Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vratislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15335, komentáře < 7 dní: 362, komentářů celkem: 335486, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 97 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

timg
wollek
JirkaB
Willy
Melissokomos
zeryk

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Lýdie Kucová: Mým akcentem je Kristova láska (rozhovor)
·Správně biblicky věřící, pryč z ekumény!!!
·Informace z jednání VV dne 27. listopadu 2018
·Zajímavé tweety na webu Biblická apologetika jako ohlasy na aktuální situaci BJB
·Postoj staršovstva Sboru BJB v Praze 3 k Prohlášení 5 sborů
·Prohlášení Výkonného výboru BJB k ´´Oficiálnímu prohlášení pěti sborů´´
·Radek Kolařík: We are leaving Baptist union
·Zánik sboru (evidované právnické osoby) - postup podle církevního zákona
·Ukončení členství sboru ve svazku BJB z pohledu řádů BJB
·Vyjádření předsedy Výkonného výboru BJB pro Křesťan dnes k Prohlášení pěti sborů

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 760 070
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Účast na smrti
Vloženo Úterý, 21. listopad 2017 @ 11:35:02 CET Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal Frantisek100

Psal se rok 1969. Jsem v prvním ročníku VŠ. Moji přátele mně pozvali na shromáždění věřících v krajském městě. Oni jsou již staří a nebudou tam, ale věřící budou o mně vědět, tak nejdu mezi cizí. Právě se koná setkání věřících z celého kraje. Budova je starší  a poblíž tramvajové zastávky  a kousek od menzy. Patří jedné z církví. Přecházím po chodníku sem a tam a jsem  před vchodem. Už je asi dávno po zahájení. Nejsem stále rozhodnutý. A pak se ve mně něco hne a vstupuji dovnitř. Temná chodba  a pak dveře do místnosti. Je to spíše předsíň a sotva vyslovím svoje příjmení, už paní, která poskytuje občerstvení, ví, kdo jsem. Nabízí mi asi nějakou polévku, už ani nevím, zda jsem ji přijal. Mám zájem na tom, co je za dalšími dveřmi. Zatím odtud zní takový spíše smutný zpěv, který nemám moc rád. Vstupuji dovnitř a ocitám se v místnosti velké jako školní třída. Asi je zde kolem padesáti hostů. Sedí  s pozorně poslouchají kázání.  Kazatel umí mluvit  velice hezky. Detailně popisuje utrpení Pána Ježíše. 

Hovoří o Golgotě, Beránku Božím, ale já stále nevím, o co jde. Pozoruji lidi. Mnozí z nich se dávají do pláče anebo si aspoň utírají slzy. Celou tu popisovanou událost silně prožívají. Proč pláčí? Je mu zde také smutno. Jak na nějakém pohřbu  a ty já nemám rád. Stačily mi nedávno dva pohřby po sobě. Po skončení kázání následuje píseň. Opět taková smutná melodie a její obsah ani nevnímám. Odcházím mezi prvními, protože jsem hned u dveří, děkuji  a mizím. V tom shonu vycházejících hostů si mne ta milá paní, co mne vítala ani nestačí všimnout. Vracím se na kolej a jsem z toho dost rozladěný.  Přec tohle nemůže být můj život? Nechci žít  ve smutku, v emočním rozladění... Já jsme přece mladý, já chci žít nadějí v lepší život než mám  a měl, ale tohle mi naději nepřináší. Vcházím do našeho pokoje, kde sedí mimo spolubydlícího i další kluci. Skrz cigaretový kouř není ani pořádně vidět. Naštěstí se mi nikdo neptá,  kde jsem byl. Hrají se karty, kecá o všem možném. Za chvíli musím ven. Jsem nekuřák  a ten kouř až dusí. Který  z těch životů je vlastně lepší? Ani jeden mne nepřipadá  smysluplný. Nic nechápu  a jsem  psychicky na dně. Má život smysl?  Při pohledu na zelené stromy, modrou oblohu a slunce se uklidňuji. Co se dá dělat? Třeba příště bude líp.   Po mnoha letech jsem ten pláč pochopil.  V Božím slově napsal apoštol Pavel toto: . ·  1Co tedy máme říci? Že máme dále žít v hříchu, aby se rozhojnila milost? ·  2Naprosto ne! Hříchu jsme přece zemřeli – jak bychom v něm mohli dále žít? ·  3Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme pokřtěni v jeho smrt? ·  4Byli jsme tedy křtem spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom – jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce – i my vstoupili na cestu nového života. ·  5Jestliže jsme s ním sjednoceni, protože máme účast na jeho smrti, jistě budeme mít účast i na jeho zmrtvýchvstání. ·  6Víme přece, že starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby tělo ovládané hříchem bylo zbaveno moci a my už hříchu neotročili. ·  7Vždyť ten, kdo zemřel, je vysvobozen z moci hříchu. ·  8Jestliže jsme spolu s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. ·  9Vždyť víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá, smrt nad ním už nepanuje. ·  10Když zemřel, zemřel hříchu jednou provždy, když nyní žije, žije Bohu. ·  11Tak i vy počítejte s tím, že jste mrtvi hříchu, ale živi Bohu v Kristu Ježíši.   Jistě, když to jen čteme, mnohému neporozumíme. Ale mne oslovila tato věta:   ·  5Jestliže jsme s ním sjednoceni, protože máme účast na jeho smrti, jistě budeme mít účast i na jeho zmrtvýchvstání   Jak účast na smrti??   V mém mládí byl nejvíce sledovaný film Vinetou. Když v posledním dílu hrdina umíral, odcházeli diváci   z kina s pláčem či se slzami v očích.   Proč máme Ježíšovu smrt popsánu tak podrobně v Novém zákoně?. Nic není tak podrobně popsáno a do všech detailů jako smrt Pána Ježíše.   Není to i kvůli tomu, abychom té události byli účastni? V tom není okultismus či jiné satanské praktiky.   V tom je kus reality, která má člověka vést k pokání  a vděčnosti vůči Bohu.   Co se však s tím stalo za ta staletí  a jak vše bylo zneužito???   Křesťanství se rozpadlo na spousty sekt, které se mezi sebou perou o ovečky.   Satan se raduje a s ním i židé. Proč? Protože chování křesťanů je utvrzuje v tom, že Ježíš byl podvod. Oni se Ježíši vysmívají  a považují ho za podvodníka. To ti muslimové berou Pána Ježíše aspoň jako významného proroka. A křesťané?  Proč na první místo dávají něco či někoho jiného???   Co s tím? Budeme se dál hádat mezi sebou?  Přít se o to, kdo má pravdu? Přepisovat pravdu, což se děje neustále ve všech oblastech života? Bránit pravdě anebo vůbec nechápeme, co je pravda?   Co jsme my lidé???            


 
Příbuzné odkazy
· Více Žhavá témata
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Žhavá témata:
Potetovaný křesťan????


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Účast na smrti" | Přihlásit/Vytvořit účet | 128 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 22:46:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Znova opakuji výzvu. Ve jménu jediné Boha - Svatého ducha jejž o sobě říká : JSEM TEN KTERÝ JSEM, KTERÝ BUDU. Jako držitel bílého kaménku, výzývám takzvaného zástupce jediného Boha (papeže), který je ovšem zde mezi námi, ke zkoušce ohněm. Varuji všechny kdo se mu klaní, že mají roušku přes oči a klaní se falešnému.
Apeluji na všechny katolíky aby předali mou výzvu tomuto falešnému zástupci. Jediný Bůh je zde s námi jako Svatý Duch !!!!.



Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 22:12:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Vatikanský podvodník vydávající se za zástupce Boha shoří jako papír dechem Božím.



Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 26. listopad 2017 @ 22:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, byla to jiná doba, myslím že to celkem zachytil Hřebejk ve filmu Pelíšky...  i když to bylo podle knížky.



Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 28. listopad 2017 @ 19:24:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mezilidské vztahy....


]


Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. listopad 2017 @ 07:45:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Co s tím? Budeme se dál hádat mezi sebou?  Přít se o to, kdo má pravdu? Přepisovat pravdu, což se děje neustále ve všech oblastech života? Bránit pravdě anebo vůbec nechápeme, co je pravda?   

  To jsou dobré otázky, Františku. Odpovíš na ně?

  Co budete dělat?

  Budete se dál hádat mezi sebou? Přít se o to, kdo má pravdu? Budete dál přepisovat pravdu ve všech oblastech života?



Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 22. listopad 2017 @ 16:58:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kterou pravdu přepisuješ Ty sám? Umíš objektivně uvažovat? Umíš se zbavit sám svého třídního nánosu a pýchy?? Zatím jsem to nepoznal.


]


Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. listopad 2017 @ 18:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, opět od tebe žádná odpověď na otázky. Proč se stále vyhýbáš otázkám? Máš strach odpovědět? Nebo jsi tak zahlcen tou tvou politikou, všemi těmi kapitalisty a komunisty, že nejsi schopen ani odpovědět na jednoduché otázky? Nebo to má jiný důvod?

A kterou pravdu přepisuješ Ty sám? 

  Žádnou. 

  Proč bych takové blbosti dělal? Vaše chování v těchto věcech mi připadá nesmyslné, neužitečné. Pravdu je lepší a užitečnější hledat, zkoumat, žít, než přepisovat.


Umíš objektivně uvažovat? 

  Jejej, samozřejmě.


Umíš se zbavit sám svého třídního nánosu a pýchy?? 

  Ne, to určitě ne. 

  S třídním nánosem mám osobní zkušenost a to je strašlivé svinstvo, které je silnější něž člověk sám. Je to jako s jakýmkoliv jiným hříchem. 

  Hříchu ale umí zbavit Bůh. Dává lidem dar, kterému se říká pokání. To je změna smýšlení. Někdy to bývá rychle, někdy to trvá dlouho. Než mne Bůh zbavil třídního nánosu a související pýchy a povyšování se nad bohaté, trvalo to mnoho měsíců a let. 

  Toník

  




]


Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 08:16:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak buď dál na sebe pyšný a na svoji pravdu, kterou jsi našel. Tu Tvoji pravdu, která zkresluje pravdu, která neumí odpovědět  a mlží, po ní netoužím. Ostatně tu  Tvoji jsem pochopil po roce 89  i díky tomu Amíkovi, kterého se zastáváš, díky AC a sektám. Všechno je ne jedna velká přetvářka a hraní si na něco, co nejsme. Úmyslně mlžíš a na moje otázky neodpovídáš, tak s nevytahuj. Dobře víš, kde jsou chyby, a kryješ ty svoje milované - isty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 19:47:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechno je ne jedna velká přetvářka a hraní si na něco, co nejsme. 

  Alespoň někdy píšeš pravdu. 

  Když píšete poctivě o sobě, tak vám to Františku určitě věřím. 


Úmyslně mlžíš a na moje otázky neodpovídáš, tak s nevytahuj.

  Není ti stydno takhle okatě lhát? 

  Zatímco ty ignoruješ otázky a trvá několik příspěvků, než z tebe dostanu kloudnou odpověď, tak já beru poctivě jednu tvou otázku za druhou a jasně a přímo ti na ně odpovídám. 

  Teď jsi neodpověděl ani na jednu otázku: Ani na ty otázky, co jsi položil v článku.


Dobře víš, kde jsou chyby, a kryješ ty svoje milované - isty.

  Samozřejmě, že dobře vím, kde jsou chyby. Proto taky neskočím na ty vaše "-isty" a "-ismy",  co vám straší v hlavě.


]


Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 08:29:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z jiné diskuse:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. listopad 2017 @ 18:34:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kapitalismus, který rodičům nedopřál vzdělání.      A jako to ten tvj Kapitalismus udělal, že jim nedopřál vzdělání?   Tak takovou otázku může dát jen křesťanská kapitalistická svině. Kristus je Ti hovnu, náfuko!! Mluvíš o tom, že chápeš. Prd chápeš!! Jsi obyčejná náboženská svině jako většina věřících


]


Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 08:46:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na cynickou otázku vysvětlení. Tatínek se narodil roku 1895. V době kolem roku 1905 pan řídící učitel jeho mamince doporučoval, aby šel dál na školu. Maminka byla vdova a proto s tím nesouhlasila. Kde by na školy zvala peníze? Tak šel asi co nejdříve do práce. Pak byla válka  a po válce zůstal dělníkem. Jistě, že svoji vinu měla i ta maminka, možná, ale zavinil to i režim, kapitalismus, který myslel na sebe a svůj profit. A v té době na tom stejně byli dělníci a chudí v USA  a jinde. Tvůj oblíbený kapitalismus to zavinil, Ty jeden zaprodanče kapitalismu. Nepoučuj o Pánu Ježíši?? O pokání!! Akorát ten Tvůj americký Ježíš, kterým Tě po roce 89 vymyli mozek, udělal z Tebe člověka bez citu a vcítění se do sociálních situací. Ale to je pro náboženské fanatiky typické. Nemají cit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 19:50:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ale to je pro náboženské fanatiky typické. Nemají cit.

  Františku, alespoň když píšeš tvou zkušenost z tvého života, dá se ti věřit. To bylo vidět z mnoha tvých příspěvků, když jsme se bavili na jakékoliv sociální téma, že jste bez citu a na prvním místě máte prachy a pak na dalších taky nejspíš jen prachy.


 Jistě, že svoji vinu měla i ta maminka, možná, ale zavinil to i režim, kapitalismus, který myslel na sebe a svůj profit.

  A jak to ten tvůj kapitalizmus zavinil?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 18:04:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za tu svini se omlouvám, ale mne se to dotklo. To je stejná otázka, jako bys řekl, že je to jejich vina, že měli podnikat a víc pracovat  atd, což je typické pro pravičáky. V kapitalistické společnosti? V té době? Je vidět, že ještě moc toho nevíš. Chápu, proč se lidé stávali komunisty. Moji rodiče jimi nebyli. Politika je nezajímala. Přežívali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 19:54:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za tu svini se omlouvám, ale mne se to dotklo. To je stejná otázka, jako bys řekl, že je to jejich vina, že měli podnikat a víc pracovat  atd, což je typické pro pravičáky.

  Františku, mně se omlouvat nemusíš. Dotkla se tě tentokrát jen a jen tvoje domýšlivost, jak si podle vaší ideologie a ideologické války domýšlíte druhým to, co vás trápí ve vaší vlastní hlavě. 

  Já se tě zatím jen ptal na reálie tvého života. Kdo a čím zavinil, že jste byli chudí. Ptal jsem se proto, že to nevím. Kdyby ses místo vymýšlení tvých pomluv jednoduše zamyslel nad tématem a odpověděl na otázku k tématu, nemusel by ses naštvat tvými vlastními provokacemi, které se ti honí v hlavě. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 22:19:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem pochopil, že jsi krutý a zlý člověk zcela zaprodaný kapitalismu. Ty jsi nepochopil, že mne citlivě urážíš? Moji rodiče žili v bídě, protože se v tom kapitalismu narodili, žili  a pracovali. A Ty mně jízlivě pokládáš opět stejnou otázku? V Tobě je Satan a žádný Ježíš. Tak pokleknu  a pomodlím se za Tebe, aby Ti Bůh dal rozum a cit, který prokazatelně nemáš. Aby mně uchránil od dalšího útoku na Tebe. Časem poznáš i Ty pravdu. Zatím jako úspěšný muž nic nevíš  a neznáš. Nemáš cit ani pochopení. Zatím si žiješ. Ale Boží spravedlnost je silnější než Tvůj Satan v Tobě. Ježíše z Tebe ani trochu nevnímám, protože tam není. .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. listopad 2017 @ 21:53:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S Cizince Krista vnímám, trpělivě ti něco vysvětluje, a ty mu nenasloucháš. Upírat Krista je velmi špatné. může tak být naměřené i Tobě. Tvoji rodiče jsou u tebe výbušné téma. Každý na světě má nějakou vinu, má ji já, Cizinec, ty i tvoji rodiče. Presentuješ tady rodiče jako by byli svatí. Františku, jenom mne tak napadá, když soustavně hledáš někoho na koho hodíš odpovědnost za bídu své rodiny. Nejsi to právě ty, co má svým rodičům něco za zlé, a jelikož jsi je měl moc rád, tak si to nechceš přiznat a přesunuješ jejich selhání na někoho jiného? Ta otázka je hypotetická.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 25. listopad 2017 @ 22:14:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že problém Franty je trochu jinde - ale pokud si mýlím, Franto - tak můj koment ignoruj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 25. listopad 2017 @ 23:25:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rodiče svatí v žádném případě nebyli. Svatý není nikdo. S cizincem se hádám již dlouho, protože jeho Kristus je faleš  a pokrytectví, bytost bez empatie a pochopení, je to kapitalistický výmysl k oklamání lidí, aby hledali příčinu bídy v sobě, a ne ve špinavém kapitalismu. Kdo má na takové lži zájem? Ten, kdo z toho má užitek po celé dějiny. Ty války nezpůsobili chudí? Války a zlo páchali mocní a bohužel ti chudí to někdy nevydrželi  a použili stejnou metodu, která problém nevyřešila. Ale ta příčina je především  v hříchu těch, co měli majetek a moc  a vládli. Podle  Cizince byli  asi moji rodiče chudí proto, že podle jeho Ježíše asi byli líní  a neuměli podnikat, že? Ne, nemám zájem o  jeho amerického Ježíše, o kapitalistický či feudální podvod. Kdyby lidé měli opravdového Ježíše, pak by to zlo , kterými jsou všechny - ismy , nebylo. Fungoval tedy Ježíš? Co se s ním stalo? Možná někde fungoval, ale spíše jen v osudech jednotlivých lidí, ale ne v dějinách.  Moji rodiče asi víru ani neměli, nikdy do kostela nechodili, akorát maminka, když ještě byla schopná myslet, se před štědrovečerní večeří pomodlila krátkou modlitbu. V kredenci byla soška Marie a křížek, sakrální symboly. Škola mne vedla k ateismu. Se smrtí rodičů jsem se vyrovnal. Život zhasl  a nic. Víru mi dali lidé, o nichž jsme psal a s nimiž byl Duch Boží. Po roce 89 jsem zase naopak pocitoval obrovský podvod. To se najednou vyrojilo sekt  a každá měla a má svoji pravdu. To je to smutné. Kdo z těch sekt má pravdu. když každý věří v jinou? Ale já jsem poznal, že mne Bůh vedl a vedl dobře. I v práci, která byla těžká, i v rodinném životě, když manželka bojovala  s nemocemi a rakovinou  a byla několikrát v ohrožení života. Má jednu radu pro mne. Nesnaž se změnit to, co se změnit nedá. Ale já jsem ten, kdo se těžko zklidní. To je moje chyba. Bohužel v Cizincovi vnímám jen amerického Krista, který ovládá zápdní plný podvodů, válek a přetvářky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 25. listopad 2017 @ 23:37:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, a umíš si teoreticky představit, že by ses v Cizincovi mýlil? 


Nebo neumíš?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 26. listopad 2017 @ 09:46:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám obavy, že třeba se mýlím. jenže on zcela zapadá do té škatulky charismatiků, které znám. Bohužel. To jsou ti, kteří jsou ovládáni modernímu západními styly podle vzoru Hilla, Hagina, Bonkého a dalších. Ti nemají cit, ti mají vědomí dokonalosti a  jediné pravdy. Ale to vědomí, že jen my máme pravdu je typické pro všechny sekty. Já rozhodně nemám patent na pravdu, ale c cizincem se nedá diskutovat. On to otočí zase do svého třídního pohledu. On nevěří, že byl tady nějaký nespravedlivý feudalismus, kapitalismus a že kořeny socialismu jsou právě v nich. Že to byl projev zoufalství a nikoli jen závisti. Americká víra je ta největší komedie, modlení prezidentů, ale jejich činy jsou hnusné. Křesťanství je zničené. Nenávidí komunismus, ale proč stejně tak nenávidí i kapitalismus, feudalismus. Z toho se vytočí slovy, že v jeho hlavě to není, ale jen v moji. Ale on sám je toho plný a zastírá to tímto diskusním manévrem. Já vzhledem k tomu, že jsem žil v bídě a vzešel z bídy jsem zase citlivý na jeho řeči. Já jsem vděčen, že jsem měl sirotčí důchod a stipendium a mohl jsem vystudovat. Jsem vděčen i za státní byt, který jsme dostali po narození dcery díky tomu, že jsem se zavázal pracovat v zařízení, kde neměli zaměstnance a nikdo tam nechtěl pracovat. Neměli jsme nic a byl jsem vděčen i za husákovskou rodičovskou půjčku, abychom se mohli do bytu základně vybavit. Jistě, že jsem pro svůj dělnický původ byl přesvědčován, abych vstoupil do strany, ale vždy jsem se vymlouval. Pravý důvod, že jsem věřící, jsem říci nemohl. Taky jsem nechtěl riskovat, jak jedni věřící  z jedné sekte  mi doporučovali, abych šel k popelářům. Ale co byt, děti a ne úplně zdravá manželka  a já se svojí tělesnou konstitucí?? Navíc jsem té sektě už ani moc nevěřil. Zjistil jsem, že se povyšuje nad jiné věřící. A tak jsem žil a žil, až do roku 89. Stali se změny a to i se mnou. Poznal jsem, jak hluboce jsem se mýlil ve věřících, jak jde jen o politiku a podvod. Ale to cizinec nikdy nepochopí. Já chápu, že asi prožil nějaký okamžik v životě, kdy mu Bůh nějak pomohl, možná uzdravil nějakou jeho nemoc apod. Pak chápu, že se snaží být této víře věrný, ale to jak to doopravdy je??  Kdo stál za opravdu za uzdravením? Mnozí z těch charismatických vůdců uzdravují a kdo za tím stojí? Jistě, že moc modlitby za uzdravení je silná  a nepotřebuji k tomu Hilla i jiné, sám jsem to poznal s nemocnou manželkou. Církev Nova naděje, kde je Cizinec, je charismatická  a bohužel s takovými organizacemi mám spíše špatné zkušenosti. To je ten západní styl, kde se drmolí jazyky, padá na zem, tancuje a spíše to má blízko k okultismu. Do podobného stylu zapadlo jedno z mých dětí. Nechali se jako manželé pokřtít  a pak zjistili, že sám kazatel podvádí a není čestný. Chtěl vystavit falešnou fakturu, což se manželu mé dcery nelíbilo. Přestali tam chodit a chytli je do sítí jehovisté. A syn ? Ten zase poznal jiné věci v jiné charismatické církvi.   Nejsou na tom někdy líp lidé, kteří kašlou na všechny tyhle komedie.???Netrápí se vlastní hříšností a nepotřebují žádné pokání, kterým se dostanou do spáru sekt??Cizinec mi nemá co nabídnout. Jeho Kristus je jen americkou postavou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. listopad 2017 @ 11:44:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že Ti rozumím - vlastně mi to, co jsi napsal, zapadá do mého celkového mínění o Tobě - promiň, že to tak píšu, prostě jsi v tom svém postoji a popisovaných zkušenostech celkem konzistentní a dáváš ho dost najevo.

Myslím však, že svými diskuzními vstupy celkem nahráváš Cizincovi na to, aby se na Tobě při použití přísné a striktní logiky celkem vyřádil, (Pravděpodobně) neumíš psát jeho řečí a nemůžete si nikdy rozumět, protože ani jeden nejste ochotni nebo schopni hovořit jazykem toho druhého. Bohužel pro Tebe, čistě argumentačně má Cizinec dost navrch a škodíš si tím a trápíš se zbytečně. Celkové nešvary v církvi a mezi věřícími, které objektivně existují, tím však nezměníš. Já taky zažil Amíka, co se chlubil, že jeho syn jde do války. Znám jeho jméno, roky jsme byli součásti toho sboru - ale jeho jméno bych vytahovat nikdy nechtěl takto veřejně, i když ho znám, protože prostě to je jeho věc a já bych mu nechtěl ani uškodit, ani soudit, ani pomlouvat - a tak to prostě nepoužívám jako argument do diskuze. Vím, že na něm bylo i spousty dobrého, nic není černobílé a mohl mít v určité oblasti zkreslené myšlení. Stejně jako ho mohu mít já nebo Ty, nebo kdokoliv jiný.

Umíš občas napsat pěkné články. Proč se třeba raději nedržet toho? Už párkrát jsem se snažil odvést Tvou pozornost jinam, ale nějak se tak zdá, jako by to sociální téma, obecná lidská nespravedlnost, atd. byla pro Tebe silnější než Ty sám a neumíš si pomoci. A Cizinec zase má potřebu Ti na to pořád nějak reagovat, asi mu to taky dělá dobře - a je to nekonečné. Řekl bych, že moudřejší ustoupí. Který z vás dvou to bude - kdo z vás dvou je svobodnější?

Mimochodem církve a sbory, které si do názvu dávaly velkolepé až sugestivní nebo manipulativní výrazy a slova typu: život, voda, naděje, příchod (myšleno Kristův), slovo, víra, misie apod. ve mne nikdy nevyvolávaly dobrý pocit a kdykoliv jsem s nimi měl něco do činění, tak jsem vnímal dost velkou míru manipulace. A padání na zem, kšefty typu Benny Hinn a pod. - nejlepší obrana proti tomu, co se děje a co nemůžeme téměř nijak ovlivnit, je osobní vztah s Bohem. Toho se drž a to vyhledávej. Pak třeba i lépe pochopíš 'Starý zákon'.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 00:16:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Wolleku, tak díky tomuto tvému komentáři se mi o těch dvou mnohé poskládalo.
Cizinec i Franta jsou dobří lidé, to vím dávno. Franta je dědula co sedí doma u počítače se svou "ponorkou". Vzhledem ke svému věku má dost životních zkušeností, kterē chce přirozeně předávat s sdílet se nimi, a proto proto píše články ve svém typickém vypravěčském stylu. František má tak jako každý negativní životni zkušenosti. Negativní zkušenosti si spojuje s Cizincem, a já díky Tobě už vím proč. Franta nereaguje na to co Cizinec říká, on reaguje na to jak to říká, reaguje na jeho způsob vyjadřování, a tento způsob ho provokuje. Tím neříkám, že diskusní způsob Cizince je špatný. Františkovi musí tento způsob něco velmi nemilého připomínat. V Cizincově diskusním způsobu je strohost, málo empatie, tvrdé názorové postoje, logicky precizně obhájené. Cizinec si vybírá diskutující, na které se mu v jeho diskusním způsobu dobře reaguje, kteří mají svoje odpovědi postavené tak, že mu argumetačně velmi nahrávaji. Viz typické diskuse s Okem, martinem, Františkem. Tam se Cizincův typický diskusní způsob nejvíce zviditelňuje, a taky nejvíce ty tři jmenované dráždí. Cizinec zde několikrát opakoval, že ho zajímají reakce, proto má svůj diskusní styl jaký má. Mne nezajímají ani tak reakce, jako duchovní postoje, a proto používám jiný diskusní způsob, který je zde všeobecně známý. Dokáži s ním rychle zjistit co je kdo zač. Tak tomu bvylo i u Franty. František mne kdysi chtěl zabít, viď Františku.  Podle toho jak jsi byl nakrknutý na mě, to nyní s Cizincem nemůžeš srovnávat.
Františku, když čtu co píšeš o těch kapitalistech , úesácích, pilotech, tak jako bych tě slyšel. Jakobych byl v místnosti s hodným dědečkem, který si tímto způsobem ulevuje, a chce se sdílet. Když však to svoje sdílení napíšeš, tak napsané to dostane nebývale tvrdou podobu. Na což pak tvrdě reaguje Cizinec a nedorozumění mezi Vámi je na světě. Mám k Vám kluci prosbu. Ty Cizinče si prosím uvědom, kolik je Františkovi let, a že to co píše zní ůplně jinak, než když to starý člověk říká. A ty Františku nepiš prosím o Cizincovi co píšeš. Zkus se na něho podívat očima nešeho Ježíše, a pak uvidíš, že Ti projeví úctu, kterou Ti mimochodem já už dávno projevuji. Všiml sis toho vůbec?
Mějte se vzájemně v úctě pánové, zasloužíte si ji oba!

Díky Wolleku..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 07:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Vidím to velmi podobně. Hezky jsi to rozvedl. Teď ještě, aby to oba dva pochopili a přijali tak, jak to bylo myšleno. Přál bych jim to oběma, neboť jak píšeš, jsou oba dobří lidé. Akorát, že každý úplně jinak :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 08:28:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezkýý..
:-)))
Dobrý každý jinak.. :-)))

Je to v tom vzájemné nepochopení, a generační rozdíl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 08:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty Cizinče si prosím uvědom, kolik je Františkovi let, a že to co píše zní ůplně jinak, než když to starý člověk říká. 

  Uvědomuji si, kolik je Františkovi let, i nad tím přemýšlím. Úctu ke starým/starším lidem ale vnímám v jiné rovině. 

  Starší jsou pro mne hodni úcty ne pro věk, ale pro dobrou zkušenost, pro jejich životní moudrost. Často se stane, že člověk s věkem zmoudří díky životním zkušenostem, opustí zlou cestu, obrátí se od zlého. 

  No a často se to nestane. Jsou lidi, co stárnou umírají tvrdí, zranění životem, bez moudrosti z poučení, bez pokání, odpuštění, smíření, uprostřed svojí vzpoury.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 28. listopad 2017 @ 09:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nepatři nám posuzovat starší. Zrovna včera jsem se bavil s jedním profesorem kterého si pamatuji jako dobrého člověka a učitele. Stáří, demence a těžká nemoc hodně degbradovali jeho osobnost. Jelikož vím jaký byl, nevyjadřuji se k jeho typicky stařeckým invektivám.Vyslechnu je jedním uchem.
 Řekl jsem mu, že pro mne byl jako učitel vždy vzorem a autoritou. Že mi toho hodně dal. Jeho oči se okamžitě rozjasnily a ožily. A hned byla pryč jeho špatná nálada a žehrání. Nakonem mi ještě poděkoval. Hodil jsem na rozloučenou do placu pár forů, a smáli jsme se spolu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 18:10:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nepatři nám posuzovat starší.

  Myslivče, to by mne ani nenapadlo, posuzovat starší. Ani by mne nenapadlo posuzovat mladší. Jestli jsem se něco v životě naučil, tak nesoudit a neposuzovat lidi. 

  Spíše se zajímat o jejich situaci, z čeho vychází, proč žijí to, co žijí.

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 28. listopad 2017 @ 16:56:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je útoč, útoč. Bůh je spravedlivý. Třeba Tě také poučí. Moje cesta není zlá ,ale cesta pravdy, která Ti vadí. Moje vzpoura není proti Bohu, ale boj. Třeba i s takovými lidmi jako Ty. Já vím dobře, co je pokání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 18:42:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je útoč, útoč.

  Františku, určitě nebudu dělat to, co tě napadá.


Bůh je spravedlivý. Třeba Tě také poučí.

  Mohl bys upřesnit, co tím myslíš?


Třeba i s takovými lidmi jako Ty

  Jo, a proto pořád útočíš, lžeš, pomlouváš. 

  To je jistě tvoje věc, to si dělej, co uznáš za vhodné a ukazuj, co žiješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 28. listopad 2017 @ 19:33:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děláš to a sám se nauč pokoře. Sám si nastavuješ zrcadlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 08:28:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Wollku.

  S Františkem a dalšími lidmi se tu nechci nějak dohadovat na tématy, ani mu nepíšu moc svoje názory, protože mi přijde, že to nemá cenu. 

  Jen se ho ptám na jeho život, postoje a odpovídám mu na otázky, pokud se ptá. 

  Zažil jsem taky v AC i jinde mnoho Amíků, i takové, co byli ve Vietnamu, nezažil jsem ani jednoho, co by se vytahoval válkou nebo se chlubil zabíjením. Ten jeden, co o tématu "vietnam" vyprávěl, se styděl. Nezažil jsem, že by se Amíci nějak povyšovali, že by se nám posmívali, cokoliv jiného. Proto se Franty ptám a z toho, že uhýbá a neodpovídá si myslím, že si většinu věcí o tom Amíkovi vymyslel ze svojí představivosti. Když někdo zjevně lže a pomlouvá lidi, jejich situaci znám nebo si jí mohu ověřit, není důvod mu věřit i v jiných "informacích" o druhých lidech.

  Jeden Amík v AC naší rodině hodně ublížil. Bylo to právě pro nějaké dohady, které měla AC s hnutím víry. Byl jsem v AC v době, kdy si AOG řešilo nějaké spory s HV a probíhal "hon na čarodějnice". Já jsem uvěřil a přijal Pána Ježíše v ŘKC, ale evangelium o Pánu Ježíši k nám přinesli lidi z hnutí víry, proto jsem měl hnutí víry rád a byl jsem za ty lidi vděčný, zachránili mi tehdy život. Jenže v AC se tehdy "cedilo každé slovíčko" a pozice při těch jejich vzájemných hádkách byly nesmiřitelné. Já jsem je jako "křesťanské děťátko" tehdy nechápal, porozuměl jsem jim až po letech. Postoje k tomu mám podobné, jako ty: Ani by mne nenapadlo soudit toho Amíka, zlobit se na něj, natož po dvaceti letech. I dnes si vážím člověka, co se se čtyřmi dětmi vydal do cizí země pomáhat úplně cizím lidem. Byť se mu to nepovedlo, možná díky zapletení se do toho sporu, který možná ani nebyl jeho, ani náš.

  Ostatně, ve více věcech (jako například válce a válčení) mám s tebou podobné postoje. Františka moje postoje zjevně nezajímají, protože se na ně neptá a jen píše svoje lži a pomluvy o mne ve stylu "kapitalista komunista feudalismus socializmus" pořád dokola ta jeho ideologická bitva. Tu jsem tu bitvu rád a s vděčností opustil před více jak dvaceti lety a určitě se jí nebudu účastnit ani dnes. 

  To je ostatně společný znak několika lidí zde, že nereagují k tématu, ale píší svou bitvu, která jim řádí v hlavě. Vedle Martino s heretiky, Pozorovatelnik s jeho strašáky, Honza se svou touhou po jistotě... Společné jejich psaní je to, že nemají odvahu psát sami za sebe, ale vždy píšou svoje postoje jakoby o druhých.

  Psal jsem tu, co mi tu vyhovuje: V církvích narážím na tenhle druh lidí v jejich "pobožné fázi", kdy mají různé posvátné vznosné řeči, i kázání, často různá proroctví, zjevení. Téměř zásadně vždy ale skrývají jejich skutečné postoje, nesdílí se se svými věcmi, a to ani ve chvíli, kdy se křesťané spolu sdílí. Tady na GS je pro mne příležitost zjistit skutečné postoje takových lidí, kdy se v rámci anonymity projevují jasně a otevřeně.

  To je i hlavní důvod, proč tu sem, a proč se bavím jen s pár konkrétními lidmi. Jinak si čtu příspěvky křesťanů nebo lidí z náboženství v pobožné fázi, ale moc nediskutuji. S křesťany prožívám hodně podobné věci, tak se občas zeptám na nějaké ujištění, co jak myslí a s lidmi v aktivní pobožné fázi se pro mne nemá cenu bavit, protože vystavují jenom svou masku.

  Toník





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 22:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato tvoje odpověď není obsahem určená pro Wolleka, je pro Františka.

A co Myslivec Cizinče?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 18:07:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co Myslivec Cizinče?

  Myslivec byl zařazen do škatulky "Martino - Pozorovatelnik" a bývalými členy "Jaela - Poutnick" a označením "Nečíst. Reagovat jen když bude smysluplně odpovídat na moje příspěvky."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 29. listopad 2017 @ 00:13:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je hodně nabubřelé..
A to je přesně ono, a pro toto se Františkovi nedivím, že reaguje jak reaguje.
Co Vás pane Cizinče neustále nutí odpovidat na Františkovi komentáře? Snad smysluplnost?
A v jaký nápis máte na škatulce Františka? Není tam třeba napsáno "zvýrazňovač vlastní dokonalosti"?
Proč Františkovi máte neustálou potřebu zdůrazňovat svoje osobní postoje, i když o to evidentně nestojí a provokuje ho to? K čemu je to dobré?
Vytáčíte Františka úmyslně? Pokud ano, tak proč?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. listopad 2017 @ 08:24:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Myslivče, měl jsem přidat ironický smajlík. 

  Snad je to nabubřelé, uznávám. Vycházelo to z období, kdy byly vaše příspěvky snůškou průmětů, které poměrně dobře znám a nedávalo mi smysl je číst nebo reagovat. Uznávám, že se to změnilo a čtu si vaše příspěvky častěji.


Co Vás pane Cizinče neustále nutí odpovidat na Františkovi komentáře? Snad smysluplnost? 

  Ne, už jsem to tu psal. Já znám "pobožné" lidi v církvi v jejich pobožné fázi. Navenek se tváří pokorně, opakují věci, které se v církvi říkají, snaží se přizpůsobit, učí se, co dělají jiní a napodobují chování druhých, různě si potvrzují svoji víru všelijakými důkazy, všelijak si vykládají bibli a snaží se výklady a dojmy přinést druhým a tak podobně. 

  Nevím, co se děje "pod povrchem" těch lidí, protože jedna z věcí jim společná je to, že se nesdílí.

  V prostředí anonymního internetu se ti lidé více otevřou, sdílí se. Tady je mnoho takových lidí. Některé už znám, jako například Martino z prostředí ŘKC. POměrně dost jsem se dověděl od Pozorovatelnika z prostředí letničního. a od dalších lidí.

  Pokud jde o škatulky, tak pro mne je zajímavé vidět, jak skutečně uvažuje "volič komunistů", který chodil do církve.


Proč Františkovi máte neustálou potřebu zdůrazňovat svoje osobní postoje, i když o to evidentně nestojí a provokuje ho to? K čemu je to dobré?

  Na to jsem už odpovídal mockrát. Píšu tu sám za sebe, svou zkušenost, ne za jiné lidi. A Františkovi spíše výjimečně, když je to nutné, protože vidím, že ho to nezajímá.


Vytáčíte Františka úmyslně? Pokud ano, tak proč?

  Ne. 

  A myslím si, že nepotřebuje vytáčet, že na vytáčení si stačí sám, že vytáčí sám sebe svými provokacemi a svým uvažováním. Nepotřebuje k tomu osoby okolo.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 29. listopad 2017 @ 22:29:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za upřimnou odpověď.
Zcela chápu Vaše ohrazování se k Františkovi, k tomu nemám žádné větší výhrady. Co však na vaší vzájemné komunikaci rozpoznávám, je generační nedorozumění.
Františka za jeho nehezké vyjadřování se k Vám posuzovat nebudu, ani nechci. A to z důvodu, že mám velkou zkušenost se starými lidmi, kteří právě tímto typickým způsobem vyjadřování se, jenž bývá někdy i invektivní, vyjadřují úplně něco zcela jiného, než co říkají. V psané formě má toto vyjadřování nehezkou podobu. To samé vyjadřování poslouchané v osobních kontaktu lze empaticky vnímat úplně jinak. Staří lidé si mnoho negativních i pozitivních vjemů spojují do nelogických celků na které reagovat logicky je zbytečné.  V kontaktu se starými lidmi nereagujeme ani tak na to co říkají, reagujeme na to, co stojí za tím co říkají. To může být různé. Nejistota, opuštěnost, potřeba lásky, strach ze smrti, negativní životní zkušenosti, slábnoucí rozum a paměť. Správně empaticky vycítit co stojí za vyjadřováním se u starých lidí, je poloviční výhra. Druhá půlka výhry je získání si jejich důvěry. Aneb kdoví, jací v jejich věku hudeme my..
Cizinče, člověk ve zralém věku je mentálně na vyšší úrovni, než člověk starý. František pro Vás není soupeř. V loveckém slangu je to pro Vás snadný úlovek. Všiměte si, že když hodně přestřelí, nemá problém se omluvit, a to je krásná vlastnost. Váš diskusní způsob je plně oprávněny vůči lidem ve zralém věku. Vůči starým lidem je však tvrdý. Prosím Vás o jedno. Buďte k Františkovi schovívavější, a zkuste více empaticky vnímat to, co stojí za obsahem v jeho vyjadřování.
Děkuji.

,



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 17:10:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Myslivče, rozumím, mám také podobnou zkušenost. Čtu si příspěvky a rozumím, co se asi děje. Určitě neberu Františka jakou soupeře. 

  Ostatně, neberu tu lidi jako soupeře, spíše jako zdroj informací, zdroj různých pohledů na svět, životních zkušeností.

  Stáří ale neopravňuje člověka k tomu, aby útočil, lhal, pomlouval, sprostě nadával, cíleně ubližoval druhým lidem. Stáří není omluva pro takové jednání. Vysvětlení ano, ne omluva.

  Stáří takové jednání jenom prohloubí, vynese více na světlo.

  

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 19:21:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však i Tebe potká něco, o čem nevíš. Ty mne ponižuješ a zesměšňuješ jízlivými otázkami. Ale to dobře dokladuje, co vlastně jsi Ty i Tvoje satanská sekta. Přece Hnutí víry a AC znám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ú (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 09:43:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku, přeji ti pokoj od našeho Pána a posílám myšlenku k zamyšlení. Toník (Cizinec) již několikrát napsal proč s tebou diskutuje a částěčně to platí i pro jiné jeho diskuze. 
Nyní to zopakoval a ty hned oplácíš zlem. Zkus se prosím zamyslet a zkus aplikovat moudrost vyššího věku a myšlenku, že moudřejší ustoupí. Tvoje diskuze s Cizincem jsou jen k tvé škodě, tvoje reakce jsou tvoje, ne Cizince, i kdyby "provokoval" jakkoliv, tak ty máš vládnout svým osudím. Jeho "provokace" tě nikterak neomlouvají, každý ponese odplatu za svoje chování. 
Když budu parafrázovat Cizincovu odpověď, trochu ji i přeženu..tak jsi pro něj předmět studia, proto si s tebou píše, tak pokud tě baví dělat druhému šaška, pardon předmět ke studiu, tak jej dělej dál. Akorát nechápu proč to činíš.
Já z Cizincově odovědi byl překvapen, ale objasnila mi proč to činí. Jeho motiv k diskuzi je mi osobně cizí, já když píšu, tak se snažím psát pro druhého a diskutující nejsou pro mne předmětem socio-psychologického výukumu, jsou to lidé, kteří potřebují pomoc, povzbudit, potěšit, napomenout, pohladit,.... nezkoumám je, ale píšu jim.
Já osobně nevidím jediný důvod, proč by jsi měl dělat Cizinci objekt studia, ale to je tvoje svobodná volba. Pokud jej chceš dělat, tak jej dělej, ale věz, že tvoje reakce jsou tvoje a ty jsi za ně odpovědný, ne Cizinec a nikdo jiný. Ti jiní mají svoji odpovědnost za svoje skutky, ty máš odpovědnost za svoje skutky. Ty máš vládnou svým osudím, ve tvých veřejích leží hřích a záleží na tobě co učiníš.
Pán s tebou Františku a pokud možno nebojuj s hříchem v druhých lidech, ale bojuj se svým hříchem. 
jirka




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ú (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 18:41:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty mne ponižuješ a zesměšňuješ jízlivými otázkami. 

  Františku, jen se ptám na tu tvou nenávistnou ideologii, kterou tu útočíš na všechny okolo tebe. Co konkrétně tě ponižuje?

  Ty tu stále dokola házíš ty tvoje kapitalismy, socializmy, komunismy, feudalismy, třídy a všechno okolo. Ptám se tě, jestli to máš nějak srovnané, nebo jenom házíš okolo tu vaši ideologii, aniž bys někdy přemýšlel nad tím, co píšeš a žiješ.


Však i Tebe potká něco, o čem nevíš. 

  A na to se ptám: To má být jako vyhrůžka?

  Asi jsi byl dlouho v hnutí víry nebo v AC. Možná u katolíků. Tam takhle lidem vyhrožovali, ve stylu "jestli nebudeš vyšlapovat podle nás, bůh tě potrestá" a bylo to podobnými narážkami, jako píšeš ty. 

 Tak se ptám: Tyhle tvé poznámky mají být vyhrožování?

  Zesměšňuje tě ta otázka nějak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 20:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Cizinče, a mládí zase neopravňuje staří provokovat! Cožpak nevidíte, že něco ve vašem způsobu diskuse Františka provokuje, a to tak intenzivně, že se uchyluje k nemīstným výrokům?
A na tyto jeho nemístné výroky ponejvíce reagujete. Proć?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ú (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 21:17:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....zrcadlo...

proč Myslivec provokuje psal, a druhým by to chtěl "zmravnit"...

a to není k smíchu :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 08:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože perly pod svině není radno házeti, a psům pod stolem stačí ohlodávat kosti.

Pochopil jsi to žeryku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 09:14:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smich leci:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 21:29:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
👍


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ú (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 18:35:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Cizinče, a mládí zase neopravňuje staří provokovat! 

  Platí to i pro vás a v případě nicků Martino, Noname a Rosmano?


Cožpak nevidíte, že něco ve vašem způsobu diskuse Františka provokuje, a to tak intenzivně, že se uchyluje k nemīstným výrokům?

  Samozřejmě, že vidím. Ve chvíli, když člověk Frantovi nesežere jeho lži, pomluvy a útoky, jsou mu ukradené, stane se okamžitě agresivním. 


A na tyto jeho nemístné výroky ponejvíce reagujete. Proć?

  Nejvíce jistě ne. Pokud začne lhát, pomlouvat, nadávat, tak už na jeho lži nereaguji. Jen je označím.

  Reaguji na konkrétní informace, které píše o sobě a ptám se ho na konkrétní věci. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 19:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františka nelze s Noname, Martinem a Rosmanem vůbec srovnávat. To je chatrný alibismus. Tito prolhaní diskutující jsou jako škodná, nemají nikdy chuť ani vůli rozumně diskutovat. František se oproti nim sdílí a vyjadřuje se hezky. Reakce na Vás jsou však zcela jiné a extremní. Čím to asi bude? Zamyslel jste se nad tím někdy? Cožpak nevidíte že provokujete starého člověka, který pak říká i to, co možná nechce. Zřejmě nemáte moc zkušeností se starými lidmi. Zkuste si zajít někde do domova a diskutovat tam způsobem jako s Františkem. Hodně škaredých věcí se pak dozvíte. Proč se s takovou vervou jako do Františka nepustíte do zdejší škodné? Namísto toho si vybíráte snadný cíl. Proč si pořád něco děláte z jeho invektiv, proč většinu příspěvků věnujete jemu? Máte snad potřebu si něco dokazovat? Proč se raději nevěnujete plodné křesťanské diskusi. Jsou zde přece kristovci se kterými stojí za to diskutovat. Rád bych znal vaše názory třeba na to, co zde s Wollekem probíráme. Nechte prosím Františka na pokoji, a ukažte mu jak umíte diskutovat s jinými. Ono to postupně vyšumí. Staří lidé když jsou o něčem přesvědčení, tak trvá dlouho, než změní názor. Vím, že to s ním nemyslíte zle, jenže vašim způsobem diskuse jste ho žel přesvědčil o opaku, a to mu jen tak lehce nevymluvíte. Někteří staří lidé prostě takový jsou. Hledají hromosvod který by svedl a vybil jejich mindráky, které je tíží na duši. A vy mu takový hromosvod děláte. Chce to čas a nechat to být.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 00:22:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Myslivče, určitě nesrovnávám lidi ve všem generálně. Srovnávám jen věk. Podobný věk, +/- rok.

  Samozřejmě rozumím, že s Františkem se nedá o některých věcech diskutovat normálně. Má ten svůj vytrvalý boj kapitalisti-komunisti, chudí-bohatí, zlí Američani, pořád dokola, asi někde z mládí. V ostatních tématech se s ním dá mluvit. Noname nediskutuje k tématu vůbec, je zle a zákeřně útočí. Ne přímo, na to si netroufne, jen křivě a úlisně. Rosmano bych řekl, že se změnil. Nerozumím mu, proč tak jedná a je to škoda.

  A ano, dobře si pamatuji, kde nastal "problém" v naší diskuzi, samozřejmě, že jsem si všiml. Ve chvíli, kdy jsem se začal ptát na statkáře a amíka. Jenom jednoduché a přímé dotazy k tématu způsobily problém. Od té doby už jen útočí. Chápu to tak, že statkář a amík jsou v jeho životě klíčové body, na které naráží.

  Mám jednoho starého člověka doma, vím, jak to funguje.

  S ostatními lidmi, co tu útočí vytrvale na křesťany a křesťanství se moc nebavím. Myšlenkový svět noname a martina znám dobře a téměř zásadně neodpovídají na otázky, není tedy co od nich v diskuzi zjistit. Teď jsem zkusil jednou martina, ten utekl z diskuze, dotaz na myšlení noname skončil v serpentýnách. Diskutovat s pozorovatelnikem nemá smysl, protože už delší dobu nediskutuje (zřejmě se u něj opravdu rozvíjí nějaká porucha, a to nemyslím nijak zle či jízlivě). Oko, který občas něco zajímavého k tématu napsal, tu už není, Poutnick také ne. Často jsem se ptal Grega, ten je skvělý, protože opravdu odpovídá a poctivě.

  Plodné křesťanské diskuzise věnuju docela hodně, čtu si tu skoro všechno, co se píše. Většinou nemám, co bych k tomu dodal. A ani na to nemám moc čas, mám vždycky tak půlhodinu ráno a večer cestou do práce. To stihnu tak číst, ne komentovat. A když mám co psát, tak se zeptám. Pokud Rosmano nesmyslně a divně nařknul přehnaně nějaké lidi, napomenul jsem ho. Pokud tu diskutujete s Wollkem, tak s wollkem se shodnu poměrně hodně. Máme dost podobné kritické myšlení. Mám podobný názor že pro jednotu je potřeba jít ke kořenům, k základům křesťanství a třeba hlasování koncilů brát opatrně, s rezervou. Dívat se na církev učením proroků a apoštolů, ne se na učení apoštolů dívat pohledem církve. Hezky se mi čte momonka a vůbec ženské. Dobré pecky má Eleazar.

  Pak klasičtí protestanti. Jan, Ivan. Zajímavé, přímé čtení. Žádné vytáčky. Jasné, charakterní psaní. Ano Ano, ne ne. Není potřeba se ptát, jasné jak facka.

  Pak tu jsou mimoni, to je zajímavé. Dzehenuti, svět, co neznám vůbec. 

  Neumím vést moc vláken diskuze. Číst ano.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 08:35:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za upřimnou a milou odpověď, která mne velmi potěšila. Náhled na ostatní diskutující máme skoro stejný, až na Grega. Nevím jestli jste si toho všiml, Greg je ultranacionalista. Popírá holokausdt,  vychvaluje hitlerův politický systém, je to nácek jako vyšitý. Videa na které dává odkazy jsou směsicí nacisticko- křesťanských lží. Ale to jenom na okraj. Nechci ho nyní rozebírat.

Tak to je škoda, že alespoň krátce souhlasně neodpovíte pokud Vás komentář zaujme, ale nemáte k němu obsahově již co dodat. Cizinec by byl pro ostatní čtenáře čitelnější, jelikož byť i krátké souhlasné vyjádření, je presentací svých postojů a názorů. Mimoni si se svo odpovědí dají práci vždy :-)))
Přeji hezký den



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. prosinec 2017 @ 09:19:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náhled na ostatní diskutující máme skoro stejný, až na Grega. Nevím jestli jste si toho všiml, Greg je ultranacionalista. Popírá holokausdt,  vychvaluje hitlerův politický systém, je to nácek jako vyšitý. 

  Myslivče, zdá se mi, že jsme si v tomto neporozuměli. 

  Když jsem psal o Gregovi, "že je skvělý", myslel jsem vzhledem k diskuzi, k upřímnosti, schopnosti jasně odpovědět na otázky, popisovat věci ze svého života, a to i ty, u kterých musí tušit útok nebo nepříjemnost či dokonce ponížení od druhých. Viz to, že se přizná k popírání či spíše "snižování" holokaustu, že psal podrobně svoje problémy, dokonce hříchy a odpovídal k tématu, že odpovídal jak to bylo s pokusy s pozorovatelnikem, jak to je s DRD, jak to měl s manželkou... Jasně a přímo. Málokdo tu odpovídal takto jasně na konkrétní věci. V tom je pro mne Greg "skvělý" a dal bych mu za diskuzi "výborně".

  Samozřejmě to vůbec neznamená, že bych se ztotožňoval s jeho životem, názory, že bych jeho názory, vyznání či DRD nebo cokoliv hodnotil jako "skvělé". Sledoval jsem jeho názory poměrně dlouho a moje jsou hodně daleko od těch jeho. Což jsem mu psal a komentoval dávno, včetně jeho podpory socializmu.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 14:00:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Navážu-li na Myslivce, mně se tato Cizincova odpověď také velmi líbila, i když jsem to prve nekomentoval. Příkláním se k tomu, že by bylo fajn občas napsat jednu, dvě věty nějakého komentáře, podpory názoru, cokoliv. Má diskuze s Cizincem byla skvělá a především neobvyklá. Vyhovuje mi takto formálně precizní a logický přístup. Nicméně myslím Toníku, že bys ze svých darů dal ostatním lidem více, kdyby ses přeci jen trošičku zaměřil i na to, přidat občas někde to své slovo - i kdyby to bylo na úkor toho vašeho handrkování se s Františkem, nebo dříve s Okem, možná s jinými. Když to trvá tři měsíce, tak budiž. Ale pokud se nějaký spor opakuje celé roky a podstata je stále stejná, pak se v něm ta argumentační složka z 99.75% opakuje stále dokola a pro většinu ostatních už není nic zajímavého na tom si to číst. Doporučil bych vyměnit si emailové adresy a řešit to soukromě, je-li ta potřeba vést spor opravdu až tak naléhavá. Momentálně myslím, že František je dost nešťastný z toho, jak dopadly jeho děti, jimž se snažil předal to nejlepší, co v sobě měl. A nabaluje na to vše ostatní své zklamání, které jsem do jisté míry prožil také, akorát se s ním před Pánem vyrovnal docela jiným způsobem. Ale myslím, že mu rozumím. Nejsem však nadšený, když se nechá vyprovokovat k velice negativním emocím, to se čte velmi těžce, a tak bych raději, ať mu tady pro nejsou dávány zbytečné podněty. To opravdu nestojí za to. Jestli potřebuje pomoc, tak určitě jinou. Modlitby, to by skvělý nápad. A faktem je, že sekty nebezpečné jsou, a faktem je, že za totality téměř neexistovaly. To už zacházím asi dále, než jsem chtěl, tak je asi čas skončit a především vyslovit podporu tomu, co psal Myslivec, což bych vyjádřil slovy:

Zkus svůj čas věnovat trochu užitečněji než jej marnit zbytečnými spory, které Frantu stejně k Pánovi blíže nepřivedou, zatímco Tvá slova a Tvá moudrost mohou být ostatním užitkem. 

Vše dobré a pokoj Tobě,

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. prosinec 2017 @ 14:22:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 28. listopad 2017 @ 11:54:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, když jsem byl pokřtěn v církvi, kterou nemáš rád, kazatel mně postavil před sbor a zeptal se mněm koho vidímn a pochválil mně za to, že jsem řekl - lidi, sestry a bratry.  Pochválil mně, že jsem neřekl anděle, protože všichni jsme jenom lidé.
někteří z nás, jako já, nebyly ani pionýry, ani svazáky a trpěli za to, že chodily do kostela - jako já / tehdy do katolického /  a byly doby, kdy jsem stál sám proti celé škole poštvané učitelem a jediný kamarád byl - syn předsedy stranické organizace, jinak také tajemníka MNV a ředitele školy.
On uměl doma svému synovi vysvětlit to, co vysvětlovali mně  i moji rodiče, jenže každý šel se svým poznáním podle svého svědomí svou cestou.
Byli i takoví, co chodili do kostela v neděli a v pondělí se mi ve škole smáli a žalovali na mně.
O tom, jak jsem se ucházel o studia a jak a kde jsem nakonec vystudoval, by byla kapitola sama pro sebe. Ale každý o mně měl možnost přečíst si nelichotivý kádrová posudek a tak mi už nemohl udělat nic horšího, než mi udělali an vbyl jsem svobodný.
Svobodný člověk je a nebo není, ale závisí to vždy jenom na něm a žádná doba stím nemá nic společného, ať je to kapitalismus a nebo komunismus a nebo fašismus, co máš v sobě, ti nikdo zakázat nemůže a vzít také ne. Ohánět se dobou, je výmluva. 
Době jseu úpoplatní vždy jen Ti, kteří se vezou na její vlně a to nejsou křesťané, následovníci Krista, ale lenina, Stalina, a další si dosď z jinoého tábora.
My žijeme v iluzi, že za všechno špatné mohou lidé kolem nás, systém, ti nahoře a nebo alespoň továrníci, statkáři a nebo komunisté, případně katolická církev a nebo sekty, ale Ti všichni jen vytváří propstedí, ve kterém se daří prosadit svým příznivcům, ale ten, kdo nehledí na dobu, ale na Ježíše a ve světlwe jeho evangelia na sebe jako na potřebného znovuzrození a spásy z milosti, se bude cítit vždy, za všech režimů, stranou a nebude je brát ani jako příležitost, ani jako výmluvu.

Každý je předBohem zodpovědný jen sám za sebe a částečně za svou rodinu a okolí tím, jak v něm představí ježíše - nikoliv jen slovy, ale životem a skutky víry.
Celá historie je plna filosofů a státníků, kteří chtěli změnit svět k lepšímu a doposud se to nikomu nepodařiloa nepodaří, protože měnili zákony, hranice, státy stavěli vězení, koncentráky a vedli války. Člověk se může změnit jen vlivem Ducha Božího a pokud nezměníš člověka, nezměníš ani systém, jen ho popjmenuješ jinak, ale je stejný.

Proto očekáváme Boží království. Těmi světskými můžeme tak maximálně pohrdat, ale to je všechno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 29. listopad 2017 @ 11:05:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co to bylo za církev?  Potřeboval si k tomu, abys byl pokřtěn, podepsat napřed slib věrnosti jejímu  učení? Učení, které často není založeno na Bibli, ale na tom, kdo ji založil a je tam osobou, jejíž všechny výroky  a proroctví se považují z pravdivá? Není to tak jednoduché. Každá sekta má svoje učení a Ježíše si upraví podle svého. Pořád mám takový strašný pocit, že křesťanství je podvod na lidech. Asi jsi měl štěstí na lepší církev či sektu, tak máš spokojenost. Ale většina církví či sekt se povyšuje nad jiné  a je si jistá tím, že jen ona má tu pravou pravdu. To vede k tomu, že s jinými nesnáší a některé i nenávidí.Jinak jsme také nebyl ani pionýr, svazák  apod. Měl jsme štěstí, že v roce 68 při přijímačkách se na tohle nekoukalo.Lidé byli tehdy lepší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 29. listopad 2017 @ 16:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, do církve ASD jsem vstupoval v roce 1969 po tom, co jsem prošel kolečkem mnoha církví, někdy od roku 1966. Do té doby jsem byl katolíkem. Žádný slib jsem nepodepisoval, jak se ti často říká.
Byl jsem seznámen se základními pravdami, zeptali se mně, jestli vstupuji dobrovolně z vlastního rozhodnutí a chci se nechat pkřtít a lidé ze shromáždení, před kteým jsem stál, mi pak položili několik otázek a přátelských vět povybuzení.
Víš, já nemám rád svědectví lidí zhrzených, vyloučených mnohdy pro veřejně známý hřích, který tady nepresentují, ačkoliv oni vědí, že já vím a já vím že oni vědí.
Nejsem soudce.
Postoj některých, kteří se vyhrazují proti církvi jako organizaci, považuji za povýšený. Znám mnoho lidí, kteří odešli z církve - církví, protopže to tam s nimi bylo nesnesitelné a pak na církev nadávají a považují sami sebe, mimo jakoukoliv církev stojící, za lepší, znalejší a popíraje zásluhy na spasení, si to za zásluhu považují.

každá církev má ztochu pravdy a trochu lidských představ, které slouží k poznání té pravdy, porozumění často neporozumitelného. Co je ale důležité - každá církev je shromářdění lidí různého charaklteru,. ne každý je současně členem té církve - nevěsty Kristovy, církve neviditzelkné a nezapsané v žádném rejstříku jakéhokoliv ministerstva vnitra.
Protop Pán ježíš mluví o pšenici a koukolu, plevech, které budou odděleny - nikoliv námi a podle našich představ.
Každá pozemská církev pracuje na díle Božím, takže pohrdavý postoj k církvím, případně lidem, je pohrdání tím, co Bůh miluje.
Nemáme právo soudit to, co patří Bohu. Máme jen právo jít za svým svědomím podle toho, co jsme poznali a v některé z těch církví zakotvit, aniž bychom se tím stali méněcennými.- to snad jen v očích bláznů
Povinnost i právo máme odmítnout herezi.
Zdravím Tě.
Lojza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 29. listopad 2017 @ 16:31:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsi mi udělal radost. To bych bral, ale realita je jiná, tedy aspoň někde v jiných sborech. Díval jsme se na křty na internetu a jen v jednom případě jsem měl radost, všude jinde byl jakýsi slib a tento slib je uveden i v církevních dokumentech církve.  Právě tohle na nás chtěli. Smutné je to, že napřed vše tají a pak krátce před slibem vytasí křestní slib k podepsání. Stejně tak je smutné, že strašně lpí na EGW, která měla něco dobré ale měla i mnoho zákonického a i nebiblického  a vymyšleného. EGW je pro ně něco citlivého. Ale proč? Někdy mám pocit, že je i právem zařazena mezi falešné proroky. Stejně tak sleduji i různá kázání těch, kteří jsou zváni do sborů přednášet na internetu. Naprosto nemohu souhlasit s některými výklady, které vychází z EGW. Nemám nic proti sobotě, ale nelze z ní dělat podmínku spasení a znak pravé církve. Mám pocit, že se adventisté někdy vracejí do SZ doby a už vůbec nechápou Boží milost. Ale to není jednoduché vysvětlovat. Vím, že je tam i dost hodných  a poctivých lidí,  které mám rád. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 29. listopad 2017 @ 20:51:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,
já osobně s tebou souhlasím, křest ve jméno Ježíše Krista a nikoliv ve jménu kohokoliv. 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 29. listopad 2017 @ 16:31:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lojzo,
dovolím si vstoupit do diskuze. Přečti si prosím výklad podobenství o koukoli podle slov Pána Ježíše. Zaměř se na to, jestli podobenství o koukoli je o církvi a zda koukol jsou bratři, nebo o světě a koukol jsou obecně lidé.  Pak je také dobré se zamyslet, jestli tedy podobenství o koukoli popisuje chování bratří v církvi, nebo chování ve světě. Zda tedy z podobenství plyne, že v církvi nikdo nesmím být nazván "nebratrem" a vyloučen, nebo jestli se to v církvi má dít.
Podle mého poznání, my nemáme soudit předeším svět, ale máme rozsuzovat skutky milovaného bratra a v případě nutnosti až ...pro pokus o jeho záchranu. Podle mne Pán Ježíš v podobenství o koukoli nehovoří o církvi, ale o... odpověď od Krista je v Písmu.
Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 29. listopad 2017 @ 17:11:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ale nezdá se Ti, že svět je  i v církvi?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 17:50:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svět v církvi dělá z církve "necírkev" neboli Babylon, z něhož mají ti, kdo jsou církev ve smyslu Boží lid, vyjít, aby nebyli souzeni spolu se světem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 09:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tajy se to tak dá říct, ale tím se pouze gpřeme o obsah pojmuůCírkev a cárkev .  Proto - jak píšče JirkaB , Bůh ustanovil v církvi pořádek, aby cárkev nebyla totožná se světem
jenže . kolik církví reptresentují čtenáři a diskutující na GSv.. a každá se má za tu nejsprávnější a vede spory o to, jestli křes%ťan hřeší a kdo je hlavou církve, a má li platnost zákon a byl li na kříž přibit hjřích a nebo dlužní úpis a nevím, co ještě.,

Mně z toho vyplývá jen to, že nechci být církevníkem, ale křesťanem a že přes veškeré chyby v církvích - a není žádná bez chyb - je lépe nýt v církvi, než stít mimo ni a podílet se na Nožím díle a žít tak, abych byl, nebo mohl nýt, tsoučástí těla té Církve neviditelné Kristovy, spolu s bratřími z těch církví, které si zde na zemi nemohopu přijít na jméno.

Pření se o pojmech a o tom, jak rozumím podonemstvím, jsou jen řžeči, stejně jako citace veršů. Víra není přímo úměrná kvalitoubiblických poznámek v naší hlavě, a velikostí úst, ale je někde v srdci a musí se projevovat v životě.Bůh nechce křesťany, kteří se uspokojují nabýváním nových znalostí a výkladů písma a pak se o tom chlubí a přou, ale chce lidi, kteří jdou do světa, jehož jsou solí a ne v křesťanských klubech a křesťanskou hantýrkou hovoří o Bohu těm, kdo jsou v církvích živí a nebo v církvích mrtví - těm ale jistě také, ale aby šli do do světa sloužit skutky víry a lásky.
K tomu, aby mohli sloužit skutky váry a láska a dšlat skutky, které jim Bůh připravil, potřebují čerpat z písma právě ty verše, které mohou být jinak mrtvé a ta yaslíbení, kterým mnohdy ve vlastních zkouškách těžko věří.. Křesťanství není o předvádění se, ale sám jsi jednou krásně napsal, že o sdílení a to byla jedna z nejhezčích pravd, které jsem tady četl.

Já nejsem pro ekumenu, jak by se mohlo z mých řádků mylně zdát . ekumena je jedním ze znaků Babylonu, podle mně. Slovo písma mně inspiruje doslovně, ale i modelově - právě ta přenice a koukol a nesouhlasím s JirkouB, že její interpretace o oddělení najen nevěřícího světa od církve, ale i třeba těch Františkových amíků z  církve, je pro mně útěchou a nadějí. A babylonem pro mně není to, že jsou v coírkvích lidé neobrácení, mnohdy i ve vedeních - to byli i v době Ježíše farizeové nělteří a přesto ježíš učil poslouchat je, ale nenapodobobovat. Babylonem pro mně je chybné , pohanské a jiné učení roubované na Kristovo evangelium a vyjít y babylona pro mně neznamení opustit jakopukoliv církev - formálně -ale změnit život a žít podle čistého evangelia.

Církev - necírkev... to závisí na to, kterou máš momentálně na mysli, já bych  napsal církev . .necírkev

Jiinak tě zdravím a děkuji za inspirujíécí slova
Lojza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 29. listopad 2017 @ 18:30:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozdravení pokoje tobě, svět je svět a církev je církev, svět má svého boha  a  Církev svoji Hlavu.
Svět se snaží do Církve dostat a zničit ji zevnitř, proto v Církvi Pán povolal dohlížitele, kteří dbají na čistý šat, pokud někdo šat špiní, tak mu Církev pomáhá, aby se naučil žít v čistotě a neumazával se, zvednou jej z bláta, pokud ovšem chce raději žít ve špíně, na čistotu nedbá, tak jej strážci "vydají satanu", aby ochránili ostatní od potenciální nákazy a aby i vyloučenému došlo, že to není legrace.
V církvi svět není a pokud ano, tak právě i díky vztahování podobenství o koukoli na společenství bratří a sester. Jak třeba píše Pavel v Korintským, vy jste tak nadutí, že místo toho, aby jste se zarmoutili a nešlechetníka vyloučili, tak jej trpíte mezi s sebou.. to není o trestu, to je o "poslední" naději pro nešlechetníka. Ale dá se to dobře zneužít.
Jinak souhlasím, že v církvi je svět, jako konstatování faktu, je to ovšem hodně špatně. Už mám na hlavě pár šedin a vidím jak se svět do církví stěhuje. jsou církve, kde je normální několikrát rozvedený nevěrný farář, nestydí se, káže, sbor se nestydí tleská mu, nadstarší se nestydí, nechají jej jako volitelného... to by před několika desítkami let nebylo možné.... svět se dostal do církve a čím více se nebude koukol z církve vymetat, tak tím víc světa v církvi bude.
Jinými slovy, my nemáme moralizovat svět, trestat nevěřící, jinověrce, pohoršovat se nad jejich životem, ale máem řešit ty, co si říkají bratři, ale žijí hůř či stějně hříšně jako svět...tolik moje pochopení o církvi.
jirka




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 29. listopad 2017 @ 17:23:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pardon, spojení ...v církvi....spíše implikuje tu církev neviditelnou.. tedy spíše, bych řekl, že svět je v církvích / organizacích , v každé bez rozdílu /a o tom tu František píše a já mu jen říkám, aby se tím neznepokojoval, že je to nad naše možnosti, že to si pohlídá Pán a oddělí zrno od plev.
Bolí to Františka, a bolí to asi každého, jen František to nevzdal a nedokáže se s tím smířit potichu, ale smutní nahlas.
Smutnit alespoň potichu by nad tím stavem měl každý.
Je dobré, když kazatelé své ovečky vedou k tomu poznání, že náš vzor není člověkoanděl v neděli a nebo v sobotu, ani člověk ve všední den, ale Syn Člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 29. listopad 2017 @ 18:38:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, že Pán si vezme ty, kteří mu patří bez rozdílu denominace, ti co mu nepatří ty brát nebude... a tím souhlasím. Věřím ovšem, že starší každého společenství a v menší míře i členové společenství budou mít odpovědnost před Pánem, za osud "spolučlenů". Prostě pole je svět, ne církev a církev má vymetat koukol, ale samozřejmě podle Písem a vyloučení svévolníka může trvat léta a je to ta nejkrajnější možnost, ale každému ve společenství musí být jasné, že spát z cizí ženou je hřích.. podle mne svět není církev, proto podobenství nelze aplikovat na církev a nechávat boj za svatost až na Boha. Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 29. listopad 2017 @ 20:43:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musíme rozlišovat Církev jako nevěstu kristovu, tu neviditelnou a církev, jako denominaci.
Ty se liší obsahem, protože například v těch denominacích se chovají lidé jako opravdoví následovníci Krista, tak jako pokrytci, jako člůenové patřící do denominace z tradice apod..
To, že jakákoliv církev - denominace  je směsicí lidí obrácených i naprosto Duchem Božím netknutých, nedělá z církve Babylon, ze kterého jsme vyzváni odejít. To by bylo Babylonem i společenství 12 ti apoštolů a nebo církve, kterým psal ap. Pavel o přežírání se při slavení památky poslední večeře.
Babylonem je podle mně sm+ěsice pravdy a bludu tak, jako tomu bylo v době nabuka, který měl své bohy a uznával Boha hebrejského, Izraelského - oproti Egyptu, který je symbolem pohanství, protože ten měl jen bohy své,.
Tím babylonem je napřéklad směs křesťanského učení s helenistickou filosofií - který vyústila v učení o nesmrtelnosti duše, peklu, očistci an vedla k uctívání svatých.
Svět v církvi nemusíé znamenat bludné učení církve, ale prostě lidskou složku, která navenek žije v sobotu a neděli životž svatých, včetně frazeologie a svátečního obleku, ale má daleko ke skutwečnému obrácení. 
 
Mým úmyslem ale nebylo rozebírat podobenství, případně to káravé házet na ty vedle a to dobré vztahovat na mně - církev/svět. Podobenství je podobenstzvím proto, že je modelem situace, která je nezpochybnitelná a lze ji vztáhnout, v tomto případě k porozumění jak na církev a svět, tak na církev a svět v církvi - na to užitečné co bude vzato a na to neužitečné, co bude odstraněno.
A naším přáním je, aby toho odstraněného bylo co nejméně, ale také, aby nám bylo útěchou, že to dobré, užitečné odstraněno nebude, že bude poznáno a že to špatné není důvodem k odstranění celé církve, včetně užitečného zrna.
Proto jsem napsal Františkovi, že zrno bude odděleno od plev.

Jinak Tě zdravím
Lojza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 08:00:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatím jako úspěšný muž nic nevíš  a neznáš. Nemáš cit ani pochopení. Zatím si žiješ. Ale Boží spravedlnost je silnější než Tvůj Satan v Tobě. 

  Františku, jestli dobře chápu vaše uvažování, tak jsi postoupil na další level a začal mi vyhrožovat? 


Ty jsi nepochopil, že mne citlivě urážíš?

  Františku, jenom se tě ptám na konkrétní věci k tomu, co píšeš. Čím tě to citlivě uráží? Píšeš, že za vaši chudobu mohl kapitalismus. Ptám se tedy, jak konkrétně ten kapitalizmus chudobu udělal?

  Uráží tě, když se ptám na tvou ideologii? Proč tě to uráží?

  Jinak jsem zvyklý na vaše útoky a zlé pomluvy, které zde předvádíš. Měl bys vědět, že jsou jenom svědectvím o tobě a tvém životě, co máš v sobě a za léta sis nastřádal. Mne zajímá téma, na které se ptám. Tvé pomluvy a útoky jsou jen vedlejší projev, taky zajímavý, ale o ten mi nejde.


  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. listopad 2017 @ 23:41:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Cizinče, nikdy jsem v osobním životě a osobním kontaktu neměl problémy nejmenší problémy s tím  se slušně vyjadřovat. Ostatně na slušnosti a poctivosti je postavená celá moje firma. Vezměte to prosím na vědomí. Zde v anonymní diskusi je to jiné, volím zde různé diskusní taktiky ryze účelově. Doslova pod mikroskopoem sleduji reakce diskutujících, jelikož každé slovo hodně vypovídá o duchovním vztahu diskutujicího.
Hodně diskutujicích se zde vyjadřuje v kontroverzně ideologickém ideologickém postoji, my a oni.
U Vás Cizinče jsem tento diferenční postoj několikrát zaznamenal pouze v oblastí útočné. Pro smysluplnější vyjádření- to "oni" na Tebe útočí.
Chcete a kladně hodnotíte ve své diskusi osobní vyjádření. Proto Vám určité osobní vyjádření poskytnu.  Osobně je mi jedno kdo anebo jestli "oni"  na mne zde na GS  útočí. Takové útoky vnímám jako zcela !neškodné!, a vnímám je jako slabimu a ,sebeodhalení útočníka a možnost se útočníkovi dostat pod kůží, dle jeho reakce diagnostikovat jeho duchovní pouta, odhalit je a připadně zpřetrhat. V tomto mém specifickém diskusním způsobu někdy utrpí moje image- anonymní image. No a? Na tom si jako anonymní nick pranic nezakládám. Jenže! Byli a jsou zde diskutující, se kterými jsem se osobně poznal, a to už je jiný duchovní parket.
Takže pokud se rozhodnete na tento otevřený dopis reagovat, reagujte prosím na pisatele, a ne na myslivce ve své škatulce. Velmi bych to ocenil.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 08:36:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jistě věřím, že se v osobním životě vyjadřujete slušně, pokud to píšete.

  Správně píšete, že se tu vyjadřuji my a oni. Někdy se vyjadřuji za sebe. Píšu za sebe, lidi, co znám, za to, co jsem zažil, pokud je to k tématu nebo to někoho zajímá. Nepotřebuji se vyjadřovat neslušně, všechno se dá poměrně snadno vyjádřit slušně: Ostatně, tak jak jsem zvyklý i ze života. Pokud je pro vás vyjadřování ve stylu "já-my" o tom, co dělám, děláme, myslím či znám ze svého okolí a prostředí nějak "kontroverně ideologické", tak mi to nevadí.

  K útokům, které tu někteří lidi předvádí, mám podobný postoj. Neubližují, jen ukazují na to, co je v lidech, kteří píší různé lži, pomluvy, představy. Katolíci tu na křesťany a křesťanství útočí, o křesťanech píší úsměvné ideologické představy, které si ještě pamatuji z ŘKC, když nám je tloukli do hlavy. Podobně to dělají voliči komunistů či zastánci evoluční teorie, že se naváží do křesťanů zase jejich ideologií. 

  Samozřejmě jsou jejich útoky neškodné, jenom ukazují, co je v lidech "zaseto". Jak o těch, kteří pomluvy vymýšlí nebo naučené pomluvy rozšiřují, tak o těch, kteří je přijímají. Reakce lidí ukazují vnitřek lidí, co ti lidé žijí, jaké mají vnitřní postoje. Proto jsou pro mne zajímavé. I když svůj život ti lidé nepíší přímo, ale opisem přes druhé. Chápu, že se stydí za to, co žijí a že věci svého života nepíší přímo. Mně taky není úplně příjemné psát o negativních věcech v mém životě.

  Zase ale úplně jedno mi to není, samozřejmě mnohem radši diskutuji s lidmi, kteří se baví normálně, přímo a jasně. Přijde mi to jednodušší a efektivnější. Jenže těmhle lidem většinou rozumím "na první dobrou" a tak není proč nějak rozvádět diskuzi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 28. listopad 2017 @ 16:51:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptám se tedy, jak konkrétně ten kapitalizmus chudobu udělal? Vysokoškolák a nedokážeš pochopit, jak kapitalismus udělal chudobu mých rodičů? Asi podle Tvého třídního vědomí  a myšlení byli moc líní že? Měli asi podnikat? Je vidět, že máš v sobě sociální pojetí podle kapitalistů. Ani si mi neodpověděl, co způsobilo a vedlo k těm socialistickým tendencím?? A jak byli ti feudálové a kapitalisté hodní, že? Takové lidi jako Ty považuji za své nepřátele.  I ti komunisté  mně jsou milejší, protože mají cit.  A jsi důkazem, že víra v Ježíše Ti je k ničemu. Zapadáš přesně mezi ty pobožné hajzly, typické i pro dnešní světa  a politiku. Jsi důkazem, že Ježíš zcela nefunguje  a je to jen hra, bohužel falešná hra s prvky okultismu a znásilňování lidí těmi, kteří slouží Satanovi. Co dodat? Vidím kolem spoustu šťastných lidí a zdá se jim pobožná víra vůbec neschází. Mají více citu i lásky. Nakonec Bůh, pokud existuje,  si v té směsi nějak vybere, doufejme, že spravedlivě, pokud je spravedlivý. S Tebou se nedá diskutovat. Nikdy některé věci nepochopíš, protože to pochopit nesmíš a nechceš a chápeš podle svého třídního pohledu . Tebe nezajímá téma. Tebe zajímá jen to, abych s |Tebou souhlasil. ale tak zbabělý nejsem.Víra v Boha zasetá Hnutím víry a všechny ty sekty s názvy Naděje, Voda život, Cesta života a jiné jsou satanské sekty, které zneužili Boha a Pána Ježíše. To jsou moje zkušenosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 18:39:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysokoškolák a nedokážeš pochopit, jak kapitalismus udělal chudobu mých rodičů? 

  No, zatím jsi o tom nic nepsal, tak nebylo co pochopit.

Asi podle Tvého třídního vědomí  a myšlení byli moc líní že? Měli asi podnikat? Je vidět, že máš v sobě sociální pojetí podle kapitalistů. 

  Ne, určitě nemám vaše smýšlení.

  Jaké smýšlení mám jsem ti tu psal: Zajímám se o život lidí, ptám se.


Ani si mi neodpověděl, co způsobilo a vedlo k těm socialistickým tendencím??

  To je různé, Františku. 

  Čí socialistické tendence? 

  Kde a koho socialistické tendence?

  Hodně jsi psal o fašistech. To byl jeden z největších socializmů minulého století, hned po Národním socializmu v Německu. Tak jsem se na ten socializmus podíval, co k němu vedlo, kdyby tě to zajímalo, je to dobře popsané v tomhle dokumentu Evoluce zla

  Otec hlavního představitele toho socializmu byl kovář. Řemeslník. Byl to ochlasta a děvkař. Byli chudí, neměli peníze. Tak byl ten otec radikální socialista. 

  Mladý Mussolini byl extrémně inteligentní, ale vyrůstal v prostředí těžkého socializmu ve své rodině. Navíc žil díky situaci v rodině v posměchu okolí, tak se v socializmu ještě utvrdil. V průběhu života se nakonec stal vůdcem Italské socialistické republiky. O sobě říkal, že "socializmu se nikdy nezbaví, že ho má v krvi". Takže u druhého největšího socialisty minulého století byly jeho tendence dedičné.

  Pokud tě zajímá, kde se druhé největší socialistické tendence minulého století vzaly, tak se na ten dokument podívej.

  
  Jaké jiné socialistické tendence myslíš, Františku?

  Kde se vzalo socialistické myšlení Hitlera? To bylo jistě nejsilnější socialistické myšlení, co kdy existovalo. To nevím, podrobně jsem nezkoumal. 

  Kde se vzalo socialistické myšlení našeho Sobotky či toho, co to myslel upřímně? Taky nevím. Nejspíš si potřebovali na něčem udělat business a politika byla celkem dobrá, když nic jiného neuměli a nedělali.


  Věc se má takto: 

  Pokud má někdo socialistické tendence, tak obvykle nesnáší lidi okolo sebe, krade co to jde a buduje si bussines na druhých. Centrem jeho života jsou prachy, prachy, prachy, prachy, prachy, prachy, prachy, prachy, prachy. Socialistické tendence mají podobný zdroj, jako komunistické, vaše "pravice" a "levice" jsou jen dvě strany téže mince: Tedy nenávist, nesnášenlivost, závist.

  Pokud má někdo sociální tendence, tak se sebere a jde si s kámošema zahrát fotbal, nebo dělá něco pro druhé lidi. Založí například sportovní klub, uspořádá taneční zábavu, udělá sbírku na pomoc slabším, sebere se a jede do .... založit školu, nemocnici. Stará se o děti, o důchodce, a tak podobně. Sociální tendence mají zdroj podobný křesťanství: Touhu po společenství lidí, soucit se slabšími, snaha pomoci druhým lidem.


Vidím kolem spoustu šťastných lidí a zdá se jim pobožná víra vůbec neschází.

  Františku, to jim určitě přeju. 

  Každému, kdo je v nějaké pobožné víře, určitě přeju, aby se z ní dostal a věnoval se něčemu užitečnějšímu, například sociálním tendencím.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 28. listopad 2017 @ 19:31:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase zesměšňuješ moje rodiče  a jejich původ. Zase nejdeš ke kořenu věcí. Pleteš sem fašismus a Mussoliniho, kteří nemají  s bídou mých rodičů společného. Jsi stále stejný pobožný  bez citu  a lásky, jen kecat a kecat a samolibě psát, jak jsi sociální. Znám takové "sociální" lidi.  U nás jedna pobožná se starala o staré lidi a tak je zpracovala, že před smrtí na ní přepsali své domy. Dnes ji patří několik nemovitostí.  Jen dál ponižuj a zesměšňuj, myslíš, že to v Tobě nevnímám..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 17:07:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, že ti není hanba takhle lhát. 

  O tvých rodičích jsem se ani nezmínil. Na tvé rodiče a rodinu jsem se ptal, na příčinu jejich chudoby. Ptal jsem se, protože mne to zajímalo. Za celou dobu, co tu jsem, jsem se ke tvým rodičům nevyjadřoval.


  O Mussolinim jsem psal proto, že jsi se ptal, "co způsobilo a vedlo k těm socialistickým tendencím?" Právě že jsem šel ke kořenům věci. Pokud je potřeba vědět, co způsobilo socialistické tendence, tak je dobré brát to od těch nejsilnějších a největších. Hitler s jeho národně-socialistickou stranou a Mussolini s jeho Italskou socialistickou republikou jsou největšími představiteli socializmu minulého století.

  Co dovedlo Hitlera k socializmu, to nevím, nezkoumal sem. Co dovedlo k socialismu Mussoliniho, jsem ti psal. Zajímavé je, že velmi podobné zdroje, které vedly k socialistickým tendencím, měl Stalin. Jeho otec byl také řemeslník, opilec, který týral svoje děti. I jeho matka. STalin byl původně socialista, než se dal ke komunistům.

  Co je pro tebe kořen věcí, než to, co dovedlo tyhle největší představitele k socialistickým tendencím? 

  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 13:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příčina chudoby mých rodičů? Možná chudoba jejich rodičů a na počátku je hnusný kapitalistický a před tím feudální řád. Žádný Mussolini či Hitler s tím nesouvisí. To jsou jen produkty Tvého oblíbeného zřízení. Nemá cenu bavit s pacholkem kapitalistického  a panského svinstva, který vše zaobaluje do své víry v Ježíše. Já vás znám moc dobře. Vy satanové v rouše beránčím. Vy, co si myslíte, že jste odhalili pravdu. Takový byl ten Amík, hrdý na svoji satanskou zemi, a na nás se díval povýšeně. Takové je i Hnutí víry, různé církve Naděje a další duchovní zla v této zemi. Za totality jsem věřil a měl silnější víru než v této hnusné svobodě zla. Tak si mne studuj  a udělej si doktorát na nějaké prohavlovské univerzitě. Svět brzy skončí a bude Ti to prd platné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 18:30:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Zase halda tvých lží a pomluv, jak je zvykem. Františku, když člověk zestárne, nestane se automaticky zlým. To se neděje "samo". Když tu takto ukazuješ tvé nitro, jen vynášíš to, co v něm dávno bylo a okolnosti to vynáší navenek.


Příčina chudoby mých rodičů? Možná chudoba jejich rodičů a na počátku je hnusný kapitalistický a před tím feudální řád. 

  To už jsi opakoval asi stokrát. 

  Františku, a jak ty vaše hnusné řády tu chudobu udělaly? Co udělaly proto, abyste byli chudí?

  Neptám se tě, abych tě urazil. Ptám se tě na tvou ideologii, jak to máš v hlavě srovnané a na fakta. Zajímají mne tvé představy. Zkus někdy místo vymýšlení pomluv o druhých lidech napsat něco k tématu a odpovědět na otázky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 20:23:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš co, běž Satane do hajzlu!! Jsi  hnusný člověk!! Prostě kapitalismus z Tebe s*****í na to km. Ty  nechápeš, jak se může stát člověk chudý? K čemu Ti je Ježíš??K hovnu!!!!!!!!!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 06:38:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, ano, chápu co ničí životy lidí. 

  Je to zlo, takové, které tu předvádíš ve svých příspěvcích, zlá ideologie, která staví lidi proti sobě. Život člověka se pak z bohatého stane chudým, smrskne se jen na haldu zloby, hořkosti, nenávisti, závisti, nadávek, urážek, štvaní. Není to tak složité, aby nešlo pochopit.

  Františku, všimnul sis, jak reaguješ, když se tě člověk zeptá na ty tvé kapitalismy a socializmy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 16:51:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč jsi na tyto pojmy neodpověděl? Co to vlastně ten feudalismus a kapitalismus znamenal, co zavinil a zda byl spravedlivý k většině lidí. Místo toho jízlivá otázka na chudobu mých prarodičů a rodičů. Když odpovím, že kapitalistické zřízení, tak mlžíš a děláš ze sebe hloupého. Ale Ty hloupý nejsi, ale zákeřně mazaný.Tvoje víra neunese pravdu.Jakou by jsi měl rád ideologii? Poslušného vykořisťovaného dělníka, otroka..?? To, co předvádím je boj s takovými falešnými  a pokryteckými jako jsi asi Ty, jako byl ten Amík, jako jsou lidé z Hnutí víry, AC  a dalších sekt.. Kdybych byl tak zlý, tak proč se se mnou lidé rádi baví, zdraví mne  a váží si mne... To, co považuješ za hořkost  a nenávist je samo Tvoje nitro, které podvědomě si uvědomuješ, když se s Tebou právem hádám.Životy lidí ničí ne moje poznámky  a boj s Tvým zlem v Tobě,ale falešné křesťanství, kdy lidé hledající Krista, ztrácí naději. Já to zažil po roce 89 a prožíval po celou dobu. Chápu, že vám vše levicové leze krkem. Vím, kdo do vás hustí učení a jaká svinstva šíří misionáři ze Západu. Je to zlo, nové zlo. Jste jen služkou kapitalistického řádu, který zničí svět. V ničem jsi mne nepřesvědčil, že jsi objektivně uvažující věřící člověk. Moje zkušenosti jsou moje zkušenosti a z nich ponaučení o vás podobných pseudokřesťanech, falešných kazatelích, prorocích.. Kdybych byl dědek, který vše jen kritizuje a sedí někde doma, tak by mne Tvoje urážky štvali  a třeba vedli i k zamyšlení, zda chyba není ve mně. Ale vše je jinak. Jsi pro mne také cenný studijní materiál a hlavě důkaz, že víra člověka k lepšímu nemění, pouze obrací k jiné politice než mají ostatní. Chápu. Jsi přece podnikatel a hrdý buď!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. prosinec 2017 @ 08:31:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, pokud proti mne nebo proti křesťanům něco máš, tak bys to neměl skrývat ale jasně to napsat. Když stále dokola útočíš jen pomluvami a lží, tak ty pomluvy vypovídají jen o tvém nitru. Ptal jsem se tě mnohokrát, co proti nám máš, odpověděl jsi asi jen dvakrát, jednou, že ti vadí svoboda, druhou věc už si teď nepomatuji.

  Klidně se se mnou hádej, nebo se třeba hádej s úplně celým světem, to si dělej, co chceš. Já se s tebou hádat nebudu,nemělo by to smysl, ani nemám ve zvyku se s lidmi hádat. Dál se tě budu v klidu ptát.

  Pokud ti vadí, že církev, do které patřím, se jmenuje Nová naděje, tak s tím nic nenadělám. Vadí ti na nás něco konkrétního, nebo jen název?

  Žádnou jízlivou otázku na tvé rodiče jsem ti nedával, to sis mne popletl s někým jiným. Dával jsem ti jízlivou otázku na tvou politickou ideologii, když jsi ani podesáté neodpověděl, jak to ten tvůj kapitalizmus dělá, že dělá lidi chudé. Ptám se tě na to proto, že mne zajímá ideologie, způsob uvažování, jak to máš vymyšlené.

  Ke tvé politické ideologii, všechny ty vaše kapitalismy, komunismy, třídní nenávist jsem ti psal jasně: Celé vaše politické štvaní a nenávist odmítám. Pokud jde o církev, tak tam politické ideologie nepatří, ani ta vaše, ani jiné. Je mi skoro padesát, studoval jsem ekonomii, historii a nevěřím na pohádky, tedy ani na ty vaše kapitalismy a komunismy.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. prosinec 2017 @ 09:06:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsi to studoval nějak špatně. Asi tak, jak vás to učili sami ti, co byli zaprodaní kapitalismu.Takže nic objektivního neznáš. Nic jsi nepochopil, protože Ti to Tvoje politika neumožní. Když nechápeš chudobu lidí a úlohu kapitalismu ve světě a příčinu té bídy, tak je Ti Pán ježíš a víra k ničemu. Na vás falešných křesťanech se mi nelíbí ta vaše zaprodanost kapitalismu a feudalismu. Je ve vás jen Satan a kapitalistické pojetí Ježíše. Nelibí se mi vaše politické lži a to je můj poznatek  z praxe. Vás krmí duchovně západní duch a proto nejste žádní hodní lidé, ale křiváci. Na Tobě je to vidět. Nepřizná se k tomu, kolik zla způsobil kapitalismus a feudalismus. Podkopal by jsi sám sebe. A tak mlžíš a neodpovídáš. Jste zaprodanci západní vykořištovatelké ideologie. Tomu, komu sloužíte, musíte být věrni, ale Pán Ježíš to není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 29. listopad 2017 @ 12:25:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když čtu Tvoje odpovědi, stále mlžíš a mně neodpovídáš. Bídu mých rodičů a prarodičů nezavinil Mussolini ani Hitler. V době mých prarodičů byli tito zločinci ještě děti. Záměrně se vyhýbáš otázce kapitalismu  a feudalismu. Já chápu, jsi  s nimi ideově spojen. To není pomluva a lež, to plyne z Tvých odpovědí a názorů, když o mně píšeš, že jsem volič komunistů. Ano, volil jsem je  a budu volit, protože ostatní strany jsou zloději. A nestydím se za to. Stydět bych se musel, kdybych volil lidovce či Topku a ODS. Byl jsem za komunistů naivní křesťanský blbeček, který uvěřil vašim lžím o Bohu a Pánu Ježíši. Po roce 89 jsme vás pobožné  postavy Tvého typu poznal dokonale a totéž je i dnes. Opět hrajete divadla víry, zpíváte někde na rozích písničky, lákáte lidi, ale nevychováváte je. Jen se stávají součástí vašich duchovních podvodů. Podvodů exportovaných k nám ze Západu. Jste dokonalé obaleni satanským duchem. Díky vám pobožným nestvůrám se lidí bojí uvěřit v Boha a v Pána Ježíše. Bojí se sekt, bojí se vašeho vymývání mozků, což je vidět na Tobě, který neumí vysvětlit nic, vůbec nic. Jednoduchá otázka a Ty se jízlivě vysmíváš další položenou otázkou. A jak to ten tvůj kapitalizmus zavinil? Tady je vidět Tvoje empatie. Tvůj Ježíš Ti je k ničemu. Hnusíš se mi  a jsi pro mne obrazem křestanského křiváka. Kdy pochopíš, co pochopit nechceš? Kdo zavinil bídu lidí za feudalismu  a kapitalismu a tím vnik komunistického myšlení, revolucí a touze po změnách? Myslíš, že bylo v pořádku, když před franz. revolucí pořádal král žranice pro několik tisíc feudálů a církevních hodnostářů, zatímco statisíce neměli ani chléb? Byl správný ten přepych šlechty a později továrníků na úkor těch, co na ně pracovali?   Mně je ten komunismus stále sympatický, protože na rozdíl od vás pobožných hajzlů ukazuje pravdu, kterou si vy hříšnici nepřiznáte. Tady zvítězil Satan, protože dal komunistům do rukou atheismus a postavil je proti Bohu. To samé děláš i Ty. Ale Boží mlýny melou pomalu, ale melou.    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 29. listopad 2017 @ 22:40:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, z čeho máš pořád takový strach?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 05:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ze všeho. Možná z toho, zda jsem neuvěřil lži. Syn, který je věřící, si zval za ženu stejně starou, ale rozvedenou věřící ženu  s dvěma dětmi. Pak jsem jim narodilo další dítě. Velká svatba za účasti dvou charismatických sekt. Měli jsme radost. Ale nyní vidím, že syn je neštastný. Přivedl rodinu do svého domu, který již zaplatil. Má dobrý plat, A ukázalo se, že ta věřící žena si ho asi brala právě kvůli jeho domu a penězům. Stará se o svoje dítě s velkou láskou, pracuje, aby měli všeho dostatek, jeho nevlastní děti mají každý svůj pokojíček, vzdal se své pracovny pro jejich pohodlí, koupil plno věcí a financoval skoro vše. Žena ho za nic nepochválí, je ledová bez lásky, neuvaří, nic... Myslím, že mnohá manželství nevěřících jsou štastnější. A druhé dítě. Věřící manžel po zklamání v AC se dal k jehovistům, a tak nesmí slavit vánoce, narozeniny.. A hlavně má u sebe prohlášení , že mu nikdo nesmí dát krev ani v případě ohrožení života. Toto prohlášení právnicky ověřené mají ještě další členové sekty, ale vlastní manželka o tom rozhodovat nesmí, protože není členem sekty.   Prosím vás, co je to za křesťanský svět? Mám strach, že vše je jen a jen podfuk  a podvod. Nedávno jsme byl na pohřbu. Nepadlo tam ani slůvko o Bohu. Celkem důstojné rozloučení a lidský pláč. A když jsme pozoroval ty lidi, zjistil jsem, že jsou štastnější  a vyrovnanější než já i bez Boha. A jejich děti šťastné manželství.   Mělo cenu vychovat děti ve víře v Boha??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 14:47:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rodiné starosti na Vás Františku doléhají zřejmě dost těžce. Máte přece hodnou ženu, se můžete sdílet a být si vzájemnou oporou. O Ježíši jste zde psal v minulosti moc hezky. Je dobře že vnímáte zlo působící v sektách, že vnímáte že ne všechno co bludaři považují za boha, Bohem skutečně je. Tuto vaši rozlišovací schopnost vnímám jako pozitivum. Nechte průchod ve svém srdci Ježíši, tomu opravdovému kterého znáte. Odměnou od Něho za to je síla unést těžkosti života, a pokoj kterým pak můžete ovlivňovat své bližní k dobru věci, a jistota, že všechno dobře skončí.
Modlím se za Vás Františku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 18:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc děkuji


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 06. prosinec 2017 @ 10:28:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechte průchod ve svém srdci Ježíši, tomu opravdovému kterého znáte. Odměnou od Něho za to je síla unést těžkosti života, a pokoj kterým pak můžete ovlivňovat své bližní k dobru věci, a jistota, že všechno dobře skončí.
Modlím se za Vás Františku.


Františka je mi líto a ty jsi mu napsal hezké povzbuzení. K modlitbě za Františka se přidávám.

H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 17:09:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, opět halda tvých zlých a drzých lží, útoků, pomluv, ke kterým přidáš sprosté nadávky. 

  Jenom ukazují, co je v tobě, co jsi žil a žiješ, čeho jsi plný.


Ale Boží mlýny melou pomalu, ale melou.    


  Zajímá mne tvé uvažování v této věci. To má být jako výhružka?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 19:17:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je spravedlivý na rozdíl od Tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 18:25:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, to určitě. V tom s tebou mohu souhlasit.


]


Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. listopad 2017 @ 08:02:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak účast na smrti??   V mém mládí byl nejvíce sledovaný film Vinetou. Když v posledním dílu hrdina umíral, odcházeli diváci   z kina s pláčem či se slzami v očích.   Proč máme Ježíšovu smrt popsánu tak podrobně v Novém zákoně?. Nic není tak podrobně popsáno a do všech detailů jako smrt Pána Ježíše.   Není to i kvůli tomu, abychom té události byli účastni? V tom není okultismus či jiné satanské praktiky.   V tom je kus reality, která má člověka vést k pokání  a vděčnosti vůči Bohu.

  Františku, s tímto mám jinou zkušenost. Ty smutné rituály, které popisuješ, jsem prodělal mnohokrát a mnohokrát, každý rok, jistě tak dvacetkrát. Měli jsme i dlouhou přípravu na ty rituály, snažili se prožívat smutek, vcítit se do Pána Ježíše. Někdy nám to šlo dobře, někdy hůře, ale pokání naše snaha nevypůsobila.

  Často můžeš vidět, že lidé dělají ještě opravdovější rituály, než jsme dělali my: Nosí veliké dřevěné kříže, bičují se do krvava důtkami, dokonce se na ty kříže nechají přivázat nebo přibít. Zkus se zajímat o to, jestli jim taková věc pomůže k pokání. 

  Nás naše snaha vcítit se do situace Ježíše k pokání nedovedla, nedovedlo mne to ani k vděčnosti Bohu. Pokud tyhle smutné rituály někoho dovedly k pokání nebo vděčnosti Bohu, zajímalo by mne to. Ani tebe nedovedly podobné věci k pokání, jestli jsem tě pochopil.


  K pokání mne ale dovedla Boží milost a Boží dobrota, ve chvílích, kdy jsem jí nutně potřeboval, hodně podobně, jako to popisuje Pavel.

  Láska Kristova nás váže, když jsme usoudili toto: Protože Ježíš zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli. A On zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých.  





Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 22. listopad 2017 @ 16:46:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
4Nebo pohrdáš bohatstvím jeho dobroty, shovívavosti a trpělivosti, a nevíš, že Boží dobrota tě vede k pokání? Nepohrdám!!  S tím lze jen souhlasit. A je Boží dobrota házet pumy na nevinné lidi, jako ten Amík se chlubil válkou. Jak může takový člověk a ostatní věřící ze Západu nám představit Boha jako dobrodince, shovívavého a trpělivého??? Co to bylo u něho za pokání? Nedal najevo lítost nad tím, co páchal, ale hrdost. Bojoval proti komunistům.   Já vím, jaký je Bůh dobrý a pokání jsem činil a nejsem jako Ty, abych jako kající člověk obdivoval  každého zabijáka jen proto, že má plnou hubu zbožných řečí. V tom se my dva neshodneme. Stejně jako v tom, že po roce 89 se mi otevřely oči  a já pochopil jaké svinstvo se k nám šíří . Za komunistů sem to svinstvo aspoň nemohlo ( AC, Hagin, Hill, Bonke  a jiní..) Co je to skutečné pokání ?  Přece v NZ k tomu nebylo třeba znát Bibli, ani nebyla, ale pochopit, že Pán Ježíš za nás trpěl, aby na nás vzal náš hřích, aby právě tím, že poznáme jeho lásku, milost i utrpení, změnil naše srdce i život. Já jsem se hodně změnil, ale ne tak , abych souhlasil  s každou přetvářkou  a podvody pod rouškou náboženství, ze kterého je jen politika a to i u Tebe,i když se tomu bráníš  a popíráš to. Nepochopíš, že zlo nezplodil komunismus a socialismus, ale to, co bylo před tím? Jak se chovali mocní světa, feudálové, kapitalisté  a jiní. Zavíráš oči, protože se sám nějak bojíš pravdy?? Raději Ty sám mlžíš a také neodpovídáš jasně.   Bůh je zneužíván po celé dějiny, protože tu vládne jeho nepřítel. Smutný popis Ježíšova utrpení není rituál. To by měl člověk vědět. Ostatně napřed je pokání, jak ukazuje NZ, to je příprava a cesta k poznání Ježíše.   Činil takové pokání americký plukovník? A pokud ho činil, změnilo ho to? Znovuzrození politici činili pokání a změnilo je to?? Nevím, že by dobře prezentovali Boha , Pána Ježíše a Boží dobrotu....   Lidí znají jen fráze.  


]


Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. listopad 2017 @ 18:24:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ve vašich výmyslech, ideologiích, lžích a pomluvách se určitě neshodneme, Františku. To jsi snad pochopil dobře.

Co je to skutečné pokání ? 

  Skutečné pokání je "změna smýšlení", změna životních postojů.

Přece v NZ k tomu nebylo třeba znát Bibli, ani nebyla, ale pochopit, že Pán Ježíš za nás trpěl, aby na nás vzal náš hřích, aby právě tím, že poznáme jeho lásku, milost i utrpení, změnil naše srdce i život.

  Jak jsi přišel na to, že nebylo třeba znát Bibli? Pán Ježíš četl, vyučoval a kázal bibli, stejně tak Petr, Pavel, Jan, Jakub... Možná to nebylo třeba znát bibli, ale určitě ji všichni v NZ znali, četli, vyučovali.

 Já jsem se hodně změnil

  Jak jsi se ty změnil?

Nepochopíš, že zlo nezplodil komunismus a socialismus, ale to, co bylo před tím?

  To určitě pochopím. Z čeho sis vymyslel, že to nepochopím?


Zavíráš oči, protože se sám nějak bojíš pravdy??

  Ne. Proč bych to dělal?


Smutný popis Ježíšova utrpení není rituál.

  To není. Já taky nepsal jenom o popisu utrpení, ale o naší praxi, o rituálech, které jsme žili v náboženství.


Činil takové pokání americký plukovník? A pokud ho činil, změnilo ho to? 

  To nevím, já ho neznám. Zeptej se jeho. Nebo nám dej kontakt, zeptám se ho já.






]


Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 08:58:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zlatá komunistická totalita. Neměli jsme úplnou svobodu, ale víru v Boha nám nemohl nikdo zprotivit jako dnes lidé jako Ty a ten Amík a další ze Západu. Požehnaná totalita. V té době jsem měl víru silnější než dnes. Satan ze Západu má velkou moc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 23. listopad 2017 @ 10:33:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jjj politická korektnost to je taky dovoz z USA. Přitom to je obyčejná lež.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 28. listopad 2017 @ 19:27:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

//Zlatá komunistická totalita. Neměli jsme úplnou svobodu, //

To se ti Boží království líbit nebude nikdy :-( 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 16:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, pro tebe je totalita zlatá a požehnaná, svoboda je pro tebe zasraná. Vypovídá to jen o tobě, co žiješ, co jsi žil, o tvých hodnotách.

  Já ti totalitu neberu. Ale jsem moc rád, že je za námi a že jsem totalitu mohl zažít jen jako dítě. A budu rád, když se nevrátí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 19:24:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ona se vrátí, neboj a bude horší. Svoboda, kterou tu máme, je k ničemu. je to jed, na který společnost zahyne. Budou nám vládnout daleko horší než byli komunisté. Satčilo by, kdybyste vládli vy  a lidé zapláčí. Víš o totalitě nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 18:23:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satčilo by, kdybyste vládli vy  a lidé zapláčí. Víš o totalitě nic.

  Píše volič komunistů.

  Františku, je vaše škoda, že je vám k ničemu svoboda, kterou máte. To si psal mockrát. Když je tobě svoboda k ničemu, tak jí alespoň přej druhým, třeba svým dětem, nebo lidem okolo tebe, kteří mají svobodu rádi.

  Co by ti vadilo, kdybychom vládli my?


  Svoboda, kterou máme my, nám je k něčemu: Můžu v klidu žít, beze strachu z kdejakého závistivého udavače, zloděje, můžu mít v klidu děti, vychovávat je, život je v mnohém snazší a nemusí se tolik energie a času věnovat úplně základním potřebám.

  Je možné, že se vrátí totalita. Samozřejmě vidím, že socializmus se zase roztahuje, sice ne tak hrozný, jako ten hitlerův či mussoliniho, ale i tak je cítit, jak se šrouby utahují. Komunismus nám byl k něčemu dobrý: Jsme mnohem citlivější na excesy plánovačů nuceného lidského dobra, které dopadnou vždy stejně. A je docela dobře možné, že nám ta citlivost na zločince jednou zachrání, nebo zachrání naše děti.

   Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 18:36:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Sdílím tvoji obavu - to nebezpečí tady hrozí.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 20:19:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
můžu mít v klidu děti, vychovávat je, život je v mnohém snazší a nemusí se tolik energie a času věnovat úplně základním potřebám. Já si myslím, že se mýlíš. Dnes je to mnohem těžší vlivem médií. Sami jste měli údajně děti nějakou dobu doma a nesvěřili je dnešnímu školství. Dnes je výchova dětí velmi těžká. A základní potřeby? Podle toho, jaké mají rodiče příjmy. Děti jsou víc rozmazlené i lenivé. Mladí neradi pracují, aspoň někteří. Vím, jak naříkají stavební firmy. Když říkám vládnout vy, tak tím myslím vaši kapitalistickou politiku. Vnucování svých politických názorů a vymývání mozků. Vysvětlování dějin tak, jak to vidíš Ty. Dosud jsi mi neodpověděl, kdo zavinil ten komunismus a levicové myšlení. Zda ti feudálové  a kapitalisté byli tak čestní a hodní, že si takové jednání ze strany vykořisťovaných nezasloužili? nepochopil jsi, že moji prarodiče byli chudí právě z toho důvodu jako většina tehdy, zatímco bohatí z práce jiných si stavěli paláce. Ne, s tebou se nelze bavit. Ty už ten mozek máš vymytý západními misionáři, které založili vaše sekty. To není lež, ale skutečnost, které jsem byl i svědkem právě díky  hrdému Amíkovi, který vraždí  s klidem. Slouží přece svým politickým vůdcům a dál nepřemýšlí. Umíš napsat něco , co potěší a není lež??  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 08:11:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku a myslíš si to, že si to myslíš, nebo že to víš?

  Chápu, že když mluvíš o feudálech, kapitalistech, o vymytém mozku a o tom všem, tak mluvíš jen a jen o vás, o vaší politické ideologii, kterou ty a tvoji kumpáni cpete všem povinně. Chápu, že svět musíte vidět pohledem té ideologie, pohádek, co si lidi vymysleli, aby mohli za pomoci kumpánu beztrestně krást druhým jejich majetek.

  Františku, mne už není patnáct, nevěřím pohádkám. Ani pohádkám o kapitalismu a komunismu, ani pohádkám o evoluci, ani pohádkám o moci vědeckého náboženství, ani pohádkám o všemocnosti člověka, ani jiným podobným.

  To, jestli je člověk pod vlivem médií, to si může zvolit, tou svobodou, kterou má. Pokud má svobodu a není na médiích závislý, třeba proto, že nemá co by jiného žil. Teď mám třeba kamaráda, který nepracoval a tak musel prodávat věci. První co prodal, byla lednička. Televizi si ale nechal. Člověk může být pod vlivem médií, nebo může být pod vlivem rodiny, rodičů, sourozenců, přátel. Buď honí prahy, nebo má rád vztahy.

  Posledních pětadvacet let vychovávám děti. A vím, že je to snažší, o hodně snažší, než to měli moji rodiče. 

  Krásné to bylo v devadesátých letech, kdy se země měnila, ze šílené šedi, špíny, měst plných lešení, nepořádku, ruin se začalo uklízet, lidi si začali kupovat rozpadlé zničené domy, statky, opravovat. Spousta lidí vylezla z obrovských otrockých šedivých krabic, ve kterých byli celý den zavřeni, a začali dělat nějakou práci: Kamarádi si otevírali autoservisy, čalounické dílny, pily, jeden kamarád koupil koně a šel dělat do lesa, jiný motorovku, další se sebral a šel jezdit kamionem do ciziny, byl všude od Portugalska po Moskvu. Všude bylo neskutečné množství příležitostí, kam člověk vlezl, měl obrovský prostor pro práci pro druhé.

  Média jsme tenkrát neměli, nebyla potřeba. Televize byla drahá a zbytečná, v rádiu hráli jen nějaké přiblblé písničky, pořád dokola to samé. Až někdy od půlky devadesátek byl internet, ten byl zajímavý, pomatuji si, jak jsem protelefonoval stovky hodin s lidmi z celého světa. Vychovávat děti bylo snadné, byli jsme s nimi doma, ráno jsme se učili, odpoledne jeli někam na výlet, na jezero, na kole. Do školy jsme jezdili do Liberce, tenkrát bylo jen pár škol, kde mohla být domácí výuka. 

  Děti jsme nedávali do školy právě pro "staré struktury" ve školství, učitelky aprobované na ruštinu, co začaly učit angličtinu, které si docela vážně myslely, že dva vysokoškoláci se třema dětma jsou na výuku horší, než učitelka. A byly tam i horší. Ale hlavně jsme nechtěli děti svázat systémem z devatenáctého století, jehož hlavním účelem je zavřít děti na většinu života do těch hnusných šedivých krabic. Kor když jsme pak viděli, že si soudruzi zase začali místo podpory domácích lidí ty hnusné šedivé krabice dovážet z ciziny a zaplevelovat jima naše pole a začali zase lidi honit ze svobody zpátky dovnitř. Zatím jen mírným násilím.


  Teď zase vychovávám děti a je to o kus snazší. Staré struktury ze škol částečně vymizely, ale pořád se tam samozřejmě vyskytují úchylové jako třeba pozorovatelnik, na jednoho jsme narazili u nás na gymplu, kdy byl schopen dětem při suplování pustit porno. 

  Je spousta prostředků, život je o velký kus levnější než býval, nemusí se řešit věci jako oblečení, jídlo, stojí pár šupů, všude ho je hodně. Je mnohem jednodušší cestovat. Samozřejmě cítím, jak soudruzi z Bruselu "utahují šrouby", a tak učím děti to, co my jsme neměli a neuměli: Být svobodné, v klidu vyrazit kamkoliv do světa. Ale budu určitě radši, když budeme nějaké totality uchráněni.


  Mnohem horší a těžší než vychovávat děti je vychovávat sebe.


  Vaše politika a politické štvaní mne nezajímá, ale musím se jí nuceně věnovat v rámci svojí práce, takže mám poměrně přehled. Je samozřejmě signifikantní, když je členem výboru pro bezpečnost člověk, který se účastnil akce, kde se do krve mlátily děti a uvažuje se že ten člověk by měl vést GIBS. To o dnešní situaci vypovídá dobře. Stejně je zajímavé sledovat, co dělají "demokratické" strany, co se snaží opozici mermomocí dostat už po několikáté pomocí justice do kriminálu (a i se jim to v minulosti povedlo) a co se tak vychloubaly, jak je politika hlavně o jednání a umění se dohodnout... Sledovat, jak piští, když se někdo umí vždy dohodnout ještě o řád líp, než oni.... ;-)


  Za mladé jsem moc rád. Je to pro mne naděje. Jsem tak rád, že se nenechají jako otroci zavřít na celý život do těch hnusných šedivých krabic, že to mají neradi, bytostně nesnáší, a to je dobře. A chápu starou generaci, že se jí to nelíbí a že si omylem myslí, že když ti mladí nebudou celý život zavření jako oni, tak se jim nechce pracovat. Spousta mladých už nežila jen tady v tom malém světě, ale jsou v cizině, holandsku, francii, anglii, usa, španělsku... Taky spousta mladých zde jsou vietnamci, číňani, rusové, angličani, peruánci... Mají přehled a nenechají se tak snadno zblbnout jako naše generace, nebo ta starší.

  Vždycky si vzpomenu, jak to vypadalo, když vyšel Izrael z otroctví Egypta. Dvě generace, které měly otroctví v sobě zažrané, musely pomřít a dvě generace, které se narodily na svobodě, musely bloudit po poušti, nespoléhat se na otrokáře, který jim zajistí jídlo. 

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 05. prosinec 2017 @ 17:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten příspěvek jsi napsal hezky. Já po roce 89 jsem se podivoval, jak bývalý předseda SSM v jednom podniku, najednou lidovec, spoluvelel OF. A co tam bylo za lidi?  Těm jsem na jednom setkání obyvatel jasně řekl, co si o nich myslím. Protože chtěli zase krást to, co jim nebylo určeno. Je zajímavé, že jiný lidovec, člověk, který v 50 letech byl u PT, traktorista, jednoho dnes zastavil před mnou traktor a šel se mi omluvit. To mi bylo milé. Děkoval jsem mu a řekl,ať si z toho nic nedělá, vážím si ho. Takových lidí si vážím. Těch ale bylo málo. V telefonu mi pak jeden člověk vyhrožoval, ale já dobře poznal, že to je člověk, který byl oddaný komunismu  a nyní změnil kabát. Ohledně té výchovy, to, co chválíš, platí pro rodiny jako je Tvoje. Rodina, která má autoritu u dětí  a věnuje jim svůj čas a varuje před nebezpečím médií i internetu.Dělá  s nimi výlety  a pokud mají hezké společenství s ostatními, pak je to poklad. Ale drtivá většina lidí se dětem nevěnuje. Děti tráví denně hodiny na internetu  a svých mobilech. A čemu se tam věnují? Určitě ne tomu, co by jim prospělo. Úroveň škol je různá. Všude je i šikana. někteří kantoři na práci i kašlou, jiní jsou obětaví, Jako všude. Životní úroveň je vysoká. Umím dobře porovnávat. Lidé zuří kvůli máslu za 60 korun, ale v době mého mládí, kdy průměrný plat byl 20x nižší tedy jako by dnes stálo máslo 200 Kč, protože stálo tehdy 10. Stačí podívat se v okolí školních jídelen nebo i do nich, jak se plýtvá  s jídlem. Už i malé děti kouří. Takže vše s výchovou je snazší jen pro lidi, kteří děti vedou jako Ty. A vychovávat sami sebe? Výchovu převzala média se svými trapnými seriály  a pořady. Jistě není špatné vše, ale lidí bohužel hltají vše a neumí se přebrat, co má cenu a co je brak a škodlivé. Hlavně filmy ze Západu jsou strašné. Na druhé straně mne potěší, když lidem, kteří nějak trpí, televize dá naději v podobě sbírek apod., kterou vyhlásí. Takže všichni nejdou tak špatní. Špatná levicová politika je také dobře vidět. Znám lidi zdravé, na dávkách , kterým město platí bydlení v paneláku. Proč je nedonutí pracovat?? A ve stejných šlepějích jdou i jejich děti, a nejde o Romy.Porad mi, jak to udělat, abych mohl mít v textu odstavce, Vždy se to spoji v jeden text


]


Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 22. listopad 2017 @ 18:42:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
třeba jen František myslel Písmo, že lepší je návštěva domu smutku, než domu radosti.
Z tohoto titulu já věřím, že pohřeb je "silnější" místo než svatba. Tedy v tomto smyslu zamyšlení se.  Ale ani pohřeb sám o sobě nefunguje, snad ej člověk citlivější na některé myšlenky...
Vciťovat se do situace Ježíše, to nevím, to jsem nikdy nějak nepraktikoval, ale když mám někdy brblavou, tak je dobré si připomenout, že jeden nesl křivdu a ústa neotevřel, tak proč já žehrám na "lidskou" nespravedlnost.





]


Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 24. listopad 2017 @ 20:37:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Bohu za "místa", a city pocity 👍


]


Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 18:17:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Bohu za "místa", a city pocity 👍
Díky i tobě za připomínku :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 22:30:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modloslužebná klasika, aneb prosímetěvyslyšnásprosímetěvyslyšnásprosímetěvyslyšnás.
Dej si připomínku do přímluv, mantruj pořád donekonečna prosímetěvyslyšnás..
Pak to všechno vlož  do pateny, a obětuj to spolu se zabitím oplatki. Pak prožij svůj prchavý exaktický pocit, a zbude ti zase jenom nejistota. Nejistota a nevíra v Krista, neb nevěříš v sílu Krista, jsi malověrný pro svou slabost. Spásu ti podvodníci odsunuli až na okamžik smrti, a narození se v Duchu svatém až do vymyßlenèho očistce za hranice smrti!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 21:04:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je ti lépe ? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 21:14:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A víš ty co mluvíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 22:47:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vymysli si něco :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 08:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemluv z cesty a odpověz na otázku.

A víš ty co vůbec mluvíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 11:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím ale ty nerozumíš :-)) Tvůj problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. prosinec 2017 @ 12:49:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty tedy víš co mluvíš, a přitom nedokážeš odpovědět na jednoduchè otázky, které ty sám pokládáš? A to má být můj problém? Nehrabe ti Onane?


]


Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. listopad 2017 @ 17:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, víš kdo se nejen tady nejvíce hádá? Ti, kdo chtějí ovládat druhé.

1 Petr 5, 1 Starší mezi vámi napomínám, sám také starší, svědek utrpení Kristových i účastník slávy, která se má v budoucnu zjevit:
2
Starejte se jako pastýři o Boží stádce u vás, ne z donucení, ale dobrovolně, jak to Bůh žádá, ne z nízké zištnosti, ale s horlivou ochotou, 
3
ne jako páni nad těmi, kdo jsou vám svěřeni, ale buďte jim příkladem.

Teď nemám na mysli svět, ale pouze církve. Bohužel jsou církve, neboli když chceš denominace, infikovány světem do té míry, že byl svět a světské způsoby zavlečeny do církví. "starší mezi vámi napomínám," "Starejte se jako pastýři"... dokonce Petr píše, jako - podobně, ne jako pastýři, ale podobně jako pastýři. Nejdůležitější z Petrových slov je "ne jako páni"... dokonce ne páni, ale podobně jako páni...
Tento oddíl nemůže pochopit ten, kdo ještě žije podle těla, netuší totiž oč se vůbec jedná.
"buďte jím příkladem"... pouze starší, který už nežije svůj život, ale žije místo něho, nebo žije bez omezení v něm Ježíš.

Víš, jak se to pozná? Zkus hádat.

Kdo soudí druhé, zda hřeší či nehřeší, jejich souzení jen potvrzuje, že ještě žijí podle zapovězeného stromu poznání dobrého a zlého. Jsou ještě nezávislí.



Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 22. listopad 2017 @ 17:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně  nejde o ovládání druhých. Naopak se bráním jiným. A děsím se tím, co zůstalo  z křesťanství. Kristus nikde téměř není!!!


]


Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. listopad 2017 @ 17:44:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom s tebou plně souhlasím, ale jestli sleduješ místní diskuse, stále je tady dost těch, co by rádi druhé ovládali jen třeba tím, že je budou obviňovat z hříchů nebo nekřesťanského chvání. Jen nějak zapomínají, že udržovat druhé v podrůčí se dá třeba tím, že je udržujeme v pocitech viny.
Takoví se lépe ovládají a lépe se jím vládne.
A teď si představ, že tady někdo říká, že už se nemusí nikdo trápit svými hříchy, protože jsou už odpuštěny. To přece nemůžou ti moci chtiví připustit, neboť by ztratili vládu nad svými ovečkami. A tak si raději vymyslí všemožné zástupné důvody, jen aby nepřišli o svou moc v církvích a nad svými ovečkami.
Klidně i neváhají obvinit takové zpochybňovače své moci třeba i z bludu a lži a jiných nelichotivých přívlastků.

Všimej si, kdo a proč zpochybňuje dostatečnost Kristovy oběti na Golgotě.
1 Jan 4, 1 Milovaní, nevěřte každému vnuknutí, nýbrž zkoumejte duchy, zda jsou z Boha; neboť mnoho falešných proroků vyšlo do světa. 2 Podle toho poznáte Ducha Božího: Každé vnuknutí, které vede k vyznání, že Ježíš Kristus přišel v těle, je z Boha; 3 každé vnuknutí, které nevede k vyznání Ježíše, z Boha není. Naopak, je to duch antikristův, o němž jste slyšeli, že přijde, a který již nyní je na světě.

Kdo neví, anebo zpochybňuje význam zvýrazněné pasáže, neví, co ve skutečnosti znamená pro něj osobně oběť Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 24. listopad 2017 @ 19:29:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... jinými slovy... Ježíš byl ( je) člověk


]


Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 21. listopad 2017 @ 14:23:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
" Jak na nějakém pohřbu  a ty já nemám rád. Stačily mi nedávno dva pohřby po sobě. Po skončení kázání následuje píseň. Opět taková smutná melodie a její obsah ani nevnímám"
Přesně tak, co by se dalo čekat taky od lidí, kteří za mají zástupce JK a to papeže. Pro nás, kteří věří v jednu Svatou církve je její hlavou Kristus, žádného zástupce nepotřebuje protože je ŽIV a mezi námi !.
Dále pak je psáno, že Bůh už se dávno neuctívá v kamenném chrámu. Amen



Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 21. listopad 2017 @ 14:34:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi nějaký divný. Ty pohřby, co jsem měl v  nedávné paměti , byly mých rodičů a to v krematoriu a bez kněze. Na kostel jsem ani neměl prachy. Proto jsem neměl rád takové smutné písně. A ti věřící tam byli opravdu lidé žijící pro Pána Ježíše, akorát já jsem tomu tehdy nerozuměl. A tady nebyl pohřeb, ale pobožnost, která na mne působila smutně.


]


Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 22. listopad 2017 @ 08:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
16Copak nevíte, že jste Boží chrám? Vždyť ve vás přebývá Boží Duch! 17Kdokoli ničí Boží chrám, toho zničí Bůh, neboť Boží chrám je svatý, a to jste vy.




]


Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 22. listopad 2017 @ 15:10:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rovněž nemám rád pohřby - nehodlám jít ani na svůj :-)) - jak vidíš, máš můj souhlas.

"Přesně tak, co by se dalo čekat taky od lidí"

Co by se také dalo čekat od člověka, který si zakládá vlastní církev a má svůj vlastní výklad Písma. Možná tak nevnímáš i jiné věci.


]


Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 21:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi jak to prase co chrochtá v chlívu, žere ***** a tvrdí že je svaté.............. Budiž prokleto každé prase, které tvrdí že je svaté a hřeší. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 21:20:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dostal jsem bílý kamének od Svatého ducha, a i ty to přesto věříš té prasnici římské


]


Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. prosinec 2017 @ 21:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem tu x krát psal. Vyzívám to prase Vatikánské nesvaté co se prohlašuje za zástupce Boha ke zkoušce ohněm. František je nechutné prase...nechutná nevěsta roztahující stehna antikristovi.


]


Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 21. listopad 2017 @ 12:02:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozoruji lidi. Mnozí z nich se dávají do pláče anebo si aspoň utírají slzy. Celou tu popisovanou událost silně prožívají. Proč pláčí? Je mu zde také smutno. Jak na nějakém pohřbu  a ty já nemám rád. Stačily mi nedávno dva pohřby po sobě. Po skončení kázání následuje píseň. Opět taková smutná melodie a její obsah ani nevnímám. Odcházím mezi prvními, protože jsem hned u dveří, děkuji  a mizím. V tom shonu vycházejících hostů si mne ta milá paní, co mne vítala ani nestačí všimnout. Vracím se na kolej a jsem z toho dost rozladěný.  Přec tohle nemůže být můj život? Nechci žít  ve smutku, v emočním rozladění... Já jsme přece mladý, já chci žít nadějí v lepší život než mám  a měl, ale tohle mi naději nepřináší. Vcházím do našeho pokoje, kde sedí mimo spolubydlícího i další kluci. Skrz cigaretový kouř není ani pořádně vidět. Naštěstí se mi nikdo neptá,  kde jsem byl. Hrají se karty, kecá o všem možném. Za chvíli musím ven. Jsem nekuřák  a ten kouř až dusí. Který  z těch životů je vlastně lepší? Ani jeden mne nepřipadá  smysluplný. Nic nechápu  a jsem  psychicky na dně. Má život smysl?  Při pohledu na zelené stromy, modrou oblohu a slunce se uklidňuji. Co se dá dělat? Třeba příště bude líp.   Po mnoha letech jsem ten pláč pochopil. 

Tvůj základní problém, Franto, že ty sis mozek přepnul do dualistického režimu. Na jedné straně máš pobožné a na druhé straně máš ateisty. Pobožní pláčou, jsou citliví, jsou hodní a pak tu jsou fujky nevěřící, co jsou kuřáci a hrají karty a třeba i pijí. Jenže dokud se tohoto dualistického světa nezbavíš, budeš v tom stále lítat. Tvůj dualistický svět existuje jen v tvé hlavě. Ateisti ani nemusejí kouřit, ani pít, ani hrát karty. A pobožní nejsou o nic lepší. A ani dlouhý život ti nestačil přijít na to, jaká je realita. Ale zůstal jsi u toho, co jsi viděl, jako mladík a co ti nakukali pobožní. Proto věříš i ta tvé satany a ježíše a další postavičky. Páč sis do hlavy nasáčkoval dualistický svět černá versus bílá a podle této představy všecko posuzuješ. Proto se z toho nikdy nevymotáš. Tvoje základní premisa je vadná. Svět není dualistický a lidi nejsou černá versus bílá. Život nejsou šachy, jak sis  v mládí usmyslel. Život je barevný a pestrý, ale ty radši zůstaneš u svých černobílých vizí. Tam ti je dobře. Na to jsi zvyklý. Buď/anebo. Všechno je buď /a nebo. 



Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. listopad 2017 @ 12:34:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kvůli pomatencům jako ty, je ten duhový svět pestrý až moc!


]


Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 21. listopad 2017 @ 12:54:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zvykni si, nebo vlez do rakve a zavři za sebou víko.


]


Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. listopad 2017 @ 13:02:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já že si mám zvykat?! 
To ty jsi si zatím nezvykl! To ty tady stále brečíš jak byl k tobě tvůj fotr hnusnej, jak k tobě byli křesťani hnusní, jak je všechno kolem hnusné a na nic, jak ty jsi "skvělý" a jak ti to nikdo nevěří!

Ty si neužíváš pestrosti kterou ti svět nabízí? Tak proč tady pořád brečíš exote?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 21. listopad 2017 @ 13:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O mém fotrovi jsem nic nepsal, to sis vymyslel nebo poplet s tvým fotrem. Křesťani na mě nebyli hnusní, většina je hodná, pouze je poplantaná tou knížkou a tou nesmyslnou ideologií. Svět jako hnusný nevidím. Zase si to pleteš se sebou nebo snad s Frantou. A nepíšu sem, aby mi pobožní věřili. Mně to je jedno, zda tu je 10, 100 nebo 1000 pobožných a kdo z nich mi věří nebo nevěří. O to se nezajímám. Na rozdíl od tebe toto nepojímám jako soutěž, ty přerostlé pobožné děcko. A pestrosti světa si určitě užívám. A nevidím ani jediný náznak brečení. To vy, ppbožní, tu neustále brečíte. Ostatně ty sám jsi brečel, že prý je svět na tebe moc pestrý. Tak jsem ti poradil, abys nacvičoval skok do rakve. Tvůj kámoš Bylina ti šel příkladem. Tak šup, hop a zavři víko rakve, pobožný. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast na smrti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 21. listopad 2017 @ 13:58:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatím to vypadá, že váš Jehova už nemůže poslouchat ty vaše pobožné kecy. Kdo z vás žvaní nejvíce pobožných žvástů, toho váš Jehova praští lopatou přes hlavu. 


]


Stránka vygenerována za: 1.28 sekundy