Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Daniel.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15337, komentáře < 7 dní: 369, komentářů celkem: 335858, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 79 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Novoroční ekumenická slavnost 2019 bude mít téma Naděje
·Ve kterém Betlémě se narodil Ježíš?
·Ježíš se prý podle kumránských dokumentů skutečně narodil 25. prosince
·Kdy se narodil Ježíš - 25.12., 6.1. nebo ve Svátek stánků?
·Rádio Vaticana: Ježíš se narodil 25. prosince roku 1 před n.l.
·Lýdie Kucová: Mým akcentem je Kristova láska (rozhovor)
·Správně biblicky věřící, pryč z ekumény!!!
·Informace z jednání VV dne 27. listopadu 2018
·Zajímavé tweety na webu Biblická apologetika jako ohlasy na aktuální situaci BJB
·Postoj staršovstva Sboru BJB v Praze 3 k Prohlášení 5 sborů

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 852 789
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů
Vloženo Pondělí, 29. leden 2018 @ 13:13:43 CET Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal Frantisek100

Je pár roků po sametové revoluci. Já naivně věřím, že křesťané jsou výborní lidé. Jsem rád, že mohou věřící přijít i to školských zařízení, aby zde prezentovali svoji víru. Našel jsem si malé křesťanské společenství letniční církve. Poprvé jsem uslyšel, jak tam vedoucí něco mluví cizím jazykem a připadalo mi to, jako  chování šamana.   Manželku jsem jednou vzal s sebou. Je to jemná a upřímně věřící žena, která miluje Ježíše. Ona je zde prvně, já už asi potřetí. Je chvíle modlení. Já se ještě veřejně modlit moc neumím anebo se spíše stydím. Ona ne. A tak se tak krásně pomodlí k Pánu Ježíši, kterému děkuje za Boží milost, lásku a dar věčného života. Děkuje mu za to, že se za nás obětoval.  Vnímám každé její slovo a cítím, jak do své modlitby vkládá vše, co cítí a co je  v její duši. Když shromáždění končí  a odcházíme, jedna z žen ji osloví." A kdy vy paní konečně také přijměte Pána Ježíše?" 

Manželka se zarazí, ale  neodpovídá.  Když se doma manželky na celou situaci ptám, odpoví: " Asi mne  nepochopila nebo neslyšela." Ve vně to však vře. Jak to ta fanatička myslela a co očekávala? A už chápu. V téhle sektě je člověk přijat teprve tehdy, když mluví jazyky a  projevuje se patřičně emotivně pláčem  a třeba i jiným způsobem.  To se nestalo a tak je víra mé manželky zpochybněna.  Asi sem přestanu chodit. Manželce  nevadí, co se stalo, ale už tam nevkročí. " Raději půjdu jinam, kde cítím Boha"  Já zatím tam ještě párkrát jdu. Jednoho pozdního odpoledne, kdy jsem tam zašel,  jeden z fanatických členů ještě nepřišel. Prý dělá evangelizaci v domově pro mládež. Po chvíli přichází, oči mu září. "Všichni  v domově přijali Krista" "Aleluja. Amen. " volají ostatní. Nemohu tomu uvěřit. Druhý den  v tomto domově pátrám, abych zjistil, co se včera stalo. Nikdo nic neví  a dokonce už tam nikdo nemá o  pokračování návštěv "evangelisty"."  zájem"  Lidi, proč  tedy takové divadlo ve shromáždění? Co se opravdu přihodilo?? Za pár roků tenhle člověk opustí svoji ženu  s dítětem, aby si našel jinou,  a když  s ní zplodí potomka, jde k  další ženě a pak z města zmizí.  Lidé v mé práci ten případ znají, protože po malém městě se zprávy šíří rychle. Vědí, že jsem věřící jako on i to, že jsem se s nimi stýkal. Občas  proto  v mé přítomnosti utrousí jedovatou  poznámku, která je bohužel pravdivá. Co mám dělat?  Bolí mne to a stydím se za to, že jsem tam chodil  a že křesťanství s tím spojují.  Jaká je to obrovská zodpovědnost prezentovat se na veřejnosti jako křesťan? Ostatně nevěry v manželství se bohužel spíše dopouštějí ti, kteří se jako křesťané neprezentují. Mohl  bych nějak hájit křesťanství? Jak?  Všichni jsme přece hříšníci.  Ale uvěřil by mne někdo??? Rozuměl by mi někdo?? Najednou si uvědomuji, jak je pro lidi hledající Boha těžké uvěřit  a hlavně najít upřímné společenství věřících. Už chápu známý výrok indického představitele Mahátma Gándhího. “Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů" A to je teprve začátek mých zklamání po sametové revoluci.


 
Příbuzné odkazy
· Více Žhavá témata
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Žhavá témata:
Potetovaný křesťan????


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů" | Přihlásit/Vytvořit účet | 528 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 19:48:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Františku, ten tvůj nadpis není přesný.
Popíšu ti svou zkušenost, nevím, zda jsem se stal křesťanem, ale vím, že ten, kdo mi zjevil Ježíše, byl Duch Boží. To On mě vnitřně přesvědčil o tom, že Boží slovo - bible, je pravdivá kniha a popisuje Ježíše pravdivě.
Někde v Matoušově evangeliu jsou zapsána slova Ježíše asi v tomto smyslu: Nikdo nezná Otce, než Syn a nikdo nezná Syna, než Otec.
Už jsem to našel: Mt. 11, 27 Všechno je mi dáno od mého Otce; a nikdo nezná Syna než Otec, ani Otce nezná nikdo než Syn – a ten, komu by to Syn chtěl zjevit.
Z čehož vyplývá, že žádný člověk nemůže zjevit Ježíše, neboť na to nemá moc. V moci to má pouze Duch Boží - Kristův.
Ano, nějací věřící mi řekli, že bych si měl přečíst Bibli, ale tím jejich role skončila. To ostatní už byla pouze práce Ducha Božího.
Mám více knížek o svědectví různých lidí, jak uvěřili a bylo jich dost, kteří říkali, že je oslovil nějaký anděl. Takže z toho lze odvodit, že tam, kde nejsou zrovna po ruce věřící, může je zastoupit Boží posel. Nečlověk.
Když si uvědomíš, že ten, kdo má moc zplodit člověka k novému životu je pouze Bůh sám. Neměl by jsi mít nejasno v těchto věcech.





Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 19:55:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z čehož vyplývá, že žádný člověk nemůže zjevit Ježíše, neboť na to nemá moc.

                           V tom případě , proč sem vůbec píšeš?


]


Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 20:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, dobrá otázka, asi proto, abych upozornil některé lidi, že nemají bezhlavě věřit všemu, co jím nekteří tvrdí, že je pravda.

Stačí ti takové vysvětlení?


]


Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 20:09:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 20:12:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 20:50:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezapoměl jsi náhodou na slova Ježíše, že někteří kážou Krista z nečistých úmyslů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 21:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  
    ------  Nezapoměl jsi náhodou na slova Ježíše, že někteří kážou Krista z nečistých úmyslů? -----

   Avšak má maminka,  křesťanka ,  později má sestra v Kristu,   která mne porodila a vychovala a odpovídala na všechny mé otázky,  to opravdu nebyla !!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 09. únor 2018 @ 18:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si přece vůbec neodporuje. takže nevím, proč jsi to zmínil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 09. únor 2018 @ 19:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
 Protože jsi psal , že Ti  z něčeho vyplývá, že žádný člověk nemůže zjevit Ježíše, neboť na to nemá moc. 

    Zmínil jsem Ti to  proto leonete, že má maminka - křesťanka -  byla člověk a tu moc zjevit lidem Pána Ježíše měla. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 09. únor 2018 @ 19:13:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neměla a ty jsi nepochopil podstatu. Nebo neznáš Písmo a nevěříš mu.

1 jan 5, 1 Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha; a kdo má rád otce, má rád i jeho dítě.

Jan 3,3 Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží.“
  • 4 Nikodém mu řekl: „Jak se může člověk narodit, když je už starý? Nemůže přece vstoupit do těla své matky a podruhé se narodit.“
  • 5 Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.
  • 6 Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.
  • 7 Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu.
  • 8 Vítr vane, kam chce, jeho zvuk slyšíš, ale nevíš, odkud přichází a kam směřuje. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha.“
Tvá maminka tě zplodila tělesně, ty si myslíš, že tě zplodila i duchovně? Najdi pro to důkaz v Bibli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 09. únor 2018 @ 21:00:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 leonet
myslíš, že tě zplodila i duchovně? Najdi pro to důkaz v Bibli. 

A co tohle? :
napomínám vás jako své milované děti.
Vždyť i kdybyste měli deset tisíc pěstounů v Kristu, přesto ne mnoho otců. V Kristu Ježíši jsem vás přece skrze evangelium zplodil já! (Pavel Korintským)
Synáčkové moji, které znovu v bolestech rodím, dokud ve vás nebude zformován Kristus, (galatským)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 09. únor 2018 @ 21:44:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, víš co to je "jako"? V podobenství.

Ježíš jasně hovoří, že pouze On a Otec, mají Život a moc plodit své děti! Pavel nebyl ten, kdo by mohl dát někomu Boží život. On mohl a byl pouze prostředník.
1 Kor. 2,5. Kdo je tedy Pavel? A kdo Apollo? Služebníci, skrze něž jste uvěřili, a to každý, jak mu dal Pán.
6. Já jsem sázel, Apollo zaléval, ale Bůh působil vzrůst.
7. A tak ani ten, kdo sází, není nic, ani ten, kdo zalévá, ale Bůh, který dává vzrůst.

Gal.1, 15 Ale ten, který mě vyvolil už v těle mé matky a povolal mě svou milostí, rozhodl se...

Jan 3,6 Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.

Snažiš vnést zmatek do srdcí Božích děti, ale ty zplozené z Ducha Božího nezmateš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 09. únor 2018 @ 21:59:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, 
tam žádné "jako " není. 
Pavel nepíše podobenství, ale dopis. 
Timg se  snažil vysvětlit, že při uvěření  pro něj byli křesťané - v tomto konkrétním případě jeho maminka, důležití.
Písmo to taky nepopírá.
To jen ty to tady dramaticky rozvíjíš a osočuješ jiné, že neznají Bibli.

a tohle : Snažiš vnést zmatek do srdcí Božích děti, ale ty zplozené z Ducha Božího nezmateš. 
má znamenat co? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 09. únor 2018 @ 22:13:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Kor. 4, 14 Nepíši to proto, abych vás zahanbil, ale abych vás jako své milované děti napomenul.

Jako své děti...???  Není????

Nevytrhuj verše z jejich souvislosti.
  • 15 I kdybyste měli tisíce vychovatelů v Kristu, otců mnoho nemáte, neboť v Kristu Ježíši jsem vás já přivedl k životu skrze evangelium.
Kde je Pavel přivedl? K Životu!!! Kdo má život a kdo ho dává?
Ty chceš tvrdit, že Pavel má život a on ho dával? Uvědomuješ si, co tady tvrdíš? Kdo je rozsévač z Matouše 13 kap.?

Ještě jednou, 1 Kor. 3, 6J á jsem zasadil, Apollos zaléval, ale Bůh dal vzrůst;
  • 7 a tak nic neznamená ten, kdo sází, ani kdo zalévá, nýbrž Bůh, který dává vzrůst.
Pavel tady přiznává, že on a Apollos nic neznamenají! Jsou pouze služebníci Boha a Života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 09. únor 2018 @ 22:25:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak jsi zapomněl na začátek:


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 09. únor 2018 @ 22:37:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kralický překad: 14. Toto nepíši proto, abych vás zahanboval, ale napomínám vás jako své milované děti.
15. Vždyť i kdybyste měli deset tisíc pěstounů v Kristu, přesto ne mnoho otců. V Kristu Ježíši jsem vás přece skrze evangelium zplodil já!

Ekumenický překlad:
  • 14 Nepíši to proto, abych vás zahanbil, ale abych vás jako své milované děti napomenul.
  • 15 I kdybyste měli tisíce vychovatelů v Kristu, otců mnoho nemáte, neboť v Kristu Ježíši jsem vás já přivedl k životu skrze evangelium.
Co myslíš, když muž vypustí spermie do pochvy, spojí se vždy automaticky spermie s vajičkem? Nebo do toho zasahuje Bůh? Kdo dal spermii a vajičku schopnost se spojit a začít nový život?
Když zaseješ sémě do země, třeba pšenici, kdo způsobí, že sémě začne růst? Ten, kdo ho rozséval, nebo ten kdo zaléval? Nemyslíš, že zárodek toho života musí být v tom semeni?
Prosím tě, už raději své nebiblické úvahy tady nepiš. Nejdříve čti Písmo a uvažuj nad ním s Ježíšem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 09. únor 2018 @ 22:47:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 09. únor 2018 @ 22:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádný důkaz jsi neuvedla, pouze své nedokonalé úvahy o významu a znění Božího slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 09. únor 2018 @ 23:03:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 leonet
Žádný důkaz jsi neuvedla, pouze své nedokonalé úvahy o významu a znění Božího slova. 

Tohle je moje odpověď na tvou otázku:
myslíš, že tě zplodila i duchovně? Najdi pro to důkaz v Bibli. 

A co tohle? :
napomínám vás jako své milované děti.
Vždyť i kdybyste měli deset tisíc pěstounů v Kristu, přesto ne mnoho otců. V Kristu Ježíši jsem vás přece skrze evangelium zplodil já! (Pavel Korintským)
Synáčkové moji, které znovu v bolestech rodím, dokud ve vás nebude zformován Kristus, (galatským)


Kde v této odpovědi vidíš mé nedokonalé úvahy o významu a znění Božího slova? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 09. únor 2018 @ 23:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si ze mě děláš srandu? Proč stále dokola opakuješ stejný text?

napomínám vás jako své milované děti.
Vždyť i kdybyste měli deset tisíc pěstounů v Kristu, přesto ne mnoho otců. V Kristu Ježíši jsem vás přece skrze evangelium zplodil já! (Pavel Korintským)
Synáčkové moji, které znovu v bolestech rodím, dokud ve vás nebude zformován Kristus, (galatským)
 Především tento text není z listu galatským.
Ale z Listu Korintským 4, kap. 
14 Nepíšu to proto, abych vás zahanbil, ale abych vás napomenul jako své milované děti. 15I kdybyste v Kristu měli tisíce pěstounů, neznamená to, že máte mnoho otců. Byl jsem to já, kdo vás skrze evangelium zplodil v Kristu Ježíši,

Abych vás napomenul jako své děti...Je stejně velký jako já.  Bili se jako lvi, ale proti takové přesile nic nezmohli.

Nebili se lvi, ale jako lvi.

Když Pavel řekl, že je napomíná jako své děti, jinými slovy říka, že nejsou jeho děti. A protože nejsou jeho děti, nemohl je také zplodit.
Víš, co to je nadsázka? A kdy je Božím slově použivána a proč?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 09. únor 2018 @ 23:49:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 leonet
Synáčkové moji, které znovu v bolestech rodím, dokud ve vás nebude zformován Kristus, (galatským)
Především tento text není z listu galatským. 


Je to z dopisu galatským, kap. 4 verš 19
Ten první byl z dopisu Korintským.

Ptám se, kde v té citaci vidíš nějaké mé úvahy.
Zatím jsi moc nevysvětlil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 09. únor 2018 @ 23:49:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 leonet
Synáčkové moji, které znovu v bolestech rodím, dokud ve vás nebude zformován Kristus, (galatským)
Především tento text není z listu galatským. 


Je to z dopisu galatským, kap. 4 verš 19
Ten první byl z dopisu Korintským.

Ptám se, kde v té citaci vidíš nějaké mé úvahy.
Zatím jsi moc nevysvětlil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. únor 2018 @ 08:11:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Když Pavel řekl, že je napomíná jako své děti, jinými slovy říka, že nejsou jeho děti. A protože nejsou jeho děti, nemohl je také zplodit. ---


Máš dost vykolejený způsob myšlení leonete.
Tvé úvahy o funkci slova "jako" jsou hodně mimo.


Podle tebe by ap. Petr, když říká
  • 1. Petrův 2, 2a jako novorozené děti mějte touhu jen po nefalšovaném duchovním mléku, abyste jím rostli ke spasení;

by jinými slovy říkal svým adresátům, že nejsou novorozené děti. A protože nejsou novorozené děti, nemohli se ani znovu narodit skrze slovo Boží.Vše je pouze jako. Nadsázka - ve tvém podání.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. únor 2018 @ 12:20:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stejně tak když je psáno:

  • Genesis 1, 27Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil.

znamená podle tebe použití slova "jako", že muže a ženu nestvořil.  Pouze jako. Pouze nadsázka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. únor 2018 @ 23:03:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To je tvůj názor. Je pouze tvůj, jak nás často poučuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. únor 2018 @ 22:50:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, jde o to, že na tvou otázku

(myslíš, že tě zplodila i duchovně ?)

je biblická odpověď, kterou ti zde uvedla Milka. A kterou ty jsi neznal a popíráš ji.
Nebiblické úvahy a neznalost Písma je hlavně tvoje doména.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 09. únor 2018 @ 22:53:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jako vždy neumíš nic jiného než překrucovat a manipulovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. únor 2018 @ 22:56:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne leonete. To je tvá parketa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 09. únor 2018 @ 23:03:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi stejný manipulátor jako naše média, máš stejnou školu, pomoci polopravd a manipulace si myslíš, že něčeho dosáhneš. Tak jako Drahošovi voliči, že?

Vím, že máš k němu blízko, kolik, asi 20 km? Nejspíš v soukromí mluvíš stejným nářečím, že?

Víš co je největší sranda? Že i přesto jak hanebně se chováš, tě Bůh miluje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. únor 2018 @ 23:05:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jsi ubožák leonete.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 09. únor 2018 @ 23:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč? Protože jsem o tobě napsal pravdu? To tě ranilo?

Jak se mám cítit já, když o mně píšeš lži, polopravdy a nepravdivé výroky? Víš, komu vůbec patříš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 10. únor 2018 @ 18:14:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč jsi ubožák ?
Protože sis takovou cestu ubožáka vybral. Nevím, proč to děláš.

Protože k věci nemáš absolutně nic a dokážeš jen urážet, vymýšlet si a překrucovat skutečnosti.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 09. únor 2018 @ 22:51:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Nebuď zas  tak nadutý.     To semeno je  Boží slovo, které mi zvěstovala..  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 09. únor 2018 @ 22:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nadutý? Víš vůbec, co mluvíš?

1 Korin. 3,
  • 6 Já jsem zasadil, Apollos zaléval, ale Bůh dal vzrůst;
  • 7 a tak nic neznamená ten, kdo sází, ani kdo zalévá, nýbrž Bůh, který dává vzrůst.
  • 8 Kdo sází a kdo zalévá, patří k sobě, ale každý podle vlastní práce obdrží svou odměnu.
  • 9 Jsme spolupracovníci na Božím díle, a vy jste Boží pole, Boží stavba.
Zasela Boží slovo, ale že začalo růst způsobil Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. únor 2018 @ 23:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A to někdo zpochybňuje ?

Otec zplodí dítě, ale ten život v těle matky dává Bůh. To znáš, ne ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. únor 2018 @ 22:29:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Rozsévač je ten, který zasadil.

Otcové jsou od čeho ? Aby přivedli k životu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 09. únor 2018 @ 22:40:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně rosmano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. únor 2018 @ 23:25:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Richarde, myslím, že zbytečně slovíčkaříš. Milka i Timg (u jiných, humanisticky smýšlejících jedinců, bych třeba pochybnosti měla) si jistě uvědomují, že pokud má někdo moc někoho duchovně zplodit, tak ta moc nepramení z člověka. Tyhle slovní potyčky jsou naprosto zbytečné. Lidé se občas vyjadřují metonymicky = určitou zkratkou (když řeknu, že Němec porazil Francouze ve fotbale, tak se se mnou nebudeš hádat o tom, že fotbal přece nehrají jen dva lidi). Nevím, proč si myslíš, že se Milka snaží vnést zmatek. Mě by nenapadlo takhle uvažovat. Určitě ne o Milce. Na zmatky tady jsou jiní experti...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 09. únor 2018 @ 23:48:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počkej si na další článek, jsem přesvědčen, že vždy záleží nejen na každém slově, ale i na každé tečce.

Víc, jak 25 let poslouchám podobně zmatené řeči druhých a vím, že záleží na každém správně vysloveném slovese.
Především, kdyby se nevměšovala do cizího rozhovoru, a nesnažila se nepřesně argumentovat, nic by se nedělo.

Prosím tě, vrať se k chatrči. A uvidíš sama.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 11. únor 2018 @ 20:04:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci se vracet k Chatrči. Fakt ne. Mne už jaksi taková literatura přestala zajímat... názory lidí... co s nimi? Pak jsem z toho všeho akorát zblblá. Chci poznávat Pána raději sama, ne prostřednictvím druhých... Buď Bible nebo nic. (Momentálně mám stejně spousty povinné četby do školy, takže čtu věci světské, které ovšem mají alespoň nějakou vzdělávací hodnotu.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 11. únor 2018 @ 21:21:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Názory druhých? Myslíš si, že to mne zajímá? Chci totéž co ty. Jestli prakticky návod, jak lépe poznávat Ježíše považuješ pouze za názory, jdi si svou cestou, stejně všechny vedou k Ježíši, jen jsou některé mnohém a mnohém delší, než by musely být.
25 let jsem to zkoušel podle názoru těch, co to ještě nepoznali a jen opisovali od druhých, poprvé mám potvrzenou zkušenost, že jsem narazil na někoho, kdo už ví.
I když jsem kdysi na někoho narazil, ale tehdy se mi to zdálo přitažené za vlasy. Dnes už ne.
Má zkušenost? Narazit na někoho, kdo žije s Ježíšem každý den a ví, že je sním, je docela vzácnost. A to jsem poznal za těch 25 let tisíce věřících čechů a slováků, a desítky ze světa.
A těch, které si použil pro mne bylo asi do prstů jedne ruky. Už jsou s Ježíšem.

Pozdrav doma, Ježíš Vás miluje 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 09. únor 2018 @ 22:39:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
-----Tvá maminka tě zplodila tělesně, ty si myslíš, že tě zplodila i duchovně? Najdi pro to důkaz v Bibli.----


Ano , maminka mě jistě porodila, ale také vychovala a v Kristu Ježíši mě přivedla k životu skrze evangelium. To, že to byla v Kristu (je) má setra , jsem Ti  tuším už psal.    Můj otec byl nevěřící.


------- Neměla a ty jsi nepochopil podstatu. Nebo neznáš Písmo a nevěříš mu.------

          
                                              Co  neměla?           


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 09. únor 2018 @ 22:49:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Zmínil jsem Ti to  proto leonete, že má maminka - křesťanka -  byla člověk a tu moc zjevit lidem Pána Ježíše měla."

Ty jsi ze své maminky udělal Boha Otce.

Matouš 16,
16 Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn Boha živého.“ 17 Ježíš mu odpověděl: „Blaze tobě, Šimone Jonášův, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec v nebesích.

Kdo zjevil Petrovi, kdo je Ježíš? Otec Ježíše. To je kdo? Je to Bůh? Kdo zjevuje lidem, že Ježíš je Boží Syn? Lidé, krev a tělo, nebo Otec z nebes?

Tvá maminka mohla pouze zasít Boží slovo, ale vzrůst (neboli že semeno začlo růst) může dělat pouze Bůh Otec, anebo Ježíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 09. únor 2018 @ 23:15:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


                          Neudělal.  Vírou v Pana Ježíše v ní  Otec ,  srze  Ducha svatého ,  přebýval. 



 12  Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi.
13  Ti se nenarodili, jen jako se rodí lidé, jako děti pozemských otců, nýbrž narodili se z Boha. (Jan 1)

            A samozřejmě že mi dal Otec vrůst, vždyť o tom vůbec nepolemizuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 09. únor 2018 @ 23:23:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále dokolečka: "Zmínil jsem Ti to  proto leonete, že má maminka - křesťanka -  byla člověk a tu moc zjevit lidem Pána Ježíše měla."

Tu moc má pouze Otec! Ne tvá matka.

Myslíš si, že Ježíš dělal své zázraky ze své moci? Nikdy. Ty zázraky vždy dělal Otec. On tu moc neměl, stejně jako tvá matka.
Napsal jsi ta zvýrazněná slova? Napsal, jak je lze pochopit jinak, než že tu moc měla ona?

Když napíšeš takový text, tak si musíš být vědomý, že není pravdivý. Ale závadějící. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 10. únor 2018 @ 09:54:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
            
                                                      Můj  text je pravdivý  a zavádějící rozhodně není.  


A to ( mnou významově poopravené) zvýraznění,  je tvé: ( žádný člověk nemůže zjevit Ježíše, neboť na to nemá moc.) Nestačil jsem jen tučnost vymazat, tak v tom nic víc nehledej.


















]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 10. únor 2018 @ 17:11:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si skutečně myslíš, že Bůh lidem dává moc k tomu, aby někoho znovuzrodili?

Nemyslím si něco takového a v Písmu není o tom jediná zmínka. Podívej se do evangelii, jakou moc dal apoštolům, píše se tam o všem možném, ale o znovuzrození ani slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 11. únor 2018 @ 22:59:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  ------   Ty si skutečně myslíš, že Bůh lidem dává moc k tomu, aby někoho znovuzrodili?   ----


 Jistěže zemřít a znovu se narodit  se musí každý sám leonete. Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal Bůh moc  stát se dětmi Božími.


  Reaguji  pouze na to , co jsi napsal :   že žádný člověk nemůže zjevit Ježíše, neboť na to nemá moc.


 S tím s Tebou  nesouhlasím. Věřím, že každý znovuzrozený křesťan má Bohem dánu moc, lidem svým životem (myšleno v Kristu) zjevit  Pána Ježíše.  Vždyť tak Leonete roste církev. 


               


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 22:01:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl jsi asi napsat "Pavla", ale to je jedno, nakonec on sám dodává: Ale co na tom! Aspoň se jakýmkoli způsobem, ať už naoko nebo opravdově, káže Kristus. A z toho se raduji a budu radovat i nadále.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 09. únor 2018 @ 18:20:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, nechtěl, jsem totiž přesvědčen, že to neřekl Pavel, ale Kristus a Pavel si je toho dobře vědom.

Pozdrav doma...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. únor 2018 @ 20:48:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážně?
Vyřídím. Taky pozdrav doma...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 09. únor 2018 @ 21:25:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepochopila jsi? Ježíš skrze Pavla.
Jednou pochopíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. únor 2018 @ 23:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No dobře, ale napsal to Pavel. Není to Ježíšův citát z evangelií. Pač jsem napřed začala uvažovat, kde tohle Ježíš říká.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 09. únor 2018 @ 23:52:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, já si pamatoval, že to řekl Ježíš, ale nějak zapoměl, že skrze Pavla. Jakobych přestal vidět jednotlivé pisatele, a za vším viděl pouze Ježíše.

Jestli totiž celá bible je Boží slovo, musí každé slovo být svým původem od Ježíše.

Dobrou noc. Ježíši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 10. únor 2018 @ 13:14:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Leonete,

co konkrétně znamená v tvé řeči bible je boží slovo, a s tím dokončením "původem od Ježíše" ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 10. únor 2018 @ 17:17:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen Bůh má slova Života. Litera zabíjí, ale Duch obživuje. Všichni si čteme literu, zapsané Boží slova, ale pouze Duch je může obdařit Životem. Neboli obživit tak, jako by je řekl v této chvíli.
Dělá to dnes a denně.
Jediným zdrojem Božích slov je vždy Ježíš, že je někdy vložil do úst některých lidí, je zapsáno v Bibli. Jak jsem napsal, v poslední době se často přistihnu, že si myslím toto: Tohle přece řekl Ježíš a až později si uvědomím, že to třeba řekl skrze někoho ze svých služebníků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 11. únor 2018 @ 17:35:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,
může mrtvolu zabít litera?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 11. únor 2018 @ 18:27:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

-----Jak jsem napsal, v poslední době se často přistihnu, že si myslím toto: Tohle přece řekl Ježíš a až později si uvědomím, že to třeba řekl skrze někoho ze svých služebníků. ---



                     Souhlasím.   A tak každý Boží služebník, tedy člověk,  druhým zjevuje Ježíše.


  To  mi silně nekoresponduje s tím co jsi napsal Frantovi:  "žádný člověk nemůže zjevit Ježíše, neboť na to nemá moc."

  
   

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 11. únor 2018 @ 21:03:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Něčemu nerozumíš? Nepsal jsem o moci, ale o životě, to není totéž.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 11. únor 2018 @ 21:16:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


A tak znovu:






9  Proto i my, ode dne, kdy jsme to uslyšeli, nepřestáváme za vás v modlitbách prosit, abyste plně, se vší moudrostí a duchovním pochopením poznali jeho vůli.
10  Tak budete svým životem dělat Pánu čest a stále se mu líbit, ve všem ponesete ovoce dobrých skutků, budete růst v poznání Boha,
11  a z moci jeho božské slávy nabudete síly k trpělivosti a radostné vytrvalosti;
12  a budete děkovat Otci, který vás připravil k účasti na dědictví svatých ve světle.
13  On nás vysvobodil z moci tmy a přenesl do království svého milovaného Syna.
14  V něm máme vykoupení a odpuštění hříchů:     (Kol. 1)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 11. únor 2018 @ 21:26:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím ti, proč cituješ modlitbu apoštola Pavla. Je sice nadčasová, ale realizuje se v životech věřících postupně, ne najednou, a u každého jinak a jindy. O moci znovuzrodit se tam nepíše, nebo ty to někde v těchto slovech vidíš? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 12. únor 2018 @ 10:15:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reagoval jsem jen na to , co jsi mi napsal :      "Něčemu nerozumíš? Nepsal jsem o moci, ale o životě, to není totéž."

 

 Jen jsem Ti chtěl připomenout , že nám byla darována jeho božská moc, a vše co je k zbožnému životu v Kristu  potřeba. 


 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 10. únor 2018 @ 15:28:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, zda ses v tom trochu nezamotal :-). Rozhodně každé slovo v Bibli není diktátem od Boha, či Pána Ježíše, což jednoznačně potvrzuje sám apoštol Pavel těmito slovy (tučně a podtrženě):

1 Kor 7:10  Těm, kteří žijí v manželství, přikazuji - ne já, ale Pán - aby žena od muže neodcházela.
11  A když už odejde, ať zůstane neprovdána nebo se s mužem smíří; a muž ať ženu neopouští.
12  Ostatním pravím já, a ne už Pán: Má-li někdo z bratří ženu nevěřící a ona je ochotna s ním zůstat, ať ji neopouští.
13  A má-li žena muže nevěřícího a on je ochoten s ní zůstat, ať ho neopouští.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 10. únor 2018 @ 17:22:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobně v Jobovi, když Hospodin napomíná ty tři rádoby rádce, že nehovořili o Něm správně.

To znamená, že o těchto slovech jsem nehovořil, protože je o nich napsáno, že nejsou od Boha. Všechny ostatní ano. Máš s tím problém?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 10. únor 2018 @ 17:27:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Máš s tím problém? 

Nemám. Proč bych s tím měl mít problém?

Jenom jsem reagoval na Tvá slova: "Jestli totiž celá bible je Boží slovo, musí každé slovo být svým původem od Ježíše." 

To už jsem Tvou věcí, jak se se svými vlastními slovy a tvrzeními vyrovnáš :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 10. únor 2018 @ 17:58:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš nějaké zvláštní nutkaní se chovat jako demagog? Nic z toho, co jsem napsal neodporuje tomu dalšímu.

Ono to vypadá tak, že náš problém se mnou a jen hledáš jakoukoliv záminku, abys ji použil k něčemu nepěknému.

Udělej si nejdříve úklid v sobě, a pak uvidíš, co jsi předtím neviděl.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 10. únor 2018 @ 18:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže napíšeš hloupost, já Ti pokorně odpovím, aniž bych Tě napadal, a Ty už tu operuješ demagogem a dalšími spekulacemi???

Přečti si to laskavě celé ještě jednou a snad pochopíš, že od někoho jako Ty se poučovat nenechám. Sám si ještě pamatuji, jak jsi reagoval na komentáře na svém blogu - já to neřešil, jenom mne překvapilo, co psali ostatní... nebuď směšný. Nemám žádný zájem jít proti Tobě, ale můžeš si to 'vysloužit', budeš-li v nastalém módu vehementně pokračovat. (Osobně bych Ti to neradil, byl bys celkem snadná 'kořist').


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 10. únor 2018 @ 19:26:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě, to je ten problém, že jsi ty pokorně odpověděl. ten rozdíl je docela viditelný.

No právě, ty se poučovat nenecháš, ale to nevadí, o jednu méně.

No právě, ty nemáš zájem.

Tvé sebevědomí tě celkem odhaluje.

Můžeš se zatím v "" připravit, když navštívíš můj poslední článek na idnes. Cha cha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 10. únor 2018 @ 19:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře. Podívám se :-) . 

A jinak jsem rád, že jsi mou nabídku přijal. Alespoň doufám. 

Jdi v pokoji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 10. únor 2018 @ 19:45:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//když navštívíš můj poslední článek na idnes.

:-) - dobré. Asi sis tam v diskuzi s těmi "slušnými" užil svoje - aspoň, co jsem lehce nahlédnul... celé volby, to byla kapitola sama pro sebe.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. únor 2018 @ 08:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, pod tvým posledním článkem v diskusi píšeš:

--- V žádném případě si nemyslím, že žiju podle bible, ani bych to nechtěl. ---


Co tím myslíš ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 11. únor 2018 @ 10:16:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je sice dobré, že jsi položil otázku, ale co je nejen pro mne důležité, proč jsi ji položil.

Chceš se dozvědět pravdu o mých motivech kvůli tomu, aby jsi se něco naučil, nebo proto, aby jsi vyšpehoval svobodu Božích dětí za účelem jejich dehonestace?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. únor 2018 @ 12:12:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Chtěl jsem zjistit, jestli jsi Boží dítě nebo "Boží dítě".

O takzvané "svobodě" takzvaných "Božích dětí" už něco od tebe vím.

To tvé prohlášení v té diskusi je jen dalším kamínkem do mozaiky, které tu "svobodu" lépe vykresluje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 11. únor 2018 @ 12:42:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako vždy jsi se vyhnul odpovědi a proto ti ani já neodpovím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. únor 2018 @ 13:03:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zase si promítáš svou situaci do mne.

Neodpověděl jsi ty.
Já jsem odpověděl - jestli tedy rozumíš psanému slovu.

Ale nemusíš mi odpovídat. 
Tvé výpovědi ohledně takzvané "svobody" vás takzvaných "Božích dětí" jsou dostatečně výmluvné, kontinuálně konzistentní. Jen jsem si chtěl ověřit, jestli mám věřit vlastním očím, či se mi to zdá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 11. únor 2018 @ 19:36:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete, měl jsem za to, že jsem Tvé odpovědi v tom diskuzním vláknu 'rozuměl' - a tak mne překvapilo, že ses taky k tomu nevyjádřil přímo. Býval bych aspoň poznal, zda jsem Tě pochopil dobře - mohl bys to tedy popsat kvůli mne? (a neboj, nic nedobrého tím nesleduji)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 11. únor 2018 @ 21:01:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Především, rosmano vytrhl jednu větu z jejich souvislosti. Je to z diskuse z nevěřícím, který použil jako argument katolické pojetí víry, jiné asi nezná. S ním jsem vedl diskusi určitým způsobem a odpověděl mu tak, jak jsem považoval pro něho za nejlepší. Ještě jednou se podívej na diskusi s Valičkem v obou vláknech. A možná pochopíš, proč jsem tak odpověděl.

Pro tebe: Pokud víš, co to znamená vejít do odpočinutí (Žid 4), měl by jsi vědět, o čem píšu a proč.
Bible je pro některé věřící lidi pouze směrnicí, jak žít tak, aby se líbili Bohu. Pro nemnohé, je zprávou o Ježíši.
"vy se doniváte v nich (písmech) život miti a ona přitom hovoří o mne," znáš?

20
Židům jsem byl židem, abych získal židy. Těm, kteří jsou pod zákonem, byl jsem pod zákonem, abych získal ty, kteří jsou pod zákonem – i když sám pod zákonem nejsem.
21
Těm, kteří jsou bez zákona, byl jsem bez zákona, abych získal ty, kteří jsou bez zákona – i když před Bohem nejsem bez zákona, neboť mým zákonem je Kristus.

Musím ještě něco vysvětlovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 11. únor 2018 @ 23:04:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusíš, Díky. Umím si představit za určitých okolností reagovat podobně - právě proto mne to zajímalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. únor 2018 @ 02:13:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takových lidí, co nechtějí žít podle bible, jsou po celém světě mraky. Někteří za určitých okolností, někteří trvale.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 12. únor 2018 @ 08:56:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, ale to vůbec není o tom nežít podle Bible (*).

Pokud jsi to nepochopil, tak to nekomentuj - sám to více rozvíjet nehodlám a ptal jsem se lenoneta vyloženě soukromě. V podstatě mi podsouváš něco, co není pravda, ale na to už jsem u Tebe zvyklý. Že jsem zmínil nějaké určité okolnosti, to Tě pranic nezajímá, jdeš jak bezduchý bulgozer ryze za literou. 

Tek se měj, a starej se především o sebe, a ne o ty mraky, kterým moc nerozumíš a nechápeš je.


(*) - navíc, co to přesně znamená??? Třeba obětovat podle knihy Leviticus, kamenovat podle Tóry, podmaňovat si okolní hříšné národy v boji, nebo třeba "jenom" milovat Pána Boha a bližního svého jako sebe sama - vyber si, ale než budeš soudit, definuj si, co vlastně odsuzuješ.  

James 1:19  Pamatujte si, moji milovaní bratří: každý člověk ať je rychlý k naslouchání, ale pomalý k mluvení, pomalý k hněvu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. únor 2018 @ 18:48:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- V žádném případě si nemyslím, že žiju podle bible, ani bych to nechtěl. ---

Wollku, když někdo o sobě tvrdí, že nežije a nechce žít podle Bible, tak to znamená nežít podle bibleNaopak neznamená to žít podle bible.


Nepsal jsem to ani tak pro tebe, ani pro leoneta, jako spíš upozornění pro ostatní čtenáře na docela zásadní úlet od křesťanství.

Ty ekvilibristické slovní tanečky leoneta kolem toho, jako že např. já jsem vytrhl jednu větu ze souvislosti, či že reagoval na diskutujícího, který použil jako argument katolické pojetí víry, atd. jsou směšné. Nic jsem ze souvislosti nevytrhl. Každý si to ostatně na tom blogu iDnes může přečíst.
Prostě ten diskutující předpokládal celkem správně o křesťanech, stejně jako asi všichni ostatní nevěřící, že křesťané jsou lidé, kteří žijí podle bible. Že bible je pro ně autorita. A mají pravdu.
A leonet, který se na blogu vydává za křesťana, a ne ledasjakého,  je překvapí originálním kouskem :

"V žádném případě si nemyslím, že žiju podle bible, ani bych to nechtěl".

Vyznívá to tak (to píši na základě dlouhodobých leonetových bludných tvrzení zde na GS)  : To jsem ten správný křesťan. Správní křesťané to tak mají, že nežijí podle bible a ani nechtějí podle ní žít. Bible už je překonána autorita. Já jsem vešel do odpočinutí, jsem od bible svobodný.  Nejsem pod zákonem, ani pod biblí. Z Bible mám tak akorát informace, zprávu o Ježíši, což málokterý křesťan chápe, je nás málo, co to chápeme. Pro většinu křesťanů, těch slabších a nezasvěcených, je bible pouze směrnicí jak žít, aby se Bohu líbili.
My, kteří máme to správné poznání víme, že snažit se líbit Bohu je ohavná žádost těla. Ježíšovými slovy se nemusíme zatěžovat.

Ale jak to vyznívá pro toho diskutujícího na blogu iDnes, který ty leonetovy dlouhodobé bludné představy nezná ?
Asi si myslí, že pan Siemko je nějaká nová sekta, anebo že mu přeskočilo.









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 12. únor 2018 @ 19:30:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano,
můžu něco k tomu? 
 spíš upozornění pro ostatní čtenáře na docela zásadní úlet od křesťanství.
Já bych za tím, co a jak tam píše, spíše viděla jeho ne zrovna dobrou schopnost diskutovat (píšu to "kulantně" :) 
Souhlasím s tebou, že tomu dotyčnému nevěřícímu moc nevysvětlil:) Spíše ho totálně zmátl. 

Rozumím ti, že tě vážně rozčiluje, když čteš jeho reakce. 
Taky vždycky počítám do ....deseti i dvaceti je v tomhle případě málo:):)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. únor 2018 @ 21:29:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Milko,

no, to také (kromě těch bludů).
Jenže leonet mluví tak jak mluví či diskutuje tak jak diskutuje také i záměrně.
Kdysi jsme se pokoušeli s ním i na toto téma hovořit, ale on je prostě svůj. A pochytil už také hodně všelijakých manipulativních technik.

Některé ty jeho perly jsem si uložil.
Třeba někde na blogu :

"Já osobně nemám rád do detailu vysvětlované myšlenky, preferuji to, aby čtenáři mých článků nebyli povrchni, ale přemýšleli nad tím, co jsem chtěl sdělit jako stěžejní sdělení. Přiznám se, že v tomto případě jsem se v půlce textu nechal zlákat připojením závěrečné pasáže, kterou jsem začal rozpracovávat již včera kvůli něčemu jinému. Z nějakého vnitřního popudu jsem něco připojil již dnes. Možná je to obtížnější k pochopení, sle já souvislost vidím."

Nějaký diskutující napsal (řekl bych, že výstižně ) :

"Pan Siemko je taková hysterka. Už jsem ho zažil ve více diskusích. Diskutovat se s ním nedá. Jakmile dojde na argumenty, raději uteče - předtím trochu zas*****í, zkusí dát křečovitě najevo, jak je nad věcí, a pak najednou už musí jít. "


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 12. únor 2018 @ 21:52:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím Ti. Sám jsem v takové situaci ještě nebyl, abych takovou větu měl důvod použít. Faktem je, že máme žít podle příkladu Pána Ježíše v moci Ducha Svatého, a toto je nejlépe popsané v Bibli. Jak jsem naznačil v Bibli (podle Bible) je i mnohé jiné, a člověk by měl přesně vědět ke komu hovoří, co hovoří a proč hovoří.

Já spíše leoneta poprosil o jeho odpověď, a proto jsem jej nechtěl už z principu nijak hodnotit - považoval bych to ze své strany za unfair - to mi snad rozumíš.

Jinak stalo se mi něco jiného - i když trochu podobného. A to mi právě ta leonetova slova připomněla, a proto jsem se o to zajímal. Tam ovšem nešlo o nevěřícího, ale o navenek velmi kritického křesťana - jehož ideálům takřka nešlo vyhovět, ač sám neměl dobrou pověst ani mezi nevěřícími. 

Jinak samozřejmě vše, co je v Písmu napsané o Pánu Ježíši, i o tom, jakým způsobem Jej jako křesťané následovat (minimálně celý NZ), by pro nás pochopitelně mělo být měřítkem číslo jedna pro náš život.


]


Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. únor 2018 @ 08:25:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V něčem pravdu také máš. Pavel se stal věřícím a následovníkem Ježíše a začal mu sloužit a On měnil jeho povahu. Jak se to stalo? Tak, že Pavel se setkal s Pánem Ježíšem. Svým způsobem nadpřirozená událost. Duchovní záležitost. Bylo to působení Ducha Božího. Bůh si Pavla vybral, protože Pavel měl vlastnosti, které pro takový úkol byly potřebné. Byl vzdělaný, znal několik řečí a s takovým zápalem, s jakým šel do boje proti křesťanům, teď naopak jim začal sloužit. Ano, tak někdy Duch působí, Ale existuje i spousta falešných duchů. Nevěřím tomu, že  duch , který některé lidi postaví do čela sekt, je z Boha. Nakonec Pán Ježíš jasně říká Nikodémovi, že znovuzrození, tedy opravdová víra, je záležitostí Ducha. Má-li člověk opravdu upřímně  a opravdově věřit, je to působení Ducha Božího a ne jen litera knih. Možná u Gandhího Bůh zamýšlel jinak. Někdy se to dozvíme.


]


Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 09. únor 2018 @ 11:13:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkně napsané :-)


]


Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 09. únor 2018 @ 18:25:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mírně řečeno, píšeme každý o něčem jiném.
Teď ti to nebudu vysvětlovat, už mám napsaný nový článek, dnes ho tady dám a uvidíme, kdy bude zvěřejněn. Pak možná pochopíš, co jsem měl na mysli.
Žij šťastně.


]


Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 07. únor 2018 @ 00:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  
                    Musím se pokorně a upřimně přiznat a po pravdě zde vyznat, že bych se křesťanem nestal, nebýt křesťanů.  





Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 08:30:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen si dělej srandu. Ale zase pak to dává logiku. Pak se nedivme, že se Gandhí nestal křesťanem, když kolem něho žádní opravdoví  křesťané neexistovali. Pokorně to uznej!!! 


]


Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 19:47:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
                                    ----  Jen si dělej  srandu. ----

  ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

        

                       Člověče,  co si ty si vůbec o sobě vůbec myslíš ! 


]


Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 20:14:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že jenom on je ten opravdový křesťan. Nic víc, nic míň. A běda tobě, když to pokorně neuznáš!:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 22:25:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si o sobě nemyslím, že jsem opravdový křesťan. Já se jen bojím fanatiků, kteří  víru v Boha zneužívají. A to znám z praxe.


]


Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 20:14:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
       Hulváte.      


     To co jsem napsal , jsem napsal v Duchu svatém!   

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 22:19:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys raději nezneužíval Ducha Svatého. To je strašný hřích. Tato slova bych si nikdy nedovolil. Znám plno lidí, kteří se dovolávají Ducha Svatého, ale jde o lidi, kteří bohužel tohle zneužívají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 23:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku - ale ono opravdu naprostá většina lidí se stane křesťanem právě proto, že poznala jiné křesťany - a jejich svědectví je nějak oslovilo...

Prosím Tě, proč si nenecháš poradit, nenecháš se inspirovat těmi, kteří to s Tebou - ač skrze pouhý Internet a počítač - myslí opravdu dobře.... ????

A Tvá žena - z toho, co jsi tu a tam zmínil - to jistě s Tebou taky myslí dobře.

Moc bych si přál, aby ses naučil rozlišovat duchovně nepodstatné od duchovně velmi podstatného. A neviděl v tom pouhou frázi - ale skutečnou hloubku slov.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. únor 2018 @ 07:59:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
opravdu naprostá většina lidí se stane křesťanem právě proto, že poznala jiné křesťany - a jejich svědectví je nějak oslovilo...S tím přece souhlasím.proč je takový problém pochopit větu Gandhího? Jak ho mohli okupanti oslovit?? Když kolem něho nebyli věřící, upřímní věřící. proč tady ti" svatí" dávají najevo, jak jsou dobří a ponižují ho svými řečmi??  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 09. únor 2018 @ 11:31:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, nemám problém pochopit větu Gándhího. Navíc o něm moc nevím, jenom se zdá, že nikdy nepřijal Pána Ježíše, ačkoliv o něm věděl dost - určitě více než já, když jsem uvěřil v existenci Boha.

Jsou křesťané a "křesťané". Mně třeba desítky let spolehlivě od víry v Boha drželi "křesťané", se svými svatými soškami, svatými obrázky, panenkou marií a nesmyslně obřadními šaškárnami v kostelech, naučenými odříkávanými frázemi, jež nazývaly modlitbou, nepřirozeně nastrojenými faráři, jimž zakazovali zakládat rodiny, a tak dále. Pro racionálního člověka toto chování bylo naprosto nepřijatelné - nejen pro mne, ale i pro všechny mé vrstevníky, kterými jsem byl v té době  obklopen. "Křesťané" mne také spolehlivě drželi od toho, abych vůbec nad samotnou existencí Boha uvažoval. Navíc jsem z dějepisu znal, že plodili jedno zlo za druhým, bojovali, zabíjeli a z chudých tahali peníze (odpustky, desátky).

Hlavním impulsem k obrácení se k Bohu pak však ani tak nebyli křesťané svým chováním, ale to, že mne křesťané přivedli k tomu, abych začal zkoumat to, co jsem do té doby považoval za samozřejmost - vznik a vývoj člověka. Když jsem zjistil, že evolucionisté se stali největší podvodníky a lháři mého života, cesta k Bohu už byla velmi jednoduchá. Křesťanům pak mohu vděčit minimálně za to, že se díky nim zachoval odkaz Pána Ježíše Krista, že máme Boží Slovo v našem jazyce, a za mnoho dalšího...


]


Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 11. únor 2018 @ 20:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

                    Musím se pokorně a upřimně přiznat a po pravdě zde vyznat, že bych se křesťanem nestal, nebýt křesťanů.  
Timgu,
Jak tak o tom přemýšlím, tak já asi taky ne. K Bohu mě to táhlo, ale evangelium jsem se dozvěděla od nich. A taky z písma, hodně z dopisů, k tomu mě vedli,..a to napsali taky křesťani, takže....ano, nebýt křesťanů,...
Ale na tom přece nic špatného není, přece už ježíš v modlitbě řekl: "Neprosím však jen za tyto, ale i za ty, kteří ve mne uvěří skrze jejich slovo,"..(Jan 17)
No, a taky jednal Bůh, jeho Duch. Ostatně už v tom, že ti křesťani mluvili, svědčili, i v tom byla moc ducha. :)

Vlastně - copak lze oddělit křesťany od Božího Ducha? jsou přece v jednotě...ne? 




]


Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 09. březen 2018 @ 11:35:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-) Milko,

samozřejmě že na tom nic špatného není. :) Je to přesně tak jak píšeš.  Proto jsem rád a vděčný, za to , co jsi zde ( jako jedna z mála) také  potvrdila. Vážím si toho jako i Tebe.

                                 


]


Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 02. únor 2018 @ 16:37:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zeryk se omlouvá za znetvoření jména Gandhi svým pozerykovským Ghandi.



Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. leden 2018 @ 18:11:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Motiv k tomu, stát se křesťanem, by neměl ležet v jiných lidech (jací jsou), ale v našem osobním vztahu s Bohem. 
I kdyby všichni okolo byli falešní a zvrácení, neznamená to, že bych sám nemohl a neměl být ryzí a pravdivý.
Pravdivý k sobě, k Bohu i k ostatním lidem.


Tím, že nebudu žít s Bohem jako křesťan, nevytrestám nikoho jiného, jenom sám sebe. To můj život nebude mít tu správnou kvalitu, to já nedosáhnu štěstí v životě, které pro každého z nás Bůh připravil..



Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. leden 2018 @ 18:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty jdeš do sebe. Cizince tím asi velmi potěšíš. Píšeš, že motiv toho stát se křesťaněm by neměl ležet v jiných lidech. (jací jsou) (třeba římskokatolíci?)
Oko, pověz, jaký motiv stál za tím, že jsi byl jako mimino pokřtěný, a osobní vztah s Bohem jsi neměl žádný.
Uvědomuješ si vůbec, že jsi svým prohláśením popřel řk křest mimin??



]


Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. leden 2018 @ 12:52:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako už tradičně: Jeden o voze, druhý zase o koze.


Vědomě cíleně a plně prožívané křesťanství - uskutečňované křesťanství (de facto) - je přece už cosi v úplně jiné rovině, než povýšení člověka v jeho důstojnosti do postavení Božího dítěte (de jure -ve křtu).

Pokřtěnému člověku jako dítě ještě schází ono svobodné volní přitakání k tomuto novému stavu - tedy (postupné podle rozumové vyspělosti) přijetí své důstojnosti Božího dítěte, doprovázené a potvrzované životem s Bohem a podle Boha.

Plně prožívané křesťanství předpokládá oboustranný živý vztah.

Víme však dobře, že to je u člověka až otázkou času, že to Bůh vstupuje do vztahu s člověkem vždycky jako první.


]


Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 31. leden 2018 @ 23:46:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před řk křtem mimin, nebylo mimino dítětem božím?


]


Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 10:54:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Nazdar Oko 

Ohledně křtu v ŘKC (i dalších lidových církvích) možno rozlišovat tyto případy:

1. Je pokřtěn jako nemluvně a neuvěří   -  (stane se z něj tolerantní nebo netolerantní ateista) - většina případů za minulé totality 

2. Je pokřtěn jako nemluvně, je možná i biřmován, ale  je jen nominální člen církve, víru nepraktikuje, ale z církve "pro jistotu" nevystoupí

3. Je pokřtěn jako nemluvně, je biřmován, plní  alespoň minimální formální požadavky (jednou do roka zpověď a přijímání), ale jinak nic

4. Je pokřtěn jako nemluvně, biřmován, chodí třebas denně  na mši a často ke zpovědi, ale podle Písma nežije, okatě hřeší.

5. Je pokřtěn jako nemluvně, biřmován, plní formálně požadavky církve a snaží se nehřešit

6. Je pokřtěn jako dospělý z vlastního rozhodnutí ,což implikuje i to že, plní formálně požadavky církve. To však nezaručuje to, že od víry
    nemůže odpadnout a vytrvá až do konce ani to, že porozumí tomu, o čem křesťanská víra je-spoléhá se na prostředníky spásy(kněze, Marii,       svaté, papeže)

7. Uvěří jako dospělý evangeliu, pozná že je hříšník, nechá se pokřtít, bojí se hřešit, praktikuje víru. 

Těch kategorií by mohlo být víc. Dovedl bys odhadnout kolik procent lidi patří do jednotlivých kategorií a do které kategorie by ses sám zařadil?  Může být spasen i ten, kdo se nestihne z nějakých příčin dát pokřtít? Je křest zárukou toho, že vaši věřící přijdou alespoň do vašeho očistce, když ostatní požadavky neplní? Připouštíte dnes, že může dojít spásy i "heretik", tedy člověk mimo ŘKC?  Existuje nějaký papežský výnos v tomto ohledu?

Děkuji za vyjádření

Jan
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 13:52:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jane.
Přidal bych do tvého seznamu další bod:

8.) 4. Je pokřtěn jako nemluvně, biřmován - protože ale přijal z vlastního rozhodnutí Boha do svého života - pochopil, že bez Boha to k životnímu štěstí nevede, chodí pokud možno co nejčastěji  na mši a pravidelně ke zpovědi, usiluje žít podle Písma, i když je si vědom, že je stále dál hříšníkem. Je si vědom, že milosti Boží je ke spáse nevyhnutelně potřeba a proto touží po milostech, které Bůh dává skrze život v církvi, skrze svátosti. Touží po společném sdílení svého pozemského života s Bohem a těmi nejbližšími, které mu Bůh daroval. To je vlastně tím motivem, proč dělá všechny tyto věci - proč usiluje o společné budování sebe sama v duchovní chrám - a to prostě bez Boha nejde. A bez člověka také ne. Stvořeni jsme byli ke společenství, k aktivnímu společenství.

Tak nějak to cítím já - a v naší farnosti jich na tom bude podobně nejmín padesát. To je asi každý desátý z těch, co chodí do kostela.


U Boha vůbec nejde o požadavky a jejich plnění, ale o pravdivost vztahu. O ryzost.
Křest je vstupem do Kristovy církve, pokristěním (Gal 3,27).
Pro křesťany v církvi Kristus připravil zvláštní dary a milosti, určené výhradně jim pro hlubší prožívání víry už v tomto pozemském životě - život křesťana správně prožívaný získává netušenou kvalitu bytí.

Máme se budovat - a to bez Boha nejde. Neustále na nás prší proudy Božích milostí, ale my jsme jako nádoby určitého obsahu, určité velikosti, schopni využít jenom některé a zbytek po nás sklouzne bez užitku. Když se budujeme, jako by se naše pomyslná "nádoba" zvětšovala a my jsme naplněni Bohem více.



..."Může být spasen i ten, kdo se nestihne z nějakých příčin dát pokřtít?"...
Samozřejmě může.
Mimo církev sice není spásy, ale třeba tomu rozumět. I jinověrec, pohan či ateista pokud prožil svůj život podle svého poznání spravedlivě, v okamžiku smrti se setkává s Kristem - každý z nás bez výjimky se takto po smrti setká s Kristem. Když se mu dostane plného poznání, kdo Kristus vlastně je, jako spravedlivý nebude mít problém jej uznat za svého Pána. A tak se stane ve smrti údem církve nikoli už putující pop této zemi, ale údem církve trpící v očistci, nebo přímo údem církve vítězné v nebi.
Křest je tedy nezbytně nutný hlavně pro vyšší kvalitu pozemského života s Bohem, spaseni mohou být lidé i nepokřtění - v hodině smrti. Protože stále platí Mt 25,34-40; stále platí všechna Kristova blahoslavenství, nepodmíněné žádným křtem.



..."Je křest zárukou toho, že vaši věřící přijdou alespoň do vašeho očistce, když ostatní požadavky neplní?"...
Křest není záruka, křest je výsada - jako přijmutí do šlechtického stavu s dědičnými právy, jako přijmutí do královské rodiny. Když ale takový člověk bude dělat této rodině ostudu, jaká bude jeho mzda? Zemře li člověk ve smrtelném hříchu, žádný křest mu nebude nic platný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 14:39:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za vyjádření, i když ne úplné. 

K tomuto dotazu mne motivovala sága o Přemyslovcích, kterou teď poslouchám a dovídám se, že králové, šlechta a klérus nebyli většinou žádní svatoušci, spíše bonviváni, kteří většinou opakovaně hřešili (možná i z nevědomosti) a spoléhali se předepsané rituály - mechanické úkony - bez nějakého pokání (ex opere operato). Myslím že to středověké myšlení v ŘKC dosud stále přetrvává, i když se už mnohé změnilo k lepšímu. Zůstává tam však ještě mnoho toho pohanského balastu, někdy dominantního, který brání křesťanské jednotě.


]


Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 05. únor 2018 @ 20:47:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dobře vystiženo , oko.  

Můžeme si však připomenout výstrahu před bludaři a lživými učiteli:  

V Božím lidu bývali ovšem i lživí proroci; tak i mezi vámi budou lživí učitelé, kteří budou záludně zavádět zhoubné nauky a budou popírat Panovníka, který je vykoupil. Tím na sebe uvedou náhlou zhoubu. A mnozí budou následovat jejich nezřízenost a cesta pravdy bude kvůli nim v opovržení. Ve své hrabivosti budou vám předkládat své výmysly, aby z vás těžili. Soud nad nimi je už připraven a jejich zhouba je blízká.  (2.list Petrův 2) 



]


Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 05:19:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gandhí  byl velice inteligentní člověk. Znal Bibli a i evangelia. Znal i další náboženské a filosofické směry. Ale měl možnost opravdu poznat Pána Ježíše? Co mohl poznat byla křesťanská přetvářka a pokrytectví. Jak se chovali pobožní Angličané k Indům? Byli to obyčejní okupanti a kolonizátoři. Udělali si z Indů otroky na práci.Prostě hnusný kapitalismus, který neuznává třeba Cizinec a jiní křesťané. Nehodí se jim do jejich víry. A pak tu jiný věřící cituje Ježíše, ale ne přesně podle Bible. Ptám se, měl každý člověk možnost poznat Ježíše? Je to často oblíbená věta fanatiků. Ale, jakou možnost mají ty stamiliony lidi, kteří poznaly křesťany jako válečníky a kolonizátory? Jakou možnost poznat Ježíše mají lidé v zemích,kde je jiné náboženství či politický systém, který křesťanství odmítá? Jakou možnost poznat Ježíše měli lidé,kterým Ježíše zprotivili sami křesťané. Můj kamarád komunista, který před smrtí uvěřil, mi vyprávěl, jak se jim pan a farář a věřící posmívali za to, že jsou komunisté. Byl to hodný a čestný člověk. Jistě, podle pobožných to není možné, že? Jen oni jsou dokonalí. Kdybych nepoznal hodné věřící lidi, nikdy bych neuvěřil. Dnes vím, že to nebylo rozhodnutí, které jsem učinil na základě nějakého mého rozumového poznání, ale bylo to nadpřirozené působení. Možná dáno i tím, že se za mne tehdy i několik lidí modlilo. Proto mám problém se víry vzdát, ale jsem zdrcen tím, co jsem poznal. Třeba se za Gandího nikdo nemodlil a pobožní Angličané jim pohrdali. Nějaký Ind?  



Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 07. únor 2018 @ 16:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    

           ------  Třeba se za Gandího nikdo nemodlil a pobožní Angličané jim pohrdali. -----


A třeba měl Gandhí  jen tu smůlu, že nepotkal Tebe Františku. Hodného zbožného křesťana, který se za Gandího modlí ,a který nikdy nikým nepohrdá.


  
      -------  Jakou možnost poznat Ježíše měli lidé,kterým Ježíše zprotivili sami křesťané.----

                               
        
Myslím že lidé možnost poznat Ježíše měli a stále mají. A koho Pán povolává a vyvolává , tomu se přece Sám zprotivit nenechá a nedá.




]


Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 13:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak někteří mají u Boha protekci. Chudák Gándhí ji neměl. Zajímavé. Pak mnohé chápu. Ty jsi ten vyvolený  s protekcí. Tak se toho drž? A jsi na pravici či levici?? Asi budeš pravičák, že. takoví lidé nechápou utrpení druhých a zaštitují se Ježíšem.


]


Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 23:06:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co když Bůh vyvoluje úplně jinak, než podle nějaké protekce - třeba podle toho, jak tomu věřím sám? A to je naprosto spravedlivé... v absolutním smyslu toho slova.


]


Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 09:46:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prostě hnusný kapitalismus, který neuznává třeba Cizinec a jiní křesťané. Nehodí se jim do jejich víry. 

  Ahoj Františku.

  Tak alespoň tohle si pamatuješ dobře. 

  Ano, to máš pravdu, vaše politické štvaní se opravdu nehodí 
do naší víry Pánu Ježíši. Psal jsem ti to mnohokrát, že politické štvaní 
nepatří do církve, a píšou ti to tady i další lidé v diskuzi. 
Všechny ty vaše -ismy a pohádky na oblbnutí lidí rád a s vděčností vynechám.


  Včera jsem byl v církvi, společně jsme se modlili, za všechno možné, 
i za vládu. A jeden chlap se tam modlil za pana premiéra Babiše 
a dodal něco ve stylu: "ať se podaří a nedostane se zase k vládě KSČ" 
(je hodně starý a má s KSČ bohatou zkušenost. Nebo spíš chudou zkušenost, teda). 
No a jiný kluk mu na to řekl: "amen. Teda až na to KSČ". 
Je totiž mladý a na KSČ má romantické vzpomínky z dětství. 

  A víš co udělali ostatní? 

  Jednoduše řekli: Hele, chlapi, nechte si vaši politiku "napotom", teď se modlíme.


  Říkáš že si někdy čteš taky bibli. Zkus se tedy pozorně zaměřit na Ježíše, 
na to, co říkal, dělal. On je náš vzor, ten, pro koho žijeme. V písmu není příliš míst, 
která by naznačovala, že by Ježíš byl nějak politicky činný, natož ve stylu štvaní 
chudých proti bohatým. Choval se naopak, než tu píšeš ty: 
Pomáhal stejně chudým i bohatým a nedělal v majetku žádné rozlišení.
A dělá to tak dodnes.


  Když se ho učedníci či lidé okolo snažili navléci do nějaké politiky 
a tlačit ho do politické kandidatury, nenechal se a vysvětloval jim, 
že "jeho království není z tohoto světa". Nepřijal ani 

  Tak tomu rozumím i dneska - tedy ne, že by se měl člověk-křesťan nějak 
stranit veřejného života, ale určitě by se měl naprosto jasně stranit vzájemného 
politického štvaní lidí proti sobě - je jedno, zda štve někdo chudé proti bohatým 
nebo jiný pražáky proti venkovu či ty "jakoby chytré" proti těm, 
o kterých si ve své pýše myslí, že jsou hloupější. 


  Ježíš mne vždycky vedl k tomu, abych se těm vašim "levicím" a "pravicím" vyhýbal. 
A ani dneska nerozlišuje lidi na to, zda jsou komunisté nebo národní socialisté.


  Ježíš ale měl taky svoje "levice" a "pravice". To jsou zase naše "levice" a "pravice".

  Jednu najdeš v Matoušovi, 25 kapitole. Byli tam také lidi na levici a na pravici. 
Jedni se starali sami o sebe a nedělali nic - nikoho nenavštívili, nikomu nepomohli, 
o nikoho dalšího se nestarali. Možná měli moc práce se sezením doma a nadáváním na svět. 
Ti druzí se starali o lidi okolo sebe - navštívili lidi v nemocnici, ve vězení, pomohli chudým, 
ztrápeným. Dali lidem najíst a napít.

  To je zase naše rozlišení. 

  A Ježíš to neříkal teoreticky - sám se staral o lidi okolo sebe, uzdravoval, vysvobozoval, živil mnoho lidí.


Tam byli dva lidi, jeden po levici, jeden po pravici. A zase tam bylo naše rozlišení: 
Jeden se Pánu Ježíši posmíval stejně, jako někteří lidé dole pod křížem a jako se Ježíši
někteří lidé posmívají až dodnes. Ten druhý se pokořil a řekl: 
'Vždyť my tu visíme poprávu, ale tenhle je nevinný.' A požádal Ježíše o milost. 

  Oba byli lupiči. V tom to rozlišení nebylo.

  To rozlišení bylo v postoji srdce - ve vzpouře a posměchu jednoho 
a v pokoře a žádosti toho druhého.


  A na tom se dodnes nic nezměnilo.


Ptám se, měl každý člověk možnost poznat Ježíše?

  Tohle nevím, protože nejsem vševědoucí.

  Ale jednou bude mít jistě každý člověk možnost poznat Pána Ježíše.
Když zemře jeho tělo, pak na soudu. Jestli nepoznal Ježíše za života zde na zemi, pozná na soudu.
A v písmu se píše, že "jednou každý jazyk vyzná, že Ježíš je Pán".
Aby něco takového člověk mohl vyznat, musí Pána Ježíše poznat.


Byl to hodný a čestný člověk. Jistě, podle pobožných to není možné, že?

  To nevím, jak to mají pobožní - řekl bych, že se najde spousta pobožných, kteří to budou vidět 
stejně jako ty. Ale to není možné u žádného normálního a slušného člověka.
Nikdo čestný a hodný se nevydá na pomoc komunistickému štvaní lidí proti sobě. 
Proto taky bylo několik set tisíc hodných a čestných lidí zavřeno na mnoho let
v komunistických kriminálech.

  Františku, vaše komunistické psaní je jako kdyby třeba v šedesátých letech někdo říkal:
'Můj kamarád nacista, který před smrtí uvěřil, mi vyprávěl, jak se jim pan a farář 
a věřící posmívali za to, že jsou nacisté. Byl to hodný a čestný člověk.'

  Co bys na takovou věc řekl? Bylo by u tebe možné, aby byl hodný a čestný člověk
národním socialistou?


  Pokud ne, tak si představ, že se na všechny vaše zločinné systémy dívají slušní lidé stejně, 
jedno, zda jsou ti lidé pobožní nebo nepobožní. V mém okolí se pobožní lidé téměř nevyskytují,
jsou to "normální" lidi a neznám jediného, který by si dokázal spojit 
komunismus, národní socialismus nebo fašismus s pojmy "hodný" nebo "čestný". 





]


Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 11:12:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak si ulev! Porovnáváš naše komunisty s nacisty? Pokud vím,  nás nikdy ve škole v rámci komunistického myšlení neučili, že máme zabíjet a vraždit lidi? Takového komunistu neznám osobně. A mnozí z těch, co jsem poznal byli poctiví dělníci a charakterní lidé zatímco ti, co chodili do kostela či jinam, byli křiváci. Prostě tohle Ty nepochopíš a nechceš a je v Tobě tohle zlo zažrané. Jsi stejný jako ten Amík. Nedá se Ti věřit. Levicové myšlení se vytvořilo vlivem nespravedlnosti šlechty  a pak těch továrníků, které neuznáváš, Žiješ v tom co Tě vyučují Tvoji falešní věřící ze Západu. Úplně to z Tebe čiší a žádný Pán Ježíš. Já znám Ježíše jako toho, který byl spravedlivý. Skutečnost byla jiná? Jak se chovala šlechta kapitalisté? Kdo tady přepadával jiné země a zabírali si to, co mu nepatřilo, O tom záměru mlčíš? A to často s konalo ve jménu Ježíše. Komunisté toto Boží jméno aspoň nezneužívali.  To Tví nacisté už ano. Pochopili, že chtějí-li své ovečky ovládnout, potřebují jim jejich víru nechat. Od Tebe je vše, co mi píšeš je pokrytectví a hnus. Nechci hájit komunismus, ale buďme objektivní a to Ty nejsi. Vidíte jen zlo v komunistickém myšlení, ale já ho vidím ve vás, kteří jen zneužívají víru v Boha. Vy  nejste schopni se objektivně podívat na dějiny. Více zločinů páchali ti, kteří  s komunismem neměli nic společného. Ale tohle vám se nelíbí. Jste v začarovaném kruhu vlastního zla, které si nepřiznáte. Pro mne větší cenu poctivý komunista, který chodí do práce, také pomáhá ostatním není to sobec, stará se o rodinu  a miluje své blízké a nezneužívá jméno Pána Ježíše, jako ti Tvoji pobožní. Poznal jsme oboje typy lidí. I ty hodné věřící, kterých je málo. Ne každý komunista se posmíval věřícím. Ti dva na kříži ukazují na dvě skupiny. Ten, co se Pánu Ježíši neposmíval, to byl člověk, který pochopil, že Pán Ježíš je nespravedlivě souzen  a uvěřil, že taková síla, která z něho vyzařuje, není jen lidská. Uvěřil v Něho. I komunisté se dokázali zastat těch, co nespravedlivé trpěli. Co dělají dnešní pobožní? Jak se chovají lidovci a Topka? Komu se dnes posmívají?Ten druhy zločinec neměl svědomí. A vy ho máte??? ( nemyslím zrovna Tebe). Je to vše podvod a komedie!!!! Prostě jen lžete jinak a jinak myslíte.Neumíte posoudit, kde je a co je pravda!!! A ten příklad, který si sprostě uvedl, ten mne naštval? Ten komunista byl opravdu poctivý a srovnávat ho s nacistou ho může jen Tvůj zlem zasažený mozek bez Ježíše. Nedělej se Kristův!!! Já tomu člověku mluvil na pohřbu a hodně jsme spolu hovořili. On nikoho nezabíjel, jako ti, co měli na opasku Gott mit uns, jako ti, co pak pomáhali zabijákům ukrýt se ve Vatikánu  a jinde před trestem. Jsi úplně v myšlení vedle. prostě vás ty západní guru vedou tak, jak chtějí, ale ne podle Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. únor 2018 @ 08:43:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Porovnáváš naše komunisty s nacisty? 

  Ano.

  Mnoho českých nacistů se chovalo stejně, jako mnoho českých komunistů.   

  Taky sami nekradli, nevraždili, jen pomáhali zločinnému systému. 
Mnoho socialistů pak přirozeně přešlo do komunistické strany nebo 
se stali agenty STB. Dokonce se stalo, že lidem, kteří byli týráni 
v socialistickém koncentráku, se dostalo stejného týrání v lágrech komunistických.

  Z pohledu normálního slušného člověka jsou stejné obě zločinné ideologie, 
jak internacionální komunismus, tak nacionální socialismus. Stejná je i pozice lidí v nich.


Ten komunista byl opravdu poctivý a srovnávat ho s nacistou ho může jen Tvůj zlem zasažený mozek bez Ježíše. 

  V čem se poctivý komunista liší od poctivého socialisty?

  Bylo také mnoho nacistů, kteří se zastali nespravedlivě stíhaných, pronásledovaných,
stejně jako mnoho komunistů. To nic nemění na tom, že komunistický nebo socialistický
režim jsou zločinné režimy a žádný slušný člověk se nepropůjčí jejich podpoře.


Já tomu člověku mluvil na pohřbu a hodně jsme spolu hovořili. On nikoho nezabíjel, jako ti, co měli na opasku Gott mit uns, jako ti, co pak pomáhali zabijákům ukrýt se ve Vatikánu  a jinde před trestem. 

  Mnoho národních socialistů také nikoho nezabíjelo. Jen z hlouposti, neznalosti, ze žištnosti, 
z popletení vstoupili do socialistické strany a podporovali socialismus.

  Od komunismu se ale z pohledu křesťanství mnozí národní socialisté liší. Když skončila vzájemná 
válka komunistů a socialistů, jejíž vedlejším efektem byly miliony mrtvých po celé Evropě,
ukázali národním socialistům koncentráky. Ukázali těm lidem to, co podporovali. Provedli
je hromadami mrtvol, které byly výsledkem socialistického hesla "práce osvobozuje".
A ti lidé se zhrozili, Zděsili se, co, způsobili. A "udělali pokání". Obrátili se. A snažili se škody,
které udělali, nebo kterým napomáhali, odčinit. A mnozí to dělají dodnes.

  V tom se od komunistů a jejich podporovatelů a voličů liší. Ti dále lžou, štvou, pomlouvají,
závidí a všelijak jinak sobě i druhým okolo sebe dál ničí život.


Pokud vím,  nás nikdy ve škole v rámci komunistického myšlení neučili, že máme zabíjet a vraždit lidi?

  To je divné. 


  Neučili vás, že komunisté "Prohlašují otevřeně, že jejich cílů lze dosáhnout 
jen násilným svržením celého dosavadního společenského řádu.
Nedávali vám za příklad Gottwalda, nevisel na vašich obrazech? 
Neučili vás na vojně nenávisti a tomu jak zabít granátem či bombou 
co nejvíc imperialistických kapitalistických dělníků?

  To vám asi zapomněli dát najevo, co je komunismus zač.


 Skutečnost byla jiná? 

  A zajímá tě to?

  Ano, skutečnost je jiná, než tvé lži, výmysly a pomluvy. 
Kdyby tě něco z mého života zajímalo, tak se místo vymýšlení lží 
a pomluv zeptej. Píšu tu o sobě docela dost.


 Jak se chovala šlechta kapitalisté?

  Která šlechta a kteří kapitalisté konkrétně? 


Kdo tady přepadával jiné země a zabírali si to, co mu nepatřilo, O tom záměru mlčíš? 

  Ne.


A to často s konalo ve jménu Ježíše.

  To ani náhodou. Leda tak ve tvých lžích a pomluvách. 

  Někdy si něco o Ježíši přečti, zajímej se o to, ty "věřící", co máš plnou klávesnici lží a pomluv.


Více zločinů páchali ti, kteří  s komunismem neměli nic společného. Ale tohle vám se nelíbí. 

  Konečně jedna pravda uprostřed tvých lží. 

  Ano, máš pravdu, lež se mi nelíbí. 

  Mám radši fakta, zajímám se o historii, historické dokumenty. 
A ty v této věci hovoří jasně: Komunismus má na svědomí (kdyby nějaké svědomí měl) 
zdaleka nejvíce obětí a zločinů. Mnohem, mnohem více, než Hitlerův socialismus,
nebo než vy všelijací "věřící", a "pobožní", co se nenávidíte pro vaši "víru".


Co dělají dnešní pobožní? Jak se chovají lidovci a Topka? Komu se dnes posmívají?

  Vy pobožní "věřící" se chováte různě. 

  Například se ti vaši pobožní lidovci teď propůjčili ke svinstvu médií 
a začali štvát proti panu Okamurovi a snaží se ho odstranit. 
Na tom je hezky vidět, že jsou na tom dodnes stejně, jako před lety. 
Asi se těm vašim pobožným "věřícím" nějak nehodí do jejich "krámu".


 Ti dva na kříži ukazují na dvě skupiny. Ten, co se Pánu Ježíši neposmíval, to byl člověk, který pochopil, že Pán Ježíš je nespravedlivě souzen  a uvěřil, že taková síla, která z něho vyzařuje, není jen lidská. 

  No, konečně na křesťanském portále také něco ke křesťanství, ne jen to vaše politické štvaní.

  Ano, přesně tak. 

Ten jeden člověk se Pánu Ježíši neposmíval, jako to děláte vy.
Dokonce se neposmíval ani Marii či Janovi, kteří stáli pod křížem. 
Ani nepopisoval, co všechno kde kdo jiný udělal špatně, aby sám sebe ospravedlnil
či co vše děláte, abyste se vyhnuli osobním věcem a změně.

  Ten člověk se pokořil a přijal, co mu náleží. A požádal Boha o pomoc. Pokorně.

   A na to Bůh reaguje, na takový postoj srdce.


Prostě jen lžete jinak a jinak myslíte.

  Františku, pokud lžu, tak bys neměl mlžit a měl jasně napsat v čem lžu.
Jestli proti mně něco máš, proti tomu, co píšu, žiju, tak se jasně vyjádři a neskrývej to.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 12. únor 2018 @ 11:08:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to smutné, ale Ty umíš jen a jen lhát. Ostatně se k tomu vzhledem k mým zkušenostem s křesťany nedivím. Je to taková západní buňka, pátá kolona. Jste zaměřeni jen proti všemu levicovému. Vůbec nechápeš dějiny a vnímáš  vše jen podle toho, co tě naučili západní guru. Já vám  proto nevěřím. Ty jsi jen takový pyšný kapitalismem vyškolený křesťan. Zapíráš to dobré a zveličuješ to zlé. A přitom dějiny křesťanství jsou dějiny tak hrozných krutostí  a násilí. Ale to nesmíte připustit a tak mlžíte. To nneí cesta k pravdě


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. únor 2018 @ 19:26:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to smutné, ale Ty umíš jen a jen lhát.

  Pak je škoda, že konkrétně nenapíšeš, v čem lžu. 

  Když tu ty lžeš a pomlouváš, vždy konkrétně tvou lež označím.


Je to taková západní buňka, pátá kolona.

  Jo, povídačky komunistických guru znám dobře. Pamatuji si je z doby, kdy nám je hustili do hlavy.


Jste zaměřeni jen proti všemu levicovému.

  Tvoje lži chápu, ale nejsou pravdivé.

  Nejsme zaměřeni jen proti vašim štvavým zločinným socialistickým 
či komunistickým ideologiím, ale proti všemu zlému.


 Vůbec nechápeš dějiny a vnímáš  vše jen podle toho, co tě naučili západní guru.

  Tvoje průměty chápu. 

  Opakuješ poučky vaší zločinecké ideologie, tak si omylem myslíš, 
že to tak mají všichni. Asi si nedokážeš představit, že by někdo nesdílel 
váš styl uvažování a uvažoval jinak. Ale je to tak. Ne všichni uvažují tak, jako vy.
A je mnoho lidí, kteří uvažují přesně opačně: Místo vašich naučených ideologických frází
se zajímají o dějiny, čtou si a vaše ideologické poučky berou s rezervou.

  A já už docela dlouho také.


A přitom dějiny křesťanství jsou dějiny tak hrozných krutostí  a násilí. Ale to nesmíte připustit a tak mlžíte. To nneí cesta k pravdě

  Vaše lži nejsou cesta ke pravdě.

  Ano, křesťanské dějiny jsou plné násilí. Fanatici, lháři a nenávistníci  
jako ty pronásledovali a vraždili křesťany co jen dějiny pomatují.
Kamkoliv se podíváš, jsou lidi jako ty, co se nám posmívají kvůli víře Pánu Ježíši, 
co se povyšuji nad bibli, štvou, lžou, pomlouvají. I v našich dějinaách se stačí podívat
na vše "věřící" kolegy, kteří ve jménu nesnášenlivosti ke křesťanům a jejich učení
mučili Metoděje, jejich žáky tahali nahé trním, upálili Husa, vyhnali české bratry.

  Dějiny jsou plné takových štváčů proti křesťanům, jako jsi ty. Komunisté jsou jen
završením toho vašeho zla.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. únor 2018 @ 08:21:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proti kterým křesťanům štvu? Mám amerického zabijáka křesťana obdivovat a mlčet? Souhlasit s tím, že zabíjel  právem v cizí zemi, která ho neohrožovala? Mám třeba souhlasit s tím, jak všichni  politici v Americe přísahají na Bibli a pak je chválit, jak jsou dobří? Mám třeba obdivovat chování těch, kteří pod znakem křesťanství vedli války?  Ano, tihle křesťané se mi nelíbí? Proti nim štvu. Ti zneužívají jméno Ježíše. Mnozí komunisté byli zlí, ale jasně dali najevo, žes vírou v Boha nemají nic společného. Aspoň v tomhle byli upřímní. Ale stovky let před nimi drtivá většina páchala zlo pod symboly křesťanství. To Ti nevadí? Proč jsi tak falešný  a pokrytecký?? Myslíš, že si nevážím Mistra Jana Husa. Byl statečný. To Luther už tak statečný nebyl, když se nezastal bouřících nevolníků. Ale chápu ho. Proč by si dělal potíže se šlechtou? Ty studuješ dějiny? Ale jednostranně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. únor 2018 @ 10:42:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, mnoho otázek, na které už jsi dostal odpověď. Čím to je, že se stále ptáš a pořád nevíš, musíš se ptát znovu?

Proti kterým křesťanům štvu? 

  A proti kterým křesťanům neštveš? Jsou nějací takoví?


Mnozí komunisté byli zlí, ale jasně dali najevo, žes vírou v Boha nemají nic společného. Aspoň v tomhle byli upřímní. 

  Souhlas. 

  A nejen komunisté. Mnozí slušní lidé dali jasně najevo, že s vírou v Boha nemají nic společného a taky byli upřímní. Také jiní zlí lidé než komunisté dali jasně najevo, že s vírou v Boha nemají nic společného. Na to, aby byl člověk upřímný, zlý a neměl s vírou v Boha nic společného, nepotřebuje být nutně komunista.


Ale stovky let před nimi drtivá většina páchala zlo pod symboly křesťanství. To Ti nevadí?

  Ano, to mi vadí. Už jsem tu o tom psal, že to pronásledování se často obracelo proti dvěma skupinám: Proti Židům a proti křesťanům. Tedy proti lidem, kteří věřili písmu svatému nebo se o něj zajímali. Stačí se podívat lokálně do dějin naší země, na jména jako Konstantin a Metoděj, Gorazd, Kliment a Naum, Hus, Komenský, Jednota bratrská, Čeští bratři, Moravští bratři, Ochranov a mnohé další

  Samozřejmě, že mi vadí vaše náboženské štvaní a vaše útoky na křesťany. 

  Teď vy "věřící", "pobožní" a komunisté naštěstí nemáte politickou moc jako před padesáti lety, abyste mohli křesťany pronásledovat, vraždit nebo mučit, jako to dělali vaši předchůdci. A budu moc rád, pokud tu moc do rukou nedostanete a křesťané (i ostatní lidé) budou moci žít v klidu a míru.


 Proč jsi tak falešný  a pokrytecký?? 

  V čem jsem falešný a pokrytecký?

  Píšu ti věci jasně a přímo. Pokud máš něco proti mně, tak to napiš, neskrývej to a nemlž.


Ty studuješ dějiny?

  Teď už tolik ne, jen příležitostně. Teď zase studuji více fyziku, astonomii, kryptoměny, ekonomii a věci internetové ekonomiky. Dějiny jsem studoval před pár lety. Ale ještě si pamatuji docela dost.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. únor 2018 @ 12:11:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nikoho nepronásleduji. Já hájím pravdu a nelíbí se mi Tvoje faleš a názory. Na jedné straně píšeš hezky a s tím souhlasím, ale pak zase obviňuješ ze zla jen komunisty  a levicové smýšlející lidi. Dáváš rovnátko mezi nacismus a komunismus. Ale nacismus byl o něčem jiném. Ten podporovala i šlechta i továrníci. To byla víra v Německo a ovládání germánskou rasou. Vždyť nacisté komunisty zabíjeli. Proč asi? Je to stejné, jako když  křesťanští Amíci vraždili ve Vietnamu, protože chtěli ovládat Asii. A stejně agresivní byl i ten Amík, který se maskuje vírou v Ježíše. A kdo vraždil černochy v křesťanské Americe, kdo založil Ku-klux-klan? To nebyli křesťané? Kdo ovládal africké země, kdo tam lovil otroky..? Kdo zabíjel indiánské obyvatelstvo? To byli komunisté podle Tebe?  Jaké používali symboly a jakou měli víru? Komunistickou podle Tebe? Jsi strašně naivní a hloupý. V podstatě je v Tobě zlost na to, co Tvým rodičům způsobili komunisté v padesátých letech? Tady tě chápu. Já bych měl také  vztek. Ale kvůli tomu nepřestanu být objektivní a pravdivý. Já se zase naštval na lidovce a křestany po roce 89, na tu jejich faleš a hnusné jednání. Na to komedii se šaškem, který jezdil do Německa se omlouvat těm, co způsobili tolik zla našim lidem. Nemohl jsem se dívat na komedii víry. Tu komedii jsem přece jasně popsal v mém úvodním článku. Tak to chceš? Hájit zlo???Zlo, která způsobují ti, kteří se chlubí Ježíšem??? Kdo je zbabělec?Poctivé věřící  bez politiky téměř neznám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. únor 2018 @ 11:21:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já hájím pravdu a nelíbí se mi Tvoje faleš a názory.

  Františku, a proč nenapíšeš, v čem je ta moje faleš? Proč jasně nenapíšeš, v čem se ti nelíbí mé názory? Píšu tu jasně své názory v příspěvcích, proč tedy na moje názory nereaguješ a míto toho tu o mne lžeš a pomlouváš mne?


Na jedné straně píšeš hezky a s tím souhlasím, ale pak zase obviňuješ ze zla jen komunisty  a levicové smýšlející lidi. 

  To sis mne musel s někým poplést. Já ze zla lidi neobviňuji, natožpak jen komunisty.

  Nesouhlasím jasně a přímo se závistí, lží, krádeží, rabováním, ničením lidských životů, s mučením, zavíráním nevinných do vězení, s vyučováním lidí ve štvavých ideologiích. 

  A ty by sis měl srovnat, jestli jsi opravdu proti zlu, nebo to hraješ jen tak naoko a ve skutečnosti se závistí a krádeží souhlasíš.


Dáváš rovnátko mezi nacismus a komunismus.

  Ne rovnítko, to ne. Ale přirovnání. Analogie. 

  Komunismus byl samozřejmě mnohem horší, má na svědomí mnohem více zločinů, než socialismus.

  V plození zla a štvaní lidí proti sobě navzájem jsou si ty ideologie podobné. Proto nemůže existovat něco jako "slušný komunista" nebo "slušný národní socialista".


Ale nacismus byl o něčem jiném.

  To možná z vašeho pohledu.

  Podívej se na socialistický program. Z mého pohledu je to totéž: Stejný terorismus státu, stejná nesvoboda a otroctví pro lidi, stejná demagogické dikce jako u komustických nesmyslů. To, že se mírně lišily skupiny, které ty systému likvidovaly je detail. Komunisté byli z určitého pohledu o něco "horší" v tom, že likvidovali svoje vlastní lidi, lidi svého národa. Socialisté se zase více zaměřovali na ty "cizí", na židy, slovany. Oboje je to ale stejně špatné.


Vždyť nacisté komunisty zabíjeli. Proč asi? 

  Nacisté zabíjeli nejen komunisty, ale i židy, křesťany, slovany, továrníky, dělníky. Stejně tak komunisté zabíjeli nacisty i jiné socialisty (viz paní Horáková). V tomto se vaši socialisté a komunisté od sebe nelišili. Vraždili se navzájem. V tomto se ostatně vaše nenávistné ideologie nijak neliší, jsou vyrobené proto, aby vás štvaly mezi sebou navzájem.


Je to stejné, jako když  křesťanští Amíci vraždili ve Vietnamu, protože chtěli ovládat Asii. 

  To nevím, k tomu nemám dost informací. Nerozumím tomu, co je "lepší", když se vaše nenávistné systému začnou vraždit a pronásledovat. Jestli je lepší vás nechat, abyste se navzájem vyvraždili a užili si vaši nenávist až do dna, nebo jestli je lepší zasáhnout a pomoci.

  Když Amíci přišli do Evropy za druhé světové války, podařilo se jim spolu k Kanaďany, Australany, Bity a mnoha dalšími národy osvobodit část Evropy od toho nenávistného moru - půlka Evropy pak žila v míru a svobodě. Druhou část Evropy se nepodařilo osvobodit, ta žila ve zločineckém režimu, v jednom velkém uzavřeném koncentráku, kde lidi makali na své otrokáře. I ta jedna část Evropy stála za to. Byť my jsme z toho užitek neměli a žili pak léta pod okupací.

  V Korei se podařilo totéž: Část Koree žije svobodně a lidem se daří dobře, část má otrokářský systém, ze kterého lidé prchají. Tam mělo nějaký smysl zasáhnout, je z toho výsledek.

  Ve Vietnamu se nepodařilo zachránit ani část země od zločinců a zločinci zvítězili, obsadili a týrali celou zemi i okolí, měli "volné ruce". Tedy žádný pozitivní výsledek. 

  Podobné to bylo v Maďarsku nebo v ČSSR, když se lidé bouřili: Tehdy nikdo nezasáhnul, nepomohl nám. Zločiny vzpouru proti jejich režimu potlačili bez většího odporu, pár lidí povraždili, pár zavřeli do kriminálu, pár lidem zničili život a my jsme měli možnost si zločinecký režim užít "až dodna". Nejspíše to bylo taky dobře.

  Podobné to bylo v Africe - tam měly možnost zločinecké režimy řádit v podstatě bez odporu a bez pomoci zvenku. Výsledkem jsou zničené, vyrabované země, války, miliony mrtvých, zaminovaná rozsáhlá území, zničená příroda z vašich nenávistných vzájemných štvaní. Lidé si hloubku svojí nenávisti užili až "dodna". Povídal jsem si s lidmi, kteří odtud uprchli. Měli alespoň tu možnost.

  Stejné je to teď ve Venezuele. Tam si taky řádí socialisté jak mohou, bez velkého odporu. Zlikvidovali jednu z nejbohatších a nejkrásnějších zemí světa, zničili životy lidem, přivedli na pokraj krachu. Pád lidí co odtud utekli a sledují dění známe. 

  Nedokážu říci, "co je dobře", zda zasáhnout vojensky proti vašim zločinům i v cizí zemi, nebo ne. A jsem rád, že podobné věci nemusím osobně řešit. To klidně můžeš považovat za mlžení. Sám jsem podobně jako Wollek zastáncem nenásilí, myslím si, že násilí do křesťanství nepatří. Ale ve chvíli, kdy nějaký zločinec ubližuje slabšímu je jasný konflikt a je určitě lepší tomu slabšímu pomoci, než se alibisticky schovávat. Ale navíc nejsem moc velký hrdina a bojovník, tak by mi pomáhat moc nešlo.

  Určitě je dobře, když je někde na světě místo, které je svobodné a kam mohou lidé z vašich nenávistných zločinných otrokářských systémů utéci, kde najdou azyl a mohou v klidu žít. Jenže i taková věc je jen pro ty méně postižené: Ty, kteří mají odvahu se sebrat a utéci.


A kdo vraždil černochy v křesťanské Americe, kdo založil Ku-klux-klan? To nebyli křesťané?

  Ne, to samozřejmě nebyli křesťané.

  Někdy si o křesťanech něco přečti. Jestli máš trochu času, vezmi si bibli, podívej se na to, co dělal a říkal Pán Ježíš, co dělali jeho učedníci. To křesťané. A porovnej to s lidmi, kteří vraždili. 

  Snad máš ještě schopnost při tvé nenávisti a štvaní alespoň tak základního úsudku?

  Pokud ne, zkus takovou postranní metodu. Řekni si: CO by dělal Ježíš? Vraždil by Ježíš černochy v Africe? Možná tak ten tvůj "ježíš" co tě v rámci tvé vzpoury proti Bohu straší ve tvé hlavě, aby ses měl proti čemu bouřit. Skutečný Ježíš naopak lidem pomáhal. Uzdravoval, vysvobozoval. Všechny. 


 Kdo ovládal africké země, kdo tam lovil otroky..? Kdo zabíjel indiánské obyvatelstvo? To byli komunisté podle Tebe?  

  Ano, komunisté taky. V průběhu minulého století zavedli komunisté otrokářské systémy v několika zemích Afriky, a používali černochy aby makali na komunisty, podobně jako u nás.

  Jinak to bylo v dějinách různé. Africké země nejvíce ovládali černoši, černoši také lovili otroky. Byla to odvěká součást vzájemného vraždění mezi domorodými kmeny. Běloši (španělé, portugalci a další) pak od černochů otroky odkupovali a dováželi je po světě.

  Indiánské obyvatelstvo zabíjeli ponejvíce indiáni mezi sebou navzájem, podobně jako se v evropě vraždlili navzájem běloši a v africe černosši. V tomto se vaše vražedné choutky nijak neliší. Hodně indiánů, zhruba asi 80%, zabily nemoci dovezené z Evropy - neštovice, úplavice, syfilis a další. Část indiánů zabili španělé, portugalci, angličané.

  Proč se ptáš? Už jsem ti na to dopovídal. Četl sis odpovědi?

  Proč se vlastně ptáš znovu a znovu, zajímá tě téma? Pokud ano, tak si vezmi historickou literaturu k tématu a nastuduj si to.


Jaké používali symboly a jakou měli víru? Komunistickou podle Tebe?

  Symboly a víru měli různou. Nekteří byli bezbožní štváči a nenávistníci, jako ty. Jiní byli katolíci nebo protestanté. Někteří byli komunisté. Jak v které zemi a ve kterém čase. Koho a kde konkrétně myslíš?


 Jsi strašně naivní a hloupý.

  Tvé projekce chápu.

  To, že jsi naivní a hloupý, sežral jsi komunistům jejich ideologii i s navijákem, o realitu a dějiny se nezajímáš neznamená, že to tak mají všichni.


V podstatě je v Tobě zlost na to, co Tvým rodičům způsobili komunisté v padesátých letech? 

  Ne.


Ale kvůli tomu nepřestanu být objektivní a pravdivý.

  To bys nejdřív musel začít být objektivní a pravdivý.

  Zatím jsi nenávistný, lživý a pomlouvačný až hanba.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. únor 2018 @ 07:32:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty souhlasíš s tím, aby  ti, kteří dosáhli velkého majetku okrádáním  a vykořisťováním těch, o na tom pracovali, ho stále vlastnili?? Takže měly doly, továrny, velkostatky, lesy a patřit pánům, šlechtě atd.? Hm. Pak je jasné, kdo jsi!!! Patříš k těmto zlý, lidem.   Komunista a nacista. Já v tom rozdíl vidím. V naší zemi rozhodně byli komunisté lepší než nacisté. A byl tu pořádek, nyní je tu chaos  a každý si dělá, co chce. Zničení mladí lidé. Ty to nevidíš?   Ty nemáš dost informací o zločinech Američanů ve Vietnamu? Spíš je nechceš mít, aby to nenarušilo Tvoji představu, že?   Ku-klux klan nezaložili křesťané? Opravdu ne? Vždyť užívali křesťanské symboly. Španělé, kteří vraždili Indiány, také nebyli křesťané? Prosím Tě, jak můžeš žít v takovém bludu??   Jistě, měl jsem sežrat ideologii toho amerického vraha, který nás bude poučovat o Ježíši? Nechat si vygumovat mozek jako Ty?   Ta zlost v Tobě je to samé a  pozoruji ji i u ostatních věřících. Nelišíš se od nich..   Jsem především pravdivý a vidím do vašich falešných srdcí. Prostě jsi stejný jako ten Amík. Komedie a přetvářka.      


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. únor 2018 @ 00:20:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty souhlasíš s tím, aby  ti, kteří dosáhli velkého majetku okrádáním  a vykořisťováním těch, o na tom pracovali, ho stále vlastnili??

  Ne.

  A nesouhlasím ani s tím, aby ti, kteří dosáhli malého majetku okrádáním 
a vykořisťováním těch, o na tom pracovali, ho stále vlastnili. 

  Nesouhlasím s každým okrádáním. Nevybírám si, jestli někdo dosáhl 
okrádáním malého nebo velkého majetku. Pokud jde o souhlas s krádežemi, 
je pro mne úplně jedno, jestli někdo ukradl málo, nebo hodně a taky kolik majetku má. 


Takže měly doly, továrny, velkostatky, lesy a patřit pánům, šlechtě atd.? 

  Proč? Jak tě to napadlo? 

  Klidně ať má továrnu například švec, jako byl pan Baťa. 
Nebo ať má továrnu student techniky, jako byl pan Kolben. 
Nemusejí mít továrny jen pánové či šlechta. 

  Ostatně, šlechta zas těch továren tolik neměla.


V naší zemi rozhodně byli komunisté lepší než nacisté. A byl tu pořádek, nyní je tu chaos  a každý si dělá, co chce.

  V naší zemi byli komunisté podobní jako nacisté: 
Ostatně, mnoho komunistů v naší zemi bylo před tím nacisty. 
Mnoho socialistů se ke komunistům přidalo, když socialisté přišli 
o moc, jen přestoupili z jedné zločinecké organizace do druhé.


  V naší zemi pořádek dlouho nebyl. Hezky naši tehdejší realitu 
Pamatuji si na chaos, rozpadající se domy podepřené lešením, 
nepořádek, skládky, vybydlené, zlikvidované domy. 
Mnoho míst v naší zemi vypadalo jako kdyby v nich pár desítek let 
bydleli cikáni. Protože lidi se tehdy chovali jak cikáni: 
Ve stylu "po nás potopa" a "kdo nekrade, okrádá rodinu".

  Řeka, vedle které bydlím, a kde dnes chytají rybáři ryby a lidi 
s v ní koupou, byla mrtvá, smradlavá řeka. Pamatuji se na limonádu, 
jmenovalo se to "Kofola" - dělali jsme si legraci, že jí čepují rovnou 
z téhle řeky. Voda v ní vypadala totiž podobně.

bordelu a snahy režimu o přežití totiž o životní prostředí nešlo a jen těžko 
se prosazovala jeho ochrana. Po zločincích nám tu zůstaly stovky míst zamořených 
až dodnes, ještě třicet let poté - většina po rabování přírodních surovin, 
kterým se komunisté snažili zalepit svou neschopnost poté, co už nebylo 
moc komu co ukrást. Jeden mladý kluk o tom natočil i krátký film
Bordel byl v ekonomice, právu (nebo spíše bez-práví).

  Pokud by tě něco o naší zemi a životě v ní zajímalo, 
tak si na ty odkazy klikni a podívej se, v čem jsme žili.

  Samozřejmě i dnes je spousta lidí, kterým ten bordel vyhovoval 
a rádi by ho vrátili, mnozí se o to snaží, alespoň ve svých životech. 
Ale už svůj chaos nemohou tak snadno vnutit druhým.


  Je fakt, že si tehdy málokdo mohl dělat, co chtěl - lidé nemohli studovat 
co chtěli, další se nemohli věnovat práci, kterou chtěli dělat a kterou měli rádi. 
O tom, že se nemohlo cestovat kam lidi chtěli ani nemluvě. 
Mnozí - statisíce lidí - se ani nemohli věnovat svým blízkým, 
protože je zločinci zavřeli do kriminálu nebo dokonce unesli 
do cizí země a už nebylo návratu. Nebo lidi násilně rozdělili hranicemi, 
na kterých hlídali své otroky zločinní bachaři, takže se i sourozenci 
či rodiče s dětmi desítky let neviděli.

  Dnes si každý dělá, co chce. 

  Díky Bohu za svobodu a kéž nám svoboda vydrží.


Zničení mladí lidé. Ty to nevidíš? 

  Určitě, vidím. Mám poměrně úzké kontakty s jednou komunitou 
a vidím, jak například dokázaly sociální dávky zničit celou generaci, 
vyloučit lidi a jejich děti ze společnosti, izolovat od práce, vyloučit 
z praktického života. To je velmi zásadní chyba - kterou si ale lidé sami zvolili. 
Je mi to líto, je to škoda. Pokud bych měl moc, okamžitě bych tuto 
věc zastavil a zastavil bych i jiné zasahování do životů lidí a jakoukoliv 
nesvobodu, která ještě zůstala.

 A je samozřejmě mnoho dalších chyb, protože když hříšní lidé dělají co chtějí, 
často si svůj život pekelně zavaří. Ale pokud si svůj život sami zavaří, zničí 
si sami sebe, sžírají se doma u televize a rozbitých vztahů a vyhovuje jim to 
tak, nechal bych je. Je to jejich věc. Jen bych takovým lidem jasně bránil,
aby ničili život lidem okolo sebe a rozšiřovali své zlo do světa.


Ty nemáš dost informací o zločinech Američanů ve Vietnamu? 

  Ne, nemám. 


Spíš je nechceš mít, aby to nenarušilo Tvoji představu, že?

  Ne, neuvažuji jako ty a psal jsem ti to mnohokrát.


Ku-klux klan nezaložili křesťané? 

  Ne.


Opravdu ne? 

  Opravdu ne.


Španělé, kteří vraždili Indiány, také nebyli křesťané?

  Samozřejmě, že nebyli křesťané. Ani Španělé, kteří vraždili židy nebyli křesťané. 

  Psal jsem ti, Františku: Máš plnou klávesnici neinformovanosti, spoustu otázek. 
Útočíš tu na křesťany a křesťanství a zjevně o něm nic nevíš, 
jen nenávistnou ideologii, kterou ti narvali do hlavy zločinci. 
Pokud tě něco o křesťanství zajímá, vezmi si bibli, Nový zákon, 
přečti si něco o Pánu Ježíši, o tom, co žil, co učil, co dělali jeho učedníci 
a co učili. Pak můžeš snadno poznat, kdo je a není křesťan 
a nemusíš mít stále dokola otázky, kterými jsi zatím moc zjevně nezjistil, 
když si nečteš odpovědi nebo tě nezajímají.


Prosím Tě, jak můžeš žít v takovém bludu??  

  V jakém bludu? Jakou tvou projekci teď zase myslíš, o jakém tvém bludu to píšeš? 

  Nežiju v tvých bludech.


 Jistě, měl jsem sežrat ideologii toho amerického vraha, který nás bude poučovat o Ježíši?

  Jakou ideologii jsi měl sežrat? O tom nic nevím, nedokážu odpovědět.

  Co jsi měl, jsem ti psal mockrát. Přečetl sis to někdy? Pokud by tě to zajímalo, mohl sis to přečíst.


Nechat si vygumovat mozek jako Ty?

  Ne, nemusíš si promítat tvůj život do druhých. Ale bránit ti v tom nebudu.


Ta zlost v Tobě je to samé a  pozoruji ji i u ostatních věřících. Nelišíš se od nich..  

  Františku, ze tvých projekcí, lží a pomluv, které tu předvádíš, 
je mi samozřejmě jasné, že lžeš a pomlouváš i další lidi a že tedy
i další tvoje pomluvy o jiných lidech jsou jen pomluvy. 

Znám vás "věřící" a "křesťany", potkal jsem po "církvích" více takových 
křiváků a zbabělců jako jsi ty. Takže rozumím, odkud pochází tvé "informace" 
a tvé "pravdy".


  Pokud u mne vidíš něco falešného a byl bys pravdivý, tak bys zbaběle nemlžil, 
nelhal a nepomlouval, ale napsal bys, co ti konkrétně na mně vadí. 

  Já ti věci píšu jasně a přímo a budu to dělat i nadále.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 19. únor 2018 @ 09:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybych byl zbabělec, tak bych po roce 89 vstoupil do nějaké té nové hnusné strany a nehádal s ODS a hnusnými lidovci. Neměl bych odvahu veřejně před stovkami lidí se jim veřejně postavit a obvinit je  z nového svinstva. Kdybych byl zbabělec, tak by tu hnusnou náboženskou komedii od amerického vraha pokorně přijal a jako blbček na vše kýval. Kdybych by zbabělec, tak bych dávno vstoupil do komunistické strany a využil toho, aby moje děti měly z toho výhody. Kdybych byl zbabělec, tak bych neuměl odmítnou členství v ní, ačkoliv mi bylo nabízeno. Kdyby byl zbabělec, tak bych držel hubu nad tvými falešnými názory. Právě, že zbabělec nejsem, proto Tě štvu. To je celá pravda o vás pobožných, o vás, co mlžíte, co si hrajete na svaté, co pravdu nahrazujete lží, co mistrně manipulujete s fakty. Zamysli se někdy sám nad sebou a nad tím, čím jsi ovládán. Zamysli se nad tím, jak pokřivováno jméno křesťan. Ty všechny zločiny, co popíráš, páchali lidé, kteří třeba opravdovými křesťany nebyli, ale nesli jejich symboly, chlubili se |Ježíšem. Chováš se stejné jako Martino, když popíral, že ustašovci nebyli katolíci. Ku-klux klan založil pastor.  Španělé byli katolíci stejně jako jinde zase protestanti. Ve Vietnamu zabíjeli mladí lidé, kteří prošli křesťanskou výchovou a kterým rodiče žehnali na cestu do války. do zbytečné války. Jako křesťané se prezentují i američtí a jiní politici. Prosím tě, proč mlžíš a neřekneš pravdu. Souhlasím s  Tebou s tím, co si psal o dnešních mladých lidech. Kazíme je více než bývalý režim. V duchu té svobody, kterou si tak ceníš. Ale svoboda je jen iluze a satanova vábnička. Svoboda nebyla ani v ráji. I tam bylo omezení Ale má smysl se o tom s Tebou bavit:?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 19. únor 2018 @ 10:17:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám obavy, Františku, že s Toníkem se o svobodě svobodně bavit nedá. Má nějaké své pojetí, na které evidentně nedá dopustit, a když jsem se v jiné diskuzi tomu snažil jako čert kříži vyhýbat, nakonec to nebylo možné a dopadlo to nedorozuměním i tam. Tebe asi teoretická biblická svoboda, a různé další alternativy pojetí svobody tolik nezajímají, nicméně nevěřím, že k něčemu dojdete. Právě před chvílí jsme si znovu prošel a ujasnil, jak nám Toníkovo pojetí svobody, které do té naší diskuze postupně zatáhl, celou diskuzi úplně pokazilo. Svoboda je klíčové heslo současné doby, jako zdůrazněné alternativy k předchozímu režimu. A s tím nic neuděláš. Bohužel mnohem častěji lze vnímat svobodu k tomu dělat zlo, hřešit, svobodu pozvat si sem Islám, kterému se Evropa bránila celkem úspěšně přes tisíc let, svoboda na propagaci nebiblické sexuální orientace, svoboda nevychovávat děti, aby nebyly traumatizované a další výdobytky toho, když téměř absolutní svobodu dostane hříšné pokolení, jež ve skutečnosti otročí hříchu. Můžeš se rozčilovat nad nespavedlnostmi donekonečna, ale šťastnějším Tě to neučiní a ani to nezměníš. Alespoň mám obavy, že ne. Mimochodem máš svobodu se těmito věcmi netrápit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. únor 2018 @ 18:48:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, nevím co bys kdybys kdysi. vidím co děláš teď a tady: Lžeš, útočíš, pomlouváš, vymýšlíš si, a to zbaběle, z anonymity. Pokud ses někdy dříve choval jinak, budiž ti to ke cti. Dříve tě neznám, znám tě teď. 

  Nijak mne neštveš, jsem na útoky na křesťany zvyklý: Tady svorně útočíte na křesťany vy zastánci komunistů společně s římskými katolíky, homosexuály, agnostiky a dalšími, pěkně v jenom šiku. Žádná novinka, tak to bylo kdykoliv se podíváš do dějin, že různé vaše nenávistné skupiny útočily na křesťany, od počátku dodnes.

  Nad sebou se klidně zamyslím a pokud něco proti mně máš, tak se nestyď a jasně to napiš. Pokud máš jen lži a pomluvy vašich ideologií, tak to je tvůj problém, to si vyřiď ty sám se sebou.


  Tady jsem nemlžil, nebál se tvých útoků a vždy ti odpovídám jasně a přímo a budu i nadále, hezky otázku po otázce.

  To, že se různí komunisté, homosexuálové a sektáři a mnozí další vydávají za křesťany, lžou, švou, útočí a to jak proti druhým, tak mezi sebou navzájem a snaží se tím pokřivit jméno "křesťan", to chápu. Není na vašem jednání nic složitého. A nemyslím si, že pokřivujete jméno "křesťan" schválně.

  Žádné zločiny, které páchali vaši kumpáni pod symbolem kříže a dalšími jsem tu na rozdíl od tebe nikdy nepopíral.

  Pokud v něčem mlžím, napiš jasně v čem.

  Mladí lidé se nekazí ani tak v duchu svobody a odpovědnosti, ale kazí se právě v duchu bezuzdnosti a neodpovědnosti za svůj život.  

  Vaše "svoboda" je jistě jen iluze a vábnička, to ti věřím.


  Má se se mnou smysl bavit na dané téma. 

  Pro začátek se zkus zamyslet nad tím, jak ses rozčiloval nad nevolnictvím a nad tím, že lidé museli na panstvo robotovat a zda bylo dobře, že se vzbouřili a chtěli svobodu. 

  Pokud ti svoboda tak vadí, tak si nejdřív srovnej, jestli je správně nevolnictví a otroctví, nebo zda je správně svoboda.

  Co bys tedy ve skutečnosti chtěl? 

  Nevolnictví, jako bylo za panstva, šlechty či komunistů, nebo svobodu, jako je teď? Nebo nevíš, co bys chtěl a nedáš pokoj, dokud to nedostaneš? Nebo bys chtěl něco jiného než svobodu nebo nesvobodu?

  Toník
 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. únor 2018 @ 09:04:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro začátek se zkus zamyslet nad tím, jak ses rozčiloval nad nevolnictvím a nad tím, že lidé museli na panstvo robotovat a zda bylo dobře, že se vzbouřili a chtěli svobodu.      Pokud ti svoboda tak vadí, tak si nejdřív srovnej, jestli je správně nevolnictví a otroctví, nebo zda je správně svoboda.   Konečně rozumná otázka.Otroctví, nevolnictví, kapitalismus. Bylo špatné, že se lidé proti tomu bouřili? Co chtěli? Větší spravedlnost a důstojnější život. To chtěli i ti první komunisté. Protože nevěřili v Boha  a neznali Ho, tak nevěřili, že je zachrání pokora a modlení. Prostě použili metodu, kterou znáš i ze SZ. Násilí. Nacisté však chtěli ovládnout svět, vyhubit a zotročit jiné národy a měli plán na vyhubení těch, kteří jim vadili. Obyčejný dělník, který poctivě pracoval a mzda mu nestačila na důstojný život, zatímco horních deset tisíc žili v nadbytku i z jeho práce, uvěřil, že změnu společnosti nezpůsobí modlení a čekání, ale velká změna hned. Vzdal se Boha, protože mu Ho ti pobožní zhnusili. To je stejné, co se dělo  a děje i dnes. Před Hitlerem bylo u nás jen 15 tisíc komunistů. Co dělali špatného? Koho zavraždili? Varovali před Hitlerem a většina skončila v koncentrácích. To byli podle Tvého myšlení špatní lidé? Podle Tvého západního náboženského učení? Ti špatní komunisté se vylíhnuli i  z těch pobožných, co zjistili, že je volná vesta k obohacení  a k moci. A kde se získá moc, tak se projeví jeho charakter. Najednou jich ještě před únorem 48 bylo přes milion a umožnili už v roce 46, aby komunisté demokraticky vyhráli volby. Stejně tak vyhrál Hitler demokraticky a svobodně ve třicátých letech v Německu. Byla to svobodná volba lidí. Mně se mi nelibí, že klidně řekneš, že komunista nemůže být poctivý člověk. A dá se to samé říci o člověku, který je křesťan?? Dá se to říci o Tobě? Nebo si tak věříš? Ten Amík co vraždil, si možná myslel , co Ty? Politici mu nabulíkovali, že má zabíjet komunisty. To samé učili nacisté a papež a věřící  jim k tomu žehnali.   Čí hřích byl příčinou toho, že nevolnictví je špatné a že kapitalismus je špatný, že komunismus je špatný atd. ?? Těch utiskovaných, chudých, kteří podle Tebe si chudobu způsobili svoji leností, jak si se také jednou vyjádřil? Já neutočím na poctivé křesťany, pokud ještě existují, ale na ty pobožné, kam řadím i Tebe v řadě vedla vraha Amíka. A bohužel jsem jím i sám. Nedokážu žít tak, aby ze mne měl Pán Ježíš vždy radost. Čím více poznávám chování sekt, tím více vidím, jak je ovládl Satan. Ono stačí, když do 99 % pravdy vložíš 1% jedu. A je otrávené vše. Křesťanství je dnes otrávené!!! Znáš protijed????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 20. únor 2018 @ 19:21:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, opustit pobožnost a následovat Pána. Stát se křesťanem, to je nejlepší lék n auzdravení křesťanství. Být jako Kristus.
Řešil Pán Ježíš politiku, spravedlnost lidských zřízením nebo učil spravedlnost?
Pokud neučil politiku, pokud neanalyzoval bálovy kulty, římské kulty, ... ale učil a žil spravedlnost, tak jej zkus napodobovat. 
Nebo si myslíš, že svět pod římskou okupací byl spravedlivější, než dnešní? Nebylo na něm co kritizovat? 
Pokud bylo, Pán to nedělal a věnoval se něčemu jinému. 
Zkus to také, pomůže to na prvním místě tobě, tvojí manželce, tvým nejbližším... prostě si udělej seznam pozitivních věcí a raduj se, buď vděčný.
Za dob Pána Ježíše bylo mraky sekt a on je neřešil, on řešil "co je křesťan". Zloděj je zloděj, vrah vrah, pomlouvač je pomlouvač.. a je jedno jakou má víru, najetek a jak moc se modlí a jak moc si píše Got mit Uns. Pokud je vrah, tak je vrahem nezávisle na nápisu na opasku. Pán Ježíš netvořil encyklopedii sekt a neříkal co vše dělají špatně, on učil co je dobré a žil to co je dobré... a tak to také čiň.
Krista kvůli tomu zavraždili, to dnes přímo nehrozí, ale blázen v očích druhých budeš. 
Mám tě rád Františku a přeji ti pokoj, i tvojí ženě. JirkaB


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 20. únor 2018 @ 21:12:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobré slovo - kéž by na Františka dolehlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. únor 2018 @ 22:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobré. Ještě si znovu musím podrobně projít evangelia. Ale hlavně si dát pozor na ten jed. Abych nepřijímal otrávené evangelium a otrávenou víru. Toho je dnes hodně. Zrovna nedávno v jedné z církví či sekt řeším něco, s čím nemohu souhlasit, protože Pán Ježíš to neučil a neříkal. Takže on tu problém je. Je to otrávené křesťanství v důsledku učení sekt. Ty napáchají více škody než atheismus. Jinak Ti moc děkuji  a vážím si Tebe i Wolka. Manželka si už svým utrpení také prošla, když ji adventisté vyčítali, že v sobotu šla do práce, kde na ni čekali pacienti. Prý bude mít u Boha problém, když v sobotu pracovala. Hrozné! Kam až vede zákonický fanatismus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 21. únor 2018 @ 00:13:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, to s tou sobotou, ohledně Tvé manželky, je hrozné - ale bohužel, vím, že se to v některých církvích děje - a i horší věci. Na prvním místě nechť je vždy Pán Ježíš. Víš, moc Tě neznám, kromě toho z GS, ale myslím, že mi na Tobě docela záleží. Není mi jedno, že se těmito věcmi trápíš. Kéž bys v evangeliích našel to, co hledáš. A pokud ne, svěřuj se, ptej se. Jistě poznáš ty, kterým nejsi zcela lhostejný.

Pán s Tebou,

wollek




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 21. únor 2018 @ 16:26:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozdrav Františku manželku a klidně jí řekni, že podle některých heretiků se Bůh radoval, když šla v sobotu do práce sloužit druhým lidem. Vždyť o tom mluvil i Pán, když na něj útočili jako vosy. 
Děkuj Pánu, že byť jsi byl v sektě, tak jsi viděl a neutopil se. To je milosrdenství Boží, za to můžeš děkovat Bohu, radovat se, že se neutopila ani tvoje žena a přitom "díkuvzdání" si navíc můžeš uvědomit, že tě Bůh ochránil, ochránila tě Jeho moc a stejně Bůch chrání i jiné lidi. Jenže holt, někteří mají raději tmu a zákony, než pravdu a milosrdenství. 
Ty sekty zde budou do konce světa, musí to tak být, to nezměníš, ale svým životem můžeme svítit a tak dělat "maják" lidem v rozbouřeném moři. Chvála Pánu, že jsi neutonul, ale vyrazil za majákem.
Jestli chceš, napiš buď sem nebo na email co řešíš za otázku víry. Docela by mne to zajímalo. Není třeba uvádět jména, mésta, názvy, ale stačí říci, že někdo učí takovou věc a já přemýšlím jestli je to z Boha, nebo není, co si o tom bratři myslíte?
Pokoj tobě Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. únor 2018 @ 06:30:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, ten Amík si možná myslel to, co já a ty ho tu pomlouváš a lžeš tu o něm, tak jako pomlouváš a lžeš o mne nebo jako pomlouváš Willyho, Momonku a mnoho dalších křesťanů. To já nevím - tvého skutečného Amíka neznám. Znám o něm pár faktů, které jsi ty napsal, víc ne. Těžko můžu psát něco o tvém Amíkovi, o tvých náboženstvích, co tě straší v hlavě.


  Mohu ti znovu napsat to, co ti píšu od začátku, znovu a znovu, co ti tu v diskuzi píše znovu Wollek, Jirka, Willy a další: Zkus se od těch tvých kapitalistických ježíšů, západních a východních náboženství, místo politiky, na kterou tě obrátili zločinci, znovu podívat na Pána Ježíše. 


  Podívej se do Bible, jak řešil Ježíš věci, problémy lidí. 


  Řešil je politikou, jako ty, jako komunisté, jako jiní -isté a -íci? 

  Zkus se podívat do bible, jak to měl Ježíš s Bohatými, jestli jim nějak nadržoval, tak jako ten tvůj kapitalistický ježíš, co tě straší v hlavě z vaší ideologie - opravdu nevím, že by v bibli něco takového bylo. Spíše Ježíš říká: "bohatý do království Nebes vejde těžko", "bohatství a žádosti po ostatních věcech a dusí Slovo, takže se stává neplodným.". A to je stejný postoj, jaký najdeš v SZ - už tam se Bůh zlobí na bohaté, kteří utlačují chudé, nebo na soudce, kteří straní bohatým.

  Když byla někde nespravedlnost, nabádal Pán Ježíš, aby se lidi vzbouřili? Řešil nějak Ježíš politiku, Heroda, Piláta? Nabádal někde k násilí? Řešil bohaté, chudé, otrokáře, otroky? 

  Ano, řešil, ale úplně jinak, než ta vaše politika: Nabádal ty nespravedlivé, aby se "dali dohromady" a začali dělat spravedlnost. Úplně jedno, zda byli bohatí, nebo chudí. Pak řešil ty "ostatní", "nezaujaté v problému", aby se jasně zastali slabých a utlačovaných, pomohli jim. A to je také skutečné řešení problému: Že se nespravedliví a utlačovatelé obrátí, činí pokání, jedno, zda jsou bohatí, nebo chudí a začnou se místo vykořisťování starat o druhé.

  
  Jak řešil situaci chudých? Nabádal je, aby začali krást bohatým a tím "zbohatli", jako to dělají vaši politici? To těžko, nic takového v bibli nenajdeš. Naopak tam najdeš, jaká byla milost Pána Ježíše: "Ačkoli byl bohatý, stal se kvůli vám chudým, abyste vy jeho chudobou zbohatli." On sám položil život za nás, abychom se my dostali z naší bídy, chudoby. To je příklad pro nás, jak to máme dělat.


  A to je opravdové řešení problému lidí s chudobou.


  Zkus se tedy někdy místo vašich náboženství, co tě straší, nebo místo koukání na televizi a na "svět" v ní podívat do bible, přečíst si, co je skutečné křesťanství. Pak  to křesťanství poznáš i ve světě. Není tak těžké rozpoznat "vlky hlatavé" od těch lidí, kteří Ježíše znají a žijí pro něj.


  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. únor 2018 @ 08:49:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš  a píšeš. Ano . Pán Ježíš nenabádal lidi k revolucím. K rabování. K vraždění. Možná se ti chudí i modlili, ale pomohlo to? Snad jen k tomu, že ti chudí se smířili s tím, že vždycky prostě budou chudí. Brali to jako svůj neměnný úděl a snad jim Pán Bůh v nebi to oplatí. A tak i v bídě umřeli. Je mi jich líto. Co měli ze života? Je strádání. A ti bohatí včetně šlechty, továrníků  a kapitalistů si "užívali". Také zemřeli, ale rozhodně v lepší péči do posledního okamžiku života.připomíná mi to pohádku o těch prasátcích. Obě skončili na pekáči, ale jen jedno si mohli říct, bylo jsem v žitě. Copak takový život dává smysl? Copak nepochopíš, že mnohem větší hříšníci byli ti bohatí, co zbohatli okrádáním těch, co na ně dřeli? Že to nebyli třeba komunisté, které tak nenávidíš? Ale, že to byli ti, které tak uznáváš? Zbohatlíci, kteří si z Bible z Pána Boha vzali jim to, co jim vyhovovali  a někdy milostivě dali chudým aspoň něco, protože, kdyby chudí zemřeli, kdo by na ně pracoval? Píšeš typicky tak, aby člověk se spokojil s tím, co je. Je to v pořádku. Co mi Bůh dopřál, za to děkuji. Ale spousta lidí díky těm bohatým  a bohaté církvi, která žila z povinných desátků  a darů, zanevřela na Pána Boha. To vedlo k atheismu  a pak k marxismu, socialismu atd. Kdo to zavinil? Chyba byla v těch utlačovaných a chudých??? Ten Amík byl jako Ty? Škoda. Ty, kdybys měl na svědomí tisíce zavražděných bombami ze svého letadla, byl bys na to hrdý? A pak by jsi šel do země, kde už komunismus nehrozí, kázat svoje evangelium? Hrdě, protože si zabíjel komunisty, to zlo světa   a my, my Amící jsme lepší???  Běž se vycpat s tím, co učíš!!! Je to neupřímné a slepé, bez pochopení příčin. A proč mi vyčítáš Willyho. Reagoval jsem na to, co se psalo v několika novinách. Willy to popřel a tak jsem mu věřil, že lhaly noviny a basta. Omluvil se a je to. Omluvil se někomu ten Amík, že zabíjel nevinné lidi? Anebo máme věřit to, že americká letadla místo pum házela ubohým lidem pamlsky a potraviny? Pojem americký Ježíš je moje označení pro pokrytecké náboženství, západní náboženství. Zneužítí víry v Boha je horší hřích než to, že komunisté chtěli spravedlnost  a pomoci chudým bez víry v Boha. Oni Boha nezneužívali  a v tom byli upřímnější ,  a ne tak záludní, jako ti, co ve jménu Boha honili lidi do války. Jako toho Amíka. Ty tohle nikdy nepochopíš. Víra v Boha je již dávno otrávena špetkou satanského jedu. Církve posílají misionáře do Afriky apod., ale copak u nás lidí znají evangelium? Co je jim prezentováno?Možná, že Ježíš neřešil chudé  a bohaté, zle i hodné proto, že se to na Zemi vyřešit nedá. Komenský to vyšel jasně. Ráj srdce, smíření, ale přesto se nevzdával, psal  a přemýšlel, jak ten svět učinit lepší. Ne bez Boha,ale s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. únor 2018 @ 16:41:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Běž se vycpat s tím, co učíš!!!  Je to neupřímné a slepé, bez pochopení příčin

  Františku, pokud máš někde něco proti mne, proti tomu, co učím, píšu, žiji, proč to prosím tě nenapíšeš? Proč jen zbaběle z anonymity lžeš a útočíš? Jestli něco máš proti tomu, co učím, tak to neskrývej a napiš to otevřeně, ať se o tom můžeme pobavit. 

  Pokud je pro tebe neupřímné něco z toho, co píšu, proč nenapíšeš co? Proč takováhle vágní obvinění? Píšu ti věci jasně, přímo a narovinu.

  Neučím lži a pomluvy, které tu ty píšeš ani náboženství a ideologie, které tě straší ve tvé hlavě. Jsou jen a jen tvoje a snad sis mohl všimnout, že se tu proti těm tvým nesmyslům jasně vymezuji a nesouhlasím s nimi.



  Rozumíš tedy tomu, že Ježíš nenaváděl k revolucím, ke vraždám, že se nemíchal do politiky? Pokud ano, byl by to dobrý začátek. Pak bys mohl rozumět i tomu, že politika a vaše hádky (a zvlášť ty ve zločinecké podobě nenávistných ideologií) do církve nepatří. Alespoň ne do církve, kde žijí a patří Pánu Ježíši.

  V tom, co tě trápí, ti můžu poradit totéž, co ti tu píšou ostatní: Zapomeň na vaše lži a pomluvy, sobectví a závist, vaše štvavé ideologie. Takový život opravdu nemá žádný smysl a to snad chápeš dobře. Podívej se do písma na Pána Ježíše, co skutečně dělal, co učil, jak žil a jak se choval. A žij jako on: Starej se ne o sebe, ale o druhé. Takový život má smysl.

  Ježíš řešil chudé a bohaté, židy a pohany, ale jiným způsobem, než to řeší nenávistné ideologie: Řešil situaci tak, že chudým pomáhal, aby se jim dařilo lépe. Slepé a chromé a jinak nemocné uzdravoval, lidi zajaté démony vysvobozoval a říkal jasná slova k tomu, jak se mají lidé chovat. A ta slova jsou řešení situace chudých (i bohatých) až dodnes - viděl jsem více chudých, kterým slova, požehnání i příklad Pána Ježíše pomohly.


  Chápu, že ses omluvil za některé tvé lži a pomluvy willimu za některé i momonce. Chápu, že jsi náchylný věřit médiím. Třeba se jednou omluvíš i za další sprosté lží a pomluvy, které tu léta předvádíš. Ta omluva ale není důležitá: Ani mně, ani tobě nebude omluva k ničemu, to jsou jen slova. To, co by ti mohlo být užitečné, je změna. Pokud by ses místo médií (prostředníků) začal zajímat o originály. Pak by ses mohl i dostat k pravdě.

  Začít můžeš u Ježíše. Jak píšeš v diskuzi, podívat se na to, jak žil, co učil, bez nánosu těch ideologických jedů, kterými je otrávený tvůj život. - pokud to dokážeš.

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 13:41:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně originál. To je důležité. Je u Ježíše. Ano. Ale, co je platné, když je u Ježíše, ale není u lidí a tím nemůže být ani ve mně. Byl originál u  Amíka? když ho napřed zajímaly politické události? Když se napřed chlubil tím, že je voják a jako velitel B52 dostal jako plukovník dokonce vyznamenání ( za zabíjení v zemi, kde neměl, co zabíjet). A pak se raduje, že tu nemáme komunismus. To je pravá kopie Ježíše? A co ty miliony  kopií Ježíše, co šly vraždil, rabovat pod symboly křesťanství? A co Ty? Ty se nezajímáš o politiku? Klidně odsoudíš člověka, který je komunista  a který nezabíjel, který celý život byl dělníkem a toužil po spravedlnosti a klidném životě teď nyní v tomto světě? Řekneš, že komunista nemůže být dobrý člověk? A co ty kopie chodicích Ježíšů? To jsem se to dostal někam, kam jsem netušil, že se dostanu. Že budu před  kopiemi Ježíše hájit komunisty. Ne. Ty mne o ničem nemůžeš přesvědčit. Můžeš mi vyčítat Willyho, dobře. Já vycházel z médií, kde bylo vše popsáno, jeho fanatismus a jednání. Trochu mne pak naštvalo, když vystupoval svatě a tak jsem reagoval na základě těchto údajů. Proč? Protože jsem už zkušenosti s věřícími měl. Vždyť jsem to popsal i v tomto článku. Omluvil se. Byla to ode mne podpásovka. Arogance Momonky mne také naštvala, protože podobné věřící znám z praxe. Já vám lidem nevěřím ani trochu. Jen zneužíváte Ježíše, Sami jste plni politiky  a tváříte se, že ne.Ale stačí další komunikace s vámi  a je to jasné. Ježíš byl úžasný. On nepotřeboval řešit lidské spory. Nepřišel řešit sociální nespravedlnost a věděl, jaká rizika přináší do života stav bohatství i chudoby. Tomu se nikdo z nás nepodobáme a  ani vy všichni. Neznám člověka, který by se mu podobal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 23:54:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, tvého Amíka neznám, jen pár faktů co jsi tu o něm napsal, a pak spoustu tvých lží, pomluv, projekcí, které tu házíš na lidi okolo sebe. Nemohu ti odpovídat na věci, které neznám a i mi spekulace o tom, co někdo třetí nepřipadají k užitku. Pokud chceš něco k tomu amíkovi, pošli mi na něj kontakt, dej mi jméno, klidně privátně a rád to zjistím.


A co ty miliony  kopií Ježíše, co šly vraždil, rabovat pod symboly křesťanství?

  O Ježíši si nejdřív něco přečti, než o něm začneš psát. 

  Vezmi si bibli, pěkně od začátku, a podívej se na Ježíše, co dělal, jak se choval, co učil. Co dělali a dělají dodnes jeho učedníci. A porovnej to s těmi vašimi pobožnými a "věřícími", co byli tu katolíci, tu komunisti, tu protestanti, tu marxisti a tu fašisti a srovnej, zda se ti vaši "věřící" chovali jako Ježíš. Nebo si vezmi tvého kapitalistického "ježíše", co je jen pro bohaté, pro kapitalitsty a šlechtu a srovnej ho s tím naším skutečným Ježíšem v písmu, co se staral o všechny: Chudé i bohaté. 

  Pokud ti tvoje nenávistná ideologie nevzala i poslední zbyteček rozumu, mělo by být i pro tebe snadné to porovnat.


A co Ty? Ty se nezajímáš o politiku?

  Zajímám se o politiku, a to poměrně hodně. Je to součást mé práce, sledovat aktuální politiku a studovat ekonomiku, mám tedy velmi dobrý přehled. 

  Ale rozhodně by mne nenapadlo plést politiku do křesťanství. Ježíš neřeší situaci lidí politicky. O to je jeho řešení účinnější.


Klidně odsoudíš člověka, který je komunista  a který nezabíjel, který celý život byl dělníkem a toužil po spravedlnosti a klidném životě teď nyní v tomto světě?

  Ne.


Řekneš, že komunista nemůže být dobrý člověk?

  Ano.


On nepotřeboval řešit lidské spory. Nepřišel řešit sociální nespravedlnost a věděl, jaká rizika přináší do života stav bohatství i chudoby. 

  Někdy si o Pánu Ježíši něco přečti.

  Ježíš samozřejmě přišel řešit sociální nespravedlnost a také se mu to povedlo, vyřešil jí. Proto je také v zemích, ve kterých se křesťanství rozšířilo, podstatně lepší sociální situace, než v zemích, které křesťanství nepoznaly - to už jsem ti psal mnohokrát a fakta k tomu hovoří jasně. 

  Jen sociální situaci lidí nevyřešil prázdnými kecy, lhaním, štvaní, závistí, nenávistí. násilím, krádežemi a rabováním, jako to dělají vaše politické ideologie.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 23. únor 2018 @ 08:29:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, jaký je Pán Ježíš. Proto kritizuji toho kapitalistického amerického Ježíše. To je ta falešná kopie, která se prezentuje v církvích. To je ten Ježíš, kterého prezentoval americký vrah zabiják. A politika v církvích je a hraje svoji roli. To modlení je jen komedie. Stejná komedie jako tehdy v AC, kdy jiná žena řekne moji manželce" A kdy vy konečně přijmete Ježíše".  Jméno  amerického zabijáka neznám a těžko zjistím. Ten sbor již neexistuje. Rozpadl se.Je mi líto chlapce, který tam chodil a za několik let se sbor rozpadl. Je fakt, že jsem se mu bál pomoci. Chtěl na mne peníze  a byl závislý na alkoholu, což jsem vůbec nevěděl  a léčil se u psychiatra. Ta paní, která tehdy oslovila moji manželku s domněním, že Krista nepřijala, zemřela později na LDN a vnučka, která zdědila její dům, jí tam nebyla schopna navštěvovat. To jsou hrozné osudy. Moje ideologie vychází z praktického poznání kolem a ne jen z toho, co si přečtu. Vidím, že víra nefunguje. Vidím, že lidé trpí dál. A proč podle Tebe je člověk komunista špatný a nemůže být dobrý? Jistě, dobrý je jen Bůh. To uznávám. A jak dobrý je křesťan? Jak dobrý byl ten americký zabiják? Jak dobří jsou ti náboženští vůdci  a falešní proroci, kteří ovládají masy věřících, kteří jim dávají desátky  a dary v upřímné víře, že slouží Bohu, ale ty prostředky slouží k šíření falešného evangelia. Charismatické sekty , adventisté,mormoni atd. ti všichni šíří jaké učení? A chudáci lidé jim naletí podobně jako naletěli politickým ideologiím? Pán Ježíš tyhle problémy nemohl vyřešit, protože ho nikdo nenásledoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. únor 2018 @ 10:03:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, neříkej mi, že jsi léta chodil po církvích a nepotkal jsi tam jediného křesťana? To z principu není možné. To jsi za celý život potkal jen jednoho křesťana?

  K sektám ti toho moc neřeknu, sekty nejsou můj obor. Mohu psát jen k ŘKC, ve které jsem byl pětadvacet let a jsou v ní mí blízcí, účinky té sekty znám na sobě i na svém okolí. Vím, že sektářství je nebezpečné, rozvrací vztahy, ničí život lidem. To můžeš vidět i tady v diskuzích, jak se chovají z většiny katolíci: Útočí na křesťany, rozvrací povídání skoro o čemkoliv. Na pět štváčů jeden jakžtakž, který je alespoň schopen si o něčem povídat.  Pokud se chceš orientovat podle sekt tak je to podle mne hloupost. Kdybys byl jen v ŘKC, tak bych ti věřil, že bys třeba nikdy za celý život nepotkal křesťana. Možná bys ho potkal, ale nevšiml by sis ho, protože křesťané tam musí být opatrní, právě pro ty útoky, které obvykle ostatní katolíci spustí, jakmile křesťané začnou svědčit o životě s Pánem Ježíšem.

  Byl jsem i v AC, ta se chovala v něčem hodně podobně, jako ŘKC, taky měla svého papeže a absolutistickou centralizovanou strukturu namířenou proti lidem. Ale v AC už jsem potkal mnoho křesťanů, desítky lidí, kteří žili pro Pána Ježíše. A to jsem byl tady v Čechách v centrále. Neříkej mi, že tam u vás to bylo nějak horší - možné to je, ale co mám zprávy, byla situace u vás lepší, právě proto, že to bylo dále od centra.

  Často jsem navštěvoval i ČCE, CB, BJB, KS, SŽ a další církve, i tam bylo mnoho a mnoho křesťanů, kteří zažili nový život od Pána Ježíše, zažili pokání a jejich život o tom svědčil.

  Jak se ti stalo, že jsi v životě nepotkal ani jednoho křesťana, snad kromě těch lidí, co tě vzali na večeři na začátku? Někde musí být principielní chyba - buď se ti křesťané schválně vyhýbají, nebo se ty vyhýbáš jim, nebo křesťany nepoznáš.


  Neznám adventisty, jehovisty ani další sekty, jen jako z rychlíku, pár setkání nebo pár diskuzí na netu. Nemám co bych k nim napsal.


  S politikou to mám naopak: Politika je pro mne z naprosté většiny jenom prázdné divadlo bez obsahu, které maskuje privátní zájmy lidí nebo skupin. Teď se situace dost zlepšuje, protože se do politiky dostalo poměrně hodně nových lidí, kteří mají zájem prosazovat změnu, tak se skutečně něco praktického dělá. Zda dobrého, to se teprve ukáže.

  "Slušný komunista" je pro mne stejný pojem, jako "slušný národní socialista" nebo "slušný fašista". Samozřejmě se může stát, že se nějaký relativně "dobrý" člověk nechal zblbnout Stalinem, Hitlerem nebo Gottwaldem nebo jinými diktátory a pak si své selhání buď obhajuje, nebo se obrátí a omluví se. Klidně se mohlo stát, že se ti lidé pak probrali ze svého poblouznění a pomáhali druhým jako nacisté, fašisté nebo komunisté. Ale většinou se to nestalo, jen podporovali zločinný systém.

  Stejně se můžu ptát tebe: Může být fašista či národní socialista dobrý, slušný člověk? Napsal bys "slušný fašista" tak jako "slušný komunista"? Srovnej si to! To je stejné pohoršení, stejná hloupost.

  
  Modlitba k Bohu pro mne naopak divadlo není. To je pro mne společenství, síla, zdroj pro život jak pro křesťany, tak pro nekřesťany.


  U utrpení jsem zažil oboje - mne Bůh uzdravil ze smrtelné nemoci, z některých nemocí mne neuzdravil, musel jsem bojovat sám. Viděl jsem online uzdravení zlomeniny, přímo před očima, jindy jsem zase viděl sádru. Viděl jsem umírat blízké na nevyléčitelnou nemoc. Proč to tak je, nevím. Pro mne je to od nekřesťanů oprávněná námitka: Ježíš svým učedníkům jasně a přímo přikázal, že mají jít, uzdravovat nemocné, vyhánět démony. Když se za někoho modlíme a on není uzdravený, je to pro mne pohoršení. Pokud máš toto proti mne či proti křesťanům, tak to máš dobře: Tuhle námitku uznávám. Nevím, jak to zařídit, aby byli uzdravení všichni, ale vím, že stávající stav je "špatně".

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 24. únor 2018 @ 12:35:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

zaujala mne Tvá zkušenost s AC. Mohl bys to prosím rozvést? Zajímá mne cokoliv, co jsi ochoten tady zveřejnit.

//Pro mne je to od nekřesťanů oprávněná námitka: Ježíš svým učedníkům jasně a přímo přikázal, že mají jít, uzdravovat nemocné, vyhánět démony. 

Nejen toto, ale třeba i naše víra je chabá:

Lk 17:6  Pán jim řekl: "Kdybyste měli víru jako zrnko hořčice, řekli byste této moruši: `Vyrvi se i s kořeny a přesaď se do moře´, a ona by vás poslechla."

Neznám jediného křesťana, co by takovou víru měl. A je toho více...

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. únor 2018 @ 12:35:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zaujala mne Tvá zkušenost s AC. Mohl bys to prosím rozvést? Zajímá mne cokoliv, co jsi ochoten tady zveřejnit.

  Ahoj Wollku.

  v AC jsem byl někdy kolem roku 95-97, tedy hodně dávno, dvacet let. Byla to "kazatelská stanice Poděbrady", patřilo pod Kolín, což bylo tehdy centrum AC. 

  Pamatuji si tam na silnou kontrolu nad lidmi, kdy bylo lidem určováno s kým se smí stýkat a s kým ne, co smí číst a co ne, tedy poměrně silné zásahy do života lidí. K tomu  (nevyřčený) postoj ve stylu "my jediní to děláme dobře a správně, všichni ostatní jsou mimo" a s tím zřejmě související různé zákazy či silná doporučení kam a na jaké akce se smí a nesmí chodit, se kterými církvemi se smí spolupracovat a co. Byly tam zřejmě nějaké nevyřízené účty s hnutím víry či KS, takže tam poměrně hodně hovořili "o druhých bez druhých" a protože hnutí víry jsem znal poměrně dobře, ne vždy o něm mluvili pravdivě. Nedobrou zkušenost jsem měl s hospodařením, když si pastor stěžoval, že není dost peněz, začali jsme se trochu zajímat, kam a na co peníze jdou (nebylo zas tak těžké dát 1+1) a to jsme úplně asi neměli dělat, protože jsme se to nedozvěděli a výsledek našeho zájmu byl pak úplně docela jiný. Porozuměli jsme že s majetkem a penězi je nějaký větší problém, ale neporozuměli jsme v čem, nedostal jsem se k žádným informacím kromě JPP.

  Pak si tam bylo spoustu dobré práce. Do Poděbrad přijížděli lidé z celého světa, křesťané i nekřesťané a v Kolínském sboru tehdy byli naši přátelé, co uměli španělsky, portugalsky, my zas polsky, rusky, anglicky, takže jsme jako sbor mohli vytvořit zázemí pro lidi, kteří byli vytržení z domova, často bez pomoci a podpory. To bylo úžasné, moc rád na to vzpomínám, z té doby pochází mé zkušenosti s křesťany desítek kultur, zázemí, vyznání, pro mne jako mladého křesťana nedocenitelná zkušenost vidět, že křesťané žijí "normálně" a sektářství, které jsme poznal v ŘKC a částečně i v AC, je křesťanům cizí. 

  Toník
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 25. únor 2018 @ 16:54:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

díky. V tom centru jsem sám byl někdy kolem roku 1995 na nějaké konferenci. Už si mnoho nepamatuji ze samotného obsahu, témat apod. - téměř nic. Teologicky asi celkem v pořádku. Ale to hlavní, co jsem si odnesl, bylo to, že jsem tam vnímal ducha manipulace a euforie - mohu-li tak to působení nazvat. Vše ostatně jsem v podstatě po nějaké době zapomněl, ale tyto dvě věci už nezapomenu asi nikdy. I proto mne zaujalo, v této církvi někdo vnímal sektářské prvky. Ale bylo tam i dost dobrého. Takže souhlasím, mám podobnou zkušenost.

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 17:44:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš, že ideologické hádky nepatří do církve. Takovou církev neznám. Vždycky tam pletou komunismus. Ale o fašismu se tam nehovoří.  Zajímavé. Taková církev, kterou popisuješ neexistuje. Kolikrát jsem musel v církvi  upozornit na nepravdivou kritiku.  Věřící dokáží být velice zlí  a mstiví. Pýcha a pýcha. My máme Krista, my jsme něco víc. Vy nemáte pravdu atd. Ty si myslíš, že já sobecky žiji pro sebe? Staral jsem se s manželkou o její rodiče, věnoval se dětem... A moje práce? To nebylo o penězích, ale služba lidem. A po roce 89 pořádné zklamání právě ve věřících. Smyslem mého života byla rodina a práce a jistě spoléhání na Pána Ježíše. A to i přesto, že někteří fanatici mne vedli k bludnému učení  a k vyčítání, že bych měl raději jít k popelářům a nechat se vyhodit z práce, abych byl Bohu užitečný a měl tu správnou víru, jsem odolal. Nezlob se, já jsem procitnul možná i díky tomu Amíkovi z AC. Když jsem viděl tu známou komedii s vkládáním rukou, a to na lidi, kteří spíše byli moji nepřátele z OF, tak to jsem měl tady vnímat pravého Ježíše?? Ostatně nikdo z nich dosud se nejeví jako křesťan, i když jim ten Amík žehnal. Komedie  a jen komedie. A zároveň politika. Tohle jsme před rokem 89 jako politikum téměř nevnímal. Ty dokážeš  hezky psát, že bych s tím mohl jen souhlasit, ale pak svým dalším postojem stejně skončíš u politiky, takže strašně je to vše nedůvěryhodné. Ten Amík také dokázal jakoby hezky mluvit, ale cítil jsem z toho faleš.Kdyby se před tím nechlubil válečným vyznamenáním a politickým řečmi, možná bych ho vnímal jinak. Kdyby si jinak psal o chudobě a bohatých, možná bych tě také jinak vnímal. Prostě moje zkušenosti jsou moje  a ty máš jiné. Nedůvěřuji nikomu a nevěřím, že někde je takový sbor, jak popisuješ. Jak se mohu změnit? Mlčet? Mlčet? Ano, mám z toho někdy depresi. Chtělo by to se povznést nad tyhle věci? Anebo se utrápit tím, že jsem strašlivý hříšník ??? Že bohužel moc přemýšlím a to se nemá?? Pán Ježíš byl zlatý. My nedokážeme být ani věrnou kopií!!! A čeho se bojím je fanatismus a ten jsem bohužel kolem často i viděl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. únor 2018 @ 00:31:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš, že ideologické hádky nepatří do církve. Takovou církev neznám. Vždycky tam pletou komunismus.

  Františku, i my máme v církvi jednoho zastánce komunismu, který nacpe politiku a svůj komunismus a konspirace všude, kam jen to jde. Neustále má potřebu cpát lidem politiku, tak jako ty. 

  A víš co dělají ostatní lidi v církvi? Buď ho zvětšiny ignorují, nebo zmenšiny ho slušně napomenou, že politické ideologie do církve nepatří. A napomínají ho čím dále důrazněji. Asi dva lidi se s ním hádají - například jeden člověk z Ukrajiny (ten samozřejmě nemůže ustát komunistickou propagandu, když jim rozvrtávají a rozbíjí zemi dodnes).


Ale o fašismu se tam nehovoří.

  Zastánce socialismu v církvi nemáme, nehovoří se u nás o tom. Navíc to ani není divu, přeci jen dění v socialistické Itálii někdy před skoro sto lety je opravdu hodně vzdálené, aby se někoho nějak týkalo. Ani nevím, že by se fašismus týkal Čech. S katolíky, kterých se to nějak týká, mám společného něco tak maximálně já, a to jen minulost. Socializmus se mne ale netýkal ani jako katolíka, neřešili jsme ho a i jako katolíci jsme ho považovali za zlo. Neslyšel jsem v ŘKC jeho oslavu ani o něm mluvit. 


Věřící dokáží být velice zlí  a mstiví. Pýcha a pýcha. My máme Krista, my jsme něco víc. Vy nemáte pravdu atd. 

  Situaci a postoje "věřících" chápu, zažíval jsem je mnohokrát. Nesouhlasím s nimi a nemám tyto postoje.


Ty si myslíš, že já sobecky žiji pro sebe? Staral jsem se s manželkou o její rodiče, věnoval se dětem... A moje práce? To nebylo o penězích, ale služba lidem.

  Františku, nevím, co děláš teď. Jestli to chápu dobře, tak jsi zavřený povětšinou doma, sedíš u televize, hltáš různé konspirace, ideologie a živíš se z mediální žumpy. Za posledních několik let ses nezmínil o tom, že bys dělal něco užitečného. Předpokládám, že kdybys něco užitečného dělal, tak bys to zmínil, alespoň trošičku, okrajově. 

  Spíše tedy myslím, že nežiješ, že tak nějak přežíváš. 

  To je důsledek chybného konceptu života ve stylu "zaměstnání - důchod". Za to nemůžeš, to takhle blbě nastavil "svět, co ve zlém leží". Jen jsi do toho spadl, tak jako mnoho jiných lidí. Když se člověk věnuje nějaké užitečné práci a pak najednou ze dne na den "jde do důchodu" či je dokonce nucen jít do důchodu. Je to velmi nebezpečná situace. Jejím logickým následkem je rozčarování, deprese, ztráta smyslu života a následně i tělesné problémy, nemoci, rozvrat vztahů a podobně. 

  Tedy ne moc lehká situace. Těžká situace.

  Řešením je najít si nějakou užitečnou činnost, něco, co by dávalo smysl druhým lidem, pomáhalo. Samozřejmě je to řešení problémů nouzové, ale dobré. 

  Já vím, že je to nepopulární, ale chlap by měl pracovat do smrti, umřít nejlíp docela zdravý uprostřed práce.

 
  Důležitějším řešením pro tebe by bylo narovnat vztahy s Bohem se kterým jsi na válečné stezce. Opustit všechny ty falešné "ježíše", co ti straší v hlavě, vrátit se k tomu pravému, vzít život od něj a naplňovat ten život. To je řešení skutečné, plné a z něho pak vychází mnohem lépe ten užitek pro druhé, něco smysluplného, k čemu Bůh povolá.

  Ale nevím, zda tě to zajímá?


Když jsem viděl tu známou komedii s vkládáním rukou, a to na lidi, kteří spíše byli moji nepřátele z OF, tak to jsem měl tady vnímat pravého Ježíše??

  Ano.Pokud tam tedy byl.

  S tímhle se asi budeš muset smířit, že křesťané se modlí klidně i za "nepřátele", za lidi z OF, za havlovce a pravdoláskaře, klidně i za komunisty, za čechy, rusy, cikány, za katolíky, evangelíky, za vojáky, za prostitutky, za kohokoliv. Skutečný Pán Ježíš není straník, že by někoho vynechal pro jeho pozici. Teda určité lidi vynechává, psal jsem o tom článek  - vynechává pro postoj srdce - lidi bezcitné, násilné a náboženské pokrytce. Pro ty taky Ježíš neměl kousek dobrého slova v jejich postojích. U ostatních lidí rozdíl nedělal. Ale jinak neřeší, zda je někdo komunista nebo kapitalista, chudý, nebo bohatý.


Jak se mohu změnit? Mlčet? Mlčet? Ano, mám z toho někdy depresi. Chtělo by to se povznést nad tyhle věci? Anebo se utrápit tím, že jsem strašlivý hříšník ??? Že bohužel moc přemýšlím a to se nemá??

  Změnit se člověk sám nedokáže, tedy ani ty ne. Mlčet taky nepomůže, to se klidně vypovídej.

  Jinak zkus číst, co ti lidi píší. Wollek, Jirka, Momonka, Willi a další, co ti tu píší moc hezky. Taky poslouchej manželku, má dobré srdce z toho, co píšeš, měla by ti radit dobře. A hlavně si najdi někoho, kdo ti pomůže, křesťana, který bude mít tu lásku, co už jsi poznal. Bude se za tebe modlit, přímo, rovnou, jasně, narovinu, ne nějak zprostředkovaně neosobně nadálku. Mnozí křesťané mají moc evangelia, mají moc to evangelium předávat dál. Kdybys byl tady, určitě bych měl pár, co bych ti poslal. Ale věřím, že když začneš hledat, najdeš i tam u vás.

  Hledej pravdu. Kdo hledá, najde. Když budeš hledat i ty, taky najdeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 23. únor 2018 @ 08:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že jsem byl stále zavřený doma a nic nedělal. Starali jsme se několik roků o babičku. Potřebovala téměř celodenní péči. Neměli jsme žádnou dovolenou. Neužívali jsme si výletů jako jiní. A velmi mne trápí, že tuhle pomoc další sourozenci neuznali a mé manželce ani nepoděkovali. Tak to chodívá. Tohle nebyla užitečná činnost? Ale škoda psát. Prostě zkušenosti mne vědou k tomu, co jsem psal. Nikomu se nedá věřit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. únor 2018 @ 10:11:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že jsem byl stále zavřený doma a nic nedělal.

  Ne, Františku, to si nemyslím.

  Ty jsi strašně zvtahovačnej, ješitnej a háklivej. Proč si to hned bereš takhle osobně? To nebylo jako útok na tebe, jako že jsi nikdy nic nedělal.

  Ten systém "zaměstnání - důchod" je principielně špatný a v případě, že člověk nemá smysl života, tak je likvidační. Pro lidi, co měli 90% života zaměstnání a zbytek třeba jen televizi, nemají dobré vztahy, koníčky, zahradu, zvířata, rybaření, sport, cokoliv, je "přechod do důchodu" nebezpečná věc. Pro jejich psychiku. Když 90% užitečné náplně života zmizí, může snadno nastat rozklad. Jestli jsi v ohrožené skupině - jako že to tak vypadá podle toho, co píšeš - tak by bylo dobré to řešit. Nejen kvůli tobě, ale i kvůli tvým blízkým.

  To, co píšeš, je užitečná činnost. Starat se o nejbližší je jedna z nejužitečnějších činností.
 
  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 21. únor 2018 @ 16:47:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, ty nereaguješ na to co Cizinec psal. Ty reaguješ na něco ve své hlavě. Přečti si ještě jednou Cizince a pak svoji odpověď. Tady Cizinec docela jasně a srozumitelně napsal, že Pán Ježí řešil i bohaté, i chudé, zlé i hodné... a ty odpovídáš, neřešil. 
Pán Ježíš bohaté a chudé řešil, řešil zlé i hodné. Ukazoval všem co mají dělat, aby se líbili Bohu. Tak to psal Cizinec a tak je to fakt v těch evangeliích, čti je znovu, v evangeliích i křesťanství řešení je. 
Akorát to řešení není takové, jak očekávali židé, proto Krista nepřijali, a ani takové jako očekávají někteří dnes. Pán Ježíš přinesl Boží řešení pro všechny, má několik jmen, milosrdenství, pokání, láska.... a Pán i jasně ukazuje, že kdo takový není, tak vezme svoji odplatu. Přečti si příběh o boháči a Lazarovi, cožpak boháč a Lazar nevzali odplatu? Čti Davida, jak píše, že mále sešel z cesty, když vioděl, jak se daří zlým, ale pak uviděl jejich konec, čti slova Pána, který požene na soud ty, kteří zadrželi mzdu žencům.
Můžeš napsat, že ty Boží soudy strašně trvají, ale Františku, tyto pocity měli lidí i dřív, dokonce se rouhali Bohu, někteří začali dělat revoluce a jiní se vysmívali chudým, tichým, pokorným, žili si v přepychu a hloupým tichým se chcechtali s otázkou, kdeže je ten Bůh... no a v Petrovi najdeš odpověď. Tento čas, toto dlouhočekání za spasení mějte. 
Představ si, že máš dítě, ono nebude hodné bude ve vzpouře, cožpak by jsi jej zavrhnul, nebo chtěl aby ho Bůh hned potrestal, aby jej ostatní zabili, ..nebo by jsi klečel na kolenou, prosil Boha, aby jej ještě nechal žít, aby tvůj syn měl čas činit pokání, napravit zlé skutky, ... toto přesně dělá Bůh. On nechce všechny hříšníky hned zabít, ale chce, aby byli spaseni. Aby mohli činit pokání, ale pokud nebudou, tak zemřou a dopadnou jak bohatec od Lazara. 
Já věřím v život věčný, ten bude hodně dlouhý, je lepší si užívat pár let na zemi a skončit jako bohatec, nebo dopustí-li Bůh pro jeho milosrdenství nad druhými naše utrpení, chudobu v tomto krátkém životě a skončit spolu s Bohem v místě věčné radosti?
Jednou jsi zde psal krásné svědectví o manželce a bezdomovci, ona přišla a pomohla mu, tak dělají křesťané svět lepším, tak učil Pán dělat svět lepším... ne revolucemi, ne bombami, ne krádežemi... děkuj Pánu za milost kterou máš i ve své manželce. Ona umí dělat svět lepším, jak jsi psal i dnes v "sobotním" svědectví.
Pán s tebou Jirka
PS: Cizinec to fakt napsal jasně, pokud si časem odpustí dělení světa na my a vy v diskuzích, bude to ještě více čitelné pro ty co míň rozumí, takto je to zbytečně konfrontační. Ale křesťanské řešení nespravedlnosti popsal dobře.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 07:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel takové řešení je jen v naší hlavě. realita života je jiná. Já toto řešení nepoznal ve svém životě ani v okolí. A cizincovi nikdy neuvěřím. je to prostě to samé jako ten Amík, Náboženská přetvářka a jiná skrytá nenávist a neobjektivita.  Nevěřím lidem. Vždy zklamou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 22. únor 2018 @ 21:08:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věř Františku, že takoví lidé jsou, tedy že jsou křesťané. Je jich hrozně málo, tedy podle mne, ale jsou. Já jim nesahám ani po kotníky, ale jsou. Možná jedním z nich je tvoje manželka. Nebo myslíš, že není? To svědectví s bezdomovcem, to je pro mne nádherný Kristův obraz. Možná takového človíčka máš hrozně blízko, máš vzácnou ženu. Pokoj tobě Jirka




]


Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 13:41:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ježíš ale měl taky svoje "levice" a "pravice". To jsou zase naše "levice" a "pravice".     Jednu najdeš v Matoušovi, 25 kapitole. Byli tam také lidi na levici a na pravici.  Jedni se starali sami o sebe a nedělali nic - nikoho nenavštívili, nikomu nepomohli,  o nikoho dalšího se nestarali. Možná měli moc práce se sezením doma a nadáváním na svět.  Ti druzí se starali o lidi okolo sebe - navštívili lidi v nemocnici, ve vězení, pomohli chudým,  ztrápeným. Dali lidem najíst a napít.     A  na jakou stranu dáš tu svoji šlechtu , továrníky, uhlobarony a další? Anebo zase budeš mlžit  a dělat, že neexistovali??


]


Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. únor 2018 @ 08:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A  na jakou stranu dáš tu svoji šlechtu , továrníky, uhlobarony a další? 

  Moji šlechtu na žádnou stranu nedám. 

  Zajedno žádnou šlechtu nemám, jelikož jsem si žádnou ještě nekoupil, 
za druhé nejsem ten, kdo bude dávat někoho na nějakou stranu.

  Vlastně jednu šlechtu mám. 

  Mám jednoho mladého člověka, který je z jednoho velmi známého místního rodu
A ten člověk je křesťanem, žije pro Pána Ježíše, patří k nám. Není to tak dávno, 
co se jasně, přímo a otevřeně omluvil za to, co jeho rod dělal zlého ve vzájemném 
náboženském štvaní římských katolíků proti sama sobě i proti lidem mimo ŘKC. 

  To je "můj" člověk. Je mi blízký. Má stejné postoje, jako já. Dělá stejné věci, jako já.
Jako římský katolík se rád a kdykoliv omluvím komukoliv, komu ŘKC ublížila.
Rád se omluvím za to, že jsem pomáhal na zlu a souhlasil s ním. 

  Toho člověka bych nedával na žádnou stranu, protože ten člověk nežije stranicky, 
jako vy, "pravolevo". 

  Věřím, že ten člověk přijde jednou s Ježíšem a nebude na stranách, 
ani nalevo, ani napravo. Nejspíše bude někde za Ježíšem, když přijde spolu s ním.

  
  U té tvojí šlechty, tvých továrníků, a tvých uhlobaronů, kterých jsou plné tvé příspěvky,
u těch bude záležet na tom, jak se chovali, jaké měli srdce, ze kterého vychází chování lidí,
tak jako u každého jiného.

  Jestli ti tvoji továrnící, šlechta a uhlobaroni pomáhali druhým starali se o ně, dali jim najíst,
napít, navštívili druhé ve vězení, v nemocnici, starali se o svoje blízké i vzdálené, tak ti pak 
budou na pravé straně.

  Jestli se ti tvoji továrnící, šlechta a uhlobaroni starali jen sami o sebe a svoje sobectví,
druhé soudili podle sebe, nikomu nedali najíst a napít, nikoho nenavštívili ani ve vězení,
ani v nemoci, svoje blízké i vzdálené odřeli pro sebe a svůj prospěch, tak ti budou na levé straně.


Anebo zase budeš mlžit  a dělat, že neexistovali??

  Ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 12. únor 2018 @ 12:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se ten šlechtic chová tak, jak jsi popsal, pak je to vzácný  a hodný člověk. Ale je bohužel výjimkou. Šlechtici žili v palácích  a jiní na ně robotovali. Šlechtici iniciovali války, do kterých hnali své poddané, své vojáky. Nutili lid k robotě atd. Vůbec nevěděli, jak lidé žijí. Měli jistě svoji víru  a vědomí, že tohle je vůle Boží. Ale proč to vidíš jinak? Proč se vykrucuješ? Ne, Tobě se nedá věřit. Není to víra v Ježíše, ale politikum. Já už jsem se s tímhle náboženským pokrytectvím vyrovnal. Znám vás dobře. Nikdy nepochopíš bídu jiných. Já ji zažil i  s ponižováním. Zažil jsem i lhaní a faleš. Tak jako jsem nevěřil Amíkovi, který byl hrdý na zabíjení a radoval se, že komunismus už není, tak nevěřím ani Tobě. Rok 89 mne otevřel oči.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. únor 2018 @ 19:33:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ano. Je to vzácný člověk.

  Války iniciovali nejen šlechtici, ale také dělníci, ševci, rolníci, němci, francouzi, 
kněží, kdejaké "třídy", na které vy věříte a na které se dělíte. 
A nejvražednější válku historie iniciovali právě dělníci - zastánci národního socializmu a komunismu. 
Války, které iniciovali králové a šlechtici jsou v počtu obětí, neštěstí a násilí 
jen odvarem válek, které iniciovaly ty vaše "třídy" ze závisti k židům či jinak bohatým lidem.


Ale proč to vidíš jinak? 

  Protože už nežeru vaše komunistické plky a ideologii. Zajímám se léta o dějiny 
a studuji jak dějiny křesťanství, tak dějiny vědy a ekonomiky. 
Neskočím tedy na vaše ideologické štvaní.


 Proč se vykrucuješ? 

  ? V čem se vykrucuji?

   Píšu ti věci od začátku vždy jasně a přímo. Nebojím se tvé nenávisti, 
tvého štvaní, lhaní a pomluv, ani tvé zloby, ničeho.


Ne, Tobě se nedá věřit. 

  Proč se mi nedá věřit? Dal jsem ti nějaký důvod k tomu, abys mi nevěřil?


Nikdy nepochopíš bídu jiných. 

  Pochopím vaši bídu. 

  To, že s vaší bídou nesouhlasím a jsem jasně, přímo 
a radikálně proti neznamená, že vaši bídu nechápu.

  Naopak, proti jsem právě proto, že velmi dobře vaše svinstva a lži chápu.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. únor 2018 @ 08:05:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase píšeš přesně to, co Tě učí vaši guru. Příčinu válek svedeš na ty, kteří trpěli, kteří k násilí byli vyprovokování Tvými milovanými šlechtici  a kapitalisty. Bohatí válčili proto, že chtěli ještě více. Chudí ze zoufalosti se postavili proti nim. Jenže tohle učení se u vás neučí. To je pravda a ta se Tvým západním guru nelíbí. U vás se učí opak. Ty se nezajímáš o dějiny objektivně. Ty studuješ jen takové materiály, které se hodí vašim guru  a které nevedou k pravdě. Nepíšeš nic jasně. Píšeš jen to, co se Ti líbí a co umožňuje Tvůj hřích v Tobě. Pomsta za to, že vám kdysi komouši něco sebrali.  Naše svinstva? Moje to nejsou. Ta svinstva páchali všichni. Proč preferuješ jen jednu stranu? Tobě nevěřím, protože jsi jasně stranický z druhé strany a tím nemůžeš být objektivní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. únor 2018 @ 10:27:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, určitě píšu to, co mne učí Pán Ježíš. Vaše třídní štvaní a závist a soustředění na majetek se u nás určitě neučí, u nás se učí opak, to jsi snad pochopil dobře. Ani se mi vaše třídní štvaní nelíbí, není na něm nic přitažlivého.

  U nás se učíme lásce k lidem, ke vztahům, ke vzájemné pomoci, spolupráci, společnému hospodaření. Místo vaší závisti se učíme přejícnosti, žehnání druhým lidem. 

  Tu jednu stranu z Matouše 25 kapitoly podporuji proto, že jsem praktický člověk a vím, že pomáhat druhým, zajímat se o ně a starat se  druhé je pro všechny lepší: Je to lepší jak pro ty, kteří si navzájem pomáhají, tak pro ty, kteří sedí doma, nic nedělají, sžírají se vlastní nenávistí a jenom štvou. Samozřejmě nás to také učí Pán Ježíš. Všechny jeho příklady a vyučování vedou k tomu, aby se lidi o sebe zajímali, zajímali se o věci okolo sebe, učili se, starali se o sebe navzájem a pomáhali si. A sám Ježíš dělal totéž: Vyučoval lidi a pomáhal druhým, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli. Jako křesťan je pro mne Ježíš samozřejmě vzorem a budu dělat totéž, co on, řídit se podle něj, podle toho, co říkal.

  Proto mne vaše štvaní, vaše postoje a vaše vzájemné války a násilí nijak nelákají. Na nich naopak není nic užitečného, závist, nenávist a vaše třídní nesnášenlivost vám jen ničí život a i lidem okolo vás - vašim manželkám, dětem, sousedům a všem, se kterými přijdete do styku. To, co děláte, není prakticky k ničemu užitečné. Proto vaší štvavé nenávistné straně nestraním, protože zlo nemám rád.

  Na druhou stranu jsem ti psal, že jsem pro svobodu - pokud si chcete sžíráním sama sebe ničit život a chcete, aby to tak zůstalo, určitě nemám v úmyslu vám v tom bránit. Nejsme "dobrose...", že bychom naše hodnoty nutili lidem násilím přes jejich odpor. Pokud se vám vaše štvaní líbí, nechte si ho. Jen se musíte smířit s tím, že co svět světem bude, tak bude každý slušný a nebojácný člověk jasně proti a bude bránit šíření vaší nenávisti a vašich zločinných ideologií dále.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. únor 2018 @ 10:55:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co myslíš, že dělal ten Amík? Že šířil lásku? Co dělají ti dnešní pobožní ve vašich stranách? Co dělali ti, kteří se považovali za křesťany? Kde máš příklady, že šířili lásku? Kde to žiješ? Kdo Tě tak pomátl, že nevidíš. Nebuď pokrytec! Proč píšeš o něčem, co není  a nebylo? Já kolem sebe nikoho neštvu. Jedině žasnu nad vaší přetvářkou a zapíráním pravdy. Píšeš o tom, jak žiješ? Možná tak žiješ, pak je to dobře. Neznám Tě osobně a strašně moc mně  připomínáš všechny ty náboženské pokrytce, co umí hezky mluvit, ale žijí jinak. Pravda není v tom, že zavřu oči. Já také pomáhám, ale rozhodně se nebudu chlubit dary , které dávám. Moje děti adoptovaly na dálku dítě  a podporují je. Nežijeme pro sebe. Myslíš si, že jen vy jste ti dokonalí? To je myšlení typické pro sekty. My  a jen my jsme ten ostatek, ta prává církev apod. Svět bude špatný, když budeme pokrytci a nepodíváme se na svět v pravdě. Ty se na svět v pravdě podívat moc neumíš. Ty se považuješ za někoho, kdo je výlučný a zná celou pravdu. Prostě jako ten Amík. A podívej se na tu zbožnou Ameriku, na ty zbožné strany u nás, na ty, kteří ve světě vystupují jako křesťané..?? Proč nic nevidíš či nechceš vidět. Myslíš, že Bůh chce, abys byl slepý?????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 10:45:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co myslíš, že dělal ten Amík? Že šířil lásku?

  To já nevím. Neznám ho. 

  A ty jsi tu o něm moc nepsal a když se tě na něj ptáme, tak neodpovídáš. Navíc nevím, co sis o něm vymyslel, jak tu lžeš, pomlouváš a útočíš na křesťany a co je realita.


Co dělají ti dnešní pobožní ve vašich stranách?

  Moji pobožní nic. Zatím jsem si žádné pobožné nekoupil a žádné pobožné tedy nevlastním. Když nemám žádné pobožné, nemají moji pobožní ani strany.


Co dělali ti, kteří se považovali za křesťany? 

  Kteří konkrétně? Na koho se ptáš? Těžko odpovědět.

  My, co jsme se považovali za křesťany, jsme dělali úplně normální věci: Chodil jsem do školy, učil jsem se, žil jsem na internátě, pak na koleji, pracoval jsem doma u rodičů, chodili jsme do kostela, jezdili na výlety, snažili jsme se pomáhat lidem okolo sebe, hledali jsme Boha a snažili se k němu různými způsoby dostat.

  Co dělali jiní, to nevím. Zkus se zeptat jich. 

  A pokud tě opravdu zajímá, co dělali, tak si kromě otázek taky čti odpovědi. Když si nebudeš číst odpovědi, a místo zájmu o lidi budeš jen projektovat tvůj život, tak se odpovědi na otázky nedozvíš a všichni ti budou připadat jako ty.


Kde máš příklady, že šířili lásku? 

  No, to nemám.


Kde to žiješ?

  V ČR, ve středních Čechách a Praze.


 Kdo Tě tak pomátl, že nevidíš. 

  A napíšeš někdy, v čem jsem pomatený a co nevidím?


Nebuď pokrytec! 

  A napíšeš někdy, v čem jsem pokrytec?


Proč píšeš o něčem, co není  a nebylo? 

  Kde píšu o něčem, co není a nebylo? Nespletl sis mne s někým? Možná s tvými projekcemi, jak tu lžeš a pomlouváš lidi?


Já kolem sebe nikoho neštvu. 

  Takže štveš jen na internetu, v reálu se chováš slušně? A to bych ti měl věřit? Na základě čeho?


Jedině žasnu nad vaší přetvářkou a zapíráním pravdy. 

  A napíšeš někdy v čem by měla být ta přetvářka a v čem zapíráme pravdu? Nebo zase jen tvoje projekce, kdy se v reálu tváříš slušně a tvé lži, pomluvy, mindráky a vzteky si vybíjíš na internetu?


Píšeš o tom, jak žiješ?

  Ano, poměrně často. Napsal jsem tu desítky článků a stovky názorů, kde popisuji, jak žiji, co si myslím. Pokud proti mně něco konkrétního máš (kromě toho, že mám rád svobodu a ta je pro tebe "zasraná") tak se nestyď a napiš to, co konkrétně ti vadí na tom, co já píšu nebo žiji.


 Myslíš si, že jen vy jste ti dokonalí? 

  Ne. 
 
  Neuvažuji jako vy a už jsem ti to psal mockrát. Ve většině těchto věcí uvažuji přesně opačně, než ty.


Ty se na svět v pravdě podívat moc neumíš. 

  A na základě čeho si to myslíš? Na základě tvých projekcí a toho, že ty žiješ zavřený doma v nějaké pohádkové ideologii, v těžkém boji těch vašich tříd, komunistů a kapitalistů?

  Ne všichni musí nutně žít to, co ty. 


Ty se považuješ za někoho, kdo je výlučný a zná celou pravdu. 

  To sis mne s někým popletl. Možná s tebou? Nebo nějakými tvými představami?


A podívej se na tu zbožnou Ameriku, na ty zbožné strany u nás, na ty, kteří ve světě vystupují jako křesťané..??

  Díky za radu. Na zbožné lidi se dívám rád. Jsou mi blízcí. I zbožní lidé v Americe. Taky mám rád zbožné lidi z Afriky, z Ruska, z Německa, ze Slovenska. Mám rád i zbožné Čechy, Židy nebo zbožné Cikány. Se zbožnými lidmi jsem rád, rád si s nimi povídám, rád sleduji jejich život. 

  Máš něco proti zbožným lidem? 

  Jaké zbožné strany myslíš? Pokud je člověk zbožný, těžko bude mít ty vaše "strany" a vaše "stranictví". "zbožná strana" je tedy protimluv.

  Na koho se mám dívat, kdo ve světě vystupují jako "křesťané"? Koho tím myslíš? Někoho jako ty, kdo se tváří jako křesťan, a pak závidí, lže a pomlouvá? A proč bych se na vás měl díval?


Proč nic nevidíš či nechceš vidět.

  Co nevidím a nechci vidět?

  To, že nesouhlasím s vašimi stranami, s vaší snahou o nesvobodu, s vaším otroctvím, krádežemi, pomluvami, lží, nenávistí a štvaním neznamená, že je nevidím nebo nechci vidět.


Myslíš, že Bůh chce, abys byl slepý?????

  Ne.


]


Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 29. leden 2018 @ 17:49:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk, který se veřejně přizná ke křesťanství, musí počítat s tím, že když zakopne, hned mu ti nevěřící řeknou "podívejte se, a to si říká křesťan. Fuj!"

Případ nevěry, kterou popisuješ, však již není pouhé zakopnutí. Je to spíš pád do podzemí. Ale těžko se nevěřícím vysvětluje, že i takový pád může být Boží mocí odpuštěn.

To nemilosrdné chování nevěřících lze dobře vysledovat v reakcích na milost udělenou Kajínkovi (zde nevím, zda šlo o skutečné obrácení), nebo na zarputilé pomstychtivosti, která provází souzeného Davida Ratha nebo odsouzeného Janouška. 



Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 29. leden 2018 @ 20:31:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Občas  proto  v mé přítomnosti utrousí jedovatou  poznámku, která je bohužel pravdivá. Co mám dělat?

Připravit se nato, že když se od takových lidí (cizoložníků rozvracejících rodiny) budeš veřejně v Církvi distancovat, tak na Tebe naběhne místní kohorta samozvané pravdy a lásky a budou až do zblbnutí omílat něco o nesouzení cizích služebníků. Ale v Tvém případě asi vozím sovy do Atén.



Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. leden 2018 @ 21:38:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, připomínáš mi příběh Petra, který jsem tu psal kdysi (je pravdivý až na konec, který byl ilustrativní). Ten byl taky takový, jako ty. Bylo mu tehdy asi pětašedesát, měl životní zkušenost a velmi dobře věděl, co všichni okolo něj udělali špatně a pamatoval si to. I desítky let zpátky. A pravidelně si to připomínal.

  On nic špatně neudělal a proto mohl vždycky dobře posoudit všechny okolo sebe.


 Jaká je to obrovská zodpovědnost prezentovat se na veřejnosti jako křesťan? 

  Zvlášť pokud člověk křesťan není a křesťanství ani nezná, jen se naučil nějaké povídání a nasadil si "křesťanskou" masku. 


Mohl  bych nějak hájit křesťanství? Jak?  Všichni jsme přece hříšníci.  Ale uvěřil by mne někdo??? Rozuměl by mi někdo??

  Ne. A nebylo by divu.


Už chápu známý výrok indického představitele Mahátma Gándhího. “Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů" A to je teprve začátek mých zklamání po sametové revoluci.

  Tak to mám opačně. 

  Stal bych se býval křesťanem, ale jak, když jsem žádné nepotkal a neměl mi tak kdo předat tu moc, kterou křesťané mají?

  Stal jsem se křesťanem díky křesťanům. Že obětovali svoje pohodlí, poslechli Boha a přišli ke mně ve chvíli, kdy jsem to nejvíc potřeboval, pomohli mi. A předali mi tu moc k záchraně života, přinesli mi záchranu. A za to jsem křesťanům dodnes vděčný a nikdy jim to nezapomenu.

  Toník



Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. leden 2018 @ 23:27:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je dobré svědectví Cizinče!

Vyberte si na kterou část vyjádření Františka reagujete. František je pro nás "techniky" duchovně "rozpolcená" osobnost. František vidí na křesťanství všechno to povznášející a krásné, a zároveň i to škaredé a ponižující. Oddělte prosím tyto jeho dva duchovní směry, a reagujte jenom na ten lepší směr. A pak si spolu jistě porozumíte.
Můj způsob, a podle toho jak jsem Vás diskusně poznal tak i Váš způsob uvažování je řekl bych, "radikálně technický" ano- ne, binárně 1  0. Poznal jsem však, že jsou lidé, viz František, kteří nerozdělují mezi 1 a 0. Vnímají to jako stejnou informaci, která je pro ně niterně kontroverzní. Viz "křesťan a křesťan". Je to jejich originální pohled na informaci, mě nepochopitelný pohled. Ale co vím, že je to třeba pohled umělců, kteří krásu i špatnost dokážou vyjádřit v jednom obraze (informaci). U Františka vidím, že dobré a zlé od sebe separuje, ale přitom to stále dělá v jednom uceleném pohledu (obraze- informaci). Pro mne je tento způsob spojování i separování nepochopitelný, nicméně díky empatii těmto lidem rozumím. V podstatě je to analogie božského pohledu na nás hříśné. Bůh v nás vidí "křesťana i křesťana", dobrého i špatného, a to jako jeden celek. A Bůh reaguje na to dobré v nás inspirací k lásce, a na to špatné v nás reaguje svou milostí a odpuštěním. To je současný postoj Otce k člověku. Za dobro dává lásku, za hřích milost a odpuštění. Toto svědectví o Otci vydal Kristus. A jelikož jsme obrazem božím, děláme to jako kristovci vůči našim bratřím stejně jako náš Otec. Umění vidět člověka očima Otce v dobrém (lásce) i zlém (odpuštění) je principem evangelizace, a jistou cestou domů.


]


Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 30. leden 2018 @ 00:36:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře napsané. Bude v tom mnoho pravdy.


]


Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 30. leden 2018 @ 10:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zajímavé, jak uvažuješ.Nakonec já jsem ten, kdo se asi na to špatně dívá?. Já jsem měl pochválit tu fanatičku a naopak vytknout své manželce, že nehrála divadlo podle jejich režie? Já měl uvěřit, že všechny děti přijaly Pána? Neměl jsem se o tom přesvědčovat? Měl jsem s nimi volat aleluja, amen? Měl jsme obdivovat, že kazatel si něco žvatlá a zlobit se na sebe , že té řeči nerozumím? Měl jsem naopak vychvalovat, jaký je ten fanatik samec, když střídá ženy?Měl jsem jeho veřejný hřích hájit a zastat se ho? Neměl jsem na to sílu. Takže jsem špatný věřící.Ten příběh ve mně způsobil duchovní bolest  pochybnosti o Bohu a to je špatné?  Blaze tomu,kdo tuto chvíli je nevěřící a řekne si:“jsou šílení,pomatení blázni. Pryč od nich“ A která duchovní mocnost má na takovém uvažování zájem? Chce, aby lidé v Boha nevěřili  a pochybovali? A toto jejich chování, které se mi nezdálo, byl v souladu s Bohem, bylo naopak v souladu s Bohem? Chyba  byla ve mně?


]


Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. leden 2018 @ 07:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nakonec já jsem ten, kdo se asi na to špatně dívá?

  Ano.


Já jsem měl pochválit tu fanatičku a naopak vytknout své manželce, že nehrála divadlo podle jejich režie? 

  Ne.


Já měl uvěřit, že všechny děti přijaly Pána? Neměl jsem se o tom přesvědčovat? Měl jsem s nimi volat aleluja, amen? 

  Ne.


Měl jsme obdivovat, že kazatel si něco žvatlá a zlobit se na sebe , že té řeči nerozumím? 

  Ne.


Měl jsem naopak vychvalovat, jaký je ten fanatik samec, když střídá ženy?Měl jsem jeho veřejný hřích hájit a zastat se ho?

  Ne.


Ten příběh ve mně způsobil duchovní bolest  pochybnosti o Bohu a to je špatné?

  Ne.


A která duchovní mocnost má na takovém uvažování zájem? Chce, aby lidé v Boha nevěřili  a pochybovali?

  To je odpůrce Boha.


A toto jejich chování, které se mi nezdálo, byl v souladu s Bohem, bylo naopak v souladu s Bohem? 

  Divná otázka. Lež není v souladu s Bohem. 

  To, že se tobě něco zdá nebo nezdá ještě neznamená, že to je či není v souladu s Bohem.


Chyba  byla ve mně?

  Ano.






]


Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 31. leden 2018 @ 09:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co jet o za chybu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 31. leden 2018 @ 23:56:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A přijmete odpověd Cizince?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 04:23:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč ne,,????,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. únor 2018 @ 09:00:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co je to za chybu? 

  Ahoj Františku.

  Čteš si tu trochu příspěvky? Už jsme si o tom psali. Taky ti to napsal Standa výše. Pak ti tu v diskuzi psalo hezky hned několik lidí.

  Ta chyba je v tom, že jsi někde minul základ křesťanství.

  Základ křesťanství není o tom, jaké mají lidé vztahy mezi sebou a jak se lidi navenek chovají. To je "povrch", ne "hloubka", vnější projev toho, co lidi žijí, pro koho žijí, komu patří jejich život. Jestli žijí pro sebe, pro "svět" nebo pro Boha. Základ křesťanství je ve vztahu s Bohem. Není to v tom, že si lidi povídají "co kdysi kdesi daleko a dávno jakýsi Ježíš" a spekulují "co by asi tak Ježíš udělal", "co tím asi tak Ježíš myslel", ale základ je v tom, že člověk žije, co Pán Ježíš říkal, co psali proroci, apoštolové.

  Když jsi minul ten základ, tak sis místo něj vyrobil nějakého jiného boha, aby ses proti němu mohl bouřit nebo abys v něj mohl věřit - asi podle nálady, situace. Když je ti hůře, vezmeš nějakého boha na kterého si vyliješ svou zlobu, když lépe, zase máš nějakého jiného, v jehož existenci věříš. Tady známe tvého "kapitalistického západního ježíše", kterého tu barvitě vykresluješ a statečně se proti němu bouříš. Těžká bitva, kterou ničíš sám sebe ve statečném boji sama proti sobě.

  Když jsi minul ten základ, nepoznal si ani změnu. Vezmi si například Standu: Když jsem přišel, byly jeho příspěvky plné papežů, Islámu, "úcty ke svatým", spekulací o Marii, všelijakých výkladů, zjevení, dogmat, ikon, obrazů. Dnes píše o osobním vztahu s Bohem, obrazy a "svaté" nezmínil ani nepamatuji. To je změna. Ty tu na druhou stranu píšeš už mnoho let stejné otázky, odpovědi nečteš či ignoruješ, ptáš se stále na to samé a máš pořád stejný problém se závistí a majetkem a s vašimi politickými ideologiemi, které tě štvou proti druhým lidem.

  To souvisí s další chybou: Tvou zvláštní neschopností porozumět druhým, vcítit se do nich. Zjevně se ani o druhé lidi nezajímáš, je ti asi ukradené, co žijí, pokud tedy není potřeba ty druhé lidi pořádně odsoudit, to tě pak jejich jednání zajímá. Asi tak dvacet křesťanů ti tu vysvětlovalo, že tvé politické postoje nesdílí, nežijí je, že jsou jim naprosto cizí, nevzpomínám si, že by se tu k tobě někdo přidal - dál si meleš svojí. Možná sis ani nevšiml?

  Pak to souvisí s tím, co píšeš v článku: Vy "věřící" neradi slyšíte pravdu. O to více pak snadno podléháte různým ideologiím, konspiracím, politickému štvaní, pohádkám. To je opačný postoj, než který najdeš mezi upřímnými lidmi: Ti mají naopak zájem pravdu hledat, zkoumat, zajímat se, číst a zjišťovat informace a to často velmi dlouho a těžce. Zkrátka nejsou soustředěni do sebe a svých věcí, nejsou líní a musí makat, hledají a zajímají se. Ne ale tak, že by se stále ptali a za mnohá léta nic nezjistili, nic nenašli. Máš tu hned několik lidí, kteří tu tenhle postoj popisují. Kritické myšlení a hledání pravdy spolu s tím základem osobního vztahu s Bohem pak člověka uchrání od upadnutí do kdejakého úletu, nebo člověka může z úletu vyvést, když do něčeho spadne. I když je bolavé si přiznat, že se člověk spletl. A i o tom tu dost lidí svědčilo.


  To je ale jen řetěz chyb, kde na začátku stojí ta první: Vzpoura proti Bohu a minutí toho vztahu s Bohem, minutí pokání a změny života, minutí odpuštění v Pánu Ježíši a pochopení lidí. Nevím, kde se ti to stalo, jestli tehdy s tím Amíkem, nebo ještě dříve před tím. To asi není důležité.


  O řešení jsme si taky psali: To je v Božím odpuštění. Že přestaneš kdejakou špínu házet na různé lidi, kteří se ti naskytnou v cestě, ale odložíš jí "na Ježíše". V něm je odpuštění, smíření. I s těmi, kteří byli o tolik bohatší, než ty, i s těmi, kteří jsou z USA, i s tvými rodiči, kteří byli chudí a nakonec i s tebou samým. 


  To odpuštění a jeho moc nesou světem, dějinami právě křesťané. Lidé jako ty nebo já, jen mají tu moc odpouštět. Psal jsem ti mnohokrát, pokud tě to řešení zajímá: Najdi si je ve svém okolí, osobně, přímo, požádej je o pomoc, ať se za tebe modlí, ať ti pomohou. Určitě je to těžké na pýchu člověka, pokořit se a uznat "spletl jsem se", ale stojí to za to.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. únor 2018 @ 20:06:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná máš pravdu, že u toho začátku a vzpoury byl ten americký zabiják, který nám sem údajně přivezl Ježíše. Proti takovému Ježíšovi jsem se bouřil. Je v něm pokání? Lituje toho, že bezdůvodně zabíjel? A má tu drzost před nám vystupovat jako svatý a hrdý Amík a nás ponižovat tím, že má radost z toho, že máme Havla  a nějakou svobodu apod. Pak hraje komedii s přikládáním dlaní na hlavu těm, kteří přijdou dopředu pro požehnání vraha A do toho tehdy i ta komedie v AC. Ne tohle jsme nebyl schopen přijmout a to platí dodnes. Mohu mu odpustit, to ano, prostě americký fanatik, a jeho "kapitalistického Ježíše," nikdy nepřijmu. To je podfuk na věřících. Ano, vnitřně jsem se vzbouřil proti kapitalistickému Ježíšovi. Prostě já v tu chvíli ho vnímal jako Satana. To jsou tu divadla typu Hagin, Bonke  atd. Já vnímám Ježíše jinak.  Základem mé víry není americký Ježíš, kterého k nám povýšeně přináší americký voják, který zabíjel ve válce v zemi, která ho neohrožovala. Můj Ježíš, který je v NZ v evangeliích,  je jiný a NZ nás před falešnými varuje. Co se dá dělat? Myslíš, že já nehledám, že nestudují Boží Slovo, že jsem nemakal, že jsem kradl atd. Co si to o mně vlastně myslíš? Prostě jsem po roce 89 otevřel oči  a možná i díky tomu Amíkovi a AC. A pak , když jsem viděl, jak se chovají věřící, tak mám mít z toho radost? Ty si myslíš, že se nemodlím ?_ V práci jsem  se modlil každý den a i nyní. Znamená pokání, že dám za pravdu tomu Amíkovi a tomu duchovnímu zlu, které k nám jde ze Západu? Píšeš:" Kritické myšlení a hledání pravdy spolu s tím základem osobního vztahu s Bohem pak člověka uchrání od upadnutí do kdejakého úletu, nebo člověka může z úletu vyvést, když do něčeho spadne. I když je bolavé si přiznat, že se člověk spletl. A i o tom tu dost lidí svědčilo.  "Znamená kritické myšlení mlčet??   U mně nebyla vzpoura proti Bohu ??? Ale vzpoura proti tomu, jak ho zneužívají věřící. Ty jsi nepoznal v tomto článku, co mne trápilo? To divadlo  a lhaní? Pravdivá kritika není házení špíny na lidi. Je lepší mlčet??   Znamená odpouštění mlčet a nemluvit o tom, co se mi jeví špatně??   Chápu udělat z Františka bezbožníka a zkrátka my jsme ti lepší, co věříme správně. My jsme ti vyvolení. Tak se asi choval i ten Amík. Takže ho milujme , nekritizujme, važme si ho!!!!   Já asi víře v Ježíše  tak jak vy nerozumím? Věřím skoro padesát let. Nevím, co na mne chceš? Trochu mne to připomíná takové ty věřící, co  do člověka jen hučí a hučí  a hučí, až ten člověk to položí. A všichni Amen  a haleluja. Ale  to je magie a ne křesťanství. Víra v Boha je svobodné rozhodnutí na základě poznání Ježíše a na základě osobních zkušeností.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. únor 2018 @ 11:14:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hledáte porozumění Františku. To vidím často ve vašich komentářích, a v tomto vašem umírněném komentáři obzvlášť. Cizinec to s Vámi nemyslí zle. On vám chce pomoct, jenže to vzal jak se říká za špatný konec. Chci Vás o něco poprosit. Napište Prosím Cizinci co po něm chcete a nechcete. Vždyť tak to v udobřování funguje. Patří si říct "toto už o mě neříkej, to není pravda" a "toto se mi na tobě líbí" .
Františku, z Cizince i Vás vnímám jednoho a stejného Ježíše. Toho pravého "neamerického". ;-))))
Cizinec chce pomáhat, Vy hledáte porozumění a chcete se sdílet. A to je oboustranně moc dobré, a to je duchovní oblast ve které se oba dva můžete najít a setkávat.
Bůh a Jeho milost  s Váma oběma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 07. únor 2018 @ 11:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím. Vnímám z Františka i Cizince skutečného pravého Ježíše. Cizinec je však ve své víře mnohem dále, proto bych zde očekával více porozumění pro Františka a jeho slabosti, jelikož on potřebuje mnohem citlivější přístup. Ale to už jsme tu ty myslím vyjadřovali. Věřím, že osobně by si rozumněli mnohem více, i když by nebyli přímo kamarády. Už jsem Franovi navrhoval, ať se opravdu o tomto sdílí jenom s někým osobně... tady se bude nejspíš jenom trápit, případně ztrácet víru, kterou má. Kéž by si dal říci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. únor 2018 @ 12:13:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsem rád, že to vnímáme stejně. Nemyslím si však, že je Cizinec ve víře dále než František. Takové porovnávání víry nevidím jako správné. Oba dva mají svůj vlastní duchovní směr a jejich směry se zatím ještě nepotkali. Až se potkají, oba dva se mohou vzájemně obohatit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 07. únor 2018 @ 13:12:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Takové porovnávání víry nevidím jako správné.

Ano myslím, že máš pravdu, a sám jsem si nebyl jistý, zda je to dobré vyjádření. Ono to není jenom o víře, ale i tak jinak. Myslím si přesto, že Cizinec má od Pána takové dary, tedy předpoklady, že by ho to mohlo stát stálo méně usilí na to, aby napomohl sblížení jejich duchovních směrů... nepřísluší se mi to však hodnotit, a tak jsem to asi příliš zjednodušil... díky za upřesnění. Podstatné je, že z obou je možné vnímat skutečného Pána, a že by cestu porozumění najít mohli, a pokud možno měli - pro oboustranné požehnání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. únor 2018 @ 19:41:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec má od Pána takové dary, tedy předpoklady, že by ho to mohlo stát stálo méně usilí na to, aby napomohl sblížení jejich duchovních směrů

  Ahoj Wolku.

  To určitě ne.

  To je jako kdybych měl  sblížit duchovní směr s pozorovatelnikem, martinem či jiným štváčem, který přišel akorát rozvracet diskuzi a útočit na křesťany. Občas se s nimi dá k nějakému tématu bavit, ale většinou mám přesně opačný duchovní směr, než oni, opačné uvažování. Těžko sblížit třídní, ideologickou či náboženskou nesnášenlivost se svobodou, diskuzí, zájmem o téma, fakta či jen tolerancí....

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 12. únor 2018 @ 23:22:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, možná se pletu, ale možná bys mohl zkusit jít trochu pod povrch toho, co Franta píše a co skutečně cítí. On zase ten kapitalismu tak ideální není. Včera jsem poslouchal zajímavé video, a padlo tam, že kapitalismus jako systém je nastaven tak, že postupně se 99% majetku koncentruje v rukou 1% lidí (a postupně ještě více) - a to v pořádku taky moc není (navíc není dobré vůbec to soustředění na majetek či spotřebu) - a třeba Frantu to trápí, Tobě se to líbí. Já vás třeba chápu oba dva.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. únor 2018 @ 16:49:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To já samozřejmě chápu, že Františka zajala politika a ty jeho komunismy a kapitalismy, že někde v jeho hlavě tahle ideologie těžce bojuje sama proti sobě. Mně se politika a tyhle dohady určitě nelíbí a myslím, že to dávám dostatečně najevo. Neřekl bych že ten politický boj vede k něčemu užitečnému, ani že by byl vůbec nějak užitečný. Jen to pro mne jen otroctví, zajetí mysli, bez praktického významu.

  To, že není dobré soustředění na majetek, na peníze, na to kdo kolik má, na závist a na cokoliv podobného a že křesťanské hodnoty jsou hodně jiné, to tu také píšu jasně a přímo celou dobu - zkus to vysvětlit Františkovi. Proto ty píšu, že naše hodnoty jsou daleko "jak východ od západu", neslučitelné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. únor 2018 @ 07:31:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná máš pravdu, že u toho začátku a vzpoury byl ten americký zabiják, který nám sem údajně přivezl Ježíše. 

  Chápu, psal jsi tu o tom mockrát.

  Mně zase přinesla evangelium holka, která byla strašně zmalovaná, vyfintěná. Můj "ježíš" byl jiný. To byl chudák, bezdomovec, bez peněz, blonďatý, modrooký, se špinavými, umaštěnými dlouhými vlasy, tak trochu anarchista. Vzor holky pak dlouhá, šedozelená sukně z neurčitého druhy látky, nad tím dlouhé, neupravené vlasy a jistě nenamalovaná tvář. A ke mne přijde holka jak z maškarního a začne mi vyprávět o Ježíši. 

  Pyšně jsem se nad ní povýšil, tak jako ty na toho Američana. 

  Ten Američan narazil někde na tvoji pýchu a to bylo dobře. A dodnes vynáší na světlo věci, které jsou v tobě špatné, zlé. Co jsi pak s tím udělal, bylo špatně.


Co se dá dělat?

  Zajímat se o věci. Místo pýchy a nadřazenosti, otázek, které tě léta nikam nevedou, se začít zajímat tak, abys něco zjistil.   Vylézt ze svého sobectví, soběstřednosti a začít se zajímat o druhé lidi. Když se zeptáš na něco křesťanů nebo i kohokoliv jiného, tak si přečti, co ti píšou, říkají. Když ti říkají, že žijí opačný život než ty, mají opačné názory, zkus se o ně zajímat a necpi jim to, co žiješ ty a co straší v hlavě tebe. POkud porozumíš, že se dá žít taky něco jiného než závist, nenávist, zloba, vnitřní sžírání, budeš mít šanci se rozhodnout zda dál žít to, co tě trápí, nebo opustit.

  A hlavně si najít někoho, kdo ti pomůže. Klidně třeba tvojí ženu - zatím všechno, co jsi o ní psal, svědčí o tom, že by ti pomoci mohla.


Myslíš, že já nehledám, že nestudují Boží Slovo, že jsem nemakal, že jsem kradl atd. Co si to o mně vlastně myslíš? 

  Ano, myslím, že nehledáš.

  Člověk, který hledá, klade otázky a čte si odpovědi, zajímá se o svět. Ty kladeš otázky a odpovědi tě zjevně nezajímají, jen si o lidech vymýšlíš, lžeš, pomlouváš.

  Krádeže jsi tu schvaloval, souhlasil jsi s krádežemi. Možná schvaluješ krádeže a rabování dodnes. Je možné, že jsi nekradl. Jestli jsi nebo nekradl, to nevím, to bys musel napsat ty. Nemyslím si o lidech věci, o kterých nic nevím. Spíše se o lidi a jejich život zajímám. 


  Teď to důležité:

Ty si myslíš, že se nemodlím ?

  Ne, nemyslím si to. Nic jsi tu o tom nepsal, zda se modlíš, nebo nemodlíš. Píšeš pořád jen o komunistech, o kapitalistech, šlechtě, vaši ideologii, furt dokola. Pak pořád dokola opakuješ co někdo druhý udělal špatně, nebo jen co udělal někdo druhý a tobě se to nelíbilo. Těžko tedy můžu vědět, zda se modlíš nebo nemodlíš, když tu o sobě skoro nic nepíšeš.


  V každém případě, důležitější je jiná věc: Odpovídá ti Bůh? Slyšíš jeho odpověď? Rozpoznáváš jeho hlas? Zařizuješ se podle Něho?


  Pokud ano, zeptej se na svoje otázky Jeho. On ti odpoví, a rád, ukáže ti věci. Kromě otázek typu "Proč?" odpovídá Bůh velmi rád, dobře a přímo.

  Pokud neslyšíš Boží hlas a nemůžeš se ho tak zeptat, tak si najdi někoho, kdo ti pomůže Boží hlas slyšet.


  Jestli tě zajímají odpovědi na ostatní otázky, ještě napíšu, teď už musím končit.

  Toník





yj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 12. únor 2018 @ 14:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, Tobě ta dívka přinesla evangelium. Mně ten Amík, zabiják, zprotivil evangelium. A to je rozdíl. Vrah, který zabijí nevinné lodi, jen z toho důvodu, že mu blbí američtí politici nakukají, že má komunisty zabíjet, mně má být příkladem?  On podle Tebe narazil na moji pýchu? On narazil na moji představu o Ježíši, který nevraždí nevinné lidi. To Ty musíš ty hnusní Amíky chránit, protože od nich čerpáš jejich duchovní hnus. Ty Bibli nestuduješ! Ty se učíš jen to, co Ti nakukují vaši guru ze Západu. A moje manželka u toho byla a také se jí ten hnusný pobožný Amík nelíbil.  To jsou prostě vaši lidé. Moji lidé to nejsou. Jsou to zabijáci z USA, kteří šíří ve světě jen zlo!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. únor 2018 @ 19:38:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vrah, který zabijí nevinné lodi, jen z toho důvodu, že mu blbí američtí politici nakukají, že má komunisty zabíjet, mně má být příkladem?  

  Ne.

  Lži, pomluvy a všelijaké hlouposti, které si o lideš vymýšlíš a sprostě 
a drze je píšeš do diskuze ti nemají být příkladem. 

  Ani nikomu jinému.


On podle Tebe narazil na moji pýchu?

  Ano.


On narazil na moji představu o Ježíši, který nevraždí nevinné lidi.

  Spíše se ti v hlavě srazily dvě tvoje falešné představy, vyvolané vaší štvavou ideologií.


 To Ty musíš ty hnusní Amíky chránit, protože od nich čerpáš jejich duchovní hnus. 
 Ty Bibli nestuduješ! Ty se učíš jen to, co Ti nakukují vaši guru ze Západu. 

  Tvoje lži a pomluvy chápu a také chápu jak vy pobožní s vašimi guru fungujete a co si asi tak promítáš do druhých. 
Ale ani když 100x zopakuješ nějakou lež a pomluvu o někom, nestane se pravdou. Jen sám sobě přitížíš.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 12. únor 2018 @ 19:53:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Františku,
Tobě nějaký Amík svými nemoudrými řečmi zprotivil evangelium. Tedy - člověk a jeho chyby tě odvrací od Boha? 
Už jsem to tady někde psala, kvůli lidem a jejich falešnému údajnému "evangeliu" jsem udělala stejnou chybu. Fakt je, že tehdy jsem Boha opravdu dobře neznala, ani evangelium o Kristu.
Jde ale přece o tebe a tvůj vztah k Bohu. Ty přece věříš, že v Něm je pravda i život. Akorát jsi zmatený lidmi, že tam to nefunguje tak, jak by mělo...
Obrať se k Pánovi, u něj hledej pomoc, pochopení, sílu k odpuštění. A On umí věci měnit. 
Máš doma věřící křesťanku. Tvá žena Bibli čte, viď? Modlí se? Žije život ve víře, viď? Ví, co je to důvěra Bohu, že ano? 
Proč se k ní nepřipojíš, když si čte? Tam kde jsou dva v Jeho jménu, je Pán s nimi. 
Pán ti dal něco, co má velkou hodnotu - věřící partnerku, která s tebou víru sdílí. 
Važ si toho. Můžeš být vděčný, že jsi tento velký dar dostal.
Přeju ti pokoj a radost v Pánu.
A časem určitě poznáš i to odpuštění lidem, kteří se na tobě provinili. 
Bůh je dobrý. 
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. únor 2018 @ 07:55:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Milko, ono to vypadá, že Bohu nevěřím. My s manželkou studujeme Bibli spolu mnoho let. Modlíme se spolu. Nás víra spojuje  a upevňuje.Manželka prožívala moje boje s takovými falešnými moderními křesťany amerického typu jako cizinec se mnou. V době, kdy mne ten hnusný Amík málem zprotivil Ježíše, tak jsme pochopili, že ten jejich americký Ježíš je komedie a přetvářka. Ten ničí člověka a chce udělat  z lidí poslušnou loutku oddanou západnímu režimu a západním lžím. Na cizincovi je to krásné vidět. Náboženská loutka západu, která nepochopila, jaké zlo je Americe. Pán Ježíš nikdy nebyl takový, jak je prezentován cizincem. On je pravdivý. Cizincův Ježíš se bojí pravdy a mlží. Je to tím, že on nečerpá z Božího Slova, ale z učení svých západních vůdců. Proto má pohled na dějiny tak zkreslený. Já vím, co někteří v těch sektách učí. Úmyslně vše zkreslují. Odpuštění přece neznamená, že budu věřit jejich lžím a zkresleným názorům na dějiny světa, že nebudu vidět jejich politikum a to, jak je ovládá Satan. Cizinec nic nechápe. Plete do toho psychologii a praktiky, kterými dnes moderní sektáři stejně jako kdysi jiné církve manipulovali  s lidmi. Místo hledání pravdy musí dotyčného zdeptat psychologicky, aby pak byl schopen jejich lžím uvěřit. Taktika všech zločinných systémů. Chyba je v tobě, v tobě, v tobě je pýcha a pýcha, jsi špatný a špatný atd. A tak se snadno pak slabý člověk položí a ocitne v jejich moci. Taková psychologická válka. Ale tohle chce Pán Ježíš?? To je svoboda???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. únor 2018 @ 10:44:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, máš plnou klávesnici Cizince, ale že bys mi přímo a narovinu jasně napsal, co máš proti mně, proti tomu, co píšu, na to se nezmůžeš.

  Zbabělče.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 13. únor 2018 @ 10:59:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připadáš mi stejný jako ten americký zabiják. Jsi jen politická bytost ovladaná západem. Připadáš mi stejný jako ti falešní věřící, které jsem znal. Nevidím v Tobě nic, co opravdu křesťanské. Faleš a faleš. Zapadá to přesně do toho, co jsem prožíval po roce 89 s věřícími. S tím nic nenadělám. je to kus poznání,.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 10:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jasně. 

  Tedy nic konkrétního proti mne konkrétně nemáš, jen tu vaší štvavou nenávistnou komunistickou ideologii, které jsi slíbil věrnost a službu v mládí a dodnes svůj slib dodržuješ.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 13. únor 2018 @ 14:40:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,
do politiky, boje mezi státy a mocné se nepletu. Já mám svého krále. U něj, v jeho království jsem doma. Tady jen na takové návštěvě. O tom, co tady mám dělat, proč tady jsem, pro koho, a jak dlouho tady budu, rozhoduje On - král. Poklady si tu nehodlám střádat, chci umět žít s tím, co mám, stejně si s sebou domů nic neodnesu. Takže tady nikomu nic nezávidím. Ani statky, ani zámky, ani tituly. 
Tento svět není spravedlivý, v tomto světě je spousta různých režimů a jejich propagand. Žádnou neberu vážně, mám jen jedno vedení - svého krále.
Nehodlám zahrnovat lidi do množin - kapitalisté, feudálové. Pro mě je každý člověk jedinečný. A rozhodující je, kým je před Bohem v Kristu. Je-li to můj bratr, pak jím je, ať se obléká do značkového  nebo do obleku ze sekáče.  
Mám štěstí, že žiju v době a na místě, kde žiju. Díky Bohu za to. Nehrozí mi smrt upálením, ukamenováním, stětím ani hladem. A to by v jiných zemích třeba hrozilo, naprosto reálně.  Můžu svobodně uctívat svého Pána, číst písmo a mluvit s lidmi. Jediné, co mi hrozí, je občasný výsměch, že ještě v dnešní "moderní době " někdo něčemu takovému může věřit. 
Nemám v sobě myšlení - národ, vlast. Asi že jsem z pohraničí, a nějak se tam ty národy a národnosti promíchaly, takže - opět pro mě je rozhodující každý člověk zvlášť, on sám, ne kolonka v jeho papírech.
Cizince chápu, je to můj bratr v Kristu. Myšlení, které mu přisuzuješ, ....on tak nepřemýšlí, míjíte se ,..nějak.
Kdyby ses podíval na jeho web, třeba na článek o čtení Bible a chápání Bible,  tak snad bys mu mohl porozumět líp. 
V tobě je boj s lidmi - proti falešným křesťanům, zlým mocným, nespravedlivým bohatým...tohle nesdílím. Nevedu boj proti lidem. Rozhodně ne proti nějaké skupině lidí. Občas na nějakého jednotlivce mám vztek, to jo...:)A děsný vztek, přiznávám...
 Když mě někdy někdo "vytáčí", a to se stává, pak se s tím snažím něco udělat. Jedno vím - u Pána je pokoj, pomoc. Takže většinou ten pokoj pak najdu, u Něj. 




]


Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 30. leden 2018 @ 10:21:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zajímavé, jak uvažuješ.Nakonec já jsem ten, kdo se asi na to špatně dívá?. Já jsem měl pochválit tu fanatičku a naopak vytknout své manželce, že nehrála divadlo podle jejich režie? Já měl uvěřit, že všechny děti přijaly Pána? Neměl jsem se o tom přesvědčovat? Měl jsem s nimi volat aleluja, amen? Měl jsme obdivovat, že kazatel si něco žvatlá a zlobit se na sebe , že té řeči nerozumím? Měl jsem naopak vychvalovat, jaký je ten fanatik samec, když střídá ženy?Měl jsem jeho veřejný hřích hájit a zastat se ho? Neměl jsem na to sílu. Takže jsem špatný věřící.Ten příběh ve mně způsobil duchovní bolest  pochybnosti o Bohu a to je špatné?  Blaze tomu,kdo tuto chvíli je nevěřící a řekne si:“jsou šílení,pomatení blázni. Pryč od nich“ A která duchovní mocnost má na takovém uvažování zájem? Chce, aby lidé v Boha nevěřili  a pochybovali? A toto jejich chování, které se mi nezdálo, byl v souladu s Bohem, bylo naopak v souladu s Bohem? Chyba  byla ve mně?


]


Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 30. leden 2018 @ 00:36:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, Gándhí jenom hledal výmluvy a uchýlil se k frázím, bez hloubky a bez skutečné moudrosti. To my nemusíme. Je křesťan a křesťan - navíc i každý křesťan je jiný. Písmo nám na toto všechno dává odpovědi. Světlem budeš, pokud se budeš hlásit ke Kristu, skutečnému Bohu, nikoliv k lidem. Pak Ti těžko někdo bude moci co vyčíst v obecné rovině. Nebude Ti vyčítat selhání jiných. Ale je možné, že by se díval na Tebe a Tvůj život - a to nemusí být vždy jednoduché, a ani příjemné. Ukazuj na Krista. Bible neříká, že máme být křesťany. Bible říká, že máme milovat a následovat Krista. Křesťané je pouze označení lidí "z venku"ˇ- no a my to přijali.

Vše, co Bible praví o křesťanech můžeš najít v těchto pár řádcích, včetně původu této 'nálepky':

Sk 11:26  A když ho nalezl, vzal ho s sebou do Antiochie. Pracovali spolu v tamější církvi po celý rok a vyučovali velké množství lidí; a právě v Antiochii byli učedníci poprvé nazváni křesťany.
Sk 26:28  Agrippa odpověděl Pavlovi: "Málem bys mě přesvědčil, abych se stal křesťanem."
1 Pt 4:16  Kdo však trpí za to, že je křesťan, ať se nestydí, ale slaví Boha, že smí nosit toto jméno.



Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 30. leden 2018 @ 17:34:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pt 4:16  Kdo však trpí za to, že je křesťan, ať se nestydí, ale slaví Boha, že smí nosit toto jméno.     Tak se nemám stydět, když se věřící s jménem křestan chovají třeba tak, jak  se mi stalo? Mám být stále hrdý? Mám se zařadit mezi takové lidi, kteří se tak chovají. V Pavlově době šlo o něco jiného než dnes. Tehdy tito věřící byli příkladní a dobří. Gandhí  zažil, jak pobožní Angličané je zotročovali a přivlastnili si jejich zemi. Možná něco věděl o jejich víře, možná se mu i líbila, ale fungovala na Angličanech?  Já vím, že dělám chyby a nezasloužím si Boží milost, ale z toho důvodu, když vidím, že něco není dobré a nelíbí se mi to, tak mám mlčet? Mlčí cizinec? Hned zpochybňuje víru druhého a já zase víru jeho. Je to takový začarovaný kruh, kdy každý se pohybujeme v něčem, jakoby ve svém kruhu pravdy.Kdybych neměl víru  a byl jako většina lidí, kteří na to kašlou a kašlou na Boha, tak bych měl klid.Ale mít klid,když vidím, že to nefunguje, to bych mohl jen tehdy, kdybych se vzdal víry. Ale toto řešení nechci.  


]


Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 30. leden 2018 @ 23:50:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, máš pocit, že bych se nějak zásadně nedokázal bavit nebo shodnout s Cizincem? A máš pocit, že bych se nějak zásadně nedokázal bavit s Tebou a rozumět Ti? Nepamatuješ si, o jakých hrozně hříšných zkušenostech s některými věřícími jsem občas psával?

A myslíš, že to nejde skloubit dohromady s vírou, o které jsem Ti psal minule? O tom, ke Komu se hlásit?

Jistým vzorem mi je např. Noe, který se ve své době neohlížel na ostatní lidi, ale v podstatě sám se svou rodinou byl věrný Bohu, podle míry svého poznání Pána. Nevnímám jako příliš užitečně se nechat pohltit hříchem jiných lidí, a jejich následnou kritikou. Můžeš o tom mluvit, můžeš jejich činy nazvat pravým jménem. Můžeš se od nich plně distancovat.... ale mělo by z Tebe cítit, že to říkáš s nadhledem, ne že Tě to i s Tvou vírou téměř spaluje a pohlcuje...


]


Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 30. leden 2018 @ 20:34:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
///Gándhí jenom hledal výmluvy a uchýlil se k frázím, bez hloubky a bez skutečné moudrosti///

Fakticky to lze doložit jak ?



]


Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 30. leden 2018 @ 22:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Fakticky to lze doložit jak ?

Například tak, že pokud vím, tak doposud nepoznal Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 31. leden 2018 @ 09:57:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím.
Svým životem nedal najevo moudrost a hloubku ?
Hledal výmluvy nebo se uchyloval k frázím tím ,že žil vírou a život ukazoval pràvè na krista ?

( nejsem ale znalý ,jen se ptám kde jsi přišel na ta "slova"...)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 31. leden 2018 @ 11:46:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Posuzovat "hloubku" Ghandiho moudrosti a poznani z pozice krestanskeho fundamentalismu je usmevne. Ghandi stejne jako Jezis byl svym zasadam a idealum verny az do konce a zustava v zive pameti lidstva. Ucil lasce a nenasili. Kdo se seznamil blize s jeho zivotem prostrednictvim cetnych biografii, nebude vynaset samolibe soudy, ale zustane v tichem zamysleni. O zivot ho pripravil "souverec". Zajimave paralely....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 31. leden 2018 @ 18:41:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, a proto taky žádné soudy nevynáším. Zamyslel jsem se nad tím, co psal František, a v kontextu toho podle svého nejlepšího vědomí a svědomí reagoval. Pokud byl ten výrok vymyšlený, pak jsem komentoval názor někoho jiného, než byl skutečný Gándhí.

Jinde se píše: "Známý je prý jeho výrok: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů. V roce 1915 se vrátil do Indie a vstoupil do Indického národního kongresu, aby požadoval samostatnost Indie. Bez boje to nešlo. Indie byla tehdy pod vládou Velké Británie. Gándhí bojoval metodou neodpírejte zlému. Britové tloukli Indy tvrdými obušky. Indové se nebránili, nestěžovali si, ale také necouvli, nesklonili se ani nehrbili. A právě to udělalo Anglii bezmocnou a Indii vítěznou. To byl výsledek heroického nenásilného boje neodporování zlému, který vedl Mahátma Gándhí. V roce 1947 byla v Indii vyhlášena nezávislost. Autorita Gándhího byla obrovská. Indové jej uctívali už za jeho života jako světce. Usiloval o pozvednutí životní úrovně nejnižších vrstev. Roku 1948, cestou na modlitební shromáždění, byl hinduistickým fanatikem zastřelen. I když nebyl křesťanem, žil i zemřel podle mravních zásad Bible."



Můžeš si být docela jistý, že pokud aktivně Krista, Boha, našeho Stvořitele neodmítl, a jednal podle Boží zákona vepsaného do svého srdce, pak je Pán docela dobře může přijmout - to přece není naše věc hodnotit. Pokud se však někdo vymlouvá, že odmítl Krista kvůli nějakým lidem, co Jej zneužili, tak je to povrchní výmluva - alespoň tomu tak vše nasvědčuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 31. leden 2018 @ 18:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumim tvemu presvedceni, ale nesdilim ho. Krestanstvi pro me osobne neni o aktivnim prejimani nejakych dogmat nebo vyznani, ale o zivote v souladu s krestanskymi zasadami a svedomim a uprimne mi ani trochu nezalezi na tom jak se krestane nebo "krestane" mezi sebou navzajem skatulkuji. Nemyslim, ze by se Ghandi nejak vymlouval. Proste jednoduchym bonmotem vyjadril podstatu veci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 31. leden 2018 @ 21:49:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Proste jednoduchym bonmotem vyjadril podstatu veci.

Souhlas. Jenom asi tu podstatu budeme patrně vnímat někde jinde. Já především v tom, že nepochopil podstatu křesťanství...


//Nemyslim, ze by se Ghandi nejak vymlouval.

Podívej, jeví se to tak, ale mám příliš málo informací na to, aby to šlo konstatovat s jistotou. Jisté je, že Nový Zákon studoval a křesťanství nepřijal. Z tohoto ohledu to beru jako výmluvu, neboť o Kristu musel vědět dost, a přesto Jej pravděpodobně odmítl (podle běžně dostupného info na Internetu)
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 18:29:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
/// Nový Zákon studoval a křesťanství nepřijal.///

jak se tedy pozná ,že nepřijal ? jde o tu proklamaci slovy ? jde o nějakou "zvláštní" poznávací taktiku?

přijetí Krista se (přeci) pozná po ovoci, nikoli po "proklamacích", jako s tím synem co řekl nejdu a šel i udělal....Ježíš Tvůj Pán tomu tak rozuměl....šel a udělal co mohl a musel.

Ghándí svým životem dokázal "přijetí Krista" ačkoli křesťanství (nikoli Ježíše) odmítl...je to srozumitelné ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 19:03:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ghándí svým životem dokázal "přijetí Krista" ačkoli křesťanství (nikoli Ježíše) odmítl...je to srozumitelné ?

Ne, není to vůbec srozumitelné. Naopak je to nesmyslné a pokrytecké. Nemyslím teď od Gándhího, kterého znám jenom z toho, co se o něm píše, ale od Tebe, který tu mlžíš stále dokola a úmyslně ničíš vzájemně sdílení křesťanů takto vedenou diskuzí, založenou na docela vyprázdněných pojmech, jimiž šermuješ stejně svévolně jako svého času Tvůj přítel tele. 

Zeryku, Tvé konstrukce jsou falešné a jsou k ničemu. Když už bych si chtěl zakládat na své 'dokonalosti' (svých skutcích, lidskosti, dobrotě, na svém ovoci, atd.), jak to dáváš najevo sám a chtěl si své vzory vyhledávat u těch, co Krista odmítli a následně se ze svých sil snažili chovat jako On, tak bych určitě nelezl na křesťanský server dávat ty své soběstředné a antropocentrické postoje na odiv. Ještě pořád nechápeš? Tvé místo je mezi humanisty, ne mezi námi křesťany. Vždyť ani Tvá slova nejsou vnitřně konzistentní, a tedy ani pravdivá. Jak pak chceš káznit a poučovat druhé, když sám jsi tak neuchopitelný a nevěrohodný? Starej se nejdříve o své vlastní ovoce, a pak teprve řeš ovoce někoho jiného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 19:28:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rozumím Tvému postoji, není nepochopitelný nebo neuchopitelný, ale proč diskutuješ o mě, ?

nebudu jako Ty a Ty nebudeš jako já.

posuzuješ mou osobu, zerykovsky se snažím posuzovat jen diskuzi, téma...

Ježíš nehovořil k "znovuzrozeným" křesťanům, a přesto dobrý strom nenesl špatné ovoce...a po ovoci je poznáte, Ghandiho známe asi oba stejně málo, a tak jsme mohli posoudit jeho kvality, ovoce...každý má právo na svou "špínu", vyprázdněné pojmy se mohou naplnit, tak je můžeš brát jako pomocné...cokoli, jakkoli...ale místo toho jen "slova tečou jako kalná řeka ven...nejsem Tvůj kněz, neumím Ti bratře dát rozhřešení...vím ,že Bůh odpouští a odpustí i Tobě .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 02. únor 2018 @ 16:31:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zeryk se omlouvá za znetvoření jména Gandhi svým pozerykovským Ghandi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 31. leden 2018 @ 19:09:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
o.k.

co ovšem znamená fráze "vytržená z kontextu" života ,pro (stal bych se křesťanem) Tvá slova nemoudrosti a vymlouvání se ?

Nevyznal Krista, nevyznal ani Ježíše za svého Pána ( fundamentalisticky), jen žil podle svědomí, podle Božích požadavků...můžeme-li to zhodnotit.

Musí být člověk nutně "křesťanem" ? Byl Ježíš křesťanem ?
Co znamená ,že jej aktivně neodmítl ?

Ghándí studoval "učení" křesťanů...nejednal výmluvou..jen čistě "logicky". (Ježíš křesťan nebyl)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 31. leden 2018 @ 21:45:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsem hned v úvodu vlákna, že to není o tom, zda se nazveme křesťanem - ostatně bylo to pojmenování od lidí zvenčí, a Bible tento pojem používá dost vzácně. Je to o tom, zda Ježíše Krista přijal za svého Spasitele, nebo Jej odmítnul.

Pokud si myslíš, že se má sebemorálnější člověk sám šanci obhájit před Bohem - tak si to mysli. Osobně bych v to tedy nedoufal. Evidentně ani jeden netušíte, co je to Boží milost - nebo to máte naučené z dřívějška, když jste ještě přejímali křesťanskou věrouku za svou. Ale pochopení na vaší straně (Tebe i Melissokomose) opravdu nevidím - neustálé odkazy na vlastní život, vlastní skutky, činy, spoléhání se na svou lidskou dobrotu...

...pánové nezlobte se na mne, ale já to tak nevidím. Neskrývejte se pořád za nějaký fundamentalismus, ale hledejte odpověď u Boha, ne ve vlastní sebespravedlnosti, na kterou se zdá, že spoléháte! Zeryku, zejména z Tebe je to cítit až to páchne :-(.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 00:28:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wolleku, ke tvým slovům, vyjádřením a stanoviskům nemám většinou co dodat. Přečtu si je, a zahřejí mne u srdce, a vidím jak v nás Kristus působí. A toto vidět, je moc dobré.

Pro mne novinka! Ježíš prý nebyl křesťan! To jsem ještě neslyšel. Nová lež! Nová lež která,se může zvrhnout do bohapustých diskusí zda byl nbebonhebyxl křesťanem. A tomje záměrem této lži!
Bez Ježíše by žádné křesťanství neexistovalo, Ježíš je zakladatelem, otcem křesťanství, alfou a omegou. Takže manipulativní otázka zda je či není Ježíš křesťan je z pekla. Ježíš je skála, a na skále křesťani pevně stojí!
A pro méně chápavé Žeryky mám podobnou manipulativní otázku. Je přimář Sova Mudr?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 15:16:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Myslivče :-) 

Ono ty diskuze, kdo je křesťan a nebo není, jsou někdy liché. Na češtině mi navíc vadí, že jméno křesťan či křesťanství mnohem více evokuje představu souvilosti se křtem, nikoliv s Kristem. Pojem kristovec se ještě občas používá (nicméně poprvé jsem se s ním setkal u poměrně radikální křesťanské sekty s nezdravým učením, a měl jsem ho tak spíše spojený s tou setkou), a pojem kristovství, či kristovectví se už nepoužívá vůbec. Pak to může vést k domněnkám, spekulacím, či jak říkáš lžím, že Kristus nebyl kristovcem, křesťanem, i když právě on je naším vzorem pro náš křesťanský život.

Mnohem bližší je mi v tomto směru anglické Christ, Christian a Christianity - tam je ta souvislost naprosto zřejmá - i když ani v zemích, kde nemají problémy s terminologií, se nevyhnuli křtu nemluvňat. Takže poznávám, že 'křesťan' se opravdu 'nevyrábí' křtem jenom v českém prostředí, ale ten problém je mnohem hlubší (a především starší než čeština samotná).

Jinak diskuze s zerykem mne většínou nebaví, protože i když se snažím psát o voze, tak on jede na koze... no dívám se, že tím, že jsem mu stručně a jasně v tomto vlákně odpověděl, tak jsem se zase nechal do diskuze s ním natáhnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 17:59:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj wollku, neboj se "zeryků", odpovídáš podle svého nejlepšího svědomí a vědomí,

taky mě nebaví jako by diskutovat, Tys totiž diskutovat ještě nezačal....nedovolí ti to (asi) Tvůj intelekt, Tvá vrozená schopnost dedukce, naučená logika a tak se jen ptám na jednoduché otázky, které si na svém "přijímači" převedeš do WQollkovinštiny a nejsi "schopen" jinak...škoda.

ale rozumím Ti, být otrokem idey je náročné...mě to stálo víc než desetiletí ...a Ty to můžeš mít "na furt"...to jen bočkem mimo téma, třeba k zasmání :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 19:11:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejprve jsem Ti odpověděl tak, jak jsem považoval upřímně za správné... 

Když Ti to to nestačilo a začal jsi točit, překrucovat a ukazovat na své skutky a svou dobrotu projekcí do jiných lidí (děláš to často) místo toho, abys ukazoval na Krista, začal jsem používat Tvé vlastní způsoby, snad by se Ti nastavilo zrcadlo, kterému ve skutečnosti porozumíš. 
Nikdo Tě nenutil na mne reagovat a trdohlavě dokazovat, že Gándhí přijal Krista, i když křesťanství odmítnul. Už nevíš, co by sis ve svém zápalu boje za Tvé vlastní vznešené myšlenky vymyslel :-(.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 19:53:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zase střílíš od pasu...své domněnky si nech...ne raději né, než skutečně někomu ublížíš...vybij se raději na zerykovi...na tom humanistovi :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 23:19:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, nesnaž se laskavě vyvolávat dojem, že když někdo Tvé snahy o šíření falešného evangelia a falešného Krista, Tvé snahy zaměřovat se na dobrotu člověka, nazve pravými jmény a označí je za pokrytecké, tak tím ubližuje. Podívej se na samotného Krista, jak jednal. Běžné, neutrální, hříšné a hledající lidi s láskou přijímal. A ukazoval jim cestu k Bohu Otci. Ale ty, co si mysleli, že Boha znají, a ve skutečnosti stavěli sami sebe na odiv na úkor pravého Boha, s těmi slitování neměl. A ano, vyjadřoval se i k nim osobně, nejen k tématu. A to podstatně tvrději, než když Tvé bludy, zavádějící teze a výmysly komentují sám. To, co píšeš už opravdu není k tématu. Je to základní znevažování evangelia a zpochybňování základních pravd křesťanské víry. A k tomu není dobré zůstat slepý. Taky by byla jiná situace, kdyby jsi Slovu nevěřil, distancoval se od něho a hovořil třeba z pozice ateisty jako svého času Sup. Ten byl jasný, čitelný a řekl bych celkem korektní. Bylo jasné za koho mluví, jaké pozice zastává, a tak jsem ho i bral a respektoval. A dělal bych to tak s každým, kdo zde nejde se zlým úmyslem, i když má zcela jiný názor.

Tvé překrucování a zneužívání biblických pojmů, dávání jim docela jiného významu a také zpochybňování většiny skutečných křesťanů často nesmyslnými, nemístnými, nebo přinejmenším nejasně formulovanými otázkami ničemu dobrému neprospívá. Maximálně tak ničí víru těch slabších, a rozhodňuje to jejich pochybnosti. To Ty považuješ za dobré ovoce svého života?

Manipuluješ podstatou problému, když mi podsouváš, že se potřebuji na někom vybíjet. Měl snad Ježíš potřebu se vybíjet, když Tobě podobné lidi nazýval pokrytci, hady, plemenem zmijí, apod.? Neustále se tu snažíš nějakým způsobem provokovat a narušovat diskuze směrem proti křesťanství. A když se Ti podaří získat zaslouženou odměnu farizeje, tak to otočíš na svoji oblíbenou nótu o nickách, o tématech, nebo teďka dokonce na ubližování... co prosím Tě někomu může ublížit, když je napomenut? A buď se vzpamatuje a začne hledat Pravdu, nebo setrvá ve své zatvrzelosti? Nic horšího se mu stát nemůže. To si snad děláš legraci, to snad nemůžeš ani myslet vážně. Běž si své pseudoevangelium kázat na servery New Age a budeš tam možná sklízet ovace, jestli po nich tak toužíš. Tady ovšem nic jiného nečekej. Tvou zákeřnost schovanou za lidství, důraz na "život" a ovoce lidských skutků bez Boha, tj. chlubení se skutky svého života a dávat je okázale na odiv, to už bylo prokouknuto dávno. Na příkladu "Gándhí", ať již skutečného nebo toho, co jsme si tu vymysleli, jsi to zase dal dokonale najevo, na čí straně stojíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 02. únor 2018 @ 11:50:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zase vedle...

Bojuješ na klávesnici z vlastní představou, nikoli z zerykem :)

Ven to muselo, špína se uvnitř držet nemá...

takže Ti odpouštím,činíš tak z nevědomosti.

(Jen pozor na takové výlevy...je to jak droga :))




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 12:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nekdy je uvnitr plno, tak to musi ven :) Ale slogan zeryk rozhojnovac (pochybnosti) se mi tam libi :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 02. únor 2018 @ 15:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 00:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  
     To se není se ani čemu divit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 02. únor 2018 @ 13:15:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, nepřekrucuj a nemanipuluj. Je to přesně tak, jak píšu. Popřít to můžeš svým dalším působení zde, nebo jinde, ale rozhodně ne tím, že si budeš zase vymýšlet a domýšlet.

Představu o zerykovi tu vytváříš v myslích jiných čtenářů sám. Přeber za to laskavě svůj díl zodpovědnoti. Pokud je falešná, tak jsi ještě více pokrytecký než nick zeryk. Ale toto je opravdu mimo sféru mé působnosti a mého zájmu. Pro mne má význam komentovat Tvá slova, a to dělám. Nakolik moc se s nimi Ty, jako skutečná osoba, ztotožňuješ nebo si jen na něco hraješ, to mi je celkem jedno. Nebezpečné nejsou ani tak Tvé skutečné názory, jako ta slova, co tady z nějakého důvodu píšeš.

Chápu, že se snažíš závažnost toho napomenutí obrousit řečmi o výlevech, ublížení, drogách a podobně - ale raději se prosím zamysli nad obsahem, a své klasické obranné mechanismy zkus jednou odložit stranou. Přece jenom jsem si nemyslel, že jsi vyloženě zlý a zákeřný člověk. Tak Tě prosím, abys mi tuto iluzi nebral, když už máš neustále potřebu se navážet do Krista a do těch, co zachovávají jeho slovo. Byl bys prosím aspoň té lásky a vyhověl mi jednou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 02. únor 2018 @ 15:15:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollku nemyslím jako Ty, takže nic z Tvého vlastního pokladu srdce není mé.
A nikam to nevede.

Ghándího jsi nazval "vymlouvačem a frázistou ,nemoudrého" jen proto, že se nenazýval křesťan.
zeryka nazýváš " manipulátor, pokrytec, bludař,humanista atd. ( je už toho moc :-)  ) protože je křesťan.

Ježíšova slova o dobrém stromu který dává dobré ovoce ,Tě popíchli "až vše ráz na ráz " šlo ven,na světlo GS....

Nejsem to já koho "nemůžeš vystát"....sám sobě a v sobě vedeš "náboženské války"....

Mi neublížíš, chápu Tě, dokonce i čtu a přemýšlím nad tím co píšeš...ale pomoct si budeš muset sám.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 02. únor 2018 @ 18:41:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, promiň, ale jsi to Ty, kdo píše úplně mimo. Pokud napíšeš stůl a myslíš židli, pokud napíšeš strom a myslíš lóže - to opravdu není můj problém a moje chyba. Já prostě reaguji na Tvá slova, která považuji za zavádějící a nebezpečná, a je pro celkem irelevantní, že do světa úmyslně nebo nevím proč, vypouštíš divné myšlenky, kterým málokdo rozumí. 

Vem si příklad z úplně jiného vlákna:

Z: být otrokem idey je náročné
M: Tys byl otrokem nějaké idey? Můžu se zeptat, jaké?
Z: byla to idea, že jsem člověk


Když si přečtu toto a ukážu to komukoliv z normálních, inteligentních, přemýšlivých a přímých lidí, které mám běžně ve svém okolí - myslíš si, že by si o tom, kdo takto píše, všichni z nich nemysleli, že je to pošuk, nebo něco podobného? Vždyť s Tebou je řeč jako rozprávka. Za ten rok, co tu jsem už Ti to řeklo tolik lidí, a Ty si prostě nedáš říci a budeš stále mlet tu svou - za podpory několika nevěřících..., kteří předpokládám spíše kvitují Tvůj vzdor proti křesťanství, než Tvůj samotný diskuzní styl.

Navíc nepřestáváš ve své manipulaci - aby bylo jasno: vím, že nepřemýšlíš jako já. Nikdy bych takové krávoviny nedokázal vyloudit - tak možná bych si naprogramoval generátor náhodných slov. Dále: rozhodně Tě nepovažuji za křesťana, ale nazývým Tě podle toho, jak pokrytecky se tady projevuješ. Možná to vůbec nejsi Ty, ale to je Tvůj problém - mne a další zajímá takový zeryk, jak se projevuje na GS. Za třetí: Ježíš farizeje Tvého formátu nazýval mnohem nevybíravějšími slovy, než činí wollek Tobě, a přesto není záznam o tom, že by si někdo z nich tato slova obracet proti Pánu Ježíši. Chceš snad tvrdit, že had, pokrytci, zmije, svině, apod byli v Ježíšově srdci, nebo o co se tu svými intrikami snažíš? Hlavně mi zase řekni, že uvěžuješ jinak než já.

Za čtvrté pojmy jako "nemoci vystát" a "náboženské války" sis tu vycucal ze svého vlastního mozku, ze svých ateistických představ o druhých - a snažíš se je namanipulovat na mne, i když nic takového mi ani na mysl nepřišlo. Neuvažuji tak tělesně jako zeryk. Až jednou poznáš život z Ducha, přestaneš trousit takové hlouposti a začneš psát k věci. A to i pěkně ostře, když bude potřeba.

Ubližovat Ti nikdo nechce, tak nevím, proč se stavíš do role toho, komu je ubližováno. To je typické pro lidi s poruchou osobnosti typu B, kteří si vlastně svým přístupem ubližují sami.

A na závěr, pokud s něčím potřebuji od Pána pomoci, tak to určitě nejsou oblasti, které jsem tady řešil a rozhodně ne s Tebou. Tak se prosím zase nesnaž vyvolávat nějaké falešné pocity. Tam, kde potřebuji pomoci, tak prosím Pána, a jedná se vesměs o záležitosti docela mimo můj vliv, záležitosti na kterých mi záleží, kde si sám stejně moc nepomůžu, ale o to více mne to učí spoléhat se na Pána. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. únor 2018 @ 10:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wolleku, zerykovo vyjadřováníl mi hodně připomíná vyjadřování zhulené fetky se šťastným "loupákem" ve tváři. Je to hodně podobné. Zhulenecký "láskyplný" a nelogický slovosled nejde napodobit, a způsobují ho psychotropní látky, které v mozku všechno přehážou. Logice pak schází rastr, nit, ztrácí smysl. Toto nelze napodobit, toto musí vyvolávat něco z vnějšku. U komentářů zeryka jsem si všiml občasných projevů normálnosti, a pak v tom zase "jede". Tyto jeho diskusní " houpačky" něčemu nasvědčují..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 02. únor 2018 @ 17:15:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 budeš tam možná sklízet ovace, jestli po nich tak toužíš. 

Myslím, wolleku, že po ovacích netouží. O ty mu nejde. 
Rád si hraje,  vše obrací, protože nahlíží ze všech stran. 
Není v něm nic jistého, protože nejistota a zpochybňování jsou způsobem jeho uvažování.
Vyhýbá se jednoznačným vyjádřením. Kdykoli narazí na něco takového, uhne, nebo zacouvá, nebo to otočí...jen aby to tak nezůstalo. 
Kdykoli se zapleteš do debaty s ním, tak s tím musíš počítat:)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 02. únor 2018 @ 18:50:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) - však s tím taky počítám. Vím, že mu nejde o ovace - spíše se nad tím vyjádřením mohl sám zamyslel a zeptat se sám sebe - proč to vlastně dělá. Možná se však zamyslet nemusel. To v případě, že dobře ví, že je to zlé, a dělá to s tím úmyslem. Sám nechci nic předjímat - své motivy si musí chlapec ujastnit sám. My můžeme pouze reagovat na to, co on skutečně napíše.

:-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 07. únor 2018 @ 21:03:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Wolleku
zeptat se sám sebe - proč to vlastně dělá...
Proč? Ze strachu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 00:10:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že mu to pomáhá strach zahánět?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 18:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolleku,
moje vysvětlení bude  trošku všeobecnější.
V dětství se vytváří strategie - jak přežít, jak něco získat, jak se vyhnout bolesti. Pokud je někdo vystavován neustálým zraněním (a tím sarkasmus je) , nebo nějakému jinému druhu frustrace, musí si nějakou vytvořit. Je to obrana, chrání. Je účinná v těch situacích, ale stává se kontraproduktivní v dalším životě, když už ty tlaky pominuly. Tady už by byly účinnější jiné způsoby reakcí, zralejší.
 Tohle máme v podstatě všichni. Pokud žijeme ve starých emočních vzorcích, často nefungují, nepřináší nové, točíme se v kruhu, neustále zraňováni a zraňující okolí..(v obraně, ze strachu)
Když uvěříme, když se z nás stanou křesťani, to staré pomíjí. Vzniká nové. Duch a láska Boží proměňuje. Rosteme ve víře, v poznání Krista, neseme ovoce ducha - Láska, radost, pokoj, tichost, dobrotivost, dobrota, věrnost, krotkost, ...cožpak v tomhle pak potřebuješ nějaké obrany, úniky ? ( do sarkasmu, nečitelností, taková ...kluzká neuchopitelná vyjádření ?)


 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 20:30:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nechci se vám do vaší "lékařské" diskuze moc plést, ale jen poznámku :

nebylo by "jednoduchší"  vysvětlení  (či diagnoza) zeryk je zeryk a jiný nebude, nemusíme ho předělávat ?

jen přihlížím..neberete to až moc vědecky ? :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 09. únor 2018 @ 13:45:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
žeryku,
Byla to jen kapka teorie, to tě snad nezabije.
Přiznávám, použila jsem tě jako příklad, takže za to se omlouvám.
K tomu předělávání - o nic takového se nehodlám pokoušet, ostatně, ani to nejde. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 09. únor 2018 @ 21:02:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
omlouvat se nemusíš o to nejde, teorie dobrá o tom žádná :)

zeryk nemusí být až tak dobrý vzorek, (je podle mně "kontaminovaný" křesťanstvím...)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 19:12:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 být otrokem idey je náročné...mě to stálo víc než desetiletí ..

Tys byl otrokem nějaké idey? Můžu se zeptat, jaké? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 19:47:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano můžeš, byla to idea, že jsem člověk


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 18:06:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
// manipulativní otázka zda je či není Ježíš křesťan je z pekla. Ježíš je skála,//

Šalom myslivče,

proč /tedy/manipuluješ lidmi ? pro osobní potěšení.....?

neumíš-li odpovědět po pravdě, nebo jako Cizinec se zeptat jak to myslím, a v jakém např.kontextu...nevynášej veřejně "špínu" svého nitra...škodíš si tím.

Peklo není skutečnost po smrti, peklo je skutečnost života ve smrti..i když žiješ....

Ježíš je skála, nebo taky kamínek v mozaice ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. únor 2018 @ 10:29:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje páchnoucí pozdravy a "lásku" ke mě si zastrč zpátky tam, odkud si je vytahuješ..

Nedá se ti věřit ani slovo, a tvůj způsob myšlenī hodně připomíná blouznění nějaké fetky! V čem jedeš žery, co? Travička, travička??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 07. únor 2018 @ 19:52:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče někdy to s tím "humorem" přeháníš :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 10:17:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím tak jak si asi myslíš,že myslím, ani jsi se netrefil jak střílíš od pasu...
Já se ptal jestli může špatný strom nést dobré ovoce, v souladu s učením Ježíše.
...nikdo Tě neodsoudil? ..Jdi a nehřeš více...

Kdyby to nešlo ( v a u židů) tak to Ježíš neučí.

samoasebespravedlivý zeryk :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 11:09:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co když tím nejvznešenějším ovocem je láska k Bohu, ke Kristu?

Myslíš, že žena, ke které Ježíš promluvil, nemilovala Ježíše? Vždyť je psáno, komu se nejvíce odpouští, ten nejvíce miluje (Lk 7:47 - a přečti si raději celou tu pasáž 7:44-50, než bys měl opět nějak zbrkle reagovat)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 19:10:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
souhlas.

lásku poznáš na bližních, tedy na lidech...Janové listy znáš, kdo nemiluje lidi nemiluje ani Boha.

ne, ta žena nemilovala Ježíše...milovala ovšem "někoho" a tak milovala i Ježíše.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 07. únor 2018 @ 20:37:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)





                                               Zeryku, dovedeš se do těch svých lží řádně zacyklovat.     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 07. únor 2018 @ 20:58:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hra se slovy, o slovech beze slov :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 07. únor 2018 @ 21:22:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Hra se slovy? 

 Takže když se tě Wollek jednoduše zeptá ;  "ta žena nemilovala Ježíše" ?  A ty mu odpovíš ;  ne, ta žena nemilovala Ježíše. 

 Pak už nemusíš psát nic, protože se opravdu jen ztrapňuješ, jak ti předpověděl. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 07. únor 2018 @ 21:28:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hra se slovy patřila Tobě,ale rozvíjej své konspirace klíďo piďo dál :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 07. únor 2018 @ 21:48:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 Nevím o jakých mých konspiracích Zeryku zde mluvíš?  Napsal jsem jen , že když  někdo odpoví zcela jasným ne, nemůže to být zároveň i ano.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 07. únor 2018 @ 21:59:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
všiml jsem si,že "je" pokládáš automaticky za pravdu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 07. únor 2018 @ 22:07:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohu se prosím Zeryku zeptat?  Koho , co, tím   "je" myslíš?       






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 14:16:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To "je", je je- lito..
Jeli Jelimu to(vi) to líto, aníž předem ví to, koho, co, tím žblechtem myslel snad.
Plácne co přijde mu na mysl, poté v plácanici hledá smysl.

:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 09. únor 2018 @ 14:16:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 :-) Vystihl jsi to. 

 Osobně si myslím že tím "je" myslel množinu Wollek, Milka, Myslivec, Momonka, a etc., prostě křesťany. 

 A tak použiji jeho vlastní slova , ne jen v proklamaci ,  ale  v praxi: ... když milovala "někoho" pak milovala i  Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 20:02:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no pokusím se:)   Timgu,

nemilovala Ježíše, žádný cit, zamilovanost, či snad vzájemné soužití.
milovala Ježíše tím ,že plnila (a třeba nevědomky) Boží zákon "milovati budeš",jinak řečeno byla poslušná Toře,
to znamená (po Janovsku) milovat lidi, Ty které vidí, s nimiž žije, takže nemilovala Ježíše a milovala Ježíše....

Nejde o tu ženu :) , jde o ovoce ,tedy skutky Té ženy/všech lidí/  a tak (má reakce byla na wollka) Gandhí miloval Ježíše a nemiloval Ježíše...

nehledej v tom (prosím) své "konspirace lží druhých", jen se sdílíme,splést se můžeme všichni né?,,,




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 23:24:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když Saul, velký ctitel Tóry, pronásledoval církev (protože tak Tóru pochopil, čili jednal dle svého nejlepšího vědomí a svědomí), tak vlastně miloval Ježíše?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 09. únor 2018 @ 08:35:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když Myslivec Ducha plný pronásleduje "křesťany GS", dělá to z lásky k Ježíši ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. únor 2018 @ 18:19:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Coto?? Hele, pokud máš problém odpovědět, tak prostě neodpovídej, no.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 09. únor 2018 @ 19:16:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
proč Momonko myslíš na problémy s odpovědí ?

psal jsem o dobrém sklonu, je snad dobrý sklon někoho "ničit" ? sama si umíš odpovědět...

podle Tebe (někde jsi to psala) Myslivce nemám rád / ačkoli to není pravda/ a Myslivec je na GS proslulý (pročetl jsem minulost) jako jeden z největších sprosťáků a pronásledovatelů "lidí všeho druhu"...proto se ptám a ne,že neodpovídám...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. únor 2018 @ 20:06:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to je "dobrý sklon"? Kde se o tom píše v Tóře? Příkaz např. kamenovat čarodějnice mám chápat jak?
Proč mám odpovídat za Myslivce? Nejsem jeho tiskový mluvčí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 09. únor 2018 @ 20:38:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
také nebudu odpovídat za Pavla.

///
Lidé se rodí s dvěma puzeními: jecer hara, puzením ke zlu, a jecer hatov, puzením k dobru. Jecer hara není sám o sobě zlem, ale spíše sklonem ke zlu, když není náležitě vyvážen jecer hatov.
Hiller říkal: "Jestliže já nejsem pro sebe, kdo jest pro mě? A když jsem jenom pro sebe, co jsem?"
Přesněji překlad těchto dvou pudů by tedy byl "sobecký pud" a "nesobecký pud".
Mudrci učili, že bez jecer hara by člověk nepostavil dům, neoženíl se a nezaložil rodinu, neboť tyto věci vyžadují smysl pro vlastní já a seberealizaci. Jecer hara se stává "zlem" pouze tehdy, když je mu dovoleno fungovat bez protiváhy jecer hatov. Když jednáme pouze ze sobeckých pohnůtek, umožňujeme zlo: podnikání se stává vykořisťováním, manželství útlakem a sex zneužíváním.
Když jednáme pro sebe i pro druhé, jecer hara je dán směr; následuje dobro a poskytuje pro dosažení tohoto dobra svou energii.///



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. únor 2018 @ 20:57:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bylo okénko do rabínské moudrosti? Ono každá filozofie má něco do sebe... buddhismus, konfucianismus... ale neodvážila bych se na nich stavět svůj světonázor... pořád jsou to jen lidské domněnky a spekulace...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 09. únor 2018 @ 21:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano i ne Momonko, je to okénko do "jazyka SZ hebrejštiny", Karels to zná...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. únor 2018 @ 23:36:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom případě mi řekni, kde se v SZ hovoří o jecer hara a jecer ... (už nevím co). Já nemám SZ v hebrejštině a i kdybych ho měla, tak hebrejsky číst neumím. Netuším, kde by to mohlo být.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 10. únor 2018 @ 11:58:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko. Pokud se nepletu, vychazi z Genesis 6:5, 8:21 ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 11. únor 2018 @ 19:58:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odpověď. Tušila jsem Genesis, ale spíše verše kolem Kaina (4:7).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 09. únor 2018 @ 10:22:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
         
         Díky za odpověď Zeryku.

         Tak to je opravdu "síla"  :-(






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 09. únor 2018 @ 18:14:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
asi spadnu mezi šalomáky, ale to risknu, přečti si to ještě jednou Timgu. 
Zeryk nepíše ani o tom:
a) že pronásledování křesťanů Saulem je milování Ježíše, 
b) že řízení se "zlým" svědomím je milování Ježíše

Píše, že je možné, že žena milovala v souladu se "správným" svědomím, byť nikdy Ježíše neviděla, nepotkala, neslyšela.. (proto jej nemohla milovat), ale milovala Ježíše, skrze lásku k druhým. To jsou ti překvapení pozvaní dovnitř, Pane kde jsme tě navštívili, kde jsme tě nakrmili, ...domyšlenka (my jsme tě nikdy neviděli) a Pán odpovídá. Mně jste to učinili (milovali jste mne, byť nemilovali Ježíše, Ježíš říká, že jej milovali). Toto od Zeryka čtu.

Jinak, tento výklad použít na příběh o cizoložnici .... podle mého je to "hloupost", jelikož příběh o cizoložnici je o něčem jiném, pro milování Ježíše skrze milování jiných bych použil jiné texty. K tomuto se to moc nehodí. Ale to je moje myšlení, Zerykovi to přišlo na mysl, tak to proto napsal, ale nemyslím, že vykládal text o cizoložnici. Já to v tom příběhu nevidím, ale v slovech Pána to vidím. A pokud Zeryka slovo oslovilo a píše o milování Ježíše lidmi co jej nemilovali, jelikož jej nepotkali, tak si nevymýšlí.

Jirka






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. únor 2018 @ 18:25:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryk ale tvrdí, že dodržování Tóry = milování Ježíše. Pavel o sobě říká, že co do spravedlnosti Zákona byl bezúhonný a přesto to považuje za hnůj. Takže tu máme nějaký renonc ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 09. únor 2018 @ 19:49:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, to je ono, jdeš na to dobře. (tedy podle mně...aha takže špatně podle všeobecného mínění...).jejda být sám sobě zerykem :)

Pavel rád psal "sarkasticky" na adresu "židopohanů" nic nechápali a byli nadutí...

Dodržuješ přeci "zákon svobody" a nemáš jej za lejno, dodržuješ svobodu Ducha a nový zákon na srdci a nemáš jej za lejno, a Pavel nemá za lejno "duchovní zákon" ale jen (možná) své smýšlení o něm...tedy pochopit ,že Bůh umožnil lidem milovat jeden druhého a tím plnit Boží zákon "milovat Boha", neb láska druhému nečiní zlo, a to nečiní (přeci) ani Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 09. únor 2018 @ 20:18:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
teď čtu tvoji repliku a zjišťuji, že můj komentář z pozdějšího času je zbytečný. Stručněji, výstižněji... ale zároveň již obšírněji než dříve, takže sem tam něco již dokáži přečíst. Díky Zeryku za rozvitější věty. Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. únor 2018 @ 20:45:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to bychom měli. Láska nečiní zlo a Bůh je láska. S tímhle se ohánějí kdejaké pofidérní skupiny, které chtějí prosadit bezuzdnost... Takže platí, že Zákon není uložen spravedlivému, ale nespravedlivým atd.To byla jen taková moje úvaha na závěr.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 09. únor 2018 @ 20:07:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli je Tórou myšlen Starý Zákon, tak je to pravda i lež dohromady. Moniko, jenom moje chápání, nic víc, jinak to neber...
Pavlovo, před zákonem bez viny... neznamenám že žil podle Tóry, Pavel byl před "mrtvým zákonem" bez viny, ne před živou Tórou. A to podle mne byl spor VIP církevníků s Pánem Ježíšem. Církevníci perfektně dodržovali Tóru, ale mrtve, bez poznání, bez milosrdenství, jako mrtvou literu, ale nedodržovali "ducha Božího zákona". Pán jim začal ukazovat ten vnitřek, podstatu, co Bůch chtěl říci, tedy myšlenku v zákoně, ne literu zákona. 
Víš jak to myslím? Třeba dnes lidé neporušují zákony, ale "kradou" až to fičí. Před zákonem jsou bez viny, ale "morálně" jsou zloději. Zákon (dnešní) i tehdy přišel pro nějakou příčinu a chtěl něco ukázat, buď jej aplikuješ tak, že rozeznáš proč byl napsán, a naplňuješ jeho podstatu, nebo dodržuješ jeho literu. Často je to stejné, podobné, ale i absolutně protichůdné. Pavel dodržoval literu a tam byl bez viny, ale vůbec netušil nic o podstatě, tu mu zjevil Kristus, spadly šupiny z očí a pochopil podstatu. Byl před zákonem bez viny, ale nebyl spravedlivý. A navíc jde o spe¨cifický text, kde Pavel se "porovnává" s těmi co přišli po něm a sváděli mladé sbory a ukazuje, že sám má "lepší" kořeny, než ti co přišli po něm, že pokud se chlubí židovstvím, tak on víc, pokud se chlubí zákonem, tak od víc... ale pak ukazuje, že tato doporučení nic neznamenají vzhledem k poznání té pravé podstaty.
Na druhu stranu pořád Starý Zákon považuje v té době za texty, které mají možnost přivést ke Kristu. Byť jeho přivedli k mrtvé liteře, ale když prohlédl, tak viděl, že mohou vést i ke Kristu. A stejné i dnes, Bible vede někoho k vraždám a někoho ke Kristu. 
Říká to i Pán, že vše mluví o Něm, že stačí se zaposlouchat a dát si pozor na "ujeté výklady".
Takže dodržování Tóry, ve smyslu "ducha Tóry" ne ve smyslu "litery" - Saul, farizeus ve předu,..znamená milování Ježíše, vždyť to Pán říká, že celý Zákon se skrývá v milování Boha a bližního. 
Ale dnes je to stejné. Vezmi kolik lidí věří, že v Římě je následovník Krista. A staví to na Písmu. My máme stejná Písma a nevidíme to tam. Tak jako dříve jedna a táž Tóra vedla k zabití Krista a také k milování Ježíše. Ale ta pravá Tóra znamená milovat Ježíše, ne zabít, tak jako pravá Bible neučí o papežském stolci, byť "oba" dokumenty jsou fyzicky totožné.

Jak to myslel Zeryk ví on, já jen říkám, že "pravá" Tóra vede k vyznání, že Ježíš je Kristus a dodržování "této" Tóry znamená milovat Ježíše. Naneštěstí většina Židů tuto Tóru neznala a dodnes ji nezná, byť obsahuje stejná písmenka jako"naše" Tóra. Tóra vedoucí k volání ukřižuj, k násilí, rozvodům, pýše, pokrytectví znamená nenávidět Krista, byť obsahuje stejná písmenka. 
A to je i boj "Františka", Bible je Boží Slovo a křesťana nevede k pýše, násilí, vykořisťování, rozvodům, žvatlání jazyky, ....ale jsou lidé, kteří se nazývají křesťané, byť nejsou, které stejná písmenka vedou k pýše, násilí, ovládání,... 

Prostě nic se nemění, buď miluješ Boha a "dodržuješ" Boží Zákon, nebo nemiluješ Boha a "Boží zákon" tě vede k vraždám, krádežím, smilstvu, vládnutí nad druhými...(nedodržuješ Boží zákon). Dodržování Božího Zákona znamená milovat Krista.

Byť byl Pavel bez viny a "dodržoval" Tóru, tak ji ve skutečnosti nedodržoval a nemiloval Krista, nenáviděl Jej. Ale v kontextu celého textu Pavel nikde nepíše, že dodržoval Tóru v tom pravém smyslu, ale v tom zlém, dodržoval ji bez pravého výkladu/poznání, tak jako většina jeho bratří ze Židů.

uf... snad jsem to napsal pochopitelně, jednoduchá myšlenka a takových slov... na téma moje chápání dodržování zákona = milování Ježíše.

Pokoj tobě Jirka








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. únor 2018 @ 20:29:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tentokrát tě hápu tě, Jiří, vidím to stejně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 09. únor 2018 @ 19:25:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, neboj se nespadneš! :-)  To spadnu já, neboť teď  jsem z toho už úplně blbý....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 09. únor 2018 @ 21:34:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Timgu, z mé strany to byla mírně nadsázka, někdy mám pocit, že jsem již spadnul, někdy ne.. ale to není důležité, důležitá je cesta, směr, prostě kam jdeme..
Víš, možná mám pár konkurenčních výhod, sám se neumím vyjadřovat moc pochopitelně, byť si chci myslet, že ano, před pár lety jsem neposloucháním a domýšlením významu slov do jednání jiných prošvihl příležitost, která se možná již nikdy nevrátí, z Boží strany odpuštěno, mé dnešní svědomí díky tomu čisté, takže vina sejmutá, byť určitým způsobem zůstávají stopy, trochu sloužím se dvěma sestrama jedné mamince se synem, tedy sestře se bratrem.. před několika lety u Berouna řekl Beroun. Víc slov z něj člověk nedostal. Díky Pánu dnes kominikuje, že se dá často chápat co opravdu myslí, prožívá, jak věří v některých otázkách... a on tak věřil, prožíval,. sděloval ...i dříve. Jenže jen pomocí slova "Beroun". Ty slyšíš jedno slovo a on přitom detailně popisuje svoje prožívání... Pán mne skrze něj mnohé naučil, i od něj jsem se mnohé naučil...byly a pořád jsou dvě možnosti, buď se druhý naučí pořádně mluvit, nebo já se naučím poslouchat...
...no a tak mám konkurenční výhodu, luštím co znamená slovo Beroun, a byli chvíle, když jsem přišel k tomu, že někdy jsem to já, tedy význam mého vlastního slova Beroun je mimo. Pokoj tobě Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 09. únor 2018 @ 21:50:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Zeryku.

            (žena  cizoložnice) píšeš:

      ----nemilovala Ježíše, žádný cit---


         Nesouhlasím s Tebou, že by Ježíše nemilovala, žádný cit ... (?)  Zákon ?


                   Věřím tomu, že jej opravdu milovala a poznala v něm svého Spasitele. 

   


     ------Gandhí miloval Ježíše a nemiloval Ježíše -----


           
   Gandhího bych s tou ženou nesrovnával. A dobře vím, že milovat lidi je milovat Ježíše. To snad ví skrze Duchu sv. každý. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 10. únor 2018 @ 12:56:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timgu o jakém spasiteli píšeš,když Ježíš "kázal království Boží" ? Co tedy poznala?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 10. únor 2018 @ 13:16:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



                     ----  Timgu o jakém spasiteli píšeš,když Ježíš "kázal království Boží" ----

                


                 Ahoj Zeryku,  píšu o Ježíši Kristu , našem Pánu a Spasiteli.  Vždyť víme že Pán Ježíš je Spasitel.  Proč to odděluješ? 


                 Co poznala?  Hlavně koho , poznala Krále.  A samozřejmě že odpovím, co poznala,  Jeho milosrdenství a lásku. Uvěřila že On je Mesiáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 10. únor 2018 @ 13:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš Mesiáš není Ježíš spasitel "křesťanů", beru to "historicky", Králem se taky nestal ( to ovšem neznamená ,že jím nebyl) proto to odděluji.

Milosrdenství a lásku poznala v čem ? (chápu ,že poznala nositele)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 10. únor 2018 @ 13:31:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

                  Poznala živého Boha , který ji daroval odpuštění a odpočinutí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 00:16:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
timgu, díky za snahu. Mne už opravdu přestalo bavit s někým takovým ztrácet čas... :( - akorát mi bohužel občas v diskuzi zkříží cesty... většinou nesmyslem odvádějícím pozornost. Kdyby v tom aspoň byla nějaká moudrost, postřeh nebo zajímavá myšlenka...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 09. únor 2018 @ 20:17:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolleku , také díky. Máš pravdu.  Je to zde už strašně zamotané, nepřehledné až hamba.  Jdu odtud. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 07. únor 2018 @ 23:11:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Zeryku, Wollek psal o závěru - milovala Ježíše, ty píšeš o závěru stejném milovala Ježíše, doplnil jsi ovšem i zdúvodnění proč milovala Ježíše. Však také lékaře potřebují nemocní, ne zdraví...
..chápu dobře tvoji větu?
Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 07. únor 2018 @ 23:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj JirkoB,  Wollek,  Zerykovi  zdůvodnil proč milovala Ježíše.   

A s tím , že lékaře nepotřebují zdraví, máš  svatou pravdu.

   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 07:48:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

držel jsem se Janova výroku 1Jan 4:8,
nikoli "křesťanské" hantýrky o tom ,že milujeme Boha, ale o tom ,že milujeme lidi a tím neviditelného Boha...

Z historického hlediska ( o ženě v evangeliu) milovat znamenalo poslouchat, a to zákon nebo li Tóru...
Bůh nedal zákon lásky aby nešel naplnit.

Vše z vlákna z wollkem je o "ovoci" a láska je ovoce...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 19:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
žeryku,
něco podstatného pomíjíš. 
V tom Janovi je něco, co předchází naši lásku k Bohu i lidem:
 V tom je láska, ne že bychom my milovali Boha, ale že on miloval nás a poslal svého Syna, oběť slitování za naše hříchy.
 Milovaní, jestliže Bůh takto miloval nás, máme i my milovat jedni druhé.

 A my jsme poznali tu lásku, kterou má Bůh k nám, a uvěřili jsme jí.

My milujeme jeho, neboť on první miloval nás.


Boží láska je v tom, že  poslal Syna za naše hříchy.
A naše láska v tom, že  uvěříme a budeme mu naslouchat a učit se od něj.
A tam už pak bude i ta láska k lidem, protože té učí.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 20:20:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pomíjím "hantýrku a fráze" a jdu na kost věci...

Bůh miluje, od začátku ( lidského začátku, nebo až člověk Boha popisuje) do konce (lidského konce smrti, nebo člověk umírá).

Nezačal podle Tebe milovat až "poslal Syna" ?

Bůh stvořil každého kdo se narodil na tuto zem (v těle matky) a každého miluje, Boží (agapé) láskou, každý dostal "do vínku" dobrý sklon (Ježíše) a taky zlý sklon (satana),
a tak po pravici a levici "kříže" nejsou tři různí lidé ale jeden jediný...já,ty...

Naši lásku předchází narození, výchova...ŽIVOT, a o ten jde, o skutky,ovoce...ne o proklamace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 09. únor 2018 @ 14:03:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žeryku,
 hantýrkou a frázemi nazýváš Boží slovo.
Vytváříš si své vlastní vysvětlování, úvahy. Jsi schopen, nebo spíše ochoten, připustit, že "jít na kost" lze i jinak než tvým způsobem? 
 


Nezačal podle Tebe milovat až "poslal Syna" ? 
Miloval, a proto poslal....tady je snad jasné, co předcházelo tomu poslání.

Naši lásku předchází narození, výchova...ŽIVOT, a o ten jde, o skutky,ovoce...ne o proklamace.
Tady na netu je prostor jen k těm slovům, a to ještě jen psanému, takže velmi omezenému projevu. Je ochuzen o další složky, které k verbálnímu projevu patří. Takže někdy to možná může vypadat jako pouhá proklamace.



K tomuto se nemůžu vyjádřit, nerozumím ti. Možná tuším,...ale to je málo. Byly by to jen mé dojmy. Velmi nejisté k tomu, abych mohla nějak komentovat.:
Bůh stvořil každého kdo se narodil na tuto zem (v těle matky) a každého miluje, Boží (agapé) láskou, každý dostal "do vínku" dobrý sklon (Ježíše) a taky zlý sklon (satana),
a tak po pravici a levici "kříže" nejsou tři různí lidé ale jeden jediný...já,ty...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 09. únor 2018 @ 19:34:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko

zeryk má způsob myšlení který má, mohu přiznat ,že mu rozumím, je mi bližší než "jiný", ale jediný nebo jedinečný není, mluvím s dost lidmi a čtu dost literatury abych poznal ,že nejsem sám "voják v poli".

Boží slovo není biblí, Boží slovo pro pisatele NZ byl SZ a ten je "čistokrevně židovský", ale židovskými výklady nebo spíše "směrem" se církev rozloučila hned jak to bylo možné a SZ "znásilnila Ježíšem".

Nenazývám bibli hantýrkou ani frázemi, jsou to slova "křesťanů", jejich vlastní počin co bibli "zakonzervovali duchem" a jí odporují...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 10. únor 2018 @ 20:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žeryku,
Měj si své myšlení odlišné od jiných, ale pokud chceš, aby ti lidé rozuměli, bylo by vhodné používat při psaní češtinu, ne žerykovštinu.
Mě nebaví stále se jen domýšlet, "co asi měl žeryček na mysli???"
Slovy hantýrka a fráze jsi reagoval na několik veršů z Bible - a teď píšeš, že bibli hantýrkou nenazýváš.....takže zírám a nechápu.
K tomuto:Boží slovo není biblí, Boží slovo pro pisatele NZ byl SZ a ten je "čistokrevně židovský", ale židovskými výklady nebo spíše "směrem" se církev rozloučila hned jak to bylo možné a SZ "znásilnila Ježíšem".
Součástí Bible je dnes oboje, nejsme v době pisatelů NZ. 
Boží slovo v Bibli zaznamenáno je, taky je tam svědectví  o Božím Slovu (Kristu) 
Ty jsi takový sečtělý, už ses potkal s tím, že už v Genesis je evangelium? 
Ty se rád zaobíráš židovským myšlením, věděli to ti, co tak pečlivě opatrovali, přepisovali a studovali Toru? Narazil jsi na to někdy? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 10. únor 2018 @ 22:09:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já třeba věřím, že Bible je Boží slovo. Pak očima vidím, že mnozí křesťané z Bible udělali úplně jinou příručku, klidně použiji i slovo "znásilnili" Ježíšem, ale raději bych použil, znásilnili křesťanstvím. 
Na druhou stranu to stejné učinili židé tím, že znásilnili tóru židovštinou. Znásilnění židovštinou vedlo k příchodu a zavraždění Ježíše.
Tak opatrně, ať neopustíš konzervu pro jinou konzervu. Tak jako se proklamační křesťané minuli cíle, tak se i židé minuli cíle, byť všichni mají naději....
jirka



]


pomíjím hantýrku a fráze - Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. únor 2018 @ 09:37:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Zeryku.

  Slova křesťanů o lásce jsou tedy pro tebe "hantýrka" a "fráze" a nejsou pro tebe "kost věci"?  Porozuměl jsem ti dobře?

  Pokud jsou pro tebe ta slova o lásce "fráze", tak tomu rozumím tak, že jsi ta slova o lásce nezažil, neznáš je, tedy nevíš, o čem Jan píše, je to tak?

  Toník

  


]


pomíjím hantýrku a fráze - Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 11. únor 2018 @ 18:06:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
cizinče,

vím ,že je to dlouhé číst vše, a ještě v "nějakém kontextu".

myslet si může každý co uzná za vhodné...

na začátku byla myšlenka, kterou wollek rozcupoval nikoli biblí, logikou nebo jinak "biblicky" nýbrž "zerykem".

v tomto prostředí se špatně diskutuje....

Bůh miluje všechny lidi, a lidé milují Boha milováním lidí ( svých bližních).

Láska nečiní zle /zlo/.

Každý "živý" je může zažít, a to je jediné co člověk ví...uvědomuje.li si sebe a Boha....nebo Boha a sebe...

zeryk


]


pomíjím hantýrku a fráze - Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 11. únor 2018 @ 19:34:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//na začátku byla myšlenka, kterou wollek rozcupoval nikoli biblí, logikou nebo jinak "biblicky" nýbrž "zerykem".

Zeryku, zase přenášíš zodpovědnost na druhého? Že Ti není hamba. Sám netuším, co jsem podle Tebe rozcupoval, ani čím - ale hlavně, že zase pomlouváš, Ty pokrytče.

Nedám Ti pokoj, dokud budeš jednat křivě a zle. Na mne ani na ostatní křesťany si svým psychopatickým postojem - ať již předstíraným nebo přirozeným - nedošlápneš. Buď se do diskuzí, kde je wollek nepleť. Nebo jednej jako přímý člověk, a ne jako podrazák, který mlží, aby následně ze všeho snadno vykličkoval a hodil vinu na druhé. Tobě už to musím psát hodně přímočaře, abys aspoň pochopil, co Ti chci říci, když už nechápeš proč.

Mimochodem, když se podíváš úplně na začátek tohoto vlákna, tak tam uvidíš jméno wollek, nikoliv zeryk, nebo nějaké další. Já se něco snažil předat Františkovi, a Ty jsi do toho několikrát zákeřně vstoupil - a podobně hodnotím i tento Tvůj poslední příspěvek - kdybys napsal své důvody, nikoliv soudy, mohl bych se k tomu vyjádřit - a třeba uznat chybu. Ovšem to by bylo hoooodně pod Tvou úroveň psát přímo, pravdivě, k věci a věcně - nebo se v tomto mýlím taky?

Příště laskavě argumentuj sám sebou a svým způsobem vyjadřování a nevymlouvej se pořád na wolleka. Šlo by to? Dokážeš to? Nepiš pořád o lásce, ale jednej v lásce - aspoň jednou za rok. Mohu-li Tě o to poprosit. Jinak už mi Tvé řeči a neustálé zpochybňování všeho působí jako vyložené fráze a póza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 20:21:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to nemám co říci, pouze složitost slov a složitost Zeryka vyvolává myšlenky, které v tvé hlavě nebyly. 
Jinak na tomto příběhu bych sám spíše ukazoval, že nemilování může přejít v milování, nebo lépe hřích v pokání...její skutky byly zlé, proto nemilovala Ježíše, činila pokání, v slově i skutku a to bylo milování Ježíše. Ale každého příběhy, svědectví, skutky oslovují jinak, proto máme stejná nestejná evangelia. 
Jinak milovat Ježíše, Boha znamená milovat ty co vidíme, k tomu se nedá nic dodat. Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 22:58:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, promiň, nesouhlasím však skoro s ničím. Ani, že zeryk je složitý (ve smyslu složitější než jiní lidé - to bych spíše řekl zákeřný a zlý, ovšem obalen několika slupkami, aby na některé působil jinak), ani s tím, že milovat Boha znamená milovat ty, co vidíme. 

Tvůj vztah k Bohu, a milování Boha, přece vůbec nemůže být závislé na lidech! To je zerykům humanisticko-antropocentrický postoj, systém víry založený na člověku, nepotřebujicí skutečného Krista - stačí fiktivní Bůh vzniklý v myslím lidí evolucí hmoty. Písmo přece hovoří úplně jinak.

Pokud však člověk miluje Boha, kterého nevidí, tak bude i milovat stvoření (lidi), které vidí. Kdo nemiluje ty, které vidí, dává tím najevo, že nemiluje Boha.

Jan to poněkud upřesňuje, a to bych rád, aby tady zaznělo:

1 Jan 3:14  My víme, že jsme přešli ze smrti do života, protože milujeme své bratry. Kdo nemiluje, zůstává ve smrti.
1 Jan 4:8  Kdo nemiluje, nepoznal Boha, protože Bůh je láska.
1 Jan 4:20  Řekne-li někdo: "Já miluji Boha", a přitom nenávidí svého bratra, je lhář. Kdo nemiluje svého bratra, kterého vidí, nemůže milovat Boha, kterého nevidí.

Mluví se zde o bratrech - což zeryk v žádném případě není. Mluvi se zde o nenávisti bratra, což rozhodně platí, a neměli bychom ani nenávidět své nepřátele, Nezapomeň však na zerykem často zmiňovanou Toru:

Mt 5:43  Slyšeli jste, že bylo řečeno: `Milovati budeš bližního svého a nenávidět nepřítele svého.´

Tento verš musí být konzistentní s milováním Boha. To, co jsi napsal o milování těch, co vidíme, tedy i nepřítele, je v příkrém rozporu s Písmem, a je to duch humanismu, či něčeho podobného, Bohu ohavného. 

Na druhou stranu, z Boží milosti a ve světle Kristovy oběti, chceme-li být dokonalí, měli bychom milovat i své nepřátele. Ježíš na jeden z těch mnou citovaných veršů reaguje:

Mt 5:44  Já však pravím: Milujte své nepřátele a modlete se za ty, kdo vás pronásledují,

Ovšem už nikde není řečeno, že kdo nemiluje své nepřátele (které vidí), nemiluje Boha - a už vůbec do neznamená dodržování příkazů Tory - což tady propaguje především zeryk, jako projev lásky k Bohu - což naopak já považuji za naprosté nepochopení toho, jak Boha skutečně milovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 09. únor 2018 @ 17:58:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wollku, sám jsi ten verš doplnil slovem Pána. Jiné verše hovoří o tom.. ..ale od počátku to tak nebylo. Tedy Pán vrací něco na správnou úroveň, na úroveň "Boží", na uroveň, která byla pro tvrdost lidských srdcí snížena na jiný level. 
Jaký level však platí pro křesťany? Ten snížený nebo ten, který navrátil Pán? Je naším pánem tóra (snížený level) nebo pánem je Pán (zvýšený level)?
Je někde psáno, že kdo miluje Boha může nemilovat nepřátele? 

Jinak já nepovažuji termín bratr v listech Janových (1J2) za ekvivalent současného slova bratr ve víře. Přijde mi to moc zjednodušující. Jan v současném významu slova bratr (bratr ve víře) používá jiné termíny - synáčkové, přátelé, milovaní (1J4),... Srovnej například slova Pána Matouš 6:15
Podle mého nejde matematicky použít při každém použití slova "bratr" současný ekvivalent slova "bratr ve víře". Podle mého z kontextu jde jednou o bratra ve víře, jindy o bližního. 

Možná mám ohavné humanistické smýšlení o milování nepřátel, možné to je. Ale co Pán? Také načichnul humanismem, když říká, že milovat ty co činí dobře není nic,  jelikož to činí i pohané, kdežto jeho učedlníci mají milovat i nepřátele?

Souhlasím, že Zeryk jako "šalomák" by měl hlásat dle tóry nenávist k nepřátelům, ale on mluví nějak divně, tak snad jako kristovec?
Židé měli povoleno se rozvádět. Proč to Ježíš změnil? Změnil to právoplatně nebo neprávoplatně? A ve stejné logice, změnil nebo nezměnil nenávidění nepřátel?

Ale to jsou jen otázky k úvahám...

.. mohl by jsi prosím popsat co je nemilovat nepřátele? Jak se to nemilování projevuje, pokud budu vědět co slovem nemilování nepřátel myslíš, pak budu moci říci, jestli je psáno nebo není. 

Zeptám se holek jak vnímají termín bratr v 1J2. Dám vědět jestli jako bratra ve víře nebo jako bratra bližního. Mohu se plést.

jirka








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 09. únor 2018 @ 21:41:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak výsledek 1:1. Jedna sestra v 1J2:9-11 považuje termín bratr za termín bližní. druhá za bratr ve víře s dovětkem, že musíme ale milovat i lidi vně bratří ve víře, že o tom jsou jiná místa, byť s přihlédnutím k tomu, že máme činit dobře všem, předněji domácím víry.
Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 09. únor 2018 @ 22:02:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

psal už dříve, že křesťanství má vyšší standardy než třeba Desatero nebo SZ, takže o tomto je zbytečné vést diskuzi, pokud se v tom shodneme.

Také neříkám, že člověk nemusí milovat své nepřátele - jenže z praxe vím, že je to strašně těžké, pro člověka až nemožné. Spíše to závisí na tom, co přesně to znamená milovat. Protože jsou lidi, které prostě milujeme více, mnohem více jim tolerujeme než jiným, snadněji jim odpouštíme, více nás trápí, když se jim něco stane... to je prostě přirozené. Člověk v sobě nemá potenciál milovat všechny lidi jako třeba členy své rodiny, nebo nějaké nejbližší přátele. Chápeš?

Pojem bratr v NZ (není-li to biologický bratr) je celkem jednoznačně užíván jako křesťan, ale i křesťanka - tedy bratr a sestra v Kristu - tehdy nebyla taková politická korektnost ani feminismus, tak to nikomu moc nevadilo, ale ja jasné, že se to vztahuje i na ženy - ženy v Kristu.

Mt 6:15 je o odpuštění, nikoliv o milování. Odpustit všem je obecně dobré už proto, abychom se sami netrápili. To radí i světští psychologové.

Zeryk nemluví jako kristovec - jednak mluví zmateně, téměř jako generátor náhodných slov i jejich významů, To hlavní, co však vnímám, je snaha zpochybňovat a nějak podkopávat právě slova Kristovců, odvádět pozornost, ničit diskuze, omezovat případné působení Ducha Svatého - když to tedy napíšu bez obalů a naplno. Proč to dělá, to snad ví on sám. A nebo to ví jenom Bůh. Porovnej si jeho řeč se skutečnýn Novým Zákonem, a snad pochopíš ten rozdíl, zásadní, už na úrovni Ducha.

Ptáš se, jak nemilovat nepřátele - spíše bych Ti řekl, co je to milovat, a vše ostatní je pak nemilovat. Zajímá Tě to? Nevím prakticky o nikom, kdo by nepřátele skutečně miloval, aniž by to byla pouhá prázdná proklamace. Většina křesťanů ani skutečně nemiluje všechny své bratry a sestry - ale jenom některé, se kterými mají velmi blízký vztah. Kolika lidem by jsi sám do očí vážně téměř z ničeho nic uměl říci, miluji Tě, a měl bys pocit, že bys pro ně udělal skoro cokoliv, i kdybys měl riskovat vlastní život? 

Jan 15:13  Nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život za své přátele.

A ještě bych to doplnil slovy o lásce, která je úzce spojená s milováním:

1 Kor 13:7  Ať se děje cokoliv, láska vydrží, láska věří, láska má naději, láska vytrvá.

Rád mám opravdu docela dost lidí, ale abych je miloval tak, že bych byl schopen přinést téměř jakoukoliv oběť, takových opravdu kromě mé manželky, mnoho není. Zůstat někomu opravdovým přítelem, ať se děje cokoliv, i kdyby mne třeba sám zradil... Možná bys spíše měl vysvětlit Ty, jaké standardy musí splňovat Tvůj vztah ke druhému člověku, aby jsi mohl směle prohlásit, že ho miluješ - a bylo to z Tebe i poznat ostatními nezávislými pozorovateli. Protože opravdová láska poznat je, a lidé okolo Ti o tom budou přinášet svědectví, že to vnímají také.

Jinak v životě jsem neslyšel pojem 'bratr blížní'. To jsi vzal kde? Jeví se mi to vysoce umělé činit z pojmů bratr a bližní ekvivalent. To však neznamená, že se nemohu plést - nikdy mne ani nenapadlo se tím nějak hlouběji zabývat, neboť jsem to považoval za samozřejmé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 09. únor 2018 @ 22:04:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava hned úvodu: "psal jsem už dříve"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 10. únor 2018 @ 21:46:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V mnohém se shodneme, pokud je bratrem myšlen bratr v Kristu, tak je to ekvivalent slova sestra. 
Odpustit a milovat není stejné, to asi není, nicméně dnad by se dalo říci, že odpustit je součást milovat. Aby jsi mohl odpustit musíš milovat,jinak si jen hraješ na odpuštění, či odpuštění bereš jen sobecky pro sebe, aby se tvoje dušička netrápila. I to je velmi potřebné, ale odpustit podle Pána není jen pro sebe, ale i pro budoucnost, druhého. Psychologové to říkají správně, ale je to málo, odpuštění je víc. Jde milovat a neodpustit? Jde odpustit a nemilovat? Nejsou to stejný slova, ale nejsou ani nezávislá.

Termín bratr bližní jsem použil uměle, jen pro můj výklad 1J2:9-11. Tam v kontextu Jana i Písem chápu slovo bratr jako bližní, jiný člověk. Samozřejmě nemusíš souhlasit a můžeš v těch verších vidět JEN bratra v Kristu. Prostě omezení ne nenávidění jen na bratry v Kristu považuji za rozmělnění Božího slova.  Stejné dělají i pohani, milují ty co jsou v jednom klubu. 

Ohledně milování druhých, souhlasím je to velmi těžké, souhlasím, že většina křesťanů si vybírá koho milovat i mezi bratry a nemiluje všechny... byl by člověk slepý, kdyby to neviděl... což ovšem nehovoří o změně požadavků Pána jako spíše o kvalitě křesťanství. Že to lidé nedělají není důvod k tvrzení, že je to dobře a že to snad Pán schválil. 
Je to velmi nesnadné, velmi velmi nesnadné, ale pokud Ježíš je Kristus, je Pán..tak to prostě musí jít, nebo není Ježíš Pána, ale já je pánem a pak to nejde... u mne je často já pánem. Skrze jednu sestru mi Pán ukázal jak hodně málo miluji a jak moc mi Pán odpustil, odpuští a jak moc mne ještě musí osekávat...nicméně se to učím a nerezignuji a nevykládám Písmo statistikou křesťanstva. 
Ještě nedávno mezi křesťany rozvody nebyly normální, nyní jsou ... vždyť pravda o rozvodech je tak tvrdá, stejně tak se vypouští milování bratrstva natož nepřátel.... to je ještě tvrdší. V Kristu přeci není žádný menší cíl, než být jako On.
Jenom tak na ukázku jeden výklad slov Pána z Matouše o odpuštění. Bratři je to velmi silné slovo, chápete jeho hloubku? ale neboj te se, není to tak hrozné, je přeci jasné, že se to nedá zvládnout a nejde to, tak netruchlete..to slovo není pro nás. To slovo je pro tisícileté království. Nejhorší varianta bratři, budeme spaseni skrze oheň.

Já znám jednoho kdo miloval nepřátele, silně a pevně, byl to Ježíš Kristus a nebyla to žádná proklamace. Buď je mým Pánem nebo není. Třetí cesta myslím není. Pravda jsem jeho nehodný služebník, dává mi příkazy a já dělám mnohé věci blbě, naštěstí je velmi trpělivým Pánem a neláme nade mnou hůl. Ale nebudu se snažit tvrdit, že příkazy Pána jsou špatné a že by se měly předělat, když to drtivá většina služebnictva nezvládá. Jinak na světě byli a věřím, že i jsou bratři, kteří dali a dávají život i za nepřátele, nebo za nebratry. Těch svědectví je docela dost, ale nikoho neznám osobně. 

Ohledně Zeryka, jeho mnohým slovům nerozumím a ani na upozornění nedbá. Na druhou stranu Zeryk je Zeryk, je to hřích, že nedbá? Ostatní dbají? Například Cizinec dbá vzhledem k Františkovi? Já dbám? Proč to vadí u Zeryka? Mimochodem, většina lidí ho nečte, čtou co píše Zeryk v jejich hlavách, ne Zeryk co někde existuje.  Nevšiml jsem si, že podkopává slova Kristovců, ale to může být moji špatnou definicí Kristovce. 

Píšeš, že v podstate neznáš nikoho, kdo by miloval nepřátele, dále píšeš, že většina křesťanů nemiluje ani bratry...smutná a pravdivá statistika, souhlasím s tebou, ..všichni ovšem umí deklarovat slova, verše, takže milují proklamací, pouhým slovem. 
... pro Zeryka jsou křesťané křesťany podle podobnosti s Pánem...ne podle proklamace, proto žena nemilovala a milovala. 

pokoj tobě Jirka


                                                                                                                                                                                      




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 11. únor 2018 @ 09:12:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

//Odpustit a milovat není stejné, to asi není

Rozhodně to není totéž. Už třeba proto, že pokud Ti milovaná osoba nikdy neublížila, tak jí nemáš co odpouštět :-)

//že odpustit je součást milovat.

Ano to by se tak dalo říci, ale....

//Aby jsi mohl odpustit musíš milovat,jinak si jen hraješ na odpuštění

... s tímto už nesouhlasím, protože, odpuštění není "podmnožina" milování. Koho miluješ, tomu určitě odpustíš. Ale odpustit můžeš komukoliv, i tomu, koho vyloženě nemiluješ.

//či odpuštění bereš jen sobecky pro sebe

Nemyslím si, že by odpuštění šlo brát sobecky pro sebe. Jak jsi na to přišel? Ano, odpuštění je dobré a přínosné pro nositele rozhodnutí odpustit - jenže ono je přínosné pouze tehdy, pokud je to odpuštění opravdové. Odpuštění jen tak na oko je možná dobré na to, abychom ošidili druhé lidi, ale sebe ani Boha neošidíme. Nevěřím na takové odpuštění, o kterém mluvíš. A rozhodně s ním nemám osobní zkušenost. Možná někdo jiný ano.

//Jde milovat a neodpustit?

Jde to jenom velmi krátkodobě. Několik hodin, maximálně dní. Ale koho miluješ, tomu nakonec vždy odpustíš.

//Jde odpustit a nemilovat?

Pokud mi někdo nabourá do zaparkovaného auta, protože neumí jezdit... sepíšeme protokol, auto opraví - toho viníka už pak nikdy neuvidím a odpustím mu ve svém srdci. Pro Tebe je to dostatečný akt k tomu, abys o někom prohlásil, že ho miluješ? Pro mne to slovo má podstatně větší hloubku a je spojené s dost silnými emocemi. Sám jsem to v základních rysech popisoval Milce, jestli Tě to zajímá. Tedy v tomto případě nesouhlas, i když přesnější by bylo vyhnout se záporu slova milovat a napsat to:

"Je možné odpustit osobě aniž bych ji nutně musel milovat."

//Nejsou to stejný slova, ale nejsou ani nezávislá.

Souhlas, nejsou nezávislá. Nicméně tu závislost tam vidím jinak než Ty. Alespoň podle toho, co jsme si tu napsali. Možná je to jenom tím, že pojem milovat je pro Tebe mnohem plitčí než jej vnímám já. (pozdější Tvůj komentář, jak jsem Tě četl dále, tomu nenasvědčuje a řekl bych, že jsme si v tom chápání dost blízko)

//Samozřejmě nemusíš souhlasit a můžeš v těch verších vidět JEN bratra v Kristu.

Spíš nemám důvod si myslet, že je tím myšlen někdo jiný než bratr či sestra v Kristu. Uvědom si dvě věci. Můj pohled na tyto verše není v rozporu s tím, co tvrdíš, a sice, že bychom neměli nenávidět ani bližního (což může být 'jinověrec'), ale z jiných veršů navíc plyne, že bychom neměli nenávidět ani své nepřátele. Takže není třeba sdělení Božího Slova z jiných pasáží naroubat zde - začni takto pracovat s Písmem a skončíš tam, kde skončilo např. tele. Právě tím rozmělníš Písmo, tím, že mu budeš přikládat význam, který v daném místě nemá.

//souhlasím, že většina křesťanů si vybírá koho milovat i mezi bratry a nemiluje všechny.

Je to tak. Ani bych neřekl vybírá, ale prostě tam nevznikne ten cit, potřeba - ale můžeme je milovat v tom smyslu, že je nikdy neodmítneme, budeme pro ně na mysli mít to nejlepší podle našich možností atd. Mně se prostě zdá, že na to člověk ani ve svém srdci či mozku, nemá kapacitu. Nelze opravdově milovat velké množství lidí. Alespoň jsem nepřišel na to jak. Lidé, kteří v tomto smyslu snad mluvili, na mne působili spíše tak, že vytvářejí povrchní vztahy a pak jejich chápání tohoto slova bylo jiné. Popravdě, nezabýval jsem se tím, jaké přesně zabarvení mají výrazy originálního jazyka Písma překládané jako milovat, láska, nicméně Ježíšovo, nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život za své přátele, ukazují opravdu na nejvyšší stupeň lásky a milování.

//byl by člověk slepý, kdyby to neviděl... což ovšem nehovoří o změně požadavků Pána jako spíše o kvalitě křesťanství.

Je to vidět.... nevím, zda o kvalitě křesťanství. Svědčí to spíše o tom, že i když se obrátíme k Pánu, stále si s sebou neseme dost své původní hříšné přirozenosti. Nicméně nemyslím si, že bychom se tím, že neumím milovat 7 miliard lidí najednou, abychom za ně byli ochotni i obětovat svůj život, a ještě lásku k nim prožívali na emoční úrovni, nějak zásadně trápit. To bychom se totiž nad sebou utrápili. Myslím, že v Duchu a Pravdě máme následovat Pána a postupně se proměňovat k Jeho obrazu v moci Ducha, jsa si vědomi, že sami nějakou svou spravedliností, dokonalostí či skutky se Pánu stejně nikdy nemůžeme zalíbit a budeme plně závislí na Něm, Jeho milosti, a na tom, co pro nás udělal On sám.

//Skrze jednu sestru mi Pán ukázal jak hodně málo miluji a jak moc mi Pán odpustil, odpuští a jak moc mne ještě musí osekávat...nicméně se to učím a nerezignuji a nevykládám Písmo statistikou křesťanstva.

Ano, řekl bych, že i jedna sestra může být cestou, jak nás Pán může učit skutečné lásce, skutečnému milování. I na jednom člověku, dvěma lidech si můžeme uvědomit a poznávat, co je to skutečná láska, skutečně milovat a co všechno musíme sami změnit, co všechno nám schází k tomu, abychom se naučili milovat způsobem, jako miluje Pán. Také poznáme i vlastní sílu odpuštění, právě díky té propojenosti obou jevů - milování a odpuštění. Ano, s tímto souhlasím a píši o tom i proto, že toto prožívám také.

//Ještě nedávno mezi křesťany rozvody nebyly normální, nyní jsou ... vždyť pravda o rozvodech je tak tvrdá, stejně tak se vypouští milování bratrstva natož nepřátel

S tímto mám u křesťanstva velký problém. Pokud někdo není schopen milovat člověka, se kterým jej Pán Bůh spojil v jedno, a pokud se třeba najde společenství, kde místo podpory a povzbuzení do vztahu, je téměř všemi doporučován rozvod, a za příklad jsou pak dávány křesťanské páry žijící v cizoložném manželství - tak je to pro mne prostě šílené... a hodně falešné. Jak mohou milovat Pána, když nemilují toho, koho si sami vybrali, aby je Pán s nimi spojil v jedno tělo (a to mám na mysli především páry sezdané už jako křesťané a následně rozvedené, případně sezdané znovu - šílené). To je naprosto zásadní popření úplně těch nejelementárnějších základů křesťanství - lásky. Naštěstí ještě ne všichni křesťané se tímto morem nechali nakazit. Znám třeba sestry, jež opustil manžel, nyní žije v cizoložném vztahu a působí rádoby velmi duchovně, zatímco to sestra zůstala sama v pokoře věrná Pánu a vychovala jejich jediné společné dítě, zatímco ten její manžel se následně stává negativní vzorem pro další problematické vztahy. Tu sestru moc vidět není, ale jeho duchov-nosti je všude plno - tak se mi to jeví.

//Jenom tak na ukázku jeden výklad slov Pána z Matouše o odpuštění.

Bohužel, je to mnohdy tak :-(. 

//Pravda jsem jeho nehodný služebník, dává mi příkazy a já dělám mnohé věci blbě, naštěstí je velmi trpělivým Pánem a neláme nade mnou hůl.

Ano, svatá pravda. Právě toto uvědomnění si mi pak pomáhá třeba milovat lidi, kteří ubližují mne a chovají se tak, že za normální okolností bych nad nimi tu hůl už dávno zlomil. Ale Pán mi právě ukazuje něco jiného. Dokonce jsem se osobně setkal i s tím, že některé mé chování bylo pro jiné lidi (nevěřící) natolik nepochopitelné, že jsem na jejich poznámky prostě neuměl reagovat jinak, než že mne k takovému způsobu (lásky a odpuštění) vede Pán Ježíš, že je to Boží vůle, že sám bych nic takového nedokázal. Prosím, to není chlouba, je to bohužel realita.

//Nevšiml jsem si, že podkopává slova Kristovců, ale to může být moji špatnou definicí Kristovce. 

Jirko, já to vnímám hodně významně a mrzí mne to moc. 

//Mimochodem, většina lidí ho nečte, čtou co píše Zeryk v jejich hlavách, ne Zeryk co někde existuje.

To je omluva nebo výmluva. Mělo by být v zájmu každého přímého člověka komunikovat jasně, komunikovat jazykem toho druhého, komunikovat tak jak je běžné. Nevím, jestli jsi v životě z blízka poznal člověka, který by naplňoval charakteristiky stiženého psychopatii (vím, že tady to zmiňoval např. Gregorios777) - ale pokud ano, myslím, že bys velmi dobře věděl, proč o tomto píši, a proč tady omlouvání takového jednání není na místě. Zeryk je někde na pomezí, a myslím si, že to tu dělá spíše účelově a schválně. Ovšem to ho v žádném případě neomlouvá, a v žádném případě to není chyba nebo problém druhých, že mu neumí číst přímo z hlavy telepaticky či okultně, když se nevyjádří jasně jednoznačně česky. Rozumím, že díky vztahu s Petrem teletem máš slabost i pro zeryka, duši s ním velmi souznějící, ale zkus si od těchto svých osobních vztahů oddělit a podívat na věci opravdu očima Pána, z Boží perspektivy, podle skutečného ovoce...  a taky objektivně.

//všichni ovšem umí deklarovat slova, verše, takže milují proklamací, pouhým slovem. 

Dávám přednost upřímnosti a pravdě. Snad i proto jsem rád, že jsme si o tom mohli psát, a sám jsem si mohl některé věci ujasnit tím, že je sdílím v psané formě.

//pro Zeryka jsou křesťané křesťany podle podobnosti s Pánem...

Mně toto opravdu neoslovuje, protože nevíru v Krista a Pána Boha Stvořitele jsem považoval za největší svůj hřích. A proto jsou mi jakékoliv antropocentrické a humanistické postoje, které se skutečného Boha snaží vytěsnit tím, že vlastně stačí být slušný podle lidských měřítek, a je to jako bychom následovali Krista - velmi, velmi vzdálené, a vnímám je jako inspirací od toho Zlého. Písmo v tomto duchu nehovoří, Písmo např. praví:

Jk 2:17  Stejně tak i víra, není-li spojena se skutky, je sama o sobě mrtvá.
Jk 2:26  Jako je tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez skutků.
Jan 15:2  Každou mou ratolest, která nenese ovoce, odřezává, a každou, která nese ovoce, čistí, aby nesla hojnější ovoce.

a mnoho dalšího, ale vždy je to spojené s aktivní vírou v reálného Ježíše. Ne jeho odmítnutím, a následnou sebespravedlností, která se následně blíží standardům 'lepších' křesťanů. Něco takového v Bibli není vůbec. Ale je tam něco velmi vzácného, což se vztahuje především na ty, co Krista nikdy nepoznali, protože ho poznat neměli jak:

Řím 2:12  Ti, kteří neměli zákon a hřešili, také bez zákona zahynou; ti, kteří znali zákon a hřešili, budou odsouzeni podle zákona.
13  Před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo zákon slyší; ospravedlněni budou, kdo zákon svými činy plní.
14  Jestliže národy, které nemají zákon, samy od sebe činí to, co zákon žádá, pak jsou samy sobě zákonem, i když zákon nemají.
15  Tím ukazují, že to, co zákon požaduje, mají napsáno ve svém srdci, jak dosvědčuje jejich svědomí, poněvadž jejich myšlenky je jednou obviňují, jednou hájí.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. únor 2018 @ 09:39:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvi se zde o nenávisti bratra, což rozhodně platí, a neměli bychom ani nenávidět své nepřátele, Nezapomeň však na zerykem často zmiňovanou Toru:

Mt 5:43  Slyšeli jste, že bylo řečeno: `Milovati budeš bližního svého a nenávidět nepřítele svého.´

Tento verš musí být konzistentní s milováním Boha. To, co jsi napsal o milování těch, co vidíme, tedy i nepřítele, je v příkrém rozporu s Písmem, a je to duch humanismu, či něčeho podobného, Bohu ohavného. 


  Ahoj Wollku.¨

  Zdůraznil jsi slova "nenávidět nepřitele" a píšeš to v souvislosti s Torou. 

  Souvisí pro tebe slova "nenávidět nepřítele" s Torou? 

  Pokud ano, jak?

  Jak jsou pro tebe slova o milování nepřítele v příkrém rozporu s písmem?

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 11. únor 2018 @ 13:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

//Jak jsou pro tebe slova o milování nepřítele v příkrém rozporu s písmem?

V žádném případě nejsou v rozporu s Písmem. O příkrém rozporu s Písmem jsem psal v jiné souvilosti. Přijdeš na to v jaké? Nebo to bylo až tak nejasné?

//Pokud ano, jak?

Souvisí do značné míry nejasně a spíše se jedná o výklad toho, že milovat máme svého bližního (Lv 19:18). Myslím, že celkem dobré vysvětlení přináší následující kázání, čím by se dala vysvětlit i Ježíšova slova "Kdo nemá v nenávisti své rodiče, nebo mne hoden" a vlastně i milování nepřátel, o kterém jsme si tu psali s JirkouB.


Ježíš řadu záležitostí z Tóry, Zákona, nebo SZ obecně přeformuloval na přísnější, jasnější či původně Boží myšlenky, standardy. Lépe si to uvědomit třeba na rozlukovém lístku, na rozvodu. Tam je ta změna zřejmá. Přitom oba jsou s přihlédnutím na kontext doby konzistentní s Písmem. Zrovna tak i mnohoženství...

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 11. únor 2018 @ 13:37:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: "Kdo nemá v nenávisti své rodiče, nebo není mne hoden"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 09. únor 2018 @ 20:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolleku,
protože podobně jako ty beru vážně,co v tom Lukášovi je, vidím toto:
 když se jedna žena, hříšnice z toho města, dozvěděla, že Ježíš stoluje v domě toho farizea, přinesla alabastrovou nádobku s mastí....
Přišla tam za ním, cíleně, musela o něm slyšet, nebo jeho někde vidět, slyšet...

 začala mu skrápět nohy slzami a vlasy své hlavy je utírala a líbala mu nohy a mazala je mastí.

Byl to skutek lásky projevený tou ženou Ježíšovi. Slzy svědčí o emocích, neutírala mu je jako kdyby otřela nohy od stolu.
Není tam nikde o nějakém milování jiných. 
Byla to hříšnice, jestli někdo považuje vykonávání jejího řemesla za milování jiných, ..tak to ..no, nevím..teda...


On však té ženě řekl: "Tvá víra tě zachránila. Jdi v pokoji."

Ona šla s vírou za Ježíšem. Projevila lásku k němu. A on jí odpustil hříchy - (všichni věděli, že jich má hodně) 

V tomhle pochopení se nejspíš shodujeme, že? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 09. únor 2018 @ 22:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko,

ano, vidím to velmi podobně. Hezky jsi to rozepsala. Co bych zdůraznil, je to, že zmiňuješ emoce. Emoce jsou u pravého milování, skutečné lásky velmi důležité. Nejsou to emoce jako při zamilovanosti - kdy druhého de facto chceme vlastnit, mít pro sebe, a je to vlastně sobecký druh lásky, ale jsou to emoce, kdy opravdu pro toho druhého prožíváme zcela nezjištné emoce lásky agapé. Ty emoce mohou být různé, od vděčnosti, přes pocit štěstí či radosti, až po touhu přinést z lásky téměř jakoukoliv oběť, abychom mu pomohli nebo udělali radost. Myslím si, však že ty nesobecké emoce jsou u lásky a milování naprosto zásadní. Že láska vůbec není o plnění nějakých příkazů Tóry, jak tvrdí třeba zeryk. Milování není o tom chovat se jako stroj. Milování je i o tom nacházet své vlastní hranice, případně je pro druhého i posouvat dále, a jednáme-li zároveň z pomocí Boží, může nás takové milování lidí velmi přiblížit Bohu, a naše srdce otevřít ještě více - pro další a další duše. Láska k Bohu se projevuje vírou, důvěrou, poslušností (přirozenou, nezákonickou), touhou Pána poslouchat, být Mu věrný, poznávat Jej, hledat Jeho vůli, a podle našich schopností ji s pomocí a v moci Ducha naplňovat. Milování jiných lidí je pak spíše zřejmým důsledkem naší lásky k Bohu.

Určitě jsem nepopsal všechno a výstižně, nicméně nějak touto cestou se mé myšlení zhruba ubírá. Není to ani o plnění příkazů, ani to, že když milujeme nějaké lidi, tak to automaticky znamená, že milujeme Boha. Myslím, že Bůh by měl být na prvním místě - a to třeba u zeryka nevidím.

Pokoj Tobě,

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 10. únor 2018 @ 20:41:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, wolleku
Ano, vidíme to opravdu podobně.
Pokoj i tobě.:)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 10. únor 2018 @ 20:48:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)

Jsem rád, že je nás více, co toto vnímají podobně.

Pán ať Ti moc žehná, Milko.

:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 19:10:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
samoasebespravedlivý zeryk :-)

To je projev pochopení a  sebereflexe ? Nebo naučený sarkasmus? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 19:59:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
téma je Ghándí,alespoň jsem tím začal, proč o něm psát hanlivě ?
na to se snáší "kritika" na nick zeryk...jako samospravedlivého...ale lidi kdyby jste věděli co ten člověk je zač....a jak a proč...
Ghándí je podle ovoce "křesťan", to jediné s toho vyplývá...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 20:17:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ghándí je podle ovoce "křesťan", to jediné s toho vyplývá...

A jinde píšeš, žeryku, že o něm moc nevíš.
A najednou tolik jistoty....??? Odporuješ si.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 20:20:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
já ne, to tobě se odporuje to co vidíš ,že já vidím :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 20:24:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty, žeryku,  nemáš nemáš problém s tím, že o něm mnoho nevíš, a přesto vynášíš tvrzení kým byl? A jsi ochotný se o to přít a přít....A za něj se třeba poprat:):) (to už je nadsázka:))  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 20:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a kým byl ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 20:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty tvrdíš, že křesťanem.

Já ho znám stejně málo jako ty. Možná ještě míň. Matně si vzpomínám na nějaký film o něm,...pak to co se dá dohledat na netu,..jinak- jméno znám , to jo:) 
Byl to Ind a toužil po svobodě své země, hodně pro to udělal, má následovníky, pro které je vzorem (tedy - jestli dělají totéž nevím:))
Jak opravdu žil, nevím. 

Nejspíš se nemůžeme domluvit, protože každý z nás jinak chápe obsah slova, pojmu "křesťan".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 20:40:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
sám Ghándí se od "křesťanství" distancoval...proč vysvětloval Franta.
zeryk jen prohlásil ,že nemusel být křesťan aby žil ovoce křesťanství...a podle životopisů tak žil.to je vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 21:02:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovoce křesťanství....
Zajímavý pojem.
Povedlo se mu změnit vládu v zemi, měl velký vliv, dodnes je některými považován za učitele. 
Ale víru v Krista mezi své následovníky moc nešířil, co? 
Je to tedy skutečně křesťanské ovoce, co nese? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 21:19:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no jasně že né, pro křesťana je kristus Ježíš, pro Inda a jejich (pro mne) složité kastovnictví a hinduismus či budhismus, džinismus,sikhismus je to "jinak"....
 
jenže jen (a ne jinak) podle ovoce je poznáte :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 21:39:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jenže jen (a ne jinak) podle ovoce je poznáte :-)

No, a protože Gandhiho ovoce nebylo oslavit Krista a Boha, tak to nebylo křesťanské ovoce.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 21:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nekritizujme Gandího! Křestanem se nestal a podíl na tom, že se nestal, měli sami pobožní Angličané. Oni začali vraždit, loupit, zabírat území, které jim nepatřilo, vykořistovat indický lid a bohužel říkali si křesťané. Kolik takových lidí odradili takoví pobožní od Pána Ježíše??? Nejsme schopni přiznat, že to nebyla Gandhího vina? Koho bráníme a hájíme?? Koho Bůh spravedlivě potrestá? Odmění ty zbožné okupanty a Gandhího pošle do pekla??? Začíná mi z těch "křesťanů" být špatně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 22:25:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, nikdo z nás tady Gándhího dostatečně dobře nezná, aby se k němu mohl kvoví jak učeně vyjadřovat. Jisté však je, že zde posloužil jako vhodný prostředek kritiky křesťanství, přičemž je fakt, že o Kristovi si podle všeho četl dost, a rozhodl se Jej nepřijmout.

Mohl to být opravdu dobrý člověk podle lidských měřítek, nemusel. Podstatné je, že zde ovocem jeho odkazu je cesta vedoucí od Krista, nikoliv ke Kristu - nebo tak možná tomu zerykovskému, falešnému, ke kterému se přímo už raději vyjadřovat nebudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 22:28:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,
Když si dovolím zamyslet se nad Gandiho "ovocem", a že si ujasníme, že opravdu není křesťanské, tak to je kritika?
Máš silné sociální cítění. 
Taky jsem potkala v životě pobožné lumpy. Ale Boží láska je mocnější, jeho Duch silnější než nenávist, vztek, vzdor, chuť se pomstít, odplácet stejnou.  mincí. Od Boha, Krista a pravdy evangelia mě neodradili. Ne, že bych já byla nějaká skvělá, a uměla tak úžasně odpouštět, to milost Boží jednala a jedná. 
Gandhího opravdu dobře neznám, natož abych mohla soudit. Nevím co byla či nebyla jeho vina. Neposílám ho do pekla. 
Odměna i trest je v moci někoho jiného, ne v rukou lidí. O tom, že Bůh je a bude spravedlivý, nepochybuju.
Víš, nedávno jsem se zamyslela nad touto otázkou: "Jak to, že tak hodně křesťanů je v podstatě neodlišitelných od lidí ze "světa"?
 A odpověď? :" O to se nestarej. Střez svoje srdce, a jednej tak, aby to neplatilo i pro tebe." 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 02. únor 2018 @ 08:46:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi hezky napsané. Mně ten Gandhí připomíná mnoho lidí i  z mého života. On bohužel nepřijali      Krista ze stejných důvodů jako Gandhí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 22:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybych měla psa, tak by nejspíš taky byl "křesťan", protože by nesl "křesťanské" ovoce - miloval by mě, byl by mi věrný a oddaný, a kdyby byl dost inteligentní, tak by mi třeba i nosil papuče:-) Jsou psi, kteří svého pána brání vlastním tělem. To je potom láska až za hrob.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 22:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No nééé:):) Takového křesťánka mám:)
A k tomu když přidáme : radujte se,...i to na něj platí. 
Je spokojený s tím, co má, nestěžuje si, je vděčný, ...jéje,,,..ten se teda povedl:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 23:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My máme akorát dvě kočky a řekla bych, že se taky chovají lépe než někteří křesťané a jsou de facto bezvěrkyně... ale jsou vykastrované, tak jestli to nebude tím:-) Jedna záporná vlastnost by se však našla: jsou schopné prochrápat celý den...
Koneckonců je psáno: Vůl zná hospodáře svého a osel jesle pánů svých, avšak můj lid nezná, nesrozumívá...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 02. únor 2018 @ 16:55:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
 Jedna záporná vlastnost by se však našla: jsou schopné prochrápat celý den... 

Ta moje zase nerespektuje zákony:):) Klidně si loví i chráněné ptactvo, i jiná zvířátka. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 19:43:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je stejná potvora jako ta naše, ježto už ulovila i malého zajíčka... Ale pššt, ať se o tom nedoví myslivec:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. únor 2018 @ 11:20:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 22:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O-ou...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 02. únor 2018 @ 12:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
///No, a protože Gandhiho ovoce nebylo oslavit Krista a Boha, tak to nebylo křesťanské ovoce.
///

V kterém slovu(hádám oslavit) nenesl ovoce?
Nějak nerozumím souvislosti.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 02. únor 2018 @ 16:30:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumíš, nebo nechceš rozumět, žeryku? 

Sám píšeš, že nebyl křesťanem. To, co mezi lidmi "šířil" (brali si z něj vzor) bylo pohanství, modloslužba. 
Možná konal skutky milosrdenství, to nevím, ... ale ani tím si nejsem zase tak moc jistá. Nějak tomu všemu jeho počínání dominuje boj o  nezávislost země. 
Bylo v něm něco tvrdého. Ten způsob, jakým umřela jeho žena,...kdyby tohle udělal někdo jiný, tak jsi mezi prvníma, kdo ho nazve fanatikem.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 16:37:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jakym zpusobem umrela jeho zena?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 02. únor 2018 @ 16:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdrojem je tedy jenom wiki
 zemřela na zápal plic poté, co Gándhí nedovolil doktorům, aby jí podali penicilin, který odsuzoval jako zahraniční lék. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 17:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jen pro poradek. Gandhi a jeho zena odmitali dusledne "ne-prirodni" leky a po 60 letech manzelstvi asi vedeli co si druhy preje... Kasturba mela silny zapal plic a byla po 3 infarktech a jiz vnitrne prijala smrt, ktera byla pro ni vysvobozenim. Vlastne mi neni moc jasne, proc neco takoveho vubec vytahujes...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 02. únor 2018 @ 18:11:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vypadá to, že ty máš Gandhiho nastudovaného.
Tady byl použit jako příklad, proč někteří lidé nepřijmou křesťanství. 
Proto o něm byla řeč, i když o něm nikdo nic moc neví (tedy, až na tebe - jak se zdá...) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 19:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gandhi ale neresil zadne dilema zda se stat krestanem, to tady vy resite za nej... Jen hledal a nasel pruseciky mezi ruznymi nabozenstvimi, Indii videl jako zemi pratelskou ke vsem viram a rok 1947 a vzajemne masakry muslimu a hinduistu mu zlomily srdce.

A i kdyby se snad povazoval on nebo kdokoliv jiny za krestana nebo za nasledovnika Jezise, vy nerozhodujete zda jim dotycny je nebo neni. Nikdo nema copyright na spravne pochopeni jeho uceni a zivota, i kdyz si to mozna mysli. Takze takoveto debaty jsou vesmes jen mlacenim prazdne slamy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 02. únor 2018 @ 19:21:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je sice pravda, ale to se snažím opakovaně zdůrazňovat. Ovšem hodnotit konkrétní myšlenky a činy můžeme - i když se třeba ve skutečnosti odehrály zcela jinak. To už je problém Františka, že tu takové přiklady vytáhl. Pokud je ten výrok o odmítnutí Krista kvůli jiným lidem pravdivý, tak je špatný a zlý - a je to výmluva - tečka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 02. únor 2018 @ 19:07:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Ty to považuješ za správné? Sadista nedovolil doktorům pomoci zachránit svou manželku, protože si postavil hlavu, a Ty to schvaluješ? A to přiznávám, že jsem hodně zastáncem přírodní medicíny a nedám na ní dopustit. Ale takto hnusně bych se ke své ženě nikdy nezachoval.

Přiznám se, že o Gándhím mnoho nevím, a tak to ber spíše tak, že komentuji to, co je někde napsáno - a vůbec to nemusí mít se skutečnou osobností tohoto člověka mnoho společného. Ale z toho, co se tu zatím psalo, tak v něm Krista rozhodně nevidím. Místo aby se pokořil jako Pán Ježíš, tak bojoval za nezávislost, bojoval proti vládní moci. To, že vybral cestu nenásilí, mohl dost dobře být vhodný manipulativní tah, a víra v něj mu mohla dodávat sílu...

Já prostě nevím - proč tu vůbec vytahovat nějakého člověka, který zemřel dávno před tím, než jsme se narodili, navíc žil úplně jinde? Takové mediální hrdiny, těch máme dost. Taková Matka Tereza je mnohými považována za vzor všemožných cnostní. Ale co jsem četl v posledních dvou letech, tak to byla hrůza... Je vůbec potřeba vytahovat legendy, opatřeně nějakou aurou, když je dobře neznáme? Veškeré komentáře, které jsem na učet Gándhího psal, beru pouze jako komentáře ke slovům, jež mi byly přičteny. Vůbec to nic nemusí mít společného se skutečným Gándhím. Třeba se vůbec nevzpíral proti vládě dosazené od Boha, třeba vůbec nestudoval křesťanství, třeba Krista vůbec neodmítnul. Napsat se dá cokoliv, tím posledním, kdo vše ví, a kdo vše bude soudit, je Pán Bůh. Tak už to prosím neřešte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 19:35:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gandhi nikomu nic nezakazal, precti si vyjadreni jejich syna. Otec nechal konecne rozhodnuti na nem, ale nakonec se oba rozhodli respektovat jeji vuli. Ona jiz prijala svou smrt vcetne hinduistickeho obradu. Nekdy je vetsim milosrdenstvim nechat druheho v pokoji odejit, nez se proti jeho vuli snazit prodlouzit zivot o par hodin/dni. To co pises o Gandhim nebo Matce Tereze se da aplikovat i na Krista.

"Já prostě nevím - proč tu vůbec vytahovat nějakého člověka, který zemřel dávno před tím, než jsme se narodili, navíc žil úplně jinde? Takové mediální hrdiny, těch máme dost. "


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 19:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mrtvý pro mrtvé. Pro nás je však živý a byla Mu dána veškerá moc na nebi i na zemi. Proto se zde o Něm bavíme, tak to, prosím, respektuj. Koneckonců "na návštěvě" jsi tady ty a být tady a číst komentáře nemusíš, natož abys nám určoval, o čem se tady máme či nemáme bavit. Ber to tak, že jsi mezi blázny (podle 1K 1:18) a nic s tím nenaděláš:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 02. únor 2018 @ 20:42:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Melissokomosi - mně se ani nechce ověřovat správnost těch výroků. Ber to prostě tak, že se vyjadřuji k tomu, co je napsané zde, a klidně ať to se skutečným Gándhím nemá nic společného. Opakovaně jsem to zdůrazňoval, a opakovaně vyjadřoval, že mi nepřipadá vhodné vytahovat tyto staré neověřené příběhy.

Pokud nic nezakázal, pak je to fajn, pokud zakázal, tak je to zlé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 02. únor 2018 @ 20:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolku. Wolku, ta anglická krutovláda byla dána Bohem? Tak ji měl poslouchat a nestavět se proti ní i svým nenásilným protestem?   Měl ji poslouchat? Jakým právem okupovali pobožní Angličaní Indii??Od Boha byl i Hitler a Stalin atd? Proč tedy tak věřící se staví třeba proti komunistické vládě a jiná jim nevadí?  Zastal se nějaký křesťan Indů? Jistě. Zase Hitler pobožným Němcům tak moc nevadil.  Přece občas mluví i o Bohu  a modlí se za něj. Tak to už naše myšlenky a celé křesťanství je úplně k ničemu. Gandhí je veliký hříšník, že, a pobožní Angláni jsou lepší, oni přece věří v Krista. Lidi, to je takový hnus a guláš nesmyslů.  Tohle lidi ke Kristu nepřitáhne. Pak přece jen měl pravdu!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 02. únor 2018 @ 20:50:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, jdeš na to od špatného konce. Už mnohokrát jsem se Ti snažil ukázat, jak to vidím já.

Klidně mohl nenásilně bojovat proti vládnoucí moci. Ale ve jménu Krista, a ne ve jménu svém vlastním.

Apropo - vůbec nevím, které z těch informací tady nebo na Wiki jsou autentické, takže už proto ber mé názory s rezervou. Nezajímá mne vůbec jakkoliv hodnotit člověka, kterého jsem neznal ani nepřímo. Zajímá mne vyjadřovat se k názorům a postojům, jež jsou tu někomu pro mne relativně fiktivnímu připisovány. Přál bych si, aby toto nadále zůstalo jasně oddělovano. Opravdu nevím, jaký Gándhí byl ve skutečnosti člověk. To je věcí mezi ním, a Bohem. Chápeš?

Zrovna tak pořád neřeším nějaké angličany, nebo katolíky v Chorvastku nebo jiné falešné křesťany. Řeším to, co je kolem mne, co je aktuální, co vím, a znám, a za co se mohu modlit, nebo promlouvat k tomu v moudrosti. Ale v žádném případě se tím nechci nechat otrávit nebo odrazovat. Zažil jsem toho dost, ale nepociťuji, že by to na mou víru mělo jakýkoliv negativní vliv. Naopak ty o tom negativním vlivu píšeš skoro pořád... a pak se ještě Cizince ptáš, v čem děláš chybu. Sám jsem Ti to napsal už několikrát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 02. únor 2018 @ 22:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak mohl bojovat proti moci  nenásilně moci ve jménu Krista?  A kdo takto v minulosti postupoval?  A opravdu nevím, v čem dělám chybu? Mám zavřít oči a nevidět to, jak věřící znehodnocují Krista? Jistě, to chce na mne Cizinec. Žádný feudálové neexistovali, žádní kapitalisté neexistovali, jen zlí komunisté..??Prosím tě, už mne to leze  krkem. Co se  hodí, tomu se věří a co nehodí, to se zapře.  Ježíš musí žít v nás a Ježíš také kritizoval, co nebylo správné. Zastával se chudých a hájil spravedlnost. Kritizoval bohaté, když se nechovali správně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 02. únor 2018 @ 23:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, není dobré zakrývat zlo, přehlížet hříchy křesťanů a omlouvat je, nebo dokonce pokrytce, kteří ve jménu 'Krista' zabíjeli, nazývat křesťany a považovat je za bratry (či snad i sestry?) v Kristu. To jsem taky nikdy nedělal, a mnohdy Ti dal za pravdu. Ale vem si pak některé své výroky proti křesťanství, někdy ses málem až navážel do Krista, psával jsi ve smyslu, že nefunguje... nejde o ta slova, jde o to, že ses tím nechal pohltit, příliš ovlivnit. Přitom umíš psát hezky, hezké a poutavé přiběhy... ale pořád se nedokážeš povznést na vliv zla, které působí skrze některé 'křesťany' podle jména.

Myslím, že Cizinec Ti odpovídá expllcitně přesně jako stroj, na Tvé otázky, což nedávno předvedl svými odpověďmi ANO, NE. Jasně Ti dal v mnohém za pravdu, ale zároveň Ti dal najevo, že něco není v pořádku s Tebou. Mnozí Ti totéž píšou mnohem lidštěji. Tak proč si z toho něco nevezmeš? Proč se o to aspoň nepokusíš?

Pokud budeš kritizovat jako Pán Ježíš, a bude to vyvážené i s Tvým ostatním svědectví, pak je to OK. Zatím se mi to však vyvážené nejeví... Ano, Ježíš kritizoval bohaté. Ale spočítej si kolik takových veršů v Písmu máš v porovnání s jeho celým obsahem. Taky nikde není řečeno, že chudý automaticky se rovná spravedlivý. Myslím, že Ježíš se apriori nezastával chudých, ale těch, co byli připraveni činit pokání. Ať chudí nebo bohatí.


PS: Příběh Gándhí mne opravdu nad rámec toho, co jsme tu psali, nijak zvlášť nezajímá - na to, abych jej sofistikovaně mohl hodnotit. Jenom vím, že ten jeden výrok, co jsi zmínil, je hloupý a je to výmluva, proč nečinit pokání a nesklonit se před Kristem. Taky jsem věděl o mnoho zlu v křesťanských dějinách, když jsem hledal Boha a obracel se k Němu. I proto píšu tak, jak píšu. Vím, že to skutečný důvod k nevíře není, podívá-li se člověk na situaci střízlivě a objektivně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 03. únor 2018 @ 13:36:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej se, mně Gandhí něco připomíná ze sebe samotného. Za totality jsem znal křesťany spíše jako dobré lidi a ani jsem nerozlišoval, zda je to katolík či jiná církev. Tak nějak jsem viděl a věřil, že víra v Ježíše dělá  z lidí lidi lepší, že to  funguje. Proto jsem mohl uvěřit. To byla i jedna z motivací. Víra, že jsem našel něco, co člověka pozitivně změní. Později k tomu přibylo další poznání. Poznání Boží milosti a Boží lásky. A přijde rok 89  a já mám pocit, že jsem se mýlil, že jsem viděl špatně, že jsem byl jak opilý  a omámený vírou. Ale najednou je tu jiná realita, sekty, věřící, který se chlubí tím, jak zabíjeli atd.  Najednou vidím i dějiny jinak. Najednou vidím i v Bibli ve SZ genocidy a vraždy, které i dnes inspirují k podobnému jednání.  Rozpor mezi Ježíšem a SZ. Dnes by mně k Bohu asi těžko někdo přivedl. A tak je to s většinou lidí kolem nás. Podle nás, posuzují i Krista. Najednou ten jejich Kristus je mi cizí. Proč? Cizincův Kristus je mi cizí. Je to jen  politikum. A čtení Bible? Tím Krista nepoznáme. Gandhí právě tohle asi viděl. Přijmout víru okupantů  a vrahů? Víru těch, co jimi pohrdají? To je nemožné, když u nich viditelně nefunguje víra v Ježíše. A my tady budeme kritizovat člověka, který poznal to, co poznal. Jeho výrok je z jeho pohledu pravdivý. A ptejme se, kdo to zavinil?? Byla to jeho vina? Mohou stamiliony lidí za to, že nepoznaly Krista, a proto zahynou ??  Já vidím vše škaredě  a pesimisticky, bohužel. Možná je to tím, že neumím zavrtat hlavu do písku a neslyšet. Prostě je mi těch lidí lito  a ptám se proč mají zahynout, když stejně nemohli nic dělat a neměli možnost poznat Krista po pravdě  a v pravdě. A co ti, kteří jsou pyšní na víru a na svoji pravdu a jsou si jisti spasením? Ale, jaké je jejich ovoce víry??? Já si jistý nejsem, spíše prožívám depresi a zklamání.    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 03. únor 2018 @ 16:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, snad chápu Tvé zklamání. Buď vděčný za víru, kterou máš, a nenech se zotročit hněvem.

Mně v minulosti hodně věcí zklamalo, myslím u křesťanů. Morální kvality, či chování se mnohdy ani nerovnalo tomu, na co jsem byl zvyklý mít kolem sebe jako ateista. Od gymplu jsem se pohyboval mezi abnormálně talentovanými lidmi přes matematiku, byli to vesměs lidé velmi slušní a vysoce inteligentní - a popravdě, když jsem později přišel mezi křesťany, po jisté době jsem měl dokonce pocit, že bych z těch morálních hodnot, na které jsem byl zvyklý, měl trochu slevit. Jenže jsem takto před Pánem neuvažoval. Od prvního dne jsem si říkal, že můj vztah k Bohu musí být přímý, osobní, nezprostředkovaný a jediným měřítkem nauky a poznání Boha vedle vlastního prožitku musí být samotné Písmo, žádné lidské nauky ani výklady. Blízké mi bylo následující slovo (a vím, že neposlušnost tomuto slovu by mohla být fatální):

Jer 17:5  Toto praví Hospodin: "Proklet buď muž, který doufá v člověka, opírá se o pouhé tělo a srdcem se odvrací od Hospodina.

Už v počátcích jsem poznával křesťany, kteří na mne působili velmi duchovně, až předuchovněle. Jenže Pán mi dával poznávat, že tam není vše v pořádku - a nebyl jsem nijak zvlášť překvapen, když najednou začalo přicházet svědectví, že je Pán odřezával, oni se vraceli do světa, do svých původních hříchů, např. drogy, cizoložství, rozvod, nebo jen odešli od Pána. Jenže nikdy mne nenapadlo si to vyhodnocovat jako Ty, nebo Gándhí - vždyť přece Písmo jasně píše o tom, že to tak bude. 

Bral jsi někdy vážně tento verš?:

Mt 24:22  A kdyby nebyly ty dny zkráceny, nebyl by spasen žádný člověk; ale kvůli vyvoleným budou tyto dny zkráceny.

Já ho bral velmi vážně. Vždyť to, co jsi poznával po roce 1989, je přece přirozený proces prorokovaný Biblí tisice let dříve. Spíše by bylo divné, kdyby se to nedělo, nemyslíš? A jak četl Gándhí Bibli, to opravdu nevím. Ale svádí mne to k tomu, nesmýšlet o něm příliš pozitivně. Nemám dostatek info, ale těžko se zbavit dojmu, že selhal, vymlouval se a spoléhal sám na sebe a šel za svými vlastními cíli. Jinak by Krista při studiu NZ přece poznal - prožil by jeho přítomnost ve svém duchu skrze Ducha Svatého a neměl by vůbec potřebu srovnávat to s nějakými lidmi, kteří si třeba říkali křesťani. Podívej, je-li to tak, jak tu píšeme, jistě jednou vstane před Božím soudem, a třeba to Bohu vysvětlí, že prostě musel Krista odmítnout, protože ten dělal to, a ten dělal tamto, zatímco on to dělal mnohem lépe... Franto, i to je možné. To opravdu záleží na Bohu, jak to rozhodne. Mně se to pouze nejeví jako moudré, ani jako vhodný postup a už vůbec ne vzor hodný obdivu. 

Myslím, že to u mne nikdy nebylo chování druhých lidí, které by mne přivádělo ke Kristu, k víře v Boha. Byl to rozum, poznání Písma, Duch Svatý, a pak vyhodnocování všeho kolem mne podle Ducha a Pravdy. A také zkoumání alternativ, a jejich bezzubost a strašná iracionalita. To mne následně vedlo k tomu vše vyhodnocovat a výkladat v souladu s křesťanskou vírou. A věř mi, že to možné je. 

Pokud věříš, že Bůh existuje, a pokud věříš, že je láska a přišel na Zem v Kristu Ježíši, tak vyhledávej věcí, které Tě k němu přibližují, a vyhýbej se věcem a myšlenkám, které Tě od této pravdy a přesvědčení odvádění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 03. únor 2018 @ 20:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono se to řekne studovat Bibli. Ale v každé církvi je to jinak a všude se klade důraz na něco jiného.Já jsem k víře nešel přes studium Bible, ale přes lidi, přes jejich lásku. A pak osobní zkušenosti, kdy mi Bůh pomáhal. Bibli sám člověk od sebe těžko pochopí. A bohužel záleží na tom, kdo studium Bible vede. A ti, co vedou studium, jsou většinou v nějaké církvi a vše musí být podle ní. Tady jsou i velké rozpory mezi církvemi.  Po roce 89 se objevila spousta sekta a s tím i různé zvláštní praktiky. Těžko poznáš, kdo  z nich má pravdu. Ostatně to je vidět i tady. Co věřící, to skoro jiný názor. Takže já se dostával ke křesťanství úplně  z jiného konce než Ty  a jiní. Já tu hledal lásku a hezké vztahy. Přece o tom se hodně píše v NZ. Popisují se tam vlastnosti věřících.  A pak najednou zjistíš, že tohle asi neplatí. Že těm věřícím nemůžeš věřit. Já měl práci tři věřící a upřímně řečeno vůbec jsem jim nedůvěřoval. Takoví podrazáci  a falešní. Ti nevěřící byli mnohem lepší  a upřímnější. Na druhé straně ve městě křesťané zase tak dobrou pověst neměli. Já to smutné, ale já jsem se pomalu začal stydět za to, že jsem věřící.  Kde je možné opravdu se hodně o víře dozvědět, je Kralická šestidílka, tu manželka miluje, hlavně vysvětlivky, které tam zadali věřící před skoro pěti sty léty. Zatím spíše tápu mezi lidmi  a jsem nedůvěřivý, zvláště po zkušenostech  s nimi. Takže chápu Gandhího i z tohoto hlediska. Kde není příklad křesťanů v praxi, tam se těžko vytváří vztah ke Kristu, lépe řečeno vznikne tento vztah. Já v Ježíše věřím,ale není to to ještě to pravé. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 04. únor 2018 @ 00:25:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Franto, to není o studiu, jak je to v které církvi, ale o tom, co se skutečně v Bibli praví, píše, a snažit se jí porozumět v souladu s pozorovatelnou skutečností, a především v Duchu Svatém. Důrazy se u každého člověka mohou trochu lišit, podle toho, k čemu jej Pán povolává, jak slouží, případně podle charakteru toho člověka, ale obecně se dá říci, že důraz by měl zhruba odpovídat četnosti a důrazu v Písmu samotném. Je bohužel mnoho výmyslů, nemající s Písmem mnoho společného, jež se rozšířilo do různých církví. Ale zase, když budeš studovat Písmo, tak na to přijdeš sám (např. desátky tak, jak se v některých církvích vyučují v posledních desetiletích, nemají s biblickým pojmem desátek naprosto nic společného a dá se to snadno z Písma dokázat). 

Jak přesně se snažit porozumět Písmu, to by samozřejmě bylo na dlouhý rozbor. Ale věřím, že když člověk hledá, nechá se vést a prosí Pána, tak postupně většině Písma porozumí, zejména těm podstatným věcem. Je to do jisté míry hledání a poznávání na celý život. Protože tomu Slovu je třeba rozumět i v souladu s reálnou praxí, a ta přichází až časem, i se zkušeností.

Je fajn, že jsi Boha poznával přes lidi a jejich lásku. Ale snad sám chápeš, že takto je Tvá víra mnohem zranitelnější, mnohem závislejší na tom, jaké věřící lidi zrovna v které době potkáš. Řekl bych, že je to taková stavba na písku. Zatímco mne se to podobenství o stavitelích už hodně dávno líbilo a byl jsem rozhodnutý stavět na skále. Na věcech neotřesitelných a nezávislých na okolnostech, lidech, utrpení, na ničem. Jenom na Bohu a Jeho Slově.

To je, řekl bych, ten základ. A pak můžeme čerpat od Pána a rozdávat svou lásku dalším lidem, případně ji i příjimat, vytvářet hezké vztahy, atd. - to o čem sám píšeš... ovšem nestane se Ti, že Tě někdo zradí, nebo se přestěhuješ do jiného města a Tvá víra bude chřadnout. Tady jsem taky potkal nějaké jakože věřící, a přitom se mi jeví jako podrazáci - ale to přece nevadí. Nevidím nejmenší důvod se za ně stydět. A když se mne bude někdo ptát, jak je to možné, že jdou takoví, tak mu prostě vysvětlím, jak to je (případ od případu) a případně ukážu i z Písma, že takové věci se prostě dít mezi věřícími budou. Že to bylo dávno předpovězeno a bylo by naopak divné, kdyby se to nedělo.

Mimochodem, nějak si nevybavuji mnoho lidi popisovaných v Bibli, kteří by se obrátili k Pánu Ježíši na základě něčeho podobného, jako popisuješ Ty. Spíše tam čtu o tom, že poslouchali Boží Slovo a uvěřili mu. Pokud máš nějaké vzory v Písmu, Novém Zákoně, jež by byly Tvému příběhu o obrácení blízké, prosím, upozorni mne na ně. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 04. únor 2018 @ 08:52:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím pískem je docela dobré přirovnání. Určitě je lepší stavět na pevném základě. A nejdůležitější částí stavby je uhelný kámen, což bývá ta nejdůležitější část tehdejších staveb, která vše drží. Vyndáš tento kámen a celá stavba se zbortí. Ale důležité je také to, co je uvnitř té stavby. Pro mne Ježíš znamená na prvém místě lásku. Stavba může být kamenná a pevná, ale někdy je lepší bydlet a spát jinde, třeba i na seně ve stodole než ve studeném paláci. Jistě, že toto je podobenství o pevnosti víry a jen přirovnání. Ale Pavel píše i toto: ·  1Kdybych mluvil jazyky lidskými i andělskými, ale lásku bych neměl, jsem jenom dunící kov a zvučící zvon. ·  2Kdybych měl dar proroctví, rozuměl všem tajemstvím a obsáhl všecko poznání, ano, kdybych měl tak velikou víru, že bych hory přenášel, ale lásku bych neměl, nic nejsem.   A i o tom je křesťanství. Kde není vidět láska, tak k čemu jsou ta další teologická poznání? A té opravdové lásky je málo i mezi věřícími. Ta pýcha, sebejistota, povýšenost. Ať vezmu jakoukoliv církev, všude si hájí to své  a jen oni budou spaseni za předpokladu, že dodržuješ to, co oni chtějí. Znám několik sekt a dost mne to děsí. Kde tu je Pán Ježíš ?Vím, že podobné starosti měl i Pavel. Založil sbor a za nějakou dobu podle informací, které se dozvěděl, se zděsil toho, co se stalo. A proto pak píše ty známe dopisy do svých sborů, aby tam věřící taktně upozornil, co činí špatné. Křesťanství je prostě v krizi. Nic s tím nenaděláme, hlavně nenaletět na učení sekt  a církví, které nejsou zcela v souladu s Ježíšem. A vůbec se nedivím Gandhímu, co řekl. Ten jeho výrok je smutný, ale bohužel pravdivý. Kolik lidí přestalo věřit anebo bylo odrazeno od Boha a Pána Ježíše právě těmi pobožnými. Nechtějme na Gándhím, aby poznal podle čtení Bible, co je správné. Poznali ti vůdcové sekt a různých církví, které se navzájem nesnáší anebo každá učí něco jiného? Navíc on určitou víru, bohužel nekřesťanskou,  už měl.Ty vzory teď nevím, ale v Ježíše lidé uvěřili nejen na základě toho, co říkal, ale i podle jeho skutků. Prostě jim pomohl, vyléčil je, zastal se jich, cítil  a plakal  s nimi. A to by měl být příklad i pro věřící. Jít  a kázat na rohu ulice, dnes působí jako divadélko. A čtení Bible je moc těžké. Je třeba k tomu někoho, kdo už něco zná, pak i chvíle modlení a pak záleží na Duchu, který vane.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 04. únor 2018 @ 09:18:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
           ---- A vůbec se nedivím Gandhímu, co řekl ---


     Také se mu nedivím,  proto tvé články plné nenávisti, Františku, ani nečtu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 04. únor 2018 @ 09:43:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, pravdu je nejlepší nečíst. Někteří neradi čtou pravdu o feudalismu a kapitalismu. O křivém jednání těch, kteří by měli prezentovat Pána Ježíše. Pán Ježíš se ale  nebál i kritizovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 04. únor 2018 @ 14:07:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky , to raději přečtu žalmy krále Davida. 

 A Františku 100 , v Božím království žádné " ismy"  nejsou.  Ano, Pán Ježíš se jistě nebál kritizovat.  Ale všimni si , že se také lidi kolem nebál chválit a povzbuzovat. Dodával jim naději, víru i lásku a uváděl je do svého Božího království. Fakt nehlásal  o feudalismu a kapitalismu!  Ale hlásal zvěst o Božím království.  Uč se od Něj, přebývá přece v Tobě....




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 04. únor 2018 @ 18:09:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš žil v otrokářské společnosti. Ale dobře věděl, že v budoucnu bude velký problém mezi bohatými a chudými. Vznikne tím, že ti chudí nedostanou mzdu, která jim patří. Proto na to upozorňoval. Bohužel šlechta, aristokracie  a pak i kapitalisté se tím neřídili. Pak vznikly války  a revoluce. Smutné je, když si věřící tyhle dějiny si upraví tak, aby jim to vyhovovalo. Bohužel křesťanství vždy stranilo těm třídám a skupinám, co měly moc. Až v komunistické společnosti to tak neplatilo  a už to moc neměly. Proto tak vystupují proti komunismu místo toho, aby si zametly před vlastním prahem a uvědomili si, že za tato zla hlavně  mohou sami. Škoda, že to, co děla Pán Ježíš ,už nedělali jeho následovnici, biskupové, papežové  a další.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 04. únor 2018 @ 21:36:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku 100 , v Božím království žádné " ismy"  nejsou.  Ano, Pán Ježíš se jistě nebál kritizovat.  Ale všimni si , že se také lidi kolem nebál chválit a povzbuzovat. Dodával jim naději, víru i lásku a uváděl je do svého Božího království. Fakt nehlásal  o feudalismu ani o kapitalismu.  Ale hlásal zvěst o Božím království. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 04. únor 2018 @ 22:42:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, v Božím království asi není nic z tohoto hříšného světa, dokonce ani muž a žena, vše je jinak. Ale to království tu není, to někdy bude. Zatím jsme v tomto světě a kdo nám může pomoci je jen Duch Svatý, Utěšitel. Nám zbývají modlitby a neměli bychom hledat pravdu? Pravdu i o tom , jaký byl a je svět kolem nás? Pravdy i o sobě a jak se máme chovat? A jak se chováme ??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 04. únor 2018 @ 23:03:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto    Fp 3,14  běžím k cíli, abych získal nebeskou cenu, jíž je Boží povolání v Kristu Ježíši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. únor 2018 @ 08:15:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel aspoň věděl, že běží k cíli. Někdy mám pocit, že někteří se už vidí v království.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 05. únor 2018 @ 09:20:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
             -----Někdy mám pocit, že někteří se už vidí v království.---

                :-)  Jen doufám drahý příteli, že tě ten zžíravý pocit zcela nesežere.

Apoštol Pavel do království vešel a tak vytrval. Evangelium  je právě o království. Přeji ti,  abys také vešel. 

 Již před 2000 lety předcházely nevěstky do království  farizeje , kteří měli  do království  lid uvádět.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. únor 2018 @ 10:16:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o zžíravý pocit, spíše o pravdu. Kolik lidí vůbec o království Božím neví  a neměli možnost  vědět. To je strašně nespravedlivé. Kolik lidí umíralo ve válkách, katastrofách a epidemiích dříve, než se mohli něco takového dozvědět. Tohle Tě nezžírá? Tak víra je někdy něco tak sobeckého. Hlavně, že já to zaručeně vím, hlavně, že já tam budu. Ale co ti, kteří tu možnost se něco dozvědět  a uvěřit neměli? Tohle mně jedno není!! A jak jim to sdělit? Věrohodně sdělit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 05. únor 2018 @ 11:01:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, vidím, že Ti zase nějací křesťané "nahráli" na Tvou notu, hned jsi se chytl a už jsi zase od normální diskuze sklouzl k tomu negativnímu :(.

Toto, co píšeš, mne samozřejmě svého času taky trápilo. Šlo mi o nějaký přirozený intuitivní pocit spravdlnosti - možná ne úplně správný před Bohem - a nějak se s tím vyrovnat.

Ve všem tomto mi dal Pán postupně pokoj a ujištění, že v tom je a bude spravedlivý. Není to zdaleka tolik o tom, že by někdo nevěděl, neměl možnost, apod. Nevím přesně všechno, jak bude. A mnohé odpovědi, které jsem přijal za své od Pána, nejsou vždy doložitelné Písmem, proto bych je nerad veřejně šířil. Ale mám plnou jistotu, že tady spravedlnosti bude učiněno za dost, a myslím, že se trápíš docela zbytečně. Kdybys odhodil to své reptání a naříkání, a šel upřímně za Pánem, možná bys od Něho také přijal více.

Je mnoho lidí, kteří se narodili před Kristem mimo Izrael. Je mnoho lidí, co žili po Kristu, ale evangelium se k nim nedostalo a v jejich době ani dostat nemohlo (jazykové nebo územní bariéry). Je mnoho lidí, co měli opravdu velmi negativní zkušenost s křesťany. Je mnoho lidí, co se narodili postižení (duševní poruchy) a nemohli se ani pro přijetí Pána rozhodnout. Hodně lidí umřelo ještě jako děti, nebo dokonce miminka. Neměli ještě rozum k tomu, aby pochopili a nějak si vyhodnotili evangelium. 

Chápeš toto všechno? Potřebuješ znát přesné odpovědi? Nestačí Ti věřit, že u Božího soudu nebude nikomu ukřivděno? Tohoto všeho se je Pán Ježíš vědom a Bůh má toto vše pod kontrolou.

Píšeš o sobecké víře - nevěřím, že sobecká víra je zároveň spasitelná. Věřím, že spasitelná víra je víra založená na lásce k Bohu, je zároveň Božím darem a je nezjištná a nesobecká. U některých křesťanů se může do jisté míry promísit ještě z jejich hříšnou přirozeností, a pak tam občas něco nedobrého a sobeckého nebo pomstychtivého vnímat můžeš. Ale pokud je to víra, jakou měli třeba zabijáci, nevěřím, že to byla spasitelná víra, ani že by byla dar od Boha.

Stačí takto, nebo budeš chtít stále stejně nezměněně hájit své pozice a postoje, které dle mého názoru pramení z nedostatečného poznání, možná neodpuštění, a možná i trochu potřeby řešit některé věci jakoby za Boha, což by se možná dalo vyjádřit jako nedostatečná důvěra k Němu. Opravdu nic ve zlém, Františku - kdykoliv Ti píšu, snažím se hledat nějaké cesty, které by Tě mohly nasměrovat vzhledem k pokoji, důvěře, harmonii a odpočinutí v Bohu - jenže jednak se mi to nedaří, a jednak mám pocit, že se vždy najde někdo, kdo Ti odpoví tak, že Tě to vyprovokuje a vrátí zpět, do Tvých zaběhlých vzorců myšlení. Řekni si sám, zda si přeješ změnu, nebo ne. Řekni to klidně nahlas, natvrdo, pokud ji nechceš - protože pak je každá snaha marná - už proto, že ostatní lidi nikdy většinově nezměníš. Můžeš ovlivnit několik pár lidí okolo sebe, ale celkový trend a stav prostě změnit nemůžeš, jakkoliv hlasitě bys na to naříkal, nebo nadával.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. únor 2018 @ 11:57:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za Tvoji upřímnou snahu. Chápu Tě a vážím si Tvého přístupu. Asi nic jiného nezbývá, než vše přijmout jako Ty. Manželka se také na mne někdy zlobí, že se zajímám o věci, které stejně nezměním. Taková moje divná povaha.Těžko se těch myšlenek zbavuji. Nějak to nejde.Měl bych být Bohu vděčný. Dal mi toho dost.Nakonec lidé mne mají rádi. Moje povaha je jiná, než se tady mohu zdát ostatním. Nejsem hádavý typ, ale někdy se neudržím. Chci se tohohle zbavit a mít k Bohu větší důvěru a chápat mnohé věci, které nechápu  a které mne trápí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 05. únor 2018 @ 13:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si právě Františku myslím, že jsi jiný, než se tady někdy projevuješ a než Tě někteří, i skvělí křesťané, občas nálepkují. Spíše Tě některé věci nadmíru trápí. Myslel jsem si to už dříve. A když píšeš své články, je z toho opravdu cítit to, jaký jsi skutečně. A mnozí lidé, co si pamatuji, Ti to myslím vyjadřovali také.

Přeji Ti moc, aby se Ti podařilo zbavit toho, co bys chtěl. A hlavně, aby se Ti dařilo prožívat vděčnost za všechny ty věci, co Ti Bůh dal - důvodu ke vděčnosti je určitě mnoho. Sám si to uvědomuji, kolik toho je i v mém případě, a o co více bych mohl a měl být přirozeně vděčný, než reálně jsem. Myslím, že vděčnost a chvála Bohu je jeden z velmi příznivých i příjemných způsobů jak snáze vytěsnit nepříjemné, nehezké myšlenky z našeho života, z naší mysli. Upřímně od srdce Ti přeji, ať se Ti to taky daří.

Možná, když už Tě trápí některé věci, které občas zmiňuješ, možná by bylo fajn, kdyby sis našel nějakou spřízněnou duši, křesťana, kterého podobné věci také trápí více než je běžné, a spíše se sdílel jenom s ním než s lidmi přes Internet, co Tě osobně neznají, neumí si to, co píšeš, správně přečíst a vyložit, pak nastoupí emoce, a nakonec to nepomůže ani jednomu z vás. Spřízněná duše by mohla být řešením, vedle té vděčnosti a chvály, pokud by sama o sobě nebyla dostačující.

Pokoj Tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. únor 2018 @ 12:07:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda Wolleu, pravda. Dávno jsem na Františkovi poznal, že si potřebuje ulevit svému srdci, a že zde hledá porozumění proto co ho trápí. V psané formě mohou jeho stesky budit dojem jiný, a taky že budí. To pak vyvolává spoustu zbytečných nedorozumění. Nemyslím, že by Františel mě! své stesky psát na internet. Měl by spíš případného neobetnámeného diskutujícího upozornit nato, že se jedná o takovéto "domácí stýskání". František by ysi měluvědomit, že u diskutujících co ho neznají, mohou některé jeho srdeční výlevy způsobovat zcela zbytečná nedorozumění a konfrontace.
 Františku, pokud čtete tento můj momentář, tak nic neměnte na vašem diskusním stylu, jenom prosím vemte na vědomí, že neobeznámený diskutující může pochopit věc úplně jinak, takže s tím počítejte a záležitost v mírnosti Vám vlastní případnému diskutujícímu vysvětlete. Třeba slovy, " víte pane, to já si zde ulevuji od toho co mne trápí na srdci, a hledám porozumění. Nedívejte se prosím za to na mě zle, já a Ježíš v mém srdci chce dobro pro každého, ale ono to u všech nejde, a to mne velmi trápí. Já nejsem sobec, nechci Ježíše jenom pro sebe, chci aby Ho poznali všichni".
Františku, vystihují věty v úvozovkách Vaše touhy a přání? Pokud ano, není jistější známky Krista v srdci. Kristus Vám dal velký dar, ukázal Vám svoji lásku ke všem lidem, a proto Vás trápí, když Jeho lásku někdo odmítá, překrucuje a špiní, stejně tak jako to trápí Krista, který se za nás za všechny modlí v nebeské svatyni a přimlouvá se u Otce.
Františku, kdo je nositelem tohoto Kristova pohledu, ten se může spolu s Kristem za dobro pro všechny modlit, a taková modlitba je na křídlech Ducha přenesená ihned do nebeskè svatyně. Přejete dobro všem a modlete se za to, to po Vás Bůh chce. Modlitby lidí kterým Kristus ukázal svou lásku jsou nejmocnější ze všech modliteb. Nejsilnější modlitba je vždy ta, která vychází z potřeby věčně milovat.
Proměnte ty srdeční strasti na modlitbu, a mnohé se změní Františku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 05. únor 2018 @ 12:01:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To máš pravdu,  a zcela upřimně , od tebe jsem evangelium o království  ještě  neslyšel.

----A jak jim to sdělit? Věrohodně sdělit?---

Aby jsi mohl někomu něco o království sdělit, musíš do království ( odpočinutí) nejprve sám vejít.   Již výše jsem ti Františku napsal, že ti to přeji. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 05. únor 2018 @ 16:10:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku, 
myslíš si, že Bůh je nelogický, bezcitný, že lidé ve válkách umírali bez možnosti spasení, když nikdy neslyšeli o Kristu? 
Já myslím, že Bůh je jiný. Že mu lidé nejsou vůbec lhostejní, vždyť proto přišel Pán. A pokud mu lidé nejsou llhostejní, tak asi nějakou možnost měli, nebo myslíš, že byli bez šance? Já si to nemyslím. Podle mého měli možnost a asi ji i mnozí využili, byť o Kristu nikdy neslyšeli.
Jirka






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. únor 2018 @ 17:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, to my nevíme, Já jsem alergický na názor, že všichni měli možnost poznat Ježíše a že ji promrhali. Třeba takoví ruští vojáci vychováni jinak, jak mohli v poslední vteřinách života poznat Ježíše? To opravdu nikdo neví. Vždyť i kolem nás je plno lidí, ale budiž, ti už o Ježíši i něco slyšeli. Co v Číně, Indii, v Korei a jinde , kde mají jinou víru???  Němci měli na opasku Bůh  s námi a znásilňovali  a vraždili zcela bezdůvodně. Ti budou spasení? Je to divný svět. Věřme, že Bůh je spravedlivý a ví i o zklamání lidí i o jejich nezaviněné nevědomosti o Něm. Jenom pyšně a s jistotou netvrďme , že všichni měli tuhle možnost. Copak známe jejich život??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 05. únor 2018 @ 17:52:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, o promrhání jsem nic nepsal, já psal o tom, že věřím v Boha, který dal a dává příležitost každému. I ruskému vojákovi, který o Kristu nikdy nic neslyšel. I ten měl možnost být s Bohem a věřím, že mnozí jsou s Ním. 
Spasení člověka přeci nezáleží na fonetickém opakování nějakého vyznání, jména a ani na nápisu na opasku, ani na členství v "kostele", ani na vyplněné kolonce vyznání při sčítání lidu. 
Tedy, tak já věřím.
Pokud někdo věří, že podmínkou nutnou a postačující ke spasení je vyslovit slovní spojení Ježíš je Kristus, tak tomu asi věří, já tak nevěřím. Boha si nelze koupit ani nápisem na opasku ani jiným obchodem.
Pokud jsem pro tebe pyšný, s tím nic Františku neudělám, ale věřím v Boha, který dává naději a šanci každému, tedy i Indovi, Číňanovi a ruskému vojákovi. To že všichni vyrostli v protikřesťanských režimech není Bohu na překážku. Přečti si Pavla Ř 2:14-16, čteš tam někde o tom, že kdo neslyšel o Kristu má smůlu? Já ne. 
V tomto případě jsi si sám ve svojí hlavě vytvořil problém a tvrdě mu oponuješ. Co na tom, že o spasení pomocí nápisu Got mit Uns Bůh nehovoří, naopak jasně hovoří o lidech vraždících... co na tom, že Bůh "neslyšící evangelium" automaticky nezavrhuje, .... 
...
Víš Františku, pokud věřím, že Bůh si nepřeje zahynutí svévolníka, tak je nemoudré tvrdit, že jsou lidé, na které Bůh zapomněl a oni nemohou být pro sklerózu Boží spaseni. Pravda, jsou lidé, kteří věří v takového Boha. Já ne, já věřím v naději pro každého, tedy i v naději pro tebou jmenované...

Jirka






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. únor 2018 @ 18:38:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mezi ty " pyšné" jsem nemyslel Tebe. Mně akorát tak nějak zabolí, když někdo prohlásí, že každý měl možnost poznat Ježíše a přijat ho ve víře. To prostě není pravda. To, co  se pak děje v okamžiku smrti, nevím. Ale za života mnoho lidí tu možnost nemá anebo přijímá vše zkresleně a nepravdivě v rámci sekt apod. Jak to pak bude řešit či řeší Bůh, nevíme. Bohužel jsou mnozí věřící, kteří se o těchto lidech až pohrdavě vyjádří. Já poznal a znám mnoho lidí, kteří bohužel nevěřili či nevěří  a jsou to hodní a slušní lidé a na druhé straně jsou pyšní věřící sebejistí si svým spasením či zásluhami a už takové dobré lidské vlastnosti navenek nemají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 05. únor 2018 @ 19:31:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš Františku, pokud někteří lidé jsou hodní a dobří a plní Boží zákon, tak proč by neměli být s Bohem? Protože uviděli pokrytectví některých tzv. křesťanů a proto nechtěli mít nic společného s křesťanstvím? 
Já věřím, že klidně mohou být s Bohem, proč by neměli? Že nevyslovili modlitbu spasení? To se mi nezdá. Jsou věci co neznáme a ani já ani ty to nejsme schopni rozsoudit, ale Bůh to pozná. Pozná zda Jej milovali (byť jménem neznali), nebo zda to byla jen dobrá výmluva. Já to nepoznám, ale Bůh rozliší výmluvu a omluvu. Proč by neměl? 
Jinak Písmo přeci hovoří jak rozeznáš křesťana. Apoštol Pavel běžel a snažil se doběhnout, byli jiní, co na rozdíl od něj již doběhli. Nezdá se mi, že to popisoval pozitivně a jako příklad následování. Spíš naopak. Ale i pyšní sebejistí lidé, ať věřící nebo nevěřící, mají naději, že se zastaví a budou činit pokání. Bez pokání to ovšem nepůjde.
Já mám rád pohádky, toto téma mne zarazilo v Letopisech Narnie - Poslední bitva. Tam si Lewis pohrává s myšlenkou spasení "čestného" muslima. Je to rozhodně k zamyšlení.
Jinak Písmo praví, že ne každý žid je židem, že ne každý křesťan je křesťanem. Bylo to tak před námi a je to tak i dnes. Křesťana nepoznáš podle registrace, ale podle života. Po ovoci poznáte je psáno.
Jirka




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 05. únor 2018 @ 19:53:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko, pěkně napsáno.

 Že Lewis pohrává s myšlenkou spasení "čestného" muslima. Proč ne ?  Je přece jasně psáno, že i jiné knihy,   knihy života otevřeny budou , a každý bude souzen podle svých skutků, ne podle politické ,rasové či náboženské příslušnosti...

Zj 20,12 I viděl jsem mrtvé, malé i veliké, stojící před obličejem Božím, a knihy otevříny jsou. A jiné knihy také jsou otevříny, to jest knihy života, i souzeni jsou mrtví podletoho, jakž psáno bylo v knihách, totiž podle skutků svých.
Zj 20,13 A vydalo moře mrtvé, kteříž byli v něm, tolikéž smrt i peklo vydali ty, kteříž v nich byli, i souzeni jsou jeden každý podle skutků svých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 05. únor 2018 @ 20:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Že nevyslovili modlitbu spasení? 
 Já ti rozumím, Jirko, podle tebe ji  není třeba  vyslovit. 
Jenže já nevím, co tím myslíš. Co to je ta "modlitba spasení"? 


Křesťana nepoznáš podle registrace,
Taky která by asi měla být ta pravá, že?:) Takových možností je....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 06. únor 2018 @ 20:19:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...modlitba spasení... příkladem je třeba poslední odstavec v gedeonce ...."Moje rozhodnutí přijmout Ježíše...."
Myslet si, že tato proklamace člověka skrze Krista usmíří s Bohem je pro mne legrační představa. Ale pokud se zeptám, tak každý odpoví, že ničemu takovému nevěří, že to tak přeci není, že nic takového neučí, že tak to není .... jenže oni to pouze žijí.
Jednou jsem vedl diskuzi s katolíkem na téma spasení ze křtu, byl jsem v roli pomlouvače, jelikož on takového nic neučí, neříká, farář mi to také potvrdil.... jenže ani jeden neuměl odpovědět, tedy odmítli odpovědět na otázku, kde skončí polité miminko celý život chodící bez Boha. Je to pro ně protimluv. Jenže na ovoci vidíš, že není. Mnozí žijí křest nemluvňat, byť to popírají...
Samozřejmě modlitbu spasení můžeš vyslovit, proč ne, ale jejím vyslovením se člověk nestane spaseným. Což nikdo netvrdí, pouze žije... kdyby to nežil, tak by asi nemohli v kostele, sboru, modlitebně.... být rozvedení křesťané, kteří oba chodí s Bohem. Pouze se rozvedli, nebo znovu oženili...
...bez ovoce je to prázdná fráze neboli ne každý kdo mi říká Pane, Pane... a je jedno co uvede v kolonce náboženství. Křesťanství není náboženství, no a to je ten průšvih. Křesťanství jako náboženství by bylo "fajn". Havajská pláž :-)  ale křesťanství naštěstí není náboženství a v tom je jeho moc proměňovat člověka. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 05. únor 2018 @ 20:56:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
///Já jsem alergický na názor, že všichni měli možnost poznat Ježíše a že ji promrhali. ///

Poznat lze "různě".

Máš Franto pravdu, promrhat život můžeme všichni, a je jedno jak JE "zaškatulkujeme".






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. únor 2018 @ 21:41:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,
feudalismus, kapitalismus, to jsou pojmy marxistické ideologie. Tahle "filozofie" je křesťanství vzdálená. Jejím východiskem je materialismus. 
Je scestná, vytváří představu znepřátelených "tříd", nenávisti. 
Číst Marxe mě opravdu neláká:) Jsem ráda, že už nejsou jeho spisy povinnou četbou a jeho teorie předkládané jako jediná pravda.
Pro mě je pravdou Bůh a Kristus a evangelium o Kristu. Je o lidech (ne nějakých "třídách") o lásce, která buduje (ne o nepřátelství a pomstě)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 04. únor 2018 @ 22:21:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, tak domu nedávejme pojmy marxistické ideologie, ale co pojem šlechta, továrník, bankéř, uhlobaron apod.  a pak pojem nevolník, dělník. To jsou čí pojmy? Marx dobře popsal minulost  a proč se tomu bráníme. Jakým právem patřilo šlechtě tak velké bohatství, pole lesy a vlastně i nevolníci? Jakým právem bohatli továrníci a majitele dolů a nedali dělníkům odměnu, která jim patřila? Kdo chytal černochy a pak z nich dělal otroky? Kdo si jako svoje zabral cizí území a prohlásil je za svoje kolonie? Pojmy marxistické ideologie jsou pravdivé označení zla v minulosti. To nám víra tak vypláchne mozek, že přestaneme myslet. Stejně myslí cizinec a jiní pobožní. Ale to je úplný konec. To je důkaz, že náboženství sloužilo mocným  a bohatým, aby nepřemýšleli. To si bohužel nikdy nebudeme rozumět. Copak ty skupiny lidí se měly mít rády? Copak nevidíš, jak to bylo nespravedlivé rozdělení? Jedni žili v přepychu a jiní umírali hladem. Ano, evangelium je o lidech, ale ty skupiny neboli třídy vytvořil hřích těch, co měli za boha mamon. Tuto pravdu chce Bůh zakrývat? To určitě ne!!Snad to nemyslíš vážně. Tak nepoužívejme marxistické pojmy, použijme jiné a nezakrývejme pravdu. Pokud by měl Kristus lidem zakrývat pravdu, pak je to někdo falešný  a kdo v něho věří, naletěl. A to je smutné. Zatím ta láska, kterou se věřící chlubí, vedla jen k válkám. Asi to nebyla ta Kristova. Jakou lásku měla šlechta  a bohatá církev a továrníci k obyčejným lidem???To jsi mne rozhodila, protože já takovou slepou víru nedokáži přijmout. To je jak droga k vygumování myšlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. únor 2018 @ 22:40:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otroctví nezmizelo, Františku.
Bída byla už za Krista, i dřív a existuje dodnes. Šlechta taky nevymřela:) Co taková Anglie, Švédsko, aj.? 
Křesťan pravdu nezakrývá, ale řešení není revoluce. Ježíš učil o Božím království, nevyháněl "okupanty"- tehdy to byli římani v Izraeli.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 04. únor 2018 @ 22:50:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Revoluce byl projev zoufalství. Co měli dělat chudí ve Francii, když král Ludvík XVI uspořádat žranici pro 6000 šlechticů a církevníků a kolem lidé hladověli, lidé kteří na to všechno dřeli? Je vina jen v těch chudácích?? A to ještě nebyl Marx a už byla revoluce. Prostě lidské zoufalství. Ale ani revoluce nic nezměnila. Měli se za vrchnost jen modlit?
Tento způsob dosud nikdy tyhle zlé lidi z panstva neobměkčil. Jakou dává Ježíš radu? Nezadržovat mzdu, kterou si zaslouží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. únor 2018 @ 23:07:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš viděl zástupy, jejich bídu...
Pokud někdo tvrdí, že je jeho učedníkem, tak jeho srdce nebude bezcitné.
Historii nevyřeším, nezměním, nehodlám soudit panstvo, i když jeho projevy byly často  hloupé a ignorantské. Mezi nimi byli určitě i moudřejší jedinci. 
Jakou dává radu? - poznat Ho, učit se od něj, ...jít  a jednat podle toho poznání. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 04. únor 2018 @ 23:41:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

------  Jakou dává Ježíš radu? ----

     Jeho království není z tohoto světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. únor 2018 @ 08:23:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To kdybych věděl? Zatím to nikdo neobjevil. Co měli dělat ti chudí lidé plni zoufalství? Pomohli jim ti pobožní církevníci, když na té žranici byli sse šlechtou? Pokud by radou bylo trpět a trpět, tak to je rada typická pro ty, kteří chtějí dál ždímat lid a zotročovat jej. Oni se budou mít díky těm chudým dobře. Ale to někomu nevoní. To jsou přece marxistické názory. Podle nich nic takového špatného neexistovalo, že?  Když lidé umírají hladem, myslí na Ježíše? Nevím. Když na jeho kázáních lidí měli hlad, zajistil jim jídlo zázrakem. Zde se zázraky nekonaly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 04. únor 2018 @ 09:58:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, napsal jsi to docela hezky a s mnohým souhlasím, nebo to mám i prožité jako zkušenost. Přesto je mezi námi, myslím, poznatelný rozdíl v tom, kdo jsme jak stavěli, resp. na čem.

Napsal jsi moc hezké a pravdivé verše o lásce. A rád bych k tomu přidal další, které mám rád:

1 Jan 4:16  Také my jsme poznali lásku, kterou Bůh má k nám, a věříme v ni. Bůh je láska, a kdo zůstává v lásce, v Bohu zůstává a Bůh v něm. (uvědom si to pořadí, tok lásky - ani jsem si to tak nikdy neuvědomoval, ale přesně tak to prožívám, a jak Ti píšu: Bůh je láska, my ji poznáme, a následně podle naší lásky poznáme nakonec zůstáváme v Bohu - křesťané bez lásky nezůstávají v Bohu)

A taky pokračování toho, co jsi načal Ty:

1 Kor 13:4  Láska je trpělivá, laskavá, nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá.
5  Láska nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nedá se vydráždit, nepočítá křivdy.
6  Nemá radost ze špatnosti, ale vždycky se raduje z pravdy.
Ať se děje cokoliv, láska vydrží, láska věří, láska má naději, láska vytrvá.
8  Láska nikdy nezanikne.


Taky jsem si oblíbil tuto píseň, které je moc krásná - mj. Bůh je dokonalá láska:

https://www.youtube.com/watch?v=FhYh3DjMoP8


Nejsem si jistý, že by opravdu většina církví přiliš hájila to své a ostatní zatracovala. Někdy, hlavně dříve, to mohlo vyvolávat ten dojem, ale jsi si jistý, že je to pravda u většiny církví ještě v dnešní době? Takové sekty, co tvrdí, že spasení jsou jenom lidé mluvící jazyky, či něco podobného, výhradního, přece příliš rozšířené není. Takto vyluční bývají především Jehovisté, v jisté míře (někteří) katolíci a snad adventisté se svou sobotou, ale jinak je to spíš záležitost lokálních okrajových sekt, vytvořených kolem kultu nějakého místního člověka, který pak skrze výlučnost ovládá druhé. Jinak i z těch zmíněných církví znám dost velmi solidních křesťanů, takže to jistě není pravidlo a myslím ani oficiální postoj těch církví. Znáš snad ještě další, kterých se ten problém výlučnosti týká?

Píšeš, že opravdové lásky je mezi věřícími málo. Možná máš pravdu. Pamatuji si už na počátky v mládeži a ve sboru. S bráchou jsme byli zvyklí vytvářet spíš hlubší vzhahy, a snažili jsme se o to i ve sboru. Třeba se se všemi upřímně a osobně přivítat, obejít všechny, zajímat se. Jenže od většiny mládežníků to zůstávalo jakoby bez odezvy. Kázalo se o lásce, ale až tak moc přátelství jsme neprožívali. Nakonec to brácha s jistou mírou nadsázky zhodnotil trefnou větou, že "tam chce každý milovat každého, ale nakonec je to tak, že nikdo nemiluje nikoho". Později, když dcera poznávala vztahy v církvi, po nějaké době mi řekla, že se jí zdají povrchní, a někdy je zájem o druhého člověka až předstíraný. Sama byla zvyklá na velmi těsné kamarádské vztahy, a tak byla už jako hodně malá na tyto věci poměrně citlivá. Nevymlouval jsem jí to... měl jsem podobnou zkušenost. A příkladům, co mi říkala, jsem neměl důvod nevěřit.

Franto, nemyslím si, že křesťanství je v krizi. Především je třeba si uvědomit, že je postaveno na skále, jíž je Kristus. Ale celé tělo je tvořeno hříšnými lidmi. Proto už i Pavel musel řešit problém, jak píšeš, někteří se shromažďovali spíše ke své škodě než užitku (1 Kor 1:17). Ale Pavel byl na prvním místě vedený láskou k Bohu a ta mu dávala sílu toto všechno s nadhledem překonávat, nemluvil o krizích, ale raději sám šel příkladem a neochvějně bez pochybností následoval Pána. Uvědomoval si jistě moc dobře, že druhé lidi nezmění, že změnit může jenom sám sebe. A případně svým příkladem trochu druhé lidi ovlivňovat. Ale to neznamená, že by neexistovalo to, o čem v různým obměnách dokola píšeš, a co Tě ve skutečnosti trápí, možná by se dalo říci neuměrně ovládá. Sám se musíš rozhodnout jako cestou chceš dále jít, vybrat si jaká cesta má smysl, jaká k němčemu může vést, jaká může přinést dobré ovoce - víry a lásky - ovšem to Boží. Já se mnohdy rozhodoval podle toho, co mne přibližovalo Bohu, upevňoval ve víře (stojící na skále nikoliv pocitech). A zároveň jsem opouštěl to, co mne od Boha a víry odvádělo. A mohlo to být cokoliv. Vůbec to nemusí být tak, že by člověk jenom seděl v Bibli a obíhal křesťanské akce, semináře a shromáždění. Ba, řekl bych, že mnohdy je to právě naopak. Fanatičtí křesťané často žijí v nějaké své ulitě, a k lidem mimo své společenství se chovají dost nehezky a bez skutečných ohledů na ně, bez porozumění a řekl bych i bez lásky. Podstatné je, co člověka k Bohu přibližuje, a jaké to nese ovoce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 02. únor 2018 @ 17:06:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevím.

a křesťané nešíří "modloslužbu a pohanství" ?

ano žil jako obyčejný člověk plný chyb, přehmatů a dogmat...a to pro víru v Boha,každý je originál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 02. únor 2018 @ 17:33:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
už je to tady:).)
Žeryk se ptá:  křesťané nešíří "modloslužbu a pohanství" ?

:):) 
Ano, někteří, co si říkají křesťané, šíří.
Někdy o tom vědí, jindy ne. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 19:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spis vetsina. Stary Zakon vyslovne zakazuje uctivani cloveka jako Boha. A myslenka vtelovani Boha do cloveka je pohanska.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 20:12:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
22 Otec totiž nikoho nesoudí, ale všechen soud dal Synu,
23 aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nectí Syna, nectí ani Otce, který ho poslal."



Se nedivím, že farizejové málem vylítli z kůže, když tohleto říkal...


Kdo to teda podle tebe byl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 20:27:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Napul gnosticke" Janovo evangelium, ktere malem ani neproslo do kanonu pro me neni uplne duveryhodnym zdrojem o skutecnem zivote a slovech Jezise, ale spise teologicka prace. Uz jsem tu nekolikrat psal, ze za pravdepodobne autenticke povazuji vyroky, ktere se nachazeji v co nejvetsim poctu evangelii. Janovo evangelium evidentne sleduje zamer dokazovani Jezisova Bozstvi, takze podobne "janovske vyroky" prilis neresim. Je to srozumitelne? Pro me byl clovekem stejne podstaty jako jakykoliv jiny clovek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 20:35:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověď v tomto duchu jsem čekala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 04. únor 2018 @ 15:32:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
               ---Pro me byl clovekem stejne podstaty jako jakykoliv jiny clovek.---

                    A jaké je podstaty po vzkříšení ?  (pokud v jeho vzkříšení věříš) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 04. únor 2018 @ 16:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neumim posoudit nakolik je zprava o vzkriseni autenticka. Nakolik jde o popis reality a nakolik jde o symboliku v ramci mytu. Pokud bych pripustil, ze ten pribeh ma jakesi kondenzacni jadro, pak se pravdepodobne ucednici setkali s fenomenem, ktery neumeli dost dobre vysvetlit a nemeli s nim zadnou zkusenost. Muze zde byt spojitost s fenomenem "rainbow body", tak jak je popsan z prostredi Dzogchenu. Katolicky knez Francis Tiso o tom napsal knihu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 04. únor 2018 @ 19:14:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dobře. Píšeš že zprávu o vzkříšení neumíš posoudit. Přesto pak posuzuješ apoštoly a výše to, co pohanské je a co pohanské není. Já se tě ptal  na to, jaké podstaty je vzkříšený Syn člověka. 


  
 Abychom si to vyjasnili. Osobně věřím tomu co napsal apoštol Pavel Židům:  — Syn – konečné zjevení Boží slávy
1  Mnohokrát a mnohými způsoby mluvíval Bůh k otcům ústy proroků;
2  v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky.
3  On, odlesk Boží slávy a výraz Boží podstaty, nese všecko svým mocným slovem. Když dokonal očištění od hříchů, usedl po pravici Božího majestátu na výsostech
4  a stal se o to vznešenějším než andělé, oč je převyšuje jménem, které mu bylo dáno.
5  Komu kdy z andělů Bůh řekl: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil!‘ A jinde se praví: ‚Já mu budu Otcem a on mi bude Synem.‘
6  A když chce uvést Prvorozeného do světa, praví opět: ‚Ať se mu pokloní všichni andělé Boží!‘
7  O andělích je řečeno: ‚Jeho andělé jsou vanutí větru a jeho služebníci plápolající oheň.‘




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 04. únor 2018 @ 20:09:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako pohanske vztazeno k zidovskemu (k cemu take jinemu?) neni problem posoudit podobne vyroky.

Autor listu Zidum, prislusnik "Pavlovy skoly" helenizovaneho krestanstvi je jiz znacne vzdalen on puvodniho "zidovskeho krestanstvi". Helenizovane krestanstvi po faktickem zaniku zidovstva v Palestine prevazilo, tedy i kanon byl utvaren z pohledu " vitezneho smeru". Proto Skutky Apostolske jsou de facto Skutky Pavlovy a jeho listy tvori vetsinu NZ kanonu.

Cemu kdo veri nebo neveri, kazdeho vec.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 04. únor 2018 @ 22:06:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Díky,  přesto že jsi mi neodpověděl na prostou otázku.  

 ---Cemu kdo veri nebo neveri, kazdeho vec.---

     Jistě,  země je placatá a slunce obíhá kolem ní....   :-)  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 04. únor 2018 @ 22:44:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tezko ti mohu odpovedet na otazku, kterou si sam nepokladam. Neverim na fundamentalni vzkriseni tela, ani zivot duse po smrti, na kontinuitu osobiteho "ja" . Je jen jedna podstata cloveka a tu sdilime vsichni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 04. únor 2018 @ 22:49:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě a ta podstata je Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 04. únor 2018 @ 23:54:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To uz je jen hra se slovy. Je jen jeden svet a jedna podstata (relevantni pro nas). Jak si to nazves, je na tobe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 05. únor 2018 @ 00:04:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, a ano, svět je jen jeden a ten je naprosto placatý..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 05. únor 2018 @ 00:15:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svet neni oznaceni pro planetu Zemi. A ta neni ani placata, ani kulata... Je vlastne trochu sisoidni, priplacla na polech vlivem rotace.


]


Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 05. únor 2018 @ 23:08:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  

Chápu že se snažíš zapůsobit rádoby vysoce intelektuálním dojmem vysokého IQ. V vrátím se tedy k tomu co jsi mi napsal včera: 

---- To uz je jen hra se slovy.  Je jen jeden svet a jedna podstata (relevantni pro nas). Jak si to nazves, je na tobe.----


1. Nevěřím že je jen jeden svět , jak píšeš, věřím že Božím slovem jsou stvořeny světy i neviditelné.
 
2. Píšeš že svět je relevantní (pro nás) tedy pro Tebe, a tak prosím mluv za sebe , ne za mne.  Ano?

 Neboť to, co je relevantní svou podstatou pro Tebe, nemusí být relevantní svou podstatou pro mne. A Království Boží z tohoto světa rozhodně není. 
 



]


Re: Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 06. únor 2018 @ 07:06:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svet, do ktereho existuje prunik z tohoto sveta jiz neni jinym oddelenym svetem., ale soucasti jednoho "naseho sveta". Svet, do ktereho nemame prunik a ktery nas nijak neovlivnuje je pouze hypoteticky a pro nas zcela irelevantni. V ramci sveta mohou jiste existovat sfery dostupne pro nase vedomi jen za urcitych okolnoati.


]


Re: Re: Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 06. únor 2018 @ 14:06:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Zase píšeš v množném čísle, to si opravdu vykáš ?  Já nejsem ze světa. 


]


Re: Re: Re: Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 06. únor 2018 @ 15:40:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oba jsme soucasti stejneho sveta, komunikujeme-li spolu. Pokud si myslis, ze nejsi soucasti stejneho sveta jako ja, mas pochopitelne pravo na svuj nazor. Ja prozatim tuto pro me neprilis smysluplnou debatu uzaviram.


]


Re: Re: Re: Re: Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 06. únor 2018 @ 17:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 Děkuji a v pořádku, můj názor jsi pochopil zcela přesně.

 A tak ještě jednou a už naposled.  To, že spolu komunikujeme , ještě zdaleka neznamená že nemusíme být oba součástí stejného světa.   


  


]


Re: Re: Re: Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 06. únor 2018 @ 19:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Timgu,

jsi ze světa, sic  svého "subjektivního".

Ježíš byl také ze světa Izraele "okupovaného" Římany...a Jeho království /tedy Boží/ nebylo ze světa "Římanů",

Izrael se vymykal "světu", a Ježíš přišel a kázal "království Boží" , pro něj musel zemřít, ač subjektivní svět Izraele "neprosadil"....


]


Re: Re: Re: Re: Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 06. únor 2018 @ 21:14:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar Zerku, díky že mi přeješ "pokoj" , ale zcela upřímně,  moc jsi mě nepotěšil :-(



Ježíš Kristus království Izraele rozhodně prosadil ! A ze světa rozhodně nebyl a není ! 



Znáš  tuhle píseň ?    Tak si řádně si prostuduj i ten text !   :-)  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 06. únor 2018 @ 21:31:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a kterého žida jsi se na to ptal ? :)

Ježíš neprosadil "Boží království" v Izraeli, to které "proklamoval", za něj byl zavražděn, a všichni se rozutekli ...

Však píšu ,že nebyl ze světa Římanů (tedy pohanů) ale ze světa Izraele (toho Božího)...tedy subjektivní svět.

Nepoužíváme už toto dělení na svět pohanů a židů...tudíž jsme z jednoho "světa"...tolik k "nepotěšení"...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 06. únor 2018 @ 21:36:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- a kterého žida jsi se na to ptal ? :)----

                Krále Izraele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 06. únor 2018 @ 21:35:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje oblibena... Take preju Timgovi, ze nekam leti. Ja se pridam k "zerykovi" at mu to dlazdeni "Boziho kralovstvi" jde vic od ruky a nemusi uz tolik plivat na zem a byt sprosty:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 06. únor 2018 @ 22:13:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Díky Melissokomosi. 

Jistě, kdo ztratil svůj život, může i "letět". A zůstat dole, je pro mne, zůstávat,  a být zanechán,  ve světě .


]


Re: Re: Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 06. únor 2018 @ 18:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím si, že platí obecné pravidlo, že když dvě obecné entity (v Tvém případě 'svět') spolu mohou mít nějakou interakci (v Tvém případě průnik), že by dané entity byly nutně neoddělené. Postuluješ to jakoby axióm nebo prostě pravdivé tvrzení o světech, ale neupřesnil jsi, na základě čeho k tomu buď docházíš, nebo proč to axiomaticky předpokládáš.

Příklad: Vezmi sebe a jiného člověka. Průnik může být v tom, že ten druhý se nějak projevuje, a vzpomínky na něj Ti zůstávají v paměti - vjemy mohly být vytvořeny Tvým sluchovým či vizuálním smyslovým orgánem. Pro Tebe to je důvodem tvrdit, že tím, že vznikl průnik, tak Ty a ten druhý člověk jste jedno?

Pokud ne, jak tedy uvažuješ v případě světů. Pokud ano, tak tím rozumím ještě méně.


]


Re: Re: Re: Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 06. únor 2018 @ 18:57:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prunik vylucuje neoddelenost. To je zakladni logicky predpoklad. Prunik ale neni totez co identita. Ja a ty nejsme jedno ve smyslu identity, ale jsme soucasti stejneho sveta a mame stejnou podstatu byti. Timg tvrdi, ze je z jineho sveta a s tim nemohu souhlasit.


]


Re: Re: Re: Re: Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 06. únor 2018 @ 19:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Respektive pokud Timg tvrdi, ze neni ze sveta, musim nutne usoudit, ze je odjinud (z jineho sveta), trvame-li na Timgove existenci samotne.


]


Re: Re: Re: Re: Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 06. únor 2018 @ 19:13:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, ale stále si myslím, že jsi to dostatečně nevysvětlil. Proč by mělo být logické, že když jsem dejme tomu stejné podstaty jako Ty, tak bychom neměli být jednoznačně oddělitelní?

Tvé vědomí se do mého přece nikdy přímo nedostane, ale určitý 'průnik' (já raději říkám interakce) se může udít díky přenosu informace vzduchem a díky našim smyslovým orgánům, a následně naší paměti. Ale já od Tebe jsem jednoznačně oddělený i oddělitelný.

Pokud by dva světy mohly mít vzájemnou interakci, proč by to logicky měl být jeden svět? Možná je to nějaký filozofický názor, ovšem předpokládej, že nejsem ovlivněný žádným externím názorem, a logické se mi to nejeví, protože jsem Ti uvedl příklad, kde to není pravda. Alespoň věřím, že to není pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 06. únor 2018 @ 19:43:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chapu. Ja a ty jsme individualni entity existujici v ramci sveta, ktery je souhrnem vsech individualnich entit a jevu. Pokud se dve individualni entity v ramci jednoho sveta ovlivnuji, jiz zde vznika prunik/vzajemne pusobeni. Dve telesa pusobici na sebe gravitacni silou jiste nejsou identicka, ale vytvari gravitacni soustavu teles. V absolutnim smyslu lze jen stezi najit hranici, kde by byla jedna entita oddelena od druhe. Ani samotne hmotne elementy tvorici nase tela prece nepatri vylucne nam. Atom, ktery byl kdysi soucasti tveho tela, muze nyni byt soucasti meho tela. A sam jsi tu kdysi psal o myslenkovem ovlivneni na dalku, nebo se mylim? Absolutni oddelenost prece znaci nemoznost jakehokoliv ovlivneni. Entity existujici ve vzajemnem vztahu mohou byt oddelene relativne, ale nikdy ne absolutne. Ovlivneni/pusobeni je mozne jen na zaklade nejakeho kontaktu a ten absolutni oddeleni rusi/vylucuje.

Pro me osobne je nesmyslne zvazovat oddeleny svet od sveta, ve kterem se nachazim nyni. O takovem svete nemohu nic tvrdit, ledaze bych se deni v nem nejakym zpusobem ucastnil. Pak by ale tyto dva svety byly propojeny minimalne "mnou" a nemelo by smysl dale hovorit o dvou oddelenych svetech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 06. únor 2018 @ 20:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím, co píšeš. A především vím, že naprostá většina našeho hmotného těla se mnohonásobně během našeho života vymění, většina či podstatná část snad během jediného roku. Proto pro mne bylo podstatné vědomí. Proto jsem právě jej zdůrazňoval. Vědomí může být identita, ale zároveň je to i entita, na niž vztahuji obecné pravdy, které jsem zmiňoval.

Vyjdu-li z předpokladu, že existuje Bůh-Tvůrce - proč by nemohl vytvořit dva světy stejné podstaty? Nebo dokonce dva světy jiné podstaty? Co tomu logicky brání? Osobně třeba věřím, že existuje minimálně svět hmotný, který můžeme pozorovat a vnímat svými smysly. A pak i svět duchovní, který také stvořil Bůh, který je nezávislý na Bohu, je jiné podstaty než svět hmotný, třeba v něm neexistuje čas v tom smyslu, jak jej známe či si jej představujeme. Zároveň nevidím jediný důvod, proč by se nemohly navzájem ovlivňovat. Odpovídá to mé zkušenosti na základě pozorování a sledování srovnatelných entit.

Mohu se zeptat, jak jsi ke svému přesvědčení dospěl, a zda v tom nebyl vliv nějakého filosofa? Mně ten úsudek totiž nepřipadá logický, ale spíše filozofický (i když je to pojem trochu vágní, ostatně jako svým způsobem celá filozofie).

PS: O absolutní oddělitelnosti řeč nebyla. Řeč byla o tom, zda mohou existovat dva světy, mezi nimiž je možná interkce, ovlivnění či průnik (což je nejméně jasný pojem).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 06. únor 2018 @ 20:54:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ke svym postojum jsem dospel sam, zcela jiste ovlivnen celou radou lidi (nejen filosofu). Zkratka jsou svebytne (neidenticke s nazory nekoho jineho), ale nejsou oddelitelne od proudu ideji a myslenek, ktere na me pusobily a stale pusobi.

K tve otazce o Bohu. Predne nerad mluvim za Boha. Ale ptas-li se, zda by Buh mohl stvorit dalsi svety, pak z meho pohledu by jiste mohl stvorit svety ruzne kvality oddelene od naseho sveta. Tyto paralelni svety by nam ale byly zcela nepristupne. Nema smysl tedy vubec o nich spekulovat. Pokud by nam byly pristupne, pak bysme minimalne "my" byli tim co je propojuje. Propojeni vylucuje oddelenost. Na tom se snad shodneme? Nejednalo by se tedy o dva oddelene svety, ale o jeden svet. Nevim, zda je ti zcela zrejme pouziti pojmu "svet" v tomto kontextu. Tedy souhrn vseho co na sebe navzajem pusobi. Svet muze mit ruzne sfery nebo urovne zdanlive oddelene, ale nikoliv absolutne. Zminil jsi vedomi. Ano, osobne jsem presvedcen o tom, ze "hrube" hmotny svet vnimany smysly je periferii stvoreni. Vedomi je blize k jeho centru. Nezapomen, ze spolu hovorime v urcitych pojmech (modelech skutecnosti). Skutecnost samotna ale vyzaduje ucast na deni a tim znemoznuje subjektu absolutni objektivitu. Ber tedy me vyjadreni jako muj model o skutecnosti, vysledek me zkusenosti. Nemam ambice neco vic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 06. únor 2018 @ 21:09:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem schopen premyslet spekulativne analyticky (recky), ale vsechny spekulativni uvahy me vzdy privedly k paradoxu. Proto povazuju paradoxni mysleni za blizsi skutecnosti, i kdyz jeden filosof mi tvrdil, ze nelze myslet v paradoxech. Jenze i logika je produktem lidske mysli, neexistuje sama o sobe (nejsem matematicky platonik), takze je jiste, ze mysleni se odehrava vzdy mezi protiklady stejne jako proud "tece" od + k -


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 06. únor 2018 @ 22:02:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S mnohým, co píšeš nemám problém a nemusí to odporovat mé víře. S čím však nesouhlasím, tak to je ta oddělenost, přesněji řečeno možnost existence dvou různých entit, které se navzájem mohou ovlivňovat. Když napíšeš:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 06. únor 2018 @ 19:51:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvuj priklad je spise o identite. Nase uvedomeni si sebe sama ("ja") skutecne znamena, ze nejsme identicke entity. Ale ja nikde netvrdil, ze by mely byt dve bytosti nebo dva svety identicke. Zaroven "neidentita" (svebytnost) neimplikuje "neoddelenost" ci "neoddelitelnost".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Relevantní / irelevantní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 06. únor 2018 @ 20:01:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trosku jsem se do tech negaci zamotal. Takze spravne ma byt:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 31. leden 2018 @ 17:07:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není mi známo, že by Ghándí učinil Krista svým Pánem. Nebo ty o tom něco víš?
Bez víry se nikdo nemůže líbit Bohu, byť by jeho skutky byly ze zlata. Abys mohl začít stavět, tak musíš mít základ (Krista). Nakonec na písku si můžeš taky stavět. Třeba bábovičky...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 31. leden 2018 @ 18:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Moniko,

 myslíš, že lze žít život podle Krista a přitom Krista nepoznat nebo nepřijmout ?
Někteří lidé Krista nepoznali a přesto svůj život žijí lépe než někteří křesťané - zajímavé, že ? 
Vypovídají o křesťanech více jejich slova nebo jejich skutky ?
Prosím, co si Ty o tom myslíš ?

Já si myslím, že důležitější je to, co s člověka vychází( jak se chová) než to, co proklamuje

H


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 31. leden 2018 @ 19:20:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No se mnou se nehádej. Je nevěra hřích? Je.
Kdo věří v Syna, má věčný život; kdo ale Synu nevěří, nespatří život a zůstává na něm Boží hněv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 31. leden 2018 @ 20:01:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevěra není hřích ...nevěra byla vždy skutek ( i víra) což dnes nahradil pojem jakých si dogmat, učení a "písem"..takže dotyčný věřil a když ne stejně konal jako ten kdo nevěřil a tím věřil.... proto je víra bez skutků mrtvá :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 31. leden 2018 @ 21:05:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//nevěra není hřích//



8 A on, až přijde, bude světu usvědčovat ohledně hříchu, spravedlnosti a soudu.
9 Ohledně hříchu, že nevěří ve mne,



Ty máš holt svoje pejskovo "evangelium". Jako když pejsek s kočičkou vařili dort:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 31. leden 2018 @ 21:10:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevěra ...

je podobná daním..

každý platí Daně a nikdo Pavle,Monice nebo Ivetě :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 31. leden 2018 @ 21:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: v tvém případě pejsek s telátkem:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 31. leden 2018 @ 23:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žeryku, nevěra je klíčící semínko zrady..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 31. leden 2018 @ 21:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moniko,
Pokládáš otázku za hádání ? Nemám v úmyslu se hádat to nikam nevede:-) Jen říkám svůj názor.

Kdo věří v Syna má život věčn
ý . . . i když jeho život (aspoň tak se jeví) tomu neodpovídá ?

Setkáváme se tu jako lidé různých křesťanských směrů a tím i názorů a nedělá nám problém o těch s kterými nesouhlasíme vyslovovat ohledně jejich spásy své soudy - jak dalece je to hodno křesťanů ?

Do lidského srdce vidí jen Bůh a nám nepřísluší rozhodovat kdo bude spasen, proč by nemohl dojít spásy člověk kterého jeho bližní zatratí.

Jakou měrou měříte i vám bude naměřeno nebo nesuďte a nebudete souzeni a podobné výroky. P. Ježíš také nikoho neodsoudil - vyslovoval jen varovná slova.
H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 31. leden 2018 @ 23:54:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spása není o sazce na nejistou kartu!
Spása je o poznání boží vůle v pravdě Ducha svatého!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 19:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 i když jeho život (aspoň tak se jeví) tomu neodpovídá ?
Pokud neodpovídá, pak dotyčný prakticky v srdci neuvěřil. Uvěřil pouze nějakým proklamacím. To je jako když byli skuteční komunisti a pak straníci:-) (Nadsázka!)

Do lidského srdce vidí jen Bůh a nám nepřísluší rozhodovat kdo bude spasen
Tak proč o tom rozhoduješ? Myslet si o někom, že bude spasený, protože udělal to a tamto, je stejný lidský soud, jako si myslet, že spasený nebude.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 16:06:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Do lidského srdce vidí jen Bůh a nám nepřísluší rozhodovat kdo bude spasen
Tak proč o tom rozhoduješ? Myslet si o někom, že bude spasený, protože udělal to a tamto, je stejný lidský soud, jako si myslet, že spasený nebude.

Moniko, kde o tom rozhoduji ? Co mi to podsouváš ?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 02. únor 2018 @ 19:13:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, je přece normální si něco na základě něčeho myslet. Proč to hned nazýváš soudem, to opravdu nechápu... snad zlý úmysl? Nebo způsob, jak zůstat imunní vůči napomenutí???

Taky si o kdekom myslím kdeco - ale to se soudem nemá nic společného... být jako želé a souhlasit se všemi názory, jenom aby nás někdo neoznačil za soudce - to opravdu ne... :( - my naopak máme rozlišovat duchy, a posuzovat, co je správné, a co je zlé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 19:16:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 myslíš, že lze žít život podle Krista a přitom Krista nepoznat nebo nepřijmout ?
Abych se vrátila k tvojí otázce - ne, nelze. Ty máš očividně za to, že lze a z toho mi jednoznačně vyplývá, že takový člověk podle tebe nejspíš bude spasen.
Bude?
Já vycházím jenom z toho, co je psáno v Bibli (protože to nejsem já, kdo určuje podmínky - a ty jsou pro všechny lidi stejné: Kdo uvěří a pokřtí se.../ kdo neuvěří...) Jestli bude spasen Gándhí, nevím. Z toho mála, co o něm vím a co mohu porovnat s těmito verši, mi vychází, že nikoliv. Ale třeba existují skutečnosti, které hovoří v jeho prospěch. To já nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 04. únor 2018 @ 12:05:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Moniko.
Abych se vrátila k tvojí otázce - ne, nelze. Ty máš očividně za to, že lze a z toho mi jednoznačně vyplývá, že takový člověk podle tebe nejspíš bude spasen.
Bude?


To je ta otázka o kterou tu běží, zda člověk nekřesťan může dojít spásy. Já si myslím, že ano. A myslím to všeobecně, nejen v tomto případě. Proto se často odvolávám na Jeho rozhodnutí nebo ponechávám Jeho soudu. Jen on zná skutečně všechno a zná nejtajnější hlubiny lidské duše.

Přiznávám nikdy mě nenapadlo považovat kohokoliv za zatraceného, nebo komukoliv říci , přijdeš do pekla a pod. Myslím si, že by takováto slova věřící člověk nejen neměl vyppustit z úst ale o nich v srdci uvažovat.  Snažím se uvažovat spíš opačně, přeji spásu a snažím se za takové lidi modlit.

Snad to říkám srozumitelně a snad tím odpovídám i dalším.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 04. únor 2018 @ 19:57:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přát někomu spásu není nic proti ničemu. Ale považovat nekřesťany za spasené, je stejný soud, jako je předčasně považovat za zatracené. Zkrátka je to stavění se na místo Boha, přičemž zde hrají roli pouze nějaké domněnky. Pakliže spásy lze dosáhnout skutky, tak byla Kristova oběť zbytečná. Bez víry je nemožné se Mu zalíbit. Možná bych připustila tu možnost, když někdo obětuje svůj život pro druhé... Takové narážky v Bibli jsou.
Taky je psáno, že první budou poslední a poslední první... Nevěřila bych tomu, že lidé, kteří se svými dobrými skutky proslavili, byli opravdu tak úžasní, že si na to konto zaslouží být spaseni... Už samotný fakt, že jsou tím slavní, je proti tomu, co říká Ježíš o pravici a levici... Bůh má prostě jiná měřítka a nedá se oblafnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 04. únor 2018 @ 20:13:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh má prostě jiná měřítka a nedá se oblafnout.

Přesně tak a proto jsou naše úvahy v jakémkoliv směru tak trochu úsměvné, nic nezmění
. Možná jen vypovídají něco o nás.

Kristova oběť určitě nebyla zbytečná - to ostatní je v Jeho rukou.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. únor 2018 @ 09:22:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Honzo, psal jsi ve svém příspěvku přímo a otevřeně, že vám nedělá problém vyslovovat své soudy ohledně spásy o těch, s kterými nesouhlasíte. Na to mi přijde jasný a logický dotaz, proč o tom rozhoduješ? Pokud tobě nedělá problém vyslovovat tvé soudy ohledně spásy druhých, tak jsi musel rozhodnout, ne? Nebo jak to děláš, že ti nedělá problém vyslovovat takové soudy a přitom nerozhodovat?

  Zkus lépe vysvětlovat, co o vás píšeš. Představ si, že vaše postoje jsou mnoha lidem cizí, že uvažují hodně jinak, než vy a nenapadlo by je vyslovovat své soudy ohledně spásy druhých, ani o spáse druhých rozhodovat. Těžko tedy mohou tobě rozumět, když vaše postoje pořádně nevysvětlíš a píšeš jen v náznacích.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 04. únor 2018 @ 12:20:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, psal jsi ve svém příspěvku přímo a otevřeně, že vám nedělá problém vyslovovat své soudy ohledně spásy o těch, s kterými nesouhlasíte.

Nezměnil jsi se, opět takto měníš smysl toho co jsem napsal - To že si všechno měníš ku svému ("Toníkovu") obrazu je tvá chyba.
 
Jen pro tvou informaci, diskutoval jsem s Monikou, nikoliv s tebou a jí jsem také odpověděl.

H.
#s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. únor 2018 @ 07:25:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Nezměnil jsem se, tvůj příspěvek jsem citoval přesně. 

  Jen pro tvou informaci: Já s tebou nediskutoval.  Jen jsem tě upozornil, že když o sobě ty jasně napíšeš "nedělá nám problém o těch s kterými nesouhlasíme vyslovovat ohledně jejich spásy své soudy", nabízí se otázka: "Proč rozhoduješ o tom, kdo bude spasen?" nebo "Proč vyslovujete soudy ohledně spásy těch, se kterými nesouhlasíte?" či "Co  vás opravňuje k takovému jednání?".

  Ale vím, že když o sobě takto něco prozradíš, tak pak neodpovídáš na otázky k tématu a k tomu, co děláte. Že tedy nemá moc smysl s tebou diskutovat. Ale někdy se na vaše postoje přeci jen zeptám, protože mne vaše uvažování zajímá, jestli se náhodou něco nezměnilo u tebe a neodpovíš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. únor 2018 @ 09:25:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jen pro pořádek: Tohle není pravdivá věta. Kromě toho, že "čím srdce přetéká, to ústa (i klávesnice) mluví", takže u mnoha lidí se snadné a na první pohled vidět, co v srdci mají, tak Bůh dává nahlédnout do srdce lidí, když je to potřeba. Stejně tak je na světě spousta soucitných lidí, kteří se dokáží identifikovat, vcítit, vžít do druhých a poznat, co mají v srdci. 

  To, že někdo tu zkušenost nemá a ještě si podle své zkušenosti vytvořil pravidlo neznamená, že to pravidlo je obecné a platí na všechny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 03. únor 2018 @ 22:06:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

díky za komentář ale asi bude potřeba nějak reagovat  Prosím popřej mi k tomu trochu čas - nejsem teď v nejlepší kondici - viroza mě ničí, leč nezvítězí potvora - zatím moc nevidím  na monitor ani klávesnici.
děkuji za pochopeni.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 04:57:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde v Bibli je to takto doslova? Uved přesně verše!! Ano nevěra je hřích, tak to začalo v ráji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 04:57:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde v Bibli je to takto doslova? Uved přesně verše!! Ano nevěra je hřích, tak to začalo v ráji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 04:57:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde v Bibli je to takto doslova? Uved přesně verše!! Ano nevěra je hřích, tak to začalo v ráji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 16:24:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se. Už jsem to našel:   36Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává.“   Tohle říká Jan Křtitel.Otázkou je , proč člověk odmítá Krista? Měl možnost ho správně poznat? Správně a po pravdě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 19:04:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ne není to otázkou, Syn přeci nemusí být Kristem...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 19:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by neměl možnost? Myslíš, že neuměl číst?
Má slova jsou Duch a jsou život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 21:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi poznal něco v jednání věřících, co v něm vytvořilo blok. A praxe je důkazem pravdy. Když to nefunguje, tak proč tomu věřit. Asi se měl   za něho někdo modlit. Ale kdo. Hrdý pobožný Angličan se bude modlit za nějakého Inda? Vždyť jimi pohrdali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 22:12:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to můžeš vědět, že se tehdy nikdo za něj nemodlil a neřekl mu evangelium? A co bys dělal ty, kdybys ho mohl potkat? Řekl bys mu - správně děláš, nevěř tomu, jsou to blbosti, Kristus nebyl Boží Syn, protože to nefunguje, jak vidíš? Tohle bys mu nejspíš řekl. Nic jiného mě nenapadá...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 02. únor 2018 @ 08:55:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Především bych se mu za všechny věřící křiváky omluvil a řekl mu, že všichni takoví nejsou. Možná by to nepomohlo, nevím. Třeba bychom dlouho do noci diskutovali a nakonec se i pomodlili. Ostatní je pak i na Duchu Svatém.Ale buďme dnes rádi, že se nestal muslimem. To by tento výrok zněl jinak a celá Indie by byla muslimská s cílem vyhubit křesťanství. Ty nedokážeš pochopit, kolik lidí věřící odvedli od Krista?? A to hodných a dobrých lidí. A kolik zlých lidí křesťanství vůbec nezměnilo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 19:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napadá mě takové přirovnání: byl bych premiantem třídy, nebýt líných spolužáků. A když se oni flákají, tak mě tím odvádějí od učení. Učení nepomáhá, nefunguje to. Jako když mi někdo během písemky odevzdá prázdný papír s tím, že za to může spolužák-šprt, který tentokrát selhal a taky nic nenapsal, a tudíž on od něj nemohl opisovat. Přičemž přístup k informacím mají všichni žáci stejný. Nebo když celá třída dostane pětky z diktátu, tak to taky neznamená, že pravidla pravopisu nefungují. Je to jen o pohodlnosti a neochotě se jim naučit. Všechno je o vůli a chtění. Nebo taky o vzdoru, pýše a lenosti. Záleží, z jakého úhlu se na to díváš.
Výmluvy, výmluvy, výmluvy. Ty slýchávám ve třídě skoro pořád a když vidím, že dotyčný pro danou věc neudělal maximum, že to odflákl, tak mě jeho výmluvy nezajímají. Myslíš, že Boha pak takové výmluvy zajímat budou? Aneb nemohl jsem uvěřit, můžou za to křesťani? Bože, jak trapné!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 02. únor 2018 @ 19:18:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, skvělý příklad. I když některým to asi ani tak nedocvakne. Odmítnout Pána Ježíše, kvůli těm, kteří se k němu navenek hlásili, ale uvnitř byli samá špína - a Pán jim řekne táhněte ode mne, to je opravdu výmluva - žádný zeryk ani další nevěřící mi to nikdy nevymluví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 19:33:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem už potkala tolik lidí, kteří se mi snažili zhnusit víru (ať už vědomě, nebo nevědomky), že bych už musela být dávno ateista. Spíš mě občas popadne takový splín, když si uvědomím, kolik ZLA a násilí všeho druhu na bezbranných včetně malých dětí je ve světě a jak se to pořád stupňuje... a stává jakousi normou... jako by to bylo Pánu Bohu jedno... Takové myšlenky mě tu a tam napadají, ale nenechávám je, aby mě ovládaly. To by byla cesta do pekel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 02. únor 2018 @ 21:03:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně většinou to, když vidím to zlo, co se na světě děje, ještě více přimyká k Pánu - k víře v existenci Boha. Protože, kdyby Bůh neexistoval, tak by to znamenalo, že vlastně všechno toto zlo je v pořádku - je to pouze deterministický projev hmoty, která se prostě přelévá z jedné konfigurace (či uspořádání) do jiné - ale chyběl by mi tam jasný vztažný bod, abych vůbec zlo mohl objektivně označit zlem. Takže (zatím) na mne veškeré zlo na světě působí právě tak, že mne k Bohu přimyká. Nedokážu to vidět jinak, a nářky lidí, že kdyby byl Bůh, tak by to nebo ono nedopustil - považuji ze nelogické a homocentrické. Nějak jsem ztratil schopnost takto vůbec smýšlet...

Pak je to ve mně spíše o tom, zda toho, kdo činí zlo, miluji a toužebně se za něj modlím, aby mu Pán dal milost, nebo se jedná o někoho mne celkem lhostejného a neřeším ho - popravdě to druhé se mi stává mnohem častěji. Nenaučil jsem se přirozeně milovat své nepřátele tímto způsobem. Ale rozhodně existence zla samotného mne v nutnosti existence Boha utvrzuje, nikoliv naopak. Čímž nechci říci, že by mne nikdy nenapadly pochybovačné myšlenky - jsou ovšem velmi slabé, a jsou poněkud jiného charakteru.

Nicméně, že to tak vše vnímám, považuji za velou Boží milost. Těžko si něco takového naordinovat sám a být o tom přesvědčen - zejména po dvou desítkách let neoblomného ateistického přesvědčení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 21:40:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mne to nesvádí k tomu si myslet, že Bůh není. Ono je to právě horší v tom, že mne to ponouká... ani nechci říct co... no prostě Bohem pohrdnout... Jako chápeš - On má moc, ale je nečinný, nechává Ho to chladným, což je samozřejmě nesmysl. Takové věci mi pak straší v hlavě. Asi takto:
13 Čistéť jsou tvé oči, tak že na zlé věci hleděti, a na bezpráví se dívati nemůžeš. Pročež přehlídati máš nešlechetníkům a mlčeti, poněvadž bezbožník sehlcuje spravedlivějšího, než sám jest.
14 A zanechávati lidí jako ryb mořských, jako zeměplazu, kterýž nemá pána?


Bůh na to ale odpovídá, že spravedlivý bude živ z víry. Takže nemalomyslnět a věřit, že Bůh koná, přestože my výsledky nevidíme... Mohl by si ale pospíšit...:-) Někdy si říkám, že otálí proto, aby došel spásy ten poslední loudal, který celý proces zdržuje a že klidně bych takovým loudalem mohla být kdysi já:-(


17 Byť pak fík nekvetl, a nebylo úrody na vinicích; byť i ovoce olivy pochybilo, a rolí nepřinesla užitky; a od ovčince odřezován byl brav, a nebylo žádného skotu v chlévích:
18 Já však v Hospodinu veseliti se budu, plésati budu v Bohu spasení svého.


PS: O milování těchto "lidí" mi raději nemluv. To je nad moje síly...:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 02. únor 2018 @ 23:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko,

děkuji Ti za hezký příspěvek a taky za odkaz na pěknou píseň :-). Ano, už rozumím, jak jsi to myslela.

V teoretické rovině to takto neprožívám, neboť si nepřipouštím možnost Boha, který by stvořit tak ciltivého a emotivního tvora jakým je člověk, a sám nebyl ještě citlivější a emotivnější... (mimochodem v tomto bodě nerozumím agnosticismu, který považuji jako jedinou rozumnou alternativu ke křesťanskému světonázoru -nepovažuji za přijatelné, aby na nás Bůh zanevřel, nestaral se o nás, nedal nám o sobě vědět) 


Jenže ono je jistě rozdíl, když vnímáš utrpení druhého, ciziho člověka - a když bychom podobnou bolest měli prožívat osobně. Jsem si toho plně vědom.


Napadá mne jeden příběh - tragédie rodiny, kterou jsem v životě neviděl ani neznal. Vyprávěla mi maminka, jak probíhal jeden den u ní v práci, když ráno nepřijela vedoucí účtárny. Záhy přišly zprávy, že na jedné z hlavních silnic vjel do protisměru jeřáb a v protijedoucím autobuse zabil několik lidí. Jak plynul ten den, spíše dopoledne, množily se jobovské zvěsti o osudu té vedoucí. Nakonec byl její nadřízený vyzván, aby přijel - měl za úkol identifikovat jednu z těch mrtvých. Ta identifikace proběhla s pozitivním výsledkem :-(. Pak mi mamka vyprávěla, že ten den po práci měli s manželem jet kupovat nové auto, oba se tolik těšili...

Nikdy v životě jsem ani jednoho z nich neviděl, nic o nich nevěděl, ale strašně mnou toto neštěstí tehdy otřáslo. Dlouho jsem na to musel myslel, vžíval se do role chudáka manžela, který se se svou manželkou patrně ještě ráno rozloučil, usmáli se na sebe a toužebně očekávali společné odpoledne a koupi toho nového auta. A teď představa, jak hrozně se musel cítit. A co všechno ještě ta jeho manželka měla před sebou, co mohla prožít... také její poslední vstávání, poslední oblékání, poslední minuty, a pak i tragické vteřiny, kdy už asi tušila, ale byla zcela bezmocná něco zvrátit...

Vůbec si neumím představit být v jeho kůži, prožívat tu situaci. Snad bych taky měl tendence remcat proti Bohu... je to hodně těžké. Jsem Pánu moc vděčný za to, že mne zatím skrze takovou zkoušku neprovedl. Snažím se spoléhat na Jeho vedení, ale to víš - jistotu nemám, a nemůžeme ji mít nikdo. Například předevčírem večer jsem věděl, že manželka pojede se synem sama autem celkem daleko. Večer před spaním jsem prožíval, jak jsem rád, že tam vedle mne leží, a najednou mne napadlo se mnohem více než jindy modlit za její ochranu při cestě autem, a hlavně ať se mi zase vrátí a leží a usíná stejně se mnou o znovu pár dní později. 

Včera se pak neozvala, jak dojela, i když jsme byli domluvení. Napsala mi až dnes ráno. Že jí jeden náklaďák málem vytlačil na svodidlo. A o deset minut později další náklaďák najížděl na ni přímo do protisměru, a úplně v poslední chvíli strhnul volant, stejně jako manželka - a prý jí ještě lehce šktnul o zrcátko, ale vše dopadlo dobře. Celou noc se jí pak zdálo o různých nehodách a rozklepaná byla prý ještě dnes ráno.

Tak jsem jí říkal, že jsem to nějak prožíval, abych se za ni a její cestu a šťastný návrat modlil více než obvykle. Děkovala a sama říkala, že když sedala do auta, tak měla nějaký divný pocit...


Snažím se, aby má víra byla postavená na skále, kterou by ani takto zlé události neotřásly. Ale to víš, čím si člověk neprojde osobně, nikdy neví, jak by se zachoval. Když svého času volal manželce její otec, že toho dne ráno jí umřel brácha - také prý měla i nějaké nedobré myšlenky vůči Bohu. Ovšem, kdyby mi to neřekla, ani bych to na ní nepoznal. Zdála se mi velmi silná. A něco podobného prožila i její kamarádka, když přišla o dceru, Sice je katolička, ale brala to před Bohem velmi statečně. Tehdy se pozná, jaká naše víra či důvěra ve skutečnosti je. Psát něco bohulibého, když nám Pán žehná a máme se dobře, to je celkem v pohodě. Ale pokud nás stihne rána, pak se teprve ukáže, co za našimi slovy skutečně stojí. 

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 23:43:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak díky Bohu, že se tvé ženě a synovi nic nestalo.
Jak jsi psal o té vedoucí, co nepřijela ráno do práce, tak něco podobného se stalo, když jsem chodila na gymnázium. Byl nedostatek profesorů němčiny a tak do naší školy dojížděl takový starší pán (už důchodce) odněkud zdaleka. Jednoho dne nepřijel a my samozřejmě měli radost, protože hodina odpadla (ještě si pamatuju, jak jedna holka, které se nechtělo učit, řekla: Kéž by ho přejelo auto... což mi přišlo opravdu zrůdné, nebo v jejím případě spíše tak strašně hloupé). Záhy jsme se dozvěděli, proč nepřijel... Nedaleko školy na křižovatce ho opravdu srazilo auto a zemřel namístě. Byl to divný pocit, zvláště pak pro tu holku... té bylo hodně trapně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 03. únor 2018 @ 00:04:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, jsou to šílené příběhy... proto nikdy nenadávejme na člověka, který nepřišel na čas, nemysleme si něco zlého - nikdy nevíme, co se mu mohlo stát, co ho mohlo zdržet.

Také si pamatuji podobné příběhy. Kolegyně od manželky se těšila na vánoce, poprvé měla potkat přítele své dcery, kupovala dárky... když vystoupila z tramvaje, nebyl tam ostrůvek, ale jelo tam obrovskou rychlostí auto... 

Nebo, paní se obrátila na pouliční evangelizaci. A když šla poprvé do shromáždění, nedorazila. Na přechodu ji srazilo auto. 

Ani jedna z těchto dvou nepřežila :(

Snad si to ta holka, Tvá bývalá spolužačka, nadosmrti zapamatovala..., a aspoň se z toho poučila. Je to hrozné takto mluvit...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 31. leden 2018 @ 21:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 lze žít život podle Krista a přitom Krista nepoznat nebo nepřijmout ? 

Můžu se zeptat?
V čem ty vidíš ten život podle Krista? 

Vypovídají o křesťanech více jejich slova nebo jejich skutky ?

Nejvíc zřejmě vypovídá to, když nejsou v souladu. 

Já si myslím, že důležitější je to, co s člověka vychází( jak se chová) než to, co proklamuje

To, co proklamuje, taky vychází, nemyslíš? (A jsme zase u toho souladu....)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 19:40:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko.

Jsou lidi kteří, žijí podle Krista zachovávají aniž by to věděli jeho slovo a žijí podle něho  a přesto v Krista nevěří, pokud se jich zeptáš. Otázka je dojdou spásy nebo mají smůlu.

To, co proklamuje, taky vychází, nemyslíš? (A jsme zase u toho souladu....)

Měl jsem možnost poznat jak někteří proklamují svou víru, všem zdůrazňují svou víru a pod. následně jejich skutky hovoří jinak.Přitom obojí vychází z jednoho člověka. Soulad tam chybí a co je horší budí tímto pohoršení.

Život podle Krista by mohlo vydat na mnoho knih a stále bude o čem uvažovat a nikdy nepopíšeš všechno.

Nebo jednoduše zachovávat jeho slovo i když může být problém, jak si jej kdo vykládá - sama víš kolik je různých výkladů jeho slov. Smůla je, že většinou říkáme, že špatný výklad má ten druhý. Jednoduše se to říká ale . . .

Jsou dvě podstatná přikázání: Miluj svého Boha a miluj svého bližního . . .
Vidíš a hned se nabízí otázka kdo je můj bližní -stejně jako v Písmu. Však zde na téma bližní, bratr zde byla diskuze.

H.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 19:52:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,
Jsou lidi kteří, žijí podle Krista zachovávají aniž by to věděli jeho slovo a žijí podle něho  a přesto v Krista nevěří, pokud se jich zeptáš. Otázka je dojdou spásy nebo mají smůlu. 


Jsou dvě podstatná přikázání: Miluj svého Boha a miluj svého bližního . .

Jak by mohli zachovávat to přikázání  o milování Boha? Bez víry? Bez Krista? 
Vždyť Boží vůlí je, aby věřili v toho, koho Bůh poslal. 
Tohle ti, co v Krista nevěří, porušují.
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 22:06:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jistěže. Láska je v našich srdcích rozlita skrze Ducha svatého, který nám byl dán. Boha nelze milovat z pouhé lidské přirozenosti a sil. Pokud si někdo myslí, že ano, pak ale nemiluje Boha Otce, nýbrž jen nějakou modlu, svoji představu Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 19:06:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname.
 lze žít život podle Krista a přitom Krista nepoznat nebo nepřijmout ?

Dovoluji si opakovat otázku:
 Co je to "život podle Krista"  bez Krista


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 15:53:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko,

Můžeš žít podle Božího zákona, aniž by jsi znala autora. 

Otázka byla zaměřena spíš na naše lidské smýšlení. Dojde takový člověk spásy a nebo má smůlu ?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 02. únor 2018 @ 16:45:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname
Dojde takový člověk spásy a nebo má smůlu ?

To je přece na Božím soudu. 


Můžeš žít podle Božího zákona, aniž by jsi znala autora. 

Ty tak lpíš na skutcích.....
A přitom lidem život nepřinesou.  Jen soud. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 19:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko.

Milko, dovolím si mít pár otázek i odpovědí na tvou reakci.

Můžeš žít podle Božího zákona, aniž by jsi znala autora. 

Ty tak lpíš na skutcích.....
A přitom lidem život nepřinesou.  Jen soud.

Milko, nelpím na skutcích, jen se Tě ptám na názor - a je to jenom subjektivní názor a nic jiného. Na tohle téma tu byla dlouhá diskuze, proto se Tě ptám na tvůj názor.

Co tedy přinese zmíněným lidem život, nebo jak to myslíš ?
Co jiného může o tvém životě jako nevěřícího, vypovídat více, než skutky ?
Jakou cenu mají naše skutky, o čem vypovídají a jsou vůbec potřebné ?
Jak si představuješ onen soud o kterém mluvíš ?
H.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 02. únor 2018 @ 21:34:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím, Honzo.

Zdánlivě jednoduché, krátké otázky..:)
Co tedy přinese zmíněným lidem život, nebo jak to myslíš ? 

Život je v Kristu.
(Jan 5)  říkám vám: Kdo slyší mé slovo a věří Tomu, který mě poslal, má věčný život a nepřijde na soud, ale již přešel ze smrti do života.
Pokud lidé tohle nepřijímají, pak - nepřešli do života, tedy smrt a přijdou na soud.

Co jiného může o tvém životě jako nevěřícího, vypovídat více, než skutky ? 

Stav srdce, pohnutky jsou důležité. Skutky konat na odiv před lidmi, to pak nemají tu  pravou hodnotu. Můžou být i v životech nevěřících,zištné i  nezištné. Co jim schází, je skutek - uvěřit Bohu a tomu, koho poslal. Takže tím se vracím k odpovědi na tu první otázku.
I slova jsou vypovídající. Takový celník a farizej - oba dělali totéž, modlili se. A přesto ...

Jakou cenu mají naše skutky, o čem vypovídají a jsou vůbec potřebné ?

Skutky, do kterých vstupujeme, protože je pro nás připravil Bůh. Ty vypovídají o víře. Skutky z víry.
Potřebné jsou pro ty, kterým můžeme prospět, ne pro naši záchranu. Milostí jsme spaseni. 

Jak si představuješ onen soud o kterém mluvíš ?

Soud je zjednání spravedlnosti, ne jen odsouzení, trest - jak to podle systému našeho soudnictví známe asi nejčastěji.
Takže - spravedlnost. Ale to bude dílo Boží, ne naše, lidské. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 03. únor 2018 @ 11:29:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko.

Děkuji Ti za zajímavé odpovědi, v mnohém se shodujeme, o některých by šlo diskutovat (a proč ne) ale konečné slovo bude mít vždy stejně Bůh.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 31. leden 2018 @ 19:14:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ghándí věřil, byl hinduista ( ti co ví mne opraví), ale v Indii byly ještě "kasty", a pro své názory byl z "kasty" vyloučen....

Krista je třeba "činit Pánem", On jím je...v životě který nese ovoce né ??????

Kristus je základ, ale né "přesvědčení", nebo "věřivosti"....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 31. leden 2018 @ 19:20:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku,
 rádi tu vyslovujeme své soudy, možná někdy unáhlené. Proč by Bůh musel mít naše lidská měřítka ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 31. leden 2018 @ 19:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,

Bůh má měřítka takové jaké má člověk co v něj věří, jinak by se přece nedomluvili :-)

Já reagoval na Momonku, nikoli na Tebe,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 31. leden 2018 @ 21:47:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku,
 promiň, to mě napadlo až později.
To víš, občas delší vedení :-))
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 20:01:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
na zeryka se to sype odevšad :-)

takže jsem to nevzal "špatně", jen upřesnil.
z.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 31. leden 2018 @ 23:59:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žeryku, Bůh je etalonem všech lidských měřítek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 31. leden 2018 @ 19:34:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus je základ a my se bavíme o tom, zda dotyčný tento základ vůbec uznal. Jaký má potom smysl to podobenství, když stavět nádherné paláce se dá prakticky na čemkoliv, ale hlavně, že se vůbec staví. Hlavně, že jsou ovoce... On ten základ vlastně pak není vidět. Vždycky je vidět ta stavba a tu taky každý hodnotí. Žel mnohdy špatně.
Pozor na červíky...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 31. leden 2018 @ 19:50:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no ...

stavba má základ, bez základu to není stavba " se základem", (nevím jaké vlivy "stavební" se v tom odráží)

nikdy nejde o to "základ stavby"  uznat, pochopit, uvěřit mu, proklamovat... nýbrž jej vybudovat, a dále stavět jen "na něm" ( tom základu),

základ totiž "patří" do stavařiny stejně jako "zbytek"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 31. leden 2018 @ 21:14:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se týče základu, tak ten položil apod. Pavel. Tohle nejspíš není ani ve tvé ani v mé kompetenci. Stavěl tedy Mahatmá na tomto Pavlově základu? Co myslíš? A stavíš na něm ty?
A jak se buduje taková S/skála? (Když už zůstaneme u toho podobenství o moudrém a bláznivém muži.) Není zde už od věků?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 31. leden 2018 @ 21:23:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Základ si pokládá každý sám,i Pavel, nikdo nestaví na základu druhého....to může být nepochopení "obrazu" základu,jenž si člověk "buduje",


Ty stavíš svůj dům na cizím základě ?

skála se nebuduje nestaví netvoří....ta se jen " domestikuje" :-)

jojo skály tu už od věků jsou....o tom žádná...:-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 00:34:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domestikátorsky žvaníš!
Sarkasmus tvého fotra s tebe vychoval vol...vo...l...a..aaa

Věříš vůbec tomu co říkáš??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 19:01:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dík za optání

jistě věřím, že začneš diskutovat k tématu, ne k nickům...a našlápnuto máš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 19:26:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plácáš se v tom jako vždycky.  


10 Podle Boží milosti, jež mi byla dána, jsem jako moudrý stavitel položil základ, jiný pak na něm staví. Každý však ať dává pozor, jak na něm staví.
11 Neboť nikdo nemůže položit jiný základ vedle toho, který je již položen, jenž je Ježíš Kristus.



Takže si evidentně stavíš na vlastní pěst. Čili "načerno". Chtěla bych vidět, jak potom budeš "kolaudovat":-)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 19:51:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jak jinak :-)

pokud stavím dům stavím ho od základů, ne že na základu.
jde o to ,že Ježíš nemyslel na všechny varianty, mluvil konkrétně k židům.

Pavel používal obrazy do konkrétních situací...řekl bych nepřenosně....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 22:02:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My se ale nebavíme o zákoně stavebním. Pavel byl apoštolem pohanů, tedy i mým. Ale ty budeš zřejmě výjimka...


]


Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 31. leden 2018 @ 09:24:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo mu ho měl zprostředkovat? Angličané svým postojem k Indům???? Pořád věřící nechápou, o co jde,Anglikánská církev,kterou si založil sám krutý král?


]


Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 31. leden 2018 @ 17:13:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud někdo řekne, že by se stal křesťanem nebýt křesťanů, tak evidentně je s obsahem obeznámen. Navíc neznalost zákona neomlouvá, když ten (Nový) zákon měl pod nosem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 13:31:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, byl obeznámen, ale také velice dobře byl obeznámen s tím, jak toto učení či víra působí. Ty nevíš, jak se chovali pobožní Angličané? Jak tento národ okupovali a hnusně se k nim chovali? V čem byli Angličané lepší než jiná náboženství? On byl velice vzdělaný člověk, žil nějakou dobu i v Anglii a mohl porovnávat, co učí Pán Ježíš a jak žijí křesťané. Já si ho vážím víc než nějakého slavného  pokryteckého křesťanského kazatele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 19:30:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, byl obeznámen, ale také velice dobře byl obeznámen s tím, jak toto učení či víra působí.
Tím spíš, že mohl srovnávat. Přesto Krista nepřijal.
Podle tebe Kristovo učení a víra v Něho nepůsobí dobře?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 21:36:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Srovnávat co? Křesťany na jedné straně a to, co je v knížce NZ, na druhé? Pravdivost poznáš podle toho, jak to opravdu funguje. Jak fungoval Kristus u pobožných okupantů? Právě tohle mu bylo překážkou stát se křesťanem. To je to nejstrašnější, co se stalo. Lidé znehodnotili Krista svým životem. Jak pak může člověk uvěřit tomu, co je někde napsáno? Kdo lidem prezentuje Pána Ježíše? Přece lidé tím, jak žijí, jak jednají....Když Kristovo učení není v lidech, tak jak mohl Gandhí uvěřit.  Možná by opravdu uvěřil, kdyby v jeho přítomnosti ti pobožní okupanti nebyli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. únor 2018 @ 21:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Kristus byl falešný prorok, když Jeho učení v lidech nepůsobí? Jeho slova tedy nejsou Duch a život? Takhle to podle tebe Gándhí pochopil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 02. únor 2018 @ 08:41:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel, možná to takto vyhodnotil. Nakonec byl zahlcen spoustou jiných  náboženství a měl jiné starosti. Nepostavil se však proti Kristu, ale prostě mu nedůvěřoval kvůli tomu, že neměl žádné důkazy. Ostatně on ve svým výroku nezpochybňuje učení Pána Ježíše. On neříká, že je špatné. On prostě nemohl uvěřit v to, co v jeho okolí nefungovalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 19:22:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl jiné starosti... jistě jsou na světě důležitější věci než smíření s Bohem v Kristu... třeba vlastenectví a politika a jim podobné prchavé pozemské záležitosti...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťanů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 02. únor 2018 @ 20:32:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třeba našel smíření s Bohem u jiného náboženství. Až vstane před Bohem, pozná pravdu  a Bůh je spravedlivější a má větší pochopení než pobožní a pyšní křesťané, kteří ve světě jen válčili a válčili a jen občas byl mezi nimi někdo podobný Kristu svým životem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 20:49:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimo Krista cesta k Bohu nevede. To bys už mohl vědět. Hraješ si tady na Boha, leč marně. Navíc Kristovu oběť dehonestuješ, zatímco si vyrábíš modly z obyčejných lidí:-(
Pokud je Kristus vinný kmen, tak jak může někdo nést ovoce, když není jeho ratolestí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 02. únor 2018 @ 22:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je to, co mne na křesťanství  děsí. Ta fanatická pýcha, že jen my budeme zachráněni a ostatní chcípnou. A vůbec neřešíme, proč se jiným poznání Krista nedostalo anebo zda toto sdělení  a prezentace Krista nebyla špatná. Kolik lidí žije v sektách, které svým jednáním nevěřícího úplně odvedou od snahy poznat Krista. Kolik lidí nepoznalo opravdového Krista, protože byli součástí špatné církve. Ty vůbec nejsi schopna empatie. Jenom já mám Krista a vy ostatní jste hloupí a neschopní ho pochopit. To Tě vůbec nebolí, co se děje  a kolik lidí naletí na falešného Krista, Co jste to jen za lidi!!! Kolik lidí se k tomu vinnému kmeni nedostalo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, nebýt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 02. únor 2018 @ 23:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Místo věcné diskuze se jen snažíš manipulovat a citově vydírat. Ostatně jako vždycky. Připomínáš mi jednoho mého žáka, který mi jednou tvrdil, že domácí úkol nemohl udělat, protože, cituji: "matka zas byla ožralá"... Chápu, že děti za svoje rodiče nemohou, jsem schopna empatie, ale lajdáctví mu pořád tolerovat nebudu. Jsou děti, které mají doma stejné podmínky a přesto zatnou zuby a na dobrých známkách jim záleží (tomuto klukovi vůbec ne, on nejeví zájem něco dělat ani ve škole, kde ho nikdo neruší a naopak ruší on ostatní). Všechno je o postoji. Když je někdo líný, tak si bude jen hledat výmluvy, proč to a tamto nejde udělat.  

Ta fanatická pýcha, že jen my budeme zachráněni a ostatní chcípnou.

:-))) To zní, jako by se někteří lidi jako spasení už narodili a zbytek měl smůlu a už nic s tím nemohl udělat. Jako když měl někdo výhody, protože byl "modré krve". Já nejsem kalvinista a věřím, že každý "svého štěstí strůjcem". Jak si kdo ustele, tak si lehne. Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá atd.
Nebo když se potápí loď a ti, kteří si vzali záchrannou vestu, se měli pak stydět za to, že přežili, protože jiní si vestu nevzali, pač si mysleli, že umějí plavat... Všecko převracíš naruby.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťanem, n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 03. únor 2018 @ 07:54:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezlob se. Působíš na mne stejně , jako ti fanatici, co mi mnohokrát víru zprotivili. To není o citovém vydírání. To je poznání  z praxe  a hlavně pak po roce 89. Proč nejste schopni pochopit, v jak těžké situaci je člověk, který o Kristu ví málo anebo slyšel jen pár opakujících se veršů a viděl , jaké je to křesťanství v praxi. A v takové situaci nebyl jen Gandhí, ale miliony lidí. Když do nich budeš hučet ve smyslu, že je to jen jejich vina že Krista nepřijali, tak si myslíš, že to zabere?  Modlili se Angličané za svého protivníka v jejich imperialistických  snahách ovládnout cizí zem, aby přijal Krista a stal se pak pokornější  a ovladatelnější? Zastyděli se někdy za svoje jednání? Vždyť proti tomu člověku, který ještě nepoznal Krista, stály miliony " pobožných". To je Ti nepochopitelné? Jen dokazuješ, co je v Tobě. Hnusný fanatismus bez schopnosti vžít se do života jiných trpících. Něco jiného je, když člověk uvěří. Ale stejně, i když uvěří, tak proč se chová nakonec jinak. Proč nedokáže ostatní zlo kolem objektivně posoudit? Ty miliony lidí, kteří byly velice dobře obeznámeni s Kristem, proč fandili třeba Hitlerovi? Kristus je ničen a vy se tváříte, že to není pravda, Co proti tomu děláte? Držíte pusu  a jdete s davem v pevné víře, my naopak jsme ti zachráněni, a tonoucím jen vyčítáte., ale že ten záchranný kruh neměli a ani nemohli sehnat, to nevidíte. Někdy mám pocit, že tohle náboženství je nějak divné. Vždyť dějiny ukazují, že křesťanské země, napáchaly nejvíc zla. Kde zůstal Kristus? Byl v jejich srdcích? Co v nich bylo? A pak odsoudíte člověka, za upřímný pravdivý výrok. Není hodnotnější říci, že jsem se nestal křesťanem kvůli křesťanům anebo se tvářit, že mám Krista  a jsem křesťan a chovat se tak, jak je známo v dějinách i dnes, což je vrchol pokrytetcví??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 03. únor 2018 @ 13:54:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, máš tolik otázek...
Někdy používáš množné zájmeno "vy". V odpovědích se množnému číslu vyhnu, budu mluvit sama za sebe, ano? 
Proč nejste schopni pochopit, v jak těžké situaci je člověk, který o Kristu ví málo anebo slyšel jen pár opakujících se veršů a viděl , jaké je to křesťanství v praxi. 
Křesťanem jsem se nenarodila, nevěděla jsem o něm nic. Jen něco málo slyšela a pozorovala ty, co si říkali křesťané - křesťanství v praxi. Takže si umím představit, v jaké situaci je takový člověk. 

 Za Angličany mluvit nebudu...Takže dál:

 Jen dokazuješ, co je v Tobě. Hnusný fanatismus bez schopnosti vžít se do života jiných trpících. 

Myslím, že tady Momonku napadáš, obviňuješ a naprosto nespravedlivě. 
Zkus se vžít do jejího života a pochopit ji. 

Něco jiného je, když člověk uvěří. Ale stejně, i když uvěří, tak proč se chová nakonec jinak. 

Takové všeobecné, ...kdo se chová jinak? 

 Proč nedokáže ostatní zlo kolem objektivně posoudit? 

A ty jsi objektivní? Není moudřejší cesty, než se pořád zaobírat zlem? Třeba hledat konkrétní řešení v konkrétní zlé situaci někoho? ...

 Ty miliony lidí, kteří byly velice dobře obeznámeni s Kristem, proč fandili třeba Hitlerovi? 
Víš jistě, že ty miliony lidí skutečně znaly Krista? 
Fandili tomu, od koho čekali řešení, byla krize, bída, nezaměstnanost, a on sliboval a sliboval......dokonce i mnoho ekonomických problémů skutečně vylepšil. Takže  - proč by mu nefandili? 
Nepřípomíná ti to něco konkrétního v životě dnes? 
Já jsem taky nedávno vyslechla mnoho slibů o zlepšení života v naší republice. O tom, jak nás kdosi ochrání.... 
Znám mnoho lidí, kteří těm slovům uvěřili.

 Kristus je ničen a vy se tváříte, že to není pravda, Co proti tomu děláte?
Já vím, že Kristus ničen není. On je živý, je král a Pán. Má postavení, které mu nikdo nemůže vzít. To jen někteří zneužívají jeho jméno, nebo jeho moc zpochybňují.
Co dělám? Snažím se Krista skutečně znát. Nenechám se vtáhnout do nějakých pochybností o něm. 

 Držíte pusu  a jdete s davem v pevné víře, my naopak jsme ti zachráněni, a tonoucím jen vyčítáte., ale že ten záchranný kruh neměli a ani nemohli sehnat, to nevidíte. 

Nedržím pusu. O jakém davu mluvíš, nechápu. Nikomu nic nevyčítám, to ty pořád na někoho žaluješ a stěžuješ si na druhé. 

 Někdy mám pocit, že tohle náboženství je nějak divné. Vždyť dějiny ukazují, že křesťanské země, napáchaly nejvíc zla. Kde zůstal Kristus? Byl v jejich srdcích? Co v nich bylo?
Země nepáchají zlo, to lidé tam žijící. Kristus nejspíš nebyl v srdcích těch, kteří to zlo páchali. Možná sami věřili, že je, že jejich skutky jsou správné...
Takový Pavel, jaký to byl zbožný Žid,že? Taky věříl, že slouží Bohu, a dělal to upřímně, ze srdce. Jenže mu chybělo poznání pravdy o Bohu. 
Možná mezi těmi násilníky v křesťanských zemích bylo mnoho takových jako Pavel.

. Není hodnotnější říci, že jsem se nestal křesťanem kvůli křesťanům anebo se tvářit, že mám Krista  a jsem křesťan a chovat se tak, jak je známo v dějinách i dnes, což je vrchol pokrytetcví??

Je to upřímné, ale nepravdivé. 
Už výše ti vysvětluju, že to třeba nebylo pokrytectví. Ale neznalost.

Hodně soudíš, všimnul sis? Pořád je to o jiných,co oni.. a hlavně co oni špatně.
Co kdyby ses zaměřil na to, co ty? 
Jak ty to máš s vírou? S Kristem? 
Jsi upřímný, to určitě, jen ještě méně zobecňování, emocí. 
Dějiny nevymažu, nenapravím. Ale co takhle se rozhlédnout, co můžu? ..Tam, kde jsem..
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 03. únor 2018 @ 14:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá otázka? Jak to mám s vírou? Asi prožívám krizi.  Souhlasím s Tebou, že u mnohých lidí, kteří se chovali, tak, jak se chovali, nešlo o pokrytectví, ale o neznalost. Dnes lidé znají Bibli, jsou znalí, ale co je to za poznání? Na Pavla zapůsobil Pán Ježíš a dal se mu poznat. Ale to byla výjimka. Mnohým se poznat nedal. Můžeme o nich prohlásit, že se měli snažit poznat a že tedy zahynou svojí vinou? Ano soudím o jiných  a i o sobě. Nechci se dělat bez viny a dobrý. Moje víra s Kristem? Správné zaměření. Nemám důvod ani trochu si ztěžovat. Dostal jsem víc, než si zasloužím, i když dětství bylo kruté. Právě tyto zkušenosti mne drží při víře. Ale chyba je v tom, že nejsem slepý, že se ohlížím i kolem. Dějiny nevymažeme, ale co takhle se na ně dívat objektivně?? Proč máme nadržovat bohatým feudálům a kapitalistům a nevidět příčiny zla, které způsobovali svým jednáním a zotročováním lidí? Někdy má pocit, že věřící jediného nepřítele vidí v komunismu, ale to je neobjektivní pohled. Věřící jsou strašně neobjektivní. Jistě mají subjektivní důvod, zvláště když jim v minulosti sebrali pole, lesy, továrny...To člověka naštve. Ale proč ztrácí objektivitu posuzovat to další. Já mám odpor ke šlechtě, továrníkům, uhlobaronům a všem , kteří zbohatli krádežemi z práce jiných, které neodměnili poctivě. Mám pocit, že církve byli vždy na jejich straně. A zase tyhle měli radost z toho, že je v Bibli psáno, že vrchnost je od Boha. Jak vše působí účelově. Jako by Bible byla napsaná pro jednu skupinu lidí, kteří z toho mají profit. Prostě po roce 89 se mi otevřely oči a spatřil jsme zlo, nové zlo a úlohu křesťanství v něm. Kristus se tu vytratil. To je můj problém a na křesťanech se nelíbí, že tohle je nezajímá, hlavně ty bohaté. Nechtějí znát pravdu minulosti a tím také nepochopí příčiny zla a válek. Tam, kde jsem, nic nezměním  a tam, kde jsem byl, jsem se snažil pracovat svědomitě. Akorát nechci mlčet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 03. únor 2018 @ 16:44:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Věřící jsou strašně neobjektivní.

Franto, v čem konkrétně jsem neobjektivní, a navíc strašně?
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 03. únor 2018 @ 20:42:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím konkrétně, jak Ty.  Ale kdo tady zapírá existenci feudalismu a kapitalismu?  Jsou prý jen žvásty. Kdo tady napsal, že za bídu si chudí mohli sami?  Měli podnikat.Atd. Kdo kritizuje jen komunismus, ale nedívá se do zla v minulosti  a kdo toto zlo působil? Jak hrozný musel být život nevolníků a jak na druhé straně žila pobožná šlechta a církevní hodnostáři ve svých palácích? Víš, kdo to psal?  V čem mne může takový "křesťan" poučit o Kristu  a o víře? K čemu je taková víra.   Tohle je objektivita?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 03. únor 2018 @ 23:55:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám prakticky žádného křesťana, který by měl takovéto názory (tedy popírání feudalismu, kapitalismu, nespravedlností). Opravdu si nevybavuji křesťany, kteří by popírali zlo v minulosti.

Neříkám tím vůbec, že takoví neexistují, ale já se prostě s takovýma nestýkám, a pokud v mém okolí jsou, tak jsem ještě neměl možnost či důvod se s nimi o těchto věcech bavit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 03. únor 2018 @ 21:12:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Františku,
Jestli máš vážně krizi, pak to můžeš vzít jako ...dobrý počátek pro něco nového. Co bylo a je , nefunguje, vede tě do krize.
Takže ...co s tím, viď? 
No, asi bych začala tímto: "Pojďte ke mně všichni, kteří pracujete a jste obtěžkáni, a já vám dám odpočinout.
 Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem mírný a pokorný v srdci; a najdete odpočinek pro své duše."
Je tam odpočinutí duše, taky slíbil pokoj. Myslel tím klid v duši, ne komnatu:) U koho to najdeš, to víš. 
Přestaň se ohlížet po chybách jiných i svých. 
Píšeš, že dětství bylo kruté. Už jsi o sobě tolik napsal - rodiče byli starší, nemocní, nebyli jste zrovna bohatí. Ale za něco vděčný být můžeš - za tu lásku, kterou k tobě měli, za jejich starost a péči. Dělal jsi v prostředí, kde jsi poznal děti, kterým moc chybělo to, čeho se tobě dostávalo v hojné míře.

 Tam, kde jsem, nic nezměním  a tam, kde jsem byl, jsem se snažil pracovat svědomitě.
 Tam, kde jsi, právě můžeš něco změnit - jiné ne, ale sebe ano.  Něco změnit v životě. Rád jsi učil. Cožpak není možnost najít příležitost k doučování? Jsou děti s poruchami učení, s odklady, potřebují speciální přístup, to ty umíš. Můžeš pomáhat a přitom dělat co tě baví, v čase, kdy se to tobě hodí, v množství, aby ses zbytečně nepřetěžoval. Určitě máš kontakty na poradnu, školu, známé učitele...Moc bych se divila, kdyby se nějací potřební žáčci a rodiče shánějící pomoc v okolí nenašli. 

Tak, teda, a teď  dělám něco, ne zrovna nejmoudřejšího. Kecám ti do života. 
Takže dost.

Přeju vše dobré a hlavně ten Boží pokoj. Jeho lásku už máš:)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 03. únor 2018 @ 21:39:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsou to špatné rady. Malé městečko sice toho moc neskýtá, ale rád čtu a uvažoval jsem jako dobrovolník v Domově seniorů číst lidem třeba jejich oblíbenou knížku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 03. únor 2018 @ 21:39:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsou to špatné rady. Malé městečko sice toho moc neskýtá, ale rád čtu a uvažoval jsem jako dobrovolník v Domově seniorů číst lidem třeba jejich oblíbenou knížku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 03. únor 2018 @ 21:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsou to špatné rady. Malé městečko sice toho moc neskýtá, ale rád čtu a uvažoval jsem jako dobrovolník v Domově seniorů číst lidem třeba jejich oblíbenou knížku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křesťane (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 04. únor 2018 @ 19:31:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože nehodlám uznat tvoje fanatické názory a skočit ti na tvoje hysterické scénky, tak jsem fanatik. Ale jo, s tím se dá souhlasit. Zamysli se sám nad sebou, kolik lidí jsi těmi svými bláboly o tom, že Kristus nefunguje, už odradil. Píšeš o nějaké své krizi (co já vím, tak ta krize už snad trvá několik let) - není to třeba tím, že pořád stavíš na tom písku? Rozuměj - na nestálých lidech? Místo toho, abys stavěl na Skále? Takže se nemůžeš divit tomu, že máš neustále podemleto... A ještě se snažíš zmanipulovat ostatní, aby uvažovali stejně hloupě:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se křes (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 04. únor 2018 @ 20:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je těžké. Pokud považuješ za fungování Krista to, co jsem popsal ve svém příběhu v úvodu, pak nevím, o jaké pevné základy tu jde. Divadélko víry???  Pokud je pevným základem víry americký plukovník, která nám zvěstuje Krista a sám je zabiják, který je na  toto svoje jednání hrdý, pak co je to za základy víry? Na čem stojí? Na čem měl stavět Gandhí, když viděl podobné základy u pobožných okupantů. Vy nejste vůbec schopni pochopit někoho druhého. Pyšní na svoje poznání z Bible. Copak ti pobožní okupanti také neznali Bibli?? Na rozdíl od Gandhího hráli dál svoje pokrytectví. Gandhí aspoň řekl pravdivě, co si myslel, což většina věřících nedělá. Anebo jsem měl ten pevný základ pochopit od žvatlajícího kazatele? Ten pevný základ musí být vidět z venku a ne cítit zevnitř. A když není vidět, tak asi pevným základem není. Ten pevný základ měl apoštol Pavel a pak asi málokdo. Proto se křesťanství tak zvrhlo, jakmile se stalo státním náboženstvím. Možná pevný základ měl Mistr Jan Hus, protože zůstal Bohu věrný i v plamenech. Pokud jsem fanatik, tak za správnou věc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych se (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 20:07:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem netušila, že je to s tebou až tak špatné, když ani nevíš, kdo je tou Skálou, na které se má stavět.

Pokud jsem fanatik, tak za správnou věc.

A ta "správná věc" to má být co? Vřískání o tom, že křesťanství nefunguje a že křesťani jsou špatní lidi? No, nebudu ti brát iluze, že jsi Boží posel... Ty přece děláš pouze samé správné věci. Nikdy žádný přešlap, natož faul. Když někomu zlořečíš, tak jen správně, jinak to ani neumíš. A nemrzí tě, že pak budeš v tom svém nebi sám? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal bych (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 20:37:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Momonko,

sice to nebylo pro zeryka ale...líbí se mi :

/// A nemrzí tě, že pak budeš v tom svém nebi sám? :-) ///

nebe na zemi , život "smysluplný", v tom nebudeme sami a ani Franta není, stačí mu těch "pár bytostí" a hle : nebe na zemi...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 21:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo no. Jeho paní, jak ji znám z jeho vyprávění, je v mých očích obdivuhodná žena. Měl by ji víc poslouchat, pak by se tolik zbytečně neužíral... pak by třeba měl to nebe na zemi...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 22:19:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 22:36:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moji ženu, Ty pobožná , nechej na pokoji!! Takové hnusné fanatičky jako Ty znám z práce. Moje žena je zlatá a miluje Ježíše na rozdíl od Tebe, ve které nic není. Jen ženská pýcha a ješitnost. Tvoje víra je hnus!!!! Takové ženské jako Ty také znám a umí napáchat hodně škody. Moji ženu si do své fanatické hnusné huby neber. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 23:14:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, teď jsi to opravdu přehnal.... před pár minutami jsem také myslel na Tvou ženu, a na to, že to s Tebou myslí dobře - Momonka napsala prakticky to samé, že Tvá žena je obdivuhodná. A Ty ji za to takto setřeš...

Mrzí mne to... nemám dalších slov. Snad jen, aby sis poslední příspěvek Momonky přečetl ještě jednou a přemýšlel o něm před Pánem.

Nebo chceš se užírat? Nechceš mít nebe na zemi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. únor 2018 @ 23:46:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to prostě nervák. Jeho emoce nesdílím asi stejně jako jeho žena, o které často píše, proto je mi velmi sympatická.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. únor 2018 @ 08:27:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud to vyjádření nebyla Tvoje ironie, pak se omlouvám. Já jsem to přečetl bleskově  a vyhodnotil špatně..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 09. únor 2018 @ 15:02:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, Momonku znám osobně, a to co jste o ní řekl bylo natolik sprosté, že to taková podmíněná a vágní omluva asi nenapraví. Zkuste to prosím znovu, a dejte do omluvy více citu, který je Vám vlastní. Zmýlit se může každý, a každý se může srdečně za svůj omyl omluvit a dát najevo, že si dotčeného člověka váží a lituje toho že nechtěně ublížil. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. únor 2018 @ 16:25:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když znáš Momonku osobně, pak jsi ve výhodě z hlediska objektivity. Znáš její tón hlasu a hlavně víš, jaká je ve skutečnosti, jaké má názory a jaký vede život. Tohle je neznám. Já vnímám jen psaný výraz a ještě někdy špatně. Bohužel. To je nevýhoda webu. Vím, že tohle na omluvu nestačí. Je tu něco z minulosti a nějak ji mám zafixovanou asi špatně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. únor 2018 @ 18:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusíš Frantu tak plísnit. Mně pak napadlo, že to mohl pochopit ironicky, ačkoliv to nebyl můj záměr ani v nejmenším psát o jeho ženě ironicky.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. únor 2018 @ 18:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, v pohodě. Ačkoliv mě zarazilo, že se už vyjadřuješ jako bezbožný pozorovatelnik... Víš, co píše Jakub o jazyku ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. únor 2018 @ 17:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, ještě jednou se omlouvám. Vnímal jsem to jako kritiku mé manželky a já jsem zkrátka na to citlivý. Vůbec jsem nepochopil, že ji vlastně chválíš. Můj původní text byl dokonce ještě hrubší.Jsem nervák. Máš pravdu. Ale doma se většinou ovládám. Nechtěl bych, aby moje manželka nějak doma trpěla díky mně. Však jsem s ní prožil dost s jejím utrpením a nemocemi ( dvakrát rakovina a vážné operace) a ona se mnou zase trápení v práci hlavně po roce 89. Kdybych Tě znal osobně, jednal bych jinak.Když Tě Myslivec osobě zná, tak mu chci věřit, že má pravdu. Jinak jsme strašně nedůvěřivý, i když manželka tvrdí opak.  Spíše bývám zklamaný  z lidí kolem. Neumím se někdy radovat a přitom  toho kolem  je dost k radosti. Třeba to, že můžeme chodit, máme byt, nemáme bídu a nedostatek a že se můžeme těšit na jaro a zahrádku. Člověk má být Bohu vděčný. Děkuji ti za to, že je Ti sympatická moje drahá manželka  a omlouvám se za nepochopení a urážky. Asi na pár měsíců to tady vynechám podle rady mé manželky. Mám pořád strach o její zdraví a strašně se o ní bojím. Sbohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 09. únor 2018 @ 17:26:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, krásné. Na svou milovanou ženu můžeš být hrdý a neklesej na mysli. Pán Bůh Vám mnoho žehnej.  S pozdravem vlastik.      


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. únor 2018 @ 18:40:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak už jsem psala, buď klidný, já jsem splachovací:-) Tvoje paní nechť ti jde příkladem. Když o ní píšeš, tak si vzpomenu na úžasnou paní Colombovou:-) Nicméně já věřím, že tvoje žena je přesně taková, jak nám ji často popisuješ. A máš ji očividně moc rád a to je dobře. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. únor 2018 @ 08:04:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem to asi špatně přečetl. na mne  to působilo stejně jako ti v AC tenkrát. My s manželkou se nehádáme. Akorát mne upozornila, abys se těmi věřícími na webu nebavil. Stačilo ji to, co znala  z praxe. Mně se to dotklo, protože jsem to vnímal. to co napsala,  jako ironickou poznámku  a proto, že Momomce už dávno nevěřím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 09. únor 2018 @ 11:40:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stane se.... jsem rád, že jsi se jí omluvil. Já naopak mám Momonku docela rád, i když ji znám jenom z projevů zde na GS. Jsem přesvědčený, že o Tvé ženě psala v tom nejlepším smyslu a znělo mi to jako pochvala, protože Tvá žena to s Tebou myslí dobře (z toho, co píšeš o ní Ty sám). Je pro Tebe darem od Boha, jistě jsi za ni vděčný, a možná bys opravdu mohl dát na její slova a o některých věcech se tady s křesťany nebavit. A které věci to mají být? To poznáš sám podle toho, co Ti přináší pokoj, radost, požehnání a přiblížení se Bohu, nebo toho, co Ti přinese hněv, a prostě pravý opak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 09. únor 2018 @ 15:19:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wolleku. Chci Těš na něco upozornit. Všimni si, kdy nastal u Františka konflikt. V momentě kdy do toho s tím svým typicky přiblblým vyjadřováním vlezl zeryk. Když si projdeš diskusní strom, lze empaticky vycítit jak se vstupem zeryka okamžitě změnilo duchovní klima, na které empaticky velmi citlivý František zareagoval, tak jak zareagoval. Svým způsobem jsem rád za tento byť negativní příklad, ale jinak přímo ukázkový příklad duchovního vlivu jiných diskutujícíh. Respektive ukázat, že takový vliv vůbec existuje. To, že se takové duchovní působení dá používat a využívat je ale jiný level. U zeryka to bude asi tak, že si zatím ani sebereflexivně neuvědomuje, jak na lidi duchovně působí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 09. únor 2018 @ 20:26:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Myslivče,

zde u "duchovního vlivu" Ti dávám zapravdu, zeryk skutečně působí "duchovním vlivem", já ho trochu znám a je až
předuchovnělý :-))))

a mění Duchovní klima, jak by to byl jeho dar Boží, ač si ten dar neuvědomuje...pěkný prevít"...

jednou mi bratr (starší věkem) povídá " nezanedbávej bratře dar který Ti Bůh svěřil pro dobro jiných, "...a tak jsem přestal veřejně prozpěvovat :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 09. únor 2018 @ 21:31:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Něco si jednou provždy ujasníme zeryku!

Ty nemáš snahu vyjadřovat se smysluplně, a já už nemám snahu v tom tvém feťáckém blábolení smysl hledat.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 09. únor 2018 @ 22:12:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvůj smysl pro humor sleduji a učím se :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 09. únor 2018 @ 22:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, to je velmi zajímavý postřeh. Před chvílí jsem někomu odpovídal úplně podobně, pokud jde o zerykův přínos do diskuze (9. únor 2018 @ 22:02:28 CET) - i když v tomto vlákně jsem si toho přímo nevšiml. Vnímám však z něho působení zlého ducha dost dlouho a ovoce jeho blábolení je zřejmé. A taky je zřejmé vůči komu je primárně namířené. Jemu to možná opravdu zřejmé není a i to jsem v té své reakci JrikoviB naznačil. Možná je sám obětí své pomatenosti.

Mimochodem je fajn, že se s Momonkou znáte osobně. A taky se mi líbí, jak se František podruhé omluvil. Když už je nedůvěřivý, kéž by aspoň rozpoznal aspoň ty, kterým důvěřovat může...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 10. únor 2018 @ 13:05:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
///Vnímám však z něho působení zlého ducha dost dlouho a ovoce jeho blábolení je zřejmé.//

tu se sešly špičky oboru :)

co navrhujete "exorcismus" ? (aby to nevypadalo ,že radím...)

Wollku proč s tím zlým něco neuděláš, a blábolením ? Ježíš nás učí ,že neposkvrňuje co vchází do vnitř ale to co (pak) vychází ven.

Už jsem ti psal,ven to musí :)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 10. únor 2018 @ 14:18:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zeryku, na tvé choré komentáře už opravdu nejsem zvědavý - seriózně se s Tebou bavit nedá, a používat na mne psychopatické taktiky, to si opravdu odpusť. Pokud nebudeš psávat jako duševně zdravý a psychicky vyrovnaný člověk, nehodlám už na tebe reagovat konstruktivně. Je to tvoje volba, i když vím, že budeš manipulovat a projektovat si to do mně, stejně jako to dělal tvůj zvířecí kámoš...

Tvé diskuzní taktiky mi v některých ohledech dost až přliš připomínají toto: http://www.energiezivota.com/co-za-cim-je/652-pet-tvrzeni-psychopatu-kterymi-vas-dostanou

Zejména pak následující:

"způsobí, že se cítíte provinile za svou reakci na jejich příšerné chování (místo aby řešili právě chování samotné)."

"Budou vás urážet, znevažovat a kritizovat (obvykle škádlivým/žertovným způsobem) a posouvat vaše hranice, dokud se konečně neozvete." (viz třeba tvé opakované musí to jít ven)

"i ve zdravých vztazích často dochází k nedorozuměním, ale psychopaté vám účelně budou říkat věci, o kterých ví, že vás vyprovokují. Jakmile zareagujete, vše obrátí proti vám a začnou vás vinit z toho, že jste něco špatně pochopili."

"očividné konání či tvrzení něčeho a následné obviňování druhé strany ze špatné interpretace"


To ani tak není zeryku pro tebe, ale spíše pro ty, kteří s tebou mají podobnou zkušenost. Mnoho tvého projevu zde si mnoho nezadá s tím, co se tam píše.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 10. únor 2018 @ 14:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jde vidět ,že jsi se zabarikádoval...a za všechno mohou ostatní....jsi jak neprůstřelný "mnich"....ono totiž vše co píšeš o druhých (zerykovi) píšeš o sobě.(sám jsi sobě projekcí)

nemám s tím nic společného...ale to je házení hrachu na zeď.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 10. únor 2018 @ 15:24:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase psychopatická reakce, obrana :-( - zeryku, o tobě a tvém blábolení, nesrozumitelnosti a podobně tu psalo už mnoho lidí, a to především z řad křesťanů, tedy ne žádných provokatérů, trollů či nepřátel víry Boží. A nic tebou nehne. Nelži, že s tím nemáš nic společného, A nesnaž se tvůj osobní problém házet na druhé, což je typický projev člověka s poruchou osobnosti (psycho-patologickou). Netvrdím, že jsi psychopat, všiml jsem si pouze, že občas jednáš velmi, velmi podobně jako někteří z nich, a to je dost napováženou. Ostatně hranice mezi normalitou a abnormalitou není jednoznačná, a dokonce její stanovení může být závislé na kultuře a prostředí. Tvé reakce i samotný písemný projev je nezdravý, a tvá snaha házet tvůj zjevný problém na druhé a vyhýbat se tak zodpovědnosti za své špatné jednání je také velmi dobře známý projev těchto lidí.

Jak říkám, piš jako normálně česky mluvící člověk, neprovokuj různé diskutující svými vstupy, nesnaž se vyvolávat rozbroje, jak se ti to dokonale podařilo mezi Momonkou a Františkem, a vše bude zapomenuto i odpuštěno :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 09. únor 2018 @ 15:07:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, když nevěříte Momonce, která si mimochodem jako jedna z mála zdejších diskutujících plnou důvěru zaslouží, tak je zde na GS vůbec někdo komu důvěřujete?

A kolika lidem důvěřujete ve svém životě? Vyjma vaší ženy..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. únor 2018 @ 16:16:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neumím odpovědět. Někdy jsem strašně nedůvěřivý ke všemu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 09. únor 2018 @ 20:06:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budu velmi otevřený, tak se Františku prosím neurazte.
Vzhledem k Vašemu věku, a vzhledem k tomu v čem dnes žijeme máte na určitou nedůvěřivost právo. Je to svým způsobem obranný mechanismus proti záludnosti současné doby. Jste nedůvěřivý, a to se dá akceptovat, jste však taky otevřený a pokorně umíme přiznat svoji nectnost i chybu. A to je mnohem víc, než kdyby tomu bylo obráceně, tady být sice důvěřivý, ale namísto otevřenosti a pokory být pokrytecký a pyšný.
Moc hezky jste napsal svou omluvu Momonce, je to zázrak když se něco nehezkého v odpuštění promění v projev lásky.
Momonka je vzorná a statečná máma co se stará o několik svých dětí, a to není v této hnusné době zrovna jednoduché. Bez urážky Františku, staří lidé jsou tak trochu jako malé děti, a říkám Vám to proto, že pokud se budete bavit s Momonkou, tak počítejte občas s jejím výchovným mentorováním, jelikož ona nyní žije v tom, že děti vychovává. A to se pak projevuje na jejím vyjadřování se vůči Vám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 09. únor 2018 @ 20:13:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, mám potřebu pořád někoho převychovávat a mít poslední slovo:-( A navíc pracuji teď jako učitelka... Hrozná kombinace:-( Hrůza, děs. Balím to tu.


]


Stránka vygenerována za: 6.39 sekundy