. Oko se nad tím ani nepozastavil, a v následné odpovědi to zredukoval na to, že má doma dopis od Pia. Kdyby alespoň komentoval modlitební prožitky zmíněných světců, jenže zřejmě nemůže, nikdy to totiž nezažil a nepřikládá tomu význam. Těžké psát o vodě jak chutná, když ji člověk nikdy nenapil.
Začínám si uvědomovat proč Oko zde vede svou diskusi tak dlouho. Odráží se v tom jeho praktický vztah k řkc. Je to bezesporu katolík co se snaží řkc odjakživa podporovat materiálně, i různou jinou pomocí, prostě skutkově, což se odráží i na jeho postojích ve víře. Považuje se proto za dobrého katolíka, a hlavně vysvětlováním se snaží své jediné a pravé řkc duchovně sloužit. Jenže zde je kámen úrazu. Oko nikdy nepronikl do živého modlitebního růžencového společenství, jinak by psal jinak a ze zkušenosti, třeba tak jako píšu nyní já. Oko je pouze teoretik, co stojí na periferii. Takových jako on je v řkc hodně. Typickým příkladem lidí jako Oko jsou kostelníci. Nepoznal jsem nikdy žádného kostelníka, který by byl členem modlitebního společenství. Dlouholetým kostelníkům jejich služba většinou stoupne do hlavy, jelikož jsou "druzí" po farářovi. Vykonávají mechanicky svou práci, bez duchovního zapojení. Kostelníci většinou nejsou moc oblíbení. V modlitebním společenství se občas projevuje davový projev radosti, hlavně při zpěvu. Napomínání od kostelníku k dodržování kostelní "kázně" je častý jev. To proto, že se modlitebního duchovního sjednocení nikdy neúčastní, duchovně se společenstvím nesoucítí. Kostelníky zmiňuji jako názorný příklad, jelikož jejich chování, smýšlení je velmi podobné tomu co zde předvádí Oko. Katolíci typu Oka většinou chodí do kostela pouze v neděli na mši, a sedí buď v zadních lavicích nebo na kúru u varhan. Po kostele jdou buď do hospody nebo do vinného sklepa. Růženec se nikdy na hlas nemodlí a maximálně huhňají modlitby pod nos.
Cizinče, Oko pro Vás není partnerem do diskuse. V teoretické rovině toho o řkc víte více než on, a v duchovní rovině se ho nemůžete na nic ptát, jelikož on o duchovních prožitcích nic z vlastní zkušenosti neví. Vím, že toto víte, je to zřejmé z toho, že mu občas sdělíte, že ho otázkami na duchovní prožitky už nebudete trápit. A je zde ještě jeden neblahý aspekt. Lidský aspekt. Oka má pokřivený charakter a často lže a ze svých lží má potřebu se jak jinak než vylhat. Žel to lze na jeho komentářích pozorovat dost často. Vy když jste se před par dny v diskusi zmýlil, tak jste to přiznal a Oku se omluvil. Od Oka jsem zde něco takového ještě nezaznamenal. Zamotanou lež, přebíjí lží ještě zamotanější. To je jeho častý diskusní projev.
Prosme Boha ať SB omilostní, a dá mu v pravdě Ducha svatého poznat pravdu, která ho vysvobodí. Amen |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 07:41:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko je pouze teoretik, co stojí na periferii. Takových jako on je v řkc hodně.
Tohle by mne zajímalo - je to možné. Když se člověk otázkám na reálnou praxi vyhýbá jak čert kříži a stále píše jen tu řkc mystiku, kterou si každý katolík udělá po svém, je možné, že praxe má málo nebo žádnou. Ale je možné, že vyhýbání se otázkám na praxi života má jiný důvod.
Cizinče, Oko pro Vás není partnerem do diskuse. V teoretické rovině toho o řkc víte více než on, a v duchovní rovině se ho nemůžete na nic ptát, jelikož on o duchovních prožitcích nic z vlastní zkušenosti neví. Oko je tu jediný z ŘKC, který se alespoň jakž takž baví s lidmi. V poslední době téměř úplně vynechal praxi svých průmětů do druhých a opravdu se baví o sobě. Poskytuje tu informace. A za to jsem rád. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. březen 2018 @ 13:30:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty informace o řkc nejsou od Oka relevantní. Oka jsem výše v článku popsal, jako někoho kdo do skutečného jádra řkc nikdy nepronikl. Toto jádro nebývá moc velké 10-20 lidí max. Pokud přijde nový kněz do farnosti, tak se na toto jádro rychle napojuje, jelikož ví, že tato modlitební skupina zajišťuje duchovní život ve farnosti. Paradoxně jsou to společensky "bezvýznamní" lidi, nezastávající žádné vyšší funkce. Nepamatuji si, že by Oko někdy napsal nějakou svou osobní zkušenost na téma společné modlitby a společné zážitky. Jak jsem napsal, katolíků co stojí na duchovní periferii je v řkc hodně. Tento typ lidí má doma svou "svatyni". Většinou jsou to obrazy božského srdce a socha Marie. U dveří mají kropenku se svěcenou vodou. Knihovnu mají plnou náboženské literatury, samozřejmě pouze katolické, většinou od vydavatelství Karmel. Odbírají časopis Světlo, ze kterého nasávají aktuální moudra k současnému dění. Cizinče, když čtu to co Oko píše, pozoruji v jeho vyjadřování slovní spojení a obraty, které se užívají v řk náboženských knihách. Mám jich taky dost přečtených, byla doba kdy jsem těchto knih hodně přečetl. Všechny mají společnou osnovu.
"Ty jsi otrok hříchu, vezmi si příklad ze světce o jehož příkladném životě si tady čteš, a moc a moc se snaž, abys v hodině smrti (možná) došel spásy".
To co tady Oko předvádí (svoboda hřešit, otrok hříchu, snadněji se volí zlo), má zcela určitě z brakové řk literatury. Tam je toho plno.
Vím proč Oku tak dlouho trvá, než něco napíše o modlitbě a těch jeho duchovních prostorech a vektorech. On si totiž musí napřed přečíst nějakou knihu a udělat z ní výcuc. Bavíme se zde s knihomolem řk náboženské literatury. Podle toho jak která kniha Oka ovlivní, podle toho píše. Knihy jsou častým útočištěm římských katolíků. V kostele a oplatku Krista nenajdou, a tak Krista hledají v knihách..
Co Oko, kolik náboženské literatury máš doma? Nechceš zdarma knihu "Rok se svatými". Byla drahá a chystám se ji vyhodit. Ostatní brak již dávno proletěl komínem. Alespoň z něho bylo trochu tepla, jiný užitek z této pochybné literatury není. |
]
|
|
Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Tetra v Pondělí, 05. březen 2018 @ 11:24:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Právě čtu knihu Modlitba, autor Timothy Keller. Je výborná, doporučuju. |
|
|
Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 05. březen 2018 @ 15:20:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko, to je opravdu všechno o modlitbě očima katolíka ?Vy znáte pouze "Zdrávas" - což ani modlitba není, a "Otče náš" ? To je opravdu všechno ?Tak to s tím budováním srdce je mizérie. |
|
|
Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 05. březen 2018 @ 20:39:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přečetl jsem článek a pak komentáře, a znovu článek. Oko zde dal "všanc" svou praxi popsanou po "katolicku", a dostává odměnu ;-)
Modlitba (to slovo) není pro zeryka "rozhovor" s někým, ( kýmkoli), není to duchovní realita, slova která mají "váhu", i to jediné slovo a to naše jméno ,...
|
Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 05. březen 2018 @ 21:11:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | žeryku, praxe, jak ji popsal myslivec po katolicku není? |
]
Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 05. březen 2018 @ 21:24:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslivec popisuje kde co a kde koho " mysliveckým jazykem", ;-) Pro mně zamně ať popíše co chce, oko popisuje "svůj svět" , proč ho za to "plísnit" a titulovat "nehezky"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. březen 2018 @ 23:25:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zeryku enigma nebo " enigma".... když běží "zajíc"...znáš to, mrkev v "zimě"..(ne)dělej jsi z toho nic, (" víc")... dokázal jsi to.
Legrace...smích "huróna" a pláč rozlitého "mléka".
|
]
Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 06. březen 2018 @ 07:12:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | zeryku,Mýlíš se. Za upřímný popis a osobní vyznání ho nikdo neplísní. Naopak, cizinec si takových vážil, a vyjádřil to jasně. (ještě v tom vedlejším vláknu) Jde o něco jiného - o myslivci i cizinci je zde mnohokrát psáno, že byli špatní katolíci, že spoustu věcí nepochopili, že nežili správně podle katolické víry. Ale oni svědčí o tom, že tato obvinění nejsou pravdivá. Opustili to, v čem byli, změnil se jim život. Jsou schopni popsat rozdíl mezi tím, jak se projevovala zbožnost uvnitř toho systému a jak vnímají a prožívají svou víru nyní. Myslivcův slovník řešit nebudu, tak jako neřeším ani tvůj. Se mnou se baví normálně, rozumím mu. Tebe chápu jen občas, někdy s potížemi, jindy vůbec - v tom případě se mi to nechce luštit. Jindy se mi nechce reagovat, i když rozumím. Nehodlám zabředávat do tvých bludišť.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 07:51:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Já jsem samozřejmě moc rád za oka, že tu píše svou zkušenost, přibližuje to, co jsme v ŘKC žili a nemusím to pracně vysvětlovat já, případně ukáže jak to vypadá, když člověk v ŘKC zůstane mnoho let. Ještě více rád jsem za Martina či Noname, kteří prakticky ukazují, kam ŘKC vede lidi, jaké jsou výsledky její práce - i když musím uznat, že člověka jako Martino jsem v ŘKC nikdy v reálu nepotkal. Někdy mám pochybnosti a podezřejní, jestli to není nějaký agresivní protestantský troll, který se snaží co nejvíce ŘKC ublížit. ;-) Pokud ano, tak píše velmi reálně a zná ŘKC dobře.
Jestli lidi za něco plísním tak je to klasická ŘKC taktika k rozbití křesťanských diskuzí, kdy ŘK začnou místo tématu diskuze psát o diskutujících (což teď dělám taky ;-)1 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 06. březen 2018 @ 18:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Já jsem samozřejmě moc rád za oka, že tu píše svou zkušenost, přibližuje to, co jsme v ŘKC žili a nemusím to pracně vysvětlovat já, případně ukáže jak to vypadá, když člověk v ŘKC zůstane mnoho let.
martino
Mě ovšem nejvíce mrzí, že nám Cizinec, Myslivec, Milka a další nepřiblíží svá sektářská společenství. Mě prostě schází odborný rozbor jejich duchovního a náboženského rozvoje v ŘKC a jejich následný sektářský pobyt a působení ve společenstvích, která jsou mimo křesťanské společenství Církve. Je zřejmé, že od Cizince a Myslivce se jejich nabídky do jejich společenství nedočkáme. Proč? To je jednoduché, mají psát o tom, jak upadli do nástrah alibismu a pohádek? Tak zvolili osvědčenou taktiku. Všichni proti ŘKC. Škoda, že jsou tak neúspěšní. Když Myslivec spustí a Cizinec zatroubí, tak to je fakt k popukání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. březen 2018 @ 21:01:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsi nějaký mrzutý, ty mrzký mrzoute mrmlající mrmlo- mr, mr, mr, .....mr...mrmla.
:-)))))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 22:27:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Mě ovšem nejvíce mrzí, že nám Cizinec, Myslivec, Milka a další nepřiblíží svá sektářská společenství.
To vás ale mrzí zcela zbytečně.
Cizinec zde svá sektářská společenství přibližuje poměrně často. Pokud by vás Cizincova sektářská společenství zajímala, přečtěte si občas jeho příspěvky, například jeden kousek výše. V poslední době se zajímá Cizinec spíše o sektářská společenství druhých lidí a co v nich žijí, proto se také ptám na sektářká společenství oka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 07. březen 2018 @ 18:04:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | martino
Nejsem součástí žádné sekty. Jsem křesťan, a mám společenství s těmi, co stejně jako já věří Bohu a jeho Synu. Tohle jsou slova Ježíšova: - „Já jsem pravý vinný kmen a můj Otec je vinař. Každou mou ratolest, která nenese ovoce, odřezává, a každou, která nese ovoce, čistí, aby nesla hojnější ovoce.
- Vy jste již čisti pro slovo, které jsem k vám mluvil.
- Zůstaňte ve mně, a já ve vás. Jako ratolest nemůže nést ovoce sama od sebe, nezůstane-li při kmeni, tak ani vy, nezůstanete-li ve mně.
- Já jsem vinný kmen, vy jste ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese hojné ovoce; neboť beze mne nemůžete činit nic.
Dokud v něm zůstávám,...tak jsem součástí Církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 08:20:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Každý, kdo byl pokřtěn ve smyslu Mt 28,19, je údem Kristovy církve. I tehdy, když v Kristu zrovna nyní nezůstává, je pořád už nesmazatelně křesťanem - i ve stavu vylomené ratolesti (může být znovu naroubován).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 17:35:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tím roubováním myslíš nějaký obřad ve stylu pocákání miminek?
Myslíš tím sborové obnovování křestních slibu? V kostele se sborově předříká pár formulek, za pokání deset zdrávasů, slib farářovi ohledně pravidelné účasti na mši a suchý roub je naroubovaný. Jenom tak nějak roub neroste, je stále suchý, a stále má problémy s odpuštěním, stále inklinuje ke zlu, stále je slabý v čem je slabý. Takhle v řkc to roubování funguje.
A co ty Oko, pamatuješ se na svůj miminkovský křestní slib? Chápeš vůbec rozdíl mezi vyznáním Krista a křestním slibem? Katolíci Kristu věrnost slibují, kristovci Krista vyznávají v Duchu svatém.
Katolíci uvažují v těchto intencích: "já jsem římský katolík, a proto jsem Kristův". Správně je to tak, že: "já jsem Kristův, a proto jsem kristovec". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidské (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 19:31:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko
Každý, kdo byl pokřtěn ve smyslu Mt 28,19, je údem Kristovy církve. I tehdy, když v Kristu zrovna nyní nezůstává, je pořád už nesmazatelně křesťanem - i ve stavu vylomené ratolesti (může být znovu naroubován).
martino
oko myslíš, že lze znovu naroubovat ratolest, která nenese ovoce? Jak lze naroubovat ratolest, která nenese ovoce? Udělal by to člověk? Neudělal! A proč by to dělal Bůh, který obdařil člověka svobodnou vůlí? „Já jsem pravý vinný kmen a můj Otec je vinař. Každou mou ratolest, která nenese ovoce, odřezává, a každou, která nese ovoce, čistí, aby nesla hojnější ovoce.” (J 15,12)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 21:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A toto jsi už slyšel Martino Písmo neznalče?
Nalomenou třtinu nedolomí, doutnající knot neudusí..
Oko pomůžu Ti..
Všimni si Martinovi demagogie, jak ti podsouvá, že čerstvě naroubované ratolesti nesou (nenesou) ovoce. Naroubovaná ratolest, výhonek nemá ve stavu výhonku zatím schopnost ovoce nést. Teprve až je z ratolesti pořádná větev může teprve nést plody. Ale to ty jako vinař dobře víš. V J15,12 se píše o ratolesti již vyrůstající z Krista. Upozorňuji, že zde se nejedná o ratolest čerstvě naroubovanou, jedná se o ratolest (větev) od které se již očekává že ponese ovoce. Čerstvě naroubované ratolesti jak známo ovoce zatím nést nemohou, teprve se ujímají.
Ty se Oko bavíš o ratolesti naroubované, Martino ti to překroutil do ratolesti plodící- neplodící. V tom je ta jeho demagogie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování li (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. březen 2018 @ 08:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jak lze naroubovat ratolest, která nenese ovoce? Udělal by to člověk? Neudělal! A proč by to dělal Bůh"...
Myslím si, že Boží láska sahá až za hranice našeho rozumu.
A to se netýká zdaleka jen Abrahámových potomků podle těla.
(Ž 11,16-23)
Jsou-li totiž svaté prvotiny, je svaté i těsto. A je-li
svatý kořen, jsou svaté i větve.
Jestliže pak jsou některé větve vylomeny a ty, planá oliva,
jsi byl naroubován mezi ně a stal ses spoluúčastníkem kořene a
tučnosti olivy,
nechlub se proti těm větvím. Pokud se však vychloubáš,
pamatuj, že ne ty neseš kořen, ale kořen
tebe.
Řekneš tedy: "Ty větve byly vylomeny, abych já byl
naroubován."
Dobře; nevěrou byly vylomeny, ty však stojíš vírou. Nebuď
namyšlený, ale boj se.
Jestliže totiž Bůh neušetřil přirozené větve, věz, že by
neušetřil ani tebe.
Pohleď tedy na Boží laskavost i přísnost: k těm, kteří
padli, přísnost, ale k tobě laskavost, budeš-li ovšem v té
laskavosti zůstávat. Jinak budeš vyťat i ty.
Oni pak také budou naroubováni, pokud nezůstanou v nevěře;
Bůh je přece schopen naroubovat je znovu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 06. březen 2018 @ 08:20:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mýlím se v tom,že vidění světa okova "přebíjíme" trumfy svého života ? Já si nehraju na "rozdělení" ( katolík,protestant,atd.) Chápu osobní prožitky jmenovaných, a neberu jim je, a nemám důvod jim nevěřit. Franta se měl za "komoušů" dobře, lépe než v důchodu, a jiní v tom samém se měli hodně špatně a i hůř. Není to vždy jen o systému. A ne všichni "musí" umět popsat stav "svého bytí" stejně, stejnými slovy. Tolik k popletenému zerykovi co si dovolil zastat oka :-) |
]
Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 07:42:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Modlitba (to slovo) není pro zeryka "rozhovor" s někým, ( kýmkoli), není to duchovní realita, slova která mají "váhu", i to jediné slovo a to naše jméno ,...
A proč to tak pro zeryka není?
Nezažil zeryk váhu modlitby a váhu duchovní reality?
Co je tedy pro zeryka modlitba? (pokud něco?)
|
]
Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 06. březen 2018 @ 08:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Napsal jsem to slovo. Slovo modlitba nezaručuje "modlení se", asi tak jako slovo víra nezaručuje "víru zrnka hořčice".
Proto jsem se ptal na slova mající váhu, a na to jedno slovo "na které slyšíme všichni".
Petr zde nepsal slovo Bůh, ale B-h, pokud jeho způsob prožívání budu používat já nebude to mít váhu...rozumíme si ( asi)
Jsem zvyklý na spousty slov, modlím se tedy dlouho...pod pojmem modlím se myslím mluvím ( nahlas,potichu, v mysli nebo zpěvu atd.), nemám tolik slov tak se nemodlím, neb krátce jen poděkuji, zanadávám....
Modlit se tedy nemusí znamenat mluvit, ač slovy zhmotňujeme myšlenky "již v mysli zrozené".
Modlit se ( to slovo) znamená pro zeryka žít , s vědomím Boha, Boží vůle, a ne Bohu napovídat co a jak má udělat ( např. Oka "spasit"...), Boha uzurpovat, a jemu se všelijak podbízet. Modlit se znamená žít s lidmi naslouchat jim, být zde pro ně, a nikoli řečmi :"dejž Ti Pánbůh". To je ta "duchovní realita bytí", a slovo modlitba (ne její obsah) je rozhovorem tím "skutkem víry" druhému člověku, a tím i Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. březen 2018 @ 20:53:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ema 17SV4TORZ4DIRECT
|
]
Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 06. březen 2018 @ 23:04:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ---To je ta "duchovní realita bytí", a slovo modlitba (ne její obsah) je rozhovorem tím "skutkem víry" druhému člověku, a tím i Bohu.---
Když už zde vzpomínáš Petra - Tele - , který psal B-h, tak ten mi neustále tvrdil , že Timg od Boha nemá žádné zaslíbení k životu věčnému...
To si pamatuji jako jeho skutek "víry" k druhému člověku a bytí, tudíž k Bohu...!!!
Viz : ‚Pane, kdy jsme tě viděli hladového, žíznivého, pocestného, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?‘
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 07. březen 2018 @ 17:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ///Když už zde vzpomínáš Petra - Tele - , který psal B-h, tak ten mi neustále tvrdil , že Timg od Boha nemá žádné zaslíbení k životu věčnému...///
Timgu Tele Ti vzkazuje , že ani On ani Ty nedostal a neobdržel Avrahamovské zaslíbení.Chceš li to dále řešit můžeš mu napsat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 17:16:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A na co tele potřebuje Abrahamovo zaslíbení, když o sobě tvrdil, že byl dříve než Abraham?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 19:35:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Být dříve než Abraham ? Nechápeš-li jinou než fundamentální řeč zdrž se "diskuzí" na toto téma. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského s (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 21:36:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Uklidni se! |
]
Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 23:05:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Modlit se ( to slovo) znamená pro zeryka žít , s vědomím Boha, Boží vůle, a ne Bohu napovídat co a jak má udělat ( např. Oka "spasit"...), Boha uzurpovat, a jemu se všelijak podbízet. Modlit se znamená žít s lidmi naslouchat jim, být zde pro ně, a nikoli řečmi :"dejž Ti Pánbůh".
Jestli rozumím, tak základní princip je ten, že Zeryk překódovává obsah slov. Tedy jestliže snad všichni lidé mají pod pojmem "modlitba" skoro totéž (že se člověk obrací k Bohu a komunikuje s ním), tak Zeryk naplní to slovo nějakým jiným obsahem a hned je o čem diskutovat. Pochopil jsem to dobře? ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 07. březen 2018 @ 07:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To nedělám, takovou "moc" nemám :-)
Nejsem to já kdo dává slovu rozhovor jiný smysl než má, a taktéž slovu komunikace, a dalším alternativním k slovu modlitba.
Striktně fundamentálně je modlitba ( pokud se pronáší nahlas, v duchu či mysli) mluvením. Projevem svých vnitřních pochodů směrem ven. Zbytek je "abstraktní" vysvětlování funkce modlitby, její sebepochopení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. březen 2018 @ 08:49:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vždy jsi to ty, co dává slovům a větám jiný smysl než mají, vždy... šalomáku.
A co se týká modlitby, tak modlitba je duchovní rozhovor s Bohem, rozhovor v lásce, důvěře a pravdě. Před Bohem nelze nic skrývat! Nic! Tak jak chceš komunikovat s Bohem, když se smyslem slov, se svým rodným jazykem zacházíš jako kuplíř s děvkou?
S Bohem taky hovoříš v úvozovkách? |
]
Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. březen 2018 @ 10:00:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Modlitba podle mne je záležitostí duchovního prostoru. Ať už se jedná o komunikaci verbální, či neverbální - vždy je duchovní cestou, propojením mezi dvěma různými osobnostmi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. březen 2018 @ 13:39:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Opravím ti to Oko. Napsal jsi větu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modlitba očima katolíka z pohledu budování lidského srdce. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. březen 2018 @ 13:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Modlitba je duchovní záležitostí.. |
]
|
|
|
|
