Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 7, článků celkem: 15213, komentáře < 7 dní: 294, komentářů celkem: 324266, adminů: 60, uživatelů: 4845  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 98 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

Laura67
Milka
rosmano
myslivec
oko
JiriBrei

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Jak a proč myslíme v polaritách?
·Delegát vsetínského sboru k dění na Sjezdu delegátů BJB - duben 2018
·Internetový server KŘESŤAN DNES zveřejnil zprávu o Sjezdu delegátů BJB
·Sjezd delegátů neschválil ani jeden návrh na vyloučení sboru v Praze 4 z BJB
·Vyloučení sboru Na Topolce jako modelová záležitost
·Modlitby za mír
·Ivan Stanko: Bratrům z rozumných sborů
·Dopis Petra Macka vedoucím sborů BJB
·´´Láskyplné varování´´ sborům BJB
·O toleranci a fundamentalismu

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
93 615 804
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Pohřeb bez pláče
Vloženo Středa, 06. prosinec 2017 @ 12:52:05 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Frantisek100

Jednoho dne jsem otevřel dopis a už rukopis na adrese  obálky vyjadřoval, že autorem písma tentokrát  nebude náš milovaný věřící pán. Otvírám obálku a prosvítající černý rámeček na nepopsané stránce jen potvrdil mé obavy. Je to parte. Zemřel člověk, kterého jsem měl tak rád. Pán, který mne před léty pozval do své rodiny a svojí láskou  společně s jeho manželkou ukázal, že  s nimi žije Pán Ježíš jako Duch Svatý a je zdrojem lásky a míru. Už není mezi živými.  Musím jet na pohřeb, na poslední rozloučení. Strašně se toho bojím.  Poslední pohřby v době mého mládí byly pohřby mých rodičů a to byl pro mne stresující zážitek.  

Nemáme auto  a děti jsou malé.  " Františku, ty musíš jet a musíš se přemoci!" posiluje moje rozhodnutí manželka, která stejně jako já má plné oči slz.  Brzy ráno v den pohřbu usedám na vlak, který mne po asi šesti hodinách dopraví do místa, které jsem měl tak rád. V chalupě je plno pozůstalých a přijímají mne, jako by k nim odjakživa patřil. Nevidím ale slzy smutku. Vybírají se písně, které zazní v obřadní síni  a hlavní slovo pronese bratr z daleka." A ty Františku poneseš s námi rakev." Jsem zaskočen. Jsem naměkko. Vynáším  s ostatními  bratry rakev, která mi připadá strašně lehká, jakoby v ní snad ani žádné tělo neleželo. Přicházíme ke hrobu a pokládáme rakev na prkna a  spouštěcí řemeny. Pod nimi je jen hluboká jáma.  Opět promluví bratr kazatel. Mluví o setkání s Pánem, a ne o smrti. Je to rozloučení  s někým, kdo odešel tam, kde mu bude dobře a kde se setkáme všichni, kteří věříme našemu Pánu. Je to rozloučení bez smutku, ale plné naděje na setkání ú Pána. Rakev klesá do hloubky , padají hrudky hlíny a větvičky. Po obřadu se  všichni scházíme na chalupě k malému skromnému  občerstvení. Nejsou vidět žádné slzy, připomínáme si chvíle se zemřelým  a radujeme se z víry, že náš milý člověk odešel v duchu k Bohu, tělo se vrací do země.  Odjíždím zpět domů. Manžela se mne ptá: "Tak co, bylo to pro tebe bolestivé?" " Budeš se divit, ale já se necítil jako na pohřbu. Nikdo neplakal a vše probíhalo v takové zvláštní až  příjemné atmosféře. Víš tohle by také rád  prožíval, až se budeme muset  loučit s  někým , koho máme rádi. " Nedávno jsem byl požádán, aby pronesl slova rozloučení nad jednom naší pracovnicí. Nesmím však  hovořit o Bohu, jako jsem hovořil před lety, když jsem se loučil se svým kolegou a dokonce komunistou. A tak jsem to přijal, zavzpomínal na dobré skutky zesnulé kolegyně, na její poctivou  a obětavou práci a na to, jak ji její svěřenky přes její přísnost milovaly. A na závěr jsem aspoň řekl, že se loučím slovy z mého oblíbeného filmu Všichni dobří rodáci. "Sbohem, sbohem a naplň se osude." Odešel jsem za oponu a druhým vchodem se vrátil k sálu. Pozůstalí si nepřáli kondolenci. Stojím opodál a najednou ke mně přicházejí její svěřenkyně. Za těch dvacet roků jsou z nich už maminky. Přijely až z daleka. Mají oči plné slz  a děkuji mi za pronesená slova. Rakev je vkládána do přistaveného vozu, který ji pomalu odváží do krematoria v krajském městě. Stejně jako mého kolegu o dvacet roků dříve. S ním jsem se loučil jinak, protože k údivu straníků uvěřil v Boha, vyjádřil jsem tehdy naději na setkání s ním.   Za totality jsem věřil  a moje víra byla silná,. Škoda, rok 89 a chování věřících a to, co jsem pak zažil, mne málem odradilo od víry v Boha.  Nemohu naříkat, nemám se zase tak špatně, ale duchovně vnímám určitou nejistotu. Chápu, proč lidé Boha odmítají. Cítím  s nimi. Bojí se fanatismu, bojí se sekt a toho duchovního guláše, které k nám proudí se západu. K čemu je užitečná svoboda, když na druhé straně poškozuje víru v pravého Boha a v Pána Ježíše?  


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Pohřeb bez pláče" | Přihlásit/Vytvořit účet | 124 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 09. prosinec 2017 @ 17:07:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé až tak neodmítají Boha. Ale s určitostí lze říci, že odmítají církve. Pozná se to dost jednoduše: Stačí při odchodu nebo při rozloučení říci "požehnej vám Pánbůh". Odhadl bych, že tak více než 50 % s uctivostí odpoví, nebo se alespoň mile usměje, neboť neví, co má odpovědět - nejsou znalí církevních zvyklostí. Zbylá část nereaguje, a to i když se s nimi člověk setká vícekrát. Neuvědomují si, že jim sice mohu popřát zdraví a štěstí, ale nechápou, že to je sice upřímné přání, ale bez sebemenšího vlivu na jejich zdraví a štěstí. Neboť já neumím ovlivnit jejich zdraví a pokud bych jim chtěl něco bulíkovat psychologicky o štěstí, je to klam, který nemá žádnou váhu a smysl v reálném životě.

Takže mnoho lidí si uvědomuje, že je nějaká mez, kam již člověk nemůže zasáhnout. Ti, kteří si to uvědomují a přijmou boží požehnání. To jsou ti, kteří to dobře ví. Ti ostatní se možná sklání před evoluční ideologií a možná se chvilku projeví jako bezohlední predátoři. S těmi se lze také potkat často, a nemusí se projevit jen verbálním způsobem.



Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 08:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé až tak neodmítají Boha. Ale s určitostí lze říci, že odmítají církve. Pozná se to dost jednoduše: Stačí při odchodu nebo při rozloučení říci "požehnej vám Pánbůh". Odhadl bych, že tak více než 50 % s uctivostí odpoví, nebo se alespoň mile usměje, neboť neví, co má odpovědět - nejsou znalí církevních zvyklostí. Zbylá část nereaguje, a to i když se s nimi člověk setká vícekrát. Neuvědomují si, že jim sice mohu popřát zdraví a štěstí, ale nechápou, že to je sice upřímné přání, ale bez sebemenšího vlivu na jejich zdraví a štěstí. Neboť já neumím ovlivnit jejich zdraví a pokud bych jim chtěl něco bulíkovat psychologicky o štěstí, je to klam, který nemá žádnou váhu a smysl v reálném životě.


Tak kdyby tobě někdo řekl Požehnej ti Sněhurka. Nebo požehnej ti Mannitou. Prostě takové věci si máte říkat, pobožní, jen mezi sebou, ve vašem kroužku. 


]


Pro Františka, který &quot;miluje&quot; Amíky :-) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 08:39:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://video.idnes.cz/?c=A171209_154314_zahranicni_vitm&idVideo=V171209_151837_zpravodaj_pest

V zemi, kde mají bibli na snídani, k obědu i večeři...



Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 17:48:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za totality jsem věřil  a moje víra byla silná

Takže totalita mohla za Tvou silnou víru a věření ???



Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 21:15:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano mohla, protože jsem tehdy nepoznal jako svině jsou mnozí věřící, kteří se najednou vyrojili, v roce 89.


]


Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 21:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidi jsou svině/nesvině tak v průměru stejní. Jak pobožní, tak ateisti. Jde jen o to, že nějaký druh ideologie může umocnit zlo v  člověku. Tzn. třeba nějaký Arab by nedělal atentáty, kdyby se nestal fanatickým muslimem. Myslivec by nenadával Martinovi do satanů (a naopak), kdyby ani jeden z nich nespadl do protestanto - esoteriky v jednom případě a katolictví v druhém případě. Cizinec by se nepovyšoval, kdyby neměl k dispozici tu jeho doktrínu. Ale oni by si ti lidi něco našli. Buď nějakou jinou ideologii, nebo nějakou profesi, nebo koníček nebo něco, kde by se mohli povýšit. 

Takže Františku, ideologie přitahují lidi, kteří ji

1. Mají jako výtah k moci
2. Mají jako výtah k pěnezům
3. Prostředek manipulace
4. Pocit výjimečnosti, důležitosti

Ale totéž jsem zjistil u některých ateistů. Třeba neodarwinistů. Ale taky to může být u různých nacionalistů, nacistů apod. Výčet ideologií by byl hodně dlouhý. Prakticky jakákoli ideologie se dá zneužít. Z toho vyplývá otázka: Dá se vůbec žít bez ideologie? Odpověď: Dá. Ale je to náročnější, páč musíš být stále ve střehu, sám si dělat závěry, hodně srovnávat, neunáhlit se. Ale výsledek stojí za to. Skutečná svoboda. Nemusíš vyznávat nic. To je přepych. Luxus. 



]


Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 15:26:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra v Boha "tak nějak" předpokládá , že Bůh odměňuje ty kdo jej hledají.

Víra v praxi je (tedy) věrnost Božímu slovu, Jeho zákonu.

Víra se pozná po ovoci ( ne ta cizí ale vlastní ).

Tvá víra byla 'založena' na totalitě, a s totalitou odešla odkud přišla ?

Víra (věrnost) je tedy možná jen v (a za ) totalitě...?


]


Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 16:26:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za totality je víra silnější  a pravá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 20:39:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já za totality věřil v evoluci. A pravá víra to určitě nebyla. Kdo se náhodou dostal k poznání Boha, měl mnohem více štěstí jak rozumu. Tak buď Franto rád. Já Boha musel hledat později....


]


Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 06. prosinec 2017 @ 18:27:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezký článek až natu poslední větu:

K čemu je užitečná svoboda, když na druhé straně poškozuje víru v pravého Boha a v Pána Ježíše?

Osobně bych některým lidem přál, aby strávili nějaký čas v dominantně klasickém protestantském prostředí, třeba v nějakém maloměstě na západě Norska, anebo v někde ve vnitrozemské oblasti USA. Možná by pochopili



Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. prosinec 2017 @ 18:35:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětli, prosím, blíže. Zatím si pod tím neumím nic představit. Mají tam snad nesvobodu?


]


Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 05:54:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád bych, ale vysvětlit to, vyžaduje někoho slohově zdatnějšího, než jsem já. Asi tak, že když někdo vybočuje z řady, a to i v rámci pravidel, nikoliv mimo tento rámec, tak mu to ostatní dávají patřičně vyžrat. Diktatura dobra dovede být stejně tak všudypřítomná jako kterákoliv jiná. A "hřích" lišit se od hlavního proudu v nějakém nevýznamném, ale na první pohled viditelném detailu, taková společnost, založená na svatosti, sakra špatně odpouští.


]


Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 09:30:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je snadno pochopitelné. Takové chování  a nesvoboda je v sektách. Stačí, když nebudeš se vším, co sekta učí,  souhlasit, a tak tě postupně omezí. A když taková sekta ovládá i určitou společnost, je po svobodě. To přece platilo v době, kdy u moci byly církve. A je fuk, zda katolická či protestantská. Takové kalvínské město bylo město totality  a udávání, zákazů  a příkazů. To hrozí vždy, když má někdo moc a vládu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 18:03:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je snadno pochopitelné. Takové chování  a nesvoboda je v sektách

Tak teď si v myšlenkách sniž intesitu na cca 20 % a zároveň to rozprostři na celé město případně okres (nejlépe na celý svůj akční radius) ....... a pochopil jsi.

A "obranou" či spíše jevem proti tomuto působící je určitá různorodost společnosti. A sice ne různorodost ve stylu multikulti, případně Balkánského poloostrovu (=kde lidé nemají společného mezi sebou nic zásadního), ale kde jsou základní určité společné hodnoty (=podle nichž poznáme, že i on je taky našinec), ale velká část lidí je členem nějaké skupiny, sdružující menší část populace. Stručně řečeno, tak, kde se více méně každý zabývá něčím ne úplně obvyklým, je menší šance se stát veřejným nepřítelem, jen proto, že jste divní/jiní.

Cit. znovu z půdovního článku:
K čemu je užitečná svoboda, když na druhé straně poškozuje víru v pravého Boha a v Pána Ježíše?

Tak právě proto, aby se mohla přirozeně a spontánně vyvinout výše popsaná zdravě různorodá společnost!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 18:08:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzdělávací komentář. 
Děkuji


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 18:24:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazarovi ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 21:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A v Německu ve 30. letech si tedy zdravě a svobodně zvolili nacismus? U nás po válce v roce 1946 ve volbách si zdravě svobodně zvolili komunisty? Měli přes 40%


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 05:48:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A v Německu ve 30. letech si tedy zdravě a svobodně zvolili nacismus? U nás po válce v roce 1946 ve volbách si zdravě svobodně zvolili komunisty? Měli přes 40%

Svobodně ano. Zdravě nikoliv, jelikož obojí vítězství následovala bezprostředně po totálně devastující válce. Kdybychom něco podobného zažili (ty máš větší pravděpodobnost, že toho budeš ušetřen než já), kdo ví, jak bychom se rozhodovali a zvolili.
Můžeme akorát vyzpovídat zbytky pamětníků a přestat si myslet, že jsme chytřejší, či bychom na jejich místě byli. Možná jsme, pravděpodobně nejsme. Jako společnost každopádně nejsme - Babiš dostal 1/3 hlasů, tedy 1/6 voličů.


]


Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 05:32:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu je užitečná svoboda, když na druhé straně poškozuje víru v pravého Boha a v Pána Ježíše?  

  Svoboda je užitečná podobně jako peníze, nebo jako těžká situace: Ukazuje, co je v lidech. Vynáší na světlo věci skryté.

  Někdo využije svobodu pro to, aby pracoval v práci, kterou chtěl dělat, jiný využije svobodu pro cestování, další využije svobodu aby založil školu a učil děti, další aby opravoval auta a udělal si muzeum aut, jiný zase vyrábí například tašky, další člověk si založí banku, někdo vymyslí a vyrobí svoje peníze, další se stane lékařem a pomáhá lidem, jiný se stará o děti, je s nimi doma, další se zase stará o svoje rodiče, další si založí kapelu a hraje muziku...

  A někdo má zase svobodu na to, aby hřešil: Vztekal se, lhal, nadával, pomlouval, kradl, urážel. Někdo otevřeně, drze, jiný zase ve skrytu, zákeřně.

  Každému je svoboda k tomu, co je mu vlastní.


  Jak by sis to představoval ty, Františku, když nemáš rád svobodu? Co bys chtěl? 

  Zase nějakého guru, který všem vše sebere a nalajnuje všem, co mají věřit, dělat, jak mají vypadat, kam mohou a kam nemohou jezdit, kde se smí učit, už od malička?

  Těžko ti rozumět: Na jednu stranu nemáš rád sekty, které se vyznačují hlavně tím, že v nich chybí svoboda, na druhou stranu nemáš rád svobodu. 

  Zkusil bys napsat, jak by sis ten svět představoval ty?


  



Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 07:38:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený "moudrý", tak proč mne Bůh po všech těch trápeních nakonec vedl k tomu, že jsem po roce 89 objevil, že to vaše křesťanství je k hovnu. Opravdu k hovnu. Je to ta nejhorší přetvářka na světě, Satanův trik, pokud Satan existuje, a Ty mne budeš poučovat. Svoboda je fatamorgánaa a na zemi nikdy neubude. Svoboda je Satanova léčka. Stokrát raději bych bral totalitu, protože to jsem měl víru  a naději. Teď díky Amíkům, charismatikům, církvím typu Naděje, Nová naděje , Cesta života a Archa a  a jiné vím, že vše je podvod a za komoušů by se k nám tyhle hnusné sekty nedostaly. Jste hnus ducha!!!! Bůh není a je to komedie a Satan díky vám vítězí. Udělali jsme chybu, že jsme děti vedli k víře. Syna mi zničila hnusná charismatická sekta. Mám strach, že se zabije a ty sekty?? Škoda mluvit. Ty hlupáku ,mne budeš pořád něco vytýkat? Kdyby nebyla svoboda, ty hnusné sekty by tu nebyly.


]


Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 08:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku Váš duševní stav mne velmi znepokojuje. Nereaguji na to co píšete za hrozné věci. Vím co zatím stojí. Zatím co píšete vnímám obrovský strach a k tomu ještě beznaději a zoufalost? Jste dotlačený do kouta, a v takové situaci začne člověk v pudu sebezáchovy kolem sebe kopat a prskat.
Rád bych Vám pomohl. Jednu věc mne život již naučil, když člověk prožívá to co Vy nyní, je mu Ježíš velmi blízko.
Ať Vás Ježíš obdaří svým pokojem, a nadějí. Modlím se za Vás.


]


Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 21:23:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc děkuji. Ano, jsem chvílemi v koncích.


]


Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 09:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, lidé na celém světě jsou v podstatě stejní. Do značné míry jsou závisloí na tomv jakém prostředí se nachází. proto v socialistickém bloku a nebo v Čechách po první světové válce, je hodně ateistů a říká se, že jsme ateistický stát.
Nejsem sociolog, neznám přesná čísla, pokud vlbec jsou měřitelná, ale myslím si, že křes´tanů je všude plus mínus stejné procento, jen se liší procentem to gro ze kterého se ono procento počítá. Někde se počítá z lidí, kteří si říkají křesťané, jinde z lidí, kteří mají známku ateistické společnosti - nemluvím teď o jiných kulturách, jiných nábořenstvích, ale o křesťanech.
Došel jsem k tomu srovnáním života za vodou, kde je méně než 100% a více než 60% všřících s tím, co vidím tady. Přece víme, že ne každý, kdo říká Pane, Pane...
Rok 89 pro nás znamenal takovou změnu, že se mnohý "křesťan" angažovaný, nedokázal vypořádat s tím, co přinesla. Uměl se bránit marx-lenisismu a materialistickému výkladu, evoluičním teoriím, ale nedokázal se ubránit pokušení rychle zbohatnout a chytit příležitost, kterou neměl a třeba i měl v ůmyslu ze svého budoucího bohatství dělat dobro.
Tam, kde to znám, lidé nebojují s materialistickým, marcistickým či darwinovským výkladem a jsou zvyklí, že ve sboře sedí chudý vedle bohatého - oba třeba extremně a vůbec je nenapadne závidět a ti bohatí jsou zapojeni do mnoha dobročinných činností. Kdybys jim ale začal vykládat něco o vědě a náboženství, neuměli by argumentovat tak, jako se argumentovalo tady, když se žák ve škole musel vyrovnat s tím, že není " nemoderní zpátečník, co nejde s dobou" .  A kdyby se tam stala podmínkou existence ve společnosti nálepka ateisty, našlo by se asi stejné perocento vratkých "věřících".
nevím, jestli jsem to popsal jasně, ale mám za to, že kdyby se pohnula doba jakýmkoliv směrem a kdekoliv, vždycky by to znamenalo nějaký druh tříbení a naše generace měla možnost jedno takové prožít tady, v bloku, kde se něco změnilo. V tom druhém politickém bloku nic podobného, hromadného - v té době nezaznamenali.

Češi těch dramatických změn prožili hodně od Bílé Hory a také mohu potvrdit, že nikde jsem nezaznamenal takovou nenávist k jiným církvním, specielně katolické, jako tady. Ale nemohu mluvit všeobecně..

Poznal jsem křesťany, ze kterých se stali po roce 89 bankéři a podnikatelé a církev nezbohatla - spíše na příspěvcích zchudla, uměli se vyrovnat ve škole s materialistickopu výchovou, ale nedokázali odolat materialistickému způsobu života, když se jim najednou naskztnul. A myslím si, že těm chudým, vedle kterých, na druhé straně oceánu, sedí boháč, nevadí sociální rozdíl, ale kdyby do nich někdo 5 nebo 9 let ve škole ládoval materialismus, kolik by jich odolalo...?

Křesťanství přece není "křesťanství"... neměli bychom kritizovat institut manželství proto, že existují nevěstince a házet do jednoho pytle to malé procento křesťanů, stejné ve všech společnostech, s tím, co se veze s dobou. Neměli bychom mít otce - církevní - ale jen jednoho, v nebesích, neměli bychom mít autority, kterým věříme to co slyšíme, ale měli bychom zkoumat duchů, ověřivat v písmu, než přijmeme. je dobré nechat se vést, ale ne slepě a ne vidět ve vedoucí autoritě záruku, kterou může dát jen Ježíš.
 


]


Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 09:56:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky píšeš, ale to štěstí mého syna nezachrání. Křesťanství je podfuk na lidech!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 11:22:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby existoval nějaký stvořitel vesmíru, tak po člověku nechce, aby věřil nějaké ideologii, nějaké knížce staré 2 -3 tis. let, lítal do kostela, klekal tam, křižoval se, jedl nějaké oplatky a pil nějaké víno a zvedal tam ruce a halelujoval tam. To jsou všecko lidské výmysly. Komplet všecko. Slova jako hřích, pokání, znovuzrození jsou jen prostředkem manipulace. Obrácení znamená v překladu vymytí mozku. Mnozí křesťané klidně nechají kritizovat SZ, však tím se už neřídí. Ale NZ a Kristus – to je něco jiného. Jenže i to je vadné. Vadná je ideologie jak SZ, tak NZ. Koncept hříchu, rozdělování lidí na takové a makové. Postavím otce proti synovi, matku proti dceři. Kdo nevyznává Krista, budiž proklet!To je strašné, to je šílené. Ano, bible je šílená. Křesťanství je šílené. Kristovci, pokud toto dodržují, jsou šílení. Proto taky ta nenávist a hluboká nekompatibilita se světem. Ale oni to dobře vědí. Sami říkají: Nejsme z tohoto světa, nejsme z tohoto světa. Je to prostě celé duchařská esoterika doplněná bigotní ideologií.Kdyby existoval stvořitel vesmíru, nikdy by takové saláty nepsal. Bible není od boha, ale pouze od lidí. Judaismus, křesťanství a islám jsou tři trágy. Jestli mám nějaké přání pro lidstvo, aby se těchto tří opiátů zbavilo. A taky nacismu a komunismu. Prostě všech ideologií, co způsobují nenávist a rozdělení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 14:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ano Jiříčku, vśechno je šílené, pravila sestřička a zrychlila mu kapátko na infuzi.
Už jsi byl u toho psychiatra?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 14:31:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prakticky totéž nakopíroval i k ateistům. Mimochodem, jeden se tam vyjádřil k jeho odchylce od normálu, pozorovatelník začal vyhrožovat policií a soudem. A zdá se, že jim to tam postupně rozkládá, viz nedávný komentář jiného ateisty:

"Odmítám chodit někam, kde byl zablokován můj přítel a řídící důstojník. Byl zde celé roky, na rozdíl od anonymního nicku mulit. Ten je nevzdělaný, novopečený ateista, hysterický a urážlivý."

Co si tam vymýšlí na mně, potažmo na křesťany obecně, to známe odsud, to není třeba komentovat. Ale že se neumí domluvit prakticky s nikým, a nám tady káže o ideologiích, svobodách, atd. to je opravdu na pováženou. (Pozn.: O tom, že tam ateisty nazval neschopnými idioty a dalšími nehezkými pojmy, zatímco sebe ocenil za své výborné schopnosti, to už jsem tu informoval dříve na jiném místě.) 

Takže tímto jsem vás milé čtenáře chtěl upozornit, abyste se raději vyhýbaly jakékoliv soudně napadnutelné kritice tohoto uživatele, nechcete-li serveru Granosalis znepříjemňovat život potenciálními opletačky s policií a případných chozením k výslechu. Tam ten jeho tučný komentář s touto vyhrůžkou smazali, nicméně četl jsem to černé na bílém. Nevidím důvod, proč by totéž nemohl začít dělat i zde. Je to zoufalá situace. Když odešel od věřících k těm, kde hledal útočiště, a dostává na frak z druhé strany. A zoufalí lidé dělají zoufalé činy. Jsem přesvědčen, že je schopen opravdu čekohokoliv :-(.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 15:43:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem názoru jako Cizinec. Z nejvyšší pravděpodobností se jedná o duševně narušeného člověka, a to jak se presentuje zde dává tušit, že to asi bude ve svém okolí známá firma? Není možné aby někdo s tímto způsobem smýšlení neměl problémy ve svém okolí kde žije. Vzhledem k tomu jak se vyjadřuje, bych si i tipl, že se a psychiatrii již léčí. Určitá jeho  proměna zde po jeho odmlce banu proběhla. Vyjadřuje se jinak. Skoro úplně ze svých invektiv vypustil sexualitu. Když jsem si to uvědomil první mne napadlo že se někde léčí. Což je samozřejmě dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 16:07:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec - nežij pořád sexualitou. Už jsem ti psal, že jsou i jiné věci. A je legrační, když pobožný, co věří na pohádky typu chození po vodě a obživnutí mrtvol, píše něco o duševním zdraví. 

Pobožný myslivec - zajdi si za psychiatrem ty a řekni mu, v co všechno věříš. Tuším, že jsi psal, že věříš i v ty neviditelné skřítky, démony. Já za psychiatrem nemusím. Nemám žádné pobožné halucinace jako ty a dekonverze je právě akt zbavení se nesmyslných pověr a ideologie. 

Pobožný myslivec - na netu můžeš psát cokoli, reál rozhoduje. Kdo z nás je na tom jak s psychickým zdravím, by prokázal reál. Nebo stačilo by skype. Ale toho všeho, se ty, anonyme, bojíš. 

Proč mě vlastně vy dva: myslivec a wollek tak nenávidíte? Kvůli tomu, že jsem přestal být pobožným a nevěřím už na Staré pověsti hebrejské jako vy dva? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 16:23:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lečíš se nyní někde?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 16:56:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dekonverze se nedá léčit. Dekonverzi léčili před několika staletími inkvizitoři. Ty bys byl jeden  z nich.  Ale narodil ses do špatné doby. Dneska už nemáš moc, pobožný. Víš vůbec o to, že jste ztratili moc, pobožní? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 17:27:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Léčíš se někde?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 17:48:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, léčí se na Granosalis, jen mu nějak nedochází, že to není psychologické nebo psychiatrické pracoviště, takže mu tady odborná pomoc poskytnuta být nemůže a také proto, že vlastně o žádnou pomoc nestojí, což znamená, že mu není pomoci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 16:01:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek - to je fajn, že mě bedlivě pozoruješ. A na osacr. sis našel multinicka, už je to tvůj kámoš. Dokonce zde ho cituješ. Největšího neodarwinistu fanatika. Tobě, největšímu nepříteli evoluce, najednou vyhovuje neodarwinistický fanatik. To je heppy end. Pobožný fanatik si našel neodarwinistického fanatika.

wollek - ty se bojíš policie? Tys taky něco provedl? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 16:09:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 17:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
On asi neumí číst :-) Najednou tam mám asi více kamarádů. To je jeden z nich:

"Jestli si vy chcete nechat sypat popel na hlavu od novopečenýho ateisty mulita, tak můžete, já nechci. Wollek evidentně také nechce. Aleš také nechce. Na straně ateistů Hraničář už také mulitovi psal, že je hysterka, toli taky. Zira taky. Nu takže tak. Vše se zde dá dohledat."Mulit / pozorovatelník evidentně oblíbený člověk v širším kolektivu léčí svou (pravděpodobnou) poruchu osobnosti na internetových serverech místo, aby opravdu navštívil psychiatra. Předpokládám, že doma z něho musí mít opravdu radost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 18:04:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek - ty, pobožný fanatik, sis našel neodarwinistického fanatika multinick (azazel, bílá velryba, ignác, hebert)

Víš, o čem to, wollek, svědčí? Že fanatismy různého druhu mají k sobě blízko. I jejich nositelé. Našel sis fanatika a vytvořili jste dvojici, co spolu chodí. Takže nakonec ti nešlo o to, bojovat proti evoluci. Na obsah už kašleš. Jen jsi hledal kámoše, fanatika. Tady máš jednoho, myslivce. A na ateistech sis našel kámoše fanatika neodarwinistu. 

Wollek - co si tak najít ještě do třetice kámoše fanatika mezi muslimy? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 18:26:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nech se vyšetřit na psychiatrii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 18:49:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti psal, že na psychiatrii spíše vyšetřují lidi s náboženským bludem jako máš ty, než lidi, co se bludných představ zbavili. Jinými slovy, nemocný posílá zdravého na psychiatrii. Já tě na psychiatrii neposílám, páč to by si tam musely zajít stamiliony křesťanů a muslimů a další miliony vyznavačů fiktivních světů, mmozemšťanů, esoteriků atd. 

Správně by se měly léčit nábožné bludy, jako máš ty, ale neléčí se, jelikož množní postižených je příliš velké. Je to stejné jako s alkoholiky. Je to společensky akceptovaná droga. Stejně tak tvá náboženská víra je společensky akceptovaný druh blouznění. Když je to organizované, funguje to podle nějaké knihy, tak se to uznává jako přijatelné. 

Ale náboženství má na člověka špatný vliv. Což ukazujete tady na GS někteří. Páč jste se v tom našli. Umocnilo to vaše škaredé povahové rysy. Bez nábožnosti byste možná byli o něco lepší. Nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 18:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Běž k lékaři!


]


Pobožní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 19:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už neposíláte dekonvertity k exorcistům, ani je neupalujete na hranici. Už jenom k doktorům. Tak přece jen pokrok. 

No ale čekat na váš pokrok nemá smysl. Je dobře, že jste byli zcela odstaveni od moci. 


]


Re: Pobožní (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 19:22:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Běž k lékaři, kdy jsi tam byl naposled?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 11:50:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, nevím, co se stalo Tobě a nebo Tvému synovi. Každopádně přeji, aby se to spravilo a ze své zkušenosti vím, že když něco bolí, tak pouhá slova nepomohou. Proto Ti přeji kolem Tebe alespoň jednoho člověka, jakým byl ten zemřelý pán a nebo jaké jsem měl kolem sebe já, když jsem je nejvíc potřeboval. 
Podle ovoce poznáš strom, takže jsem poznal, KDO   stojí za jejich pomocnou rukou a to nelze vysvětlit ani dokázat v žádném příspěvku, to se musí jen /a nebo nemusí /, prožít.




]


Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 09:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta lhář

 Svoboda je Satanova léčka. Stokrát raději bych bral totalitu, protože to jsem měl víru  a naději.


martino


Takové jsou konce odpadlíka od Církve. Jeho názor, je názor odpadlíka od Krista: " Bůh není a je to komedie a Satan díky vám vítězí" Franto, Franto, Franto, věčný oheň je blízko tebe a pokud se včas nevzpamatuješ, tak je jisté, že tě pohltí. Napsat " Bůh není" to je hřích proti Duchu Svatému a to je s tebou velmi, velmi vážné.


]


Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 10:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přátelé.
František prožívá nelehkou duchovní i duševní krizi vzhledem k událostem které jej poslední dobou potkaly, prosím zejména Toníka a Martina ale i ostatní berte na to v diskuzi ohled. Jestli mu opravdu chcete pomoci, modlete se za něho.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 13:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, Martino napsal, že se František dopustil hříchu proti Duchu svatému, což je to samé, jako mu říct, že je zatracený!!

Nazýváš Martina svým přítelem. Jsi  v tomto stejného názoru jako on?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 14:23:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,

František je v těžké životní situaci. Hříchu se dopustíš tehdy pokud jednáš úmyslně špatně, (troufám si tvrdit, že to není jeho případ). Hrozit někomu věčným ohněm, to už vůbec ne. K tomu nemá nikdo právo. Ostatně je přeci psáno jakou měrou měříme i vám bude naměřeno.

Zrovna tak nemá cenu s Františkem diskutovat na téma socializmus a kapitalismus, amíci a tak podobně, v jeho situaci je to nefér, bude jednat podrážděně a já se mu nedivím.

Oslovení přítel platí stejně tak i pro Tebe a ostatní jak se tu potkáváme.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 16:05:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď. Je to přesně tak, u těch dvou.
Přátelé je krásné oslovení, užité všeobecně, a navíc jsi to oslovení spojil s dobrou výzvou, je tedy zcela na místě. Takže nic proti Honzo. Já považovat za přítele někoho, kdo řekne to co martino bych rozhodně memohl. Ve všeobecném oslovení bych užil stejně jako ty oslovení přátelé, v tomto oslovení je i podaná ruka, známka dobrě vůle. Toto všeobecné oslovení však neznamená, že všichni jsou přátelé.
Já se Tě však ptal, zda martina považuješ za přítele, a stačí mi odpověď ano nebo ne.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 18:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče,
 i Martin je můj přítel i když se názorově neshodujeme, stejně tak jako v tvém případě. Kdybych měl brát, to co řekne, je to k ničemu. Já si vážím odlišných názorů, jsou důvodem k zamyšlení.
Jak moc je nesnadné to pochopit ?
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 18:30:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybych měl brát, to co řekne

Omlouvám se

Kdybych měl brát, kdo co řekne



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 18:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Odpověděl si přímo, a rovně. To mi stačí. Nemám potřebu rozebírat tvoje "i" přatelství s martinem.

A pro příště, si ty zbytečné narážky na mé chápaní laskavě odpušť, to do slušné diskuse nepatří.

Odlišné názory jsou důvodem k zamyšlení. Abych si odlišných názorů vážil, tak to, že jsou odlišné k tomu nestačí. K tomu abych si odlišných názorů vážil, musí splňovat jiná kriteria. O tom ale možná jindy.
Martino napsal, že Franta spáchal urážku Ducha, což je to samé jako by řekl, že je zatracený.

Vážíš si tohoto odlišného názoru? A pokud ano, co je na něm hodnotného k vážení?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 19:37:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname


...prosím zejména Toníka a Martina, ale i ostatní berte na to v diskuzi ohled.


martino


Takže souhlasíš s tím, že satanský blábol má mít zelenou....výborně, tak to z mé strany očekávat nemůžeš...modlit se za nešťastníka je povinnost...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 19:50:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to máš v repertoáru i modlitby za ty co spachali urážku Ducha?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 21:22:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji. Snad to časem přebolí, ale je to zklamání a poučení před nebezpečím charismatických církví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 06:19:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
František prožívá nelehkou duchovní i duševní krizi vzhledem k událostem které jej poslední dobou potkaly, prosím zejména Toníka a Martina ale i ostatní berte na to v diskuzi ohled. 

  Honzo, řekl bych, že větší duchovní a duševní krizi prožíval a možná i prožívá Willy. Ten, o kterém tu lžeš, že znevažuje Boží slovo, když ti odpovídal na tvou otázku a hezky popisoval, jak se s krizí vyrovnávají křesťané

  Duchovní i duševní krizi prožívá pozorovatelnik. A silnou krizi.

  Možná prožívají nelehkou duchovní i duševní krizi další uživatelé nebo čtenáři tady na portále.

  O krizi jsem taky něco psal, když jsem jí prožíval. Je to užitečná věc. Vynese na světlo věci, které nemají "přežít" a má se jich člověk zbavit.

  S krizí se každý vyrovnává jinak. Křesťané se víc soustředí na Pána Ježíše, upnou se k němu (jak ti to psal Willy a pro tebe to byly "fráze"). Někdo se zase soustředí na sebe a svoje síly. Jiný se zase soustředí na ubližování svému okolí, vrhne své věci na druhé. A další zase jinak.


Jestli mu opravdu chcete pomoci, modlete se za něho.

  Jej, moc rád, Honzo.


]


Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 21:24:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A víš vůbec , co je to Ježíšova svoboda?
Pán Ježíš nemluví o Tvoji svobodě. Mluví to k židům, kteří byli hrdi na to, že jsou Abrahamovi potomci a tím jsou vyvolení a kvůli spasení dodržovali Zákon, který člověka nezachraňuje. Pán Ježíš chce ukázat, že On je záchranou a spasením pro ně a tím je osvobozuje od prokletí Zákona a od hříchu. To byla ta pravda, která osvobozuje a tu má člověk i za té nekrutější totality. To nevíš??? To vám misionáři z USA nevysvětlili?? Proč se pleteš politickou svobodu???


]


Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 21:36:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Martino. Možná že podobná slova o neexistenci Boha, volali i mnozí, když je katoličtí či i protestantští kněží upalovali. To Tě nenapadlo?? Komu Ti upalovači lidí sloužili? A komu slouží falešní charismatičtí věřící, kteří jsou mazanější a záludnější než jiné církve? A co asi volali ti ubožáci, když  katoličtí ustašovci je podřezávali  a dětem vypichovali oči? Máš mozek na co?? Přemýšlej a neraduj se předčasně, že jsi už spasený a v nebi. Vše záleží na Bohu, pokud existuje. A pokud neexistuje, jsi jen maličký drobný zemský hmyz. Proto je lepší věřit, že Bůh je, jinak vše ztrácí smysl. Dnešní svět je založen na tom, aby lidé díky pokušením světa a jako před potopou hodovali, užívali si a pak to ještě nepřítel Boha zařídil tak, že sem poslal charismatické  a podobné sekty, aby lidi zmátli svými okultními praktikami. Chápeš to??


]


Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 06:25:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, když se podíváš do Bible, do Starého i Nového zákona, tak "svoboda" je jedno z ústředních témat. "Svoboda" a "vysvobození" je i jádrem Starého zákona.

http://obohu.cz/bible/index.php?styl=CSP&styl_hled=nic&k=Jl&kap=1&ret=s%76obod&typ=1&omezeni=novy_zakon&hled=adv&advsearch=Najít
(akorát na Granosalis nejde dát odkaz na cokoliv, co obsahuje slovo "svoboda" ;-)

  Když se podíváš na úlohu Pána Ježíše, proč ho Bůh poslal, tak to bylo: "...aby zvěstoval evangelium chudým; Bůh ho poslal vyhlásit zajatcům propuštění a slepým nabytí zraku, propustit zlomené na svobodu, vyhlásit vítaný Pánův rok.

  Psal jsem ti, že pro křesťany i pro velké množství dalších lidí je svoboda úplně ta základní hodnota. Svoboda, svobodné rozhodování, je nedílná součást lásky. Znám lidi, kteří opustili kvůli svobodě klidně i všechen svůj majetek, svá zaměstnání, protože svoboda pro ně byla víc, než majetek. Když je někdo trestaný za zločin, je potrestaný odnětím svobody.

  Když jsem se stal křesťanem, bylo mi těsně po dvacítce. Svoboda byla spolu s Božím pokojem jedna z prvních věcí, které jsem jako křesťan zažil. Zvláštní svoboda, volnost, možnost se rozhodovat bez zatížení minulosti, možnost opustit věci, odpustit. Začít znova. Cokoliv.

  Po pár letech mne Bůh učil témuž: Svobodě. Stále dokola. Přirozeně jsem tu věc neznal, protože pocházím z prostředí, které svobodu neznalo, vždy se upínalo k něčemu, co svobodu likvidovalo. Bůh mne tedy učil žít svobodu, svobodně. Každé ráno mne učil, co to znamená, že jsme "nové stvoření" a ne staré, že je možné začít znovu, svobodně.


Ježíš pak říkal: "Poznáte pravdu a pravda vás osvobodí"

  Věříš mu, když to řekl?

  Co myslíš, když to Pán Ježíš říkal, říkal to proto, že nechtěl aby poznali a žili svobodu, nebo proto, že to chtěl?

  Na světě je mnoho a mnoho různých "pravd". Ve skutečnosti většina z nich nejsou "pravdy", ale informace. Jestli je daná informace pravda se snadno pozná podle toho, co s lidmi ta informace dělá: Pravda lidi vysvobozuje.





Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 17:11:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible není o svobodě, ale o otroctví. 

Otroci, poslouchejte své pozemské pány s uctivou pokorou a z upřímného přesvědčení jako Krista 
Efezským 6

Ženy, podřizujte se svým mužům, jak se sluší na ty, kdo patří Pánu.

Otroci, poslouchejte ve všem své pozemské pány, nejen naoko, abyste se jim po lidsku zalíbili, nýbrž ze srdce, v bázni Páně.
Koloským 3

Bible chce všechny unifikovat. Konec plurality. Konec diverzity. Konec svobody. Ohnout se do předklonu a nechat si hlavu vyplachovat ideologií. 

Cizinec, ty jsi nikdy bibli nečetl. Nebo pokud četl, tak si vybral jen něco, co se ti hodilo. Ale ty musíš brát bibli jako celek. 

Bible je jako celek o podřízení se. O žádné svobodě není. Je to o nesvobodě a závislosti. Však jsi psal, že se musíš modlit, číst tu knížku a chodit do sborů. Prosím tě jakou ty máš svobodu? Jsi otrok. 


Ale mě to je jedno, to je tvoje věc. Dělej si, co chceš. Je to tvůj život. Ale neříkej, že vy, pobožní, žijete ve svobodě. Nežijete. Máte v hlavách jen vaši knížku. To není svoboda. To je ideologie a závislost. A pověrčivost. Však jsi psal, že věříš na ty tvoje neviditelné skřítky, démony. 



]


Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 17:29:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Léčíš se někde?


]


Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 17:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne. Pravdomluvnost a dekonverze se nedá léčit. Ale možná se dají léčit pobožné bludy. Jak? Četbou bible bez příkras. Poctivým rozborem. Stránky po stránce. Však z bible vycházíte. Nebo už ne? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 18:21:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napadlo tě někdy nechat se vyšetřit na psychiatrii?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 18:54:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napadlo tě někdy nechat se vyšetřit na psychiatrii?

Tebe to nenapadlo, máš přeci zbroják.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 19:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jelikož jsem před nedávnem ZP obnovoval, absolvoval jsem všechny potřebné lékařské vyšetření. Švagr a náš syn jsou oba dva Mudr.
A co ty Noname.
Napadlo tě někdy absolvovat psychiatrické vyšetření?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 21:31:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jelikož jsem před nedávnem ZP obnovoval, absolvoval jsem všechny potřebné lékařské vyšetření. Švagr a náš syn jsou oba dva Mudr.
A co ty Noname.
Napadlo tě někdy absolvovat psychiatrické vyšetření?

To víš, že napadlo, to abych nezůstal před tebou pozadu :-))  Zatím zůstávám svéprávný, no a co TY? 

Rovněž registruji, že se rád chlubíš, IQ to už bylo, teď rodinou, jaké bude pokračování ?
H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 06:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si diskusi o IQ znovu. Není tam nic o chlubení, je to o správném užití.

Jak si přišel na to chlubení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 06:37:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec absolvoval leda tak kurz inkvizitora. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 08:40:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, tak třeba tu zmínku o IQ nazvat chlubením? To opravdu ne. Podívej se na kontext. Takto se s Myslivcem nikdy nedomluvíš. Nepotřebuji pojmenovávat, co jsi třeba tímto učinil, ale je možné, že on Ti to natvrdo řekne, nebo dá poznat nějak jinak. 

Není vůbec pravda, že by se tím chlubil. To jsem řešil i na díky pozorovatelníkovi občas zmíněných ateistech, a pro ně je toto klasický argument, když něco neumí vysvětlit (těch triviálních postupů, jak odpálit oponenta, mají několik, nic nového pod sluncem jsem nezažil ani tam). 

Tuto řečnickou (jimi nezodpovězenou) otázku jsem položil jim, a mohu ji položit i sem:

"A pýcha? Kde si myslíte, že je ta správná hranice mezi, pýchou, skromností a zdravým sebevědomým?"


Co třeba takové výroky? Jak se s nimi vyrovnáváš?

Mk 2:28  Proto je Syn člověka pánem i nad sobotou."
Mk 2:10  Abyste však věděli, že Syn člověka má moc na zemi odpouštět hříchy" - řekne ochrnutému:
Mt 16:27  Syn člověka přijde v slávě svého Otce se svými svatými anděly, a tehdy odplatí každému podle jeho jednání.
Mt 13:37  On jim odpověděl: "Rozsévač, který rozsívá dobré semeno, je Syn člověka
Mt 18:11  Vždyť Syn člověka přišel spasit, co zahynulo.
Mt 20:28  Tak, jako Syn člověka nepřišel, aby si dal sloužit, ale aby sloužil a dal svůj život jako výkupné za mnohé."
Mt 25:31  Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni andělé s ním, posadí se na trůnu své slávy;
Lk 9:26  Kdo se stydí za mne a za má slova, za toho se bude stydět Syn člověka, až přijde v slávě své i Otcově a svatých andělů.
Lk 22:69  Ale od této chvíle bude Syn člověka sedět po pravici všemohoucího Boha."
Jan 3:13  Nikdo nevstoupil na nebesa, leč ten, který sestoupil z nebes, Syn člověka.
Jan 3:14  Jako Mojžíš vyvýšil hada na poušti, tak musí být vyvýšen Syn člověka,

Vybral jsem pouze verše, kde o sobě Pán Ježíš mluví jako o člověku, nikoliv Bohu. Je rozdíl, kdyby něco podobného o sobě konstatoval jakýkoliv jiný člověk, nebo když to řekl člověk Ježíš Kristus (1 Tim 2:5)?

Vidím v tom obrovský rozdíl. I kdyby někdo řekl mám IQ 149 a byla to pravda, tak to ještě nemusí být chlubení. Důležité je, zda to je pravda, fakt, a do jakého kontextu je to zasazené. Ježíš o sobě také prohlašoval fakta, které by z úst jiného člověka zněly jako nehorázné povyšování se. Navrhni tedy, jak by člověk, který v něčem pozitivním vyniká a z nějakého důvodu se o té záležitosti vyjadřuje před druhými, jak by to měl udělat, aniž by zároveň mohl být napadán z pýchy, vychloubání se apod.? Když se dívám na ty výroky Pána Ježíše, některé jsou pro naší víru a spasení nutné, nebo velmi významné znát. Platí to však o všech? A zamýšlel jsi se vůbec nad něčím podobným, pokud jde o tu pýchu, vychloubání atd.?


]


Bible je o submisivitě, defenzívě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 17:29:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V poddanosti Kristu se podřizujte jedni druhým: ženy svým mužům jako Pánu, protože muž je hlavou ženy, jako Kristus je hlavou církve, těla, která spasil. Ale jako církev je podřízena Kristu, tak ženy mají být ve všem podřízeny svým mužům.“ (Korintským 11:3-5)

„Muž si nemá zahalovat hlavu, protože je obrazem a odleskem slávy mužovy. Vždyť muž není z ženy, nýbrž žena z muže. Muž přece nebyl stvořen pro ženu, ale žena pro muže.“(Korintským 11:7)

 „Ženy nechť ve shromáždění mlčí. Nedovoluje se jim, aby mluvily, mají se podřizovat, jak to říká zákon (Korintským, 14.34)

  • 2. Korintským 2, 9Proto jsem vám také psal, abych poznal, jak se osvědčíte, zda jste ve všem poslušní.
  • Filipským 2, 12A tak, moji milí, jako jste vždycky byli poslušní – nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti – s bázní a chvěním uvádějte ve skutek své spasení.


]


Re: Bible je o poslušnosti, držení pusy, uhnutí do předklonu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 17:39:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Jeremjáš 17, 24Budete-li mě opravdu poslouchat, je výrok Hospodinův, a v den odpočinku nebudete přinášet břemena do bran tohoto města, ale bude vám den odpočinku svatý a nebudete v něm konat žádnou práci,
  • Jeremjáš 17, 27Nebudete-li mě poslouchat a den odpočinku vám nebude svatý, ale budete-li v den odpočinku nosit břemena a vcházet s nimi do jeruzalémských bran, zanítím v jeho branách oheň a ten pozře jeruzalémské paláce a neuhasne.“
  • Jeremjáš 42, 6Ať to bude dobré nebo zlé, Hospodina, svého Boha, k němuž tě posíláme, uposlechneme, aby nám bylo dobře; budeme poslouchat Hospodina, svého Boha.“
  • Daniel 7, 27Království, vladařská moc a velikost všech království pod celým nebem budou dány lidu svatých Nejvyššího. Jeho království bude království věčné a všechny vladařské moci ho budou uctívat a poslouchat.“
  • Zacharjáš 6, 15I vzdálení budou přicházet a pomáhat při budování Hospodinova chrámu. ‚I poznáte, že mě k vám poslal Hospodin zástupů‘, ovšem, budete-li opravdu poslouchat Hospodina, svého Boha.“
  • Báruk (a List Jeremjášův) 2, 29‚Nebudete-li poslouchat mého hlasu, celý ten váš velký hlučící dav se změní v maličkou hrstku mezi pronárody, kam je rozptýlím.
  • Skutky apoštolů 3, 22Mojžíš řekl: ‚Hospodin, náš Bůh, vám povolá proroka z vašich bratří, jako jsem já; toho budete poslouchat ve všem, co vám řekne.‘
  • Skutky apoštolů 5, 29Petr a apoštolové odpověděli: „Boha je třeba víc poslouchat než lidi.


]


Re: Re: Bible je o poslušnosti, držení pusy, uhnutí do předklonu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 17:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přičemž všude, kde je napsáno poslouchat boha, tak se myslí poslouchat ideologii, bibli a pobožné představené. 


]


Re: Re: Re: Bible je o poslušnosti, držení pusy, uhnutí do předklonu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 18:24:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že se někdo tvými komentáři zabývá?


]


Re: Re: Re: Re: Bible je o poslušnosti, držení pusy, uhnutí do předklonu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 18:52:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je mi celkem jedno. Je to pro mě taková rekapitulace toho, proč nejde věřit na bibli. Prohlubuji si dekonverzi a ty moje citace z bible přece číst nemusíš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible je o poslušnosti, držení pusy, uhnutí do předklonu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 19:12:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro koho své komentáře píšeš? Pro sebe, abys sis ujasnil své vlastní postoje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible je o poslušnosti, držení pusy, uhnutí do předklonu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 20:46:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejen ujasnil, ale i se v nich utvrdil, ba zabetonoval. Snad sis nemyslel, Myslivče, že sem píše pro někoho jiného? ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible je o poslušnosti, držení pusy, uhnutí do předklonu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 06:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro koho své komentáře píšeš? Pro sebe, abys sis ujasnil své vlastní postoje?

  No, třeba pro mne. 

  Pokud píše: "Přičemž všude, kde je napsáno poslouchat boha, tak se myslí poslouchat ideologii, bibli a pobožné představené." tak je zřejmé, co žil. Já jsem velmi rád, pokud tu o sobě píše informace, takto poctivě, otevřeně. Málokdy člověk v diskuzích zažije aby někdo takto otevřeně, jasně a přímo popisoval svoje postoje. Vezmi si, jak se někteří pobožní vykrucují, když se jich zeptáš na přímou otázku k jejich životu. A pozorovatelnika se ptát ani nemusíš a sám popisuje, co žil a žije.

  Myslivče, představ si, že lidí jako Pozorovatelnik, kteří chápou věci přesně či podobně jako on, pobíhá po církvích velké množství. On není výjimka. Někde je v církvi pár takových, ale většina jsou křesťané, v jiných "církvích" je takových klidně i 100%. Je velmi užitečné vědět, jak tihle lidi smýšlí, jaký mají pohled na svět, na písmo, na lidi okolo sebe, na sebe sama.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible je o poslušnosti, držení pusy, uhnutí do předklonu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 12:22:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku, ty opravdu potřebuješ vědět, jak přemýšlí a žije ateista a bezbožník? Copak jsi tu sám nevydal dostatek svědectví o tom, jak jsi smýšlel a žil jako nevěřící, nábožný modlářský věřící a nakonec jako opravdový věřící v Krista-kristovec? Kdybys vším tím neprošel, rozuměl bych tomu, ale takhle?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible je o poslušnosti, držení pusy, uhnutí do předkl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 13:39:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že Toník měl na mysli to, že podobní lidé jsou stále i v církvích a je třeba s tím počítat - ostatní snad vysvětlí sám - jen dodávám za sebe, že to snad chápu a chtěl jsem ho tím podpořit. 

Jinak mne názory někoho, kdo notoricky lže, pomlouvá. umí být extrémně zákeřný a léčí si svá bebinka a jiná zranění na tvrdé, nelítostné, nenávistné a neopodstatněné kritice věřících, nezajímají. Nějak si je dokáži domyslet či představit sám i bez toho, že bych potřeboval, aby plevelili diskuze zbytečnými a nekonstruktivními emotivními výlevy. Za 'tapetování' diskuzí už mu hrozí ban i na "ateistech".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible je o poslušnosti, držení pusy, uhnutí do př (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 14:43:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě, wolleku, že takoví lidé možná chodí do nějaké "církve", ale ani oni ani ta "církev" není církev a součástí Církve coby Těla Kristova. A Toníka u mne podpořit netřeba, já mu svým způsobem tak, jak ho znám, taky rozumím. Chtěl jsem jen, aby se zamyslel nad skutečným přínosem pozorovatelnika pro Granosalis a jeho čtenáře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible je o poslušnosti, držení pusy, uhnutí d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 14:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JJ, taky Tě chápu. Já jeho přínos nevidím žádný, protože bych mu nevěřil ani to, kdybych ho potkal na chodíku a řekl mi "dobrý den".

Ale myslím si, že psychopati opravdu občas docházejí do různých zavedených církví a nemusí to být vždy patrné, a hned poznat. V tomto bych zase přínos tohoto zjištění nepodceňoval. Nicméně stačilo mi k tomu tady několik konverzací, plus samostudium psychopatie, abych si o této záležitosti udělal dostatečný obrázek. Jediný další, kdo v emocionálních výstupech onoho dekonvertila viděl pro GS nějaký přínos, byl zeryk. Ale jeho názory-nenázory nás opravdu trápit nemusí :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible je o poslušnosti, držení pusy, uhnu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 09:11:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pár dní jsem se tu nedíval na tohle vlákno. Vidím, že pobožní řeší dokola moji bývalou pobožnost. To je úplně zbytečné. Já už nejsem pobožný. A když jsem byl pobožný, samozřejmě, že jsem si myslel, že bůh existuje, jinak bych se přece nemodlil, nečetl bibli a nechodil do církví. To je jasné, že každý pobožný věří na boha. Snad kromě některých farářů, co to mají jako džob. Ale ovce, co chodí do kostela nebo sborů, na to samozřejmě věří. Tzn. opakuji věřil jsem v boha, nejen v knížku. Věřil jsem v toho boha, co ho různě popisují v té knížce. Akorát že na každé stránce jinak, ale to pobožnému nevadí, páč pobožný je zamilovaný a přes ty endorfiny nic nevidí. To je jasné. proto vy tady, rada údajně moudrých pobožných, jste totál slepí. Jste prostě závisláci, co v tom aktuálně jedou. Fetky. Já byl taky fetka jako vy, ale už nejsem. Fetka pobožných salátů. Fetka, co se modlí. Však to děláte každý den, ne? Jste fetky. Smažky. 

Cizinec, wollek, willy. 


Jo a wollek  - to je komediant. Tady na granosalis bojuje proti evoluci a na osacr je jeho největší kámoš neodarwinista multinick. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible je o poslušnosti, držení pusy, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 12:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, mně je tvoje pobožnost (minulá i případná současná či budoucí - to je jedno) v podstatě lhostejná, protože se nejednalo o zbožnost ani o víru Boží, ale o nějaké zpackané a podivné náboženství. 
To, oč jde mně, je pravá zbožnost, víra Boží, Boží vůle a sláva, Boží moudrost a spravedlnost, Boží pravda a láska, Boží milosrdenství, milost a pokoj, Boží věci, potřeby a zájmy, potěšení, radost, uspokojení. A to všechno je pro tebe nic, ne-li něco horšího, stejně jako jsou pro mne nic a míň než nic ty tvoje věci, ať už tady nebo jinde probírané. Tož tak. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible je o poslušnosti, držení pu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 13:02:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ok, ty máš pravou víru. A to znamená co? Které stránky z bible? Všechny nebo jen některé? 



To, oč jde mně, je pravá zbožnost, víra Boží, Boží vůle a sláva, Boží moudrost a spravedlnost, Boží pravda a láska, Boží milosrdenství, milost a pokoj, Boží věci, potřeby a zájmy, potěšení, radost, uspokojení. 


varianta č. 1


To, oč jde mně, je pravá zbožnost, víra Alláhova,  Alláhova vůle a sláva,  Alláhova moudrost a spravedlnost,  Alláhova pravda a láska,  Alláhovo milosrdenství, milost a pokoj,  Alláhovy věci, potřeby a zájmy, potěšení, radost, uspokojení.  

nebo varianta č 2

To, oč jde mně, je pravá zbožnost, víra Karkulčina, Karkulčina vůle a sláva, Karkulčina moudrost a spravedlnost, Karkulčina pravda a láska, Karkulčino milosrdenství, milost a pokoj, Karkulčiny věci, potřeby a zájmy, potěšení, radost, uspokojení. 

atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible je o poslušnosti, držen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 13:17:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepsal jsem to proto, aby ses posmíval, ale abys to věděl a až budeš psát příště, nemusel lhát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible je o poslušnosti, d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 13:38:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se ti neposmívám. Slušně jsem se tě zeptal, na co věříš, zda na celou bibli, nebo jenom na nějaké části a neodpověděl jsi mi. A pak jsem ti ukázal, že slovo bůh lze v tvé větě nahradit jakýmkoli jiným. Čímž jsem ti napsal, že psát svoje emoce nemá smysl. Já ti věřím, že máš silné emoce a že jsi velmi hluboce nábožensky založený. A budu tě chránit, abys tu tvoji víru mohl provozovat. Ale jaksi to  je jen v tvé hlavě. 

A tu vyznání máš teda jaké? Máš nějakého univerzálního, deistického boha nebo konkrétního ? Jak se jmenuje? Je to něco s biblí? Které stránky bible uznáváš? Nebo celou? Přimíchal sis tam něco svého? Nebo od nějaké denominace? Shodneš se s nějakou? Nebo jsi sólista? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible je o poslušnosti, držení pu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 14:33:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky nechápu, kam chodí na to, že někoho jeho názory a pobožnosti zajímají. Snaží se nejvíce plevelit diskuze, vnuuje se a doufá, že se o něm budou ostatní bavit. Pak to lživě prezentuje jako zájem ostatních o jeho osobu, přitom spíše nikdo neví, jak se ho zbavit. 

Napsal jsi to dobře, Willy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible je o poslušnosti, držen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 17:00:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty se mi stále vnucuješ. Od počátku, co jsi sem vletěl. A stále dokola mi vypisuješ nějaké tvé emoce a fantazie. Ateisti se tě ptali, v co vlastně věříš a ty to sám ani nevíš. Jsi popleta, co ani neví, v co věří. Proč píšeš do diskusí, když ani nevíš, v co věříš? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible je o poslušnosti, d (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 17:57:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsem to tam naprosto jasně. A i tady jsi ukázal, že jsi to ani nečetl nebo číst neumíš.

Pokud jde o tupost a omezenost tamějšího osazenstva, kteří tomu, co jsem jim psal nerozuměli jenom proto, že z principu definují, že všechno, co existuje, tak musí být hmotné podstaty, a tedy jakékoliv mé vyjádření ohledně mého předmětu víry diskvalifikovali a nepochopili, ovšem trouby, poplety dělá tak možná z těch tvých soukmenovců, ale určitě ne z wolleka. Pro mne je to tak omezený a nesvobodný styl myšlení, že už bych jej nepomohl považovat za alternativu ani v teoretické rovině. To, že sis to vyložil tak, že nevím, v co věřím, jenom dokazuje, že jsi dokonale podlehl jejich ideologii. Jsi stejně zmanipulovaný panák, jako jsi se nechal omámit v době své pobožnosti. Proč to chceš pořád ode mne poslouchat dokola. Mě problém tě neustále ztrapňovat a shazovat - pokud jde o intelektuální podstatu této činnosti, nedělá - ovšem nepovažuji za moudré tím tapetovat místní server, ani mi to nedělá moc dobře tak jinak. Ani jako ateista jsem nebyl nadšený z toho, že existují až tak hloupí lidé :( - kdybys mně ignoroval, jak jsi sám slíbil, nenapíšu už k tobě téměř nic - je to tvá volba, zda ti přináší potěšení že tu o tobě odhaluji pravdy, které si můžeš číst. Pro mne osobně je tvůj přístup nepochopitelný. Ale na výběr pochopitelně máš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible je o poslušnosti, držení pusy, uhnutí do předkl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 15:08:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku, ty opravdu potřebuješ vědět, jak přemýšlí a žije ateista a bezbožník? 

  ANo, zajímá mne to. Přicházím s těmi lidmi do styku a potřebuji s nimi jednat a ne vždy vím jak a co je za nimi. Psal jsem, že je vídám téměř vždy v pozici kdy něco potřebují a tváří se "dobře", často šermují veršíky, útočí na nějakou církev, lidi nebo se snaží porůznu zavděčit.

  Myslíš, že by někdo z nich v reálu řekl, že "poslouchat Boha pro něj znamená poslouchat ideologii, bibli a pobožné představené"? Že by takto otevřeně odkryl svoje smýšlení, to, jak rozumí tématu? Už se pohybuji po církvích celkem dlouho a vím, že takto uvažující lidi vždycky svoje uvažování skryjí za nějaké pobožné fráze a nikdy to takto neřeknou na rovinu. 


Copak jsi tu sám nevydal dostatek svědectví o tom, jak jsi smýšlel a žil jako nevěřící, nábožný modlářský věřící a nakonec jako opravdový věřící v Krista-kristovec?

  No, právě že asi ne, takto jsem nesmýšlel ani v náboženství jako pobožný. Možná snad jako malé dítě, ještě než jsem vůbec smýšlel, nevím. Ale už v náboženství jsem chtěl Boha poslouchat, jen tak nějak nebylo co bych poslouchal. Když člověk Boha neslyší, těžko ho může poslouchat.


Kdybys vším tím neprošel, rozuměl bych tomu, ale takhle?

  No, právě že tímto jsem zrovna vším neprošel, i proto se ptám.

  Když tu popisoval věci Oko, tak to jsem věděl, že jsem prošel tím, co procházel on. Mnoho věcí z toho, co psal, jsem znal osobně. Prošel jsem mnoho z toho, co psal Poutnick. Ale například mnoho z toho, co píše pozorovatelnik, františek, greg, wollek a další lidé jsem neprošel a neznám.

  Kdybych bez Boha prošel úplně všechno, tak to bych snad už byl vševědoucí a nemusel bych se o nic zajímat ;-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible je o poslušnosti, držení pusy, uhnutí do př (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 15:31:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím a děkuji za upřímné odpovědi na mé otázky. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible je o poslušnosti, držení pusy, uhnutí do předklonu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 15:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//No, třeba pro mne//

Tuto výsadu svobodného "co na srdci to na webu", 
akceptuje i zeryk.

Bez "vyvětrání" by se GS udusilo...




]


Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 06:29:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však jsi psal, že se musíš modlit, číst tu knížku a chodit do sborů. ...  Však jsi psal, že věříš na ty tvoje neviditelné skřítky, démony. 

  To jste si mne s někým spletl. Nejspíše s vaší projekcí a podivnými představami, vaším životem.


Prosím tě jakou ty máš svobodu?

  Pokud by vás to zajímalo, psal jsem tu na téma svobody dva články. Jeden se jmenoval "Svoboda nebo bezbožnost" a "Svoboda nebo otroctví". 




]


Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 06:40:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neříkej tvému náboženskému vyznání svoboda. Je to náboženské vyznání. Na něho máš právo a já se budu bít za tebe, abys ho mohl vyznávat. Ale je to náboženské vyznání, je to konkrétní ideologie, Ne svoboda. Nemáš svobodu. Jsi vyznavač jedné ideologie, bible, tedy i bigotní nauky. Tvoje kniha tě učí, abys mě nenáviděl. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 06:47:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jasně, to chápu, že byste rádi druhým určovali, co mají nebo nemají dělat a zároveň určovali, co je a není svoboda. Vládu ateistů jsem zažil dvacet let, vím, co jste zač. 

  Jsem rád, že už ateisti nejsou u moci a nemůžou nám říkat co máme a co nemáme dělat. Teda říkat to můžete. To je vaše "svoboda". 

  Naše svoboda je zase v tom, že ateisty už nemusíme poslouchat.


  Jinak jsem čekal, že jste se sice zeptal, ale téma vás nezajímá. Nebo jste si za těch 11 minut můj příspěvek přečetl? Máte k mé svobodě nějaký dotaz, zajímalo by vás něco?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 06:47:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jasně, to chápu, že byste rádi druhým určovali, co mají nebo nemají dělat a zároveň určovali, co je a není svoboda. Vládu ateistů jsem zažil dvacet let, vím, co jste zač. 

  Jsem rád, že už ateisti nejsou u moci a nemůžou nám říkat co máme a co nemáme dělat. Teda říkat to můžete. To je vaše "svoboda". 

  Naše svoboda je zase v tom, že ateisty už nemusíme poslouchat.


  Jinak jsem čekal, že jste se sice zeptal, ale téma vás nezajímá. Nebo jste si za těch 11 minut můj příspěvek přečetl? Máte k mé svobodě nějaký dotaz, zajímalo by vás něco?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 07:53:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Moje svoboda.

  Ve svém životě mám velmi, velmi rozsáhlou svobodu. Mohu si dělat docela co chci, Bůh nechává na mé svobodné vůli, co si vyberu.

  Mohu bydlet kde chci a jak chci. Mohu si vybrat, jestli bydlet v Čechách, nebo v cizině. 
  Mohl jsem si vybrat ženu jakou jsem chtěl, jednu jsem si ze svojí vůle vybral.
  Mohu cestovat kam chci a kdy chci.
  Mohu dělat téměř jakoukoliv práci, která se mi zachce.
  Můžeme mít tolik dětí, kolik chceme.
  Mohu být zdravý a nemusím být nemocný.
  Mohu investovat, podnikat nebo se nechat zaměstnat.
  Mohu si koupit co chci a co potřebuji a kdy chci.
  Mohu desítky a desítky dalších věcí.
  a mohu spoustu dalších věcí
  Nemusím dodržovat žádná přikázání a nařízení.
  Nemusím pracovat a nemusím odpočívat.
  Nemusím světit žádné dny, týdny a roky.
  Nemusím pravidelně přinášet jakékoliv oběti komukoliv
  a nemusím spoustu dalších věcí.

Ale to je spíše svévolnost!!!!!!! Pak už jsem tě pochopil, kdo jsi a proč uvažuješ, jak uvažuješ, Ano, kapitalistické  sobecké pojetí svobody,. Jak poznáš, že Tvoje svobodná vůle je správná volba. Jak poznáš, že chybuješ  a jinému ubližuješ?? Konečně jsem tě pochopil a zapadáš do škatulky. O této svobodě Pán Ježíš nikdy nemluvil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 11:40:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, to je "svoboda" světa, nebo těla. Křesťanská svoboda je možnost konat to, k čemu mě Bůh stvořil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 14:51:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, sláva, Františku. Konečně místo těch pomluv a lží, co stále dokola opakuješ, reaguješ na něco v diskuzi.

Ale to je spíše svévolnost!!!!!!! 

  Proč je to pro tebe svévolnost?


Jak poznáš, že Tvoje svobodná vůle je správná volba. 

  No, naprosto jednoduše: Pokud se svobodně rozhoduji, tak je to vždycky správná volba. Jinak by ani neměla svoboda smysl. Rozhodovat se "svobodně" mezi správnou a nesprávnou volbou je logický nesmysl.

  Zkus si vzpomenout na toho Adama a Evu v ráji. Příklad se stromy. Bůh jim dal za pokrm každý strom a rostlinu. Představ si, že by se museli rozhodovat, co teda snědí. Všechny stromy najednou asi sníst nemohli. Asi by na jídlo stačil jeden strom. Vybrali by si například strom 457 a ne stromy 1-456 a 458-999. Jak by poznali, že je jejich svobodná volba správná? No tak, že si zvolili to, co zvolili. Že vůbec zvolili. Jediná nesprávná volba při svobodném rozhodování je nerozhodnost a nevolba. Nesprávná volba by byla kdyby se nerozhodli, nezvolili by, nenajedli by se a umřeli by hlady.

  Tedy když se při svobodném rozhodování nerozhodnu, nechce se mi rozhodnout a nést odpovědnost (což se mi dřív stávalo zpravidla a teď už o něco méně), tak je to nesprávná volba.


Jak poznáš, že chybuješ  a jinému ubližuješ?

  Jednoduše. Buď mi to řeknou lidi, nebo Bůh.


O této svobodě Pán Ježíš nikdy nemluvil.

  A jak to můžeš vědět?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 16:03:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co když na poznání toho, co bylo správné, přijdeš pozdě. Tak proč předtím to nebyla správná volba? Proč si jsi vždy tak jistý,  Věřící   a obrácený Bush si byl také jistý, když dával rozkazy k válce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 21:50:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Františku.

  Když se člověk rozhoduje svobodně, tak se vždycky rozhodne správně. Jinak by svobodné rozhodování ani nemělo žádný smysl, pokud by se člověk rozhodoval svobodně a rozhodl by se "špatně", k čemu by takové rozhodnutí bylo? Jen by neustále dokola musel řešit, jestli se rozhodl dobře nebo špatně. Dělám tak desítky rozhodnutí denně. Některé z nich svobodně, některé méně svobodně. Kdybych měl u každého rozhodnutí sám řešit, jestli jsem se rozhodl "správně" nebo "špatně", tak se do týdne zblázním z množství nejistoty a budu neschopný se rozhodnout dál.

  U životních rozhodnutí je dokonce nejistota likvidační. Když začnou například manželé řešit, jestli se na začátku rozhodli "správně" a ne "špatně", je to úplně nesmyslné řešení, které může takové manželství v klidu zlikvidovat.


  Myslíš, že Bush se rozhodoval svobodně, když například řešil Kuvajt, Irák? Nevím... Nechtěl bych být v jeho kůži.

  Tonik


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 13:10:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svobodně se rozhodnout? Co je to svobodně? Přece vždy na nás působí řada okolností a vlivů  a také emoce. Když nás přesvědčovali věřící, abych šel dělat popeláře, protože budeme mít volné soboty, tak jsem se svobodně rozhodl, že tohle nelze udělat. Proč? Přišel bych o státní byt a čím bych byl užitečný?  Ta práce mne bavila a mnohým jsem pomohl. Tady jsem se cítil užitečnější než u popelářů. Ohrozil svoje děti, protože by se pak nedostaly třeba na školu  a ohrozil i své fyzické zdraví? A čím bych byl užitečný pro Boha? A manželka? Milovala svoji práci na chirurgii a v sobotu se mnozí pacienti těšili na ni, protože je vykoupala a postarala se o ně jako žádná jiná sestřička. Měla nechat v práci v nemocnici? Takže moje svobodné rozhodnutí bylo, že to neudělám. Ale stačilo málo a kdybych byl fanatik, tak jsem se rozhodl. Ale bylo by to svobodné rozhodnutí anebo rozhodnutí vlivem sekty? A jaký by mělo užitek? Co  a kdo všechno má naše rozhodování vliv? Máme vždy možnost se svobodně rozhodnout? Jsem rád, že jsem tehdy se rozhodl tak, že jsem sektě nenaletěl. Anebo jsme měl??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 07:28:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Františku.

  Perfektní úvaha, jsem moc rád za takovou diskuzi. Ne, neměl jsi se nechat ovlivnit sektou a rozhodl ses dobře. Boží odpočinek sedmého dne není o náboženském nátlaku známém ze sekt.

  Zkusím ti k tématu soboty, neděle a práce napsat moje uvažování a uvažování mojí víry. Jestli všichni lidi budou chtít v neděli odpočívat, aby nemuseli nic dělat, tak já půjdu a budu v neděli pracovat, aby mohli odpočívat co nejvíc. Pokud bych dělal nějakou práci typ povinných služeb, budu jí určitě dělat rád i v sobotu. Tedy rozhodli jste se dobře.


  Píšeš moc hezky o rozhodnutích, že spousta rozhodnutí není dělaná svobodně. Každé rozhodnutí má to svoje.

  Rozhodnutí jestli má člověk opustit svou práci nebo zůstat věrný svému přesvědčení rozhodně není svobodné, ale je to velký nátlak. V určitém smyslu je takové rozhodnutí mnohem, mnohem jednodušší (člověk jasně ví, jak se má rozhodnout), o to je takové rozhodnutí těžší.

  Naopak rozhodování, která člověk dělá svobodně (například jakou manželku/manžela si vybrat, jakou práci dělat...) jsou mnohem, mnohem složitější, ale není tak těžké se pak rozhodnout, když se člověk může rozhodnout svobodně.

  Rozhodnutí prezidenta jestli vstoupit do cizí země, kde se lidi navzájem vraždí, kde lidi umírají hlady či cokoliv podobného určitě nebude "svobodné", ale bude to extrémní nátlak a odpovědnost, hodně těžké rozhodnutí. Stejně jako rozhodnutí u nás v roce 39 jestli se bránit či nebránit útoku Německa. To jsou rozhodnutí fakt těžká. Když jsem byl mladý a ne moc moudrý, vynášel jsem nad takovými rozhodnutími jasné a chytré a přímé soudy, dneska je mi už hodně let a na Boha si nehraju.

  Toník


]


Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 21:21:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš nemluví o Tvoji svobodě. Mluví to k židům, kteří byli hrdi na to, že jsou Abrahamovi potomci a tím jsou vyvolení a kvůli spasení dodržovali Zákon, který člověka nezachraňuje. Pán Ježíš chce ukázat, že On je záchranou a spasením pro ně a tím je osvobozuje od prokletí Zákona a od hříchu. To byla ta pravda, která osvobozuje a tu má člověk i za té nekrutější totality. To nevíš??? To vám misionáři z USA nevysvětlili?? Proč se pleteš politickou svobodu???


]


Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 06:35:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš nemluví o Tvoji svobodě. 

  No, to sis popletl, Františku.


To nevíš??? To vám misionáři z USA nevysvětlili?? 

  Vím to a misionáři z USA nám to nevysvětlili.


Proč se pleteš politickou svobodu???

  ? Nerozumím otázce. 

Zpět k tématu, Františku.

Pán Ježíš chce ukázat, že On je záchranou a spasením pro ně a tím je osvobozuje od prokletí Zákona a od hříchu.

  Přesně.

Ježíš říkal: "Poznáte pravdu a pravda vás osvobodí"

  A osobní otázka pro tebe. Ty "pravdy", co jsi poznal a co sem píšeš: Osvobodily tě ty "pravdy"?


]


Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 07:40:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, že mi to pomohlo. Ale proč sem pleteš tu naši politickou hnusnou svobodu? Pravá víra a pravda se rodí za té největší totality. Tato svoboda sem nepřinesla Pána Ježíše, ale spousty satanistických sekt, kde se žvatlá jazyky, padá na zem, údajně uzdravuje, překrucuje Boží Slovo, využívá okultismu, lidé se chlubí tím, že byli v pekle či v nebi ( viz hagin). To je dílo Satana. A pochybuji, že Tvoje sekta Nová naděje je jiná. Všechny charismatické církve straší a zneužívají věřící. Je horší odvar, než byl kdysi katolicismus. To jsou moje zkušenosti. Ti lidé v těch sektách se chovají povýšeně  a pyšně. Pohrdají příslušníky jiné sekty. A sami se často rozpadají na více skupin, protože se i uvnitř hádají. A já to poznal i na synovi, který jen trpí a ti ostatní kolem vidí chyby jen na něm. A on už chudák se stále považuje za tak mizeného, že uvažuje o konci života. To je ta vaše charismatická komedie. Hnus a jen hnus. A pak mu patnáctiletá žába, kterou jiný charismatický člověk zpracovává, řekne, že nemůže být spasen. Prožívá peklo a já lituji, že jsem ho vedl k Bohu. Zabil jsem ho tím. Jsem zabiják, protože jsem naletěl na hnus vašich charismatických pobožných divadel  a uvěřil vašemu falešnému bohu. Nic nechápeš  a nevíš. Ještě jsi sám neotevřel oči, protože v tom hnusném charismatickém prostředí sám žiješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 11:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, ne že bych byl zastáncem charismatiků, ale je mezi nima množství skutečných křesťanů. 
Např. na stránce www.nové stvoření.cz je možnost poslechnout si konference křesťanů, kteří nežijí pro sebe, ale pro Boží království a to je křesťanství v jiné dimenzi a realitě, jak ho "ne" chápeš ty. Poslechni jsi např.Dana Mohlera a budeš koukat...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 13:21:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, že tam jsou i hodní lidé, ale málo. Tito hodní lidé jsou obětí masové manipulace a okultismu. Zrovna ten  kazatel, kterého uvádíš, je oblíbencem člověka, která klidně ubližuje jiným. Charismatické sekty jsou satanská léčka. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 14:00:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podíval jsme se na několik videí. Když začal žvatlat jazyky, tak jsme to vypnul. To je satanská řeč. Přece by Bůh nechtěl , aby někdo mluvil to, čemu nerozumíme. Možná, že v tu chvíli z něho sám hovoří Satan  a my na to říkáme automaticky Amen. To je hrozné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 09. prosinec 2017 @ 06:39:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, jazyky jsou taky důvodem, proč charismatiky jako celek odmítám.Ale jazyky biilické svůj cíl naplnili a být autentický v napodobování projevů, jen abych byl dokonalý charismatik je pošetilost a bláznovství. Kolik je od démonů, těžko říct, no projevy historického smíchu, padání na zem ap. není určitě z Božího Ducha.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 13:32:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, a jak dopadly snahy přivést Tvého syna k opravdovému poznání Ježíše? 

Projevoval nějak zájem o pomoc, nebo je zcela pohlcen tou sektou? Pokud ano, nevidíš zpětně, že by ve výchově bývalo šlo něco dělat trochu jinak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 13:57:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syn mám velké poznání Ježíše. Velké. Sekta však vede člověka k tomu, aby se cítil nicotný, slabý, měl samé výčitky... On se neumí bránit. Odešel ze sekty, kde se žvatlá jazyky, kde čerpají z Hagina, Hinna  a jiných falešných charismatických Satanů, což vnímal jako něco, co je špatné. Trápení, které prožívá v rodině se zase vyčítá jako následek toho, že sektu opustil. Nejbližší je mu církev  v Kuřimi, kterou zná jen  z internetu. Ta hnusná sekta spíše poškodila jeho psychiku. Důkaz, jaké nebezpečí v nich hrozí. Komunisté dělali dobře, že církve sledovali  a případně i zakazovali. Je to jako jed, něco, co ničí člověka, hlavně  ty sekty  z USA a Západu. A pomoc? Jaká pomoc může přijít v zoufalství? Jen modlitba a rozumný pohovor  s vysvětlením. Charismatismus je satanské působení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 14:50:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poznání Ježíše dodává sílu a vysvobození z otroctví. To co popisuješ, by mohlo být otroctví a manipulace. Syn to dovolil...

...nemám k tomu Franto, co napsat. Jen, jak pravíš, modlitba, případně pohovor s vysvětlením. Jenom pozor, opatrně, aby to vysvětlování z vaničky s vodou nevylilo i dítě samotné. To by pro syna důvěryhodné, tedy vysvobozující, být nemuselo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 14:37:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale proč sem pleteš tu naši politickou hnusnou svobodu?

  Františku, vaší hnusnou politickou svobodu nikam nepletu. Ani jsem nic o vaší hnusné politické svobodě nepsal. Psal jsem o sobě, o evangeliu, prorocích, o tom, co říkal Ježíš. S vaší politikou a politickým štvaním nemělo mé psaní nic společného.


  Pokud jde o to, co žiješ ty, vždycky se ptám. Naopak zase píšu o tom, co žiji a znám já. Asi to pro tebe nebude pochopitelné, když tak rád lžeš, pomlouváš a vymýšlíš si o druhých lidech, urážíš je, ale na otázky po tvém životě neodpovídáš.

  Samozřejmě chápu všechny tvoje pomluvy i to, že se všemožně bráníš svobodě a zříkáš se odpovědnosti. To jsme si všiml, že za tvoje problémy vždycky mohl někdo jiný: Feudalisti, kapitalisti, katolíci, charizmatici, Satan, Hagin, jazyky, bůh, ... Chápu, že v žádném případě nepřijmeš odpovědnost za svůj život a budeš hledat někoho, na koho bys svůj život a odpovědnost za něj hodil. 

  Já jsme ale tvůj život nežil a nemůžu za tvůj život, za všechny ty tvé kapitalisty a charizmatiky. S tím, co žiješ a co tu píšeš z tvého života, nemám moc společného a píšu ti to od začátku. Tvoje komedie není můj život a tobě nebude k ničemu, když se tvé zlo budeš snažit hodit na druhé lidi.

  Jediný, na koho má smysl to vaše zlo hodit, je Ježíš. On je schopen ho nést a unést.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 14:53:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ještě Františku k mé otázce a svobodě, o které mluvil Ježíš

  Osvobodily tě všechny ty "pravdy", co jsi tu v poslední době psal? Jsi teď svobodný po poznání všech těch "pravd"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 15:59:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš mne zachránil od věčné smrti, která vyplývá se Zákona. To sděluje židům v té době, kteří byli v jeho přítomnosti. To vděčím i já Pánu Ježíši. Ale to mne nevede k tomu, abych se nevyjadřoval k tomu, co se děje kolem. Abych zůstal lhostejný k tomu, jak je Ježíš zneužíván právě těmi Tvými charismatiky se satanskou mocí. Abych se kriticky k ničemu nevyjadřoval a vše chválil jako Ty, který chráníš kapitalismus i feudalismus a na komunismu vidíš vše špatné. Ty jsi obyčejný sobec a budeš mne stále něco vytýkat?? Tvoji svobodu si vyjádřil přesně. Dělat si, co chci. A protože váš křesťanské křiváky znám dobře a až moc dobře vím, jak zneužíváte Boha a Pána Ježíše, svou lží  a podvody, proto nemlčím. Nemlčím vůči okultním praktikám charismatiků, nemlčím k vraždám a zločinům církví, nemlčím. Na rozdil od Tebe chápu příčiny chudoby a vím, kdo je viník. To je moje svoboda. Nemlčím a nekývám Americkým zabijákům na jejich náboženské žvásty  ani na Tvoje žvásty. Vím, že křesťanství je totálně zničeno. A já vím, že to bolí, že to není nic radostného. Je to boj.
A naše svoboda je dobrá, ale musí mít i hranice. Ta naše svoboda, co tu  je, je jen bordel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 09. prosinec 2017 @ 23:29:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, to lze pojmenovat jako bezbřehý liberalismus, pseudohumanismus, neomarxismus, mezináboženský ekumenismus, multikutruralismus, samé práva a žádné povinosti, to je ta dnešní směsice zdánlivě humanisticky osvícených směrů, které i když jsou vzájemně ideově neslučitelné, přesto všechno táhnou spolu za jeden provaz, a vytváří dojem mocného, leč neidetifikovatelného nepřítele. Jednoduše vyjádřeno je zde velké zlo, ale žadný viditelný zločinec. Dříve mívalo zlo svou hlavu, třeba jako Hitlera, a bylo snadné určit centrum zla, a v odboji se podle toho orientovat. Dnes jakoby žádné lidské centrum zla není, jsou jenom podcentra ale bez centrální hlavy. Proti tomu nejde lidsky bojovat, každý boj je decentralizovaný v samém začátku. Toto je jasný znak toho, že boje vyjede již samotný Kristus, a zničí božího nepřítele svým dechem jednou provždy.
 Takovou revoltu proti Bohu jako probíhá nyní, kdy se spojily ty nejzkaženější a nejhříšnější hnutí světa do jednoho šiku, svět nepamatuje.
Františku, naprosto přesně vím co na Vás doléhá. A stejně to doléhá na mnoho dalších starších lidí, kteří mají stejně jako Vy poznaní pravdy Ducha o realné duchovní situaci ve světě. Pojmenováváte to svými slovy, ve kterých je směsice strachu, nejistoty, beznaděje. Na nás trochu mladší kristovce to doléhá úplně stejně, jenomže my jsme ve narozdíl od Vás starších ve výhodě. Máme kolem sebe své milující bližní, pro které byť v hnusném světě žijeme. A to vy opouštění " nepotřební" starší už nemáte. A to je pak život v tomto hnusu velmi těžký, obzvlášť když se přidá starost o potomky.
Františku, prosím Vás zkuste pro něco znovu žít, "nepotřebnost" Vás moc drtí, pořiďte si třeba malého pejska ať máte z něčeho radost, a když objevíte novou chuť do života, stanete se opět pozitivním příkladem, a možná právě tím nejvíc pomůžete svému synovi.
V modlitbě
Myslivec


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 15:05:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, brečíš dobře, urputně, vytrvale, srdceryvně, ale docela na špatném hrobě. Jak soptíš, útočíš, lžeš a pomlouváš, vymýšlíš si jen a jen hlouposti podle tvého života. 

  Nemám žádné "mé charizmatiky" a ani já nejsem charizmatik a nebyl sem. Pro satanskou moc nežiju už mnoho let, ale chápu, když tu takhle drze a sprostě lžeš a pomluváš, o jakých satanech to asi píšeš a co si z tvého života promítáš do druhých. Nekývám americkým zabijákům na jejich náboženské žvásty, ani nekývám komunistickým zabijákům na jejich náboženské žvásty. Ani nekývám na pomluvy a lži jejich přisluhovačů.

  Nikdy jsem ani nikoho nevraždil ani nepodporoval někoho k vraždění. Byl jsem v ŘKC, ale tam nás ani nenapadly věci, které napadají ve tvém náboženství tebe - jak socialisti tak komunisti pro nás byli zločinci a nenapadlo by nás je obhajovat a to jsem ti psal mnohokrát. Ani nikdo z katolíků tady neobhajuje vraždy socialistů a jejich fašistických či nacistických režimů, ale jasně je odmítají. Stejně jsme vnímali středověk a jeho náboženské vraždy, nerozuměli jsme tomu tak, že by to bylo "správně". Jediné co jsem v této věci dělal špatně, že jsem kdysi obhajoval politickou vraždu Husa a to byla moje blbost. To už samozřejmě nedělám a historické dokumenty k tématu "Hus" jsem si přečetl, nenapadlo by mne obhajovat co se tehdy dělo.

  To, co na lidi házíš, je tedy jen tvoje špína, ve které se ty sám rochňáš.


  Pokud jsem někde já lhal, měl bys napsat v čem. Pokud jsem sobec, proč nenapíšeš v čem jsem sobec, co jsem udělal sobecky? Pokud jsem někde napsal nějaké žvásty, měl jsi se ozvat - ptal jsem se tě mnohokrát, co proti mne máš, odpověděl jsi jen jednou nebo dvakrát, a to že ti vadí svoboda. Jinak neodpovídáš a kromě lží a pomluv nenapíšeš jasně, co ti na křesťanech vadí a co proti nám máš.

  Pokud jsi znal příčinu chudoby, tak je škoda, že jsi místo lhaní a pomlouvání neodpověděl a tu příčinu nenapsal, ptal jsem se tě několikrát, je jsi útočil. Já ti mohu napsat obecnou příčinu bohatství: Příčinou bohatství jsou dobré vztahy lidí, hledání zájmů druhých, spolupráce, práce pro druhé a Boží požehnání. 

  Se svobodou si to srovnej: Jednou je pro tebe "zasraná", před pár příspěvky byla vaše svoboda "hnusná", jindy je zase vaše svoboda "bordel", teď je "dobrá". Nějak nevíš, co si vybrat.

  Pro mne je svoboda vzácná, důležitá, základní hodnota. Mám svobodu rád. A nic na tom nezmění zlý člověk, který lže, pomlouvá, je sprostý, útočí na druhé lidi a za to sklízí ovoce svého života.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 17:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zajímavé. Našel jsme si všechny skupiny či sbory Nové naděje a opravdu nikde není napsáno, že jde o charismatické církve. Pak věřím, že se tam ani nemluví jazyky. V tom případě se musím omluvit. Špatně jsem vyvodil, že jsi členem právě takové charismatické sekty. V tom případě jsem u Tebe brečel na špatném hrobě a jsem tomu jedině rád. Věřím, že Ty jsi nevraždil, ale ten charismatický americký plukovník vraždil, protože  pilotoval B 52, které hází pumy  a ty zabíjejí i nevinné. Ty charismatici, které znám, musejí být skutečně pod vlivem zlých sil, je to okultismus. Tak to na mne  vždy působilo. Jinak tě vnímám bohužel jako silně pravicového člověka. Ale to už je mi jedno. Já jsem zas elevicový, prootže vím, co je  sociální ponižování a tuhle až nenávist si nesu z dětství. Když jsem napsal, že chudobu mých rodičů způsobil společenský řád, zdálo se mi, že ironickou další otázkou jen urážíš. Asi nikdy nepochopíš, že za kapitalismu mohl být člověk chudý a přitom nebyl flákač a opilec. Stejně tak velkostatkář a bohatý sedlák dokázal dost zneužívat čeledínů a děveček. Ale na to Ty asi nemáš sociální buňky. Nepochopíš, že všechny ty levicové strany a systémy způsobila nespravedlnost ze strany feudálů a kapitalistů. Každý nebyl jak Baťa, který pamatoval i na svoje zaměstnance. Já žádnou velkou špínu nemám. Já mám jen poznání a pokud je špinavé, pak se může vyprat v pravdě. Možná ani Ty nejsi tak čistý, jak se děláš, nevím. Pojem sobec ve mne vyvolalo Tvoje pojetí svobody, ale to je na delší diskuzi. Příčina bohatství je i v tom, co jsi napsal. S tím lze souhlasit. Ale pak je otázka, o jaké dobré vztahy se jedná, když podnikatel zneužívá pracovní sílu a bohatne z práce druhých. Jedině snad spravedlnost bude v tom, že to pro něho nakonec časem Boží požehnání nebude, pokud byl nespravedlivý. Pak jsou nepokoje, stávky, revoluce, násilí..   Moje ovoce života nemůže být tak špatné, když si mne lidé váží. Jistě , že v něm budou i nějaké hniličky, ale to máme každý. Zamysli se nad tím, zda moje neadekvátní a nepěkné reakce nezpůsobuješ Ty sám.   Já se na duchovní vývoj po roce 89 dívám velice pesimisticky. A může za to svoboda, která i škodí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 21:17:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak přece to k něčemu bylo. Na Cizincovi jste si vybil vztek jako na hromosvodu, častečně se omluvil, a já věřím že Cizinec tuto Vaši omluvu rád příjme.
Jo, jo, společné modlitby, tak ty mají sílu.
Přece jenom tento křesťsnský portál k něčemu je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 03:49:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nová naděje má v učení tzv. křest Duchem Svatým, který je doprovázen, hádej čím, Františku...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 06:03:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zajímavé. Našel jsme si všechny skupiny či sbory Nové naděje a opravdu nikde není napsáno, že jde o charismatické církve. Pak věřím, že se tam ani nemluví jazyky. V tom případě se musím omluvit. Špatně jsem vyvodil, že jsi členem právě takové charismatické sekty.

  Ahoj Františku.

  Jen pro pořádek, nejsme součástí denominace "Nová naděje", která je registrovaná jako oficiální církev v ČR a jejíž sbory si asi našel. Je to jen shoda jmen. 

  Nemusíš se mi omlouvat. Já chápu tvoje rozčilení. Jen se proti mně rozčiluješ zbytečně. Já taky nemám rád prázdná charizmatická divadla bez obsahu. Když vidím, jak pár lidí obestoupí někoho aby ho "pokřtili v Duchu svatém" a místo křtu v Duchu je tam jen mraky lidské snahy vyvolat nějaké žvatlání, je to k vzteku. Když si čtu, jak tu pozorovatelnik zažil jen samé fake věci, vlastní snahu a vyrábění si Boha svými schopnostmi, mrzí mne to.

  Stejně tak mne mrzí když to píšeš ty, Františku, jestli jsi v životě kromě nějakého setkání zamlada nezažil nikdy v křesťanství nic opravdového - to je ostuda křesťanství.

  Na světské dělení ve stylu "pravice-levice" od "pravice" typu Nacionálního socializmu či stran typu DSSS po "levici" typu ČSSD KSČ neberu, to už jsem ti psal, to není můj život. Pro mne situaci lidí neřeší politika, ale vztahy, práce, požehnání, pokání a stát by se měl lidem do života plést co nejméně, ani levicově, ani pravicově. Rozumím, že v tobě je to pravolevé dělení na "nacisty-komunisty" nějak historicky "zažrané", tak jako snad v každém z nás, ale to nesouvisí přímo s chudobou, ale s ideologií, které jsme byli od mala vystaveni. Znám dost chudých lidí, kteří se toho dělení neúčastní.

  Tou otázkou jsem nenarážel na tvoje rodiče, ale na tu ideologii. Aby sis právě uvědomil, co se skutečná příčina bídy lidí, aby ses nad tím zamyslel, jestli jsou pravdivé pohádky o kapitalismu-feudalismu-socializmu-komunismu, kterým jsme byli odmala vystaveni a krmeni jimi, a které i mne zničily kus života, nebo jestli to je jen fantazie, která s realitou nemá co společného. Aby ses zamyslel, že chudoba je výchozí stav bez příčiny, žádnou příčinu nepotřebuje, kdežto bohatství má příčinu. Chudoba potřebuje příčinu jen tehdy, když má někdo bohatý chudnout - a tou příčinou chudoby je hřích. Proto taky ta pohádka o kapitalismu-komunismu neřeší chudobu lidí.

  Já mám sociální buňky, a to hodně, ale postrádám zcela buňky socialistické. Právě proto, co ti píšu dokola: Pro mne jsou důležitější vztahy, rodina, starost o nejbližší, práce, požehnání, soudržnost lidí, mnohem více, než politické dohady, daně, dávky a prachy.


  Na podnikatele už se nedívám křivě, jako zamlada, protože když má někdo odvahu a nese odpovědnost za druhé lidi, zaslouží si za to odměnu. Já jsem nikdy tu odvahu neměl, tak dobře vím za co ta odměna je. A vím, že je spravedlivá a podnikatelům jí přeju.

  Toník





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 09:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za vysvětlení. Doplním, že do roku 89 jsme měl radost z víry a věřil, že věřící lidé jsou lepší v tom směru, že se jim dá důvěřovat, že pomohou, že žijí pro jiné hodnoty než většina lidí. Fanatické projevy jsme neměl rád.  Po roce 89 tenhle obraz a představa padla. Začal jsem pochybovat, i když bych k tomu neměl mít důvod z hlediska Boží péče o mne. Musel jsem bojovat s lidmi, kteří po roce 89 začali vládnout  a tvrdili, že jsou lepší než komunisti. Ale šlo jim hlavně o majetky. Bránil jsem zařízení pro děti před těmi, které si  chtěli přivlastnit za jiným účelem. Zprotivily se mi holandské akce v našem městě, kdy se pár členů ODS a lidovců domluvili, jak okrást stát. Málem získali i naše zařízení, ale narazili. Lidé chtěli, abych se stal ředitelem, a já začal bojovat za pravdu a zařízení zachránil. Já nezávidím poctivým podnikatelům, žer jsou bohatí a úspěšní. Ale vadí mně, když se k majetku dostali podvodem, když hrubě zacházejí se zaměstnanci. Náš kapitalistický svět je založen na podvodech. Ten kapitalismus tu je. A máme štěstí, že tu není ještě v té formě, jako jinde. Chudoba má příčiny. Feudalismus a dravý kapitalismus byl příčinou i chudoby.Pohádka o kapitalismu a komunismu je bohužel krutou realitou z minulosti. Škoda, že tohle nechápeš. Dnešní svět zahyne i na tento kapitalistický systém, který zneužívá lidskou práci, vede k válkám, protože právě ti kapitalisté bojují o suroviny a trhy. Na poctivé podnikatele se dívám s úctou. Hřích je všude. Dobře, že Tvoje společenství nemá nic společného s těmi charismatickými sektami.   Zkušeností z křesťanství mám dost, ale převažují takové, které vedou k pochybování.   Víra, naděje, láska, ale největší je láska. Kéž by to platilo!!!      Ať se Ti daří v poctivém podnikání! A pamatuj, že chudoba má i vnější příčiny, které člověk bohužel není schopen ovlivnit, Zbude mu je modlitba a bohužel někdy ze zoufalství i únik v podobě apatie. alkoholu i zločinu. Chudoba plodí zlo, pokud člověk nemá v sobě posilu od Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 13:22:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Františku. 

  Díky za příspěvek. Já taky nemám rád chování podnikatelů, kteří kradou a podvádí. Ale stejně tak nemám rád podobné chování u zaměstnanců, maminek na mateřské, kohokoliv jiného, kdo krade a podvádí. Nerozlišuju lidi podle toho, jestli jsou či nejsou podnikatelé, jestli jsou nebo nejsou chudí nebo bohatí, ale podle toho, jak se chovají.

  Pohádky o kapitalismu a komunismu chápu moc dobře, jen už jim nevěřím.

  Můj svět je založený na důvěře, popisoval jsme to tu. Hledám a žiju s lidmi, kterým se dá důvěřovat. Samozřejmě jsem k tomu potřeboval zkušenost života, pár pořádných spálení a ran. I z křesťanského prostředí. Proto beru lidi víc podle chování a méně podle slov a už vůbec ne podle "tříd" nebo majetku. Proto mám rád odpuštění.

  Ve společenství, kde žiji, je více lidí, kteří byli pokřteni Duchem, a kteří se například modlí za uzdravení druhých. Je tam několik lidí, kteří mají moc předat evangelium a díky kterým přichází lidé k Bohu. 

  Stejně tak považuji za projev Boží moci různé hodně divné chování lidí ve shromáždění: Ale ne tak, že by se takto projevoval Bůh, ale projevují se tak démoni. Když se podíváš na službu Ježíše, tak se démoni projevovali taky hodně divně. Ježíš ani evangelisti to divné chování nepřičítali Bohu, ani já ho nepřičítám Bohu. U nás jsem takové chování neviděl.

  Byl jsem několik let v církvi KS, asi dva roky v AC, trochu to prostředí znám. Určitě máme s lidmi v těch církvích (a mnoha dalších) víc společného, než nespolečného. Co máme "nespolečné" je stranickost, posuzování lidí podle příslušnosti k nějaké ideologii. Tomu se vyhýbám. O obojím bych měl co napsat.

  V hnutí víry jsem nikdy nebyl, ale lidi z HV k nám do ŘKC přinesli evangelium, za to jsem dodneska docela dost rád. V HV mám některé blízké přátele, ale jinak ho osobně moc neznám a nemám, co bych napsal. Nějakou dobu jsem prakticky pomáhal na překladu NBK a před mnoha lety jsem si poslechnul a zdigitalizoval všechna kázání jednoho kazatele HV. To bylo zajímavé. Nevzpomínám si, že bych v těch kázáních narazil na nějaký zásadní problém, spíše jsem rozuměl, o čem kazatel mluví. 



  Diky za přání k poctivému podnikání. Jestli někdy najdu odvahu a začnu podnikat, bude se hodit.

  Tonik





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohřeb bez pláče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 22:10:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohu díky, za Vás oba.


]


Stránka vygenerována za: 3.98 sekundy