Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jan.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 14, článků celkem: 15253, komentáře < 7 dní: 592, komentářů celkem: 327602, adminů: 60, uživatelů: 4861  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 142 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

wollek
Milka
pomo
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Vrazit heteromanželství do ústavy? Jako ubránit se suchu právem na déšť
·Petice na podporu manželství
·Tetování a křesťanství (odpověď na otázku)
·Křesťan a tetování
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ II.
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ I.
·Jižní baptisté si zvolili nejmladšího prezidenta v historii
·Může stát zdanit majetkové náhrady církvím?
·Paul Washer: Biblické mužství
·Žádné restituce!

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 469 047
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Proč Bůh nezasahuje
Vloženo Středa, 29. listopad 2017 @ 19:50:41 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal leonet

Následující úvahy jsem napsal pro ty z lidí, kteří jsou hluboce zasaženi zlem ve světě a nechápou, jak můžou někteří jiní lidé věřit v Boha, který je podle jejich slov vševědoucí a přesto nezasahuje.

Následující text vznikl podle knihy Chatrč od Paula Younga a kapitoly Pozor, přichází soudce. Sám jsem se k této knize dostal až poté, co jsem nejdříve viděl film, který byl natočen. Už jsem tady zveřejnil několik článků, inspirovaných touto knihou. Následující text je parafrázi textu a doplněný mými poznámkami a úvahami.
Říkejme mu člověk, muž a otec, abychom se jmenovitě a osobně nedotkli. Dostal možnost setkat se s Moudrosti, která mu navrhla, že může soudit jak lidi, tak Boha.  
Měl kdysi pět dětí, nejmladší dcera byla nedávno zavražděna pedofilem. Proč ne, proč by takovou možnost nevyužil?  
Moudrost k němu promluvila. V tvém světě určitě existuje mnoho lidí, o kterých si myslíš, že si zasluhují být souzeni. A určitě se najde přinejmenším pár takových, kterým se dává za vinu mnoho bolesti a utrpení světa. Jmenovat myslím tady není třeba. Co třeba ti nenasytní, kteří se přiživují na chudých tohoto světa? A co ti, kteří vyvolávají války a obětují své nedospělé děti ve válkách? Co muži, kteří bijí své ženy? Co takhle otcové, kteří bijí své syny z jediného důvodu, a sice aby utišili svou vlastní bolest? Co třeba všichni masoví vrazi dějin světa?
Člověk cítil, jak jím zmítá vlna jeho nevyřčené zloby. Jeho srdce bylo zlomené a plné hořkosti, když ztratil svou osmiletou dceru a Bůh to dopustil. Zanořil se do soudcovského křesla a pokoušel se zachovat klid navzdory náporu představ, ale cítil, že ho jeho sebeovládání začíná opouštět.
A co teprve člověk, který si za svou oběť vybírá nevinné malé holčičky? Co on? Je ten muž vinen? Měl by být odsouzen? Ano! Zaslouží si věčné zatracení! Má on vinu na tvojí ztrátě? Ano! A co jeho otec, člověk, který svého syna vychoval k násilí, co ten? Ano, ten taky! Kam až půjdeme zpátky? Toto dědictví zlomenosti a zloby jde zpátky až k Adamovi, co tedy on? Ale proč se zastavit u něj?
Co takhle Bůh? Bůh to všechno začal. Je Bůh vinen? Vůbec si tu nepřipadal jako soudce, spíš jako ten, kdo je sám souzen. Moudrost neprojevila ani náznak slitování.
Není tohle ten bod, na kterém každý z nás uvízne? Neživí to náš Velký smutek a hněv? To, že Bohu se nedá důvěřovat?
Otec, jakým jsi ty, přece může soudit Otce! Jeho zlost opět vyšlehla jako ohnivý plamen. Chtěl se z toho vyvléknout, ale ona měla pravdu a nemělo smysl to popírat. Pokračovala.
Copak není tvoje stížnost oprávněná? Že Bůh v tvém případě selhal, stejně jako selhal v případě tvé dcery? Že než Bůh začal se Stvořením, věděl, že jednoho dne bude tvoje dcera brutálně zavražděna, a přesto v něm pokračoval? A potom dovolil té pokřivené duši, aby ji vytrhla z tvé milující náruče, přestože měl moc ji zastavit, nezastavil ji. Není Bůh na vině?
„Kolik jsem tady četl obviňujících textů na adresu bezcitného boha, který se pouze dívá na to veškeré zlo ve světě a nic proti němu nedělá. Bůh je všechno, jen ne bezcitný.“ 
Díval se na podlahu, příval představ v něm vyvolával všechny možné emoce. Nakonec to vyslovil, hlasitěji, než zamýšlel, a ukázal prstem přímo na ni. Ano, Bůh je na vině!
„Kolik je mezi námi takových, co bez zaváhání odsoudí Boha? Někteří jdou až tak daleko, že ho raději nechtějí? Kdyby to šlo, tak ho zabijí? A někteří si dokonce myslí, že už ho zabili. Čím? Vždyť říkají, že není, že je pouhý výmysl slabých a neschopných, a že vlastně neexistuje!“
To obvinění viselo v místnosti, v jeho srdci právě dopadlo soudcovské kladívko. Když tedy, pravila s konečnou platností, dokážeš tak snadno soudit Boha, jistě můžeš soudit i celý svět. Moudrost promluvila opět bez jakýchkoliv emocí.
„Následující slova Moudrosti jsou klíčová, pro pochopení toho, proč Bůh nezasahuje.“
Musíš si vybrat ze svých dětí dvě, které stráví věčnost v Jeho novém nebi a na nové zemi, ale pouze dvě. Cože? Vybuchl a nevěřícně se na ni podíval. A musíš si ze svých dětí vybrat tři, které stráví věčnost v pekle. Nevěřil svým uším a začala se ho zmocňovat panika. Její hlas byl už zase klidný a lahodný, jako když ho uslyšel poprvé.
„Nelze ani spočítat, kolikrát denně my lidé, bez rozumu a nemoudře soudíme druhé lidi. Vždyť i většina článku na tomto blogu je především odsouzením druhých lidí. Přiznávám, že i já sám se v tom vyžívám. Začínám vidět, že jsem jednal nemoudře a hloupě.“
Pouze tě žádám, abys udělal něco, o čem jsi přesvědčen, že to dělá Bůh. On zná každého člověka, který byl kdy počat, a daleko lépe a opravdověji, než jak budeš ty kdy znát svoje děti. Každého ze svých synů a každou svou dceru miluje podle toho, jak tyto bytosti zná. A ty věříš tomu, že odsoudí většinu z nich k věčným mukám, na věky je zbaví své přítomnosti a své lásky. Není to pravda?
Asi ano. Osobně o tom vlastně nikdy takhle nepřemýšlel. Prostě jen předpokládal, že by toho Bůh zřejmě byl schopen. Hovory o peklu byly vždycky tak nějak abstraktní, netýkaly se někoho, kdo by ho skutečně zajímal.  
Pak tedy předpokládáš, že pro Boha je to snadné, přestože ty toho nejsi schopný? No tak, které tři ze svých dětí odsoudíš k peklu? Nejstarší dcera se ti právě teď nejvíc vzpírá. Chová se k tobě ošklivě a říká věci, které tě zraňují. Mohla by být tou první a nejlogičtější volbou. Co takhle ona? Jsi soudce a musíš se rozhodnout.  
Nechci být soudce, řekl a vstal. Myšlenky se mu honily hlavou. Tohle nemohlo být doopravdy. Jak by mohl Bůh od něho žádat, aby volil mezi svými dětmi?
A přesto my žádáme, aby Bůh mezi svými dětmi volil a soudil je.
V žádném případě by neodsoudil nejstarší dceru ani žádné ze svých dětí k věčnému peklu jen proto, že hřešily proti němu. Dokonce ani, kdyby kdokoliv z jeho dětí spáchal nějaký odporný zločin, by to neudělal. Nemohl by! Pro něj to nebyla otázka jejich chování, byla to otázka lásky, jakou k nim cítil, byly přece jeho děti!
Nemůžu to udělat, řekl tiše. Musíš, odpověděla. Nemůžu to udělat, opakoval hlasitěji a s větší naléhavostí. Musíš, řekla znovu, tišším hlasem. Já to ne-u-dě-lám! Zařval, zatímco v něm vřela krev. Musíš, zašeptala Moudrost. Nemůžu! Nemůžu a neudělám! Slova a emoce se hrnuly ven. Moudrost jen stála, přihlížela a čekala. Konečně se na ni podíval, v očích prosbu.
„Jak jsme my lidé nemoudří, druhé bezcitně soudíme, ale když dojde na soud nad svými dětmi, jsme najednou beze slov.“
Nemohl bych to být místo nich já? Jestliže potřebuješ někoho pro věčná muka já je místo nich podstoupím. Šlo by to? Mohl bych to udělat? Padl jí k nohám, plakal a žadonil. Prosím, nech mě to podstoupit za moje děti, prosím, rád bych to udělal... Prosím, žádám tě o to. Prosím... Prosím...
Člověče, muži a otče, zašeptala a její slova byla jako sprška chladivé vody za nesnesitelně horkého dne. Rukama se něžně dotkla jeho tváře a zvedla ho na nohy. Přestože ji přes slzy viděl rozmazaně, poznal, že se zářivě usmívá. Teď jsi promluvil jako Ježíš. Soudil jsi dobře. Jsem na tebe moc pyšná.


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Proč Bůh nezasahuje" | Přihlásit/Vytvořit účet | 300 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Hanka12 v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 11:51:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Zdravím, 

knihu Chatrč jsem nečetla, protože jsem sama matka a nemám na to sílu, ale stejnou otázku si kladu velice často: "Proč Bůh dopouští tolik utrpení a zla, když je všemocný?" Úryvek z knihy, který je zde uveden jako stěžejní, mi ale odpověď na tuto otázku nedává. To, že by se každý normální rodič obětoval za své děti, podobně jako se Kristus obětoval za nás, není přece odpovědí na to, proč Bůh nezasáhne. Vždyť Boží zásah nemusí nutně znamenat smrt nebo věčné zatracení agresora. Proto tedy vůbec nechápu, jak s tím souvisel úkol vybrat tři ze svých pěti dětí, které mají skončit v pekle. Je přece jasné, že za ten samý čin bychom cizího odsoudili snadněji, než vlastní rodinu. Je také jasné, že Bůh mezi lidmi žádné rozdíly nedělá. Ale to pořád není odpověď na to, proč nezasáhne, když chce někdo ublížit dítěti. Osobně bych odpověď hledala spíše u Boží konkurence, a sice satana, který ač poražený nepřítel, tak má pořád velkou moc škodit a je také původcem všeho zla na světě. Ale ten v knize Chatrč nejspíš nefiguroval. 



Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 12:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Hanko, má také otázku nebo možná několik. Zeptala ses někdy přímo Boha, proč zlo dopouští? Zabránil Bůh někdy tobě udělat něco zlého? Bůh má jistě moc ochránit své děti a přesto to v dějinách lidstva mnohdy neudělal - většina, ne-li všichni Jeho SZ proroci, byli zabiti a ve věku milosti mnoho následovníků Pána Ježíše Krista zemřelo mučednickou smrtí. Ale Bůh si to použil pro své účely a koneckonců ti, kdo jsou Jeho s Ním budou na věčnost. 
Bůh má plán, záměr, úmysl, má moc jej naplnit a způsob, jakým je uskutečňován - apoštol Pavel to nazval Boží správou (ekonomií) - a nikdo Bohu nemůže v uskutečnění Božího věčného záměru zabránit. Ale všechny a všechno ostatní, všechno to, co je mimo Boha a Jeho správu, Bůh nechává napospas. Bůh ve své svrchovanosti rozhoduje o tom, nad kým se smiluje a koho zatvrdí, ale to zatvrzení není Boží skutek; Boží skutek je to, že někdo uvěří a pokorně přijme milost od Boha. Člověk zatvrzelý ve svém srdci je Bohem nechán napospas sobě samému, ale stejně Boží spravedlnosti neunikne, byť té lidské často ano.
Tož tak.  


]


Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Hanka12 v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 13:28:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy, 

díky za odpověď. Reagovala jsem na obsah článku, který je podle mne zavádějící a slibovanou odpověď nenabízí. I tvá odpověď je ze zcela jiného soudku a nic z toho, co jsi zde napsal, nekoresponduje s tím, co je ve výše uvedeném článku.

Jinak je jasné, že Boží plány ve všem přesahují ty naše a dokud budeme zde na Zemi, tak je budeme chápat jen okrajově a hodně zkresleně. Ovšem důvod toho, že tolik Božích služebníků zemřelo mučednickou smrtí vidím opět spíše v působení satana a jeho touhy zničit vše svaté a Bohu milé, než v přímo v Božím záměru. Je ale jistě pravda, že Bůh si může i vše to zlé, co se stalo, použít pro své účely. Jenže to se otci, který přišel o své milované dítě těžko vysvětluje. Dokud člověk není rodičem, tak je s podobnými věcmi asi až příliš snadno hotový. 

Hanka




]


Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 13:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s tím, že článek žádné reálné odpovědi nedává a je spíše fikcí hrající na city, nemající s poznáváním Pána mnoho společného.

Na druhou stranu, ne ze všeho zlého bych vinil satana. Jsou to mnohdy lidé sami, kteří zlo páchají, zlo dopouští. A pak to taky může být důsledek počátečního prokletí země (Gn 3:17) a neúprosné zákonitosti 'přírody'. Vítr, sopky, povodně, požáry, zemětřesení - i toto někdy nemilosrdně zabíjí nebo páchá obrovské škody lidem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Hanka12 v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 14:10:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, v lidech je spousta zla, ale to zlo, které v nich je, má nějaký zdroj, ať už vnitřní nebo vnější. V Tisíciletém království, kdy bude satan spoután, bude ráj na Zemi - a to mluví samo za sebe. A na druhou stranu v době soužení, kdy bude vládnout Antikrist, bude zase peklo na Zemi. Tudíž mi z toho vyplývá, že za naprostou většinou zla v lidech i ve světě může právě on. Jistě můžete namítnout, že ani těch tisíc let Božího království na Zemi některé lidi nezmění a stejně nakonec dojde ke vzpouře proti Bohu. Ale k tomu dodávám, že k té vzpouře dojde až po opětovném vypuštění satana. Do té doby, i když někteří jedinci nebudou tak úplně spokojeni, nikdy své plány neuskuteční. Tou hnací silou pro ně bude právě onen pán temnot, který bude znovu vypuštěn. 

A k těm přírodním katastrofám - příroda sama přece nad ničím nevládne. Je také Božím stvořením a zároveň i vykonavatelem Božích soudů, z nichž ty nejhorší má lidstvo teprve před sebou. . . 

Ale já rozlišuji Boží tresty, které na lidstvo dopadají pro jeho bezbožnost od nesmyslně brutálních tragédií, které postihují malé děti. Z toho úryvku knihy Chatrč to na mě dělá dojem, jako by Bůh upřednostňoval život vraha před životem dítěte, což je pro mě samozřejmě nepochopitelné, obzvlášť, když naprostá většina vrahů nikdy k poznání Krista nedojde. Jaký užitek asi tak může takový čin mít, když ve skutečnosti k žádné nápravě viníka nikdy nedojde? To je mi právě záhadou. 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 16:06:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hanko, víš co mi tohle připomnělo?:
 Z toho úryvku knihy Chatrč to na mě dělá dojem, jako by Bůh upřednostňoval život vraha před životem dítěte
Čapkovu povídku Poslední soud.
Tam taky Bůh nesoudí, a přitom ten, kdo stojí před tím soudem je devítinásobný vrah.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 17:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom filmu podle Čapkovy povídky Karel Smolík jako Bůh říká, že nemůže soudit, protože ví všechno; věděl o té skleněné kuličce, kterou ten vrah jako kluk ztratil, a tady se právě ukázalo lidské myšlení versus Božské, ten jeho propastný rozdíl.
BŮH MŮŽE A BUDE SOUDIT PRÁVĚ PROTO, ŽE VÍ VŠECHNO! Neboť proto je Boží soud spravedlivý. Bůh nepotřebuje pro svůj soud žalobce a obhájce s jejich řečmi, nepotřebuje důkazy té či oné strany, poněvadž On jako Soudce ví všechno a není přijímač osob, nesoudí podle osoby, nýbrž podle Jeho spravedlnosti za účelem nastolení práva, aby mohl přijít pokoj a radost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 20:20:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Willy
tady se právě ukázalo lidské myšlení 
No, a tím jsou si ty knihy podobné - lidské myšlení
 podle Jeho spravedlnosti za účelem nastolení práva, aby mohl přijít pokoj a radost.
A tahle spravedlnost v těch smyšlených příbězích schází, (v obou)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 21:47:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím, Milko, proto jsme to oba zřejmě psali. ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Hanka12 v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 12:39:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potíž je, Milko, že některým se vybaví knížka, jiným zase realita. . .




]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 15:54:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 wollek
počátečního prokletí země (Gn 3:17) 

Tohle je v Gen. 8: Nebudu více zlořečiti zemi pro člověka, proto že myšlení srdce lidského zlé jest od mladosti jeho; aniž budu více bíti všeho, což živo jest, jako jsem učinil.
Nýbrž dokavadž země trvati bude, setí a žeň, studeno i horko, léto a zima, den také a noc nepřestanou.
Tady to vypadá, že to zlořečení - prokletí země už nebude pokračovat. Tedy, že skončilo? 
Nevím jestli je někde o tomhle víc, nebo ne...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 17:10:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Nýbrž dokavadž země trvati bude, setí a žeň, studeno i horko, léto a zima, den také a noc nepřestanou.---

Domnívám se že tohle místo hovoří o tom, že Bůh pozměnil rotaci a vychýlení zemské z osy po potopě. A zaslibuje že tak zůstane po všechny dny.. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 17:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně tomu prokletí rozumím mj. jako nastavení přírodních zákonů tak, že vše postupně stárne, rozpadá se, umožňuje přírodní katastrofy, apod. Není to napsané přímo v Bibli, ale je logické, že člověk by při existenci současných zákonů a současných přírodních pohrom nikdy nemohl žít věčně.

A tím zlořečení rozumím pouze samotnou potopu, která vykladila většinu živého.

K obojím by šlo napsat mnohem více, ať již na základě Písma, nebo dalších úsudků, ale pro základní vysvětlení to snad stačí. Tedy základní prokletí podle mne trvá, to zlořečení bylo něco navíc, v podobě celosvětové potopy. Nápovědou může být celý ten verš 8:21: "už nikdy nezhubím všechno živé". Pak se ještě píše o duze, ale řekl bych, že to platí pro jakoukoliv katastraofu celosvětového dopadu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 18:29:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci se Ti plést do vysvětlování , jen to slovo platí pro vody potopy.

 Víme přece že v den soudu,  budou země i nebesa   zničena ohněm.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 23:01:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopitelně se to netýká posledního soudu. Ale jestli se to týká jen potopy? To si nemyslím. Zrovna tak by Bůh mohl zničit život na Zemi velkým meteoritem, nebo čímkoliv jiným - a to nastane už pouze právě tehdy když země zanikne.

Nepovažuji toto však za příliš podstatné, a pokud najdeš další verše, ze kterých bude něco plynout jednoznačně, tak budiž. Klidně to můžeme upřesnit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 11:29:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jistě, problém je že se všichni bavíme ve vícero "vrstvách".

 Já reagoval jen na to Boží slovo, co napsala Milka:  Nýbrž dokavadž země trvati bude, setí a žeň, studeno i horko, léto a zima, den také a noc nepřestanou.

Znovu opakuji, že to slovo se týká nového nastavení rotace země po potopě, které bude trvat po všechny dny vyměřené planetě zemi

Bůh tím slovem vlastně vyhlašuje čtvero ročních období a mění se i logicky počítání času  A k člověku jasně říká: " Ať je jeho dnů sto dvacet let.“

Takže ten hlavní point který zde chci sdělit, (k tomu Božímu slovu které zde zacitovala Milka)  je jen v tom, že Adam ani nikdo jiný (z té  předpotopní doby) by se dnes (při jiném nastavení rotace , vychýlení osy a zcela jiném oběhu  kolem slunce) zdaleka nedožil tolika let jako v předpotopní době...



To další co jsem vzpomenul je zde:

4  a budou se posmívat: „Kde je ten jeho zaslíbený příchod? Od té doby, co zesnuli otcové, všecko zůstává tak, jak to bylo od počátku stvoření.“
5  Těm, kdo toto tvrdí, zůstává utajeno, že dávná nebesa i země byly vyvolány slovem Božím z vody a před vodou chráněny.
 Vodou byl také tehdejší svět zatopen a zahynul.
 Týmž slovem jsou udržována nynější nebesa a země, dokud nebudou zničena ohněm; Bůh je ponechal jen do dne soudu a záhuby bezbožných lidí.
8  Ale tato jedna věc kéž vám nezůstane skryta, milovaní, že jeden den je u Pána jako tisíc let a ‚tisíc let jako jeden den‘.
9  Pán neotálí splnit svá zaslíbení, jak si to někteří vykládají, nýbrž má s námi trpělivost, protože si nepřeje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání.
10  Den Páně přijde jako přichází zloděj. Tehdy nebesa s rachotem zaniknou, vesmír se žárem roztaví a země se všemi lidskými činy bude postavena před soud.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 17:16:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je možné, že je to tak, jak píšeš. S tím jsem nikdy nepolemizoval. Mně šlo spíše o to, že ne všechno zlé, co dopadá na lidi, je způsobené lidmi nebo satanem, ale mohou v tom být i přírodní živly a katastrofy, jež považuji za důsledek původního prokletí země. A které není zlořečením popsaným jinde a ani není vratné. (pochopitelně pomine při posledním soudu a nahražením stávající zemí, novou zemí, popsanou ve Zjevení).

Jiným způsobem, aby zároveň byl dostatečně logickým i bezesporným, odpovědět na to patrně neumím. Toto je v souladu s Písmem i se zdravým rozumem. Jestli se to někomu nezdá, nechť navrhne jiné s Biblí konzistentní vysvětlení a můžeme se nad tím zamyslet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 17:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Je možné, že je to tak, jak píšeš.  ---

         V pořádku . 


Ještě k tomu o čem se bavíte :

Iz 45,7  Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.“




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 18:45:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už jsem tu psal asi před půl rokem. To ovšem nevysvětluje původ toho, proč Bůh tvoří zlo. Pro své potěšení, nebo ze své podstaty určitě ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 19:07:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

           ----To už jsem tu psal asi před půl rokem.---

      Promiň Wollku, to jsem nevěděl a pak se Ti omlouvám. Vezměme to oba tak, že  Izajáš to nepsal před půl rokem. 


     ----- To ovšem nevysvětluje původ toho, proč Bůh tvoří zlo.----


          Vysvětluje to původ toho, že všechny věci tvoří a koná Bůh.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 20:17:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš se určitě za co omlouvat. Chtěl jsem jenom naznačit, že tento verš považuji za velmi známý, a když někdo nechápe některé věci, tak jej s ním seznámím.

Jinak samozřejmě, že všechny věci tvoří Bůh, na druhou stranu nějakým způsobem je dobře umět některé věci chápat a vysvětlit - tedy pro mne, abych tomu vůbec mohl věřit. Nejsem ten, kdo je ochoten věřit čemukoliv.

Jestli souhlasíš, nemusíme už to dále nijak řešit, nebude-li mít zájem někdo další. Mně to takto zatím stačí. Nemám vůči tomu, co píšeš zásadních námitek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 20:48:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, v pořádku Wollku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 20:37:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 tím zlořečení rozumím pouze samotnou potopu
A co když tím zlořečením by mohlo být i toto? :
zlořečená země pro tebe, s bolestí jísti budeš z ní po všecky dny života svého.
 Trní a bodláčí tobě ploditi bude, i budeš jísti byliny polní.
 V potu tváři své chléb jísti budeš...

A pak, v tom Gen8
Nebudu více zlořečiti zemi....dokavadž země trvati bude, setí a žeň, studeno i horko, léto a zima, den také a noc nepřestanou
a pokračuje to v 9.
Tedy požehnal Noé a synů jeho...atd..
 Všecko, což se hýbe a jest živo, bude vám za pokrm; jako i bylinu zelenou, dal jsem vám to všecko..

Timqu, 
tady je - dokavad země trvati bude... takže:  někdy asi nebude.
Ale o tom je řeč až při tom požehnání. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 23:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, co přesně znamená zlořečení, jaká tam jsou v originále významová slova. Vždy jsem tomu rozuměl zhruba, jak jsem Ti psal, a třeba to někdo upřesní, nebo přinese další pohled. 

Nicméně o nějaké formě prokletí země a vlastně celého vesmíru jsem víceméně přesvědčen, protože bez toho by se řada věcí dost těžko vysvětlovala. Něco málo jsem naznačil. Zlořečení při potopě jsem vnímal jako jednorázové zlořečení navíc, vedle toho prvního celkového a trvalé prokletí - čímž rozumím i jistou změnu vlastností hmoty, možná prudký pokles rychlosti světla, apod. To by stejně vše byly jen spekulace. A další takové zlořečení, které způsobilo potopu už nepřijde - vyjma samozřejmě poslední soudu, kde půjde o něco jiného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 12:53:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 --------Timqu, 
tady je - dokavad země trvati bude... takže:  někdy asi nebude. 
---------



Vždyť to nepopírám :-)  Naopak to potvrzuji a to slovem Božím! (2.List Petrův 3,7)  Přeposílám co jsem napsal výše i Wolekovi:


Jistě, problém je že se všichni bavíme ve vícero "vrstvách".

 Já reagoval jen na to Boží slovo, co napsala Milka:  Nýbrž dokavadž země trvati bude, setí a žeň, studeno i horko, léto a zima, den také a noc nepřestanou.

Znovu opakuji, že to slovo se týká nového nastavení rotace země po potopě, které bude trvat po všechny dny vyměřené planetě zemi

Bůh tím slovem vlastně vyhlašuje čtvero ročních období a mění se i logicky počítání času  A k člověku jasně říká: " Ať je jeho dnů sto dvacet let.“

Takže ten hlavní point který zde chci sdělit, (k tomu Božímu slovu které zde zacitovala Milka)  je jen v tom, že Adam ani nikdo jiný (z té  předpotopní doby) by se dnes (při jiném nastavení rotace , vychýlení osy a zcela jiném oběhu  kolem slunce) zdaleka nedožil tolika let jako v předpotopní době...



To další co jsem vzpomenul je zde:

4  a budou se posmívat: „Kde je ten jeho zaslíbený příchod? Od té doby, co zesnuli otcové, všecko zůstává tak, jak to bylo od počátku stvoření.“
5  Těm, kdo toto tvrdí, zůstává utajeno, že dávná nebesa i země byly vyvolány slovem Božím z vody a před vodou chráněny.
 Vodou byl také tehdejší svět zatopen a zahynul.
 Týmž slovem jsou udržována nynější nebesa a země, dokud nebudou zničena ohněm; Bůh je ponechal jen do dne soudu a záhuby bezbožných lidí.
8  Ale tato jedna věc kéž vám nezůstane skryta, milovaní, že jeden den je u Pána jako tisíc let a ‚tisíc let jako jeden den‘.
9  Pán neotálí splnit svá zaslíbení, jak si to někteří vykládají, nýbrž má s námi trpělivost, protože si nepřeje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání.
10  Den Páně přijde jako přichází zloděj. Tehdy nebesa s rachotem zaniknou, vesmír se žárem roztaví a země se všemi lidskými činy bude postavena před soud.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 17:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť to nepopírám :-)  Naopak to potvrzuji a to slovem Božím! (2.List Petrův 3,7) 
Já to taky nepopírám:)
Došlo mi to tvoje potvrzení.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 20:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)   Jsme se jen trochu zamotali.   Pokoj Tobě Milko.


]


Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 14:06:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reagoval jsem na tebe, na tvůj komentář, Hanko, ne na článek; na článek jsem reagoval jinde. Samozřejmě, že se jednalo o působení Satana a Bůh mu to dovolil. Jakkoli je Satan chytrý, pořád mu nedochází, že si Bůh používá to, co dělá, jakkoli se snaží Boží vůli zabránit. 
Lidem obecně a rodičům obzvlášť se věci kolem dětí těžko vysvětlují - to potom záleží na tom, jak moc stojí o Boží vysvětlení, protože Boží myšlení je jiné než lidské. Aby člověk Boží vysvětlení přijal, musí se na Boží myšlení "naladit" a to je bez víry Boží de facto nemožné, neboť skrze víru a vírou rozumíme, přijímáme. Kdo nevěří Bohu, Boží vysvětlení nepřijme nebo Mu prostě neuvěří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Hanka12 v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 14:20:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato odpověď už je mnohem stravitelnější. Víra zůstává navzdory tomu, že nemá odpovědi. Odpovědi nejsou pro skutečnou víru zásadní. Zásadní je, zda je křesťan ochoten následovat Krista navzdory všem okolnostem, třeba i za cenu ztráty života vlastního nebo svých nejbližších. 

Na to Boží vysvětlení bych byla opatrná, protože ne všechno, co někteří křesťané považují za Boží vysvětlení skutečně je od Boha. Každý si to totiž vysvětluje jinak a většinou podle svého. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 16:36:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když mluvím o Božím vysvětlení, tak mám na mysli Boží vysvětlení a ne to, za co křesťané někdy za Boží vysvětlení považují. Má-li člověk s Bohem láskyplný vztah a pravé přímé živé společenství, není nic divného na tom, že dostává odpovědi na své otázky a v případě potřeby i vysvětlení. Nebezpečí bych viděl spíše v tom, když člověk svůj vztah s Bohem v pořádku nemá, jeho motivy nejsou čisté a srdce upřímné, neboť to je živná půda pro rejdy nepřítele, který rád nahradí v jeho lstivosti a chytráctví to, co člověk hledá a potřebuje, falešnými věcmi, které se tváří a vydávají za pravé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Hanka12 v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 13:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, samozřejmě. Akorát, že ten, koho se to týká, to o sobě neví. Což vidím jako velký problém - nás všech. 

Bůh nám může dát odpověď na spoustu věcí, pokud je naše srdce před Ním upřímné, ale ne úplně na všechno. To záleží pouze na Něm, na co nám dá odpověď a na co ne. Bůh není džin z láhve a nemá vůči nám žádné povinnosti. Někdy nás učí žít i bez odpovědí a tím nás učí pokoře. S tím se ovšem někteří jedinci nedokáží srovnat a chtějí odpovědi za každou cenu a z toho pak vyvstává spousta problému nejenom pro ně, ale i pro jejich okolí. Stávají se z nich falešní učitelé a falešní proroci, aniž by si toho byli vědomi. Někteří pak vydávají knihy s falešným pohledem na Boha i na tragické životní situace a to je vlastně to, na co jsem chtěla poukázat. 




]


Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 17:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potíž je, Milko, že některým se vybaví knížka, jiným zase realita. . .
Nerozumím, Hanko.
Šlo o vysvětlování, a to si je něčím podobné v obou knihách.
A co se týká reality, tak
to se otci, který přišel o své milované dítě těžko vysvětluje.

Myslím, že člověk to ani doopravdy vysvětlit nedokáže. 
Může pomoci prostým pochopením pro bolest a být připraven pomoct tam, kde může, s čím může...
Jediný, kdo opravdu dokáže přinést zdraví zlomenému srdci, je Bůh sám.

 Dokud člověk není rodičem, tak je s podobnými věcmi asi až příliš snadno hotový. 
Nemyslím, že podmínkou pro to porozumění je být rodičem. Důležitějsí bude soucitné srdce, nemyslíš? 

Tohle jsi psala Willymu:
 I tvá odpověď je ze zcela jiného soudku a nic z toho, co jsi zde napsal, nekoresponduje s tím, co je ve výše uvedeném článku.
Jak sis správně všimla, on opravdu hledá pravdu někde jinde, ne v nějakých smyšlených příbězích.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Hanka12 v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 21:38:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko, píšeš, že nerozumíš. Ani já jsem ti nerozuměla. Jde o to, že když někomu odpovídáš, tak to nemůžeš dělat prostřednictvím knihy, když ani nevíš, jestli ji ten druhý vůbec četl. Mám na mysli tu od Čapka. Hodnota takové odpovědi se rovná nule. Jinak, se zbytkem toho, co píšeš vcelku souhlasím. Nikoho tady neznám a nemám tušení, jaké zastáváte názory. To se dá z jednoho nebo dvou komentářů dost těžko vyčíst. Bylo mi pouze divné, že tady někdo veřejně sdílí příspěvek, který má s biblickým křesťanstvím pramálo společného, proto jsem napsala ten komentář. Jinak nemám potřebu komentovat kde co a dohadovat se o tom, jak jsem to myslela nebo nemyslela. Když jsem si pak dodatečně četla další komentáře, tak se mi ulevilo, protože většina ostatních to nejspíš vidí stejně. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 13. prosinec 2017 @ 18:07:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsem si pak dodatečně četla další komentáře, tak se mi ulevilo, protože většina ostatních to nejspíš vidí stejně. 
Jo, jo...křesťané to vidí stejně, Hanko:)

Však ty se brzy zorientuješ a poznáš...kdo , co ..jak:)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Hanka12 v Středa, 13. prosinec 2017 @ 20:30:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nevím, jestli k tomu budu mít příležitost, Milko. To bych musela číst podrobně všechny komentáře a na to nemám čas. Opravdu dobře tady znám akorát pana učitele (Mulita) ze stránek osacr :-) A Ty jsi z jaké církve?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 13. prosinec 2017 @ 20:48:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem z té Kristovy Církve.:)
Ale ty se asi ptáš na církev ve smyslu denominace, sbor?
Takže -  nejčastěji se scházím s křesťany z CŽB. (Církev živého Boha). 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Hanka12 v Středa, 13. prosinec 2017 @ 21:13:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, ptám se na sbor :-) A přiznám se, že tuhle církev neznám. Jinak znám, až na jednu, všechny, které jsou zde uvedené. Ta Tvoje tam ani není napsaná. Já jsem z evangelické. Právě jsem chtěla dodat, že na tom ani nezáleží, kdo je z jaké církve, ale pak se mi hned vybavily všechny ty neshody, které mezi nejrůznějšími církvemi panují, a tak to teda dodávat nebudu :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 13. prosinec 2017 @ 21:23:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev není moje:):) Mně nepatří:) (No jo, je to trochu legrace:):))
Já do toho sboru chodím, protože se ráda sejdu s lidmi, kteří tam přichází.
 A někteří, které jsem tam potkala  jsou z jiných "církví". Poznala jsem tam evangelíky, katolíky, někoho z KS,....občas přijdou (ne zase tak často, ale občas jo:))  a jsou to ...bratři a sestry. 
Na tom, co,...ne KDO nás spojuje, na tom se shodneme.





]


Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 18:28:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
Myslím si, že odpověď je tady, cituji z článku:

Nechci být soudce, řekl a vstal. Myšlenky se mu honily hlavou. Tohle nemohlo být doopravdy. Jak by mohl Bůh od něho žádat, aby volil mezi svými dětmi?
A přesto my žádáme, aby Bůh mezi svými dětmi volil a soudil je.

Nejen pod tímto článkem je vedená diskuse o knize Chatrč. Osobně si myslím, pro některé je problém v tom, že vycítili z obsahu knížky takzvaný "universalismus", jinými slovy řečeno, že nakonec budou spasení všichni lidé.
Nevím, z čeho tak usoudili, ale je to jedna z variant možného závěru. Pak by totiž ze zvýrazněné věty vyplývalo, že Bůh nezasahuje, protože by musel vybírat ze všech svých dětí. A to nechtěl a proto zasáhl tím, že se za naše hříchy, (hříchy celého světa - Jan 3,16) obětval Ježíš.

V knize chatrč je psáno pouze o určitých oblastech a není tam vše, co bychom chtěli,další oblasti jsou popsány v knize od stejného autora Křižovatky. Prý napsal i další knihu, tu jsem ještě nesehnal a nečetl.
Knihu si můžeš stáhnout z ulozto.cz. 



]


Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 21:53:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže všichni lidé nebyly, nejsou a nebudou Božími dětmi. V tom je ten nesmysl a lidský konstrukt.


]


Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 13:40:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 11, 32 Bůh totiž všecky uzavřel pod neposlušnost, aby se nade všemi slitoval.

Samozřejmě se podívej na celou souvislost od 9 kap.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 14:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 Jistěže  tam ap. mluví o Božím lidu.  O Božím  Izraeli , do kterého patříme i my z pohanů ,  kteří jsme uvěřili.

 A jak výše  píše Willy , ne všichni  jsou Boží děti.  Jsou i děti ďáblovi.  Nepleť  kozly a ovce  dohromady.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 16:35:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, asi mám jinou bibli než ty, pokud čteš stejný text z listu římanům 9 kap., měl by jsi číst totéž co já.
9, 6 Ne že by slovo Boží selhalo. Vždyť ne všichni, kteří jsou z Izraele, jsou Izrael,...13 Neboť je psáno: ‚Jákoba jsem si zamiloval, ale Ezaua jsem odmítl.‘
...15 Mojžíšovi řekl: ‚Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji.‘ 16 Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává. ...21 Nemá snad hrnčíř hlínu ve své moci, aby z téže hroudy udělal jednu nádobu ke vznešeným účelům a druhou ke všedním?
... 25 Jak je psáno u Ozeáše: ‚Lid, který není můj, povolám za svůj lid a Nemilovanou nazvu Milovanou, 26 a kde bylo řečeno: Vy nejste můj lid, tam budou nazváni syny Boha živého.‘
10, 3 Nevědí, že spravedlnost je od Boha, a chtějí uplatnit svou vlastní; proto se spravedlnosti Boží nepodřídili. 4 Vždyť Kristus je konec zákona, aby spravedlnosti došel každý, kdo věří. ... 12 Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť je jeden a týž Pán všech, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, neboť 13‚ každý, kdo vzývá jméno Páně, bude spasen‘.
11, 7 Co z toho plyne? Izrael nedosáhl, oč usiluje. Dosáhli toho jen vyvolení z Izraele, ale ostatní zůstali zatvrzelí, 8 jak je psáno: ‚Bůh otupil jejich mysl, dal jim oči, aby neviděli, uši, aby neslyšeli, až do dnešního dne.‘ ...22 Považ dobrotu i přísnost Boží: přísnost k těm, kteří odpadli, avšak dobrotu Boží k tobě, budeš-li se jeho dobroty držet. Jinak i ty budeš vyťat, 23 oni však, nesetrvají-li v nevěře, budou naroubováni, neboť Bůh má moc naroubovat je znovu. 24 Jestliže tys byl vyťat ze své plané olivy a proti přírodě naroubován na ušlechtilou olivu, tím spíše budou na svou vlastní olivu naroubováni ti, kteří k ní od přírody patří! 25 Abyste nespoléhali na svou vlastní moudrost, chtěl bych, bratří, abyste věděli o tomto tajemství: Část Izraele propadla zatvrzení, avšak jen do té doby, pokud nevejde plný počet pohanů.
14, 8 umíráme-li, umíráme Pánu. Ať žijeme, ať umíráme, patříme Pánu. 9 Vždyť proto Kristus umřel i ožil, aby se stal Pánem i mrtvých i živých. 10 Proč tedy, ty slabý, soudíš svého bratra? A ty, silný, proč zlehčuješ svého bratra? Všichni přece staneme před soudnou stolicí Boží. 11 Neboť je psáno: ‚Jako že jsem živ, praví Hospodin, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vyzná, že jsem Bůh.‘ 12 Každý z nás tedy sám za sebe vydá počet Bohu.


Stal pánem živých i mrtvých! Pánem i spasitelem?


Je třeba číst Písmo pozorně a ne ledabyle. Souvislost 9 až 11 kapitoly je, že se 11,32 Bůh totiž všecky uzavřel pod neposlušnost, aby se nade všemi slitoval. Může klidně vztáhnout na všechny lidi. Jestli si myslíš, že né, mám asi jinou bibli a jiné pochopení jejího textu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 17:19:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Může klidně vztáhnout na všechny lidi. Jestli si myslíš, že né, mám asi jinou bibli a jiné pochopení jejího textu.----

Apoštol Tě tam jasně vyzývá abys nespoléhali na svou vlastní moudrost. Ten kontext je o Božím lidu a o tom, že část Izraele propadla zatvrzení, aby se Bůh nade všemi smiloval.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 17:31:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsi celý text? Pavel píše o Ezaovi, faraonovi a to způsobem, že i ty co, odmítl a chtěl na nich ukázat svou moc a byli určení k záhubě. Tak i ty zahrnul do svého závěrečného textu: Bůh totiž všecky uzavřel pod neposlušnost, aby se nade všemi slitoval.

Tak tomu rozumím já. Stejný princip o lidech před Ezaem a faraonem, lze vztáhnout i na všechny pohany před zatvrzením Izraele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 18:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem celý text.  Ano, ap.Pavel píše o faraonovi a etc. že byli určeni k záhubě. Vždyť mi to i sám výše píšeš.

 A ten závěrečný apoštolův text je o tom, že Bůh nezavrhl svůj (IZRAELSKÝ) lid, který si předem vyhlédl.

 ap.Pavel dále pokračuje slovy:

A David praví: ‚Ať se jim jejich stůl stane léčkou a pastí, kamenem úrazu a odplatou,
 ať se jim oči zatmějí, aby neviděli, a jejich šíje ať je navždy sehnutá".
 Chci tedy snad říci, že klopýtli tak, aby nadobro padli? Naprosto ne!
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 19:03:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • 13 Neboť je psáno: ‚Jákoba jsem si zamiloval, ale Ezaua jsem odmítl.‘
  • 14 Co tedy řekneme? Je Bůh nespravedlivý? Naprosto ne!
  • 15 Mojžíšovi řekl: ‚Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji.‘
  • 16 Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává.
  • 17 Písmo přece říká faraónovi: ‚Vyzdvihl jsem tě, abych na tobě ukázal svou moc a aby mé jméno bylo rozhlášeno po celé zemi.‘
  • 18 Smilovává se tedy, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým.
  • 19 Snad mi řekneš: „Proč nás tedy Bůh ještě kárá? Může se vůbec někdo vzepřít jeho vůli?“
  • 20 Člověče, co vlastně jsi, že odmlouváš Bohu? Řekne snad výtvor svému tvůrci: „Proč jsi mě udělal takto?“
  • 21 Nemá snad hrnčíř hlínu ve své moci, aby z téže hroudy udělal jednu nádobu ke vznešeným účelům a druhou ke všedním?
  • 22 Jestliže Bůh chtěl ukázat svůj hněv a zjevit svou moc, a proto s velkou shovívavostí snášel ty, kdo propadli jeho hněvu a byli určeni k záhubě,
  • 23 stejně chtěl ukázat bohatství své slávy na těch, nad nimiž se smiloval a které připravil k slávě –
Proč odmítl Ezaua? Znáš odpověď? Protože pohrdl prvorozenstvím, tak bude až druhorozený. "nádoby ke cti a nádoby k potupě".
"Smiluji a slituji se", jaký je mezi těmito slovy rozdíl?
16. Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává.       Smilovává se nad věřicími a nad kym se slitovává?
18. Smilovává se tedy, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým.
Jak dlouhé zatvrzení postihlo Izraelce doby Ježíše? Kdo odporuje Duchu svatému, nebude mu odpuštěno v tomto ani budoucím věku, a co v dalším věku?
Kdo jsou vznešené nádoby a kdo všední nádoby?
Vím, že tyto verše a jejich výklad není jednoduchý, ale je záměrně složitý, aby je neutvrzení nepochopili.
Víc tady už nebudu vysvětlovat. Nehodí se to tady.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 19:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---aby je neutvrzení nepochopili. 
Víc tady už nebudu vysvětlovat. Nehodí se to tady.--- 

 Ano , Bůh se smilovává, nad kým chce.  Jako " neutvrzený a nechápavý" se Tě  ptám. Nevíš proč učení Ježíše Krista o Božím pokoji a Božím království obsahuje,  také mnohé velmi důrazné varování před místem, kde je pláč a skřípění zubů?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 20:15:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen náznakem.
O jakém evangeliu hovořil Ježíš? Evangelium království nebeského.
Kdy začne království nebeské a komu bylo zaslíbeno?
Jaké evangelium káže Církev?
Jedná se o stejné evangelium?
Slyšel jsi někdy o dispenzacích?
Mám elek. knížku o těchto věcech.

Proč hovořil o pláči a skřípění zubů pouze židům?
Ke komu byl poslan Ježíš?
 A takových otázek jsou stovky, a kdo na ně nezná odpovědi, neví ani či je.

Toto jsem tady už s některými probíral před skoro deseti léty. Bohužel jsem se nesetkal s pochopením. Ale jsou denominace a věřící, kteří s tím nemají problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 12. prosinec 2017 @ 20:46:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Richarde 

 o Křesinu nemám zájem. Dispenzacionalista nejsem. Souhlasím se zdejším Pastýřem , že když nám Kristus říká , že máme být bezelstní jako holubice, nutně to neznamená  že máme snášet vejce..

----- A takových otázek jsou stovky, a kdo na ně nezná odpovědi, neví ani či je.----

      Když Boží dítko nezná odpovědi, ptá se svého nebeského Otce, stále ví čí je.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. prosinec 2017 @ 06:53:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nrozumím, proč píšeš o Křesinovi. Proč děláš závěry bez toho, aby jsi znal fakta?

Pravda dispenzacionalismu neboli Boží plán a záměr s věky, od Clarence Larkina jsem měl na mysli. Vyšlo to někdy kolem roku 1918 a loni to přeložil jeden bratr a poslal mi kopii. Ale usuzuji podle tvé unáhlené odpovědi, že nemáš zájem.

"Když Boží dítko nezná odpovědi, ptá se svého nebeského Otce, stále ví čí je."

Zase děláš závěry bez toho, aniž bys věděl, co jsem měl na mysli. Škoda, že nejsi tak bezelstný jak holubice, na kterou se odvoláváš.

 Láska je trpělivá, laskavá, nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá.
 Láska nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nedá se vydráždit, nepočítá křivdy.
 
Nemá radost ze špatnosti, ale vždycky se raduje z pravdy.
 
Ať se děje cokoliv, láska vydrží, láska věří, láska má naději, láska vytrvá.

Kdyby jsi byl bezelstný a žil stejnou láskou, o jaké hovoří Pavel, nic z toho, co jsi psal, bys nemohl napsat.
Nemyslel jsem, že by Boží dítě neznalo svého Otce, ale že může poslouchat nečisté duchy, kteří získali místo ve jejich mysli tím, že je neumí rozlišovat od Ducha svatého.
Ale ty jsi mi z neznámého důvodu přiřkl nečistý záměr.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 14. prosinec 2017 @ 08:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nerozumíš ? :-)  Křesinu jsi mi posílal emaily...


Tak znovu, když se Ti nezdá to že jsem zcela bezelstně řekl , že o ty spisy nemám zájem, ber tak , že jsem také obezřetný jako had.


A také zcela bezelstně a na rovinu jsem Ti napsal že nejsem dispenzacionalista , a i to, že mám toho kdo by mne učil.  Dokážeš  to prosím vzít na vědomí?


 P.S. Je to podobné: Představ si že se bavíš s fanatickým adventistou a ten Ti tlačí Velký spor věků a všechny spisy EGW. Tak mi zde laskavě nešermuj láskou k pravdě. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 15. prosinec 2017 @ 08:53:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, proč ses tak rozhořčil? Nepíšu ža žádnou denominaci. To, že mi někteří autoři nějakých knih připádají lepší, než jiní, je snad přirozené. Vždy záleží jak se svými slovy shodují s Písmem.
Přečetl jsem jich vcelku dost, abych dokázal rozlišovat jak klady, tak i zápory jednotlivých autorů.
Co jsem se ovšem naučil pouze od Ducha Kristova, je to podstatné.
V každém čase mne učil vždy jen to, co jsem v tom čase potřeboval. Dnes mne uvádí do své lásky a proto píšu o Boží lásce.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. prosinec 2017 @ 10:39:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč píšeš o Boží lásce, když ji neprojevuješ, nevyjadřuješ skutky neboli nesvědčíš o tom, že bys ji skutečně měl?


]


Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 21:51:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milí diskutující, někteří z vás mne nepřekvapili, několik málo z vás ano. Přispívám tady už skoro 10 let a za tu dobu jsem se setkal osobně jen s dvěma z vás. A myslím si, že to je ten hlavní problém tohoto fóra. Sdílíme se většinou pouze na dálku a to není dobré. Výsledky totiž tomu odpovídají. Ve svém článku jsem se úmyslně věnoval pouze jediné maličkosti a přesto jsme se nedočkali očekávaných reakcí. Místo pochopení toho, jak je špatné soudit druhého člověka, se nejen mi v diskusi dostalo velké množství odsuzujících slov a myšlenek. Jako kdyby nikdo z kritiků nepochopil oč vlastně šlo. Škoda, ale pouze jejich.



Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 11:05:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda jejich?  :-) 

Myslíš že osobně by to bylo jiné?  Dobře to vystihla Milka: "K vysvětlování Božího jednání používáš raději tuto knihu než písmo?"

 A pak máš pocit že Tě zde někdo odsuzuje , kritizuje , či Ti křivdí . Nepleť se laskavě do Božích soudů ! 


5 Ten, který seděl na trůnu, řekl: „Hle, všecko tvořím nové.“ A řekl: „Napiš: Tato slova jsou věrná a pravá.“ 
6  A dodal: „Již se vyplnila. Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec. Tomu, kdo žízní, dám napít zadarmo z pramene vody živé. 
7  Kdo zvítězí, dostane toto vše; já mu budu Bohem a on mi bude synem. 
8  Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt.“ (Zj 21)


]


Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 19:41:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, milka si domyslela něco, co si mysli pouze ona sama. Nezná mne a ani mé myšlenky. Nemám potřebu neustále někomu vyvracet jeho vlastní  domněnky.

Neznáš Boha a ani jeho záměry. Já také ne. Ale to co učinil Ježíš na Golgotě je pro mne víc, než cokoliv jiného. Stejně nevíme a asi se ani dnes nedovíme, jak budou popsané soudy probíhat.

A už nemám potřebu tebe nebo kohokoliv jiného vyučovat. Ježíš vá naučí všemu sám.


]


Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 19:47:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám potřebu neustále někomu vyvracet jeho vlastní  domněnky. 
Já jsem se tě ptala. Nepsala jsem své domněnky, ptala jsem se, proč k vysvětlení používáš tu knihu a ne písmo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 20:39:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Litera Písma je určena těm, co neposlouchají Ducha Božího v sobě. A má jediný účel, usvědčit je z neposlušnosti. A přivést ke Kristu. Až se naučí poslouchat Ducha svatého v sobě, začnou se na literu dívát úplně jinak. Dříve ovšem nemůžou pochopit význam a místo litery Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 21:08:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Litera Písma je určena těm, co neposlouchají Ducha Božího v sobě
A co když si to někdo jen myslí? Žije v omylu? Neposlouchá Ducha Božího, ale žije v klamu a věří tomu, co není v souladu s pravdou, která je v písmu? 

Až se naučí poslouchat Ducha svatého v sobě, začnou se na literu dívát úplně jinak.
 Písma si člověk, kterého vede skutečně svatý Duch, váží. 


Jak tak píšeš o liteře a Duchu....neinspirovalo tě z písma to, že co oživuje, je Duch? 
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 17:42:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslal jsem ti email.


]


Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 20:17:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak můžeš vědět že Milka nezná Boha a Jeho záměry. Cožpak není život kristovce spojený s neustálým poznáváním Boha a Jeho vůle?
Ty neznáš Boha a Jeho záměry? To je od tebe dost křesťanský sebezničující tvrzení!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 20:41:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi timg? Nejsi, jinak by jsi to pochopil. Tvé soudy mne nezajímaji.

Svou reakci jen dokazuješ, že nemáš ani zbla tušení, o čem píšu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 23:26:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč tedy odpovídáš když tě to nezajímá?
Položené otázky jsou přece zcela adekvátní, a to v reakci na tvoje tvrzení. Vynášel jsi soud nad Milkou, že Boha nezná, a posuzoval jsi ji podle sebe. Přiiznal jsi se, že Boha neznáš. Konstatování, že takové tvrzení je křesťansky sebezničující se ti zdá nemístné? Nebo snad toto konstatování považuješ za soud? Tím, že o sobě tvrdíš že Boha neznáš, přece vynášíš soud sám nad sebou. Nedělej to. Škodí Ti to.

Podívej Leonete, zatím to beru tak, že si plně neuvědomuješ co vlastně píšeš. Verbální vyjadřování duchovního poznání bývá občas složité pro toho, kdo hledá, a nemá plně rozvinutý dar rozlišování duchů, a proto neumí rozpoznat a odmítnout duchovní klamy. Pravda Ducha je vždy pevná kotva, která tě bezpečně v duchovním poznávání podrží. Chyť se jí, a vykašli se na ty tvoje chatrče. Máš na určitě navíc. Pozoruji na Tobě, že se chceš sdílet se svým dosavadním poznáním. A to je dobré. Moc dobré. Jenom tomu dopřej ještě čas, než se ti to všechno více duchovně srovná a zharmonizuje. A taky více naslouchej těm, co už si tím prošli. Milka, Momonka, Brusle, Wollek, Jan21, Timg, Cizinec jsou kristovci, co Ti mohou duchovně hodně dát, pokud budeš chtít jim rozumět. Je to jenom na Tobě.
Ať se Ti v duchovním poznávání v pravdě daří.

Myslivec


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 17:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
ty si myslíš, že mi ještě něco může uškodit? Tak to nevíš to, co já jsem prožil. Milka už to ví.
Tady jsem to sice už naznačil, ale bylo to odmítnuto. Nebylo to správně pochopeno, dnes už vím, že to musí každý prožít sám na vlastní kůži, podobně jako Petr.

Ber si to jak chceš, ale vím dobře co píšu a uvědomuji si, co to s některými dělá, proto to píšu.
To, co mne drží, je Ježíš. Momonku už znám osobně. S Milkou si píšu. Myslím si, že pochopila jak jsem to myslel.

Víš proč se sdílím o Chatrči? Měl jsem určitou maličkou překážku s osobním vztahem s Ježíšem, a On mi skrze Chatrč tu překážku odstranil. Posunul jsem se dál. Jak jsem už psal, některé podrobnosti se nehodí na toto veřejné forum. Některé se sdílejí pouze mezi 4 očima.
Takže předpokládám, že někteří tato má slova zase špatně pochopí a budou vyvozovat mylné závěry, ale to je pouze jejich problém.

PS. Nezlob se, ale jsem docela velmi přesvědčen, že tady se nesdílejí duchovní věci, ale pouze litera.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 18:50:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý si v životě něčím projde, to už tak je.
Duchovní záležitosti zde lze občas sdílet, nutná je k tomu pravda Ducha. Ta totiž spojuje. Potřebuješ si mnoho duchovních záležitostí v pravdě srovnat, nemyslím rozumově, ale to co podněcuje tvůj rozum. Zdejší většinou tvrdá diskuse ti v tom moc nepomůže. To musíš najít u Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 20:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že neznáš Boha a Jeho záměry, víme dávno, ale proč se to samé domníváš o Milce, netuším. To je u tebe jako "podle sebe soudím tebe?" Nemáš potřebu vyvracet své domněnky, které "strkáš" do hlavy druhých, ačkoli jejich myšlení neznáš, a nemáš potřebu vyučovat je, aniž by tu o to někdo stál, vědomi si toho, že učíš bludy. Naše potřeby tě přitom nezajímají!
Ano, Pán Ježíš učí své učedníky; a učí nás sám skrze Ducha a Jeho pomazání, takže nepotřebujeme, aby nás učil leonet. 
Boží soudy známe a víme, že jsou spravedlivé, známe i Boží myšlení, vůli, záměr a moudrost, neboť to všechno nám Pán Ježíš Kristus, který se nám stal moudrostí od Boha, zjevuje, a vědět co a jak nutně nepotřebujeme, stačí se spolehnout na Boží milost, nechat se vést Duchem u vědomí toho, že všechno, co potřebujeme, máme a nalézáme v Kristu.
Kéž bys věděl nejen to, co Pán Ježíš vykonal na kříži Golgoty, ale i to, co dělá dnes a nefušoval Mu do toho tvým nepatřičným způsobem, který je tvůj, nikoli Boží, tj. pro Boha nepřijatelný. A když ti to někdo vytkne, hned je "oheň na střeše". Jenže v nás hoří jiný oheň, ne ten cizí jako v tobě!
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 20:42:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svou reakci jen dokazuješ, že nemáš ani zbla tušení, o čem píšu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 20:51:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nápodobně.


]


Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 20:07:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

             ----  milka si domyslela něco, co si mysli pouze ona sama.   Nezná mne a ani mé myšlenky.----


               Richarde,  to si nemyslí pouze ona sama.  A vždyť sem své myšlenky píšeš, tak proč by je neznala?  

               
              -----Neznáš Boha a ani jeho záměry.---- 
   

 Soudíš podle toho , že jsem napsal také ze Zj. 21 ?  Dobře Richarde , píšeš sem článek pro ty, kteří jsou hluboce zasaženi zlem ve světě a nechápou, jak můžou jiní lidé věřit v Boha. A nakonec ty lidi, kteří jsou hluboce zasaženi zlem ve světě , utvrdíš v tom, že Bůh vlastně nezasahuje a nakonec ani nezasáhne, protože budou stejně všichni spaseni. Rozumím Tvým myšlenkám správně?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 20:13:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, protože je neznala, teď už je zná. Samozřejmě jen do té míry, jakou se dají přenášet slovy.

Nerozumíš mým myšlenkám správně, nelze se ani divit, za ty roky tady jsem se mnohokrát přesvědčil o tom, že neumím své myšlenky popsat tak, aby byly pochopeny přesně. Nevím zda to je má chyba, nebo to ani nelze.
Když si totiž uvědomím, jak je prakticky nemožné pochopit myšlení Ducha Božího z psaného textu bez Jeho pomoci skrze zjevení, je sdílení psaným způsobem bez Jeho součinosti neúčinné. Nemá to nic společného s tím, jak píšeš. to mne ani nenapadlo. Toto téma otevřel někdo jiný.

Co z toho vyvozuji jsem tu včera psal myslivcovi.

Z vašich reakci na tento článek jsem pochopil, že jste nikdo plně nepochopil jeho záměr.
Bůh nezasahuje tím způsobem, jak by chtěli někteří lidé a především ti z věřících. Někteří by chtěli, aby je Bůh ušetřil utrpení a chránil před zlem, třeba takovým, jaké postihlo Macka z Chatrče. Pedofil mu zavraždil dítě a on to vyčítal Bohu, že tomu nezabranil. Boží odpovědi v knížce bylo, že ho nechal rozhodnout, které z jeho dětí bude v nebi a které v pekle. Teprve tehdy Mack pochopil, proč Bůh nezasáhl kvůli jeho dceři Missy. Bůh by se musel totiž zachovat buď jako lidský soudce nebo jako Otec, který raději obětoval sám sebe (Ježíše), jen aby nemusel nikdo do pekla.

Že Bůh už zasáhl, někdo to tady napsal. V další Youngové knize Křižovatky, jdou autorovy úvahy dál, tam popisuje, že Bůh zasahuje, ale pouze skrze své služebníky a pouze ve specifických případech. Nedá se to vysvětlit několika slovy. Mám ji k dispozici, elektronické podobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 11. prosinec 2017 @ 19:13:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
 Máš jistě pravdu  že Otec obětoval svého jediného Syna, aby nikdo nemusel do pekla.

 A tak mi vysvětli proč je peklo plné?  Rád se nechám poučit!

 
 


]


Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 15:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ke škodě své nereaguješ na podnětné a oprávněné připomínky. Takže se samozvaně nepasuj do role arbitra, když na to evidentně nemáš potřebnou aprobaci.


]


Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 19:34:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když si to myslíš. Tak to asi bude pravda, ale čí?
Nehraji si na nic, jako ty. Nemám potřebu se obhajovat ani něco někoho učit. Už ne.

To jsem už níže napsal wolekovi:
Litera Písma je určena těm, co neposlouchají Ducha Božího v sobě. A má jediný účel, usvědčit je z neposlušnosti. A přivést ke Kristu. Až se naučí poslouchat Ducha svatého v sobě, začnou se na literu dívát úplně jinak. Dříve ovšem nemůžou pochopit význam a místo litery Písma.

Měj se hezky a nepřeji ti nic špatného.


]


Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 20:14:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé rozloučení. Nepřeji ti nic špatného. Běžně se říká přeji ti vše dobré. Proč máš potřebu zdůrazňovat, že nepřeješ nic špatného. Ono to jde mezi kristovci přát si špatné?
Já se na něco hraji? A můžeš mi povědět na co?
Písmo je určené těm, co neposlouchají Ducha v sobě? A to jde být neposlušný Duchu? Pokud ano, Ducha pozbýváš. Takže pokud jsi neposlušný Duchu, Ducha nemáš. Uvědomuješ si nelogičnost svého tvrzení?
Písmo má jediný účel usvědčovat z neposlušnosti a přivést ke Kristu? Opravdu je to jediný účel? A co třeba život v Kristu a neustále se rozvíjející poznání, proroctví a boží přísliby? To už není účelem božího slova?
Píšeš o poslouchání Ducha v sobě. A co to tvoje nadřazování Chatrče nad Písmo. Napsal jsi Janovi: 
Leonet: Prosím tě, nepiš o něčem jako je pokání, když jsi tu knížku nedočetl.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 20:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svou reakci jen dokazuješ, že nemáš ani zbla tušení, o čem píšu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 22:45:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve své reakcí jsi neodpověděl ani na jednu mojí otázku. Nemáš snad zbla o čem píšu? Je pro tebe nesrozumitelný požadavek abys podal vysvětlení na co si zde dle tebe hraji? Moje reakce na tvé tvrzení je snad nepatřičná, že tvrdíš že nemám zbla o čem píšeš?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 17:45:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady ne, chceš-li vysvětlení, jedině emailem. Kdysi jsem ho tady zveřejnil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 21:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám obavy, abychom tu za chvíli neměli dva borce s bllým kaménkem. To už je fakt na psychinu... (ti s kaménkem patří do té druhé skupiny, kam jsem se rosmana zatím zařadit neodvážil)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 21:58:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vypadá to tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 22:01:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti je exot, avšak poměrně neškodný, snadno prohlédnutelný a jednoduchý. Leonet - tedy to, co dělá - je jiný a mnohem horší případ, řekl bych jediný svého druhu tady, poněvadž to je mnohem chytřejší a Písma (ne Boha) znalejší, ale žel špatným, Bohu a díky Bohu i nám však cizím způsobem. V Bibli je poměrně důsledně kladen důraz na Boží cesty, na naše porozumění a dokonce klanění se Božím cestám. Je možné si dobře povšimnout, že leonet Božím cestám nejen nerozumí, ale rozhodně se jim neklaní, jelikož na ně v podstatě vůbec nedbá; jsou mu lhostejné. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 00:13:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej Wille, používám určitý  diskusní styl abych rychle odhalil pravé duc***** člověka. Když odhalím co odhalím, zvolím podle adekvátní způsob diskuse. Tomu z koho vyvěrá fanatismus, nevraživost, neochota porozumění, zatracování, odsuzování, překrucování, popírání, lhaní, tak na toho líčím pasti jako na škodnou. Každá škodná piští když se chytí. A každá je tak hloupá, že se na vábničku nechá opakovaně navábit.
Zdejší škodná vyžaduje úctu a uznání, slušné zacházení, hranou zdvořilost, svatouškovství, aby mohla posléze zákeřně zaútočit.
Leonet mezi tuto zdejší škodnou nepatří. Nechová se tak. Chce se sdílet ve svém dosavadním poznání. Tuto vlastnost sdílet se nikdy u škodné neuvidíš. Proto u něho volím jiný způsob diskuse než se škodnou, způsob založený na tvrdé logice. U Leoneta pak pozoruji znásilněný intelekt, je to jako když vlastní rozum stojí sám proti sobě, a jeho reakce tomu napovídají. Takovému duševnímu stavu se nevyhne nikdo, koho čeká velké poznání pravdy Ducha. Tento stav je toho předzvěstí. Potřebuje si hodně duchovních poznání srovnat, zharmonizovat, a to chvilku trvá. Bude asi prskat poté co si to p4ečte, ale ať.
Důležité je, že poté co jsem nyní napsal, změní někteří zdejší diskutující na něho názor, a uvidí v něm to, co vidím já. A o to jde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 00:27:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))
No to bude zase pištění mezi škodnou.
Zvolím podle způsob diskuse...zvolím podle toho způsob diskuse.
:-)))
Jako vábnička- taky dobré.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 19:10:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé jsou pro Tebe zvěř...hmm jak kristocentricky duchovní


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 10:22:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud leonet otevřeně dá najevo, že je podle něho z hlediska poznávání Pána a Boží vůle četba nějaké knihy fakticky důležitější než četba Písma, tak tím svou potenciální 'škodnost' dost výrazně otupuje, nemyslíš? Myslím, že to naopak od něho bylo dobré a poctivé. Uvital bych, pokud by to připomínal i nově příchozím, zejména když se bude vyjadřovat k zásadním teologickým otázkám.

Osobně (tedy za sebe) považuji za zbytečné vést s ním diskuze o duchovních záležitostech naší víry, pakliže si napřed neujasní, na čem vlastně máme stavět. Je celkem logické, že on se svými předpoklady bude docházet k jiným závěrům. Navíc on mnohé názory od nějakého ducha údajně přijal už před tím, než byl s tou knihou obeznámen, což ukazuje na jiný společný základ - obojího.

Mám obavy, že je o svých postojích příliš přesvědčený, ale nechal bych to na Myslivcovi, zda se mu 'tvrdě' logickým přistupem podaří leoneta vést k přemýšlení, které by pro postavení smysluplných základů bylo potřeba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 11:03:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrdá logika mu nepomůže, používám ji jako nástroj, sondu. To co mu může pomoci, že vy ostatní uvidíte jeho klady, což ty vidíš, a budete reagovat k nim, a ne k jeho kontroverzním tvrzením, které nesou znaky duchovní rozháranosti. Ale již se o tom nebavme, určitě mu to není příjemné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 22:36:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kaménci, chatrčáři, usáci, martiňáři, hafani.
Úplná liga mistrů v přeorávání Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 22:44:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jako trénink pro nás dobrý, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 00:15:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak u koho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 10:33:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, ještě, že už tu nemáme tele. Ke konci těsně před vymazáním vyloženě perlil - ani nevím, zda jsi to četl, protože jsi tehdy měl chvíli pauzu. Celkem jsem se tehdy v poslední odpovědi jemu zamýšlel i nad tím, jak reagoval na Tebe.... a za jakých okolností se vlastně rozhodl svou registraci tady ukončit.

A teď jen doufat, aby nepřiklusal nějaký čokl... zrovna tak nějak jsem si včera uvědomil, že bez telete je tu lépe. Lidé, co překrucují, vybírají si jen, co se jim hodí, domýšlí si, vymýšlí si, slovičkaří nebo dávají na odiv svoji hlupeckost mi nechybí, protože jakákoliv interakce s nima je časově podstatně náročnější a zpravidla to nikam oboustranně nevede. Znovu to na mne dolehlo, když jsme tu řešili vztah víry a hodinek :-). Navíc mne hodně zklamal člověk, kterého jsem tady před 10-15 lety považoval za jednoho z nejmoudřejších.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 10:44:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy..
:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 20:18:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, co Willy. S tím, co jsem psal, nijak nesouvisí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 19:21:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fuj


]


Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 17:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš, že tvé úvahy na základě románového příběhu jsou pro ty, kteří neví, proč věřit v Boha, když stejně nezasahuje.

To je docela velký problém a výše uvedené řádky ani trochu nevysvětlují, že Bůh zasahuje. Když se odkážeš na Bibli, tak i ve filmovém hollywoodském paskvilu o Mojžíšovi, nedávno odvysílaném v TV, se neudržitelná mstivost Jahveho dotkla i samotného filmového Mojžíše, který Jahvemu prohlásil, že se na vraždění egyptských prvorozených neviňátek nebude podílet.

Přestože je vraždící "přízrak noční" starým pohanským výmyslem, je součástí Písma. Apokalypsa není o nic lepší, Ježíš se tam brodí v krvi.  Vzhledem k tomu, že na světě již žilo a zemřelo asi 100 miliard lidí, z nichž naprostá většina Ježíše neznala a podle NZ nemohla získat spásu, bude produktem Boží pomsty nový Nil, avšak z krve, ne z vody.

To je jedna z mnohých stránek věci. Další spočívá v tom, že křesťanství je založeno na tom, že člověk je vinen hříchem, o kterém se lze ze Starého zákona dočíst, že jde o neuctívání Jahveho a jeho zákona. Nový zákon k tomu přidává ještě další hříchy, které již však nejsou zákonem, ale etickými pravidly. Ne nadarmo napsal filosof Bloch, že "Bůh se zkompromitoval tím, že řekl, že vše co stvořil bylo dobré". Vzhledem k tomu, že i celá Bible popírá, že na člověku je něco dobrého, stejně jako na životech vzájemně se požírajících živočichů (o rostlinách nemluvě), lze filozofovi jen přitakat.

Teď ještě ke tvrzení, že Bůh něco zde na zemi vykonává. Svědectví misionářů z Tchaj-wanu, kteří se již možná stovky let marně snaží získat alespoň jednoho křesťana, hovoří jasně. Mají tam spoustu bohů a ještě větší počet duchů, kterým prakticky denně přinášejí oběti a modlí se k nim. Jenže na rozdíl od křesťanského Boha jim ti duchové alespoň občas pomůžou, takže se o výsledku mohou přesvědčit, ať si o tom myslíme cokoliv. Takže úsilí misionářů bylo a je marné, neboť jejich výsledkem je nula, pokud neuvažujeme šíření cizí nefunkční ideologie. A to platí nejen pro tchajwance, ale i pro obyvatele Nepálu. O čemž se lze přesvědčit ze svědectví dobrovolníků z Nehemii, pomáhajících po zemětřesení. Také tam požadovali výsledek a ne pobořené chatrče.



Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 19:44:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět Tvůj klasický chaotický blábol, kde mícháš určité nepodstatné skutečnosti s tím, co sis někde přečetl, co jsi někde nepochopil, abys ve finále dával na odiv svoji bezbožnost a nevíru a podrážel tak víru slabších jedinců. 

//Píšeš, že tvé úvahy na základě románového příběhu jsou pro ty, kteří neví, proč věřit v Boha, když stejně nezasahuje.

OK

//To je docela velký problém a výše uvedené řádky ani trochu nevysvětlují, že Bůh zasahuje.

Vzhledem k tomu, že to psal další nevěřící, se tomu nediv.

//Když se odkážeš na Bibli, tak i ve filmovém hollywoodském paskvilu o Mojžíšovi, nedávno odvysílaném v TV

Jak odkaz na Bibli souvisí s nějakou bezbožnou hollywoodskou smyšlenkou? Hodí se Ti ke Tvé argumentaci. Ale jinak? To jako, že každý film odvozený z Bible a všemožně překroucený je tím vhodným aparátem do diskuze na křesťanské fórum? Nebo jsi tím jeho zneužitím sledoval něco honosnějšího?

//Přestože je vraždící "přízrak noční" starým pohanským výmyslem, je součástí Písma. 

Hmm. A o tom nočním pohanském výmyslu čteš v Písmu kde?

//Vzhledem k tomu, že na světě již žilo a zemřelo asi 100 miliard lidí

Jak to víš?

//z nichž naprostá většina Ježíše neznala a podle NZ nemohla získat spásu

Opravdu neznáš Nový Zákon? Vždyť on přece jasně možnost spasení těch, co neznali Ježíše (tedy neměli možnost poznat Ježíše, tak jako jej znají křesťané; ne tak jak jej neznáš třeba Ty) připouští a vysvětluje. A rozhodně nikde není psáno: kdo nemohl poznat Ježíše, tak nemůže být spasen. Tak si laskavě nedomýšlej a nelži, podrazáku nepoctivý a lstivý. Ne každý zná Písmo a dá se celkem předpokládat, že svými vymýsly a lžemi jsi jistě už nejednoho člověka přivedl k záhubě. Velmi bych se divil, kdyby tomu bylo jinak.

//Další spočívá v tom, že křesťanství je založeno na tom, že člověk je vinen hříchem, o kterém se lze ze Starého zákona dočíst, že jde o neuctívání Jahveho a jeho zákona.

Mohl bys to přesně citovat, z čeho toto Tvé založení křesťanství vyplývá či na čem spočívá? Naprosto konkrétně, prosím.

//Nový zákon k tomu přidává ještě další hříchy, které již však nejsou zákonem, ale etickými pravidly.

Toto by mne taky zajímalo, odkud jsi to vyvodil.

//Ne nadarmo napsal filosof Bloch, že "Bůh se zkompromitoval tím, že řekl, že vše co stvořil bylo dobré". ... lze filozofovi jen přitakat.

Že Tvůj filosof psal o věcech, které nedokázal pochopit, to už jsme tu řešili dříve. Přesto máš potřebu jej stále papouškovat. Nedokážeš své názory obhajovat sám? Ani Tě nenapadlo, že stvoření na počátku mohlo být docela jiné, než jak jen vnímáme dnes? Vždyť Písmo o tomto všem píše. Chápu, že mu jako bezbožný svévolník nevěříš, ale znovu, proč to nenapíšeš přímo, a musíš se za něco schovávat jako nějaký křivák?

//Svědectví misionářů z Tchaj-wanu, kteří se již možná stovky let marně snaží získat alespoň jednoho křesťana, hovoří jasně.

No a?

//na rozdíl od křesťanského Boha jim ti duchové alespoň občas pomůžou, takže se o výsledku mohou přesvědčit, ať si o tom myslíme cokoliv.

Takže naším motivem, důvodem a důkazem Boží přívětivosti by mělo být, že nám pomáhá? A my po Něm můžeme plivat? Je-li to tak, jak píšeš, dívíš se, že ani jeden z nich Boha nepoznal, když si liboval ve svém hříšném postoji?

//Takže úsilí misionářů bylo a je marné, neboť jejich výsledkem je nula, pokud neuvažujeme šíření cizí nefunkční ideologie.

Pokud tam misionáři šli šířit cizí a nefunkční ideologii, pak to pochopitelně bylo marné. Ovšem opět, nepatří to jako argument do této diskuze. Mohl bych vzpomenout spoustu nesmyslných a marných věcí. Ale k čemu by to bylo? Je to snad lepší než filmy z Hollywoodu? To už Ti opravdu docházejí veškeré nápady, ačkoliv máš potřebu sem stále přispívat?

//A to platí nejen pro tchajwance, ale i pro obyvatele Nepálu.

To platí pro každého, komu bys chtěl cizí a nefunkční ideologii vnucovat. Ještě, že jsi se nerozhodl zde to, co pro někoho platí, vyjmenovávat pro více lidí z těch desítek miliard, které máš tolik na srdci, a spokojil jsi se jenom s Tchajwanci a lidi z Nepálu. Aspoň nějaké pozitivní poselství na závěr, v té Tvé snužce negativismu, nevěry, pověr a lží.


]


Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 20:42:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wollku,
Unshaken ti neodpoví, to víš ne?

Tak si laskavě nedomýšlej a nelži, podrazáku nepoctivý a lstivý.
Dobrá psychoanalýza ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 22:39:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Starej se o sebe, už mi párkrát odpověděl, ale nikdy ne k věci. A já mu přislíbil, že v kritice jeho nesmyslů budu pokračovat.

Většinou mně nudíš... ať už komentuješ kohokoliv. Schází mi v tom hloubka i originalita. Ostatně ani teďka ses moc nevyznamenal :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 07:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem rád ;-) 
Je to Pánův dar, tak ho rozvíjím, 
stal jsem se nudným abych nudné získal, 
neoriginálně plytkým abych se nepovyšoval...
A Unshakenovi rozumím, takže Ti nevěřím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 13:19:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, z 95% jenom do někoho ryješ - a to mně unudilo. Jestli to vidíš jako svou přednost, tak budiž.

Unshaken má možnost se vyjádřit, tak to nech na něm. Je mi jasné, že bude sklízet velký aplaus a obdiv u těch, co nevěří Božímu Slovu a že se ho svými nepodloženými spekulacemi bude snažit znevažovat, znehodnocovat, relativizovat apod. Pokud by to nedělal to skekulativně a hloupě, tak bych to ještě bral. A budu jej na to upozorňovat tak dlouho, jak se mi bude chtít. Neřeš to. Kdybys napsal něco na jeho věcnou obhajovabu, tak to beru. Ale od ledna si nevybavuji, že bys kdy to věcného a logického někomu odpověděl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 13:48:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zeryk je pes, který štěká, ale nekouše; proto není třeba si ho všímat a reagovat na něj, neboť jej to většinou žene k aktivitě, která není nikomu k ničemu, dokonce ani těm nudným, které tím stejně nezíská.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 15:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
willy začni už věřit


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 15:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty se přestaň honit ta vlastním ocasem..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 16:06:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a co bys ještě zakázal ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 19:52:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To raději nechtěj vědět, umřel bys hlady.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 19:35:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tobě? Srandisto!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 19:16:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, souhlasím, jenom mne obtěžuje, když procházím nejnovější komentáře a narazím na desítky blábolů typu haf haf nebo je jediný bůh a to duch svatý, který je otec i syn.... tentokrát jsem si na hafana zareagovat chtěl, ale jako obvykle, je z toho diskuze o ničem a jen neefektivní trávení času - spíše bych uvital, kdyby se tu našel nějaký zastánce liberálů, který by alespoň v nějaké míře moudrosti mohl obhajovat jejich nepodložené teze - osobně si myslím, že se ničím podložit nedají, neboť jsou vycucané z ničeho, ale někdy neuškodí si rozšířit obzor


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 15:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollku to chce klid.

pokud považuješ otázky za rytí je to jen v Tobě, mne do toho netahej...dík

když někoho nazveš //Tak si laskavě nedomýšlej a nelži, podrazáku nepoctivý a lstivý.// pohřbíváš další diskuzi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 16:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Schází ti tele, a proto to tvoje vyrypování už není to co kdysi. Ztratil jsi směr a honíš se za vlastním ocasem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 16:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kristovče myslivče:

co máš v sobě zde na GS dobře ventiluješ, ale pokaždé /skoro/ se míjíš cílem.

:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 19:51:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle toho jak kňučíš jsem mířil přesně.
:-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 19:23:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale houby klid. Podstatu jsem poslal v odpovědi Willymu a otázky typu: "Unshaken ti neodpoví, to víš ne?" si opravdu můžeš strčit za klobouk svého ocasu. Nenapsal jsi půl slova na obhajobu jeho názoru, ani na to, že bych něco napsal blbě - kromě toho, z 90% jsem otázky Unshakenovi posílal já. To, že tu má potřebu trousit své smyšlenky, a pak na ně reagovat velmi sporadicky, to je jeho problém. A to, že nepoznáš, že si vymýšlí na základě ničeho, nebo jenom kopíruje lidi, kteří dělají prakticky totéž, to je zase problém Tvůj. Ale přínosem asi pro moc lidí tím Tvým rytím nejsi. A pozitivním už vůbec ne :-) .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 19:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))
Trousí..
Ten jeho "trus" není dobrý ani jako hnojivo.

Žeryk Trusák.- :-)))))


]


Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 21:46:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Znova opakuji výzvu. Ve jménu jediné Boha - Svatého ducha jejž o sobě říká : JSEM TEN KTERÝ JSEM, KTERÝ BUDU. Jako držitel bílého kaménku, výzývám takzvaného zástupce jediného Boha (papeže), který je ovšem zde mezi námi, ke zkoušce ohněm. Varuji všechny kdo se mu klaní, že mají roušku přes oči a klaní se falešnému.
Apeluji na všechny katolíky aby předali mou výzvu tomuto falešnému zástupci. Jediný Bůh je zde s námi jako Svatý Duch !!!!.



Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 14:23:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti
Jako držitel bílého kaménku, výzývám takzvaného zástupce jediného Boha (papeže), který je ovšem zde mezi námi, ke zkoušce ohněm.

martino
Dej si mokrý hadr na hlavu...



]


Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 21:12:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Vatikanský podvodník vydávající se za zástupce Boha shoří jako papír dechem Božím.



Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 19:09:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K vysvětlování Božího jednání používáš raději tuto knihu než písmo? 




Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 19:11:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonet konvertoval k chatrčismu.


]


Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 20:07:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Á, proto ten chatr(č)ný jazyk. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 20:55:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé, jak vám dochází argumenty, začináte urážet. Nebylo to tady nedávno, co jste na mě nenechali nitku suchou? Sice se tady předvadíte jako výkvět křesťanství, ale vaše vlastní skutky vás odhalují jako podvodníky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 20:55:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, a co na to Křesina ?
Ty jsi ho už zavrhl ?


]


Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 20:52:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, ale kladeš srandovní otázky.

Jak si představuješ projevy Boží lásky v praxi a co o nich hovoří Písmo.

Dal si někdo z kritiků knihy Chatrč tu práci, zda Young ve svém románu popis a projevy Boži lásky má v souladu s Písmem? Anebo vše zavrhl jen proto, že obraz církve, ta rozbořená chatrč na počáku filmu, jím ukazuje pravdu o současných církvích? Že jsou mrtvé, mrazivé a bez života?  


]


Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:27:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je na otázce Milky srandovního? To já jsem na rosmanovu vtipnou poznámku reagoval svou poznámkou se smajlíkem (bez urážky). Ale na Milčině otázce nic srandovního nevidím a mám zato, že by tě měla vést k vážnému zamyšlení, Richarde, poněvadž tě ta kniha zjevně odtáhla od Bible a biblické zvěsti o Boží lásce, která neruší Boží spravedlnost, jako ta chatrčová. 


]


Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:38:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, víš na čem je založen Boží trůn? Ž 89, 8 - a dál. Nezapoměl jsi kdo je na tom trůně? Kdo je víc, Bůh nebo jeho trůn? Bůh je pro všechny láska, ale kdo ji odmítají, dostává se jím spravedlnosti a soudu.

Máš se ještě mnohé co učit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 22:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ž 89:15 Spravedlnost a právo jsou základ Tvého trůnu; milosrdenství a věrnost kráčejí před tebou. Nějak tam tu lásku postrádám. Jak jsem už jinde napsal podle Jakuba, nad Božím spravedlivým soudem je jen Boží milosrdenství, jímž se však smilovává, nad kým chce a koho chce, zatvrzuje. A Jeho věrnost je především věrností Jeho Slovu. Kéž bys byl věrný Božímu Slovu i ty.
Tebou zmíněný verš osmý by sis měl vzít opravdu k srdci - Bůh je strašný v společenství svatých, veliký a hrozný mezi všemi kolem sebe. Kéž by Jej tak začali vnímat ti, kdo se Ho nebojí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 09:41:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, Bůh je láska. To snad znáš?
1 januv 4,8-16. 8 Kdo nemiluje, nepoznal Boha, protože Bůh je láska. 9V tom se ukázala Boží láska k nám, že Bůh poslal na svět svého jediného Syna, abychom skrze něho měli život. 10V tom je láska: ne že my jsme si zamilovali Boha, ale že on si zamiloval nás a poslal svého Syna jako oběť smíření za naše hříchy.
Myslíš si snad, že žalmista psal o jiném Bohu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 11:05:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan nebyl žalmista a jistě napsal pravdu, Richarde. Ale odkážu tě na mou odpověď jinde po tímto článkem: 

No, především Boží Slovo není určeno k diskuzi, nýbrž k přijímání jako pokrm, abychom z něho měli život a vše, co potřebujeme k životu a ke zbožnosti.
Když Pán Ježíš vstupoval do své veřejné služby, citoval z proroka Izaiáše úvod 61. kapitoly - tehdy tedy kapitoly nebyly - takže toto Slovo: Duch Panovníka Hospodina je na mně, protože mne Hospodin pomazal. Poslal mne přinášet radostnou novinu pokorným, ovázat rány zlomeným v srdci, vyhlásit zajatcům propuštění a vězňům otevření žaláře; vyhlásit rok Hospodinovy přízně ... ale ten verš pokračuje a den pomsty našeho Boha; 
V Lukášově evangeliu je to zapsáno takto: ‚Pánův Duch je na mně, protože mne pomazal, abych zvěstoval evangelium chudým; poslal mne vyhlásit zajatcům propuštění a slepým nabytí zraku, propustit zlomené na svobodu, vyhlásit vítaný Pánův rok.‘ Den pomsty našeho Boha Pán Ježíš ještě tedy nevyhlásil, protože stále trvá věk milosti. Tento věk však jednoho dne skončí a přijde na řadu den pomsty našeho Boha. 

Nad kým se Bůh bude mstít? Koho pomstí, je-li v Ř 12:19 napsáno: Nemstěte se sami, milovaní, nýbrž dejte místo Božímu hněvu, neboť je napsáno: ‚Mně patří pomsta, já odplatím, praví Pán.‘ Máme tu tedy milované, kteří se mnohdy na někoho nebo na něco naštvou a chtěli by se mstít, ale Pán jim říká, že pomsta patří Jemu, že se nemají mstít sami, ale mají dát místo Božímu hněvu, Boží pomstě - pomstě vůči komu, čemu?! Vůči nepřátelům Boha a Jeho lidu a tomu, co dělali Božím svatým, neboť podle 2Te 1:6-10 je spravedlivé u Boha to, aby těm, kteří vás sužují, odplatil soužením, a vám, kteří jste v soužení, úlevou spolu s námi, až se zjeví z nebe Pán Ježíš se svými mocnými anděly a v plameni ohně bude trestat ty, kteří neuznávají Boha, a ty, kteří nejsou poslušni evangelia našeho Pána Ježíše. Ti ponesou trest, věčnou zkázu v odloučení od Pánovy tváře a od slávy Jeho síly, když přijde, aby v onen den byl oslaven ve svých svatých a aby se stal předmětem obdivu ve všech těch, kdo uvěřili, neboť naše svědectví došlo u vás víry. Toto se naplní např. (podle Mt 25), až Pán usedne na trůn Jeho slávy a národům-kozlům „Potom řekne i těm po levici: ‚Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, který je připraven pro Ďábla a jeho anděly!" 

Kdokoli tato Slova ignoruje, škodí dám sobě i těm, kteří ho poslouchají!!! Je svedený a svádí jiné (pokud na sebe nedávají pozor a nechají se svést)!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 22:30:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvíš o praxi, ale cituješ literární dílo.
Písmo o projevech Boží lásky hovoří na mnoha místech, takže opravdu není nutné vysvětlovat Boží jednání smyšleným příběhem. 



]


Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 09:19:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někde tady v diskusi jsem psal wolekovi o autorovi knížky Chatrč, najdi si to, on tu knížku psal podle své praxe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 18:14:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
on tu knížku psal podle své praxe. 
Potkal černošku, která si říkala "Taťka" ?


]


Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 29. listopad 2017 @ 21:11:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Iz 5,20 Běda těm, kdo říkají zlu dobro a dobru zlo, kdo vydávají tmu za světlo a světlo za tmu, kdo vydávají hořké za sladké a sladké za hořké!



Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 14:40:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co jsi tím chtěl říct? Zkopírovat verš dnes umí i skoro každé malé dítě.


]


Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 15:13:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl jsem tím říci, že pokládat takové otázky, jako je v článku nepovede k ničemu dobrému.


]


Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 29. listopad 2017 @ 22:15:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náboženství vede k psychózám. Život sám o sobě je pro mnohé dosti těžký a když si ještě někdo na sebe naloží další paralelní svět, který je nevypočitatelný, tak se z toho může zbláznit a takové případy jsou. Opuštění těchto neopodstatněných představ vede k uklidnění člověka. Dekonverze by ti prospěla, leonete. Když přijdeš na to, že tím žádné další síly nestojí, ale je tu jen hmota, ubude jedna tíže. Zbytečná, která stejně nikam nevede. Jít cestou spekulací a konspirací o neviditelném světě (který podle mě neexistuje) je pro člověka nepřínosné, často až destruktivní. Ačkoli to aktuálně cítíš jako přínos a cítíš úzkost, že bys svoje jistoty z jedné knihy měl opustit. FAKE svět opravdu nic nedává. Jen bere. Ale samozřejmě mi nemusíš věřit. Ber nebo nechej být. 



Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 14:41:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč bych ti měl věřit?


]


Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 17:55:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si moji předposlední větu. Mně je jedno, zda mi věříš nebo ne. Napsal jsem svoji zkušenost a samozřejmě to může po tobě sklouznout jako po teflonu. To já ale neřeším. Psal jsem to obecně, všem. 


]


Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 18:14:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže domluveni, nemám důvod ti věřit a proto nemám důvod s tebou dál diskutovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 18:35:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však jsi na moje psaní nemusel vůbec reagovat hloupou otázkou, které jsem přece předešel už v tom příspěvku. Nevím, co teď řešíš....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 18:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reagovat mohl, protože píšeš nesmysly, které jsou samy o sobě v protikladu s tím, čemu věříš. Pokud by náboženství bylo pro člověka škodlivé, jak se snažíš neustále dokola opakovat, proč by jej tedy evoluční vývoj do myšlení lidí zanesl a neodstranil jej přírodním výběrem hned na počátku? Nebo chceš tvrdit, že psychózy jsou z hlediska evoluce výhodou pro přežití?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 19:20:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náboženství není věc evoluce, ale věc politiky a taktiky. Je to kulturní věc. Nástroj k ovládání lidí. To si vymysleli lidi, žádná příroda nebo spontánnost v tom není. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 19:32:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže ovládání lidí by také z hlediska evoluce mělo být přínosem.... kultura by taky měla být produktem evoluce.... myšlení a vymýšlení lidé také.... prostě zamotáváš se v tom, a jsi intelektuálně trapný. Už nevím, jak Ti to říci, abys to aspoň teoreticky pochopil. Téměř veškeré Tvé argumantace jsou vyloženě účelové, nijak neodvozené, ale prostě plácneš to, co se zrovna hodí do Tvé teorie a do Tvé představy...

Upřímně - Ty opravdu těm hloupostem, co tady průběžně píšeš, věříš a jsi o nich přesvědčen?

Pokud ano, na základě čeho myslíš, že by Ti to někdo měl věřit? Mám totiž dost důvodů, proč Ti to nevěřím. A pokud si myslíš, že by Ti to nikdo věřit neměl, tak proč sem píšeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 20:07:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek - zkus pochopit, že jak jsi myslel ty, tedy ode zdi ke zdi, tak já nemyslím. Ty jsi byl předtím fanatický ateista, teď jsi fanatický pobožný. Na to mě neužije. Mě nenatlačíš do tvých schémat. Takže to tvoje vnucování, že já jsem darwinista je jen tvoje posedlost. Já si myslím, že v přírodě hraje roli více procesů souběžně, třeba i ta Lamarckova evoluce. A možná ještě další síly, které zatím neznáme. Nemyslím nadpřirozené. Přirozené, ale zatím neodhalené. Byla by pýcha si myslet, že jsme poznali všecko. Ty mi píšeš furt dokola samé výčitky emoce. Chlape s tebou hážou emoce strašně moc. Uklidni se, nehysterči. Jde jenom o internet  a psaní. 

Jinak samozřejmě si stojím za vším, co jsem tu kdy psal. Akorát, že moje starší příspěvky z doby, kdy jsem byl věřící už neplatí. Ale od doby dekonverze ano, to všecko platí. 

Nevím na co se mě ptáš, zda mi věříš nebo nevěříš. Vy jste fakt nemocní, jak se furt točíte kolem slova víra. Víra v boha, víra v člověka. Ptáš se mě, zda mi tu někdo věří? Hele, mě to je úplně jedno. A já tady věřím  pisatelům akorát. že jsou pobožní. Jo, to jim věřím, že jsou hluboce nábožensky založení a mají spoustu emocí a prožitků. Ale když mi píšou, jaké abrakadabraka zažili, tak jim samozřejmě nevěřím. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 20:10:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A napsal jsem tu nicku leonet, že se mu rozvíjí psychóza. Vzhledem k tomu článku, co on napsal. No a pak může skončit na psychině. A píšu o tom, že z toho je cesta ven. Jednoduchá. Přestat být pobožný. Určitě by se uklidnil. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 22:32:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já že byl fanatický ateista, když jsem se o tom prakticky celou dobu svého ateismu nebavil a téměř to neřešil? Ty chodíš přesvědčovat věřící pořád a fanatický ateista nejsi? Zklamali Tě i ateisti, tak jsi se vrátil sem, a fanatický nejsi? Tak jsi posedlý nebo co?

A jak víš, že jsem fanatický věřící? Neznám jediného člověka v mém okolí - široko daleko - ať už věřící a většinou nevěřící, co by si něco podobného mysleli. Stále jen ukazuješ na to, jak Ti z té Tvé dekonverze hráblo a úplně jsi ztratil rozlišovací schopnosti. Od samého počátku, co jsme se tu potkali, jsi o mne správně nedokázal odhadnout prakticky nic - vyjma toho, co jsem napsal přímo. A tomu zřejmě ani nevěříš :-).

Na mou námitku z 19:46:34 jsi vůbec nereagoval uspokojivě a spíše se zajíkáš z toho, že to z té Tvé evoluce odvodit moc logicky nešlo. Ale chápu Tě, že sis musel vypomoci jinak a snažit se už po kolikáté odvést pozornost jinam :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 22:59:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek - já tvoje komentáře jinde nečtu. Ty mě vyhledáváš a píšeš mi. Cíleně. I tady jsi to udělal. Jako stopař ses na mě zaměřil. Nevím, co tě tak přitahuje...

A opět mi píšeš své emoce. Pořád nějaké výčitky, jako bys byl zklamaná holka. Zklamaná, že píšu jinak, než si ona představuje. No ale to se musíš smířit s tím, že nebudu psát, co by sis přál. Nejsem tvoje loutka, ani manžel. Zkus to na někoho jiného. 

Co se týká evoluce, vyjádřil jsem se dostatečně. Nevěřím na to, že darwinovská evoluce vysvětluje vše.  Nově se potvrdil epigenetický přenos některých získaných vlastností na potomky i u obratlovců. Tedy na živé organismy působí kombinace různých vlivů. 

Ale s tebou se o tom bavit nemá cenu, když ty věříš na pobyt v břichu velryby, chození po vodě a další ptákoviny. ty nerozlišuješ mezi literárními žánry. Pleteš si fantasy literaturu s literaturou faktu. Jak mě ty chceš poučovat a dělat mi vyčítavou manželku, když plaveš v základních věcech? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 08:01:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolek že tě vyhledává?!
A že ty vždy na jeho komentář odpovíš tak jako nyní!  Imbecilně odpovíš běžně v několikeré reakci sám na sebe.
Wollek tě diskusně dostal do úzkých,. Když začneš tonout, vždy začneš vykřikovat svým skutečným jazykem, tedy vyjadřovat se úchyláckým způsobem, protože úchyl jsi! To neskryješ!
Buď rád, že se Wollek  tebou vůbec baví! Měl bys mu za to poděkovat!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 08:39:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš jen své emoce. Ve vaší knize se píše, že čím člověk žije, to vykládá. No tak ty svým psaním vypovídáš o sobě. Ne o mně. Nikdo mě nedostal do úzkých, ani ty, ani wollek. Nikdy nepíšu jako první, ale pouze reaguji. A kdo je úchyl a kdo není, o tom rozhodují zákony, anonyme. Já žiju v souladu se zákony a tvoje šmírování nebo tvoje chutě se dívat do cizích ložnic - to je trestné. Pokud to děláš i v reálu, že slídíš v cizích ložnicích, zajisté jsi už měl opletačky s policií. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 14:26:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapamatuj si, že na tvoje úchylné a lživé komentáře ve tvém duchu odpovídat nemohu, neb úchyl nejsem. K tvému úchylnému způsobu duskuze si musíš najít někoho jiného. Zkus žeryka..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 14:28:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úchylné je lézt cizím lidem do ložnice. A to děláš ty. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 14:40:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo strká svůj rypák do cizích ložnic, měl by dostat po tom rypáku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh neza (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 20:44:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žeryka máš zde. Zkus se ještě v tomto tvém úchylně lživém způsobu pobavit s Rosmanem. Pozorujeme na něm velmi podobné diskusní způsoby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 21:37:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se cpeš do cizích ložnic? Kdo tě zval? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 20:28:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 křesťanství v praxi v podání myslivce "fůj"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 09:13:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, díky. A jinak jsem se chtěl zeptat, zda se Ti to jeví tak, že by epigenetika nějak nahrazovala, nebo doplňovala údajný samotvořivý proces evoluce, jejíž nedostatky už evidentně odhalil i sám pozorovatelník? Mně se to jeví tak, že je pouze jeho součástí, podmnožinou všech evolučních procesů a vůbec nic nového neřeší. Naopak čím složitější a závislejší dědičné procesy jsou, tím více mi to ukazuje právě směrem k našemu Stvořiteli. Evolucionistům by naopak velmi nahrávala jednoduchost a celkem prokazatelná zákonitost hmotných objektů se samovolně uspořádávat do struktur vedoucích k životu a jeho rozvoji. Opak je však pravdou. Život ve své hmotné podobě je natolik komplikovaný, že skoro každý další objev hovoří proti jejich představám...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 10:48:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za málo, mne už ten opištěný buzík v celku nezajímá. Občas do něho ťuknu pažbou zda se něco změnilo, a jak sám vidíš má v hlavě stále pěkný myšmaš a vždy " čerstvě" nasráno.

To na co se ptáš je velká věda. Osobně mám proto na to zjednodušený pohled. Rozdělil jsem si svět v tomto mém názoru  na makro- vesmír, mikro- atomy, biologie- život. Všechno toto je mezi existenčně provázané. Miliardy galaxií ve vesmíru se skládají ze stejných mikročastic jako živé buňky. Všechno je z jednoho stavebního materiálu, všechno je poslušné stejným fyzikálním zákonům, a přesto nic není stejnè, Každá galaxie je jiná, každá hvězda a nespočetné množství planet kolem hvězd složených z nekonečného množství atomárních částic, u kterých " dělením" objevujeme stále nové a nové druhy, čímž se z mikrosběta dostáváme ještě do podivnějšího kvantového světa. A na tom všem stojí svět organický.
Živá buňka je jako velkoměsto. Všechna infrastruktura v ní, se skládá z milionů druhů mikročastic, které svými specifickími vlastnostmi vytváří charakter staveb a jejich atomární soudržností je pojidlem které drží živou buňku pohromadě. Atomární provázanost mezi organickým světem a světem anorganickým, je natolik provázaná, že jedno je neodělitelnou součástí druhého. Když vezmu v potaz tento princip provázanosti, a to že zatím máme pouze jednu živou buňku, což není málo, když si uvědomíme ten nesmírně náročný projekt kterým jedna živá buňka je. Uvědomíme si nesmírnou složitost toho všeho. Navíc je každá živá buňka je programovatelná. Živé buňky lze naprogramovat každou jinak, reprodukují se, a reprodukují se do organických celků a vytváří bytosti. To samo o sobě již je zázrak. A stále přitom každá buňka v našem těle stojí na nepřebermém množství primárních funkcí atomárních částic. Složitost základních kamenů života je sama o sobě natolik složitá, že evoluční spekulace nejsou vedle toho ani primitivismem.
Různé evoluční názory, jsou mudrováním okolo plodnice houby. Evolucionisti vidí hřib, tuší že pod ním bude podhoubí o kterém vědí pramálo, o příčině atomárních vazeb, které vytváří podhoubí života nevědí zhola nic, a za této situace jsou v pozici " odborných it" mudrlantů, kteří " odborně" popisují program a jeho vznik podle toho co vidí na monitoru, přičemž vůbec netuší, že velký IT má program uložený na svém hardisku, a život je až následkem tohoto nesmírně složitého programu makro, mikro, bio světa. Kde by byl život, kdyby subatomární častice měli jiné vlastnosti než mají? A až budou evolucionisti vědět proč subatomární častice mají právě tyto vlastnosti, mohou vytvářet konstrukty o v zniku života. Až poznají evolucionisti všechny vlastnosti subatomárních častic, které těmito vlastnostmi vytváří živé buňky, pak mohou mudrovat. Zatím však neznají ani samotné základy života! Zatím se nenašel nikdo, kdo by dokázal zkonstruovat ze subatomárních častic živou buňku. Velký IT si svá autorská práva pečlivě chrání.
Všechen život, každá buňka je majetkem "někoho" kdo život stvořil. A kvůli kompatibilitě života s životem, a provázanosti se světem makro/mikro lze za programem pozorovat pouze jednoho strůjce.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 14:34:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že ty tomu nerozumíš, neznamená, že to je abrakadabraka. 


časem to může věda postupně objevovat, viz Millerův experiment. 

Tvoje pojetí světa je esoterické, spekulativní. Příroda se řídí jasnými zákonitosti. Ty jsou zkoumatelné, odhalitelné. Tvůj bůh je bůh mezer. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 14:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo ty přírodní zákonitosti vymyslel a stanovil dokonce tak, že se jimi ta příroda opravdu řídí a jak ta příroda ví, že se jimi má řídit?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh neza (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 14:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím, co jsi napsal, nemám problém. Bůh ve smyslu stvořitel se nedá vyloučit. Ani dokázat, ani popřít. Možná někdo přírodní zákonitosti vymyslel, stanovil, možná ne. To nevím. Vím pouze, že představy typu Jahve, Alláh jsou čistě lidské. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 15:22:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevíš toho mnohem víc, než si dokážeš připustit a toho, co víš, je míň než nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 15:26:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak to každý z nás toho mnohem více nevíme, než víme. Ale moje nevím, není tvůj bůh schovaný v tvé knize. A jestli jsi někdy četl, co píšu, tak já nekritizuji ani tak pobožné (ty považuji z větší poloviny za oběti), ale kritizuji ideologii obsaženou v té knize. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 15:36:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud existuje někdo, kdo udělal vesmír, tak bible není jeho kniha. Bible je kniha jednoho pouštního kmene a dá se to snadno dokázat. 

Velmi rád bych se setkal před televizními obrazovkami třeba s Tomášem Halíkem, protože on nikdy nebyl schopen diskutovat s dekonvertitou, který to zná zevnitř. Vždycky si vybral jen ateisty, co neznají bibli. A pak si je vychutnal a zesměšnil. Já bibli znám. A veškeré jeho okecávání bych vždycky stočil k té knize. Ta kniha je problém a ta kniha dokazuje, jak to o žádném bohovi nic neříká, ale jen o lidech té doby. Ale toho se Halík bojí a toho se bojí všichni. Pobožní se bojí dekovertitů. Nikdy do veřejné diskuse s nimi nepůjdou, protože tuší, že by se odhalila podvodnost té knihy. Přesto se jí drží. Ačkoli tuší, že je neobhajitelná. A pak se z toho snaží různí Halíkové vyklouznout různým obkecávánáím a relativizováním. Ale to bych mu právě neumožnil a ukazoval bych mu bibli stránku po stránce. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 16:17:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kritizuješ, protože nevíš, že Bible žádnou ideologii neobsahuje. Ta ideologie je ve tvé hlavě a má svůj zdroj jinde než v Bibli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 15:27:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předem upozorňuji na to, že nereaguji na Tebe kvůli Tobě samotnému. Ale proto, že svými představami dáváš podněty k dalším a dalším myšlenkám. Nyní ten odkaz a Tvé postupné objevy...


Vědci se tomu po objevení 25 aminokyselin přestali věnovat. Asi sami pochopili, že toto vůbec nic neřeší. I kdyby tam měli 40 nebo 100 aminokyselin v malé koncentraci, tak to nedokazuje z hlediska toho, co by zastánci evolučního pojetí potřebovali, prakticky nic.

Faktem je, že přes veškerou snahu se nepodařilo uměle vytvořit živou hmotu, končí to na organických sloučeninách. Pokud se výzkum zde posunul dále, prosím o odkazy. Dalším faktem je, že i kdyby se to vědcům podařilo, tak to vůbec nedokazuje, že to tak skutečně muselo proběhnout - i když podle zkušeností s evolucionisty jsem přesvědčen, že by to jako důkaz interpretovali. 

Pokud by opravdu vědci živou hmotu nebo dokonce buňku uměle z neživého vytvořili, tak by dokázali pouze dvě věci: Jednak, že je to možné vytvořit. A potom, že vytvořit něco takového je mnohem náročnější než všechno, co lidé dosud vytvořili a zároveň tomu věnovali srovnatelné (nebo menší) úsilí jako vysvětlení vzniku života.

Klidně předchozí odstavec můžete někdo rozporovat, nedělám si patent na neomylnost. Mně to z toho však plyne. A tu bych si dovolil další úvahu. Kolik z lidí by bylo ochotno věřit (a ještě to nazývat faktem), že libovolné z těch věcí vytvořenými lidmi rychleji a snadněji než život, vznikly samovolně bez přispění vnější tvořivé inteligence? Osobně neznám ani jednoho. Kam 

Věda může postupně objevovat. Ale může objevit něco, čím by popřela něco, co je evidentní už nyní? Osobně si to neumím představit. Už navždy se věda bude muset vyrovnat s tím, že pro člověka je mnohem obtížnější vyrobit cokoliv živého než vyrobit cokoliv z toho, co vidíme kolem nás, a o čemž bychom si nikdy nemysleli, že vzniklo procesy podobnými evolučním představám. Zrovna tak věda už nikdy nemůže prokázat, co se stalo v roce 1012 ani co se stalo před 4 mld. let. To už z principu není možné. Už jen samotná představa, že pokud by věda ukázala možnost vzniku něčeho nějakým způsobem, tak by to znamenalo i důkaz, že to tak skutečně bylo, je hloupá a pavědecká - nebo-li ideologická. Pokud se tedy vědci nenaučí cestovat zpětně v čase, dá se prakticky s jistotou prohlásit, že to, jak se na zemi objevil život bude navždy věcí víry a nikoliv faktů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh neza (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 21:14:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvažuji velmi podpbně jako ty Wolleku.
V tomto způsobu uvažování vn8mám jako chybu v7bec se zabývat irelevatní otázkou že vše vzniklo z náhody. Je to v podstatě to nejstupidnější vysvětlení na existenci všeho.
Když si představím ty miliardy galaxií a miliardy hvězd v nichokolo kterých obíhají planety, je planet ve vesmíru tak ohromné množství, že je pravděpodobně nemoižné, aby na některých planetách jsou podmínky vhodné pro pozemský život. To že takové planety jsou je jisté. Jestli na nich život je, to nikdo jistě neví. A je to proto, protože vědecky o vzniku života nevíme zhola nic. Neznáme prvotní příčinu, na které bychom mohli zahájit seriozní vědecký výzkum.
Poslední dobou se při pohledu na hvězdy, na to nesmírné množství nám nedosažitelných světůsám sebe ptám, a knčemu to vlastně je? Něco tak megalomanskèho musí mít svůj účel.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 08:59:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těmto Tvým emocím se běžně říká paranoia.

Nevím, co bych měl z toho vyhledávat někoho, u něhož mám téměř 98% jistotu, že mi neodpoví na mé otázky či námitky a začne se vytáčet a utíkat ke svým cca pěti neustále dokola opakovaným myšlenkám. Navíc jehož slova nemají váhu, neboť svůj ohlášený půlroční půst od GS jsi nedodržel. Řekl bych, že máš o sobě příliš vysoké smýšlení a tím bych zatím tento vstup ukončil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 09:10:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek - ty sis udělal registraci na webu ateistů osacr.cz 

Ani tam ti nepíšu. Tady jsi mě systematicky vyhledával v diskusích. Neprosil jsem tě o to. Reaguji jen na to, co mi kdo píše. Nemusel jsi mi psát, kdyby jsi mi nepsal, nebyla ani má reakce. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 09:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neudělal jsem si registraci, není to potřeba. A Tobě se tam rád velkým obloukem vyhnu. Zajímalo mne třeba, jestli všichni ateisti uvažují tak jako Ty nebo jsi spíše výjimkou :-). Dříve jsem si totiž nemyslel, že by ateismus mohl až tak narušit zdravé myšlení. Dobré zkušenosti mám obecně jenom s agnostiky. Jiné lidi jsem buď nepoznal dobře, nebo se v tom svém příliš zamotávají - ale to mi jako odpověď taky stačí.

To je tedy odpověď, když už máš potřebu to řešit i tady. A taky příslib toho, že pokud tam něco budu psát, tak je mým záměrem poznávat jiné lidi, ne Tebe. Jenom, jestli to vydržíš Ty :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 12:42:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že mnohem lepší je ho přimět aby se velkým obloukem vyhýbal Tobě.
Jak vidno znejistěl. Jako mlíčňák ateista to asi nemá mezi "čistokrevnými" ateisty vůbec jednoduché. To, že má nasráno v hlavě, rozpoznají všude..A jelikož to na ateistickÿch webech u něho asi rozpoználi, to poslední co zde buzík potřebuje, je kritika jeho ateistických kolegů. A proto tak vyvádí kvůli tomu, že ho prý "pronásleduješ". Bylo by možná zajímavé zveřejnit zde jeho diskuse s ateisty, na kterých se s nejvýšší pravděpodobností ukáže, že z blbcem se rozumě diskutovat nedá nikde a nikdy..
Na ateistických webech je ateisrtou mlíčňákem, tam si ani neškrtne. Zde na tomto webu má i jako mlíčňák náležitý pocit ateistické velikosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 13:00:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerad bych ho tady příliš rozebíral - a kdyby s tím sám nezačal, tak by ani k tomuto nedošlo - , ale všiml jsem si, že i tam reagoval asi 5x za sebou sám na sebe, aniž by mu do diskuze někdo stačil vstoupit :-). Vždyť vlastně při svém návratu na GS sám jako důvod uvedl, že ho naštvali někteří ateisté - patrně nesdíleli jeho postoj, že je na ničem ideologicky nezávislý, a podobné věci, jimiž nás tady krmí.

Jinak je to tam stejné jako tady. Tlučou se mezi sebou, na rozdíl od nás, kteří máme Slovo Boží, oni nemají nic, jenom své výmysly a spekulace, kterým říkají fakta. A jestli je něco sjednotí, pak je to společný nepřítel - náboženství. Ale jinak se podstata většiny lidských bytostí moc neliší. Každý si hájí to svoje, tu svou víru, a když se najde někdo nebo něco, co jim narušuje základy té víry, tak se za a) dokáží sjednotit, a za b) nemají problém hodit zdravý rozum za hlavu a bojovat o svou víru jakýmikoliv prostředky. Vnímám to i zde, i tam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh neza (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 14:27:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek - ateisti nemají žádnou jednotící ideologii, nemají knihu. A někteří ateisti myslí v jednosměrce, ale ne všichni. Nenaštvali mě ateisti ve smyslu, že bych se snad chtěl stát zpátky pobožným. Je to všecko virtuální realita. Nerozlišuješ mezi internetem a realitou. To je jedna věc a nerozlišuješ literární žánry. Fantasy literaturu považuješ za literaturu faktu. Všecko ti to splývá do jednoho. Máš v tom guláš. 



Ateisti nejsou jednolitá skupina. Zkus nepřemýšlet ve schématech a šablonách. Jsou mezi ateisty mladí lidi, co ještě nemají odžito a trpí nadšenectvím pro jeden směr. To pak samozřejmě může mít důsledky jako u pobožných. Já ne. Dávám si na to bacha, neudělám tutéž chybu dvakrát. Proto si závěry dělám sám. Pokud někdo mezi ateisty zkouší vytyčit jednotný měr, tak se tomu samozřejmě nepodřídím. Byla by to bláhovost. Notabene nějakému mladému klukovi, co nemá odžito a čistě teoretizuje. Ale o to se tma pokouší jen jeden. je to spíše raritní. Mezi pobožnými je pokusů o vytýčení jednoho směru daleko více. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 14:20:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec - já nesoutěžím. Ty tvoje boje, která máš, jsou je v tvé hlavě. Bojuješ sám se svými představami. Máváš si s tvojí vlajkou, ale to je jen tvůj problém, ne můj. A pokud tě zajímá jen ložnice druhého, tak to opět vypovídá jen o tobě, nikoli o tom člověku. Pokud se tak umanutě tlačíš do ložnic jiných lidí, je o tvůj problém, ne můj. Tvůj zápas, tvůj boj. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh neza (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 20:49:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus si to už konečně zapamatovat! Na tvůj úchylně lživý způsob diskuse já reagovat nemohu, neb úchyl jako ty nejsem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 21:38:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se cpeš do cizích ložnic? Kdo tě zval? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 23:48:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Bylo by možná zajímavé zveřejnit zde jeho diskuse s ateisty

No něco nakonec zveřejním, protože on si opravdu nedá pokoj, ačkoliv tam o něj evidentně nestojí - aspoň někteří. Tady tedy dneska dopoledne napsal:

pozorovatelník, alias Mulit na ateistech:

-----------------------------------------------------------------------------
mulit 02.12. 2017Tohle je guru od nicku wollek:
https://www.youtube.com/user/sankobarkoci-----------------------------------------------------------------------------A následně, přesto že ostatní už ho měli dost (diskuzi tam svou samomluvou totálně zaplevelil a znepřehlednil, a psali třeba. "Mulitka dneska už vynecháme, prostě lamarckismus je podle dnešních důkazů pravděpodobně pavěda a mylná hypotéza."), tak si nedal pokoj a znovu spustil:
-----------------------------------------------------------------------------mulit 02.12. 2017Nick wollek je pobožný z gramosalis. A je to protestant, letniční, nějaký sbor ve Slezsku. Věří na pobyt ve velrybě, chození po vodě a všechny ty capiny z bible. Věří doslovně, ne metaforicky. Teskní po době bronzové a středověku.-----------------------------------------------------------------------------

Pominu-li, že 90% toho jsou smyšlenky až nesmysly, tak to mohu zřejmě brát jako poctu. Kdyby neměl nějaké obavy, tak by mi tam takovou (z jejich pohledu negativní) reklamu dělat nemusel. Zatím se podařilo nachytat jednoho z jejich guru, Richarda Dawkinse (evolucionista jako vyšitý), jak nedokázal odpovědět na triviální otázku, možná ji ani nepochopil - a zatím marně čekám, zda mi to nějaký tamnější znalec dokáže vysvětlit. Biblí je tam samozřejmě bezdůvodně krmit nemám v úmyslu, zajímají mne spíše myšlenkové postupy na obou stranách v podstatně teoretičtější rovině. Některé způsoby uvažování jsou mi dodnes u ateistů záhadou, neboť v době mého ateismu jsem je vlastně řešit nepotřeboval a neřešil. A co jsem věřící, tak jsem nenašel dostatečně inteligentního a zároveň nezaujatého člověka, se kterým bych své otázky mohl věcně a nekonfliktně rozebrat, a který by mi třeba ukázal, v čem se pletu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh neza (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 13:19:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je od začátku jasnè, že toho hlupce vyženou ode všad.
Ty jako bývalý ateista dobře rozumíš myšlenkovým pochodům a znáš pouta svazující ateisty, a kdybys na to někdy drobátko opomenul, stačí je navštívit. Není na škodu občas použít negativní osvěžovák paměti, člověk má tendenci zapomínat na to špatné. To co ti nyní píšu, mám z životní zkušenosti, jenom s tím rozdílem že tys byl ateista a já řk modloslužebník. Nic z toho co jsem tehdy žiljsem nezapoměl a mohl bych to začít praktikovat kdykoliv, jenže poznal jsem marnost toho všeho. Mohu se mezi modloslužebníky kdykoliv infitrovat, a oni nic nepoznají, mohu tak pozorovat to co je spoutává a už vím kudy z řk modloslužebných pout vede cesta ven. To zde ale psát nebudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 22:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, řešit takové hlupce opravdu nerad a na ateistech se jím zabývat nehodlám. Nicméně jeho poslední obavy, kde se opět dokonale povyšoval na ostatní diskutující, mne natolik rozesmály, že to téměř nešlo se nesdílet. Aspoň si ten šašek může taky potvrdit, že o něm vím, ale na rozdíl od něj budu dodržovat slovo, že na ateistech se s ním bavit nebudu - a to přehlížím fakt, že on to deklaroval jako první a já mu pouze vyjádřil souhlas. Takže:


Pozorovatelník:
Vy, ateisti, co jste nikdy nebyli pobožní, jste absolutně neschopní. Každý pobožný si s vámi vytírá p r d e l a utáhne vás na vařené nudli. Neumíte se vůbec ptát, řešíte marginality, plevelíte forum, žvaníte. Nejste schopni ani z pobožných dostat, v co věří. Je to ostuda. Pak se nedivím, že ateisti nejsou bráni jako partneři k diskusi, když to jsou idioti, kteří vůbec netuší, o čem je pobožnost a co jsou pobožní zač.On si vás tu očihnul, že jste blbečci, kteří mu budou papat návnadu i s navijákem.
Jedno z nejvíce, co mne zaujalo, kromě toho, že se tak brutálně naváží do vlastních řad, je hlavně to, že on má pocit, že se umí ptát. Neuvěřitelné sebehodnocení. Ještě jim mohl vysvětlit jak umí diskutovat. Zásadně na nic neodpovídat, nereagovat, odvádět pozornost, neplnit své sliby a tak dále, jak ho tu známe. Netušil jsem, že je na ně až tak krutý. A že má potřebu ovlivnit a přesvědčit úplně všechny o své pravdě a o tom, že pobožným naletěl a teď se s tím nedokáže vyrovnat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 00:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sebepasoval se do drtiče pobožných, a má pocit, že je zkušenější než ateisti a chce je to učit. Udělej z toho článek, toto je exemplární případ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 10:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Popřemýšlím o tom. Myslím, že by to byl můj první článek... no a zrovna takový... :-) no, nevím. Faktem je, že tam na něj téměř nikdo nereagoval a neskutečně ho to vytáčelo, až je nakonec nazval neschopnými idioty - to by ostatně nebyl špatný titulek: 

"Považuje Pozorovatelník ateisty za neschopné idioty?" 

A pak si dát reklamu na vlastní diskuzi - něco, co jsem původně vůbec nezamýšlel :-(.


...teď už nemám čas... tak třeba později.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 11:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Název článku? Není nic snadnějšího. Nápěv písně Iron Man.

Lidi třeste se, pozorovatelník běhá po lese! (a máš titulek)

Je to od Black Sabat, tuto skupinu již dávno nemusím, ale kdysi jsme to za bolševika hráli na kytary. Byli to takové ty přisprostlé odbojové texty, které tenkrát táhli. 

"Lidi třeste se, železný muž běhá po lese. 
Nohy na křivo, na *****li srp a kladivo. 
My jsme Black Sabbat, 
utíkáme z Ruska na Západ".

Mno, jako bych viděl po tom lese pobíhat pozorovatelníka s rosmanem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 20:23:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) - zatím na něj asi dlabu. Akorát mi dělá reklamu. Tak ať dělá. 

Spíše mne fascinuje jeho proklamace, že si mne tam nebude všímat, a jak se pak neudržel... Je to s ním opravdu o hodně zoufalejší, než jsem předpokládal i ve svých nejtemnějších představách. Ale o to více se mi na něj už vůbec nechce reagovat. Éra, kdy jsem na něj nějak reagoval končí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 14:16:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 wollek - buď  tam píšeš ty, nebo si tam udělal někdo registraci pod tvým nickem, který používáš tady. Stačí se podívat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 20:55:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toho si nevšímej, ten kdo se regiastroval byl Santa Klaus. A jestli budeš nedobrej, tak dostaneš jako loni shnilou bramboru v celofánu!
:-)))


]


Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 01:04:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Knihu jsem nečetl, film jsem viděl a ve filmu je popisovaná scéna jedna z nejsilnějších.

Nicméně je také zavádějící z několika důvodů:

1) Ne všichni lidé jsou Boží děti, i když si to někteří lidé myslí.
2) Boží spravedlnost je nad Boží láskou a neruší ji tudíž ani Boží milost, která je vyústěním Boží lásky.
3) Jediné, co může Boží spravedlivý soud přemoci, je Boží milosrdenství, které však Bůh prokazuje, komu chce On a ne podle toho, jak si to namyslí nebo chce člověk.
4) Bůh své děti umí ochránit, ale podle Jeho vůle a Jeho způsobem, což nemusí být zjevné a člověkem poznané a přijatelné, je-li to v rozporu s jeho pojetím spravedlnosti v případě, že Bůh své děti neochrání a nechá je zemřít - koneckonců zemřít může jen tělo, které zase vstane a bude oslaveno, zatímco těla mrtvých Bohu, kteří Božími dětmi nejsou, také vstanou, ale k soudu, který, nebudou-li jejich jména nalezena v knize života, bude znamenat jejich konec v ohnivém jezeře, což je definitivní druhá smrt navěky bez možnosti změny, která ovšem neznamená nebytí, neexistence, nýbrž nebytí v Boží přítomnosti a bytí na místě věčných muk. A tento aspekt Božího jednání s lidmi ve filmu chyběl nebo tedy nebyl zmíněn, jako by měli tvůrci filmu za to, že neplatí bod 1).



Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 09:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdysi jsem viděl rozhovor s autorem knihy a bylo zjevné, že je univerzalista - věří v konečnou spásu všech lidí.


]


Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 10:36:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to bylo i ve filmu zcela zřejmé a pro lidi škodlivé.


]


Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 11:05:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To vám oběma věřím. Z toho inspirovaného článku je to patrné taky, i když nevím jistě, jak bych to vnímal, kdybych předem nebyl ovlviněný tím, co tu napsal luteran. Své dojmy jsem sepsal níže, i když jen stručně.


]


Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 14:44:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Stanislave,
než budu brát vážně tvá slova, přečti si knížku, film neobsahuje ani desetinu rozhovorů. Takže tvé závěry jsou neobjektivní. Ani jeden ze svých 4 bodů jsi nedoložil ničím jiným, než svými názory. Ty máme každý jiné, a proto se nemá cenu o ně přít.


]


Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 16:01:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci a nebudu číst knížku. Má slova brát vážně nemusíš, ale Boží Slovo bys vážně brát měl.

Ad 1) Nejde o můj názor, nýbrž o zjevení Písma Svatého.
Ad 2) Nejde o můj názor, nýbrž o zjevení Písma Svatého. 
Ad 3) Nejde o můj názor, nýbrž o zjevení Písma Svatého.
Ad 4) Nejde o můj názor, nýbrž o zjevení Písma Svatého.

Shrnuto - mé závěry zjevuje Písmo Svaté, tzn. že všechny body jsou na Písmu založené a přít se o to se mnou vskutku nelze.


]


Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 16:21:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když myslíš...


]


Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 07:49:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
To je všeobecný omyl.... Bůh už dávno zasáhl a to tím, že poslal mesiáše.
1. Minuli jsme se cílem  - příčina všeho zlého2. Bůh přišel mezi nás aby nás spasil3. Rozhodnutí je na nás



Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 14:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A neměl bys něco k tématu mé úvahy?


]


Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 08:51:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však ano je to k tvému článku Proč Bůh nezasahuje. A píšu tedy že již zasáhl.


]


Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 09:44:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Článek byl psán na blohu idnes, převážně pro nevěřící. Ti se vždy ozvou způsobem, že Bůh nezasahuje, jinak by nebylo tolik zla na světě. Ti nevědí, že už zasáhl a bohužel to vypadá, že to nevědí i mnozí ze zdejších diskuterů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 10:11:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem rád, že jsme oba pochopili, že Bůh již dávno zasáhl.


]


Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 11:03:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že to článek je inspirován někým, kdo nevěří Ježíši (mám na mysli ten zmíněný universalismus), to bych ještě za zásadní problém nepovažoval. Jak říká Písmo, všechno zkoumejte a dobrého se držte. Dá se tedy inspirovat kdekoliv. I když zdůrazňovat to hned v úvodu snad není potřeba.

Odpoutal jsem se od toho faktu v prvním odstavci a jak čtu, tak se pokusím zachytit své postřehy:

//Ano! A co jeho otec, člověk, který svého syna vychoval k násilí, co ten? Ano, ten taky!

Jak mohl vědět, že ho otec vychoval k násilí? Toto vůbec nemusí být pravda. Četl jsem příběhy rodičů, dvojčat - jedno bylo od dětství normální, druhé pohužel psychopatické. A matka se podstatnou část života trápila nad tím, co dělala špatně. Porovnávala se s ostatními rodiči, co měli mnohem 'lepší' děti a přitom viděla, že se jim zdaleka tak nevěnují (ve správném smyslu tohoto slova). Později se vše vysvětlilo psychiatrickou diagnózou. Paušalizování a generalizování na toto téma považuji za velmi nešťastné. A všiml jsem si, že mezi mnohými křesťanskými kazateli je docela rozšířené. Představy, že děti napodobují rodiče apod. Obecně to pravda není a naštěstí Písmo nás také učí něco jiného: 

Ez 18:1  I stalo se ke mně slovo Hospodinovo:
2  "Co si myslíte, když říkáte o izraelské zemi toto přísloví: »Otcové jedli nezralé hrozny a synům trnou zuby«?
3  Jakože jsem živ, je výrok Panovníka Hospodina, toto přísloví se už nebude mezi vámi v Izraeli říkat.
4  Hle, mně patří všechny duše; jak duše otcova, tak duše synova jsou mé. Zemře ta duše, která hřeší.
20  Duše, která hřeší, ta umře; syn nebude pykat za nepravost otcovu a otec nebude pykat za nepravost synovu; spravedlnost zůstane na spravedlivém a zvůle zůstane na svévolníkovi.

//Kam až půjdeme zpátky? Toto dědictví zlomenosti a zloby jde zpátky až k Adamovi, co tedy on? Ale proč se zastavit u něj? Co takhle Bůh? Bůh to všechno začal. Je Bůh vinen?

Další posloupnost až k Adamovi, či dokonce Bohu, je už nesmyslný konstrukt pramenící z nepochopení toho předchozího.

//Není tohle ten bod, na kterém každý z nás uvízne? Neživí to náš Velký smutek a hněv? To, že Bohu se nedá důvěřovat?

Nikdy mne nenapadlo takto vážně uvažovat. Příliš antropocentrické :-(. Ale chápu, že takto se někteří lidé ptají a je třeba jim umět v moudrosti reagovat na jejich trápení či představy. Nicméně má zkušenost je, že se obvykle po nějakém čase k takovému uvažování vrátí - neosvobodí-li je Bůh.

No, čtení dále... - zajímavé i divné a zavádějící zároveň. Především pohledu Božímu na lidi rozumím docela jinak. Nějaké myšlenky, jak Bůh mohl uvažovat, když poslal svého Syna na zemi a na smrt, z toho však možné vyselektovat jde. Především nejde o peklo, ale o věčnost s Pánem. Kdyby nějaké z těch pěti dětí nechtělo bydlet s otcem a odstěhovalo se (nejde o zda ze stejného bytu, města nebo státu), taky by ten otec trval na tom, že to dítě chce mít u sebe, a násilím by si ho k sobě přivázal? Pochybuji. A stejné je to i s těmi, co odmítnou být s Bohem. Ať už k tomu mají pohnutky, jež byly zmíněny v úvodu toho článku, nebo jim nějaká modla brání vidět pravdu.



Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 15:06:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, teď si čtu Návrat do chatrče, kde autor, nějaký americký kazatel Baxter, rozebírá Youngovu knížku Chatrč, kromě jiného píše o životopisu Younga. Dá se z toho pochopit to, že Young svou desetiletou zkušenost s hledáním Boha, byl sice kazatel, ale jak sám píše, neobrácený, v knížce Chatrč vtěsnal do jednoho víkendu. Takže je to jeho vlasní fabulace, vymyšlený román, zpracovaný na základě svých desetiletých zkušeností.

Podle mne není ani rozhodující, zda je každé jeho slovo v knížce v souladu s celým Božím slovem. Důležité jsou jeho slova o lásce Boží ke každému hříšníkovi. Apoštol Pavel píše o tom, že všichni zheřšili. Všichni!!!
Takže láska Boží je nabízená všem lidem všech dob. Jestli to považuješ za universalismus, tak je to biblické. podívej se na verše: Filip. 2, kolem 10 verše. Nebo Řím. 14, kolem 10 verše. Pokud máš řecký orginál, podívej se podle Součka na překlady použitých řeckých slov, možná budeš překvapen, co lze z toho odvodit.

Jinak tvé rozbory nejsou podle mne v žádném vztahu k mému článku. O slovíčka z knížky se nemá cenu přít.


]


Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 17:37:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,

//Jinak tvé rozbory nejsou podle mne v žádném vztahu k mému článku. O slovíčka z knížky se nemá cenu přít. 

Předně mým záměrem nebyla žádná polemika nebo hodnocení vlastního článku či dokonce knížky - protože nevím, co sis vymyslel, čím ses insipiroval nebo co jsi opsal. To není podstatné.

Spíše mne zaujaly některé myšlenky, se kterými jsem však nesouhlasil. A tak jsem si otevřel diskuzní okno a průběžně psal. Vím, že tak někteří lidé uvažují. Ovšem považuji to za chybné - s tou vinou na rodiče, případně až k Adamovi a Bohu.

//Takže láska Boží je nabízená všem lidem všech dob. Jestli to považuješ za universalismus, tak je to biblické. podívej se na verše

Za universalismus, případně za nebiblické a falešné učení považuji představy, že všichni lidé budou spaseni, všem lidem bude apriori odpuštěno. To, že se odpuštění všem lidem teoreticky nabízí, ještě přece vůbec neznamená, že jimi bude nabídka přijata a že bude odpověď lidí Bohem akceptována.

Součka jsi mohl ocitovat sám, nebo vysvětlit, co přesně myslíš. Verše jsem si našel a jsou o tom, že každý vyzná, že Ježíš je Pán. To je celkem pochopitelné. Měl jsi na mysli ještě něco dalšího?


]


Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 18:12:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pouze toto:
Součka jsi mohl ocitovat sám, nebo vysvětlit, co přesně myslíš. Verše jsem si našel a jsou o tom, že každý vyzná, že Ježíš je Pán. To je celkem pochopitelné. Měl jsi na mysli ještě něco dalšího?

"že každý vyzná - eksomologestai - Souček toto slovo překládá: 1. přislíbiti, 2. vyznávati (pravdu, víru, vinu = přiznati se), uznati, 3. velebiti - chváliti.
Nepřipomínají ti nic tato slova? Mi tato slova připomínají pokání, přiznání viny, vyznání víry, načež následuje velebení a chvála.

Jestli ti toto nic nenaznačuje, tak nevím. Mě pouze kdysi před 20 léty napadlo, že by se to dalo spojit se soudem před velkým bílým trůnem. Zjevení 20, 12-15. Kdysi jsem totiž slyšel službu jednoho bratra, který docela vážně naznačil, že doba mezi 14 a 15 veršem může být tak dlouhá, jak bude třeba, anebo v té chvíli se všichni pokloní tak, jak píši ty dva oddíly, které jsem uvedl. (Filip. 2, kolem 10 verše. Nebo Řím. 14, kolem 10 verše.)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 18:32:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Co když všichni lidi, kteří v té době stanou před bílým trůnem a na něm bude sedět Pán Ježíš, osloví Jeho zjev tak, že se pokloní, vzdají mu a vyznají svou víru? A následně se zjistí, že jsou všichni zapsáni v knize života. Kdo potom bude kromě prázdného pekla a smrti uvržen do ohnivého jezera? ---


To jako uvěří po smrti ? U Božího soudu ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 18:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před velikým bílým trůnem budou mrtví lidé souzeni za své skutky, které činili a které budou zapsány v knihách, dokud žili na zemi, nikoli za to, co udělají v tu chvíli před trůnem. Jediná jejich záchrana bude spočívat v zapsání jejich jména v knize života. Cokoli by udělali ve chvíli, kdy před trůnem stanou, už nebude moci být počítáno, neboť to do těch otevřených knih nebude moci být zapsáno.
Skutečnost, že každé koleno klekne a každý jazyk vyzná, že Ježíš Kristus je Pán, nebude znamenat, že tito všichni pokleknuvší a vyznávající budou spaseni, neboť takové vyznání musí být učiněno v Duchu Svatém, v Němž tito všichni nebudou a ani On nebude v nich. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 19:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, tvé závěry jsou "pouze" tvé. Jak ty můžeš vědět, v kom bude a nebude Duch svatý. Ty jsi snad Bůh?

Zdrž se takových kategorických soudů. Natahuješ a přidávaš k slovům Zjevení něco, co toto prorocká kniha nehovoři.

Nechlub se znalosti Písma, když to potom svými slovy vyvracíš.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 18:57:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, nechce se mi příliš pouštět do debat nad celkem jednoznačnými tématy. Přestava, že by nakonec všichni lidé byli spaseni, nedává smysl ani z hlediska Písma samotného, ani čistě racionálně. Jak bys tedy vysvětlil 'dvoufázové' stvoření světa? Proč tedy Bůh hned napoprvé nestvořil Zemi takovou, jaká je popisována ve Zjevení jako nová Země?

Tyto představy mají tolik mezer, že je zbytečné se jimi zabývat. Zrovna tak je asi zbytečné citovat desítky pasáží z Písma hovořící jasně proti představě univerzalismu. Snad jen k tomu, co jsi psal o překladu pana Součka. Nemám s tím problém. Jsem přesvědčený, že i takový pozorovatelník pozná a vyzná, že se tady mýlil, a vyzná, že Ježíš je Pán. Jestli u toho Pána pochválí, to nevím. Možná v Jeho přítomnosti někteří bezbožníci uznají, že Bůh je hoden chvály, ale to není podstatné ani si nemyslím, že by to z těch originálních slov jasně vyplývalo. A i kdyby, všechno další nad to, je lidský výmysl a spekulace. Pozorovatelník pozná pravdu, uzná ji, uzná svůj omyl. Co si bude myslet dále, lze stěží odhadovat. Nicméně je prakticky jisté, nebude-li činit pokání nyní, že bude následně putovat mimo Boží přítomnost. Máš o tom snad zásadní pochybnosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 20:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Bůh chce, aby všichni lidé došli spasy a k poznání pravdy."
Bůh je všemohoucí.
Atd... mohl bych citovat snad tisíce míst z Písma, která naznačuji, že když Bůh něco chce, tak se to stane. Kdo jsme my lidé, abychom ho svazovali a omezovali? Jak svůj záměr uskuteční, je na Něm. Já věřím tomu, že co si Bůh přeje, to se i stane. Nebo lépe řečeno, věřím Bohu a Jeho Slovu a Jeho Moci. A především jeho lásce. "Láska je především trpělivá,.....nad naše chápaní.

V Chatrči je jedna scéna, jak Mack vidí tisíce světel a jedno jde k němu, najednou zjistí, že to je jeho otec, který ho týral, a odpustí mu. Tím se změní i jeho světlo. Tato scéna může být podobenstvím scény před velkým bílým trůnem.

Ty tvoje další otázky mi nedávají smysl, nevidím žádnou souvislost z článkem. kladeš totiž otázky, na které neznám odpověď.

"Nicméně je prakticky jisté, nebude-li činit pokání nyní, že bude následně putovat mimo Boží přítomnost. Máš o tom snad zásadní pochybnosti?"

Dolož toto své tvrzení jasnými slovy Písma. Neboť ze Zjevení 20 kap. vyplývá, že se nakonec všichni dostanou do Boží přítomnosti. A co bude dál, nikdo z nás nevíme.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 20:14:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale víme! Před velikým bílým trůnem budou jen dvě možnosti:

1) Ohnivé jezero
2) Díky zápisu jména v knize života občanství na nové zemi

O žádné jiné možnosti kniha Zjevení nemluví a kdo mluví o nějaké další možnosti, tak k ní přidává a měl by vědět, že mu bude přidáno ran v té knize popsaných!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 20:56:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jednou, dolož své tvrzení slovy Písma, anebo mlč.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 20:18:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Bůh chce, aby všichni lidé došli spasy a k poznání pravdy." 
Bůh je všemohoucí. 
Atd... mohl bych citovat snad tisíce míst z Písma, která naznačuji, že když Bůh něco chce, tak se to stane. Kdo jsme my lidé, abychom ho svazovali a omezovali? Jak svůj záměr uskuteční, je na Něm. //

Šalom Leonete,

Tolikrát Bůh chtěl ale Izrael ne...ano stalo se , že Boží chtění zlikvidovat Izrael mu rozmluvil Mojžíš, a Abraham také Boha "přesvědčil" o jiném východisku....

Naznačují tedy i to co Bůh chce se nestává ;-) 

A tak je možné , že všichni budou v nebi, a nikdo v pekle.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 20:58:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně někdo, kdo se nebojí vzdát Bohu slávu. Ahoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:05:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A ty se leonete nebojíš dělat z Ježíše a apoštolů lháře ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Než se zase ztrapníš, napiš nejdříve důkaz.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:16:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Copak ? Zase agresivita jezevčíka ?

Důkazů jsou stovky.
Např.:
  • Židům 12, 14Usilujte o pokoj se všemi a o svatost, bez níž nikdo nespatří Pána.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkný veršík 👍



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tímto způsobem tedy usiluje Rosmano o pokoj s Leonetem ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt. 10,
  • 34Nemyslete si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč.
  • 35Neboť jsem přišel postavit syna proti jeho otci, dceru proti matce, snachu proti tchyni;
  • 36a ‚nepřítelem člověka bude jeho vlastní rodina‘.
  • 37Kdo miluje otce nebo matku víc nežli mne, není mne hoden; kdo miluje syna nebo dceru víc nežli mne, není mne hoden.
  • 38Kdo nenese svůj kříž a nenásleduje mne, není mne hoden.
  • 39Kdo nalezne svůj život, ztratí jej; kdo ztratí svůj život pro mne, nalezne jej.
  • 40Kdo přijímá vás, přijímá mne; a kdo přijímá mne, přijímá toho, který mne poslal.
  • 41Kdo přijme proroka, protože je to prorok, obdrží odměnu proroka; kdo přijme spravedlivého, protože je to spravedlivý, obdrží odměnu spravedlivého.
Také umím kopírovat verše. chi, chi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:29:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano. Asi jako jednal apoštol Pavel s bludaři. Moc jim nepřikývoval. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:34:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jste pak na té samé lodi ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:38:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, jsem na té samé lodi s apoštolem Pavlem, zeryku. Ty ohledně falešných nauk a falešných učitelů jsi na jaké lodi ? Jsi na té samé, co ti falešní učitelé ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 16:39:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano nejsem na žádné lodi...je to jen obrazná psaná řeč...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:50:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hele zeryku, žádna loď už dávno není, ztroskotala u Malty. A zbývající prkna Pavel dávno opustil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:31:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem to wilimu a platí to i tobě, nemáš argumenty, začínáš urážet, dělal jsi to na idnes a pokračuješ i tady.

Rád vytrhuješ verše z jejich souvislosti, to je o tobě tady všeobecně známo.
  • 15 Dbejte na to, ať nikdo nepromešká Boží milost; ať se nerozbují nějaký jedovatý kořen, který by nakazil mnohé.
  • 16 Ať nikdo není nevěrný a bezbožný jako Ezau, který prodal prvorozenství za jediný pokrm.
  • 17 Víte přece, že když se potom chtěl stát dědicem požehnání, byl odmítnut. Neměl už příležitost k nápravě, ačkoliv ji s pláčem hledal.
Kéž neskončíš jako Ezau. To ti nepřeji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:36:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, argumentů proti tvému novému bludu je celé evangelium a celé apoštolské učení.
Tak nepovídej nesmysly o nedostatku argumentů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty plácáš, odvoláváš se pouze na učení nějaké denominace, ale doložit ho písmem neumíš.

Kdy pochopíš, co to znamená vstoupit do Božího odpočinutí?

Poslední rada, zkus si napsat obsah jednotlivých epištol od listu Římanům a všimej si o čem pisatelé hovoří nejdříve a o čem až potom, a zkus přemýšlet proč v tom pořadí a proč ne v jiném. Chybí ti duchovní vzhled. Opakuješ něco a ni nerozumíš co a proč. Mohl bych napsat, je mi tě líto, ale dnes už ti to nepomůže. Moje lítost už ne. Budeš holt muset projít nečím, co tě bude moc bolet, ale pamatuj, že bolest je jedna z nejúčinnějších zbraní, pro boj s tvým tělesným smýšlením. Naděje na konci tě zachrání. Až ztroskotáš se svým skutky, až budeš na dně, teprve začneš toužit po Boží lásce. A ona příjde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:56:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, podívej: My křesťané máme Bibli, tvoje 3-členná denominace má Chatrč.

Budeme se každý držet svého, ano ?  O tvé věštecké rady a horoskopy opravdu nestojím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 09:31:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Primerosmano, ty si biblí podpíráš upadnuté nohy od zchátrálé skříně tvého rozumu..

A když už jsi henten křesťan, tak odkdy křesťané jiným Boha upírají, co?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 22:36:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, nechce se mi přít o samozřejmosti. Buď si to v Bibli najdi sám, nebo se obhajoby křesťanského názoru snad ujme někdo jiný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 07:52:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci ti zde Leonete jako "kacir" prilis pritizit, proto jen drobny postreh. Universalismus je zcela legitimnim vykladem novozakonnich textu. Vsimni si, ze tvoji oponenti tento vyklad odmitaji jaksi " a priori", tedy se poradne neseznamili s vykladem samotnym ani s jeho historii ... pripominam, ze 4 skoly (ze 6 vyznamnych) raneho krestanstvi byly v zasade universalisticke. To odmitnuti totiz neni primarne racionalni. Prvotni impuls lezi nekde jinde a snadno odvodis kde. Pichl jsi totiz do vosiho hnizda. Tak hodne stesti se zdejsimi "kristovci".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 08:38:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
neznám pojem universalismus, na ten jsem narazil až tady. Já k němu přišel jako slepý k houslím. Před mnoha léty mi umřela maminka, a já už tehdy byl věřící a k víře jsem ji nepomohl. Samozřejmě jsem se ptal Boha, co s ní bude a dostal jsem tu odpověď, kterou jsem tady prezentoval. To je vše. Nepovažuji to za žádné učení, prostě tak mi odpověděl.
Poprvé jsem se o tom zmínil veřejně až pod tímto článkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 08:58:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak přesně motiv, který jsem psal níže, ani bych Tvou odpověď četl - vždyť tato motivace je jasná jako facka. Překvapuje mne, že to někdo chce obhajovat racionalitou - to už je na mne silné sousto.

Klidně si věřte čemu chcete, naprostou jistotu nemáme nikdo - a především to, k čemu se přikláníme nebude mít žádný vliv na to, jak to nakonec Pán Bůh udělá. Já prostě nepředpokládám, že by nám ve svém Slově lhal.

Tendenci popírat věčné utrpení jsem vypozoroval mezi řadou křesťanů - a myslím, že málokdo z nich znal ten pojem universalismus zná... takže to opravdu nic neznamená, je to jen nálepka, podstatné jsou skutečné motivy. Sám jsi přiznal, že jsi je čisté neměl. Těch, co se ptají Boha na věci, které jsou v Písmu jasné dané, a pak dostanou zcela jinou odpověď, takových jsem taky zažil. Stojí za tím tzv. osobní bohové - to je pojem, který jsem si vymyslel v tuto chvíli - ale není možné, aby Bůh Hospodin a Stvořitel každému odpovídal jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 09:13:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je na přáni znát odpověď nečistého? To mi vysvětli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 09:49:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nečisté je ptát se na něco, co je jasně napsané v Písmu, Nečistá byla motivace. Šlo Ti o blaho pro blízkého člověka, který aktivně odmítl Krista. Nečisté je to, že jsi dal přednost svým citům a přáním před Božím Slovem, i když šly proti Bohu, Nečisté je to, že jsi vůbec toto chtěl vědět - je to spíše věštění. Proto jsi dosla odpověď jakou jsi dostal... 

...je mi to líto, ale mám obavy, že už se z toho nevymotáš. Mrzí mne to o to více, že když jsme se zde na GS spolu poprvé diskuzně setkali, tak jsem s Tebou tehdy souhlasil, i když jsi měl relativně nestandardní názor - jednalo se o partnerství a manželství, kde u řady křesťanů převládá poněkud předpojatý způsob myšlení, který se v konečném důsledku mj. jiné projevuje poměrně vstřícným postojem k rozvodům, resp. vysokou rozvodovostí, značnou tolerancí k cizoložným vztahům, apod. Ale pak už jsme si nerozuměli myslím téměř v ničem :-(. Nechci se s Tebou nijak přít napsal jsem Ti všechno, co jsem Ti snad v tuto chvíli napsat chtěl či měl. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 10:33:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řím. 14, 1- 23 a především tento verš: 14 Vím a jsem přesvědčen v Pánu Ježíši, že nic není nečisté samo v sobě, ale tomu, kdo něco pokládá za nečisté, je to nečisté.

Nezkoušej na mne šermování Božím slovem. Mohl by ses dočkat jiného výsledku, než chceš.

Nevím, zda jsi někdy četl mou zkušenost s Ježíšem, jedinou, kterou jsem tady dával. Tehdy jsem pochopil něco o sobě a od té doby nemám žádné iluze o svých úmyslech a záměrech. Před Bohem nic neschováš. Nikdy.
Teď něco, co se jistě opět stane útokem na mou osobu a mé údajne bludy.
Litera Písma je určena těm, co neposlouchají Ducha Božího v sobě. A má jediný účel, usvědčit je z neposlušnosti. A přivést ke Kristu. Až se naučí poslouchat Ducha svatého v sobě, začnou se na literu dívát úplně jinak. Dříve ovšem nemůžou pochopit význam a místo litery Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 10:41:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas. Přesně tak tomu je. Svatý duch je v nás a jako pomocník na nás působí abychom se vyvarovali hříchu. Bez hříchu roste a naplňuje nás, s hříchem se umenšuje...jako kvas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 10:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatím jsme se shodli, ale teď jsi uletěl. " Bez hříchu roste a naplňuje nás, s hříchem se umenšuje...jako kvas."

S jakým hříchem? Vždyť hříchy a jejich zápis, byl smazán! Což mne přivádí k úvaze, co je zapsáno v těch knihách skutků ze Zj. 20,13?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 10:54:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem upřímný kdybych o sobě tvrdil, že nehřeším lhal bych. Tedy jestli někdo tvrdí, že již je bez hříchu měl by pamatovat na to, že před Bohem není nic skryto :).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 10:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co myslíš, že je ten "dlužný úpis", který Ježíš smazal svou krví na golgotě? Právě proto ti píšu o Křižovatkách od Paula Younga. Hezky tam popisuje, kdo a proč pracuje v duši člověka proti Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 10:50:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jednu věc, četl jsi Křížovatky od téhož autora? Mám je v PC, kdyby jsi je nemohl sehnat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 10:52:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsi nechtěl slyšet odpověď na Tvou otázku, tak jsi se neměl ptát.

Ničím jsem na Tebe nešermoval, psal jsem Ti věci čistě lidské. To, že jsi dal přednost své lidské zvědavosti, emocím a dalším projevům a dal jsi průchod věcím Písmem zaprodaným, z toho Ti žádný vytažený verš o čistotě nepomůže. Tvému svědomí snad na čas uleví, možná i přesvědčíš nějakého člověka, ale to je asi tak maximum, kam se můžeš svým postojem propracovat.

Říkám, mrzí mne to především proto, že se mi líbil Tvůj první diskuzní názor, ale když poznávám, jak svévolně vykládáš prakticky cokoli, pak ta původní shoda pro mne ztratila jakoukoliv hodnotu. Pro Tebe jistě Tvé doptávání po duších zemřelých význam má, tak si nech prosím pro sebe, nebo pro toho, koho to zajímá a respektuj prosím mé přání, že zrovna s Tebou se přít nijak teologicky nechci. Tak mně prosím k tomu nepřímo nenuť svými odpověďmi. Já už ani nyní po Tobě naprosto žádnou reakci nežádám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 08:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Melissokomosi,

dovolil bych si nesouhlasit s tím, že odmítnutí universalismu je primárně iracionální. Právě naopak, čistě logické a věcné čtení Písma jasně ukazuje na věčný soud, věčné zatracení, věčné trápení v ohni. Na druhé straně jenom úzká cesta, která vede k Pánu a široká k zatracení...

Jsou to právě emotivní potřeby lidí, kteří se nechtějí smířit s tím, že by jejich rodiče, děti, příbuzní, přátelé, známí, kteří nepoznali Krista, resp. jej aktivně odmítli, které je vedou k tomu, aby hledali jiné vysvětlení. Prostě se jim nechce věřit, že by milující Bůh mohl něco takového.... tady bych hledal tu příčinu, nikde jinde.

Sám jsem se tu letos vyznal z toho, že jsem přehodnotil svůj postoj k věčnému utrpení, na věčnou neexistenci, druhou smrt - pod vlivem toho, co tu psal Myslivec, a co se mi jevilo jako věcně z Písma ještě odvoditelné (i když s výhradami - pár veršů vyřešených nemám) - ale vše další směrem k universalistmu je už takové znásilňování Písma a samotných slov připisovaných Pánu Ježíši, z hlediska zdravého rozumu i upřímnosti, že tam prostě člověk jako křesťan věčící Písmu zajít prakticky nemůže. Opravdu s racionální položkou nemá universionalismus společného skoro nic.

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 09:10:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
          Melissokomos, leda že by jsi píchl Boha do zornice,  lichotíš a  mluvíš nadutě .


------  pripominam, ze 4 skoly (ze 6 vyznamnych) raneho krestanstvi byly v zasade universalisticke.----

                                  
                                               Ježišovo učení  je universalitické?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 12:32:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Timgu, nesmyslim a nedomyslim jako ty... K veci. Jezisovo autenticke uceni neznas. Evangelia jsou primarnim vykladem, protoze kazdy evangelista Jezisovo uceni zaroven vyklada. Dalsi knihy NZ kanonu jsou se*****arnim vykladem (vykladem evangelii). A vase vyklady zde jsou terciernimi vyklady primarnich a se*****arnich zdroju. Dale je treba pripomenout, ze Jezisovo uceni (jak je zapsano v primarnim zdroji) neni fundamentalne doslovne, ale pracuje na bazi urciteho kodu (podobenstvi, metafory, skryte vyznamy) coz je opakovane zduraznovano i samotnym Jezisem. Tyto nuance muze vstrebat jen ten, kdo je pripraven. Proto studium svatych textu obecne vede casto k trisnim vysledkum. Primarni a se*****arni vyklady naprosto umoznuji celou radu vice ci mene konzistentnich vykladu. Absolutne konzistentni nemuze byt zadny z nich, proto tyto zdroje obsahuji 3 logicky neslucitelna tvrzeni. Ahoj aviafe:) 1. Je Bozim zamerem a vuli, aby vsichni lide dosli spasy. 2. Nic se nedeje mimo Bozi vuli. 3. Nekteri lide budou na veky trpet, respektive zcela zaniknou. Cili z pohledu logiky je universalismus stejne legitimnim vykladem jako vyklad rekneme fundamentalne pekelny. V obou pripadech neplati vsechna 3 tvrzeni zaroven. Jednim z argumentu pro universalismus by mohl byt napriklad tento: 2 Petrův 2:9 Pán však dovede vytrhnout zbožné ze zkoušky, ale nespravedlivé uchovat pro trest v den soudu; Jaky je zde vyznam slova "trest"? https://www.blueletterbible.org/lang/Lexicon/Lexicon.cfm?strongs=G2849&t=KJV to lop or prune, as trees and wings (prorezavat stromy) to curb, check, restrain (omezit, vyzkouset, potlacit, krotit...) to chastise, correct, punishment (karat, napravovat) to cause to be punished (potrestat) Potrestani tedy neni primárnim vyznamem tohoto slova. Znamena to, ze tento trest je vlastně napravou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 12:36:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Timgu, nesmyslim a nedomyslim jako ty...

K veci. Jezisovo autenticke uceni neznas. Evangelia jsou primarnim vykladem, protoze kazdy evangelista Jezisovo uceni zaroven vyklada. Dalsi knihy NZ kanonu jsou se*****arnim vykladem (vykladem evangelii). A vase vyklady zde jsou terciernimi vyklady primarnich a se*****arnich zdroju. 

Dale je treba pripomenout, ze Jezisovo uceni (jak je zapsano v primarnim zdroji) neni fundamentalne doslovne, ale pracuje na bazi urciteho kodu (podobenstvi, metafory, skryte vyznamy) coz je opakovane zduraznovano i samotnym Jezisem. Tyto nuance muze vstrebat jen ten, kdo je pripraven. Proto studium svatych textu obecne vede casto k trisnim vysledkum.

Primarni a se*****arni vyklady naprosto umoznuji celou radu vice ci mene konzistentnich vykladu. Absolutne konzistentni nemuze byt zadny z nich, proto tyto zdroje obsahuji 3 logicky neslucitelna tvrzeni. Ahoj aviafe:)

1. Je Bozim zamerem a vuli, aby vsichni lide dosli spasy.

2. Nic se nedeje mimo Bozi vuli.

3. Nekteri lide budou na veky trpet, respektive zcela zaniknou.


Cili z pohledu logiky je universalismus stejne legitimnim vykladem jako vyklad rekneme fundamentalne pekelny. V obou pripadech neplati vsechna 3 tvrzeni zaroven.



Jednim z argumentu pro universalismus by mohl byt napriklad tento:


2 Petrův 2:9 Pán však dovede vytrhnout zbožné ze zkoušky, ale nespravedlivé uchovat pro trest v den soudu;

Jaky je zde vyznam slova "trest"?

https://www.blueletterbible.org/lang/Lexicon/Lexicon.cfm?strongs=G2849&t=KJV

to lop or prune, as trees and wings (prorezavat stromy)
to curb, check, restrain (omezit, vyzkouset, potlacit, krotit...)
to chastise, correct, punishment (karat, napravovat)
to cause to be punished (potrestat)

Potrestani tedy neni primárnim vyznamem tohoto slova. Znamena to, ze tento trest je vlastně napravou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 15:10:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//1. Je Bozim zamerem a vuli, aby vsichni lide dosli spasy.
//2. Nic se nedeje mimo Bozi vuli.
//3. Nekteri lide budou na veky trpet, respektive zcela zaniknou.

S trojkou souhlasím, navíc dává dvě možnosti, z nichž ani jedna nelze s jistotou vyloučit. Ale jak přesně jsi přišel na body 1. a 2.?

Řekněme, že si můžeme pomoci tímto:

1 Tim 2:3  To je dobré a vítané u našeho Spasitele Boha, který chce,
4  aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.

Ale tam o Boží vůli není ani slovo. 

Jinými slovy, jsem zvyklý Bibli vykládat podstatně prezicněji, nebo přijímat výklady podstatně preciznější. Řada použitých slov může mít více vrstev, více významů a samo o sobě to není zcela jednoduchá záležitost. Ale myslím, že tak jak jsi k tomu přistoupil s tímto příkladem, tak už se můžeme dočkat prakticky libovolného výkladu. Bible jako celek rozhodně nikdy ani nenaznačuje, že by všichni lidé měli být spaseni. Naopak před trestem varuje mnohokrát. A ta frekvence jednotlivých myšlenek by se přece taky měla brát v úvahu.

Jinak ano, souhlasil bych teoreticky s primárním, sek-undárním i terciálním výkladem - i když ty první dva splývají (knihy NZ nejsou závislé na evangeliích), takže spíše bych samotná slova Krista bral jako výklad Boží vůli lidskými slovy nevyjádřitelný v kombinaci s tím, jak si to lidé zapamatovali (možná i zapsali?) dříve než evangelia byla sepsána. Na druhou stranu, pokud odmítneme věřit v existenci Boha, a Jeho schopnost se na textech a kanonizaci Písem podílet, tedy popřeme-li inspirovanost Božího Slova, pak se tak jako tak pohybujeme na vodě, neboť by se pouze jednalo o lidské smyšlenky jež evidentně nemají oporu v nějaké reálné pravdě.

Představuješ si to nějak zásadně jinak?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 16:10:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj wolleku,


Tvrzeni 2 by se dalo lehce obmenit napriklad na:

2. Je v Bozi moci, aby vsechny lidi dovedl zpet k sobe, tj. ke spáse.

Podstata zustava stejna.

-------------------------

1 Tim 2:3  To je dobré a vítané u našeho Spasitele Boha, který chce,
4  aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.

Wollek pise: Ale tam o Boží vůli není ani slovo. 


Sloveso chtit predoklada vuli.

--------------------------



A neni prave toto emocionalni zpusob argumentace, ktery tak rad vytykas druhym? Tento argument je prece stejne (ne)kvalitni jako argumenty druhe strany, ktere nechteji pripustit vecne muka. Me osobne je to celkem jedno, protoze nezastavam krestanske teisticke pozice. I kdyz universalismus je memu zpusobu mysleni podstatne blizsi, ale o to ted nejde.


---------------------------

Wollek pise: Bible jako celek rozhodně nikdy ani nenaznačuje, že by všichni lidé měli být spaseni. Naopak před trestem varuje mnohokrát. A ta frekvence jednotlivých myšlenek by se přece taky měla brát v úvahu.


Jsi si jisty, ze jsi schopen a ochoten to objektivne posoudit a dat stranou svoje predporozumeni? Ted si nedomyslim, ale reaguji na tve velmi sebejiste vyjadrovani v tomto vlakne. Klidne si muzeme vypsat souvisejici biblicke texty a zkusit je rozebrat a priradit podle miry korelace s jednotlivymi vyklady. Rozumis, ale tomu, ze na falsifikaci cehokoliv nepotrebujes vice nez 1 rozpor?


----------------------------

Wollek pise: Jinak ano, souhlasil bych teoreticky s primárním, sek-undárním i terciálním výkladem - i když ty první dva splývají (knihy NZ nejsou závislé na evangeliích)


Omlouvam se, spatne jsem se vyjadril. Musim ti dat za pravdu. Myslim, ze postaci zredukovat vyklady na primarni a se*****arni.


---------------------------

Wollek pise: popřeme-li inspirovanost Božího Slova, pak se tak jako tak pohybujeme na vodě, neboť by se pouze jednalo o lidské smyšlenky jež evidentně nemají oporu v nějaké reálné pravdě.


V mem pojeti se inspirace a lidske myslenky nevylucuji.  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 18:01:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,

toho Timoteje jsem Ti tu nakopíroval sám. Už z toho jsi mohl usoudit, že se jedná o něco jiného. 

Hitlera jsem Ti uvedl jako evidentní případ, kterých máš v Bibli taky tunu. Mohl sis odpustit zbytečné komentáře vůči mne - které v tomto případě neberu: Nemusel jsem Ti totiž uvádět vůbec žádný příklad, průkazní břemeno bylo na Tvé straně. Já s body 1) a 2) nesouhlasil, měl jsi je doložit sám. Toto bylo pouze jako příklad pro Tebe, nikoliv argument - zrovna u Tebe bych čekal, že to budeš rozlišovat precizněji. Dobře, příště budu mlčet k věcem, které psát nemusím :-(.

//2. Je v Bozi moci, aby vsechny lidi dovedl zpet k sobe, tj. ke spáse.

A co když to v Boží moci z nějakého důvodu není? Nebo prostě chce, aby dospěli ke spáse, ale za podmínek daných Bohem a třeba k tomu má jasné důvody? 
Nesouhlasím s tím, jak jsi to postuloval. Jeví se mi to tak, že sis vymyslel konstrukty 1) a 2), abys vzápětí mohl obhájit nebiblické učení (možná nevymyslel, ale od někoho převzal, to mi je jedno, můj pohled je na základě porozumění Písmu jiný). Pokud ty své konstrukty považuješ za správné, tak je dokaž Ty. Já už Ti raději k tomuto nic psát navíc nebudu, aby to nebylo použito proti mně.

//A neni prave toto emocionalni zpusob argumentace, ktery tak rad vytykas druhym?

Vadí mi iracionální argumentace, odbíhání od tématu, apod. O emocionalitě tedy jako o způsobu přeci moc nemluvím - čímž neříkám, že bys nic nenašel (vzpomínám: no našel bys, když jsem se občas snažil zastávat Franty právě před příliš intelektuální argumentací, proti které ta jeho emotivní nestačí. Ale právě se za emotivní argumentací snažím dívat pod povrch... emotivní argumentace totiž není argumentace v pravém smyslu slova a dá se obvykle snadno přebít argumentací věcnou - viz Cizinec-Frantisek100 a mé komentáře k nim v uplynulém týdnu - jestli Tě to tedy zajímá...) 
Obecně mi vadí prostě překrucování, zjevná hloupost nebo neupřímnost. O lhaní ani nemluvě - a můžeš si klidně říci, že toto jsou taky projevy emocí... mohli bychom se přít dokola. Snad to nemáš zapotřebí. Ale něco jsem k tomu napsat chtěl.


//Ted si nedomyslim, ale reaguji na tve velmi sebejiste vyjadrovani v tomto vlakne. Klidne si muzeme vypsat souvisejici biblicke texty a zkusit je rozebrat a priradit podle miry korelace s jednotlivymi vyklady. 

Jestli si s tím dáš tu práci, tak se připojím. Nepočítal jsem to, co se jeví evidentní. Neexistuje jediný verš jasně deklarující univerzální spásu. Promiň, ale v tomto by si mohl být jistý prakticky každý, kdo zná trochu Bibli. Pokud k tomu ale začně někdo přidávat, že to bylo řečeno jenom Židům, nebo jenom lidem v prvním století apod., tak se samozřejmě nedobereme nikam. Ale nepůjde dokázat ani opak. Ten už vůbec ne.

//Rozumis, ale tomu, ze na falsifikaci cehokoliv nepotrebujes vice nez 1 rozpor?

Ano. Ale taky rozumím, že Bible není matematická kniha, a tedy když je někde napsáno, že Bůh není člověk, aby litoval, a jinde je napsáno, že Bůh litoval toho, že učinil člověka, tak to automaticky neznamená, že jsme falzifikovali postavu Boha, nebo Písmo jako celek. Takže je to i o přístupu.  Deklaroval jsem tu několikrát, že hledám výklady, které tyto rozpory minimalizují. Bavit se s někým, kdo by chtěl Bibli podrobit stríktní výrokové kritice nehodlám, protože vím, že není problém ji takto roztřílet a sám jsem se s tím vyrovnal někdy před 20 lety. Pomohlo mi to jejímu lepšímu porozumění. Tedy chceš-li hledat, který výklad ohledně universalismu, je pravdivý, pak je třeba vzít v úvahu víceméně všechno. Kdybys na jedné straně výkladu našel 100 rozporů a na druhém 2, tak je snad jasné, že ten druhý výklad je mnohem blíže skutečné pravdě - kterou my sotva kdy můžeme zcela postihnout. Ostatně ani námi popsané fyzikální zákony nejsou zcela přesné, a tak Newtonovskou fyziku v určitých oblastech nahradila relativistická fyzika. Nyní se častěji hovoří o kvantové teorii... upřesňuje se vše, pokud je zájem, snaha a upřímnost. Bohužel v případě výkladů Bible zde velkou roli hraje osobní dopad výkladu na vykladače a kdo není smířený s Bohem, případně má další předsudky, těžko si dokáže zachovat tu objektivitu jako třeba fyzik studující pohyby těles. Stejný problém jako výklad Písma mají ovšem i některé vědní obory, kde výklad faktů má také osobní dopady na vykladače - klasický případ je mnou často zmiňovaná evoluční teorie. Toto si myslím mnoho lidí neuvědomuje, ale je to tak. Právě kvůli emotivní složce lidské osobnosti. Jde o to, jak moc kdo dokáže tento vliv eliminovat.

//V mem pojeti se inspirace a lidske myslenky nevylucuji.  

V mém taky ne. Doplňují se. Ale nesmí být v rozporu. Jinak už by to inspirace patrně nebyla...

Měj se,

wollek






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 23:49:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek pise: toho Timoteje jsem Ti tu nakopíroval sám. Už z toho jsi mohl usoudit, že se jedná o něco jiného. 

Z toho, ze jsi neco nakopiroval mam neco usoudit? Tato veta nedava zadny smysl. Tak si to zopakujeme, ano? Tvrdis, ze v danem textu se nepise nic o vuli. Ja tvrdim, ze chteni predpoklada vuli. Text nemusi obsahovat slovo vule, aby o vuli pojednaval. Pokud se chces prit o natolik evidentnich souvislostech, tak o takovou debatu nemam zajem.

--------------------------


Wollek pise: Hitlera jsem Ti uvedl jako evidentní případ, kterých máš v Bibli taky tunu.

Hitler neni zadny evidentni pripad. V cem by mel by evidentni?  Argument typu: Universalni spasa je nesmysl, protoze by musel byt spaseny i Hitler je stejne defektni jako argument typu: Peklo a vecna muka nemohou existovat, protoze Buh je laska. Jedna se o emocionalni argumenty. Tecka. V bibli je tuna ceho? Ocenil bych vetsi preciznost, kdyz uz o ni sam mluvis. Priklad neni argument? Pokud argumentujes, muzes argumentovat treba i prikladem. Pouzit neco v debate a pak zpetne couvat je zbabele.

Pripominam, ze tvoje tvrzeni znelo takto:
 
"A že by bylo Boží vůlí, aby Adolf Hitler nechal zabít milióny lidí v Evropě, tomu taky nevěřím. "

Vzhledem k tomu, ze debata je zcela jasne o universalni spase, tak je naprosto legitimni brat toto tve vyjadreni jako argument v dane souvislosti. Kdybys ses nyni nevykrucoval, nemel bych potrebu to rozvadet, ale nedavas mi jinou moznost.

------------------------------


Wollek pise: průkazní břemeno bylo na Tvé straně. Já s body 1) a 2) nesouhlasil, měl jsi je doložit sám.


Dane body jsem dolozil. Pokud tyto texty (Ad1) mluvi o vsech, pak nehovori o vsech krestanech jak bys mozna rad vykladal, ale zkratka o uplne vsech. Schvalne si vyhledej jake recke slovo je tam pouzito a jake ma vyznamy. 

-------------------------------


Wollek pise: A co když to v Boží moci z nějakého důvodu není? Nebo prostě chce, aby dospěli ke spáse, ale za podmínek daných Bohem a třeba k tomu má jasné důvody? 
Nesouhlasím s tím, jak jsi to postuloval. Jeví se mi to tak, že sis vymyslel konstrukty 1) a 2), abys vzápětí mohl obhájit nebiblické učení (možná nevymyslel, ale od někoho převzal, to mi je jedno, můj pohled je na základě porozumění Písmu jiný). Pokud ty své konstrukty považuješ za správné, tak je dokaž Ty. Já už Ti raději k tomuto nic psát navíc nebudu, aby to nebylo použito proti mně.


Mas plne pravo nesouhlasit, ale ja jsem tato tvrzeni z bible dolozil. Nyni je rada na tobe abys tyto doklady zpochybnil. Ty jsi reagoval na me, ne ja na tebe. Dale mi podsouvas, ze jsem si neco vymyslel nebo prevzal, abych obhajil "nebiblicke" uceni. Zkus si podobne dojmy a domyslenky odpustit, pokud chces vest debatu na urovni. Navic to nedava zadnou logiku. Biblicke uceni je snad koncepce spasy, kterou zastava wollek? To muze tvrdit kazdy, sorry. Biblicke uceni = zcela vagni termin. Ja tvrdim, ze lze zcela legitimne vykladat biblicke texty vice zpusoby a ze tech moznych koncepci (odvoditelnych z bible) je vice. Dale tvrdim, ze bible obsahuje vyroky jejichz vzajemne kombinace se navzajem vylucuji - coz jsem nazorne ukazal na zminenych 3 tvrzenich. Kazdy z nas neco tvrdi, neni tedy pravda, ze pouze ja musim neco dokladat. 












]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 11:25:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží vůle. Sám pro sebe si tento pojem pro lepší pochopení  rozdělují technickým žargonem na "pevný a nepevný".

1) Pevná, tvrdá, absolutní boží vůle je, že se boží vůle naplní bez ohledu na vůli lidskou. To je absolutní direktiva, a pokud by Bůh uplatňoval pouze tuto vůli, byl by za všechno odpovědný pouze On. Bůh svou absolutní vůli často, ne však vždy uplatňuje, a pozorný čtenář si v Písmu i svém životě může projev absolutní boží vůle najít.

2) Nepevná, měkká, boží vůle ohledy na lidskou vůli bere, a naplnit se nemusí. Viz zmiňovaný verš, že Bůh chce aby všichni došli spásy! Žel všichni spásy nedojdou. Boží vůle se nenaplní u všech. Naplní se jenom u těch co svoji vůli svobodně ztotožní s  vůlí boží. Neztotožnění je protivení se, i příčinou vzniku božího soudu, trestů se všemi následky.

To, že Bůh používá dva projevy své vůle- absolutní a svobodnou je Jeho pevná absolutní boží vůle, naplněná vůle na které naše lidská vůle nezmění zhola nic.

V absolutní vůli Bůh říká- tak to bude a basta, a přes to nejede vlak..
V podmíněné vůli Bůh říká podmínku naplnění- bude to tak pokud to tak chceš/chcete, a udělæš/uděláte proto to a ono..

Podmíněná boží vůle nám dává dvě možnosti. Zatracení při protivení se boží vůli. Při ztotožnění se s boží vůlí získáváme podíl na vládě boží. Ztotožňuje me se totiž s tím, čím Bůh vládne. Podmíněna "měkká" boží vůle je obrovský dar. Bůh nám uvolněním, zpřístupněním části své vůle, zpřistupňuje i část své absolutní moci..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 13:14:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám moc náladu a čas Ti reagovat precizně - podsunul jsi tři body, z nichž se dvěma nesouhlasím na 100%, aby se s nimi dalo pracovat, tak jak jsi předvedl. Průkazní břemeno je na Tvé straně. A tečka.

Veškerá moje omáčka okolo, se ukázala jako nadbytečná. A taky nemám zájem.

Hitler byl jen pomocný argument pro Tvou představu, která se mi jevila vadná už při definici těch bodů. Dokud je nedokážeš, tak nemá cenu nad nimi diskutovat dále. Navíc jsi mi nyní podsunul jiný smysl, než proč jsem ho vůbec uváděl:

//Hitler neni zadny evidentni pripad. V cem by mel by evidentni?  Argument typu: Universalni spasa je nesmysl, protoze by musel byt spaseny i Hitler je stejne defektni jako argument typu

Já se ho neuváděl na podporu nesmyslu univerzální spásy, ale na podporu toho, že se ne všechny věci dějí z Boží vůle. Tedy ani to, že by Hitler měl povraždit tolik lidí.













]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 16:45:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zde dávám "antikristovský" :-) palec nahoru

a ano trest v pekle je nápravou !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 17:52:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Melissokomosi,

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
         ---  Jednim z argumentu pro universalismus by mohl byt napriklad tento:

2 Petrův 2:9 Pán však dovede vytrhnout zbožné ze zkoušky, ale nespravedlivé uchovat pro trest v den soudu; ---

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

V tom argumentu ale není universalismus.  Ano,  Pán dovede některé vytrhnout a některé  uchovat  pro spravedlivou odplatu v den soudu.  Amen .

Nakonec  také anděly, kteří si nezachovali své vznešené postavení, ale opustili určené místo, drží ve věčných poutech v temnotě pro veliký den soudu. Snad všichni universalisté ví, že Bůh sice vysvobodil lid z egyptské země, potom však zahubil ty, kteří neuvěřili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 08:42:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Nicméně je prakticky jisté, nebude-li činit pokání nyní, že bude následně putovat mimo Boží přítomnost. Máš o tom snad zásadní pochybnosti?

Leonet napsal:  Dolož toto své tvrzení jasnými slovy Písma. Neboť ze Zjevení 20 kap. vyplývá, že se nakonec všichni dostanou do Boží přítomnosti. A co bude dál, nikdo z nás nevíme. 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
List Judův 13 :
10  Tito však se rouhají tomu, co neznají; a co pudem jako nerozumná zvířata znají, v tom propadají zhoubě.
11  Běda jim, neboť se dali cestou Kainovou a jako Balaám se nechali svést úplatkem a jako Kore zahynuli pro svou vzpouru.
12  Ti jsou úskalím vašeho bratrského stolování, když s vámi hodují bez bázně před Bohem a jsou jako pastýři, kteří pasou sami sebe. Jsou jako mraky bez deště, hnané větrem, podzimní stromy bez ovoce, dvakrát mrtvé a vykořeněné,
13  divoké vlny mořské, vyvrhující své vlastní hanebnosti, bludné hvězdy, jimž navěky je připravena nejčernější tma.
 
2Te 1,9  Jejich trestem bude věčná záhuba ‚daleko od Pána a slávy jeho moci‘


 Co jsi napsal o tom posledním soudu ZJ.20 kap. je lež a rozhodně nevyplývá že všichni. Pleteš se Bohu do spravedlivého soudu Leonete.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 09:01:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, že jsi odpověděl za mne. Kéž Ti Pán za to přidá svého požehnání ve Tvém osobním životě.

:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 09:08:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty dva tvoje odkazy Juda a 2Tes. 1,9 nejsou v rozporu s tím, co jsem psal, v obou místech je stejné řecké slovo, které znamená na věky, co myslíš, kolik ještě uplyne věků do posledního soudu? Nejméně dva.

Zjevení 20,13 A vydalo moře mrtvé, kteříž byli v něm, tolikéž smrt i peklo vydali ty, kteříž v nich byli, i souzeni jsou jeden každý podlé skutků svých.

Je toto slovo považuješ za lež, tak to je ovšem pouze tvůj problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 10:42:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vymlouváš se na třetiřadé významy slov, a kdo ví jak to je, Proč se raději nepodíváš na jasně zapsané svědectví:

Lk 16:20  U vrat jeho domu lehával nějaký chudák, jménem Lazar, plný vředů,
21  a toužil nasytit se aspoň tím, co spadlo se stolu toho boháče; dokonce přibíhali psi a olizovali jeho vředy.
22  I umřel ten chudák a andělé ho přenesli k Abrahamovi; zemřel i ten boháč a byl pohřben.
23  A když v pekle pozdvihl v mukách oči, uviděl v dáli Abrahama a u něho Lazara.
24  Tu zvolal: `Otče Abrahame, smiluj se nade mnou a pošli Lazara, ať omočí aspoň špičku prstu ve vodě a svlaží mé rty, neboť se trápím v tomto plameni.´
25  Abraham řekl: `Synu, vzpomeň si, že se ti dostalo všeho dobrého už za tvého života, a Lazarovi naopak všeho zlého. Nyní on se raduje a ty trpíš.
26  A nad to vše je mezi námi a vámi veliká propast, takže nikdo - i kdyby chtěl, nemůže odtud k vám ani překročit od vás k nám.´
27  Řekl: `Prosím tě tedy, otče, pošli jej do mého rodného domu,
28  neboť mám pět bratrů, ať je varuje, aby také oni nepřišli do tohoto místa muk.´
29  Ale Abraham mu odpověděl: `Mají Mojžíše a Proroky, ať je poslouchají!´
30  On řekl: `Ne tak, otče Abrahame, ale přijde-li k nim někdo z mrtvých, budou činit pokání.´
31  Řekl mu: `Neposlouchají-li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.´"

Nepředpokládám, že bys ho neznal, a tedy nevěděl, jak to překroutit k obrazu svému, Ale to souvisí s tou nečistotou a věštěním, ke kterému se kvůli smrti své maminky uchýlil a o které jsem Ti odpovídal jinde. Je už zcela na Tobě, jak se k tomu postavíš. Já mám jenom jistotu, že naše diskuze Boží úradek nijak neovlivní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 11:13:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mají Mojžíše a proroky. To znamená, že to říkal Židům. Ty anebo já jsme židé?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 11:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Říkal to nám všem, neboť ON je mnohem více než Mojžíš a proroci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 16:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Občas se někteří diskutující ohrazují tím, že slova Krista alias slovo nepomíjitelné boží slovo je určené jenom pro některé. Je to ryze zákonické pojetí božího slova s velkým kompromisním ALE. Pravdě božího slova nikdo neunikne, a každý dřív nebo později bude s božím slovem konfrontovaný. Nic není jistějšího než toto. Boží spravedlnost je nesmírně tvrdá pro ty co neosvobodila boží milost a pravda božího slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 15:19:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chjo, toto raději nebudu komentovat.... 

Jenom pro úplnost: Ano, říkal to Židům (byli jeho přímými posluchači, mohl tam být i někdo jiný). A ano, my dva Židé nejsme.

No a? Zítra bude venku na některých horách -8 stupňů Celsia a Pe-pí-ček od sousedů možná bude mít zítra na oběd husu s bramborem. A ještě něco: Jan Hus byl upálen v minulém tisíciletí. A tak bych mohl ještě dlouho pokračovat.... měj se. wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 11:40:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   
   Čtěme  dál a v kontextu.


Zj20:

13  Moře vydalo své mrtvé, i smrt a její říše vydaly své mrtvé, a všichni byli souzeni podle svých činů.
14  Pak smrt i její říše byly uvrženy do hořícího jezera. To je druhá smrt: hořící jezero.
15  A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera.



 Nečtu tam , že do hořícího jezera bylo vhozeno prázdné peklo.  Nebo to, že byli všichni zapsáni v knize života.  ap.Jan nám  popisuje právě uvržení  těch, co zapsáni v knize života nebyli. 


 Nepíšu to samozřejmě proto, aby lidé zapsáni v knize života nebyli, ale proto ,  že ještě stále trvá možnost, aby zapsáni byli. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 12:15:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už ti to předpokládám došlo, ale i pro ty ostatni: Bůh dal Adamovi a Evě svobodnou vůli a proto musí být až do konce možnost výběru.

Boží láska - agape - je dokonalá láska a proto jedná tak, jak jedná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 12:50:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)  I pro ostatní? Co předpokládáš že mi  došlo?   

 To, že ze Zjevení 20 kap. Ti vyplývá, že se nakonec všichni dostanou do Boží přítomnosti ? Tak na to zapomeň, je to lež. 

  Proto jsem přímo pro Tebe podtrhl, ta Janova slova o těch, kteří nebyli zapsáni v knize a byli vhozeni do jezera...

 Ano, ta možnost vejít do Božího království samozřejmě dále trvá. Dokud jsou otevřená vrata , a že budou zavřená není můj domysl či výmysl! A nikdo nezná den ani hodinu. A pak stále platí varování a jasné prorocké Boží slovo:  ‚Amen, pravím vám, neznám vás..‘


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 18:13:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde je napsáno, že jim Bůh dal svobodnou vůli a co to přesně znamená?

Přece možnost výběru vůbec neimplikuje svobodnou vůli. Abys to lépe pochopil: Pokud by Tě někdo přepadl a dal Ti na výběr, že Ti uřízne pravé ucho nebo levé ucho. Máš sice možnost výběru, ale o svobodě nebo dokonce vůli se rozhodně hovořit nedá.

Vím o dívce, co přestala být křesťankou - nechtěla žít věčně. Je to její vůle. Jak moc je svobodná z hlediska toho, co tady zastáváš o obecné spáse? Zdaleka ne každý chce žít věčně. Přemýšlel jsi někdy o tom?

A já bych třeba chtěl být zpěvákem, dejme tomu by to byla moje vůle, ale už není v mé moci naučit se zpívat. Moje "svobodná" vůle tedy naráží na mé vlastní omezení (v mnoha případech - a prostě se různým věcem musím přizpůsobit).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 16:34:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, Leonete, a už jsme zase u "svobody" hřešit.
Je asi marné ti to opět vysvětlovat. Vysvětlovat ti, že opravdová svoboda je jedině v Bohu a ve ztotožnění se s Jeho svobodnou vůlí. To co ty považuješ za "svobodu", je nesvobodné rozhodování se otroka hříchu. Ta "svoboda" kterou se zde soustavně oháníš vybujela jako rakovina do globální diktatury bezbřehého liberalismu, a to do té míry, že se s ní obhajují i zločiny proti lidskosti. To je ta tvoje "svoboda"!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 17:40:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonet
"Bůh chce, aby všichni lidé došli spasy a k poznání pravdy."
Bůh je všemohoucí.
Atd... mohl bych citovat snad tisíce míst z Písma, která naznačuji, že když Bůh něco chce, tak se to stane. Kdo jsme my lidé, abychom ho svazovali a omezovali?

martino

Trochu mi svojí rezignací připomínáš Myslivce, který o sobě ostatním sděluje "Inteligenci mám vyšší.." a všichni víme jak na tom skutečně žalostně je, se svojí Písma sv. Ty jsi na tom podobně. Jak si přišel na tu myšlenku, že by člověk mohl svazovat a omezovat Boha?
Souhlasím s tebou, že Bůh je všemohoucí.
Souhlasím s tebou, že Bůh nabídnul každému člověku věčnou spásu. Někteří náboženští analfabeti dokonce vytrubují do světa, že jsou již nyní spaseni. Takže tvé tvrzení, že Bůh chce, aby všichni došli spásy, je tvrzení pravdivé, ale nikde v Písmu sv. nenajdeš od Boha příslib, že všichni budou spaseni. Bůh tuto možnost pouze nabízí člověku, ale nelze to přijmout jako příslib pro všechny. Kdyby znal Písmo sv. tak bys věděl, že je zde jasně a srozumitelně napsáno:
Chceš-li, můžeš plnit přikázání, je v tvé moci zůstat věrným.Před každým je život a smrt, Bůh mu dá to, co bude chtít. Bůh před tebe položil oheň i vodu, vztáhni ruku, po čem chceš. Před každým je život a smrt, každému dá Bůh to, co kdo bude chtít. (Sir 15,16-21):
A stejně tak v NZ máš jistotu, že Bůh sice dal nabídku věčné spásy pro každého člověka, ale protože Bůh daroval člověku svobodnou vůli s tím, že každý si zvolí sám, zda touží po životě nebo po smrti. A že většina se rozhodla pro smrt, tak Bůh to respektuje, proto jsem ti dal odkaz, že Bůh ti dá co budeš chtít. A nemontuj do toho své náboženské úchylky, a raději se snaž ať naplníš tato slova Písma sv.
Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí. Mat. 4,17



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 14:35:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že ti ale ležím v bachoře! Dík za zpětnou vazbu, budu se víc snažit! A začněmež zrovna.
Když máš tu svou černou mordu neustále plnou satanů a jejich chlupů, jak se s tím vyrovnáváš při přijímání hostie? Chodíš vůbec ke přijímání, anebo jsi vyloučený?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 19:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ti , jejichž jméno není od založení světa zapsáno v knize života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 19:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cha , cha, a kolik jich bude? Někde to je psáno?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 20:28:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

     Cha, cha trč ?   Znovu Leonete opakuji,  přesně tolik, kolik jich není od založení světa zapsáno v knize života. 


      Zj 20,15  A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:00:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jednou, kolik, kdo? To Písmo nehovoří, tak jsou možné obě možnosti, ale pouze teoreticky, Bůh chce a má moc, aby se stalo to, co chce. Na rozdíl od nás, má nekonečnou trpělivost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:08:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bůh žádného člověka proti jeho vůli neznasilňuje. V tom smyslu nemá moc, aby se stalo to co chce proti vůli  (vzdoru) člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:12:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby jsi znal Boha, neplácal by jsi ty své názory o neschopnosti všemohoucího Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, Boha neznáš ty. Znáš akorát své bludy.  A nabíráš jich na sebe čím dál více.  Působíš na ně jako magnet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:34:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neurážej a argumentuj. Urážky a pomluvy bez důkazu, očerňují jen tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:41:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Argumentuj ?
Argumentem je celá Bible.
Otevři ji, obzvlášt Nový zákon, na jakékoliv stránce, a téměř všude najdeš hromady argumentů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 22:03:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obecné řeči neschopných.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 22:04:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bible jsou řeči neschopných ? No to jsi tomu dal...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 09:14:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřekrucuj, dobře jsi pochopil, koho mám na mysli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 22:10:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde sis přečetl, že Boží Slovo se má používat jako argument? Argument k čemu, na co, proč?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 09:15:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co se podle tebe má používat jako argument v diskusi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 11:00:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, především Boží Slovo není určeno k diskuzi, nýbrž k přijímání jako pokrm, abychom z něho měli život a vše, co potřebujeme k životu a ke zbožnosti.
Když Pán Ježíš vstupoval do své veřejné služby, citoval z proroka Izaiáše úvod 61. kapitoly - tehdy tedy kapitoly nebyly - takže toto Slovo: Duch Panovníka Hospodina je na mně, protože mne Hospodin pomazal. Poslal mne přinášet radostnou novinu pokorným, ovázat rány zlomeným v srdci, vyhlásit zajatcům propuštění a vězňům otevření žaláře; vyhlásit rok Hospodinovy přízně ... ale ten verš pokračuje a den pomsty našeho Boha; 
V Lukášově evangeliu je to zapsáno takto: ‚Pánův Duch je na mně, protože mne pomazal, abych zvěstoval evangelium chudým; poslal mne vyhlásit zajatcům propuštění a slepým nabytí zraku, propustit zlomené na svobodu, vyhlásit vítaný Pánův rok.‘ Den pomsty našeho Boha Pán Ježíš ještě tedy nevyhlásil, protože stále trvá věk milosti. Tento věk však jednoho dne skončí a přijde na řadu den pomsty našeho Boha. 

Nad kým se Bůh bude mstít? Koho pomstí, je-li v Ř 12:19 napsáno: Nemstěte se sami, milovaní, nýbrž dejte místo Božímu hněvu, neboť je napsáno: ‚Mně patří pomsta, já odplatím, praví Pán.‘ Máme tu tedy milované, kteří se mnohdy na někoho nebo na něco naštvou a chtěli by se mstít, ale Pán jim říká, že pomsta patří Jemu, že se nemají mstít sami, ale mají dát místo Božímu hněvu, Boží pomstě - pomstě vůči komu, čemu?! Vůči nepřátelům Boha a Jeho lidu a tomu, co dělali Božím svatým, neboť podle 2Te 1:6-10 je spravedlivé u Boha to, aby těm, kteří vás sužují, odplatil soužením, a vám, kteří jste v soužení, úlevou spolu s námi, až se zjeví z nebe Pán Ježíš se svými mocnými anděly a v plameni ohně bude trestat ty, kteří neuznávají Boha, a ty, kteří nejsou poslušni evangelia našeho Pána Ježíše. Ti ponesou trest, věčnou zkázu v odloučení od Pánovy tváře a od slávy Jeho síly, když přijde, aby v onen den byl oslaven ve svých svatých a aby se stal předmětem obdivu ve všech těch, kdo uvěřili, neboť naše svědectví došlo u vás víry. Toto se naplní např. (podle Mt 25), až Pán usedne na trůn Jeho slávy a národům-kozlům „Potom řekne i těm po levici: ‚Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, který je připraven pro Ďábla a jeho anděly!" 

Kdokoli tato Slova ignoruje, škodí dám sobě i těm, kteří ho poslouchají!!! Je svedený a svádí jiné (pokud na sebe nedávají pozor a nechají se svést)!

Tož tak.

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 12:16:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak  proč tu chodíš diskutovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 12:49:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo ti řekl, že sem chodím diskutovat?
Svého řasu mě Pán vedl, abych začal psát a když jsem se Ho ptal kam, co a jak, do šuplíku nebo ... tak jako odpověď jsem dostal od bratra v Kristu počítač, zjistil jsem, že existuje Granosalis a pak už to šlo ráz na ráz. Tož tak. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh neza (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 16:54:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nedělej to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh neza (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 19:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: Svého času ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:14:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylo to proti vůli Jonáše ?
A Bůh ta "příčina" dosáhl svého ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 20:41:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timgu je důležité mít jméno pro zapsání do knihy ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím, že je důležité vejít úzkou stezkou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:11:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové úzké stezky a brány v Jeruzalémě dobře posloužily k "pochopení"...ne jinak tomu bude z knihou života ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 22:17:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, věřím že to vejití do Božího království je důležité , protože jak psáno , 
mnozí hledat budou , ale  přes zavřená  vrata nebudou moci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 16:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a co bude potom...?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 20:18:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   To co se stalo.


]


Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 18:04:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

----Podle mne není ani rozhodující, zda je každé jeho slovo v knížce v souladu s celým Božím slovem. Důležité jsou jeho slova o lásce Boží ke každému hříšníkovi.----


Ahoj Leonete, o tom , že všichni zhřešili zde přece není sporu. Je pravdou, že nabízenou Boží lásku mnozí nepřijmou a jí pohrdnou, proto jsou někteří dvakrát mrtví. Divím se, že se krmíš takovou stravou přežvýkanou kazateli. 

 Vždyť  tohle jsou také důležitá  Ježíšova slova : " běda tomu, který Syna člověka zrazuje. Pro toho by bylo lépe, kdyby se byl vůbec nenarodil!  Nebo : „Není možné, aby nepřišla pokušení; běda však tomu, skrze koho přicházejí.Bylo by pro něho lépe, kdyby mu dali na krk mlýnský kámen a uvrhli ho do moře, než aby svedl k hříchu jednoho z těchto nepatrných.  Mějte se na pozoru! Když tvůj bratr zhřeší, pokárej ho, a bude-li toho litovat, odpusť mu.


]


Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 19:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, mám pouze jeden dotaz, komu byla tato Ježišová slova, která cituješ, určena?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 20:41:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těm, kdo se nad ním neuráží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:03:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevyhýbej se odpovědi, komu? Neboli ke komu je hovořil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 21:26:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K těm,  které  vyvolil. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 17:12:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a vyvolil dvanáct...a jeden jej zradil


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 17:23:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
i přes to vyvolení....? jejda :-/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 11:14:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---   i přes to vyvolení....? jejda :-/   ---

Vyvolený národ také vysvobodil z Egypta, potom zahubil ty, kteří neuvěřili..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 11:45:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně, utřel si ho jako zpotěné okno.

Zeryk má ten svůj ryj poslední dobou značně otupělý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 15:25:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vysvobození z Egypta je vysvobozením,
vysvobodil se i "přimíšený lid".

zahubení budeme všichni, smrt je spravedlivá, k čemu by bylo "vejít do zaslíbené země" bez věrnosti vysvobození ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 16:15:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zahubení budeme všichni.. 
...smrt je spravedlivá...
...k čemu by bylo "vejít do zaslíbené země" bez věrnosti vysvobození?

Zde je namístě použít žargon Martina. Když takto blábolíš, nejsi přitom náhodou sjetý či opilý? Nebo už to máš od narození?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Bůh nezasahuje (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 03. prosinec 2017 @ 16:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mluvčí Timga Myslivec zase minul :-)




]


Stránka vygenerována za: 2.63 sekundy