Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 7, článků celkem: 15213, komentáře < 7 dní: 267, komentářů celkem: 324285, adminů: 60, uživatelů: 4845  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 94 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
cizinec
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Jak a proč myslíme v polaritách?
·Delegát vsetínského sboru k dění na Sjezdu delegátů BJB - duben 2018
·Internetový server KŘESŤAN DNES zveřejnil zprávu o Sjezdu delegátů BJB
·Sjezd delegátů neschválil ani jeden návrh na vyloučení sboru v Praze 4 z BJB
·Vyloučení sboru Na Topolce jako modelová záležitost
·Modlitby za mír
·Ivan Stanko: Bratrům z rozumných sborů
·Dopis Petra Macka vedoucím sborů BJB
·´´Láskyplné varování´´ sborům BJB
·O toleranci a fundamentalismu

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
93 623 113
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: &amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;quot;
Vloženo Pátek, 22. prosinec 2017 @ 09:50:39 CET Vložil: Tomas

Dotazy čtenářů poslal cizinec

Nedávno jsem tu v diskuzi četl zajímavou úvahu


"Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní."

Tohle už je styl uvažování poměrně častý, narazil jsem na něj při diskuzích s ŘK vícekrát. Opět je opačné uvažování, než které znám z křesťanského prostředí.

Přemýšlíte někdo podobně jako autor této úvahy?


  Vzpomínám na to, jak to vypadalo v náboženství. 

  Prožívali jsme tehdy mnoho všelijakých slibů a vznosných "duchovních" vět, problém byl ale s realitou, která byla jiná. Všichni v náboženství se tvářili navenek svatě, jak prožívají to, co se učí. Bylo mi asi dvacet a měl jsem tehdy mindrák: Připadal jsem si ten docela nejposlednější na světě, horší než ostatní, protože jsem vůbec neprožíval to, co bych podle nauky měl prožívat. Dostavil se pocit viny a z nich snaha více a více makat: Více zpovědí, víc přijímání, víc a delších poutí, víc postů, víc "duchovních" cvičení, víc víkendů, víc studia, víc obětí, víc adorací, víc kontemplací, víc, víc, víc, ...

  Nikdy nebylo dost a čím více rostl rozdíl mezi učením a realitou, tím větší pocit viny a nedostatečnosti se dostavoval. 

  Ano, připadali jsme si "něco více", než ti lidé "venku" za zdí, než ti protivní Pražáci, co v neděli řežou dřevo na cirkulárce nebo někdo, kdo snad dokonce šel na potrat! Ale vevnitř jsem měl opačný pocit: Jsem něco méně, protože neprožívám, co bych měl jakoby prožívat a co určitě prožívají všichni okolo. 

  V náboženství jsem tedy prožíval opak výše uvedené úvahy ve stylu "Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní"


  Později jsem začal číst a systematicky studovat křesťanské učení, hodně hledat, i na základě této zkušenosti s nedostatečností, neschopností. Stal jsem se pak křesťanem. Tehdy jsem prodělal podobnou zkušenost moc hezky popsanou i v tomto svědectví, které tu kdysi proběhlo. Prožil jsem to, co píše Izaijáš: "Vždyť jsme se my všichni stali jakoby čímsi nečistým a všechny naše spravedlnosti jsou jako poskvrněné roucho, ano, my všichni jsme zvadli jako listí a naše nepravosti nás jako vítr odnášejí.". Svou zkušenost jsem popisoval i ve zvláštním článku.

  Jako křesťan jsem tedy opět prožil opak úvahy "Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní"


  V nově nabyté svobodě jsem si začal povídat s lidmi okolo sebe a s překvapením jsem zjistil, že tak jako já se cítili snad úplně všichni, se kterými jsem se bavil! 

  Úplně všichni prožívali naprosto stejnou nedostatečnost, všichni řešili prázdnotu svátostí a to, že se například biřmováním jejich život nijak nezměnil. Úplně všichni si připadali "vadní" že úplně nechápou celou hloubku náboženství a úplně všichni tomu rozuměli tak, že celou hloubku pochopí jen ti "vyvolení", nám "obyčejným" a "malým" to není dáno. Dokonce i faráři, ke kterým jsme vzhlíželi, v soukromí přiznali stejné postoje (i tady na GS byla daná životní zkušenost dobře popsaná)

  Nenarazil jsem tehdy ani na jednoho člověka, který by uvažoval ve stylu "Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní"


  Ještě zajímavější to bylo s křesťany. 

  Když jsem si povídal s nimi, tak všichni prožili Boží soud, popsaný v tom svědectví výše. Bůh strhal jejich pýchu, tu náboženskou, jindy zase ateistickou (což je v podstatě totéž). Často si před Bohem a jeho spravedlností připadali pro své hříchy jako ti nejhorší na světě, jako že už horší nikdo nemůže být. 

  Tedy opět opak úvahy ve stylu "Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní"



  Tak by mne zajímalo: Uvažujete někdo podobně, jako autor dané úvahy "Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní"? 

  Pokud ano, co vás vede k uvažování že na vás nikdo nemá? Co vás vede k uvažování že jste lepší než ostatní?

  Potkali jste někdy lidi, co uvažovali takto? 

  Pokud ano, v jakém to bylo prostředí?



 
Příbuzné odkazy
· Více Dotazy čtenářů
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Dotazy čtenářů:
Opravdu čekají protestanti s polibkem až na svatební den?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

""Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní."" | Přihlásit/Vytvořit účet | 129 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: &amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 01. leden 2018 @ 16:10:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Já-ismus" - čistý hlas ďábla - pokušení - může být i na cestě ve víře -je třeba nepodlehnout... Bůh v boji s ďáblem někdy vítězí, někdy nikoliv...



Re: Re: &amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;amp;quo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 01. leden 2018 @ 17:37:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.

Bůh v boji s ďáblem někdy vítězí, někdy nikoliv...

Bůh nad Ďáblem zvítězí vždy, jen člověk někdy jeho svodům podlehne a proto Bůh nabízí odpuštění.


]


Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 01. leden 2018 @ 18:48:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname, ahoj. Bůh vítězí vždy, ale zároveň  respektuje vůli člověka. A lidé často (vědomky či nevědomky) volí ZLO, tj vítězství Ďábla. Bůh to dopouští - i v pozdější lístosti odpouští.


]


Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než osta (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 01. leden 2018 @ 19:08:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říkám snad něco jiného ?


]


Re: Re: &amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;amp;quo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 01. leden 2018 @ 18:18:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
brusle77


Bůh v boji s ďáblem někdy vítězí, někdy nikoliv...


martino



To je názor, který zásadně odporuje názoru ŘKC a jedná se o názor nějakého poťouchlého sektářského hnutí...


]


Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 01. leden 2018 @ 18:49:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... viz má  odpověď u noname...


]


Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než osta (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 01. leden 2018 @ 19:18:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
brusle77


Noname, ahoj. Bůh vítězí vždy, ale zároveň  respektuje vůli člověka. A lidé často (vědomky či nevědomky) volí ZLO, tj vítězství Ďábla. Bůh to dopouští - i v pozdější lístosti odpouští.



martino



Ale před tím si psala, že Bůh prohrává. Nyní kličkuješ a snažíš se to navléknout na vyjádření, že Bůh něco dopouští. Ano pokud dopouští, tak to rozhodně nezmění to, co jsi napsala, že Bůh prohrává. Bůh NIKDY neprohrává, jen člověk prohrává je pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 01. leden 2018 @ 19:26:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovo prohrává píšeš ty, ale nechci slovíčkařit.

Tak tedy jinak: Bůh vyhrává tam, kde je vůle a jednání člověka ve shodě s Boží vůlí- a naopak... Plno lidí nechává Boha mimo a poslouchá raději ďábla...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 01. leden 2018 @ 20:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj brusle.

Tak tedy jinak: Bůh vyhrává tam, kde je vůle a jednání člověka ve shodě s Boží vůlí- a naopak... Plno lidí nechává Boha mimo a poslouchá raději ďábla...

Prosím o jasnou odpověď, Bůh někdy prohrává ?

 Neptám se Tě, zda z různých důvodů selhává člověk, tam je to jasné, však podívejme se na sebe.


H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Js (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 01. leden 2018 @ 21:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,
nestěžoval sis tu náhodou nedávno, že jsi jako u výslechu? 
Že tady teď jeden takový vedeš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Js (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 01. leden 2018 @ 23:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když brusle napsala, že Bůh někdy vítězí, někdy nikoliv, není to totéž jako napsat, že Bůh prohrává. To je vyjádření uživatele Martino, jehož intelektuální schopnosti jsme tu nejednou probírali. 

Tím neříkám, že bych se vyjadřoval jako brusle, ale zároveň je zjevné, že Bůh si sice přeje, aby všichni lidé došli spásy, Bůh si jistě nepřál, aby se část stvoření vzbouřila, ale z určitých důvodů k tomu došlo, a řekl bych dokonce, že dojít muselo. Bůh v srdci všech svých stvoření sice 'nezvítězil( (ve smyslu, aby je zachránil pro věčnost), ale to ani neznamená, že by prohrál. Bůh vše věděl před stvořením světa a jistě i dobře věděl proč to dělá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 02. leden 2018 @ 15:16:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek



Když brusle napsala, že Bůh někdy vítězí, někdy nikoliv, není to totéž jako napsat, že Bůh prohrává. To je vyjádření uživatele Martino, jehož intelektuální schopnosti jsme tu nejednou probírali. 








martino



Pokud jde o ty tvé intelektuální schopnosti, tak jak si diskusně tvrdý, to vidíme skoro v každém tvém příspěvku. Omlouvám to, neboť jako nevěřící máš právo žvanit nesmysly ohledně Písma sv. Ale co rozhodně neomlouvám je tvá diskusní intelektuální nedostatečnost. Snažíš se zde zesměšnit mé vyjádření a žvanit blábol, co nemá ani hlavu ani patu. Pokud vím, tak brusle napsala toto: Bůh v boji s ďáblem někdy vítězí, někdy nikoliv...Každý kdo nerezignoval na zdravý rozum pochopí, že pokud někdo napíše, že Bůh v boji s Ďáblem někdy vítězí, někdy nikoliv, že to znamená, že brusle nám oznamuje, že Bůh někdy s Ďáblem prohrává. Pokud tomu ty rozumíš jinak, tak se nestyd a napiš nám, jak to wollek vnímá. A nepiš zde blábol o tom, že si Bůh přeje spásu pro všechny...to přeci víme, to nám nějaký Mat nemusí psát, když se to hloupého a Boha urážejícího vyjádření brusle netýká. Dokážeš se vzpamatovat po Silvestru, že brusle napsala, že Bůh s Ďáblem někdy nevítězí a že tvé konstatování o tom, že chce všechny spasit s jejím vyhádřením nemá nic společného?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo u (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 02. leden 2018 @ 18:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//pokud někdo napíše, že Bůh v boji s Ďáblem někdy vítězí, někdy nikoliv, že to znamená, že brusle nám oznamuje, že Bůh někdy s Ďáblem prohrává

No, a mohl by jsi se svými intelektuálními schopnostmi vysvětlit, jak jsi na toto přišel pro změnu Ty?

Jinými slovy, zkusme trochu něco z výrokové logiky:

Výrok 1): Subjekt (A) zvítězil nad subjektem (B)
Výrok 2): Subjekt (A) nezvítězil nad subjektem (B)
Výrok 3): Subjekt (B) prohrál se subjektem (A)
Výrok 4): Subjekt (B) neprohrál se subjektem (A)

Dokážeš určit, které dvojice výroků jsou obecně a za všech okolností negací jeden druhého? Uveď všechna řešení.


A nyní:

Výrok 1): Subjekt (A) zvítězil nad subjektem (B)
Výrok 2): Subjekt (B) prohrál se subjektem (A)
Výrok 3): Subjekt (B) nezvítězil nad subjektem (A)
Výrok 4): Subjekt (A) neprohrál se subjektem (B)

Umíš popsat v jakém vztahu vůči sobě jsou výroky označené sudým číslem, resp. výroky označené lichým číslem? A existuje tam ještě další dvojice výroků, která by vůči sobě byla ve stejném vztahu. Pokud ano, proč?


Pak Ti to zkusím vysvětlit. Zatím bych si jenom rád ověřil, s kým vlastně mám tu čest. Mám za to, že normální soudný člověk by tak hloupě jako Ty nikdy nepsal - mám na mysli především tu uchvástanou omáčku okolo toho všeho, která nám zřejmě má sdělit, že Ti to moc nemyslí.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 02. leden 2018 @ 20:19:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek




Výrok 1): Subjekt (A) zvítězil nad subjektem (B)
Výrok 2): Subjekt (A) nezvítězil nad subjektem (B)
Výrok 3): Subjekt (B) prohrál se subjektem (A)
Výrok 4): Subjekt (B) neprohrál se subjektem (A)






martino


Rozumíš česky? Je čeština tvá mateřština? Já napsal toto: Pokud tomu ty rozumíš jinak, tak se nestyd a napiš nám, jak to wollek vnímá. A nepiš zde blábol o tom, že si Bůh přeje spásu pro všechny...to přeci víme,...


A ty zde předvádíš své tanečky a na jednoduchou otázku reaguješ jako magor. No prostě Mat.  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 02. leden 2018 @ 23:20:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jsi nepochopil, že nezvítězit není totéž jako prohrát? Pak se s Tebou ale nemám bavit, neboť máš IQ imbecila. 

Což by mi ani tak nevadilo, kdybys nebyl tak namyšlený. Hloupost a k tomu brutální namyšlenost a povýšenost, to jsou veličiny, vůči nimž má wollek minimální toleranci. Pokud se budeš chtít ještě bavit se mnou, tak se nauč trochu myslet, a dej mi to i najevo. Jinak ode mne vstřícnější postup neočekávej.

Zkus se raději vrátit do mateřské školy, k těm tvým svátostem. První stupeň ZŠ si nechme, až zvládneš pít mateřské mléko, ty ušáku jeden :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 02. leden 2018 @ 23:22:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
lépe: ... Pak se ale s Tebou ale nemám o čem bavit...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 01. leden 2018 @ 20:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
brusle77



Slovo prohrává píšeš ty, ale nechci slovíčkařit.




martino



A jaký je v tom rozdíl? Pokud  někdy nevítězí, tak prohrává. Napsala jsi toto: Bůh v boji s ďáblem někdy vítězí, někdy nikoliv...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Js (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 05. leden 2018 @ 19:17:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Martino , to nemá cenu. Já to vzdávám vysvětlit. Slovíčkaření a chytání za slovo je známé i v evangeliích. Sorry.


]


Re: Re: &amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;amp;quo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 01. leden 2018 @ 21:16:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevyjádřila ses právě nejlépe,co? :)
Ale docela se v těch reakcích odhalují někteří, co jindy vedou tak příjemné a slaďoučké řeči. 
Zdravím, 
Milka


]


Re: Re: &amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;amp;quo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. leden 2018 @ 07:19:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh v boji s ďáblem někdy vítězí, někdy nikoliv... 

  Ahoj Brusle.

  Ono to tak někdy vypadá. Jako když Pán Ježíš visel na kříži, vypadalo to jako prohra. Ale nebyla.

  Hezký Nový rok a ať se ti dobře daří.

  Toník



]


Re: &amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 01. leden 2018 @ 17:32:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.

Vše dobré a Boží požehnání Ti vyprošuji (nejen) v tomto roce - pokud ovšem nevadí, že Ti to přeji jako katolík :-)

Tak by mne zajímalo: Uvažujete někdo podobně, jako autor dané úvahy "Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní"?

Je vidět, že Tě tato úvaha zaujala a musíš se k ní neustále vracet - tak pověz, jak je to u Tebe, jsi spasen a nikdy už nemůžeš odpadnout ? Prosím, pokud to zvládneš bez vytáček a stručně.

H.



Re: Re: &amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;amp;quo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 01. leden 2018 @ 18:15:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
?????


"Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní"?



martino



Stále nevím, kdo je autorem této idiotské věty. Vůbec netuším proč Cizinec s tím zde pořád šermuje. Nebo on je autor, který si o sobě myslí, že je lepší než ostatní?


]


Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. leden 2018 @ 07:16:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále nevím, kdo je autorem této idiotské věty. 

  A zajímá vás to, Martino?

  Pokud cituji nějakou větu, výrok, vždy udávám tzv. referenci, tedy odkaz na zdroj. Tedy ne úplně vždy, někdy se mi to nepovede, zapomenu, nebo mne přemůže editor GS. Což ale není případ této věty. Pokud vás tedy zajímá autor citované věty, klikněte si na referenci v článku a podívejte se na zdroj, je tam uveden mezi "Vložil" a "v Úterý, 28. listopad 2017 @ 21:13:05 CET". 

  Můžete se dotyčného zeptat, odkud danou úvahu má.


Vůbec netuším proč Cizinec s tím zde pořád šermuje.

  To taky netuším, jaký Cizinec a s čím zde pořád šermuje.

  Mne to uvažování v dané větě (kterou jste vy nazval idiotskou) zaujalo a zeptal jsem se ostatních, zda kromě autora té věty uvažuje zde na GS ještě někdo podobně.

  Vy jste se přihlásil k tomu, že od víry nemůžete odpadnout, ten výrok vám zřejmě připadal dobrý a jiná věta ze stejného příspěvku vám přijde idiotská. Předpokládám tedy, že neuvažujete jako autor té "idiotské" věty v tom, že "byste byl lepší a nikdo už na vás neměl"? Nebo je na té větě pro vás idiotského něco jiného?


Nebo on je autor, který si o sobě myslí, že je lepší než ostatní? 

  On, tedy "Cizinec" uvedl své aktuální i historické postoje k danému tématu a dle vás "idiotské" větě podrobně v článku. Četl jste ho?




]


Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než osta (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 02. leden 2018 @ 09:58:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec


  Pokud cituji nějakou větu, výrok, vždy udávám tzv. referenci, tedy odkaz na zdroj. Tedy ne úplně vždy, někdy se mi to nepovede, zapomenu, nebo mne přemůže editor GS. Což ale není případ této věty. Pokud vás tedy zajímá autor citované věty, klikněte si na referenci v článku a podívejte se na zdroj, je tam uveden mezi "Vložil" a "v Úterý, 28. listopad 2017 @ 21:13:05 CET". 


martino


Děkuji za odkaz. Z něho je zřejmé, že jste vše opět diskusně zmanipuloval. Ta "idiotská" věta není totiž tvrzení nicku noname, ale jen reakce diskusní na blábol wollka. A vy to zde předkládáte jako dogma. Nemohu číst vše, ale kdybych příspěvek nicku noname zaregistroval včas, tak bych si na adresu nicku wollek ještě přidal. Ale vy jste to následně znovu vytáhl a nyní to servírujete tak, aby to vyznělo přesně opačně, než jak bylo myšleno Honzou na adresu wollka. Koukám, že nepromarníte jedinou šanci, jak katolíky pocukrovat svým odpadlickým hněvem. Ale ještě jste nepřišel na to, že si vylámete zuby? Jak dlouho vám bude trvat, než pochopíte, že prázdný jste svátosti přijímal a prázdný jako sud jste zůstal? Přesto vám přeji Toníku do roku 2018 Boží požehnání pro každý den.


]


Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 02. leden 2018 @ 12:29:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A mohl byste vysvětlit, v čem je to blábol, pane kolego?



Reaguji na vás jenom proto, že se snažíte manipulovat diskuzí (ač z toho viníte Toníka) a uhnout od vlastní zodpovědnosti odváděním pozornosti - ne každému se odkaz bude chtít vyhledávat, a tak toho jako manipulátor-diletant chcete zneužívat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. leden 2018 @ 17:32:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Wollku.

  Tou větou "Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní." reagoval noname na tvůj příspěvek a zde v diskuzi uvedl, že na něj takto někteří uživatelé GS působí. nenapsal ale, kteří uživatelé na něj takto působí, koho tím myslel. 

  Tak by mne zajímalo: Ty uvažuješ tak jak noname uvedl, tedy ve stylu "Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní" ?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Js (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 02. leden 2018 @ 19:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ty uvažuješ tak jak noname uvedl, tedy ve stylu "Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní" ?

Ne, neuvažuji. Když už bych měl tuto záležitost vyjádřit tak, jak je podle mého mínění v Písmu popsaná, pak ta věta měla být modifikovaná takto:

"Lidé, které Bůh před stvořením světa vyvolil, jsou spasení a nikdo je z Ježíšovy náruče na věky věků nevytrhne." (Ef 1:4, Jan 10:28-29)

Úplně bych se tedy vyhnul slovu předurčení, personifikaci takového výroku na konkrétního člověka, výrazu 'přijít o spásu' (to jsem tu probíral před časem proč). a už vůbec nezmiňoval ten závěr, že je někdo lepší, což je nesmysl sám o sobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. leden 2018 @ 20:29:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úplně bych se tedy vyhnul slovu předurčení, personifikaci takového výroku na konkrétního člověka, výrazu 'přijít o spásu' (to jsem tu probíral před časem proč). a už vůbec nezmiňoval ten závěr, že je někdo lepší, což je nesmysl sám o sobě.


  Ano, chápu. On není jen nesmysl ten závěr sám o sobě, ale celá ta konstrukce.


  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Js (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 02. leden 2018 @ 20:07:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, díky úskočné manipulaci ze strany uživatele Martino, jsem se díval i na svou původní reakci k Honzovi a už tam jsem vyjádřil svůj postoj k tomu výroku:





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. leden 2018 @ 20:25:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky za upřesnění. Četl jsem, co jsi psal a rozuměl tomu, jen jsem se ujišťoval, že jsem ti rozuměl dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. leden 2018 @ 17:16:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ta "idiotská" věta není totiž tvrzení nicku noname, ale jen reakce diskusní na blábol wollka. A vy to zde předkládáte jako dogma. Nemohu číst vše, ale kdybych příspěvek nicku noname zaregistroval včas, tak bych si na adresu nicku wollek ještě přidal. Ale vy jste to následně znovu vytáhl a nyní to servírujete tak, aby to vyznělo přesně opačně, než jak bylo myšleno Honzou na adresu wollka. 

  To jste si mne s někým popletl. Pravděpodobně s vašimi bujnými představami a fantaziemi, podobně, jako to dělá váš kolega noname, když druhým přičítá své myšlení a pak se nehlásí k myšlenkám, které on sám píše.

  Já pouze ve svém článku citoval konkrétní myšlenku s uvedením zdroje a ptal jsem se, zda někdo uvažuje podobně, jako autor té myšlenky. Zatím se k dotyčné myšlence přihlásil pouze jeden diskutující. 


Ale ještě jste nepřišel na to, že si vylámete zuby? 

  Ne, nepřišel.


Jak dlouho vám bude trvat, než pochopíte, že prázdný jste svátosti přijímal a prázdný jako sud jste zůstal?

  Římskokatolická ideologie není tak složitá na pochopení. Chápu jí odmlada. A dnes ještě o dost více.

  Jinak jste si opět popletl diskuzi: Diskuze na téma římskokatolické trollení, osobních útoků a odvádění od tématu je vedle u článku "Oko-ismus - vymanění".

  Hezký den

  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 02. leden 2018 @ 19:33:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, váš příspěvek 02. leden 2018 @ 18:16:50 není již aktuální. Je reakcí na můj příspěvek, který následně upřesnil Honza.


]


Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než osta (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 02. leden 2018 @ 14:15:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že budu muset něco uvést na správnou míru.

Toník si všechno dohledá a analyzuje ale když přijde na věc, tváří se nechápavě. Zkusím mu pomoci aby se nestyděl být konkrétní. Čistě náhodou nechce uvést zdroj :-)

Ještě nedávno tu Toník připisoval tento výrok mě a Oku.

Ano, použil jsem tuto větu ve svém příspěvku, kdy jsem tu popisoval, jak tu na mě někteří  uživatelé GS svými výroky působí. Napsal jsem to odděleně - samostatný řádek, před i za byla asi dva řádky mezera aby nedošlo k omylu.

Myslím, že právě Toník si tuhle větu vytrhl se souvislostí a použil či spíše zneužil, jako mé tvrzení a opakuje s oblibou stále dokola, ač jsem jej na tento omyl upozornil.

Honza




]


Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 02. leden 2018 @ 14:58:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honza


Myslím, že právě Toník si tuhle větu vytrhl se souvislostí a použil či spíše zneužil, jako mé tvrzení a opakuje s oblibou stále dokola, ač jsem jej na tento omyl upozornil.



martino



Děkuji za upřesnění. Přesně tak jsem to pochopil a vnímal. Bohužel třeba wollek má s tím pravděpodobně zásadní problém. Vůbec nepostřehl, že jeho diskusní spojenec diskusně manipuluje a tak mu to nyní Honza vyložil bez manipulace - a snad již oba pochopí. Jeden, že manipulovat se nevyplácí a druhý, že katolíci na špeky neskáčou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 02. leden 2018 @ 20:03:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Bohužel třeba wollek má s tím pravděpodobně zásadní problém.

Díky tomu slovu pravděpodobně nemohu Váš stupidní výrok a chorou dedukci napadnout na plné čáře. Tak se aspoň smíiřme se strohým konstatováním, že žádný důvod se něco takového domnívat byť jen s pravděpodobností 0.1% jsem Vám rozhodně nedal. Prostě jste si to vymyslel po té, co jste sám výrok Honzy patrně nepochopil - nebo to nepochopení minimálně předstíral.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Js (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 03. leden 2018 @ 09:23:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek




Díky tomu slovu pravděpodobně nemohu Váš stupidní výrok a chorou dedukci napadnout na plné čáře.






martin






Ale to již známe, jak to dopadne, když Mat něco napadne. Vždy mohu zaručit, že půjde  o dobrý myšlenkový průjem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. leden 2018 @ 06:34:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Martino, já samozřejmě chápu, že vy spolu s vaším kolegou noname zde na křesťanském portále diskuzně manipulujete, útočíte na diskutující, rozbíjíte diskuzi a utíkáte od tématu diskuze, jak máte sílu. To je běžný římskokatolický postup, který tu předváděli mnozí vaši kolegové v historii také. 

  Klasickou ukázkou je způsob, který předvedl právě noname ve svém příspěvku. Kdy píše sám za sebe své uvažování, píše jakoby psal o sobě ("... se ptám a také tak uvažuji zda se něco podobného nemůže stát i mě ..."), ve skutečnosti ale domýšlí svoje myšlenky druhým (píše jak on vidí druhé podle sebe) a pak se ke svým vlastním myšlenkám nechce hlásit.

  Své chování si pak promítáte do druhých a myslíte si omylem, že druzí dělají totéž, co vy. 

  A na vašem chování a uvažování není nic tak složitého, aby nešlo pochopit.


  My se tu přes vaše manipulace a osobní útoky budeme dále věnovat konkrétním tématům, která nás zajímají.

  V tomto případě je na řadě ještě jedna zajímavá myšlenka vašeho kolegy, a to "Mluvíš o vyvolení ale to pak znamenalo, pokud to budeme brát doslovně, že už od počátku máš daný cíl a tvá snaha či nezájem je k ničemu. " Bude mne zajímat, zda někdo uvažuje také takto nesmyslně a nelogicky a zda pro něj vyvolení znamená, že vyvolení by znamenalo, že snaha či nezájem je k ničemu.

  Hezký den

  Cizinec.

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Js (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 03. leden 2018 @ 09:13:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Bude mne zajímat, zda někdo uvažuje také takto nesmyslně a nelogicky a zda pro něj vyvolení znamená, že vyvolení by znamenalo, že snaha či nezájem je k ničemu.

Vyvolení zmíněné v Písmu je pochopitelně podmíněné právě tím zájmem, snahou, ale především láskou k Bohu. Nikdo nemůže být vyvolený, pokud by lásku k Bohu neměl. A kdo ji má, u toho se to projeví právě i tím snažením. 
Jinými slovy to vyjádřil Jakub, že víra bez skutků je mrtvá, a v historii to přineslo mnohá neporozumění, jež jsou patrná do dnešních dnů. i tady se odděluje zrno od plev. Těch, co Slovo chápou podle litery, a těch, co mu rozumí v Duchu a Pravdě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 03. leden 2018 @ 09:51:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek


 Nikdo nemůže být vyvolený, pokud by lásku k Bohu neměl.




martino



Ale pane kolego, ono je to jinak podle Matouše. Tam se píše toto: Je totiž mnoho povolaných, ale málo vyvolených." Abyste se stal vyvoleným, musíte jak Písmo sv. konstatuje obstát ve zkouškách. Pokud budete členem Církve můžete se považovat za povolaného, ale zda budete i vyvolený, to ještě nevíte. A být povolaný, znamená mít lásku k Bohu. Být vyvolený, znamená jak píše sv. Pavel obdržet věnec vítězství. Co je to za lásku, která neobstojí ve zkouškách? A když uspějete, pak jste vyvolený. Nezaměňujte pořadí! Protože povolaní jsou všichni. Spasitel umřel za všechny. Vyvolení jen někteří a to ti kteří obstáli ve zkouškách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo u (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 03. leden 2018 @ 11:57:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//ono je to jinak podle Matouše. Tam se píše toto: Je totiž mnoho povolanýchale málo vyvolených."

O povolaných jsem nepsal nic, tak co to tu pletete? To má být slaměný panák nebo co?

//Abyste se stal vyvoleným, musíte jak Písmo sv. konstatuje obstát ve zkouškách.
//Nezaměňujte pořadí!

Jestli po sobě umíte číst, tak to pořadí laskavě nezaměňujte sám. I Písmo jasně píše, že vyvolení proběhlo před stvořením světa. Vy to ovšem máte v hlavě zcela opačně, ale vyčítáte to mne.

//Vyvolení jen někteří a to ti kteří obstáli ve zkouškách.

S tou první částí souhlasím, ale tu druhou byste měl upravit: to ti kteří obstojí ve zkouškách.

Nebo máte se slovem vyvolit podobný problém jako se slovem zvítězit? Vy "vyvolujete" až ex-posto?

A prosím, zkuste někdy psát věci a nechat stranou Vaši myšlenkovou nevolnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. leden 2018 @ 17:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Ahoj.

  Napsal jsem na tohle téma článek, tak si pak můžeme popovídat.

Vyvolení zmíněné v Písmu je pochopitelně podmíněné právě tím zájmem, snahou, ale především láskou k Bohu. Nikdo nemůže být vyvolený, pokud by lásku k Bohu neměl. A kdo ji má, u toho se to projeví právě i tím snažením. 

  To se mi nezdá. 


  Získal si své vyvolení zájmem, snahou, láskou, splnil "podmínku"? Stačila jako snaha to, že pronásledoval křesťany a zavíral je do vězení?

  Řekl bych, že ne. Že byl vyvolený ještě před tím, než vůbec poznal lásku k Bohu. Stejně tak o snaze, práci, svědčí Pavel, že nepracoval on, ale Boží milost v něm.


Jinými slovy to vyjádřil Jakub, že víra bez skutků je mrtvá, a v historii to přineslo mnohá neporozumění, jež jsou patrná do dnešních dnů. i tady se odděluje zrno od plev. Těch, co Slovo chápou podle litery, a těch, co mu rozumí v Duchu a Pravdě.

  Ano, Jakub o tom píše. Jakub se ale opět nikde nezmiňuje o tom, že by pro vyvolené byla snaha nebo nezájem k ničemu: Spíše naopak. 

  Vyvolení člověka Bohem pro konkrétní věc neznamená nějaký "problém" pro snahu člověka, pro jeho práci nebo jeho zájem. Vyvolení lidé v písmu se normálně snaží, pracují, mají zájem.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo u (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 03. leden 2018 @ 19:48:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

// Napsal jsem na tohle téma článek, tak si pak můžeme popovídat.

Ano, jistě můžeme. Zatím ten článek nevidím. Myslím, že obecně na to mám trochu jiný názor než Ty, i když v podstatě s Tebou souhlasím. Jenom tam vnímám ještě další dimenze této problematiky, aby byla lépe harmonizovatelná se všemi verši Písma a nemusel bych si je vykládat 'telecím' způsobem.

//To se mi nezdá. 

Nepřekvapuje mne to. Spíše bych býval předpokládal, že nebudeš souhlasit. Navíc se dívám, že bych tam musel dodat více informací, aby to mé vyjádření bylo přesnější, obecnější. Zkus spíše sledovat kontext, na co jsem reagoval. V rámci toho kontextu se mi jevilo nadbytečné jít více do hloubky. To můžeme později. Základem budiž, že schopnost 'se snažit' je v člověku ukrytá jako osobnostní charakteristika mnohem dříve než se projeví.


Pochopitelně, že ano.

//Získal si své vyvolení zájmem, snahou, láskou, splnil "podmínku"? Stačila jako snaha to, že pronásledoval křesťany a zavíral je do vězení?

Vyvolení se přece nezískává jako zásluha za skutky. Věřím, opravdu ve vyvolení od počátku. Zatím nebudu vysvětlovat proč. Je taky otázkou nakolik se mi pak podaří psanou formou vyjádřit to, čemu opravdu věřím - někdy to není úplně snadné a vyžaduje to zřejmě i pochopení druhé strany.

//Že byl vyvolený ještě před tím, než vůbec poznal lásku k Bohu.

Souhlas. Možná lásku k Bohu měl už před tím, než jej Kristus nadpřirozeně oslovil, ale chybělo mu poznání Pána. A tak jednal špatně. Ovšem už tehdy měl vlastnosti, které Bůh věděl, že budou potřebné k tomu, aby Saul/Pavel svou roli naplnil.

//Stejně tak o snaze, práci, svědčí Pavel, že nepracoval on, ale Boží milost v něm.

Proto jsem psal, že je nejvíce podstatná ta láska. To je to, co nám Bůh nutit nebude - protože, pak už by to nebyla láska, ale nějaký druh programu (ve smyslu softwarovém). Ta láska k Bohu se u člověka může rozvinout v kterémkoliv věku - důležité je, aby byla opravdová - tedy věčná. Umíš si představit, nebo připouštíš, že by někdo po vzkříšení, na nové Zemi tuto lásku ztratil, a upadl znovu do hříchu?

//Jakub se ale opět nikde nezmiňuje o tom, že by pro vyvolené byla snaha nebo nezájem k ničemu: Spíše naopak. 

To je přesně to, co jsem tou větou, o které jsi měl pochybnosti, chtěl vyjádřit. Vždyť jsem s tím, že by "snaha nebo nezájem byla k ničemu" polemizoval od počátku. Aspoň doufám, že to tak i vyznívalo :-) .

//Vyvolení člověka Bohem pro konkrétní věc

Ono by ještě možná bylo užitečně v některých konkrétních případech rozlišovat "vyvolení ke spasení" a vyvolení pro nějaký konkrétní úkol. Protože bez tohoto rozlišení by diskuze na téma vyvolení také mohla vést k mnohým nedorozuměním.

Pokoj Tobě, 

wollek



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 07:31:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jo, já to tak chápu. Možná naše diskuze bude nejtěžší z těch zde, protože jsi často zvyklý na opozici, což se ti se mnou tolik asi nestane ;-)¨

Ono by ještě možná bylo užitečně v některých konkrétních případech rozlišovat "vyvolení ke spasení" a vyvolení pro nějaký konkrétní úkol. 

  Myslím tím vyvolení ke spasení. Ten odkaz do písma hovoří o Božím vyvolení Pavla ke konkrétnímu úkolu, ale snad se shodnem na to, že pokud měl Pavel nést evangelium národům až kdovíkam, musel k tomu být spasený, že bez toho by se mu ten úkol plnil blbě.


Vyvolení se přece nezískává jako zásluha za skutky. Věřím, opravdu ve vyvolení od počátku. 

  Ano, pochopil jsem, četl jsem i co jsi psal Martinovi. Když jsi psal "Vyvolení zmíněné v Písmu je pochopitelně podmíněné právě tím zájmem, snahou" tak jsi to myslel jako pravdivý logický výrok "Zájem, snaha ⇒ Vyvolení" a ne jako časovou posloupnost, "nejdřív zájem, snaha pak vyvolení" jestli jsem tě dobře pochopil? Ta časová posloupnost je samozřejmě nesmysl, vyvolení až na základě lidského chování je klasická náboženská konstrukce - tento druh náboženského uvažování tu velmi přiléhavě popisoval pozorovatelnik, že se něco označí až když je to vidět navenek. Bůh tak samozřejmě jednat nemusí a ani nejedná.

  Pokud jde o časovou posloupnost, tak chování člověka s vyvolením podle mne vůbec nesouvisí. Já jsem se třeba před spasením snažil hodně, hledal jsem Boha, přemýšlel nad životem, zpytoval svědomí, studoval literaturu, cestoval na posvátná místa, kde by měl být Bůh, věřil jsem, že Bůh existuje (a to pevně), dokonce jsem Boha obhajoval, snažil se ho milovat .... Odhaduju, že kromě svého světského zaměstnání (tehdy studium) jsem věnoval tak asi 50-70% svých zdrojů na to "najít Boha". A nebyl jsem v tom sám, bylo nás desítky, stovky jen v mém okolí. Někteří svou Spásu našli a někteří hledají dodnes.

  Mezi křesťany jsem ale potkal spoustu lidí, kteří Boha vůbec nehledali, byli třeba i totální ateisti, dokonce ani nevěřili, že Bůh existuje, natož aby to věděli. A o nich hezky píše Izaijáš: "Dal jsem se poznat těm, kdo se na mne nevyptávali, dal jsem se nalézt těm, kdo mne nehledali."

  Proto mi ta věta "Vyvolení zmíněné v Písmu je pochopitelně podmíněné právě tím zájmem, snahou" moc nesedí jak je napsaná.


  Té aktivitě rozumím takto: Boží milost, kterou dostane člověk, když je zachráněn od smrti a soudu, vede člověka k pokání. Pokání pak nerozumím jako nějaké sestavě pocitů lítosti, nedostatečnosti a méněcennosti, ale jako změně životního postoje, která vede k praktické změně chování, k činnosti. Tedy spasení dává člověku smysl něco dělat, smysluplně dělat a proto to člověk dělá a dělá to ze srdce. 

  Tak chápu i slova Jakuba, ve kterých srovnává víru v existenci jednoho Boha se svou vírou a praktické důsledky a rozdíly mezi vírou v existenci Boha a vírou, která vede ke spáse.


  Toník
  

  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 11:14:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

opět s Tebou většinou souhlasím. Ta má věta ve smyslu logického výroku byl nešikovná, jak jsem Ti psal už minule ("Navíc se dívám, že bych tam musel dodat více informací, aby to mé vyjádření bylo přesnější, obecnější."). Spíše jsem tu svou odpověď zamýšlel jako negaci (popření) tohoto výroku:

"zda pro něj vyvolení znamená, že vyvolení by znamenalo, že snaha či nezájem je k ničemu."

To byla Tvá citace někoho dalšího a sám jsi to označil za nelogické. Jinými slovy by to znamenalo, že pokud je někdo vyvolený, pak nemusí dělat nic, nebo může dělat co chce, třeba i vraždit.

Zkus si znovu vzít celé to mé vyjádření:

"Vyvolení zmíněné v Písmu je pochopitelně podmíněné právě tím zájmem, snahou, ale především láskou k Bohu. Nikdo nemůže být vyvolený, pokud by lásku k Bohu neměl. A kdo ji má, u toho se to projeví právě i tím snažením."

Asi tím, že jsi Boha dlouho hledal, je pro Tebe 'zájem a snaha' podstatnější pojem než pro mne, a především si jej mnohem více spojuješ s hledáním Boha. Pro mne to vyjádření mnohem více znamenalo, že člověk nějaký je, má určitý potenciál, který se ovšem může rozvinout tím správným směrem pouze tehdy, pokud daný člověk pozná lásku Boží a opětuje ji. To je to první tučné v té větě.

Vycházím z toho, že Bůh je Stvořitel času, tedy nějakým způsobem vnímá a 'žije' celou historii našeho vesmíru 'najednou', takže pro něj 'vyvolení před stvořením světa' není problém, jakkoliv to není snadné na představení si - tady mi postupně pomohlo, že jsem si nebyl schopen představit ani různé záležitosti týkající se hmotného. smysly poznatelného světa a vím, že naše schopnosti imaginace a poznání jsou prostě silně omezené. To jen taková vsuvka, nepříliš související s tématem, i když je docela zásadní v mém chápání vyvolení.

To, že vyvolení bez lásky k Bohu (první potržený text v tom vyjádření) není možné, je snad jasné - a navazuje to na to předchozí tučné. Tady bych zase měl upřesnit. Důležité je, aby tato láska k Bohu trvalá, stálá, věčná - ne nějaké dočasné vzplanutí emocí, jako je třeba zamilovanost, nebo láska sobecká. Potenciál k této lásce v člověku buď je nebo není (jenže z logiky Písma toto by mělo záležet na volbě, rozhodnutí člověka!), i když si toho obecně ten člověk během svého života ani nemusí být vědom (narážím na ty, co o Bohu nikdy neslyšeli, žili před Kristem, apod. ale Boží zákon měli zapsaný v srdci). Podstatné tu je to, že člověk sice svými postoji potenciál svého Stvořitele milovat má, ale bez aktivního zásahu Ducha Svatého, by tento potenciál nikdy nebyl aktivován a rozvinut a člověk by zahynul ve svém hříchu.

A to poslední podtržené, že láska se projeví tím snažením, v podstatě mělo znamenat, že primární hybný bod je ta láska k Bohu, ta opravdová, věčná, a která se projeví tím, že právě to snažení a zájem, který v člověku je, se nasměruje směrem k Bohu a Jeho vůli - prostě se projeví. Tu implikaci by sis mohl poskládat i jinak: Pokud se láska k Bohu neprojeví na snaze a zájmu, pak tato láska není opravdová, a pak takový člověk ani nebyl a nemohl být vyvolen.

Možná zatím takto, i když připouštím, že tu opět mohu mít určité nepřesnosti. Tyto mé postoje se vyvíjely víceméně dlouho, nikdy jsem si je nějak uceleně nesepsal, existují víceméně v mé mysli a duchu, a ani nemohu říci, že bych něčím konkrétním byl inspirován. Spíše, když jsem kdysi četl o kalvinismu a arminianismu, vyvolalo to ve mne další otázky, které už dříve vyvstaly po přečtení některých veršů Písma. Ani jeden z těchto krajních směrů mne neoslovil a vedlo mne to k dalšímu hledání, jak to vše skloubit a nevybírat si jenom něco, jak se zdálo, že to oba krajní pohledy dělají... a nakonec mi to dalo (věřím, že logické) odpovědi i na to, proč vlastně Bůh 'musel' vytvořit svět, kde je relativně hodně zla, nebo proč, když hovoří o Nové Zemi, tak může tvrdit, že tam už nikdy pláč, ani žal, ani smrt a bolest nebudou. Jak jinak by to Bůh mohl zaručit než vyvolením těch, u nichž ví, že jejich láska k Němu je a bude vždy opravdová a věčná?

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. leden 2018 @ 07:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinými slovy by to znamenalo, že pokud je někdo vyvolený, pak nemusí dělat nic, nebo může dělat co chce, třeba i vraždit.

  Ano, takto to uvažování lidí chápu. Ta představa zřejmě vychází z toho, že takto uvažující "nevyvolený" člověk něco musí dělat a nesmí vraždit, takže si takový člověk ze svého chování představuje, jak by to asi vypadalo, kdyby někdo vyvolený byl, že by se nemusel věnovat pobožnosti, kterou žije on.

  Možná je to podobně nesmyslná úvaha jako když si pobožní myslí, že ateisté mají nějakou "nižší morálku", že bez víry v existenci boha jsou lidi nějak "horší" než ti, co věří že bůh je. Tedy jen domýšlení, průměty do druhých, bez reálné znalosti toho druhého prostředí.


Pro mne to vyjádření mnohem více znamenalo, že člověk nějaký je, má určitý potenciál, který se ovšem může rozvinout tím správným směrem pouze tehdy, pokud daný člověk pozná lásku Boží a opětuje ji. To je to první tučné v té větě.

  Rozumím.


Vycházím z toho, že Bůh je Stvořitel času, tedy nějakým způsobem vnímá a 'žije' celou historii našeho vesmíru 'najednou', takže pro něj 'vyvolení před stvořením světa' není problém, jakkoliv to není snadné na představení si

  Chápu a není to snadné. I když pro mne je často snadnější si matematicky a fyzikálně představit časoprostor a "věci nad ním" než porozumět některým reálným lidem a jejich představám o druhých ;-)


Tu implikaci by sis mohl poskládat i jinak: Pokud se láska k Bohu neprojeví na snaze a zájmu, pak tato láska není opravdová, a pak takový člověk ani nebyl a nemohl být vyvolen.

  Porozuměl jsem tomu výroku. Ty jsi ho psal jako implikaci, ne jako časovou posloupnost. Souhlasím.


Ani jeden z těchto krajních směrů mne neoslovil a vedlo mne to k dalšímu hledání, jak to vše skloubit a nevybírat si jenom něco, jak se zdálo, že to oba krajní pohledy dělají...

  No, a co když jsou platné oba?

  Mne třeba dal Bůh vybrat a vedl mne ke svobodnému rozhodnutí. Tedy nejdřív mne osvobodil, abych si vůbec mohl svobodně vybírat a následně mi jasně a přímo dal vybrat. Teda je fakt, že několikrát mi v klidu dal odmítnout a ve chvíli, kdy jsem se rozhodl správně, moje rozhodnutí přijal a postavil se za něj. 

  Na druhou stranu jsou lidé, kterým Bůh vybrat nedal, neuvedl je do svobody a do rozhodnutí je "dotlačil", a to často i dost nevybíravě - podobných svědectví jsem slyšel i četl více.

  Jasně, i na mém příběhu by kalvinista našel to svoje (v EU se taky hlasuje v referendu "svobodně" znovu a  znovu dokud si lidi nevyberou "správně" ;-) a na těch druhých by zase arminiáni našli nějakou drobnou chvilku kdy by řekli: Hle, přece se ten člověk rozhodoval! (bytˇby to "rozhodování" mělo se svobodou pramálo společného)


Jak jinak by to Bůh mohl zaručit než vyvolením těch, u nichž ví, že jejich láska k Němu je a bude vždy opravdová a věčná?

  Nějak určitě jo. Bůh je poměrně hodně kreativní. ;-)

  Tonik


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 11. leden 2018 @ 14:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//No, a co když jsou platné oba?

Když jsem se jimi dost zabýval, tak jsem neměl pocit, že by jeden nebo druhý byl obecně pravdivý. Každý si s Bible vybírá jenom něco.

A navíc neměli bychom zaměňovat mezi tím, jak to doopravdy je, a tím, co jenom nějaký člověk subjektivně prožívá. Nebo možná ani neprožívá, ale pod vlivem nějaké teologie prostě tvrdí.

//Nějak určitě jo. Bůh je poměrně hodně kreativní. ;-)

Tak to věřím. Nicméně mě k takovým úvahám dovedla skutečnost, že Bůh zřejmě z nějakého důvodu 'musel' či 'chtěl' stvořit náš svět takový, jaký je. Tedy, v němž existuje vzpoura proti Němu, a v němž také existuje mnoho zla. Z nějakého důvodu Boží kreativita vedla ke vzniku světa, jak jej známe, a z nějakého důvodu pravděpodobně Boží kreativita vede k tomu, že teprve druhý svět už bude bez bolesti a zlého tak, jak jej neznáme, ale jak je v náznacích popsán v Písmu. 

A právě vyvolení je pro mne klíčem k porozumění tomuto 'dvojstupňovému stvořitelskému procesu'. Nedává Ti to ani trochu smysl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 11. leden 2018 @ 16:48:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollku nechci se vměšovat do tvého dialogu s Cizincem. Ale pokud mohu posuzovat tvé ratio, tak máš v diskusi více pravdivého, více rozumného a proto i Bohu milého než tvůj přítel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. leden 2018 @ 12:52:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsem se jimi dost zabýval, tak jsem neměl pocit, že by jeden nebo druhý byl obecně pravdivý. Každý si s Bible vybírá jenom něco.


  Ano. tedy pravdivá je ta část, která je z bible. :-)

  Pokud člověk ví, že jsou někteří konkrétní lidé od Boha vyvolení, předurčení (ať už ke spasení, či k nějakému konkrétnímu dílu), dobře to ví. Pokud si někdo myslí, že Bůh předurčil nějaké lidi pro peklo, tak si nejspíše promítá sebe a potřebuje spasení.

  Pokud člověk ví, že Bůh lidem dává svobodu pro rozhodnutí, vede je do svobody, dobře to ví.  Pokud si nějakým omylem člověk myslí, že jeho svoboda je absolutní a "může" si dělat, co si zamane, dřív nebo později narazí. Čím později, tím tvrději.


A navíc neměli bychom zaměňovat mezi tím, jak to doopravdy je, a tím, co jenom nějaký člověk subjektivně prožívá. Nebo možná ani neprožívá, ale pod vlivem nějaké teologie prostě tvrdí.


  Určitě.

  Na druhé straně není ani vyznávat absolutní teoretické "zákony", které jsou ve zjevném sporu s realitou.


Tak to věřím. Nicméně mě k takovým úvahám dovedla skutečnost, že Bůh zřejmě z nějakého důvodu 'musel' či 'chtěl' stvořit náš svět takový, jaký je. Tedy, v němž existuje vzpoura proti Němu, a v němž také existuje mnoho zla. Z nějakého důvodu Boží kreativita vedla ke vzniku světa, jak jej známe, a z nějakého důvodu pravděpodobně Boží kreativita vede k tomu, že teprve druhý svět už bude bez bolesti a zlého tak, jak jej neznáme, ale jak je v náznacích popsán v Písmu. 

  Chápu. Je to možné. Ale k tomu nemám dostatek informací. Bůh se mi s tímhle nesvěřil. ;-) Jen bych spekuloval.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 14. leden 2018 @ 14:20:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Chápu. Je to možné. Ale k tomu nemám dostatek informací. Bůh se mi s tímhle nesvěřil. ;-) Jen bych spekuloval.

=> :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Js (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 03. leden 2018 @ 09:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku já jsem člověk, který nemá důvod nyní něco diskusně vytknout nicku noname. Ale pokud by zde diskusně manipuloval, rozcházel se s kořeny naší víry, pak ho diskusně odmítnu jako některé další. Neodmítám wolleka, o kterém nic nevím, nemám jeho přiznání, že by byl odpadlík a mám ho za šťouru, který se šťourá v Písmu sv. a evidentně mu nerozumí. K takovému je třeba přihlížet s porozuměním. Naopak k vám nebo nicku Myslivec, Franta apd., kteří se veřejně přiznali, že od Církve odpadli, k takovým již poučeným, je třeba postupovat razantně. Že zde v tom jako odpadlíci diskusně plavete, je evidentní. Vaše diskuse jsou plané žvanění o ničem. To když občas nějaký protestant něco sesmolí, tak to může být téma k diskusi. Ale vaše názory a dalších odpadlíků, kteří zde hledají útočiště, je skutečný blábol a wollek má pak z toho v hlavě guláš. Je mi líto, ale váš příspěvek na "noblesní" dehonestaci nicku noname, je naivní, alibistický a hluboce křesťansky pokleslý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. leden 2018 @ 20:19:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Martino, ani já vám nebudu nic vytýkat.

  Vyrůstal jsme v ŘKC odmala, pamatuji si, co nás učili o odpadlících a jak se k nim chovat. Mám nepříjemnou osobní zkušenost s exitem ze sekty a zároveň jsem studoval odbornou literaturu na téma chování členů sekt k těm, co odešli. Je to dobře známá problematika. Takže vaše chování chápu a neberu si ho osobně. Spíše jsem rád, že tu prakticky ukazujete, co je ŘKC zač a nemusíme to čtenářům vysvětlovat.

  Hezký den.
  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. leden 2018 @ 17:28:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Honzo, díky za další ukázku vaší klasické římskokatolické taktiky: Místo tématu diskuze odvádět pozornost k osobním útokům, lžím, výmyslům a pomluvám. Pokud možno co nejvíce rozplizlým a nekonkrétním, jak je vaším zvykem.


Toník si všechno dohledá a analyzuje ale když přijde na věc, tváří se nechápavě. 

  Kde jsem se tvářil nechápavě?

Zkusím mu pomoci aby se nestyděl být konkrétní. Čistě náhodou nechce uvést zdroj :-)

  Kde jsem nechtěl uvést zdroj?

Ještě nedávno tu Toník připisoval tento výrok mě a Oku. 

  Který výrok jsem připisoval tobě a oku?


Ano, použil jsem tuto větu ve svém příspěvku, kdy jsem tu popisoval, jak tu na mě někteří  uživatelé GS svými výroky působí. 

  To je snad každému jasné, že jsi nepopisoval uživatele GS, ale vaše pohledy na ně. Ale i tak mne zajímalo, zda má někdo podobné uvažování, jako ty: Zatím se ke tvému uvažování a tvému pohledu na lidi přihlásil jeden člověk. Ale nenapsal, zda tak uvažuje on sám, jen podobně jako ty napsal, jak uvažuje o druhých.


Myslím, že právě Toník si tuhle větu vytrhl se souvislostí a použil či spíše zneužil, jako mé tvrzení a opakuje s oblibou stále dokola, ač jsem jej na tento omyl upozornil. 

  Honzo, to si musíš srovnat ty sám, zda je to tvé tvrzení či není, když ty věci píšeš do diskuze. Já jsem nic o tvrzení nepsal: Psal jsem o vašem stylu uvažování a ptal se na to, zda někdo uvažuje podobně, jako vy.

  Na jaký omyl jsi mne upozornil? 

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 02. leden 2018 @ 18:25:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
když už si nepamatuješ, co tu říkáš, není o čem mluvit. To snad pochopíš, či si snadno dohledáš.

Na konkrétní téma už nemám co dodat, uvedl jsem na pravou míru, co jsi mi podsouval.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Js (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 02. leden 2018 @ 19:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám tomu nevěříš..soustavně lžeš..a dodávat budeš! Když už si nepamatuješ, co tu říkáš, není o čem mluvit. To snad pochopíš, či si snadno dohledáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 02. leden 2018 @ 20:05:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tebe Myslivče nikdo nebere vážně, ty jsi jen člen dua Pat a Mat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Js (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. leden 2018 @ 19:40:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Honzo, takže opět jen osobní útok a odvedení diskuze.

  Co jsem psal a co píšu si pamatuji dobře, stejně tak jako si dobře pamatuji co jsi psal ty. 

  Tobě jsem nic nepodsouval, pouze jsem citoval tvé příspěvky (a to s odkazem), kde jsi naopak ty druhým podsouval tvé myšlení. A jak se v diskuzi i u tohoto tématu prakticky ukázalo, co jsem citoval, bylo jen tvé myšlení. Nikdo jiný jako ty zde neuvažuje. Tedy kromě Martina, který uvažuje ve stylu "Zvolil jsem život, a pokud jsem toto zvolil, pak nemohu od víry v Boha odpadnout."

  




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 03. leden 2018 @ 08:58:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, pouhé uvedení věcí na pravou míru.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo u (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 06:25:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Přesně tak, Honzo. Nic jiného jsem nedělal.

  Kdybys chtěl teď napsat něco k tématu článku, místo osobních invektiv, budu rád. Sám jsi to téma nadhodil a psal jsi, že se otevírá spousta dalších otázek. Téma je zajímavé a je škoda, že na otázky neodpovíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 02. leden 2018 @ 19:50:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku neútočte na Honzu a neobviňujte ho z útoků, lží, výmyslů a pomluv...je to již nedůstojné a jen kopírujete jednání odpadlíků. Aspoň já mám takovou zkušenost, že se v tom odpadlíci motají přesně jako vy. Pořád se šťouráte v osobních vyjádřeních a houby z toho vyzískáte. Jen jste se zařadil do legie Myslivce. Žvanit. žvanit a plivat kolem sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Js (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. leden 2018 @ 07:35:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku neútočte na Honzu a neobviňujte ho z útoků, lží, výmyslů a pomluv..

  Díky za radu. To samozřejmě nebudu. Pokud tady bude noname lhát, jak to dělá vždy když se snaží rozbít nějakou diskuzi osobními útoky, v klidu na jeho lži a pomluvy jasně a přímo upozorním, tak jako jsem to dělal doteď.

je to již nedůstojné a jen kopírujete jednání odpadlíků. Aspoň já mám takovou zkušenost, že se v tom odpadlíci motají přesně jako vy. 

  A já mám zase zkušenost, že vy uděláte cokoliv, abyste utekli od konkrétního tématu, a to dokonce i od autentických myšlenek, které si vymýšlejí římští katolíci. Nebo abyste utekli od jednoduchých otázek k tématu.

Pořád se šťouráte v osobních vyjádřeních a houby z toho vyzískáte. Jen jste se zařadil do legie Myslivce. Žvanit. žvanit a plivat kolem sebe.

  Vaše projekce samozřejmě chápu, vaše působení zde je poměrně známé. Rozumím o čem píšete, když píšete "žvanit a žvanit".

  Já jsem z posledních dvou diskuzí a souvisejícího výzkumu získal poměrně dost.

  Z minulé diskuze nad myšlenkou "Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok" jsem k mému překvapení zjistil, že takto někteří lidé opravdu uvažují. Kromě noname a oka, kteří tyto své myšlenky uváděli ve svých příspěvcích, jste se takto vyjádřil ještě vy. Vzhledem k tomu, že jste římskokatolíci, předpokládám, že tento váš styl uvažování pochází z ŘKC. S podobným uvažováním jsem se v ŘKC setkal, ale jen v teoretické podobně, ale ne v podobě první osoby, jak jste to napsal vy. I když panu noname takové uvažování připadá časté (zřejmě z prostředí, ve kterém žije), tak zase tak časté není: Na celém internetu se vyskytuje to uvažování pouze zde, u dvou lidí na GS, tento styl uvažování na internetu neprezentuje nikdo jiný.

  Z této diskuze nad myšlenkou "Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní." jsem zjistil, že také existuje člověk, který má na lidi podobný pohled, jako noname, a zde v diskuzi se přihlásil. Ale má ten pohled na druhé, sám se k němu nepřihlásil. Lidí, kteří si myslí, že jsou lepší než ostatní jsem potkal poměrně hodně a takto dokonce uvažuje většina lidí. Tady je tedy průmět noname do druhých dokonce na místě. Že se křesťané k tomuto stylu uvažování nepřihlásí jsem předpokládal, protože mají jinou zkušenost (popisoval jsem jí v článku) a takto hloupě by neuvažovali.

  Hezký den a ať se vám daří vaše žvanení, žvanění a plivání kolem sebe, abyste co nejlépe a prakticky ukázal, co je ŘKC zač a mohlo si co nejvíce lidí dát na tu sektu pozor.

  Cizinec.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 03. leden 2018 @ 13:10:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, dovolím si tě citovat.

Hezký den a ať se vám daří vaše žvanení, žvanění a plivání kolem sebe, abyste co nejlépe a prakticky ukázal, co je ŘKC zač a mohlo si co nejvíce lidí dát na tu sektu pozor.

Zdá se,že zloba cloumá Toníkovým majestátem :-))

Hezká ukázka jak ses naučil uvažovat, diskutuješ s Martinem a svůj nesouhlas si vyléváš na celou církev - máš pravdu, na takto chovající se lidi je třeba si dávat pozor.
Promítáš si své problémy do druhých, tam je teprve vidíš a kritizuje ale to už je letitá věc a psal jsem ti to mnohokrát. S tím lhaním je to v tvém případě podobné. Styl polopravda se stal tvou doménou.

Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo u (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 06:22:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Honzo, zdát se ti může určitě co chce.

  Možná sis mne s někým popletl: S Martinem moc nediskutujuii, jelikož to nemá cenu. Nevím, zda sis všiml, ale Martino téma diskuze téměř zcela pominul, otázky k tématu diskuze ignoroval a pouze útočí na osoby. Ani by mne nenapadlo spojovat jeho jednání s církví, natožpak s celou. Martinovo jednání jsem v církvi nikdy nepotkal, nemám tedy asociace jako ty. Vím, že jeho jednání souvisí s tím, že je v ŘKC, protože jeho jednání je běžný způsob, jakým lidé z ŘKC rozvrací na křesťanském portále diskuzi nad jakýmkoliv tématem. 

  Honzo, znám už tvůj způsob psaní. Píšeš "my", "vy", "ty", ale přitom píšeš jen a jen sám za sebe.

  K tématu píšeš podobně, jako Martino. Na otázky k tématu jsi neodpověděl ani v minulé diskuzi, ani pod tímto článkem, a místo diskuze k tématu pomlouváš diskutující.


  Vedle v diskuzi jsi spekuloval o polínkách pod Jana Husa. To je poměrně výstižná spekulace a přirovnání. 


  Když si člověk čte dobové svědectví z koncilu, tak Jan Hus se neustále snažil bavit nad tématem, probírat konkrétní věci. A mnozí lidé okolo Jana Husa místo tématu útočili na osobu Jana Husa. Ne úplně všichni, ale mnozí. A další se k nim přidali. 

  A na tom se v ŘKC od té doby mnoho nezměnilo.

  Hezký den a ať se ti dobře daří celý rok.

  Toník


]


Re: Re: &amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;amp;quo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. leden 2018 @ 06:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vše dobré a Boží požehnání Ti vyprošuji (nejen) v tomto roce - pokud ovšem nevadí, že Ti to přeji jako katolík :-)

  Honzo, psal jsem ti mockrát, že neuvažuji jako vy, abych dělil lidi na katolíky a nekatolíky. Zkus někdy zapřemýšlet, proč by mi podle tebe mělo jako katolíkovi vadit, že mi něco přeje katolík?

  Já moc neřeším zda je někdo katolík či ne, spíše řeším, zda má někdo dobré srdce, upřímné, přímé, a od těch přání potěší. A od těch křivých na křivolakých cestičkách přání beru taky a nevadí mi.


Je vidět, že Tě tato úvaha zaujala a musíš se k ní neustále vracet - tak pověz, jak je to u Tebe, jsi spasen a nikdy už nemůžeš odpadnout ? Prosím, pokud to zvládneš bez vytáček a stručně.

  Ano, tvoje úvaha mne zaujala, psal si tu podobné úvahy vícekrát, zajímalo mne tedy, kde se tvé úvahy berou. Uvažuješ většinou opačně, než já a lidi, co znám. Když jsi mi v původní diskuzi neodpověděl, vrátil jsem se k tvé úvaze a zeptal se ostatních, zda uvažují podobně, jako ty. 

  Sám jsi psal, že se tvými úvahami otvírá spousta dalších otázek, tak jsem nějaké z těch otázek položil.

  Neustále se k tvým úvahám vracet nemusím, ale ještě se k nim jednou vrátím a zeptám se lidí na tvou podivnou myšlenku "Mluvíš o vyvolení ale to pak znamenalo, pokud to budeme brát doslovně, že už od počátku máš daný cíl a tvá snaha či nezájem je k ničemu.", která je opět opačná našemu uvažování i realitě. Ptal jsem se tě, jak si srovnáš tuto tvou úvahu s realitou (například s příběhem Panny Marie) a neodpověděl jsi.



  Jak je to u mne vzhledem k tvým myšlenkám jsem podrobně popisoval v článku. Četl jsi ho? 

  Taky jsem to tu podrobně a často popisoval v minulosti, i v příspěvcích, na které jsi reagoval. Četl jsi je?

  Jsme spaseni, zachráněni. Zachránil nás Pán Ježíš. 

  Jsme spaseni milostí. A ta spása není z nás, z našich skutků, z naší dobroty, že bychom byli "lepší než ostatní", jak uvažuješ ty - spása je Boží dar, zadarmo, aby se nikdo nechlubil. Spása je úplně stejná pro ty "jakoby dobré" i pro ty zločince, co jsou "jakoby jiní".

  O tom, jestli já "můžu" nebo "nemůžu" odpadnout nespekuluji jako vy. Tvé úvahy nejsou součástí mého života a uvažování, proto je ani neříkám, nepíšu. Tedy nevím.  

  Od Boha jsem se "snažil" odpadnout, kdy jsem v těžkých chvílích života jednou porušil slib a smlouvu, který jsem Bohu dal a mnohokrát Bohu už nevěřil. Bůh byl přesto věrný a podržel mne. I to je pro mne důvod, proč mu důvěřuji. 

  Nesoustředím se na sebe, na to co já můžu nebo nemůžu, co zvládnu nebo nezvládnu, protože bych pak měl o kus těžší život a se mnou i mojí blízcí. Jak to bude v budoucnu, to nevím, nemám informace a nejsem věštec ani jeho bratranec. Věřím tedy Bohu a jeho milosti, jeho slovu a předpokládám, že Bůh se nezmění a že si ze mne nedělal legraci.

  Toník


]


Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 02. leden 2018 @ 08:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

děkuji za odpověď v mnohém s Tebou souhlasím.

Odpadnutí není spekulace ale varování, které vyslovoval Ježíš i apoštolové.

Honza




]


Re: &amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 29. prosinec 2017 @ 09:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec


  Úplně všichni prožívali naprosto stejnou nedostatečnost, všichni řešili prázdnotu svátostí a to, že se například biřmováním jejich život nijak nezměnil. Úplně všichni si připadali "vadní" že úplně nechápou celou hloubku náboženství a úplně všichni tomu rozuměli tak, že celou hloubku pochopí jen ti "vyvolení", nám "obyčejným" a "malým" to není dáno. Dokonce i faráři, ke kterým jsme vzhlíželi, v soukromí přiznali stejné postoje



martino


Laciný diskusní folklór, jak jsme u Toníka zvyklí. Je naprosto nevěrohodné a diskusně urážející co zde plácá Toník, když nenapíše 50,80, 99%, ale rovnou úplně všichni. Tedy raději hned 100%, aby hlupáci se nemohli odvolávat na to, že to nebyli všichni. Aby zvýšil argumentační "sílu" své argumentace, přidá odkaz na faráře, který byl v té době bojovníkem proti ŘKC. Dokonce odpadlík. Dnes je jako ženatý členem řeckokatolického ritu, který v souladu s učením ŘKC s  úctou vysluhuje svátosti Církve.  Na štěstí se včas obrátil, myslím, že se zde na GS z toho i osobně vyznal a následně na GS napsal i toto: 


Pokud by učení katolické církve mělo být heretické, pak kde mám záruku, že jiné než katolické učení není heretické? Nekatolíci označují katolické učení jako heretické, avšak sami produkuji učení navzájem rozdílná, dokonce i navzájem protikladná, a přitom se všichni odvolávají na testimonium Spiritus sancti (svědectví Ducha svatého) při čtení Písma svatého, které jediné obvykle považují za pramen křesťanské víry. Pokud by bylo pravdou, že učitelského úřadu katolické církve není třeba, neboť při četní Písma svatého mě Duch svatý chrání před jeho mylným chápáním, pak by z toho nutně vyplývalo, že učení nekatolíků by muselo být v podstatě shodné, neboť jeho  správnost by byla neomylně garantována Duchem svatým, což zjevně není pravda. Jediné, na čem se toiž nekatolíci zpravidla shodnou, je odmítání učení katolické církve, což je však shoda pouze negativní. Jediné, na čem se totiž nekatolíci zpravidla shodnou, je odmítání učení katolické církve, což je však shoda pouze negativní. Z toho usuzuji, že u nekatolíků jimi proklamovaný princip Sola scriptura cum testimonio Spiritus sancti prostě nefunguje. V Duchu svatém jakožto Bohu přece nemůže být žádný rozpor, jak je tedy možné, že existují evidentní rozpory ve věcech víry, které hlásají jednotliví stupenci tohoto principu nebo jejich skupiny?

     Proto mi zbývá jediné řešení, a to smířit se s tím, že Bůh ustanovil lidské autority, a to apoštoly a jejich nástupce v jednotě s nástupce sv. apoštola Petra pro neomylný výklad Písma svatého, z čehož pro mne vyplývá povinnost se těmto autoritám podřídit. Jistě, mohu mít a mám různé pochybnosti a odlišné vlastní názory, ale v konečné instatnci je pro mne směrodatné učení katolické církve ve věcech křesťanské víry a mravů. / nick  op, jinak otec Salvet v roce 2012 na GS /



Re: Re: &amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;amp;quo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. prosinec 2017 @ 09:33:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Koukám, že vás téma trápí ještě po delší době, Martino.

 Je naprosto nevěrohodné a diskusně urážející co zde plácá Toník, když nenapíše 50,80, 99%, ale rovnou úplně všichni

  Když jsem psal tuto část, velmi jsem nad ní přemýšlel. Ve vlaku jsem moc času neměl, ale toto jsem zrovna promýšlel. A vzpomínal na dané téma. A to "úplně všichni" jsem tam napsal vědomě a cíleně, protože v realitě to byli úplně všichni, se kterými jsem si povídal.

  Ostatně i zde na GS, skoro úplně všichni ŘK, kteří se byli ochotni na dané téma sdílet, uvažovali stejně. Kromě jednoho, či několika málo, kteří tu stále dokola píší úvahy ve stylu "Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní." Ti možná uvažují jinak, ale bohužel se se svými postoji a zážitky nesdílí a na jasné dotazy uhýbají.


Tedy raději hned 100%, aby hlupáci se nemohli odvolávat na to, že to nebyli všichni. 

  Zajímavá projekce. Zajímavé vidět, co jste si v tom našel.


Aby zvýšil argumentační "sílu" své argumentace, přidá odkaz na faráře, který byl v té době bojovníkem proti ŘKC. Dokonce odpadlík.

  NO, opět zajímavé, co jste si našel. Vaše poznámky s tématem, o kterém jsem psal, nesouvisí. Článek "Duch svatý - jak ho poznám?" jsem vybral jako autentické svědectví římskokatolického faráře. Svedectví podobné jiným svědectví, které jsem slyšel od kněží, kteří nebyli bojovníky proti ŘKC a odpadlíky, jen se sdíleli o běžné realitě, kterou jako ŘK dobře známe.

  To, že pak takový člověk následně přizpůsobí svou realitu ideologii, pro které žije, je běžný postup, říká se mu vytěsnění. Stejně tak je běžné, že takový člověk začne místo náhražek hledat opravdové věci, to už je na naturelu a srdci každého.

  K tématu článku nic nemáte, jen vaše mimochodné připomínky? Pokud ne, a nechcete k tématu vydat vaše osobní svědectví, díky alespoň za zajímavé odběhnutí od tématu a vaše projekce.

  Hezký den

  Cizinec.




]


Re: &amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 08:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
Pokud ano, co vás vede k uvažování že na vás nikdo nemá? Co vás vede k uvažování že jste lepší než ostatní?

1 Kor.8, 1 ... víme, že ‚všichni máme poznání‘. Poznání však vede k domýšlivosti, kdežto láska buduje. (poznání nadýmá).
Věřící na rozdíl od nevěřících, by měli brát Boží slovo vážně. Kdo má pouze poznání, musí si zákonitě myslet, že je lepší než ostatní.

Potkali jste někdy lidi, co uvažovali takto?

Ano, mnohokrát, kdykoliv jsem se setkal s těmi, co si hrají na křesťany.

Pokud ano, v jakém to bylo prostředí?

Mezi křesťany a posledních deset let především tady na GS.

Co je ovšem překvapující pro některé, mezi takzvanými nevěřicími, třeba v práci a všude jinde, kde se běžně v životě pohybuji se nesetkávám s lidmi, které popisuješ. Mezi "nevěřicícmi" se taková domýšlivost a nadýmání nevyskytuje. Což může znamenat jen jedno pravidlo: Poznání biblické litery skutečně nadýmá tak, až to bije do oči. Proč? "kdežto láska buduje."
Poznání bez lásky pouze nadýmá.

PS. Posledních několik týdnů pouze sleduji vaše diskuse pod články a žasnu nad právě tímto poznáním bez lásky.






Re: Re: &amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;amp;quo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 12:53:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, 
na otázku: co vás vede k uvažování že na vás nikdo nemá? Co vás vede k uvažování že jste lepší než ostatní?

Jsi celou dobu odpovídal, jak podle tebe uvažují jiní. 
Oni jsou tak domýšliví, oni mají pouze poznání litery, oni..oni....
Ty ne. 
Ty jsi lepší než oni? 



]


Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 15:00:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
proč jsi vynechala i to ostatní, co jsem napsal?

1 Kor.8, 1 ... víme, že ‚všichni máme poznání‘. Poznání však vede k domýšlivosti, kdežto láska buduje.

Podívá-li se v tomto listu dál, přesněji konec 12 kap. 13. Usilujte o vyšší dary! A ukážu vám ještě mnohem vzácnější cestu:
13 kap. 1 Kdybych mluvil jazyky lidskými i andělskými, ale lásku bych neměl, jsem jenom dunící kov a zvučící zvon. 2 Kdybych měl dar proroctví, rozuměl všem tajemstvím a obsáhl všecko poznání, ano, kdybych měl tak velikou víru, že bych hory přenášel, ale lásku bych neměl, nic nejsem. 3 A kdybych rozdal všecko, co mám, ano, kdybych vydal sám sebe k upálení, ale lásku bych neměl, nic mi to neprospěje.

Poznání, např. darů, proroctví, víry, kdybych rozdal vše, co mám, i svůj život, nic mi to neprospěje. Apoštol Pavel říká jinými slovy: Jestli někdo zůstane pouze u poznání, nebo u poznání Písma, darů Ducha, nebo víry, nebo kdyby obětoval i sám sebe, nic mu to neprospěje.  Musí jít dál, dát se cestou lásky.
Poznání pouze bez lásky vede k pokrytectví a farizejství.
O tom jsem psal.

Láska je trpělivá, laskavá, nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá. 
Láska nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nedá se vydráždit, nepočítá křivdy.
Nemá radost ze špatnosti, ale vždycky se raduje z pravdy.
Ať se děje cokoliv, láska vydrží, láska věří, láska má naději, láska vytrvá.
Láska nikdy nezanikne. Proroctví – to pomine; jazyky – ty ustanou; poznání – to bude překonáno.
Vždyť naše poznání je jen částečné, i naše prorokování je jen částečné;
až přijde plnost, tehdy to, co je částečné, bude překonáno.

Dokud jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, usuzoval jsem jako dítě; když jsem se stal mužem, překonal jsem to, co je dětinské.

Víš co je pro domýšlivé děti charakteristické? Hádají se o kuličky, panenky, o dětinské věci.

https://siemko.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=639712
https://siemko.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=640562


]


Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než osta (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 15:56:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj:)

proč jsi vynechala i to ostatní, co jsem napsal? 

1 Kor.8, 1 ... víme, že ‚všichni máme poznání‘. Poznání však vede k domýšlivosti, kdežto láska buduje.

Tak dobře, buduj tedy.  Věnuj se tématu, o kterém píše cizinec.
Psal jsi:

Potkali jste někdy lidi, co uvažovali takto? 

Ano, mnohokrát, kdykoliv jsem se setkal s těmi, co si hrají na křesťany. 

Hrají? Máš na mysli někoho konkrétního? Nějaké projevy "hraní"....???


Pokud ano, v jakém to bylo prostředí?

Mezi křesťany a posledních deset let především tady na GS.

PS. Posledních několik týdnů pouze sleduji vaše diskuse pod články a žasnu nad právě tímto poznáním bez lásky.
 

Kdybys nám tak vysvětlil, kde konkrétně, proč žasneš? Která vyjádření takhle vnímáš? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 17:09:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hrají? Máš na mysli někoho konkrétního? Nějaké projevy "hraní"....???

Ano, vím, že volím kontroverzní slovník, až expresivní, ale zatím jsem nenašel vhodnější slova. Jestli někdo zůstává pouze u poznání a nejde dál, lze říct, že si na lásku pouze hraje. Láska o které Pavel píše, je agape, této lásky není člověk schopen. Dokud ho neovládne Boží láska - agape, není-li touto láskou naplněno jeho srdce, tak si na ní může pouze hrát.
Někoho konktretního? To se pozná. Čím jeho srdce přetéká, to vyjadřuje. Je-li to pouze poznání, plyne z jeho srdce pouze poznání. Zpravidla tím poznáním zacházi jako z mečem. "Tedy dí jemu Ježíš: Obrať meč svůj v místo jeho; nebo všickni, kteříž meč berou, od meče zahynou."
Nebo-li s čím člověk zachází, tím i schází. Používá-li někdo Boží slovo na druhé jako meč, bude Boží slovo proti němu použito stejně.

Mezi křesťany a posledních deset let především tady na GS.
PS. Posledních několik týdnů pouze sleduji vaše diskuse pod články a žasnu nad právě tímto poznáním bez lásky.

Deset let tady píšu a to, co jsem psal bylo skoro většinou (až na pár vyjímek) odsouzeno jako nebiblické bludy, někteří šli tak daleko, že mne a psaní o milosti Boží, zatratili jako nebiblické. Proč? Protože je litera Písma (poznání) zajímá víc, než "vyšší cesta", nevím sice proč, ale tuším, že kvůli poznání omezenému pouze na jejich denominaci. Cokoliv toto poznání přesahuje, je podle nich nebiblické. Důkazu bych našel stovky, stačilo by si přečíst mé články a diskuse pod nimi a dalšími články. Ale to nikdo neudělá. Jednodušší je převzít hodnocení druhého člověka a operovat s toto maskou - nálepkou.
Proč cituji podleních několik týdnů? Přesněji bych definoval od přečtení Chatrče. Od té doby je mi vše jasnější a najednou nalézám i ta správná slova, která jsem předtím neuměl tak dobře definovat. Předtím to nebylo třeba. Někteří se totiž museli nejdříve vyslovit tak radikálně, jak bylo třeba. Toto ti už ale nevysvětlím. Zatím to nejde.

Lásku - agape - nelze ani hrát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 18:22:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet

Jestli někdo zůstává pouze u poznání a nejde dál, lze říct, že si na lásku pouze hraje. 

To první poznání bývá spojeno s první láskou. Ten, kdo Boha poznal, byl jím poznán, si na lásku nehraje. 

Používá-li někdo Boží slovo na druhé jako meč..

Pak mu nejčastěji chybí právě to poznání. 
Ohání se veršíčky, ale smysl uniká. 


 někteří šli tak daleko, že mne a psaní o milosti Boží, zatratili jako nebiblické. Proč? Protože je litera Písma (poznání) zajímá víc, než "vyšší cesta", nevím sice proč, ale tuším, že kvůli poznání omezenému pouze na jejich denominaci

A co když to tvé psaní se s pravdou z Bible skutečně rozchází? 
Taky obviňuješ - že je zaslepuje a omezuje nějaká denominace. -  Všiml sis? 

A stále mluvíš jen : někdo, oni, někteři.
To, že s tebou nesouhlasí, a píšou to rovnou, nemusí znamenat, že jim chybí láska. 
Cožpak za projev lásky vůči sobě považuješ jen souhlas? A to se vším? A ve všem že by měli souhlasit? 

litera Písma (poznání) zajímá víc, než "vyšší cesta",
 
Tahle  vyšší cesta tě dělá lepším než ...oni? 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Js (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 19:41:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To první poznání bývá spojeno s první láskou. Ten, kdo Boha poznal, byl jím poznán, si na lásku nehraje.
Jedná věc je rozlitá láska a druhá věc je, jestli ji vidíme a žijeme. Pavel napsal Timoteovi, že ho mnozí opustili. Jan později psal, ve Zj. 2, 4. Ale mámť proti tobě to, že jsi tu první lásku svou opustil. Znáš Bunyana, Levise, Komenského a jejich knihy o vnitřním boji? Názvy si teď přesně nepamatuji.

Pak mu nejčastěji chybí právě to poznání. 
Ohání se veršíčky, ale smysl uniká.
Amen.

A co když to tvé psaní se s pravdou z Bible skutečně rozchází?
A co když...víš to nebo nevíš? Spekulace mne nezajímaji.

Taky obviňuješ - že je zaslepuje a omezuje nějaká denominace. -  Všiml sis?
To není obvinění, ale fakta, která jsem získal právě tady na GS z toho, co ti druzí píši a jak uvažuji.


A stále mluvíš jen : někdo, oni, někteři.
A to se nesmí? O sobě jsem už tady toho za těch 10 let napsal mnoho, kdo má zájem, najde si to.

To, že s tebou nesouhlasí, a píšou to rovnou, nemusí znamenat, že jim chybí láska.
Nemusí, nejsi si jistá. Zase spekuluješ.

Cožpak za projev lásky vůči sobě považuješ jen souhlas? A to se vším? A ve všem že by měli souhlasit?
Ne, jak už jsem psal, láska Boží se projevuje viz 1Kor.13,1 a dál. Kdo jí nežije v srdci, nedokáže jí předstírat. Jak? Návod by se jen někdo naučil a zkoušel předstírat. Chatrč popisuje Mackovo srdce a jak se učil věřit Bohu.

Tahle  vyšší cesta tě dělá lepším než ...oni? 
Tím jsi mne rozesmála, kdo ti našeptal takový nesmysl, že mě něco dělá lepším? Z čeho jsi to vyčetla? Proč máš takový chybný dojem?
To je teprve zajímavé téma!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 20:16:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet
A co když...víš to nebo nevíš? Spekulace mne nezajímaji.

Za těch deset let jsi toho určitě napsal hodně. Jen ses zmínil, že někteří tvé psaní označili za nebiblické. O ničem konkrétním jsi nepsal.
Znám dobře jen to tvoje nadšení pro knihu Chatrč  - a ano, to je nebiblické.
Kdo to takhle označil, psal pravdu.

A stále mluvíš jen : někdo, oni, někteři. 
A to se nesmí? 
Může:)
Ale je ponecháno na mně, koho si pod tím "oni" představím. 
A taky jsme ve vláknu, kde se cizinec ptá na to - přemýšlíte?....
Ptá se na to, co si kdo myslí, ne co si myslí, že si někdo myslí:)


To, že s tebou nesouhlasí, a píšou to rovnou, nemusí znamenat, že jim chybí láska.
Nemusí, nejsi si jistá. Zase spekuluješ.
Nebyla řeč o konkrétním vyjádření, ale množství témat a množství lidí za deset let.
Takže konkrétně - když s tebou nesouhlasím já a píšu rovnou, že stavět poznání Boha na Chatrči je nesmysl, tak v tomto případě láska nechybí. 

Tím jsi mne rozesmála, kdo ti našeptal takový nesmysl, že mě něco dělá lepším? Z čeho jsi to vyčetla? Proč máš takový chybný dojem? 
To je teprve zajímavé téma! 

To je to pravé téma v tomto vláknu:)
A z čeho mám ten dojem? 
No přece ze tvých slov, že někteří mají pouze poznání, ale schází jim "lepší cesta". Ovšem tobě neschází, o tom jsi přesvědčen. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo u (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 20:40:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znám dobře jen to tvoje nadšení pro knihu Chatrč  - a ano, to je nebiblické.
Kdo to takhle označil, psal pravdu.
Označit něco, za nebiblické a nebýt konkrétní, je nebiblické.


Takže konkrétně - když s tebou nesouhlasím já a píšu rovnou, že stavět poznání Boha na Chatrči je nesmysl, tak v tomto případě láska nechybí.
Zase mne udivuješ, někde jsem napsal, že stavím své poznání Boha na Chatrči? Kde? To jsou pouze vaše domněnky.
Tak jako Labyrint světa a ráj srdce, nebo Poutníková cesta, atd. I tyto knihy pouze vedou určitým směrem, ale nedávají poznání Boha. Boha lze poznat pouze tím, že Ti ho zjeví Ježíš a Ježíš  pouze tím, že Ti ho zjeví Otec. Ty neznáš Písma? To mne napadá, když čtu tvé závěry. Láska by se nedopustila takové zjevné chyby.


A z čeho mám ten dojem? 
No přece ze tvých slov, že někteří mají pouze poznání, ale schází jim "lepší cesta". Ovšem tobě neschází, o tom jsi přesvědčen. 

Znáš evangelia? Ta místa, kde Ježíš říká: zapři sám sebe a následuj mne? Je to psáno 4 krát a pokažde v jiné souvislosti s jinou lidskou láskou. V orginále jsou 4 druhy lidské lásky a ani jednou Boží láska - agape. Proč? Protože lidské lásky nás Bohu nepřiblíží ani o kousek. Spíše naopak.

Nějak mi přestalo fungovat tlačítko kurzivy.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 21:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Označit něco, za nebiblické a nebýt konkrétní, je nebiblické. 
Tehdy, Leonete, se vyjadřovali tak konkrétně, že jsi pochopil , že rozpoznali " univerzalismus"


někde jsem napsal, že stavím své poznání Boha na Chatrči? Kde? To jsou pouze vaše domněnky. 
Máš tu celý článek, kde vysvětluješ boží jednání na příběhu té knihy.


Znáš evangelia? Ta místa, kde Ježíš říká: zapři sám sebe a následuj mne?

A to má být odpověď na to, že jiným upíráš poznání lepší cesty? Komu, těžko říct, protože konkrétně se nikde nevyjadřuješ. Prostě - oni, někteří...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 21:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Universalismus je nebiblicky? Uvedl jsem příklady z Písma, které ho nevylučují.
A něco jiného, kromě universalismu by nebylo?

Vysvětlovat Boží jednání z poznání druhého bratra je špatné? Čím?

Oni, někteří...to je tady na veřejném fóru jediný dobrý způsob. Kdybych měl proti někomu něco osobně, napíšu mu to soukromě. Ale nic proti nikomu osobně nemám, jen když si někdo tady veřejně začne, vrátim mu to. Slovo za slovo. Někdy je litera vhodným projevem. 

  • Židům jsem byl židem, abych získal židy. Těm, kteří jsou pod zákonem, byl jsem pod zákonem, abych získal ty, kteří jsou pod zákonem – i když sám pod zákonem nejsem.
  • 21Těm, kteří jsou bez zákona, byl jsem bez zákona, abych získal ty, kteří jsou bez zákona – i když před Bohem nejsem bez zákona, neboť mým zákonem je Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 21:38:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, 
Jsi už zase u té své Chatrče.
Plevelíme cizincovi téma. 
V tom pokračovat nehodlám.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 21:49:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cha, cha, já si nezačal. Můj email máš. Dobrou noc Ti přeji.


]


Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 15:16:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě doplním: Těm, kdo jsou slabí, stal jsem se slabým, abych získal slabé. Všem jsem se stal vším, abych získal aspoň některé.

Apoštol Pavel měl tuto službu, obecně tento princip platí všem, ale služby máme různé.

Ježíš a Jeho láska je ve tvém srdci, jen ho musíš nalézt.


]


Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než osta (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 20:05:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, před časem jsi tady ohromoval "poznáním", že Ježíš v lidských srdcích nepřebývá. Že ty máš v srdci krev. Od té doby se něco u tebe změnilo ? Už sis to ujasnil, že píšeš, "Ježíš je ve tvém srdci..." ?


Ptal ses Byliny (pod tvým článkem Protimluv a nepochopení biblické zvěsti z 12/2012) :
"Ahoj, mám pouze jedinou otázku: Podle jakého verše si myslíš, že máš ve svém srdci Ježíše. Kde je něco takového napsáno."

Bylina :
"Víš leonete, to je právě Tvůj problém, že si chceš Ježíše vyčíst z bible. To je jako kdyby jsi se mne zeptal: Jak to víš, že je u Vás návštěva. Pozval jsem ho do svého srdce a On tam bydlí. Jeho vstup, to byla nádhera, radost, pokoj, světlo a láska. Pak se mi v církvi snažili Ježíše nahradit autoritama a jejich učením a na čas jsem tomu podlehl, ale Ježíš v mém srdci zůstal a vysvobodil mě z těch tenat. A v mém srdci dál zůstává a učí mě, nese mě a vede mě. Dokud ho vědomě nevyženu a nevrátím se k bývalému pánu, zůstane u mě, protože je věrný. To je má jistota. Nepotřebuju jistotu vyčtenou z bible, když mám v srdci věrného Pána. On je mou jistotou, ne moje znalost a míra správného chápání písem, protože můj rozum je omezený a ovlivněný mou hříšností. A že to není nic proti písmu - třeba  Jan 14, 23."


Leonet:
"Jan 14,23 neříká nic o tom, že by jsi měl Ježíše pozvat do svého srdce. Hledej dál.
PS. Měl by jsi se zcela vážně zabývat otázkou, koho jsi vlastně pozval do svého srdce, nikde se totiž v Bibli nic takového nepíše. Nenajdeš v Bibli napsáno: Dej mi své srdce nebo mě do něho pozvi. Takže je zcela reálně možné, že jsi pozval do svého srdce někoho, kdo se za Ježíše pouze vydává."


Bylina :
"Klidně se dál, leonete, nimrej v písmech a hádej se s lidmi o to své jediné pravé poznání. Já moc dobře vím, kdo v mém srdci žije a jaké ve mě nese ovoce. Živý Pán vidí do srdce lidí a nebazíruje na slovíčkách."


A k tomu jsi šermoval slovíčky z Písma :

"Co bylo třeba jsem ti napsal, dál je vše na tobě. A pokud si myslíš, že na slovech nezáleží, jak vysvětlíš slova Ježíše: Matouš 5,18 - Amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine jediné písmenko ani jediná čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane.
 Podle tebe na slovíčkách nezáleži, přestože samotný Pán Ježíš Kristus řekl něco jiného. Možná to tomu, který přebývá ve tvém srdci je jedno, ale skutečnému Ježíši ne. To by tě už mělo varovat."

Jestli se u tebe od té doby něco změnilo, tak to je dobře.





]


Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 20:16:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Pepo,
nezapoměl jsi na něco? Co souvislosti? Děláš stále stejnou chybu jako i u Písma, vytrhneš něco ze souvislosti a pak z toho vytvoříš něco, co podporuje tvé záměry. Toto jsem konkrétně tobě už napsal několikrát.
Ty máš ve svém srdci z masa něco jiného, než krev? Písmo ovšem rozlišuje srdce masité od srdce duševního. Asi to nerozlišuješ a pak plodíš takové nesmyslné úvahy.
Když psal Pavel, že je v naších srdcích rozlitá láska Boží, které měl na mysli? Masité nebo duševní? Někde v Písmu je výzva, abychom dali své srdce Bohu? Kde?

Prosím tě, začni už konečně studovat Písmo, abys tady nepsal takové docela trapné úvahy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 20:27:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete,  škoda, asi se nezměnilo nic.

Manipuluješ a vymýšlíš si pořád stejně.

To srdce z masa sis vymyslel pouze a pouze ty.

Ten kontext, ta souvislost a situace, na kterou jsi na Bylinu vyjel, byl takovýto :
Bylina :
"Z mého pohledu a poznání zastáváte kluci oba extrémní pohledy na spásu. Jeden je po hříšném skutku hned ve smrti, druhý tvrdí, že už s hříchem jako skutkem nemá nic společného. Obojí se samozřejmě, když člověk chce, dá vyčíst z písma. Podle mě, je pravda někde mezi těmito dvěmi polohami a není k ní potřeba znásilňovat písmo a nebo ignorovat určité verše. A hlavně skutečná Pravda není v písmu, ale v Ježíši Kristu. A pokud chci znát Pravdu, musím milovat a skrze poslušnost poznávat Ježíše živého a přítomného v mém srdci."

Tak na toto vyjádření, žádné jiné, jsi začal prezentovat ty své ulítlé názory na přebývání/nepřebývání Ježíše v srdci.

Teď  už najednou sám říkáš :
"Ježíš a Jeho láska je ve tvém srdci, jen ho musíš nalézt. " 
Teď už je to v pořádku ?

Udělal jsi očividný obrat o 180 stupňů a snažíš se to trapně popřít ?  To jsi taková bábovka ? Buď aspoň trochu chlap, který ví, co mluví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Js (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 20:53:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pokud chci znát Pravdu, musím milovat a skrze poslušnost poznávat Ježíše živého a přítomného v mém srdci."

Musím milovat...Jak? Jakou láskou, lidskou? a skrze poslušnost...Čeho? Písma, litery Písma? Nebo Ducha? Jak bylina i ty poznáte ve svém srdci Ježíše? Když oba stále nechápete celý dosah Boží milosti? Neznáte sebe a tím pádem nedokážete spatřit Ježíše. 
Nejdříve musíte vejit do Božího odpočinutí.

Jak ti docházejí argumenty, opět začínáš poslouchat ducha urážky. Víš za co chtěli farizeové ukřižovat Ježíše? Protože jím bral a zpochyňoval jejich náboženství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 21:14:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Už nevíš co bys kam bys ?

Snažíš se dobře odvrácet pozornost od tvých výmyslů a lží :-).
Řeč je o tom, že jsi před časem tvrdil, že Ježíš v lidských srdcích nepřebývá. Teď tvrdíš opak, ale pomýlení nepřiznáš. Místo toho volíš trapné pokusy o útok a zpochybňování oponentů. Průhledné a trapné snahy, leonete.

Arogance zase z tebe jenom stříká. Nikdo nic nezná jenom ty. Ty ty ty ty a ty.
Nikdo nedokáže spatřit Ježíše jenom TY ! Nikdo nevešel do odpočinutí jenom TY ! :-).

Ptáš se, jak Bylina a já poznáme ve svém srdci Ježíše ?

Bylina ti to v té dikusi už před léty pod tím tvým článkem jasně řekl :
"Víš leonete, to je právě Tvůj problém, že si chceš Ježíše vyčíst z bible. To je jako kdyby jsi se mne zeptal: Jak to víš, že je u Vás návštěva. Pozval jsem ho do svého srdce a On tam bydlí. Jeho vstup, to byla nádhera, radost, pokoj, světlo a láska. Pak se mi v církvi snažili Ježíše nahradit autoritama a jejich učením a na čas jsem tomu podlehl, ale Ježíš v mém srdci zůstal a vysvobodil mě z těch tenat. A v mém srdci dál zůstává a učí mě, nese mě a vede mě. Dokud ho vědomě nevyženu a nevrátím se k bývalému pánu, zůstane u mě, protože je věrný. To je má jistota. Nepotřebuju jistotu vyčtenou z bible, když mám v srdci věrného Pána. On je mou jistotou, ne moje znalost a míra správného chápání písem, protože můj rozum je omezený a ovlivněný mou hříšností."


Navíc, abys byl trochu víc v obraze :

Bylina už přebývá u Pána a vidí ho a jeho slávu neustále.  Protože ho přijal do svého srdce, miloval ho a následoval. Což ty bludař ses mu snažil vymluvit, že Ježíš v srdci nepřebývá, a kdoví jaký že to pán k němu do srdce vešel, když Ježíše do svého srdce pozval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo u (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 21:22:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsi Bohu upřímně a stopro poctivě a z celého svého srdce řekl, že mu nevěříš? Anebo něco takového jako Mack z Chatrče:

Vzhlédl do štěrbiny mezi trámy. „Skončil jsem, Bože,"
zašeptal. „Už dál nemůžu. Unavuje mě pokoušet se
tě nalézt v tomhle všem." A s tím Mack vyšel ze dveří.
Rozhodl se, že to bylo naposledy, kdy se vydal hledat
Boha. Jestli ho Bůh chce, bude muset za ním přijít sám.

Anebo se bojíš, že když něco podobného uděláš, že ztratíš spasení?

Tvé další nesmysly nebudu ani komentovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 21:25:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete,
arogantní bludař jsi byl a arogantní bludař jsi zůstal.
Ani Chatrč ti nepomohla.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 21:32:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, takže neřekl. Bojíš se, ovládá tě Strach.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 21:43:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Když ty Bohu nevěříš, tak mu to řekni.
Mě do toho netahej. 
Chatrčovské pokusy si zkoušej na sobě nebo na těch, kteří ti na ně naletí.


A přiznání tvého dávného omylu ohledně toho, že Ježíš údajně v lidských srdcích nepřebývá nebude, že ne ? :-)
Jak těžko je pro tebe překročit svůj stín .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 21:55:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznání ke tvé spekulaci? To myslíš vážně? Už je to jasné, zase se mě pokoušíš vyprovokovat.

Bojíš se o své spasení, tím jen ukazuješ, že zatím nevěříš ani liteře Písma. Nikdy není pozdě. Říct Bohu poctivě a upřímně, že nevěříš tak úplně jeho psanému slovu by byl dobrý začátek.
Přejí Ti hezký večer.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 22:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne k mé spekulaci. K tvému falešnému tvrzení, že Ježíš v lidském srdci nepřebývá. Že v lidském srdci je pouze krev.
To jsi tvrdil ty, ne já.  Snažit se to překrucovat můžeš jak chceš. Každý si ty tvoje bludy může přečíst.


Ještě jednou : Jestli Bohu nevěříš, tak mu to řekni. Mluv za sebe.  Možná tě ze tvých bludů vyvede.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 29. prosinec 2017 @ 16:01:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprav mne, 
Leonet píše o mase, tedy masitém srdci Ezech.36:26 ( 11:19), to není blud ;-) 
Srdce ( sval), je z masa.To je fundamentální.

Srdce coby "příbytek" duševního člověka, je řeč abstrakce ( nebo obrazná).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. prosinec 2017 @ 16:31:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Můžeš mi to upřesnit ? Co ti mám opravit ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 29. prosinec 2017 @ 16:56:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připadá mi, že s Leonetem "řešíte" srdce jakožto sval a abstraktní řeči o něm.
Pro Tebe je bludař ten kdo tvrdí , že srdce je maso ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. prosinec 2017 @ 18:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

"Ježíš a Jeho láska je ve tvém srdci, jen ho musíš nalézt."

Myslíš, že leonet v tom svém výroku má na mysli ten sval, tu pumpu v hrudi ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 29. prosinec 2017 @ 18:28:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ne nemá, používá abstraktní slova proto aby ho druzí i pochopili ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. prosinec 2017 @ 18:59:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, správně.

A teď si přečti vyjádření toho stejného leoneta v té diskusi (zhruba od poloviny) pod jeho článkem z 12/2012 Protimluv a nepochopení biblické zvěsti.
Jak se stavěl k tomu, když někdo jiný (konkrétně Bylina) použil slovní obrat "poznávat Ježíše přítomného v mém srdci".

Toho byl schopen napadat a nařknout, že pozval do svého srdce někoho, kdo se za Ježíše pouze vydává, nějakého zlého Ducha. Protože Ježíš v lidských srdcích nepřebývá.

A skálopěvně byl přesvědčen, že má pravdu.
Teď o 180° otočil, sám ten pojem používá, a zase je skálopevně přesvědčen, že má pravdu.

A ještě potvrdí, že tehdy měl pravdu a i nyní ji má. On ji má totiž vždy (ve svých očích), i když v obou případech tvrdí naprostý opak.
No ale to je leonet. On už jiný nebude.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 29. prosinec 2017 @ 19:04:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:)

možná už ví,že nejde jen o fundamentalismus ale, že lidé píší a uvažují i jinak, k tomu mu /možná/ pomohla chatrč...

dík za čas


]


Re: Re: &amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;amp;quo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. leden 2018 @ 14:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Richarde.

PS. Posledních několik týdnů pouze sleduji vaše diskuse pod články a žasnu nad právě tímto poznáním bez lásky. 

  Napsal jsi toho hodně o druhých, moc ne o sobě, tak se alespoň zeptám. 

  Píšeš "vaše". Sleduješ i moje diskuze? Obsahují poznání bez lásky?

 
Poznání však vede k domýšlivosti, kdežto láska buduje. (poznání nadýmá). 

  Napsal jsi například tenhle hezký a upřímný článek o stromu života a stromu dobrého a zlého. To je velmi silné poznání, jedno ze základních křesťanských poznání. 

  Když jsem tohle poznání o dvou stromech od Boha získal, určitě mne nenadmulo. Spíše jsem "valil oči" na svůj život ze stromu dobrého a zlého a silně přehodnotil názor na svobodu a rozhodování.

  Co tebe, nadmulo tě poznání o dvou stromech, dvou zdrojích života? (Tedy jednoho zdroje života a druhého ke smrti)


  Vedle v diskuzi jsi popsal svou zkušenost s Bohem o tom, že Bůh je věrný, i když mi jsme nevěrní. Stejnou zkušenost, jakou měl Pavel. Podobnou zkušenost a poznání mám ze svého života já. Stejnou zkušenost a stejné poznání dřív nebo později získali s Bohem snad všichni křesťané, co znám. Proto jsem také k tématu napsal článek, ve kterém se ptám na to, jak smýšlí lidi s opačnými zkušenostmi, lidé, co mají o sobě opačné poznání a uvažují ve stylu že "oni nikdy". 

  Když jsme poznal, že je nesmysl spoléhat se na svou víru, nijak mne to nenadmulo. Spíše jsem byl vděčný za Boha, jaký je.

  Co tebe, nadmulo tě poznání, když jsi byl ze svého bludu vyléčen?

  Já odhaduji, že ne, alespoň když je popisuješ, nevypadáš na to nadmutý a poměrně upřímně popisuješ své zkušenosti, což nadmutí lidí nedělají. Oboje je přitom poznání biblických věcí, naprostých základů křesťanského života.

  Víc témat rozvíjet nebudu, ale docela by mne zajímalo, koho konkrétně myslíš, že by uvažoval podobně, jako autor vět uvedených v článku či zda jsi tak uvažoval někdy ty.

  Toník


]


Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 02. leden 2018 @ 08:51:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,
podíval jsi se na můj poslední článek, zatím nahoře? Řeknu ti to takhle. To, co mi bylo zjeveno o Boží milosti, stalo se to asi před více, jak 23 léty, se dodnes nezměnilo, ale pouze prohlubuje. Poprvé přečteš Písmo za několik měsíců, pak ještě několikrát a stále stejně rychle, ale čím ho čtu déle, tak čtu čím dál pomaleji. Dnes jsem schopen přemýšlet o jednom věrši týdny. Na druhé straně nesmyslně přecházím některé verše bez povšimnuti i desítky let, a jsem slepý a hluchý. Pak příjde jeden okamžik a řekneš si, jak jsem mohl být tak slepý.
Na cestě, když už byl blízko Damašku, zazářilo kolem něho náhle světlo z nebe. Padl na zem a uslyšel hlas: „Saule, Saule, proč mne pronásleduješ?“ Saul řekl: „Kdo jsi, Pane?“ On odpověděl: „Já jsem Ježíš, kterého ty pronásleduješ."
Saul se přímo od Boha, tady by bylo zajímavé, kdyby Pavel popsal, jak věděl, kdo je Ježíš a jak poznal, že to je Bůh, dozvěděl, že nepronásleduje lidi, ale Boha. Neboli se protiví samotnému Bohu. Ne, že by jen kritizoval slova a učení těch pronásledovaných učedníků, ne, že by jím nadával, nebo je urážel, nebo je pomlouval, očerňoval, atd. jak to někteří s velkým nadšením dělaji tady i jinde. On je pronásledval, označoval za protivníky židovského učení a věděl, že můžou být i zavřeni. Dělal takového bonzáka, udavače. Hrozila jím i smrt jako Štěpánovi, to věděl.
A teď slyšel, že nepronásleduje lidi, ale Boha - Ježíše. Myslíš si, že to pochopil a uvěřil tomu hned? Ne, na tři roky se ztratil v Arábii. Dalších 14 let byl v jednom sboru v antiochii. Sice se o něco pokusil, ale Písmo - Skutky o tom neříkají skoro nic. Nejspíš nebylo o čem dobrém psát. Takže 17 let trvalo, než byl Pavel vyslán na první misijní cestu.
Všimni si, jak se Pavel na těch cestách choval, jak k pohanům a jak k židům, co ho odmítli. Pavlův život je velmi poučný.
Diskuse jsou tady takové velmi poučené. Není vůbec složité, poznat kdo v nich mluví a kdo ne. Někdy je třeba použít mírný osten, aby se něktří lepší herci prozradili, že si na něco jen hrajou. Konkrétně píšu jen některým, jinak spíše obecně, koho se to dotkne, ten se nakonec projeví a odhalí sám.
Někteří si bohužel myslí, že Ježíšova slova "následuj mne" znamenají, hrej si na mne, dělej to samé co já. Svým způsobem mají pravdu, ale nepochopili, co mají následovat. Ne, jeho skutky a slova, ale Jeho rozhodnutí, nikdy nic neuděla sám ze sebe a od sebe. Pouze to rozhodnutí!
Kdo z nás může říct tak upřímně jako Ježíš, "Já a Otec jedno jsme."Nebo "Otec je ve mne a já v Otci."
Myslíš si, že Pavel po Damašku, a další poté, co uvěřili a třeba utekli ze strachu z Jeruzaléma, když začalo pronásledování církve, už nikdy nezhřešili, nebo snad už žili pouze bez hříchu, atd. Viz Petr v Antiochii, atd. a přesto o nich Ježíš neřekl, že jsou hříšníci a ještě občas hřeší, ale řekl: Proč mne pronásleduješ?
Je mi velmi smutno, když někteří o někom, o kterém Ježíš říká, že je On, říkají, že hřeší..

Zatím tolik, buď budu pokračovat tady, nebo ti napíšu email.  


]


Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než osta (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. leden 2018 @ 17:50:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Na druhé straně nesmyslně přecházím některé verše bez povšimnuti i desítky let, a jsem slepý a hluchý. Pak příjde jeden okamžik a řekneš si, jak jsem mohl být tak slepý. 

  Přesně, hezky popsané.

Diskuse jsou tady takové velmi poučené. Není vůbec složité, poznat kdo v nich mluví a kdo ne. Někdy je třeba použít mírný osten, aby se něktří lepší herci prozradili, že si na něco jen hrajou.

  Chápu. 

  Jestli nevadí, vrátím se k tématu a postoji "Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní." To je autentický postoj, kterým jeden diskutující zde vidí druhé.

  Marně vzpomínám, že by tu někdo takový postoj uvedl nebo se tak tvářil navenek. Řekl bych, že i ta kombinace myšlení je sama o sobě nesmyslná a nejde k sobě.

  Buď tu jsou lidi, kteří byli spaseni, ti ale dobře vědí, že na sebe se nepostaví a že nejsou lepší než ostatní.

  Pak tu jsou lidi, co věří na vyvolení a předurčení ke spáse, ale ti zase neví, jestli jsou zrovna oni vyvolení a předurčení ke spáse. Nenapsali by to o sobě.

  Pak tu jsou lidi, kteří nejsou ani spasení, ani vyvolení. Ti tu poměrně často dávají najevo myšlení v tom stylu "jsem lepší než ostatní", ale zase nemají o co přijít.

  Ty jsi narazil na někoho, kdo tak uvažoval? 





]


Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 02. leden 2018 @ 09:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu poznání.
Kdysi jsem četl od W.Nee tenkou knížečku o dvou stromech, hned jsem to úplně nepochopil, ale ve skutečnosti Boží milost to obsahuje, jen trvá to pochopit a podle toho žít.
Zamyslel ses někdy na novým Jeruzalémem ze Zjevení? 22, 21 Dvanácte pak bran dvanácte perel jest, jedna každá brána jest z jedné perly;...27. A nevejdeť do něho nic poškvrňujícího, aneb působícího ohyzdnost a lež, nežtoliko ti, kteříž napsáni jsou v knize života Beránkova.

22, 14. Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města.
15. Vně pak budou psi a čarodějníci, a smilníci, a vražedlníci, a modláři, i každý, kdož miluje a činí lež.

Kdo je tou bránou - perlou? Co má člověk udělat, když najde vzácnou perlu? Co má člověk nejdražšího? Čeho si váží nejvíce? Údajně svobody a nezavíslosti.
Budou ti vně stále vně? Jsou ty brány zavřené? 25. A brány jeho nebudou zavírány ve dne; noci zajisté tam nebude.
Kdo brání těm vně vejít? Pouze oni sami. Co musí (nehezké slovo) před vstupem odložit? Já jsem ta cesta, pravda i život; já jsem dveře, brána, perla, atd.
Těch otázek je mnohém víc, uvedl jsem pouze některé.
Jestli mne to poznání nadmulo? Samozřejmě, naplnilo mne láskoua vděčností, a chutí, to říkat a křičet do celého světa. Jen mne zděsilo, když ti, co o sobě říkají, že jsou křesťané a věřící, to odmítají a kladou ostatním do cesty nesplnitelné překážky, pravidla a požadavky. Když jsem nepřestal dávat najevo své nadšení, začali urážet a pomlouvat. To jsou ty největší důkazy o jejich lásce ke Kristu. Ostatním savzovat břemena, které sami odmítaji nést.
Mi to zavání pokrytectvím a farizejstvím. Když o tom píšu i dál, začnou organizovat kampaně.
Víš, jak skončil Ježíš? Ukřižovali ho. Za co? Že jím bral jejich náboženství.
Mají víru v Ježíše, nebo jen náboženství o Ježíši?
Tu otázku ať si každý položí sám v sobě.

Díky za otázky a zájem, přejí Ti také štastný Nový rok 2018 a mnoho úspěců ve všem, co Ježíš činí.


]


Re: &amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 19:11:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdá se, že Toník má v tomto směru problém, neb se k tomu tématu neustále musí vracet. Je dobré, že o tom přemýšlí a nechť je mu v tom Bůh nápomocen.
 Je zajímavé, že i on sám používá podobné formulace, jen to u sebe nevnímá a budiž řečeno, že v tom na GS není sám.
Na tuhle úvahu vyčtenou a odvozenou z diskuzí na GS reagovalo dost lidí - díky Bohu pokud to bylo prospěšné.

H.



Re: Re: &amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;amp;quo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 07:59:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Honzo, to už jsme probírali: Ty stále píšeš jakoby "za druhé", píšeš "my" a nebo "vy", ale přitom je zřejmé, že píšeš jen a jen za sebe. Snadněkdy najdeš odvahu psát za sebe to, co ty žiješ a proč, přeju ti to.

  Chápu, že máš s tématem problém, protože si tu postoj ve stylu "jsem lepší než ostatní a nikdo na mne nemá" citoval mnohokrát. Nikdy jsi ale neodpovídal na otázky, kde jsi na ten tvůj postoj přišel, proto jsem se zeptal i dalších lidí, jestli mají podobné postoje jako ty, nebo zda se s nimi setkali.

  Toník


]


Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 11:41:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, jsem nestranný pozorovatel, nestraním žádnému z vás, pobožných tady na GS. Je mi jedno, zda je někdo katolík nebo protestant nebo jehovista nebo esoterik atd. Cizinče, ze všech nicků tady na GS právě ty patříš mezi ty nejnamyšlenější. A ještě myslivec a wollek. A buzerujete ty, co nejsou až tak fanatici jako vy. 


]


Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než osta (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 16:29:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, jsem nestranný pozorovatel, nestraním žádnému z vás, pobožných tady na GS. Je mi jedno, zda je někdo katolík nebo protestant nebo jehovista nebo esoterik atd. 

  To jsem na to podobně. Také nestraním žádnému z vás, pobožných tady na GS. Je mi jedno, zda je někdo katolík nebo protestant nebo jehovista nebo esoterik, ateisti či vyznavač kultu evoluce atd. 

  Jen si povídám s lidmi, kteří si povídat chtějí a povídají si a pozoruji jednání těch ostatních, co diskutovat a povídat si nechtějí.


Cizinče, ze všech nicků tady na GS právě ty patříš mezi ty nejnamyšlenější. A ještě myslivec a wollek. A buzerujete ty, co nejsou až tak fanatici jako vy.

  Díky za názor. To říká opravdu ten "pravý".


  A napíšete také něco k tématu článku? 

  Uvažujete či uvažoval jste také podobně, jako autor výroků ve stylu "Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.", nebo je vám takové uvažování cizí?

  Když jste byl pobožný, spekuloval jste ve stylu zda můžete či nemůžete o spásu přijít, jak to tu předvádí někteří diskutující?



]


Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 26. prosinec 2017 @ 14:23:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepovyšuj se nad ostatní křesťany. Máte stejnou knížku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 26. prosinec 2017 @ 14:24:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím pádem de facto skoro totožnou nauku. Nuance mezi vámi jsou malé. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. prosinec 2017 @ 07:55:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepovyšuj se nad ostatní křesťany. Máte stejnou knížku. 

  Díky za radu. To určitě budu dodržovat, tak jako doteď.

  Na otázky k tématu neodpovíte?




]


Re: Re: &amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;amp;quo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 10:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname


Zdá se, že Toník má v tomto směru problém, neb se k tomu tématu neustále musí vracet.



martino



To asi okopíroval od svého kamaráda Myslivce. Ten se také nechápavě točí na místě.


]


Re: &amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 01:01:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako fotbaloví fanoušci, Sparta vs. Slávia...
Ve světě fotbalu přeběhnout na druhou stranu je neodpustitelné...
Když máš Spasitele, kam chceš zmizet???



Re: Re: &amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;amp;quo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 08:00:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Studente, nezlob se, tomu úplně nerozumím. Jak souvisí s tématem a myšlenkami co jsem citoval ve stylu "Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní."?

  


]


Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 26. prosinec 2017 @ 10:46:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, vyvolený u sparťana- zase jenom sparťan...


]


Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než osta (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 27. prosinec 2017 @ 18:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty "neznabohu" jsi neslyšel o BANÍKU ?

:-)


]


Re: &amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 17:32:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

//Opět je opačné uvažování, než které znám z křesťanského prostředí.//

"někdo na někoho takto působí", evokuje to v něm myšlenky tohoto typu.

např.Momonce (Momonka promine) evokuje zeryk všechno špatné...ač to píše a myslí dobře (jde o příklad)

Myslí si ,že to a to, ...
                               a zeryk se ptá: "proč vzbuzuji v lidech tak málo lásky (porozumění) ?

jakoby ( tedy zjednodušeně) právě v křesťanském prostředí lidé jinak uvažovali a jinak jednali....

takže lidé neřeknou jsem lepší než ostatní,o spásu nepříjdu, ( ale projektují si "nesmysly" do druhých...na nikoho neukazuji)

jde o to působení na druhé, a to je myslím (skromně) to o čem katolíci mluví.





Re: Re: &amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;amp;quo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 22:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Zeryku, 
já mám k tématu ještě jednu myšlenku, možná hloupou, možná nějaký reálný základ má, ale mám dojem, že se mnozí lidé chytli do dokonalé pasti. A ta past hrozí i mně. A tou pastí je znalost Písma. Vím, že to zní hrozně, ale dostupnost Bible, velmi blahobytný čas, kdy máme prostor a svobodu číst kdy chceme, psát na GS, číst, neutíkat před pronásledovateli, neumírat hlady.... a navíc já za blahobyt a svobodu jsem Bohu vděčný, ale je tu i nebezpečí. 
Prostě lidé znají velmi dobře Písmo a vědí, například, že není možné si myslet, že jsem již dosáhl. Takže pokud v diskuzi takovému člověku řekneš, že tvrdí, že dosáhl, tak tě "oprávněně" požene sviňským krokem, jelikož on je Písmák a tak je jasné, že nedosáhl.. a pak je tedy divné, proč jejich život, seběvědomí, vyjadřování o druhých docela čitelně ukazuje, že "žijí" že dosáhli. A tento systém má ještě autopojistku proti prozřením protože, když někoho na to upozorníš, tak ti zcela oprávněně řekne, že nic takového nemyslí, neřekl, ..... a že je to tvůj problém, když jeho slova tento pohled v tobě vyvolávají. Ovšem i to se může stát, můžeme vidět křivě. Ale moje zkušenost je taková, že ten rozdíl je poznat, když vidíš křivě a když vidíš správně, když dojde ke "konfrontaci" tak se zjistí, jestli je opravdu vše čisté. Věřím, že pokud je to čisté, tak ten dotyčný řekne, promiň tak jsem to nemyslel, opravdu to tak zvenku vypadá, to není dobře, budu se snažit vyjadřovat jinak, změním slovník, dovysvětlím.... no a nebo dotyčný opakuje jako kefemlýnek , to je tvoje projekce já nic já muzikant. Je to těžké, on nedělá nic ze zlého úmyslu, tak se to těžko prohlédne. Ten vnitřní dobrý úmyslu brání uvidět se jak vypadám zvenku, uvnitř mám dobrý úmysle, tak i venkovní pohled musí být dobrý, ale to není obecná pravda... snad proto je psáno, že silnější mají snášet slabé, ten silnější má na to tu situaci změnit, kojenec tolik možností většinou nemá. Je bláhovost po kojenci vyžadovat něco co já "dokonalý s poznáním" sám vlastně neumím.
Ty jsi už několikrát odpověď dostal, používáš často jen otázky a to docela bez přívlastků, šetříš slovy, což samoosobě není zlé, ale pokud se neznáme, tak to pro lidi jinak uvažující je dost nečitelné. Ale to nepíšu, aby jsi odešel, to by bylo hloupé řešení, nebo se násilím změnil... aleje to tvůj příspěvek k potenciálnímu nedorozumění, kter samozřejmě je vzájemné a není tvojí chybou. Můj příspěvek je to, že někdy málo přemýšlím a nesnažím se plně poznat co píšeš. Tak jak je pro mne složité tě číst, tak pro tebe je složité jinak psát, takže jak po tobě jednostranně vyžadovat změnu a sám se nesnažit? 
Jedno svědectví na toto téma, skoro dvě desítky let jsem se znal s jedním bratrem. Poprvé v životě jsme se potkali v dospělosti a navzájem jsme se do tí doby neznali ani z doslechu. když bratr vzpomínal na mládí, tak z jeho vzpomínek jsme poznávali jeho život před uvěřením. Byl to trochu bláznivej, hrozně hodnej kluk, který by kuřeti neublížil raději nesl křivdu, raději by umřel hlady, než něco ukrást....neměl jsem a nemám důvod mu nevěřit. Když jsme se sdíleli v duchovní oblasti, o spasení, chození s Bohem, uvěření, tak jsme se na tom shodli, jak jsme byli bez Boha zlí, on vyznával, přesně jak píše Pavel, že byl nactiutrhač, lhář, zloděj, násilník... ale díky Pánu se uviděl jaký byl, z milosti Boží byl očištěn od těchto hříchů... a oba jsme si notovali, že to tak je. Vždyť tak je psáno. Teprve po mnoha letech, kdy se naše cesty rotešli, mi došlo, že on i já jsme lhali, vyznávali jsme hříchy, které jsme neměli, a hříchy, které potřebovali opustit, ty jsme ani neviděli. Ale oba přesvědčení, že jsme v pravdě, protože tak je psáno. Jo, jo daleko jednodušeji se vyznává a opouští fiktivní hřích, než reálný a to ani já ani on jsme nebyli pokrytci, v žádném případě, vše bylo z "celého srdce", žádné pokrytectví... a přitom to nebyla pravda...
Tak snad jsem to napsal srozmitelně, pokud ne, tak od toho je toto místo. Teď se chvíli odmlčím, odjíždím s několika blízkými do místa, kde není ani mobilní hlasový signál, natož data (ty bych neměl stejně jak chytat) a už vůbec ne internet, wi-fi...apodobě... takže oblast digi free.
jirka 
 



]


Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 21:02:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsi naťukl to dosáhnutí, tak mě teď k tomu napadl takový příměr:
Píšeš, že jedeš pryč, asi někam do hor. My taky pojedem pryč, k rodičům. Už nás tam čekají a těší se. My se taky těšíme a věříme, že tam dorazíme. Aby se tak stalo, musíme se napřed nějak sbalit, nasednout do auta a vyrazit. Auto samo nepojede, takže někdo bude muset řídit. Taky to nepojede bez benzínu, to se rozumí samo sebou. Takže věřit, že budem za pár dnů u rodičů a nic pro to neudělat - nepobrat věci, nenatankovat pohonné hmoty a nesednout za volant - znamená, že se tam zkrátka v určený čas nedostaneme.

Když si to promítneš do našeho běhu k nebeskému cíli, tak je také hloupé tvrdit, že jsem již dosáhl, když jsem zatím jen na cestě. Ještě hloupější je tvrdit, že jsem již dosáhl, zatímco jsem se ještě na žádnou cestu ani nevydal, nemluvě o tom, že mě tam třeba ani nikdo nečeká...

No a další skupina uvažuje tak, že ačkoliv už na cestě je, tak si velmi často připouští, že třeba ani nedosáhne. Jasně, není nikde psáno, že k rodičům nakonec dorazíme, poněvadž se může po cestě stát cokoliv. Jediné, na co můžeme spoléhat, je Boží milost, která nás bude provázet. Pakliže selže i ona, tak potom už nevím... Myšlenky na možnou dopravní nehodu či cokoliv, co nám zabrání dojet v pořádku, není zrovna to, co by mě motivovalo vyjet... Přemýšlet takhle skepticky, tak to raději sedím doma a ani nevytáhnu paty.

Ponaučení: Skutky z víry vedou k cíli:-)



]


Re: Re: &amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;amp;quo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 08:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
např.Momonce (Momonka promine) evokuje zeryk všechno špatné...ač to píše a myslí dobře (jde o příklad)

  A dělá Zeryk něco, co evokuje "všechno špatné", nebo zeryk jen hledá, zkoumá, zajímá se, dává otázky? 


jakoby ( tedy zjednodušeně) právě v křesťanském prostředí lidé jinak uvažovali a jinak jednali....

  To je možné. Tedy myslíš, že uvažují ve stylu "Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní.", ale ve skutečnosti tak nejednají? Nebo jednají ve stylu "Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní.", ale ve skutečnosti tak neuvažují?


takže lidé neřeknou jsem lepší než ostatní,o spásu nepříjdu, ( ale projektují si "nesmysly" do druhých...na nikoho neukazuji)

  A co ti, co to řeknou? Mají takové postoje? Neřeknou své postoje ve skutečnosti, ale píší je o druhých?




]


Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 14:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-nedělá, proč by měl ?
nebo se ptáš na to jestli "neprovokuji" nějakými názory (jednou danými a neměnnými ?)

otázka :je vícevrstvá/nevím jak druzí (přesně) uvažují/ dal jsem příklad na Momonce(myslí si ,že špatně/zle/smýšlím)
           takže neví, myslí si (a to proto,že zeryk na ní tak působí)
mohou lidé takto uvažovat, a když napíší // "Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní."//
a myslí tím druhé (sebe tím /asi/ nemyslí),může jít o projekci ale i o to že,ti druzí na ty první takto působí.

Zažil jsem křesťany toto říkat,a nežili tak, ale to neřešíš Ty ani já,
pokud jsem Tě pochopil tak se ptáš na uvažování které neznáš z křesťanského prostředí ?

Já nevím, jen jsem chtěl "katolíky " pochopit..pochopit proč si o druhých myslíme to a to, a vlastně špatně,
a "hodil" jsem do placu "působíme tak na druhé"...ne jako dogma, ale možnou alternativu.
zeryk


]


Re: Re: &amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;amp;quo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 20:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenaznačoval jsi snad sám, že máš po tatínkovi sklony k sarkasmu? Tím by se vše vysvětlovalo...


]


Re: &amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 18:27:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra není hodnota. Hodnota je evidence, poznání. Poznání ověřené zkušeností a důkazy. Víra sama o sobě je pošetilost, hloupost. Myslím víra v náboženském smyslu. Víra v nadpřirozeno, mimohmotno. Je jedno, jestli jsi katolík nebo protestant nebo muslim nebo esoterik. Pokaždé věříš něčemu, co nemůžeš dokázat. S tím machrovat nemá smysl. Všichni pobožní si myslí, že jsou něco více na základě jejich víry, ale nejsou více. Jenom si to myslí. Spíše jsou méně, páč brzdí společnost a vytváření rozbroje. Takže k pýše není důvod. Naštěstí v ČR není společenská atmosféra nakloněna k adoraci náboženské víry, proto se ani pobožní zas tak moc (až na fanatiky) nevyvyšují. Ale třeba v USA nebo Polsku to je běžné. A to samé v islámských zemích. 

Znovu opakuji: Víra je pahodnota. Je to slaboduchost, naivita, rezignace na poctivé zkoumání reality. Uvěřit knížce, kde mumie v rozkladu lítají do oblak, někdo si zajde na tři dny na rekreaci do žaludku velryby, další se projde prostředkem moře, atd. - není normální. Náboženství je bláznivé a kdo mu propadl, neměl by se tím chlubit. Pokud se cítí vyvolený, jen to signalizuje, že mu přeskočilo. 



Re: Re: &amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;amp;quo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 18:35:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pozor - nesouvisí to s intelektem. I vysoce inteligentní lidé mohou věřit bláznivým věcem. Ovšem nikdy to není k chlubení. Je to spíše selhání. Špatný výběr informačního zdroje, kdy si někdo plete žánry a fantasy literaturu považuje za literaturu faktu. 


]


Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 18:42:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A do třetice: Chápu, že velkému procentu lidí, tak snaž až 20 - 30% lidí mozek nahazuje věci, co nejsou. Příčiny dějů, které neexistují, vjemy, které nejsou. Mozek je orgán jako jakýkoli jiný. Tak jako cokoli v těle je i mozek náchylný na nedokonalosti, omyly, vady, nemoci. Takto vzniklo náboženství. Někdo měl zkrátka halušky. A vedle něj byl šikovný obchodník, který pochopil, že by na tom šlo vydělat. V tom smyslu, že by přes ty halušky šlo ovládat další lidi, pokud by tomu uvěřili. No a postupně ukuchtili náboženskou koncepci. Systémem sněhové koule, kdy se na jedny halušky nabalují další halušky. Čtení halušek spouští halušky další, ty se zapíšou, další je přečte, přidá svoje  tak to jde dál a je z toho bible, korán, atd. 


]


Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než osta (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 03:39:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že vůl vznikl ze stejné buňky (na tvém počátku), tě nežádá ke kastraci...nepřihlášený😁


]


Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než osta (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 20:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třikrát a dost, aneb "objektivní" monolog v podání činoherního tragéda s feministicko uměleckým přezviskem- Majka z Gurunu, kosmický/á pozorovatel/ka planety země.

:-))))

:-)))))))) 

:-))))))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 14:24:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jejda, cherubín mí píše. A básnička, cherubíne, nebude? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 16:07:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná bude, možná nebude.
Možná bude za odměnu, až překonáš tvůj osobní rekord a sedmkrát "objektivně" odpovíš sám na tvoje vlastní komentáře. Šestkrát už jsi to zvládl. Makej, máš na to!
Byl jsi už u toho psychiatra?


]


Re: Re: &amp;amp;quot;Nikdo už na mě nemá. Jsem proto lepší, než ostatní.&amp;amp;quo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 17:10:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra není hodnota. ... Víra sama o sobě je pošetilost, hloupost. Myslím víra v náboženském smyslu.

  Díky za sdílení vaší praktické zkušenosti. Věřím vám a souhlasím.

  Víra nemusí být žádná hodnota i pro patologického domýšleče bajek, lháře, pomlouvače a prášila. A ani nemůže být hodnotou. K čemu by mu byla? 
 
  Jiné je to s vírou v nenáboženském smyslu. Pro mne je víra v nenáboženském smyslu základní hodnota života, spolu se svobodou, láskou, nadějí a dalšími hodnotami, které jsou důležité pro vztahy normálních lidí. Víra je určitě jednou z nejdůležitějších hodnot, na které stojí všechny vztahy, které mám - ať už jde o vztahy v rodině, k manželce, dětem, rodičům příbuzným tak v práci, k šéfovi, spolupracovníkům, podřízeným, ale i k sousedovi, přátelům, stejně tak k Bohu. Bez víry všem okolo by pro mne byly jakékoliv vztahy nesmyslné.

  Víra a s ní související hodnoty jako poctivost, upřímnost, pravdivost a další jsou velice efektivní pro dobrý život člověka. Cokoliv jiného je více či méně nákladné a hlavně bolavé.


  Teď zpět k tématu článku


Všichni pobožní si myslí, že jsou něco více na základě jejich víry, ale nejsou více. Jenom si to myslí. 

  Chápu. Tedy jste se jako pobožný omylem domníval, že jste na základě vaší víry něco více, než ostatní. A teď se omylem domníváte, že to tak mají všichni.

  Na základě čeho konkrétně jste se jako pobožný domníval, že jste něco více?



]


Stránka vygenerována za: 3.56 sekundy