Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jan.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 14, článků celkem: 15253, komentáře < 7 dní: 592, komentářů celkem: 327602, adminů: 60, uživatelů: 4861  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 144 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

wollek
Milka
Willy
pomo
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Vrazit heteromanželství do ústavy? Jako ubránit se suchu právem na déšť
·Petice na podporu manželství
·Tetování a křesťanství (odpověď na otázku)
·Křesťan a tetování
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ II.
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ I.
·Jižní baptisté si zvolili nejmladšího prezidenta v historii
·Může stát zdanit majetkové náhrady církvím?
·Paul Washer: Biblické mužství
·Žádné restituce!

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 469 005
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Povzbuzení: Oko-ismus - vymanění
Vloženo Neděle, 03. prosinec 2017 @ 21:45:53 CET Vložil: Tomas

Listárna poslal brusle7

Oko-ismus - pojmenování,  vymanění


Drazí přátelé,

po delší odmlce se opět vracím k diskusím na Granosalis.
Vzpomínám na Vás zde jako na přátele a spolusdílející ve víře.
Mám radost, že Vás tu opět nacházím a těším se na další diskuse.

Kdo zde byl vždy nezapomenutelný byl pan Oko (klasický představitel bránící svůj římskokatolicismus /  Oko-ismus. 

S odstupem vidím, že pan Oko se též vzdálil zdejších diskusí. Mockrát si zde hrál na pomocníka a vzor ve víře, ale zároveň byl velmi urputný a nebezpečný v opakování a prosazování a obhajování  praktik svého systému.

Přátelé, ještě jednou díky za sdílení cesty vedoucí k vymanění se z Oko-ismu a praktik ŘKC, o kterých jsem tu dříve často psala.

Jak se všichni máte a kam jste se posunuli?

Zdraví Brusle7 - Květa


 
Příbuzné odkazy
· Více Listárna
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Listárna:
Malý kvíz - poznáš hledané osoby?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Oko-ismus - vymanění" | Přihlásit/Vytvořit účet | 355 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 17. prosinec 2017 @ 16:21:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Děkuji Vám všem za super diskusi.

Já jsem se posunula od dob loajality a směru v ŘKC k vědomí, že Bůh je velký, existuje, je tu s námi a pro nás. Moje víra je Kristocentrická, s vědomím jedné široké církve-  lidí kolem Ježíše Krista.

Netřeba dělat velké věci a skutky, ale žít řádný poctivý, čestný život s vědomím, že Bůh je tu s námi. Jsme tu s Ním a v Něm spolu. A budeme stále, pokud budeme o Jeho lásku stát.



Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 17. prosinec 2017 @ 19:55:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, naprostý souhlas.


]


Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 07:03:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen!


]


Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 23:46:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč oko-ismus, když je to duchovní slepota...
Slepec žák čeká, že učitel zná cestu,  neví, že učitel-slepec, měl svého učitele, který nebyl slepec, on byl nevidomý...



Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 07:06:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko-ismus je zvláštní směr... netroufám si říci přímo duchovní sleppta... spÍš to co poposuji já nebo níže v diskusích i Cizinec...


]


Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 18:04:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, děkuji vám všem, kteří jste na mě vzpomněli v dobrém.
Nikdy jsem to zde s nikým nemyslel nijak zle - i když někteří si to třeba myslí.

 
Zatím žiji docela ve zdraví a byl jsem obdarován už šestým vnukem Šimonem, zateploval jsem dům  a koupil si kovadlinu :-).  Chci ještě na stáří zkusit trochu toho černého řemesla.

Přestal jsem zde chodit proto, že jsem se také posunul - než ztrácet čas nekonečnými debatami bez jakéhokoli posunu - jen ve stále rozjitřenější atmosféře nenávisti - tak je lepší jej investovat do svých blízkých, poznávat a naplnovat Boží plán...


Mám příliš mnoho koníčků a zálib (šutry, detektorářství, fosílie ...).


Pokud sem občas zabrousím, budu se snažit vyjadřovat neosobně - pouze k meritu probíraného tématu.

Pokud jsem se někoho nechtěně někdy dotknul - tak se omlouvám.

Mějte se všichni hezky, v Božím míru a bez trápení. Pokud nějaké přijde, tak a na něj nejste sami.








Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 19:33:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mas recht. Vnuci a kovadlina si spise zaslouzi pozornost. Taky do ni obcas busim.
A pozdravuje te Petr (tele), rad by te nekdy videl a preje ti "Salom alejchem":)
 


]


Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 20:09:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko, tušil jsem, že se vrátíš - a psal to myslím v komentáři nově příchozí (navrátivší se) brusli7, které Tě tady znala. Máš v mnohém pravdu. Mnohé spory bez jakéhokoliv posunu jsou k ničemu.

měj se, wollek


]


Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 20:20:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není zač oko a díky že jsi se ozval a vyjádřil pod tímto velmi  trapným článkem.

 Pán Ti mnoho žehnej. vlastik


]


Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 07:10:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen dodávám, že neosobní omluvy bez konkrétního obsahu komu a za co konkrétně  (a navíc v  podmínkách "pokud") mají blízko k pokrytectví, což je právě též jedním ze znaků směru, který se mi nelíbí a je zde popisován.


]


Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. prosinec 2017 @ 08:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přátelé (považuji vás za přátele!)  občas se sem vrátím, ale už ne tak často, jako dříve.


Stana.



Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. prosinec 2017 @ 09:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Stando.

  Jsem rád, že ses ozval. Už jsem se bál, že diskutuješ o soudu a rozsudku někde na druhém břehu, když ses tak dlouho neozval. ;-)

  Užij si vnoučata a ať se ti daří....

  Toník


]


Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 09. prosinec 2017 @ 13:22:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Staňo, taky jsem rád, že jsi v pořádku a při síle, když se chceš pustit do kovařiny, což není žádná legrace - měl jsem možnost si to zkusit na zemědělce při praxi a potom u koní, jimž jsem se svého času věnoval, takže přeji, ať se daří nejen tobě, ale i Bohu při tobě, v tobě a s tebou. Tož tak.


]


Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 09. prosinec 2017 @ 17:36:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Stando,
jsem rád, že jsi sem vrátil a průběžně budeš vracet. Nechť je Ti Bůh nápomocen na Tvých cestách, on nejlépe ví, čeho je Ti třeba.
Přeji Ti požehnaný Advent a pokud se nepotkáme i vánoční čas.
Honza


]


Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 12:30:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko I já Ti přeji vše dobré. Vidím to asi podobně jako ty. Kvalitních článků je zde čím dál tím miň. Také nemám moc důvodu sem se vracet. Investují čas, co mi byl dán na něco hodnotnějšího. 


]


Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 17:25:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všem vám děkuji. .-)


]


Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 21:52:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 oko, je jeden z mála křesťanů se kterým jsem si zde nejvíce rozuměl v otázkách Božího království , které přišlo s Kristem. 

 Proto ty -ismy- osobně  neřeším,  království Boží je apolitické, nestranické. Třeba na to někdy přijde taky.





Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 15:40:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trefně napsáno Timgu


]


Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 23:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko není křesťan, on je vatikánec...


]


Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 06. prosinec 2017 @ 07:27:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle je arogance člověka, který se domnívá, že je něco víc, než ten druhý.
Do jaké míry dal Oko svoje srdce Bohu a jestli mu je blíž nebo dál než Ty nebo já, přísluší rozhodnout Bohu.
Luk 18,11 byllo zapsáno pro Ty, kteří předstupují a nebo se domnívají stát, před Tváří Boží.-


]


Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 06. prosinec 2017 @ 09:20:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studentbible

Oko není křesťan, on je vatikánec...

martino

Ty si vůbec neuvědomuješ, že se diskusně projevuješ jako hovado....neříkám, že jsi hovado, jen to, že usiluješ svým blábolem o to, abys tak byl vnímán....bezva, beru to....


]


Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 09:01:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino Jakopako.
Omluvte Martina Jakopaka, je zdaleka, a jako orientálec se v našich končinách špatně orientuje.


]


Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 09:28:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Květa
Mockrát si zde hrál na pomocníka a vzor ve víře, ale zároveň byl velmi urputný a nebezpečný v opakování a prosazování a obhajování  praktik svého systému.

martinoA proč si o sobě a o praktikách svého poblouzněného systému myslíš, že je to více než Církev Kristova? Oko obhajoval a úspěšně Krista=Církev. Ty obhajuješ jaký lidský systém? Od kdy je lidský systém více než ten, který má původ a základ u Boha? Je pro GS škoda, že lidé jako oko nebo v minulosti ssns se stáhli. Prostě nevydrželi tlak od poblouzněných fanatiků, nebo usoudili, že dialog s poblouzněným magorem je ztráta času.



Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 10:30:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martínku a proč ty si o Květě myslíš něco, co ona si nemyslí ani nedělá?! A oku tu přisuzuješ něco, čím nebyl a co nedělal? Proč soudíš nespravedlivým soudem a nepřenecháš soud Bohu, o Němž tu vydáváš falešné svědectví?
 
Kéž by se Bůh nad tebou smiloval a dal ti poznat sám sebe a to, co chce, tj. Jeho milosrdenství, lásku, život, svatost a přirozenost, abys skrze poznání Jeho mohl chodit/žít v dobrých skutcích, které pro nás předem připravil. Amen.


]


Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 19:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy

Proč soudíš nespravedlivým soudem a nepřenecháš soud Bohu, o Němž tu vydáváš falešné svědectví?

martinoStále jsi Willy nedozrál a křesťansky nedospěl. Proč lžeš? Proč si vymýšlíš a diskusně manipuluješ? Já někoho soudím?  Pokud někdo soudí, tak bych asi musel někoho k nějakému trestu odsoudit. To se nestalo, tak svatý muži dej si mokrý hadr na hlavu. Reaguji na tvoji diskusní stupidnost jen proto, že je mi tě líto!  Ciao.


]


Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 20:47:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 22:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a mňouk k tomu :-D


]


Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 10:32:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravil Martino Hovadič Pošukovič, příkladný vzor řk "lásky", aneb názorná ukázka smýšlení řk fanatika s vymytým mozkem.

Varování ministra myslivosti:
Řk učení způsobuje výmaz mozku!




]


Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 11:28:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Martino 牛



]


Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 20:01:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec
Martino 牛
martino

Stydíš se Myslivče s IQ vyšším napsat to česky? Proč se stydíš veřejně česky napsat, co jsi napsal za použití čínštiny? No očekávat od ješity a Satanova sluhy. Dehonestace osoby to je jediné co tě tvůj pán dobře naučil.




]


Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 20:41:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Malý test tvé zvídavosti..
:-)))
Číňane.
:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 20:45:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino 喇叭


]


Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 20:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A do třetice. No Martino co to má být. Vždyť ty nebráníš tu svoji řk nevěstku a věnuješ se raději čínštině.

"Varování ministra myslivosti"


]


Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 13:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro Květku.




Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 13:24:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro Květku.




Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 17:47:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslouchám a vnímám Boží velikost... děkuji...


]


Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 16:40:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky tě zdravím, Květo:)
Zatím se sice neznáme, ale určitě se brzy poznáme. Máme přece stejného Otce:)
S přáním pokoje 
Milka 




Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 17:48:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milko,
děkuji a na vzájemné poznávání se těším.


]


Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 06. prosinec 2017 @ 18:21:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Květo, tady čtu, že prý chceš reformovat Krista:):) Taková blbost. co? To ti ani na mysl nevstoupilo. 
 Nejspíš tu někdo potřebuje zopakovat si základy čtení:)



]


Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 09:46:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka


Květo, tady čtu, že prý chceš reformovat Krista:):) Taková blbost. co? To ti ani na mysl nevstoupilo. 
 Nejspíš tu někdo potřebuje zopakovat si základy čtení:)






martino






To je divení, když se nezná Písmo sv. Je zjevné, že v tom pěkně lítáš. Snažíš se vysmívat druhým a všem je zjevné, že se ti to nepodařilo. Můžeš aspoň prozradit, jakého náboženského spolku jsi členka? Já jsem z ŘKC. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 11:48:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//všem je zjevné, že se ti to nepodařilo

Slovo "všem" znamená úplně každému. Považuji to za velmi odvážně tvrzení, a pokusím se odhalit to, že místní znalec Písma, velmi špatně odhadl pravdivou realitu tím, že najdu aspoň jednoho člověka, kterému to zjevné není.

Jak asi mnozí uhodli, nemusel jsem chodit daleko. Jeden takový právě píše tyto řádky... a co jinak, najdeme dostatek těch, kterým by to vůbec zjevné bylo? :-)
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 11:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všem?
A komu ještě? Kdo jsou ti tvoji vši  všichni? Jmenuj!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 12:56:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka není členem žádného náboženského spolku, Martínku, za to ty jsi členem náboženské modlářské lidské organizace, která si říká římsko-katolická církev, dokonce s velkým "C", a přitom C/církví není a přestala jí být ve chvíli, kdy císař Konstantin prohlásil v Římské říši křesťanství za státní náboženství s povinnou účastí a organizovanou hiearchií zakotvením učení a skutků Nikolaitů, které Pán Ježíš Kristus nenávidí, a postupně získáním moci nad vladaři začala vládnout skrze světskou moc nejen v církvích, kterou hojně zneužívala proti skutečným věřícím v Krista, kteří se podřizovali Kristu a ne papeži, ale i ve světě založením vlastního státu jako lidská instituce smilnící se světem.

Tato tvá věta - Snažíš se vysmívat druhým a všem je zjevné, že se ti to nepodařilo. - je čirou krystalickou lží a lživou pomluvou zejména v podtržené části a svědčí o tvém charakteru a o tom, že jsi lhář, který nám nemá co dát a říct - tedy kromě tvých lží, o které nikdo se zdravým rozumem a poznáním Boha nestojí.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 17:18:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katholonkosmon....

Kde v evangéliích Ježíš nenávidí ?

Willy modly křesťanství ( křesťanů) máš i Ty, 
možná by první místo vyhrála fráze, ",to ne já to je zjevení písem, ducha, Ježíše.... možná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 17:39:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zj 2:6 To však máš k dobru, že nenávidíš skutky Nikolaitů, které i Já nenávidím. K dobru to měli tedy věřící ve sboru ve Smyrně, ty to k dobru nemáš. Ty čteš jen evangelia?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 17:45:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč nenávidíš ?
Ty znáš skutky lidí které neznáš ?
Nebo je to Tvém nitru? ( Našem)

Naše vlastní skutky, nenávist k sobě ( zlému já) nikoli k druhým...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 18:12:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutky Nikolaitů nenádím ze stejného důvodu, jako věřící ve Smyrně.To, že to tobě není jasné, chápu, ale něco s tím udělat budeš muset ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 18:29:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyhýbáš se odpovědi jako 'politici',
Ty znáš skutky cizích lidí ?

Nesváděj to na zeryka,
já se jen ptal,
je to tedy Tvůj "problém,"

....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 18:37:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy ti na otázku přímoodpověděl a citoval ti písmo!
A ty se stále kroutíš jako had.
Ano had,  tvoje komentáře mají syčivý hadí charakter.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 19:44:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvčí Willyho Myslivec zná skutky cizích lidí, tomu i věřím....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 06:39:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase syčíš..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 18:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Zj 2:6 To však máš k dobru, že nenávidíš skutky Nikolaitů, které i Já nenávidím. K dobru to měli tedy věřící ve sboru ve Smyrně, ty to k dobru nemáš. Ty čteš jen evangelia?

martino
Willy nekomentuj věci, kterým evidentně nerozumíš....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 19:21:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martínku, od které doby mi můžeš říkat, co mám a co nemám dělat? To Slovo, jestli sis nevšiml, je Slovo mého Pána a Zachránce Ježíše Krista a tomu Slovu naprosto zjevně nerozumíš ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 19:50:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
našel jsem vaši diskuzi willy :

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=10200&mode=nested&order=0&thold=0

k tématu Zj.
máš pořád stejný názor ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 18:44:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Milka není členem žádného náboženského spolku, Martínku, za to ty jsi členem náboženské modlářské lidské organizace, která si říká římsko-katolická církev...

martino

Willy opravdu myslíš, že jsi něco rozumného konstatoval? To je vyjádření blba, který se chlubí, že je "křesťan"....vážně dobrý fór. A ty jsi členem jakého společenství? Žvaníš a blábolíš jako když hulíš trávu....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 12:28:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zase kravina, co Willy píše. Stejně jako s papežským křížem, kde jsi Willy snažil mne přesvědčit, že je tam něco jiného než ve skutečnosti je. Tož tak. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 18:04:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš aspoň prozradit, jakého náboženského spolku jsi členka? Já jsem z ŘKC. 
Zajímavé vyjádření - náboženský spolek...A ty jsi z toho ŘKC? 
To jsem si myslela, že je církev. Mám tam pár přátel. 
Nejsem v žádném spolku, vlastně jo...v jednom občanském sdružení.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 19:54:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka

Nejsem v žádném spolku, vlastně jo...v jednom občanském sdružení.


martino

Výborně. To je jasná odpověď. Tak proč komentuješ něco, čemu evidentně nerozumíš? Já se také nehrnu do diskuse o genetice.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 20:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jasná odpověď.
Ptal ses přece na spolky, ne?

 Tak proč komentuješ něco, čemu evidentně nerozumíš?
Tomu, že obviňuješ Květu z něčeho, co ji opravdu ani na mysl nevstoupilo, to jsem pochopila.
Ale zřejmě to nějak nedochází tobě.....




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 18:58:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka
Ptal ses přece na spolky, ne?



martino


Já myslel, že používáš zdravý rozum. Od kdy na GS se diskutuje o spolcích mimo křesťanství? Ty se za to stydíš přiznat h jakému náboženskému spolku se hlásíš a okecáváš to nějakým společenským sdružením. Dobře. Vyhodnocuji, jako rezignaci na zdravý rozum...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 19:23:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martínku, to jsi vyhodnotil správně, jen nám ještě řekni, proč jsi na zdravý rozum rezignoval?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 19:57:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,
nebudu mluvit o Církvi jako o spolku. 
Když tak lze používat slov jako denominace nebo  křesťanský sbor. 
A jestli to chceš opravdu vědět, tak nejčastěji navštěvuju ten, který je z hlediska vzdálenosti nejdostupnější. Patří do CŽB.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 09. prosinec 2017 @ 12:24:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka
Patří do CŽB.

martino

Nevím co to je CŽB.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 09. prosinec 2017 @ 20:21:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino

Nevím co to je CŽB.


Je to Církev živého Boha, tvořena autonomními místními (lokálními) církvemi (sbory)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 19:44:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka

Je to Církev živého Boha, tvořena autonomními místními (lokálními) církvemi (sbory)


martino

Děkuji!


]


Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 17:16:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Květo.

  Díky za příspěvek. Mám se dobře, moc jsem se neposunul. O jedno dítě jsem tak trochu přišel, dvě další mi Bůh přidal ;-)

  Toník



Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 17:52:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,
díky za reakci a srdečně zdravím.
Trochu tomu s těmi dětmi nerozumím - děti jsou dar- v křehkosti štastných chvil s nimi (ale někdy nastávají i chvíle bolestné).
Přeji hodně Božího požehnání Tvé rodině.


]


Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 17:47:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není mi jasné, proč byl Oko podle brusle nebezpečný jen proto, že opakoval a hájil praktiky svého systému. Vždyť je to charakteristika člověka zásadového! A pokud se stýkáte s lidmi, kolik bylo takových, kteří neměnili své přesvědčení i když to pro ně znamenalo ponížení, odsouzení nebo zavrhnutí? Zvláště od té křičící většiny!

Oko se na rozdíl od většiny katolíků dobře vyznal v Písmu a podle něho obhajoval své přesvědčení. A málokdo z jeho oponentů mu dokázal oponovat stejným způsobem.



Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 19:51:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná ti co mají "pořádek" v hlavě jsou pro místní výkvět křesťanství nebezpeční... možná...


]


Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 07:16:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdový křesťan nikdy nehájí systém, ale hájí Krista, svědomí...


]


Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 22:03:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Mno, to jsi ťala do živého. Uvidíš ten šrumec.



Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 19:04:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přání otcem myšlenky...


]


Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 20:49:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..a psí hlas do nebe nedojde.


]


Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 18:01:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Myslivče,

jen jsem se všestranně poučila zmiňovanými systémy a Oko je zde přesně svým stylem obhajoby potvrzoval. A když nevěděl kudy kam, tak hodně ošklivě urážel oponenty (nikoliv spontánně v vulgárně, ale promyšleně a podle, zle).
Budiž mu Bůh ukáže poznat své omyly a Boží cesty, které měl sice nastudované a navenek se zdál být slušný - ale podle mne tam byl ten krunýř "urputnosti", který mu bránil přejít dál a vidět za něj.

Nechci soudit a pokud už Oko snad již není živý mezi námi , kéž ho Bůh obejme svou láskou a Oko je navěky s ním...


]


Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 18:17:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak odtud se myslivec učil od oka , ;-) 


]


Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 20:03:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, on živý asi bude, jenom se posral strachy, když se zde holedbal mistrovskou střelbou s krátké palné zbraně, tvrdil, že na zákony ohledně zbraní neuznává, a nebyl schopný odpovědět na otázku, zda vůbec vlastní zbrojní průkaz. A tak někam zalezl.


]


Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 20:09:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, on živý asi bude, jenom se posral strachy, když se zde holedbal mistrovskou střelbou s krátké palné zbraně, tvrdil, že na zákony ohledně zbraní neuznává, a nebyl schopný odpovědět na otázku, zda vůbec vlastní zbrojní průkaz. A tak někam zalezl.

Myslivče, zdá se, že tvá hloupost stále roste :-)





Vaše jméno: Noname [ Odhlásit ]


]


Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 20:29:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A toto má být podle tebe slušné chování ke mě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 20:33:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče,
Naopak, jsem vůči tobě co jsi napsal ještě velmi slušný. 
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 20:55:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty považuješ za slušné někomu bez udání důvodu napsat, že jeho hloupost roste?

To jsou tvoje kriteria slušnosti?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 21:21:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, on živý asi bude, jenom se posral strachy, když se zde holedbal mistrovskou střelbou s krátké palné zbraně, tvrdil, že na zákony ohledně zbraní neuznává, a nebyl schopný odpovědět na otázku, zda vůbec vlastní zbrojní průkaz. A tak někam zalezl.

Tenhle důvod ti nestačí, to jsi opravdu tak hloupý ?
Tvá hloupost v tomto případě roste každým dalším komentářem - ty to opravdu nevidíš ?
H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 06:37:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten komentář se zakládá na pravdě. Oko zalezl poté, co se zde přiznával k nezákoným věcem. To je snadno dohledatelné. Taky je dohledatelné to, že jsem ho upozorňoval, aby se ve veřejné diskusi takovým věcem nedoznával. Soupeření z myslivcem mu však asi za to stálo.
Tak.
A co ty, ty " slušňáku"?
Jsou ti vůbec jasné argumentační principy? Zkopíruješ můj komentář, nic k němu argumentačně nedododáš, jenom připojíš bezdůvodné hulvátské vyjádření,
A odpovidej laskavě na moje otázky.
Tento tvůj způsob diskuse považuješ za slušný?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 09. prosinec 2017 @ 17:30:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče.
Ty považuješ za slušné někomu bez udání důvodu napsat, že jeho hloupost roste?

To jsou tvoje kriteria slušnosti?


Když napíšeš hloupý a urážlivý příspěvek tak ano ale umíš psát i dobré věci - možná to ani nevnímáš :-) Já nemám problém reagovat na obojí :-)

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 21:33:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď tak laskav a uveď v čem je fakticky doložitelný komentář hloupý a urážlivý! Zatím jsi nenapsal ani jeden důvodný argument.
Tvoje neodůvodněné vulgární tvrzení, se za slušnou diskusi nepovažuje. Budu tě učit slušnému a taktnímu vyjadřování. Varoval
 jsem tě před tím.


]


Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 22:31:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ahoj Květo, 
no, když už se tak hezky jmenuješ, obrazně řečeno, někteří nasadili pupeny, jiní rozkvétají, někteří začínají nést ovoce a jiní uvadají nebo zvadli docela, bez toho, že by přinesli nějaké plody.



Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 00:36:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No Willy, tak z toho bude mít Květka určitě radost. Za takový milý, moc hezký květnatý komentář. :-)


]


Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 18:12:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willíku,
připomínáš mi svou šlechetností a  dobrým srdcem Luďka a Vilíka z Foglarovek, které mne  kdysi "vychovaly" (viz Hoši od Bobří reky - i tam je do určité míry vidět růst k dobru, pupeny, plody, atd.).
Bůh dává růst, pokud se člověk nebrání jeho zalévání, okopávání, včetně přijímání krásných paprsků slunce pro dovršení vývoje v květy, plody...


]


Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 23:06:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Květo,

vítám Tě tady. Neznám Tě, díval jsem se, že jsi na Granu byla někdy od roku 2009, zatímco já byl velmi aktivní cca 2003-2007 a vrátil jsem se po 10 letech - zcela náhodou, neplánovaně, na základě nějakého vyhledávání v Google, který mne mimo jiné zavedl sem. Tak jsme se zatím celkem dokonale míjeli :-)

S okem jsem si taky trochu užil a nedávno jsem si uvědomil, že už o něm nebylo nějakou dobu slyšet. Myslím však, že se ještě vrátí. Tedy předpokládal jsem to. Sám systém ŘCK nijak neznám, jenom z role vnějšího pozorovatele, neboť mi to vždy bylo velmi cizí a vychováván jsem byl k ateismu. Takže ani nebyl nějaký důvod se s tím osobně potkat. Na problémy lidí z ŘCK se tedy dívám pohledem zdravého rozumu, jak se mi jejich činnost nebo jejich myšlenky a nápady jeví navenek.

Pokoj Tobě,

wollek



Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 00:38:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Květka je skvělá, zrovna jako Ty. Už se těším na Vaši vzájemnou diskusi.


]


Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 18:21:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) :-)


]


Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 18:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wollku,
tak je super, že se zde setkáváme nyní, těším se na diskuse.
Já jsem zhruba před deseti lety  procházela krizí v ŘKC  s následnou otázkou, zda reformovat ŘKC, nebo odejít - a tak zde vznikla na toto téma určitá série článků v následných letech tápání.
I tobě pokoj, Květa


]


Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 19:03:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
brusle7

Já jsem zhruba před deseti lety  procházela krizí v ŘKC  s následnou otázkou, zda reformovat ŘKC

martino


Reformovat ŘKC? Pravda asi bude jiná. Domnívám se, že pokud si měla a podle toho co zde zatím píšeš, procházela si a procházíš krizí. Proč chceš reformovat Krista=Církev, když sama potřebuješ reformu duchovního života. Vůbec tomu nerozumím, proč všichni co mají krize nevyhledají psychologa nebo psychiatra, nejlépe dobrého zpovědníka a svůj problém chtějí řešit reformací jiných. Dezerce od Krista je zločin.


]


Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 19:58:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejlepším důkazem o potřebnosti reformy, jsi ty Martino, a tobě podobný "produkt" z dílny řkc.


]


Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 23:13:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Vůbec tomu nerozumím

A víš, že mne to vůbec nepřekvapuje? Nejprve je třeba si ujasnit pojmy, a pak teprve dojmy. Kristus není Církev, a Církev není Kristus.
Dále zločin i dezerce od Krista je taky něco podstatně jiného, než co Tě naučili v ŘCK. Až si to vše dobře nastuduješ, tak pochopíš :-).

Jinak netuším, jakým typem krize Květka procházela, tuším, že to s tím, že v Církvi nebyly věci zcela v pořádku souviset mohlo. Alespoň jsem tomu tak rozuměl. Já bych tu krizi měl ještě dříve, než bych vůbec v Boha uvěřil. Třeba už to, o jsi napsal nyní musí každého normálního ateistu totálně odpuzovat, protože to na první pohled působí jako lež, zcela nevěrohodně. Kristus=Církev => lidský konstrukt => Bůh není, nebo je jinde. To by byla běžná úvaha racionálně založeného ateisty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 06. prosinec 2017 @ 09:34:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek

Třeba už to, o jsi napsal nyní musí každého normálního ateistu totálně odpuzovat, protože to na první pohled působí jako lež, zcela nevěrohodně. Kristus=Církev => lidský konstrukt => Bůh není, nebo je jinde. To by byla běžná úvaha racionálně založeného ateisty.

martino


Asi reaguješ na můj názor na dezertérku od Krista. Asi víš více než zde napsala. Omlouvám se, netušil jsem, že je ateistka, jen by měla vysvětlit jak mohla být v Církvi. Blábol brusle i tvůj má počátek v tom, že nevíte která bije. Ješitně se naparujete a jako členové různých náboženských spolků máte společné stigma. Nejste s Kristem=s Církví. Nemáte svátosti, podmínka která rozlišuje ateistu od věřícího. A svátosti jsou jen v Církvi, nikoliv v klubu zahrádkářů, v klubu šachistů, nebo v nějakém náboženském společenství založeného člověkem. Víš proč jsem před časem psal wollek, ten který nezná Písmo sv.? Protože píšeš podobné nesmysly, jako dnes....




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 06. prosinec 2017 @ 09:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martínku, ty se budeš jednou při osobním setkání s Pánem Ježíšem Kristem velmi velice divit. Nevím, kdy to bude, Pán ví, ale vím, že je to otázka času a věz, že to tvé divení a nejen divení, ale i překvapení, zaskočení apod. bude opravdu veliké a ne příjemné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 19:03:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Martínku, ty se budeš jednou při osobním setkání s Pánem Ježíšem Kristem velmi velice divit. Nevím, kdy to bude, Pán ví, ale vím, že je to otázka času a věz, že to tvé divení a nejen divení, ale i překvapení, zaskočení apod. bude opravdu veliké a ne příjemné.
martino
Willy nestarej se o můj duchovní život. Raději se podívej na ten trám ve svém oku....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 06. prosinec 2017 @ 13:36:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale víme, která bije. To zda je někdo Kristův, se pozná úplně podle jiných rysů než toho, že je členem ŘCK. Velmi podobnou zkušenosti měla moje manželka, takže mi o tom dost vyprávěla. Naopak můj otec byl a je zapsaný u ŘCK jako součást Církve=Krista, a přitom celý život, co ho znám, tak je ryzí ateista.

Ani já jsem nepsal, že je Květa ateistka, ale že ateistu musí takové vyjadřování, jaké volíš - a tím teď myslím hlavně jeho argumentační položku - od víry v křesťanského Boha obzvlášť odrazovat. Je to z toho příliš cítit lidské učení a resp. vypadá to, že když máte Církev, máte boha, a skutečného Boha vlastně nepotřebujete. Promiň, ale až tak to na mne v jistém smyslu působilo.

Svátosti si strč za klobouk, samozvaný znalče Písma, v Bibli se o nich nepíše zhola nic. Minimálně Ekumenický překlad tam ani ten samotný pojem svátost vůbec nemá. To aspoň pojem církev, který pro změnu třeba nezná Pavlíkův překlad, jste si tam vložili. Nejedná se tedy spíše o nějaké lidské ekvivalenty či imatace toho, o čem ve skutečnosti Pán v Písmu hovoří? Lépe by mi asi odpověděli místní ex-katolíci, než Ty - tiše předpokládám. Ale klidně se o to můžeš pokusit také.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 06. prosinec 2017 @ 19:36:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek


Ale víme, která bije. To zda je někdo Kristův, se pozná úplně podle jiných rysů než toho, že je členem ŘCK.


martino

Ale ty svá slova nemůžeš doložit. Pokud se o to pokusíš, musíš se dostat do rozporu s tradicí i s Písmem sv. Nevím co ti napovídala manželka, protože žádné její názory neuvádíš. Pokud k tomu přidáváš osobní křesťanskou praxi, tak tvůj tatínek je apostata. Neexistuje žádná praxe, že je někdo zapsán u ŘKC. Asi jsi chtěl říci, že byl pokřtěn v ŘKC a dnes je ateista. Takže ani ty, ani tvá manželka ani tvůj otec nevydávají žádné věrohodné svědectví, než to, že oba odmítají Krista=Církev.


wollek


Svátosti si strč za klobouk, samozvaný znalče Písma, v Bibli se o nich nepíše zhola nic.



martino


Rozumím ti. Ale jak si přišel na to, že Církev měla od prvního dne Písmo sv.? Měla SZ a apoštoly s učením, které převzali od Krista. Neznáš Písmo sv.? ....učte je zachovávat všechno co jsem vám přikázal....a toto učení je shrnuto v Didaché z roku 77, což je první katechismus Církve. NZ Církev neměla, jak se mylně z neznalosti domníváš. Žila na základě činnosti a učitelského úřadu apoštolů a následně jejich žáků. NZ, 27 knih přijala Církev až ve 4 století zapsáním do kánonu. Tolik vysvětlení člověku, který neví která bije. Rozumím ti, že nerozumíš, když si mimo Církev. V Bibli se nepíše o moha věcech a přesto vše bylo praktikováno a žilo od prvního dne za dohledu a řízení apoštolů. Že to dnes kritizuješ, protože si o tom do dnes nic nepřečetl, je tvoje smůla.  







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 06. prosinec 2017 @ 20:00:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, oceňuje, že píšeš relativně slušně. A pokud jde o intelektuální a duchovní záležitosti... nechme to raději na Pánu, ano?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 06. prosinec 2017 @ 20:02:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oceňuje oceňuji


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 09:34:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aneb vyjádřeni jeho žargonem, píše relativně slušně, neb rezignoval na svůj řk chlupatý rozum.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 09:36:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aneb vyjádřeni jeho žargonem, píše relativně slušně, neb rezignoval na svůj řk chlupatý rozum.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 09:46:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale věnujme se raději Květce, než ,..............velmistrovi zloduchů Jakopakovi Římskomagorickému Mimoni I.

:-))))

A pozor, je v tomto komentáři chyták na Jakopaka. Zdali to opět Jakopako sežere i s navijákem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 09:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek

A pokud jde o intelektuální a duchovní záležitosti... nechme to raději na Pánu, ano?


martino


Dobrý návod ,jak se dostat do věčného ohně. Duchovní a věroučné záležitosti formují život každého pokřtěného. Tam, kde se toto zanedbává, např. ve tvém náboženském kroužku, dochází následně k ignoraci tradice a učení a odpad od Krista=Církve. Víra nás vede ke spáse jen za podmínky, jak konstatuje sv. Pavel. Tedy pokud se ji držíme tak, jak nám ji apoštol kázal, jinak jsme uvěřili nadarmo. Pokud se budeš více věnovat jak Písmu sv. tak tradici a začneš intenzivně studovat dějiny Církve, zjistíš jak daleko jsi od Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 11:17:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra modloslužebníka Martina.

Klečíce na otlačených exakticky umrtvenýck kolenou na tvrdé a revmatické dlažbě kostela,
dvíhajíce hlavu v unylé póze a svatouškovské grimase,
tupý nepřítomný výraz, zakalený duch.
Oči upřené do jednoho bodu,
věří martino ve vrchol svodu.

Socha ženy krásné,
oči alabastrem jasné.
Umělec tesal na kolenou krásu její.
Ty její oči štěstí nebe přejí,
stádo tupců do nich výrá,
toť tradice a katolická víra.

Já jsem  bez hříchu jako Ježíš.
Já prostřednice Krista nesu.
Lež obracející v hrobě,
ponurá márnice,
toť římskokatolická tradice.

A martinou dál před sochou tam,
do očí jí dlouze civí.
Odpověď mu chybí.
A v mocném klamu myšlenkovém trustu spamu.
Čeká..

Čeka na krátký mžik,
na pouhnutí oka, drobný tik.
Socha jeho přece žije
jeho duši blaho myje.
Pocit krásný, tak čistý a jasný,
až světlo z něho září.

Anděl světla,
původní to jeho tvář,
opojná z něho vystupuje zář.
Sochy on měl vždycky rád,
na boha si umí hrát.

Krásná žena, matka Boha?
A proč práchnivá je sochy noha?
Proč plísní s*****í oplatek?
A nač okovaný podpatek u toho co víru káže?

Podivně ustrojené toto páže!
Železná košile,
okovaná bota,
falešná nota.
Modloslužba římská,
prý mše toto je svatá.
Není snad modloslužba Bohem klatá?!

Víra v posvatné předměty,
modloslužby podněty.
Varhany duní, zpěvu alt,
duše stoupající k Bohu- halt!

Kam ten kalup, kam ten kvalt.
Tvrdý náraz do kostela stropu,
dál se stoupat k Bohu nedá,
něco je tam poutá, těžká koule, pouta,
k Bohu nepustí je blíže,
strop kostela hranicí jenž víže.

Chceš jít ven, kam spěcháš?
Hned za vraty kostela čeká tě tam proměna.
Zůstaň zde, dnešní menu,
za skutkové ceny,

Z milosti boží prostřený je švedský stůl,
z odpustků nechutná je žranice.

Prostřednici klaníce se za to!
Římská nevěstka samé zlato.
Život že tě zebe?
U nás si kup nebe!
Řkc klišé,
a červotoč tiše
vrže v noze sochy.

Nevadí mu přec,
dál žere jim tu svatou věc!
A až jednou spadne klec,
neboj, máš zde očistec.

A na závěr do pranice- svatá inkvizice.















]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 11:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smr dí, s*****í, s*****i, smr.í, smrad, smr.d.

Tak toto už je tedy cenzura jako za totality.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 12:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsem dávno, že je to tu blbě naprogramované. Dělal to diletant. Tečka. Mnohdy musím vypomlčkovat naprosto normální slova :(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 19:45:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nastolil ji myslivec...
...jinak by nebyla :-( 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 12:40:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že Bohu nedůvěřuješ. Já na rozdíl od Tebe ano, tak to nechám na Bohu sám. Ty si tam zase dosaď ty své lidské výmysly, jež se tradují mnohá staletí.

Falešný Kristus=Církev je zmíněn už v Písmu, které tak samozvaně znáš, zatímco ten opravdový Stvořitel-Kristus před těmi, co staví na tradici (lidské tradici) a popírají svým učením Boha, vyloženě varoval.

-----------------------------------------------------------------------------------

Mt 15:2  "Proč tvoji učedníci porušují tradici otců? Vždyť si před jídlem neomývají ruce!"
Mt 15:3  On jim odpověděl: "A proč vy přestupujete přikázání Boží kvůli své tradici?
Mt 15:6  ten již to nemusí dát svému otci nebo matce. A tak jste svou tradicí zrušili slovo Boží.
Mr 7:3  (Farizeové totiž a všichni židé se drží tradice otců a nejedí, dokud si k zápěstí neomyjí ruce.
Mr 7:5  Farizeové a zákoníci se ho zeptali: "Proč se tvoji učedníci neřídí podle tradice otců a jedí znesvěcujícíma rukama?"
Mr 7:8  Opustili jste přikázání Boží a držíte se lidské tradice."
Mr 7:9  A ještě řekl: "Jak dovedně rušíte Boží přikázání, abyste zachovali svou tradici!
Mr 7:13  tak rušíte Boží slovo svou tradicí, kterou pěstujete. A takových podobných věcí činíte mnoho."
1 Kor 11:2  Chválím vás, že si mne stále připomínáte a držíte se tradice, kterou jste ode mne přijali.
Gal 1:14  Vynikal jsem ve věrnosti k židovství nad mnoho vrstevníků v našem lidu a nadmíru jsem horlil pro tradice našich otců.


Celkem 10x jsem našel pojem tradice v celém Písmu Svatém. To, na čem staví místní samozvaný znalec-neznalec, se v Ekumenickém překladu vyskytuje z 90% (***) ve vysoce negativním významu, protože se při zachovávání tradic jedná o vyložené popírání Boha a Boží pravdy. Písmo dokonce hovoří o tom, že lidské tradice zrušily Boží Slovo. Toto je velmi závažné tvrzení, kterým musí místní znalec-neznalec čelit. Řekl bych, že už jí čelí a právě proto přišel s východiskem vytvořit falešného Krista, kterého tam tady v posledních dnech odhalil.

Pokud bychom v teoretické rovině připustili, že názor znalce-neznalce je správný, znamenalo by to zcela jistě, že je postavený na jiném zdroji víry, než Písmo.

Mohl bys nám tedy Martino laskavě prozradit, kdo je Tvým guru, kterého ducha ve skutečnosti vyznáváš? Ale prosím nezapomeň, že sám rád při svém dobrém rozpoložení říkáváš, že kecy nemaj cenu, a jsou k ničemu, tak myslím, abys přišel s něčím, co bude logicky konzistentní. Ty vaše smyšlené lidské svátosti bys mohl vysvětlit zrovna u toho, ať tady zbytečně nešaškujeme :-).



(***) bylo by to negativní ze 100%, kdybychom se drželi obecně přesnějších překladů, jako je třeba ten Pavlíkův, jež v případě listu Korinstkým překládá slovem Pokynů, místo Tradici, což mi připadá podstatně logičtější využítí - ale do originálních textů se mi jít nechtělo a přitápět místnímu znalci pod kotlem taky ne. Pro informaci je to však dobré vědět. Tradice je podle Písma vyloženě negativní a extrémně nebezpečný jev. Podle něčeho jiného je to možná jev dobrý, ale podle Písma vyloženě zlý.
- další překlady mají převážně učení, případně věci, nebo taky pokyny. Ten Ekumenický text jsem tu nechal pro Martina, aby rovnou nemusel jít k panu Faráři a složit členství... :-) Ponechme mu trochu výhodu, když už Písmo nehovoří o těch jeho tradicí přijatých svátostech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 15:21:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vezmešli nějaké řk jeho tradice, řk příjde osvou "víru" správně vyjádřeno příjde o své náboženské přesvědčení. Pokud v tomto komentáři užiji slovo víra v souvisloisarti s řk, mám na mysli fanatické náboženské přesvědčení.
Jako řk jsem stavěl svou víru pouze na tradicích. Tak nás k tomu od začátku vedli. Odmalička jsem slyšel od farářů při náboženské vychově ohledně řkc jenom samé pozitiva, klady, že je jedinná pravá, že všichni mimo ni jsou zbloudilci. A že je to tradice našich otců které se musíme držet, přičemž těmi otci jsou vždy vůdcové řkc, a nikdy nikdo jiný. Do tradice řkc se zahrnuje i tradice rodinná, ve smyslu pradědek, dědej, táta byli řk, a ty budeš taky a basta! Takové manipulaci žádné dítě neodolá. Tradice se stanou pevným základem víry, jenže to platí do té doby, kdy se řk dozví i informace ohledně řkc negativní.
Reakce na takové informace je buď lhaní, anebo ztráta víry. Pokud řk příjme pravdu božího slova, nemůže dále vyznávat tradice řkc. Mnoho z obsahu tradic řkc, je v rozporu s božím slovem.
Pokud nechce řk pozbýt své víry, nezbývá mu nic jiného než lhát. Pravda by ho připravila o tradici řkc, tedy o to co mylně považuje za pevnou půdu pod nohama. Tento způsob lhaní zde zdejší řk předvadí ukázkově.
Zlý duch je ze strachu donutil lhát. Donutil je strachem ze ztráty toho, co zatím ani nemají, neboť na všechno co je od Boha, si řkc vytvořila lidské náhražky v podobě svátostí. V působení řkc je jeden z nejmocnějších duchovních klamu. Úplně všechno co se zde děje, je mistrnou parodií na boží působení. Když katolík lže a staví se proto božímu slovu, tak se velmi bojí, a vrčí jako pes aby mu někdo nebzal jeho ohlodanou kost. Zpochybňováním řk tradic faktickými důkazy, je u řk brané jako přímý útok na jejich víru. Proto svou římskou nevěstku tak tvrdě brání. Římská nevěstka je jim ukradená, bojí se o sebe! Nemají objektivní historické  informace o řkc. Papouškují jenom to, co jim faráři v jejich dětství vtloukli do hlav. Proto taky ti co konvertovali ke katolicismu v dospělosti,nelžou typickým způsobem jako řk od svého dětství.
Majístrach, že přijdou o falešné jistoty, které jim ani nedávají jistotu spásy. Žádný řk neřekne jsem spasený, nemúže. Považuje to za určitý druh rouhání a pýchy. Nejistota spásy mu to říct nedovoluje. Když se dva řk spolu baví o své nejistotě spásy, tak se nakonec shodnou, že to ponechají na někdy potom, na nějaké neznámé náhodě v budoucnosti. Řk věří ve svoje odpadnutí víc než v sílu Krista, která ve slabosti podrží. Řk brání prázdnou studnu na poušti, a doufají, že se ve studni po jejich smrti objeví voda. Vedou marný boj, v marné naději. Řk tradice jsou nejslabším místem řkc, a zde je třeba zaměřit duchovní boj! Na řkc tradicích jsou postavené všechny lži a podvody. Tradice řkc jsou podnoží a podhoubím všeho zla v řkc. A přitom jsou tak chatrné, že ledvá stojí, neb stojí na písku!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 19:10:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý blábol ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 20:16:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je fajn, že ten komentář umíš ocenit alespoň z 50% slovem "dobrý".

A jinak, samozvaný znalče Písma, mohl bys tady těm ostatním méně znalým vysvětlit, jak je to podle Písem s tou tvou tradicí a svátostmi, které provozuješ ve svém náboženském spolku, a jak by se to dalo empiricky navázat na znalost Písma?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 21:20:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je Kocourkov ...ty vážně nevíš která bije....vždyť já nepsal o žádné lidské tradici, jak vnucuješ ostatním....ale o Posvátné Tradici...a mám zde vypisovat vše další, jen proto, že se diskusně pouštíš k tématům na která nestačíš?.....
A když si vystačíš jen planým žvaněním, tak všem oznam, co považuješ za lidské výmysly, která se tradují mnohá staletí. Na to jsi přišel sám nebo ti to do hlavy napumpovali ve tvém náboženském spolku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 21:54:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže to vysvětlit neumíš, že se v Písmu o tradici píše takřka výlučně negativně.

O Posvátné Tradici už tam není vůbec zmínka. To sis buď vymyslel sám, nebo jsi to převzal z Tvého náboženského spolku. Vymyšlené Svátosti jsi taky zametl pod stůl, jenom se chvástáš, co druhý neumí, nebo na co nestačí. 

Takže 'stačit na něco' znamená bučet jak nařídí farář a vypnout mozek? Nebo co ve Tvém pojetí znamená 'stačit na nějaké téma'? Rozum to nebude, argumentace taky ne. Práci v Písmem v tom Tvém projevu také není poznat... tak co tedy? Pouč nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 07:05:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všímáš, že je zmatenější víc než obvykle? Vzít mu tradici, tak to může zabalit. To každý řk to podvědomě vnímá, tak nás k tomu vychovávali. Není tradice, není řkc- není pánbů. 
Předem upozorňuji, že to co provedla KSČ ŘKC v padesátých letech byl státní zločin. Paradoxně však komunisti poskytli největší důkaz, že v případě řkc se jedná o modloslužbu. Po násilném uzavírání kostelů, a persekucích fatářů na mnoha místech řkc prakticky zanikla. Bez sakrálních budov a farářů tato organizace totiž nefunguje, což je v ostrém rozporu s praxí v prvocírkvi. Čím více byli křesťané pronásledovaní, tím více se víra šířila. A na tom nic nezměnilo ani pronásledování a zabíjení apoštolů. U řkc stačí zbořit kostel odvést faráře, a za třicet let nezbude v místě nikdo kdo by se k řkc tradicím hlásil. To je doložitelný fakt.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 13:54:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvidíme, jak nám nyní kolega na základě Písma zareaguje. Věřím, že v jeho podvědomí schopnost aspoň trochu samostatně myslet zůstala, a že ve chvílích když je o samotě mu to může tu jeho tvrdou slupku nahlodávat. Roky, ale třeba ano. Snad na tom není až tak špatně. Lenivost není dobrá vlastnost, A lenivost myslet mi vadí trojnásob. 

Netuším, jak to u nás bylo s ŘCK za komunistů. My ve městě měli jeden kostel, skrze jehož prostranství či zahradu jsem procházel, když jsem si chtěl zkrátit cestu. A jinak by mne nenapadlo v tom hledat něco více. Staré babky, což bylo 85% těch, co jsem tam potkal mimo běžné chodce, na mne moc impresí neudělaly. Vlastně ani nevím, zda a jak moc jsem si takové místo spokojoval s existencí katolického boha, nějak to šlo mimo mne a emoce byly tak slabé, že by v paměti utkvělo hodně málo. Pamatujeme si totiž spíše silné emoce - ať již kladné, nebo záporné, ale musí silné. V tom smyslu pro mne bylo jedinou emocí, že nejhorší žačka za ZDŠ byla jako jediná věřící a chodila do kostela - což mi ideálně zapadalo do tehdejších představ. Naštěstí od té doby jsem poznal i velmi rozumné katolíky, takže vím, že nejsou všichni jako Martino. Ale o víře se s nima moc bavit nedá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. prosinec 2017 @ 08:04:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po násilném uzavírání kostelů, a persekucích fatářů na mnoha místech řkc prakticky zanikla. Bez sakrálních budov a farářů tato organizace totiž nefunguje, což je v ostrém rozporu s praxí v prvocírkvi. 

  Jen pro pořádek: ŘKC se sice dostala do tohoto stavu, ale během doby si vybudovala poměrně rozsáhlé podzemní struktury, ve kterých byly určitě stovky kněží. Říkalo se tomu "podzemní církev". Měli kontakty do struktur státu, vlastní teologické školy, strukturu na výchovu mladých. A byla poměrně zábava v něčem takovém pracovat, ilegalita je pro mladé lidi silný hnací motor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 09. prosinec 2017 @ 14:58:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec

Předem upozorňuji, že to co provedla KSČ ŘKC v padesátých letech byl státní zločin. Paradoxně však komunisti poskytli největší důkaz, že v případě řkc se jedná o modloslužbu. Po násilném uzavírání kostelů, a persekucích fatářů na mnoha místech řkc prakticky zanikla. Bez sakrálních budov a farářů tato organizace totiž nefunguje, což je v ostrém rozporu s praxí v prvocírkvi.


martino


Vždy za pronásledování jde Církev do katakomb. Tak tomu bylo i u nás za totality a všude ve světě. Církev fungovala naprosto perfektně. Měla tajně vysvěcené biskupy, kněze i jáhny. Měla Provinciály a převory klášterů i když řeholníci chodili v civilu a do zaměstnání. Měla dokonce tajný kněžský seminář, který aby nebyl lehce odhalen se každý měsíc stěhoval do jiného bytu. Biskupové, kněží i jáhni byli vysvěceni v 50 letech tajně v Československu po roce 1968 v Polsku a v bývalé NDR. Církev nezanikla a nemůže zaniknout, neboť má přislib Krista, že bude trvat až do konce světa. Tvoje povidla, že nefunguje je trapnost, která popírá údajnou tvoji vyšší inteligenci, jak si psal a ta by tedy měla být o hodně vyšší než má, Cizince, wollka apd. a přesto jsi informačně zanedbaný, pokud zde tvrdíš, že ŘKC bez sakrálních budov Církev nefunguje. Dobře vím, že např. Dominikáni měli za totality svůj klášterní a kněžský domov naprosto legálně. Jeden koupil RD, tam se zřídila kaple a bydlel tam tajně vysvěcený kněz a chodili tam tajní řeholníci. A po 17. listopadu, ještě před koncem roku 1989 obsadili svůj komunisty znárodněný klášter, po nich to udělali hned Františkáni a další. Stejně tak se stalo když císař Konstantin ediktem milánským dal Církvi svobodu a rázem byli křesťané po celé Římské říši. Myslivče, lež má krátké nohy. Ty lžeš o Církvi, Cizinec blábolí něco o svátostech, wollek nezná Bibli vůbec, protože při svém intelktu by nezakrněl na vaší úrovni studenta a pozorovatele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 20:19:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek

Takže to vysvětlit neumíš, že se v Písmu o tradici píše takřka výlučně negativně.


martino...ty vážně nevíš která bije....vždyť já nepsal o žádné lidské tradici, jak vnucuješ ostatním...Tak to jsem ti napsal včera a ty znovu si meleš svou. Děláš to úmyslně, nebo na to tvůj mozek nestačí? To, že ani po mém upozornění jsi si nic nového nepřipravil svědčí spíše o tom, že se chodíš na GS spíše vyskotačit než diskutovat. Tak si zapiš za uši, že Posvátná tradice je první ucelené učení Církve. Písemnou formou zapsané a vypracované normy prvních křesťanů dříve, než měli NZ. Je to učení apoštolů a my to máme zapsané v Didaché z roku cca. 77 n.l. Až následně měla Církev ve 4 století přijaté knihy NZ. Pokud neznáš Didaché pak nejsi křesťan. A je nutné tě vnímat spíše jako zájemce o studium Bible. Že se chlubíš, že neznáš Písmo sv. pokud jde o svátosti, to ti nevyčítám. Každý kdo studuje Písmo sv., tak má v hlavě zmatek a pořád se něčemu diví. Pokud jde o svátosti tak jsou to tyto a ovšem se dočteš jak v Didaché tak v NZ. Je to svátost křtu, smíření,eucharistie, biřmování, manželství, kněžství a pomazání nemocných. Že jsi do dnešního dne se k tomu nedobral, tě vážně diskvalifikuje z diskuse. U tebe je diskusně závadné, že popíráš skutečnosti Písma sv. místo abys řekl jako někteří...ano je to tam, ale já s tím nesouhlasím a odmítám to a následně to obhájíš katechismem, který pro podobné případy vydal sám Luther, aby vzdoroval, ale neúspěšně KKC.  Takže až si něco nastuduješ a nebudeš plácat nesmysly můžeme pokračovat. Jinak mi bereš čas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 09. prosinec 2017 @ 19:03:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//nevíš která bije.

Vím, která bije. Vymýšlíš si. Co více k tomu dodat.

//vždyť já nepsal o žádné lidské tradici

Ani já jsem napsal, že Ty jsi psal o lidské tradici. Psal jsem o tom, že samostatné slovo tradice je v Bibli užito v negativní významu. 

//Tak to jsem ti napsal včera a ty znovu si meleš svou.

Nemelu svou, ptám se Tě, abys při té své samozvané znalosti Písma prokázal, že se tam píše o té vaší tradici a o těch vašich svátostech. Jinou alternativou je, že bys přiznal, že sis to vymyslel.

//Posvátná tradice je první ucelené učení Církve

Je to Tvé tvrzení, možná ještě tvrzení dalšího šaška, ale v Písmu nic takového není. Máte jenom své tradice. Své lidské výmysly.

//my to máme zapsané v Didaché z roku cca. 77 n.l.

Ano, vy to tam zapsané máte. Ale Bůh nepřipustil, aby se lidské výmysly dostaly do kánonu - navzdory tomu, kdo u schvalování kánonu byl přítomen. 

//Že se chlubíš, že neznáš Písmo sv. pokud jde o svátosti, to ti nevyčítám. 

Je se rozhodoně tím, že tam žádné slovo svátost není zmíněná, nechlubím. Odhaluje se to, že lžeš a to je velmi závažné.

//Každý kdo studuje Písmo sv., tak má v hlavě zmatek

Takže podle ŘCK, nebo jenom podle Tebe, by raději Písmo svaté lidé číst neměli? Nebo číst tak, aby náhodou z něho něco nenastudovali? A ty jako víš, která bije?

// Je to svátost křtu, smíření,eucharistie, biřmování, manželství, kněžství a pomazání nemocných.

V Písmu nic z toho není nazváno svátostí. Něco z toho napodopujete (např. křest, euchatistie) a vyrábíte tak lidskou karikaturu. Vždyť to není křest podle Písma, že vezmeš malé dítě a pokropíš ho vodou. Eucharistii a biřmování sis vymyslel, nebo opapouškoval. Případně mi pošli konkrétní odkaz na Písmo, kde se píše o eucharistii a tvém biřmování. A nezamlouvej to laskavě. Chci konkrétní odkaz na Písmo Svaté.

// U tebe je diskusně závadné, že popíráš skutečnosti Písma sv. 

Máš možnost to dohledat a nakopírovat sem. Z Písma svatého. Řeči kolem nemaj cenu - to víš sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 09. prosinec 2017 @ 20:37:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek

/Posvátná tradice je první ucelené učení Církve

Je to Tvé tvrzení, možná ještě tvrzení dalšího šaška, ale v Písmu nic takového není. Máte jenom své tradice. Své lidské výmysly.




martino




To, že sv. Justýn, Origenes, sv. Cyprián, největší církevní dějepisec Eusebius, sv. Kliment třetí papež, který se osobně znal ještě s apoštolem sv. Petrem atd.atd jsou pro tebe šaškové. Ještě, že o sobě nepíšeš co Myslivec " inteligenci mám vyšší" ale jistě si to myslíš, když se tak pohrdavě vyjadřuješ vůči výše uvedeným velikánům.



wollek




Nemelu svou, ptám se Tě, abys při té své samozvané znalosti Písma prokázal, že se tam píše o té vaší tradici a o těch vašich svátostech. Jinou alternativou je, že bys přiznal, že sis to vymyslel.



martino



Já nemohu napravit tvoji mozkovou nedostatečnost, když opakovaně jsem ti napsal, že první byla Posvátná tradice s tím, že jsem vysvětlil co se tím míní. A pokud si nepochopil máš smůlu. Vždyť i Písmo sv. je tradice. Jedná se o pozdější sepsání ústní tradice. Rozhodně neočekávej, že budu zpochybňovat svátosti jen proto, že Církev Kristem ustanovené a apoštolským sborem potvrzené a praktikované povinnosti jako křtít, biřmovat, udělovat pomazání nemocných atd. nazvala Církev tyto úkony jako svátosti. Je někde v Písmu sv. zakázané, že Církev nesmí užívat vlastní vyjádření. Není! Ale je tam naopak příkaz, že tak má činit. Komu hříchy odpustíte ....a Církev toto nařízení Krista nazvala svátost smíření. Tobě jako nevěřícímu uniká základní věc. Spasitel nikdy nemohl mluvit o křtu, o vyznání hříchů, o biřmování atd jako o svátostech. Naprosto ignoruješ sbor apoštolů před ukřižováním Spasitele a sbor apoštolů po Vzkříšení Spasitele. Než vstoupil na nebesa tak je provázel, vyučoval a intenzivně připravoval na jejich poslání. Upozornil je, že mají všechny učit zachovávat to, co jim přikázal a mají očekávat seslání Ducha Svatého. Církev od prvního dne neměla ani NZ ani Didaché, jen učení apoštolů, kteří sloužili lidu. Až následně žáci apoštolů, kteří je provázeli sepsali Učení dvanácti apoštolů. Jejich činnost, kázání, sloužení mše, udílení křtu, biřmování atd. nazvala Církev svátostmi. Chápu tě, že potřebuješ tyto fakta a tyto pravdy popřít, neboť ti vyhovuje ignorovat biřmování, zpověď, atd. Víš proč? Protože bys musel změnit život. Víš co je křesťanství podle Krista? Vřele doporučuji Následování Krista od Kempenského.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 11:07:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//To, že sv. Justýn, Origenes, sv. Cyprián, největší církevní dějepisec Eusebius, sv. Kliment třetí papež, který se osobně znal ještě s apoštolem sv. Petrem atd.atd jsou pro tebe šaškové.

Nikoliv, to jsem netvrdil. Nedomýšlej si. Šaška to dělá z toho, kdo by tvrdil, že je o posvátné tradici a svátostech psané s Písmu sv. Je to podobné, jako by někdo tvrdil, že je tam psané Trojice, Svatá Trojice a pod. Psát, že někdo nezná Písmo sv. protože tam není psané Posvátná Tradice, ani Svátost, a přitom to neumět doložit - to je to, co z Tebe dělá šaška. A jestli je Tvůj výmysl, nebo Ti to někdo (další šašek) nalil do hlavy, to opravdu nevím. Ale pomáhat si církevními učiteli z prvních století, to opravdu není třeba. Drž se laskavě toho, co jsme tu psali my dva.

Myslivec o své inteligenci nepsal nic zlého. Jenom někteří z vás tady jste to zcela překroutili, a pak už to jen jeden od druhého opakujete jako stádo ovcí. Na rozdíl od Tebe aspoň inteligentní je. Někteří jsou prostě hlupci, kteří pak mají potřebu se povyšovat. Životní zkušenost praví, že je dobré si dělat úsudek na základě jiných charakteristik než to, jak se kdo umí chválit nebo být skromný. Obojí se dá předstírat. Neexistující vysoká inteligence však nikoliv.

//neočekávej, že budu zpochybňovat svátosti jen proto, že Církev Kristem ustanovené a apoštolským sborem potvrzené a praktikované povinnosti jako křtít, biřmovat, udělovat pomazání nemocných atd. nazvala Církev tyto úkony jako svátosti.

Ano, vím, že jste je tak ve svém náboženské spolku pojmenovali. A v zásadě bych proti tomu nic neměl, pokud bys netvrdil, že je to napsané v Písmu a kdo to tam nevidí, tak ho nezná. Toto je velmi nepoctivý argument do diskuze.

//Je někde v Písmu sv. zakázané, že Církev nesmí užívat vlastní vyjádření.

Pochopitelně není. Mé důvody, co mi na tom vadilo, jsem uvedl před chvílí. Snad se nakonec spolu i na něčem domluvíme :-). 

//Tobě jako nevěřícímu uniká základní věc. ... Než vstoupil na nebesa tak je provázel, vyučoval a intenzivně připravoval na jejich poslání. Upozornil je, že mají všechny učit zachovávat to, co jim přikázal a mají očekávat seslání Ducha Svatého. 

V tomto se v zásadě shodneme. V tom, že jsem nevěřící, pokud jde o autoritu Tvého spolku, v tom se shodneme také. Taky souhlasím s tím, že Pán Ježíš apoštoly intenzivně připravoval na jejich další poslání. Na počátku měli jako Písmo pouze Starý Zákon. Z něho se četlo při prvních bohoslužbách křesťanů. Alespoň se to dá předpokládat, je to celkem logické. A postupně se také předčítaly listy apoštolů, a další písemná díla, jež postupně začala kolovat mezi křesťany, vedle ústního podání. Souhlasíš?

A tak, jak je Pán Ježíš intenzívně připravoval, tak oni jednali a dílo Pána Ježíše plus Jeho poselství sepsali. Lidé pak vedeni Duchem Svatým to důležité z hlediska poznání pravdy, Boha, Pána Ježíše, tedy to podstatné z hlediska křesťanské věrouky sepsali, a jak Duch Svatý vedl první křesťany, tak se z mnoha spisů, i podvržených, vyselektovaly texty kanonické, jež jsou nyní součástí Písma. Přesný seznam těchto textů byl formálně kanonizován několik století po smrti apoštolů a víceméně se na jeho vymezení shodnou všichni křesťané. Souhlas, nebo tu už máš problém?

Dále třeba někdy příště, budeš-li mi mít zájem diskutovat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. prosinec 2017 @ 09:30:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobře popsané. "Svátost" je pozdně středověký konstrukt, jedno z nových učení při vzájemných hádkách uvnitř ŘKC. Její princip by měl být "ex opere operato" tedy že "působí prostým udělením". Tedy pokud je například někomu udělena svátost křtu, stává se dotyčný tou svátostí "křesťanem", pokud je daná svátost platná, bez ohledu na okolnosti, které se netýkají platnosti. 

  Svátost je obvykle platně udělena tak, že správná osoba (kněz) vysloví správná slova (tzv. "formuli") a provede správný úkon. Například při svátosti křtu je "správná" formule "XXX, křtím tě ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého.", pak je potřeba správná materie (H2O) a správný úmysl (dělat to, co dělá ŘKC). Ostatní okolnosti nejsou pro platnost svátosti podstatné. Křtít může kdokoliv, kněz, otec, lékař, věřící, nevěřící, nemá na platnost svátosti vliv. Naopak, kdyby někdo použil formuli "XXX, křtím tě ve jméno Ježíše Krista", byla by svátost nejspíše neplatná, protože nebyla použita trojiční formule.


  Většina svátostí jsou náhražky za biblické věci. Tady na GS například proběhly diskuze ohledně svátosti biřmování, což by mělo nějak jakoby souviset s letnicemi a ta svátost údajně "obdařuje zvláštní silou Ducha svatého". Bavili jsme se tady tehdy s několika lidmi, kterým byla svátost biřmování udělena a ani jeden z těch, co byli k tématu ochotni vydat svědectví, nebyl při svátosti biřmování obdařen "zvláštní silou Ducha svatého". 

  Poměrně často se tu probírá "svátost křtu", která by udělením z člověka měla udělat "Boží dítě". Svědectví o tom, že svátost křtu z člověka Boží dítě neudělá, tu proběhlo mnoho desítek. To je ostatně vidět na mnoha lidech typu Gottwalda, Hitlera, Stalina, Musooliniho a dalších, že svátost křtu neumí z lidí udělat Boží dítě, nejen na nás, kteří jsme to zažili.

  Další svátostí je "pomazání nemocných", což by měl být ekvivalent Jakub 5,14: "Je někdo mezi vámi nemocen? Ať zavolá starší sboru a ti ať se nad ním pomodlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu. A modlitba víry zachrání nemocného a Pán ho pozdvihne; a jestliže se dopustil hříchů, bude mu odpuštěno." Zda skutečně byl ekvivalent či ne vypovídá její donedávna známý pojem "poslední pomazání" (po té svátosti obvykle dotyčný umřel).

  Pak tam je svátost kněžství (což je lidský konstrukt napasovaný na SZ) svátost eucharistie (neboli fyzického hmotného těla Boha, který se promění slovy kněze a lidé se tomu tělu Boha, klaní, protože ho považují za Boha).

  Pak svátost smíření (zpověď), která by jakoby měla odpustit hřích co nebyl odpuštěn, zbavit člověka hříchu. O tom, zda zpověď umí zbavit člověka hříchu a odpustit hřích tu psalo také mnoho lidí a zkušenost je negativní - i po mnoha a mnoha zpovědích hřích s člověkem zůstává.


  Pak je svátost manželství, což není náhražka. To je jediná svátost, která funguje "normálně" jako věci v běžném životě. Svátost manželství funguje jinak, než ostatní svátosti, které udílí jeden člověk. Svátost manželství si navzájem udělují manželé mezi sebou uzavřením společné smlouvy. Svátost manželství je tedy podobná, jako jakákoliv jiná manželská smlouva a není to náhražka.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 09. prosinec 2017 @ 14:37:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toník  jako bývalý člen Církve vysvětluje diskutujícímu pod nickem wollek, že se tento student bible mýlí, když se domnívá, že sedm svátostí od Krista ustanovených není součástí Bible. Toník to dobře ví, že se martino nemýlí, když trvá na pravdě Písma sv. Toník dokonce všech sedm svátostí vyjmenuje, ale zastává své soukromé stanovisko, jako by on sám byl Magisterium – tedy papež a ustanovoval co je pravda a co ne.

Cizinec konstatuje: "Svátost" je pozdně středověký konstrukt, jedno z nových učení při vzájemných hádkách uvnitř ŘKC, pak zjevně lže, nebo jako bývalý člen Církve, byl informačně zanedbaný. Svátostem se Církev věnuje svým zvláštním upřesňujícím dekretem, neboť tak reagovala na heretické učení Luthera. Cizinec to ovšem vnímá a pro ostatní prezentuje opravdu svérázně, pokud se domnívá, že svátosti jsou pro Církev zavedeny až ve středověku, jako jedno z nových učení.
Toníku, pokud chcete wollka poučovat v jeho prospěch, tak informujte pravdivě.

Nebudu se obsahem celého vašeho příspěvku zabývat, ale abyste si nemyslel, že snad utíkám z diskuse, neschopen reagovat, tak zareaguji např. na tento váš názor: Cizinec konstatuje:

 Většina svátostí jsou náhražky za biblické věci. Tady na GS například proběhly diskuze ohledně svátosti biřmování, což by mělo nějak jakoby souviset s letnicemi a ta svátost údajně "obdařuje zvláštní silou Ducha svatého". Bavili jsme se tady tehdy s několika lidmi, kterým byla svátost biřmování udělena a ani jeden z těch, co byli k tématu ochotni vydat svědectví, nebyl při svátosti biřmování obdařen "zvláštní silou Ducha svatého". 


Toníku, že vy jako odpadlík od Církve neznáte svátost biřmování, je opravdu hluboce pokleslé vysvědčení od bývalého katolíka, který se veřejně přiznal, že neznal a ani dnes nezná Bibli.  
  • 14Když apoštolové v Jeruzalémě uslyšeli, že v Samařsku přijali Boží slovo, poslali k nim Petra a Jana.
  • 15Oni tam přišli a modlili se za ně, aby také jim byl dán Duch svatý,
  • 16neboť ještě na nikoho z nich nesestoupil; byli jen pokřtěni ve jméno Pána Ježíše.
  • 17Petr a Jan tedy na ně vložili ruce a oni přijali Ducha svatého.


Takže Toníku vaše svědectví je nevěrohodné, neboť se snažíte popřít pravdivost obsahu Bible.  Stejně tak tlachání o odpuštění hříchu, svátosti kněžství, která se uděluje na základě moci apoštolské posloupnosti, za modlitby a vkládáním rukou biskupa. Stejně tak trapné blábolení o svátosti křtu, atd.atd.

  Toníku, lituji, jako vždy jste diskusně a informačně na úrovni blábolu Myslivce, Franty lháře, wollka atd, jen máte kultivovanější projev, kterým se snažíte působit co by věrohodně diskusně, i když za cenu manipulace s Písmem sv. Přeji vám vše dobré a větší diskusní věrohodnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 08:18:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, že vy jako odpadlík od Církve neznáte svátost biřmování, je opravdu hluboce pokleslé vysvědčení od bývalého katolíka, který se veřejně přiznal, že neznal a ani dnes nezná Bibli.  
....
Takže Toníku vaše svědectví je nevěrohodné, neboť se snažíte popřít pravdivost obsahu Bible.  
....
  Toníku, lituji, jako vždy jste diskusně a informačně na úrovni blábolu Myslivce, Franty lháře, wollka atd, jen máte kultivovanější projev, kterým se snažíte působit co by věrohodně diskusně, i když za cenu manipulace s Písmem sv. 

  No, Martino, je příznačné, že takto píšete k tématu "oko-ismus". Na toto jsme přesně byli zvyklí právě od Oka - místo diskuze k tématu používal nesmysly a pomluvy, které si vymýšlel o diskutujících, osobní útoky. Ostatně, to je i práce vašeho kolegy Noname zde. Nic tedy nového pod sluncem. Jediné, co je při vašem prchání z diskuze novinka proti vašim kolegům, jsou urážky a nadávky, které charakterizují váš osobní styl.


  V každém případě můžete změnit styl a napsat něco k tématu. Napište nám prosím, jak vypadala svátost biřmování, kterou jste přijal, co se tou svátostí změnilo ve vašem životě, zda jste byl při biřmování obdařen "zvláštní silou Ducha svatého" a pokud ano, jak se tato zvláštní moc Ducha svatého u vás projevila nebo projevuje nyní.

  Hezký den

  Cizinec.



  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 14:42:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec


  V každém případě můžete změnit styl a napsat něco k tématu. Napište nám prosím, jak vypadala svátost biřmování, kterou jste přijal, co se tou svátostí změnilo ve vašem životě, zda jste byl při biřmování obdařen "zvláštní silou Ducha svatého" a pokud ano, jak se tato zvláštní moc Ducha svatého u vás projevila nebo projevuje nyní.


martino


Toníku co to je za trapné otázky. Každá svátost je nezničitelná. Křest, biřmování, eucharistie, pokání, pomazání nemocných, kněžské svěcení a manželství jsou Bohem ustanovené úkony, které označuje Církev za svátosti, což wollek nechápe a vaše negativní iniciativa ho v jeho negativismu jen utvrzuje.

Svátost biřmování pokřtěné dokonaleji spojuje s církví a obdařuje zvláštní silou Ducha svatého, proto jsou ještě více povinni šířit a bránit víru slovem i skutkem jako opravdoví Kristovi svědkové. (KKC 1285) Svátost biřmování mi pomohla při prohlubování duchovního života. Biskup při modlitbě a vkládáním rukou vyprošuje pro příjemce Dary Ducha Svatého, moudrost, rozumnost, vědění, radu, lásku, zbožnost a bázeň. Každý naplněn těmito dary, může je duchovně zakopat jako např. jste učinil vy, když jste od Církve dezertoval, nebo každý může tyto dary modlitbou, intenzivním duchovním životem pro sebe bohatě využít na cestě ke svatosti. Bez svatosti se k Bohu nepřiblížíme: " Nic nesvatého neuzří Boha" konstatuje Písmo sv. A je pravda, že já hodně a to denně prosím Ducha Svatého o radu. Škoda, že jste se tohoto Božího daru dobrovolně a svobodně zřekl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 22:06:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A máš o svém biřmování písemné potvrzení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 06:23:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku co to je za trapné otázky. 

  To jsou otázky na praktickou zkušenost s tématem. Jsou pro vás trapné? 


  Vynechám teď vaše trapné domýšlení vašich ideologií druhým: Pokud by vás něco z mého života zajímalo, tak se místo fantazírování zeptejte.

  Budu se věnovat tématu, tedy vaší konkrétní zkušenosti s konkrétní svátostí.


Biskup při modlitbě a vkládáním rukou vyprošuje pro příjemce Dary Ducha Svatého, moudrost, rozumnost, vědění, radu, lásku, zbožnost a bázeň. 

  A to se vám stalo? Dostal jste ty dary? A dostal jste je rovnou při biřmování, nebo až později? V kolika letech jste byl biřmován?

  Dostal jste po biřmování moudrost? Pokud ano, kolik vám bylo let, když jste dostal moudrost?

  Dostal jste při biřmování rozumnost, vědění a radu? Pokud ano, jak se to projevilo ve vašem životě? Před biřmováním jste rozumnost, vědění a radu neměl?

  Dostal jste při biřmování lásku a zbožnost? Pokud ano, bylo to přímo při biřmování, nebo to nějakou dobu trvalo, než jste ty dary dostal? Před biřmováním jste zbožnost, lásku a bázeň neměl?










]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 07:14:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka nebyla pro mne, ale vzhledem k tomu, že martino těžko po pravdě odpoví, mohu odpovědět pro ty co čtou.
K biřmování jsme přistupovali někteří jako pubescenti již od 13 let. Kmotři byli většinou rodininí přîslušníci, strýc, teta, co byli i u našeho pocákání mimin. Kmotrování se v rodině oplácelo, a první starostí kmotra při biřmování byli hmotné dary. Paradoxem bylo, že můj kmotr co se zaručoval za moji řk víru- byl ateista. Před lety když zemřel, se před jeho smrtí byla za něho! jeho žena vyzpovídat!
Mno, jak před biřmováním tak po něm. Pokud vím tak nikdo žádné dwary Ducha neobdržel. Co jsme většinou všichni obdrželi tak od kmotrů hodinky značky Prim při svátečním obědě. Celá tato akce nebyla ani o nás, jako o řk biskupské honoraci, která se obtěžovala přijet. Muzika vyhrávala, zpitomělé davy jásaly z přítomných obezních biskupů. Byli navlas podobní ukrmeným bolševickým papalášům, až na to oblečení. Staří jásali, a my mladí biřmovanci jsme jenom překvapeně hleděli na tu falešnou šarádu kolem. Žádné slibované dary Ducha u nikoho nenastaly, a po biřmování jsme se na to ptali našeho kněze. Ten na to několikrát odpověděl v následujících nedělních mších týdny poté. Řekl, že při biřmování nemusíme dary Ducha vůbec dostat, že je důležitější udělení svátosti, než obdržení darů, že je to svátost iniciační, a že všechno jednou, možná, snad přijde. Vzpoměl jsem si tehdy na autobusovou zkratku ČSAD. Čakaj somár ak dojdě.
Co vím, tak z přítomných biřmovanců, cca 40 lidí, je dnes praktikujícími řk kolem pěti lidí. Mezi biřmovanci byli i takový, jako děti z rodin komunistů, kteří se nechali biřmovat proto, že mu za to babička slíbila pětistovku, což bylo zcela běžné i při prvním přijímání.
Ducha svatého jsem začal vnímat, až jsem se všeho římskokatolického, tedy všeho co vnímání Ducha zatemňuje- zbavil! Biřmování je trapná a špatná parodie, které ani biřmovanci nevěří. Kdyby nebylo řk výchovy od dětství, a rodiného nátlaku, byla by na biřmování účast nulová. Ze strany mladých o ni není vůbec žádný zájem. Biřmování je řkc slavnost, která nese znaky demonstrace moci, a o tom to celé je.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 08:00:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Myslivče, mám s biřmováním poměrně hodně jinou zkušenost.

  My jsme byli biřmovaní až v devatenácti letech. Bylo to první veřejné biřmování po mnoha letech v našem kraji, přijel na něj pan kardinál. Velká část biřmovanců byli mladí z "podzemní církve", tedy lidé, kteří opravdu "něco" od Boha očekávali. Na biřmování jsme se hodně těšili. Několik z nás tehdy studovalo teologii v podzemní církvi, účastnili jsme se na různých pracích v ŘKC s mladými, různých setkání, "duchovních" cvičení. Byli jsme tedy hodně "duchovně" nabuzení a naše očekávání bylo opravdu dost velké. 

  Pan kardinál byl prima, to byl náš vzor, člověk, kterého jsme si nesmírně vážili. Slavnost to byla velká, ale nijak zvlášť nabubřelá, přeci jen končil komunismus a pomalu "popouštěl opratě" a veřejně se tehdy ještě moc nedalo.

  V každém případě, hodinky jsem tehdy dostal také, zato Ducha svatého ne. A ani z těch, kdo stáli okolo. 

  Zklamání bylo samozřejmé veliké, úměrně vybuzenému očekávání. A ano, také jsme byli poučeni, že "o to nejde", samozřejmě jsme znali princip svátostí, jak fungují. Říkal jsem si tehdy: No, tak když se v mém životě nic nezměnilo, tak snad ta změna nastane později a Ducha svatý přijde později. Ubíhaly pak týdny, měsíce a léta a Duch svatý nikde, ani žádné "duchovní" dary. 

  Nedostavily se po biřmování ani žádné dary duševní.

  Lidskou lásku jsem poznal i před biřmováním a hodně, měl jsem skvělé rodiče, prarodiče. Boží bázeň jsem získal spolu s pokáním, Boží lásku pak až s přijetím věčného života, o několik let později, stejně jako zbožnost. Rozumnost jsem měl i před biřmováním a biřmování na tom nic nezměnilo. Vědění se mi dostalo nejvíc na VŠ, kde bylo velké množství dost chytrých lidí. Rad jsem dostal bezpočet od rodiny a přátel, od učitelů, lidí v práci, ale od biřmování žádná rada nepřišla. Snad jen jedna užitečná rada a vědění: Nevěřit klamavé reklamě. 

  Moudrost jsem získával až s léty a mnoha zkušenostmi a ještě získávám. Biřmování s tím nesouvisí, znám mnoho lidí, kteří s léty získali moudrost a biřmování neviděli ani z rychlíku. Taky znám dost lidí, kteří byli biřmovaní, a moudrost ještě nepotkali.

  Cizinec.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 10:45:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To byl zřejmě Tomášek, na toho si komunisti moc nevyskakovali. 
Co se týká zkušeností s biřmováním, jsou ohledně toho jak před tak po stejné ve všech farnostech, rozdílné jsou podle stupně rodového fanatismu ve farnostech. Ve farnostech se silným projevem fanatismu se biřmovalo bez ohledu na víru biřmovance a kmotra, největší ohled se bral na rodové tradice. Ty měly přednost přede vším. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 17:33:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Rozumím. Takto se to dělo a i dnes děje u nás se svátostí křtu, kdy je svátost křtu kromě věřících katolíků udělena různým lidem, včetně dětí ateistů, agnostiků, komunistů a dalších -istů.

  Jak to dnes probíhá s biřmováním, to nevím. Tehdy ale k biřmování šli jen hodně vybraní lidé, přeci jen za komunismu se lidi báli a kdo nebyl kovaně věřící, takovou akci neriskoval. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 09. prosinec 2017 @ 19:11:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s tím, že manželství udělené jako něčí svátost je rovnocené s manželstvím uzavřeném třeba na úřadě nebo běžné církvi. Nevadilo by mi, že ho někdo nazývá svátostí, pakliže by zároveň netvrdil, že je to svátostí nazvané i s Písmu, a na základě tedy smyšlenky se neurvale nepovyšoval.

Za ostatní děkuji, netušil jsem, že to vzniklo až v pozdním středověku. Myslel jsem, že aspoň v tomto Martino má správné informace a nevymýšlí si.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 09. prosinec 2017 @ 19:38:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek

 Nevadilo by mi, že ho někdo nazývá svátostí, pakliže by zároveň netvrdil, že je to svátostí nazvané i s Písmu, a na základě tedy smyšlenky se neurvale nepovyšoval.


martino

Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj. /Mt 19 3-6 /


wollek


Za ostatní děkuji, netušil jsem, že to vzniklo až v pozdním středověku


martino

Mozek ti nepracuje? Svátosti jsou od Krista v Písmu sv. ustanovené. Ve středověku a to na Koncilu v Tridentu Církev jen vydala dekret potvrzující všech sedm svátostí, které Církev praktikovala od začátku od doby apoštolů. Že tak Církev činila bylo proto, neboť to byla reakce na stav, který svým heretickým učeném rozšířil Luther. Že to nevíš chápu, jsi badatel bible, máš nárok na otázky, ale že tyto nesmysly bude troubit apostata Cizinec a chytí na to tebe, který Písmo sv. teprve studuješ, je z jeho strany hluboce pokleslé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 09. prosinec 2017 @ 20:02:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud Církev vydala nějaký dekret, tak to znamená, že to svátostí není nazvané v Písmu, ale až následně církví. Takže jsi sám potvrdil, že jsi lhal. To stačí.
Citovat z Písma jsi možnost měl. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 09. prosinec 2017 @ 20:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek

Pokud Církev vydala nějaký dekret, tak to znamená, že to svátostí není nazvané v Písmu, ale až následně církví. Takže jsi sám potvrdil, že jsi lhal. To stačí.
Citovat z Písma jsi možnost měl. 



martino



Jsi ukázka blba, což není nadávka, ale konstatování, že si hlupák. V Písmu je mše svatá jako Lámání chleba, pak se to vžilo jako Večeře Páně a dnes jako slavení Eucharistie. Netrvej trapně na výrazovém označení, které se např. za 100 let může vžít jako např. Udělení Boží milosti, křtu, biřmování, atd.ale pokorně přiznej, že neznáš nevíš, že součástí Písma sv. jsou Kristem přikázané a ustanovené povinnosti v pravomoci jen apoštolského sboru. A že tak Církev činila a činí od prvního dne Církeve. Co děláš za práci? Já bych tak nechápavého člověka ve firmě neměl ani hodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 09. prosinec 2017 @ 21:40:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže nevíš, kde to v Písmu je. Rozumím tomu dobře?

Eucharistii si oslavuj skákáním a dováděním kde chceš, třeba na Měsíci. Ale když se o něčem bavíme, tak by se slušilo psát k věci. Pokud k tomu nemáš co říci, tak proč diskutuješ?

Pokud máš co říci, tak konečně ukaž, kde se v Písmu píše o tradicích, svátostech, eucharistiích, dokonce mších. To sis vymyslel Ty, nebo to tvrdí nějaký tvůj představený, že je to v Písmu napsané? Jenom abychom si to ujasnili.


Jo, a prý tvůj papež začal věřit na evoluci. To je taky pravda?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 13:48:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek

Pokud máš co říci, tak konečně ukaž, kde se v Písmu píše o tradicích, svátostech, eucharistiích, dokonce mších. To sis vymyslel Ty, nebo to tvrdí nějaký tvůj představený, že je to v Písmu napsané? Jenom abychom si to ujasnili.


martino


Takže to můžeme shrnout. wollek neví co jsou svátosti. wollek neví ani to, kde v Písmu sv. jsou úkony svátostí obsaženy.  wollek ani neví co je Posvátná tradice Církve a ani neví, nechápe, nerozumí a nepřijímá fakt, že Posvátná tradice je učení dvanácti apoštolů včetně uplatňování praxe všech sedmi svátostí a až následně ve 2.století byl sepsán NZ a teprve ve 4 století měla Církev zapsaných 27 knih NZ. Pokud jsem se zmínil o 2.stol tak je třeba připomenout, že v té době měla Církev v oběhu cca. 20 spisů a např. spisy od apoštola sv. Jana nebyly všude přijímány, včetně jeho spisu Zjevení. Ty se staly součástí jako pevný soupis knih NZ v roce 382 přijatých na římské synodě. wollek má ve skutečnosti problém. Ve svém studii Bible se zasekl na Lutherově výkladu, "jen Písmo stačí" tedy na jeho duchovním alibismu "samospasitelné víře". Jak chceš chápat a rozumět, když si vše založil na protestantismu? Takže stále platí, že wollek neví která bije.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 15:27:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Takže to můžeme shrnout. wollek neví co jsou svátosti.

Martino, pokud Ti chybí elementární schopnost analyzovat, tak se do toho prosím nepouštěj - ať nepůsobíš jako komik.

Pointa je v tom, že ty vaše ŘCK vesměs plagiáty skutečných biblických darů, nejsou nikde v Bibli nazývány svátostí. Tvrdil jsi, že je je to napsané v Písmu sv. a že ho neznám. Když jsem Tě vyzval, ať napíšeš konkrétní verš, tak dáš svých shnutím najevo, že jsi mou výzvu, či požadavek vůbec nepochopil. 

//wollek ani neví co je Posvátná tradice Církve a ani neví, nechápe, nerozumí....

S čeho jsi to usoudil? Z toho, že jsem ti ukázal, že posvátná tradice není v Písmu ani zmíněna, ani definována? Pak se vrať na první stupeň ZŠ, třeba se uč se svými dětmi, a až se naučíš základní násobilku, tak se vrať do diskuze, u které prostě předpokládám určitý intelekt, určitou schopnost myslet. Kdybych se chtěl bavit třeba s krocanem, pak bych měl vědět, že na druhé straně opravdu krocan sedí - pak bych totiž mnoho neočekával. Zrada však přichází, poprosím-li někoho o sklenku vína, tak mi nedonese džbán s močí. A to ty děláš - opakovaně. Kromě velkolepé a květné mluvy nevykazukeš praktický žádné znaky toho, že bys vůbec něco sám dokázal vymyslet - zbytek tvého komentáře už ani nebudu číst - ten úvod byl příliš nekvalitní na to, aby mělo vůbec smysl na něj dále reagovat.

Pokud zájem o diskuzi máš, tak mi nakopíruj ty verše z Bible obsahující slova Svátosti, a Posvátná Tradice, nebo už s těmi svými výmysly neotravuj (pozn. - výmysl je tvé tvrzení, že je to Písmu - nijak se tím dotýkat katolické víry jako takové nechci, je to věc jejich členů, že jim stačí lidské imitace něčeho, co pro nás má Pán, je to jejich volba a snažím se to respektovat)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 19:41:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Očekával jsem určitou zabedněnost k tématu svátosti, ale že jsi stále nedokázal wollku rozpoznat svůj omyl, je tvůj problém a tvé ne víry. Cizinec je sice odpadlík, ale aspoň se snaží se obohatit vědomostně, když předkládá různé názory a vyhledává nějaké odkazy. Ale ty jsi v nechápavosti první liga. Je toto součástí Bible? Komu hříchy odpustíte, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou“ (Jan 20,22-23).Ustanovil tímto svým rozhodnutím Spasitel vyznání hříchů a má Církev následně právo tento úkon nazvat svátost smíření? Rozhodně má a že ty jako nevěřící to popíráš a nechápeš, není můj problém.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 20:19:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, knečně jsi ocitoval verš. Budeme předpokládat, že ho nejenom umíš přečíst, ale také mu rozumíš. Pro jistotu uvádím další překlady (neliší se to moc):

CSP   Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “ 

MPCZ   kterýchkoli hříchy odpustíte, jsou jim odpuštěné, kterýchkoli podržíte, jsou podržené.

ZP   Komu byste odpustili hříchy, těm jsou odpuštěny. Komu je zadržíte, jsou zadrženy.“

OP   Komu odpustíte hříchy, tomu budou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu budou zadrženy.«

NBK06   Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny; komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy."

B21P   Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny; komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.“ 



Čteš tam něco o svátosti? NE
Čteš tam něco o Bohu? NE
Čteš tam něco dalšího, na čemž bys tvá předchozí tvrzení mohl stavět, vyjma výkladu demagogického? NE

Stačí?

Je snad jasné, že pokud i ty někomu odpuštíš hřích, tak mu je odpuštěn - ale pouze v tvých očích. Ježíš, když odpouštěl hříchy před Bohem, tak k tomu žádné prostředníky nepotřeboval. Klidně může nastat situace, že někomu Bůh hřích odpustí, ale oběť ten hřích dosud neodpustila. Tedy vůči Bohu je ten člověk bez hříchu, skrze oběť Pána Ježíše, ale zároveň může na zemi být člověk, který danému hřích neodpustil, zadržel, a stále je možné usilovat i o jeho odpuštění. Bylo by snadné ubližovat lidem, a pak to jakože jenom v tichosti vyznávat Bohu. Bůh není automat na odpouštění. To musí být spojené s opravdovou lítostí a pokáním.

Rozhodně toto nemá nic společného s vašemi posvátnými tradicemi ani svátostmi. Nic takového jsi z Písma nedokázal - zatím. Máš něco dalšího? Myslím jednoznačný důkaz, že je to svátost a je to napsané v Písmu sv., jak jsi mi před tím okázale tvrdil. Ne, že tam najdeš verše o Večeři Páně nebo manželství. Pak by to nebyl důkaz, ale pouze komolení Písma, což vím, že děláš moc rád. S tím už na mne nechoď.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vyman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 21:33:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek



Je snad jasné, že pokud i ty někomu odpuštíš hřích, tak mu je odpuštěn - ale pouze v tvých očích. Ježíš, když odpouštěl hříchy před Bohem, tak k tomu žádné prostředníky nepotřeboval. Klidně může nastat situace, že někomu Bůh hřích odpustí, ale oběť ten hřích dosud neodpustila. Tedy vůči Bohu je ten člověk bez hříchu, skrze oběť Pána Ježíše, ale zároveň může na zemi být člověk, který danému hřích neodpustil, zadržel, a stále je možné usilovat i o jeho odpuštění. Bylo by snadné ubližovat lidem, a pak to jakože jenom v tichosti vyznávat Bohu. Bůh není automat na odpouštění. To musí být spojené s opravdovou lítostí a pokáním.





martino




Ty vážně nevíš která bije. Co to píšeš za neskutečné kraviny? Jsi normální nebo si na práškách? Ne, to je jen tvoje alibistické myšlení. Když já odpustím zloději, který mě okradl o obraz, tak mu hřích není Bohem odpuštěn. Jak čteš Písmo ? Toto Spasitel říká komu? Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “  Ano, říká to svým apoštolům  a platí to pro ně a jejich nástupce. Hříšník zloděj má smýt svůj hřích, vyznáním hříchu u biskupa nebo jeho pomocníka to je  kněze. Tento úkon je svátost smíření. Aby mohl být hřích odpuštěn je kajícník povinen ukradenou věc vrátit nebo plně nahradit, pokud např. již obraz nemá a nemůže ho vykoupit zpět. Jinak je vyznání hříchu neplatné a svátost smíření neplatná. Ty praxi Církve ignoruješ a propaguješ ignoraci vyznání hříchů a nahrazuješ ji odpuštěním ze strany poškozeného. Ano Luther kázal, že je dovoleno krást, vraždit smilnit a jen víra nás očišťuje. Ty hlásáš to samé, protože odmítáš Bohem ustanovené svátosti, které Církev udělovala od prvního dne Církve.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 22:19:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tě svazuje martino znám moc dobře. Neodpuštěné hříchy ti přerůstají přes hlavu, a sem si chodíš dokazovat jaký jsi řk king.
Ty tvoje mindráky jsou syndromem zpovědní bedny. Po krátké úlevě v bedně padáš zpět do ještě hlubšího bahna. A potřebuješ novou zpovědní drogu. Odpuštění ve zpovědní gedně nemá s božím odpuštěním nic společné, nemá osvobozující charakter! Je to podvod, který ti ničí život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 08:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za ostatní děkuji, netušil jsem, že to vzniklo až v pozdním středověku. Myslel jsem, že aspoň v tomto Martino má správné informace a nevymýšlí si.

  Ahoj Wollku.

  Omlouvám se za hodně nepřesné vyjádření k tématu. 

  Správně mělo být: Pojem "svátosti" ve stávající podobě ve stylu "ex opere operato" je pozdně středověký konstrukt, ustanoven až na Tridentu. Jak se na tu novotu dívají například pravoslavné církve, od kterých se ŘKC oddělila, je například v tomto článku. (Pravoslavné církve ten nový konstrukt nepřijaly) 

  Můžeš si taky všimnout, že když křesťané píší svědectví o tom, že Bůh vyslýchá modlitby, že uzdravuje, vysvobozuje, odpouští hříchy, tak katolíci začnou psát o "automatech" a z jejich psaní je znát fungovaní a uvažování ve stylu "něco za něco": Když my uděláme XXX, Bůh udělá YYY. Když my uděláme pokání, Bůh nám odpustí. Když my pojeleme člověka, Bůh z něj udělá Boží dítě. Když kněz řekne formuli, máme tu boha. 

  Samozřejmě i před Tridentem fungovaly koncepty automatu ve stylu "když MY vyslovíme tuto kouzelnou formuli, stane se to a to", což je ostatně základ mnoha kultů a náboženství. Mnoho kultů si také vyrábí svého hmotného boha svýma rukama nebo svým slovem, a to i daleko před Tridentem.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 15:09:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

Jak se na tu novotu dívají například pravoslavné církve, od kterých se ŘKC oddělila..


martino


Toníku nechci vstupovat do vaší evangelizace wollka , ale neměl byste lhát. Jak jste přišel na tu blbost, že se ŘKC oddělila od Konstantinopole. Proč si něco nenastudujete jak to bylo před Fotiem, jak to bylo za Fotia a jak následně vystupoval a jednal patriarcha Caerularios. Na základě toho byl patriarcha a jeho příznivci exkomunikováni. To ovšem nebyl akt oddělení ze strany ŘKC. Naopak patriarcha svolal synodu přinutil císaře aby vystoupil z obhajoby papeže a rozkol ze strany východního patriarchátu zůstal trvalý. Že vy to prezentujete naprosto nepravdivě je vaše vizitka diskusní nezpůsobilosti k tomuto tématu, kde se nepravdivě vyjadřujete o ŘKC. Roku 1058 byla ještě snaha císaře o obnovu jednoty, ale ze strany ortodoxních o to již zájem projeven nebyl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. prosinec 2017 @ 16:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Martino, díky za příspěvek k diskuzi. Samozřejmě jsem téma studoval a na dané téma jsme se tu bavili dostatečně. ŘKC se exkomunikovala sama tím, že v rozporu s pravidly sněmů sama svévolně změnila své vyznání víry. 

  Ostatně, váš kolega zde výstižně popsal postoj, který zřejmě zná z ŘKC: "Sněmovní pravidla ovšem platily v době sněmu. Nejsou učením církve, nejsou evangeliem." čímž sám dal najevo, jak se staví k tématu. Tento postoj měla tehdy i ŘKC a podle toho se k pravidlům všeobecných sněmů chovala, čímž si také exkomunikaci sama zasloužila.

  Ten, kdo je exkomunikován automaticky svým chováním proti jednotě církve pak samozřejmě nemá co exkomunikovat druhé. 

  Jak je to s rozdělením mohou každému snadno ukázat také dějiny od rozdělení: Od rozdělení ŘKC vyhlašuje nová a nová učení, tak jako při rozdělení. Na těch nových učeních se dále štěpí, navzájem pronásleduje. Což bylo i před rozdělením, viz například Metoděj a jeho žáci (a to je wikipedie! Velmi kulantní. Podstatné hádky ŘKC biskupů ohledně vyznání Metoděje zcela ignoruje). Hádek, pronásledování, rozdělení a dokonce válek bylo po oddělení ŘKC bezpočet - stačí připomenou známá jména Hus, Luther a další. 

  Učení "ex opere operato" je jen jedno z mnoha nových učení, které ŘKC sama svévolně vyhlásila a na kterých se ŘKC štěpila a navzájem pronásledovala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 15:33:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku, 

ta nepřenost nevadí. Tedy snad nevadí, neboť jsem narážel především na údajné zmínky o svátostech v tom Didaché, které tu Martino zmiňoval. A to bylo sepsáno podstatně dříve tak jako tak. 

Také díky za vhled do toho, jak katolíci dávají skrze své učení a praktiky najevo, že příliš nevěří na to, že by Bůh tyto věci činil sám. Možná jsem to ne úplně dobře pochopil, ale jeví se mi to tak, jak by Bohu těmitu úkony chtěli 'pomáhat'. Jak bys to vyjádřil Ty z pohledu znalosti katolických praktik?

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 19:25:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek

Možná jsem to ne úplně dobře pochopil, ale jeví se mi to tak, jak by Bohu těmitu úkony chtěli 'pomáhat'


martino


Ano, nepochopil si to. Může člověk nějakým svým úkonem Bohu pomáhat, jak se domníváš? Co by to pak bylo za Boha Stvořitele, že by mu musel člověk pomáhat? Je to přesně opačně. Bůh skrze svátosti, což jsou úkony lásky a milosrdenství pomáhá člověku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 19:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tebe jsem se neptal, protože si nemyslím, že bys vůbec něčemu rozuměl. Ptal jsem se Toníka. Nebylo to z mého příspěvku pochopitelné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 21:11:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to pak si piště soukromě přes email. Toto je otevřené diskusní fórum. Každý kdo není blb, naopak uvítá možnost výběru z většiny názorů. Ty naopak vítáš jen to, co tě příjemně šimrá v uších. Tak se nediv, že mezi křesťany ŘKC jsi za hlupáka. A pokud ti vadí reakce z publika, tak nejlepší bude tabletka, nebo když zalezeš do své nevědomostní nory a nevylezeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 10. prosinec 2017 @ 22:33:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek není hlupák! Modloslužebníku!!
Odpovídat někomu na něco, na co se neptal tebe, a pak mu za to vynadat do blbů, říct jim ať si to řeší v mailu- no to je tak " chytré" martino! Všude na světě, se toto označuje jako- drzost! No " vyznamenáváš se čím dál víc.
Když se dostaneš do lisu mezi dva kristovce, začne být tvůj nelogický projev stejný jako u pozorovatelníka. Mimochodem. Vy dva si nijak zvlášť do zelí nelezete? No čím to asi tak bude?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 09:31:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec

Když se dostaneš do lisu mezi dva kristovce, začne být tvůj nelogický projev stejný jako u pozorovatelníka. Mimochodem. Vy dva si nijak zvlášť do zelí nelezete? No čím to asi tak bude?


martino


To je jen tvé přání. Žádné Kristovce nevidím ani neznám. Pokud se dostanu podle tvého alibismu do lisu od Myslivce a wollka, zjistím jen, že Pat a Mat mě šimrají na patě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 10:36:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino: 
Žádné Kristovce nevidím ani neznám.

Myslivec:
To mne u tebe vůbec nepřekvapuje..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 07:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy snad nevadí, neboť jsem narážel především na údajné zmínky o svátostech v tom Didaché, které tu Martino zmiňoval.

  Svátosti existovaly samozřejmě už před Tridentem. To jsem napsal špatně. Jejich "konečná podoba" byla daná Tridentem. I když, je otázka, zda je konečná. Řekl bych z toho, jak jsem si psal s katolíky zde, že se některé svátosti za 50 let od posledního koncilu postupně proměnily a nejsou brané tak mechanicky.


 Možná jsem to ne úplně dobře pochopil, ale jeví se mi to tak, jak by Bohu těmitu úkony chtěli 'pomáhat'. Jak bys to vyjádřil Ty z pohledu znalosti katolických praktik?

  Ne, to ne, to bych neřekl.

  Dám ti příklad na situaci popsané v písmu o Duchu svatém: "Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše. A když na ně Pavel vložil ruce, přišel na ně Duch Svatý a oni mluvili jazyky a prorokovali.

  V reálu, dnes když někdo pokládá ruce na další lidi, modlí se za ně, mohou nastat dvě základní situace: Buď 1. na ty druhé přijde Ducha svatý, oni mluví jazyky a prorokují, přijímají duchovní dary, nebo 2. na ty druhé nepřijde Duch svatý, oni nepřijímají duchovní dary.

  V případě 1. není co řešit, standardní běžně prožívaná situace v křesťanství od počátku dodnes.

  Případ 2. je složitější a jeho závěrem jsou obvykle tři základní varianty:

  2a. Pokládaly se ruce, žádný Duch svatý nepřišel, nic se v životě člověka nestalo, nezměnilo, nemá žádné dary. Něco je tedy špatně. Co je špatně? Jdeme se zeptat Boha, zkoumat, co se stalo špatně, hledat to, najít. Bůh určitě nelže, takže je potřeba přijít na to, co chybí, kde se stala chyba.

  2b. Pokládaly se ruce, žádný Duch svatý nepřišel, nic se v životě člověka nestalo, nezměnilo, nemá žádné dary. Celé to je tedy nesmysl, fake, vymyšlené pohádky k ničemu. Bůh je lhář, nebo spíš vůbec není, bible jen jenom smyšlenka. Dál nemá smysl s tím ztrácet čas.

  2c. Pokládaly se ruce, žádný Duch svatý nepřišel, nic se v životě člověka nestalo, nezměnilo, nemá žádné dary. To tak ale jenom "vypadá navenek". Vevnitř, "v podstatě" ten člověk dary přijal a má, Duch svatý určitě přišel, i když se to nijak neprojevuje, i když se v životě dotyčného nic nezměnilo. 

  A to 2c. je pak ta "svátost".

  Podobně se "svátostí křtu" z člověka udělá "křesťan", i když to není vidět, i když znaky toho člověka evidentně neodpovídají jedinému znaku "křesťana" jak jsou popsané v písmu a ten člověk sám ve většině případů ani neví o tom, že by jako měl být "křesťan". 

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 08:34:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku děkuji. Když si čtu, jak jsi popsal body 2a až 2c, tak poznávám, že to mé vyjádření "Bohu těmitu úkony chtěli 'pomáhat'", jsem zamýšlel právě to, že když se k té modlitbě Bůh nepřizná, tak si prostě domyslíme, že Boží zásah proběhl a tím Mu jakože 'pomůžeme'. Je fajn vědět, že Tobě se takové vyjádření jako bývalému katolíkovi nezamlouvá. Jak bys to tedy potom stručně vyjádřil? Je-li to vůbec při zachování té výstižnosti možné.

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 17:40:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj.

  Přišlo mi to jako zmatek pojmů, "pomáhat Bohu", i Martino to pochopil jinak, než jsi to zamýšlel, já také. 
 
  Myslím, že nejlépe to vystihují pojmy, které používali často lidé z ŘKC: "virtuální svět", "virtuální realita". Svět jen v hlavách lidí, v poučkách a učení.

  Po svátosti křtu je miminko stejné, jako každé jiné miminko. Ale v hlavách lidí okolo je to "boží dítě"
  Po svátosti biřmování je biřmovanec stejný, jako byl před ní a stejný, jako všichni okolo bez svátosti. Ale v hlavách lidí okolo "dostal Ducha svatého"
  Po proměňování je hostie stejná, jako všechny jiné hostie, proměněné i neproměněné. Ale v hlavách lidí je to Bůh.


  Vzhledem k písmu by se dala praxe svátostí nazvat pojmem "náhražka" nebo "placebo".

  Toník

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 21:02:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku to je lekce jak z Bible od Satana. Kde tyto bláboly sbíráte? Takhle dementně nežvanili ani komunisté...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 22:05:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible od satana??
Lekce z Bible od satana??
Anonymní odpuštění v temnotě zpovědní bedny??
Plesnivý oplatek tělem Krista??
Biřmovacím darem Ducha hodinky Prim??
Víra po vrata kostela??
Nejistota spásy po celý život??
Rozhodnutí o spáse v poslední vteřině života??

Za takový aušuš jsi vyměnil Krista??








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 06:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku to je lekce jak z Bible od Satana. 

  To nedokážu posoudit, Martino. Neznám vaše zdroje, ze kterých čerpáte.

Kde tyto bláboly sbíráte? 

  Jaké bláboly myslíte?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 20:27:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Po svátosti křtu je miminko stejné, jako každé jiné miminko. Ale v hlavách lidí okolo je to "boží dítě"
  Po svátosti biřmování je biřmovanec stejný, jako byl před ní a stejný, jako všichni okolo bez svátosti. Ale v hlavách lidí okolo "dostal Ducha svatého"
  Po proměňování je hostie stejná, jako všechny jiné hostie, proměněné i neproměněné. Ale v hlavách lidí je to Bůh.




martino



Pokud mi Toníku kladete dotaz:  "Jaké bláboly myslíte?"  Tak přesně to co jste zde výše zveřejnil. To je jak z propagandy klubu ateistů nebo z materiálu totalitního režimu komunistů jak postupovat proti třídnímu nepříteli. Je třeba lid osvobodit od tmářských myšlenek Církve. Především je třeba lidu vysvětlovat:




1.   Po svátosti křtu je miminko stejné, jako každé jiné miminko. Ale v hlavách lidí okolo je to "boží dítě"




2.   Po svátosti biřmování je biřmovanec stejný, jako byl před ní a stejný, jako všichni okolo bez svátosti. Ale v hlavách lidí okolo "dostal Ducha
svatého"



3. Po proměňování je hostie stejná, jako všechny jiné hostie, proměněné i neproměněné. Ale v hlavách lidí je to Bůh.



Toníku, Toníku, vás  by měli  angažovat do klubu ateistů. Odbornou způsobilost na to máte. 25 let prý v ŘKC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vyman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 21:29:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud mi Toníku kladete dotaz:  "Jaké bláboly myslíte?"  Tak přesně to co jste zde výše zveřejnil. To je jak z propagandy klubu ateistů nebo z materiálu totalitního režimu komunistů jak postupovat proti třídnímu nepříteli. Je třeba lid osvobodit od tmářských myšlenek Církve. 

  Vaše ideologické katolicko-ateistické štvaní samozřejmě chápu, byl jsem v ŘKC a váš statečný boj vůči ateistům znám. Jeho výsledkem je v Čechách několik milionů ateistů, kterým byla v ŘKC udělena svátost křtu.

  A napsal byste v čem konkrétně jsou pro vás "bláboly" konkrétní praktické zkušenosti z ŘKC, které jsem popisoval?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 21:14:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náhražka není adekvátní pojem, to co je od Boha, nejde ničím nahradit.
Placebo taky není adekvátní pojem, jelikož placebo funguje jako plnohodnotný lék. Nelze nahradit boží milostivé  lečení duše placebem. Kdyby ano, mohl by se čloivěk léčit bgez Boha.
Správný pojem je klam, a parodie pocházející od ducha zla. Zlý duch nemá moc konat to, co koná Bůh, a proto mu nezbývá nic jiného, než skutečnou moc Boha parodovat ve své moci klamu, aby parodie vypadala jako originál.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 22:49:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výše jsem to nazval imitací:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 06:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Imitace je výstižné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vyman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 06:50:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nevím. Imitovat se může třeba z legrace.
Jak jedním slovem nazvat, když se podvodník vydává za instalatéra, aby se pod záminkou vloudil do bytu a oběť okradl? Jedním slovem. Co takový podvodník dělá?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 07:03:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klame? Klame o tom kdo je, klame o tom co skutečné chce, oklame víru oběti v něho. Toto všechno lze implikovat do jednoho slova- klam. Ostatně již  Eva řekla- had mne oklamal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 09:51:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec


 Svátosti existovaly samozřejmě už před Tridentem. To jsem napsal špatně. Jejich "konečná podoba" byla daná Tridentem.


martino


Ale kdepak. Podoba je stejná od začátku Církve. Je Toníku třeba psát pravdu a neplácat nesmysly jako včera, že ŘKC se oddělila od ortodoxní Církve východního ritu. Měl jste Toníku napsat, že Trident nedal konečnou podobu svátostem, jak píšete, ale že Trident reagoval na hereze Martina Luthera. Trident totiž nevydal žádné věroučné prohlášení o svátostech, jen 14 kánony reagoval na  bludy šířené Lutherem.  Další vaše teorie vám nebudu z časových důvodů argumentačně rozbíjet, pokud jste dosud jako bývalý katolík nepochopil, že vkládat ruce může jen biskup. Vy naopak šíříte naprostou lež, která nemá původ v Církvi, když konstatujete: když někdo pokládá ruce na další lidi, modlí se za ně,... Žádný někdo neexistuje, ale vždy jen osoba s apoštolskou posloupností. To vy nevíte? Jak jste mohl žít v ŘKC, když nemáte základy učení Církve?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 10:51:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K božímu odpuštění Tridentu netřeba!
Kde byl Trident, když Kristus odpouštěl hříchy? A kdo má pravomoc určovat samotnému Bohu co může, nemůže, a za jakých podmínek odpustit?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 10:54:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, Štěpán VI je apoštolem v posloupnosti? 


Toto je součást tradice řkc!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 11:13:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//pokud jste dosud jako bývalý katolík nepochopil, že vkládat ruce může jen biskup.


//Žádný někdo neexistuje, ale vždy jen osoba s apoštolskou posloupností.

Uvědomuješ si logický nesmysl, který jsi nám touto větou sdělil? Předpokládám, že jsi sám sebe tímto nechtěl pasovat do osoby s apoštolskou posloupností. 

Mimochodem, tento pojem (apoštolská posloupnost) sis vymyslel sám, nebo jsi jej od někoho (existuje-li vůbec) převzal až druhotně. V Písmu sv. se také nic takového nepíše. Vůbec v ekumenickém překladu slovo 'posloupnost' není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 11:45:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je něco, co žádný řk nepřizná. To je ta tradice, na které stojí jejich náboženské přesvědčení ("víra"). Popřít tradici, je pro řk to samé jako popřít svou "víru". 
Apoštolská posloupnost je výmysl, a vrcholem drzosti je, že se k tomuto řk výmyslu stále hlásí mnoho lidí, bez ohledu na to, co "posloupníci" v minulosti prováděli za zvěrstva a zločiny! Jak vidno vůbec jim to nevadí. Tím že se hlásí k posloupnosti nejvyšších řk hodnostářů, se zároveň hlásí i k jejich zločinům i odpovědnosti za ně!

Je zcela nemyslitelné v jakékoliv lidské i duchovní rovině vidět souvislost, nebo srovnávat apoštoly Krista s nejvyššími posloupnými řk hodnostáři. Mezi apoštoli a papeži je kontrast jako mezi světlem a tmou. A nic na tom nemění, že někteří papeži měli lidštější tvář, stále to byli představitelé lidské organizace ze všech nejvzpurnější proti Bohu! Učení řk vymývá lidem mozky dodnes. To je na zdejších diskutujících jako Martino, Oko, Noname patrné víc než dobře. Učení řk degraduje člověka jak po stránce lidské, tak po stránce duchovní, a činí z něho nekritického a nemyslícího vazala padlé římské církve. To potvrdí každý, kdo této hydře utekl z lopaty!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 20:07:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec

Apoštolská posloupnost je výmysl, a vrcholem drzosti je, že se k tomuto řk výmyslu stále hlásí mnoho lidí, bez ohledu na to, co "posloupníci" v minulosti prováděli za zvěrstva a zločiny!


martino


Takto je vědomostně fundovaný ten, který se zde chvástá: " Moje inteligence je vyšší". Však to vidíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 21:19:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je dobře že to vidíš. A proto jsi vezmi z mých slov poučení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 20:52:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek

//pokud jste dosud jako bývalý katolík nepochopil, že vkládat ruce může jen biskup.





martino



Je mi tě hluboce líto, jak jsi ochoten se zesměšnit. Pamatuješ, jak jsem před pár týdny psal: wollek-ten který nezná Písmo sv.


Na nikoho nevkládej ruce ukvapeně ..... /1Tm 5,22;/ Přikazuje apoštol sv. Pavel Timoteovi

3A tak po modlitbách a postu na ně vložili ruce a vyslali je k dílu.  /Sk. 13 /

14Nezanedbávej svůj dar, který ti byl dán podle prorockého pokynu, když na tebe starší vložili ruce.  1 Timoteovi

6Proto ti kladu na srdce, abys rozněcoval oheň Božího daru, kterého se ti dostalo vzkládáním mých rukou.  2. Tomoteovi




wollek




Uvědomuješ si logický nesmysl, který jsi nám touto větou sdělil? Předpokládám, že jsi sám sebe tímto nechtěl pasovat do osoby s apoštolskou posloupností. 

Mimochodem, tento pojem (apoštolská posloupnost) sis vymyslel sám, nebo jsi jej od někoho (existuje-li vůbec) převzal až druhotně. V Písmu sv. se také nic takového nepíše. Vůbec v ekumenickém překladu slovo 'posloupnost' není.




martino




Nejen, že jsi v tomto hloupý jako tvůj učitel Pat, ale jsi i společensky trapný, pokud se takto vyjadřuješ, což ti umožnuje anonymita internetu. Jinak bys věděl, že to co jsem doložil z Písma sv. výše je doloženo na začátku druhého století sv. Ignácem z Antiochie, který byl posledním žákem apoštola sv. Jana a  biskupem, kterého vysvětil sám sv. Jan, jako Timoteje sv. Pavel atd. Sv. Ignác byl syrským biskupem, který svými dopisy apeloval na jednotu pokřtěných a poslušnost k biskupům.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 22:30:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednota pokřtěných a poslušnost biskupům, kteří dle apoštola Pavla mají být ženatí, mít spořádanou rodinu, aby byli schopní vést církev.
Martino, znalče Písma, pouč mě prosím biblickými verši ve kterých se píše o svěcení řkc kněží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 22:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až se naučíš číst i význam slov, kromě toho, že se umíš chvástat, tak třeba někdy budeme pokračovat. Zatím tuto diskuzi s Tebou končím, neboť jsi mi kromě nebývalé arogance a povýšenosti neukázal skoro nic. A nebudu se Tě už dále snažit vést za ručičku, abychom se někam nad texty Bible dopracovali. Možná zase někdy příště, až napíšeš nějaký katolický blábol a bude vhodné ho podobným způsobem podrobit drobnohledu Písma :-) .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 09:52:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek

Až se naučíš číst i význam slov, kromě toho, že se umíš chvástat, tak třeba někdy budeme pokračovat. Zatím tuto diskuzi s Tebou končím, neboť jsi mi kromě nebývalé arogance a povýšenosti neukázal skoro nic. A nebudu se Tě už dále snažit vést za ručičku, abychom se někam nad texty Bible dopracovali. Možná zase někdy příště, až napíšeš nějaký katolický blábol a bude vhodné ho podobným způsobem podrobit drobnohledu Písma :-)


martino


Koukám, že si zoufáš sám nad sebou, že jsi tak úžasně nevěrohodný znalec Písma. sv. Když jsem tě nyní usvědčil odkazy z Písma sv., když si se diskusně zesměšnil, tak honem, honem z boje pryč jako ti protestanté na Bílé Hoře....než by bojovali, raději se rozprchli. Zapiš si za uši základní normu slušnosti. Písmo sv. je majetkem Církve. V souladu s Písmem sv. není nikomu dovoleno vynášet nějaké své soukromé názory pokud jde o Písmo sv., jak konstatuje sv. Petr. Takže pro tebe, Toníka a Myslivce platí toto. Jste členy Církve? Nejste. Máte nějaké právo vynášet své soukromé názory ohledně Písma sv., tedy jeho obsahu. Nemáte. Proč nemáte? Protože se stále odvoláváte na Písmo sv. a toto Písmo sv. konstatuje, že výklad Písma sv. je určen jen mužům k tomu od Církve vybraných a k tomu účelu určených. Vybrala snad Církev Myslivce, Cizince nebo wollka jako muže oprávněné k výkladu Písma sv.? Ne! Takže zájemci o Písmo sv. si Písmo sv. čtou, seznamují se s obsahem, ale pokud nechtějí být vnímáni jako ti, kteří rezignovali na zdravý rozum¨, nevynášejí své trapné názory např. o tradici Církve, svátostech apd., včetně dalších věcí, když je každému, který má základní školu zřejmé, že si zde čechrají své ješitné peří a ničemu, opravdu ničemu ohledně Církve nerozumí. Pokud ješita wollek, který se zde odrovnává téměř každou větou, svůj útěk z diskuse odůvodní katolickým blábolem, tak je zjevné, že je diskusně v koncích a pohořel stejně jako Cizinec a Myslivec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vyman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 17:29:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nefandi si :-)

Končím diskuzi se Tebou proto, že pro mne má smysl diskutovat pouze s někým, kdo má alespoň elementární předpoklady vést korektní dialog, má určitou míru schopnosti logicky myslet a reagovat, umí aspoň trochu naslouchat, a také má soudnost, relativně zdravé sebehodnocení a vykáže alespoň náznak schopnosti projevit empatii. 

U Tebe jsem z tohoto nezaznamenal prakticky nic, a nepotřebuji se dále o tom přesvědčovat. Je mi úplně jedno, co píšeš - názory lidí, kteří mají podobný definicit jako Ty, jsou pro mne celkem irelevantní a je mi vcelku jedno, jak hodnotí druhé. Pakliže mi na nich nezáleží nějak osobně, co Tvůj případ rozhodně není.

Chápu, že asi netušíš, která bije, tedy o čem píšu, ale to vůbec nevadí. Tomu, komu mé psaní bylo určeno, to pochopí velmi dobře.

Zatím... možná někdy,

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 20:12:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek


Končím diskuzi se Tebou proto, že pro mne má smysl diskutovat pouze s někým, kdo má alespoň elementární předpoklady vést korektní dialog, má určitou míru schopnosti logicky myslet a reagovat, umí aspoň trochu naslouchat, a také má soudnost, relativně zdravé sebehodnocení a vykáže alespoň náznak schopnosti projevit empatii.




martino




No, nakecáš toho hodně, jen abys zakryl stav totální neznalostí Písma sv. Jsi frustrovaný těžkopádný demagog usvědčený Písmem sv. Ty vůbec nic neukončuješ, ty utíkáš, protože prostě cítíš, že jsi usvědčený z neznalosti. Uvítal bych diskusi s tebou a Cizincem před televizní kamerou, protože zde  ukryti v anonymitě virtuálního světa žvaníte a blábolíte jako magoři. Ale když byste před veřejností měli ukázat své svaté urozené tváře a sdělit světu bohatství vašich mozků, kdy na fakta byste blekotali své nesmysly, všichni by viděli vaše pokleslé zjevy neschopné smysluplné komunikace. Všichni by viděli, jak se šťouráte v něčem o čem nemáte páru. Součástí Písma sv. je i pravda:... vy nepotřebujete, aby vás nějaký odpadlík poučoval, vy máte Ducha Svatého a víte, že ho máte....ale ty a Cizinec nemáte....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 21:52:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek s tebou skončil, a Myslivec začíná!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-i (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 23:10:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předávám štafetu :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 07:11:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimochodem, tento pojem (apoštolská posloupnost) sis vymyslel sám, nebo jsi jej od někoho (existuje-li vůbec) převzal až druhotně. V Písmu sv. se také nic takového nepíše. Vůbec v ekumenickém překladu slovo 'posloupnost' není.


  Ahoj Wollku.

  Jenom podnět: Když někde existuje imitace, tak se často stává, že k imitaci existuje i originální podklad pro imitaci, tedy pravá hodnota. 

  V případě křesťanství je to předávání evangelia a předávání moci Ducha svatého. Souvisí to s biblickými pojmy "exousia" a. "dynamis". Jednou jsem tu to téma popisoval jednomu známému katolíkovi.

  Nevím jestli sis všiml, ale křesťanem se člověk nestane "jen tak sám od sebe", že by si najednou nějaký člověk řekl: Tak od zítra budu křesťanem a stal se křesťanem, poznal Boha a žil s ním. Na to, by se někdo stal křesťanem, potřebuje potkat jiného křesťana a ten mu musí předat to "exousia", pravomoc Božího dítěte. A stejně tak je to s tím "dynamis", mocí Ducha svatého.

  Někdy se asi vyjímečně stane, že to "dynamis" přijde "samo" bez druhého člověka, ale zpravidla se moc Ducha svatého předává vkládáním rukou, jak je to popsané v písmu.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 09:33:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

  Někdy se asi vyjímečně stane, že to "dynamis" přijde "samo" bez druhého člověka, ale zpravidla se moc Ducha svatého předává vkládáním rukou, jak je to popsané v písmu.


martino


Ano, ale jen přesně tak jak je popsáno v Písmu sv. Protože ani Cizinec, ani wollek tu moc nemají i kdyby vkládali ruce od rána do večera, tak mají výsledek vždy nula.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 12:43:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ale jen přesně tak jak je popsáno v Písmu sv. 

  Ano, je to samozřejmě podobné, jako o Letnicích či v Korneliově domě. Toto je ale spíše výjimka. Běžné je, že naplněni Duchem svatým jsou lidé po modlitbě a vzkládání rukou.

  Jsem rád, že jste mému příspěvku porozuměl.


Protože ani Cizinec, ani wollek tu moc nemají i kdyby vkládali ruce od rána do večera, tak mají výsledek vždy nula.

  Samozřejmě chápu prostředí ŘKC, vím tedy, kde berete vaše projekce.

  Zkuste místo projektování vaší zkušenosti z ŘKC druhých a vaší bujné domýšlivosti odpovědět na otázky k tématu. Můžete odpovědět na téma svátostí a kde se podle vás vzalo či zmizelo "Ex opere operato" či na téma vaší praktické zkušenosti svátostí biřmování.

  Pokud by vás zajímalo něco z našeho života a naší zkušenosti, tak se zeptejte, místo domýšlení nesmyslů podle vaší praxe.

  Hezký den
  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vyman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 19:53:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

Protože ani Cizinec, ani wollek tu moc nemají i kdyby vkládali ruce od rána do večera, tak mají výsledek vždy nula.

  Samozřejmě chápu prostředí ŘKC, vím tedy, kde berete vaše projekce.




martino



Výborně, že souhlasíte s prostředím ŘKC, vždyť jste tam prožil čtvrt století....škoda jen, že jste do dnešního dne neprozradil svého duchovního, který vás duchovně vedl a formoval....možná jste ani nikde nebyl a jen nás lakujete, abys se vůči ostatním profiloval jako osoba s velkou životní zkušeností v ŘKC. Přiznám se, já vás nikdy za bývalého člena ŘKC nevnímal. Ale je fakt, že žlučovitou nenávistí se nejvíce projevují právě frustrovaní odpadlíci. Osobně znám mnoho evangelíků i protestantů, kteří se přou o věroučné věci, kterým nerozumí, ale vy odpadlíci sebou nesete jako těžký smrad se táhnoucí s vámi, nenávist a žlučovitou hořkost, což je ve skutečnosti punc za zradu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 20:41:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně znám mnoho evangelíků i protestantů, kteří se přou o věroučné věci, kterým nerozumí, ale vy odpadlíci sebou nesete jako těžký smrad se táhnoucí s vámi, nenávist a žlučovitou hořkost, což je ve skutečnosti punc za zradu.

  Díky za takhle upřímné přiznání, Martino. Samozřejmě jsem si všiml působení římských katolíků u diskuzí, ve kterých působí křesťané, kteří byli dříve z ŘKC. Řekl bych, že si snadno každý všimne vašich osobních útoků, odbíhání od tématu, žlučovité hořkosti, pomluv a dalších věcí, kterými útočíte na diskutující bývalé katolíky. Klidně i tak, že se vmísíte do cizí diskuze a začnete svým těžkým smradem působit tam.
  
  Ale v tom nejste nijak výjimeční. Podobně jednají mnozí příslušníci sekt vůči těm, kteří ze sekty odešli.


Výborně, že souhlasíte s prostředím ŘKC, vždyť jste tam prožil čtvrt století....

  Samozřejmě chápu odkud pochází vaše myšlenka o tom, že nemáte Ducha svatého. Zkušenost z ŘKC jsem popisoval, vím o čem píšete.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 21:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

  Zkuste místo projektování vaší zkušenosti z ŘKC do druhých a šíření těžkého smradu odpovědět na otázky k tématu. Můžete odpovědět na téma svátostí a kde se podle vás vzalo či zmizelo "Ex opere operato" či na téma vaší praktické zkušenosti svátostí biřmování.


martino

Vy jste jako kolovrátek, protože já to vnímám od občana, který byl čtvrt století členem ŘKC, jako provokaci. Pokud nemáte jako bývalý katolík na svoji otázku odpověď, svědčí to jen o tom, že jste žádným členem ŘKC nebyl. A pokud jste byl, tedy jste praktikoval svátosti, tak odpověď znáte. Pokud ne, tak aspoň byste si měl vzpomenout kde ji hledat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-i (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 13. prosinec 2017 @ 18:04:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino jsi vůbec biřmovaný?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-i (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. prosinec 2017 @ 05:49:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy jste jako kolovrátek, protože já to vnímám od občana, který byl čtvrt století členem ŘKC, jako provokaci. Pokud nemáte jako bývalý katolík na svoji otázku odpověď, svědčí to jen o tom, že jste žádným členem ŘKC nebyl. A pokud jste byl, tedy jste praktikoval svátosti, tak odpověď znáte. Pokud ne, tak aspoň byste si měl vzpomenout kde ji hledat.

  Ha! 

  Nová taktika úprku a vykroucení se z diskuze! To tu ještě nebylo. Díky za ukázku, Martino.

  Ano, v ŘKC jsem samozřejmě byl. A samozřejmě vím, kde se vzalo "Ex opere operato" a v diskuzi jsem to psal: Je to pozdně středověký konstrukt. Že daná myšlenka vznikla až po oddělení ŘKC poznáte snadno podle toho, že pravoslavní tu myšlenku nemají.

  Stejně tak mám zkušenost s biřmováním a tu jsem popisoval a samozřejmě znám ŘKC učení. Je tedy vaše zkušenost s biřmováním stejná, jaké mnoha lidí, kteří svou zkušenost popisovali? POkud ne, můžete odpovědět na otázky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 14. prosinec 2017 @ 20:44:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

samozřejmě znám ŘKC učení...





martino




Zase žvaníte. Tvrdíte a ujišťujete nás, že učení ŘKC znáte. Pokud učení ŘKC znáte, proč se ptáte, vy apostata, mě člena ŘKC. Opravdu se domníváte, že neznám o čem mluví? To je úsměvné. Úmyslně vás ignoruji,když stále dokola opakujete zde svoje trapné otázky, jako ten, který učení ŘKC zná, abyste se dokonale zesměšnil, aniž bych já byl příčinou. Tak se vám to opravdu podařilo....




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. prosinec 2017 @ 21:16:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
MARTINO NEODPOVÍDÁ NA OTÁZKY ZDE JE BIŘMOVANÝ!


JE MARTINO VŮBEC BIŘMOVANÝ?!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. prosinec 2017 @ 07:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Vaši taktiku samozřejmě znám. Ignorujete otázky, téma diskuze a používáte osobní útoky. Alespoň ale píšete k tématu článku, názorně ukazujete taktiku římských katolíků při vaší "diskuzi", taktiku, se kterou měla Brusle v ŘKC i zde dost zkušeností.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 21:54:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
možná jste ani nikde nebyl a jen nás lakujete, abys se vůči ostatním profiloval jako osoba s velkou životní zkušeností v ŘKC. Přiznám se, já vás nikdy za bývalého člena ŘKC nevnímal.

  Teď k zajímavému tématu, které jste nadhodil. 

  Toto je vzájemné. Ani já vás dlouho nevnímal jako člena ŘKC, protože člověka vašeho charakteru a uvažování jsem v ŘKC za celou dobu nepotkal, a to jsem v ŘKC potkal stovky lidí. V ŘKC byli povětšinou slušní lidé, nebo se alespoň navenek chovali slušně. Domníval jsem se zpočátku, že jste nějaký agresivní protestant, agent, který má za úkol vydávat se jakoby za ŘK a poškodit tím ŘKC. Že jste opravdu z ŘKC mne překvapilo. Ale chápu, že se tak vyjadřujete, schovaný za anonymitu internetu.


škoda jen, že jste do dnešního dne neprozradil svého duchovního, který vás duchovně vedl a formoval.

  Spíše je škoda, že jste si vy místo bájení vašich nesmyslů občas nečetl příspěvky a vymýšlíte si ta k o lidech hlouposti. Tak jste minul, když jsem tu dané téma popisoval. 

  Opět: Pokud by vás něco konkrétního z mého života zajímalo, tak se zeptejte, odpovím vám, pokud budu moci. A toto je zrovna téma, které jsem zde prozradil mnohokrát.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 17:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podoba je stejná od začátku Církve. 

  Pokud je dle vás podoba stejná, jak si vysvětlujete, že pravoslavné církve mají jinou podobu svátostí, než vy? Přijaly snad pravoslavné církve nějaké nové učení, které podobu svátostí v pravoslaví změnilo? Pokud ano, kdy, kde a jaké?

  
 Vy naopak šíříte naprostou lež, která nemá původ v Církvi, když konstatujete: když někdo pokládá ruce na další lidi, modlí se za ně,... Žádný někdo neexistuje, ale vždy jen osoba s apoštolskou posloupností. To vy nevíte? 

  Samozřejmě neznám všechny prapodivné hlouposti a nesmysly, které vás tak těžce napadají, dokud je nenapíšete.

Jak jste mohl žít v ŘKC, když nemáte základy učení Církve?

  Poměrně jednoduše. Nežil jsem v ŘKC podle vaší neinformovanosti a domýšlivosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 20:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec na otázku martina:

Jak jste mohl žít v ŘKC, když nemáte základy učení Církve?



odpovídá:




Poměrně jednoduše. Nežil jsem v ŘKC podle vaší neinformovanosti a domýšlivosti.




martino


Toníku moc jste se v diskusi zapletl nejen do nepravd, ale uvedl jste úmyslně svého diskusního přítele wollka, včetně mě, že jste byl členem ŘKC.
Nick wollek vás oslovil takto: Je fajn vědět, že Tobě se takové vyjádření jako bývalému katolíkovi nezamlouvá.



Nenašel jsem žádné vaše odmítavé vyjádření, kdy byste toto diskusní veřejnosti ozřejmil. Takže já si nic nedomýšlím, jen vy máte problémy se jasně a srozumitelně vyjadřovat. Vůbec vám diskusně nerozumím, jak jste zmatený, když píšete: Pokud je dle vás podoba stejná, jak si vysvětlujete, že pravoslavné církve mají jinou podobu svátostí, než vy? 



Rozumíte a vnímáte co píšete? Já diskusi vedu v rámci norem ŘKC. Vy se zde projevujete fakt nedůstojně. Chvilku člověk má pocit, že jste Lutherán, nyní mi vrazíte praxi na moji obhajobu křtu v ŘKC, křest u pravoslavné církve. Tak katolík nejste, jste protestant nebo pravoslavný? Vy sám asi nevíte která bije. Proč nenapíšete o jaké jiné podobě to mluvíte pokud jde o křest u pravoslavných? Pokud vím, tak ŘKC s pravoslavnou má dohodu o uznání vzájemně platných křtů.  Pokud se domníváte, že v pravoslavné církvi je podoba jiná neboť se křest praktikuje ponořením do vody a v ŘKC litím vody na hlavu křtěnce, pak se opět jako často mýlíte. Je tomu cca. rok, co dítě v naší farnosti bylo pokřtěno ponořením. ŘKC se drží učení apoštolů a křtí jak ponořením, tak politím hlavy, jak je zaznamenáno v Didaché, ale i v Písmu sv. Dospělí většinou převážně politím hlavy, rodiče své děti dnes stále více ponořením.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 21:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím o odkaz na normy řkc, podle kterých vedeš diskusi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 06:59:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže já si nic nedomýšlím, jen vy máte problémy se jasně a srozumitelně vyjadřovat.

  Nebo máte vy problémy se schopností funkčního čtení a informovaností, zato máte poměrně bujnou fantazii, podpořenou silně ideologickým štvaním ŘKC. 

  Nezapomeňte, Martino, že jsem byl v ŘKC skoro pětadvacet let a lživé poučky, které tu o křesťanech píšete do diskuze (a které tu píší vaši kolegové z ŘKC), učili v ŘKC už nás. Možná s nimi oblbnete nějakého evangelíka, ale ne člověka, který ŘKC ideologii zažil na vlastní kůži.


Rozumíte a vnímáte co píšete? 

  Ano, samozřejmě. Píšu tu věci vždy jasně a přímo a rozumím tomu, co píšu. Většinu věcí píšu z osobní zkušenosti.


Tak katolík nejste, jste protestant nebo pravoslavný?
  
  Podle dělení ŘKC jsem katolík. Nejsem ani protestant, ani pravoslavný. 


Proč nenapíšete o jaké jiné podobě to mluvíte pokud jde o křest u pravoslavných?

  Nejspíše proto, že nemám nutkavou potřebu odbíhat od tématu diskuze tak, jako vy a snažím se zjistit váš pohled na věc.

  Pokud byste se chtěl od vašeho domýšlení a fantazírování vrátit zpět k diskuzi, tak výše máte otázku k tématu. Tím byly svátosti a jejich podoba definovaná Tridentem.

  Pro vás upřesnění: Ve svátostech pravoslavných se nevyskytuje princip "Ex opere operato" a pravoslavní se vymezují proti tomuto principu u ŘKC. Jsou tedy dvě možnosti: Buď svátosti změnili pravoslavní a tento princip zrušili, nebo tento princip zavedla nově ŘKC po oddělení, podobně jako další nová středověká učení, na kterých se ŘKC tak statečně štěpila a štěpila (transsubtanciace, očistec, odpustky, atd.).


  Hezký den.

  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 07:11:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli vůbec Martino biřmovaný je..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vyman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 20:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To je dobrá otázka, podle toho, jak statečně uhýbá před jednoduchými otázkami k tématu biřmování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 13. prosinec 2017 @ 05:20:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lež, martinovo lhaní má velmi primitivní formu. Martino se zde opakovaně chytá do vlastních lží, a to vždy když opustí koleje chlupů a satanů, a začne " diskutovat k věci". Jeho snaha očerńovat je pro něho motivačně natooik silná, že začne blábolit, a v blábolení ztratí jeho lži směr a otáčí se proti němu samému! Viz ukázkově, že on nevidí nikde žádné kristovce a že se špatně oženil..
Pojem blábolení není jenom výrazem pro diskusní nesmyslnost. Martinovo blábolení ukazuje na stav duševní zmatečnosti, ztráty soudnosti a sebereflexe. Což se projevuje v jeho vyjadřování pokaždé, když opustí svou pevnou diskusní předlohu chlupů a satanů.
Zabývat se blábolením martina je zbytečné, zrovna jako jsou zbytečné pokusy o smysluplnou a rozumnou diskusi s martinem. Hlavní diskusní zbraní martina, je blábolením  dotlačit rozumného diskutujícího do odmítnutí nesmyslné diskuse, což blábolící martino vnímá jako diskusní vítězství. Martino každého diskutujícího co se s ním pokusí rozumně diskutovat doslova ublábolí. V blábolení je na GS martino král a vítěz.
Proto se u něho o rozumnou diskusi nepokouším. Rozumnost je potravou pro jeho zmatenost. Sám jste si všiml, jak "statečně" se vyhýbá některým otázkám a tématům, ke kterým nikdy nic neřekne. Při nastolení tématu jak je to u něho samého s praktikováním, přijetím a přijímáním psvátostí řkc, ten svůj blábolovník náhle vypne, a když ho pak zapne je v jeho blábolení patrná snaha odvést od tohoto tématu pozornost jinam. Proč to píšu? Jestli má mít naše diskuse na něho alespoń nějaký přínosný vliv, je ji třeba směřovat do zmíněné oblasti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. prosinec 2017 @ 05:55:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Je zajímavé sledovat ten zvláštní styl "diskuze" a je hezké, že tu Martino tak statečně k tématu ten "oko-ismus" předvádí. 

  Schéma je vždycky stejné: Od diskutujícího jednoduchá otázka na ŘK k tématu diskuze nebo k tomu, co ŘK píše. ŘK otázku zcela mine a začne si vymýšlet o diskutujícím různé blbosti. Pak už jen záleží na naturelu: Buď jsou ty výmysly ŘK a osobní útoky poměrně sofistikované a inteligentní, nebo slizké a křivé, nebo agresivní a sprosté, podle "schopností" a "darů" daného ŘK. Jádro mají ty výmysly ale stejné a to jádro těch nesmyslů učili v ŘKC před třiceti lety už nás. To se tedy v ŘKC nezměnilo.

  Jasně že v tomhle stavu nemá smysl diskuze nad tím tématem, ale zase tu ŘK takto v diskuzi ukazují jiným způsobem, co ve skutečnosti žijí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-i (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. prosinec 2017 @ 19:18:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino a zdejší jemu podobní, jsou odstrašujícím příkladem kam zavede řk ideologie člověka, pokud ji začne nekriticky vyznávat. Život se jim stane peklem. Ve svých životech vnímají jenom samé útoky zla, stále jsou ve střehu, jsou proto podráždění, nezdravě podezíraví, nerozeznají přítele od nepřítele. Za přítele považují každého, kdo je členem stejné strany. To je zde na GS více než patrné. Slepá stranická loajalita je u zdejších řk diskutujících běžně postavená nad pravdu a slušnost.
Toto oni žijí. Žijí v neustálých útocích "zla", a v nejistotě spásy. Jejich vyjadřování o tom průkazně vypovídá. To co jim Bůh sešle k jejich vysvobození, často považují za útok zla. Je to velmi mocný klam zlého ducha, zmanipulovat mysl člověka natolik, aby působení Boha považoval za působení zlého, a působení zlého za působení Boha.
Tímto mocným klamem je ovládaných mnoho řk, a to vysvětluje jejich popírání božího slova a zakázané modloslužebné praktiky. Oni toto nedělají vědomě, dělají to v moci klamu zlého ducha, a přitom si myslí, že tím slouží Bohu. Takový řk věří v klam, a čím víc investuje svoji "víru" v klam, tím víc se duchovně propadá, a upíná se ke svým "dobrým" skutkům, jako poslední záchraně. Proto je řk "víra" ve své podstatě skutková.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 09:27:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

  Nezapomeňte, Martino, že jsem byl v ŘKC skoro pětadvacet let a lživé poučky, které tu o křesťanech píšete do diskuze (a které tu píší vaši kolegové z ŘKC), učili v ŘKC už nás. Možná s nimi oblbnete nějakého evangelíka, ale ne člověka, který ŘKC ideologii zažil na vlastní kůži.


martino


No, pokud jste byl v ŘKC skoro 25 let a skončil jste jako apostata, pak se nedivím, že nevíte která bije. Žít někde a za 25 let zjistit, že jsem se špatně oženil, je opravdu dobrá vizitka kvality člověka.  Být jak píšete o sobě, že jste "katolík" znamená NIC!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vyman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 12:43:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Martino, to mne mrzí, že jste po pětadvaceti letech zjistil, že jste se špatně oženil. Pak chápu, proč tu píšete tak, jak píšete. Zřejmě utíkáte od tématu diskuze díky vaším problémům v manželství. Ty vám vyřešit nepomohu. Ani s kvalitou vás jako osobnosti, kterou tu předvádíte v mnoha příspěvcích. Možná to spíše bylo tak, že se špatně vdala vaše žena?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 19:33:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

Martino, to mne mrzí, že jste po pětadvaceti letech zjistil, že jste se špatně oženil.

martino

Toníku, vy jste demagog.


]


Demagog. - Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 20:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, vy jste demagog.

  Nejdřív od vás úhybný manévr od tématu, následně osobní útok. Velmi klasické k tématu Oko-ismus.



]


Demagog. - Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 22:59:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marné výzvy.
Cizinče, začínám se martinem zabývat do hloubky. Porovnávám jeho uvažování a vyjadřování s mou dlouholetou zkušeností s řkc. Poznal jsem v řkc několik nešťastných lidiček, co stejně jako martino tvrdě a bezhlavě a ve stejném způsobu hájili řk učení a praktiky. Je to dávno, a bylo jich naštěstí jenom několik. Všichni měli jedno společné. Nebylo jim dané ve svátosti smíření rozhřešení, a proto měli zakázané chodit k přijímání, jelikož byli rozvedení, a žili v řk neposvěceném manželském svazku.
Pro tyto lidi to bylo hrozné životní dilema. Uposlechnutí  řkc pro ně znamenalo rozbití stávající rodiny, neuposlechnutí vyloučení od eucharistického stolu. Ve farnosti byli ušlápnutí, druhořadí, ale na akcích "tam venku daleko" to byli mravokárci a kovaní ideologové řk nauky. Byl to paradox, ale namísto toho, aby tito lidé poslali řk pohlaváry někam aby je už nemanipulovali v soukromém životě, chovali se k jiným stejně jako ti co je manipulovali.
Čím více martina sleduji, tím více nabývám dojmu, že stejný způsob smýšlení jsem už viděl. Za povšimnutí stojí, že martino brojí za svátost smíření a eucharistie, ale nikdy nic nenapíśe zda k těmto svátostem vůbec on sám přistupuje..



]


Demagog. - Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. prosinec 2017 @ 06:01:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  ANo, všiml jsem si, že se uvedení praktické zkušenosti se svátostmi vyhýbá jak čert kříži. Ale to dělají většinou i ostatní katolíci, jen ne tak agresivně a útočně. 

  Já se v ŘKC s podobným jednáním nesetkal, ale tady už jsem si zvykl na útoky ŘK proti lidem, kteří pokládají jednoduché otázky k tématu a píší svou praktickou zkušenost z ŘKC. Slyšel jsem, že jehovisté a členové ostatních sekt se chovají podobně k těm, co jsou od sekty svobodní. V tomto se praxe neliší, je to běžná poexistová záležitost, které jsou členové sekt od svých bývalých kolegů vystavení a je to popsané v odborné literatuře.

  Všiml jsem si i toho, že odmítá uvést společenství, ke kterému se hlásí (a svou zkušenost si dokonce promítá do druhých, což je klasika). To katolíci většinou nedělají a napíší, do jakého společenství patří. Jen jednou tu uvedl citaci z nějakého učení jakéhosi nábožeského spolku ŘKC, je tedy možné, že patří nebo je formován tímto spolkem a že jeho projevy a styl souvisí s tím Hyacintem, protože ŘK se obvykle stylizují do role svého "svatého".


]


Demagog. - Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. prosinec 2017 @ 18:44:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento martinův způsob agresivní útočnosti, jsem párkrát zaznamenal u fanatických řk, co byli rozvedení a farář jim stopnul chodit k přijímání. Mám dojem, že martino mezi tyto lidi patří.
Zkusím to popsat srozumitelnější. Farář vysvětlí rozvedenému, že dle katechetických zákonů žije v "hříchu", dotyčný si všechno podrobně nastuduje, podrobí se tomuto diktátu. Jelikož se však cítí jako neplnohodnotný katolík, stane se velkým propagátorem katechetismu, poukazuje na chyby druhých, aby v tom nebyl jenom on sám. Tento typ zmanipulovaných lidí je velmi nešťastný. Jsou úplně rozhození z toho, že mají rozbitou rodinu a řk dveře napůl zavřené. Pořádají se pro ně různé duchovní obnovy, které mají formu psychologického sezení, kde se jeden svěřuje druhému. Všichni jsou vázaní zpovědním tajemstvím. Mezi tyto postižené se k sezení zvou i lidi ze spořádaných rodin, aby jim dávali dobrý příklad. Nezaznamenal jsem, že by někdy někomu toto sezení pomohlo. Spíš naopak. Postižení začali upínat falešnou naději většinou k modlitbám k Marii, za vyřešení svých rodinných problémů, jenže jejich problémy se jim dále jenom prohlubovali. Později jsem pochopil proč, a do detailu.


]


Demagog. - Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. prosinec 2017 @ 08:25:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Nemám s takovými lidmi z ŘKC osobní zkušenost, nevím tedy. Je možné, že když se prořekl o tom, že se špatně oženil, může to být tento případ.

  V ŘKC jsem jako nejvíce bigotní lidi vnímal ty, kteří byli podobně jako my zasvěceni některému ze zjevení andělů světla, pak některé konvertity, zvláště konvertity z ateistického kultu. Ale většina z nich se chovala podobně, jako Oko, typ Martino jsem v ŘKC nepotkal.

  


]


Demagog. - Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 14. prosinec 2017 @ 20:18:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, již blábolíte nesmysly. To činíte sice často, ale nyní jste již ztratil kontrolu sám nad sebou a stáváte se trapným. Rozumím vám, že se necítí jako apostata nejlépe, ale ze své dezerce od Krista se musíte vyléčit sám a nepsat bláboly o diskusní konkurenci z ŘKC. Zatím jste tady toho z Myslivcem moc nepřevedli. Výsledek je nula....


]


Demagog. - Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. prosinec 2017 @ 21:14:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak je možné, že nejsi schopný odpovědět na otázku zda jsi vůbec biřmovaný ani po opakovaných výzvách?!

MARTINO SE STYDÍ ZA SVÁTOSTI ŘKC!


]


Demagog. - Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 15. prosinec 2017 @ 08:46:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec apostata

MARTINO SE STYDÍ ZA SVÁTOSTI ŘKC!




martino




Myslivec se zjevně rozešel se zdravým rozumem. Každý, naopak vidí kolik jsem toho napsal na obhajobu svátostí. Myslivec ztratil orientaci, neboť si nevšiml skutečnosti, že se nenašel jediný člen ŘKC na GS, který by svátosti Církve obhajoval. To mě velmi těší, neboť vím, že v současné době jsem jediný z ŘKC, který obhajuje Písmo sv. To je odpadlíku od Církve ovoce svátosti biřmování.


]


Demagog. - Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 16. prosinec 2017 @ 15:38:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino asi není katolík! 
Martino se neumí doznat k tomu zda je vůbec biřmovaný!
Martino se neumí doznat k tom zda chodí k přijímání!

Jak může martino, který řk svátosti nechce veřejně doznat, tyto svátosti veřejně obhajovat?! Chválí a obhajuje snad to, s čím nemá žádnou osobní zkušenost?


]


Demagog. - Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. prosinec 2017 @ 08:25:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky, Martino za zhodnocení. Ano, opravdu jsme zde nic nepředvedli, to jste si všiml správně. Ani jsem tu nic nepředváděl a nadále předvádět nebudu, není to třeba.

  Vše, co bylo třeba předvést k tématu článku, jste předvedl vy. Takže vám děkuji za praktickou online ukázku toho, o čem autorka článku psala.


]


Demagog. - Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 15. prosinec 2017 @ 08:39:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

Ani jsem tu nic nepředváděl a nadále předvádět nebudu, není to třeba.


martino

Toníku, ale ano. Vydali jste svědectví.


]


Demagog. - Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 15. prosinec 2017 @ 21:59:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi martino biřmovany? Jsi špatný katolík když o přijatých svátostech nikdy nevydáváš osobní svědectví. Osobní! Rozumíš? Osobní a sám za sebe!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 19:38:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

  Nezapomeňte, Martino, že jsem byl v ŘKC skoro pětadvacet let a lživé poučky, které tu o křesťanech píšete do diskuze (a které tu píší vaši kolegové z ŘKC), učili v ŘKC už nás. Možná s nimi oblbnete nějakého evangelíka, ale ne člověka, který ŘKC ideologii zažil na vlastní kůži.


martino


Toníku, neuvádíte žádné lživé poučky, takže NIC! Pro mě jste osoba a svědek nevěrohodný. Být 25 let v Církvi a skončit, jak jste skončil, je opravdu vysvědčení nevěrohodnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vyman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 13. prosinec 2017 @ 04:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je martino vůbec biřmovaný?
Chodí martino ke zpovědi?
Proč martino nikdy nic nenapíše o osobní zkušenosti s eucharistií?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vyman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. prosinec 2017 @ 05:47:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, neuvádíte žádné lživé poučky, takže NIC! 

  Samozřejmě, v tom se od vašeho stylu "diskuze" velmi liším. Ani nemám potřebu uvádět lživé poučky, které nás v ŘKC učili, a které tu členové ŘKC tak srdnatě předvádí. Dalších pětadvacet let teď žiji mezi křesťany, mám praktickou zkušenost z jejich života, nenapadlo by mne o nich psát ty ideologické lži, které nám tehdy do hlavy hustili lidé v ŘKC. 

  Mne zajímá život lidí, praktický život, proto vám dávám praktické otázky na život a vaše názory.

  Ostatně, ani nemusím uvádět lživé poučky, které v ŘKC do lidí hustí o ostatních křesťanech, zvládáte to dobře vy. Stejně jako dobře zvládáte kličkování před otázkami a uhýbání od tématu. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 13. prosinec 2017 @ 08:59:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec



  Samozřejmě, v tom se od vašeho stylu "diskuze" velmi liším. Ani nemám potřebu uvádět lživé poučky, které nás v ŘKC učili, a které tu členové ŘKC tak srdnatě předvádí. Dalších pětadvacet let teď žiji mezi křesťany, mám praktickou zkušenost z jejich života, nenapadlo by mne o nich psát ty ideologické lži, které nám tehdy do hlavy hustili lidé v ŘKC. 


martino


To je od vás hodně pokleslé. Dehonestovat Církev a nevydat o tom svědectví, je fakt pro vás hodně mínusové. Nevím, zda lze přijmout vaší variantu, že žijete mezi křesťany, když jste skutečnému křesťanství na hony vzdálen. Být pokřtěný a ignorovat svátosti, apoštolskou posloupnost, Magisterium atd. to spíše vypovídá o tom, že jste v klubu lidí, které spojil zájem o studium Bible, ale protože podle Bible nežijete, tedy ignorujete, svátosti, apoštolskou posloupnost, Magisterium atd. nelze o křesťanech vůbec hovořit. To že doma rozeberete radio z vás ing. elektrotechniky také neudělá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 13. prosinec 2017 @ 17:56:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje fanatické blábolení nikoho nezajímá!

Je zde zájem o popis tvých praktikckých zkušeností s biřmováním!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 13. prosinec 2017 @ 18:02:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino:
t pokřtěný a ignorovat svátosti, apoštolskou posloupnost, Magisterium atd. to spíše vypovídá o tom, že jste v klubu lidí, které spojil zájem o studium Bible, ale protože podle Bible nežijete, tedy ignorujete, svátosti, apoštolskou posloupnost, Magisterium atd. nelze o křesťanech vůbec hovořit. 

Milka:
Pokud vím, katechismus ŘKC učí něco jiného než vy:
paragraf  1271
Křest je základem společenství všech křesťanů, i těch, kteří ještě nejsou v plném společenství s katolickou církví. „Neboť ti, kdo věří v Krista a řádně přijali křest, jsou v určitém společenství s katolickou církví, i když ne dokonalém … Jsou však vírou ve křtu ospravedlněni a přivtěleni ke Kristu, proto jim právem náleží čestné označení křesťanů a synové katolické církve je oprávněně uznávají za bratry v Pánu.“ „Křest tedy vytváří svátostné pouto jednoty mezi všemi, kdo se křtem znovu narodili.“

Proč ignoruješ to, co ŘKC učí, Martino? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-i (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 13. prosinec 2017 @ 20:29:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka

Proč ignoruješ to, co ŘKC učí, Martino?


martino

Milko a jak si na to přišla? Cizinec, Myslivec a wollek mají problém, neboť nikdo z nich se veřejně nepřiznal ke kterému náboženskému společenství se veřejně hlásí. Já respektuji to co píšeš a na co odkazuješ. Ale ignoruješ celou pravdu.
Ale pokud vím a nezměnila se situace pak tuto normu KKC 1271, že Křest je základem společenství všech křesťanů  splňuje pouze Československá církev husitská, která má s ŘKC dohodu o tom, že jak ŘKC tak husitská uznávají svátost křtu ve svých společenství.Jinak členové Jehovistů jsou také pokřtěni a přesto se ŘKC od nich distancuje. Takže není pravda, že ignoruji učení ŘKC. Pokud je Cizinec, Myslivec a wollek členem společenství husitů, tak to respektuji, ale říkám přímo, že se "ježím". On je zde také údajný křesťan, prý pokřtěný, tvrdil o sobě, aby pak napsal Bůh není. Může být křesťan, který tvrdí, že Bůh není? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. prosinec 2017 @ 13:06:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, pokud jde o lidské společenství, jsem stále v řkc. A co se týče církve, je to církev Kristova, jejíchž jedinou hlavou je Kristus, jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, a svou církev si Kristus vede Duchem svatým.
Martino, jsi biřmovaný??
Martino, chodíš ke zpovědi??
Martino, chodíš k přijímání??
Martino, pokud ano, stydíš se snad popsat své zkušenosti se svátostmi řkc??





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 15. prosinec 2017 @ 20:02:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino:
splňuje pouze Československá církev husitská, která má s ŘKC dohodu o tom, že jak ŘKC tak husitská uznávají svátost křtu ve svých společenství.

Hledala jsem mezi odpověďmi na webu víra.cz a tam na jednu otázku píšou:

Křest v pravoslavné církvi je platný. Ohledně křtu platí dohoda, že se neopakuje, protože je-li použita správná forma, není důvod zpochybňovat něco, co se odehrálo v jiné křesťanské církvi.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 15. prosinec 2017 @ 20:02:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino:
splňuje pouze Československá církev husitská, která má s ŘKC dohodu o tom, že jak ŘKC tak husitská uznávají svátost křtu ve svých společenství.

Hledala jsem mezi odpověďmi na webu víra.cz a tam na jednu otázku píšou:

Křest v pravoslavné církvi je platný. Ohledně křtu platí dohoda, že se neopakuje, protože je-li použita správná forma, není důvod zpochybňovat něco, co se odehrálo v jiné křesťanské církvi.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 15. prosinec 2017 @ 21:51:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka

Hledala jsem mezi odpověďmi na webu víra.cz a tam na jednu otázku píšou:

Křest v pravoslavné církvi je platný. Ohledně křtu platí dohoda, že se neopakuje, protože je-li použita správná forma, není důvod zpochybňovat něco, co se odehrálo v jiné křesťanské církvi.




martino



Milko, ale to jsem zde již myslím dnes napsal nicku Cizinec. Nezapomeň, že Církev pravoslavná je v jednotě s ŘKC pokud jde o svátosti a apoštolskou posloupnost. Je zde jen rozpor ohledně primátu Petra, který má ale hluboký počátek v minulosti a jistě bude v budoucnu odstraněn. To co zde v diskusi mnozí odmítají jsou svátosti a apoštolská posloupnost, která nepřetržitou kontinuitu má právě jen u pravoslavných a v ŘKC. Pokud jste pravoslavná, jste v pohodě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 16. prosinec 2017 @ 11:34:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, reagovala jsem na vaše tvrzení:společenství husitů, tak to respektuji,..

Teď už uznáváte i pravoslavné, a k tomu dodal informaci JirkaB., že ČCE s katolíky také mají dohodu.
Takže to vaše "pouze husité" neplatí.
Nemám tedy důvod ta slova z katechismu o společenství křesťanů zpochybnit na základě nějakého vašeho nepřesného vyjádření.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 16. prosinec 2017 @ 17:45:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka

Teď už uznáváte i pravoslavné, a k tomu dodal informaci JirkaB., že ČCE s katolíky také mají dohodu.
Takže to vaše "pouze husité" neplatí.






martino

Přiznám se, že jsem vás vnímal jako slušnou diskutující, která se vyhne manipulaci a lži. Proč poctivě nepřiznáte, že jsem vám již 13.12.2017 psal toto:

Ale pokud vím a nezměnila se situace pak tuto normu KKC 1271, že Křest je základem společenství všech křesťanů  splňuje pouze Československá církev husitská, která má s ŘKC dohodu o tom, že jak ŘKC tak husitská uznávají svátost křtu ve svých společenství.

A já opravdu 13.12 věděl pouze o husitech. Dnes mám již potvrzeno i co psal Jirka B. ohledně ČCE. Ano existují skutečně dvě dohody, kde se potvrzuje, že svátost křtu udílená v obou církví je vnímána jako platný křest. Dohody jsou uzavřené na začátku devadesátých let minulého století. Pro mě osobně jsou to dohody řekl bych z ekumenického hlediska bezvýznamné, neboť se nejedná o dohodu ŘKC jako celku, ale jen na místní regionální úrovni, kdy např. v roce 2007 měla Československá církev husitská 99 tis. členů, nikoliv podle přihlášení se při státním sčítání, ale na základě vnitřního interního sčítání. V roce 2011 již jen 39 tis. a druhá ČCE v roce 2011 52 tis. ŘKC v roce 2011 1 mil. jedno sto tisíc. A pak zde máme velmi závažný ekumenický problém. ČCE uvítala přijatý zákon o RP homosexuálů, Československá církev husitská konstatovala, že nelze připustit uzavírání těchto sňatků na jejich církevní půdě. Někteří členové to podporují nebo vítají, jiní odmítají. Jednotné stanovisko neznám. Je pravděpodobné, že toto oficiální stanovisko existuje. A ŘKC zásadně odmítá. Osobně se domnívám, že obhajovat svazku "manželské" jak umožňuje právní norma v ČR, je pro každého pokřtěného, který to přijímá jako normu pro křesťany přijatelnou, je návrat k hříchu Sodomských a fakticky je vylučuje považovat je za křesťany. Tolik současný stav jak u husitu tak evangelíků. Nikdo nemůže o sobě tvrdit, že je křesťanem, když vítá legalizaci hříchu Sodomských.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 16. prosinec 2017 @ 18:57:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, sice jsem diskuzi s Tebou oficiálně přerušil pro nedostatek schopností na Tvé straně reagovat konstruktivně a k věci, nicméně toto bylo na mne příliš silné kafe.

Takže nevíš skoro nic, prezentuješ se tu jako samozvaný znalec Písma a katolického katechismu, a když tu napíšeš evidentní nesmysl a lež, ze které jsi usvědčen, tak se začneš navážet do slušné diskutující, jenom proto, že jsi díky Tobě dobře známé vlastní neznalosti témat, o kterých se tu bavíme, použil jednoduchou únikovou formulku "pokud vím", abys následně mohl manipulovat a osočovat kohokoliv, kdo ti odhalí tak základní biblickou věc, jako je křest. Co kdybys raději přiznal, že jsi to věděl blbě, protože se o to prakticky nezajímáš? Kde kdo, nekatolík, to tu zná lépe jak Ty. Je to ostuda, vzhledem k tomu, jak se tady neustále nadýmáš :-).

Kdybys nebyl tupec, tak bys dobře věděl, co je to křest ve jménu Ježíše, a věděl bys, že není třeba se překřtívat, když přestoupíš z jednoho sboru do jiného. Pochopitelně mám na mysli biblický křest, a ne nějaké svátostné imitace, ve kterých si pravděpodobně libuješ. 

Mimochodem, byl jsi mnohonásobně otázán, jak to bylo s Tvým biřmováním, prý ses doznal k nepovedenému manželství, a dovídáme se o tom, že se ani neživíš moc poctivě... nechceš konečně trochu začít dbát na svou pověst a odpovědět na pár jednoduchých dotazů ohledně Tvého biřmování, případně křtu, manželství, tomu jak se chodíš zpovídat za svým panem farářem, připadně jak na tom jsi osobně s těmi vašimi svátostmi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 16. prosinec 2017 @ 20:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek

Kdybys nebyl tupec, tak bys dobře věděl, co je to křest ve jménu Ježíše....dovídáme se o tom, že se ani neživíš moc poctivě...prý ses doznal k nepovedenému manželství... 


martino


Kdybys neuvažoval jako magor, tak bys věděl, že nepotřebuji, aby mě nějaký poblouzněný fanatik poučoval ohledně křtu. Jsem členem ŘKC.Jak se živím do toho nikomu nic není. Zabývat se obchodní činností a být úspěšný je dar. Pokud se snižuješ k pomluvě, svědčí to o tvých nízkých morálních kvalitách. A pokud jde o manželství, závidíš Bohem požehnanou svátost, nebo si uklouzl a máš otřes mozku? Tvé příspěvky vykazují trapnost, nevědomost a dehonestaci diskusní konkurence, asi jen proto, že máš v hlavě nas.... a drzost se s tím chlubit. Hele nezájem!!!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 16. prosinec 2017 @ 22:13:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně, že jsi zase odvrdl pozornost od své neznalosti. Proč raději neodpovíš na otázky týkající se Tvé osobností zkušenostmi se svátostmi?

Když Ti někdo napíše, že jsi hlupec, tak rychle přispěcháš s protireakcí, ale kdykoliv se Tě někdo zeptá na Tvůj praktický křesťanský život, tak tajuplně mlčíš. Tušil jsem, že mi zase sedneš na lep a odpovíš... ale na podstatné mlčíš, mlčíš, mlčíš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 17. prosinec 2017 @ 11:45:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z jeho "hele nezájem" komentáře je dobře patrné, že si ho zatlačil do kouta. Je třeba ho neustále bombardovat otazkami na jeho osobní zkušenosti se svátostmi. Neboť něco v tom víně plave. On jako řk fanatik si své padlé církve velmi považuje a proto nemůže v jedné záležitosti nikdy lhát. Nemůže lhát o svátostech, to mu "svátostný" strach nedovolí. Nemüže zalhat " jsem biřmovaný", v jeho fanatickém přesvědčení by to pro něho byl těžký hřích. A tak mu zbývá vyhýbat se pro něho nepříjemným otrázkám na jeho osobní zkušenosti se svátostmi. Žádné totiž nemá, a lhát o tom nemúže. On, takový "zářný" člen řkc nemůže popsat ani ty nejzákladnější zkušenosti. A taky si všimni, že se stranicky a opakovaně vyjadřuje o své působnosti v řkc jako o členství v nějaké politické sttraně.

Martino je špatný katolík, neboť se neumí doznat ke svátostem řkc!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 17. prosinec 2017 @ 15:35:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek


Hlavně, že jsi zase odvrdl pozornost od své neznalosti. Proč raději neodpovíš na otázky týkající se Tvé osobností zkušenostmi se svátostmi?



martinoKdo je hlupec, ponech na těch, kteří znají základy Bible. Napsat toto, to by mě hanba fackovala: Kdybys nebyl tupec, tak bys dobře věděl, co je to křest ve jménu Ježíše, a věděl bys, že není třeba se překřtívat, když přestoupíš z jednoho sboru do jiného. Pochopitelně mám na mysli biblický křest, a ne nějaké svátostné imitace, ve kterých si pravděpodobně libuješ. 

Kdybys nebyl tupec, tak nebudeš drze lhát, že máš pochopitelně namysli biblický křest. A jaký křest praktikuje ŘKC? Ty samozřejmě Bibli neznáš vůbec, protože jinak bys zde neblekotal něco ve jménu Ježíše!!! Přiznej, že jako tupec ignoruješ biblický křest: Mt: 28,19-20. 19Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého; 20a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku. “


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 17. prosinec 2017 @ 17:17:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino je špatný katolík,nedoznává se k praktikování svátostí řkc!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 16. prosinec 2017 @ 21:01:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,
nerozumím, proč nějaké dohody či nedohody ruší platnost toho paragrafu 1271.

Tak jsem hledala dál. Jestli nenajdu nějaké vysvětlení.
Na wiki je psáno o druhém vatikánském koncilu, kde  byla přijata deklarace o náboženské svobodě a .."zároveň přestala (KC) věřící jiných křesťanských církví označovat jako heretiky." 
 
A v  Deklaraci o náboženské svobodě je toto:
Příkazy Božího zákona vnímá a poznává člověk prostřednictvím svého svědomí. Jím se má věrně řídit při všem svém počínání, aby dospěl k Bohu, svému cíli. Nesmí tedy být nucen, aby jednal proti svému svědomí. Nesmí se mu však ani zabraňovat, aby jednal podle svého svědomí, především ve věcech náboženských.

Pokud jsi skutečně katolík, chápu tvou obranu způsobu uctívání.  
Proč je důležitá Eucharistie, rozumím. Akorát že já přijímání vína a chleba nazývám Večeří Páně, je pro mě důležitá. Protože kalich potvrzuje smlouvu a chléb je tělo, které za nás vydal.
Opravdu je pro tebe tak důležitá svátost biřmování? Proč? 
Jakou že svátost ještě?...Aha ....smíření
Tak tohle mé svědomí řeší jinak. S Pánem, rovnou.
Zkrátka - nejsem katolík. Ještě i další věci dělám jinak. Např. bych se nebyla schopna upřímně pomodlit Zdrávas k Marii. 





 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 17. prosinec 2017 @ 16:03:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko nevím o čem mluvíte a proč sem pletete Deklaraci o náboženské svobodě. Já jsem sned někde někomu upíral právo aby věřil třeba v čerta? Spolu jsem se dostali do dialogu jen proto, že jste vznesla nějaké dotazy a já se snažil je obhájit z pozice člena ŘKC. Pokud jde o Vatikana 2, pak to nebyl koncil dogmatický, ale ekumenický. Pokud vím, tak ŘKC se snažila a snaží o sjednocení s pravoslavnou Církví. kde Jan Pavel II. s patriarchou Bartolomějem v 80 letech dohodl předběžné sjednocení v jubilejním roce 2000. Že k tomu zatím nedošlo není ani tak problém patriarchy Bartoloměje v Istanbulu, ale pro odpor ze strany Ruské pravoslavné Církve, která je v jednotě s východní Církví v Istanbulu. Zároveň ŘKC upravila a otevřela pro odpadlíky cestu k jednotě, neboť si je vědoma, že dnešní protestanté a evangelíci nenesou na odpadu od ŘKC žádnou vinu.

Vůbec vám nerozumím o čem píšete: nerozumím, proč nějaké dohody či nedohody ruší platnost toho paragrafu 1271. Já nic takového nikde nenapsal. Asi jste to nepochopila. Já se přeci vyjádřil, že někdo nesplňuje podmínku svátosti křtu. Např. Jehovisté jsou také pokřtěni a přesto se ŘKC od nich distancuje. Vy neznáte P9smo sv., že ne každý, kdo mi říká Pane, Pane vstoupí do Božího Království. Jistě se shodneme, že ateista nebo nepokřtěný nebude říkat Spasiteli Pane, Pane, ale že Kristovo upozornění patří právě pokřtěným. A pokud nejste schopna ctít obsah Bible, když Maria přichází ke své příbuzné Alžbětě: Zdrávas, Maria, milosti plná, Pán s tebou; požehnaná ty mezi ženami a požehnaný plod života tvého, Ježíš. Pak je to váš problém, že ignorujete biblický text, ne můj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 17. prosinec 2017 @ 17:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mertino, špátný katolíku, tvůj velký prohblém je v tom, že se nepřiznáváš k praktikování řk svátostí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 17:40:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino
 Spolu jsem se dostali do dialogu jen proto, že jste vznesla nějaké dotazy a já se snažil je obhájit z pozice člena ŘKC. 

 To je pravda, zeptala jsem se na vztah ke křesťanům - nekatolíkům.

 Asi jste to nepochopila. Já se přeci vyjádřil, že někdo nesplňuje podmínku svátosti křtu.

To jsem fakt hned nepochopila. Způsob vašeho uvažování je mi cizí. 

 A pokud nejste schopna ctít obsah Bible, když Maria přichází ke své příbuzné Alžbětě: Zdrávas, Maria, milosti plná, Pán s tebou; požehnaná ty mezi ženami a požehnaný plod života tvého, Ježíš. Pak je to váš problém, že ignorujete biblický text, ne můj.

Řeč byla o modlitbě k Marii. 
Alžběta  pozdravila matku svého Pána - protože ji k tomu pozdravu vedl Duch.
Takže slova o tom, že ignoruju biblický text, si odpusťte.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 21:21:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka


Řeč byla o modlitbě k Marii. 
Alžběta  pozdravila matku svého Pána - protože ji k tomu pozdravu vedl Duch.
Takže slova o tom, že ignoruju biblický text, si odpusťte.







martino



Ano vím, že jste napsala toto: Zkrátka - nejsem katolík. Ještě i další věci dělám jinak. Např. bych se nebyla schopna upřímně pomodlit Zdrávas k Marii. 


Takže věřící nesmí citovat biblický text? Nebo tomu mám rozumět, že vy jen nemáte potřebu citovat Písmo sv.  Např. Zdrávas, Maria, milosti plná, Pán s tebou; požehnaná ty mezi ženami a požehnaný plod života tvého, Ježíš.


Jistě že já jako katolík tak činím, neboť neignoruji Bibli. Tento biblický text má povinnost citovat každý, neboť biblický text od této chvíle mě budou blahoslavit všechna pokolení, je pravdou, v Bibli obsaženou. Kdo to odmítá, je sám sobě papežem, který rozhoduje co se smí a nesmí.


Takže to je první část modlitby, jejíž základ je obsah Bible. Tedy pravda Duchem svatým inspirovaná. Druhá část modlitby jsou slova prosby k Té, která pod svým Srdcem  nosila Spasitele. " Svatá Maria, Matko Boží, pros za nás hříšné, nyní i v hodinu smrti naší. Amen."


Nevím jak moc znáte dějiny Církve, ale v římských katakombách jsou nápisy jako, Svatý Petře oroduj za nás, svatý Pavle oroduj za nás, svatá Maria Matko Boží oroduj za nás, svatý Klimente oroduj za nás atd.  Souhlasím, že máte právo, dané zákonem o náboženské svobodě a můžete Bibli věřit nebo nevěřit. Takže čiňte jak vám rozum velí. Já vám jen přiblížil svůj názor a názor Církve. Že ignorujete biblický text je zřejmé, když máte negativní vztah k textu Písma sv. Přeji vám vše dobré.








 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 17:48:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vám jen přiblížil svůj názor a názor Církve.

Představujete se jako katolík, vím. 

Neignoruju biblické text a nemám negativní vztah k Bibli, ale pro mě není ŘKC jedinou pravou církví.

 biblický text od této chvíle mě budou blahoslavit všechna pokolení, je pravdou, v Bibli obsaženou.

To jsem někde popřela? 


 Tento biblický text má povinnost citovat každý

Tohle už přidáváte, tohle v Bibli není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 21:40:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka



Neignoruju biblické text a nemám negativní vztah k Bibli, ale pro mě není ŘKC jedinou pravou církví.




martino


Pak máte před Bohem vážný problém. Bůh založil jednu Církev. O tom, že existují ještě jiné pravé církve o tom v Bibli není ani slovo.


Milka


biblický text od této chvíle mě budou blahoslavit všechna pokolení, je pravdou, v Bibli obsaženou.

To jsem někde popřela? 


 Tento biblický text má povinnost citovat každý

Tohle už přidáváte, tohle v Bibli není.




martino


Ne, nepopřela, ale nepodělila jste se o praxi jak, jako nekatolička naplňuje  naplňujete ve svém duchovním životě biblický text: od této chvíle mě budou blahoslavit všechna pokolení, je pravdou, v Bibli obsaženou.

A není pravda, že v Bibli není povinnost citovat výše uvedený text. Pokud je čeština vaše mateřština, pak tento biblický text zní: od této chvíle mě budou blahoslavit všechna pokolení, ...Vy si to vykládáte tak, že blahoslavit po všechna pokolení Matku Spasitele je možno také ignorací biblických textů. Omlouvám se. Diskusně jste neuspěla. Nikoliv proto, že bych byl chytřejší než vy, ale proto, že to co píšu je obsah Bible.
Přeji Vám vše dobré.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 22:36:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino
"Pak máte před Bohem vážný problém"

Řekl člen ŘKC...
Co kdybyste moje problémy před Bohem nechal na Něm? 

Vy si to vykládáte tak, že blahoslavit po všechna pokolení Matku Spasitele je možno také ignorací biblických textů. 

Nepřistupuju na výklad ŘKC. A dogmata z tohoto výkladu vzniklá. 
Biblický text neignoruju.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. prosinec 2017 @ 10:02:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko


Děkuji vám za dialog. Že problém máte, je zřejmé. Že se stydíte to přiznat je pro mě nezajímavé. Biblický text je biblický text a že se jedná o výklad ŘKC, je jen vaše informační nedostatečnost se kterou možná mylně, ale přece ignorujete obsah Bible. Přesto vám přeji požehnané svátky vánoční.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. prosinec 2017 @ 15:37:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 15. prosinec 2017 @ 21:07:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
co já vím, tak existuje i smlouva ŘKC a ČCE o vzájemném uznání křtu. Není nejnovější, ale ani nejstarší. Ve smlouvě se obě strany zavazují respektovat křest, považují jej za stejný, tedy že křtem se člověk stává členem Božího lidu. Katolík se v ČCE při přechodu nemusí křtít a naopak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. prosinec 2017 @ 05:38:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ano, vaše klasika. Při vašem úprku z diskuze stále ignorujete jednoduché otázky k tématu diskuze, zato píšete osobní útoky proti lidem a vymýšlíte si o nich nesmtysly. Alespoň tedy dáváte praktické ukázky k tématu článku.

  Martino, Církev už 25 let nedehonestuji a ani by mne taková blbost jako vás nenapadla. Chápu, co si projektujete z vašeho klubu, když píšete o "klubu studia bible" a o tom, že nežijete podle bible. To je ostatně jasné, že pokud někdo píše o svátostech, těžko může žít podle bible.
  
  Zase ale píšete hezky k tématu článku "oko-ismus" a prakticky předvádíte, o čem článek byl. Pokud by vás z našeho života něco zajímalo, tak se místo fantazírovaní a opakování ideologických pouček ŘKC zeptejte.

  Zpět k tématu, Martino.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-i (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 14. prosinec 2017 @ 09:24:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, naprosto vám rozumím, že musíte tak demagogicky reagovat. Být apostata je těžké provinění proti Duchu Svatému. Je pohrdání a odmítnutí Duchem Svatým. Vědět, že jsem mimo Církev na základě svého rozhodnutí být v situaci exkomunikace latae sententiae, znamená pád do hlubin. Exkomunikace latae sententiae, se vztahuje nejen na pachatele potratu, ale i na vás Toníku, Myslivce, Frantu atd., kteří se chlubí, že byli členy ŘKC a následně dezertovali. Lidé co pohrdají Duchem Svatým, svým odpadem od Církve, by se měli rozpomenout na příslib našeho Spasitele co se na ně vztahuje. Všechny hříchy budou odpuštěny, ale proti Duchu Svatému ne. Takže se nedivím vám a dalším odpadlíků, jak zde šaškujete, aby jste aspoň diskusně vytvořili dojem pro ostatní, že jste křesťané. Ale jak může být někdo křesťanem, když pohrdá a odmítá být ve společenství Církve? Všechny ty diskusní tanečky o křesťanství jsou velikou trapností a já musím přiznat, že před Bohem je před vámi wollek, který není stižen stigmatem hříchu odpadlictví. Vykašlete se na své tanečky okolo svátostí, kterými pohrdáte. Vykašlete se na ex opere operato, když tomu všemu viditelně nerozumíte. Raději zpytujte své svědomí, které vás přivedlo k odpadu od Církve. Celý diskusní úvodník "oko-ismus" je ve skutečnosti útokem jak na oka, tak na ŘKC. Jsem rád, že jste z toho vy, Myslivec a wollek udělali bramboračku, neboť bylo snadné prokázat, jak jste diskusně informačně nábožensky zanedbaní a neúspěšní. Každý kdo se chlubí, že byl členem ŘKC a se svojí vírou zkrachoval, chlubí se že odmítá svátosti a vysmívá se pravdám Církve se chová a projevuje jako zmatený pomatenec. Copak v tom blábolu od Myslivce, vás a dalších může někdo vnímat a rozpoznat, že diskutujete o křesťanství, když sami křesťané nejste? wollek tímto stigmatem zasažen není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. prosinec 2017 @ 18:20:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo z nás nepohrdá Duchem svatým, právě naopak! Pevně stojíme v pravdách Ducha, v pravdách Písma zjeveného Duchem! Popisujeme naše zkušenosti s Pánem. A ty martino toho nejsi ani schopen, nikdy a nikde jsi zde o svých zkušenostech s Pánem a Duchem nic nenapsal! Ale satanů a zatracování máš vždy plnou hubu!

Společenství božího lidu je rozptýlené po celém světě. Exkomunikace a jiné druhy zapuzování jsou výmyslem vlků v rouše beránčím, falešných pastýřů, diktátorských ideologů. A tito mohou vylučovat pouze a jenom ze svých lidských organizací, ať už se tyto lidské organizace nazývají jakkoliv. Tyto jejich zlé zákonické výmysly jsou určené pro ovládnutí lidi jako jsi třeba ty, pro lidi spoutané a zmanipulované duchem nekřesťanské ideologie, proti božské ideologie. Řk ideologie v mnoha bodech popírá pravdu Ducha zjevenou v Písmu! To bylo na GS probírané nesčetně krát!

Vymanit se z moci falešných pastýřů, je vítězstvím nad jejich mocí, je osvobozením od všeho co nepochází od Boha! Netřeba jim dávat výpověď, ani jim to oznamovat! Nemají nad námi již žádnou moc, našim a mým jediným Pánem a spasitelem je Ježíš Kristus! To Kristus nás osvobodil od moci falešných pastýřů, od jejich proti božského učení, od jejich zhoubného vlivu, a stále jsme přitom součástí božího lidu. Vymanit se z moci falešných ideologů, neznamená opustit společenství církve Ježíše Krista!

Tak co martino, kdy ty zde Krista vyznáš?! Kdy napíšeš o svých zkušenostech s Pánem a pravdou Ducha?! Nejsi toho schopen??
Popiš konečně svoje zážitky z biřmování, nebo snad biřmovaný vůbec nejsi?? Ty se o tom bojíš psát??




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. prosinec 2017 @ 08:14:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Martino, naprosto vám rozumím a děkuji za ukázku vašeho myšlení. Jednoduše musíte nutně uhýbat od tématu, ignorovat otázky, lhát, pomlouvat, útočit na diskutující. Nic nestandardního, běžná práce sekt.

  Sekty zpravidla svým členům vyhrožují hroznými věcmi, které nastanou po odchodu ze sekty, to je dobře popsaná praxe v odborné literatuře. Zároveň se členové sekt v žádném případě nesmí zajímat o život těch, co odešli. Dobře, že uvádíte jak to vyhrožování vypadalo a vypadá dodnes v ŘKC a i praxi sekt proti těm, kteří prodělali exit ze sekty.


...Je zde silný akcent na sankce, je vyžadována naprostá oddanost a přizpůsobení se. Při vybočení z dané normy následují různé tresty od fyzických po psychické. Často je zde uplatňován strach. „Když odejdeš ze skupiny, stane se něco hrozného Tobě, nebo někomu z Tvé rodiny.“ ...

...Ve zhoubném kultu neexistuje důvod k odchodu. Z pohledu skupiny a jejích členů je odchod považován za slabost, šílenství, posedlost, vymytí mozku deprogramátory, pýchu, následek hříchu, prosté osobní chyby dotyčného (Hassan, S., 1993). Členové sekt vě ří, že odchod je nebezpečný nejen jim samým, jejich životu na zemi, ale i ostatním. Mimoto by jim odchod od skupiny byl přítěží i po smrti. Jsou přesvědčeni, že jen příslušná skupina zná tu pravou pravdu, a tak raději zůstanou, než aby riskovali zatracení...

  Tedy nic nového pod sluncem, sekty jen přejaly vaši letitou a historicky ověřenou praxi.


  Zajímavé je, že jak jste se do svých lží a útoků na diskutující tak zamotal, že jste dokonce napsal jednu pravdu! Ale to se okovi někdy také stávalo.

  Když jsem uvěřil písmu, stal jsem se křesťanem a samozřejmě jsem se podle jasného příkazu písma dal pokřtít. Tím jsem byl opravdu z ŘKC exkomunikován a zároveň nade mnou ŘKC ztratila veškerou moc. Nespadám tedy pod vaše vyhrůžky. Takže ty pohádky, kterými vyhrožujete svému okolí, jsou jen ve vašich hlavách.


  A samozřejmě díky za vaši klasickou ukázku práce římských katolíků k tématu článku, kde sektářskou praxi, kterou v ŘKC zažila, dobře popsala Brusle. 

  A kdybyste měl chuť odpovědět k tématu diskuze, stále zde jsou na vás otázky 
 na téma svátostí a kde se podle vás vzalo či zmizelo "Ex opere operato" či na téma vaší praktické zkušenosti se svátostí biřmování.Byl jste vůbec biřmován, nebo se vyhýbáte tématu zkušenosti s biřmováním proto, že jí nemáte? Snad díky tomu, že jste se nějak špatně oženil, jak jste psal, tak nemáte přístup ke svátostem a nemůžete tedy prakticky svátosti znát?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 15. prosinec 2017 @ 09:25:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku i já vám rozumím a mám vás dávno přečteného. Celý život dělám obchod a tak musím přečíst člověka dříve než promluví. Čtu člověka z toho jak se pohybuje, což byl předmět psychologie a typologie člověka. U vás mě mrzí zlo, které vás provází. Pokud píšete, že lžu, pomlouvám atd. to jsou vážná obvinění, která máte povinnost doložit.

Další morální pokleslost je vaše konstatování: Dobře, že uvádíte jak to vyhrožování vypadalo a vypadá dodnes v ŘKC a i praxi sekt proti těm, kteří prodělali exit ze sekty. Opět zatajujete to údajné vyhrožování.


Toto vaše konstatování, pokud ho vztahujete na ŘKC, pak jste zjevně dezorientovaný: ...Je zde silný akcent na sankce, je vyžadována naprostá oddanost a přizpůsobení se. Při vybočení z dané normy následují různé tresty od fyzických po psychické. Často je zde uplatňován strach. „Když odejdeš ze skupiny, stane se něco hrozného Tobě, nebo někomu z Tvé rodiny.“ ...


Toto vaše konstatování je již v rozporu se zdravým rozumem: Když jsem uvěřil písmu, stal jsem se křesťanem a samozřejmě jsem se podle jasného příkazu písma dal pokřtít. Tím jsem byl opravdu z ŘKC exkomunikován a zároveň nade mnou ŘKC ztratila veškerou moc. Nespadám tedy pod vaše vyhrůžky. Takže ty pohádky, kterými vyhrožujete svému okolí, jsou jen ve vašich hlavách.

Co tím chcete říci? Pokud jste uvěřil Písmu sv. nestal jste se žádným křesťanem, ale kandidátem na křest. V ŘKC trvá tento katechumenát dnes 3 roky, ale může být zkrácen, třeba jen na rok. Posuzuje kněz, který s kandidátem na přijetí svátosti křtu koná přípravu. Z vašeho textu tedy není zřejmé jak to s vámi vůbec je. Pokud vás někdo někde pokřtil. může to být jen simulace, tedy neplatná svátost. Platná svátost křtu znamená, že pokřtěný je křtem přijat do společenství Církve, jak to ustanovil Spasitel. Proto Církev přijaté konvertity znovu křtí. Platný a uznávaný křest v ŘKC v ČR je jen s Církví československou husitskou. Z vašeho výše uvedeného textu je zřejmé, že vůbec netušíte co je a znamená exkomunikace a z vašeho textu není vůbec zřejmé zda jste opravdu byl členem ŘKC.  Takže se zase uklidněte, a nepište pomluvy o tom, že vyhrožuji svému okolí. 


Pokud jde o to co píše Brusle zůstává otázka zda opravdu byla v ŘKC. Zatajila farnost a důvody svého odpadu od Církve. Pokud jde o vaše stále se opakující otázky, již jsem dávno odpověděl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. prosinec 2017 @ 10:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud píšete, že lžu, pomlouvám atd. to jsou vážná obvinění, která máte povinnost doložit. 

  Není problém, Martino. Vše, co jste o mne napsal ve vašich příspěvcích, jsou lži a pomluvy, kromě jedné věci, a to že jsem byl z ŘKC exkomunikován, když jste se při vašem kličkování před otázkami, lhaní a pomlouvání zřejmě čirou náhodou trefil do pravdy. Stačí si tedy vzít vaše příspěvky a v nich to, co jste psal o mne a máte důkaz k obvinění ze lži.


Dobře, že uvádíte jak to vyhrožování vypadalo a vypadá dodnes v ŘKC a i praxi sekt proti těm, kteří prodělali exit ze sekty. Opět zatajujete to údajné vyhrožování.

  No, jen rozšiřujete vaše další lži a pomluvy. Není třeba nic zatajovat, stačí si přečíst váš příspěvek k tématu, který je klasickou ukázkou.


Toto vaše konstatování, pokud ho vztahujete na ŘKC, pak jste zjevně dezorientovaný

  Ano, vztahuji ho na ŘKC. A vy dáváte praktickou ukázku této ŘKC praxe.

  V čem jsem dezorientovaný?


Co tím chcete říci? 

  Přesně to, co jsem řekl. Nemám potřebu tím říkat něco jiného, než jsem říkal. 

  Když jsem se stal křesťanem a dal jsem se pokřtít podle příkazu písma, tak byl samozřejmě spolu s Kristem pohřben celý můj život, tedy i celá má historie v ŘKC. Zároveň jsem tím krokem byl exkomunikován z ŘKC dle CIC.


Pokud jste uvěřil Písmu sv. nestal jste se žádným křesťanem, ale kandidátem na křest. V ŘKC trvá tento katechumenát dnes 3 roky, ale může být zkrácen, třeba jen na rok. Posuzuje kněz, který s kandidátem na přijetí svátosti křtu koná přípravu. Z vašeho textu tedy není zřejmé jak to s vámi vůbec je. Pokud vás někdo někde pokřtil. může to být jen simulace, tedy neplatná svátost. 

  To má být jako pokus o diskuzi z vaší strany? Zajímalo by vás to? 

  Popisoval jsem tu velmi podrobně mnohokrát jak to se mnou je a bylo, pokud by vás to zajímalo, dám si práci a popíšu to znovu. Ostatně, nejsem tu na rozdíl od vás anonymně, pokud by vás to zajímalo, stačí si dané informace přečíst na mém webu.
  

Platný a uznávaný křest v ŘKC v ČR je jen s Církví československou husitskou.

  To je zajímavá informace. Tedy ŘKC neuznává svátost křtu u pravoslavných, evangelíků a dalších denominací? Nepovažujete tedy například evangelíky a pravoslavné za křesťany?

  Pokud ano, tak byste tuto informaci měl vysvětlit vašemu kolegovi noname, případně vašemu kolegovi oku. Když jsme se na dané téma bavili, neměli dostatek informací k tomu, jak ŘKC v daných případech postupuje a že běžně lidi překřtívá, pokud do ŘKC nějaký člověk přeběhne odjinud.


Z vašeho výše uvedeného textu je zřejmé, že vůbec netušíte co je a znamená exkomunikace a z vašeho textu není vůbec zřejmé zda jste opravdu byl členem ŘKC.  Takže se zase uklidněte, a nepište pomluvy o tom, že vyhrožuji svému okolí. 

  Ani z vašeho textu není zřejmé, zda jste vůbec členem ŘKC a zda vůbec máte nějakou praktickou zkušenost se svátostmi. 

  Jsem klidný, ale rozumím, z čeho si asi promítáte proč by se měl člověk uklidnit. Chápu, že jste rozrušený. A chápu, že ty výhružky o odpadnutí a hříchu proti Duchu svatému jen papouškujete podle toho, co vám do hlavy nalili v sektě, případně jste je pochytil samostudiem, pokud v ŘKC nejste. Ostatně, ty výhružky, které tak statečně opakujete, tlačili do hlavy v ŘKC už nám, takže vím, odkud pochází.


Pokud jde o to co píše Brusle zůstává otázka zda opravdu byla v ŘKC.

  Pro vás jistě ano, pokud zřejmě ŘKC prakticky neznáte a nemáte s ní osobní zkušenost. Pro toho, kdo ŘKC zažil na vlastní kůži samozřejmě žádná taková otázka není, natožpak aby zůstávala.

  Hezký den
  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. prosinec 2017 @ 10:45:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jde o vaše stále se opakující otázky, již jsem dávno odpověděl.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 15. prosinec 2017 @ 18:46:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Jak jste psal, tak nemáte přístup ke svátostem a nemůžete tedy prakticky svátosti znát?

martino

A toto můžete doložit, kde jsem se takto vyjádřil? To je přeci z vaší strany hluboce pokleslé.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 16. prosinec 2017 @ 15:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino asi není katolík! 
Martino se neumí doznat k tomu zda je vůbec biřmovaný!
Martino se neumí doznat k tom zda chodí k přijímání!

Jak může martino, který řk svátosti nechce veřejně doznat, tyto svátosti veřejně obhajovat?! Chválí a obhajuje snad to, s čím nemá žádnou osobní zkušenost?

Varování Martino. Dokud nepopíšeš svoje osobní zkušenosti s řk svátostmi, budeš tučně označenou větu dost často nacházet pod svými komentáři.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 06:28:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Aha. Takže jak to bylo se mnou vás nezajímá? To jsem celkem čekal.

A toto můžete doložit, kde jsem se takto vyjádřil? To je přeci z vaší strany hluboce pokleslé.

  Takže opět z vaší strany ignorace téma, osobní útok, žádné odpovědi na otázky... 

  Co je pokleslé, jednoduchá a přímá otázka k tomu, že jste na téma svátostí napsal, že jste se špatně oženil?

  Martino, ptal jsem se vás pár jednoduchých otázek ke svátostem, což bylo téma, které jste vy sám přinesl do diskuze. Ptal jsem se asi 10x. Na jednoduché, přímé a jasné otázky jste neodpověděl, ale když jsem psal mou osobní zkušenost se svátostmi a ŘKC, k tématu jste napsal, že jste se špatně oženil. Z vašeho psaní vyplývá, že sám osobní zkušenosti se svátostmi na rozdíl od nás nemáte, což je zřejmě důvod, proč se vyhýbáte otázkám k tématu a na otázky neodpovídáte. 

  Proto jsem se vás zeptal, co konkrétně je příčinou vaší neznalosti, zda to, že jste se špatně oženil, nebo zda je jiný důvod.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 08:19:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

...k tématu jste napsal, že jste se špatně oženil...





martino
Toníku, že se tak diskusně odbouráte, jsem nečekal. Zkušenost, že blábolíte to máme s vámi všichni z RKC. Vždyť vy nerozumíte sám sobě co napíšete, jak jste diskusně v křeči, plné nenávisti z toho, že vás katolík odhalil doslova sesypal. Takže kde jsem napsal o sobě, že jsem se špatně oženil? Tak si to připomeňme.


Cizinec

  Nezapomeňte, Martino, že jsem byl v ŘKC skoro pětadvacet let a lživé poučky, které tu o křesťanech píšete do diskuze (a které tu píší vaši kolegové z ŘKC), učili v ŘKC už nás. Možná s nimi oblbnete nějakého evangelíka, ale ne člověka, který ŘKC ideologii zažil na vlastní kůži.


martino


No, pokud jste byl v ŘKC skoro 25 let a skončil jste jako apostata, pak se nedivím, že nevíte která bije. Žít někde a za 25 let zjistit, že jsem se špatně oženil, je opravdu dobrá vizitka kvality člověka.  Být jak píšete o sobě, že jste "katolík" znamená NIC!
někde
Toníku napsal jste, že jste byl skoro 25 let v ŘKC. Pak jste odpadl. Já na vás reagoval konstatováním, že žít někde a za 25 let zjistit, že jste se oženil špatně, / tedy jste odešel ze svého svazku s ŘKC / je opravdu dobrá vizitka kvality člověka. Opravdu se domníváte, že kdybych psal o sobě, že bych se s tím veřejně chlubil? To se může zrodit jen ve vašem mozku, což je mi líto, ale s tím nic nenadělám. Každý kdo nerezignoval na zdravý rozum pochopil, že jsem nepsal o sobě a své svátosti manželství, ale noblesně jsem se vysmál skutečnosti, že jste 25 let setrvával v ŘKC, abyste následně zjistil, že nejste římský katolík. To je přesně stav muže, který by po 25 letech přišel na to, že si vzal nesprávnou ženu za manželku. Toníku, Toníku...čím více se snažíte být věrohodný, každý kdo si zdravý rozum zachoval, vidí jak padáte na samé dno....přesto vám přeji prima den.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 08:29:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, jsi biřmovaný?
Martino, chodíš k přijímáni?

Martino na tyto zcela zásadní otázky neodpovídá. Z toho lze vyvodit jak to s tím jeho katolicismem skutečně je!

Martino propagátor řkc, a zároveń i ostuda řkc!! Propaguje to, co on sám nedělá!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 08:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, povšimněte si, že martino má v souvislosti s manželstvím náhlou potřebu vysvětlovat, což u něho nebývá zvykem.
Na tomto jeho komentáři jde dobře pozorovat to, že je momentálně vyhozený ze svých diskusních kolejí. Tyto výpadky mívá, když se do něho opře víc diskutujících. Lhaní na více stran, mu dává jak vidno pořádně zabrat. Jednotlivé diskusní individuality mu vážně narušují jeho plošný diskusní styl.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 18:43:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ano, všiml jsem si jeho zvláštní úvahy o manželství a následného úprku od tématu k osobním útokům. Asi má osobní zkušenost, kterou si promítl do druhých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 19:44:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám stejný názor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 20:47:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec


  Ano, všiml jsem si jeho zvláštní úvahy o manželství a následného úprku od tématu k osobním útokům. Asi má osobní zkušenost, kterou si promítl do druhých.



martino



Toníku, z toho se již nevykecáte, ani za souhlasného podkuřování Myslivce i když ten vůči vám má jak se chlubí inteligenci vyšší, a vy podle toho co blábolíte, zase nábožensky nižší. Snažíte se vyrovnat jeho inteligenci? Nechci vás podceňovat. Možná, že časem budete stejný trot,l jako Pat a Mat.


]


Z toho se již nevykecáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 22:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jejej, Martino. Konečne jste se při vašem urputném vymýšlení nesmyslů a útocích zase jednou trefil do pravdy.

  Ano, z toho se nevykecám.

  Ani nemám potřebu se vykecávat, protože mne zajímá téma, proto pokládám otázky a čtu si příspěvkylidí. Ale chápu, co si tentokrát projektujete, když píšete tak sáhodlouhé slohové práce jen proto, abyste se vyhnul pár jednoduchým otázkám na vaši praktickou zkušenost se svátostí biřmování,chápu, proč píšete o "vykecávání".

  


]


Re: Z toho se již nevykecáte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 23:13:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tak to je excelentní odpověď, "ano, z toho se nevykecám". Pobavil jste mne. Dík.

Takže.
Podkuřuji.🏭🏭🏭


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 17:30:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu se domníváte, že kdybych psal o sobě, že bych se s tím veřejně chlubil? To se může zrodit jen ve vašem mozku, což je mi líto, ale s tím nic nenadělám. 

  Ne, věci, které se líhnou ve vašem mozku si nemyslím. Na to, co se vylíhlo ve vašem mozku, se ptám.


Každý kdo nerezignoval na zdravý rozum pochopil, že jsem nepsal o sobě a své svátosti manželství, ale noblesně jsem se vysmál skutečnosti, že jste 25 let setrvával v ŘKC, abyste následně zjistil, že nejste římský katolík. 

  Jasně, takže jste si jako vždy vymýšlel nesmysly a pak jste se vašim nesmyslům noblesně vysmál. Běžná taktika, na kterou jsme s ŘK zvyklí, že si vymyslí nějakou hloupost a pak si sami své myšlence statečně oponují, nedávno to tu předvedl váš kolega.

  S tématem svátostí tedy vaše bájení nesouviselo?


To je přesně stav muže, který by po 25 letech přišel na to, že si vzal nesprávnou ženu za manželku. 

  To nevím, nemám vaši zkušenost a neznám stav muže, který po pětadvaceti letech přišel na to, že si vzal nesprávnou manželku. 

  Proto jsem se na vaši zkušenost ptal. Vy máte tu zkušenost, že dokážete takto srovnat?


 Toníku, Toníku...čím více se snažíte být věrohodný, každý kdo si zdravý rozum zachoval, vidí jak padáte na samé dno....

  No, vaše projekce chápu. Je to běžná taktika, kterou římští katolíci využívají v diskuzi aby se vyhnuli jednoduchým a přímým otázkám k tématu diskuze.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 20:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, vy jste demagog a náboženský a společenský zoufalec. Je mi líto, že pro vás nemám lepší zprávu. Prostě jste člověk, který setrval 25 let v ŘKC, aby náhle osvícen, asi Duchem Svatým, dezertoval a utekl k sektě, nikdo neví k jaké, s následným programem a praporem " všechny síly proti ŘKC a jejím členům"! To se vám úspěšně nepodařilo a nedaří ani za podpory zoufalého a diskusně umouněného Myslivce, včetně nevyzrálého biblistického studenta wollka. To vše nikoliv proto, že bych byl já tak kultivovaný a hluboce vzdělaný jako vy, ale proto, že jste nábožensky a duchovně tak zoufale slabý, nábožensky a duchovně nevyzrálý. Co to bylo za faráře, který vás 25 let toleroval ve své farnosti? Pokud jeho jméno hodláte i nadále utajit, jsme my členové ŘKC oprávněni se domnívat, že si vymýšlíte a nemluvíte diskusně pravdu. Těžko může průměrný katolík pochopit, že po 25 letech v ŘKC, máte zmatek ohledně svátostí a blábolil jste zde něco vzniku ze středověku. Fakt, to je k popukání.  To, že nejste schopen pochopit to, co znají děti z hodin katechismu, jako:  Toník píše:" Můžete místoprojekcí psát přímo, jste tu přeci jen anonymně a nic neriskujete. Stále zde jsou na vás otázky na téma svátostí a kde se podle vás vzalo či zmizelo "Ex opere operato" či na téma vaší praktické zkušenosti se svátostí biřmování"


Pak opravdu je zarážející, že vás z ŘKC "nevykopli" a jen jste následně sám odkráčel. Prostě osobně se domnívám, že je vyloučené, abyste se svými znalostmi obstál před přijetím svátosti biřmování, že by zpovědník nerozpoznal, že se mu vyznává osoba nábožensky a duchovně indiferentní. Zde mi něco hodně nesedí...pro mne jste jako diskutující hodně, hodně nevěrohodný. Přesto vám přeji prima večer a vše dobré.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 21:57:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tedy, Martino, tak dlouhý román, tolik útoků, výmyslů a pomluv, abyste se vyhnul pár jednoduchým a přímým otázkám na téma svátostí? Navíc otázkám, na které dokáže snadno odpovědět každý římský katolík, který má se svátostmi praktickou zkušenost? Překonáváte se.

  Chápu, proč píšete o diskuzní nevěrohodnosti a co si promítáte.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 07:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobrý den, Martino.

  Ve své farnosti mne toleroval pan farář Jan Pacík. Nebylo to 25 let, ale jenom asi 23 let, poté zemřel. Byl u nás od třicátých let, zemřel na začátku let devadesátých. 

  Cizinec.

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 21:23:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku děkuji. Mrtvý svědek, žádný svědek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. prosinec 2017 @ 15:31:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 07:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ještě Martino, upřesnění pro vás. Zapoměl jsem na "dar" ŘK vytrhávat věty z kontextu a neporozumět psanému textu.

  Věta "Nežil jsem v ŘKC podle vaší neinformovanosti a domýšlivosti." neznamená "Nežil jsem v ŘKC". Ten dodatek "podle vaší neinformovanosti a domýšlivosti." má velmi podstatný význam. Ta věta je tedy potřeba přečíst celá, abyste jí porozuměl. Pro vaše porozumění je ještě důležité vědět, že tou celou větou jsem reagoval na vaši otázku: "Jak jste mohl žít v ŘKC, když nemáte základy učení Církve?"

  Tedy po lopatě:

  Vy jste si nějakým omylem vymyslel, že nemám základy učení Církve. Na základě této vaší domyšlenky jste se ptal, jak jsem mohl žít v ŘKC. Na to jsem vám odpověděl, že jem v ŘKC nežil podle vaší domýšlivosti. Což neznamená, že jsem v ŘKC nežil vůbec.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vymanění (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 16. prosinec 2017 @ 15:28:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino:
Celý život dělám obchod a tak musím přečíst člověka dříve než promluví. Čtu člověka z toho jak se pohybuje, což byl předmět psychologie a typologie člověka. 

Myslivec:
Tímto na sebe martino prozradil víc než zamýšlel. Celý život dělá obchod, a vzápětí k tomu dodává že musí číst z mimo smyslových člověka. Martino se jak vidno zabývá psychologickým prodejem, který je vlastní tzv. "šmej.dům". Ten kdo dělá obchod, poctivý obchod má obchodní vztahy hlavně založené na vzájemné důvěře a dobrých obchodních vztazích. Nepoctivci to dnes nemají vůbec lehké, nefér obchodní praktiky se mezi obchodními zástupci velmi rychle roznesou, a oni záhy začnou mít u všech velké problémy. Doba 90 let, kdy se rozmohla obchodní nepoctivost je naštěstí již dávno pryč. VIP firemní "žranice" na utužování dobrých obchodních vztahů jsou dnes běžnou záležitostí i pro těch "dolních 10000". Obzvláště nyní před koncem roku. Proč se o tom tak rozepisuji? Se světem velkoobchodu a manegmentů firem mám velké zkušenosti. Proto znovu zdůrazňuji, že ve světě firem a obchodu jsou na prvním místě dobré obchodní vztahy, které jsou pro každou firmu klíčové. (doslovné označení)
Rozumět řeči těla je dobré, jenže v obchodě, tedy v podvodném obchodě je tato znalost často zneužívaná. To jak to zde martino podal, může znamenat dvě věci. Buď je to obyčejný prodavač někde za pultem, který se rozumět řeči těla postupně naučil v praxi. Ovšem obyčejný prodavač nemusí číst z člověka. Martino tvrdí, že musí.
Anebo, a to bych si spíše tipl, je to podvodný prodavač zabývající se psychologickým marketingem, médiích označovaný jako "šmej.d". Když porovnám způsoby uvažování, vyjadřování, zatloukání, vyhybání se odpovědi u "šmejd.ů", je podoba s vyjadřováním martina velmi, velmi podobná. "Šmejd.i" se zabývají psychologickým marketingem, aby super draze prodali šunt, musí svou obchodní oběť zmanipulovat, a k tomu používají různé praktiky. Rozumět řeči těla je pro ně zpětná vazba díky které rozpoznají vliv svého psychologického nátlaku na svou oběť. 
Když si tak znovu pročítám komentáře martina, zjišťuji, že jeho diskusní styl se diskusnímu stylu obchodních "šmejd.ů" více než podobá. Člověk jako martino, který se zde vyjadřuje jak se vyjadřuje, by nemohl být mezi poctivými obchodníky ani na okamžik. To ce zde předvádí se netoleruje ani mezi lůzou, natož tak mezi slušnými lidmi. Takže je zřejmé jakým "obchodem" se martino asi zabývá.


Hej martino, a kdy nám odpovíš na otázku zdali chodíš ke přijímaní a jestli jsi vůbec biřmovaný?? Nebo snad nejsi vůbec katolík?!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - vyman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 06:37:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Nevím, to by musel napsat sám, kde a proč se toto učil. Já jsem v obchodním styku s lidmi, kteří takto uvažují, byl jen výjimečně, v mediálním prostoru existují tak zvané mediální agentury, což byly z velké části pijavice přisáté nenápadně na rozpočtech velkých firem a podváděly své vlastní klienty. V jejich jednání jsem tento typ podivného chování zažil. Mám o dost radši normální business, kde jde spíše o užitnou hodnotu práce a znalostí.

  Příliš mnoho sofistikované psychologie v Martinových příspěvcích nespatřuji. Spíše to jsou klasické jednoduché provokace, které běžně předvádí mnozí římští katolíci, tedy notná dávka arogance, domýšlivosti a drzosti, ignorace tématu diskuze a osobní útoky na diskutující spočívající ve vymýšlení různých lží a pomluv o diskutujících, přičemž to, co o diskutujících vymýšlí a píší, vychází jako průměty z praxe, kterou žijí a kterou jsme i my žili v ŘKC. Martino se liší jen dávkou nekultivovanosti, hrubosti a sprostoty, kterou nejspíše nemá z ŘKC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 07:45:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepopírám že se nechová tak jako většina řk. Jeho diskusní taktika, je naprosto stejná, jakou používali " šmejd.i" vůči důchodcům na uzavřených akcích ( zájezdech).
A k jeho diskusní taktice. On je všem diskusně nadřazený. On nemusí pro svou diskusní nadřazenost nikomu nic zdůvodňovat, a proto jsou jeho tvrzení "pravda". Drzost, pohrdání, lhaní, špinění užívá vždy ve formě osobního nátlaku. A když o sobě někdy něco napíše pravdivého, tak je to vždy iniciované egoistickou motivací aby všem ukázal jak on je na " výši". To je jeho největší diskusní slabina. Chce všem ikazovat jaký on je znalec, a v této oblkasti se dá snadno vyprovokovat.
Já v jeho diskusním stylu hrubou sofistikovanost pozoruji. Není to styl v " rukavičkach" užívaný vůči jednotlivci. Je to hrubý styl užívaný "šmejd.y" na hromadných akcích vůči důchodcům. Stačí v jeho diskusním stylu vyměnit předmět propagace, tedy namísto řkc dosadit třeba hrnce, tak zde máme "šmej.da" jako vyšitého.
Martino propaguje řkc navlas stejným způsobem, jako " šmejd.i" svoje předražené a pochybné zboží na hromadných akcích. Martino je náboženský fanatik a ocbhodník zabývajicí se psychologickým prodejem.
A to z něho děla zdejší kreaturu.
Rád se chlubí svými řk "hodnostmi". Učil ho arcibiskup. Je pak podezřelé, že tímto se chlubí, ale nemůže se doznat k praktikovaní svátostí. On, takový řk  " znalec"!
Můj předpoklad je takový, že vzhledem k jeho vysokému stupni fanatismu, nebude soukromý život s tímto individuem žádný med, takže je pravděpodobný rozvod, nebo nesezdané partnerství, a Martino nemá k některým svátostem přístup. Proto se asi otázkám na jeho praktikování svátostí soustavně vyhýbá. Za povšimnutí též stojí, že na otázky ohledně jeho praktikování svátostí, vůbec ale vůbec nijak nereaguje. Což je u něho podezřelejší ještě víc.


]


Oko-ismus - standartní znaky: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 16:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mravokárcovství, kritika a soudy druhých, řešení druhých (aby vynikla "dokonalost" římskokatolíka, jenž soudí druhé) - namísto pokory, svého vztahu k Bohu, k bližním a namísto práce na svých slabinách . To jsou  klasické znaky  Římskokatolicismu (Oko-ismu).


]


Re: Oko-ismus - standartní znaky: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 20:00:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
brusle7, je mi trapně, ale když čtu tvé řádky, mám z toho jediný závěr. S*****íš zlobou a nenávistí proč? Že máš vztek, že nežiješ v pravé Církvi? Raději se hrabeš a šťouráš v herezi? Respektuji to, protože je to tvá volba, ale nauč se obyčejné společenské slušnosti. Neočerňuj něco o čem nemáš páru. Nevynášej své soukromé soudy o Kristu, neboť již předem bouráš před ostatními jak sama sebe, tak své sektářské poblouzněné společenství.


]


Re: Re: Oko-ismus - standartní znaky: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 20:15:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty se neumíš ani doznat, ke svátostem té své "církve"! Zbabělče! Římští katolīci se za tebe musí stydět!

A znovu a znovu!

Martino, jsi biřmovaný?
Martino, jaká je tvoje osobní zkušenost s biřmováním?

Martino, chodíš ke svátosti smíření?
Martino, chodíš ke přijímání?

Vážení diskutující, Martino na tyto pro každého řk zásadní otázky neodpovídá. To dává tušit, jak to s tím jeho katolictvím skutečně je!



]


Re: Re: Re: Oko-ismus - standartní znaky: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 20:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem to tu psal dříve - mám velké problémy si myslet, že ten člověk vůbec věří v existenci skutečného Boha. Pro něj Bůh=lidská organizace a tomuto přesvědčení přizpůsobí úplně všechno, pokud jde o věrouku. Nemyslím si to o všech katolících, ale třeba o těch, co vraždili a zabíjeli, a pak to vyřešili u zpovědi, ano (viz i ta zvěrstva v Chorvatsku, co tu zmiňoval Franta). U nich taky jiné vysvětlení nemám - tedy jestli v nějakou bytost "nad námi" věřili, tak to musel být duch skrývající se běžně pod jménem Alláh, akorát obalený do křesťanské terminologie. 


]


Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - standartní znaky: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 06:22:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem to tu psal dříve - mám velké problémy si myslet, že ten člověk vůbec věří v existenci skutečného Boha.


  Proč by ten člověk nevěřil v existenci skutečného Boha? Víra v existenci skutečného Boha nijak nesouvisí s chováním lidí. Už jsem tu psal mockrát svědectví Jakuba z počátku křesťanství:

Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. Také démoni tomu věří, avšak chvějí se.

  To píše lidem, kteří měli svoji víru v existenci Boha a píše to dobře a pravdivě a jeho slovo platí dodnes. Řekl bych, že je to o dost lepší vysvětlení.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - standartní znaky: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 07:24:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vīra má v představách mnoho podob. A mnoho těchto podob nejsou skutečnou vírou.
Náboženské přesvědćení, denominační přįslušnost není víra. Z náboženského přesvědčení vznikají nesmyslné oznáćení, jako řk víra, protestantská víra, atd. Víra je jenom jedna, tak jako je jeden Kristus, a pokud je to něčí víra, tak je tovíra boží,neb darem od Boha jest.
Víra se též plete s poznáním pravdy ducha, s poznáním existence Boha. Toto poznání není víra, ani na něm víru budovat nelze, víra se tímto způsobem nebuduje, víra buď není nebo je. Na poznání boží existence se většinou budují různé druhy nábožensví, a od toho odvozené různé druhy náboženského přesvědčení, a přesvědčování. Od náboženského přesvědčení lze odpadnout, což zde předvedl pozorovatelník. Vyhodit však ze sebe poznání pravdy Ducha o boží existenci již tak jednoduché není. A proto proti tomuto poznání na kterém si zbudoval mylné náboženské přesvědčení, bojuje jak jinak než přesvědčováním sebe sama o neexistenci Boha. Prostě se snaží sebepřesvědčoaváním přebít poznanou pravdu Ducha. A to není jednoduché, ne však nemožné.
Démoni že věřī? Je třeba opět správně chápat pojem víry u démonů. Žijí v duchovním světě, nepotřebují poznání o boží existenci, nemají dar boží víry, na kterém by stál jejich vztah s Bohem, vztah ve kterém se nad nimi Bůh smilovává. Jsou totiž zatracení. Démoni žijí v duchovním světě, a jejich vnímání je duchovně mnohem intenzivnější. Bůh je pro ně něco jako velmi nepříjemný soused. Nepotřebují v Boha věřit, oni vědí že Je.
Pojem "víra" je velmi široký pojem. Lze věřit i v mrtvý stroj, že bude fungovat.
Jakubova slova o víře zjevené na skutcích se v současnosti velmi překrucují. Nejedná se totiž o skutky víry, jedná se o skutky náboženské, skutky motivované náboženským přesvědčením. Primárním skutkem víry, opravdové živé boží víry je odevzdání se do boží vůle. Můžeme pro naši slabost padnout, a náš pád nás o víru nepřipraví, právě naopak. O víru se můžeme opřít, ve víře můžeme odevzdat svou slabost Kristu, a ve víře pak můžeme prohlásit, v čem jsem slabý, v tom jsem v Kristu silný.
Jakubova slova o ukázání víry na skutcích jsou chytákem, slovní hříčkou pro ty, kdo staví skutky na čemkoliv jiném, ne však na víře. Skutky z víry se na kristovcích odpradávna zjevují sami. A toto právě Jakub porovnává, na toto naráží. Porovnává skutky které jsou svědectvím od Boha, a skutky lidské jako svědectví lidí o svém náboženství.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - standartní znaky: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 08:08:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Proč by ten člověk nevěřil v existenci skutečného Boha?

Démoni věří a předpokládám, že v podstatě ví. Jenže oni se toho hrozí. Znají Boha jaký je. Plno lidí věří v boha, jako je Alláh, panteistický bůh, Zeus a další bůžky.

Martino napsal, že pro něj Bůh tedy Kristus je identický s jeho Církví. Tohoto svého boha se nebojí, naopak tváří se tak, jakože ho poslouchá naslovo, i když se občas v něčem katolickém mýlí, jak tady už pákrát předvedl. Pro svou Církev je také velmi horlivý. O skutečném Bohu snad nemluví vůbec a zmínky ostatních o Něm ignoruje nebo převede na svou Církev.

Martinovo chování příliš neukazuje na to, že by se Boha hrozil, ale spíš na to, že ho nezná, nevěří tomu, že existuje takový Bůh, jak jej popisuje Bible, ale pojem či představu Boha si ztotožňuje s lidmi, soškami, modlami, s lidskými obřady, apod. - nevím přesně, ale prostě se vším, co on bere za součást Církve a jejích rituálů. Minimálně se tak chová navenek - co se odehrává v něm, samozřejmě těžko předpokládat.

//Víra v existenci skutečného Boha nijak nesouvisí s chováním lidí.

Do určité míry určitě ano. Myslíš, že kdyby takový pozorovatelník v existenci Boha vůbec nevěřil, jak tvrdí, tak bude ztrácet tolik času planým řečeněním a nadáváním na věřící a zároveň se udržoval v docela zoufalé situaci?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - standartní znaky: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 21:19:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek


Martinovo chování příliš neukazuje na to, že by se Boha hrozil, ale spíš na to, že ho nezná, nevěří tomu, že existuje takový Bůh, jak jej popisuje Bible, ale pojem či představu Boha si ztotožňuje s lidmi, soškami, modlami, s lidskými obřady, apod. - nevím přesně, ale prostě se vším, co on bere za součást Církve a jejích rituálů. Minimálně se tak chová navenek - co se odehrává v něm, samozřejmě těžko předpokládat.



martino



To je zase wollku dobrý myšlenkový průjem.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - standartní znaky: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. prosinec 2017 @ 15:29:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - standartní znaky: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 20:52:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tohoto svého boha se nebojí, naopak tváří se tak, jakože ho poslouchá naslovo, i když se občas v něčem katolickém mýlí, jak tady už pákrát předvedl. Pro svou Církev je také velmi horlivý. 

  No, to já nevím, jestli se svého boha nebojí, moc tu o něm nepíše a nechci si domýšlet. 

O skutečném Bohu snad nemluví vůbec a zmínky ostatních o Něm ignoruje nebo převede na svou Církev.

  No, to nemluví. Má svoje témata.


... Minimálně se tak chová navenek - co se odehrává v něm, samozřejmě těžko předpokládat.

  Právě proto je extrémně užitečné číst si vyjádření pobožných lidí, kteří shodili svou pobožnou masku a jasně, přímo a narovinu píší svoje svědectví o tom, jak věřili v existenci boha, jak si snažili existenci boha dokazovat (obvykle v soubojích s jinými věřícími v existenci jiného boha) a co to pro ně znamenalo, jaký byl jejich bůh. Ti bohové jsou různí, třeba ten bůh pozorovatelnika byl strašák, co ho šmíroval v ložnici. 


Do určité míry určitě ano. Myslíš, že kdyby takový pozorovatelník v existenci Boha vůbec nevěřil, jak tvrdí, tak bude ztrácet tolik času planým řečeněním a nadáváním na věřící a zároveň se udržoval v docela zoufalé situaci?


  Ano, klidně. Dokážu si představit, že tak jako propagoval existenci boha, bude teď propagovat jeho neexistenci. Způsob jeho uvažování se nezměnil, změnila se jeho víra.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - standartní znaky: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 21:19:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//No, to já nevím, jestli se svého boha nebojí, moc tu o něm nepíše a nechci si domýšlet. 

To je fajn. Jenže já nepsal o skutečném Bohu-Stvořiteli (oba jsme použili malé 'b'), ale o tom Martinovém (ŘCK) - myslíš, že o něm píše málo? A že se ho bojí?

//Právě proto je extrémně užitečné číst si vyjádření pobožných lidí, kteří shodili svou pobožnou masku a jasně, přímo a narovinu píší svoje svědectví o tom, jak věřili v existenci boha, jak si snažili existenci boha dokazovat (obvykle v soubojích s jinými věřícími v existenci jiného boha) a co to pro ně znamenalo, jaký byl jejich bůh. Ti bohové jsou různí, třeba ten bůh pozorovatelnika byl strašák, co ho šmíroval v ložnici.

No, ten jeho bůh byl opravdu šílený. Se mu ani nemůžeme divit, že nyní tak na věřící, co znají Boha, útočí. Mezi 'neznabohy' si však nyní hraje na extrémně moudrého a honí si ego. Bohužel, lidé neznalí Pána a Písma, jím mohou býti velmi svedeni. My to sice pochopíme, ale my to nepotřebujeme pochopit. Pochopit by to potřebovali ti, kterými nyní manipuluje - na všech frontách.

//Způsob jeho uvažování se nezměnil, změnila se jeho víra.

Jeho víra se změnila, jeho styl uvažování nikoliv. Přesto si myslím, že on si opravdu dříve myslel, že věřil ve skutečného Boha, třebaže ve skutečnosti věřil nějakým lidem a zřejmě svým představám. Nerad bych to úplně zjednodušoval, když to tak nemusí být



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 17:34:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Opět, běžná zkušenost.  Mnoho římských katolíků si při své nadřazenosti, domýšlivosti a pýše myslí, že zná učení a praxi ŘKC nejlépe a mohou tak druhé poučovat. Často se ukáže, že jejich znalost je jen prázdná bublina - viz ŘKC a uznávání svátosti křtu vzhledem k ostatním denominacím.

  S ŘK se mi podobná situace stává poměrně často. Když jsem byl v ŘKC, musel jsem hodně věcí velmi podrobně řešit, a to často až na úroveň CIC a získal jsem tehdy poměrně dobrý přehled. Ne úplně do podrobností, ale ty není problém najít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-i (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 19:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec


Když jsem byl v ŘKC, musel jsem hodně věcí velmi podrobně řešit, a to často až na úroveň CIC a získal jsem tehdy poměrně dobrý přehled. Ne úplně do podrobností, ale ty není problém najít.



martino


To je dobře, že jste tak vzdělaný. Ale stále tajíte do jaké farnosti jste spádově patřil.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 20:05:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty patříš do které farnosti martino?
Martino, jsi biřmovaný?
Martino, chodíš k přijímání?
Všem už začíná být jasné, proč na tyto konkretní a mnohokrát položené otázky stále neodpovídáš.
Martino, "znalec" písma, "velký" řk, a on ani není biřmovaný..
Je taky docela možné, že osobnost martina byla i na řk modloslužebníky příliš silným kafem, a dostal od faráře ban. Ostatně, vždyť lze dobře pozorovat, že martina špatně snášejí i jeho zdejší řk soudruzi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 22:00:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je dobře, že jste tak vzdělaný. Ale stále tajíte do jaké farnosti jste spádově patřil. 

  Chápu vaše projekce. Několikrát jsem se vás ptal, do jakého společenství patříte, neodpověděl jste a společenství, do kterého patříte, jste zatajil. Zjevně jste si mne tedy popletl s vámi.

  Martino, to, že vy ŘK úzkostlivě tajíte, do jakého společenství patříte, neznamená, že to tak mají všichni. Pokud by vás něco z mého života zajímalo, tak se místo domýšlení zeptejte. 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 22:07:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, již jsem se opakovaně ptal....vím, že to neřeknete, protože máte trauma, co bych na vás ze skříně vypadlo. dobrou...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 22:23:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, již jsem se opakovaně ptal....

  No, mne jste se zatím na nic neptal. O to více jste si domýšlel, pomlouval, lhal a projektoval vaši situaci.

vím, že to neřeknete, protože máte trauma, co bych na vás ze skříně vypadlo. dobrou...

  To je zajímavá projekce. To je tedy důvod proč jste neodpověděl, když jsem se vás ptal, z jakého společenství pocházíte a odkud pochází vaše názory?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus - v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 20:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, to je slabá káva. Není to ani chytré ani vtipné. Prostě blábol a žvanění pro hloupé diskutující. Nechápu, že vám to "žerou". Vždyť vy tím blábolem musíte urážet jejich inteligenci. Ale nyní jsem si uvědomil, že je to psáno pro Myslivce a to je muž, který se zde chlubí, že jeho inteligence je vyšší. Přiznávám, pro něho dobré, ale pro nás který jste byl v ŘKC, údajně  25 let, je to spíše výpověď o osobním zoufalství. Ale ke vlastní škodě, jste dezertoval z Církve k nějaké atrapě o které se stydíte zmínit. Nechápu to. Každý přeci hledá pro sebe to lepší. Vy naopak raději než šunku, tak kost od šunky. Je to vaše volba pokud jde o Církev. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 20:23:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, jsi biřmovaný?
Martino, kdy jsi byl naposledy u svátosti smíření?
Martino, kdy jsi byl naposledy u přijímaní?

Martino, byl jsi vůbec někdy u přijímání?

Martino na tyto zásadní otázky neodpovídá. To dává tušit, jak to s tím jeho katolictví skutečně je! Ke svátostem se hrdě hlásí všichni řk, jak vidno Martino ne!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 20:39:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, pro názornou ukázku Vám odpovídám pod komentářem martina. Všimněte si jeho kávové asociace. Napsal jsem něco ve smyslu, že martino bude asi i pro katolícké společenství silná káva, a on tento slovní obrat invertuje do "slabá káva". A ještě k tomu přidává šunkovou svačinu. :-))
Taky v komentáři hned dvakrát použil výraz "nechápu". Jeho diskusní styl se změnil, hodně vyměkl. Martino je v úzkých. Je paradoxní, že na tohoto previta, se stali bičem řk svátosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-i (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 21:00:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec
Divoky lovec
Lecku nastrazil
Dlouho se snazil
Lesem se hnal
Napnul kazdy sval
Na martina zamiril
Pysne se zapyril
Ozval se vystrel
Pak nekdo zaklel
Martino lezi
Myslivec bezi
Martino skolen
Myslivec lapen
Ve vlastni pasti
Noha mu chrasti
Vystavi si trofej?
Ouvej, ouvej...

S laskou, Mamlasokosmos 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 22:30:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Divná tvoje láska,
když galoš v bahně mlaská,
jako langoš bez česneku!

Za pointu nakopnout tě z fleku.

Hmmmm. Profláknutý šalomák, kousavý to rosomák.
Označení nicku jiné,
smrad z teletníku se zde opět line..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 09:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivce... Nebojim se te, nemam proc, jsem svobodny. Vnimam v tobe lidskou bytost a proto ti nebudu ozvenou (na to zde mas jine), ale spise koprivou (to ti jen prospeje). Svym rozdelovanim a manipulaci jsi chycen do vlastni pasti a bude tezke se z ni vyprostit. Zenes se za koristi a sam se ji stavas. Jsi prilis sebejisty a v tom je ukryte seminko padu. Ale nemuze vstat ten, kdo nepadne. Stale nechapes? S laskou, Melissokomos.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. prosinec 2017 @ 15:27:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Proč píšeš, že se mne nebojíš? 

2) Co jiného než lidskou bytost ze mne chceš vnímat?

3) Mým rozdělováním?? Zapamatuj si!" Můj styl diskuse je takový, aby se pleva oddělila sama! I ty jsi se stal dobrovolně kopřivou.

4) Kopřivy pro drůbež běžně trhám holýma rukama.

5) Nejsem v žádné pasti, to je pouze tvoje projekce!

6) Neženu se za žádnou kořistí! Lháři a náboženští fanatici nejsou kořistí, jsou to oběti zvrácené ideologie, kterým ku pomoci vydávám svědectví pravdy!

7) A tu tvoji "lásku" si schovej pro ty tvoje prolhané šalomáky, mě tvou "láskyplnou" parodií nedojmeš! Vymýšlíš si a lžeš o mě v celém komentáři a proto lžeš i v závěru komentáře. 


Bože ochraňuj nás před takovou "láskou"!



Ps:
Ti nejvíce prolhaní a pomlouvační diskutující mají v závěru svých prolhaných komentářů plných pomluv, potřebu zdůrazňovat své "láskyplné dobráctví". 
Melissokosmos se tak zařadil do klubu takových závěrečných "láskařů" jako Martino, Noname, Zeryk a Oko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 20. prosinec 2017 @ 16:08:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Protoze se te nebojim.

2) Duchovni entitu... Demona, ktereho si hyckas v mysli a obcas z tebe promlouva. Obcas to nejsi "ty", nebo ano? Mas prece dve varianty, nebo ne? Ale stale zustavas lidskou bytosti a tu v tobe chci videt predevsim.

3) Rozdeleni vznika v tve hlave. Ano, tam pro tebe budu dobrovolne koprivou.

4) Ja pouzivam rukavice.

5) Samozrejme ze ano, stejna projekce jako tve rozdeleni na kristovce a salomaky. Ja to priznavam, je to ma projekce. Priznas i ty svou projekci?

6) At kazdy posoudi sam za cim se tu zenes a o cem tu vydavas svedectvi. Ja uz to posoudil, presto te neodsuzuji.

7) Neni mym zamerem te dojimat. Ucim se mit te rad a byt ti koprivou. Drazdi te moje laska? Ty me snad nemas rad? To by me mrzelo. 

S laskou, Melissokomos

P.S.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 19:04:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předvedl jsi typickou reakci trolla. To co jsem ti napsal, jsi otočil naruby. Tvoje nenávist která ti tento handicap zvrácenosti způsobuje- mne nezajímá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 19:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec



Předvedl jsi typickou reakci trolla. To co jsem ti napsal, jsi otočil naruby. Tvoje nenávist která ti tento handicap zvrácenosti způsobuje- mne nezajímá.



martino



To co jsi napsal je rezignace na zdravý rozum. To ti bere Cizinec a wollek. Prostě jsi nábožensky i duchovně zkrachoval. Válíš se v bahně, ale možná, že ještě vstaneš  a umyješ nejen tělo, ale i duši....aspoň doufám


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 19:48:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tě naučila ta tvoje "nebeská" maminka? To musí být pěkná svině, když tě toto učí! Zbaběle se zde k ní nedoznáváš, stejně jako se nedoznáváš  k řk svátostem?

Martino je řk zbabělec!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 20:02:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zajimave myslivce, ze ti "myslivec naruby" asociuje prave nenavist. Dalsi projekce? Virtualni nenavist od nicka k nicku? A co myslivec? Ma rad myslivce  v zrcadle nebo ho nenavidi? Stydi se za nej? Jakeho myslivce si vybere ten, kdo se ukryva v jeho stinu?

S laskou Melissokomos


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 20:36:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu ty nepochopíš, dokud budeš zášti plný. A do té doby šalomáku, si tu tvoji "lásku"- strč někam! Přesně tam, odkud jsi ji vytáhl!
:-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 22:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ke vlastní škodě, jste dezertoval z Církve k nějaké atrapě o které se stydíte zmínit. Nechápu to. Každý přeci hledá pro sebe to lepší. Vy naopak raději než šunku, tak kost od šunky. Je to vaše volba pokud jde o Církev. 

  No, já mám často raději vegetariánské jídlo, docela bez šunky.

  Martino, jinak díky za příspěvek a ukázku vašeho uvažování. To chápu, že každý z vás hledáte pro sebe to lepší.

  A je zajímavé sledovat vaši domýšlivost, projekce, co vše si dokážete o druhých lidech vymyslet z ideologií, které z ŘKC dobře znám a kterými vymývali mozek před lety v ŘKC i nám. 

  Chápu, že máte nutkavou potřebu si takto vymýšlet, to jsem zažil už s okem, noname, kdysi s jaelou či elo a dalšími lidmi, kteří žili ve stejné ideologii, jako žijete vy a kdysi jsme žili i my. Píšete tedy výstižně k tématu článku. 

  To vás opravdu nezajímá, co lidi skutečně žijí? Nic jiného, než si tahle vymýšlet o lidech neumíte?



]


Promyšlená schémata ŘKC - Oko- ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 18:08:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ŘKC má promyšlená schémata, jak mluvit s "heretiky" a zrádci. Martino, Oko a další jsou věrni těm schématům, jen "dosazují do schémat ŘKC" dotyčné osoby s jinými pohledy, než mají oni sami v rámci vlivu ŘKC.


]


Re: Promyšlená schémata ŘKC - Oko- ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 20:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec



  No, já mám často raději vegetariánské jídlo, docela bez šunky.






martino





Přesně to jsem si myslel. Nejste ani studený ani horký. Jako katolík s praxí 25 let v ŘKC, jaká je ta třetí alternativa Bohem stanovená. Moc, moc si nepřeji, abyste to naplnil.


]


Re: Re: Promyšlená schémata ŘKC - Oko- ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. prosinec 2017 @ 14:49:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, jsi biřmovaný?
Martino, chodíš ke zpovědi a ke přijímání?
Martino, ty jsi rezignoval na řk svátosti?
Martino, ty se stydíš vyznat, že přijímáš řk svátosti?


Pro neinformovaného diskutujícího. Vzhledem k tomu, že diskutující pod nickem Martino patří k extremistickým propagátorům ŘKC, jsou mu stále a opakovaně pokládané otázky zda on sám jako vzorný katolík k ŘK svátostem přistupuje, tedy zda on sám vyznává ve svém životě to, co zde na GS tak ohnivě hlásá! 
Odpovědím na tyto mnohokrát položené otázky se Martino soustavně vyhýbá, a nechce na ně odpovídat! To vyvolává oprávněné domněnky, že něco s jeho katolictvím nebude v pořádku. Zřejmě má jiný metr na ostatní, a jiný na sebe! Možné taky je, že hlásá to, co on sám nedělá!

Myslivec


]


Re: Re: Promyšlená schémata ŘKC - Oko- ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 18:42:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jejej, Martino. Asi si to nedokážete představit, ale život lidí, kteří odešli z ŘKC, se neřídí podle vašich pouček, lží a pomluv. 

  Kdyby vás něco z mého života zajímalo, tak se zeptejte.


]


Re: Promyšlená schémata ŘKC - Oko- ismus (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 18:40:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ŘKC má promyšlená schémata, jak mluvit s "heretiky" a zrádci. Martino, Oko a další jsou věrni těm schématům, jen "dosazují do schémat ŘKC" dotyčné osoby s jinými pohledy, než mají oni sami v rámci vlivu ŘKC.

  Ano, vím. Ta schemata "jak se chovat k odpadlíkům" učili v ŘKC i nás a za posledních třicet let se ta schémata nezměnila. Ostatně, jsou to běžná schemata používaná v sektách proti bývalým členům: Pomlouvat, lhát, urážet, ponižovat, případně ignorovat. Nic složitého. Hlavně co nejvíce odvádět od tématu, zvláště pokud se to téma týká  praktické zkušenosti se sektou.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko-i (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. prosinec 2017 @ 21:01:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

To vás tak snadno rozhodí pár jednoduchých otázek na téma svátosti biřmování?


martino


Myslím, že jste se zde již dost znemožnil, tak to ukončeme. Já to rozhodně nebudu protahovat přes vánoční svátky. Nechal jsem vás čekat. To nebyla neslušná ignorace. Ale očekával jsem, že vás někdo zastaví otázkou. Ta otázka nepadla. Takže Toníku přiznal jste se, že jste byl 25 let členem ŘKC a přesto jste za 25 let nepochopil pár jednoduchých otázek. Proč vám mám věřit, že těch pár jednoduchých otázek nyní pochopíte, když jste je nepochopil za 25 let vašeho setrvání v ŘKC? Já vám prostě nevěřím, já totiž nemohu být úspěšný, když jste se přiznal, že máte vymytý mozek. Ale děkuji vám za důvěru. Tímto s vámi na toto téma končím a vaši kámoši Pat a Mat, se odepsali již dávno. Vám to trochu déle trvalo, než jste se rozjel a dnes jste již členem slavného triumvirátu na GS, bohužel hodně diskusně neúspěšného. Vy jste demagog, který manipuluje. Myslivec je ten kdo má "inteligenci vyšší" a wollek je ten, který neví která bije a jen se veze po zádech náboženského trotla Myslivce, protože na víc prostě nemá. Přeji Vám Toníku, vše dobré a požehnané svátky vánoční, Vám i rodině.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. prosinec 2017 @ 14:48:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, jsi biřmovaný?
Martino, chodíš ke zpovědi a ke přijímání?
Martino, ty jsi rezignoval na řk svátosti?
Martino, ty se stydíš vyznat, že přijímáš řk svátosti?


Pro neinformovaného diskutujícího. Vzhledem k tomu, že diskutující pod nickem Martino patří k extremistickým propagátorům ŘKC, jsou mu stále a opakovaně pokládané otázky zda on sám jako vzorný katolík k ŘK svátostem přistupuje, tedy zda on sám vyznává ve svém životě to, co zde na GS tak ohnivě hlásá! 
Odpovědím na tyto mnohokrát položené otázky se Martino soustavně vyhýbá, a nechce na ně odpovídat! To vyvolává oprávněné domněnky, že něco s jeho katolictvím nebude v pořádku. Zřejmě má jiný metr na ostatní, a jiný na sebe! Možné taky je, že hlásá to, co on sám nedělá!

Myslivec


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. prosinec 2017 @ 22:19:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, co máš inteligenci vyšší, tak na toto co zde předvádíš jsou již dnes tabletky...nestyď se u lékaře přiznat bolest...pomůžou ti...jen jim důvěřuj....uvidíš jak se ti uleví...i když spíše potřebuješ pořádný exorcismus....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 11:07:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, jsi biřmovaný?
Martino, chodíš ke zpovědi a ke přijímání?
Martino, ty jsi rezignoval na řk svátosti?
Martino, ty se stydíš vyznat, že přijímáš řk svátosti?


Pro neinformovaného diskutujícího. Vzhledem k tomu, že diskutující pod nickem Martino patří k extremistickým propagátorům ŘKC, jsou mu stále a opakovaně pokládané otázky zda on sám jako vzorný katolík k ŘK svátostem přistupuje, tedy zda on sám vyznává ve svém životě to, co zde na GS tak ohnivě hlásá! 
Odpovědím na tyto mnohokrát položené otázky se Martino soustavně vyhýbá, a nechce na ně odpovídat! To vyvolává oprávněné domněnky, že něco s jeho katolictvím nebude v pořádku. Zřejmě má jiný metr na ostatní, a jiný na sebe! Možné taky je, že hlásá to, co on sám nedělá!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 11:53:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivce... Pokud se dozadujes intimnich odpovedi od martina a nonama, mel bys jit sam prikladem a prozradit jake spolecenstvi navstevujes... Je docela lacine zde brojit proti RKC a sam nebyt dostatecne transparentni. Stydis se? Nebo jsi samorost a spolecenstvi nepotrebujes?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 12:52:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A máš pocit, že říci, zda někdo byl pokřtěn, byl i Večeře Páně, nebo zda přijal Ducha Svatého je až tak moc intimní téma? Psali jsme tu o tom někteří mnohokrát....

A společenství? O to vůbec nejde. Jsou to sami katolíci, co povyšují své společenství na roveň Krista (Martinovo vyjádření Církev=Kristus, přičemž Církví myslí ŘCK) - to tu on sám zavádí. Martino si na tomto členství a církevní příslušnosti zakládá (zdá se, že nade vše). A ostatní zatracuje. Nečetl jsi, jakým způsobem se bavil s Cizincem? Jako o apostatovi, odpadlíkovi, který přiznal, že má vymytý mozek?

Srovnáváš tu dvě neporovntelné věci - účast na svátostech, a návštěvu konkrétního společenství. V tom především vidím neobjektivitu Tvého komentáře. A to, že k dotazům na svátosti došlo na základně konkrétního velmi nepřijatelného chování Martina došlo, to je jen další pohoršující okolnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 16:20:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezlob se na me, ale ptal jsem se myslivce. Nemusis za nej prece odpovidat. Ve slusne spolecnosti je zvykem, ze pokud se nekoho zeptam jednou a on mi neodpovi, tak se dale neptam a budu to respektovat. Tobe prijde vhodne, ze to tu myslivec v ruznych odmenach kopiruje asi 50x? Jednak tim pleveli vlakno a za druhe je takove chovani zcela neprijatelne samo o sobe. Nejde o srovnavani ruznych typu otazek. Jde o to, ze nelze mit na druhe vyssi naroky nez na sebe. Znas urcite zlate pravidlo... Proc se odkazujete na martina? Vy mate mit vyssi standart.


Myslivec se dozaduje uctiveho zachazeni, ale sam se projevuje jako hov@do. Vymluva na jakousi diskusni metodu je zcela slabomyslna a prekvapuje me, ze jsi jako krestan ochoten takove vysvetleni akceptovat a tyto projevy tim zlehcovat. A to pomijim, ze takove vysvetleni je nelogicke a neduveryhodne, protoze s nim prisel dodatecne. Mam si to vykladat tak, ze na myslivce mas nizsi naroky nez na ostatni jen proto, ze s nim duchovne souznis? To ma byt ta objektivita?


Chapu proc myslivec nechce odpovedet, proste se stydi. Takze za me: Chce myslivec slusnou debatu? K tomu jsou nezbytne dva kroky:

1) verejna omluva vsem, ktere zde vulgarne dehonestoval (pokani)

2) slusne chovani do budoucna bez vyhrad (naprava)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 20:03:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, reagoval jsem jenom proto, že jsi mi připadal silně neobjektivní. To nemá nic společného s tím, jestli se mi líbí nebo nelíbí kopírování příspěvku.

//prekvapuje me, ze jsi jako krestan ochoten takove vysvetleni akceptovat a tyto projevy tim zlehcovat. A to pomijim, ze takove vysvetleni je nelogicke a neduveryhodne, protoze s nim prisel dodatecne.

S tímto nesouhlasím - pokud si dobře pamatuji, tak jsem právě byl tím, kdo něco podobného psal dříve než Myslivec to vysvětloval - nevím přesně jak, mám v hlavě spíše své vzpomínky, kdy se mne několik lidí ptalo, Ty zřejmě mezi nima - a když to Myslivec pak veřejně odhalil, a zapadalo to mých představ, které jsem před tím naznačoval (jistě jsem nepsal o taktice, ale trochu jinak), tak mne to právě utvrdilo v tom, že to poznat je - jestli je to logické, psychologické nebo duchovní, to si jistý nejsem, možná kombinace všeho, ale vůči tomu, co mi podsouváš, se rozhodně musí ohradit.

//na myslivce mas nizsi naroky nez na ostatni jen proto, ze s nim duchovne souznis? To ma byt ta objektivita?

Ano, některé věci posuzuji nejen rozumem, ale i Duchem. Přesto si myslím, že mám nároky stejné. Vadí mi, když je někdo hloupý a k tomu se povyšuje. Lidská hloupost vedle manipulace patří mezi dvě hlavní relativně 'neškodné' charakteristiky, které mi silně vadí. Myslivec reaguje konzistentně logicky, velmi v souladu s mou vírou, a do toho občas zahrne svou 'diskuzní taktiku'. Kdyby to napsal jinak, byl bych raději, ale i tak to píše v kontextu toho, co považuji za logicky správné. Na rozdíl od toho, když vulgárně píše Martino, ale argumentačně je na tom tak, jako by IQ neměl ani 80.

Měj se fajn,

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 20:28:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, wolleku, když tak přemýšlím o tomhle:

argumentačně je na tom tak, jako by IQ neměl ani 80.

Tak si myslím, že je to vůči těm, co opravdu mají to IQ 80 nespravedlivé.
Jejich slovník bude určitě chudší, vyjádření méně sofistikovaná, logicky budou občas "drhnout".
 Ale přesto, pokud skutečně to budou ti, co uvěřili Bohu a žijí ve víře, tak navzdory nedostatečnosti v inteligenci, budou jejich slova o Boží milosti a lásce z čistého srdce a z Ducha. 
Tady je to jen o textu na monitoru, ale při osobním setkání s někým takovým, by ti to neuniklo.:)

Hloupost, o které píšeš ty, tak ta nevychází z nedostatečné inteligence, ale z nedostatku někde jinde...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 21:38:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Meduňko,

všimni jsi dvou základních slov (i podtržených), které výrazně mění význam:

W: jako by IQ neměl ani... 

M: co opravdu mají to IQ 80 nespravedlivé

Nespravedlivé by bylo, přisuzovat jim stejný osud a hlavně pohnutky. Zejména, pokud za to nemohou a byl by to jejich dar. V tom naprosto souhlasím. Umíš si však takového člověka, co na tom (na čemkoliv) tak opravdu je, že by se tím tak chlubil a nad ostatní se tolik povyšoval? A zároveň se choval jako by na tom byl ještě hůře, než ve skutečnosti je?

Mnohem horší je, pokud někdo má dar, ale zahodí ho, a jedná, jako by ho vůbec neměl. Nebo ho měl podstatně méně.

//Hloupost, o které píšeš ty, tak ta nevychází z nedostatečné inteligence, ale z nedostatku někde jinde...

Přesně tak. Ale i předstíraná hloupost je hloupost. Ale na rozdíl od toho, kdo nějaký dar nemá a může být požehnán vysoko nad nás ostatní (to si opravdu myslím, proto jsem to srovnával třeba ze vzrůstem, kderý je většinově vnímán jinak než IQ), ten kdo jakýkoliv dar zahodí, tomu Bůh sotva přidá na milosti, dalších darech případně na požehnání. Nebo myslíš, že je to jinak?

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 22:03:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Umíš si však takového člověka, co na tom (na čemkoliv) tak opravdu je, že by se tím tak chlubil a nad ostatní se tolik povyšoval? A zároveň se choval jako by na tom byl ještě hůře, než ve skutečnosti je?

Ano, wolleku, jsou lidé omezení, kteří v tom hledají zisk, protože jsou líní, takové pijavice. Pak se chovají jako by na tom byli ještě hůř, aby těch "výhod" získali co nejvíce.  Věřícího Bohu jsem mezi lidmi tohoto druhu ale  nepotkala žádného.  

ten kdo jakýkoliv dar zahodí, tomu Bůh sotva přidá na milosti, dalších darech případně na požehnání. Nebo myslíš, že je to jinak?

V tomhle případě není důležité co si myslím, ale co vím. A já nevím. Netroufám si mluvit za Boha. Dary, milosti a požehnání jsou v jeho rukou.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 22:14:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) to je hezké, co píšeš. 

Věřím tomuto:

Lk 19:20  Přišel další a řekl: `Pane, tu je tvoje hřivna; měl jsem ji schovanou v šátku,
21  neboť jsem se tě bál. Jsi přísný člověk: bereš, co jsi nedal, a sklízíš, co jsi nezasel.´
22  Řekne mu: `Jsi špatný služebník. Soudím tě podle tvých vlastních slov: věděl jsi, že jsem přísný a beru, co jsem nedal, a sklízím, co jsem nezasel.
23  Proč jsi aspoň mé peníze neuložil, a já bych si je teď vybral i s úrokem.´
24  Své družině pak řekl: `Vezměte mu tu hřivnu a dejte ji tomu, kdo má deset hřiven!´
25  Řekli mu: `Pane, už má deset.´
26  Pravím vám: `Každému, kdo má, bude dáno; kdo nemá, tomu bude odňato i to, co má.

- je pak jen otázkou toho, jak tomu porozumíme na konkrétních situacích... a hlavně, aby to platilo nebo spíše neplatilo na nás samotné - nicméně pohřbívání darů dobré není. A vědomé už určitě ne. Chraň nás Pán od toho, abychom to dělali nevědomky.... :(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 20:53:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek


Na rozdíl od toho, když vulgárně píše Martino, ale argumentačně je na tom tak, jako by IQ neměl ani 80.



martino



Je dobře, že máš zájem o IQ, ale zásadní je skutečnost, že blábolíš a blábolíš, neboť jsi nedokázal diskusní konkurenci pravdivě uspokojit. Napsat s tím nesouhlasím, je hodně málo. Melissokomos psal jasně a srozumitelně. Ty se kroutíš jako had.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 19:40:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ty toho nenecháš martino,ty katolický zbabělče co se bojí přiznat ke svátostem své padlé římské církve!

A co ta tvoje medjugorská nepanenka? Prý je to pěkná svině, ta "královna míru". Produkuje zkažené a nenávistné duchovní zmetky jako třeba mar..na.  Krásný začátek, opojný průběh a nakonec závislák mimoň odtržený o řkc, co je u něj Kristus až na druhém místě hned po královně míru. Jo, jo, faráři s medjugorskými mimoní mají velkou práci..

Hele martino, za tu tvou nebeskou maminku se stydíš stejně jako za řk svátosti?! Slabochu! No pověz nám jak ses jí zasvětil, a čím vším tě " obohatila"! Ty nepodepsané články textů Vassuly a podobných srágor sem vkládaš ty, že?

Jak vnímáš tento komentář, co nartino? Podle mariánských kriterií jako útok zla, což? Ty se zde o té tvé "nebeské" mamince vůbec bavit nechceš, to proto, že je to pro tebe uctívaná  super čistá bytost a nesnesl bys její " urážky".  V některých zjeveních "marie" se to stejně jako ve tvých komentářích satany jenom hemží. Už vím co mi tvoje vyjadřování připomíná. Velmi podobně jako ty uvažovali a reagovali lidi, co propadli sbírce " mariánských" poselství knihy č 6 od Františka P ressa s názvem Peklo existuje!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 21:06:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek

  - to tu on sám zavádí



martino



Znáš Písmo sv.? Když jsem byl na cestě a už se blížil k Damašku - bylo to kolem poledne - náhle mě z nebe obklopilo oslnivé světlo. Padl jsem na zem a uslyšel, že ke mně mluví nějaký hlas: 'Šavle, Šavle, proč mě pronásleduješ?' Já jsem odpověděl: 'Kdo jsi, Pane?' A on mi řekl: 'Já jsem ježíš Nazaretský, kterého ty pronásleduješ.'

Je čeština tvá mateřština? Co je zde napsáno? Šavle, Šavle, proč mě pronásleduješ? Pokud vím, Šavel nejel pronásledovat Krista, ale Církev. A při zjevení dostal odpověď , že pronásleduje Krista. Můžeš odůvodnit proč mnou zveřejněná pravda, neboť Kristus ji potvrdil není pravdivá?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 21:50:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, tak jak ho znáš Ty, ho neznám a ani nikdy znát nechci. Jinak na Tebe vesměs nereaguji, a Tvé komentáře většinou ani nečtu. Pochopil jsem Tě, a to mi stačí.
Až pochopíš, že Kristus není ŘCK, tedy nerovná se Církev, tak se můžeme bavit jinak. Momentálně to však nemá smysl - pokud to tedy nějakým způsobem nepomáhá Tobě. Já interakci s Tebou určité ke svému štěstí nepotřebuji. Bude-li to oboustranné - dokud nepoznáš Boha-Stvořitele - uvítám to. Jsi schopen to respektovat, nebo budeme muset dále naplňovt nějaké Tvé záhadné potřeby?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 09:12:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže wollek veřejně přiznává, že odmítá pravdivost biblických textu NZ a přesto touží být vnímán jako křesťan. Ten kluk se asi zbláznil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 09:16:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže wollek veřejně přiznává, že odmítá pravdivost biblických textu NZ a přesto touží být vnímán jako křesťan. Ten kluk se asi zbláznil.


]


Společenství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 16:50:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké společenství? Což nejsme společenství my všichni zde a všichni kolem nás v běžném životě? Malé sousedovo dítě, stařenka v důchoďáku, kolegové v práci, řidici, prodavači, lidé v kostelích či v pouštích na druhém protipólu světadílu? Kristus vidí svůj  lid jako jedno společenství.


]


Re: Společenství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 17:37:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj brusle. To zni hezky. Proc jste tedy rozdeleni na tisice denominaci, kdyz vas Kristus vidi jako jedno spolecenstvi? Vratme se ale k meritu me otazky. Jsou dve moznosti. Bud jsi soliter a duchovni spolecenstvi nepotrebujes. Nebo se ucastnis shromazdeni nejake konkretni denominace, ktera se nejak nazyva. Jaky je duvod vyhybat se odpovedi?


]


Re: Re: Společenství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 14:03:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
já vnímám jediné rozdělení:

Lidé v lásce a dobru - v Kristu
Lidé ve zlobě a zlu

Společenství lidí v lásce a dobru je Kristovo pravé jediné společenství spojující Jeho lid kolem


]


Re: Společenství? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 20:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
brusle7


Jaké společenství? Což nejsme společenství my všichni zde a všichni kolem nás v běžném životě? Malé sousedovo dítě, stařenka v důchoďáku, kolegové v práci, řidici, prodavači, lidé v kostelích či v pouštích na druhém protipólu světadílu? Kristus vidí svůj  lid jako jedno společenství.



martino



brusle7, vy asi jste nikdy nečetla Písmo sv. Váš názor je výpovědí o tom, že nevíte která bije, což mě mrzí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 07:46:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivce... Pokud se dozadujes intimnich odpovedi od martina a nonama, mel bys jit sam prikladem a prozradit jake spolecenstvi navstevujes... Je docela lacine zde brojit proti RKC a sam nebyt dostatecne transparentni. Stydis se? Nebo jsi samorost a spolecenstvi nepotrebujes?

  Ahoj Melikosmosi.

  Jen pro pořádek: Martino ani noname zde na jasné otázky neuvedli, jaké společenství navštěvují (ptal jsem se jich nedávno), ale sami to po druhých často požadují. Hodně si oba dva chrání svou anonymitu, kdežto anonymitu druhých se snaží rozkrýt. Oni sami tedy mají dvojí metr.


  Na druhou stranu Myslivec tady o sobě uvedl poměrně hodně osobních informací a byl transparentní a tak je logické, že se také ptá na osobní informace. Nevidím v tom dvojí metr.


  Zeptat se katolíka zda chodí ke svátostem a má s nimi zkušenosti není nic osobního a intimního, na takovou jednoduchou otázku dokáže odpovědět na první dobrou okamžitě každý normální římský katolík. Když jsem byl v ŘKC, tak jsem chodil ke svátostem a otázku na to bych nepovažoval za intimní, naopak, je to jádro ŘKC víry, integrální součást a v klidu bych na ní odpověděl. Osobní a intimní je to až ve chvíli, kdy katolík ke svátostem nechodí, protože to signalizuje život v těžkém hříchu. Pokud tedy římský katolík neodpoví na tak jednoduchou a jasnou otázku a zároveň všechny okolo uráží, signalizuje to cosi nestandardního v ŘKC.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 18:35:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro neinformovaného diskutujícího. Vzhledem k tomu, že diskutující pod nickem Martino patří k extremistickým propagátorům ŘKC, jsou mu stále a opakovaně pokládané otázky zda on sám jako vzorný katolík k ŘK svátostem přistupuje, tedy zda on sám vyznává ve svém životě to, co zde na GS tak ohnivě hlásá! 
Odpovědím na tyto mnohokrát položené otázky se Martino soustavně vyhýbá, a nechce na ně odpovídat! To vyvolává oprávněné domněnky, že něco s jeho katolictvím nebude v pořádku. Zřejmě má jiný metr na ostatní, a jiný na sebe! Možné taky je, že hlásá to, co on sám nedělá!

Ke které církvi patří vlastně Myslivec, jen tu remcá a o sobě mlčí, asi se bojí prozradit svou totožnost (církev), jen po ostatních to loudí.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 20:39:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname


Ke které církvi patří vlastně Myslivec, jen tu remcá a o sobě mlčí, asi se bojí prozradit svou totožnost (církev), jen po ostatních to loudí.
H.






martino





Myslivec je údajně zkrachovalý náboženský blouznivec, který je sám sobě papežem. Je to takový náboženský turista. Zaznamenal jsem, že tady se snad o sobě vyjádřil, že je Kristovec. Tak o tom nic nevím. Pokud je to spolek jako vulgarista Myslivec, pak to bude asi nějaké tajné společenství. On úzkostlivě tají a maskuje svoji ne víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 20:31:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, ty máš tu drzost psát o vulgarismu? Já použiji vulgarismus občas, a to ryze účelově, neb vulgarismus je slovní pojem, společensky vyjímečně přijatelný tam, kde tisíc slušných a moudrých slov selhalo. Jedno společensky sic nepřípustné slovo, vystihne přesně podstatu věci, a většinou ukončuje marnou debatu.
Tímto způsobem užívám občas vulgarismus vůči  dvěma zdejším diskutujícím. Kdyby ses nechoval jako blbec, byl by zde již jenom jeden. Noname jako třetí už z toho vypadl. Nemám již důvod ho zkoumat. Mám ho přečteného, a on i nadále diskutuje svým křupanským způsobem, ve kterém mi stále dokazuje, že o slušnou diskusi nestojí, ani nikdy nestál., Jenže mu nedochází, že já na tu jeho křupanštinu reagovat již nebudu. Důvod jsem zde několikrát uvedl.
Tvoje vulgární a sprosté komentáře sprostý martino, jsou z velké části vulgární skoro vůči všem, a vždy!

Jelikož to co jsem nyní udělal je mimo rozsah tvého chápání, tak to vysvětlím.  Zneužil jsem tvůj komentář, a to ne poprvé, k presentaci mých názorů a postojů. Tvoje římsko katolické, satansko- chlupaté komentáře táhnou oči zdejších diskutujících jako magnet. Toho se dá využít jako nosné vlny, na kterou lze namodulovat správné myšlenky. U tebe je modulace poměrně snadbou záležitostí. Tvoje nosná vlna kmitá na konstantním kmitočtu arongance a blbosti. Kmitočet tvého oscilátoru blbosti je referenční. Můžeš být na to náležitě "hrdý"! Jsi králem, mnoho blců se tebou může nechat řídit. A přitom ani netušíš, jak jsi předvídatelný, využitelný a manipulovatelný.

:-)))



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 20:50:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tímto způsobem užívám občas vulgarismus vůči  dvěma zdejším diskutujícím. Kdyby ses nechoval jako blbec, byl by zde již jenom jeden.

---------

To je zajimave myslivce, ze jsi martina jeste dostatecne neprozkoumal. Jeden by rekl, ze za ty roky uz ho mas precteneho. Psal jsi prece, ze vulgarni diskusni metodu pouzivas k odhalovani a "cteni" diskuteru. Takze bud je martino pro tebe zdrojem vecne inspirace, nebo je "metoda" pomerne neefektivni, nebo si proste a jednoduse vymyslis, ze? Myslivce... zase se svym lhanim chytas do vlastni pasti. Co si vymyslis nyni? Dojde na dalsi redefinici "metody" ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 21:41:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že se mýlíš. Ale více k tomu teď psát nebudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 21:43:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak jsi přišel na to, že martino je pro mě inspirace?

Jak jsi přišel na to, že martina ještě zkoumám?

Ty neumíš číst co píšu, k jakému účelu mu vůbec odpovídám? Je to tvůj  král i diskusní magnet..

Znovu ti opakuji šalomáku, že tvoje komentáře jsou motivované osobní záští, ke které ja reagovat nebudu, stejně jako nereaguji na imbecilní výlevy martina a jemi podobných včetně tebe. Tomu se říká otevřenoat a upřimnost.

A jak je to vůbec s tebou a teketem, co? Šalomáku, co ty jsi za překabátěný nick? Na to že jsi zde čtrnáct dnů i s cestou jsi zde jako ryba ve vodě..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 07:15:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jejda myslivce, proc tak nelogicky, nepanikar prosim...



A jak jsi přišel na to, že martino je pro mě inspirace?

------------

Zatim jsem na to neprisel, dal jsem ti na vyber ze tri variant. Predbihas.



Jak jsi přišel na to, že martina ještě zkoumám?

------------

Zatim jsem na to neprisel. Stale jsou ve hre 3 varianty. Napsal jsi cituji: 

------------

Ucel v tvem pripade sveti prostredky, ano to chapu. Ale zda se ty naopak nechapes, ze tady vubec nejde o martina. Muj kral ci diskusni magnet to jiste neni. Zatim jsem si s nim ani nepsal. Zato myslivec na nej jiz vubec neraguje 5 let nekolika tisici prispevky. To jsou objektivne overitelna fakta. Co mas ty krome projekci, domyslenek a vymyslu?



Znovu ti opakuji šalomáku, že tvoje komentáře jsou motivované osobní záští, ke které ja reagovat nebudu, stejně jako nereaguji na imbecilní výlevy martina a jemi podobných včetně tebe. Tomu se říká otevřenoat a upřimnost.

------------

Znovu ti opakuju/nebudu uz reagovat/presto reaguju/abych ti znovu opakoval... osobni zast (projekce)... nereaguji na vylevy martina (jiz 5 let statecne nereagujes jsem si vsiml)... Tomu se rika zahledenost do sebe, ztrata sebekontroly, soudnosti, sebereflexe.



A jak je to vůbec s tebou a teketem, co? Šalomáku, co ty jsi za překabátěný nick? Na to že jsi zde čtrnáct dnů i s cestou jsi zde jako ryba ve vodě..

------------


To vis myslivce... sleduji to tu po ocku uz dlouho i mnohe starsi debaty jsem procetl, abych si udelal obrazek. Nabozenske obsahy a jejich studium me zajima. No a Petra (tele) jsem zde poznal a jsem tomu rad. Rad se k nemu prihlasim, i kdyz vidim ze (nejen) tobe stale lezi v zaludku.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 15:58:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a co jsi tím vším chtěl vlastně říct?
To co já dělám, proč, jaké závěry si vyvozuji, tak o to ty se nestarej, a statej se raději o tvůj vlastní projev. Odněkud přilezeš, začneš neobjektivně kritizovat, a přitom ty sám jsi toho o sobě zatím nenapsal nic. O co ti jde? Napsat něco ke křesťanské diskusi, anebo zde kálet hubou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 21:31:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče o jaké mé vulgaritě to drzoune mluvíš? Ty sprostota sama budeš dělat diskusně ublíženého a přecitlivělého? To, že se zde otíráš o Církev Krista svojí zlobou, znamená, že nejsi víc než chlup ze Satanova zadku. Srandu si dělej doma, pokud ti to tolerují a sem se chodíš léčit, to víme, ale na mě si zuby vylámeš. Podle nálady tě budu ignorovat, nebo s tebou diskusně zametu jako vždy. Jsi prostě neúspěšný diskutující a to je fakt. Prostě blábol a žvásty hodně namyšleného.  Přesto ti přeji požehnané svátky vánoční.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. prosinec 2017 @ 21:47:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aneb vánoční požehnání od římského katolíka..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 20:50:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ke které církvi patří vlastně Myslivec






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 09:06:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka









martino






Proč bychom se ježili? My máme Krista a víme, že ho máme...Vy máte falešnou představu o Kristu a ješitně společenství označujete za Církev, i když je to jen diskusní fórum. Církev má svátosti, Petra a biskupskou posloupnost.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 17:29:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 Církev má svátosti, Petra a biskupskou posloupnost.

Už je tady ta vaše definice.
A pak kdo má falešnou představu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 18:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka


Už je tady ta vaše definice.
A pak kdo má falešnou představu.




martino



Ne, to není moje definice, ale definice a nauka Církve ve shodě s NZ. Pokud NZ vnímáte jako falešnou představu, pak je otázkou co zde děláte? Co zde hledáte? Pokud křesťanství, pak nemůžete ignorovat co má původ od Krista.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 08:29:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele martino, jsi biřmovaný, chodíš vůbec ke přijímání?
Pro tebe je  kristem plesnivějící oplatek?
Pro tebe je hlavou stávající papež?
A jak je to s tou tvojí " nebeskou" maminkou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 01. leden 2018 @ 16:04:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpoví?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2017 @ 18:46:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že jste se zde již dost znemožnil, tak to ukončeme.

  Klidně, Martino. Očekával jsem opět spršku vašich urážek, lží a pomluv, tak běžných na mnoho římských katolíků zde v diskuzi. Jsem rád, že píšete k tématu diskuze: Totéž, co tu předvádíte jsme znali od vašeho kolegy oka, ten byl jen trochu slušnější ve vyjadřování, i když nestoudnost mu nescházela tak jako vám.

  Děkuji tedy, že jste zde v diskuzi názorně a online k tématu článku ukazoval, o čem Brusle psala, a mějte se hezky.

  Cizinec.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 06:56:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výstižně shrnuto. 98% římskokatolíků zpívá v tomto podobnou "písničku", v podobných sovech i melodiích.

Moc by mne zajímalo, zda jsou na Granu nějací římskokatolíci, kteří zpívají jinak, bez poškozeného a léty zmanipulovaného  svědomí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 05. leden 2018 @ 19:12:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevadí...


]


Stránka vygenerována za: 3.34 sekundy