Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jan.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 14, článků celkem: 15253, komentáře < 7 dní: 592, komentářů celkem: 327602, adminů: 60, uživatelů: 4861  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 142 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

wollek
Milka
pomo
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Vrazit heteromanželství do ústavy? Jako ubránit se suchu právem na déšť
·Petice na podporu manželství
·Tetování a křesťanství (odpověď na otázku)
·Křesťan a tetování
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ II.
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ I.
·Jižní baptisté si zvolili nejmladšího prezidenta v historii
·Může stát zdanit majetkové náhrady církvím?
·Paul Washer: Biblické mužství
·Žádné restituce!

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 469 041
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok
Vloženo Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 21:33:28 CET Vložil: Tomas

Dotazy čtenářů poslal cizinec

Nedávno jsem tu v diskuzi četl zajímavé svědectví nicka noname:

"Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok 
ale ten kdo odpadne, už sem moc nezavítá aby to řekl. 
Já tuhle sebejistotu spásy nazývám pýchou ale také dodávám, 
pokud se to obrátí jen v pochybnosti a malomyslnost je to také špatně."

Přemýšlel jsem, v jakém prostředí asi dotyčný žije,
když se kolem něj vyskytují takové úvahy.

Udělal jsem si tedy analýzu všech 330 000 příspěvků na GS,
kdo všechno takto uvažuje.

Ve všech příspěvcích na GS se tato úvaha 

"Je to určitá šablona myšlení, mezi některými zde hodně rozšířená: 
'Dal jsem už jednou svůj život Kristu a tedy už nemohu odpadnout. 
Kristus to nedovolí, je to součást jeho smlouvy'."

Na celém internetu jsou jen dvě podobná vyjádření: Dvou diskutujících zde na GS.



Celá podivná úvaha byla reakcí na diskuzní vyjádření Wollka:
"Úvahy typu, co když odpadnu (někdo odpadne) od víry, 
považuji víceméně za zbytečné. Ale vím, že to tak funguje."

Jsem na tom podobně jako Wollek, tedy že mi podobné úvahy 
na téma odpadnutí přijdou nesmyslné, zbytečné. 
Neslyšel jsem nikoho takto uvažovat a nečetl nikde podobné příspěvky.


Jestli jsem dobře pochopil, tak o možnosti či nemožnosti odpadnout
spekulují kalvinisté a mají představu, že "vyvolený nemůže odpadnout".

To, že je někdo kalvinista, ale neznamená, že by nemohl odpadnout:
Když kalvinista odpadne, jednoduše se dozví, že nebyl vyvolený.
Kalvinisté často neví, zda jsou či nejsou vyvolení a těžko
by tedy napsali "nemohu od víry odpadnout".

Hezky je ten postoj vyjádřený v tomto příspěvku:

"...to nic nevypovídá o tom, že ten člověk sám nemůže odpadnout 
a rozhodnout se proti Bohu. Ano - vyvolený nemůže. Ale syn zatracení ano. 
My však nevíme až skoro do konce, zda zachováme víru. ..."


A tak mám jednoduché otázky: 

Mezi kým je zde rozšířena šablona myšlení "Já od víry v Boha nemohu odpadnout"?

Jste tu někdo takový, kdo takto uvažujete?

Řešíte zda můžete nebo nemůžete odpadnout?

Slyšeli jste, že by někdo takto uvažoval? 

Pokud ano, tak proč tak uvažuje?


 
Příbuzné odkazy
· Více Dotazy čtenářů
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Dotazy čtenářů:
Opravdu čekají protestanti s polibkem až na svatební den?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok" | Přihlásit/Vytvořit účet | 168 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 09:28:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

když už se ptáš, tak bych to možná přeformuloval: Může nastat situace, že bych přestal věřit v existenci Boha, nebo že bych si přestal přát poznávat a plnit Jeho vůli a být navěky s Ním?

Za normálních okolností si opravdu neumím představit, že bych přestal věřit v Jeho existenci. Považuji ji za nutnou podmínku k zachování zdravého rozumu.

Ty otázky normálně nemají moc smysl, nicméně napadly mne v minulosti dvě varianty (pokud se tedy hovoří o zachování naší víry až do konce):

1) stařecká demence a podobné choroby či degenerativní změny v mozku, které někdy provázejí stáří a člověku před smrtí výrazně změní osobnost - pokud je křesťan znovu narozený z Ducha, je tomu, že by postupně začal smýšlet jinak o Bohu, nějak chráněn?

2) Jednou se stalo mojí manželce, že upadla na zem - vůbec nikdo neví, co se stalo, ale zcela ztratila paměť. Nevěděla, jak se jmenuje, ani jak se jmenují naše děti. Rychle jsem tehdy přijel domů, zatímco dcera volala záchranku - na nic se nikdy nepřišlo. Ptala se mne třeba, jaké máme vlastně manželství, jestli dobré či se hádáme - prostě nepamatovala si skoro nic. Nepamatovala si své přátele - ty jsme pak postupně zvali, a ona si i skrze jejich vyprávění postupně vzpomínala - a po pár měsících už věděla vše. 

Zpětně si nevybavuji, že by to ovlivnilo její víru v Boha, ani krátkodobě - nicméně, co když by takový výpadek paměti u člověka nastal, třeba se stalo něco vážnějšího (autonehoda, jiný úraz) a ta ztráta paměti, a tedy třeba i víry, přesvědčení o nutnosti stvoření by se ztratilo taky... může se něco takového stát? Jsou známy takové příběhy?

Někdy jsem se 'pro jistotu' k Bohu modlil i za tyto situace, protože opravdu připouštím, že může nastat situace když ztratíme kontrolu nad svým vědomím, vůli, pamětí, a pak bychom byli vyloženě jenom v rukou Božích - museli spoléhat na jeho záchranu a milost, i když by naše mentální mysl selhávala nebo selhala.

Pokoj Tobě,

wollek



Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 11:05:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Párkrát jsem to už viděl. Starý popletený člověk se stařeckou demencí, s apatickým výrazem ve tváři se na pár minut ze své otupělosti probete, jeho oči a rozum mají opět jiskru. Děje se to většinou před smrtí. Moje prabába se dožila stovky při jasném rozumu, a pár dnů  před smrtí se jí zlepšil zrak natolik, že mohla číst bez brýlí. Děda 89, lovec tělem i duší do posledka. Týden před smrtí ulehl a zemřel. Věděl, že zermře. Moje bába se dožila 92 a měla alzheimera. Před smrtí opět nabyla jasného rozumu.
Poškození těla, nebude asi pro projev ducha zas takový problém, jak se nám možná zdá. Vždyť je to konenckonců náš duch, co nese znaky nesmrtelnosti pro smrt první.



]


Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 17:32:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Wollku.

  Díky za úvahu. Chtěl jsem sice opravdu odpověď na otázku zda uvažuješ tak, jako noname nebo oko, ale už z dřívějška jsem pochopil, že taktoneuvažuješ, budu rád i za odpovědi na docela jiné otázky.

Může nastat situace, že bych přestal věřit v existenci Boha, nebo že bych si přestal přát poznávat a plnit Jeho vůli a být navěky s Ním?

  Stejně tak by se člověk mohl ptát, jestli může nastat situace a přestane věřit v existenci Slunce, Měsíce, manžela/manželky, otce nebo čehokoliv a kohokoliv dalšího.

  A ty věříš v existenci Boha?


může se něco takového stát? Jsou známy takové příběhy?

  Myslím, že ano, že pozorovatelnik tu uváděl jakýsi příběh kdy po nehodě nebo operaci kdosi přestal věřit v existenci Boha. Asi bych to našel, teď rychle ne.


... pak bychom byli vyloženě jenom v rukou Božích - museli spoléhat na jeho záchranu a milost, i když by naše mentální mysl selhávala nebo selhala.

  A teď nejsi vyloženě jenom v rukou Božích? 

  Na co tedy spoléháš teď?

  Dalo by se spoléhat na jeho záchranu a milost, aniž by musela nastat situace, kterou popisuješ?

  Tonik


]


Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 18:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku, 

díky za otázky.

//  Stejně tak by se člověk mohl ptát, jestli může nastat situace a přestane věřit v existenci Slunce, Měsíce, manžela/manželky, otce nebo čehokoliv a kohokoliv dalšího.

Pokud ztratíš paměť, opravdu si nemusíš být jistý tím, kdo je Tvoje manželka - pomohou Ti třeba svatební fotografie, svědectví lidí - ale jak to chceš objektivně ověřit než vírou v to, co vidíš na fotkách nebo co Ti řeknou druzí? Slunce a Měsíc vidíme každý den na obloze, tomu snad uvěří každý, kdo to vidí a umí se spoléhat na své smysly.


//A ty věříš v existenci Boha?

Pochopitelně věřím. Ale vychází to z logických úvah, a také z mých citových (nyní bych řekl duchovních) prožitků. Boha jsem nikdy neviděl a vím podle Písma, že za svého pozemského života to ani není možné. Zrovna tak jsem přesvědčen, že existence Boha je empiricky nedokazatelná. Jinými slovy, jsem Bohu moc vděčný za to, že mi vůbec víru v Jeho existenci daroval. Nicméně nevím, kde bych měl vzít jistotu, že kdybych vše zapomněl a začínal od nuly, že bych opět dospěl ke stejným závěrům? Jedině Jeho milost by to mohla učinit podruhé...

//Myslím, že ano, že pozorovatelnik tu uváděl jakýsi příběh kdy po nehodě nebo operaci kdosi přestal věřit v existenci Boha. Asi bych to našel, teď rychle ne.

Nemusíš to hledat, ale umím si to představit. Dokonce si to i umím vysvětlit, a i když těch vysvětlení může být vícero, těžko pasovat na konkrétní příběhy. Myslím by nás vědomí, že se něco takového může stát mělo vést k pokoře a vdečnosti před Pánem.

//A teď nejsi vyloženě jenom v rukou Božích?

Nevím jestli je správné říci "vyloženě jenom". Pokud budu chtít být s Bohem, tak mám jistotu, že ano a že jsem v Jeho rukou. Jenže kde mám jistotu, že to budu chtít vždycky (pokud by se se mnou "něco stalo")? Tedy, neřekl bych, že třeba pozorovatelník je v rukou Božích - a záleží i na tom, jak tento pojem vlastně chápeme. Vycházím z toho, co se píše v Písmu:

Jan 6:37  Všichni, které mi Otec dává, přijdou ke mně; a kdo ke mně přijde, toho nevyženu ven,

Přesto že "Otec dává", já to objektivně nemusím vnímat (při ztrátě paměti, osobnosti), ale chtěl bych vždy být tím kdo objektivně k Ježíši přichází. Takového náš Pán nevyžene pryč.

//Na co tedy spoléháš teď?

Na Boží Slovo a na jeho pravdivost. Z toho se odvíjí to, že spoléhám na našeho Boha.

//Dalo by se spoléhat na jeho záchranu a milost, aniž by musela nastat situace, kterou popisuješ?

Nejsem si úplně jistý, jak tu otázku přesně myslíš. Proto odpovím možná trochu po svém a trochu jinak, než bys čekal. Spoléhám na Boží milost a Jeho záchranu, že i kdyby se mi "něco stalo" mentálně, rozumově a ztratil bych třeba svéprávnost, soudnost, své současné myšlení, a byl bych třeba i Bohu nevěrný, tak Pán vyslyší mé předchozí modlitby, které vycházely z mé skutečné osobnosti, když jsem nyní duševně v pořádku :-) - nevím, zda to tak dává smysl.

Klidně se ptej dále.

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 06:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slunce a Měsíc vidíme každý den na obloze, tomu snad uvěří každý, kdo to vidí a umí se spoléhat na své smysly.

  Velmi výstižné a přiléhavé.

  A když oslepneš a přestaneš je vidět na obloze, jak dlouho asi bude trvat, abys přestal "věřit na jejich existenci"?


Pochopitelně věřím. Ale vychází to z logických úvah, a také z mých citových (nyní bych řekl duchovních) prožitků. Boha jsem nikdy neviděl a vím podle Písma, že za svého pozemského života to ani není možné. Zrovna tak jsem přesvědčen, že existence Boha je empiricky nedokazatelná. 

  Rozumím. V tomto obojím mám jinou zkušenost: V existenci Boha nevěřím a jsem přesvědčen, že existence Boha je empiricky dokazatelná.


Pokud budu chtít být s Bohem, tak mám jistotu, že ano a že jsem v Jeho rukou. Jenže kde mám jistotu, že to budu chtít vždycky (pokud by se se mnou "něco stalo")?

  Výborná úvaha. Nemáš tedy takovou jistotu?

Spoléhám na Boží milost a Jeho záchranu, že i kdyby se mi "něco stalo" mentálně, rozumově a ztratil bych třeba svéprávnost, soudnost, své současné myšlení, a byl bych třeba i Bohu nevěrný, tak Pán vyslyší mé předchozí modlitby, které vycházely z mé skutečné osobnosti, když jsem nyní duševně v pořádku :-) - nevím, zda to tak dává smysl.

  Ano, díky, to mi dává smysl.

  Toník





]


Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 20. prosinec 2017 @ 08:08:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//A když oslepneš a přestaneš je vidět na obloze, jak dlouho asi bude trvat, abys přestal "věřit na jejich existenci"?

To opravdu nevím. Patrně nikdy, pokud bych neztratil paměť a rozum. Neexistoval by žádný důvod, abych na jejich existenci mohl přestat věřit. Navíc i slepý jistě věří svědectví lidí, i když jej mohou klamat. Ale prostě věří jim.

//V existenci Boha nevěřím a jsem přesvědčen, že existence Boha je empiricky dokazatelná.

No, to je fajn. Rád bych věděl, jak bys to dokázal třeba Richardu Dawkinsovi a jeho přisluhovačům.

//Výborná úvaha. Nemáš tedy takovou jistotu?

Myslím si, že ano, mám. Ale taky vím, že se občas pletu. Snažil jsem se to vysvětlit, či rozvést tou další větou, jež jsi ještě ocitoval.

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 14:39:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To opravdu nevím. Patrně nikdy, pokud bych neztratil paměť a rozum. Neexistoval by žádný důvod, abych na jejich existenci mohl přestat věřit.

  Taky bych řekl. Teď věřím, že Měsíc existuje. Trochu mi v tom věření pomáhá to, že Měsíc vidím. Kdybych byl slepý, tak bych taky věřil, že Měsíc existuje, i když bych ho neviděl a nemohl se přesvědčit svými smysly. Stejně tak věřím, že Slunce existuje, i když zapadne a nevidím ho svými smysly a nijak se nemůžu přesvědčit o tom, že ještě existuje.

  Podobné bych řekl, že je to s Bohem. 


Navíc i slepý jistě věří svědectví lidí, i když jej mohou klamat. Ale prostě věří jim.

  Docela stejně ale věří nejen slepí, ale i "normální" lidé. Pozorovatelnikovi jsme psal, že pokud si provedu analýzu informací, které znám a považuji za pravdivé, tak hodně přes 99% z těch informací jsou předmětem mojí víry, podobně jako ten Měsíc či Slunce - nikdy jsem se nepřesvědčil osobně, že existují. Většina informací ze zeměpisu, astronomie, o fyzice malých částic ani nemluvě. 100% informací z historie. a tak by se dalo pokračovat. U většiny informací nebudu ani prakticky schopen se přesvědčit o jejich pravdivosti, například o té historii. 


No, to je fajn. Rád bych věděl, jak bys to dokázal třeba Richardu Dawkinsovi a jeho přisluhovačům.

  No, asi stejně, jako to dokázali mne. Tedy že se Bůh ozve.


Myslím si, že ano, mám. Ale taky vím, že se občas pletu. Snažil jsem se to vysvětlit, či rozvést tou další větou, jež jsi ještě ocitoval.

  OK. Abych se úplně nezamotal, protože bychom si nemuseli rozumět, vrátím se k původní myšlence.

Někdy jsem se 'pro jistotu' k Bohu modlil i za tyto situace, protože opravdu připouštím, že může nastat situace když ztratíme kontrolu nad svým vědomím, vůli, pamětí, a pak bychom byli vyloženě jenom v rukou Božích - museli spoléhat na jeho záchranu a milost, i když by naše mentální mysl selhávala nebo selhala.

  Tedy můj postoj je spoléhat se na Boží záchranu a milost nejenom tehdy, kdy ztratím kontrolu nad svým vědomím nebo v jiné krizové situaci, ale vždy. Tedy spoléhat se na Boží záchranu i když ovládám své vědomí, nejsem slepý, hluchý, mám hmat, chuť, cit, ... Už teď jsem v rukou Božích. Docela stejně, jako bych v nich byl například v kómatu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 20. prosinec 2017 @ 17:06:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Stejně tak věřím, že Slunce existuje, i když zapadne a nevidím ho svými smysly a nijak se nemůžu přesvědčit o tom, že ještě existuje.

To je do značné míry dané i tím, že máme nějakou zkušenost a tu si promítáme do budoucí současnosti. Když uvidíš jet auto po dálnici, budeš věřit, že pokračovalo dále a jelo a jelo, i když ho nevidíš - až než s té dálnice sjelo. Jenže ono se cestou mohlo nabourat a to tak vážně, že už v podstatě neexistuje. Se Sluncem se něco takového jen tak nestane. Ale i autonehody jsou poměrně málo běžným fenomónem, takže víceméně věříme, že každé dojelo do cíle.

//pokud si provedu analýzu informací, které znám a považuji za pravdivé, tak hodně přes 99% z těch informací jsou předmětem mojí víry, podobně jako ten Měsíc či Slunce

Přesně ke stejmému názoru jsem už dříve dospěl taky. Obvykle uvádím rodiče nebo datum narození. A i kdyby někdo udělal testy DNA, stále mu musíš věřit, že je udělal správné, že laboratorní výsledek nezměnil, atd. - pokud si je tedy neuděláš sám. Ale je toho mnohem více. Je na každém, čemu se rozhodne věřit.

V této souvislosti mne nemiile zaujalo, jak se při mém konktaktu na Ateistech místní rozčilovali, když by si měli přiznat, že oni něčemu taky věří (třeba pravdivost evoluční teorie). Bylo to 'pod jejich úroveň' a okamžitě vyrukovali s tím, že se k té teorii nemodlí a je dokázaná. A zda když věřím v platnost nějakých přírodních zákonů, tak zde se k nim taky modlím? Prostě odpor proti Bohu může mysl člověka úplně poničit, že ztratí elementární soudnost.

//No, asi stejně, jako to dokázali mne. Tedy že se Bůh ozve.

Budiž. A co když oni mají pocit, že se neozval? Je třeba, aby se Ti předmět Tvého dokazování ozval sám? Měl by na tomto být důkaz založený? (jinak místo empiricky jsem snad měl napsat exaktně - stále bys trval na tom, že Jeho existenci dokážeš? A kde máš jistotu, že se Ti ozval Bůh a ne někdo jiný?)

//Tedy můj postoj je spoléhat se na Boží záchranu a milost nejenom tehdy, kdy ztratím kontrolu nad svým vědomím

Pochopitelně, souhlasím. Na druhou stranu, pokud by se člověk vědomě rozhodl, že s Bohem na věčnosti být nechce, myslíš, že by Bůh takového člověka stále nutil, aby s Ním na tu věčnost šel proti své vůli? Boží milost se projevuje různě, i když jsme při vědomí a přejeme si být s Bohem. Měl jsem na mysli užití Boží milosti pro ten případ, když bychom to vědomí ztratili - aby na nás nezanevřel navzdory tomu, že si v takovém stavu přejeme kdoví co, nebo možná nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 22:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je do značné míry dané i tím, že máme nějakou zkušenost a tu si promítáme do budoucí současnosti. ... Ale i autonehody jsou poměrně málo běžným fenomónem, takže víceméně věříme, že každé dojelo do cíle.

  Přesně. 

  Pokud se tedy člověk o něčem empiricky přesvědčí, předpokládá i následně podobné chování věcí a lidí okolo něj. A je to tak normální.


Budiž. A co když oni mají pocit, že se neozval? 

  Nevím, na pocity moc nejsem. Řekl bych, že pokud se má někdo ozvat, reagovat, není to věc pocitů. Zvláště u lidí extrémně racionálně uvažujících (jako já, vím, o čem píšu).


Je třeba, aby se Ti předmět Tvého dokazování ozval sám? Měl by na tomto být důkaz založený? 

  Ne, není to nutné. Ale je to nejjednodušší způsob, když Bůh zareaguje.

  Já nemůžu nijak zaručit, že Bůh bude reagovat. Ale klidně bych do takového empirického pokusu šel, pokud by druhá strana přistoupila na podmínky toho pokusu, byla ochotná nastavit podmínky pokusu. 


A kde máš jistotu, že se Ti ozval Bůh a ne někdo jiný?

  Výborná otázka. 

  Podle charakteru. Věci i osoby se dají poznat podle charakteristických vlastností, projevů. O Bohu je v bibli popsáno několik desítek charakteristických vlastností, stačí tedy porovnat toho, kdo se projevil s tím, co je popsané v písmu.


]


Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 22:04:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Některé to pohoršuje, skutečné křesťany posiluje. Cizinec, Myslivec, Franta, a další, kteří se chlubí, že odpadli od Církve, obhajují názor, že nikdo nemá jistotu, že nemůže odpadnout. Já zastávám názor, že ten kdo je vlažný a dosud nepostavil Boha na první místo ve svém životě, ten téměř jistě odpadne od víry v Boha.


Já jsem jistý, že slova Písma sv. jsou pravdivá:     38Jsem si jist, že smrt ani život, andělé ani démoni, věci přítomné ani budoucí, žádná moc, 39výšina ani hlubina ani nic jiného v celém stvoření nás nemůže oddělit od Boží lásky v Kristu ...


Nebo      Snad soužení nebo úzkost, pronásledování nebo hlad, bída, nebezpečí nebo meč? ... 39 ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.

Takže kdo miluje, má jistotu. Kdo nemiluje má obavy.





Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 22:10:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky, Martino, za příspěvek k tématu. Vynechám tentokrát vaše lži, které jste si o nás vymyslel (tentokrát jste si vymyslel jen jeden nesmysl, překonal jste se) a děkuji tedy, že píšete k tématu.

 
  Souhlasíte tedy s výrokem "Já od víry v Boha nemohu odpadnout", o kterém noname psal, že je častý? Napsal byste to takto, tedy že vy nemůžete odpadnout od víry?  Jste dostatečně silný, abyste nemohl od víry odpadnout?

  Narážíte ve vašem prostředí často na to, že by si lidi říkali "Já od víry v Boha nemohu odpadnout"? Je to u vás častý výrok? Jak častý výrok to je, kolik jste asi tak potkal lidí, kteří si o sobě myslí, že nemohou od víry odpadnout?


  


]


Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 20. prosinec 2017 @ 16:21:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
já - tedy to co si myslím ,že jsem, zeryk, a když mně po práci bolí tělo, bolí zeryka, a tělo nemyslí...
víry-ve smyslu poznání sebe sama, věřit si a neublížit si za to,
víry v Boha- tedy poslušnost Tǒře ,zákonu Božímu v( srdcích) celou svou myslí, milováním se navzájem...
nemohu- mohu jen to na co mám prostředky, bez prostředků nemohu (determinace)
odpadnout- odpadávám každý večer k spánku (smrt) abych se každé ráno (život) probudil a vstal v zmrtvýchvstání mi zazářil Kristus (Mesiáš a spasitel).

Jak vidno přemýšlím si jinak :-)
                                           ale zeryk se nepočítá do "množiny" ,





Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 23:50:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpadává se od náboženského přesvědčení, které mnozí mylně nazývají vírou.
Pro naši slabost můžeme kdykoliv padnout do hříchu, a pravá víra, skutečná Bohem darovaná víra, nás postaví opět na nohy, neb víra nám umožňuje naši slabost, která nám způsobila pád odevzdat Kristu!
Zkušenost v čem jsem slabý, v tom jsem v Kristu silný, lze získat pouze a jenom ve víře Bohem darované. Při pádu do hříchu, nás pravá víra neopouští, a nasměřuje nás k boží milosti a odpuštění. O boží dar víry jsem se mohl opřít v nejtěžších životních chvílých, boží dar víry mne vždy jistě směřuje k milosti boží když padnu do hříchu, boží dar víry mi dává absolutní jistotu kterou je Kristus.
Od řk náboženského přesvědčení, " víry" jsem odpadl, Bohu díky! Jak odpadnout od božího daru víry, skutečné víry, která mne vždy podrží i v nejtěžších životních okamžicích, tak to netuším.  A nevím ani proč odpadat od něčeho, co tak dokonale spojuje s Bohem. Bylo by to jako udusit se uprostřed čistého horského vzduchu jenom proto, že nechci dýchat. A to prostě nejde. Víra je život, víra se žije, a to ve zlém i dobrém, a víra je i proroctvím o našem životě věčném, životě budoucím. Víra je slovo které k nám Bůh promluvil, a On svoje slova zpátky nebere.
 Věříme, a proto milujeme. Co nás může odloučit od lásky Krista??



Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 08:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli mohl odpadnout Cherubín, může odpadnout i člověk.


]


Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 08:39:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cherubín nemůže odpadnout od víry, může odpadnout od Boha. Jedná se o odpadnutí, vypadnutí, opuštění boží přítomnosti bez možnosti návratu. My lidé jsme vypadli z boží přítomnosti, máme však možnost návratu do ní, a tato možnost je postavená na boží milosti, a tato možnost je i příčinou existence boží víry. V Bohem darované víře, je obsažená i pozvánka od Boha- pojď zpátky do Mé náruče.
Padlým andělům nic takového Bůh nenabízí. O jejich nebytí v budoucnosti Bůh rozhodl. Jejich " vira" je vírou zatracených a je věděním jisté záhuby. Jejich dočasná existence je pouze z odstrašujįcích důvodů.
 Víra kristovců je oproti tomu věděním jisté spásy v Kristu Ježíši našem Pánu a Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 18:05:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec napsal: "Cherubín nemůže odpadnout od víry, může odpadnout od Boha."


A co ti na to řekl doktor? A co to vlastně chlastáš, že kolem tebe lítají cherubíni? 


]


Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 04:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobrý den, myslivče.

  Ano, řekl bych, že výrok "Já od víry v Boha nemohu odpadnout" pochází z nějakých spekulací o náboženském přesvědčení, přičemž dotyčný, který si ten výrok vymyslel, si ho omylem promítá do druhých lidí a omylem si zřejmě myslí, že lidi uvažují jako on. Přesto jsem ani lidi z různých přesvědčení neslyšel říkat "Já od víry v Boha nemohu odpadnout". Teda tady v diskuzi možná jeden je, zkusím se ho zeptat.

  Samozřejmě že když člověk někomu věří (například svému manželovi, rodičům, dětem, Bohu či komukoliv dalšímu) tak je pro něj vyjádření ve stylu "Já od víry v XXX nemohu odpadnout" nesmysl. Když někomu věřím, můžu se v něm zklamat, protože dotyčný udělá něco, co neodpovídá tomu, co řekl, slíbil, na čem jsme se dohodli. Pak normálně řeknu: XXX mne párkrát zklamal, už mu nevěřím. A XXX se bude muset dost snažit, abych mu zase věřil. Kdybych napsal místo normálního vyjádření "už nevěřím XXX" větu "odpadl jsem od víry v XXX", připadal bych si trochu pitomě. Natož při vyjádření  "Já od víry v XXX nemohu odpadnout".

  Toník

  




]


Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. prosinec 2017 @ 09:24:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak.
Dobře to tady popsala Momonka  a Meduňka. Mít krásný vztah, věřit někomu, ze zdroje víry zīskávat jistotu, tak v tom samém zdroji mít pochybnosti? Mít krásný celožnivotní vztah s manželkou a počítat s tím že nevydrží? To je šíleně kontroverzní, povrchní.
Výraz odpadnutí, je cítit povrchností, a víra od Boha není povrchnínzáležitostí! Víra je boží dar, je to dokonalý dar. Již v samotném účelu víry je abychom ji mohli používat hlavně při našich těžkostech. Vždyť víra je datovým kabelem mezi Bohem a mnou. A to spojení navázal Bůh, je to Jeho dar, Jeho " kabel" se zcela originálním konektorem vyhovující dané individualitě. Mohu " datový přenos" od Boha odmítat, ignorovat a dokonce i zradit. Jenže rozpojení " odpadnutí" kabelu není tak jednoduché, není však nemožné.
Kabel je pevně připojený díky boží milosti. Pokud se zde někteří pídí po tom jak ztratit víru, tedy rozpojit ten datový kabel, tak toto rozpojení se děje při ztrátě boží milosti., Boží milost neplatí na ty, u kterých je již zbytečná, tedy u těch co spáchali urážku Ducha. Urážka Ducha je zradou v poznané pravdy v Duchu svatém.


]


Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 18:21:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře to tady popsala Momonka  a Meduňka. Mít krásný vztah, věřit někomu, ze zdroje víry zīskávat jistotu, tak v tom samém zdroji mít pochybnosti? Mít krásný celožnivotní vztah s manželkou a počítat s tím že nevydrží? To je šíleně kontroverzní, povrchní. 

  Díky, Myslivče.

  Přesně tak. Mám stejný názor. Počítat s prohrou (a pokud možno od začátku) je urážka partnera, mírně řečeno neslušnost. 


  Zpět k tématu: Přihlásil byste se k větě "Já od víry v Boha nemohu odpadnout"? 

  Je to vaše uvažování?


]


Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 08:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname má ten problém, že nevěří, případně nerozumí Bohu a jeho smlouvě s Ježíšem Kristem.
Kdo věří tomu, kdo mě poslal, má věčný život...Ne možná má, nebo se jednou ukáže podle skutků...



Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 09:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • A kdo rozumí přesně Bohu a jeho smlouvě s Ježíšem? Jakou máš jistotu, že Ty sám zrovna tomu správně rozumíš. Ježíš má toto podobenství:

  • 31Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni andělé s ním, posadí se na trůnu své slávy;
  • 32a budou před něho shromážděny všechny národy. I oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů,
  • 33ovce postaví po pravici a kozly po levici.
  • 34Tehdy řekne král těm po pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa.
  • 35Neboť jsem hladověl, a dali jste mi jíst, žíznil jsem, a dali jste mi pít, byl jsem na cestách, a ujali jste se mne,
  • 36byl jsem nahý, a oblékli jste mě, byl jsem nemocen, a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení, a přišli jste za mnou.‘
  • 37Tu mu ti spravedliví odpovědí: ‚Pane, kdy jsme tě viděli hladového, a nasytili jsme tě, nebo žíznivého, a dali jsme ti pít?
  • 38Kdy jsme tě viděli jako pocestného, a ujali jsme se tě, nebo nahého, a oblékli jsme tě?
  • 39Kdy jsme tě viděli nemocného nebo ve vězení, a přišli jsme za tebou?‘
  • 40Král odpoví a řekne jim: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili.‘
  • 41Potom řekne těm na levici: ‚Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, připraveného ďáblu a jeho andělům!
  • 42Hladověl jsem, a nedali jste mi jíst, žíznil jsem, a nedali jste mi pít,
  • 43byl jsem na cestách, a neujali jste se mne, byl jsem nahý, a neoblékli jste mě, byl jsem nemocen a ve vězení, a nenavštívili jste mě.‘
  • 44Tehdy odpovědí i oni: ‚Pane, kdy jsme tě viděli hladového, žíznivého, pocestného, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?‘
  • 45On jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste neučinili jednomu z těchto nepatrných, ani mně jste neučinili.‘
  • 46A půjdou do věčných muk, ale spravedliví do věčného života.“
Kdo jsou ti ovce? Věděli, že mají jistotu spasení a chlubili se tím? Ani nevěděli, že konají dobro, protože ho konali bez nárokování si odměny.   Mám vždy divný pocit z věřících, kteří vykřikují všude, jací jsou spravedliví, boží a svatí, zaručeně spasení a dávají druhým najevo, že Bohu a Pánu Ježíši nerozumí.   Raději se nebudu chlubit jak dobře rozumím. Nerozumím všemu.


]


Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 14:18:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, křesťan se nechlubí sebou, ale Kristem. Ne naše spravedlnost vede ke Spasiteli, ale potřeba být očištěn od hříchů. Kdo se snaží, nikdy nedojde záchrany, protože záchrana byla stanovena v plnosti na Golgotě. Bylo dokonáno dílo spásy, zaslíbené při pádu člověka v ráji. Na člověku je příjmout, na člověku je taky odmítnout...


]


Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 16:34:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to já jsem na to, když se někdo chlubí Kristem alergický. To mi připomíná situaci po roce 89, když se plno lidí chlubilo Kristem, ale spíše dělali Pánu Ježíši ostudu. Otázkou je, zda vůbec je to správný překlad. Chlubíme? To zní jako vytahujeme se, povyšujeme se apod. Je to pojem užívaný Pavlem a Pavel někdy i přehání.


]


Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 14:22:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, dobrá úvaha.
H.


]


Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 17:34:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname má ten problém, že nevěří, případně nerozumí Bohu a jeho smlouvě s Ježíšem Kristem.


  Studente, poměrně mne nezajímá, co si myslí druhý o třetím. Ty otázky byly směřované přímo na osobní zkušenost ke konkrétnímu tématu.


Uvažoval jsi někdy ve stylu "Já od víry v Boha nemohu odpadnout"?

Řešil jsi někdy otázku zda od víry můžeš nebo nemůžeš odpadnout?

Slyšel jsi, že by někdo takto uvažoval? 




]


Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 19:40:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez víry se nedá normálně žít, když je to víra nasměrována k Bohu, odpadnout od ní nedává smysl.
Přestat dýchat a dále žít, copak se to dá?


]


Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 20:16:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Když o tom mluví Písmo, tak asi dá. Jak to Písmo studente studuješ ?


]


Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 06:12:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přestat dýchat a dále žít, copak se to dá?

  Pamatuji si na knížku Vlastivědy z 5. třídy základky. Byla tam celostránková ilustrace plic a člověka a u ní velikými písmeny "Nezapomeň nikdy dýchat!". Ta výzva mne tehdy tak dostala, že jsem jí dodnes nezapomněl. Nevím, nevím, jak by to dopadlo, kdybych tu knížku tehdy neměl.

  Ale existuje taková nemoc, spánková apnone, při které člověk přestane dýchat. Ta má podobné účinky, jako maniodepresivní psychóza či rakovina, je smrtelná ve vyšším procentu případů, je to jen otázka času a pravděpodobnosti.


Bez víry se nedá normálně žít, když je to víra nasměrována k Bohu, odpadnout od ní nedává smysl.

  To určitě.

  A můžeš od víry odpadnout, nebo ne? 

  Uvažuješ takto, nebo je ti takové uvažování cizí?


]


Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 14:20:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

http://www.krestane.info/odpadnuti-od-viry/

Je to první odkaz při zadání odpadnutí od víry



Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 17:44:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.krestane.info/odpadnuti-od-viry/

  Honzo, díky za odkaz. Na tom odkazu je také velmi podivné uvažování a zmatek. Je mi samozřejmě taky líto těch lidí, že si dají práci řešit tolik nesmyslů a že mají tak zvláštní postoje k Bohu a lidské svobodě. Myšlenku "Já od víry v Boha nemohu odpadnout" jsem ale na daném odkazu nenašel. 

  Mne opravdu zajímala myšlenka, kterou jste uváděli ve vašich příspěvcích. Kde se vzala ta myšlenka a jaké postoje mají k té vaší podivné myšlence lidé zde na GS.


]


Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 18:58:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedivím se, že máš v tom zmatek, já ti jen chtěl ukázat, že podobné uvažování existuje a je snadné je najít.

Zda neodpadneš od víry, zda si ji zachováš, zda přinese své plody, zhodnotí jiní a hlavně Bůh až na konci tvé pozemské pouti.

H.




]


Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 19:20:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... podobné uvažování existuje a je snadné je najít. 

Možná, ale zde na GS jen u dvou ř-katolíků, u nikoho jiného - a to je to, o čem Toník psal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 19:28:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A o čem tedy psal Toník willy ?

Tobě Willy dlužím omluvu, napsal jsem, že se vyjadřuješ frázovitě - na mě to tak opravdu působí ale pokud se mýlím, prosím za prominutí.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 20:28:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, Toník psal-citoval tvůj výrok a pak po svém zjišťování a vyhledávání zjistil, že takový výrok tu měl jen oko; a to je prostě fakt.

Jinak tvou omluvu přijímám s tím, že ses opravdu mýlil, byť připouštím, že to tak na tebe mohlo působit - nicméně nebylo tomu tak. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 20:56:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toník se občas vyjadřuje velmi svérázně a tak jeho fakta beru s rezervou.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 22:35:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fakta bereš s rezervou? To o tobě dávno víme!

V tom tvém odkazu pozoruji stejně jako Cizinec zmatek pisatelů. Ten kdo zmatek rozpozná, jej rozpozná z pozice pevné vztažné soustavy. Cizinec napsal, že rozpoznal v odkaze zmatek, a ty svým typicky drze zvráceným způsobem jsi o něm napsal, že zmatený je on. To je od tebe docela sprosté. Víš o tom, že ke sprostotě není pokaždé třeba vulgárních slov?


]


Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 05:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedivím se, že máš v tom zmatek, já ti jen chtěl ukázat, že podobné uvažování existuje a je snadné je najít.

  Ano, Honzo. Mám v tom zmatek. Proto se ptám. 

  Pamatuji si dobře asi tak stovky témat od několika desítek diskutujících a je pro mne velmi snadné si najít cokoliv, co ti diskutující psali, během několika vteřin v Googlu. Je pro mne ale mnohem těžší najít něco, co nikdo nikdy nepsal, kromě tebe a oka, a co jsem si tedy nemohl přečíst.

  Pokud bys mi tedy pomohl najít podobné uvažování, jako máte vy dva s okem, bych bych vděčný, zajímalo by mne to.

Zda neodpadneš od víry, zda si ji zachováš, zda přinese své plody, zhodnotí jiní a hlavně Bůh až na konci tvé pozemské pouti.

  Honzo, na tvoje domyšlenky a vymýšlení psaní o druhých jsem se neptal. Ale rozumím, že píšeš jakoby o někom druhém, ale píšeš jen a jen za sebe, jen o sobě a o tom, jak uvažuješ a co žiješ ty. To je jistě tvůj postoj a nebudu ti ho brát, žij jak chceš.
  
  Mne takový postoj připadá pošetilý. Já určitě nebudu uvažovat jako ty a nebudu čekat na zhodnocení až na konec mé pozemské pouti, a ani by mne nenapadlo takhle podivně uvažovat. Zhodnocení mého života potřebuji znát dnes, v každé chvíli, abych se podle něj mohl zařídit v budoucnosti a Bohu jsem vděčný, že se zhodnocením nečeká až na Smrt. 

  Na "konci mé pozemské pouti" by mi takové zhodnocení bylo platné asi tak jako mrtvému zimník. 

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 10:22:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ahoj Toníku.

 Na "konci mé pozemské pouti" by mi takové zhodnocení bylo platné asi tak jako mrtvému zimník.

Na konci svých dnů budeš Bohu vydávat počet z toho, jak si žil a to je to podstatné.

Zda se už teď snažíš žít podle svého nejlepšího vědomí, zda na se na sobě snažíš pracovat je to v pořádku. Pokud uvažuješ ve stylu, -já už mám vystaráno -  je to tvá víra i volba

Toníku proč mi stále podsouváš co jsem neřekl ani nemyslel, proč si do osoby promítáš své uvažování - asi to už jinak neumíš, to už je stará písnička.
Možná je to v letničních církvích i základ učení, jak komunikovat s okolím.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 15:08:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud uvažuješ ve stylu, -já už mám vystaráno -  je to tvá víra i volba

  Honzo, ne, neuvažuji jako vy a už jsem ti to mnohokrát psal.

  Víš, čekal jsem, že místo psaní k tématu diskuze budeš opět odbíhat někam a místo odpovědi na konkrétní otázky budeš jakoby psát o druhých lidech, ale přitom budeš psát jen a jen o sobě.

  Honzo, napsal jsi větu:  "Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok ale ten kdo odpadne, už sem moc nezavítá aby to řekl. " Ani po několikerých dotazech jsi neodpověděl, kde je to častý výrok a kde jsi ten výrok četl nebo slyšel. Napsal jsi , že jsi mi "jen chtěl ukázat, že podobné uvažování existuje a je snadné je najít." Pokud je pro tebe snadné takové uvažování najít a ukázat mi ho, proč to neuděláš?

  Alespoň jsem díky dotazu našel jednoho člověka, který má to uvažování a napsal zde v diskuzi přímo a jasně, že nemůže odpadnout. Takže jednoho člověka, který uvažuje tak, jak jsi popisoval, jsme našli: Je to římský katolík Martino. Což ukazuje na to, kde jsi ten tvůj výrok nejspíše vzal. I vzhledem k tomu, že podobně jako vy dva uvažoval i oko.


Toníku proč mi stále podsouváš co jsem neřekl ani nemyslel, proč si do osoby promítáš své uvažování - asi to už jinak neumíš, to už je stará písnička.

  Honzo, pokud ti podsouvám něco, co jsi neřekl (nebo spíše nenapsal) bylo by od tebe hezké abys mne na to konkrétně upozornil a ne takto odbíhat od tématu. 

  V tomto tématu se zabývám tím, co jsi konkrétně ty napsal a protože jsi mi ty neodpověděl, ptal jsem se ostatních. Bylo by jednodušší, kdybys odpověděl, kde konkrétně jsi tebou napsanou myšlenku vzal.


Možná je to v letničních církvích i základ učení, jak komunikovat s okolím.

  To nevím, Honzo. Je možné, že se v tomto letniční podobají vám, římským katolíkům, to bys musel řešit s těmi, kdo jsou v letničních církvích.

  Taky je možné, že když ty druhým domýšlíš omylem nějaké věci (například když druhým omylem domýšlíš výrok "Já od víry v Boha nemohu odpadnout"), tak si asi myslíš, že stejně jako ty uvažují všichni. A to nemusí být pravda. Ale letniční prostředí neznám zas tak dobře, abych mohl za letniční mluvit.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 20. prosinec 2017 @ 17:14:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ale letniční prostředí neznám zas tak dobře, abych mohl za letniční mluvit.

Co vím, tak minimálně počátkem 90. let byla u letničních tak obrovská fluktuace, že silně pochybuji, že by tam někdo šířil takový názor. Nezdá se mi, že by se tam něco zásadního od té doby změnilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 18:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

tvé současné společenství myslím patří také do okruhu letničních církví (podle učení které vyznává )- možná to ani nevíš.

Ještě k tématu o kterém byla řeč. Poslal jsem Ti odkaz a kde k tomu něco nalezneš, Výrok velmi podobný se často vyskytuje i na GS, jen musíš hledat a přemýšlet než jsi naučený.

Jsem rád, že se počítáš mezi lidi, kterým se to nikdy stát nemůže a já Ti moc přeji, aby tomu bylo i na konci tvé pozemské pouti.

Myslím, že dál to rozvádět nemá cenu.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 22:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Poslal jsem Ti odkaz a kde k tomu něco nalezneš, Výrok velmi podobný se často vyskytuje i na GS, jen musíš hledat a přemýšlet než jsi naučený.

  Ten odkaz jsem nenašel. Kde jsi ho poslal?

  Je samozřejmě možné, že jste tu ty, oko nebo martino (či jiný člověk z vašeho prostředí) psali výroky podobné tomu tvému výroku "Já od víry v Boha nemohu odpadnout" a asi bych podobné vaše uvažování našel. Vím, že jsem se u oka s podobným podivným uvažováním setkal, a to často, například tady v tom příspěvku oka.


Myslím, že dál to rozvádět nemá cenu.

  Jejej, Honzo. 

  To jsem pochopil od začátku diskuze s tebou! Když jsem se pod tvým příspěvekem zeptal, kde jsi to viděl tebou uvedený výrok "Já od víry v Boha nemohu odpadnout" a ty ses místo odpovědi začal vykrucovat, bylo mi jasné, že diskuze s tebou nemá cenu. A z tvého dalšího vymýšlení nesmyslů, utíkání od tématu diskuze a mlžení je mi jasné i nadále, že diskuze s tebou nemá smysl. 

  Protože jsem viděl, že diskuze s tebou na dané téma nemá cenu, zeptal jsem se v článku ostatních. 

  Jednoho člověka, který se přiznal k tebou uvedené myšlence "Já od víry v Boha nemohu odpadnout" jsem díky tomu článku našel. Škoda, že se vykrucuje stejně jako ty a na otázky neodpovídá, takže od něj se taky nedozvíme, jak přišel na to, že od víry nemůže odpadnout. Ale třeba se ozve ještě někdo další z vašeho prostředí, kde je ten výrok častý, a přiblíží nám, jak jste na ten výrok přišli.

  Měj hezký den a hezké svátky

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 08:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

Myslím, že dál to rozvádět nemá cenu.

  Jejej, Honzo. 

  To jsem pochopil od začátku diskuze s tebou!


Moc jsi toho asi nepochopil, protože stále reaguješ obsáhlými příspěvky :-) Odkaz jsi nenašel a přesto si na něj reagoval, to už nevíš ? :-)



Toníku přeji TI krásné a požehnané Vánoce, kéž Tě Bůh naplní svým pokojem a radost s Kristova narození nechť prozáří tvou mysl a je Ti světlem na cestě životem.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 18:17:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Odkaz jsi nenašel a přesto si na něj reagoval, to už nevíš ? :-)

  No, poslal jsi mi odkaz, ve kterém je opačné myšlení, než výrok "Já od víry v Boha nemohu odpadnout", který je dle tebe častý, ale ukázalo se, že alespoň na internetu není častý. V tom odkaze, co jsi poslal, se naopak snaží si ze vší síly dokázat, že odpadnout mohou: A možná se jim to při jejich postojích k Bohu i podaří.

  Odkaz ve kterém by byl tebou uvedený výrok "Já od víry v Boha nemohu odpadnout" jsi mi neposlal. Nejspíše si ani nemohl, protože když takový odkaz nenajde google, lze ho těžko najít. Ty jsi psal, že "podobné uvažování existuje a je snadné je najít". Pokud opravdu existuje výrok který jsi ty uvedl (jako že o tom pochybuji) a je pro tebe snadné takové uvažování najít, proč nám takové uvažování nenajdeš?



Moc jsi toho asi nepochopil, protože stále reaguješ obsáhlými příspěvky :-)

  Honzo, diskuze s tebou, martinem, pozorovatelnikem a spoustou dalších odpůrců křesťanství jsem pochopil už dávno. Jednoduše rejete, pomlouváte, útočíte a když dojde na téma a dostatene otázku, tak rejete, pomlouváte, útočíte a aby to nebylo nuda, trochu při tom kličkujete na těch vašich křivolakých cestičkách, co o nich nevíte, kam vás zavedou. A to je poměrně zajímavé vidět, i pro ostatní čtenáře.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je ta (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 11:06:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, nepochopil jsi vůbec . . . bohužel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 14:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Já vím, Honzo. O tom už jsi psal. Píšeš jakoby za druhé, ale přitom píšeš jen a jen sám o sobě.  

  A na jednoduché otázky k tématu neodpovíš.

  Tedy nic nového.


]


Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 16:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle je špatně položená otázka. Tedy pokud zní - "zda od víry v Boha je možné odpadnout."
 
Každý má totiž nějakého Boha, takže by bylo nutné se ptát, zda je možné odpadnout od víry v Boha, jak je popsán v Bibli, nebo alespoň že nějaký existuje. A protože tam jsou popisováni dva bohové, starozákonní Jahve a novozákonní Ježíš, tak by bylo nutné dotaz ještě dále upřesnit.

Lepší by byla otázka, zda je možné odpadnou od víry Bohu, tedy že již nevěřím Bohu. Lze totiž věřit v Boha, ať je jakkoliv ztvárněn. V podstatě víru v nějakého Boha podobného biblickému má i většina obyvatel Česka, které se jinak vydává za neateističtější zemi světa.

Na otázku "věřím Bohu" však bude možné získat různé odpovědi. Podle statistik prý víra v Boha začíná v 90 % do věku 21 let. Vysvětluji si to tím, že v době pubertální a postpubertální hledají mladí jistotu, lásku a oporu. Což jim nabízí nejrůznější demagogové, hlavně z Ameriky, kteří je na různých kempech a evangelizačních akcích dokáží přesvědčit, že je Bůh miluje, touží po nich, splní modlitby, Ježíš zajistí šťastný život, přijme je takové jací jsou, atd. Zkrátka nabízejí líbivé řeči, jejichž základ ale v Bibli není ani slůvkem zmíněn. Aby se ten podvod zakryl, tak se podávají veřejná svědectví, například jak Ježíš způsobil, aby neujel vlak, jak udělali zkoušku bez učení, nebo jak získali partnera. Se zdůrazněním, že tak to bylo podle Božího plánu.

Je téměř zákonité, že takoví lidé musí od důvěry Bohu časem odpadnout. Buď si sami Bibli pořádně přečtou a zjistí, že co jim káží jsou jen ideologické bludy. Nebo zjistí, že je Bůh nechrání a dokonce nemiluje, neboť milující Otec si nemůže libovat třeba ve smrti jejich dítěte.

Chodil jsem za jedním silně věřícím bratrem do velkého domova důchodců. Nezjistil jsem, že by někdo kromě něho Bohu věřil. Je to smutné, ale přál bych všem, aby poznali skutečnou naději, a ne aby doufali jen v bezbolestnou smrt, za níž je něco neznámého. Nebo nic.



Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 17:51:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky, unshakene za úvahu. I za předefinování mých otázek na otázku, na kterou jsem se neptal ;-)

Lepší by byla otázka, zda je možné odpadnou od víry Bohu, tedy že již nevěřím Bohu.

  Budiž. A je pro tebe možné odpadnout od víry Bohu?

  Uvažoval jsi někdy tak, že bys řekl/myslel si: "Já od víry Bohu nemohu odpadnout"?

  Podepsal by ses pod výrok noname a oka?



]


Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 16:11:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli jsem někdy uvažoval, zda od víry Bohu nemůžu odpadnout? Je to sice osobní otázka, takže jakákoliv odpověď neznamená zobecnění, zda je to možné nebo ne. Já jsem sice takto neuvažoval, ale jsou známi Židé, kteří v koncentrácích dokonce i veřejně důvěru Bohu odmítli. A podobné postoje lze zachytit nejenom pro ty vězněné v koncentrácích, tedy pokud se člověk setká s životními příběhy křesťanů. A snad nikdo z těch lidí neřekl, že nevěří v Boha. Věřili, ale neměli v něho důvěru.

Jestli bych se podepsal pod výrok noname nebo oka? Nevím, co konkrétního máš na mysli. Ale pokud trváš na odpovědi na svou otázkou víry v Boha, tak tvá otázka připomíná dotaz na existenci něčeho nebo někoho. Můžu věřit, že je Austrálie, ale když se přesvědčím, že tam žádná není, tak zákonitě od víry odpadnu. A když příště poletím za dne a Austrálii uvidím, tam nebudu mít s vírou problém. Takže jak vidíš, je to dotaz velmi ošidný. 


]


Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 23:08:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli jsem někdy uvažoval, zda od víry Bohu nemůžu odpadnout?

  Ano. Myslel jsem to jako osobní otázku, ne jako obecnou úvahu "cobykdybyněkdodalekomůžečinemůžeodpadnout". Původní myšlenka "Já od víry v Boha nemohu odpadnout" byla osobní, ptám se právě na to osobní a odkud to osobní pochází, jestli vůbec někdo jiný uvažuje tak, jako autoři příspěvků, kteří dané myšlenky uváděli.


Je to sice osobní otázka, takže jakákoliv odpověď neznamená zobecnění, zda je to možné nebo ne. 

  Ano, je to osobní otázka. Obecné spekulace mne nezajímají (pro tentokrát).


Jestli bych se podepsal pod výrok noname nebo oka? Nevím, co konkrétního máš na mysli.

  No, uváděl jsem to podrobně v článku včetně odkazů na originály vyjádření.

  Jeden výrok zněl: "Já od víry v Boha nemohu odpadnout" a druhý: "Dal jsem už jednou svůj život Kristu a tedy už nemohu odpadnout. Kristus to nedovolí, je to součást jeho smlouvy". O prvním větě psal její autor že je to "častý výrok", o druhé že je to "hojně rozšířená představa".

  Mne jsou oba výroky cizí a zatím jsem nenarazil na prostředí, kde bych takové výroky či představy slyšel. Tak mne zajímá, jak moc častý je to výrok a jak moc rozšířená je to představa a odkud ten výrok a ta představa pochází.

  Zatím jsem mezi asi patnácti čtenáři GS našel jediného, který uvažuje podle toho výroku a představy. Ostatní se od toho výroku a představy buď jasně distancují, nebo zatím neodpověděli. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 17:09:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom případě se ptáš, jak si ti ostatní věří, že nemohou změnit své postoje. Z obecného hlediska je nesmysl prohlašovat, že je nezmění, podobně jako tvrdit, že když při nehodě přijdu o ruku tak zůstanu ve víře, že ji stále mám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 18:08:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky za odpověď. Logická a rozumná.

  Předpokládám tedy že ani ty by ses nepřihlásil k výroku "Já od víry v Boha nemohu odpadnout" a šabloně myšlení: "Dal jsem už jednou svůj život Kristu a tedy už nemohu odpadnout. Kristus to nedovolí, je to součást jeho smlouvy". K tomu prvnímu výroku se jeden člověk zde přihlásil (a napsal, že "žádné odpadnutí neexistuje"), k tomu druhému zatím nikdo.


]


Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 16:59:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem na tom podobně jako Wollek, tedy že mi podobné úvahy 
na téma odpadnutí přijdou nesmyslné, zbytečné. 

Nápodobně.
Víra a důvěra v Boha je vztah. A přemýšlet o odpadnutí to je jako uvažovat o rozvodu, pochybovat o vztahu, přemýšlet jaké by to bylo  - kdyby, co když apod........K čemu je to dobré? 

Slyšeli jste, že by někdo takto uvažoval?

Ano, slyšela. U náb. organizace. Kdo ji opustí, ten je označen "odpadlík".







Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 20:55:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím rozvodem to je trefné přirovnání, taky mě před časem napadlo:-) Láska je trpělivá... Že by se můj manžel vykazoval větší trpělivostí než Bůh?? Jde to vůbec?


]


Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 23:13:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako "nádoba" na vylévání zlosti zcela určitě..  Jeden rád poslouží.

😀


]


Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 20. prosinec 2017 @ 14:07:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako "nádoba" na vylévání zlosti zcela určitě..  Jeden rád poslouží.
:):):)
Druhý taky:):)
Tvoje paní, myslivče, by určitě taky mohla povídat:):)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. prosinec 2017 @ 14:32:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Njj. :-)))
Nou koment. :-)))


]


Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 21:44:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- K čemu je to dobré ? ---

Já myslím, že apoštol Pavel psal o odpadnutí od víry proto, abychom od víry neodpadli a abychom bděli a dávali si pozor na to, co k odpadnutí od víry vede.


To jest - nezachování si dobrého svědomí,  svedeni falešným učením, láska k penězům, ...


]


Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 22:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to ano, ale neříkej, rosmano, že si každý den musíš prohlížet obrázky kuřákových plic, abys náhodou nezačal kouřit...


]


Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 20. prosinec 2017 @ 21:03:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No jo, Momonko, jenže pro nekuřáka pokušení začít kouřit je výrazně menší než pro křesťana pokušení zanedbat čisté svědomí či pokušení milovat peníze či obecně vlastnit.

A být si vědom rizik, která vztah s Bohem narušuji a rozbíjejí, a to případně až k odpadnutí od víry, není úplně od věci.
A vědět, co o tom Písmo hovoří. Proto nám to tam Bůh nechal zapsat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 07:42:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cože?!
Být si vědom rizik ve vztahu s Bohem? Rosmano, vždyť ty vůbec nevíš, co je to boží víra. To Bůh je si vědom rizik svého vztahu s čloivěkem, od kterého může čekat všechno! A proto k daru víry přidal i milost a odpuštění, a taky to abychom ve viře mohli proměnit naši slabost v sílu Krista. Ve viře vnímáme lásku boží od které nás nemůže odloučit vůbec NIC!! Boží lásku, milost a odpuštění nám umožňuje víra, která dává jisrtotu, že se vždy pozvedneme, že nás vždy Bůh omilostní, že nám vždy odpustí. A to jsou podle tebe rizika?? ! Víra sama o sobě je eliminátorem skoro všech rizik, které způsobili a způsobují náše pády. Víra neznamená nikdy nepadnout! Víra znamená vždy povstat, a povstat mnohem silnější!
Ty si neustále pleteš náboženské přesvědčení s vírou. Od náboženského přesvědčení se odpadává pro malověrnost, nejistotu, hřich a slabost. To jsou ty tvoje rizika odpadu od nauky lidské, které pořád cpeš
do boží víry.
Zbavovat se něčeho, co funguje i v těch nejtěžších životních chvílých mi nepříjde ani na mysl. Zbavovat se něčeho co odstraňuje všechno špatné z mého života a ješte vmne to posiluje, a posilováním rizika eliminuje, proč bych to dělal? Proč bych měl pochybovat o zdroji mé jistoty?! Pro mou slabost a hříšnost? Ale vždyť mne ten zdroj z mé slabosti a hříšnosti vždy jistě pozvedá a očišťuje! Tak jaká rizika? Jaké pochybnosti? Jaká nejistota? Rizikem je pochybovat o něčem jistém a skvěle fungujícím! K čemu takové pochybnosti?  Boží milost a láska je dokonalá, vždy nás pozdvihne a očistí, a za tak směšnou cenu, Bůh chce abychom Mu věřili, že nás nikdy neopustí..

Zajímej se o jistoty které dává víra, o tom je toho v evangeliu víc než dost!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 21:26:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslivče, já mám asi jinou Bibli než ty.


--- Víra sama o sobě je eliminátorem skoro všech rizik, které způsobili a způsobují náše pády. Víra neznamená nikdy nepadnout! Víra znamená vždy povstat, a povstat mnohem silnější!---


Víra ano. Když stojíme silní ve víře (bojujeme dobrý boj víry, zachováváme víru),  tak ano.  O tom tady ale není řeč.

Problémem je, když člověk přes oklamání hříchem a zatvrzením srdce od víry, od živého Boha odpadne.  O tom je zde řeč.




--- Ale vždyť mne ten zdroj z mé slabosti a hříšnosti vždy jistě pozvedá a očišťuje! Tak jaká rizika? Jaké pochybnosti? Jaká nejistota? Rizikem je pochybovat o něčem jistém a skvěle fungujícím! K čemu takové pochybnosti?  Boží milost a láska je dokonalá, vždy nás pozdvihne a očistí, a za tak směšnou cenu, Bůh chce abychom Mu věřili, že nás nikdy neopustí.. ---

To si jistě mysleli i ti, co pohrdli dobrým svědomím a ve víře nakonec ztroskotali, jak o nich píše apoštol Pavel. Anebo ti, co z touhy po penězích zbloudili z cesty víry.


  • 1. Timoteovi 1, 18 To ti kladu na srdce, synu Timoteji, ve shodě s prorockými slovy, která byla o tobě pronesena, abys jimi povzbuzen bojoval dobrý boj 
  • a zachoval si víru i dobré svědomí, jímž někteří lidé pohrdli, a tak ztroskotali ve víře.

  • 1. Timoteovi 6, 10 Kořenem všeho toho zla je láska k penězům. Z touhy po nich někteří lidé zbloudili z cesty víry a způsobili si mnoho trápení.

Ptáš se jaká rizika ?  Žádná nevidíš ?Tak já vidím.  Například pohrdnutí dobrým svědomím.  Anebo touha po penězích. A jsou i další, které mohou vést k oklamání hříchem a postupnému zatvrzení srdce. A k odpadnutí od víry, od živého Boha.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 23:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímej se o jistoty, které dává víra!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 10:45:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Téma článku je o tom, jestli odpadnutí od víry je možné nebo ne.

Víš co znamená mluvit k tématu, ne ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 14:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Téma článku je o tom, jestli odpadnutí od víry je možné nebo ne.

  Ne, Rosmano. To téma článku opravdu nebylo. To je nedorozumění.  Spekulací na téma zda je možné či nemožné odpadnutí od víry tu proběhlo mnoho.

  Téma článku byly opravdu ty uvedené konkrétní citace a dotaz, zda má někdo podobné či stejné uvažování jako autoři těch výroků. Můj cíl byl takové lidi najít a zjistit, odkud pocházejí a proč tak uvažují. Jednoho takového člověka jsem našel, vím odkud pochází, ale na podrobnější dotazy už neodpovídá.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 08:13:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano.

"A být si vědom rizik, která vztah s Bohem narušuji a rozbíjejí, a to případně až k odpadnutí od víry, není úplně od věci.
A vědět, co o tom Písmo hovoří. Proto nám to tam Bůh nechal zapsat."

Přesně tak, je mnoho věcí i událostí které nás mohou odvést od Boha. Někdy i satanské svádění, o vlastní dokonalosti ve víře. O tom písmo hovoří.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 19:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O. Wilde kdysi řekl takový vtipný aforismus: Jsem schopen odolávat všemu kromě pokušení.
To máš různé, každý vidí pokušení v něčem jiném. Ty bys třeba nikdy nezačal kouřit, mně zas nic moc neříká láska k penězům. Není snad psáno, že bez zákona je hřích mrtev? Dokud ředitel v Obecné škole nevyhlásil, že se nemá olizovat namrzlé zábradlí před školou, tak to nikoho ani nenapadlo... pak přišel zákon a hřích ožil, najednou byli v pokušení si to jít vyzkoušet...


]


Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 20. prosinec 2017 @ 14:31:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
řeč byla o vztahu. K tomu, aby byl zdravý a něco vydržel, je užitečnější vědět, co mu prospívá. A jednat podle toho.

Určitě uznáš, že ve vztahu Bůh - člověk, je Bůh ten, co nikdy nezklame, nezradí, nepodvede, nezapomene, neopustí.
Takže ten, kdo by měl na sobě pracovat, je člověk. A co mu bude užitečnější? Uvažovat o způsobech, které vztah rozbíjí?Nebo spíše rady, které ho upozorňují na to, jak se dobrý vztah buduje? 
  
Dávat si pozor, to je takové varování. Je to sice jeden ze způsobů, jak ochránit - ale opravdu užitečné je,  když přijde v potřebný čas a od opravdu moudrého rádce, který rozeznal reálné akutní nebezpečí.

Co si myslíš, že vyjadřují slova: nezachovat si dobré svědomí? Jak bys to vysvětlil? 









]


Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 20. prosinec 2017 @ 20:54:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milko,

trochu se divím, proč jste na slovo o odpadnutí tak alergičtí. (ostatně podobně jako na slovo o zápase či boji o víru, o zachování víry).
Já ani nikdo z nás si ho nevymyslel. Je to slovo a varování, které nám Bůh sám, skrze apoštola nechal zapsat do svatých Písem. Chováte se někteří a vyjadřujete jakoby to bylo nějaké fuj, nějaké sprosté slovo nebo co.  A také jakoby jste nikoho, kdo od víry (vztahu s Bohem) odpadl, neznali.


---řeč byla o vztahu. K tomu, aby byl zdravý a něco vydržel, je užitečnější vědět, co mu prospívá. A jednat podle toho.---

Ano. Ale také je velmi užitečné a legitimní vědět, co mu neprospívá, co jej ničí, a to až k onomu odpadnutí. A jednat podle toho.
Apoštolové nepociťovali žádné rozpaky o tom otevřeně hovořit a varovat. Na rozdíl od dnešního křesťanstva.

Dopravní značky na silnici nejsou pouze pro budování většího sebevědomí řidiče, ale jsou tam i výstražné, zákazové a příkazové.
A to proto, aby řidič nespáchal nějaký tragický karambol a aby bezpečně dojel do cíle.
Můžeme se tvářit, že Písmo nic o odpadnutí nemluví a že taková rizika neexistují a že nám na silnici ani v duchovním životě nehrozí. A občasné zamyšlení se nad výstražnou značkou můžeme považovat za nesmyslné a zbytečné a ptát se, k čemu že jsou takové značky dobré.
Můžeme prostě všechno.
Ale já Boží slovo beru vážně. Včetně varování a napomenutí.



---Co si myslíš, že vyjadřují slova: nezachovat si dobré svědomí? Jak bys to vysvětlil? ---

Jak bych to vysvětlil ? To je to slovo Timoteovi

  • 1. Timoteovi 1, 18  To ti kladu na srdce, synu Timoteji, ve shodě s prorockými slovy, která byla o tobě pronesena, abys jimi povzbuzen bojoval dobrý boj a zachoval si víru i dobré svědomí, jímž někteří lidé pohrdli, a tak ztroskotali ve víře.
Prostě věřit Bohu a mít s ním pevný a blízký vztah není možné bez čistého svědomí. A když člověk nechá prostor pro nějaké "hříšky" či nečistoty, neočišťuje se v Ježíšově krvi a posvěcení mu nic neříká, moc nedbá o čisté svědomí, klidně ho takovýto postoj může zavést až ke ztroskotání ve víře. A že pohrdnout dobrým svědomím je možné, o tom právě Pavel píše a před tím varuje.
Pavel také říká




]


Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 19:39:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
píšeš "vy jste". Nemůžu mluvit za všechny, které do toho oslovení zahrnuješ. 
Pouze sama za sebe.
Nejsem alergická na slovo odpadnutí. Uvědomuju si, že varování s písmu jsou, je tam řeč o těch, co opravdu Boha zradili a víru ztratili, protože je zlákal svět nebo bohatství. 
Co spíše vnímám jako nemoudré, je způsob uvažování, které se v mysli znovu a znovu zaobírá způsoby jak se od Boha odchází, jak se víra ztrácí. A ještě si ty důvody "hezky srovná", utřídí, aby v nich měl přehled. A dobře je znal.

Není rozumnější, prospěšnější mít na mysli to, co vztah buduje? Tedy - důvěru, radost, vděčnost, lásku - a to ne jen v nějakých pojmech, ale konkrétně,...jak tohle vůči Bohu projevit? Co udělat, jak přemýšlet, abych tu vděčnost stále měla na paměti a nepodlehla hořkosti? A nejvíc právě v situacích, kdy je tak lidsky pochopitelné, že můžeme cítit bolest, ztráty? Tehdy Boha potřebujeme nejvíc. On slíbil, že nás neopustí, je věrný, své sliby plní, podrží. Takže je to na mně, abych na tohle nezapomínala a přišla k němu když to potřebuju.

Ta varování jsou dobrá ve chvíli, kdy přemýšlím a jednám tak, že svět se pro mě stává lákavým, kdy podléhám nějakému "třpytu", pozlátku, něčemu, co se tváří jako moudrost, ale není to ta Boží. 
 Taky když smýšlím negativně a zapomínám na radost z Ducha. Tehdy  přijde vhod uvědomění si, že tudy cesta nevede.
 Ale i v tom spoléhám na Boha, že mě nějak upozorní, třeba někoho nebo něco pošle, včas, dřív než padnu. 
Ale i kdybych padla, z hlouposti, do nějaké pošetilosti, tak On má moc mě zvednout.
 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 20:51:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


---Co spíše vnímám jako nemoudré, je způsob uvažování, které se v mysli znovu a znovu zaobírá způsoby jak se od Boha odchází, jak se víra ztrácí. A ještě si ty důvody "hezky srovná", utřídí, aby v nich měl přehled. A dobře je znal.---


Tady musím Milko konstatovat, že to co ty vnímáš jako nemoudré, já vnímám naopak jako moudré.  Písmo nám uvádí důvody odpadnutí od víry, od Boha, abychom je znali a byli si jich vědomí. Ne proto, abychom je vypudili, zapomněli na ně a pak tvrdili, že neexistují.
Nemyslím si ale a nevím, z čeho odvozuješ, že někdo uvažuje tak, že se ve své mysli "znovu a znovu zaobírá způsoby, jak se od Boha odchází, jak se víra ztrácí". Ty znáš někoho takového, který se tím znovu a znovu ve své mysli zaobírá ?
Neukazuje to spíš na tvou alergii na připomenutí jednou za čas toho, že jsou faktory, které působí na víru destruktivně a mohou ji zničit ?


 --- Ale i v tom spoléhám na Boha, že mě nějak upozorní, třeba někoho nebo něco pošle, včas, dřív než padnu. ---

Ano. to ano. Ale mi přijde dost pošetilé nebrat v potaz to Boží upozornění, které nám zapsal v Písmu, víceméně ho ignorovat a spoléhat, že před padnutím mě někdo jiný upozorní. Vždyť Bůh nás už upozornil. Ale my to raději vytěsňujeme ze své mysli.


--- Ale i kdybych padla, z hlouposti, do nějaké pošetilosti, tak On má moc mě zvednout. ---

Ano, to určitě. Ale je dobré pamatovat na to, že hříšné hlouposti a pošetilosti vedou k oklamáni a zatvrzení srdce - a odpadnutí od živého Boha. V tom je to moc nebezpečné. Člověk je oklamán hříchem, nebo nějakým svodem a může od Boha odpadnout, a to přesto že věříme, že Bůh má moc nás zvednout.
Ti, o kterých Pavel píše, že ztroskotali ve víře či odpadli od víry, ve svých lepších časech také určitě věřili, že nikdy neodpadnou a že Bůh má moc je z nějakých hloupostí a pošetilostí zvednout. A přesto odpadli.

  • Židům 3, 12 Dejte si pozor, bratří, aby někdo z vás neměl srdce zlé a nevěrné, takže by odpadl od živého Boha.
  • Naopak, povzbuzujte se navzájem den co den, dokud ještě trvá ono ‚dnes‘, aby se nikdo z vás, oklamán hříchem, nezatvrdil.
  • Vždyť máme účast na Kristu, jen když své počáteční předsevzetí zachováme pevné až do konce.
  • 2. Petrův 3, 17Ale vy, milovaní, protože to víte předem, střezte se, abyste nebyli oklamáni svodem těch neodpovědných lidí a neodpadli od vlastního pevného základu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 21:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

 Ty znáš někoho takového, který se tím znovu a znovu ve své mysli zaobírá ?

Už jsem se setkala na nějakých stránkách s celým seznamem a podrobně zpracovaným.... Už je to dlouho, nevracím se k tomu. 
Právě z těch důvodů, o kterých jsem psala dřív. Abych mohla růst, potřebuju se seznamovat s tím, co je užitečné a prospívá.

Ale mi přijde dost pošetilé nebrat v potaz to Boží upozornění, které nám zapsal v Písmu, víceméně ho ignorovat  spoléhat, že před padnutím mě někdo jiný upozorní. Vždyť Bůh nás už upozornil.

Slovy Pavla, např, která cituješ.:) 
A v ten opravdu potřebný okamžik, vhodný pro konkrétní připomenutí, je Duch ukáže,( do té doby, ne že bych o nich neměla tušení,)  vysvětlí situaci a  podpoří při pokání (za to považuju změnu myšlení i chování ) 

Člověk je oklamán hříchem, nebo nějakým svodem a může od Boha odpadnout, a to přesto že věříme, že Bůh má moc nás zvednout.

Aby k tomu nedošlo, je nutné udržovat ten vztah stále živý. Hledat způsoby, jak? čím asi důvěra roste? 
Jak udržet srdce věrné? Jak nedovolit, aby ten hřích nás opravdu neoklamal? 
V tom verši je přece i rada -  " povzbuzujte se,"   i povzbuzení -  " máte účast na Kristu "





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 22:05:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, zcela s tím souhlasím Milko.


Jen se ještě zamýšlím nad tím, jak to tak zde pozoruji, proč někomu vadí či je nepřípustné  až nepřijatelné, jak se zdá, poučení nějakým negativním příkladem ?
Chápu, že je člověku tak nějak lidsky příjemnější, když dostáváme poučení pozitivním povzbuzováním a negativa vypuzujeme od sebe pryč, nejraději bychom na ně zapomněli nebo se tvářili, že neexistují.

Ale nemohu si pomoci, apoštolové poměrně často používají k poučení i napomenutí a negativní a odpuzující příklady.
Kromě těch, která jsem citoval z listů Timoteovi nebo listu Židům mě napadá například 1 Korintským 10. kapitola.
Na závěr toho oddílu o putování praotců z Egypta píše apoštol Pavel toto :
  • 1. Korintským 10, 11 To, co se jim stalo, je výstražný obraz a bylo to napsáno k napomenutí nám, které zastihl přelom věků.
  • A proto ten, kdo si myslí, že stojí, ať si dá pozor, aby nepadl.
Zde ap. používá zcela záměrně k napomenutí výstražný obraz, jak píše.Pro mne i ty výstražné obrazy či negativní příklady jsou povzbuzením.Jejich odmítání a vyhledávání pouze těch pozitivních a veskrze optimistických mi přijde jako pokroucení evangelia, jako "antropocentrické" evangelium, ne kristocentrické.Tedy vyzobávání z Písma pouze toho, co je lidsky příjemné




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 23:51:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, řeknu ti to natvrdo!
Ty jsi jelito, které se neustále zabývá tím, co tě může od Boha odloučit, namísto toho, aby ses zabýval tím, co ti (nám) Bůh dává, aby tě proto co ti dává od Něho nic odloučit nemohlo!!

Je snad o to co nám Bůh nabízí pro jistou spásu řečeno v Písmu málo? Proč necituješ verše božích příslibů jisté spásy?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 00:17:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Neustále ne Myslivče. To se pleteš. Pouze pod článkem, kde je o tom řeč.
Já vím Myslivče, že ty jsi dobrý příklad člověka, který si z Písma vyzobává pouze ty povzbudivé pozitivní věci. Kdežto já vnímám i ty výstražné obrazy i negativní příklady, které Bůh nechal zapsat pro naše napomenutí. Ty je vytěsňuješ a ignoruješ.
Pochybuji, že by to bylo moudřejší takto jednat.  Protože celé Písmo je od Božího Ducha a je dobré k ......    I to o odpadnutí od Boha, od víry.

  • 2. Timoteovi 3, 16Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti,


Připomíná mi to tuhle situaci :
  • 2. Timoteovi 4, 3 Neboť přijde doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení, a podle svých choutek si seženou učitele, kteří by vyhověli jejich přáním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je ta (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 00:30:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zde je na místě již vulgarismus!

Ty jsi prostě korunovaný vůl! A bez vyzobávání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 18:15:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
proč někomu vadí či je nepřípustné  až nepřijatelné, jak se zdá, poučení nějakým negativním příkladem ?
Nebudu mluvit za "někoho", ale za sebe, jo?
To poučení z negativního příkladu mě vede k tomu, co dělat, ne nedělat. A to , co dělat  jinat, abych nejednala stejně, nedopadla stejně jako ti, co zabloudili. 

apoštolové poměrně často používají k poučení i napomenutí a negativní a odpuzující příklady.

Bývala konkrétní, určená v pravým čas k věcem, ve kterých ti, co jim bylo určeno, změnu potřebovali. 

Např. právě ten dopis Korintským. To, co cituješ, má pokračováni:

14 A proto, moji milovaní, utíkejte před modlářstvím.
15 Mluvím jako k rozumným lidem; sami posuďte, co říkám.
16 Kalich požehnání, který žehnáme - není to snad společenství Kristovy krve? Chléb, který lámeme - není to snad společenství Kristova těla?

V tom dopise je psáno, že v Korintu měli nějaké problémy s Večeří Páně, nejednali moudře, když se scházeli k jídlu.  Pavel jim tedy vysvětluje, jak mají jednat, co mají mít na mysli.

 A jsme zase u toho - co a jak dělat správně.:) Nebylo jim jen vytknuto, že něco  je špatně, dostali i radu co dělat.
To modlářství je tam taky podrobněji rozepsáno dál, s jakými situacemi se asi setkávali, co řešili.

Ostatně poučuje je i o tomhle:
13 Nezachvátilo vás jiné pokušení než lidské. Ale věrný je Bůh, který vás nenechá pokoušet nad vaše možnosti, ale způsobí se zkouškou také východisko, abyste ji mohli unést.

A jsme u víry, že? :)

Jejich odmítání a vyhledávání pouze těch pozitivních a veskrze optimistických mi přijde jako pokroucení evangelia, jako "antropocentrické" evangelium, ne kristocentrické.

Doufám, že z toho, co jsem se ti teď snažila vysvětlit, jsi pochopil, že napomenutí a varování  neodmítám.

Tedy vyzobávání z Písma pouze toho, co je lidsky příjemné

Snad sis všimnul, že sleduju  kontext, nevyzobávám a nevybírám verše vytržené z kontextu.
Rozhodně si na to dávám pozor. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 20:37:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko,
V zásadě s tebou souhlasím. A jsem rád, že napomenutí a varování neodmítáš.
A také že si dáváš pozor, abys nevyzobávala verše.

Jen ještě k tomu :
To poučení z negativního příkladu mě vede k tomu, co dělat, ne nedělat. A to , co dělat  jinat, abych nejednala stejně, nedopadla stejně jako ti, co zabloudili.


Tomu trochu nerozumím, proč "ne nedělat" ? 
Když ti Boží slovo říká :
  • 6To vše se stalo nám na výstrahu, abychom nezatoužili po zlém jako oni.
Tak tě to nevede k tomu, abys nezatoužila po zlém jako oni ?Když ti Boží slovo říká:
  • 7A také nebuďte modláři jako někteří z nich, jak je psáno: ‚Usadil se lid, aby jedl a pil, a potom povstali k tancům.‘
Tak tě to nevede k tomu, aby sis dala pozor a nebyla modlářem ?Když ti Boží slovo říká:
  • 8Ani se neoddávejme smilstvu jako někteří z nich, a padlo jich za jeden den třiadvacet tisíc.
Tak tě to nevede k tomu, abys se vystříhala i pomyšlení na takové věci ?Když ti Boží slovo říká:
  • 9A také nechtějme zkoušet Pána, jako to dělali někteří z nich, a hynuli od hadího uštknutí,
Tak tě to nevede k tomu, aby sis dala pozor a nezkoušela Pána ?

Proč to "nedělat něco" je pro tebe nějak odpudivé či nepatřičné či co ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je ta (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 18:06:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Tomu trochu nerozumím, proč "ne nedělat" ? 
Když ti Boží slovo říká:
  • 7A také nebuďte modláři jako někteří z nich, jak je psáno: ‚Usadil se lid, aby jedl a pil, a potom povstali k tancům.‘
Tak tě to nevede k tomu, aby sis dala pozor a nebyla modlářem  

Tohle místo ani ne. Pro mě není pokušením dělat si sošky a uctívat je. 
Když ale rozšířím to zlaté tele na "zlatá telata" - tedy něco , po čem člověk může zatoužit a co by mu mohlo v srdci nahradit Boha...ale to už je asi trochu jiné pokušení. 


  • 8Ani se neoddávejme smilstvu jako někteří z nich, a padlo jich za jeden den třiadvacet tisíc.
Tak tě to nevede k tomu, abys se vystříhala i pomyšlení na takové věci ?

Ani ne. Není pro mě pokušením jít slavit třeba Kršnu a tančit při bubíncích.  To spíš jsem vystavena tlaku účastnit se ohňů , pálení čarodějnic. To se schází lidé z vesnice i  příbuzní, u ohně, griluje se. Já se ale neúčastním. Moc se tam pije akohol a to mě neláká. Už jsem pro ně stejně divná, takže to, že tam nejdu, je moc nepřekvapuje. 
Ale že by mě k tomu inspirovalo právě toto varování? To nejspíš ne.

  • A také nechtějme zkoušet Pána, jako to dělali někteří z nich, a hynuli od hadího uštknutí,
Tak tě to nevede k tomu, aby sis dala pozor a nezkoušela Pána ?

Tady to bylo o reptání, nemýlím se? 
To je o myšlení, takže nezapomínat na vděčnost, radost, to je cesta, jak se tomu vyhnout, ne? 

  • To vše se stalo nám na výstrahu, abychom nezatoužili po zlém jako oni.
Tak tě to nevede k tomu, abys nezatoužila po zlém jako oni ?

Nejspíš potřebuju individuální upozornění, jestli to, co mě láká, je opravdu rozumné. Ale to jsme u boje s pokušením, ne? 


Proč to "nedělat něco" je pro tebe nějak odpudivé či nepatřičné či co ?

Spíš je to o tom, že dělám to, co buduje. 

Je takový jeden příklad: Nesmíš myslet na růžového slona!
A v tu chvíli, první, co v mysli máš - je růžový slon:):) 

V těch pokušeních je to trochu jinak. Svět k něčemu tlačí, něco ukazuje jako "krásné" a "lákavé". Pak písmo upozorní, ale ten, na koho spoléhám nejvíc, je Otec sám. Je přece věrný. 
A taky asi věřím, že Duch vede a učí, že přivede k tomu, aby člověk získal tu moudrost, rozlišil to zlé,  nahlédl a napravil, změnil uvažování, slova i činy...Ale to už není jen o čtení v písmu. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 18:59:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko,

přeji Ti, aby si nikdy o své víře nepochybovala - i když pochybnosti mohou být i důvodem k hledání a tak velmi pozitivní - Jen Bůh ví, co Tě v životě čeká a jak v životních zkouškáš obstojíš a já ti jen mohu přát a hlavně vyprošovat aby jsi obstála.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 08:10:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přeji aby jsi nepochybovala o víře...a to jde pochybovat o víře?
Pochybnosti jsou důvodem hledání? To ano, u všech co nemají víru!
Jen Bůh ví co tě životě čeká a jak v životních zkouškách obstojíš? Pro každěmo pomýleného řk Noname, je vztah s Bohem velkou neznámou a neustálým zkoušením provázeným nejistotou zda ve zkouškách obstojí!
Přeješ a vyprošuješ aby Meduňka obstála ve zkouškách? A jak víš, že Meduňka hledá? Co kdyź už našla? Podle toho co a jak píše, je každému kristovci jasné, že už našla!
Jak víš, že bude Meduňka zkoušená? Co když už má dávno po zkouškách, a Bůh nyní používá jejích schopnosrí a věrnosti?
Budeš vyprošovat aby obstála? A proč? To jí jako připisuješ i možnost, že neobstojí? Takové pochybné uvažování vychází ze tvé typické řk nejistoty a malověrnosti.
Budeš přát a vyprošovat..typická a přázdná řk fráze. Za minutu co jsi o vyprošování napsal, jsi již o žádném vyprošování nevěděl.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 19:05:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Noname

Tvá slova tak hladce plynou, jsou příjemná. 
Zdánlivě nic zlého, a přesto... .??? V čem to je??
Ve mně se probudila bdělost, připravenost k obraně. Štít něco zachytil..... 

Proč? Co? 

Jak tak přemýšlím o tom důvodu, tak ....nejspíš proto, že v nich není pravda. Ta Boží. 

Abych o víře nepochybovala - víra je dar, ani nevím, jak jsem k němu přišla. Nepochybuju o Bohu.

 pochybnosti mohou být i důvodem k hledání a tak velmi pozitivní 
To otevřenost vůči Bohu, ochota učit se od něj, to je pozitivní. Hledání ano, ale jiné, než o jakém píšeš ty.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 10:00:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Meduňko, tvůj štít funguje dobře, :-)) a to je dobře. :-))

Nepochybuji o tom, že to přání myslel Noname upřímě. Jenže člověk nemůže dát víc, než v něm je. V jeho přání se promįtá to, co on sám ve vztahu k Bohu žije, ato je nejistota a nekončícī hledání.
V řkc učení se oběti řk kultu vsugeruje potřeba neustále vykonávat skutky, pro udržení si vztahu s Bohem. Prostě katolík se musí snažit, aby si " víru" a Boha udržel. A tato snaha je lidská, síla snahy je proto slabá. Pro řk je lidsky velmi vyčerpávajįcí si udržet vztah s Bohem. A příčinou je největší lež jako věž. " Když jsi zhřešil, nesmíš jít ke přijímání"!
Eucharistie v řk podání je strašlivým zlem. Pravidla řkc stanoví, že Krista může přijímat jenom ten, kdo je očištěný. A jedině tehdy, smí přistoupit ke Kristu. Od toho se pak u řk vyvíjí další vztah k Bohu. Vīra řk je rakovinou víry. Řk musí konat očisťující skutky, aby mohl před Boha předstoupit. Řk nesmí jít k Bohu když je hříchem znečištěný. A proto si řk snaží skutkem, záslužností, tedy dobrým životem Boha udržet a neztratit. Řk víra je zvláštní v tom, že katolík ztrací svůj vztah k Bohu pokaždě když zhřeší. A on musí znovu a znovu absolvovat kolečko kostel- zpověd- přijímání, a znovu a znovu svůj vztah s Bohem ztrácet a obnovovat. Toto katolíci označují jako - zkoušky. Produktem řk eucharistie je člověk který věří ve vlastní slabost, který ví, že pro svou slabost od Boha často odpadá. Produktem řk eucharistie je člověk, který nemá jistotu spásy, jelikož do jeho boží víry metastázovala víra ve vlastní slabost.
Zažil jsem, poznal jsem, proto to umím rozpoznat, a mohu o tom svědčit.
Ve víře boží mám v Bohu jistotu. Nekonám žádné záslužné skutky pro udržení si své víry, konám skutky které vychází z víry. Nejkrásnější na skutcích z víry je to, že se na nich naplňuje boží vůle.
Kristova láska nás nikdy neopustí, a nic nás od ní nedokáže odloučit. Toto je druhé poznání pravdy Ducha. První poznání pravdy Ducha je, že Bůh existuje. Bůh se dá poznat, a hned na to dává poznat svou lásku. A pro tuto lásku se k nám Bůh sklání pokaždé když upadneme, a naše slabosti způsobující pád si od nás bere, a proměňuje je v naši sílu. Přesně podle slov apoštola Pavla, v čem jsem jako člověk slabý, v tom jsem v Bohu silný! V katolicismu nás přesvedčili, k tomuto se dopracují jen někteří svatí. Lež! Být silný v čem jsem slabý, je základním projevem vztahu s Bohem.   Ve vztahu víry, ve vztahu Boha a člověka, je primární součástí tohoto vztahu láskyplné boží posilování a očišťování člověka, a kajícné přijímání boží milosti a síly. Toto je proces, který se v kristovci neustále odehrává, a to bez potřeby kostelů, obřadných svátostí, záslužných skutků. Toto je produkt skutečné a pravé boží viry, která nám dáva jistotu i v nejtěžších životních chvílých. Tato víra nám dává jistotu spásy již nyní. O sobě mohu pochybovat, ale žádná z mých pochybností mi nedovoluje pochybovat o Kristu, který přišel..no proč?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 19:22:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče,

Zažil jsem, poznal jsem, proto to umím rozpoznat, a mohu o tom svědčit.

Díky za svědectví.

O sobě mohu pochybovat, ale žádná z mých pochybností mi nedovoluje pochybovat o Kristu, který přišel..no proč?

O tom je přece evangelium:) Dobrá zpráva o Kristu. 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 17:58:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ten jed jsi zachytila moc hezky. Ten příspěvek byl totiž přesně v duchu citací a názorů, které jsem uvedl a na které jsem se ptal v článku. Tedy styl "já", "moje víra", "moje vytrvalost", "nepochybovat o sobě", "nepochybovat o své víře" atd, stále a stále dokola ve stejném stylu "jistot", co tu těch několik lidí opakuje a kam se snaží stočit diskuzi. Stále dokola stejná soběstřednost. Pokud se člověk stal křesťanem a měl omylem takové soběstředné postoje, Bůh je dříve nebo později rozbil.

  

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 17:52:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  AHoj Milko.

  Díky za poslední dva příspěvky. Žiju  a rozumím věcem velmi podobně.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 19:02:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku

Nejspíš máme podobnou zkušenost s milostí Boží a tím, k čemu nás vede:)

Milka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 19:25:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tak mne napadá, když už jsou ty vánoce. 

  Jestli ses nikdy nezklamala v sobě, ve svých schopnostech a síle své vlastní víry, tak ti přeji, aby se ti to stalo co nejdřív a mohla ses tak spoléhat na někoho pevnějšího a jistějšího.

  Ale tak nějak tuším, že už se ti moje přání splnilo ;-)

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 19:36:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

ty ale umíš člověku popřát:):)

Jo, už vím, jak to chutná, když dojde vlastní síla a člověk uvidí a ucítí dno.
Ale i pomoc pevné bezpečné ruky:)

Milka
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 21:11:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není rozumnější, prospěšnější mít na mysli to, co vztah buduje? Tedy - důvěru, radost, vděčnost, lásku - a to ne jen v nějakých pojmech, ale konkrétně,...jak tohle vůči Bohu projevit? Co udělat, jak přemýšlet, abych tu vděčnost stále měla na paměti a nepodlehla hořkosti? A nejvíc právě v situacích, kdy je tak lidsky pochopitelné, že můžeme cítit bolest, ztráty? Tehdy Boha potřebujeme nejvíc. On slíbil, že nás neopustí, je věrný, své sliby plní, podrží. Takže je to na mně, abych na tohle nezapomínala a přišla k němu když to potřebuju.

  Ahoj Milko.

  Naprosto přesně, jasně, logicky a správně :-) 

  Proč by měl člověk uvažovat jinak, než takto? 

  Proto jsou mi tak cizí ta vyjádření, která jsem citoval v článku, vůbec ten nesmyslný způsob uvažování, jestli "můžu odpadnout", "nemůžu odpadnout" a podobné spekulace, celé to nesmyslné uvažování "já", "co já", "co bude se mnou", "co já zvládnu", "čemu já podlehnu", já, já, já, já, já, já, já, já, já, já ... a tak podobně.


Jak psal Pavel:

Je-li tedy nějaké povzbuzení v Kristu, je-li nějaké potěšení lásky, je-li nějaké společenství Ducha, je-li nějaký soucit a slitování, naplňte mou radost a smýšlejte stejně, mějte stejnou lásku, buďte jedné duše, jednoho smýšlení, nic nedělejte ze soupeření ani z ješitnosti, nýbrž v pokoře pokládejte jeden druhého za přednějšího než sebe. Nevěnujte pozornost každý jen vlastním zájmům, nýbrž každý i zájmům těch druhých. Mějte tedy v sobě to smýšlení, které bylo i v Kristu Ježíši.... a tak dále...

  Díky za příspěvky.

  Toník



]


Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 06:30:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra a důvěra v Boha je vztah. A přemýšlet o odpadnutí to je jako uvažovat o rozvodu, pochybovat o vztahu, přemýšlet jaké by to bylo  - kdyby, co když apod........K čemu je to dobré? 

  Díky, přesně tak. Nesmyslné, neužitečné uvažování, spekulace o ničem.


Ano, slyšela. U náb. organizace. Kdo ji opustí, ten je označen "odpadlík".

  No, ten styl uvažování a spekulací ve stylu kdo může-nemůže odpadnout jsem v různých náboženských organizacích taky slyšel a podobné spekulace jsem také četl i tady na GS. Rozumím tedy, že někdo takto spekuluje.

  Nikde jsem ale v různých náboženských organizacích od nikoho neslyšel spekulace ve stylu "Já od víry v Boha nemohu odpadnout", tedy uvažování konkrétního člověka o sama sobě v tomto stylu, v jakém si to vymysleli noname a oko. Proto mne zajímá, jestli se k tomu výroku někdo přihlásí, že takto uvažuje, nebo zda to byla jen a pouze čirá projekce sama sebe od těch dvou do druhých okolo.


]


Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 20. prosinec 2017 @ 14:37:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
 Nikde jsem ale v různých náboženských organizacích od nikoho neslyšel spekulace ve stylu "Já od víry v Boha nemohu odpadnout", tedy uvažování konkrétního člověka o sama sobě v tomto stylu, v jakém si to vymysleli noname a oko. Proto mne zajímá, jestli se k tomu výroku někdo přihlásí, že takto uvažuje, nebo zda to byla jen a pouze čirá projekce sama sebe od těch dvou do druhých okolo.

Když tak o tom víc přemýšlím, tak takhle to v organizaci opravdu moc nezaznívalo. Ona taky realita byla taková, že těch, kteří ji opustili, bylo mnoho (Díky Bohu).
Odpadnout, odpadlík - to se spojovalo s organizací ( věrnost jí a Bohu bylo jedno a totéž) a s "pravdou" (tady myšleno- nauky)


]


Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 15:49:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když tak o tom víc přemýšlím, tak takhle to v organizaci opravdu moc nezaznívalo. Ona taky realita byla taková, že těch, kteří ji opustili, bylo mnoho (Díky Bohu).

  To uvažování  ve stylu "Já od víry v Boha nemohu odpadnout" jsem snad nikdy v reálu neslyšel, nečetl. Proto mne překvapilo konstatování že pro někoho je takový výrok "častý". Zajímalo mne, kde je tedy takový výrok častý. V běžné realitě na celém internetu je takový výrok častý 2x, v celé bibli je takové uvažování časté 1x. To je celkem 3x, a takový počet výskytů bych za "častý" moc nepovažoval. Proto by mne zajímalo prostředí, kde je takový výrok častý, tak snad se něco dozvíme od Martina, což je pro mne čtvrtý výskyt toho výroku (po prvním papeži, okovi a noname).


Odpadnout, odpadlík - to se spojovalo s organizací ( věrnost jí a Bohu bylo jedno a totéž) a s "pravdou" (tady myšleno- nauky)

  Ano, přesně. 

  Většinou jsem narazil na spekulace ve stylu "vyvolení nikdy nemohou odpadnout" (tedy třetí osoba). Navenek to ale vypadá, že čím víc se tohle učení učí, tím více stoupá nejistota těch v učení, jestli zrovna oni jsou ti vyvolení nebo naopak zatracení.

  V ŘKC zase panovala představa, že existuje jakési "jádro ŘKC", "svatí", "organizace" (což jsou něco jako ti vyvolení u kalvinistů) a ti také nemůžou odpadnout (což je logické, museli by odpadnout sami od sebe). V ŘKC je obvykle běžným lidem jasné, že mezi ty, co nemohou odpadnout, nepatří.

  Jestli se myšlenka "nemohu odpadnout" vyskytla ještě někde jinde a jinak, zajímalo by mne to.


]


Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 18:17:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Toníku,

ten samotný výrok " Já od víry odpadnout nemohu"  tady až tak častý není, ale vyjádření, která svým obsahem jsou v zásadě totožná, těch je tady relativně dost.
I v diskusi pod tímto článkem.



Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 06:30:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ten samotný výrok " Já od víry odpadnout nemohu"  tady až tak častý není, ale vyjádření, která svým obsahem jsou v zásadě totožná, těch je tady relativně dost.

  Díky, Rosmano.

  No, to opravdu není častý. Objevil se tu za historii jen dvakrát. Teď tu teda bude vícekrát, protože ten výrok těch dvou lidí citujeme, takže se tu bude vyskytovat častěji. :-)

  Jaké konkrétní vyjádření je pro tebe v zásadně totožné s větou "Já od víry v Boha nemohu odpadnout"?


]


Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 20. prosinec 2017 @ 21:19:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Například tak na mě působí vyjádření Myslivce v reakci na slogan "Já od víry odpadnout nemohu":

--- Odpadává se od náboženského přesvědčení, které mnozí mylně nazývají vírou.---                (to mi zní jako že "od víry se neodpadává", není to možné)

Ono to totiž není tak docela pravda co píše Myslivec, nebo není to celá pravda.
Boží slovo mluví o odpadnutí od víry (či ztroskotání ve víře). Nemluví nic o odpadnutí od náboženského přesvědčení, či od nějaké víry 4. či x-té kategorie. Mluví jednoduše o odpadnutí od víry. Bez nějakých pejorativních přívlastků.

Ale je pravda, že Myslivec už zařadil zpátečku a v jednom svém příspěvku napsal, že za určitých okolností odpadnutí od víry je možné.
Takže tomu jsem rád. Je zde určitý pokrok v poznání :-)




]


Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. prosinec 2017 @ 23:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádnou zpátečku nezařazuji a ty si soustavně pleteš boží víru a náboženské přesvědčení. Boží víra není něco od čeho se dá tak lehce odpadnout, a nikdy jsem netvrdil, že je to nemožné. To mi zde podsouváš ty! Od boží víry se neodpadává pro slabost, nejistotu a pochybnosti, jak zde presentují tobě podobní! Od skutečné víry se odpadává pro zradu víry, pro stopku boží milosti způsobenou urážkou Ducha. Uvědom si dosah odpadu přesněji vyjádřeno ZTRÁTU víry, a soustavně si to nepleť s odpadem od nějakého náboženského přesvědčení, které můžeš střídat jako ponožky. Boží víry pozbudeš jenom jednou, a už ji nikdy tento boží dar nedostaneš!

Znovu ti opakuji, aby ses raději zabýval tím, jak tě víra podrží, než tím jak o ni přijít! O těchto duchovních oblastech nemáš zatím šajn, neb zatím nejsi navyknutý na hutnou duchovní stravu.

A zapamatuj si!

Od Boha navěky odpadneme pro ztrátu víry! A víra se dá ztratit jedině tak, že ji zradíš! Víra je duchovní vztah mezi Bohem a člověkem!


]


Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 21:52:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono to totiž není tak docela pravda co píše Myslivec, nebo není to celá pravda.

  Ahoj Rosmano.

  Já tedy také jasně vnímám, že jsou dva druhy víry. Napsal jsem o tom článek, jmenoval se "Víra ze Slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí". 

  Je víra, kterou si člověk vyrábí sám sobě, bez potřeby okolí. Stačí k tomu jen JÁ. Víra, která funguje, i když předmět víry nefunguje. Víra, kterou si člověk sám sobě potvrzuje svými skutky: Čím víc udělá skutků a čím víc si sám sobě podpoří svou víru, tím je jeho víra silnější. Na okolí nezáleží, se sílou takové víry okolí nesouvisí. Od takové víry se "odpadává", používá se výraz "odpadl od víry " (v existenci boha a pod.).

  Pak je víra, která je závislá na vztahu, je součástí vztahu. Normální víra, víra z běžného života každého člověka. Jsou na ní potřeba dva, nevystačí si na ní jeden. Závisí ne na sobectví člověka, ale na tom, co říká a dělá druhý člověk. Pokud jsou něčí slova v konzistenci s jeho skutky, říkáme, že je "důvěryhodný" a lidé mu věří. Od takové víry se neodpadává. Kdyby někdo řekl: "Odpadl jsem od víry svému sousedovi", tak by byl nejspíše adept na chocholouška. Normálně se vyjadřujeme ve stylu: "Soused mne zklamal, tak už mu nevěřím." 


Boží slovo mluví o odpadnutí od víry (či ztroskotání ve víře).

  Můžeš připomenout? 

  Chápu vyjádření "odpadnutí od Boha", "odpadnutí od Ježíše", ale co znamená "odpadnutí od víry" a kde o tom mluví Boží slovo? 

  Myslíš toto (snad jediný výskyt termínu podobnému "odpadnout" v souvislosti s vírou):

Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odstoupí od víry, přidržujíce se bludných duchů a učení démonů, těch, kteří v pokrytectví mluví lež a mají vypálené znamení na vlastním svědomí. Zabraňují lidem ženit se a nařizují jim zdržovat se pokrmů, které Bůh stvořil, aby je s děkováním požívali ti, kdo věří a poznali pravdu.

  Kromě toho, že použité slovo "odstoupí", "afistémi" je spíše ve smyslu "svádět, odvádět" a poněkud jiné, než "skandalizó", které používá Ježíš vůči učedníkům, tak mne zajímá: Ty se považuješ za potenciálního adepta na naplnění 1 Tim 4,1-3?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 22:34:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, moc hezky napsané. V této oblasti máš opravdu dar, jak to podstatné a důležité vyjádřit. 

Vnímám to velmi podobně:

Normálně se vyjadřujeme ve stylu: "Soused mne zklamal, tak už mu nevěřím."

Normální víra, víra z běžného života každého člověka. Jsou na ní potřeba dva, nevystačí si na ní jeden. Závisí ne na sobectví člověka, ale na tom, co říká a dělá druhý člověk.

Kéž by toto pochopili i mnozí další, a nepotřebovali k tomu třeba Calvina, Augustýna, nebo Zápas o Duši - jak i tady smutně zaznělo :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 12:09:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Víš čemu Toníku trochu nerozumím ?

Ptáš se ve svém článku, kdo je tu takový, který by stál za tímto prohlášením "Já od víry v Boha odpadnout nemohu". A nikoho kromě oka a noname nemůžeš najít.

A teď v tom svém příspěvku v podstatě říkáš, že máš víru, od které se neodpadává. (odpadává se pouze od víry, kterou si člověk potvrzuje sám svými skutky, kterou si člověk vyrábí sám podle tvých slov).
To pro mě znamená, že jinými slovy tvrdíš, že máš takovou víru v Boha, od které odpadnout nemůžeš. Od takové víry se neodpadává.
Takže koho dost složitě a klopotně hledáš, máš přímo u sebe, před zrcadlem, nebo je to jinak, špatně tě chápu ?

Boží slovo, když mluví o odpadnutí (ztroskotání) od víry, nerozlišuje různé druhy víry.
Neříká nic o odpadnutí od víry 4. kategorie či x-té kategorie, a o nemožnosti odpadnutí od víry 1. kategorie. Mluví jednoduše o odpadnutí od víry bez nějakých pejorativních přívlastků.
Takže si myslím, že není fér si vymýšlet schámata, podle kterých je víra, od které se odpadává a je jiná víra, od které se neodpadává. Boží slovo nic takového nezná.


Boží slovo mluví o odpadnutí od víry (či ztroskotání ve víře).
Můžeš připomenout?

Boží slovo mluví o odpadnutí od víry, o ztroskotání ve víře, o zbloudění z cesty víry, o odpadnutí od živého Boha o odpadnutí od pevného základu, nebo pouze o odpadnutí.
Podle mě se jedná v zásadě o totéž.
Tak například:

  • 1. Timoteovi 1, 18 To ti kladu na srdce, synu Timoteji, ve shodě s prorockými slovy, která byla o tobě pronesena, abys jimi povzbuzen bojoval dobrý boj a zachoval                                     si  víru i dobré svědomí, jímž někteří lidé pohrdli, a tak ztroskotali ve víře.
  • 1. Timoteovi 4, 1 Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odpadnou od víry a přidrží se těch, kteří svádějí démonskými naukami,
  • 1. Timoteovi 6, 10 Kořenem všeho toho zla je láska k penězům. Z touhy po nich někteří lidé zbloudili z cesty víry a způsobili si mnoho trápení. 
  • 1. Timoteovi 6, 20 Opatruj, co ti bylo svěřeno, Timoteji, vyhýbej se bezbožným řečem a protikladným naukám, které se lživě nazývají „poznání“. Kdo se k němu hlásí,                                 zbloudil ve víře. Milost s vámi!
  • Římanům 11, 22 Považ dobrotu i přísnost Boží: přísnost k těm, kteří odpadli, avšak dobrotu Boží k tobě, budeš-li se jeho dobroty držet. Jinak i ty budeš vyťat,
  • Židům 3, 12 Dejte si pozor, bratří, aby někdo z vás neměl srdce zlé a nevěrné, takže by odpadl od živého Boha.
  • Židům 6, 4  Kdo byli už jednou osvíceni a okusili nebeského daru, kdo se stali účastníky Ducha svatého a zakusili pravdivost Božího slova i moc budoucího                                      věku, a  pak odpadli, s těmi není možno znovu začínat a vést je k pokání, protože znovu křižují Božího Syna a uvádějí ho v posměch.
  • Židům 10, 38 Avšak můj spravedlivý – říká Bůh – bude žít, protože uvěřil. Kdo by však odpadl, v tom nenajdu zalíbení.‘
  • 2. Petrův 3, 17 Ale vy, milovaní, protože to víte předem, střezte se, abyste nebyli oklamáni svodem těch neodpovědných lidí a neodpadli od vlastního pevného                           základu. 

Téměř všechna tato místa jsou spojena s výzvou, napomenutím typu : dejte si pozor, střezte se, to ti kladu na srdce, opatruj, ty se tomu jako Boží člověk vyhýbej.
Jak si bude někdo dávat pozor, jak se bude střežit, jak se bude vyhýbat, jestli bude vyučován, že nic takového nikomu, kdo má pravou víru, nehrozí ?
Že nic takového v Písmu není ? Anebo když už je, týká se to jiných ? Nebo to má jiný význam ?

Myslím si, že takovéto vyučování je velmi nezodpovědné a nebezpečné. Já bych si něco takového rozhodně na triko nebral.


Vidím to tak, jak to říká ap. Pavel, když se naposledy loučí se staršími efezské církve: (Sk 20)
  • 20Víte, že jsem vám nezamlčel nic, co by vám bylo k prospěchu; všechno jsem vám řekl, když jsem vás učil ve shromáždění i v rodinách.
  • 25Nyní vím, že mě už neuvidí nikdo z vás, k nimž jsem na svých cestách přišel hlásat Boží království.
  • 26 Proto vám v tento den prohlašuji před Bohem, že mou vinou nikdo nezahyne,
  • 28Dávejte pozor na sebe i na celé stádo, ve kterém si vás Duch svatý ustanovil za strážce, abyste byli pastýři Boží církve, kterou si Bůh získal krví vlastního Syna.
  • 29Vím, že po mém odchodu přijdou mezi vás draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo.
  • 30I mezi vámi samými povstanou lidé, kteří povedou scestné řeči, aby strhli učedníky na svou stranu.
  • 31Buďte proto bdělí a pamatujte, že jsem se slzami v očích po tři roky ve dne v noci každému z vás neustále ukazoval cestu.
  • 32Nyní vás svěřuji Bohu a slovu jeho milosti, které má moc vás proměnit a dát vám podíl mezi všemi, kdo jsou posvěceni.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 12:17:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nevím, proč se ta druhá polovina přepsala tučně. tak jsem to nechtěl a neměl.
Boldem jsem měl zvýrazněné pouze v textu ze Sk20 tato slova :
... Nezamlčel jsem nic..
... Proto mou vinou nikdo nezahyne...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 14:44:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nikoho kromě oka a noname nemůžeš najít.

  Ale ne. Jednoho dalšího, který uvažuje stejně jako oni, jsem našel.


A teď v tom svém příspěvku v podstatě říkáš, že máš víru, od které se neodpadává. 

  Leda při velké dávce domýšlivosti. 

  Co říkám o sobě jsem popsal v článku a i několikrát v diskuzi: Tedy že žiji život, ve kterém je nesmyslné uvažování ve stylu autorů těch výroků. Tedy že bych ani neuvažoval jako oni, natož abych napsal nějaký podobný výrok jako oni či dokonce stejný.


Takže koho dost složitě a klopotně hledáš, máš přímo u sebe, před zrcadlem, nebo je to jinak, špatně tě chápu ?

  Nebo.


Boží slovo, když mluví o odpadnutí (ztroskotání) od víry, nerozlišuje různé druhy víry. Neříká nic o odpadnutí od víry 4. kategorie či x-té kategorie, a o nemožnosti odpadnutí od víry 1. kategorie.

  Samozřejmě. Protože Boží slovo o "odpadnutí od víry" neříká nic. Ve smyslu Božího slova je "odpadnutí od víry" nesmyslné vyjádření. 

  Když na zeď přilepíš háček, tak tam ten háček drží. Pak přijdou horší podmínky, například větší teplota, háček povolí a odpadne. Tak je to s člověkem, který se přilepí k nějaké víře, nebo na kterého se přilepí nějaká víra. Přijdou horší podmínky a člověk se neudrží a od víry odpadne, nebo je slabá ta víra a odpadne ta víra od člověka. Odpadnout od něčeho můžeš když jsi vedle něčeho, přidělaný k něčemu a to něco je venku tebe.

  Je to trochu něco jiného, než když "člověk věří svému bližnímu", nebo když se "srdcem věří ke spravedlnosti", či když člověk "má víru Boží". To není jako něco, na co se přilepíš a odpadneš. To je něco, co má člověk v srdci. To, co má v srdci, se může ztratit, vychladnout, ale taky růst a nést ovoce. 

  A to není hra se slovíčky. To je rozdílný způsob uvažování, rozdílný způsob života, jestli člověk žije přilepený k něčemu, co je venku, a třese se zda odpadne, nebo žije něco, co má uvnitř. Proto říkám, že uvedené výroky jsou mi cizí, nesmyslné vzhledem k mému životu, nikdy bych je nenapsal, už jen proto, že neuvažuju stylem autorů těch výroků.


Jak si bude někdo dávat pozor, jak se bude střežit, jak se bude vyhýbat, jestli bude vyučován, že nic takového nikomu, kdo má pravou víru, nehrozí ? Že nic takového v Písmu není ? Anebo když už je, týká se to jiných ? Nebo to má jiný význam ? 
Myslím si, že takovéto vyučování je velmi nezodpovědné a nebezpečné. Já bych si něco takového rozhodně na triko nebral.

  No, co ti na to napsat: Tak to takto nevyučujte ani takto nepřemýšlejte.

  Pokud je v písmu upozornění na to, aby se člověk držel Boží dobroty, tak je tam proto, aby se člověk držel Boží dobroty, ne aby spekuloval, jestli odpadne nebo ne (když už se tedy chová nesmyslně a Boží dobroty se nedrží)

  Pokud je v písmu povzbuzení aby člověk "bojoval dobrý boj a zachoval si víru " tak je to proto, aby člověk "bojoval dobrý boj a zachoval si víru" Nekomu je takové místo "užitečné" k tomu, aby si sám sobě dokazoval, že "může" odpadnout, ale sorry, to je jen a jen jeho blbost pokud s písmem zachází ke své vlastní škodě.
 
  Pokud je v písmu příkaz "vyhýbej se bezbožným řečem a protikladným naukám" tak je tam proto, aby se člověk vyhýbal bezbožným řečem a protikladným naukám. Ne proto, aby spekuloval, zda odpadne nebo ne.


Teď k otázce, které sis asi nevšiml.

1. Timoteovi 4, 1 Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odpadnou od víry a přidrží se těch, kteří svádějí démonskými naukami, ...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 21:48:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zajímá mne: Ty se považuješ za potenciálního adepta na naplnění toho místa písma 1 Tim 4,1-3?

Ne.  Jsem pevně rozhodnutý bojovat dobrý boj víry až do konce, krmit se Božím slovem a být citlivý na hlas Ducha svatého, abych nebyl náchylný naletět na falešná učení.
Věřím, že mě Boží moc bude střežit ke spasení až do konce a díky poznání Pána nenaletím na hlas toho zlého.



K ostatním věcem myslím Toníku nemá smysl diskutovat.  Tvůj způsob uvažování v těchto věcech je "nad mé chápání".
Přijde mi, že si někdy protiřečíš.


Jen k tomu :


Boží slovo, když mluví o odpadnutí (ztroskotání) od víry, nerozlišuje různé druhy víry. Neříká nic o odpadnutí od víry 4. kategorie či x-té kategorie, a o nemožnosti odpadnutí od víry 1. kategorie.
  Samozřejmě. Protože Boží slovo o "odpadnutí od víry" neříká nic. Ve smyslu Božího slova je "odpadnutí od víry" nesmyslné vyjádření.

Tohle není pravda. Asi máš jiné Boží slovo než já.


Jak si bude někdo dávat pozor, jak se bude střežit, jak se bude vyhýbat, jestli bude vyučován, že nic takového nikomu, kdo má pravou víru, nehrozí ? Že nic takového v Písmu není ? Anebo když už je, týká se to jiných ? Nebo to má jiný význam ?
Myslím si, že takovéto vyučování je velmi nezodpovědné a nebezpečné. Já bych si něco takového rozhodně na triko nebral.

  No, co ti na to napsat: Tak to takto nevyučujte ani takto nepřemýšlejte.


My takto nevyučujeme ani takto nepřemýšlíme.
Takto přemýšlejí a učí ti, co vytvářejí teorie o tom, že od víry "se neodpadává", jinými slovy není možné od víry odpadnout. Anebo že "odpadnutí od víry" je nesmyslné vyjádření. Nemyslím, že by apoštol Pavel psal nesmysly.


  Pokud je v písmu povzbuzení aby člověk "bojoval dobrý boj a zachoval si víru " tak je to proto, aby člověk "bojoval dobrý boj a zachoval si víru" Nekomu je takové místo "užitečné" k tomu, aby si sám sobě dokazoval, že "může" odpadnout, ale sorry, to je jen a jen jeho blbost pokud s písmem zachází ke své vlastní škodě.


Ne Toníku. V Písmu totiž není povzbuzení, aby člověk "bojoval dobrý boj víry a zachoval si víru."
V Písmu je to i s tím dodatkem a výstrahou před ztroskotáním ve víře. 
  • 19a zachoval si víru i dobré svědomí, jímž někteří lidé pohrdli, a tak ztroskotali ve víře.

  Pokud je v písmu příkaz "vyhýbej se bezbožným řečem a protikladným naukám" tak je tam proto, aby se člověk vyhýbal bezbožným řečem a protikladným naukám. Ne proto, aby spekuloval, zda odpadne nebo ne.

Ne. Je to trochu jinak. V Písmu není pouze příkaz "vyhýbej se bezbožným řečem a protikladným naukám, které se lživě nazývají "poznání"".
Tam je to spolu s tím dovětkem a zdůvodněním proč je to důležité.
  • 21Kdo se k němu hlásí, zbloudil ve víře. Milost s vámi!

  Pokud je v písmu upozornění na to, aby se člověk držel Boží dobroty, tak je tam proto, aby se člověk držel Boží dobroty, ne aby spekuloval, jestli odpadne nebo ne (když už se tedy chová nesmyslně a Boží dobroty se nedrží)
 Ne. Tak to v Písmu není. V Písmu je to včetně té výstrahy co se stane, pokud se Boží dobroty držet nebude.
  • Římanům 11, 22 Považ dobrotu i přísnost Boží: přísnost k těm, kteří odpadli, avšak dobrotu Boží k tobě, budeš-li se jeho dobroty držet. Jinak i ty budeš vyťat,





 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 17:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne.  Jsem pevně rozhodnutý bojovat dobrý boj víry až do konce, krmit se Božím slovem a být citlivý na hlas Ducha svatého, abych nebyl náchylný naletět na falešná učení.
Věřím, že mě Boží moc bude střežit ke spasení až do konce a díky poznání Pána nenaletím na hlas toho zlého.

  Díky. Přemýšlel jsem, jestli si teda na tebe dát v budoucnu pozor ;-)


Asi máš jiné Boží slovo než já.

  Nebo spíše když je v několika českých překladech použito pokaždé jiné slovo na nějakém místě a navíc překlad neodpovídá jiným místům, jdu se podívat do řečtiny a na související místa písma, než abych na jednom verši vybudoval novou teologii o "odpadnutí od víry".


My takto nevyučujeme ani takto nepřemýšlíme.

  Já vím. To byla ironická poznámka, když někdo píše nějaké vyučování a přemýšlení, které takto nevyučuje a nepřemýšlí, a při podrobném zkoumaní se ukáže, že takové vyučování a přemýšlení nemá nikdo.


Takto přemýšlejí a učí ti, co vytvářejí teorie o tom, že od víry "se neodpadává", jinými slovy není možné od víry odpadnout. Anebo že "odpadnutí od víry" je nesmyslné vyjádření. 

  No, já si myslím, že "odpadnutí od víry" je nesmyslné vyjádření a přesto nemám ani vyučování, ani přemýšlení, které jsi uvedl ty.


Nemyslím, že by apoštol Pavel psal nesmysly.

  Ani já si to nemyslím. A snažil jsem se ti vysvětlit, že apoštol Pavel nepsal česky, ale řecky. Jaké slovo použil jsem ti popisoval.


Ne Toníku. V Písmu totiž není povzbuzení, aby člověk "bojoval dobrý boj víry a zachoval si víru." 
V Písmu je to i s tím dodatkem a výstrahou před ztroskotáním ve víře.  
    A ten dodatek je tam proč? Abys bojoval dobrý boj víry, nebo abys odpadnul?

    Ne. Je to trochu jinak. V Písmu není pouze příkaz "vyhýbej se bezbožným řečem a protikladným naukám, které se lživě nazývají "poznání"".
    Tam je to spolu s tím dovětkem a zdůvodněním proč je to důležité.

    A ten dovětek je tam proč? Aby ses vyhýbal bezbožným řečem, nebo abys zbloudil ve víře?


    A je to tam proto, aby ses držel Boží dobroty, nebo abys byl vyťat?

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 26. prosinec 2017 @ 10:03:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

      ---Nebo spíše když je v několika českých překladech použito pokaždé jiné slovo na nějakém místě a navíc překlad neodpovídá jiným místům, jdu se podívat do řečtiny a na související místa písma, než abych na jednom verši vybudoval novou teologii o "odpadnutí od víry".---

    --- No, já si myslím, že "odpadnutí od víry" je nesmyslné vyjádření a přesto nemám ani vyučování, ani přemýšlení, které jsi uvedl ty. ---


    Já jsem Toníku přesvědčen, že se nejedná o žádnou novou teologii o "odpadnutí od víry". A že "odpadnutí od víry" není nesmyslné vyjádření.
    Jedná se o prastaré, původní a originální sdělení Ducha svatého skrze apoštola Pavla všem křesťanům po vše časy. I nám.
    Prostě hovoří o tom, že za určitých okolností, pokud člověk nebdí, ochladne jeho láska k Pánu, podlehne svodům hříchu nebo falešných učení, nedbá na pokyny Božího slova, nedbá na čisté svědomí a posvěcování, atd. - může o víru přijít.
    A jestli se tomu neblahému procesu a jeho výsledku říká odpadnutí od víry, zbloudění z cesty víry, zabloudění od víry, ztroskotání ve víře, odstoupení od víry,  odvrácení se od víry, opuštění víry,  je docela jedno. Všechny ty slovní obraty vyjádřují totéž.  Výsledek je stejný.

      V některých překladech (co znám, tak v polských) je také u 1 Tim 6,21 používán obrat "od víry odpadl" . Jindy je použito "zbloudil ve víře" nebo "zbloudil od víry".
     
    20Tymoteuszu! Strzeż tego, co ci powierzono, unikaj pospolitej, pustej mowy i sprzecznych twierdzeń, błędnej, rzekomej nauki, 21Do której niejeden przystał i od wiary odpadł. Łaska niech będzie z wami. Amen. 


    Ani samotné slovo "odpadl" není nijak nebiblické či nesmyslné.
    Ty verše jsem zde již uváděl. A je zřejmé z jejich kontextu, že i když je tak např. "odpadl od živého Boha", nebo "odpadl od vlastního pevného základu",  nebo "odpadl" bez přesného určení předmětu (od čeho), vždy také jde o odpadnutí od víry (když někdo odpadne od živého Boha, samozřejmě přijde také o živou víru - odpadne od víry)

    • 20Dobře. Byly vylomeny pro svou nevěru, ty však stojíš vírou. Nepovyšuj se, ale boj se!
    • 21Jestliže Bůh neušetřil přirozených větví, tím spíše neušetří tebe!
    • 22Považ dobrotu i přísnost Boží: přísnost k těm, kteří odpadli, avšak dobrotu Boží k tobě, budeš-li se jeho dobroty držet. Jinak i ty budeš vyťat,

    • Židům 3, 12Dejte si pozor, bratří, aby někdo z vás neměl srdce zlé a nevěrné, takže by odpadl od živého Boha.
    • 13Naopak, povzbuzujte se navzájem den co den, dokud ještě trvá ono ‚dnes‘, aby se nikdo z vás, oklamán hříchem, nezatvrdil.
    • 14Vždyť máme účast na Kristu, jen když své počáteční předsevzetí zachováme pevné až do konce.


    • Židům 6, 4 Kdo byli už jednou osvíceni a okusili nebeského daru, kdo se stali účastníky Ducha svatéhoa zakusili pravdivost Božího slova i moc budoucího věku, a pak odpadli, s těmi není možno znovu začínat a vést je k pokání, protože znovu křižují Božího Syna a uvádějí ho v posměch.

    • 2. Petrův 3, 17Ale vy, milovaní, protože to víte předem, střezte se, abyste nebyli oklamáni svodem těch neodpovědných lidí a neodpadli od vlastního pevného základu.

    Kromě toho jsou v Písmu místa, která o nebezpečí odpadnutí od Boha, od víry hovoří, aniž by použila slovo "odpadnout".



    --- A ten dodatek je tam proč? Abys bojoval dobrý boj víry, nebo abys odpadnul?

    A ten dovětek je tam proč? Aby ses vyhýbal bezbožným řečem, nebo abys zbloudil ve víře?

    A je to tam proto, aby ses držel Boží dobroty, nebo abys byl vyťat? ---



    Samozřejmě že Duch svatý skrze ap. Pavla nás povzbuzuje k dobrému boji víry, k vyhybání se bezbožným řečem, k držení se Boží dobroty.
    Ale nezdráhá se také sdělit, co nám hrozí, pokud povzbuzení  či napomenutí si nebudeme  brát příliš k srdci či je budeme ignorovat.

    Co si myslíš ty, proč jsou tam ty dovětky ?


     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. prosinec 2017 @ 08:06:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já jsem Toníku přesvědčen, že se nejedná o žádnou novou teologii o "odpadnutí od víry". A že "odpadnutí od víry" není nesmyslné vyjádření.


      Ahoj Rosmano.

      Já samozřejmě rozumím, že někdo může "být u víry" a pak "od té víry odpadnout". Pak je ale špatně nebo jen částečný ten podivný stav "být u víry". 

      Pokud je "víra" něco, co má člověk vedle sebe, vně sebe, a on je "u víry", tedy "vedle víry", je to divný stav. Potkal jsem dost lidí, kteří byli u nějaké víry a odpadli. Tedy určitě jde "být u víry" a "odpadnout od víry". Nehodlám ti rozporovat či vymlouvat tuhle myšlenku. 

      Jen říkám, že normální člověk neřekne "odpadl jsem od víry" nebo "nechci odpadnout od víry". 

      Už ten styl uvažování "jsem u víry", "odpadnu od víry" je nesmyslný, nemocný, patologický a nesouvisí ani s normálním životem, ani s křesťanskou vírou. Souvisí to s pobožnými pojmy, kdy obvykle bývá nějaké jádro skupiny, centrum (řím, strážná věž, nějaký prorok, evangelista...) které je "víra" a lidi jsou pak "u víry" nebo od jejich víry odpadnou. 

      Ale může to být i u bible, že je člověk u bible a pak od bible odpadne. 

      Někteří lidé pak dokonce věří "na bibli" a protože je bible pod nima, tak se povyšují. Pak by ale mohli z bible spadnout.


      Pokud jsi "u víry" a uvažuješ o tom, že "odpadneš od víry", je to jistě těžké uvažování a neberu ti ho. Rozumím, že pak v písmu vidíš i pojmy tohoto typu a najdeš si ten jeden verš, kde několik českých překladatelů přeložilo jako "odpadnout od víry".

      Spekulace o tom, jestli člověk může nebo nemůže "odpadnout od víry" jsou interní spekulace ŘKC, jedna z věcí, na které se ŘKC a obecně institucionální církev dost štěpila. Je to náboženská past "poznání" něčeho, co je písmu cizí. Nevšiml jsem si, že by podobné spekulace vedly k jakémukoliv praktickému užitku.


      Víra Bohu nebo lidem není něco, co má člověk vedle sebe, aby člověk byl "u víry" a mohl "odpadnout od víry". Normální víra je niterná, něco nejniternějšího, co má člověk v sobě uvnitř, v srdci a žije to s lidmi okolo nebo s Bohem. Normální víra je něco, co je integrální součástí člověka, něco, co je vevnitř člověka. Ne vedle člověka. 

      Může se stát, že se člověk zklame a někomu přestane věřit, může se stát, že ochladne vztah člověka k někomu druhému a odejde od něj, nebo se stane, že si člověk ověří vztah s druhým, žije s ním a věří mu více a více, že někomu důvěřuje pevně, více, někomu méně.


    Co si myslíš ty, proč jsou tam ty dovětky ?

      Aby člověk bojoval dobrý boj víry, aby se vyhýbal bezbožným či obecně světským prázdným řečem, aby věřil Bohu a držel se Boží dobroty a ne aby spekuloval nad odpadnutím. Ta slova napomenutí nebo výstrahy obsahují jasný pokyn, co má člověk dělat. Pro mne je tedy logické, jasné a přímočaré dělat to, co to slovo říká, co apoštol přikazuje, k čemu nabádá. Dělat to, co apoštol říká, věřit jeho slovům, má praktický užitek.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je ta (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 03. leden 2018 @ 15:24:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

      Spekulace o tom, jestli člověk může nebo nemůže "odpadnout od víry" jsou interní spekulace ŘKC, jedna z věcí, na které se ŘKC a obecně institucionální církev dost štěpila. Je to náboženská past "poznání" něčeho, co je písmu cizí. Nevšiml jsem si, že by podobné spekulace vedly k jakémukoliv praktickému užitku.


    Ahoj Toníku,

    jestli se jedná o "interní spekulaco ŘKC" nemohu posoudit. Já jsem nikdy s ŘKC neměl nic společného a přesto ze čtení Božího slova od svého mládí vím o tom, že existuje něco, čemu Boží slovo říká "odpadnutí od víry". A to ne od několika českých (pomýlených?) překladatelů, ale z polských překladů, které jsem od svých mladých let četl, čtu i nyní, a které se u nás běžně používá. Ty překlady nejsou katolické.


      Pokud je "víra" něco, co má člověk vedle sebe, vně sebe, a on je "u víry", tedy "vedle víry", je to divný stav. Potkal jsem dost lidí, kteří byli u nějaké víry a odpadli. Tedy určitě jde "být u víry" a "odpadnout od víry". Nehodlám ti rozporovat či vymlouvat tuhle myšlenku.



    To ale není moje myšlenka. Nikdy jsem to tímto způsobem nevnímal. To je spíš tvoje myšlenka. Ty tady tento "koncept" opakuješ a rozvíjíš. Ale chápu, že slovo "odpadnout" může implikovat představu, že něco je u něčeho a od toho něčeho může odpadnout.
    Ovšem stejně tak by si to bylo možné představovat při použití překladu "odstoupit od víry". Sice to nezní tak dramaticky, jako že něco někam padá, jedná se jenom o jakýsi "úkrok bokem", ale zase od něčeho, "u čeho" předtím byl.

    Já tomu pojmu rozumím jako odpadnutí od skutečné víry, ne nějaké fingované. Tedy ne od něčeho, co má člověk "vedle sebe", ale od normální niterné víry, víry, kterou má člověk uvnitř, v srdci a žije ji s Bohem. Prostě může se stát (to ostatně připouštíš také), že ochladne vztah člověka k někomu druhému (v tom případě k Bohu) a odejde od něj. Ne že by úplně přestal věřit, že Bůh "existuje" (i když i takový případ znám), ale prostě nemá, ztratil živou víru, živý vztah s Bohem. Prostě odpadl od víry. Odpadl od živého Boha, ztroskotal ve víře. To je jedno a totéž.

    Připusťme, že by všechny ty překlady, které používají slovní obrat "odpadl od víry", byly špatné, mýlily by se. Jsou ovšem v Písmu jiné slovní obraty, které hovoří např. o "ztroskotání ve víře" (1 Tim 1,19). V anglických překladech je použito "shipwrecked", v ruském překladu "korablekrušenie".

    Prostě jako loď, která se normálně bez problémů udrží na vodní hladině, protože je tak zkonstruována, a zpravidla bez problémů dopluje do svého cíle. Ale přesto, pokud kapitán pozorně nesleduje např. v blízkosti pobřeží lodní mapy, může s lodí narazit na skalní útesy pod hladinou, nebo skončit na mělčině či narazit do ledovce (viz kap. Schettino - Costa Concordia nebo Titanic). A shipwreck je na světě.

    A  ta upozornění a varování v Písmu mají stejný význam jako ty lodní mapy pro kapitány lodí. Kapitán, který by si jich nevšímal a ignoroval je, nebo tvrdil, že je k ničemu nepotřebuje, protože jeho loď je dobře postavena a nic ji nemůže ohrozit, a proto je zbytečné se jimi jakkoli zabývat, by byl podle mě hodně pošetilý.



     






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. leden 2018 @ 17:30:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Díky Rosmano za rozumný příspěvek k tématu.

     Já jsem nikdy s ŘKC neměl nic společného a přesto ze čtení Božího slova od svého mládí vím o tom, že existuje něco, čemu Boží slovo říká "odpadnutí od víry". 

      Já ti to určitě nebudu vymlouvat, pokud tomu takto rozumíš.


    To ale není moje myšlenka. Nikdy jsem to tímto způsobem nevnímal. To je spíš tvoje myšlenka. Ty tady tento "koncept" opakuješ a rozvíjíš.

      Ano, samozřejmě, to je moje myšlenka. Znám jak to "být u víry", tak to "někomu věřit". A vnímám velmi silně ten rozdíl. Proto o tom píšu. 


    Připusťme, že by všechny ty překlady, které používají slovní obrat "odpadl od víry", byly špatné, mýlily by se. 

      Když překladatel přeloží tři nebo čtyři různá řecká slova s mírně různým významem jako jedno české slovo, tak to nutně neznamená, že ten překlad je špatný. Jednoduše ne vždy jsou v cílovém jazyce ekvivalenty daných slov.

      Ale to je mimo téma článku, jen jsem reagoval na ten podivný pojem "odpadnout od víry". 


      Jestli můžeme dále k tématu.


    Prostě může se stát (to ostatně připouštíš také), že ochladne vztah člověka k někomu druhému (v tom případě k Bohu) a odejde od něj. Ne že by úplně přestal věřit, že Bůh "existuje" (i když i takový případ znám), ale prostě nemá, ztratil živou víru, živý vztah s Bohem. 

      To se může stát, že někdo přestane věřit, že Bůh existuje. Stejně tak se může stát, že někdo přestane věřit Bohu.

    Jsou ovšem v Písmu jiné slovní obraty, které hovoří např. o "ztroskotání ve víře" (1 Tim 1,19). 

      Nebo o odpadnutí od Boha, od pevného základu. Ano.


      1. Našel jsi někde v bibli, že by někdo o sobě spekuloval, či tvrdil, zda odpadne nebo neodpadne, zda může nebo nemůže odpadnout? (Tedy kromě toho jednoho  známého případu)

      2. Našel jsi někde v bibli, že by někdo o sobě spekuloval, zda může či nemůže přestat věřit Bohu? 

      Že by psal něco ve stylu "já jsem vyvolený, tak nemůžu odpadnout" nebo ve stylu "já jsem vyvolený, tak nemůžu přestat věřit", tedy něco ve stylu myšlenky uvedené v článku, ve stylu, na který se ptám? Že by takto uvažoval Petr po svém obrácení, Pavel, Jakub, Barnabáš, Jan, kdokoliv?

      Podle mne je tento styl uvažování cizí jak písmu, tak křesťanství a je to nová spekulace. Křesťané neuvažují tímto způsobem a pokud ano, tak velmi krátce, než je Bůh z takové soběstřednosti vyvede.

      Tonik


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 03. leden 2018 @ 19:00:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ad 1)

              No, asi se tomu nedá říct spekulace, a ani zde není přímo použitý obrat "odpadnout", ale určité zamyšlení, odkrytí vlastního nitra  tímto směrem vidím u ap. Pavla např. zde:  (týká se přímo jeho osoby)

    • 1. Korintským 9, 26 Já tedy běžím ne jako bez cíle; bojuji ne tak, jako bych dával rány do prázdna.
    • Ranami nutím své tělo ke kázni, abych snad, když kážu jiným, sám neselhal. (sám nebyl zavržen - některé překlady)
    A pak pokračuje v kap. 10 uvedením výstražného obrazu z dějin Izraele - abychom nepadli - jak píše)
    Pokud jde o jiné, určitou obavu (zase bych neřekl spekulaci) vidím např. zde:
    • 2. Korintským 11, 2 Vždyť vás žárlivě střežím Boží žárlivostí; zasnoubil jsem vás jedinému muži, abych vás jako čistou pannu odevzdal Kristu.
    • Obávám se však, aby to nebylo tak, jako když had ve své lstivosti oklamal Evu, aby totiž vaše mysl neztratila nevinnost a neodvrátila se od upřímné oddanosti Kristu.

    Ad 2)
           No, přímo za sebe že by někdo o tom uvažoval, zda může nebo nemůže přestat věřit Bohu, si nevzpomínám.      Jedině ve významu jak jsem uvedl výše - pokud pod "selháním" bychom mysleli i přestat věřit Bohu.
    Ve vztahu k jiným - něco v tomto směru naznačují (nedá se tomu říct spekulace)  výzvy, povzbuzení apoštolů, abychom "víru zachovali", výzva, aby ozdravěli ve víře, aby neochabovali ve víře, aby setrvali ve víře, abychom byli zakotveni ve víře atd.



    ]


    Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 19:29:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    "Jsem na tom podobně jako Wollek, tedy že mi podobné úvahy
    na téma odpadnutí přijdou nesmyslné, zbytečné.
    Neslyšel jsem nikoho takto uvažovat a nečetl nikde podobné příspěvky."


    Já jsem slyšel Toníku takto uvažovat apoštola Pavla.
    Napsal Timoteovi takovýto příspěvek :
    • 1. Timoteovi 4, 1 Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odpadnou od víry a přidrží se těch, kteří svádějí démonskými naukami,
    Anebo také takovýto příspěvek :
    • 1. Timoteovi 1, 18 To ti kladu na srdce, synu Timoteji, ve shodě s prorockými slovy, která byla o tobě pronesena, abys jimi povzbuzen bojoval dobrý boj a zachoval si víru i dobré svědomí, jímž někteří lidé pohrdli, a tak ztroskotali ve víře.  (myslím, že "ztroskotat ve víře" je totéž jako "odpadnout od víry").

    Jinak také jsou mě známy i ty smutné příklady takových, kteří od víry odpadli . Mám na mysli konkrétně jednoho mého dobrého známého, který býval pastorem sboru Slova života (dříve Vody života).




    Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 19:40:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, řekl bych, že apoštol Pavel uvažoval o něčem jiném - o odpadnutí od Boha, zatímco otázka Toníka zněla ve smyslu, kdo říká, že "nemohu od víry odpadnout". Tedy víceméně pravý opak toho, co je zmíněno v listu Timoteovi. 
    Není-liž tak?


    ]


    Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 20:17:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek


    No, řekl bych, že apoštol Pavel uvažoval o něčem jiném - o odpadnutí od Boha, zatímco otázka Toníka zněla ve smyslu, kdo říká, že "nemohu od víry odpadnout". Tedy víceméně pravý opak toho, co je zmíněno v listu Timoteovi. 
    Není-liž tak?





    martino





    A tato demagogie ti zajistila, že se svým kámošem Myslivcem jste fakt, pokud jde o Písmo sv. Pat a Mat. Vůbec to můj rozum nebere, když čtu, jak to vnímáš a vysvětluješ. No, tápeš, ale za poslední měsíce si se nepohnul ani o milimetr. Nejsi ani horkým ani studený. Jsi vlažný podle toho co zde zmateně sděluješ ostatním...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 20:54:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To už je Tvůj osobní problém, že dva komplementární výroky považuješ za demogogii. Pokud v tom Tvém výpotku byla nějaký hlubší myšlenka, tak jsi ji měl rozvést.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 23:33:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Má stále potřebu zdůrazňovat kamarádství. Asi si ho v životě moc neužije. Żivot s tímto fanatikem musí být peklo. Je to ale perla co? Martino, takový řk propagátor, a nedoznává se ke zcela základním řk svátostem. Lovec bez flinty je pouze honec. A to je martino. Rád by střílel, ale nemá biřmovací flintu, natož tak svátostné patrony, a tak jenom plaší, což honci dělají.
    Martino se rád pochlubí, že jeho učitel byl arcibiskup, že jezdí  na pouťě, a o to divnější je, že se nedoznává ke svátostem. Jak pravil Cizinec. Otázkám na praktikování svátostí se vyhýbá jako čert kříži.
    Zřejmě to s tím jeho katolictvím nebude zas tak vážné! Kdoví, jestli za těmi jeho bojovými výlevy nestojí jeho obrovská malomyslnost, ve které si vybájené pozitiva o řkc dokazuje hlavně sám sobě, přičemž nemá odvahu ke svátostem jít.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 20. prosinec 2017 @ 08:25:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Těžko říci, jak to s ním je a už mne ani moc nezajímá. Žít s ním musí být šílené. Domnívám se, že zde je trochu jiný než v reálném životě, a chodí se tu svým způsobem léčit a o něčem se utvrzovat - např. o své neskonalé moudrosti a racionalitě. Ale jinak si myslím, že v běžněm životě to bude spíše odpovídat tomuto portrétu:

    http://www.energiezivota.com/co-za-cim-je/652-pet-tvrzeni-psychopatu-kterymi-vas-dostanou 

    Docela by tomu odpovídala i jeho zmínka o 'úspěšném' obchodování.


    Faktem taky je to, že ŘCK jistě svou naukou podobným lidem nahrává - akorát, že soudnější, osobnostně vyrovnanější nebo vlažnější katolíci s takovým arzenálem jako Martino nevyurukují. Ale kdyby chtěli, patrně by mohli - minimálně v dřívějších dobách, než se katolická církev pod tlakem humanismu trochu ve svých postojích 'nepolidštila' - bohužel až moc, takže nemají problém mít modlitby s muslimy ke 'stejnému' bohu, apod. Jestli se v tom pletu, klidně mně oprav - systematicky vývoj ŘCK rozhodně nesleduji, ale už třeba to, že papeži uznávají evoluční teorii je kapitulace na zdravý rozum v ŘCK, i rezignace na obhajobu dříve dost vyhraněných a neústupných stanovisek.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Středa, 20. prosinec 2017 @ 09:24:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek


    To už je Tvůj osobní problém, že dva komplementární výroky považuješ za demogogii. Pokud v tom Tvém výpotku byla nějaký hlubší myšlenka, tak jsi ji měl rozvést.


    martino


    Kdybys měl inteligenci vyšší, jako tvůj kámoš Myslivec, tak bys zdravým rozumem pochopil, že já nemám problém s výroky Písma sv., ale naopak s tvou doprovodnou vysvětlující demagogií. A o je rozdíl. Na jedné straně výroky Písma sv. a na druhé straně tvé komentáře, k těm výrokům. Já ti to nezazlívám. Studuješ a jsi na tom rozhodně lépe než Myslivec nebo Cizinec.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 20. prosinec 2017 @ 09:34:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino se snaží vrážet klíny! Dost neohrabaným způsobem!

    Martino, jsi biřmovaný?

    Martino, kdy jsi byl naposledy u přijímání?


    ]


    Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 07:16:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Není-liž tak?

      Ano, přesně tak. Zajímala mne reakce na výroky typu "Já od víry v Boha nemohu odpadnout" a "Dal jsem už jednou svůj život Kristu a tedy už nemohu odpadnout. Kristus to nedovolí, je to součást jeho smlouvy", které uváděli ti dva ŘK. O prvním větě psal její autor že je to pro něj "častý výrok", o druhé její autor že je to "hojně rozšířená představa".

      Zdá se, že to zas tak častý výrok či rozšířená představa není, alespoň ne tady na GS, jelikož se k těm výrokům přihlásil jen jeden člověk. Snad shodou okolností je ten člověk také římský katolík. Což ukazuje na to, odkud daný styl uvažování pochází a kde asi tyto výroky vznikly.

      Tušil jsem to samozřejmě už před tím, ale pro jistotu jsem se zeptal.

      Toník



    ]


    Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 10:07:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dal jsem už jednou svůj život Kristu a tedy už nemohu odpadnout. Kristus to nedovolí, je to součást jeho smlouvy",


    martino


    Vážení, toto je pěkná hovadina. Ptám se jaké smlouvy?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 11:02:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino:


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 18:03:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vážení, toto je pěkná hovadina. 

      To je ale ošklivé, že jste zlý i na vašeho kolegu.

    Ptám se jaké smlouvy?

      To nevím, neznám takovou smlouvu. Musel byste se zeptat vašeho kolegy, jehož myšlenku jsem citoval. Když tu vaši kolegové píší různé (dle vás) "hovadiny", tak pak neodpovídají na otázky docela podobně, jako neodpovídáte vy. Není tedy se možné dovědět, kde ty myšlenky vzali.



    ]


    Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 19:53:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    rosmano, Toník citoval Honzův výrok: "Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok ..." a doložil, že to není pravda, tj. že to tu řekl jen jednou oko.

    Slova apoštola Pavla jsou o něčem jiném, totiž o tom, co se stane v posledních časech, tj. že lidé odpadnou od víry, nikoli o tom, že budou říkat, že od víry v Boha odpadnout nemohou.

    A jinak i já znám tebou zmíněné příklady a dokonce ze stejného sboru, neslyšel jsem je však předtím nikdy říci, že odpadnout nemohou. A v jednom případě, který mám na mysli já, mne to odpadnutí ani nepřekvapilo.


    ]


    Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 20:00:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Willy,

    já se domnívám, aniž bych dělal okovi nebo Honzovi noname obhájce, že tím "výrokem" "Já od víry v Boha nemohu odpadnout" , pouze parafrázovali vyjádření některých, že od víry není možné odpadnout, akorát vajádřena trochu jinými slovy.

    A že tady takových vyjádření je. Ne že ne.

    I zde například v této diskusi. Přečti si třeba příspěvek Myslivce. Jinými slovy jasně říká, že "Od víry v Boha není možné odpadnout".





    ]


    Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 20:39:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přečetl jsem si příspěvek Myslivce, rosmano, ale on píše spíše o jistotě spásy, než o tom, že nikdy nemůže odpadnout; a upřesňuje to možností upadnout do hříchu a jak z toho ven díky víře Boží, v Boha, v Boží lásku a milost a o životě (z) víry, vírou. A to je přece jen trochu o něčem jiném, byť se to může podobat, není to to samé. Aspoň tak za to mám. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 21:05:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Já si to Willy nemyslím.

    Když  reaguje na téma "Já od víry v Boha nemohu odpadnout"    takovým způsobem,  že říká
    "Odpadává se od náboženského přesvědčení, které mnozí mylně nazývají vírou."  tak to pro mě znamená, že  jinými slovy říká, že od víry v Boha odpadnout nemůže.

    Ale nejlépe by bylo zeptat se Myslivce přímo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 23:02:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nem!uv za mne rosmano!
    Od náboženského přesvědční, které máš ty, a které ty mylně nazýváš vírou můžeš odpadnout kdykoliv.

    Pojem víra je široký!

    Víra jako boží dar, pokud je udělená a jedincem přijatá není od osoby "odpadávací"! I majitel božího daru víry může padnout, ale pádem boží dar víry nepozbývá, právě naopak!
    V boží víře odevzdáváme svou slabost Kristu, abychom byli silní v čem jsme slabí!

    Je hrozné sledovat malověrnost některých zdejších náboženských fanatiků, a jejich přiblblé úsilí dokazovat možnost pozbytí své víry, namísto toho, aby raději přemýšleli nad tím, jak víru správně užívat aby jim byla ku prospěchu i při těžkých životních okamžicích. A k tomu nám přece Bůh dal víru, aby nás naše slabosti nezlomily, a mohli jsme se ve víře opřít o boží sílu.

    O tuto víru se zajímejte! O víru která Vás podrží! Nač se zajímat o " víru" kterou lze ztratit?! Taková " vira" je k ničemu, a vírou není!

    Mīt strach, že odpadnu od víry? Od víry která spojuje s Kristem a dává jistotu spásy? Mít strach, že odpadnu od víry, která dává naději na život věčný. Z víry boží nevychází nikdy strach a nejistota, a pokud ano, nejedná se o víru! A od takové "víry" ze které vychází nejistota je dobré odpadnout co nejdříve.

    Zapamatuj si Rosmano. Boží dar víry od nás neodpadává když pro svou slabost padneme! Boží dar víry v nás působí intenzivnější právě při našem pádu, a jistě nás nasměřuje k boží milosti a síle.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 23:53:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Mě zajímá, co k tomu tématu mluví Boží slovo.

    Píše se v Božím slově o odpadnutí od víry ? Píše. Píše se v Božím slově o  zbloudění od víry ? Píše. Píše se v Božím slově o ztroskotání ve víře ? Píše.

    Tvé spekulativní konstrukce mě až tak nezajímají. Sorry.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Pastýř v Středa, 20. prosinec 2017 @ 08:27:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano,

    Ty tu stále tvrdošíjně cituješ apoštola Pavla. Ale to je irelevantní! V jeho době ještě nežil ani Augustin ani Calvin, aby se mohl poučit. Nevycházel ZoD a neexistovali reformovaní ani Křesina ještě nenapsal své úvahy a dokonce neexistovaly ani Křesťanské sbory! Pavel ještě musel bojovat dobrý boj víry a varovat před těmi, kteří z cesty víry sešli a musel je vydávat dokonce satanu; a Pisatel listu Židům musel varovat před odpadnutím. Dnes jsme již mnohem dále. Cožpak nevíš, že stejně jako v technice, tak i v teologii existuje pokrok? Jsi nenapravitelný fundamentalista. Odmítám již číst Tvé komentáře nebo bych si musel vážně položit otázku, zda i já nemohu ztratit spasení a nechci se stresovat ani se namáhat to řešit!

    P.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 20. prosinec 2017 @ 22:23:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    No, Pastýři, já už jsem takový.
    Pořád jen cituji, až mi někteří zazlívají, že umím jenom kopírovat.
    Neumím vytvářet tak krásné a duchaplné teologické konstrukce ani kličky k popření některých částí Písma jako ostatní, kteří zase tedy podle mě moc necitují nebo citovanému moc nevěří.
    Četl jsem si nedávno to místo u Petra, které mě dost oslovilo a chci se ho držet  (protože lidské řeči a představyjsou málo platné ve srovnání s Božím slovem) :

    • 1. Petrův 4, 11 
      Mluví-li někdo, ať mluví jakožto Boží výroky. Slouží-li někdo, ať slouží ze síly, kterou poskytuje Bůh, aby byl ve všem oslavován Bůh skrze Ježíše Krista, jemuž patří sláva a moc na věky věků. Amen.
    A také toto slovo :
    • Koloským 3, 16 Nechť ve vás přebývá slovo Kristovo v celém svém bohatství: se vší moudrostí se navzájem učte a napomínejte a s vděčností v srdci oslavujte Boha žalmy, chválami a zpěvem, jak vám dává Duch.


    Jinak Pastýři nezoufej :-)Chci Tě povzbudit slovem z ep. Židům:
    • Židům 3, 14 Vždyť máme účast na Kristu, jen když své počáteční předsevzetí zachováme pevné až do konce.!!!!





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 20. prosinec 2017 @ 10:01:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano, tobě jako obvykle straší v hlavě negace, a hledáš pro ně v Písmu oporu. Nikde netvrdím, že víru není možné ztratit, za jistých podmínek to možné je, ale proč bych se o to tak jako ty měl neustále zajímat, a neustále to dokazovat! Věnuj raději své usilí tomu, jak správně používat víru, abys byl v Kristu silný v tom, v čem jsi slabý.
    Jak vidno dle tvého vyjadřování to velmi potřebuješ.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 20. prosinec 2017 @ 21:54:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Nemluv za mě Myslivče.
    Pleteš se ve všem co píšeš o mě.
    Ale oceňuji tvůj pokrok, že připouštíš, že za určitých podmínek je možné od víry odpadnout.

    Také ti dám jednu radu. Dbej o čisté a dobré svědomí a vystříhej se vulgárnosti a arogantních útoků vůči jiným. Ty čisté svědomí dokážou pěkně zasvinit. A pak už k odpadnutí od víry může být dost šikmá plocha.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 20. prosinec 2017 @ 22:37:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Taky ti dám radu. Nevytvářej si v hlavě představy svou vlastní zlovolností. A hlavně nelži! A starej se hlavně o to své svědomí, to moje je čisté, já tak jako ty nelžu!
    USA, USA, USA..


    ]


    Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 06:33:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já jsem slyšel Toníku takto uvažovat apoštola Pavla.


      No, apoštol Pavel pokud vím, neuvažoval o sobě ve stylu můžu-nemůžu odpadnout od víry. Pokud vím, nikde v písmu není jeho uvažování ve stylu  "Já od víry odpadnout nemohu", alespoň já takové jeho uvažování v písmu nenašel. Snad jediný, kdo v tomto stylu v písmu uvažuje, je první papež a jako to pak dopadlo, víme dobře úplně všichni, kdo jsme to četli.

      Jestli chápu dobře tvoje psaní, tak ty máš opačné uvažování, než to ve stylu "Já od víry odpadnout nemohu"? tedy že ty od víry odpadnout "můžeš" (ve smyslu že se to může stát) a musíš se tedy chránit, abys neodpadl. Pochopil jsem tě dobře?

      


    ]


    Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Středa, 20. prosinec 2017 @ 09:41:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec

     Snad jediný, kdo v tomto stylu v písmu uvažuje, je první papež a jako to pak dopadlo, víme dobře úplně všichni, kdo jsme to četli.


    martino


    Toníku zase potvrzujete, že jste nikdy v ŘKC nebyl, nebo jste byl unikátní vzor laxnosti. Co to zase plácáte? Předkládáte nesrovnatelné. To co píšete o Petrovi bylo období, kdy apoštolové ještě nepřijali Ducha Svatého. Když Ho přijali, šli všichni na mučednickou smrt, mimo apoštola sv. Jana, který přežil i vhození do vroucího oleje v Římě a zemřel přirozenou smrtí. Např. apoštol sv. Matouš byl stažen z kůže a následně ukřižován. Apoštol sv. Šimon, zvaný Horlivec byl ukřižován a na kříži rozřezán pilou. At.atd. Vy neznáte dějiny Církve, které jste byl členem 25 let?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 15:17:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Martino, vy se krásně dokážete chytnout jemné provokace. Kvůli vám jsem tu větu napsal, tak jsem rád, že jste si ji přečetl.

      Když Petr říkal větu "i kdyby všichni odpadli, tak já ne", uvažoval tehdy podobně, jako uvažují náboženští fanatici z ŘKC, co se spoléhají sami na sebe, své síly a svou víru. Byl namyšlený, namachrovaný, povýšený nad ostatní, myslel si, že je pevnější než ostatní. Tu větu Petr řekl ještě před obrácením, před tím, než se stal křesťanem. Proto jsem ho nazval papežem.

      Když se Petr obrátil, toto podivné uvažování ve stylu "já přeci nemohu odpadnout i kdyby všichni" už nikdy neuvádí.


    Vy neznáte dějiny Církve, které jste byl členem 25 let?

      Samozřejmě, že ne. Nesmíte všechny okolo soudit podle vás a promítat si do nich vaši situaci.

      Nejsem na tom, jako vy a jsem velmi dobře seznámen s dějinami Církve, které jsem členem přes pětadvacet let.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Středa, 20. prosinec 2017 @ 22:05:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec

    Nejsem na tom, jako vy a jsem velmi dobře seznámen s dějinami Církve, které jsem členem přes pětadvacet let.


    martino


    Toníku, vy jste dnes na tom hůře než trotl Myslivec. Já jsem vás považoval sice za odpadlíka, ale ne za úplného náboženského trotla jako je Myslivec. Vy jste se snažil oslnit jak Pata tak Mata, ale klesl jste s nimi do žumpy a hlouposti. Opravdu se svým "učením" se domníváte, že jste členem Církve přes pětadvacet let. Cha.cha.cha. vždyť neudržíte ani myšlenku svých lží. Myslím, že včera nebo v pondělí jste zde psal že jste byl členem ne 25 let ale 23 let. Dnes ve středu píšete, že přes pětadvacet let. Toníku, udržíte ještě moč. Já to nevím, jen se ptám, protože většinou ten, kdo neudrží myšlenku svých lží a machinací, většinou neudrží ani moč. Toníku, nemáte úroveň a nestydím se přiznat, že si vás hluboce nevážím. Budu vás ignorovat jako Myslivce, Frantu lháře.  



     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 20. prosinec 2017 @ 22:54:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče, zde vidíte kam až je martino v diskusi schopný zajít, pokud se ocitne pod diskusním tlakem. Myslím si, že je pod úrovní na takové psychopatické výlevy vůbec reagovat.

    V jiném komentáři jinde martino exkomunikoval všechny vlažné katolíky. ŘKC doporučuje minimálně jednou za rok přijmout svátost smíření a eucharistie. Kdo to neudělá považuje se za formálního odpadlíka. Martino formální odpadlíky prohlašuje za apostatiky, a jako takové je exkomunikoval. Tím chci říct, že tento člověk bude asi víc než vyšinutý, střílí do vlastních řad.

    Více než polovina řk účastníků na mši dlouhé roky svátost smíření a eucharistie nepřijímá. Přesto se na mši podílí svým přičiněním. Podle martina jsou exkomunikovaní a apostati, a dle katechismu nesmí mít na mši svou účast.

    Pokud si toto Martino rychle neuvědomí, tak právě tímto činem, tedy zatracování svých vlažných kolegů se v katolické společnosti dopouští heretického schizmatu . A za heretický schizmat se exkomunikace uděluje.

    Formálně odpadlé, neboli vlažné katolíky prohlašovat za apostaty a exkomunikované je- HEREZE!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 23:13:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V jiném komentáři jinde martino exkomunikoval všechny vlažné katolíky. ŘKC doporučuje minimálně jednou za rok přijmout svátost smíření a eucharistie. Kdo to neudělá považuje se za formálního odpadlíka. Martino formální odpadlíky prohlašuje za apostatiky, a jako takové je exkomunikoval. 

      Martinova úvaha mi připadá z ŘKC pohledu jasná a logická. Jen tou úvahou zredukoval členskou základnu ŘKC ze dvou miliard na desetinu, za což mu jeho spolubratři asi nepoděkují.







    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 08:18:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A že se nikdo z těch jeho bratří neozve. Asi jim nevadí, že kvůli martinovi přišli o většinu členské základny. Ono je to tak, že žádné společenství v řkc ani neexistuje. Kdo pozná řk blíž, ten pozná, že každý praktikující řk má svou ulitu, a často nerespektuje ani vzájemný dotyk ulit, natož tak nějaké přátelení. Družení v kostele je jenom hrané, něco jako když z ulity vyleze jedno oko šneka, a začne spolu s dalšími oky pohupovat v rytmu varhan. Mimo kostel je však všechno jinak. Proč o tom píšu? Jelikož většina řk je uzavřená ve své ulitě, je jim většinou ukradené co děje s těmi ostatními. Dokud ovšem někdo nesáhne na tvůrce jejich pohodlné ulity- řkc. To je potom povyku, ale jinak jeden ulitář na toho druhého většinou kašle. Naprostá většina řk, jednu věc říká, a zcela jinou si myslí. Nesmět říkat co si myslím, je naukou k proradnosti praktikované v řkc při výchově už od dětských let.
    To je hlavní důvod, proč se s katolíkem domluvit většinou nejde. Jsou vychovaní k proradnosti, aby něco jiného říkali, a něco jiného si mysleli. A to je u zdejších řk diskutujících dobře patrné. Když musí řk napsat to, co si skutečně myslí, dělá to vždy nerad, po velikých veletočích a notně kousavě. Něco jiného říkat a něco jiného si myslet, je největším řk duchovním handicapem, který znemožňuje smysluplnou komunikaci.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 18:30:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Velmi výstižně popsaná realita. Před lety jsem na téma společenství psal článek a v něm jsem uváděl autentická svědectví ŘK:


    Zajímavé je poslechnout si tuto skutečnou realitu, která panuje v ŘKC. Můžeme uvést autentická svědectví toho, jak to "společenství" a "vzájemná pomoc" ve skutečnosti funguje v ŘKC v praxi a jak jsme to mnozí zažili. Opět svědectví z článku "Jakou církev zvolit?"   

    Pokud byste se chtěl podívat na naši církev zblízka a vytvořit si vlastní zkušenost a názor tak máte tu výhodu že si Vás nejspíš nikdo ani nevšimne pokud se nebudete cpát moc dopředu. Nikdo Vás nebude kontrolovat ani buzerovat a to dokonce ani tehdy kdybyste do ní vstoupil. Alespoň ne oficiálně. Kdyby tak někdo činil o své vůli tak obvykle stačí zajít za panem farářem a ten už mu to vykreslí. Že se má starat o svoje hříchy a trámy v očích. To že nemáme ve zvyku čučet jiným do talíře a do hřiven a kritizovat ostatní křesťany jestli mají naleštěné svatozáře nebo dokonce rohy podle našich představ a jestli konají své rituály tou správnou rukou je jedna z věcí která mi plně vyhovuje.    

    To je myslím velmi kvalitně vylíčená realita. S takovouto bezohledností a nezájmem (který je v ŘKC dokonce považován za "výhodu") se v křesťanských církvích setkáte jen vyjímečně. Ale v celém tom totálním nezájmu o člověka jako jedince existuje jedna výjimka, poslechněme si další svědectví:    

    Když půjdeš do kostela podívat se, nos ti neupadne, ale nikdo si tě nevšimne, kromě jedné chvíle. Před pár lety inovovali katolíci mši tak, že po obvyklých slovech Otčenáše vyzve kněz, aby si věřící dali znak pokoje, vychází to ze slov epištol, pozdravujte se navzájem pozdravením pokoje. Poláci v kostele se a sebe podívají a kývnou si spolu hlavou. Ale Češi si podávají ruce.. Znervózňuje nebo překvapí to lidi, kteří o tom nic nevědí, že se na ně v té chvíli obrací hned několik rukou ze všech stran. Neboj se toho, to katolické ovečky plní usnesení koncilu a pozdravují přítomné.    

    To je vlastně jediné místo, kde uvidíte trochu zájmu při pobytu v kostele. Běžně se ale stává, že si takto mezi sebou podávají lidé ruce celý život a ani nevědí, jak se jejich protějšek jmenuje, natož aby věděli co žije nebo se zajímali o to, jak mu pomoci. Podání ruky v kostele je často maximum zájmu, který můžete čekat.    Pokud budete chodit celý život do kostela a umřete, je dost vysoká pravděpodobnosti, že v tom kostele si toho všimnou až za několik měsíců, pokud vůbec.    



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 00:26:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jo, jo..
    Pozdravte se navzájem pozdravení pokoje..
    Tato pobídka je součástí řk mešní liturgie, a kněz tím vybízí přítomné k podání rukou. Zažil jsem velmi málo skutečného, srdečního podání ruky provázeného upřimným pohledem do očí.
    V naprosté většině případů se podává ruka ala leklá ryba, v řetězovém stylu jako když se předává kýbl s vodou při hašení požáru. Je to potřeba udělat, tak se to zvykově udělá. A je to.
    Skoro nikdo nad  tím nepřemýšlí, že ve formálním a zvykovým podáváním ruky, duchovní hodnota tohoto aktu degradovaná na nulu.
    Skoro nikdo nad tím nepřemýšlí. Skoro! Paradoxní je, že ti co si uvědomují duchovní hodnotu aktu npodání ruky, si nikdy, opakují nikdy nestoupnou v kostele vedle osoby se kterou jsou ve sporu!
    To proto, aby si nemuseli podat ruce!!
    PS: Vypozorováno dlouhodobou účastí na mších, a znalostí místních poměrů.
    Závěr.
    Pobídka kněze, pozdravte se navzájem pozdravením pokoje ( podání ruky), je u naprosté většiny formálním a neosobním aktem, a u nenávistných jedinců důvodem, aby při mši nestáli ve vzájemné blízkosti, to aby si "náhodou" nemuseli podat ruce!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 23:17:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Martino, opět jste si popletl diskuzi. 

      Diskuze o římskokatolickém trollení, uhýbání, kličkování, osobních útocích, lžích, urážkách a projekcích je vedle pod článkem "Oko-ismus - vymanění".

      Tady se diskutuje k výrokům "Já od víry v Boha nemohu odpadnout" a "Dal jsem už jednou svůj život Kristu a tedy už nemohu odpadnout. Kristus to nedovolí, je to součást jeho smlouvy", které uváděli vaši kolegové.


    ]


    Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 20. prosinec 2017 @ 21:47:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Apoštol Pavel případy odpadnutí od víry znal a uvědomoval si i jejich příčiny.
    Proto o tom psal a před odpadnutím varoval a pojmenovával ty příčiny, které vztah s Bohem ničí. Abychom o nich věděli.
    Sám o sobě říkal na závěr života, že dobrý boj bojoval a víru zachoval (od víry neodpadl) a k tomu povzbuzoval a pobízel i ostatní (Timotea, Židy.)

    Já od víry odpadnout mohu, pokud bych pohrdl dobrým svědomím, či podléhl mámonu peněz, bludným naukám apod., nebojoval bych dobrý boj víry, stejně jako se to přihodilo těm, o kterých mluví Pavel, a stejně jako mohou odpadnout od víry všichni ostatní křesťané.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 23:25:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já od víry odpadnout mohu, pokud bych pohrdl dobrým svědomím, či podléhl mámonu peněz, bludným naukám apod.



    ]


    Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 20:07:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je fakt k popukání. Toník zde opakovaně se přiznal, že byl 25 let v RKC a pak dezertoval. Odpadl snad od Boha? Domnívám se, že jako indiferentní byl vlažný, tedy hoden zavržení. To neříkám já, ale Spasitel. Vyvrhnu tě, protože nejsi ani horký, ani studený, ale protože si vlažný konstatuje Spasitel.

    Jinak každý, kdo má víru a je horký,  biblicky řečeno, ten rozhodně od Boha neodpadne. Spasitel nám přikázal buďte svatí, jako je svatý váš Otec nebeský. Takže ten kdo usiluje být ve shodě s Evangeliem a usiluje o osobní svatost, ten rozhodně nepadne, jak o tom svědčí zástupy svatých, kteří nás předešli. Článek Toníka je ukázkou o těch, kteří nenesou žádný užitek a trpí traumatem, zda nebudou následovat ty, kteří dezertovali.   Takový člověk nehoří láskou k Bohu.  Co konstatuje Písmo sv.? Takové ratolesti sadař odřezává a hází do ohně. Takže ten kdo je ve víře horlivý, ten opravdu nemůže odpadnout, neboť Boží milost je s ním a takovému člověku Bůh ustavičně žehná a nedopustí, aby odpadl. A pokud někdo od pravé víry odpadne, rozhodl se, že si raději vybere věčný oheň než věčnou blaženost. A že to nikdo z nás nebude mít jednoduché, tak na to nás Písmo sv. upozorňuje, aby se nikdo nemohl vymlouvat, že nevěděl..."Snažte se vejít úzkými dveřmi, neboť mnozí, pravím vám, se budou snažit vejít, ale nebudou schopni." (Lk 13,24)



    Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 23:06:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nemůžeš obhajovat řkc, když se neumíš ani doznat k tomu zda jsi biřmovaný, chodíš ke zpovědí a ke přijímání!

    Martino, katolík bez svátostí!


    ]


    Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Středa, 20. prosinec 2017 @ 08:46:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivec


    Martino, katolík bez svátostí!



    martino


    Protože máš dementní uvažování, tak je logické. že nejsi schopen pochopit. že katolík bez svátostí je hovadina zrozená u muže, který se zde pyšní, že jeho inteligence je vyšší.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 20. prosinec 2017 @ 09:46:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino, je "katolík" bez svátostí, co neumí ani vyznat zda je biřmovcaný!

    Martino, více než 50% katolíků účastných na mši ke svátostem nechodí! Chceš říct že tím přestávají být katolíky? Pokud ano, tak potom.

    Ty když nejsi biřmovaný, když nechodíš ke přijímání, nejsi ani katolík!

    Horlivě zde obhajuješ řkc učení, a zároveň si zbabělec co se bojí vyznat a přiznat se k řk svátostem! Ta tvoje " cirkev" z tebe musí mít " radost"!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Středa, 20. prosinec 2017 @ 10:05:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivec


    Martino, více než 50% katolíků účastných na mši ke svátostem nechodí! Chceš říct že tím přestávají být katolíky? Pokud ano, tak potom.



    martino


    Píšeš zde na GS, že tvoje inteligence je vyšší a ty neznáš a nevíš, že pokud člen ŘKC ignoruje svátosti po dobu jednoho roku, že je exkomunikován?Tak jak je to s tou tvojí vyšší inteligencí, že si jako odpadlík nepamatuješ základy?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 20. prosinec 2017 @ 12:15:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino:
    ..ty neznáš a nevíš, že pokud člen ŘKC ignoruje svátosti po dobu jednoho roku, že je exkomunikován?



    Myslivec: V učení řkc je doporučení, že přijetí svátosti smíření a eucharistie by mělo být minimálně! jednou ročně. 

    Požaduji po tobě martino doslovnou citaci z katechismu, či jiného řk věroučného zdroje, kde se píše, že za jednoroční ignoraci a neúčasti na svátostech následuje exkomunikace podle § 1463!

    Exkomunikovanému se zakazuje:
    • udělovat svátosti a svátostiny, přijímat svátosti,
    • aktivně se podílet na mši či jakémkoliv jiném bohoslužebném úkonu,
    • zastávat jakýkoliv církevní úřad, službu, úkol nebo konat úkony z moci úřední církve.

    Martino, když člen! řkc ignoruje svátosti po dobu jednoho roku, je dle tebe exkomunikovaný. Jelikož více než POLOVINA katolíků PRAVIDELNĚ přítomných na mši svou účast na svátostech dlouhodobě nemá, tak jakým způsobem řkc těmto "automaticky exkomunikovaným" zabraňuje jejich účasti a podílení se na mši?
    A když se takový "exkomunikovaný katolík" po několika letech rozhodne svátosti přijmout, zkoumá někdo dobu kdy stál tak nějak mimo?
    Přijetím svátosti jeho "exkomunikace" myrnyx tyrnyx náhle pomine?


    Martino, chodíš alespoň jednou za rok ke svátosti smíření a eucharistie? Asi ne, když  na takovou katolickou samozřejmost nejsi schopný ani odpovědět!

    Čím dál více nabývám dojmu, že Martino se na řk společenství vůbec nijak nepodílí, jinak by nepsal takové nesmysly, zcela odtržené od reality a praxe řkc. Napsat takový nesmysl, jako je exkomunikace za neúčast na svátostech! To by ten krám musel papež rychle zavřít, a zredukovat počty řk ze stamilionů na pár set tisíc.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 20. prosinec 2017 @ 17:27:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vidím, že hlupec Martino si plete inteligenci se znalostí. A navíc nemůže mluvit pravdu - můj otec byl a zřejmě stále je papírovým členem ŘCK, desítky let se žádné jejich slavnosti či svátosti ani mše, ani kostelního setkání neúčastnil a nikdy ho neexkomunikovali.

    Pokud tedy exkomunikovali Martina, muselo to být z jiného důvodu :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Středa, 20. prosinec 2017 @ 21:42:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    wollek


    můj otec byl a zřejmě stále je papírovým členem ŘCK, desítky let se žádné jejich slavnosti či svátosti ani mše, ani kostelního setkání neúčastnil a nikdy ho neexkomunikovali.


    martino


    Jen vyložený hlupák může napsat takovou hovadinu. A co si očekával? Že vám přijde obálka s exkomunikací? To funguje jinak. Tvůj tatínek upadl do exkomunikace bez vyhlášení. Tedy do exkomunikace latae sententiae.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 20. prosinec 2017 @ 22:32:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino, ty sám se neumíš ani doznat ke svátostem a chceš někoho exkomunikovat?

    Martino, chodíš ke zpovědi?
    Martino, kdy jsi byl naposledy u přijímání?
    Martino, jsi biřmovaný?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Středa, 20. prosinec 2017 @ 21:35:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivec


    Požaduji po tobě martino doslovnou citaci z katechismu, či jiného řk věroučného zdroje, kde se píše, že za jednoroční ignoraci a neúčasti na svátostech následuje exkomunikace podle § 1463!






    martino





    Myslivče, ty jsi byl opravdu členem ŘKC? Tomu nevěřím. JInak by ses při své inteligenci, která jak píšeš je vyšší veřejně neztrapňoval, že nic nevíš a nic neznáš. Takže ne pro tebe, ale pro ostatní, pokud je to zajímá.




    Kán. 989 stanoví: „každý věřící, jakmile dospěl do věku užívání rozumu, je povinen alespoň jednou za rok upřímně vyznat své těžké hříchy



    K tomu je třeba také znát průvodní výkladové dokumenty pokud jde o Kán. 989, tak je zde uvedeno, že se jedná o úkon  formálního  odpadu z Církve katolické, neboť ignorace věřícího přijímat svátosti je projevem opuštění víry a jedná se tedy o apostazi a podle církevního práva je považován za odpadlíka a propadá trestu exkomunikace.   






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 20. prosinec 2017 @ 22:17:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino: ty neznáš a nevíš, že pokud člen ŘKC ignoruje svátosti po dobu jednoho roku, že je exkomunikován

    Kán. 989 stanoví: „každý věřící, jakmile dospěl do věku užívání rozumu, je povinen alespoň jednou za rok upřímně vyznat své těžké hříchy, (tedy nic o exkomunikaci)..

     K tomu je třeba také znát průvodní výkladové dokumenty (které?)  pokud jde o Kán. 989, tak je zde uvedeno, že se jedná o úkon  formálního  odpadu z Církve katolické, neboť ignorace věřícího přijímat svátosti je projevem opuštění víry...


     ...a jedná se tedy o apostazi (ve formálním odpadu se o apostazi v žádném případě nejedná!) a podle církevního práva je považován za odpadlíka a propadá trestu exkomunikace. (za formální odpad není v žádném právu nic o trestu exkomunikace)    



    Formální odpad nesplňuje podmínky exkomunikace!

    Dolož Martino, že formální odpad= exkomunikace!  Jinak se na to pozeptám toho tvého arcibiskupa.

    Martino, je velký rozdíl mezi formálním odpadem, a odpadem způsobeným apostazí! Ty klidně formální i apostatický odpady domotáš dohromady a "exkomunikuješ" tím tvoje vlažné řk kolegy, a ještě z nich uděláš apostaty!

    Víš vůbec co znamená pojem- FORMÁLNÍ?

    Za domácí úkol si zjistíš co je to formální odpad, a co je to apostatický odpad.

    Zde máš odkaz ke studiu apostaze a synkretismu.




    https://www.youtube.com/watch?v=MksPIFW69r4


    ]


    Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 19:22:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Martino, katolík bez svátostí!

    Myslivec je tvor s myšlením velmi omezeným, aspoň podle toho jak se zde projevuje. :-)  Můžeme jen doufat, že s flintou v ruce je přeci jen odpovědnější.


    ]


    Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 05:12:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Martino, domnívat se jistě můžete cokoliv chcete, klidně i vymýšlet různé nesmysly o diskutujících. Možná jste si ale popletl debatu, diskuze o klasickém římskokatolickém trollení je vedle pod článkem "Oko-ismus - vymanění", zkuste to spíše tam, tam budete psát k tématu. Ale samozřejmě díky za ukázku klasické ŘK taktiky i zde.

      Ted k tématu. Potěšilo mne, že jste kromě trollení napsal i něco k tématu článku.


    Jinak každý, kdo má víru a je horký,  biblicky řečeno, ten rozhodně od Boha neodpadne. ... Takže ten kdo je ve víře horlivý, ten opravdu nemůže odpadnout, neboť Boží milost je s ním a takovému člověku Bůh ustavičně žehná a nedopustí, aby odpadl. 

      Tušil jsem, že myšlenka noname ve stylu "Já od víry v Boha nemohu odpadnout" pochází odněkud z vašeho prostředí a že tento styl úvah potkal noname v ŘKC, narazil jsem na podobné úvahy zde.


      Měl bych na vás dotazy k tématu, Martino: 

      Vy máte víru a jste horký, horlivý? 

      Pokud ano, platí o vás vyjádření "Já od víry v Boha nemohu odpadnout"? Napsal byste takovou větu?





    ]


    Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Středa, 20. prosinec 2017 @ 09:14:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dobrý den Toníku. Rozumím tomu, že se cítíte rozhozený a jedinou "účinnou" obranou je pak snaha očernit diskusní konkurenci. Já nemohu za to, že se vyjadřujete diskusně tak krkolomně, že má jasná a srozumitelná reakce ve vás vyvolá zmatek a vy konstatujete jako reakci z vaší strany, že si vymýšlím nesmysly o diskutujících. Nic si nevymýšlím, to jen vy máte prostě problém obhájit vaší víru, neboť moc dobře víte, že jste již mimo. Ale to je vaše volba a mě je to šumafuk, kde jste a co se tam učíte. Já nebojuji proti vám, jen obhajuji víru Církve od které jste pravděpodobně ze slabosti dezertoval.

    Cizinec


    Vy máte víru a jste horký, horlivý? 

      Pokud ano, platí o vás vyjádření "Já od víry v Boha nemohu odpadnout"? Napsal byste takovou větu?





    martino




    Co si to zase vymýšlíte za demagogii. Znáte Bibli? Pokud ano, pak víte, že je to vaše volba, zda zvolíte smrt nebo život. Já jsem si již vybral. Zvolil jsem život, a pokud jsem toto zvolil, pak nemohu od víry v Boha odpadnout. Ono, žádné odpadnutí neexistuje. Každý aby odpadl, se sám dobrovolně zřekne Boha. Odmítne Ho. Toto odmítnutí Boha je stav, jako když krásný květ uschne, odloupne se a odpadne na zem.Pokud pak po tomto aktu ze strany člověka následuje smrt, je to volba člověka, nikoliv Boha. Takže rozhodně neočekávejte, že vás budu v dezerci následovat. Nerad to uslyšíte, ale již jsem o tom psal. Myslivec, Franta, vy a další, kteří "odpadli" od ŘKC, jste na tom mnohem hůře než wollek, jehož víra nenese stigma dezerce.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 09:26:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martínku, ty jsi zvolil život? A co je tvůj život? Jaký život jsi zvolil? Vždyť to, co tu předvádíš, nepochází z božského života; je to výplod tvé převrácené mysli, nikoli mysli Kristovy! Bůh o nás i o tobě smýšlí jinak, než jak tu píšeš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 15:30:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Díky, Martino, za další mimochodný příspěvek plný vašich výmyslů o druhých lidech. Rozumím, že vás nezajímá kde jsme, co žijeme, co učíme, proto také z vaší neinformovanosti píšete ty lži a pomluvy o druhých do diskuze. A rozumím že ty vymyšlené nesmysly o druhých si nevymýšlíte sám. Znám praxi ŘKC a tak vím, že vám ulehčují práci a ty bláboly co tu píšete o lidech vám už do hlavy předvymysleli, prefabrikovali. Většinu z toho, co píšete o druhých, znám z ŘKC dobře.

      Zpět k tématu článku a diskuze.



    Já jsem si již vybral. Zvolil jsem život, a pokud jsem toto zvolil, pak nemohu od víry v Boha odpadnout. Ono, žádné odpadnutí neexistuje.

      Díky za jasné vyjádření k tématu. Sohlasíte tedy s výrokem "Já od víry v Boha nemohu odpadnout", o kterém noname psal, že je častý. Jsem rád, že jsem našel alespoň jednoho člověka, z prostředí, ze kterého tento častý výrok pochází.

      Narážíte ve vašem prostředí často na to, že by si lidi říkali "Já od víry v Boha nemohu odpadnout"? Je to u vás častý výrok? Jak častý výrok to je, kolik jste asi tak potkal lidí, kteří si o sobě myslí, že nemohou od víry odpadnout?

      Jak jste přišel na to, že od víry nemůžete odpadnout? Přišel jste na to sám, nebo z nějakého učení, z okolí?

      


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Středa, 20. prosinec 2017 @ 21:52:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinec


      Díky, Martino, za další mimochodný příspěvek plný vašich výmyslů o druhých lidech. Rozumím, že vás nezajímá kde jsme, co žijeme, co učíme, proto také z vaší neinformovanosti píšete ty lži a pomluvy o druhých do diskuze. A rozumím že ty vymyšlené nesmysly o druhých si nevymýšlíte sám. Znám praxi ŘKC a tak vím, že vám ulehčují práci a ty bláboly co tu píšete o lidech vám už do hlavy předvymysleli, prefabrikovali. Většinu z toho, co píšete o druhých, znám z ŘKC dobře.



    martino


    Toníku. To stačí. Již jste se zde zesměšnil a to opakovaně, tak pokud po útoku nepředložíte FAKTA, jste užvaněný jako vaši kámoši Pat a Mat.


    Cizinec


    Narážíte ve vašem prostředí často na to, že by si lidi říkali "Já od víry v Boha nemohu odpadnout"? Je to u vás častý výrok? Jak častý výrok to je, kolik jste asi tak potkal lidí, kteří si o sobě myslí, že nemohou od víry odpadnout?


    martino

    Jak se můžete tak hloupě ptát, když jste výše napsal toto: Znám praxi ŘKC a tak vím, ... Takže víte nebo nevíte? Samozřejmě, že nevíte, když neudržíte myšlenku co blábolíte.Toníku, zase se topíte ve svých chmurných představách.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 20. prosinec 2017 @ 22:29:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino pomalu ale jistě redukuje své "argumenty" do typicky psychopatického projevu. Jeho poslední komentáře ze dnešního večera jsou již natolik odtržené od reality, že už v nich nezbylo nic, k čemu by se dalo reagovat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 20. prosinec 2017 @ 22:55:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //redukuje své "argumenty" do typicky psychopatického projevu.

    Cca pětina psychopatů je vyloženě hloupých, nemají nad sebou kontrolu a často skončí v base. Martino se snad tomu vyhne.


    (Psychopat...nemá strach, a tím pádem pracuje roboticky přesně. My se budeme potit, on nikoli. Jiná kniha, která pojednává o psychopatech ze zajímavého úhlu, se jmenuje Hadi ve smokingu a vydali ji v roce 2006 Paul Babiak a Robert Hare. Obě ty knihy se shodnou, že v populaci je asi 1% psychopatů, z nichž jen každý pátý sedí v kriminále. To jsou ti blbí, co byli moc impulzivní nebo pitomí nebo moc disociální. Zbytek...běhá po světě. A jelikož psychopat je často velice charismatický, mnoho z nich je v čelných funkcích.) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 22:55:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku. To stačí. Již jste se zde zesměšnil a to opakovaně, tak pokud po útoku nepředložíte FAKTA, jste užvaněný jako vaši kámoši Pat a Mat. 

      ANo, vaše projekce chápu. Máte pravdu, pokud po vašich lžích a pomluvách nepředložíte FAKTA, jste jen užvaněný. A že kolikrát dokážete napsat celý román, abyste se vyhnul pár jednoduchým otázkám k tématu.


    Jak se můžete tak hloupě ptát, když jste výše napsal toto: Znám praxi ŘKC a tak vím, ... Takže víte nebo nevíte? 

      Pomluvy, které tu píšete o křesťanech samozřejmě znám. Většinu z těch vašich pomluv už tloukli do hlavy v ŘKC nám, v 80 letech minulého století.

      V ŘKC jsem ale za celou dobu nepotkal arogantního sprosťáka a lháře podobného vám. Nebyl jsem ale v ŘKC úplně v každé sektě.

      Také jsem v ŘKC za celou dobu nepotkal člověka, který by o sobě řekl, že od víry nemůže odpadnout (což byl výrok, který citoval váš kolega noname z ŘKC). Vy jste první, kdo se k tomu výroku přihlásil, proto se ptám vás.



    ]


    Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 20. prosinec 2017 @ 08:06:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Martino, když tak zajímavě píšeš, tak vysvětli jak horcí ve víře byli chorvatští katolíci a ustašovci ?  Jakou víru měli ti, kteří ve jménu svého boha vraždili a loupili třeba u Indiánů? Patří k té horké víře vraždění ? Patří k ni zločiny církve a věřících? Rabování a hromadění zlata pro satanské chrámy?? Patří k ní mše za masové  vrahy?  Mistra Jana Husa obdivuji. On dokázal mít horkou živou víru až do posledních minut života, třebaže se mu Tvoji zločinní hodnostáři  a papežové snažili dokázat, že je kacíř  a patří ďáblu. Kolik lidí ztratilo víru ve válce  a v utrpení? A jaký podíl na této ztrátě měli sami věřící??? Znám mnoho lidí, kteří Boha nehledají, protože se zklamali v lidech, kteří o něm stále melou hubou, a to je jediné , co umí.


    ]


    Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: martino v Středa, 20. prosinec 2017 @ 09:19:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Franta

    Martino, když tak zajímavě píšeš, tak vysvětli jak horcí ve víře byli chorvatští katolíci a ustašovci ?


    martino


    Franto, zde se diskutuje o duchovních a náboženských věcech. Ty jsi zde nedávno napsal, Bůh není. Tak si jdi odpočinout a rád se zapojím, až bude speciální diskuse na toto téma. Pokud jde o Husa víš nulu. Já se otázce Husa věnuji 30 let.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 20. prosinec 2017 @ 09:36:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A pokud jde o biřmování tak martino ví nulu!

    Kovaný katolík martino, a neodpovídá na otázky zda je biřmovaný, a zda chodí k přijímání!




    ]


    Re: Re: Re: Re: Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 20. prosinec 2017 @ 09:52:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A věnuješ se i další zločinům Tvé sekty? Tomu vyvražďování nevinných lidí? Tomu, jak Tvoje sekta odváděla lidi od pravého Boha?? Bůh není!! To je smysl Tvé sekty.  Zničit víru v Boha. Služebnice Satana!!! A nejen Tvoje sekty? Tvoje sekta spolupracovala s fašismem,  a proto statečných lidí jako byl pan lidický farář, bylo málo. Ji služebníci Satana chránili. Co Ty můžeš znát o Mistru Husovi? Jen to, co vaši hnusní papežové  a další lumpové v Římě povolí. Víc znát nesmíš!! Proč  Tvoje církev tají pravdu o svých zločinech???  Proč utlačovala chudý lid? Proč kšeftovala  s odpustky? Proč nečiní pokání ze svých zločinů? Když Luther navštívíl Řím, zhrozil se nad chováním duchovních. To byla Tvoje sekta. Mlč  a mlč!!! Zlo, které Tvoje sekta napáchala bylo větší než ty největší komunistické zločiny!! Důkaz, že Bůh není!!! Není ve Tvé sektě, protože slouží Satanovi!!!! V Tvé sektě Bůh není, ale na její místo se dostal Satan!! Krista jste zničili!!!! Proto nejsi schopen přiznat, že zločiny katolíků v Chorvatsku, jsou zločiny. Proto hájíš mše za vrahy. Co jste to udělali s vírou v Boha , vy služebníci Satana??? Co jste to udělali??? Satan má velkou moc a od vás se poučili i jiné sekty. Mlč  a mlč, Satane v rouše beránčím!!!


    ]


    Stránka vygenerována za: 2.70 sekundy