Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jan.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 14, článků celkem: 15253, komentáře < 7 dní: 592, komentářů celkem: 327602, adminů: 60, uživatelů: 4861  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 149 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

wollek
Milka
martino
Willy
pomo
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Vrazit heteromanželství do ústavy? Jako ubránit se suchu právem na déšť
·Petice na podporu manželství
·Tetování a křesťanství (odpověď na otázku)
·Křesťan a tetování
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ II.
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ I.
·Jižní baptisté si zvolili nejmladšího prezidenta v historii
·Může stát zdanit majetkové náhrady církvím?
·Paul Washer: Biblické mužství
·Žádné restituce!

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 468 929
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

S úsměvem: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! (Jk 2, 24)
Vloženo Pátek, 22. prosinec 2017 @ 09:49:15 CET Vložil: Tomas

Humor poslal Nepřihlášený

Ocitne se reformovaný křesťan v pekle. Je rozčarován a diví se: "Jak je to možné, jsem přece spasen milostí skrze pouhou víru?" Zmateně pobíhá a náhle v dáli spatří svého pastora. Běží k němu a ptá se: "Co zde děláš, učil jsi mne přece, že jsme spasení milostí, skrze pouhou víru?" Pastor jen rozpačitě pokrčí rameny. V tom oba náhle v dáli spatří jednoho z velkých reformátorů. "Co zde děláme?", ptají se ho oba, když přijde blíž. "Učil jsi nás přece, že jsme spasení milostí skrze pouhou víru..." Reformátor se poškrabe na hlavě a zasmušile řekne: "Je mi to líto hoši, ale bylo to v těch skutcích". 


 
Příbuzné odkazy
· Více Humor
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Humor:
Je ''povodňový'' humor etický?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! (Jk 2, 24)" | Přihlásit/Vytvořit účet | 152 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! (Jk 2, 24) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 10:31:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, pouhá víra nestačí, člověk bude souzen na základě skutkyZjevení 22:12 12Hle, přijdu brzo, a má odplata se mnou; odplatím každému podle toho, jak jednal.



Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! (Jk 2, 24) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 20:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kolik skutků bude tak akorát? Když rozdám majetek chudým, tak to už musí stačit ne?



Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! (Jk 2, 24) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 20:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná záleží s jakým úmyslem jej rozdáš.
Rozdám a budu tím pádem spasen - (koupit si spásu)
To asi ne.


]


Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! (Jk 2, 24 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 20:22:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a co je to ta spasa? Je tak trochu jako pani Colombova, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! (Jk 2 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 20:52:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne to Momonka určitě není!

Ale ty si zde někdo, kdo nic k věci a k vlastním názorům nenapíše, a jenom se naváží do druhých! Tak co? Jak je to s tebou a teletem šalomáku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! ( (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 21:16:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, zkus ubrat plyn... Copak on píše o mně?? Podle pana Melissokomose spása = paní Colombová.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z vír (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 21:26:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl jsem ten dojem. A noha z plynu. Pojedeme z vršku, naderem si drž..te si čepice..
:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 21:46:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to byl špatný dojem. Zkus příště číst nezaujatě, bez ohledu na nick... Víš, ono to pak nedělá dobrý dojem, taková zbrklost;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 21:49:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle mne není šalomák, ani není výrazně ovlivněný teletem. Melissokomos bude klasický agnostik - nebo možná neklasický - až tak moc se v nich nevyznám, a ani nevím, nakolik oni v sobě se vyznají. Výhodou toho postoje je, že nevěří prakticky ničemu (i když předpokládám, klasický agnostik by oponoval). Třeba pro ateisty byl totožný s mou identitou...

...lidé jsou někdy nestkutečně povrchní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 22:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
On věří, že nelze věřit... aneb je si jist, že si ničím - co se týče metafyziky - nemůže býti jist:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 06:42:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj wolleku. Klidne me soupnete do teletniku mezi salomaky. V jednotnem siku proti teletniku... Uprimne zasnu nad neustalou potrebou rozdelovat lidi a zjednodusovat si svet. Skoda, ze ta provozni slepota, kterou opravnene vytykas ateistum, je pritomna ve velke mire i tady. Kdyz ja se ptal myslivce na spolecenstvi, pak ne abych rozdeloval, ale abych si ujasnil nektere souvislosti. Myslivec neodpovedel (zrejme ma sve duvody) a ja se dale neptam. I mlceni je odpoved a mnohe vysvetluje. Pokud se zepta nekdo me, rad odpovim. Neni co skryvat. 

Agnostik vi, ze rozumove nelze Boha dokazovat, proto se o to ani nesnazi. V tomto smyslu jsem urcite agnostikem. V Boha neverim. Boha si uvedomuju, ale nikoliv rozumem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 11:01:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš popřít, že se s teletem znáš?
Nepoužíváš šalom jako pozdrav?
Nejsem v žádném náboženském společenství, a mnohokrát jsem to zde již napsal. Církev Kristova není náboženský spolek!

A když tak rád sonduješ, ty jsi co zač? Zatím jsi pro mě někdo, kdo toho o sobě  nic nenapsal, a proto někdo kdo zatím nemá nárok vyžadovat odpovědi na co sám neodpovídá!
Pozoruji u tebe zřejmou zášť vůči mé osobě a  znovu ti opakuji, že na něco takového nikdy nereaguji.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 17:10:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že on "šalom" nepoužívá. Nejspíš si ho pleteš se zerykem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedln (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 27. prosinec 2017 @ 18:19:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
plést si zeryka..neodpustitelné

:-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Středa, 27. prosinec 2017 @ 19:46:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Melissokomosi,

to je zajímavé s tím, že v Boha nevěříš a přitom si ho uvědomuješ, ale nikoli rozumem. Uměl bys to nějak vysvětlit, popsat, přiblížit?

Děkuji za snahuJiří Brei


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 27. prosinec 2017 @ 20:10:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Salom Jiri,

Vitej mezi salomaky:) Pokusim se. Vnimam urcite "dusevni pravdy" (psychologicke skutecnosti), ktere nejsou zavisle na kritickem/logickem mysleni. Tedy nejsou prijatelne rozumem, jsou iracionalni. Tyto pravdy se promitaji do naseho vedomi napriklad jako hledani smyslu nasi existence. A racionalni pristup nedava a ani nemuze dat na tyto otazky odpoved. Kdyz budeme patrat dale, objevime urcite vzory, ktere se stale opakuji, ale ne kausalne nybrz spise koincidentalne. Buh je transcendentalni, az bych rekl "neskutecny". Dokonce bych mohl rici, ze Buh neexistuje! A z tohoto niceho, povstalo vsecko (mysterium big bangu, planckuv cas 0). Opravdu v Boha neverim jako v bytost. "On" neni uchopitelny zadnym obrazem (a i pojmy jako "bytost", "entita" jsou pouhe obrazy), ktery povstava v nasi mysli. A pojeti Boha se meni v zavislosti na promenach cloveka. Buh vsemohouci a vsevedouci neni nicim omezeny a tak nemuze reflektovat. Naopak omezeny clovek je schopen sebereflexe. Mozna proto Buh v ruznych mytech tolik touzi stat se clovekem. Buh v nas povstava k zivotu, kdyz si ho uvedomime. Odpovedel jsem na tvoji otazku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedln (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Středa, 27. prosinec 2017 @ 20:29:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jednou, šalom, Melissokomosi,

moc děkuji za rychlou odpověď. Zatím z toho moc moudrý nejsem, ale snažíš se to nějak uchopit. Zkusím si to nechat pár dní projít hlavou a uvidím. Jinak je to pro mne, ale skutečně nevšední a zajímavý pohled na věc. Někde v Tvých komentářích jsem zachytil, že děláš matematiku, nebo fyziku. Vychází Tvůj pohled i z toho?

Měj se fajn a dobrou noc

Jiří Brei


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk osprav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 27. prosinec 2017 @ 20:44:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jiri,

Studoval jsem kdysi fysiku, ale tento svet jsem davno opustil (zajem mi zustal). Nasel jsem sve poslani jako "melissokomos". Cetl jsem tvuj zajimavy zivotni pribeh na webu a vidim, ze ho stale "pises" dal. Napada me k nemu jeden bonmot: K poznani Boha je nezbytna smrt Boha. Aneb kacirsky:

"Nepřestávat se svým hledáním má ten, kdo hledá, dokud nenalezne. A až nalezne, bude otřesen a když bude otřesen, bude se divit a stane se pánem nade vším, co jest."

Pekny zbytek vecera i Tobe,

M.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk os (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 30. prosinec 2017 @ 09:20:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Melissokomosi (mezi šalomákama se mi líbí),

když jsem na straznavez.cz psal svůj životní příběh, chtěl jsem především povzbudit Svědky Jehovovi, aby se nebáli hledat cestu ven. Kupodivu my dodnes píši různí bývalí Svědkové nejen z Čech, ale i ze Slovenska a Polska. Není to tak dlouho, co mne někdo ze Slovenska žádal o souhlas s přeložením mého příběhu do maďarštiny a s jeho zveřejněním na nějakém maďarském webu. Takový mezinárodní ohlas jsem fakt nečekal. Nedokázané absolutno budiž pochváleno!

Odkud je ten citát? A proč jsi Melissokomos?


Měj se fajn

Jiří Brei


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člově (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 01. leden 2018 @ 20:39:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znám ten citát ( asi v jiném překladu) z evangelia Tomáše....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člově (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 01. leden 2018 @ 21:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jiri, Zeryk uz to napsal, je to logion z Tomasova evangelia. "Melissokomos"? Mam slabost pro zihadla:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 18:30:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Melissokomosi,


proč máš slabost pro žihadla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk osprav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 09:24:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně ta odpověď Melissokomose celkem smysl dává, ale neuměl bych takto věřit. Spíše se mi to jeví jako postoj, či spíše poznání člověka někde na půli cesty - agnosticismus, nicméně zajímavě a originálně vysvětlený. Taky jsem to takto asi nikdy nečetl. Zaujaly mne ty iracionální duševní pravdy, a vůbec celý ten úvod :-) .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk os (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 20:41:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj wolleku,

Kez bych byl v polovine cesty. Ja vim, ze jsem stale na zacatku cesty, ale take vim, ze jsem jiz vykrocil a jakym smerem. To kdyz se zvedne mlha a v dalce se zableskne vrchol. Cesta nahoru je vzdy namahava. Cas od casu mi ztuhnou nohy a musim na chvili zastavit a vzit to po vrstevnici. To kdyz narazim na prilis velky sklon a skutalim se dolu. Tak proste vstanu a jdu dal a obcas na te ceste nekoho potkam a chvili jdeme spolu. Nekdy jdu sam a leckdy se musim vyhybat tem co se riti v protismeru. Kdyz se to nepovede, tak do sebe narazime. Cesta je cil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člově (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 23:33:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Melissokomosi,

třeba jsi, třeba nejsi - časově možná ne, myšlenkové snad ano :-). Hezky jsi to popsal. Přeji Ti, abys během své cesty našel uspokojení svého intelektu a také, a to zejména, odpočinutí své duši a svému duchu - abys prostě poznal klid a pokoj. 

Souhlasím s tím, že mnohdy cílem, případně smyslem, je samotná cesta k němu, k tomu cíli. Platí to docela obecně a je to silné. Není mnoho lidí, co toto pochopili.

Dobrou noc,

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Středa, 27. prosinec 2017 @ 20:19:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Wollku,
já nemám pocit, že bych se v sobě nevyznal, ani že bych nevěřil vůbec ničemu. To, že jsem přestal věřit v Boha je prostě důsledek faktu, že jsem pro jeho existenci nenašel jediný objektivní a ověřitelný důkaz. A pro mnohé filosofické a metafyzické spekulace také ne. Od Bible a náboženství obecně mne navíc odpuzuje krutost, která je s ním spojená.  Pro mne je mírou všech věcí člověk, nikoli ideologie. Jinak věřím, že lidé s kritickým myšlením mohou poznat mnoho o našem světě. S každým novým poznáním ubývá děr, které mohou věřící lidé záplatovat Bohem. Prostot pro víru v Boha se neustále zmenšuje. A i když možná nikdy nepoznáme úplně všechno, tak přesto věřím, že zákony, na jejichž principu funguje svět a náš život jednou poznáme plně. Tuto svoji víru opírám o nemalý rozsah poznání, ke kterému již věda založená na kritickém myšlení dospěla.
Přeji dobrou nocJiří Brei


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 09:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

samozřejmě i agnostik něčemu věří. Tuším třeba, že pravda je nepoznatelná. Nebo věří, že Bůh zřejmě není, ale být může, protože nelze dokázat ani jedno :-) . 

//To, že jsem přestal věřit v Boha je prostě důsledek faktu, že jsem pro jeho existenci nenašel jediný objektivní a ověřitelný důkaz.

Možná si ani neuvědomuješ jistý rozpor v této větě. Vyjádřil bych to asi takto: Právě proto, že žádný objektivní a ověřitelný důkaz pro exitenci Boha není, mohu vůbec věřit, že Bůh je. Nepotřebuji však věřit, že mám manželku, protože to vím, a dá se to ověřit. Navíc ke všemu stačí jen jeden objektivni důkaz, není třeba zdůrazňovat, že jsi nenašel ani jeden.

Já třeba taky důkaz nenašel, a ani ho nehledám, a právě proto bych třeba podle té mizerné definice těch pomatených Ateistů, byl také ateistou...

//S každým novým poznáním ubývá děr, které mohou věřící lidé záplatovat Bohem. Prostot pro víru v Boha se neustále zmenšuje.

Bůh děr je ovšem argumentem ateistů. Nevím jak jiným křesťanům, ale mně se to jeví jako uměle vytvořená představa, že Bohem potřebujeme zaplácnout díry. Proč si to vůbec myslíš, a v čem by tento postoj měl být logický? Pro mne osobně se naopak poznáním prostor pro víru Bpha zvětšuje. Poznání totiž ukazuje na složitost, a taky nepředstavitelnost mnohých jevů a faktů o vesmíru, hmotě, světě - a když jsem to poznání neměl (a lidé dříve ho neměli vůbec), tak se mi řada věcí jevila mnohem jednodušších, představitelnějších, řekl bych i samozřejmějších, a tedy mnohem méně potřebovaly vysvětlení svého původu Stvořitelem.

Bůh děr - je asi tak 'kvalitní' argument jako, že nemožnost času doplynout z minus nekonečna do našeho aktuálního okamžiku, vyřešíme tak, že nekonečnou časovou osu rozdělíme na nekonečně mnoho konečných časových úseků (vesmírů), a je vymalováno. Takto uvažují ateisté, nikoliv zdravě myslící člověk odkojený matematickou a fyzikou.

//Tuto svoji víru opírám o nemalý rozsah poznání, ke kterému již věda založená na kritickém myšlení dospěla.

Jasně, to beru. Líbí se mi už to, že píšeš o víře. Kdo ví, co bude, jak bude - nakonec se mohou mýlit úplně všichni, resp. je prakticky jisté, že každý se mýlí alespoň v něčem. Přesto vnímám zásadní otázky, které věda nikdy nevysvětlí. A to jsou třeba ty iracionální (řekl bych zdánlivě) záležitosti, jež zmiňoval Melissokomos.

Hezký zbytek roku Ti přeje,

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 30. prosinec 2017 @ 09:22:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Wollku,

já skutečně nemám žádný problém s tím, že chceš prostě věřit ve vymyšlenou bytost. Naopak si Tě cením za to, že přiznáváš, že nemáš žádný ověřitelný důkaz Boží existence a ani ho nehledáš. To je férové. Já však víru v tomto smyslu nehledám. Byla doba, kdy jsem ji, jako Ty, potřeboval, ale dnes už ji nepotřebuji. Problém mám pouze s tím, když lidé bez předložení ověřitelných důkazů vydávají svá přání a pocity za skutečnost. Proto odmítám biblická tvrzení o Bohu stejně, jako odmítám analogická tvrzení ostatních náboženských knih. Protože nebyly předloženy ověřitelné důkazy. Pro mne není nepředložení důkazů Boží existence důvodem k víře v Boha, nýbrž k její nevíře.


To, co však považuji za naprosto neakceptovatelné, je, když lidé na základě těchto svých přání a pocitů, které vydávají za Boží příkazy (jak to vidím například v Bibli), páchají genocidy, vraždí, mrzačí druhé, okrádají druhé, připravují je o jejich práva a důstojnost, dehonestují je a brání jejich kritickému myšlení (to vše, podle Bible, dělali i služebníci vymyšleného biblického Boha). Pokud se těchto zločinů (včetně těch chválených v Bibli) nějaký člověk nebo skupina zastává, tyto činy ospravedlňuje, opěvuje, obhajuje, nebo zlehčuje, měl by čelit on i daná náboženská skupina trestnímu stíhání a daná náboženské skupina by navíc měla být postavena mimo zákon. Naprosto stejně, jako má jednotlivec i skupina takovému trestnímu stíhání čelit za glorifikaci zločinů fašismu a komunismu.



Proč si myslím, že věřící záplatují díry ve svém poznání Bohem, nebo Bohy? Protože to lidé po celé nám známé lidské dějiny dělají. Dříve měl svého bůžka každý les a hora a moře. Bůh sesílal zemětřesení, bouře, záplavy, sucha, nemoci, zatmění Slunce a Měsíce, války .... prostě vše, co se kolem člověka dělo, řídil nějaký Bůh. Dneska tomu gramotní lidé již nevěří. Pochopili, že výše popsané události, jsou prostě výsledkem nějakých přírodních dějů.  Umí je často předpovídat a částečně i využívat. Bůh byl odstěhován za hranice našeho každodenního života a před počátek lidských dějin a našeho světa. Mně zkoumání světa jen znovu a znovu odhaluje, že vše, co se kolem nás děje, se děje na základě platných přírodních zákonů. A ačkoli jich je v dnešním rozbaleném univerzu mnoho, zdá se, že všechny bude možné sjednotit do jedné teorie (někteří vědci mluví o teorii všeho). Dobrým důvodem k takové víře je pro mne např. Einsteinova rovnice E=mc2 a obě Einsteinovy teorie relativity a obecně lidské poznávání světa. Ale jsem v této věci laik, takže se nechám překvapit. A pokud z toho jednou vyplave nějaké transcendentální absolutno, nebudu s tím mít problém. Na důkazy však i nadále čekám. Jako věřící křesťan bys to mohl chápat, protože je to Jehošuou akceptovaný přístup – Jóchánán (Jan) 20:24-29


To s tou časovou osou jsem nepochopil. To je variace na téma „Achilles a želva“ od Zénóna z Eleje? Ty považuješ náš vesmír za želvu a čas za Achilla, který má tuto želvu doběhnout? Čas pro Tebe existuje mimo náš vesmír (časoprostor) a hraje si s ním na honěnou?

Jako vždy přeji vše dobré
Jiří Brei


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedln (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 30. prosinec 2017 @ 13:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

ano, rozumím tomu, že víru nehledáš. Sice nevím, jak jsi přišel na to, že víru potřebuji - nemyslím si, že bych něco takového někdy napsal. Ani to, že bych své přání a potřeby vydával za skutečnost. Tak to určitě není a nebylo. Má přání a potřeby jsou skutečností samy o sobě, ale s mou vírou mají minimum společného. 

Bavíme-li se takto obecně, bez nějakých osobních přání a tužeb, pak bych řekl, že pro mne nejsou důvodem k víře objektivně ověřitelné důkazy (a nepovažuji ani za dobré je chtít, neboť bychom víru ztratili - máš-li v něčem jistotu, víru nepotřebuješ a logicky ji ztratíš), ale důvodem jsou nejrůznější indície pro přijetí zrovna víry v Krista, a žádné jiné. A zrovna tak zde hraje roli, neexistence stejně uspokojivé alternativy (samozřejmě podle mých intelektuálních měřítek).

Tedy neformuloval bych to jako alternativu Tvého vyjádření, které zní:

"Pro mne není nepředložení důkazů Boží existence důvodem k víře v Boha, nýbrž k její nevíře.",

ale spíše bych to vyjádřil tak, že právě víra vyžaduje neexistenci objektivních důkazů. Ale nad to by měla být opodstatněná nepřímými indiciemi, měla by být vnitřně bezrozporná (podotýkám, toto ještě nevyžaduje nerozpornost Biblle na úrovni výrokové logiky, ale vyžaduje takový výklad Bible, který nebude vytvářet rozporné konflitky na úrovni víry) - a taky nesmí existovat přijatelnější alternativa.

Pokud jde o genocidy, tak souhlas jak to píšeš. Nakolik Tvé vyjádření koreluje se skutečnostmi popisovanými v Bibli, lze stěží zcela objektivně komentovat - na rozdíl od toho, když někdo glorifikuje zločiny nedávné historie, jejichž kontext je nám dostečně dobře znám. Předpokládám, že kdyby podle aktuálních Božích požadavků definovaných Biblí pro člověka aktuálně žijícího na Zemi, mělo být něco jiného než láska k bližnímu, tak, že bych poselství Bible nevěřil. Pokud jde o to, že si Bůh může se svým stvořením dělat v podstatě, co uzná za správné, pak se mi to jeví jako obecně správné a logické také. Pokud nějaký člověk vydává své přání za vůli nebo slovo Boží, jeví se mi to jako odporné a často velmi zlé.

Pokud jde o tu časovou osu, narážel jsem na diskuze z Ateistů. Jednou ze skutečností je, že čas nemohl existovat věčně, od minus nekonečna. Časoprostor musel mít svůj počátek. A na tom se víceméně shodnou i ateističtí vědci. Přesto někdo přišel s nápadem nekonečně mnoha časově omezených vesmírů, a měl za to, že tím problém vyřešil. 

Podle mne čas existuje (plyne) pouze tam kde je hmota, resp. časoprostor. Mimo něj čas, jak jej známe, neexistuje. A nepovažuji za (matematicky) možné, aby hmota, a tedy čas, mohly existovat od 'minus nekonečna', nebo-li vždy, od věčnosti - časový úsek mezi aktuálním časem a tím pomyslným bodem v minus nekonečnu by totiž byl časem nepřeklenutelný, a tedy by čas nikdy do našeho okamžiku nemohl doplynout. Pokud bychom se v čase pohybovali v jednom směru, mělo by to teoreticky být možné (po časové ose), i ve směru opačném. Jenže jakkoliv daleko zpět bychom se po časové ose vrátili, stále by před náma byla nekonečně daleká vzdálenost, takže bychom se nikdy (ani v limitě) na konec nedostali. A když to nejde v jednom směru, tak to nejde ani opačně, v tom směru přirozeném. Samozřejmě jde o jisté zjednodušení, neboť čas nemusí plynout všude stejně, ani nemusí být konstantní, nicméně nic z tohoto nijak tomu základnímu problému o nutné konečnosti času nepomůže. Čas někdy začít plynout musel, a to máš třeba hned jednu díru, kterou těžko věda někdy vysvětlí a bude nutné předpokládat prvotního hybatele, tvůrce času, případně časoprostoru, který by na čase prostoru, a tedy ani hmotě, nijak závislý nebyl.

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedln (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 30. prosinec 2017 @ 15:00:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JiriBrei


 Dneska tomu gramotní lidé již nevěří. Pochopili, že výše popsané události, jsou prostě výsledkem nějakých přírodních dějů.  Umí je často předpovídat a částečně i využívat. Bůh byl odstěhován za hranice našeho každodenního života a před počátek lidských dějin a našeho světa.




martino




Na internetu je krásný přehled významných osobností a jejich názory. Z názorového vyjádření pana JB, je zřejmé, že je považuje za negramotné. Pravděpodobně žije s přesvědčením, že níže zveřejněné názory jsou dnes již nepatné, když JB konstatuje: Bůh byl odstěhován za hranice našeho každodenního života a před počátek lidských dějin a našeho světa.




Výroky velkých přírodovědců o Bohu
*   Mikuláš Koperník (1473-1543)
Astronom, původce moderní teorie heliocentrické soustavy světa
"Koho by se nezmocnil obdiv vůči všemohoucímu Tvůrci, když pozoruje a zamýšlí se nad obdivuhodným pořádkem ve vesmíru, pocházejícím z Boží moudrosti."
*   Paracelsus Teofrastus z Hohenheimu (1403-1541)
Lékař, obnovitel lékařské vědy
"Zkoumejte přírodu, jestliže chcete poznat Boha a pravdu!"
*   Johanes Kepler (1571-1630)
Matematik a astronom, objevitel zákona o pohybu nebeských těles
"Snažil jsem se hlásat lidem vznešenost Božího tvorstva, nakolik můj omezený rozum dokázal chápat neomezenou dokonalost Boha."
Věnovat se astronomii znamená číst Boží myšlenky."
*   Athanastus Kircher (1601-1680)
Přírodovědec, hudební teoretik, jazykovědec a vynálezce laterny magiky (promítacího přístroje)
"Nechcete věřit, že tento můj malý globus povstal sám od sebe a máte pravdu. Jak tedy můžete věřit, že tento obrovský originál, který vidíme a obdivujeme, povstal sám od sebe?"
*   Blaise Pascal (1623-1662)
Matematik, fyzik a filozof
"Víra tvrdí co smysly nevnímají, ale netvrdí opak toho, co smysly vnímají: stojí nad nimi, ale ne proti nim."
"Lidi a lidské věci je třeba znát, abychom je milovali. Boha a božské věci je třeba milovat, abychom je znali."
*   Isac Newton (1643-1727)
Matematik, fyzik, astronom, zakladatel klasické teoretické fyziky, objevitel zákona zemské přitažlivosti
"Nádherný pořádek a soulad vesmíru mohl vzniknout jen podle plánu vševědoucí a všemohoucí Bytosti. Toto je můj poslední a nejvyšší poznatek."
*   Gottfried Wilhem Leibnitz (1646-1716)
Matematik, fyzik a filozof
"Pořádek symetrie a harmonie nás okouzlují. a Bůh je nejvyšší pořádek a Původce všeobecné harmonie."
*   Karl Von Linne (1707-1778)
Přírodovědec, zakladatel moderní botaniky a původce soustavy rostlin
"Viděl jsem přecházet kolem sebe Věčného, Nekonečného a Všemohoucího Boha, a z úcty jsem padl na kolena."
*   Friedrich Wilhelm Herschel (1738-1822)
Astronom, objevitel planety Uran
"Čím více se rozšiřuje pole vědy, tím více se objevuje nepopíratelných důkazů o věčné a všemohoucí Stvořitelské Moudrosti."
*   Alessandro Volta (1745-1827)
Elektrofyzik a vynálezce
"Základní pravdy víry jsem podrobil důkladnému studiu. Dospěl jsem tak k důkazům, které tvoří náboženství věrohodným i pro přírodovědce. Bože dej, aby toto mé vyznání přineslo bohaté ovoce!"
*   Andree Marie Ampere (1775-1836)
Elektrofyzik, objevitel základního elektrodynamického zákona
"Nejpřesvědčivějším důkazem o existenci Boha je očividný soulad prostředků, které udržují pořádek ve vesmíru a živým bytostem dodávají vše, co je potřebné pro jejich organismus, aby mohly existovat, rozmnožovat se a rozvíjet své fyzické a duševní schopnosti."
*   Hans Oersted (1777-1851)
Fyzik, původce nauky o elektromagnetismu
"Každé důkladné zkoumání přírody vede k poznání Boha a poučuje nás, že v porovnání s Bohem, nejsme ničím, ale Bůh nás dělá něčím."
*   Karl Friedrich Gauss (1777-1855)
Matematik, fyzik a astronom
"Až udeří naše poslední hodina naší nevýslovnou radostí bude vidět Toho, kterého jsme mohli v naší tvořivé práci jen tušit."
*   Jons Jacob Von Berzeltus (1779-1848)
Chemik, objevitel mnohých prvků
"Vše, co souvisí s organickou přírodou, prozrazuje moudrost a účelnost a jeví se jako výsledek myslícího rozumu. Člověk má tedy chápat své schopnosti jako zrcadlový odraz té Bytosti, které děkuje za své bytí."
*   Augustin Louis Gauchy (1789-1857)
Matematik
"Jsem křesťan, to znamená, že věřím v Kristovo Božství, jako Tycho de Brahe, Koperník, Descartes, Newton, Leibnitz, Pascal. jako všichni velcí astronomové a matematici minulosti."
*   Karl Ernst Von Baer (1792-1876)
Biolog, zakladatel moderní embryologie
"Dnes k nám příroda mluví podivuhodnou řečí, symfonií zákonitosti a krásy. Když jsem nedávno pozoroval lidské tělo, cítil jsem se jako bych poslouchal úchvatné kázání. Obnažil jsem hlavu a chtělo se mi zazpívat Alleluja - chvalme Boha."
*   Filip de Martuus (1794-1868)
Botanik, výzkumník jihoamerického rostlinstva
"V dnešní době by si mnozí rádi mysleli, že přírodovědci vyznávají materialismus. že si nevšímají jevů, které poukazují na duchovní základ věci. A přece, kdo by tyto jevy měl a mohl jasněji vnímat, než právě přírodovědci?"
*   Heinrich Madler (1794-1874)
Astronom, který nakreslil první mapu měsíce
"Opravdový badatel přírody nemůže popírat existenci Boha, protože kdo nahlédl tak hluboko do Boží dílny jako on a měl příležitost obdivovat věčnou Moudrost, musí sklonit koleno před projevy nejvyššího Ducha."
*   Sir Charles Lyell (1797-1875)
Geolog, zakladatel moderní geologie
"Ať obrátíme své bádání kterýmkoliv směrem, všude odhalujeme velmi jasně důkazy o tvořivém Rozumu, o Jeho prozíravosti, moci a moudrosti."
*   Justus von Liebig (1803-1873)
Chemik, zakladatel zemědělské chemie
"Jen ten pozná velikou moudrost Stvořitele, kdo se snaží vyčíst Jeho myšlenky z obrovské knihy, kterou nazýváme příroda."
*   Oswald Heer (1809-1883)
Botanik a zoolog
"Pro mne je stéblo slámy tak důležité jako kolínský dóm. A často se z toho stebélka naučím více jako z té katedrály."
*   Charles Darwin (1809-1895)
Biolog, původce vývojové teorie
"Nikdy jsem nepopíral existenci Boha. Jsem přesvědčen, že vývojovou teorii je možno úplně sladit s vírou v Boha. Je nemožné dokázat a pochopit, že velkolepý a nadevše nádherný vesmír a stejně tak člověk povstali jen náhodou. Toto považuji za hlavní důkaz existence Boha."
*   Robert Mayer (1814-1878)
Lékař a fyzik, vynálezce tepelného mechanického ekvivalentu a zákona o zachování energie
"Svůj život končím s přesvědčením, které vychází z hloubky mého srdce. Pravá přírodní věda a filosofie musí vést k víře v Boha, a ke křesťanskému náboženství."
*   Werner Von Stemens (1816-1892)
Fyzik, zakladatel elektrotechniky
"Čím hlouběji vnikáme do harmonického působení přírodních sil, tím pokornějšími a skromnějšími se cítíme a tím více vzrůstá náš obdiv nad nekonečnou Moudrostí, která udržuje pořádek ve světě a proniká celým stvořením."
*   Prescot James Joule (1818-1889)
Fyzik, objevitel zákona pojmenovaného podle něho
"Při svém zkoumání narazíme na velkou rozmanitost úkazů, které mluví jasnou řečí o moudrosti a blahodárném působení velkého Tvůrce přírody."
*   Louis Pasteur (1822-1895)
Chemik, bakteriolog a výzkumník infekčních chorob
"Má studia a výzkumy mě přivedly k tomu, že mám skoro takovou víru jako bretaňský sedlák. Ale jsem si jist, že kdybych ještě více studoval a zkoumal, měl bych víru bretaňské selky."
*   Lord Thomson William Kelvin (1824-1907)
Fyzik, objevitel několika přírodních zákonů
"Všude kolem sebe nacházíme přesvědčivé důkazy o rozumu a moudré účelnosti věcí, které poukazují na to, že v celé přírodě účinkuje svobodná vůle a zároveň nás uší, že všechny živé bytosti závisí na věčném Stvořiteli a Vládci."
*   James Clerk Maxwell (1831-1879)
Fyzik, zakladatel elektromagnetické teorie světla
"Sluneční soustavy jsou dokonalé dnes, tak jak byly v den svého stvoření. Kéž bychom se přesvědčili, že naše nejšlechetnější lidské vlastnosti jsou obrazem té Bytosti, která na počátku stvořila nebe a zemi, tak jako i hmotu, ze které jsou utvořené."
*   Johannes Renke (1836-1916)
Fyziolog a antropolog
"Vždy jsem se snažil dokázat, že přírodní vědy neodvádějí od náboženských a křesťanských ideálů, ale naopak, že právě v přírodě je možno poznat účinek Božské síly, za které všechno pochází."
*   Ferdinand Von Zeppelin (1838-1917)
Generál, vynálezce vzducholodi
"Bůh je umělec a já jsem jeho nástroj."
*   Thomas Alva Edison (1847-1931)
Vynálezce (více jak 1200 patentů) a továrník
"Mám neobyčejnou úctu a obdiv ke každému inženýrovi, zvláště k největšímu z nich - Bohu."
*   Johanes Reinke (1849-1931)
Biolog a filosof přírodních věd
"Přírodovědec vidí Božství z dálky skrze přírodní jevy a musí přiznat s Augustinem: Mé srdce bylo nepokojné dokud jsem nenašel pokoj v Bohu."
*   Sir John Ambrose Fleming (1849-1945)
Fyzik a radiotechnik, jeden z otců moderního rozhlasu
"Velké množství moderních objevů úplně zničilo starý materialismus. Vesmír se dnes jeví naším očím jako uskutečněný velkolepý plán. Plán však předpokládá plánovače."
"Původ člověka lze hledat jedině v tvůrčí síle osobního Boha."
"Tělesné zmrtvýchvstání Kristovo je jednou z nejlépe dosvědčených událostí v dějinách lidstva.."
*   Paul Sabatier (1854-1941)
Chemik, nositel Nobelovy ceny za rok 1912
"Přírodní vědy a náboženství mohou proti sobě stavět lidé, kteří se málo vyznají i v přírodních vědách i v teologii.
*   Max Planck (1858-1947)
Fyzik, zakladatel kvantové teorie, nositel Nobelovy ceny za rok 1928, předseda německé vědecké společnosti, později po něm pojmenované
"Ať se díváme kamkoliv a jakkoliv hluboko, nikde nevidíme rozpor mezi náboženstvím a přírodní vědou, nýbrž v rozhodujících bodech vidíme plný souhlas. Náboženství a přírodní vědy se nevylučují, jak se mnozí v naší době domnívají nebo obávají, nýbrž se doplňují a podmiňují navzájem. Nejupřímnějším důkazem pro shodnost náboženství a přírodní vědy i při hluboce kritickém posuzování je historická skutečnost, že právě největší přírodní badatelé všech dob, muži jako Kepler, Newton, Leibnitz byli proniknutí hlubokou zbožností. Na počátku naší kulturní epochy byli dokonce pěstitelé přírodních věd a strážci náboženské víry jedny a tytéž osoby. Nejstarší užitá přírodní věda a medicína byla v rukou kněží a hlavními vědeckými pracovníky ve středověku byli mniši. Později, když se kultura zjemňovala a rozvětvovala, rozcházely se cesty podle různosti cílů, jimž slouží náboženství a věda. A tak jako vědění a schopnost se nedá nahradit světovým názorem, tak ani správný postoj k mravním otázkám se nedá vyvodit z čistě rozumového poznání. Ale ty dvě cesty se nerozcházejí, nýbrž jdou souběžně a spojují se v dálném nekonečnu u téhož cíle. Uvažování věřícího Bohem začíná, uvažování fyzika Bohem končí."
*   Carl Ludwig Schleich (1859-1922)
Chirurg, vynálezce infiltrační anestesie
"Stal jsem se věřícím prostřednictvím mikroskopu a výzkumu přírody. Chtěl bych přispět, podle svých sil, k úplnému souladu vědy a náboženství."
*   Eberhart Dennert (1861-1942)
Přírodovědec a filozof
"Nejnovější výklady přírody podle povrchní formulky "samo od sebe" obsahují přímo nesmyslný názor, že v přírodě se dějí věci náhodou anebo bez účelu. To by však znamenalo, že příroda sama je nesmyslem."
*   August Bier (1861-1949)
Lékař, chirurg
"Poznamenávám, že pravá zbožnost, která uznává osobního Boha a osobní pokračování života ve spojení s Bohem, není v rozporu s přírodní vědou. Proto se po všechny časy k této víře hlásili opravdoví vědci."
*   Walter Nenst (1864-1941)
Fyzik a chemik, nositel Nobelovy ceny za rok 1920
"Fyzické zkoumání, to je hledání Boha za Jeho stvořitelskou činností."
*   Jakob Von Uekuhl (1864-1944)
Biolog, zakladatel nauky o prostředí
"Kdo uznává ve stvoření plán, cíl a účelnost, uznává existenci Boha Stvořitele."
*   Robert Andrews Millikan (1868-1953)
Fyzik, nositel Nobelovy ceny za rok 1923
"Lidé, kteří vědí málo z vědy a lidé, kteří vědí málo z náboženství mohou se mezi sebou hádat a přítomní si mohou myslet, že se to hádá věda s vírou, ale ve skutečnosti se zde srazily jen 2 druhy nevědomosti."
*   Gustav Mie (1868-1957)
Fyzik
"Musím říci, že myslící přírodovědec musí být nevyhnutelně zbožný člověk. Protože se musí uctivě sklonit před Božským Duchem, kterého v přírodě jasně pozorujeme, třebaže v nesmírné různosti dění ve světě nám zůstává stále nepochopitelným."
*   Hans Spemahn (1869-1941)
Zoolog, nositel Nobelovy ceny za rok 1935
"Přiznávám se, že ve své experimentální práci mám často pocit, že vedu dialog, přičemž můj Partner se mi zdá daleko moudřejší než já. Před touto obrovskou skutečností badatel znovu a znovu pociťuje hluboký a uctivý úžas."
*   Ernest Rutherford (1871-1937)
Fyzik, zakladatel moderní nukleární fyziky, nositel Nobelovy ceny za rok 1908
"Ani střízlivý učenec, který odčaroval "kousek" tajemství života, nemusí pochybovat o existenci Boha. V nevědeckých kruzích se udržuje mylná domněnka, že učenec jestliže ví více o bytí, musí být nevěrcem. Právě naopak naše práce nás přibližuje k Bohu. Umocňuje naši úctu k Jeho úžasné moci, před kterou naše ubohé stroje - třebaže se zdají být titánsky dokonalé, bídně selhávají
*   Alexis Carrel (1873-1944)
Lékař, přírodovědec, nositel Nobelovy ceny za rok 1912
"Modlit se, není větší hanbou jako pít nebo dýchat. Člověk potřebuje Boha, jako potřebuje vodu a kyslík."
*   Guglielmo Marconi (1874-1937)
Fyzik, vynálezce bezdrátové telegrafie, nositel Nobelovy ceny za rok 1909
"Hrdě prohlašuji, že jsem věřící. Věřím v sílu modlitby. Nevěřím pouze jako věřící katolík, ale i jako učenec."
*   Ernest Ferdinand Sauersbruck (1875-1951)
Chirurg, objevitel krevního tlaku
"Není pravého lékařského umění bez světonázorového pokorného zaměření na Boha. Z této pokory vyvěrá mocná síla, kterou potřebujeme, abychom mohli vykonávat své povolání."
*   Carl Gustav Jung (1875-1961)
Psycholog, zakladatel hloubkové psychologie
"Nezáleží na tom, co si svět myslí o náboženských záležitostech. Ten, kdo je prožívá, má velký poklad, který je pro něho pramenem, smyslem a krásou života, a tím zároveň dává světu i lidstvu nového lesku. Kde je potom kriterium, které by dovolilo prohlásit, že taková skutečnost není realitou, ale i iluzí?"
*   Friedrich Von Huene (1875-1969)
Geolog a paleontolog
"Tyto dlouhé dějiny života, které se neustále krok za krokem a stupeň za stupněm stávají vyšším, představují právě stvoření živého světa. Je to činnost Boha, který všechno naplánoval a načrtl a nyní všechno spravuje a udržuje."
*   Max Hartmann (1876-1962)
Biolog, ředitel ústavu Maxe Plancka pro biologii v Tubingenu
"Výsledky nejpokrokovější vědy-fyziky ani v nejmenším neodporují víře, která tvrdí, že za přírodou a nad ní existuje síla, která ji řídí. I kritickému zkoumateli přírody všechno připadá jako grandiosní zjevení přírody. Nutí ho věřit ve Všemohoucího, který dává všemu smysl a který stojí za účelností všeho."
*   Edgar Daggue (1878-1945)
Paleontolog a filozof přírody
"Mnozí všemi bytostmi jedině člověk je povolán celou sílou své uvědomělé osobnosti přiblížit se k Bohu. Boží obraz poznává Boha a toto poznání se stává milujícím střetnutím, životní odpovědí!"
*   Bernhard Bavink (1879-1955)
Filozof přírody
"Bývaly doby, kdy se pokládalo za dokázanou pravdu, že věda a víra jsou dvě protivy, které se navzájem vylučují.. Ale časy se změnily. Vysmívat se náboženství a zvláště křesťanství, je dnes běžné jen ve velmi omezených kruzích."
*   Albert Einstein (1879-1955)
Fyzik, zakladatel teorie relativity, nositel Nobelovy ceny za rok 1921
"Každý hluboký přírodovědec musí mít určitý náboženský cit, neboť si nemůže představit, že on první myslel na neobyčejné spojitosti, které zjistil v přírodě. V nepochopitelném vesmíru se projevuje bezmezný, povědomý rozum. Dost rozšířené mínění, že jsem ateista, se zakládá na velkém omylu. Ten kdo toto vyčetl z mých teorií, ten z nich nepochopil vůbec nic."
*   Max Von Laue (1879-1960)
Fyzik, ředitel ústavu Maxe Plancka pro fyziku v Berlíně, nositel Nobelovy ceny za rok 1914
"V minulosti chtěli přírodovědci vidět Boha tváří v tvář. Ačkoliv to nebylo možné. Na základě exaktních věd tvrdili, že Bůh není. Oč skromnějšími jsme se stali my přírodovědci dnes? Pokorně se skláníme před nesmírně Velkým, před úžasně Mocným, před věčně Neviditelným, před nikdy Nepochopitelným."
*   Friedrych Dessauer (1881-1963)
Fyzik, přírodní filozof, zakladatel rentgenové hloubkové léčby a kvantové biologie
"Jestliže v posledních sedmdesáti letech proud objevů a vynálezů vnikl tak mocně do naši doby, znamená to, že Bůh Stvořitel k nám promluvil prostřednictvím výzkumníků a vynálezců hlasitěji a zřetelněji než kdykoliv předtím a dává nám k dispozici svou moc."
*   Hermann Staudinger (1861-1965)
Chemik a biolog, nositel Nobelovy ceny za rok 1953
"Ve vědě přicházíme k hranici, kde končí přírodovědecký výzkum, a musí se uplatnit víra každého z nás. Toto poznání, že život je něčím zázračným, by nás mělo vést k tomu, že si budeme života více cenit."
*   Arthur Stanley Eddington (1882-1966)
Fyzik a astronom
"Moderní fyzika nás neodvádí od Boha, ale naopak, nevyhnutelně nás vede blíže k Bohu. Ani jeden z původců ateizmu nebyl přírodovědcem. Všichni byli pouze průměrnými filosofy."
*   Ervin Schrődinger (1887-1961)
Fyzik, vynálezce mechaniky vln, nositel Nobelovy ceny za rok 1931
"Stavební prvky živých bytostí nejsou slabým lidským dílem, ale nejjemnějším mistrovským dílem, které bylo realizováno podle zásad Božské kvantové mechaniky."
*   Heinrich Vogt (1890-1966)
Astrofyzik, profesor a ředitel hvězdárny v Jeně a Heidelbergu
"Existenci světa není možno odůvodnit z jeho podstaty. Svět nemůže být sám od sebe. Vyžaduje původ od někoho, kdo nepotřebuje pocházet od jiného. Ukazuje na sebe samého na transcendentnost, na nadzemský původ, na vyšší nadpřirozenou sílu, jejíž podstatu nebudeme moci nikdy zachytit přírodovědeckými metodami. Přírodní vědy a opravdové náboženství vůbec nestojí v protikladu, ale spíše se mnohými způsoby doplňují."
*   Arthur Hicomton (1892-1962)
Fyzik, nositel Nobelovy ceny za rok 1927
"Věda vůbec není v konfliktu s náboženstvím. Naopak, stala se jeho spojencem. Jestliže lépe vidíme do přírody, lépe poznáme i Boha a úlohu, kterou hrajeme v dramatu kosmického světa."
*   Pascal Jordan (nar.1902)
Fyzik, universitní profesor v Hamburku
"Moderní vývoj odstranil někdejší překážky, které stály v cestě souladu mezi přírodními vědami a náboženským světovým názorem. Dnešní přírodovědecké poznatky nemají námitky proti Bohu Stvořiteli."
*   Claude Macy Hathaway (nar.1902)
Fyzik a inženýr, vynálezce elektronického mozku
"Moderní fyzika mě učí, že příroda se nemůže sama od sebe uspořádat. Vesmír představuje velký uspořádaný systém. To však vyžaduje mohutnou prvou příčinu, která nepodléhá druhému zákonu přeměny energie a je nadpřirozená."
*   Carl Friedrich Von Weizsacker (nar.1912)
Fyzik, odborník v oblasti výzkumu raketových letů
"Ať je nadevšecko sláva Bohu, který stvořil tento velký vesmír, aby člověk svou vědou a hlubokou úctou do něho ze dne na den dále pronikal a zkoumal ho."
"Nic nemůže odůvodnit mínění některých, že v době kosmických letů víme tolik o přírodě, že už nepotřebujeme věřit v Boha. Až do dnešního dne přírodní vědy odkrývají s jednou novou odpovědí alespoň tři nové otázky."
"Jen obnovená víra v Boha může uskutečnit změny, které mohou náš svět zachránit před katastrofou. Věda a náboženství jsou při tom sestry, nikoliv nepřítelkyně."
 Přírodní věda uplynulého století je známá tím ,že byla rejdištěm ateistů. Ale dnes můžeme říci: přírodní věda je opět na cestě k Bohu. Ateisticko-materialistické období přírodní vědy je dnes překonané. Poměr mezi náboženstvím a přírodní vědou se základně změnil.
Profesor Max Planck, slavný nositel Nobelovy ceny a zakladatel kvantové teorie a tím otec moderní atomové vědy říká dnes o náboženství: "Kam a jak daleko tedy pohlédneme, není mezi náboženstvím a přírodní vědou rozpor, ale naopak, v nejrozhodnějších věcech úplná shoda. Náboženství a přírodní věda se nevylučují, jak dnes mnozí lidé myslí, nebo se obávají, nýbrž se doplňují a navzájem podmiňují"
Odkud tato náhlá  změna v přírodní vědě? Předně to byly veliké nové poznatky v astronomii. Napohled je zřejmé, že tento svět má začátek a ten musel někdo stanovit. I biologie se naučila v poslední době žasnout. Při zkoumání živých organismů se setkává s tak velikou moudrostí a plánem, že se naučila úctě k tomuto vyššímu rozumu. Jakob von Uekuhl, zakladatel nauky o prostředí proto říká: "Z toho, co nemá smysl nemůže vzejít něco, co smysl má." Etnologie a prehistorie považovaly dříve člověka za polozvíře, teď však poznávají, že i pračlověk byl už duchaplný a dokonce náboženská bytost. Proto známý prehistorik dr. Herbert Kűhn říká: "Dnes víme, že tam ,kde je člověk, je nejenom oheň a nástroje, ale zároveň i Bůh. I dnešní psychoterapie odhaluje opět duši člověka a význam zbožnosti pro duševní zdraví člověka." Psychoterapie svedla dohromady lékaře a kněze. Kde je strach před životem, zoufalství, pocit viny, tam musíme člověka vést k Bohu, říká profesor Bűchner, známý mnichovský psychiatr.
 A.   C. Morrison - president newyorské Akademie umění a věd
Sedm důvodů proč jako vědec věřím v Boha
1)      Dejme tomu, že vložíte do kapsy deset mincí očíslovaných od jedné do deseti, a důkladně jimi zamícháte. A zkuste je vytahovat v pořadí od jedné do desíti vkládajíce vytaženou minci zase zpět a znovu jimi zamíchejte. Matematicky víme, že pravděpodobnost vytažení jedničky je 1:10, pravděpodobnost vytažení jedničky a hned dvojky je 1:100, vytažení jedničky, dvojky, trojky je 1:1000, a tak dále. Vaši naději, že byste vytáhli všech deset mincí podle pořadí od jedné do desíti, lze vyjádřit poměrem jedné ku deseti miliardám.
Podle podobné úvahy je třeba stejně přesných podmínek, aby mohl na Zemi existovat život a je vyloučeno, aby jejich vzájemné správné uspořádání bylo dílem náhody. Naše planeta se otáčí na rovníku kolem své osy rychlostí 1 666km za hodinu. Kdyby se otáčela jen 150 km za hodinu, naše dny a noci by byly jedenáctkrát delší a horké slunce by spálilo za den všechnu vegetaci a zbytek by se stal obětí dlouhé mrazivé noci.
Dále: Slunce, zdroj všeho života na Zemi má povrchovou teplotu 6 000°C a naše planeta je od něho právě natolik vzdálena, aby nás zahříval tento věčný žár, ale nespálil. Kdyby slunce vydávalo jen polovinu svého záření, mrzli bychom, a kdyby vydávalo o polovinu více, uhořeli bychom.
Zemská osa je nakloněna o 23°, čímž získáme 4 roční doby. Kdyby nebyla takto nakloněná, výpary z oceánu by se pohybovaly na sever a jih, a vytvořily by nesmírné plochy ledu.
Kdyby měsíc byl od nás vzdálen jen 100 000 km, mořský příliv by byl tak velký, že dvakrát denně by všechny světadíly byly úplně pod vodou, která by spláchla i nejvyšší horu.
Kdyby zemská kůra byla jen o tři metry silnější, nebylo by v ovzduší kyslíku, který by se spojil s jinými prvky na různé sloučeniny tvořící zemskou kůru, a nebylo by organického života.
Kdyby moře bylo jen o několik metrů hlubší, pohltilo by všechen náš kyslík a kysličník uhličitý, a nemohly by existovat žádné rostliny.
Nebo kdyby ovzduší bylo značně řidší, některé z meteorů, kterých se denně spaluje v ovzduší miliony, by dopadly na různé části země a založily by zde oheň.
Následkem těchto a spousty jiných okolností není ani jediná možnost z milionů, že by život na naši planetě vznikl náhodou.
2)      Vynalézavost a přizpůsobivost života je projevem vševládnoucí nejvyšší inteligence.
Nikdo nikdy nevyzkoumal, co život vlastně je. Nemá váhy ani rozměru, ale má velkou sílu, neboť rostoucí kořen rozloží tvrdý kámen. Život si podmanil vodu, zemi, vzduch, ovládl prvky a přinutil je aby se rozkládaly a tvořily sloučeniny. Život je jako sochař. Dává tvář všem živoucím věcem, a jako malíř vykresluje každý list a barví každý květ. Život je hudebníkem, který naučil ptáčka písním a hmyz bzukotu. Život je znamenitý chemik, který dává chuti ovoci a koření, růže naplňuje kouzelnou vůní, vodu a kysličník uhličitý mění v cukr, a přitom uvolňuje kyslík, který potřebují živočichové k dýchání.
Podívejte se na téměř neviditelnou kapénku protoplazmy, průhledné, rosolu podobné, jež je schopná se pohybovat, berouc k tomu sílu ze slunce. Tato jediná buňka, tato průhledná kapénka chová v sobě zárodek života a má schopnost předávat tento život každému živoucímu tvoru, malému, či velkému. Síla této buňky je větší, než síla všech lidí, zvířat a rostlin, protože z ní vyšel všechen život. Příroda nestvořila život, neboť žárem vyžehnuté skály a slané moře, nemohly dát potřebné předpoklady.
A kdo jej sem tedy přinesl??
3)      Moudrost zvířat jasně mluví o dobrotě Tvůrce, který vložil pud do jinak bezmocných tvorů.
Mladý losos tráví léta v moři, načež se vrací do rodné řeky a táhne proti proudu po té straně řeky, na které se do ní vlévá říčka či potok, v němž se narodil. Co jej vede tak přesně zpět do rodiště? Přinesete-li ho do jiné říčky, okamžitě ví, že není ve správné vodě, razí si cestu zpátky do hlavní řeky, a potom zase na místo svého určení (zrodu).
Ještě obtížnější je určení úhoří záhady. Tito podobní tvorové se stěhují v době dospělosti ze všech řek a rybníků na celém světě do moře a spěchají do nesmírných hlubin u Bermud, což znamená, že úhoří z Evropy musejí uplavat tisíce kilometrů, tam se páří a umírají. Maličcí úhořící, kteří zřejmě nemohou vědět nic, než že jsou v nesmírné vodní poušti, se přesto vydávají na zpáteční cestu a najdou nejen  pevninu, ze které vyšli jejich rodiče, nýbrž i  řeky a jezera a rybníky, takže každá voda je opět osídlena mladými úhoři. Žádný americký úhoř nebyl nikdy chycen v Evropě, a žádný evropský úhoř v Americe. Příroda dokonce zdržela dozpívání evropského úhoře o rok, aby nahradila jeho delší cestu. Odkud se vzal pud, který to všechno řídí?
Jistá vosa přemůže kobylku, vyhrabe v zemi díru, dá kobylce žihadlo na přesně určené místo, aby nezahynula, ale byla v bezvědomí a žila dále jako kus konservovaného masa. Potom naklade vajíčka těsně vedle kobylky, aby její mláďata se mohla pást na kobylce, která zůstává živá, protože její mrtvé tělo/maso by mladé vosy usmrtilo.
Stará vosa toto vše dělala poprvé v životě, ale její druh to dělá od nepaměti, protože by jinak nebylo takových vos. Takovou tajemnou techniku nelze vysvětlit nějakým způsobem (přizpůsobením) se poměrům, ta musela být prostě dána.
4)      Člověk má něco více než pouhý zvířecí pud, má schopnost myslet. Ještě nikdy nebylo o žádném zvířeti zaznamenáno, že by dovedlo počítat do desíti, či jen rozumělo významu čísel. Tam kde pud je jediným tónem flétny, krásným, ale omezeným, - lidský mozek obsahuje tóny všech nástrojů orchestru. Tento čtvrtý důvod není třeba rozvádět. Díky lidskému rozumu jsme schopni úvahy, že jsme tím, čím jsme, jen proto, že se nám dostalo jiskry Boží moudrosti.
5)      Prostředky Boží pro zachování všech živých tvorů - podivuhodné geny. Tyto geny jsou tak nepatrná tělíska, že kdyby bylo možno dát dohromady všechny geny odpovědné za zrození všech lidí na světě, vešly by se do dvou náprstků. A přece tato ultramikroskopická tělíska, zvaná geny, a jejich průvodci chromosomy, obývají každou živou buňku a jsou nositeli všech lidských i zvířecích charakteristických vlastností. Dva náprstky jsou velmi malá prostora, aby se do ní vešly všechny charakteristické individuální vlastnosti miliardy lidí. Ale jsou to nade všechnu pochybnost zjištěná fakta. Nuže, jak tedy geny uchovávají všechny dědičné vlastnosti mnoha předků, a jak zachovávají psychiku každého v tak nepatrném množství hmoty? Zde je vlastně začátek v buňce dědičnosti, jednotce, která v sobě chová a nese geny. Jak je možné, aby několik málo miliónů atomů tvořících ultramikroskopický gen absolutně ovládlo všechen život na světě? To je příklad úžasné moudrosti a prozíravosti, jenž může vycházet jen z nejvyšší moudrosti Tvůrcovy - žádná jiná hypotéza to nevyloží.
6)      Účelná hospodaření přírody nás učí, abychom si uvědomili, že jen nekonečná  Moudrost mohla předvídat a ovládat nejrůznější eventuality, jež se v přírodě vyskytnou.
Před mnoha léty byl v Austrálii vysazen jistý druh kaktusu, jako ochranný plot. Nemaje v Austrálii žádného nepřítele z říše hmyzu, kaktus se přímo zázračně rozmnožil, a pokryl území tak široké a dlouhé, jako je celá Anglie. Vyhnal obyvatele z vesnic a farem a zničil jejich polnosti. Vědci hledali po celém světě nějakého nepřítele tohoto kaktusu. Konečně nalezli hmyz, který se živil jenom kaktusem a nechtěl žrát nic jiného. Hmyz se rychle množil, neměl žádného nepřítele v Austrálii. Tento hmyz brzy přemohl kaktus, takže dnes už je ho v Austrálii málo, a současně skoro úplně vyhynul hmyz, který hubil kaktus. Takové zásady a udržování rovnováhy v přírodě řídí jistě nějaká nejvyšší Moudrost. Proč tak rychle se množící hmyz neovládl celou planetu? Protože nemá takové plíce jako člověk, nýbrž jen dýchací průduchy. Když hmyz roste, tyto průduchy nerostou úměrně s ním. Proto se nikdy na světě nevyskytl opravdu veliký hmyz. Kdyby nebylo tohoto moudrého zařízení, nemohl by člověk existovat na zemi. Představte si, že byste se setkali se sršněm velikým jako tygr.
7)      Okolnost, že člověk chápe Boha.
Pojetí Boha tryská ze schopnosti člověka, inteligence, kterou ostatní tvorové na této planetě nemají. Jen díky této úžasné vlastnosti člověk samojediný mezi všemi tvory může nalézat důkazy věcí neviditelných. Obzory, které tato vlastnost člověka otvírá, jsou nekonečné, neboť když se lidská zdokonalená inteligence stává spirituální skutečností, může ve všem účelném uspořádání a dění kolem sebe vidět a poznat velikou pravdu, že nebe je všude, že Bůh je všude a ve všem - a že nikde nám není tak blízko jako v našich srdcích.
Je to pravda tak vědecká, tak rozumově poznatelná, co napsal Žalmista Páně: "Nebesa vypravují spásu Boží a obloha zjevuje dílo Jeho rukou."
Vyznání Jiných velkých lidí o existenci Boha
*   Aristoteles (384-322 př.Kristem)
Řecký filozof
"Třebaže je Bůh neviditelný pro všechny lidi smrtelníky, mohou Ho vypozorovat z Jeho děl."
*   Lucius Annaeus Seneca (4 roky př.Kristem až 65 po Kristu)
Římský filozof
"Všem lidem je do srdce vštěpená víra v Boha. Lžou ti, kteří říkají, že nevěří v Boha, co tě ve dne o tom ujišťují, v noci a o samotě o tom pochybují, co řekli."
*   Marcus Tullius Cicero (105-43 př.Kristem)
Římský filozof a řečník
"Existence Boha je tak jistá, že bych téměř popřel, že ti co to popírají mají lidský rozum."
*   Augustus Aurelius (354-430)
Filozof, spisovatel, biskup
"Bože, jak jen může existovat rozumový tvor, který by Tě nemiloval. Jak bych neměl o Tobě mluvit, Bože, když i ti, kteří o Tobě vypravují, tak málo toho povědí."
*   Kristof Kolumbus (1451-1506)
Objevitel Ameriky
"Bože, vím a jsem hluboce přesvědčen, že všechno co děláš, je dobré. Nemohu ani myslet ani usuzovat bez toho, že bys Ty neměl na tom účast."
*   Leonardo da Vinci (1452-1519)
Umělec, stavitel, vynálezce
"O umělče, ty pokračuješ v tom, co Bůh začal. Proto se snaž rozmnožovat ne díla lidských rukou, ale věčné výtvory rukou Božích."
*   Michalangelo Buonarotti (1475-1564)
Světový proslulý malíř a sochař
"Slunce je jen Boží stín."
*   Francis Bacon z Verulamu (1551-1626)
Filosof
"Málo filosofie vzdaluje od Boha, hodně filosofie přivádí k Němu."
*   Imanuel Kant (1724-1804)
Filosof  a vědec
"Rozumu se právem příčí myšlenka, že všechno se děje náhodou. Dvě skutečnosti naplňují mysl obdivem a úctou: Hvězdnatá obloha nad námi a morální zákon v nás."
*   Denis Diderot (1713-1784)
Osvícenský filosof
"Oko nebe křídlo motýla stačí rozdrtit popírače Boha."
*   Jean Jacques Rousseau (1712-1778)
Osvícenský filosof
"Myslím na pořádek ve světě. Ustavičně ho obdivuji a klaním se moudrému Stvořiteli, který se v něm projevuje."
*   Francois Marie Arouet Voltaire (1694-1778)
Osvícenský filosof
"Kdyby Bůh neexistoval, museli bychom si Ho vymyslet. Ale on existuje! Celá příroda to přímo křičí."
*   Friedrich Von Schiller (1759-1805)
Básník a spisovatel
"Opravdu velcí vynálezci chovají se obyčejně ke svému nebeskému Otci s dětským srdcem. Jen diletanti, kteří se přebírají v odpadcích, chovají se k Němu hrubě."
*   Johann Wolfgang von Goethe (1749-1832)
Básník a spisovatel
"To něco obrovské, zosobněné, přichází nám vstříc, jako Bůh Stvořitel a Udržovatel, kterému se máme klanět, a kterého máme oslavovat."
*   Joseph von Eichendorf (1788-1857)
Básník
"Čím odvážnější a složitější výzkumy dělají přírodovědci, tím jasněji přicházejí k poznání, že první příčina všeho se nachází mimo dosah lidského rozumu."
*   Lev Nikolajevič Tolstoj (1828-1910)
Filosof a spisovatel
"Jestliže už nevěříš v Boha, ve kterého jsi kdysi věřil, je to následek toho, že v tvé víře není něco v pořádku. Proto se musíš velmi snažit vzdělávat se v náboženství."
*   August Julius Langbein (1851-1907)
Filosof
"Kdo popírá Boha, podobá se člověku, který popírá slunce. Nic mu to neprospěje, neboť slunce svítí dále."
*   John Henry Kardinál Newmann (1801-1890)
Filosof a spisovatel
"Pohled i rozum tě učí, že Bůh musí být. Vždyť jak by byl jinak povstal tento nádherný vesmír? Sám se nemohl stvořit, ani stvoření duchové to nemohli udělat. Tak přicházíme na myšlenku všemohoucího a věčného Stvořitele, absolutní Bytost."
*   Ralph Waldo Emerson (1803-1882)
Filosof
"Všechno co jsem viděl mi říká, abych důvěřoval Tvůrci ve všem, co jsem ještě neviděl."
*   Swen Hedin (1865-1952)
Světoznámý cestovatel a spisovatel
"Bez živé a pevné důvěry v Pána a v Jeho všemohoucí ochranu, nebyl bych mohl vydržet dvanáct roků v nepřístupných končinách Asie."
*   Michael Kardinál Faulhaber (1869-1952)
Spisovatel a kazatel
"Ani byste nevěřili, kolika věcem musí věřit ten, kdo chce být nevěrcem."
*   Mahatma Gandhi (1869-1948)
Myslitel a osvoboditel Indie
"Neváhám říci, že o existenci Boha jsem přesvědčenější, než o naší přítomnosti v této místnosti. Žádné lidské dílo - jakkoliv veliké - nebude mít úspěch, jestliže nemá jasný náboženský podklad."
*   Papež Pius XII Eugenio Pacelli (1876-1958)
"Proti povrchnímu tvrzení minulosti pravá věda odkrývá Boha, a to tím větší měrou, čím větší dělá pokroky, jakoby Bůh čekal za každými dveřmi které věda otvírá."
*   Chyba ve výpočtu - anekdota o Piovi XII a Einsteinovi
Když byl papež Pius XII ještě nunciem v Berlíně, často hovořil s Albertem Einsteinem, velkým fyzikem a filosofem. Později se Einstein vyjádřil, že na tomto vynikajícím muži církve se mu nejvíce líbilo to, že nikdy nebránil víru s fanatismem horlivce, ale vždy s dobrotou věřícího.
"Mám úctu k náboženství, ale věřím matematice" - řekl jednou Einstein -  "a u Vás to bude asi naopak."
"Mýlíte se" - řekl Pacelli - "matematika a náboženství jsou pro mne projevy téže božské přesnosti."
Einstein se podivil: "Ale kdyby matematické výzkumy jednou zjistily některé vědecké poznatky, které odporují náboženství?
"Já si sice vážím vysoce matematiky" - odpověděl Pacelli s úsměvem - "a jsem si tedy jist, že v takovém případě vy pane profesore, nepřestanete zkoumat, dokud nenajdete chybu ve výpočtu."
*   Paul Claudel (1868-1955)
Filosof a spisovatel
"Věřící lidé jsou šťastní lidé."
*   Hojmar von Ditfurth
Přírodovědec
"Jestliže někdo ze zkušenosti, že svět existuje uzavírá, že musí existovat příčina jeho existence, tento postup v ničem neodporuje naším vědeckým poznatkům. Žádný vědec nemá ani jediný důkaz nebo fakt, který by odporoval tomuto předpokladu. Zvláště ne tehdy, kdy jde o příčinu, kterou jak by tomu mohlo být jinak - je třeba očividně hledat mimo tento náš trojrozměrný svět."
*   Miroslav Horníček
Herec a spisovatel
Otázka: Co je víra? V co věříte vy?
"Víra je závažnost. Závažnost všech našich skutků a jejich naprosté podřízení tomu, v co věřím. Bez oklik a výmluv. Není to pouhá příslušnost a pouhé slovo v příslušné rubrice nějakého dotazníku. Vyplňujeme už mechanicky věřící, nebo komunista. Ale otázka je, zda se tak chovám, zda všechny naše skutky tomu odpovídají, a zda bychom obstáli i tam, kde by tato příslušnost k nějaké víře, či vědeckému názoru měla projít neblahosti zkoušek a jejich tvrdostí. Otázka je, zda víme že toto hlášení se k něčemu je závazek týkající se všeho a ne jen několika vnějších úkonů a zaplacení příspěvků. Můžeme vidět mnohé křesťany chovat se vysloveně pohansky a mnohé komunisty usilující o vymoženosti vysloveně měšťácké. Víra by měla být nadřízená životu. A život by měl usilovat o poddanost víře. Když si takto určím normu víry, řekl bych k této druhé otázce, zda v něco věřím, jenom toto: Věřím."
*   Biolog Ranault praví: "Nevěřím, že je Bůh, já vím, že je Bůh."
*   Claude Bernard
Biolog
"Mám-li říci jedním slovem, co je život, pravím: Život je stvoření, dílo Tvůrce."
*   John Glenn, kosmonaut, první Američan, který obletěl Zemi v kosmické lodi
V interview o tomto svém kosmickém letu prohlásil:
"Když jsem byl vyvolen příslušnou komisí pro prvý let okolo Země, dali mi malou knížku, která obsahovala množství rozličných údajů a poznatků o vesmíru. Obzvláště na mne zapůsobily dva úryvky, které hovořili o "nesmírnosti vesmíru". Pořádek, který vládne v celém vesmíru od atomu až po nesmírné hvězdné soustavy a galaxie - toto všechno by mělo vzniknout náhodou? Mohla by nějaká náhodná neznámá kosmická síla přesně uspořádat a dát do pohybu ohromné vesmírné světy? Nemohu tomu věřit!
Konečně v každé věci můžeme odhalit přesně určený plán. A tento plán, který je ve vesmíru tak jasný, je pro mne zřejmým důkazem existence Boží. Musí existovat určitá V e l k á   s í l a, která dala do pohybu hvězdy, určila jim přesný plán a stará se, aby byl tento plán vyplněn.
I největší letadlo na světě bez pomoci určité síly, která nespadá pod naše smysly, by nám nebylo k ničemu. Aby letadlo mohlo létat a udržovat směr, potřebuje se této síle podrobit. Nám tu sílu zjeví kompas, Neslyšíme jí, nemůžeme ji nahmatat, nemá chuti nemá zápachu. A přece víme, že existuje protože ji konstatujeme, když se díváme na kompas. My piloti jsme již tisíckrát svěřili svůj život kompasu, spolehli se na něho, aby nám ukázal směr, správnou cestu."
*   Fyzik Faraday náhodně vyslovuje jméno Boží při vědecké přednášce. Když to překvapuje jeho posluchače, praví: "Představa Boha a úcta k Němu vstupuje do mé duše právě tak jistými cestami, jako cesty, jež nás vedou k poznání pravd řádu fyzického."
*   Přírodní filosof Lamarck vysvětluje řád přírody jako dílo Boží:
"Organizace a život jsou plodem přírody a zároveň výslednicí sil, jež obdržela od svrchovaného Původce všech věcí. Příroda může plodit, ale jedině Bůh může stvořit."
*   Podle výroku geologa Herra, bychom pokládali za hlupáka člověka, který by tvrdil, že hudební skladba není nic jiného než noty napsané na papír bez ladu a skladu. A nemenšími hlupáky jsou podle jeho mínění ti, kdo se domnívají, že lad a sklad přírodního řádu je jen dílem náhodné hry. Nejen lidské srdce dosvědčuje Boha, ale i příroda."
*   Zoologa Fabra, se kdosi tázal, věří-li v Boha. Odpověděl: "Nemohu říci že věřím v Boha, já Ho vidím. Bez Něho nechápu nic. Bez Něho je vše tma. Přesvědčení, že je Bůh jsem si nejen zachoval, ale i prohloubil a zdokonalil. Každá doba má svůj vrtoch. Je to nemoc času. Spíše mi stáhnete kůži z těla, než byste mi vyrvali víru z duše."
Svědectví Písma Svatého
"Říká blázen v srdci svém: Není Boha." Ž 14,1
"Nebesa vypravují o Boží slávě, obloha hovoří o díle jeho rukou." Ž 19,2
"Tvoje činy, Hospodine, j

Přečíst zbytek komentáře...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk osprav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Pondělí, 01. leden 2018 @ 08:41:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud, Martino, skutečně stojíš o rozhovor se mnou, tak zkus své myšlenky shrnout do dvou až třech odstavců. Víc většinou nemám čas číst. A co se týká soupisu nepodložených tvrzení od kohokoli, ty mne nezajímají. To, co mne zajímá, jsou fakta a na faktech, a nikoli přáních, založené poctivé argumenty. Napiš mi, pokud chceš, jednu, nebo dvě konkrétní věci, se kterými nesouhlasíš a zkus, prosím, věcně vysvětlit, proč s nimi nesouhlasíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk os (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 01. leden 2018 @ 12:58:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JiriBrei



A co se týká soupisu nepodložených tvrzení od kohokoli, ty mne nezajímají.



martino



Tento tvůj názor mi naprosto stačí. Prostě nám sděluješ, že jsi více, než skutečné vědecké špičky, na které jsem odkazoval. Otázka zůstává. Přišel si zde dělat ze sebe šaška, nebo jsi jen blb? Já to nevím, proto se ptám, protože nic rozumného a argumentačně věrohodného z tebe nevypadlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člově (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 18:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty, Martino, opravdu věříš , že Bůh sesílá zemětřesení, bouře, záplavy, sucha, nemoci, zatmění Slunce a Měsíce, války ....? Tvoji oblíbenci ze Tvého seznamu tomu také věří? Ty opravdu považuješ požadování ověřitelných důkazů za povyšování? Tvoji oblíbenci ze Tvého seznamu to také považují za povyšování?

Když tady čtu Tvé příspěvky, nebo příspěvky některých dalších křesťanů, vůbec mne nepřekvapuje, že vláda křesťanů nad Evropou a později nad oběma Amerikami byla plná válek, genocid, teroru a krutostí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 19:14:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JiriBrei


Ty, Martino, opravdu věříš , že Bůh sesílá zemětřesení, bouře, záplavy, sucha, nemoci, zatmění Slunce a Měsíce, války ....?



martino



Ty nevěříš, tak se ptáš...Já čtu v Bibli, že Bůh seslal na Egypt deset ran....Co to bylo, si přečti.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. leden 2018 @ 07:06:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi biřmovaný?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 22:20:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyz poznavas, musis neustale borit pohodli vlastni omezenosti. Je to bolestny proces vzdat se iluzi (o sobe) a prekrocit svuj vlastni stin. Kdo tim zatim neprosel, tomu budou slova vyznani znit jako "dunici kov" . Kdo sdili podobnou zkusenost, vidi za slova. Kdyz se horizont naseho poznani rozsiruje, otazek neubyva - ba prave naopak. Jak roste poznani, vytraci se strach az dojdes do bodu, kdy uz se nebojis, zato jsi plny ocekavani. Ale je treba vydat sam sebe "napospas". 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. leden 2018 @ 05:44:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co popisuješ je pro začatečníky, kteří pro svou duchovní omezenost, potažmo duchovní svázanost neumí poznání správně a jednoduše, bezbolestně, svobodně v pravdě Ducha přijímat, jelikož na cestě poznání jsou jim největší překážkou jejich vlastní duchovní handicapy.
Kdo zažil,ten poznal, a ten ví o čem nyní píšu. Kdo ne, ten ať zví, že proces poznání je těžký jenom ze začátku, a pak už stavba z kamených kvádrů pravdy Ducha rychle roste. Co by to bylo za pošetilého stavitele, který by neustále bořil, co předtím postavil a marně tak stavěl znovu a znovu? Takový pošetilec nestaví na skále Krista, nepoužívá vazbící nárožní kameny, které dávají budově tvar a pevnost. A taky nepoužívá pravdou Ducha certifikované stavební kameny, které jsou přesně slícované a zapadají do sebe každý na své určené místo. Dnes je hodně takových pošetilců, kteří bez projektanta Boha lepí svoje hnízdo z bláta jako vlaštovky.
Tyto pošetilce zde na GS označuji jako "šalomáky". Všichni mají jedno spoloečné. Popírají božství Krista, a Písmo je popisuje jako pošetilé stavitele co zavrhli kámen nárožní. Jsou marní, co dnes postaví, zítra zboří, a tak pořád dokola. Říkají tomu životní cesta, ale žádný z nich po této cestě marnosti k cíli nikdy nedošel.
Poznání pravdy Ducha a svoboda jsou sestry- jednovaječná dvojčata. Tak jako je poznání ze začátku těžké, tak poté není nic snažšího. Cožpak poznávat ve svobodě vlastního ducha pravdu Ducha je nějak těžké a pracné?? Vůbec nijak! Pracné a složité je poznání pravdy pouze pro toho, komu v poznání pravdy Ducha zlý duch brání! Těžké rozhodnutí- "zapři sám sebe" je těžké jenom ze začatku, a pak už je jenom  lehoučké- "ne má, ale tvá vůle Pane ať se stane"! Cožpak není naše důvěra a víra v Krista mnohem a mnohem větší než marnost smrti?
Ten, kdo jde těžce po své životní cestě v neustálém sebezáporu, ten vede marný a nikdy nekončící boj samého se sebou, marný boj ve vlastní slabé síle s vlastní duševní zkažeností. Takový člověk nevyužívá síly Krista, a nikdy nebude v Kristu silný v čem je slabý. Tento marný boj samého se sebou, spojený s Melissokosmosovým způsobem " poznání", je velkým duchovním podvodem o životní cestě, který propagují a vyučují největší "křesťanské církve". Proč? Tak to je jiné téma o psychologické manipulpaci a ovládnutí lidských myslí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 06:20:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to, ze si me udajne nevsimas a nezajimam te, docela dost impulsivne reagujes a tim odkryvas sve prave smysleni. Myslivce zase kolem sebe v panice strilis na vsechno co se pohne. Poradim ti, cin pokani a ulevi se ti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 11:20:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reagoval jsem na to tvoje podivné vyjádření o paní Colombové. Impulsivní reakci jsi na to předvedl ty. Zapamatuj si záštiplný pomatenče.
Nikde jsem nenapsal, že si tě nevšímám, ani že mne nezajímáš!! Napsal jsem čeho si na tobě nevšímám, a co mne ve tvých komentářích nezajímá. Napsal jsem, že mne tvoje zášť a nenávist vůči mě nezajímá, a jelikož nikdy nejednám impulsivně, tak ke tvému nenávistnému hnusu, co? No?No přece nereaguji, stejně tak jako nereaguji na nenavistné výlevy od jiných pitomců! Přečti si to znovu abys to pochopil a neplácal zde blbosti!
Tuším, že ti to budu muset v dalších komentářích zopakovat několikrát.
A když jsi u toho odrývání smýšlení, tak tě mohu ubezpečit, že již nyní jsi pod drobnohledem..





]


Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! (Jk 2 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 27. prosinec 2017 @ 18:18:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ještě na škole (učňáku) mi kámoš tvrdil : spasení ? je sprasení...

jednou spasen navždy sprasen...

to jsem ještě ani Colomba neznal :-)


]


Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! (Jk 2, 24 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 21:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A o to mi šlo. O úmysl. Co z toho vtipu má jako vyplývat? že Luther nebo nějaký pastor nikdy nevykonali žádný skutek? Nebo že každý jejich skutek byl vyloženě špatný? Nebo že skutky vykonané s dobrým úmyslem musí být všem známy, aby byly spásonosné? (Protože kdo mluví o spasení z víry a nevykazuje se těmi "správnými" skutky, je ihned podezřelý...)Sice jsi to nejspíš nepsal ty, ale očividně sdílíš stejný názor. Tudíž můžeš odpovědět.


]


Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! (Jk 2, 24) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 21:21:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příjde Pozorovatelník do pekla.
Okamžitě dostane nakládačku, sto facek a sto kopanců!

Začne vřískat za co to prý bylo?
Otočí se k němu čert a povídá. Ty nevíš za co to bylo.?

Toto bylo pouze za jedno písmenko, kreré jsi napsal na GS.

 Kolik jsi jich tam vlastně  napsal??



Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! (Jk 2, 24) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 30. prosinec 2017 @ 13:42:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo ale jaký to bude, když přijde do pekla Myslivec ? Zkus to dopovědět. :-)


]


Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! (Jk 2, 24) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 11:14:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
;)))



Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! (Jk 2, 24) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 17:41:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ocitne se...jak se takové ocitnutí stává ?

jen otázka, je peklo "skutečnost" nebo není ?

spasení...to ,že člověk dostal darem "spásu" ,to má znamenat free letenku do " nebe" ?

a do takového pekla kde se sejdou všichni "křesťané" někdo nechce ?

...asi to má být nějaký ftípek...a já se ztrapňuji...hmm



Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! (Jk 2, 24) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 18:54:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku,

Krásné a požehnané Vánoce Tobě i lidem, kteří Tě životem doprovázejí.

Honza


]


Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! (Jk 2, 24 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 20:00:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo děkuji,

(jsem sice ten typ co se rozbrečí u večerníčku) ale pracuji až do vánoc a po svátcích opět...mám je tedy za relax...


]


Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! (Jk 2 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 20:25:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Zeryku,

rád Tě tu potkávám, líbí se mi tvá ironie i sarkasmus. Mě osobně občas přinutí k zamyšlení nad sebou i okolím a klidně v tom pokračuj - bohužel jinou odezvou také bude nevděk a nepochopení i nějaké to drsnější slovo. To víš, na lidi vyvolené se už nesahá :-)

Nechť se Ti daří i přes nepochopení okolí a kdo bude hledat nalezne v tom i moudré slovo. Co bych Ti dál povídal.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! ( (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 21:11:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Líbí se ti ironie a sarkasmus s častým protikřesťanským podtextem? Hmm. Taková pokřivenost tě inspiruje? To mne u tebe vůbec nepřekvapuje. Je dobře, že se k tomuto poklesku alespoň umíš  přiznat.
No, a když jsi takový zerykův symptatizant, proč na něho více nereaguješ? Nepozoruji v diskusi tvoje komentáře k němu. Co tak naráz??
Vzhledem k tomu, že tě mám přečteného, vzhledem k tomu, že se zde zeryk poslední dny probíral, a že konečně napsal něco o sobě, a k vzhledem ke tvé charakteristické špatnosti přesně vím co nyní děláš.

Lovíš v kalných vodách, s otrávenou návnadou, jelikož si o zeryka doposud ani nezavadil. A do diskusního ohně přihazuješ smolnaté poleno. Jenže jsi opět zapoměl na to, že zálesáci jsou rovní chlapi, a křiváky rozpoznají i ve tmě, a ke svému ohni je zásadně nepouští! Takže ti jako obvykle nezbývá nic jiného, než čumenda z galerky. Tam je tvoje místo, a tam jsi vždy patřil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z vír (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 08:46:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče,
 i Tobě přeji krásné a hlavně požehnané Vánoce. Nechť světlo hvězdy betlémské prozáří tvé nitro a svítí na cestu která vede ke Kristu.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. leden 2018 @ 07:05:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje přání je studené  jako ze zimní pohlednice. Pro tvou soustavnou neupřímnost a prolhanost tvoje "přání" nepřijímám ani neberu vážně.
Vždyť podívej se na jeho začátek, na to "i". Cožpak takhle pokrytecky se přeje? I tobě? To jedno písmenko   "i"   o pravém smylu tvèho přání vypovědělo všechno. A pro tvé poučení! Pokud nepřeješ vśem, a máš některé v kategorii "i" nepřej raději vůbec, působí to nedůvěryhodně    i     trapně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 06. leden 2018 @ 16:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec


Tvoje přání je studené  jako ze zimní pohlednice. Pro tvou soustavnou neupřímnost a prolhanost tvoje "přání" nepřijímám ani neberu vážně.



martino



To je reakce nevychovaného burana a křupana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. leden 2018 @ 16:40:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že se zde soustavně vyjadřuješ jako buran a křupan nemusíš zdůrazňovat, to vidí všichni.

No, a jak je to s tím tvým přijímáním svátostí? Stále se stydíš za tu svou řk sektu?
Jsi biřmovaný?
Chodíš ke zpovědi a ke přijímání?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 06. leden 2018 @ 17:13:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, 
Teplo chybí tam, kde chybí život...
Ani nevím proč, tak mě to nějak napadlo:)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. leden 2018 @ 19:43:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! ( (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 21:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě osobně občas přinutí k zamyšlení nad sebou...
Nad čím konkrétně ses už třeba zamyslel, Honzo? A na co jsi přišel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z vír (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 11:14:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,

"Nad čím konkrétně ses už třeba zamyslel, Honzo? A na co jsi přišel?"

 na mnoho věcí ale pokud otázku položíš takto, připadám si jak u výslechu :-) krásně tu kopíruješ styl jednoho zdejšího diskutujícího - budeš pochválena. :-)

 Např. Pýcha a hloupost se nevyhýbají ani křesťanům. Za mnohdy zbožnými slovy se ukrývá potřeba bližního shodit nebo mu ublížit. Své chyby a nedokonalosti vidíme zejména u druhých . Je velmi iluzorní myslet si o sobě, že jsem lepší než ti druzí . . . a tak by šlo pokračovat.

H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 14:37:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za mnohdy zbožnými slovy se ukrývá potřeba bližního shodit nebo mu ublížit.

  To je zajímavé zjištění. 

  A jaký k tomu máte důvod? Je nějaký konkrétní důvod, který vás k takovému chování vede?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 17:23:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeptala jsem se schválně, protože ve tvém komentáři jsem cítila určitou provokaci - pochválit někoho, kdo rád shazuje moje oponenty. Mne třeba zerykovy manipulativní úvahy k zamýšlení nevedou. (Snad jen nad tím, že je to tvor poněkud proradný...) Např. jeho vytrvalá snaha zesměšňovat fundamentalismus - představ si, že mi to žíly netrhá, necítím se trapně a k fundamentalistům se budu hlásit zeryk nezeryk:-)
Např. Pýcha a hloupost se nevyhýbají ani křesťanům. Za mnohdy zbožnými slovy se ukrývá potřeba bližního shodit nebo mu ublížit. Své chyby a nedokonalosti vidíme zejména u druhých . Je velmi iluzorní myslet si o sobě, že jsem lepší než ti druzí . . . a tak by šlo pokračovat.
Obdivuhodné doznání. Ani bych to do tebe neřekla...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! ( (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 09:26:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname žerykovi:
líbí se mi tvá ironie i sarkasmus.

A pak že žeryček jen štěká:)
I ty jsi rozpoznal kousání. A líbí se ti , jo? Masochisto...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z vír (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 10:57:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko,
 to máš těžké, mě Zeryk nekouše  a jeho slova jsou mi jistým osvěžením ve zdejších vodách :-)
 Jiní mu zase nemohou přijít na jméno, jeho slova zraňují jejich pýchu a to pak bolí.
Honza.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 03. leden 2018 @ 22:05:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname,
Píšeš o pýše, i jinde se zmiňuješ, že pýcha se ani křesťanům nevyhýbá.
Domníváš se, že jsou zde tací, jejichž pýcha je zraňována. Nejmenuješ přímo.
Co když se mýlíš a soudíš nespravedlivě? Jen připisuješ uvažování,myšlenky, které ve skutečnosti dotyčným ani na mysl nevstoupily?
Je to těžké psát takhle neurčitě, nekonkrétně. Ani nevím, jestli jsi někdy mluvil přímo, a tak, aby bylo jasné, na čem se tvé hodnocení zakládá. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z vír (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 15:25:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
v ironii a sarkasmu je kousání ?
jen myslivec má právo na svou diskuzní metodu ? :-)

Milko nekoušu, alespoň né vědomně


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 18:43:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nevíš, co to je sarkasmus, žeryku? 
Ani Noname nepopřel, že jej používáš, akorát přiznává, že ne na něj. 
Jestliže si ani neuvědomuješ, jak tvá řeč působí a děláš to nevědomě, máš problém. Tedy, za předpokladu, že bys rád, aby ti lidé rozumněli, chápali a nepřisuzovali ti negativní myšlení a cynismus. 

On ten sarkasmus je spojen většinou s lidmi inteligentními, bystrými. Ve světě je to dost rozšířený styl humoru.
 Některými lidmi i oceňovaný, ovšem většinou jen do té doby, dokud se tato kousavá řeč neobrátí proti nim samotným.

Myslivec není cynik, jeho styl je jiný, přímý. A nejspíš ví co, kdy a proč  napíše. On si je vědom, jak jeho řeč působí. 


 

  





 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 17:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... dokud se tato kousavá řeč neobrátí proti nim samotným.
Noname je však natolik uvědomělý, že si k sobě vztáhne a poučí se ze zerykova sarkasmu namířeného proti někomu úplně jinému (třeba i myslivcovi). No, není to charakterní člověk? :-)
PS: Čekám, že mě za ten sarkasmus teď noname taky pochválí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 26. prosinec 2017 @ 13:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, jo, učíš se tu rychle, opět bude pochvala :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 26. prosinec 2017 @ 18:59:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, od oponentů zas tak často pochvaly nesklízím. Mám radost, že se ti moje ironie a sarkasmus líbí:-) Takového osvěžení není nikdy dost;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedln (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 27. prosinec 2017 @ 18:03:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jako expertka na zeryka alias jeho sarkasmus a ironii, jsi pasována do role "spokojitelky" :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk osprav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 27. prosinec 2017 @ 18:22:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No počkej, bez Honzovy nápovědy by mě ani ve snu nenapadlo, že zeryk používá ironii a sarkasmus. Zeryk přece nic takového nemívá v úmyslu;-)
PS: Ten Honza to ale vymňouk, co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk os (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 27. prosinec 2017 @ 18:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsem na kolečka a šroubky,matičky,podložky....rozebranej ( ni jak pražák)...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člově (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 30. prosinec 2017 @ 12:58:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozebírání jde snad každému, horší je to se skládáním :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedln (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 30. prosinec 2017 @ 13:40:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko,

Tak moment, to si vykládáš špatně ode mě se pochvaly nedočkáš ale od svého kamaráda zdejšího kamaráda ano, však od něho se učíš a kdo jiný by Tě měl pochválit. Já mu přeci nemohu konkurovat a tím pádem Tě chválit - možná by to nerozchodil :-))

Za další, necítím se jako tvůj oponent, to, že máš v něčem jiné názory je tvá věc i poznání a může to být prospěšné i jablkem sváru - to záleží jak se to řekne :-) Mě postačí, že oba věříme v Krista.

Za třetí, dělat si legraci se sebe, nebrat se vždy vážně, podívat se i na svou víru s humorem je často prospěšné, to už by jsi měla vědět. Možná právě proto tu mám rád Zeryka a někteří jej nesnášejí.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk osprav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 02. leden 2018 @ 13:48:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ode mě se pochvaly nedočkáš
A proč ne? Můj sarkasmus se ti nelíbí? Asi je namířen tím nesprávným směrem, viď.
Mě postačí, že oba věříme v Krista.
Tak to jsi "skromný":-) Ti, kteří vydali Jana Husa, taky věřili v Krista... Kdekdo věří... i ďábel, není-liž pravda?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk os (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 02. leden 2018 @ 15:07:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,

kdyby jsi žila v době Mistra Jana Husa, možná by jsi sama své polínko na hranici přiložila - zkus o tom zauvažovat. 

Věřit v Krista samozřejmě neznamená dokonalost, to jsi se ještě nenaučila ?

Moc pozorně nečteš, já ti důvod proč tě nechválím napsal jasně . . . :-)) Proč používáš sarkasmus, když jej nemáš ráda, nepřipadá ti to divné ?

Oba věříme ve stejného Krista a to já pokládám za to nejdůležitější a nějak nemám potřebu to shazovat jako TY. To, že tu máme rozdílné názory není tak důležité.
 
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člově (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 02. leden 2018 @ 17:29:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdyby jsi žila v době Mistra Jana Husa, možná by jsi sama své polínko na hranici přiložila - zkus o tom zauvažovat.
Kdyby jsou chyby, milý Honzo. Zkus zase ty zauvažovat třeba o tom, jestli bys tenkrát v Jeruzalémě nekřičel "ukřižuj ho"...
Věřit v Krista samozřejmě neznamená dokonalost, to jsi se ještě nenaučila ?
Jidáš byl asi taky jen nedokonalý, že? Ne každý, kdo mi říká "Pane"... O tom jsi nevěděl?
Proč používáš sarkasmus, když jej nemáš ráda, nepřipadá ti to divné ?
Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. Aneb odpověz bláznu podle bláznovství jeho... Proto, Honzo, používám sarkasmus. Jinak nemám vůbec tu potřebu.
 Oba věříme ve stejného Krista a to já pokládám za to nejdůležitější a nějak nemám potřebu to shazovat jako TY. To, že tu máme rozdílné názory není tak důležité.
Dokud budeš poslouchat svého papeže, tak se mnou nepočítej do klubu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 02. leden 2018 @ 19:20:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, díky za poučný komentář a tak mi dovol abych i já se ti odměnil podobnou měrou.

Kdyby jsou chyby, milý Honzo. Zkus zase ty zauvažovat třeba o tom, jestli bys tenkrát v Jeruzalémě nekřičel "ukřižuj ho"...


Momonko to je stejná otázka a buď si jistá, že jsem o ní mnohokrát přemýšlel a nevím jak bych se zachoval, zkus si odpovědět sama na svou otázku. Otázku jsi převrátila, leč neodpověděla ale to je tu běžné.

Dokud budeš poslouchat svého papeže, tak se mnou nepočítej do klubu.

Nicméně Kristus ve kterého věříme je stále stejný, tak nevím o jakém klubu mluvíš :-) Ty máš snad svůj klub už vyvolených ?

Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. Aneb odpověz bláznu podle bláznovství jeho... Proto, Honzo, používám sarkasmus. Jinak nemám vůbec tu potřebu.

Nicméně tuto svou potřebu tu inzeruješ i když to moc ještě neumíš :-) Blázen bláznu odpovídá :-)))

 Ne každý, kdo mi říká "Pane"... O tom jsi nevěděl?

Doufám, že tato slova bereš vážně a vztahuješ je i na sebe.

Jidáš byl asi taky jen nedokonalý, že?

Nevím jak ty ale já mám k dokonalosti hodně daleko. Možná všichni si v sobě neseme i kousek Jidáše, jen ne každý si to dokáže přiznat.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 02. leden 2018 @ 20:41:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázku jsi převrátila, leč neodpověděla ale to je tu běžné.
A na co ti mám odpovídat? Co bych dělala, kdybych se narodila ve 14. století?? Na absurdní (biblickými slovy: pošetilé) otázky nebudu odpovídat. Ty si klidně o tom přemýšlej, pokud tě to nějak duchovně rozvíjí...
Ty máš snad svůj klub už vyvolených ?
Ne, nemám. Zato ty jsi v klubu papeženců a mariánských poblouzněnců, kde já jaksi nepatřím. Sorry.
Nicméně tuto svou potřebu tu inzeruješ i když to moc ještě neumíš :-) Blázen bláznu odpovídá :-)))
No comment.
Doufám, že tato slova bereš vážně a vztahuješ je i na sebe.
Kalíš vodu.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze sku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. leden 2018 @ 07:14:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Co bych dělala, kdybych se narodila ve 14. století?? Na absurdní (biblickými slovy: pošetilé) otázky nebudu odpovídat. Ty si klidně o tom přemýšlej, pokud tě to nějak duchovně rozvíjí...

  Ahoj momonko.

  Pro římského katolíka není ta otázka absurdní, ale reálná, uvažuje jinak než ty a uvažuje o tom vážně. Když jsem byl římský katolík, tak jsem vraždu Jana Husa obhajoval. Nevím, zda bych se přidal na stranu těch, co přidávali polínka, ale vzhledem k tehdejší manipulaci v ŘKC bych se nedivil...

  Pro křesťany je samozřejmě takové uvažování absurdní. Když si ale uvědomíš, že někteří lidé si promítají své uvažování a stav do druhých a myslí si, že všichni by přihodili polínko...

  Tonik


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 03. leden 2018 @ 16:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro římského katolíka není ta otázka absurdní, ale reálná...
Tak to je to, co mi asi nedochází... Přijde mi fakt zvláštní řešit, jak by se kdo zachoval, kdyby žil ve středověku. Pro mne je reálnější řešit, jak se zachovám třeba za pár let, kdy budu postavena před volbu Kristus, nebo Antikrist... ale proč se trápit tím, co bylo a my u toho ani nebyli? Čudné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, ž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:18:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, vedle v diskuzi jsem tu situaci s Husem vysvětloval.

  Možná se ani tak netrápí tím, co bylo, ale tím, co je. Ono se toho příliš mnoho podstatného nezměnilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 21:29:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jací lidé doopravdy jsou, se pozná tehdy, když se dostanou k určité moci... Třeba takový Gamaliel - ten měl očividně bázeň před Bohem a na ní stavěl svá rozhodnutí. Netvrdím, že v Husově procesu se podobný Gamaliel nenašel...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. leden 2018 @ 09:02:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ve většině případů se pozná jaký člověk doopravdy je i kousek dříve, než se dostane k moci. Ale je pravda, že politická moc, velké peníze, bohatství, chudoba, či obecně krizová nestandardní situace kvalitně ukazuje, jaký kdo je.

  A ano, i v Husově době se našlo mnoho Gamalielů a snažili se o korektní jednání a proces. Což ale bylo těžké proti pirátským vzbouřencům a samozvancům, v prostředí těžkého rozdělení, nesnášenlivosti, válek a sektářství. Podobně těžké, jako v době Pána Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze sku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 03. leden 2018 @ 10:00:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Moniko.

Ne, nemám. Zato ty jsi v klubu papeženců a mariánských poblouzněnců, kde já jaksi nepatřím. Sorry.

Z toho mi vyplývá, že ty máš zase svůj klub :-)

Podstatou otázky však bylo zda máme společného Krista - už podruhé ti dělá problém odpovědět - už jsem se s touto neschopností tady setkal v některých sektách, je to zřejmě interní problém.

Co bych dělala, kdybych se narodila ve 14. století?? Na absurdní (biblickými slovy: pošetilé) otázky nebudu odpovídat. Ty si klidně o tom přemýšlej, pokud tě to nějak duchovně rozvíjí...

No vidíš a pak mi stejně pošetilou otázku  položíš :-))  Podobně jako nemá ráda sarkasmus a vzápětí se o něj snažíš (tedy tvrdíš to) Řekni sama, není to úsměvné ?


Ne každý, kdo mi říká "Pane"... O tom jsi nevěděl?

Když se Tě zeptám zda tato citace platí pro tebe odpovíš mi, že kalím vodu. Rozumím, dle tebe pro někoho platí pro jiného ne.
H.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 03. leden 2018 @ 11:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Podstatou otázky však bylo zda máme společného Krista

Honzo, a co kdyby sis na odpověděl sám? Třeba v kontextu těchto veršů:

Mt 23:9  A nikomu na zemi nedávejte jméno `Otec´: jediný je váš Otec, ten nebeský.
Mt 23:10  Ani si nedávejte říkat `Učiteli´: váš učitel je jeden, Kristus.
1 Jan 2:18  Dítky, nastala poslední hodina; a jak jste slyšeli, že přijde antikrist, tak se nyní vyskytlo mnoho antikristů; podle toho víme, že nastala poslední hodina.

Vaše prostředí neznám. Ale jednou jsme byli na návštěvě u přátel, katoliků. Přišel tam i jejich kněz - a oni ho oslovili 'Otče' - to bylo něco šíleného, ani jsem nechtěl věřit vlastním uším. 

To je však důvod, proč si na takové otázky musíte zřejmě odpovědět sami. My věříme v Ježíše Krista vzkříšeného, který je jediný Učitel, jedinou hlavou církve (shormáždění vyvolaných), a jehož Otec je naším jediným Otcem. 

Písmo ani náš Ježíš Kristus tady rozhodně nenechal prostor, aby nám nějaký starý pán, nazývaný Papežem, dělal nějakého prostředníka, nebo dokonce byl neomylný. My máme jediného prostředníka, jak praví Písmo:

1 Tim 2:5  Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,

Takže jak na to, Honzo, odpovíš? Máš stejného Krista jako my? A jsi ochoten pro tuto pravdu obětovat Papeže, jakožto neposlušného starce chátrajícího na rozumu, který se vzpírá a protiví Božímu slovu? Osobně o tom dost silně pochybuji. Pak bych si třeba já netroufl jednoznačně odpovědět na otázku, zda máme společného Krista. Za sebe odpovědět umím. Ale za Tebe, nebo jiné katolíky nikoliv.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, ž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 03. leden 2018 @ 12:19:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wolleku.

Kristus byl, je a bude vždy stejný. Na naše lidské uspořádání na to nemá vliv.

Je však smutné, že někteří lidé věřící v Krista mají potřebu se vzájemně nesnášet, hledat na sobě chyby a stále více se štěpit - teď mám na mysli zejména různé letniční hnutí. Ač slova Krista hovoří jinak.

Pokud ti vadí oslovení, jak víš, že oslovení "Otče", jak víš, že vyslovováno bylo s velkým O ? 

Je vidět, že naše prostředí neznáš ale o to raději jej kritizuješ :-)

vyskytlo mnoho antikristů  - máš nějakou konkrétní představu kdo to je ?

Poslední Hodinu zná jen Bůh a nikdo jiný, "proroctví" o posledním čase nás provází od počátku, možná je to dílo Antikrista. Zajisté, že konec jedou nastane ale není naší vědět kdy. Ježíš přeci říká, bděte nevíte kdy ten čas nastane. Jinde, není vaší věcí znát ten čas . . .

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 03. leden 2018 @ 15:59:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Priznam se, ze by me taky zajimalo jak se pozna velke "O" v osloveni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 03. leden 2018 @ 19:12:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já taky nevím, jak pisatelé poznali, že to Ježíš vyslovoval s velkým O.

Osobně mi stočení diskuze tímto směrem přijde nesmyslné a když tak se ptej Honzy. Osobně to považuji za ryze účelové odběhnutí od podstaty toho, co mnou zmíněné výroky mají ve skutečnosti vyjádřit. Vždyť se podívej sám na toho učitele:

1 Kor 12:29  Jsou snad všichni apoštoly? Jsou všichni proroky? Jsou všichni učiteli? Mají všichni moc činit divy?
Sk 13:1  V Antiochii byli v církvi proroci a učitelé: Barnabáš, Simeon zvaný Černý, Lucius z Kyrény, Manahem, který býval druhem tetrarchy Heroda, a Saul.
1 Tim 2:7  Byl jsem ustanoven hlasatelem a apoštolem tohoto svědectví - mluvím pravdu a nelžu - učitelem pohanů ve víře a v pravdě.
2 Tim 1:11  K jeho zvěstování jsem já byl ustanoven hlasatelem, apoštolem a učitelem.

Kdo nechce pochopit, nikdy toto nepochopí. Ale bude to mít na šermování Slovem. Nebo na dokazování toho, že Bible je rozporná a Bůh není. To už je každého věcí, jak to zpracuje. Každý má před Bohem zodpovědnost sám za sebe. Činím tedy jak umím, a píši, jak věřím, že je správné. Když se pletu, je to můj problém před Bohem. Ale před Papežem určitě ne. Nevěřím, že tento člověk poslouchá Pána, když se nechá nazývat Papežem, zdrobnělinou Otce - to je jenom pokus, jak Boží nařízení obejít - ovšem v duchu, v jakém to bylo myšleno, tak snadno obejít nejde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 03. leden 2018 @ 19:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Melissokomos



Priznam se, ze by me taky zajimalo jak se pozna velke "O" v osloveni.



martino



No, to jsi nyní noblesně a s nadhledem vykoupal wollka. Oni sektáři nebo odpadlíci mají velký problém. Písmo sv. neznají, jen se v něm šťourají a následně vynášejí na světlo světa své poblouzněné názory.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 07:26:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
@ martino Neni mym zamerem nekoho koupat, spise primet k zamysleni. Nicmene primitivni emocionalni antikatolicismus nekterych jedincu je az prilis zjevny. Nejvice asi pobavi rozdelovani na my (krestane) a vy (katolici). Pro me jako vicemene vnejsiho pozorovatele je urcite verohodnejsim nositelem krestanske tradice katolicka cirkev nez tisice mezi sebou znesvarenych denominaci. Souhlasim s argumentem, ze tradice tu byla drive nez biblicke texty, takze je nesmyslne je v kontextu ortodoxniho krestanstvi vykladat bez ohledu na tradici. Zeptam se vas ted jako katolika. Jak se divate na moznosti vyvoje katolicke dogmatiky? Souhlasite, ze katolicka cirkev pripousti vyvoj dogmatu? Ptam se predevsim v souvislosti s "Assumptio".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 08:50:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, mně jsi k zamyšlení rozhodně nepřivedl. Naopak jsem od nehledajících Ježíšovu pravdu tuto odbočku očekával. Své jsem popsal už výše, jsa si vědom těchto věcí desítky let. Už proto, že se jedná o záznam původně mluvené řeči Ježíše, navíc ve zcela jiném jazyku, následně přepsaném do Řečtiny, je tato argumetace ze strany Martina docela zcestná. Ale chápu, tonoucí se stébla chytá.... 

Tvůj dotaz jsem chápal, a taky na něj do značné míry odpověděl už na příkladech s tím 'učitelem', kde je to z Písma patrnější - kde je jasné, že to není myšleno na samotné užití toho slova, ale na hlubčí podstatu se za ním skrývající:

Je rozdíl být učitelem, který jen předává a vyučuje informace od Učitele, a Učitelem samotným.

A je rozdil mezi Otcem, ve smyslu Boha-Stvořitele, a biologickým tatínkem. 

Papež, nebo kněz nechající si říkat otče, v tomto ohledu jednoznačně Ježíšovo nařízení porušuje. A pokud jde o tradici, jistě znáš, jak velmi negativně se k ní Pán Ježíš stavěl. Raději bych se zřekl toho být zván křesťanem (to je ostatně podle Bible označení následovníků Krista z řad lidí mimo církev) než bych se měl zříci Pána Ježíše samotného a toho, že Jeho slovo máme zachovávat. Pán Ježíš nám neříkal, ať se nazýváme křesťany. Pán Ježíš nám říkal, že se nemáme nechat nazývat (řekl bych titulovat) učiteli, otci, neboť jediný je náš učitel a jediný je náš otec...

Pokud toto lidská tradice zruší, tak je pro mne nezajímavá. Nehledej v tom prosím žádný antikatolicismus. Úplně stejně bych se stavěl vůči jakémukoliv projevu bezbožnosti, ať by pocházel z kteréhokoliv zdroje. Navíc proti tomu nijak aktivně nebojuji, jako třeba ex-katolíci, ale spíše (když už se diskuze tím směrem rozvine - tady mne inspiroval Honza s Momonkou) zkoumám různé názory a věrouku (dříve to byly třeba Svátosti a právě Tradice) a ověřuji si, že to na Písmu založené není, a také pozoruji, co to s lidmi udělá, když jsou na jednoduchou otázku neumí odpovědět v souladu se svými prokamacemi o znalosti Písma sv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 19:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přimět k zamýšlení... Ty si fandíš, člověče:-) Řekni mi jediný pádný důvod, proč se pořád zamýšlet zrovna nad tvými názory? Připadáš si moudrý?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:37:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Melissokomos



Souhlasim s argumentem, ze tradice tu byla drive nez biblicke texty, takze je nesmyslne je v kontextu ortodoxniho krestanstvi vykladat bez ohledu na tradici. Zeptam se vas ted jako katolika. Jak se divate na moznosti vyvoje katolicke dogmatiky? Souhlasite, ze katolicka cirkev pripousti vyvoj dogmatu?



martino



Moc nerozumím vaší otázce. Neumím vysvětlit něco, co označujete, jako možnost "vývoje" katolické dogmatiky. Rozhodně takové špičky v oboru, jako je emeritní papež Benedikt XVI., bohužel moc dnes nemáme. Muller je dobrý, proto ho Benedikt jmenoval do vedoucího postavení v kongregaci pro nauku víry. Bohužel papež František ho před rokem odvolal. Učení Církve je prezentované Magisteriem, ale ne celé učení je dogmatické.  Např. KKC jako učení Církve pro laiky a duchovní je v mnoha směrech učením, pro určitou dobu pozemského putování Církve viz. např. paragrafy o zednářství apd. o trestu smrti apd. Jinak dogmatiku vnímám dnes jako odbornou způsobilost teologů, kteří umí naslouchat a spolupracovat s Duchem Svatým. Bohužel jsou katolíci, kteří druhý Vatikánský koncil považují za dogmatický i když to byl koncil ekumenický. Rozhodně, každý kdo chce se vnořit do dogmatiky nemůže tak činit bez znalosti fundamentální teologie, nebo se v tom utopí a ztratí, jak se zde sektáři topí v Bibli. Katolická dogmatika není jen Traktát  Mariologie ale i další...jako Traktát o svátostech, Traktát o Bohu v Tojici, atd. Zde je třeba ale vždy tyto pravdy číst i s přiloženou "cenzurou" což není námi vnímaný zákaz, ale přílohy o tom zda vyhlášená nauka je označena jako Sentencia certa , tedy nauka jistá. Nebo jen Sentencia communis, tedy nauka vyjádřená většinou teologů, není to tedy nauka neomylná. atd.atd. já to ani vše neznám, ale těch cenzur je několik myslím tři, čtyři. Nevím přesně.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:47:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolická dogmatika není jen Traktát  Mariologie ale i další...jako Traktát o svátostech, Traktát o Bohu v Tojici, atd. Zde je třeba ale vždy tyto pravdy číst i s přiloženou "cenzurou" což není námi vnímaný zákaz, ale přílohy o tom zda vyhlášená nauka je označena jako Sentencia certa , tedy nauka jistá. Nebo jen Sentencia communis, tedy nauka vyjádřená většinou teologů, není to tedy nauka neomylná. atd.atd. já to ani vše neznám, ale těch cenzur je několik myslím tři, čtyři. Nevím přesně. 

Napsal o svátostech Martino, který se neumí doznat ani k tomu zda je biřmovaný, zda chodí ke zpovědi a ke přijímání..aneb tlučhuba googelmen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. leden 2018 @ 07:54:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pro me jako vicemene vnejsiho pozorovatele je urcite verohodnejsim nositelem krestanske tradice katolicka cirkev nez tisice mezi sebou znesvarenych denominaci. 

  Dobrý den, Melissokomosi.

  Obvykle máte poměrně hodně rozumné komentáře, ale tenhle je velmi zvláště mimo. Je to proto, že neznáte dobře dějiny katolické církve (Metoděj, Anglická církev, Hus, Luther...) nebo je tahle poznámka od vás jemná provokace?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 03. leden 2018 @ 18:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • 8Vy však si nedávejte říkat ‚Mistře‘: jediný je váš Mistr, vy všichni jste bratří.
  • 9A nikomu na zemi nedávejte jméno ‚Otec‘: jediný je váš Otec, ten nebeský.
  • 10Ani si nedávejte říkat ‚Učiteli‘: váš učitel je jeden, Kristus.

použití slov mistře,učiteli.otče...samozřejmě malým se píše a vyslovuje :-)1. Mistr byl nejen Ježíš ale každý rabi(n) co kázal a vyučoval v synagoze, tudíž nelogičnost říci je jen jeden mistr a zbytek jsou bratři, pokud nešlo o ?Tyto tři výrazy nemají nic společného z "vytvořeným obrazem" křesťanství, jsou to čistě judaistické "proměnné".Mesiáš a průlom Božího království na rovině národnostního stmelení pod jednu školu,jednu hlavu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 03. leden 2018 @ 19:03:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

V originále velikost písmene snad ani nehraje roli. Jde o princip, titul. Říci otče svému taťkovi je v pohodě. Ale oslovovat tak bratra v Kristu? 

A Papež? To je úplně ujeté: pokud tedy Wiki má pravdu:

"Papež - z lat. papa a řec. παπάς, papas, zdrobnělý výraz pro otce"

Jinak Ti moc odpovídat opravdu nemohu. Navrhoval jsem Ti, ať si odpovíš sám. Netroufám si to nijak hodnotit, a to myslím vážně. 

wollek






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 03. leden 2018 @ 20:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wolleku,

Ono zda použiješ oslovení otče či Otče, zase tak velký problém není, to je spíš taková zákonická praktika, slovo do diskuze, či jak to druhému vyčíst, to nejčastěji.

Jsou sbory kde jejich představitelé toto oslovení odmítají ale přitom vystupují velmi autoritativně a vyžadují dodržovat co řekli a nejen v otázkách víry.Tudíž nezáleží tak na oslovení dotyčného ale jak on v praxi chová - v tom vidím i smysl slov Písma.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 07:42:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V originále velikost písmene snad ani nehraje roli. Jde o princip, titul. Říci otče svému taťkovi je v pohodě. Ale oslovovat tak bratra v Kristu? 

  Ahoj Wollku.

  Myslím jsi, že nejde jen o ten titul. Že to slovo "otec" je "hlubší" a je myšleno jako princip. 

  Když se podíváš na základní znaky sekt, je tam jako první  "Absolutizace moci vůdce sekty." a následuje "Respekt k autoritám není přijímán jako omezení vlastní vůle, ale většinou jako úleva. Většina lidí, která utíká k sektám, chce, aby za ně někdo rozhodoval. Rozhodování autority je proto bráno jako odnětí břemene rozhodování a odpovědnosti za své činy.

  Řekl bych, že Ježíš mluví právě o tomto, když říká:

"Vy se však nenechte nazývat Rabbi, neboť jediný je váš Učitel, vy pak všichni jste bratři. A nikoho nenazývejte na zemi svým Otcem, neboť jediný je váš Otec, ten nebeský. Ani se nenechte nazývat Vůdci, neboť váš Vůdce je jeden, Mesiáš."

  A že to souvisí s písmem, že to byl odkaz na písmo. Poučná je v tomto směru historie Izraele, jak se stalo, že chtěl nad sebou krále. Sledovat, jak o tématu mluví Bůh, který předpokládá tento hříšný lidský postoj přehození odpovědnosti na někoho jiného a přečíst si, jak se to pak stalo.

  Titul je jen vnější znamení mnohem hlubších vnitřních věcí.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 09:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

díky. Jistě titul je označení něčeho hlubšího, možná by se dalo říci, kým pro nás ten titulovaný opravdu je v našem srdci, a taky jak to titulovaný vnímá vůči nám. 
Každopádně zde v případě oslovení otče, nebo dokonce svatý otče, případně titulu, papež nevidím nic jiného než část toho, co patří jenom Bohu, přenést na člověka a porušovat tak Boží přikázání. Nebo je zde ještě nějaká jiná logika? Ani katolici se nepokusili titulování otec či papež obhájit. Spíše se mi to jeví tak, že kličkují, omlouvají to a zpochybňují dosud uvedená fakta - nechci-li napsat přímo, že přecházejí do osobních útoků.

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. leden 2018 @ 09:13:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každopádně zde v případě oslovení otče, nebo dokonce svatý otče, případně titulu, papež nevidím nic jiného než část toho, co patří jenom Bohu, přenést na člověka a porušovat tak Boží přikázání. Nebo je zde ještě nějaká jiná logika?

  Ano. Je to ještě jiná logika.

  Za minulého režimu jsme tomu říkali "kontrola buzeroability", tedy schopnosti snášet sebenesmyslnější příkazy a věřit sebenesmyslnějším věcem. Cílem bylo postupně vymýšlet věci v rozporu s běžnými zvyklostmi, zdravým rozumem, morálkou a ty donutit lidi udělat. Například nás oblíkli do modrých košil a červených šátků a nutili nás stát hodiny a hodiny čestnou stráž u pomníku okupantů, kteří zničili naši zemi. Nebo hlasovat "pro" v různých rezolucích na podporu teroristů různě ve světě.

  Vrcholem takového jednání je například to, když v gangu někdo donutí nováčka mučit nebo zabít druhého člověka. 

  Principem takového jednání je zlomit svědomí člověka, otupit ho, "ocejchovat". Nejde tedy primárně o konkrétní učení a konkrétní věci, na kterých se tento postup dělá, jde o cíl, který je třeba dosáhnout. 

  Tím cílem je "absolutizace moci vůdce sekty". Tedy dosáhnout stavu, kdy členové dané sekty poslouchají příkazy, bez ohledu na to, zda jsou rozumné, nebo ne, v souladu se svědomím nebo proti, v souladu se zvyklostmi, nebo proti.

  Toník

  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 05. leden 2018 @ 09:29:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toník



 Tím cílem je "absolutizace moci vůdce sekty". Tedy dosáhnout stavu, kdy členové dané sekty poslouchají příkazy, bez ohledu na to, zda jsou rozumné, nebo ne, v souladu se svědomím nebo proti, v souladu se zvyklostmi, nebo proti.



martino


Toníku, zapomněl jste uvést název té sekty, proto jsem oprávněni se domnívat, že hovoříte o své současné sektě, když jak jste se přiznal, jste odpadnul od Krista.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. leden 2018 @ 11:50:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobrý den, Martino.

  Domnívat se můžete cokoliv chcete a kdyby vás něco konkrétního zajímalo, tak se zeptejte.

  Obě vaše informace jsou omyl. 

  Název sekty jsem nezapomněl uvést. Ani nebylo třeba ho uvádět. Psal jsem obecná pravidla známá z odborné literatury i praxe. A samozřejmě i z mé osobní zkušenosti se sektou a dlouhodobým pobytem v ní.

  K tomu, že jsem odpadl od Krista jsem se nikde nepřiznával, ani tady, ani jinde. Zřejmě jste si mne s někým popletl, nejspíše s vašimi domněnkami.

  Hezký den.

  Cizinec.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 06. leden 2018 @ 17:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku doplňte si vzdělání. Používat slova, kterým nerozumíte je buranství. Nazvat ŘKC sektou je ukázka diskusní nemohoucnosti. Takovou hovadinu na adresu ŘKC neřekli ani komunisté. Rozumím tomu, že když jste zradil Krista, musel jste najít obhajobu svého hanebného činu. Přesvědčovat ostatní, o tom jak jste osvícen DS a jak jste prozřel a po čtvrt století rozpoznal, že místo v Církvi jste v sektě, tak to vám fakt uvěří jen magor. To, že jste se zde přiznal, že jste byl členem ŘKC čtvrt století a následně odpadl, je jisté, že jste odpadl od Krista, ať zde říkáte cokoliv, to nemůžete nikdy a nikde obhájit, tedy ani zde na GS, se z toho zločinu, nikdy nevykecáte. Jako bývalý katolík a člen ŘKC je vám známo, že odpad od Církve je hřích proti DS a tedy ten hřích nejtěžší. ŘKC tyto závažné těžké - smrtelné hříchy nazývá zločinem. Jako bývalý katolík jistě znáte co je o tomto hříchu v Bibli psáno. Takže, psát, že jste od Krista neodpadl je pohádka pro dalšího odpadlíka Myslivce nebo biblického popletu wollka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 06. leden 2018 @ 17:11:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové malé srovnání:


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. leden 2018 @ 19:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, jsi biřmovaný?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. leden 2018 @ 07:52:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Martino, dokážete zajímavě bájit a domýšlet. A díky za praktickou ukázku k tématu zda ŘKC je či není sekta. Rozumím, proč píšete o pohádkách, znám vaše prostředí dobře.


  V ŘKC jsem žádného Krista nepotkal a s žádným Kristem jsem nebyl, těžko jsem tedy mohl od nějakého Krista odpadnout. Sice jsme vydali život a věřili jakémusi Neposkvrněnému početí, které nám stále dokola slibovalo, že nám ukáže Krista, že nás ke Kristu dovede, my jsme se modlili, aby nám Krista ukázalo, ale léta plynula a Kristus pořád nikde. Jen sliby-chyby.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 09. leden 2018 @ 10:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pamatuji si, že Martino tu několikrát psal, že pro něj Kristus = Církev, tedy ŘKC. Pokud má tedy zcela jiného Krista, pak jeho vyjádření může dávat smysl, stejně jako smysl dává komentář Tvůj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. leden 2018 @ 07:16:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tak jen abych si ujasnil tvoje postoje:

  Když někdo napíše jasně a přímo formulovaný článek, ve kterém popisuje přesně postoje a život lidí, to, co autor zná z osobního styku s těmi lidmi, protože se o ty lidi zajímá, a to až tak, že mu na to lidé odpoví "naprostý souhlas", tak je to pro tebe "lež", protože to dotyčný psal v první osobě. A takové jednání ti asi nedává smysl?

  Když pak někdo jiný klikatě, křivě a nepřímo pomlouvá druhé lidi v diskuzích, lže, píše o nich ve druhé osobě věci, které oni nežijí, nikdy neřekli a nenapsali, a to proto, že bájí ze své domýšlivosti a z průmětů prostředí, ve kterém žijí, aniž by se o druhé zajímali, pak pro tebe "jeho vyjádření může dávat smysl"?

  Pro mne dávají smysl obě vyjádření. 

  Ta vyjádření, ke kterým někdo napíše "naprostý souhlas" zjevně pravdivě a dobře vystihla smýšlení lidí, kteří souhlasí, byť má autor zcela jiné smýšlení.

  Ta vyjádření, ke kterým nikdo souhlas nepíše, naopak snad všichni mimo danou sektu myslí a píší opačně, zase zjevně a dobře vystihuje smýšlení a prostředí autorů těch vyjádření.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 10. leden 2018 @ 10:06:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, asi bych to zjednodušil takto: i lež nebo nepravda může z něčího pohledu dávat smysl. Za tím se snad skrývá vše podstatné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:21:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Poučná je v tomto směru historie Izraele, jak se stalo, že chtěl nad sebou krále. Sledovat, jak o tématu mluví Bůh, který předpokládá tento hříšný lidský postoj přehození odpovědnosti na někoho jiného a přečíst si, jak se to pak stalo.//

král byl ustanoven Bohem.ten hříšný postoj je v tom chtít krále jako mají ostatní národy kolem, nikoli v tom samotném králi, doba soudců nebyla schopna sjednotit Izrael a udržet lid a území.
Přehození odpovědnosti bude nějaká "konspirační teorie"  ve stylu "podle sebe soudím tebe". Bůh této královské "hříšné lidské touze" požehnal v Davidovi...a Mesiáši.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:47:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, myslím, že se pleteš. Bůh tam jasně říká, že chtějí krále, protože zavrhli Jeho. Lidský král původně v plánu nebyl. To, že Bůh požehnal Davidovi, je jiná věc. Bůh už je prostě takový - člověk proti Němu hřeší a On každé zlo obrací v požehnání, aby se v tom všem nakonec oslavil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:49:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Baf!
:-))
Lekla ses?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 21:14:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nelekla. Ale asi bych měla že? Pač nemám čisté svědomí... Poslední dobou nevím, kde mi hlava stojí... Jestli zase nezapomenu, tak se ozvu zítra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:49:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Baf!
:-))
Lekla ses?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Momonko,

král byl předzvěděn a předurčen...dle libé Boží vůle...již před tím lidským "jasným naval krále"...

a musel být,lidé jen chtěli takového dle svých představ...ale cizincovo varování je čistě křesťanské...bez judokřesťanů ...šalomáků :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 21:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//král byl předzvěděn a předurčen...dle libé Boží vůle..

Nesouhlasím. Kde jsi to četl, žeryku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 21:30:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • 10Ti, kdo s Hospodinem vedou spor, se zděsí, až on z nebe na ně zaburácí. Hospodin povede při i s dálavami země. Udělí moc svému králi, roh svého pomazaného zvedne.“
 
  • Žalmy 2, 6„Já jsem ustanovil svého krále na Sijónu, na své svaté hoře!“
 
  • Přísloví 21, 1Královo srdce je v Hospodinových rukou jako vodní toky; nakloní je, kam se mu zlíbí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 21:49:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale (odporuji sám sobě), jsem odpovídal Momonce,

musel být král predzvěděn a předurčen a tudíž byl dle Boží vůle,jinak by Bůh předem nepřipravil spasení Izraele skrze Mesiáše z rodu Davidova...
a slovo by nebylo slovem...

a tak král musel být, a byl nejen z hlediska Mesiášství ale i z hlediska "národa". a král byl z požehnáním Božím...to co se mu nelíbilo byl postoj lidí k božným králům národů kolem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 22:02:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není král jako král. Mohl bys prosím odpovědět srozumitelně? Ideálně, aby z toho konkrétního krále vyplývalo královo předurčení i předzvědění...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 05. leden 2018 @ 16:30:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
začalo to jednotlivci, Abraham dostal zaslíbení Gn.17:6, ..vzejdou z tebe králové.

Soudci byli v zemi důležití...ale v době míru, v době bez "tříbení"...

Samuelovi synové stáli "za starou bačkoru", nemohli ani soudcovat natož "sjednotit lid", a doba pokročila,

bylo potřeba sjednotit národ , hlídat hranice území, dobývat....

Bůh tento lid (Izraelský) formoval v národ a v království ( bez krále těžko horko)

Boha nelze odvrhnout jako krále...není fyzicky přítomen, odvrhnout ho lze jen přes prostředníka, který jej zastupuje (Mojžíš, Jozue,soudci,králové,proroci)

Bůh chtěl lid,národ,království...k tomu to směřovalo....nakonec i Ježíš kázal o Božím království.

Pojmy předzvědění, předurčení jsou použity "záměrně", směřují k "křesťanské" fantazii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 21:49:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
5 Řekli mu: "Pohleď, ty jsi už zestárl, ale tví synové nechodí tvými cestami. Proto nám ustanov krále, aby nám vládl, jako je tomu u všech národů."
6 Tahle řeč se ale Samuelovi nelíbila, neboť řekli: "Dej nám krále, ať nám vládne." Samuel se proto modlil k Hospodinu.
7 Hospodin ale Samuelovi pravil: "Poslechni hlas lidu ve všem, co ti říkají. Nepohrdli přece tebou, ale mnou! Nechtějí, abych nad nimi kraloval.
8 Přesně tak jednali stále, ode dne, kdy jsem je vyvedl z Egypta, až podnes. Opustili mne a sloužili cizím bohům. A stejně tak jednají i s tebou.



Tobě z toho plyne libá Boží vůle? Boží vůle navzdory všemu ano, ale že by byla výslovně libá, to se mi nechce věřit. Jinými slovy - je dobře, že mnou pohrdli a nechtějí, abych nad nimi kraloval, protože já jim stejně už dávno chci dát krále... Takhle to Bůh myslel?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 21:52:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
čtu , a bez fundamentu NS,jak myslíš takové máš závěry...mám jiné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 22:22:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak už prozraď, z čeho čerpáš. Bez příslušného rabínského "katechismu" (čili jakéhosi fundamentu) bys to takhle přece nedal dohromady ani ve snu... Nebo jak se to stane, že bývalý pohanokřesťan začne zničehonic přemýšlet judokřesťansky a všechny jeho závěry jsou od této chvíle už jen správné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 05. leden 2018 @ 17:21:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
čtu všechno, i bilboardy u cest...vše co se dá přečíst :-)
sny mívám taky, Ty ne ?
závěry zeryka ,že jsou správné pro zeryka ? jak jinak.. (ale jak píše cizinec, asi si mě s někým  pleteš, klidně i se sebou :-)...klidně a bez "trhání žil" držím i tři protichůdné pravdy, proto nemohu být konzistentní, a to hlavně pro "fundamentalisty".

z ničeho nic...tak na to nevěřím.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 05. leden 2018 @ 21:36:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
z ničeho nic...tak na to nevěřím.
No to já taky ne, proto se ptám.
Nám, fundamentalistům, se při každé příležitosti vysmíváš, tak je logické, že svoje závěry považuješ za ty správnější. Jinak bys asi zůstal u toho "pohanství" ne? Mě rabínské školy a jejich mystika prostě nelákají...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 06. leden 2018 @ 13:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ŠALOM Momonko,

nevysmívám, a když to tak cítíš "přijmi omluvu",  jsem taky fundamentalista, ono nejde nebýt...je to jak myslet v jiné řeči..dokavad jen překládáš " jsi fundamentalista", rozumíš mi ?
i u toho "pohanství " jsem zůstal...z myšlením se nerozvedeš :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 05. leden 2018 @ 20:39:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
 Boží vůle navzdory všemu ano, ale že by byla výslovně libá, ....

Z důvodu tvrdosti srdce...Bůh to takhle nezamýšlel, ale...
To, že něco nějak je, ještě neznamená, že to tak být mělo. 

Já vím, těmito slovy Ježíš vysvětloval něco jiného, ale o tvrdosti byla řeč už na poušti. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 05. leden 2018 @ 21:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No mně to nepovídej, Milko. Pokud narážíš na to, že mluvím o Boží vůli, tak Samuel by nikdy jí navzdory nepomazal Davida. Ano, pomazal také Saula, ne že by Bůh nevěděl, co je zač, právě že věděl. A tak jako je Pán Ježíš právoplatným Králem králů, tak tady stále ještě vládne někdo jiný, kdo Jej k smrti nenávidí a Jeho služebníky pronásleduje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 05. leden 2018 @ 21:30:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No mně to nepovídej, ..

Jo, já vím, že tomu rozumíme podobně:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. leden 2018 @ 11:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přehození odpovědnosti bude nějaká "konspirační teorie"  ve stylu "podle sebe soudím tebe".

  Bingo. 

  Nevím teda, jestli konspirační teorie, ale určitě osobní zkušenost. Však tu taky na téma svoboda, odpovědnost, rozhodování a odpovědnost píšu snad nejvíc ze všeho.


Bůh této královské "hříšné lidské touze" požehnal v Davidovi...a Mesiáši.

  No, snad v Davidovi. Stejně jako dal pro hříšnou lidskou touhu a tvrdost srdce Zákon a jeho nařízení.

  V mesiáši dost těžko: V něm právě podobné lidské touhy dost zrušil. A řekl bych, že není náhoda když se na mapě světa rozšíření svobody či demokracie dost kryje s rozšířením víry Mesiáši.


ten hříšný postoj je v tom chtít krále jako mají ostatní národy kolem, nikoli v tom samotném králi, doba soudců nebyla schopna sjednotit Izrael a udržet lid a území.

  Ano, problém byl v tom postoji lidí. Že místo Boha chtěli člověka. A o tom jsem psal. A stojí zato si to přečíst:

Všichni izraelští starší se shromáždili a přišli k Samuelovi do Rámy. Řekli mu: Hle, ty jsi zestárl a tvoji synové nechodí po tvých cestách. Ustanov nyní nad námi krále, aby nás soudil, jako tomu je u všech národů. 

Samuelovi se to nelíbilo, že řekli: Ustanov nad námi krále, aby nás soudil. Tak se Samuel modlil k Hospodinu. 

Hospodin řekl Samuelovi: Uposlechni lid ve všem, co ti řekl, protože nezavrhli tebe, ale zavrhli mě, abych nekraloval nad nimi. Stejně jako jednali ode dne, kdy jsem je vyvedl z Egypta, až dodnes, kdy mě opouštěli a sloužili jiným bohům; tak činí i tobě. 

....

Lid však nechtěl uposlechnout Samuela a řekli: Ne! Ať je nad námi král! I my budeme jako všechny národy. Náš král nás bude soudit, bude před námi vycházet a bojovat naše boje.

  No a tak je to i v sektách. 


  Dalo by se do určité míry říci, že "ten člověk nahoře za to ani tak nemůže", jen řeší poptávku lidí po tom, aby měli "Otce".

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 05. leden 2018 @ 17:45:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 jen to shrnu (spíš pro sebe),

věříš (tedy) ,že Bůh jednal sám bez prostředníků ? Bůh nekraloval nad lidmi pak národem či posléze královstvím "fyzicky a viditelně" bez prostředníků ...

Byl tu Abraham ( který dostal zaslíbení králů),Izák i Jákob totéž, v Egyptě nebyl Izrael národem (jak se vlastně z lidu kolem patriarchů stane národ ?) a národem nebyl ani při exodu či putování pouští.

Bůh používá pro své "kralování" prostředníky, po smrti Mojžíše a přechodu z kočovného způsobu života na usazený v jedné zemi, jednom místě bylo zapotřebí řešit další prostředníky,soudcové nestačili na přicházející problémy a tak král byl volba č.1.

V Mesiáši lidské touhy Bůh nezrušil. Nejde zrušit Boží přikázání o milování Boha a bližního, tak jako nejde aby národ nevedl vůdce dosazený Bohem, pomazaný.

zeryk


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 03. leden 2018 @ 17:04:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z toho mi vyplývá, že ty máš zase svůj klub :-)
Kdo není s námi, je proti nám:-)

Podstatou otázky však bylo zda máme společného Krista - už podruhé ti dělá problém odpovědět - už jsem se s touto neschopností tady setkal v některých sektách, je to zřejmě interní problém.
Tím si právě nejsem tak jistá... indicie jsem ti poskytla, ale děláš, že nevidíš, neslyšíš... Pro tebe to je zřejmě nepodstatné, pro mne však zásadní. Ze stejného důvodu se distancuji třeba od svědků Jehovových.
No vidíš a pak mi stejně pošetilou otázku  položíš :-))
No to byl záměr, aby sis uvědomil, že se ptáš i sám za mne odpovídáš nesmyslně. (Toník mi to již částečně objasnil a už asi chápu, proč to řešíš, ale stejně...) Víš, jak mi dycky odpovídali doma, když jsem se takhle jako dítě ptala? Kdyby v dupě były ryby, nie byłoby trzeja rybnika:-)
Když se Tě zeptám zda tato citace platí pro tebe odpovíš mi, že kalím vodu.
No ba, pač odvádíš řeč jinam. Bavili jsme se o těch, kteří vydali Husa a zároveň nazývali Krista svým Pánem. Podle tvého diskusního úhybného manévru a omlouvání dotyčných se lze logicky domnívat, že Kristus tento zřejmě výrok pronesl zbytečně, čili jakmile Jej někdo nazývá svým Pánem, pak ať dělá cokoliv, je Pánův a tudíž i tvůj bratr. Můj ale ne. Už chápeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, ž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 03. leden 2018 @ 17:48:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moniko,
pokud ti to Toník objasnil, nemám co dodat, máš jeho školu. :-)
H.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 19:17:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A mohu se zeptat - je také Toník tvůj bratr v Kristu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:09:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Moniko.

A mohu se zeptat - je také Toník tvůj bratr v Kristu?

Zajisté, že je, zrovna jako Ty (sestra v Kristu)

Vedeme spolu spory ale to neznamená, že Kristus není naším Pánem.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:30:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A myslivec taky???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:41:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//A myslivec taky???//

  • 38Jan mu řekl: „Mistře, viděli jsme kohosi, kdo v tvém jménu vyhání démony, ale s námi nechodil; i bránili jsme mu, protože s námi nechodil.“
  • 39Ježíš však řekl: „Nebraňte mu! Žádný, kdo učiní mocný čin v mém jménu, nemůže mi hned nato zlořečit.
  • 40Kdo není proti nám, je pro nás.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, ž (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podstatou otázky však bylo zda máme společného Krista - už podruhé ti dělá problém odpovědět - už jsem se s touto neschopností tady setkal v některých sektách, je to zřejmě interní problém.
Tím si právě nejsem tak jistá... indicie jsem ti poskytla, ale děláš, že nevidíš, neslyšíš... Pro tebe to je zřejmě nepodstatné, pro mne však zásadní. Ze stejného důvodu se distancuji třeba od svědků Jehovových.
No vidíš a pak mi stejně pošetilou otázku  položíš :-))
No to byl záměr, aby sis uvědomil, že se ptáš i sám za mne odpovídáš nesmyslně. (Toník mi to již částečně objasnil a už asi chápu, proč to řešíš, ale stejně...) Víš, jak mi dycky odpovídali doma, když jsem se takhle jako dítě ptala? Kdyby v dupě były ryby, nie byłoby trzeja rybnika:-)
Když se Tě zeptám zda tato citace platí pro tebe odpovíš mi, že kalím vodu.
No ba, pač odvádíš řeč jinam. Bavili jsme se o těch, kteří vydali Husa a zároveň nazývali Krista svým Pánem. Podle tvého diskusního úhybného manévru a omlouvání dotyčných se lze logicky domnívat, že Kristus tento zřejmě výrok pronesl zbytečně, čili jakmile Jej někdo nazývá svým Pánem, pak ať dělá cokoliv, je Pánův a tudíž i tvůj bratr. Můj ale ne. Už chápeš?

Přiznávám, nerozumím ti. Proč tolik slov na jednoduchou otázku.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach ty tvoje popleté řk vize! Katolík- nekatolík. Společný Kristus- nespolečný Kristus!

A co má společného s Kristem tady toto!? Toto je produktem té tvojí padlé římské církve?! Ti na tom videu jsou taky tvoji bratří v "kristu"?! Pro ty tvoje řk představené evidentně ano! A ty jsi jejich vazal, povinný je poslouchat!


Nomame, hlásíš se k tomuto co vidíš na videu? Pokud ano, nejsi nikoho bratr v Kristu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 20:59:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.youtube.com/watch?v=MksPIFW69r4&lc=z22sgl2jduvifvdviacdp430gdptuckljbnangczdn1w03c010c


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. leden 2018 @ 21:04:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co pořád nechápeš?
3 A podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.
4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.
5 Kdokoli však zachovává jeho slovo, v tom Boží láska opravdu došla k dokonalosti. Podle toho víme, že jsme v něm.
6 Kdo říká, že zůstává v něm, ten má také chodit tak, jak chodil on.



A pokud chceš slyšet, jestli tě považuji za bratra, pak vážně nevím... Neznám tě. Pokud ale zcela vážně považuješ za svoje bratry i lidi, kteří upalovali jiné lidi, pak s tebou vážně nemám nic společného. I když mě vydíráš Kristem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidít (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. leden 2018 @ 08:57:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznávám, nerozumím ti. Proč tolik slov na jednoduchou otázku.

  Kdyby ses ptal mne, tak bych taky nedokázal odpovědět. 

  Neznám tvého Krista. Snad nic jsi tu o něm nepsal, když je nějaké téma a zeptáme se tě, tak často neodpovídáš, nebo neodpovídáš přímo. Když neznám tvého Krista, těžko bych mohl říci, zda máme stejného Krista.

  S některými lidmi je to jednodušší: V klidu popíší, jakého mají Krista, k čemu je jejich Kristus vede, při nejasnostech odpoví na otázky. Pak je jednoduché porovnat, zda věříme stejnému Kristu: Když má Kristus jednoho a druhého člověka stejné vlastnosti a vede člověka ke stejnému charakteru, je vysoká pravděpodobnost, že je to stejný Kristus. Když mají ti Kristové vlastnosti docela jiné, je jisté, že to jsou různí Kristové.


  Když má například někdo Krista, který mu celý život dělá nachytávky, je to úchyl a šmíruje ho v ložnici, mohu úplně v klidu říci, že má zcela jistě úplně jiného Krista, než já.


  Když tu křesťané na křesťanském portále píší o svém Kristu, o Pánu Ježíši Kristu, o tom, že jemu patří skrze jeho smlouvu s Bohem náš život, že mu věříme, žijeme pro něj, že on nás vede k víře a ne pochybnostem, že je pro nás pevnou jistotou, "skalou", na které stojí náš život, že je věrný a věříme mu, že On nezklame a věrně dodržuje svou věčnou smlouvu s námi, že nás vede ke svobodě a odpovědnosti, vede nás k tomu, abychom nespoléhali na člověka, ale na Boha, že nás uzdravuje, vysvobozuje, vyvádí z otroctví, zbavuje hříchu, že nás znovu z znovu vede ke křesťanskému učení, k jednotě, k lásce, že Ježíš je náš nejstarší bratr, že Boží požehnání vede k bohatství  a mnoho dalších věcí, občas se nám stává, že se sem pletou různí lidé a nesouhlasí. Tu s tím, tu s něčím jiným. 

  Ty jsi často mezi nimi, nebo to tak alespoň vypadá, že to máš jinak. Když ale dojde na to, abys vysvětlil o co ti jde, málokdy se to dozvíme.

  Tebe samotného napadla otázka, zda "byl Kristus ve všech církvích stejný ?"

  Když se v křesťanském učení píše o bratrech Krista, zdá se, že nevíš, o čem je řeč.  

  Když se tu křesťané sdílí se svými zkušenostmi s naším Kristem a Pánem, máš pochybnosti, otázky.

  Jsi toho názoru, že "Máme-li v sobě Krista, měl by nás přeci spojovat a ne rozdělovat.". Spojuje tě tvůj Kristus a námi, nebo tě tvůj Kristus od nás odděluje?

  Když tu bylo téma, kdy Bonke a Kolenda evangelizují Afriku, psal jsi, že "jak se tento pán, či jemu podobní lidé prezentují na netu, to však má ke Kristu hodně daleko." Ale psal jsi zároveň, že podle sebe soudíte lidi kolem, tak těžko říci, zda jsi to psal o sobě. Nicméně je normální, že náš Kristus vede lidi i k tomu, aby dělali velké evangelizační akce, na kterých je i milion lidí a aby na nich mluvili jasně a zpříma o Něm.


  Chceš li tedy odpověď na otázku, nabízí se jednoduché řešení: Popiš nám svého Krista.

  Jaký je? 

  K čemu tě vede? 

  K čemu vede lidi okolo tebe? 

  Co dělal a dělá ve tvém životě? 

  Ať to víme a můžeme porovnat. Nemusíš hned, klidně postupně. Stačí když ušetříš trochu času na vymýšlení si bajek o diskutujících podle tebe a budeš věnovat více času tomu, abys popsal tebe, tvůj život a tvého Krista, tak jako to tu dělají mnozí ostatní. Podle sebe, vůbec neber ohled na ostatní, co ti druzí.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! ( (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 10:51:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě osobně občas přinutí k zamyšlení nad sebou i okolím a klidně v tom pokračuj - bohužel jinou odezvou také bude nevděk a nepochopení i nějaké to drsnější slovo.

  Ahoj Honzo.
  
  A je ti takové zamyšlení k něčemu v životě užitečné? 

  Když se například zamyslíš a přijdeš na to že své chyby a nedokonalosti vidíte zejména u druhých, pomůže ti to pak v životě k něčemu? Nastane po takovém zamyšlení ve tvém životě nějaká změna?

  Nebo se zamyslíš a dál své chyby a nedokonalosti vidíš zejména u druhých a ve tvém životě se nic nezmění?

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z vír (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 13:57:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

Nebo se zamyslíš a dál své chyby a nedokonalosti vidíš zejména u druhých a ve tvém životě se nic nezmění?

Toníku, na tuto otázku jsem ti naprosto jasně již několikrát odpověděl, je tvou věcí, že si to nepamatuješ nebo nechceš pamatovat. :-) Už mě s tím prosím neotravuj.

Když se například zamyslíš a přijdeš na to že své chyby a nedokonalosti vidíte zejména u druhých, pomůže ti to pak v životě k něčemu? Nastane po takovém zamyšlení ve tvém životě nějaká změna?

Na podobnou otázku jsem odpověděl včera Momonce, najdi si to.


Honza.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 17:31:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, na tuto otázku jsem ti naprosto jasně již několikrát odpověděl, je tvou věcí, že si to nepamatuješ nebo nechceš pamatovat. :-) Už mě s tím prosím neotravuj.


  Máš pravdu, Honzo. Píšeš to tu už léta, pořád stejně. A nikdy ses nezmínil, že by se na tvých postojích něco změnilo po nějakém tvém zamyšlení. Ale pro jistotu jsem se zeptal.


Na podobnou otázku jsem odpověděl včera Momonce, najdi si to. 

  Díky, zkusím. U kterého to bylo tématu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 26. prosinec 2017 @ 17:52:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, zkusím. U kterého to bylo tématu?

Toníku, když jsi si dokázal udělat analýzu, co jsem tu kdy napsal, máš náhle problémy s jedním dnem zpět a jménem s kým jsem si povídal ?

H.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. leden 2018 @ 07:20:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonce jsi odpověděl to samé co nyní Cizinci- tedy nic! Vedeš prázdné a vyhýbavé řeči, a zcela běžně lžeš! Nikdy jsem u tebe nepozoroval ani snahu čestně a upřímě diskutovat. Nikdy jsem o tebe nečetl nic duchovně hodnotného. Noname, jsi symbolem prazdného klasu a dunícího sudu. Nevyjadřuješ se ani k praktikám te tvé řkc. Veškeré diskuse s tebou se stočí k výhradám vůči tvému prázdnému a vztahovačnému vyjadřování. To co píšeš nikdy žádnou duchovní hodnotu nemá, a nepřímo to ukazuje na tvoji duševní prázdnotu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 06. leden 2018 @ 14:52:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
// Noname, jsi symbolem prazdného klasu a dunícího sudu//

Ne není symbolem, je člověkem jako ostatní a přece "originál" :-), pro zeryka




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedln (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 06. leden 2018 @ 17:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pes a člověk se liší tím, co dokážou strávit:)
Viď, žeryčku? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk osprav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. leden 2018 @ 19:45:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psům botulotoxin nevadí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. leden 2018 @ 12:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Ne, nemám, jen jsem se zeptal. Pokud nechceš odpovědět, najdu si to. Myslíš tuhle tvoji odpověď

Např. Pýcha a hloupost se nevyhýbají ani křesťanům. Za mnohdy zbožnými slovy se ukrývá potřeba bližního shodit nebo mu ublížit. Své chyby a nedokonalosti vidíme zejména u druhých . Je velmi iluzorní myslet si o sobě, že jsem lepší než ti druzí . . . a tak by šlo pokračovat.

  Tomu rozumím, chápu, k čemu jsi došel. Tam jsi ale neodpověděl na mou otázku-

  Co mne ale zajímá je následující postup, jak fungujete dále. Když se tedy zamyslíš z jistíš o sobě takovéhle věci, co následuje dále? Skočíš u toho zamyšlení a zjištěni o sobě, nebo je to zamyšlení o tvém životě taky k něčemu prakticky užitečné? 


  Když zjistíš, že se pýcha a hloupost nevyhýbají ani křesťanům, co dál?

  Když přijdeš na to, že za tvými slovy bývá potřeba bližního shodit nebo mu ublížit, co dál?

  Když své nedokonalosti vidíte zejména u druhých, co dál?

  Když je iluzorní si o sobě myslet, že jsi lepší než druhý, co dál?

 
  Pokud o sobě zamyšlením zjistíš takové věci, zůstane u toho zjištění a doznání, nebo se něco ve tvém životě změní? 

  Pokud vše zůstane dále jen u toho zjištění, k čemu je ti takové zamyšlení?

  A pokud se něco změní, jak se to stane, že se něco ve tvém životě změní?



]


Re: Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry! (Jk 2, 24) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 18:28:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, záchrana naše byla vykonána a hotova, a na věčnosti budeš SÁM...



Stránka vygenerována za: 1.93 sekundy