Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 7, článků celkem: 15213, komentáře < 7 dní: 294, komentářů celkem: 324266, adminů: 60, uživatelů: 4845  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 99 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

Laura67
Milka
rosmano
myslivec
oko
JiriBrei

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Jak a proč myslíme v polaritách?
·Delegát vsetínského sboru k dění na Sjezdu delegátů BJB - duben 2018
·Internetový server KŘESŤAN DNES zveřejnil zprávu o Sjezdu delegátů BJB
·Sjezd delegátů neschválil ani jeden návrh na vyloučení sboru v Praze 4 z BJB
·Vyloučení sboru Na Topolce jako modelová záležitost
·Modlitby za mír
·Ivan Stanko: Bratrům z rozumných sborů
·Dopis Petra Macka vedoucím sborů BJB
·´´Láskyplné varování´´ sborům BJB
·O toleranci a fundamentalismu

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
93 615 758
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život církví: Chvála místní církve a hanba denominacím
Vloženo Sobota, 06. leden 2018 @ 23:38:34 CET Vložil: Tomas

Grano Salis poslal Nepřihlášený

Jsem křesťanem na volné noze. Nejsem nikde členem, chodím ale příležitostně do různých sborů. Zjistil jsem však, že všude jsou bludy a nechci se vázat v organizovaném Babyloně. Ostatně, jak všichni zde víme, denominace jsou od ďábla. Já, ač nikam nechodím, mám vnitřní pravdu v sobě z Ducha, a proto nepotřebuji, aby mne někdo učil. Patřím do místní církve v místě, a vybírám si, co chci, resp. jak mne Duch zrovna vede. Vane jednou tam a jindy tam. Nikdy se to nedá rozeznat předem.

Někteří chtějí, abych jim definoval církev. Ale protože vím, že to nejde, raději neodpovídám. Ptají se mne proto, aby mne nachytali a dokázali, že jsem křesťanem bez církve. Do takové argumentace se nenechám zatáhnout a mám pohotové odpovědi o neorganizované, imaginární církvi ve městě, kam chodí všichni, aniž by o tom věděli. Ve skutečnosti se nechci nikde vázat. Všude je jen manipulace a nebiblické autority by mne chtěly napomínat a vyžadují po mě skutky a peníze. Byl jsem v AC, ale tam byla manipulace. Pak jsem chodil do KS, ale tam nebyla láska. Tak jsem šel do SŽ a tam jsou bludy. Zkusil jsem BJB, ale tam chybí řád. V ČCE je liberalismus a v CB to vedou ke katolíkům. A katolící jsou Nevěstkou ze Zjevení. Líbilo se mi v KřSb, ale i tam si mne nakonec začali všímat. Pak jsem si myslel, že ta jediná a pravá místní církev je církev podle Watchmana Nee. Zkusil jsem tam chodit, ale protože se scházela v určitý pevný, předem daný čas v určité místnosti, pochopil jsem, že to není z Ducha, jelikož i to je organizované, tedy denominace. Abych chodil opravdu do té jediné a správné církve v místě na městském principu, nemohu vlastně chodit „nikam“, ale mohu vlastně chodit „všude“. Konečně jsem našel tu pravou svobodu. A nikdo mi nemůže nic říkat! Ale jen já a Duch ve mně dokáže rozsoudit, co je dobré a co je zlé. Protože mám jistotu spasení, kterou nemohu už nikdy a za žádnou cenu ztratit (díky za ty skvělé články v ZoDu), je mi úplně jedno, jestli mne někdo napomíná anebo ne. Jen já, tedy Duch ve mně, rozhoduje, co je správné a co ne. Řeknu vám, abyste byli šťastní a mohli si sami dělat, co se vám zachce (resp. co se zachce Duchu ve vás), je třeba mít tato dvě základní učení: 1.      neohraničená, neuchopitelná a imaginární církev mimo čas a prostor ve vašem městě, které jste/nejste součástí a 2.      učení o nepotřebnosti skutků a trvalé a věčné, neztratielné spáse (jsem rád, že nevěříte na řeči z Jk 2,24) Jo, a když potřebuji nějaké společenství, pak diskutuji na Grano Salis. Ne proto,  že bych  něco nevěděl, ale proto, abych druhé poučil, resp. nechal Ducha ve mně poučit druhé. Věřím, že to mnozí cítíte také tak.


 
Příbuzné odkazy
· Více Grano Salis
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Grano Salis:
Zpověď a rozhřešení - můj pohled na praxi katolíků a věřících z křesťanských sb


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 3
Hlasů: 2


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Chvála místní církve a hanba denominacím" | Přihlásit/Vytvořit účet | 100 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 08. leden 2018 @ 16:04:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každého dne pobývali svorně v chrámu (dům Boží), po domech lámali chléb a dělili se o jídlo s radostí a s upřímným srdcem. Chválili Boha a byli všemu lidu milí. A Pán denně přidával k jejich společenství ty, které povolával ke spáse.

Bohužel je ve sborech mnoho bratří, kteří by rádi ovládali druhé, místo, aby šli příkladem. Všimni si, výše uvedených veršů ze skutku 2 kap. Tady je text, který mají všichni na očích, ale bohužel se jím všichni neřídí. Jen v takové církví Pán přidává ty, které povolal ke spáse.

K tvému článku, takových, jako ty, je mnohém více, než si myslíš. Osobně jich znám dost.





Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 08. leden 2018 @ 18:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Tady je text, který mají všichni na očích, ale bohužel se jím všichni neřídí. Jen v takové církví Pán přidává ty, které povolal ke spáse. ---


Leonete, a ty se tím textem řídíš ? Pobýváš svorně s dalšími v Božím domě (chrámu) a Pán přidává denně do vašeho společenství ty, které povolává ke spáse ?


]


Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 09. leden 2018 @ 18:45:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, jaké jsou charakteristické projevy posedlosti? 


]


Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. leden 2018 @ 19:07:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Třeba psaní oslavných blogů na Zemana a Babiše ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 09. leden 2018 @ 20:16:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozesmál si mne, ty nevíš, co je posedlost, ale neváháš tady podobně jako nevěřící plést hrušky s jablky dohromady. Zkrátka řečeno, nevíš, ale myslíš si.

"proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli rozpoznat, co je vůle Boží, co je dobré, Bohu milé a dokonalé."

Na kterém jsi stupni? Ohodnoť se sám. Aby jsi zase nemohl oponovat, že jsem tě snad ohodnotil špatně.

Víš, někteří totiž vědí a někteří si pouze myslí, že vědi. To není totéž. Podle toho se totiž pozná, jak na tom jsou.

Myslet si, totiž ještě neznamená vědět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. leden 2018 @ 20:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No nic, vraťme se kousek zpět.



Když se tak pořád natřásáš a honíš své ego  stylem :

Bohužel ne všichni se jim řídí (jen ty ano)...
(--- Tady je text, který mají všichni na očích, ale bohužel se jím všichni neřídí. Jen v takové církví Pán přidává ty, které povolal ke spáse. ---),

 někteří si pouze myslí, že vědí (kdežto ty víš s jistotou)...., ne všichni mají stejnou míru víry (jako ty)..., to už nelze se všemi sdílet (nemají na to)...., někteří se vyloučili sami od sebe, takže nechápou (na rozdíl od tebe, který chápeš)...,


Mohl bys tedy odpovědět na otázku, kterou jsem položil výše :

Leonete, a ty se tím textem řídíš ? Pobýváš svorně s dalšími v Božím domě (chrámu) a Pán přidává denně do vašeho společenství ty, které povolává ke spáse ?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 09. leden 2018 @ 20:49:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmano,

čtu ,že to zase rozjíždíš...Leonet je pro Tebe takový "červený hadr" :-)

každé jinak hloupé...

předpokládáš ,že Leoneta nachytáš ?že není připraven ?

položil jsem mu otázku "proč něco brát doslova a něco obrazně" (z těch veršů), a páč Leonet šel asi spinkat, a Ty jej přeci znáš, uměl bys odpovědět za něj ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. leden 2018 @ 20:56:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Neuměl.

Jeho myšlenkové pochody jsou nedostižné..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 09. leden 2018 @ 20:58:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:)

a jak se tedy Ty díváš na ty verše ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. leden 2018 @ 21:08:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Přiznám se, že ti nerozumím.
Jak bych se na ně mohl dívat ? Existují nějaké varianty ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 09. leden 2018 @ 21:19:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevadí , taky si někdy nerozumím a to se sebou žiju :-)

Jeruzalémský chrám, není v tomto verši obrazem církve, vůbec tu o církev ( jakožto viditelnou) nejde, takhle to nezaujatě působí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denomina (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. leden 2018 @ 21:22:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Právš že o církev jde. Nejde vůbec o ten jeruzalemský chrám.
Tam se jen uchýlili před deštěm.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba deno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 09. leden 2018 @ 21:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no a právě to je to zajímavé, proč bereš z verše něco doslovně a něco ne...děláš to tedy stejně jako Leonet, našel jsem u vás shodu:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. leden 2018 @ 21:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Můžeš mě nakopnout a vysvětlit mi, co beru doslovně a co ne ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a ha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 09. leden 2018 @ 21:49:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jejich "církev" (eklesia) byla chrámová ,Jeruzalémská...tedy čistě judaistická, tohle oba dva "zduchovňujete",

proto píši ,že něco berete doslovně  a něco "obrazně"...ale nelpím na tom.klidně to vypusť jako další "brept" :-)


]


Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 09. leden 2018 @ 20:33:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Leonete,

jen se zeptám "proč brát doslovně jen něco z těchto veršů a zbytek "zduchovnit " ?


]


Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 09. leden 2018 @ 21:00:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
asi hloupě vstupuji, ale ten verš přeci není "duchovní", ten verš je normálně popisný a nejde přeci brát něco jako popis a něco jako alegorii, něco platného a něco překonaného dobou... já jej vidím homogenní..já netuším jak by šel vůbec dělit... u jiných veršů možná, ale tady si to neumím představit...jirka


]


Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 09. leden 2018 @ 21:11:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je v pořádku, Leonet tu není.

//Jen v takové církví Pán přidává ty, které povolal ke spáse.//

napsal Leonet.

Jenže zde není "řeč o církvi" ale Jeruzalemském chrámu. Přidával tedy Pán do chrámu (ten počet) a ne do "denominace",  a na to se ho ptám.

klidně to popiš Ty Jirko.
zeryk


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. leden 2018 @ 21:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pán přidával do společenství (to je církev).  Jestli se scházeli v chrámu nebo po domech, to není vůbec podstatné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 09. leden 2018 @ 22:10:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
takzv. univerzální (neviditelná) církev (lidi co nikam viditelně nepatří si myslí ,že patří sem), všude kde se lidé scházejí "účelově"je shromáždění, církev....a oni se scházeli ne jako židé ale Židé právě v chrámu, (Božím domu) a Pán přidával "spasených" do tohoto chrámu Jeruzalemského (shromáždění,církve).
aplikace na dnešek znamená něco brát doslovně a něco né...a konec . :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 09. leden 2018 @ 22:44:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pán přidával "spasených" do tohoto chrámu Jeruzalemského (shromáždění,církve).

Když se podíváš do těch skutků víc, i okolo , tak:
ti, co uvěřili apoštolům, dali se pokřtít, připojili se do společenství k lámání chleba (i v domech), zůstávali v učení apoštolském a Pán přidával k církvi další....
Tady přece rosmano nic nezduchovnil. 
Jen vidí to, co tady je - společenství pokřtěných - církev.

Že by Pán přidával lidi do chrámu Jeruzalémského , to vidíš něco, co tam není. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 09. leden 2018 @ 22:52:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nerozumíš mi, myslíš "křesťansky",
připojili "se" do církve, té kolem chrámu...jiná nebyla než judaistická, proto jí pro pochopení nazývám chrámovou,
lámání chleba bylo skutečně po domech...páč šlo o jídlo, a na to chrámové prostory nebyli uzpůsobeny...

"obrazně" vykládáte to co je čistě Jeruzalémského chrámu-církve..na dobu kdy ap.Pavel založil "církve" z proselytů a možná i pohanů..předbíháte dobu :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 12. leden 2018 @ 19:45:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty, žeryku,  nemyslíš jako křesťan, význam Ježíše - Mesiáše tě nějak....míjí
Nevykládáme to obrazně, to společenství lidí tam bylo konkrétní, spojilo je učení apoštolů o Kristu, přijali jejich slova a dali se pokřtít ve jménu Ježíše. Byli to Židé, ale to, co z nich udělalo tu společnost, která se tam scházela, to byla víra v Krista. A když někdo uvěřil a dal se pokřtít, tak se k nim připojil. 
Pohané mezi nimi tehdy nebyli. 
Až pak vznikly ty problémy, jaké že místo v životě křesťana má mít Zákon a židovské tradice, ale to až pak...časem. Nepředbíháme dobu:)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 12. leden 2018 @ 20:09:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
njn. Milko,na začátku tohoto "tématu"jsem psal k Leonetovi,
k jeho myšlence,že Pán přidává do církve, podle Sk.

Ano vidíme to stejně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 09. leden 2018 @ 22:18:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žeryku,
ty jsi Žid? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 09. leden 2018 @ 22:30:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ne ,ale svou genealogii neznám tak podrobně...jsou tam i nějací Poláci...tož kdo ví :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 09. leden 2018 @ 22:39:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To u mě jsou taky:)  Třeba jsme příbuzní:)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 10. leden 2018 @ 18:19:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Popíšu moje chápání. Je to obecné vnímání církve "přechodné" doby.
Podle mne nejde vždy rozlišovat přísně židovské (chrám) a pohanské (církev). Prvotní záměr byl jeden lid, nerozdělený, To je myslím jasné, Pán přišel domů, ale doma jej nepřijali. Ale těm co jej přijali dal moc být Božími dětmi. Tím "novým" národem, tím občanem Království. 
Ale Pán nikdy nechtěl zakládat nějakou církev, tak jako já jsem nikdy nechtěl mít "svoje" společenství. A tak věřím, že to bylo i v době uvedeného verše.
Byla místa, kde církev přebývala v chrámě, jelikož ještě bylo možné soužití. Většinou šlo o církve ze židů. (termín církev ber jako množinu křesťanů, věřících, že Kristus byl Mesiáš). Pak se evangelium začalo šířit i vně židovského světa. Ale vezmi si Pavla, jeho první krok byl vždy do synagogy, nebo do místa, kde se zvěstoval jediný Bůh (když nebyla synagoga). Nešel na pole, vždy do míst, kde se zvěstoval jediný Bůh, tedy do "chrámu". Ale pak, kde se ke křesťanství přihlásilo hodně pohanů, tak často začaly problémy a Pavel musel ze synagogy odejít spolu s "křesťany". V tu chvíli se církev scházela mimo "chrám" například v síni filosofa....protože synagoga křesťany vyvrhla ven. I já byl vyvržen ven, jelikož moje chápání některých věcí nebylo pro stávající "synagogu" přijatelné. Šlo o církev, ne synagogu ovšem. Ale já v tom vidím paralelu.
Pán přidával vyznavačů jediného Boha tam, kde se scházela církev, tedy do chrámu (pokud se scházela tam) nebo do síně filosofa...pokud se scházela jinde. V tomto smyslu chrám = církev. Prostě podle místních podmínek, některé synagogy odvrhly Krista jako Mesiáše a některé synagogy stoupence této nové sekty tolerovali (viz svědectví starších židů z Říma, když tam dorazil Pavel). Některé ne.
Takže fundamentalisticky šlo o židovský chrám, ale významově šlo o místo, kde se scházeli vyznavači jediného Boha, kteří věřili navíc v Krista.
Pokoj tobě Jirka
PS: prosím neber co píšu fundamentálně, pokud moje slova začneš analyzovat a hledat absolutní významy, tak asi v nich najdeš protimluvy, hlouposti,... sdílení není výroková logika, sdílení se, to je rozhovor dvou lidí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 12. leden 2018 @ 17:13:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán přidával.
Skutky jsou napsané zpětně nikoli reportážně, a z větší části Lukáš popisuje ( vyzdvihuje ?) Pavla.
Když se ohlédneme zpět, tak Pán přidával "církvi", jenže když nepřišel založit "církev" ( na Petrovi) tak jí ani nepřidával ?
Žid očekávající "průlom" Božího království za svého života ( či hned po něm) nebude zakládat "církev", a tak Židé dělali to co doposud, scházeli se v chrámu .
Všichni Židé jsou ( v Té historické době) věřícími v Jednoho Boha, koho komu Pán přidával ? Všichni taky "věřili" na Mesiáše ( množné číslo)...
Historicky tedy začal Pavel, a jeho "dvorní písař" zpětně napsal skutky apoštolů (jednoho apoštola který jím vlastně nebyl....
Snad Tě těch pár "zamyšlení" nepohorší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 12. leden 2018 @ 19:57:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepohorší. Jinak skutky do x-té kapitoly nejsou skutky Pavla, byť později to tak vypadá. Ale je to logické, Lukáš popisuje historii "církve" a tam píšeš o "všem", ale pak se připojil k Pavlovi a píše dál o tom, co zažil osobně s Pavlem. Je poznat, že je "jeho" druhem a tak píše o věcech viděných. 
Tehdy židé většinově věřili v Jediného Boha, většina asi i věřila v Mesiáše. S tím souhlasím, ale mnoho jich Mesiáše nerozeznalo, volali ukřižuj. Takže Bůh přidával k chrámu těch, kteří věřili, že Ježíš je/byl Mesiáš. A to byli ti, kteří se scházeli po domech, lámali chléb...Nebo také by se dalo říci, že přidával těch, kteří se probudili do Božího Království. 
S očekáváním viditelného prolomení království za života apoštolů, nebo návratu Pána za jejich života,no neviděl bych to očekávání tak jistě. Když jej chceš vidět,tak jej vidíš, když jej nechceš vidět, tak jej nevidíš. Já osobně se kloním k názoru, že ne všichni takto očekávali, ba spíše "očekávající" napravovali, aby žili sice v očekávání, ale zároveň nechali čas milosti i pro ostatní. Spíše bych řekl, že brzký návrat se rozšířil mezi neuvtrzenými bratřími, kteří "rychle vzplanuli", ale nerozuměli mnohým věcem. Vnímám, že starší tyto bratry v trpělivosti napomíénali, vyučovali, že byť to může být zítra, tak že učení o zítřku není z Boha.
Kdysi mne s Písma povzbudila jedna skutečnost, když mi došlo, že Pavel je a není apoštol. Že Pavel došel k věcem, učil, ukazoval,,stejné věci jako ukazoval i Pán a přitom čteme, že to nebylo naučeno od apoštolů, ale přímo od Pána. 

Jinak termín zakládat církev považuji za nešťastný a zavádějící, já mám "svoje" společenství, ale rozhodně jsem žádné nezaložil, ale vnější pozorovatel by to tak mohl vnímat. Tak nevěřím, že Petr něco zakládal. Ani Pavel. Oni zvěstovali. Krista, evangelium, království, ... ono nezakládali. To založení vzniklo samo od sebe. Kde byli židé/synagogy povolné, tak v "chrámech", kde ne, tam vně. 

Tak to zase vnímám já. Pokoj tobě Jirka




]


Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. leden 2018 @ 11:41:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky za článek.Tedy, nečekal jsem, že se k němu někdo přihlásí. Zajímavé vidět, že někdo věcem rozumí takto.

  Jo, a mimochodem, to už církev nemusí mít nutně ústavu?




Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 07. leden 2018 @ 16:50:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Naprostrý souhlas ! Nech se řídit Svatým Duchem on je hlavou církve.



Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 07. leden 2018 @ 16:55:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřihlášený



Jsem křesťanem na volné noze. Nejsem nikde členem, chodím ale příležitostně do různých sborů.



martino


Takže nejsi žádný křesťan, jen si to o sobě myslíš.



Nepřihlášený



Zjistil jsem však, že všude jsou bludy a nechci se vázat v organizovaném Babyloně. Ostatně, jak všichni zde víme, denominace jsou od ďábla.



martino


Souhlasím


Nepřihlášený


A katolící jsou Nevěstkou ze Zjevení.



martino



A na to jsi přišel sám?


Nepřihlášený


Jo, a když potřebuji nějaké společenství, pak diskutuji na Grano Salis. Ne proto,  že bych  něco nevěděl, ale proto, abych druhé poučil, resp. nechal Ducha ve mně poučit druhé



martino



To si již druhý co si o sobě ješitně myslí, že má v hlavě více než ostatní. Ten první zde psal, že jeho inteligence je vyšší a pravidelně zde školí spíše hnojí ostatní.















Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 07. leden 2018 @ 17:46:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křestanství není o tom sedět v nějakém zatuchlém chrámku a mumlat tam zpaměti bezvýznamně modlitby. Křesťanství není o tom poslouchat žvásty a nauky pozemských církví. Křesťanství je o následování Ježíše, on je hlavou Svatého Sboru. 


]


Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. leden 2018 @ 17:59:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Už jsi někdy slyšel zvěstovat Boží slovo ?


]


Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 07. leden 2018 @ 18:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo v jednom s*****utém chrámu ale znělo to spíše jako slovo Satanovo. Boží slovo je ve Svatém písmu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. leden 2018 @ 18:07:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já se tě ptám, jestli jsi už někdy slyšel zvěstovat Boží slovo. Ne jestli sis je četl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 07. leden 2018 @ 18:15:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neslyšel v chrámech protože bylo překrouceno lidskými naukami dané církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. leden 2018 @ 18:19:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Žádného Božího člověka, křesťana jsi neslyšel zvěstovat Boží slovo, kázat ?  To se mi ani nechce věřit.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 07. leden 2018 @ 18:24:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne protože do toho daný "kněz" přidal svá moudra pocházející z dané nauky dané církve a tyto moudra naopak pošpinili to co je psáno ve Svatém Písmu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. leden 2018 @ 18:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A už ti někdo někdy vyložil Evangelium ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 07. leden 2018 @ 18:43:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano vykládá mi ho Svatý Duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. leden 2018 @ 18:53:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aby ses hochu šeredně nespletl. Pokud nemáš účast na těle Kristově - církvi, nemáš žádnou možnost korekce a oponentury, sotva projdeš tímto světem jako sólista samorost.
To si ani apoštol Pavel nedovolil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denomina (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 07. leden 2018 @ 19:02:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  1. Blahoslavení, kdo jsou samojediní a vyvolení, protože najdete království, z něhož jste a opět tam vejdete.
  2. Ježíš řekl: "Když vám řeknou: "Odkud jste?", odpovězte jim: "Vyšli jsme ze světla, z místa, kde světlo vzniklo ze sebe sama. Vyvstalo a zjevilo se v obraze." Když vám řeknou: "Kdo jste?", odpovězte jim: "Jsme jeho synové, jsme vyvolení živého Otce." Když se vás zeptali: "Co je ve vás znamením vašeho otce?", odpovězte jim, že je to pohyb a klid."


---------------------

Tělo Kristovo je to ve kterém proudí Svatý Duch ... tedy bez poskvrny a to ty vaše hanebné pozemské církve nejsou. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba deno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. leden 2018 @ 19:07:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kdybys byl součástí těla Kristova, to by ti nedovolilo pro tvé dobro tlachat takové prázdné floskule a nesmysly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 07. leden 2018 @ 19:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj pán je Svatý Duch - jediný Bůh. A následovat budu jeho a né nějaké nevěstky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a ha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. leden 2018 @ 19:16:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

O tom silně pochybuji.
Sám bez těla Kristova zabředneš v prvním blátě.
Pokud bys znal Boží hlas, jistě tě povede do společenství církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 07. leden 2018 @ 19:25:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To to asi pořád nechápeš... tělo Kristovo je tvořeno Svatým Duchem. A ten mě rozhodně do žádné pozemské církve nevede jsou pro něj k pláči.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní cír (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. leden 2018 @ 19:32:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pak to není Duch svatý co tě vede.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 07. leden 2018 @ 21:16:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj tobě Rosmano,
Chápu co píšeš, chápu, ale i Dzehenutiho a Myslivce. Nevím, zda všichni mluvíte o stejném. Myslím, že ne Každý mluvíte o něčem jiném a snad proto neslyšíte jeden druhého. Mohu se ovšem mýlit.

Starší jsou velmi důležití, nerodíme se dospělými. Společenství je důležité, ale ne každé společenství je splečenství Božího lidu.

Co mám například Rosmano činit já, když z přesvědčení nemohu navštěvovat společenství, která jsou členy ERC. Pro mne nejsou všichni v ERC bratři, nemohu tedy být členem společenství co je členem. 
Takže někdo, kdo není v ERC. Pokud pominu ŘKC a JHV tak mi toho moc nezbývá. Stejně jako ty, věřím, že lze odpadnout od živého Boha, tak pro mne vypadly i Křesťanské Sbory. Tím jsem vyčerpal všechny oficiální církve/denominace. 
Léta jsem tvořil část jednoho společenství, ale pak tam povstal jeden bratr, který věří, že apoštol Pavel byl podnájemníkem u Priskvily a Akvily, že v žádném případně tam nešlo o bratra (Pavla), který bydlel u svých milovaných bratří (manželů P+A). A že kdo si myslí, že Pavel bydlel u manželů jako bratr nechť dál nechodí, že takové volnomyšlenkáře a kazitele morálky trpět nikdo nebude. 
Co by jsi mi doporučil? Chodit ke katolíkům? Ti jsou nejblíže. Geograficky. Toučím po starším, ale zatím jsem jím pro pár lidí já. Ani nevíš jak rád bych se toho někdy vzdal, jak by bylo krásné věřit si jen sám za sebe. Ber to v uvozovkách, každý musí mít svojí víru a jít za Kristem (s Kristem), nesmí jít za tebou jako člověkem ( o tom píše Myslivec), ale nejsem naivní, abych nevěděl, že posluchače ovlivňuji a že určitým způsobem za ně zodpovídám  (o tom píšeš ty). 
Pán s tebou Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní cír (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. leden 2018 @ 21:37:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Také ti přeji Boží pokoj Jirko,

Asi máš pravdu, že ne všude existuje společenství Božího lidu a je problém takové společenství najít.
Ty pocházíš z nějaké větší, lidové církve ?
Jak vnímáš ten problém s ERC ?  Já se přiznám, že jsem o tom už velmi dlouho nepřemýšlel.
Já třeba chodím do sboru CB, byl jsem dost dlouho tak nějak na okraji, protože se mi také některé věci nezdály a nebýval jsem "nasycen" a dostatečně povzbuzován a inspirován.
Ale to se dost změnilo, za poslední asi půlrok, jsem začal se více na shromážděních podílet a sdílet, třeba občas řeknu nějaké svědectví (třeba na díkůvzdání, nebo teď na Nový rok), nebo nějak je burcuji k živé víře, více se zajímám o nemocné nebo vdovy, které se rmoutí a potřebují povzbuzení, a tak. A daleko více mě to naplňuje, těší a inspiruje.
A vůbec mě nezajímá jakási oficiální "politika" Církve bratrské jako takové. Chci milovat ty své bratry a sestry, vytvářet místní společenství a povzbuzovat je na cestě víry, společně (aspoň s některými) hledat Boží tvář.  To vidím jako smysluplné a dobré.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 07. leden 2018 @ 22:01:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj tobě,
chápu co píšeš, nejsi jediný, kdo to takto prožívá. Nejsem schopen říci, že je to proti Bohu.  Já to takto ovšem neumím. Já prostě místní společenství beru včetně "hlavy". Neumím to oddělit.
Když jsem hledal po odejití z jednoho společenství místo, tak se mi hrozně líbilo podle vyznání společenství AC. Jenže pak jsem narazil na jeden bod, který si borci vymysleli, bod o právu křesťana na mluvení jazykem jako důkaz křtu Duchem Svatým.  To bylo ještě před restitucemi. Tak z toho sešlo, byť jsem po pár letech v novém spolupracovníkovi poznal bratra, který je členem AC a zatím tam je a je to pro mne bratr, ale já tam nemohu. 
Jsem bláznivý romantik, zatím věřím, že když vyjdou ti co vědí, tak zviditelní tu zatím neviditelnou církev.  :-)
Původem jsem ze světa, byť vždy věřil v Boha, ale neznal evangelium. Z oficiálních církví jsem delší čas pobýval v BJB. Ale to je již mnoho let. Od té doby mne z pár nezávislých společenství vyhodili či jsem odešel. Možná jsem konfliktní typ. 
Je dobře, že jsi našel místo a staráš se o slabé. Jirka




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála mí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 08. leden 2018 @ 19:28:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zdravím tě Jirko,

tak to musíš být nějaký rebel, když tě dokonce vyhodili :-)

Svým způsobem ti rozumím.
Jenže to dost důležité dilema je, zda být někde v nějakém i když ne zcela perfektním společenství a tam projevovat bratrskou lásku, sloužit Božím obdarovaním, které mám, sdílet se vírou, Božím slovem, povzbuzovat ostatní ve víře, a přispívat svým dílem k ozdravěni a oživení toho společenství. anebo na druhou stranu izolovat se, nemít žádné společenství, a čekat, až se objeví nějaká perfektní církev, kde všechno bude podle mých (třeba biblických) představ.

Nevím, nemohu ti do toho mluvit. Ale já bych na AC za ty jazyky až tak odmítavý nebyl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvál (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 08. leden 2018 @ 21:15:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmano, 
jo, každý to má jiné, pro mne jsou nyní jazyky zásadní, potkal jsem sestru, kterou toto učení málem zabilo, nechci na něm mít podíl..nebylo to v AC, ale v jiném společenství. Prostě to má každý jinak, dřív bych tě nechápal, ale dnes tě chápu, ale mám to prostě jinak. A přeji ti, že jsi našel místo a že tě Pán potěšuje i povzbuzuje. Chvála Pánu. 
A teď po restitucích je to s AC už jedno, nepovažuji za morální ukrást miliardu a nechat se vydržovat státem. Přijde mi divné, když Duch Svatý změní názor v čase, kdy hrozilo kápnutí miliardy do kasičky. Přijde mi divné, když společenství tak naplněné Duchem..má hlavního pastora, který objevil zdroj vedení v titulu MBA.  Prostě toto nedávám. Možná činím špatně, nemám v tom přepevnou jistotu, není to SLOVO od BOHA, které jsem obdržel a nyní nesmím ... jen to tak prožívám. 
Jo jinak proti jazykům nic nemám, nevěřím, že ustaly, ale věřím, že je na světě dost napodobenin. 
Třeba nyní mám dvě společenství. Slovo mám nechápej prosím vlastnicky. Jedno "vlastní" tam je nás 5, z toho 2lidé polozabití z jiného společenství a ti nikam nechodí. Starší sestra už neopouští ani byt. Takže do druhého chodíme tři a celkem kolem dalších 12 ti dospělých. Jenže.
Víš a to je můj problém, zase je tam jenže. ..... tom společenství je bratr, který uznává za duchovní autoritu falešného proroka. Ostatní jsou tolerantní, věří, že prorok je OK, ale zde uletěl, kdežto tento bratr falešné proroctví narovnává a pojmenovat jej falešným prorokem je pro něj rouhání. Je smutné jakou ekvilibristiku všichni předvádí. Základní argument je, že falešný prorok neuvedl svoje slovo takto: dnes zde před Bohem prorokuji, ale pouze řekl, že věří že... a druhou dokonalejší ekvilibristikou je popírání greogoriánského kalendáře, tedy NENÏ falešný prorok, pro jedny je bratr co se sekl a pro jednoho bratra prorok co se nesekl, jen my blbě rozumíme. 
Jak nazveš člověka, kterému Kristus (zjevený jak Marie jiným) řekl a on věří, že v roce 2006 bude v americe jaderný konflikt a druhý příchod Páně bude za časného života totoho proroka? Nu, je po smrti již několik let a tak jsme prošvihli druhý příchod, nebo...? A ten rok 2006 nevyšel, jelikož nešlo o gregoriánský kalendář. Když jsem se po čtvrté zeptal, zda žije nebo je po smrti, tak již odpověděl. Do té doby odmítal odpovědět na jednoduchou otázku, zda prorok ještě žije nebo ne. Pak tedy odpověděl, že je po smrti a druhý příchod Páně nebyl a já to blbě chápu... 
..a všichni okolo sedí a jelikož jsem byl poněkud důraznější a poněkud jsem byl horlivý v otázkách, tak se ptají, zda to co říkám je z Ducha. No a jelikož já na tuto otázku neumím obecně odpovědět, neviděl jsem nebe otevřené, neslyšel andělský chór... tak jsem mlčel, což bylo vyloženo, že jsem nehovořil z Ducha. A jedeme dál, hlavně, že se máme rádi.
Zatím tam jsem, mám sourozence rád, ale nevím jak pokračovat a jak to dopadne. Zatím se tváříme, že téma falešného proroka nebylo. 
Ale pokud jsem lhal, tak bych měl být napomenut, pokud jsem někoho falešně obvinil, tak je to hodně vážné a neměl bych jim být tak lhostejný. Nebo jsem měl pravdu a pak by měl být smutek nad svázaným bratrem, který se živí slovy falešného proroka. Tady jsem o tom falešném prorokovi věděl, protože některé myšlenky co byly řečeny nemohly být z jejich hlav, byly viditelně přejaté, ale zde to nebylo tajené a já to nechtěl ani otevírat, když si vzpomínám... už vím jak to bylo, mluvili jsem o něčem a najednou jsem slyšel slovo, ale C. říká, že.... tak to začalo. To jsem neustál a odpověděl, že názor falešného proroka mne nezajímá, že mne zajímá ... no takhle se to otevřelo... 
Ale již před tím jsem přemýšlel co s tím, ale nechtěl jsem zatím téma otevírat, hledal jsem cestu jak se poznat a dát tomu čas. Dnes není mezi námi žádná hořkost, vše je v pohodě, ale tento bod je otevřený a já nevím jak dál..
a) mlčet? a koukat jak se bratr tráví?
b) napomenout bratra a pokusit se ho zachránit? 
Prostě vidíš ovečku jak se láduje tisem až se jí dělají boule za ušima, dokonce ten tis miluje... co teď? Vypěstuje si imunitu nebo se otráví? Nenaučí ostatní, že tis vlastně není jedovatý, ale chutný příkrm? Když chutná tomuto bratru, tak nemůže být jedovatý...co když ostatní se otráví po prvním soustu? 
Dříve bych zvolil a) a nesvátkoval bych se. Dnes nevím, jak se znám, tak jej zvolím, ale hledám správný čas. Ať to není příliš brzy, ale ani pozdě... obojí - jde o život. 
...nu a co teď? Toť otázka.
Máš nějaké svědectví, myšlenku, radu ...nebo i klidně někdo jiný, rozhodnout se stejně budu muset sám. Pokud možno před Bohem.
Pokoj tobě i ostatním Jirka











]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. leden 2018 @ 19:21:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Jirko,
mohl bys říct, jak se ten falešný prorok jmenuje ?
Do jaké míry toho bratra z vašeho společenství ovlivňuje ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 10. leden 2018 @ 18:57:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmano, přiznám se, že bych ti raději poslal soukromě kousek ze slova od "anonymního" proroka. Přečteš a sám uvidíš...
...co myslíš? jirka693()gmail()com




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. leden 2018 @ 19:00:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Jirko,

chápu, můžeš na můj mail jrzyman@seznam.cz


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a ha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 07. leden 2018 @ 19:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevíš, co říkáš, klameš sám sebe a jsi oklamaný, aniž bys to tušil! Tvým Pánem Bůh v Kristu není a nikdy nebyl! Nevím, jak se ti to stalo, vím však, že je to pravda. Kéž se nad tebou Bůh smiluje a dá se ti v osobě Pána Ježíše Krista poznat u vědomí toho, že jeden nový člověk je souhrnný a je tvořen Hlavou-Kristem a Tělem-Kristem, neboť Kristus je všechno ve všem a zároveň všemi a ve všech - viz Sk 9:5 a Ko 3:11.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 07. leden 2018 @ 19:28:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj Bůh je jediný - Svatý Duch....jak OTEC tak SYN....jsou jedním SVatým Duchem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní cír (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 07. leden 2018 @ 19:56:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K Bohu, ke kterému se hlásíš, se hlásí každý, kdo sem na Grano píše, až na nějaké výjimky. Takže to není jen Tvůj Bůh , ale je Bohem všech. Ty ho zde zaklíníš frází, které snad ani nerozumíš, 
Bůh není Bohem těch,  kteří si mezi ostatními přivlasňují výjimečné postavení, jako by těch druhých Bohem nebyl. Některým dokonce, kteří se jím ohání a vymítají jeho jménem ďábly, řekne ? neznám vás.
Z Tvých slov implicitně vyplývá, když říékáš, že Tvůj Bůh je jiný než těch druhých - že máš před ním výjimečné postavení .
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Neděle, 07. leden 2018 @ 19:59:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvím tak protože někdo vnímá Svatého Ducha jako jakousi silu, někdo zas ho vnímá jako jednu z osob trojice atd.. Pro mě je Svatý Duch jediný Bůh. Źádná trojice, žádná  pomocná síla ale přímo jediný Bůh.


]


Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. leden 2018 @ 12:30:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři v denominacích mají za úkol ovci na boží pasdtvinu přivést, a ne ji držet ve stáji a krmit ji suchým senem. Pastýři mají za úkol k Bohu přivést, a ne na místo Boha vést!!
A tímto jsou dnešní denominace prosáklé, ovečky se sdružují kolem pastýřů, kteří je vedou na místo Boha. Slepí vedou slepé. A proto se z denominací stávají psychologické spolky, charity, kde "pastýři" řeší problémy oveček, problémy které
vyřešit nemúže..
Přitom pravé pastýřské působení je o vydání svědectví pravdě, a předání ovečky do božího vedení na boží pastvině milosti. Boha je třeba poslouchat, ne lidi! Kristus je hlavou své církve a vede nás Duchem svatým. Pastýř má k Bohu přivést a do vedení Boha ovci odevzdat, pastýř nesmí ovci namísto Boha vést, a ponechávat si jí ve své moci!

Církev není o lidech vedených pastýři, církev Krista je o kristovcích vedených Kristem v Duchu svatém! A tak jako se mezi sebou poznají a ztotožňují lumpové vedení duchem zla, tak se mezi sebou poznají a ztotožní kristovci vedení Duchem svatým. Shromáždění církve Krista není a nikdy nebylo projevem lidské vůle, děje a dělo se vždy ve vůli boží, a to zcela bez typických náboženských projevů.




Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. leden 2018 @ 14:49:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty své teze jsi vykoumal z čeho ?
Z Bible ?  Mohl bys doložit nějakými citáty ?


]


Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. leden 2018 @ 15:35:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu, že tobě jako gurovi malé sekty, je můj komentář značně nepříjemný.  Tak jako každému slepému pastýři, který jako slepec vede slepé.  Za domací úkol si dohledej v Písmu kam ti slepci spadnou. Poté si v Písmu dohledej kdo a proč řekl koho je třeba poslouchat, dohledáš si kdo je hlavou církve a jak si svou církev vede. O tom všem se ty Jelitomano v komentáři zmiňuji, a to vše je z Písma!







]


Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. leden 2018 @ 15:57:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale ignoruješ další místa Písma a tím tvé dedukce a výtvory jsou falešné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. leden 2018 @ 19:31:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapamatuj si! Žádná místa v Písmu neignoruji. Ignoruji tvoje nenávistné a lživé výpady. Rozuměl jsi? Začni už konečně s tou tvou stupidní zaujatostí něco dělat!

A co tvůj domácí úkol, už ho máš vypracovaný?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. leden 2018 @ 20:04:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zklidni se neurvalče.

Ignoruješ při konstrukci těch tvých nápadů přinejmenším tato místa :
  • 1. Petrův 5, 2Starejte se jako pastýři o Boží stádce u vás, ne z donucení, ale dobrovolně, jak to Bůh žádá, ne z nízké zištnosti, ale s horlivou ochotou,
  • 3ne jako páni nad těmi, kdo jsou vám svěřeni, ale buďte jim příkladem.
  • 4Když se pak ukáže nejvyšší pastýř, dostane se vám nevadnoucího vavřínu slávy.

  • Efezským 4, 11A toto jsou jeho dary: jedny povolal za apoštoly, jiné za proroky, jiné za zvěstovatele evangelia, jiné za pastýře a učitele,
  • 12aby své vyvolené dokonale připravil k dílu služby – k budování Kristova těla,
  • 13až bychom všichni dosáhli jednoty víry a poznání Syna Božího, a tak dorostli zralého lidství, měřeno mírou Kristovy plnosti.
  • 14Pak už nebudeme nedospělí, nebudeme zmítáni a unášeni závanem kdejakého učení – lidskou falší, chytráctvím a lstivým sváděním k bludu.

  • Skutky apoštolů 20, 28Dávejte pozor na sebe i na celé stádo, ve kterém si vás Duch svatý ustanovil za strážce, abyste byli pastýři Boží církve, kterou si Bůh získal krví vlastního Syna.
  • Jan 21, 16Zeptal se ho podruhé: „Šimone, synu Janův, miluješ mne?“ Odpověděl: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Buď pastýřem mých ovcí!“

Není tam nic o předání ovečky do Božího vedení a finito, tím to končí.  To sis vymyslel a nemáš na to jediný argument Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. leden 2018 @ 20:51:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje výzvy ke klidu jsou dost trapné lháři.

A napíšeš konečně i to, čím popírám verše které zde cituješ? Zapamatuj si. Pastýři jsou k tomu aby k Bohu vedli, a ne aby vedli namísto Boha! 

Jelitomano, před nedávnem jsi zde vykřikoval, že tě více zajímá varování v Písmu! To jsi nyní jako otočil?

Čti!


2. Korintským 11/b/Cor2/11
  • 1Kéž byste ode mne snesli trochu nerozumu – ano, snášejte mne!
  • 2Vždyť vás žárlivě střežím Boží žárlivostí; zasnoubil jsem vás jedinému muži, abych vás jako čistou pannu odevzdal Kristu.
  • 3Obávám se však, aby to nebylo tak, jako když had ve své lstivosti oklamal Evu, aby totiž vaše mysl neztratila nevinnost a neodvrátila se od upřímné oddanosti Kristu.
  • 4Když někdo přijde a zvěstuje jiného Ježíše, než jsme my zvěstovali, nebo vám nabízí jiného ducha, než jste dostali, nebo jiné evangelium, než jste přijali, klidně to snášíte!
  • 5Mám však za to, že nejsem v ničem pozadu za těmi veleapoštoly!
  • 6I když mi chybí výmluvnost, poznání mi nechybí; to jsme vám pokaždé a v každém ohledu ukázali.
  • 7Nebo jsem se snad dopustil hříchu, když jsem sám sebe ponižoval, abyste vy byli vyvýšeni, že jsem vám totiž evangelium zvěstoval zadarmo?
  • 8Jiné církve jsem okrádal, když jsem od nich přijímal podporu, abych mohl sloužit vám.
  • 9Když jsem byl u vás a měl jsem nedostatek, nikomu jsem nebyl na obtíž, neboť čeho se mi nedostávalo, doplnili bratří, kteří přišli z Makedonie. Ve všem jsem jednal a budu jednat tak, abych pro vás nebyl břemenem.
  • 10Jakože je při mně pravda Kristova, tato moje chlouba nebude v achajských končinách umlčena!
  • 11Proč na tom trvám? Snad proto, že vás nemám v lásce? Bůh ví, že mám!
  • 12Ale jak to dělám, budu dělat i nadále; nechci dát příležitost těm, kdo by se rádi chlubili, že si počínají jako my.
  • 13Jsou to falešní apoštolové, nepoctiví dělníci, přestrojení za apoštoly Kristovy.
  • 14A není divu, vždyť sám satan se převléká za anděla světla;
  • 15není tedy nic překvapujícího na tom, že se jeho služebníci převlékají za služebníky spravedlnosti. Jejich konec bude jako jejich skutky!

A dále tě ještě poučím Rosmano.
Kristus je nejvyšší pastýř, a lidsští pastýři k němu přivádějí Jeho ovce!

  • Jan 10, 11Já jsem dobrý pastýř. Dobrý pastýř položí svůj život za ovce.
  • Jan 10, 14Já jsem dobrý pastýř; znám své ovce a ony znají mne,
  • Jan 10, 16Mám i jiné ovce, které nejsou z tohoto ovčince. I ty musím přivést. Uslyší můj hlas a bude jedno stádo, jeden pastýř.
  • 1. Petrův 5, 4Když se pak ukáže nejvyšší pastýř, dostane se vám nevadnoucího vavřínu slávy.
Tak, a nyní přemýšlej! Co mají asi za úkol Bohem ustanovení pastýři? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. leden 2018 @ 21:17:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Máš v tom dobrý guláš...

Samozřejmě že Kristus je nejvyšší pastýř. To ale nijak neruší ustanovení lidských pastýřů v církvích a jejich úkol i po přivedení evangelisty či apoštoly lidí k Ježíši.

Čím popíráš verše, které jsem uvedl ?  No přečti si po sobě ty bláboly, a budeš vědět.

Např. "Přitom pravé pastýřské působení je o vydání svědectví pravdě, a předání ovečky do božího vedení na boží pastvině milosti....
      Pastýř má k Bohu přivést a do vedení Boha ovci odevzdat, pastýř nesmí ovci namísto Boha vést, .....".

To sis trochu popletl. Přivést k Bohu a předat do božího vedení není úkolem pastýřů Božího stáda. To je úkol apoštolů či zvěstovatelů evangelia.
Úkolem pastýřů je starat se o Boží stádce, bdít a strážit stádo před dravými vlky, pást Boží církev - vést je tak, aby ovečky měly správnou duchovní stravu, byly dobře krmeny Božím slovem a aby byly dobře připraveny k dílu služby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. leden 2018 @ 21:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde? Rozumíš? Kde zde píšu, že  toto není úkolem božích pastýřů? Celou dobu zde popisuji špatné pastýře, kteří namísto k Bohu, vedou k sobě! Produktem takového vedení jsou zabednění lidi jako ty!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. leden 2018 @ 21:52:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde? Rozumíš? Kde zde píšu, že  toto není úkolem božích pastýřů? Celou dobu zde popisuji špatné pastýře, kteří namísto k Bohu, vedou k sobě! Produktem takového vedení jsou zabednění lidi jako ty!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. leden 2018 @ 08:19:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


2Vždyť vás žárlivě střežím Boží žárlivostí; zasnoubil jsem vás jedinému muži, abych vás jako čistou pannu odevzdal Kristu.
Co myslíš Myslivče, kdy ap. Pavel plánoval odevzdat Korintské Kristu jako čistou pannu   ?Hned následující den ? Do týdne ?  Do měsíce ?Do té doby by pastýři sboru (potažmo Pavel) měli ještě právo se o ně starat, střežit a vést na duchovní pastviny, pak po odevzdání Kristu už ne, jak vyplývá z tvé "koncepce" úkolu pastýře ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. leden 2018 @ 21:54:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo, a ještě jsem zapomněl toto slovo :
  • Židům 13, 17Poslouchejte ty, kteří vás vedou, a podřizujte se jim, protože oni bdí nad vámi a budou se za vás zodpovídat. Kéž to mohou činit s radostí, a ne s nářkem; to by vám nebylo na prospěch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. leden 2018 @ 11:56:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Rosmano.

  Pokud pastýř vede církev, bude to hodně podobné, jako kdyby firemní psycholog nebo personalista vedl obchodní společnost. Úloha pastýře není vést lidi. A pokud pastýř vede lidi, je to nesystémové, téměř vždy problematické, nepřirozené. Nebude v tom dobře ani pastýřům, ani lidem a skončí to obvykle rozčarováním jak lidí, tak pastýře.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 08. leden 2018 @ 18:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Toníku,

pastýři se mají starat o Boží stádce, jak jsi uvedl ten verš z Petrovy ep.
A že to nemájí dělat jako páni nad těmi, kteří jsou jim svěřeni, ale jít příkladem. To nikdo nerozporuje ani nezpochybňuje. To je jasné.

Pastýři mají svěřeno Boží stádce, o které se mají starat. Samozřejmě s vědomím, že i oni mají Pastýře, kterého mají následovat a poslouchat, a také že každá ta jednotlivá ovečka ve stádu má toho nejvyššího a nejlepšího Pastýře, který tu ovečku vede a stará se o ni.

Nicméně přesto Boží církev není pouze soubor jednotlivců, kteří každý za sebe mají svého Pastýře a mezi sebou navzájem jsou zcela nezávislí a nikdo nemá právo být v nějakém "vedení" a žádné vedení v Boží církvi není třeba..

Bůh ustanovil v církvi pastýře jak čteme v Písmu, a ve správně fungující církvi pastýře také povolává, protože ví, že Boží stádce je potřebuje.



Píšeš "pokud pastýř vede církev.... "
A co pastýř dělá ? Nevede Boží stádce ?  Pastýři, kteří mají svěřené ovečky, tyto ovečky nikam nevedou ? Ovečky jsou natolik emancipované a samostatné, že jdou samy (častokrát každá jiným směrem) a pastýř je tam od čeho ? Nebo tam pastýř není a pak se ovečky rozutečou ?  Pak to tak dopadá, že jsou církve, kde jsou sotva  dva nebo tři . Někdy i jeden - to ale není církev.

A pisatel listu Židům pod pojmem "ti, kteří vás vedou" myslí koho ? Pastýře ne ? Tak koho ? Kteří to jsou ti, co vedou ? A proč by měli vůbec vést, když každý je veden Duchem svatým ?

  • Židům 13, 17Poslouchejte ty, kteří vás vedou, a podřizujte se jim, protože oni bdí nad vámi a budou se za vás zodpovídat. Kéž to mohou činit s radostí, a ne s nářkem; to by vám nebylo na prospěch.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. leden 2018 @ 06:35:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pastýři se mají starat o Boží stádce, jak jsi uvedl ten verš z Petrovy ep.
....
Bůh ustanovil v církvi pastýře jak čteme v Písmu, a ve správně fungující církvi pastýře také povolává, protože ví, že Boží stádce je potřebuje.

  Určitě.


A co pastýř dělá ?

  No, výše jsi to popsal. Stará se o svěřené lidi.


Nevede Boží stádce ?  Pastýři, kteří mají svěřené ovečky, tyto ovečky nikam nevedou ? Ovečky jsou natolik emancipované a samostatné, že jdou samy (častokrát každá jiným směrem) a pastýř je tam od čeho ? Nebo tam pastýř není a pak se ovečky rozutečou ?

  Někdy to "Boží stádce" vede. 

  Většinou je to ale z nějaké nouze a dotyčný si s vedením neví rady. Pastýř například umí velmi dobře pečovat o lidi, ale vést je neumí. Ovečky se pak často rozutečou, jelikož pastýř chudák neví, co dělat a řeší to pak různě. Například se snaží o ovečky opřít při svém rozhodování. Není to ideální stav, stejně jako když církev vede evangelista nebo prorok ale zase je to lepší, než když církev vede uklízeč. 

  Na vedení dává Bůh do církve speciální dary, stejně jako na správu věcí - Pokud ovšem místo vedení zaplácne pastýř nebo pomocník, už se pak na ten dar obvykle nedostane. 


A pisatel listu Židům pod pojmem "ti, kteří vás vedou" myslí koho ?

  Pavel to často popisuje: Myslí tím lidi, kteří nám zvěstovali evangelium nebo lidi, kteří vedou. To první je velmi přirozené: Člověk, který přijme Pána Ježíše, obvykle přirozeně poslouchá toho, kdo mu evangelium zvěstoval. To druhé je taky přirozené: Lidé v církvi mají obvykle potřebu se sdružovat, mají sociální tendence a je přirozené, že v kolektivu je někdo, kdo vede ten kolektiv.

  Ono je rozumné poslouchat i pastýře, když vede církev, jen to mají všichni o pořádný kus těžší, když ten pastýř vést lidi neumí, nemá pro to ani přirozené obdarování ani Boží dar a ve vedení kolektivu se ocitne omylem.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. leden 2018 @ 17:04:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Ono je rozumné poslouchat i pastýře, když vede církev, jen to mají všichni o pořádný kus těžší, když ten pastýř vést lidi neumí, nemá pro to ani přirozené obdarování ani Boží dar a ve vedení kolektivu se ocitne omylem.

Když někdo vést lidi neumí, nemá pro to ani přirozené obdarování ani Boží dar, tak to není pastýř.
Pastýř je někdo, kdo lidi umí vést, má k tomu obdarování.

U žádného stáda ovcí není kromě pastýře ještě nějaký "nadřízený" vedoucí či manažer stáda, který by pastýři ukazoval zelené pastviny a cestu k nim.
Pastýř není pouze nějaký duchovní poradce či terapeut nebo psycholog pro případ problémů oveček.
Stačí číst ve starém zákoně o pastýřích Božího lidu, jejich úloze a zodpovědnosti. Nikde není zmínka o tom, že by měli nad sebou nějaké vedoucí - a ti by byli popotahováni k zodpovědnosti, kam ten Boží lid vedou. Vždycky k zodpovědnosti jsou voláni pastýři.
A také se podívat na to, jak život pastýřů a oveček vypadá v přírodě. Také tam není kromě pastýře žádný šéf stáda.




1 Kor 12,28 A v církvi Bůh ustanovil nejprve apoštoly, za druhé proroky, za třetí učitele, potom projevy moci, potom dary uzdravování, pomoci, vedení, druhy jazyků.

  • Efezským 4, 11A toto jsou jeho dary: jedny povolal za apoštoly, jiné za proroky, jiné za zvěstovatele evangelia, jiné za pastýře a učitele,

Z toho prvního seznamu 1 Kor 12 pastýři záhadně vypadli (ve srovnání se seznamen Ef 4 ).  Z druhého zase vypadly dary vedení nebo vedoucí.
Podle toho jak já to vnímám, tak dar vedení a pastýři je jedna a tatáž skupina. Nejsou pastýři a kromě toho vedoucí (sboru nebo místní církve), kteří nejsou zároveň pastýři.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. leden 2018 @ 17:41:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když to tak vnímáš, tak ti to určitě nebudu brát, Rosmano.


]


Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 07. leden 2018 @ 16:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Myslíš si, že znáš Boha a Bohem stanovenou cestu? Můžeš nám říct, kde si v Bibli našel termín křesťan na volné noze? Ty sis opravdu myslel, že může existovat místní církev podle nějakého člověka? Watchman Nee by ti něco takového velice rychle vyvrátil poté, co by se proti tomu ohradil. Myslíš si, že ZoD lidem přináší pravdu evangelia a Bohem stanovenou cestu budování Církve jako Těla Kristova Kristem jako životem? Koho chceš čemu učit, když Boha a Bohem stanovenou cestu neznáš ani se jí neubíráš?
A měl bych ti ještě mnohé co říci, ale nesnesl bys to a přitom není těžké to v Písmu Svatém najít - jen chtít!



Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. leden 2018 @ 16:44:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy, tys nepoznal že se jedná o satiru ? Nevím jistě, ale viděl bych za tím pastýře :-)


]


Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 07. leden 2018 @ 16:55:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Popravdě jsem to ani nezkoumal, rosmano. Reagoval jsem nejen pro nepřihlášeného, ale i pro širší osazenstvo GS. :-)



]


Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 07. leden 2018 @ 16:58:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Soude dle reakci satira uspesna:)


]


Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. leden 2018 @ 18:00:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A trefná :-)


]


Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 07. leden 2018 @ 20:38:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je to skutečně satira, pak za tím vidím jenom skrývanou lež. Pán Ježíš nás ovšem lhát neučil. Z těchto věcí si utahovat rozhodně nemáme. Nebo snad ano?


]


Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. leden 2018 @ 11:48:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Wollku, proč za satirou vidíš skrývanou lež?

  Satira někdy může být lží a někdy naopak přesně a pravdivě vystihuje realitu. To druhé je evidentně případ tohoto článku, protože jsou lidé, kteří se k němu přihlásili, dali "naprostý souhlas".

  Na druhou stranu: Příspěvky mnoha lidí zde vypadají jako satira a je to přitom realita.

  Mám mnohem radši jasnou a přímou řeč, ale z téhle satiry jsem se dozvěděl o některých diskutujících více, než z jejich přímé řeči.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 08. leden 2018 @ 12:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//za satirou vidíš skrývanou lež?

Připomnělo mi to, jak tu někdo psal, že bychom měli podobenství naplňovat doslova, a tedy snášet vajíčka.

A když jsem to četl, tak mi to jako satira vůbec nepřišlo, neboť si nemyslím, že z věcí Božího Království bychom si měli utahovat, aniž by to bylo zjevné, nebo přímo vyřčené.

//
Mám mnohem radši jasnou a přímou řeč, ale z téhle satiry jsem se dozvěděl o některých diskutujících více, než z jejich přímé řeči.

To Ti věřím. Ale pokud to, co je psané v článku není pravda podle onoho pisatele, pak je to lež.

Když to čtu a dívám se na to jako na satiru, tak to beru. Ale toto není způsob, jak se vyjadřoval Kristus nebo autoři Písma. Oni by to uvedli třeba, že: Křesťan, který chce být na volné noze, je jako.... a pak by následovalo podobenství. Třeba tak, nebo jinak. Ale ne to napsat jako pravdu, a přitom je to lež.

Podívej se, jak třeba reagoval Myslivec nebo Willy. Když se na to dívám jako na satiru, tak to zní trochu jinak. Ale až po té, co to zmínil rosmano. Jenže on byl zrovna z těch, co Písmo celkem ironizovali. Takže mu toto myšlení je patrně blízké, a proto měl mnohem blíže k tomu, aby ho to hned napadlo. Ostatně, nepřekvapilo by mne, kdyby k autorovi článku (je-li to opravdu satira) měl blíže než si myslíme.

//Satira někdy může být lží a někdy naopak přesně a pravdivě vystihuje realitu. To druhé je evidentně případ tohoto článku, protože jsou lidé, kteří se k němu přihlásili, dali "naprostý souhlas".

Souhlas je to pro Dzenhenutiho, což není nijak překvapující, i když sám by to napsal docela jinak. Pravdou to však není z pohledu autora, pokud si to, co tam píše, opravdu nemyslí, a nejedná podle toho. Minimálně je to zavádějící, hlavně třeba pro náhodné návštěvníky serveru.

//Na druhou stranu: Příspěvky mnoha lidí zde vypadají jako satira a je to přitom realita.

To je další důvod, proč bych do hlavního článku nevolil satiru, chci-li říci něco zcela jiného.

Snad jsem Ti to vysvětlil. A i kdyby ne, netrvám na tom, že je to nutně lež. Ale spíše na tom, že mi to jako satira přijde krajně nevhodné. Ta by se hodila třeba jako reakce na někoho, kde selhaly ostatní prostředky komunikace, a kde by to z kontextu bylo nepochybné. Když se dotyčný ani nepodepsal, a není tedy znám jeho obecný postoj ani místní komunitě, přijde Ti to opravdu jako vhodná forma?

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. leden 2018 @ 14:37:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pravdou to však není z pohledu autora, pokud si to, co tam píše, opravdu nemyslí, a nejedná podle toho. 

Učedníkům Ježíš také říkal:

„Byl jeden bohatý člověk, který měl správce, a ten byl u něho obviněn, že rozhazuje jeho majetek. Zavolal ho a řekl mu: 
‚Co to o tobě slyším? Vydej počet ze svého správcovství, neboť dále nemůžeš být správcem.‘ 

Správce si řekl: ‚Co budu dělat, když mi můj pán odnímá správcovství? Kopat nemohu, žebrat se stydím. Vím, co udělám, aby mne přijali do svých domů, až budu zbaven správcovství.‘ 

A zavolal si dlužníky svého pána jednoho po druhém a řekl prvnímu: ‚Kolik dlužíš mému pánovi?‘ 

On řekl: ‚Sto věder oleje.‘ 

Řekl mu: ‚Vezmi svůj úpis, rychle sedni a napiš padesát.‘

Pak řekl druhému: ‚Ty dlužíš kolik?‘ 

On řekl: ‚Sto měr pšenice.‘ 

Říká mu: ‚Vezmi svůj úpis a napiš osmdesát.‘ 

A pán pochválil nepoctivého správce, že jednal rozumně. Neboť synové tohoto věku jsou vůči svému pokolení rozumnější než synové světla.


Je to pravdivý příběh z pohledu autora? Funguje takto autor daného příběhu? To těžko.

Příběh byl přesto bezpochyby pravdivý. A autor na něm chtěl něco ukázat.


 Když se dotyčný ani nepodepsal, a není tedy znám jeho obecný postoj ani místní komunitě, přijde Ti to opravdu jako vhodná forma?

  K podepisování: Místní komunitě je většinou naprosto jasné, kdo je autorem, stejně jako když se nepodepíše pozorovatelnik, tak autora pozná snad každý. Ten příspěvek je tak charakteristický, že těžko autora nepoznat.

  K formě: Pokud člověk popisuje nějaké chování a kdosi další k tomu napíše: "Naprostý souhlas", tak je zjevné, že dotyčný autor se trefil do uvažování druhého člověka a pravdivě popsal danou situaci. Přijde mi to jako vhodná forma, pokud autor nenutí své uvažování někomu, komu je to uvažování cizí.

  Nevhodná forma mi přijde to, když někdo popisuje jakoby cizí uvažování a nakonec se ukáže, že tak jako on neuvažuje buď vůbec nikdo, nebo jen úzký okruh lidí, kteří jsou v sociálním okruhu dotyčného uvažujícího a on si pouze svou sociální bublinu omylem promítá do druhých. Ale i taková forma hodně vypovídá o tom, kdo své uvažování píše ve stylu "ty" a "vy".

  Mnohem vhodnější forma mi ale přijde přímá řeč, mám jí radši. A v anonymím prostředí je pro mnohé lidi snažší. Ale uvědomuji si, že někteří lidé přímé řeči buď nejsou schopni, nebo ochotni a vyhovuje jim psát neurčitě.

  Tonik






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 08. leden 2018 @ 21:34:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Je to pravdivý příběh z pohledu autora? Funguje takto autor daného příběhu? To těžko.

V tomto příběhu, Ježíš vypráví o nějakém bohatém člověku, ne o sobě. V tom článku se začíná slovy: "Jsem křesťanem na volné noze. Nejsem nikde členem, chodím ale příležitostně do různých sborů". Kdyby bylo psané: Byl jeden křesťan na volné noze..., tak to přece úplně zásadně mění dimenzi celého příběhu. 

Takto podané je to prostě lež. Nemůžu si pomoci. Žádný literární žánr smyšlený člověkem by nás neměl opravňovat k tomu lhát. Začínám si to Toníku myslet znovu. Autor buď lhal o sobě, nebo mluvil pravdu o sobě. Je to před Bohem jeho věc, v mých očích hodnověrný není, ať už lhal nebo psal pravdu.


]


Takto podané je to prostě lež. Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. leden 2018 @ 07:16:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádný literární žánr smyšlený člověkem by nás neměl opravňovat k tomu lhát. 

  Rozumím, jak to bereš. Zajímavé.

  Jak se tedy například díváš na knížky, na filmy, příběhy psané v první osobě? Je jich poměrně hodně. Většinou jsou inspirované realitou, ale obvykle jsou psané o někom jiném a hodně domyšlené, je v nich určitá dávka invence. To také považuješ za lež?


]


Takto podané je to prostě lež. Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 09. leden 2018 @ 07:47:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Jak se tedy například díváš na knížky, na filmy, příběhy psané v první osobě?

Víš, nikdy jsem nebyl fanda třeba televizních filmů, ani četby smyšlených příběhů. Mám raději technickou literaturu, literaturu faktu nebo psychologické knihy, vyjímečně historické, apod. 

Nicméně u většiny filmů se ví, že se jedná o film. I u románů se zase ví, že je to román. Pokud to nejsou autobiografické knihy, filmy podle skutečného příběhu apod., pak je to podobné jako pohádky či jiné smyšlené příběhy. Problém jsou třeba Nebezpečné vztahy, kde se hraje na skutečnost a skutečné aktéry těch příběhlů, zatímco tam převážně vystupuje komparz. To už lživé je. Soudkyně Barbara, tam se netajilo, že je to hrané (i když podle stutečnosti), tak je to OK.

Tento článek by tato kritéria splňoval, pokud by nebyl zařazen do kontextu Život v církvi, resp. Granosalis jako takového (na rubriku jsem se podíval až teď) - aby to prostě bylo nade vší pochybnost jasné, že autor nepíše o sobě, a tedy nelže. Stačila jedna vhodná věta na úvod.

Že to nepochybně jasné není, nevyplývá jenom z toho, že jsem Ti to přiznal, ale taky z toho, jak reagovali ostatní křesťané. Co víc bys k tomu potřeboval dodat? Myslíš, že když ti samí křesťané budou číst román, nebo se dívat na celovečerní film, nebo na grotesku, že by také mohli mít dojem, že se jedná o skutečnost? Osobě o tom upřímně a s naprostou jistotou pochybuji.

Když píše František, tak si taky myslíš, že si vymýšlí a píše román, který jednou vydá? Nebo si myslíš, že jsou to pravdivě popsané skutečnosti? A co Bible? Jak poznáš, že to není román, resp. jiná smyšlenka? Mnoho lidí tak dneska argumentuje proti Písmu. A možná si to dokonce i myslí. A někdo tady na GS má tohoto 'ducha' podporovat lživými články? Je příběh Jóba smyšlený nebo pravdivý, ve smyslu popisu skutečného příběhu? A co jiné biblické příběhy? Kolik z nich se skutečně stalo?

Mimochodem, podle Wiki filmy apod. patří mezi tzv. kontextové nepravdy, tedy ne lži, ale nepravdy jsou to taky. Podobně jako omyl je nepravda, ale není to lež. Dostkrát jsem přemýšlel nad tím, co to lež, a co není. Nemusí to být vždy jednoznačné, důležité je tam asi motiv i to, jak to zapůsobí na osoby, jež tu informaci přijímají, jimž je určena. Pokud se dva lidé dobře znají, tak klidně jejich vyjadřování plné žertu a ironie může být OK mezi nimi, ale kdyby tak hovořili s někým neznámým, dost dobře by tatáž slova mohla býti lží.


]


Takto podané je to prostě lež. Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. leden 2018 @ 08:41:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s Tebou v každém slově tohoto komentáře. Sdílím tvůj názor.
Na to co je lež a co nepravda jsem odpověď našel. Jsou prazdná slova bez duchovního obsahu, a duchovně prázdnými slovy se vyjadřují nepravdy. Prostě ani ryba ani rak. Jsou slova s duchovním obsahem, a je třeba si uvědomit, že je to duchovní obsah slova, který vnímáme. K vyznání lásky milované oobě můžeme použít mnoho různých slov, a milovaná osoba vnímá láskyplný duchovní obsah slova. Takto my lidé vnímáme slova, v jejich duchovním obsahu. Informace slova se přenáší v duchovnu. A zrovna tak vnímáme špatný, zvrácený duchovní význam slov. Slovo bílá nemůže mít v duchovním obsahu význam černá, a pokud slovo bíla má v duchovním obsahu význam černá, tak je to prostě lež.





]


Takto podané je to prostě lež. Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. leden 2018 @ 18:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky za vysvětlení. Jsem na tom v některých věcech podobně. 

  Například seriál Teorie velkého třesku. Vím o něm, že je to hraný seriál. Jen je docela dost podobný realitě, hodně pravděpodobný. Nevím, jestli jsi to někdy viděl. Je tam hlavní hrdina a několik dílů se lidí okolo sebe ptá: "Sarkasmus?" Já byl celkem asociál a na otázky typu "Víš kolik je hodin?" jsem bezmyšlenkovitě a naprosto jednoznačně odpovídal "Ano.", ale co je to sarkasmus jsem rozuměl vždycky.


Co víc bys k tomu potřeboval dodat? 

  Nic. Rozumím ti.


Myslíš, že když ti samí křesťané budou číst román, nebo se dívat na celovečerní film, nebo na grotesku, že by také mohli mít dojem, že se jedná o skutečnost? 

  Ano, takové věci si různí lidé běžně myslí.


Když píše František, tak si taky myslíš, že si vymýšlí a píše román, který jednou vydá? 

  To nevím. Nemám ve zvyku si takhle domýšlet. To je otázka na něj. Není to špatná myšlenka a byla by to zajímavá knížka.


Nebo si myslíš, že jsou to pravdivě popsané skutečnosti? 

  Jak co. Co jsem si mohl ověřit, pravdivé většinou nebylo. Co píše o sobě mu ale věřím, i když si to nedokážu ověřit.


A co Bible? Jak poznáš, že to není román, resp. jiná smyšlenka?

  Většinou poměrně snadno - podle kontextu. Naučil jsem se komunikovat jazykem normálních lidí a rozumět jim.


Je příběh Jóba smyšlený nebo pravdivý, ve smyslu popisu skutečného příběhu? 

  Nevím. Odhaduji, že ano.


A co jiné biblické příběhy? Kolik z nich se skutečně stalo?

  To bys musel vzít jeden po druhém. Nepočítal jsem to. Namátkou příběh o boháči je ilustrativní, protože mi přijde dost nelogické, aby někdo z podsvětí komunikoval s Abrahamem. Ale samozřejmě nevylučuji, že se ten příběh stal, zas tak do tématu nevidím, nebyl jsem v podsvětí. Stejně tak předchozí příběh o správci toho bohatého člověka považuji za ilustrativní. U toho příběhu jsem si ale jistý, že se stal, v mnoha a mnoha obdobách.

  Obecně lze říci, že se staly úplně všechny ty příběhy a některé další se ještě stanou.

  Srovnej si to s realitou. Psal jsi tu o Františkovi. Vezmi si tento příběh. Přesto, že žil v jiném prostředí, době, na jiném místě, tak mezi 50-70% toho co popisuje se shoduje s tím, co jsme prožil já. Klidně si dokážu představit, že na světě bude stovky lidí, kteří prožili na 99% totéž a pokud by se vypravoval nějaký příběh, bylo by 100% shodné, protože ne vždy člověk dokáže popsat všechny nuance.


Mimochodem, podle Wiki filmy apod. patří mezi tzv. kontextové nepravdy, tedy ne lži, ale nepravdy jsou to taky. Podobně jako omyl je nepravda, ale není to lež. Dostkrát jsem přemýšlel nad tím, co to lež, a co není. Nemusí to být vždy jednoznačné, důležité je tam asi motiv i to, jak to zapůsobí na osoby, jež tu informaci přijímají, jimž je určena. Pokud se dva lidé dobře znají, tak klidně jejich vyjadřování plné žertu a ironie může být OK mezi nimi, ale kdyby tak hovořili s někým neznámým, dost dobře by tatáž slova mohla býti lží.

  Rozumím. To chápu stejně.

  Toník


]


Takto podané je to prostě lež. Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 09. leden 2018 @ 19:09:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, Toníku, za podrobné reakce. Jenom k tomu Františkovi upřesním, že jsem měl na myslí jeho vlastní příběhy, které vypráví, které píše o sobě, a které posílá jako samostatné pěkné články. Jinak možná by bylo zajímavé opravdu u všech biblických příběhů a podobenství znát, zda jde skutečný příběh. Většinou předpokládám, že se ta opravdu stalo, a jak píšeš, že velmi podobných příběhů se děje plno. A je možné, že Pán Ježíš některé vyprávěl různým lidem mnohokrát. A ne vždy slovo od slova stejně. Proto máme i občas více variant stejných příběhů v Písmu.

Měj se,

wollek

PS: Teorii velkého třesku jsem určitě nesledoval. Já se opravdu skoro na nic nedívám, nebaví mne to a hlavně v tom moc nevidím smysl - i když občas jsou u hlubších filmů některé myšlenky zajímavé, i když málokdy zcela nové. A pokud jsem se díval, tak spíše dříve, v minimální míře. Červenou knihovnu a na ní založené TV programy pak považuji za vyloženě škodlivou. Snad ještě k hercům. Vím, že zejména herci-baviči mají velké spousty příběhů, které vyprávějí jako by se jim opravdu staly. Jelikož se mi nezdá, že by někdo skutečně prožil tolik vtipných příběhů, myslím si, že si je buď velmi přibarvují, nebo vymýšlejí docela. Prostě herec není pro mne příliš věrohodná osoba, protože je vlastně podstatnou část života zvyklý hrát si na někoho, kým není. A navíc si tuto roli obvykle vybral dobrovolně. Ale asi je to jak kdy. Já sám měl problém sehrát i obyčejnou pantomimu, natož abych měl vykládat něco, co není pravda :-(. 


]


Takto podané je to prostě lež. Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. leden 2018 @ 19:40:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Pochopil jsem cos myslel o Františkovi. Jeho příběhy mu věřím, protože je píše upřímně, poctivě popisuje, co zažil, vnímal, jak věcem rozuměl i když jim rozuměl dobře nebo špatně. Toho si moc vážím.

  Stejně tak rozumím biblickým příběhům. Mnoha z těch co vyprávěl Pán Ježíš rozumím ale jako ilustrativním. Ne, že se nestaly, ale že je poměrně jedno, zda se staly, nebo ne. Podstatné je, co říkají, na co ukazují. 

  Já se tak na nic moc z hraného nedívám, ale jednoduše proto, že natočené je mimo (mou) realitu. Jsou filmy či seriály, které nejsou mimo mojí realitu, což je případ uvedeného a některých dalších (třeba Krok za krokem). 

  Hercům a bavičům taky moc nevěřím, tedy většině. Ale například Holzmanna jsme měl rád, vždycky si na něj vzpomenu, když někde vidím film Včera dnes a zítra.

  Taky se měj.
  tonik


]


Takto podané je to prostě lež. Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 09. leden 2018 @ 20:03:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//vždycky si na něj vzpomenu, když někde vidím film Včera dnes a zítra.

Tak toto znám :-):-):-):-):-):-):-):-) ... díky za pobavení :-)


]


Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. leden 2018 @ 08:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To není lež.Je to docela přesný popis reality, kterou zažívá dost křesťanů, a to i zdejších na GS.Akorát autor mluví za ně, jakoby jejich jménem. A to proto, aby této neblahé skutečnosti nastavil zrcadlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 09. leden 2018 @ 10:27:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to tam autor nemohl laskavě uvést? Mám obavy, že zrcadlo nastavil - ale totálně jiné než předpokládal...

Neznáš toho autora náhodou osobně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. leden 2018 @ 17:15:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To se musíš zeptat autora.
Osobně ho neznám.

Vím jen, že je tady několik diskutujících, kteří o svém životě v církvi mluví přesně tak, jak je to v článku popsáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 09. leden 2018 @ 19:10:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, díky, Rosmano, za odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chvála místní církve a hanba denominacím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 09. leden 2018 @ 10:27:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to tam autor nemohl laskavě uvést? Mám obavy, že zrcadlo nastavil - ale totálně jiné než předpokládal...

Neznáš toho autora náhodou osobně?


]


Stránka vygenerována za: 0.88 sekundy