Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jaromír.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15289, komentáře < 7 dní: 294, komentářů celkem: 332225, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 104 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

cizinec
Melissokomos

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Reakce Pavla Coufala na článek v ŽV ´´Bouřlivý Sjezd delegátů´´
·Veřejné setkání na podporu čínských křesťanů - 14. října 2018 v Praze
·Křest svatý v pojetí Církve bratrské
·Sto let Českobratrské církve evangelické – pohled zvenčí
·Modlitby za vladaře
·Konference mládeží SCEAV a BJB v Třanovicích ´´Nepromarni svůj život´´
·Pravoslaví štěpí ukrajinská krize, Moskva trhá pouta s Konstantinopolí
·Prohlášení pastora Johna MacArthura o sociální spravedlnosti a evangeliu
·Nashvillské prohlášení o sexualitě z biblického pohledu
·Bieli evanjelikáli v USA podporujú Trumpa a negatívne vnímajú demografické zmeny

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 847 519
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Selhal Jan Křtitel?
Vloženo Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 21:08:49 CET Vložil: Tomas

Zkušenosti poslal myslivec

Setkal jsem se zde na GS s názorem, že Jan Křtitel nebyl od narození zas až tak plný Ducha, neb Duch prý doposud nebyl dán. Křtitel prý dokonce selhal, jelikož byl uvězněný a ve vězení popravený. Podle mých znalostí biblických a historických, a souvislostí odvozených od těchto znalostí, s tímto nemohu souhlasit.

Zajímají mne odpovědi, zda něco v mém článku lze biblicky a historicky vyvrátit. Záměrně neuvádím biblické verše a historická fakta. Pozorný a znalý čtenář si je odvodí a spáruje s mým článkem sám.



 
Příbuzné odkazy
· Více Zkušenosti
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zkušenosti:
Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!)


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 2
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Selhal Jan Křtitel?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 177 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 13:41:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Takže ještě jednou tady hned pod článkem zdůrazňuji, že Jan Křtitel neselhal ve službě, k níž byl povolán. Jeho službu připravit Pánu cestu, vydat o Něm svědectví a uvést Jej Jeho křtem do veřejné služby Mesiáše, poslaného Bohem jako Spasitele Izraele, naplnil Jan beze zbytku tak, jak bylo předpovězeno SZ proroky a zmíněno v Žalmech.
Selhání Jana Křtitele nastalo poté, co Pán Ježíš začal sloužit v Izraeli lidem způsobem, který zaskočil mnohé očekávající Mesiáše, včetně Jana samého a dokonce Ježíšovy pokrevní rodiny, která si myslela, že se pomátl a chtěla Jej vzít od lidí, tedy v době, kdy byl Pán Ježíš pro mnohé kamenem úrazu, skálou pohoršení a kdy se nad Ním pohoršovali dokonce i ti, kteří v Něho uvěřili, a odešli od Něho.
Janovo selhání není nepodobné selháním velikých Boží mužů a služebníků (Abraham, Jákob, Mojžíš, David, Petr, Pavel) před Janem i po něm a stejně jako u nich nijak nesnižuje jeho význam ani jeho velikost díky tomu, že vše, co náleží ke starému stvoření bylo odsouzeno a ukončeno na kříži Golgoty a již nikdy to nebude Bohem připomínáno.
Tož tak.



Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 14:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dost Willy!
A nyní nám pověz co je to boží povolání, a kdy boží povolání končí?
Kdy začíná boží vyvolení?
Podle toho jak píšeš o povolání Jana, si evidentně pleteš světské povolání (zaměstnání) a boží povolání. Ty se o Janovi vyjadřuješ jako o pozemském zaměstnanci co jako profík ve službě chybu neudělá, ale jako laik v "civilu" chyby dělá! To je zcela nepřípustné. Příprava cesty Páně nekončí křtem Páně, to je jenom a pouze tvoje chybná dedukce, a projev tvojí neznalosti. Je to jako by ses bavil o dvou Janech, o bezchybném a chybujícím, stejně jako se bavíš o dvou Duších svatých. Když nevíš, tak ti v hlavě nastartuje tento podivný dualismus, kterým si zdůvodňuješ jinak zcela nelogické závěry stojící proti pravdě Písma!
Služba a povolání Jana Křtitele končí jeho smrtí, a jeho vyvolení trvá navěky. Když nejsi s to to pochopit, zkus si alespoň zapamatovat!


]


Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 15:32:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nyní nám pověz co je to boží povolání, a kdy boží povolání končí? Povolání ke službě respektive služba jako taková končí jejím naplněním.

Kdy začíná boží vyvolení? Před založením světa a někdy také v lůně matky.

Nemluvím o dvou Janech, ale o Janovi, který službu naplnil a tom samém Janu, který po naplnění služby překročil její rámec a pohyboval se mimo službu, k níž byl povolán. Nebavím se o dvou Duších Svatých, ale o tom samém Duchu Svatém před ukřižováním Pána Ježíše Krista a po Jeho ukřižování, vzkříšení a nanebevstoupení.


]


Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 16:34:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Lukáš 1:15
Bude veliký před Pánem, víno a opojný nápoj nebude pít, už od mateřského klína bude naplněn Duchem svatým.

Willy:
Duch, kterého vdechl Pán Ježíš do učedníků v den, kdy byl vzkříšen=oslaven, do té doby skutečně nebyl a proto Ho nemohl být Jan Křtitel plný.

Willy:
Jasně jsem napsal a nepopřel, že Jan Křtitel byl naplněn Duchem Svatým, ale že to nebyl stejný/tentýž Duch Svatý, kterého Pán Ježíš v den svého vzkříšení dechl na své učedníky, protože v době/za života Jana Křtitele tento Duch nebyl (dán). 

Myslivec: 
Již Wollek Tě taktně vyzývá k přehodnocení názorů,  a Ty si svůj názor tlačíš i proti jasně vyřčenému božímu slovu. 

Willy: 
Nic takového nedělám!

Willy: 
Jasně jsem napsal a nepopřel, že Jan Křtitel byl naplněn Duchem Svatým, !!!!ale že to nebyl stejný/tentýž Duch Svatý!!!, kterého Pán Ježíš v den svého vzkříšení dechl na své učedníky, protože v době/za života Jana Křtitele tento Duch nebyl (dán). 

Willy:

Nebavím se o dvou Duších Svatých, ale o tom samém Duchu Svatém před ukřižováním Pána Ježíše Krista a po Jeho ukřižování, vzkříšení a nanebevstoupení.


------------------------------------------------
Willy, toto všechno jsou tvoje slova dohledatelna v nedávné diskusi! Co k tomu řekneš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 16:48:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen k tomu, co jsem napsal a co zjevuje Písmo Svaté.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 17:11:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Jsi lhář Willy. 
Nikdy jsem nenapsal Willy že jsi lhář, to bych si nedovolil.
Amen co jsem napsal, a co mi zjevuje Písmo svaté".

Líbí se Ti takový způsob vyjadřování?
Co si z toho vybereš Willy? A co si máme ze tvých dvojakých řečí vybrat my?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 17:56:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
co zjevuje Písmo Svaté.

Ano, Willy, co zjevuje písmo...
 o Janu Křtiteli - před narozením o něm přišel prorokovat sám anděl Gabriel
                           když Alžbětu navštívila Marie, už Duch působil a dodnes je známé to přivítáni
                           odmala žil tak, jak bylo prorokováno 
                           vyšel z pouště a kázal pokání, křtil, usvědčoval hříšníky
                           poznal Ježíše jako Mesiáše, byl svědkem sestoupení Ducha
                           z vězení poslal učedníky za Ježíšem s otázkou, pro odpověď
                           zemřel tak, jak bylo prorokováno (timq tam dal odkaz, citoval)
                    
29 Když to potom uslyšeli jeho učedníci, přišli, vzali jeho tělo a pochovali je do hrobu.(Janovi uč.)

30 Potom se apoštolové sešli k Ježíši a oznámili mu všechno, co dělali i co učili.
31 Tehdy jim řekl: "Pojďte jen vy sami stranou na opuštěné místo a trochu si odpočiňte." Těch, kdo k nim přicházeli a zase odcházeli, bylo totiž tolik, že neměli ani chvilku na jídlo.
32 Odpluli tedy o samotě lodí na pusté místo.

Takže, ano, Ježíš byl brzy po Janově smrti na pustém místě, ale..proč? 

Nikde není nic, co by podporovalo tvůj názor, že Jan kritizoval krále ze své vůle, že by jednal bez vedení Duchem. 
Nikde se Ježíš ani slůvkem nezmiňuje, že by Jan udělal nějakou chybu. 
Není o tom zmínka ani na jiných místech v písmu. 








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 18:15:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, Milko, není o tom zmínka. Ani já jsem neřekl, že Jan udělal chybu, že udělal něco špatně. Řekl jsem, že jednal mimo rámec své služby a že k tomu nebyl veden Duchem Svatým, čímž se ocitl mimo Boží ochranu. Řekl jsem to proto, že Duch Svatý takhle v té době nejednal, neboť kdyby ano, musel by být Pán Ježíš tím prvním, kdo Heroda pokárá!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 18:35:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jednal mimo rámec své služby 

jeho službou bylo vyzývat hříšníky k pokání
Herodes byl taky hříšník

k tomu nebyl veden Duchem Svatým
K čemu byl nebo nebyl veden Duchem, to nemůžeš vědět
A byl Duchem naplněn už v životě matky...On o vedení Duchem věděl hodně

čímž se ocitl mimo Boží ochranu
Proroci to nikdy neměli lehké
"Jeruzaléme, Jeruzaléme, který zabíjíš proroky a kamenuješ ty, kteří jsou k tobě posíláni! 
Tím chceš říct, že měl odejít do pouště, nebo někam....a žil by šťastně a dlouho...? 

Duch Svatý takhle v té době nejednal
To přece nemůžeš vědět

 kdyby ano, musel by být Pán Ježíš tím prvním, kdo Heroda pokárá!
Ježíš o sobě říkal, že byl poslán ke ztraceným ovcím...
Herodes nejspíš mezi ovce nepatřil. 
Ježíš nechodil nikoho kárat. Poučoval ty, se kterými hovořil. Některé si vybral sám, jiní přišli sami někoho potkal  (teď myslím tu ženu u studny...a ani tu nekáral, jen jí řekl co dělá...a ono jí to došlo) 
Mluvil s nimi vždy pravdu, to ta pravda je usvědčovala.




]


Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 16:05:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, znovu jsem si v rychlosti proletěl všechny zmínky v Bibli týkající se Jana Křtitele.

Musím však konstatovat, že celé jeho údajné selhání sis vymyslel. Nenašel jsem vůbec nic, co by Ti jen vzdáleně mohlo dát za pravdu.

Navíc sám pořád jenom v různých formách opakuješ svůj názor. Ale dosud jsi jej nepodpořil jedinou citací z Písma. Kde je podle Tebe přesně napsané, že Jan Křtitel v něčem nekonal podle Boží vůle, nebo, že selhal? Napíšeš mi to konečně?


]


Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 16:17:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsem, že jsi můj loňský článek četl.


]


Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 16:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Loni jsem tu vůbec nechodil...


]


Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 16:24:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, asi jsem se na něj díval, pokud jsi poslal odkaz - a četl jsem jej znovu.

Ovšem veškeré hodnocení tam pochází z Tvé hlavy, nikdy ne z Písma. Prostě Písmo samotné nikde neříká, že by Jan Křtitel něco udělal špatně, že by Herodovi neměl říci to, co mu řekl. Proč si tam tedy domýšlíš něco, co v Písmu není? Zapadá to sice do nějakého Tvého porozumění, to si představit dokáži - ale je to jen a pouze Tvůj dojem, Tvá domněnka. Písmo samotné to takto nehodnotí. Chápeš, co tím myslím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 16:46:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vždyť ani já to negativně nehodnotím, neříkám, že Jan udělal něco špatně; říkám, že tím překročil rámec své služby a jednal mimo ni, čímž se pohyboval mimo Boží ochranu. Já jsem byl také často v pokušení někomu říct, co si o něm myslím - a za rámeček by si to nedal, ale Pán mě zastavil a zabránil tomu. 
Kdyby se býval byl Jan poradil s Pánem: "Pane, podívej, co ten Herodes udělal, mám ho pokárat, jako jsme Ty i já kárali farizeje a zákoníky? Tohle se přece nesluší!" A Pán by mu třeba odpověděl: "Jane. nech ho být, Bůh si to s ním vyřídí, ty se o to nestarej, není to tvá věc."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 17:23:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co jsi napsal, je již vcelku zbytečné komentovat, jelikož jsi nepoučitelný. Poslední diskusní dny z tebe vyplavalo něco moc nehezkého. Timgovi jsem psal, že toto u Tebe nepovažuji za závažnou formu lhaní. Mýlil jsem se. Zašel jsi již hodně daleko ve svých lživých tvrzeních, ve kterých začínám pozorovat podobné znaky jako u katolických modloslužebníků, kteří nedokáží rozpoznat ani lež ve vlastních slovech. Postavil jsem tvoje vlastní kontroverzní tvrzení vedle sebe, abys mohl lépe rozpoznat svoje zcela protichůdná a mylná vyjádření. Zbytečně. Místo pokorného uznání svého omylu ses začal ohánět Písmem. Mno, v mnohém na tebe asi své názory přehodnotím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 17:42:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé názory na mne jsou mi naprosto lhostejné, neboť pro mne je pramálo důležité, zda mě posuzuješ ty nebo lidský soud. Vždyť ani já sám sebe neposuzuji. Ničeho, co by svědčilo proti mně, si sice nejsem vědom, ale tím nejsem ospravedlněn; ten, kdo mne posuzuje, je Pán.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 17:50:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tebe již netřeba posuzovat ani soudit. 

Stojí proti tobě tvoje vlastní slova. Stojíš sám proti sobě. Nebude právě tato tvoje dvojakost stát za tvým životním selháním? 
Willy, čím je pro Tebe Kristus? Pravdou která tě osvobozuje, anebo útěkem před životní realitou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 18:07:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus je pro mne především Někým, ne něčím! Je mým životem, zaopatřením života a vším, co potřebuji k životu a ke zbožnosti a také ke splnění úkolu, který mi dal a k naplnění služby, kterou jsem od Něho přijal. Kristus je realita, Pravda - mimo Něj žádná pravda neexistuje. Proto je jako Pravda (poznaná a uznaná) a Život (poznávaný a žitý) také Cestou k Bohu a Otci, neboť skrze Něho k Bohu Otci přicházíme. Tož tak. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 18:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, a není to u tebe pouze naučená fráze?
Vede tě Kristus, a tvoje vlastní slova stojí proti sobě? Jak to vysvětlíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 18:18:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neumím vysvětlit něco, co neexistuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 18:22:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, tak tvoje slova stojící proti sobě neexistují? Ale ano existují. Čti tvoje existující slova stojící proti sobě, čti Willy, čti!

Lukáš 1:15
Bude veliký před Pánem, víno a opojný nápoj nebude pít, už od mateřského klína bude naplněn Duchem svatým.

Willy:
Duch, kterého vdechl Pán Ježíš do učedníků v den, kdy byl vzkříšen=oslaven, do té doby skutečně nebyl a proto Ho nemohl být Jan Křtitel plný.

Willy:
Jasně jsem napsal a nepopřel, že Jan Křtitel byl naplněn Duchem Svatým, ale že to nebyl stejný/tentýž Duch Svatý, kterého Pán Ježíš v den svého vzkříšení dechl na své učedníky, protože v době/za života Jana Křtitele tento Duch nebyl (dán). 

Myslivec: 
Již Wollek Tě taktně vyzývá k přehodnocení názorů,  a Ty si svůj názor tlačíš i proti jasně vyřčenému božímu slovu. 

Willy: 
Nic takového nedělám!

Willy: 
Jasně jsem napsal a nepopřel, že Jan Křtitel byl naplněn Duchem Svatým, !!!!ale že to nebyl stejný/tentýž Duch Svatý!!!, kterého Pán Ježíš v den svého vzkříšení dechl na své učedníky, protože v době/za života Jana Křtitele tento Duch nebyl (dán). 

Willy:

Nebavím se o dvou Duších Svatých, ale o tom samém Duchu Svatém před ukřižováním Pána Ježíše Krista a po Jeho ukřižování, vzkříšení a nanebevstoupení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 21:19:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

je mi opravdu líto, že tak stojíš na nějaké se prapodivné 'pravdě', kterou nezjevuje Písmo a zbytečně se dostáváš do sporu s místními kristovci :(. Nemohu rozpoznat Tvůj skutečný motiv, co Tě vede k tomu si tento názor jako nějakou modlu za každou cenu držet. To jen na úvod, co jsem si četl Tvé diskuze s ostatními :-(. Prostě mně to za Tebe mrzí.

A nyní k Tvé konkrétní odpovědi:

//já to negativně nehodnotím, neříkám, že Jan udělal něco špatně

Pokud dělal něco nad rámec služby, tedy dělal něco, co dělat neměl, pak to byla jeho chyba, neposlušnost Duchu Svatému a jeho chování bylo negativní (bez ohledu na to, zda selhání je pro Tebe negativní vlastnost či nikoliv).

//jednal mimo ni

Nikde v Písmu nevidím, že by Jan Křtitel jednal mimo svou službu. Samozřejmě je možné, že se občas naobědval, navečeřel, zašel si na procházku - ale vše podstatné, co dělal, a co je napsané v Písmu dělal tak, jak po něm Bůh chtěl. Nemáme žádný důvod toto zpochybňovat. Autoři evangelií by nám to jasně zaznamenali, kdyby to byla pravda, a kdyby Bůh chtěl, abychom něco takového šířili dále.

//se pohyboval mimo Boží ochranu

Mně se mnohem více zamlouvá Myslivcovo vysvětlení (aniž bych si to tak dříve uvědomoval a dával tak do souvislostí). Smrt Jana Křtitele měla přesně svou roli v Božím plánu a plně otevřela cestu službě Ježíše. Nevěřím, že by nebyl pod Boží ochranou, ani tehdy, když byl sťat.

//Já jsem byl také často v pokušení někomu říct, co si o něm myslím - a za rámeček by si to nedal

Ale Willy tomu rozumím, nápodobně... nyní není třeba činit pokání ze Tvých soukromých věcí. Zvaž prosím to, co jsi tady od roke 2008 šířil, studuj, hledej v Písmu, co tam opravdu je, modli se za to. Najdi usmíření a cestu shody s místními Kristovci. O to Tě prosím ve jménu Páně.

//A Pán by mu třeba odpověděl: "Jane. nech ho být, Bůh si to s ním vyřídí, ty se o to nestarej, není to tvá věc."

Willy, upřímně - to slůvko "třeba" je tam zásadně důležité. Dáváš tím sám sobě najevo, že si v tom nejsi jistý. Řečeno bez obalu - že sis to vymyslel. Považuji to za velmi nebezpečné a prosím Tě, abys znovu všechno před Pánem zvážil a přehodnotil. Je to jenom pro Tvé dobro. Sám Tě přesvědčovat nepotřebuji. Vím, že Písmo o těchto věcech takto detailně nehovoří a věřím tomu, že Jan Křtitel jednal tak, jak jednat měl a vše bylo v souladu s Boží vůlí pro jeho život. Ale není to klíčová součást mé víry, a vlastně jsem se tím nikdy, až do dnešních dnů nezabýval. Spíše se obávám, že když jsme nevěrní v malých věcech, postupně to může přerůst v nevěrnost ve věcech podstatně zásadnějších... přesně tento princip přístupu k Písmu stál mimo jiné za vznikem mnoha denominací... kdyby lidé stáli na Písmu a modlili se v Duchu a Pravdě, věřím, že by jednota existovala dodnes.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 17:02:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby někdo kdo je Ducha odmalička plný, Ducha pozbyl, tak spáchal neodpustitelnou urážku Ducha. Pokud Jan Křtitel selhal, tak buď by v něm selhal Duch, což možné není, anebo Ducha již neměl. Pozbýt Ducha a to uděleného v plnosti není obyčejný poklesek!! Je to velmi závažný duchovní kolaps!!

Pokud bude Willy i nadále tvrdit o Janovi, že selhal, a to i přes opakované napomínání, dopouští se závažného hříchu, neboť největšímu z lidí upírá Ducha svatého, kterého obdržel v plnosti. Selhání Ducha plného Jana jde logicky vysvětlit pouze a jenom urážkou Ducha, který v Janovi působil, a pro urážku působit přestal. Upozorňuji Willyho, aby své pochybné názory na Jana Křtitele zvážil, a přehodnotil ve světle božího slova. A aby přehodnotil svá tvrzení, které jsou zcela nepodložené, dvojaké, kontroverzní a kolidují s pravdou božího slova!


]


Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 19. listopad 2017 @ 12:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
" My jsme však doufali, že to je on, kdo má vykoupit Izrael."
To je to o těch představách? 
Oni si to vykoupení představovali jinak. Věřili Kristu, že to udělá, ten byl odsouzen a ukřižován.

Ale ono to bylo jinak.Tím to vykoupení začalo, a je mnohem větší a mocnější, než jakékoli představy lidí. 

Člověk to ale nedokáže sám, taková víra není z rozumu a vlastní síly. 





Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. listopad 2017 @ 18:10:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, taková víra je darem Boha, projevem boží milosti za pokání.
Děkuji Meduňko za upozornění na ty učedníky jdoucí do Emauz. Ti dobře vypovídají o tehdejší společenské atmosféře a názorech.



]


Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 17:41:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 o tehdejší společenské atmosféře..

Tahle poznámka z "Wiki" je docela zajímavá. 
Janův životopis, který prezentuje Flavius Josephus, je mírně odlišný: Jan je charakterizován jako nekompromisní kazatel ctnosti a pokání, jehož vnějším znamením je křest. Herodes ho nechá zabít v pevnosti Machairús, protože se obává, že by mohl podnítit povstání.




]


Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 18:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Meduňko, ano vím o tom. O tom, jak se Herodes Veliký bál o svůj trůn, a kam až byl schopný zajít na ochranu své moci, vypovídá povraždění všech betlémských chlapců do dvou let věku. To ukazuje na to jaká to byla svině, a jak se o svůj trůn obával. Herodes byl dobře informovaný z náboženských kruhů o tom co se děje.


]


Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 17. listopad 2017 @ 19:21:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Tak od nesvatého z Vatikánu už bylo slyšeno, že selhal i Ježíš. 



Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 17. listopad 2017 @ 01:34:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Setkal jsem se zde na GS s názorem, že Jan Křtitel nebyl od narození zas až tak plný Ducha, neb Duch prý doposud nebyl dán. Křtitel prý dokonce selhal, jelikož byl uvězněný a ve vězení popravený. Podle mých znalostí biblických a historických, a souvislostí odvozených od těchto znalostí, s tímto nemohu souhlasit.

Je-li tento článek reakcí na to, co jsem ohledně Jana Křtitele psal v poslední době já, pak po přečtení výše uvedených několika úvodních vět s nimi také nemohu souhlasit, neboť je to hrubé zkreslení a překroucení (podtrženo) toho, co jsem skutečně napsal a každý se o tom, bude-li chtít, může přesvědčit.

A vzhledem k tomu, že článek uvozuje toto překroucení, vyjádřím se k jeho zbytku, jelikož vychází z mylných předpokladů a předkládá i mylnou interpretaci toho, o co v daném tématu podle zjevení Písma jde, jen v tom smyslu, že s touto interpretací též nesouhlasím, neboť neodpovídá skutečnosti v pravdě Ducha. Tož tak.



Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. listopad 2017 @ 10:57:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Článek je reakcí na názor. A to, že jsem Tě nejmenoval má důvod. Jestli přijdeš na to jaký?

Zajímá mne, zda cokoli v článku je v rozporu s Písmem, nebo s historickými fakty. Pokud ano, napiš co. Rád pak své názory přehodnotím.


]


Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 17. listopad 2017 @ 11:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobně, jako to učinil JirkaB, tě mohu odkázat na můj dřívější článek, k němuž nemám nic nového nebo jiného, co bych dodal. Pokud mně k tomu ještě něco od Pána přijde, napíšu to. 


]


Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 17. listopad 2017 @ 14:14:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu jen podobně Willy. Ano,  JirkaB napsal že se to téma již zde řešilo, v tom tvém dřívějším článku. Ale  ten odkaz dal na svůj komentář pod článkem.


]


Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 17. listopad 2017 @ 15:36:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co se týče selhání Jana Křtitele, jeho selhání se netýkalo jeho služby - tu úspěšně vykonal a završil - nýbrž toho, co následovalo po vykonání Janovy služby a splnění úkolu, k němuž byl povolán a vybaven. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 17. listopad 2017 @ 16:23:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, amen, to nic nemění na tom, že posuzuješ a odsuzuješ jednání a mluvení Božího služebníka Jana Křtitele křiváckým způsobem. 



Malachiáš 3: 1  „Hle, posílám svého posla, aby připravil přede mnou cestu. I vstoupí nenadále do svého chrámu Pán, kterého hledáte, posel smlouvy, po němž toužíte. Opravdu přijde, praví Hospodin zástupů.
 
                  5  Předtím vás však přijdu soudit, rychle usvědčím cizoložníky a čaroděje, křivopřísežníky, utiskovatele námezdníků, vdov a sirotků, ty, kdo odpírají právo bezdomovci a mě se nebojí, praví Hospodin zástupů.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. listopad 2017 @ 16:31:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, dosaď si ty samé aspekty, podle kterých odsuzuješ Křtitele- na Krista. Pozor na to, co ti výjde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 17. listopad 2017 @ 17:09:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jednou a naposled - neodsuzuji osobu Jana Křtitele, ale rozsuzuji to, co říkal a posuzuji to, co dělal po završení jeho služby, která úspěšně skončila ve chvíli, kdy vstoupil na scénu Pán Ježíš a začal svou veřejnou službu; nikoli však já sám od sebe, to bych si nedovolil, ale skrze Ducha a za pomoci zjevení Písma Svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. listopad 2017 @ 17:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto není posuzování co děláš, to je odsuzování na základě tvých doměnek. Pokud o někom tvrdíš, že selhal ve svém poslání, je to úplně to samé jako když mu připisuješ vinu. Vinu za něco co není pravda, a není to jeho vina. Odsuzování není zcela přesné vyjádření, pojmenuji to přesněji. Jana Křtitele křivě obviňuješ!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. listopad 2017 @ 17:47:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud o někom tvrdíš, že selhal ve svém poslání, ... 

ale to právě nedělám, Jan Křtitel naplnil své poslání. Selhal až poté. Kdy ti to konečně dojde. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. listopad 2017 @ 19:59:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu chceš diskusi vztahovat do osobní roviny Willy?

To právě děláš! Žádné selhání Jana nebylo!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. listopad 2017 @ 20:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hádat se nebudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 17. listopad 2017 @ 18:50:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 služby - tu úspěšně vykonal a završil - nýbrž toho, co následovalo po vykonání Janovy služby a splnění úkolu, k němuž byl povolán a vybaven.
 
A ty seš si naprosto jist způsobem i dobou, tedy tím kdy a jak završil svou službu? Kdy to měl udělat, jak? 
A to, že byl uvězněn, to že už následovalo po ní? Je to přece jen taková úvaha, názor, ne? 


 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 17. listopad 2017 @ 19:03:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty seš si naprosto jist způsobem i dobou, tedy tím kdy a jak završil svou službu? Kdy to měl udělat, jak? 
A to, že byl uvězněn, to že už následovalo po ní?

Nevím, mohu-li říci: "jsem si naprosto jist", ale tak za to mám, že to tak, jak jsem popsal, bylo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. listopad 2017 @ 20:54:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevíš jestli jsi naprosto jistý? Máš za to? Sám se přiznáváš, že tvé vlastní poatoje jsou nevěrohodné, a s takovou výbavou posuzuješ Jana Křtitele?
Willy, tvrdil jsi zde, že se o těchto věcech radíš s Pánem. Pán ti nedává naprostou jistotu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 18. listopad 2017 @ 19:00:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,  je tedy možné, že se mýlíš?

Některá tvá vyjádření mě zaráží. Např.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. listopad 2017 @ 19:56:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Meduňko, to je přesně to, co u Willyho vnímám jako opovážlivost.
Neoprávněně rozsuzuje co je a co není vedení Ducha. Můžeme rozpoznávat působení Ducha, ale nikdo z nás smrtelníků nemůže tvrdit, že tam a u toho tady a zde Duch nevede a nepůsobí. Důvod proč něco takového nemůžeme je prostý, nemusí nám být Duchem dané poznaní, abychom tomu rozuměli. Takže působení Ducha rozpoznáváme jelikož nám Duch dá poznat, že vede a působí, a ten zbytek možné, pravděpodobné, předpokládané působnosti i nepůsobnosti prostě neznáme.
Filosoficky vyjádřeno.
Víme kde Duch působí, nevíme kde nepůsobí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. listopad 2017 @ 20:13:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 Jeho služba vedla lidi k pokání, a to že by už nebylo nutné? 








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. listopad 2017 @ 20:25:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže si to shrneme Willy.
Milka se ptá, proč by Jan Křtitel měl u Heroda dělat výjimku, a neřikat mu totéž co ostaním.
A tvoje odpověď?!
Protože král je politická osoba a ne náboženská..

No tak takový "argument" bych od tebe nečekal. Nemile mne překvapuješ čím dál víc.
Willy pověz nám všem zde. Pilát byl jáká osoba? Politická nebo náboženská? A co to je náboženská osoba?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. listopad 2017 @ 20:39:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, hlavně po Pánově vstupu na scénu a zahájení Jeho veřejné služby se měl Jan stáhnout a to neudělal. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. listopad 2017 @ 21:06:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl se stáhnout? To tvrdíš pouze ty.
Proč jsi neodpověděl na otázky?
Co je to náboženská osoba? Byl Pilát náboženskou nebo politickou osobou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. listopad 2017 @ 20:30:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další otázka.
Farisejové a zákoníci nebyli hříšníci?
Co má znamenat tvoje dělení na hříšníky a fariseje?

Willy, dej si na pár dnu pohov, a rozjímej o všem..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. listopad 2017 @ 20:35:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To dělení dělal Pán Ježíš ve způsobu, jak k nim přistupoval, jak s nimi jednal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 18. listopad 2017 @ 21:03:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ke všem lidem bez rozdílu přistupoval s láskou a autoritou. On, na rozdíl od nás, se nemýlil nikdy, jaký způsob jednání na koho platí. Nerozlišoval farizeje, takový Nikodém byl taky jedním z nich, a přesto ho trpělivě a laskavě vyslechl a poučil, navzdory pozdní noční hodině:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. listopad 2017 @ 21:10:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, otázky byli na tvoje dělení.

Odpověz na otázky.
Byli farisejové hříšníci?
Kde Kristus rozděluje lidi na hříšníky a fariseje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 18. listopad 2017 @ 20:39:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, David byl také král a když zhřešil, tak mu to prorok řekl.
Pravda, David se kál, litoval toho a proroka poslechl. Byl to zkrátka jiný král než Herodes. Taky tam je, že Bůh proroka poslal, takhle to u Jana přímo  není. 
Ale mně jde o to, že když jde o hřích, tak není mezi lidmi rozdíl, jestli je to král nebo jeho poddaný. 
 Rozdíl je v tom, jak si kdo uvědomí nebo neuvědomí tu svou hříšnost a co s tím udělá dál.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. listopad 2017 @ 20:44:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžeš srovnávat krále Davida, pomazaného prorokem Samuelem za krále Izraele, který byl nejen králem, ale i prorokem, se světským králem dosazeným Římem.

 Rozdíl je v tom, jak si kdo uvědomí nebo neuvědomí tu svou hříšnost a co s tím udělá dál. Přesně tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. listopad 2017 @ 21:22:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale můžeš srovnávat Willy můžeš, a v biblickém kontextu dokonce musíš.
Tvůj argument, že Herodes byl dosazený mocí Říma je neakceptovatelný. Víš co řekl o římské moci Piláta Kristus?
Pilát Mu říká, mám moc tě ukřizovat! Kristus mu odpovídá. Neměl bys nade mnou žádnou moc pokud by ti nebyla daná...odkud Willy?
Odkud byla moc Heroda?
 A co apoštolové? Ják Ti se vyjadřovali o moci vrchnosti? Odkud je?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 18. listopad 2017 @ 21:41:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=1&sid=8158#61754


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. listopad 2017 @ 22:00:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uff!
Willy měl nick Kristus?

Můžeš se k tomu Willy vyjádřit?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. listopad 2017 @ 22:04:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Již jsem sem se vyjádřil mnohokrát před 9 lety.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. listopad 2017 @ 22:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak dej buď odkaz, nebo se vyjádři znovu.

Proč jsi používal nick Kristus? To jsi chtěl aby tě diskutující oslovovali Kriste? Tobě by takové oslovování nevadilo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. listopad 2017 @ 22:59:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč jsi používal nick Kristus? Grano po mně při registraci chtělo přezdívku a já jsem kdysi v jedné partě tuto přezdívku měl.

To jsi chtěl aby tě diskutující oslovovali Kriste? Ne!

Tobě by takové oslovování nevadilo? Vadilo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtite (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. listopad 2017 @ 23:33:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to byl pro tebe důvod si zvolit takový nick? Rozumím, že přezdívce se člověk neubrání, ale copak parta nastavuje tvá kriteria úcty ke Kristu?

To tě jako netrklo, že kristovci tě Kriste oslovovat nebudou, a budou to vnímat ze tvé strany neuctivě!?

Willy, nemohu se zbavit dojmu, že ta parta je jenom tvoje výmluva. To ty jsi si tento nick vybral, a užival ho. Co za tvou volbou tohoto nicku skutečně bylo? Pravda osvobozuje..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Kř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. listopad 2017 @ 23:59:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tyto a podobné výtky jsem tu odpovídal před 9 lety, reagoval jsem na ně novou registrací pod novým nickem - přezdívkou z II. stupně základky a nemíním se tím znovu zabývat, Jestli tě zajímá debata na toto téma z před devíti let, tak si ji budeš muset dohledat sám; já se tím už zabývat nebudu, neboť pro mě je to dávno uzavřená kapitola, kterou nechci a nebudu otevírat.
Mimochodem můj současný nick se tu stále ještě jednomu uživateli nelíbí, ale s tím se už také musel vypořádat sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Ja (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. listopad 2017 @ 07:56:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzhledem k tomu, že jsi kdysi používal nick Kristus, a dodnes se povyšuješ nad Jana Křtitele, to pro tebe rozhodně uzavřená kapitola nebude. Ano, povyšuješ i když to alibisticky popíráš jak jinak než opovážlivým způsobem. Na otázku zda jsi větší než Jan, jsi opovážlivě odpověděl, že to neříkáš ty, že to říká Kristus. A na argumenty, že vzkříšený a v nebi ještě nejsi- jsi nijak nereagoval.

Ty se o tom co bylo bavit nechceš, což je znakem duchovně nevyřešené záležitosti. Když Bůh pravdou osvobodí, člověk nemá vůbec žádný problém sám sebe ve svědectví používat jako odstrašující příklad.
Podle tvojí reakce mám silný dojem, že si rád, že se na to zapomělo, a že si prostě a jednoduše hodil celou záležitost za hlavu. A vyřešilo se tím pro tebe něco?
V tom aby tě někdo oslovoval "Kriste" vidím úplně stejnou opovážlivost jako v tom jak se povyšuješ na Jana Křtitele.
Tvoje argumentace v závažných skutečnostech je stejně chatrná tehdy i dnes.
A jako tehdy i dnes si to nedokážeš připustit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 19. listopad 2017 @ 08:54:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, ohledně Jana Křtitele se shodneme, ohledně vhodnosti přezdívky taky, ale opravdu nejsi dobrý psychoanalytik a rád si vymýšlíš tedy domýšlíš. Někdy se trefíš někdy ne, ale ... už tu bylo dost borců, kteří proti Willimu byli schopni vytáhnout historii, a překvapilo mne, že byli z celého křesťanského spektra... tak v tom nepokračuj, dokud si nenajdeš tu historii. Ty ji máš stejnou povinnost dohledat, jako Willy se zde opakovat. Ty nejsi jeho soudce ani on tvůj. Proč Willy má povinnost historii vypisovat znovu do vlákna a ty nemáš povinnost z historie GS do vydolovat?
Podpásovka to byla především od Timga, ale není prvním ani posledním. Za poslední tři roky jsem měl několik svědectví, kdy bratr žil nehodným životem. Ve společenství to nikdo nevěděl, nebo i věděl, ale nic se nedělo... Duch Svatý bratra obvinil, on uviděl svůj hřích a činil pokání. Jelikož žil ve společenství (chodil do církve) tak činil pokání i veřejně před sborem. A teď začalo to zajímavé. Aha ty jsi zhřešil, aha ty jsi se přiznal, aha ty jsi činil pokání aha..tak toto je tvůj trest a pokud budeš sekat dobrotu tak.....
Za pokání trest, vytahování starých hříchů, které jsou v Bohu odpuštěny...no moje představa o Božím lidu je jiná. Staré hříchy se smí vytahovat jen, když slouží jako svědectví, za pokání a vyznání vin se nebe raduje a církve rozdávají tresty...
Ano Willy měl tu přezdívku, dal si ji i zde...byla to minimálně pěkná hloupost, možná víc ... ale to chce o tom více vědět, ale dnes má přezdívku jinou a za starou se stydí, v Bohu odpuštěno... co chcete víc?
...ale vlastně ano, to už jsem také zažil, Willy je s Janem Křtitelem mimo, tak to musí s něčím souviset, s nějakým starým hříchem ano...s jeho přezdívkou, dalo by se ovšem jít i dál, není to navíc i hřích jeho rodičů, nějaký generační, on jej nevyznal, nečinil za rodiče pokání, proto má teď takové nesmyslné úvahy... Zikmund Freud v křesťanském poradenství za vydatné podpory Dereka Prince... to je dnes IN. 
Ty články tu někde v historii jsou a Willy to tam vysvětloval, a jestli mne paměť neklame tak to bylo v tom smyslu, že se nenarodil jako miminko dokonalý, že chodil světem mnoho let neobrácený a v nějaké partě mu začali říkat jak mu říkali.... v nějaké studentské partě, ne v církvi, ne ve společenství božího lidu, v nějaké pubertální partě...
...prostě mezi věřícími jsou i lidé, jejichž život v pubertě nebyl dobrý, ba dokonce ani rozumný a dělali hlouposti a blbosti, dokonce hřešili, dělali věci, za které se dnes stydí, ale nemusí je pořád vytahovat, jelikož Bůh nikomu staré hříchy nepřipomíná...

toto je můj názor, snad správný, snad nesprávný, ale vytahování starých vin bevidím jako moudré, každý z nás zhřešil, činil pokáním byl očištěn, proč trestat nebo znovu otevírat a připomínt vyznané hříchy? 
S nevyznanými je to jiné, ale v diskuzi o Janu Křtiteli nepotřebujeme přeci znát vůbec nic ze životopisu Williho, abychom viděli, že si vymyslel pohádku o Janu Křtiteli...spíše by bylo divné, kdyby Heroda nenapomenul, divném ale politicky moudré, takové korektní..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 19. listopad 2017 @ 09:15:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko, možná se jen Myslivec snažil hledat souvislosti, kde by mohla být příčina. Nemyslím si, že primárním cílem bylo vytahování starého hříchu, selhání nebo tak něco, ale spíše snaha pomoci. 

Přiznám se, že tyto diskuze už čtu velmi zběžně, proto i má domněnka může být dost nekvalitní - ncméně docela mě zklamalo, jak Willy psal o Janu Křtiteli, nebo i o vztahu Pána Ježíše k vínu - prostě si evidentně domýšlí, nedokládá to Písmem. Snažil jsem se jej na to upozornit, ale cítím, že má nějaký blok a tyto své názory si z nějakého důvodu potřebuje držet.

Popravdě, přestalo mne to tady bavit - místo, aby někdo jasně a stručně napsal, v čem je úvodní článek v protikladu s Písmem (je-li vůbec, já si to nemyslím), tak jste tu začali zmiňovat odkazy na dlouhé podobné články, nicméně nereagující na tento článek přímo, článek, který by zase důsledkem předchozí diskuze. Místo toho to jsou desítky povrchně laděných příspěvků, které nic neřeší. V Bibli jsem opravdu na to, že by Jan Křtitel nějak zásadně selhal, jak Willy trvdí, nenašel ani náznakem - a ani jsem to nikdy nehledal. Pokud to ale někdo tvrdí, tak by to prokázat měl lépe než jen tvrzením, že mu to řekl Kristus. To je opravdu nesmyslné. Také jsem od Pána měl různá poznání (mnohdy částečná nebo postupně upřesňovaná), ale nikdy bych to nepoužil jako argument do diskuze. To je pro mne signál, že si člověk není jistý, neumí svůj názor obhájit a tvrzením, že mu to řekl Pán, si neskutečně dodává na autoritativnosti svého sdělení či názoru. Setkávám se s tím i v reálném životě, a tam to takto platí stonásob :-(.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 19. listopad 2017 @ 09:45:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wollku, napíšu jen svoje svědectví.Potkal jsem se s několika lidmi, v nezávislém čase, místě...byli to lidé hledající Boha, do dnešního dne je mám rád, ale rozešli jsme se. Kamenem úrazu byla prohlášení typu "Bůh mi řekl"... argumenty tohoto typu jsou absolutní a ty můžeš jen kapitulovat, kdo jsem abych se vzpouzel Bohu..nikdo a nic.....jenže co s tím, když ty to vidíš jinak, když tedy jdeš proti Bohu, to je na mašli....a tak se rozhodneš a jdeš proti Bohu. Pro mne je Bůh stejný včera I dnes, pro Petra i Pavla. Bůh neříká ráno jiné věci než večer... proto slovo Bůh mi řekl je absolutní a ...a proto já jej nepoužívám, ani nepoužívám slova, že to mám z rozhovoru  Kristem, nic na toto téma,..možná jsem špoatný křesťan, možná nejsem vůbec křesťan, já takto Boha neslyším, snažím se Jej poznávat, ale nemám žádnou pravdu typu Bůh mi řekl...krom základu, že jsem zhřešil, že to není cíl pro člověka, že Bůh nabízí vysvobození,......zkušenost hovoří, že poznání typu "Bůh mi řekl" má v sobě skrytou ochranu proti poznání pravdy. Pokud ti něco řekne Bůh, tak zkus to zpochybňovat, Nejhorší týden ve vztahu s mojí Karolinkou byl na toto téma, měla vizi od Pána a připojila k ní svoji myšlenku, ale vydávala to za celek od Boha. To byl nejhorší čas a jeden z nejtěžších v životě. Trvalo to týden, takže se usměješ, co to je 7dní, ale měl jsem pocit, že jsou to roky... takže pokud někdo takto žije léta, není to lehké ba naopak je rouhavé prověřovat Boží řeč. Beroiští rozsuzovali Pavla, ne Boha. Když ti to řekne Bůh, tak vezmi drzost Jeho slovo rozsuzovat... já ji nemám, ale ke mně "naštěstí" Bůh takto nemluví, takže já slovo, které přichází rozsuzují, tak jako Beroiští, ke komu mluví Bůh, tak to má v tomto smyslu blbý, nesmí rozsuzovat...Můj osobní postup v současné době je založen na úvaze: Pokud k někomu mluví Bůh, pokud někoho vede Bůh ke skutku, poznání, ... které je v rozporu s Písmy, "zdravým rozumem",...tak jde o situaci velmi vážnou, buď jsem mimo já, nebo k tomu člověku nemluví Bůh, ale bůh tohoto světa, ďábel, což je hodně vážné. Tedy myslím si, že je hodně zlá situace, když ke křesťanovi může hovořit ďábel a přepilovaným jazykem povídat pohádky...to je hodně vážné, strašně moc, ...jakoby Bůh stáhl ochrannou ruku a nechal tě napospas.. běhá mi mráz po zádech....prostě jsem zbabělec a bojím se slov typu "Bůh mi řekl".
Když se vrátím ještě ke vzpomínce, tak je možné (spekulace), že na začátku člověk chce jen zesílit důraz, tak místo věty četl jsem v Písmu a mé současné poznání je, že .... použije větu jasnější, kratší, výstižnější ..."Bůh mi řekl" ....byť myslí, přečetl jsem, jenže pokud takto bere Boží jméno nadarmo několik let, tak si sám sobě uplete bezpečnou klec před pravdou....a sám začne věřit, že mu to opravdu zjevil Bůh.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. listopad 2017 @ 10:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš docela velkou potřebu se bavit osobě.
Za vyjadřením " bůh mi to řekl" stojí většinou zmanipulovaný člověk. Proto takové vyjádření nelze brát vážně, co se vážně musí brát je duševní stav člověka co to řekl.
S vizemi pána, marie a kdoví čeho se za posledních sto let roztrhl pytel. Takže opatrnost nejvýšší, a to hlavně u vizionářů, u ktetých jsou z jejich vizí silné emocionální prožitky, které se přenáší i na jiné, což vyvolává davové náboženské poblouznění. Je to prostá a sprostá duchařina, ve které není nouze o prohlášení typu: bůh mi to řekl, bůh to chce, boha znám, boha vidím, a podobně.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 19. listopad 2017 @ 12:03:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mít potřebu mluvit o sobě, mít potřebu mluvit o druhých...... řekl bych to jinak, mluvit o sobě chce odvahu, schovávat se za druhé ji nevyžaduje.. já budu za sebe vydávat účet, ne za druhé.... proto když píšu moje svědectvím popisuji moji víru, tak mám naději, že mi někdo řekne, že jsem blázen, že jdu proti Bohu a já tak mohu svoje kroky napravit......když jsem napsal co si pamatuji, když to Willy nechtěl psát znovu a ty jsi nechtěl v historii hledat....  nemám mluvit za Willyho, ...napsal jsem Wollkovi svědectví z mého života... mám velkou potřebu se bavit o sobě...Vrátím se k otázce, proč má Willy povinnost zde znovu vypisovat co na GS v jiném vláknu v minulosti řešil a psal a ty nemáš povinnost se pokusit ten článek najít? Máš nějaké vysvětlení? Neptám se za Willyho, ptám se za sebe, zajímá mne to. Napadají mne různé varianty, jaký byl tvůj důvod?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. listopad 2017 @ 17:01:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvit o sobě chce odvahu? Toto prohláśení vychází ze tvé nedozrálé zkušenosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 19. listopad 2017 @ 16:21:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych, že pokud Bůh někomu něco 'řekne', tak je to velmi osobní, nesmí to být v rozporu s Písmem, a musí se to naplnit. Mám raději jiné formulace, které jsou přesnější. Třeba: 'Přijal jsem slovo (myšlenku), které věřím, že bylo od Pána'. To se dá pak zjednodušit. Ale tvrdit, že nějaké biblické učení někdo konzultoval s Pánem Ježíšem, a Pán Ježíš mu řekl to nebo ono - to je pro mne nepřijatelné a nevěřím tomu. Jak psal Myslivec, vypovídá to spíše o duševním stavu takového člověka.

Možná si pamatuješ, jak jsem psal svědectví o setkání s mou budoucí manželkou. Ano, věřím, že jsem přijal Boží hlas, že bude mou ženou. Byla to myšlenka, která mi v tu chvíli 'projela hlavou', aniž bych něco takového očekával. Pak se to naplnilo i skrze okolnosti, na něž jsem měl minimální vliv... a dalších 20 let jsem to nikomu neřekl... Něco podobného se mi později stalo vícekrát. Nikdy se však nejednalo o nějaké biblické učení, ale co si vybavuji, tak se jednalo o slovo do dané situace. To slovo mi později bylo velkým povzbuzením, třeba v těžších chvílích, kterými jsem třeba později procházel. Dávalo mi ujištění, že tím stojí Pán, i když se naplňovaly de facto negativní věci. Nicméně Pán si pak používal jiné lidi a situace, které pravdivost toho původního slova 'potvrzovali'. Takové prožívání však považuji za velmi osobní a není to rozhodně věroučný argument do žádné diskuze. Naopak, pokud někdo tvrdí, že mu Bůh řekl, a přitom mu to Bůh neřekl, je to dost velká lež a je dobré se za takového člověka modlit, aby mu Pán vinu za špatné porozumění, nebo účelové vymýšlení si, nepočítal, odpustil, smiloval se nad ním, a promluvil k němu skutečně - třeba skrze nějakou zjevnou sitauci, dalšího člověka apod. Ne každý křesťan si nechá vymluvit, že to slovo mu Bůh ve skutečnosti neřekl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 19. listopad 2017 @ 19:00:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To vnímám obdobně, mám i zkušenost, že je to těžká bariéra a velmi těžké vyznání a přiznání, že Bůh vlastně neřekl. 
Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. listopad 2017 @ 09:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkoB, to co jsi předvedl je emocionální výlev, a na to se smysluplně reaguje těžko. Pokusím se ve tvém komentáři najít alespoň nějaké pevné body.
 O žádně vytahování vin se nejedná. Podívej jak tebe samého tvoje nábožensko sluníčkářská emocionalita obluzuje. Na začatku komentáře tvrdíš, že se se mnou ohledně Křtitele shoduješ, čímž mi dáváš ohledně opovážlivosti Williho za pravdu, a souvislost s opovážlivostí s nickem Kristus nevidíš?? Toto není žádné vytahování vin, to je poukazování na jednu a tu samou přetrvávající vinu. Její projev je zřejmý kdysi i nyní!
A pro příště Jirko. Mluv za sebe, a ne za Williho!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 19. listopad 2017 @ 11:11:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím JirkuB,

Myslivec mě, na rozdíl od Tebe, pochopil. 

Poslal jsem mu  dokaz na Willyho starý komentář , kde je to co Willy  křesťany o Janu Křtiteli učí, a učí to  již dlouho. Na konci toho komentáře to je. Do dnes to působí mezi křesťany roztržky. Což se projevuje i v těchto dnech.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 19. listopad 2017 @ 11:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Timgu, omlouvám se ti za nepochopení zaslání komentáře. Já neviděl dole zmínku o Janu Křtiteli a tak jsem reagoval na to jak Myslivec odkaz použil - k otevření tématu přezdívkyNicméně beru to tak, že ti šlo o historicitu Willyho výkladu Jana Křtitele a omlouvám se ti, ty jsi téma přezdívky neotevřel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 19. listopad 2017 @ 13:04:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) V pořádku, Jirko, omluvu za nedorozumění samozřejmě přijímám. Ano, šlo mi, a jde o Willyho výklad, a domnívám se to jde i Myslivci. Jirko, sám jsi zde dal odkaz na svůj příspěvek , pod Willyho starší článek. Článek, který mě osobně zarmoutil. Proto na ty Willyho výtky a výčitky, směrem k Janu Křtiteli. jsem se ho tam, ve  jménu Páně, stručně zeptal:  "A co ty, Willy?"  A do dodnes se nezmohl ani na slovo, kterým by na ten dotaz odpověděl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 19. listopad 2017 @ 13:21:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Timgu, jinak máš dobrou paměť, je to hodně stará myšlenka, o tom jsem nevěděl, asi tady nejsem tak dlouho, to ani nevím, já si pamatoval loňskou...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 19. listopad 2017 @ 14:05:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 V pořádku Jirko. Jakou hodně starou myšlenku máš na mysli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 19. listopad 2017 @ 15:18:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě tu o selhání Jana, vždyť to byl příspěvek z roku 2008, takže Willy, to přijal strašně dávno..to mi vůbec nedošlo, já to bral jako něco "čerstvého". Takže minimálně 9let, to je hodně dlouhá doba...
...na jednu stranu to není nic čas nemůže Bohu zabránit  v ničem, ale dlouholetým používáním, přemýšlením ,... se prohlubují návyky a vyjití ven je více bolestné a těžší...ale u tak to není nic co nejde v Boží síle překonat...
...hodně dlouhá doba na utvrzení, hodně dlouhá doba na probuzení se...není to "chvilkové vzplanutí, pominutí,.." ....
Nerozumím tomu, obecně tomu nerozumím, proč si něco domýšlet nad či za Písma. To je špatné přijmout, že jsou mnohé věci tajemstvím...
Pokoj tobě Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 19. listopad 2017 @ 19:50:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji i Tobě Jirko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 19. listopad 2017 @ 14:22:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvedu zde tedy ještě několik dalších příspěvků pod timgem uvedeným odkazem:

Re: Re: Re: Re: Re: Mne nic nepritizi ... 
Vložil: Kristus v Úterý, 04. březen 2008 @ 22:47:43 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu)Robine,

měl bys mít Boží bázeň dělat něco, co ti Pán nesvěřil neboli nepřekračovat míru milosti a rozsah pravomoci, jež ti byly dány - to jsem měl na mysli, nikoliv strach ze smrti - ten jsem na mysli samozřejmě neměl. 

Nepovazujem Janovu smrt za zbytocny nasledok jeho svojvole ... Dobře, Robine, za následek čeho tedy Janovu smrt považuješ? A jaktože Pán nezasáhl, už když byl Jan uvězněn a nevysvobodil ho např. skrze anděla jako Petra o několik let později (Sk 12:7-11)? Petr ve vězení tvrdě spal, ačkoliv ho ráno "čekala poprava". Jan byl ve vězení tak zmatený, že poslal dva ze svých učedníků (jaktože je měl a má své učedníky dodnes?), aby se zeptali Pána Ježíše, jestli je skutečně Ten, který má přijít nebo mají čekat jiného, jako by to nevěděl (L 7:18-20) - vždyť Pána pokřtil a naplnilo se při Něm všechno, co Janovi řekl Bůh. Ach jo. Kéž by ti dal Pán světlo a Ducha moudrosti a zjevení, abys viděl a porozuměl. Amen.

SV


Odpovědět ]

Re: Re: Re: Re: Re: Mne nic nepritizi ... 
Vložil: Libby v Středa, 05. březen 2008 @ 14:25:46 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu)Take nevidim smrt Jana Krtitele jako nasledek svevole. Vidim to uplne jinak. Ale neminim to rozvadet. Jen jsem se vyjadrila.

Odpovědět ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mne nic nepritizi ... 
Vložil: Libby v Středa, 05. březen 2008 @ 15:02:18 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu)Jak jsem ted o tom premyslela, bratre v Kristu, tak mate pravdu, ze to byla Janova svevole. On mel svedcit o Panu Jezisi. To byla jeho sluzba. K tomu byl povolany. Proto potom ani Pan nezasahl, protoze se pletl do neceho, k cemu nemel povolani a pomazani. Ale stejne zemrel smrti mucednika. Dekuji, ze jste to sem pripomnel. Mam v tom ted jasno.




K tomu uvádím, že na mé příspěvky reagující Libby byla sestra v Kristu žijící v Austrálii a v pokročilém věku, takže je možná už u Pána (nevím) - její poslední příspěvek na GS má datum 24. 11. 2015.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 06:06:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vytahuješ staré komentáře na podopru mylného a opovážlivého tvrzení o Křtiteli. Ta paní není důkazem tvého tvrzení, ta paní je důkazem proti tobě, že jsi ji svým omylem svedl s cesty. Měla být opatrnějši přijímat taková opovážlivá  tvrzení o Křtiteli od někoho, kdo má tu opovážlivost vystupovat pod nickem Kristus!
Staré komentáře na podporu tvého letitého omylu ty sám vytahuješ. Proč nevytáhneš ten, týkající se tvého opovážlivého nicku? Willy, nyní už mám jistotu, v tomto u tebe nic vyřešené není. Tys změnik nick kvůli diskutujícím, ale tobě samému zůstal, že? Tak jako ti zůstali další tvoje omyly, které jsi pouze přikryl dekou zapomění..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 09:44:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co se týče mého starého nicku, který více než 9 let nepoužívám - chtěl jsem tehdy tu registraci a profil změnit nebo zrušit, ale nešlo a nejde to - tehdy jsem kvůli pohoršení bratří, kteří nepřijali mé vysvětlení, před těmi 9 lety udělal novou registrací s mým současným nickem, tím se už opravdu zabývat nebudu a koho to zajímá, ať si to vyhledá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 06:09:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vytahuješ staré komentáře na podopru mylného a opovážlivého tvrzení o Křtiteli. Ta paní není důkazem tvého tvrzení, ta paní je důkazem proti tobě, že jsi ji svým omylem svedl z cesty. Měla být opatrnějši přijímat taková opovážlivá  tvrzení o Křtiteli od někoho, kdo má tu opovážlivost vystupovat pod nickem Kristus!
Staré komentáře na podporu tvého letitého omylu ty sám vytahuješ. Proč nevytáhneš ten, týkající se změny tvého opovážlivého nicku? Willy, nyní už mám jistotu, v tomto u tebe nic vyřešené není. Tys změnik nick kvůli diskutujícím, ale tobě samému zůstal, že? Tak jako ti zůstali další tvoje omyly, které jsi pouze přikryl dekou zapomění..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 09:41:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic jsem nehledal ani nevytahoval, Myslivče, prostě jsem jen jsem klikl na odkaz, který sem dal timg, sjel jsem v něm o něco níže a pro úplnost jsem to dal pod timgův příspěvek, toť vše. Jak s tím kdo naloží, je jeho věc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 08:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//A jaktože Pán nezasáhl, už když byl Jan uvězněn a nevysvobodil ho

To by mne tedy zajímalo, jak bys vysvětlil, že Pán nezasáhl v případě mučednické smrti naprosté většiny apoštolů? Prý kromě Jana zemřeli násilnickou smrtí všichni, do jednoho. Znamená to, že jediný apoštol Jan setrval ve službě až do konce, a proto dostal a zapsal Zjevení, zatímco ostatní sešli z cesty?

Takto Willy přece vůbec uvažovat nemůžeš. Napasuješ-li Tvou argumentaci na jiné podstavy z Písma, úplně se Ti to zhroutí. Proč si nedáš řici?

Navíc je pravda, jak správně upozornil Myslivec. Nedělá Ti problém vyhledat starý komentář, ve kterém vidíš podporu svého názoru (místo abys jej dokazoval Písmem), ale najít starý komentář k opravdu prapodivnému nicku, to se Ti nechtělo. Myslím, že takovou otázku na takový nick můžeš očekávat od mnohých dalších křesťanů, kteří Tě poznají později, a kteří se o tom dozví. Normální to není, a pokud to nedokážeš vyznat jako úlet, hřích, něco co nebylo správné, pak bys měl opravdu mít připravený článek a odkaz na něj Ty sám, abys to případně mohl obhájit. Osobně si myslím, že to obhajitelné ve světle Písma není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 09:37:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic jsem nehledal, wolleku, jen jsem klikl na odkaz, který sem dal timg, a sjel jsem v něm o něco níže, toť vše. A co se týče mého starého nicku, který více než 9 let nepoužívám - chtěl jsem tehdy tu registraci a profil změnit nebo zrušit, ale nešlo a nejde to - tehdy jsem kvůli pohoršení bratří, kteří nepřijali mé vysvětlení, před těmi 9 lety udělal novou registrací s mým současným nickem, tím se už opravdu zabývat nebudu a koho to zajímá, ať si to vyhledá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 10:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano chápu, Willy, že jsi tomu vyhledávání moc času věnovat nemusel. Tvůj starý nick mne nijak nezajímá, a ani nevím, zda už jsi to tu uváděl nebo ne (co jsem zpět). Pamatuji si, že to vzpomněl počátkem roku např. starý známý, Pastýř. Smysl se tomu věnovat má pouze smysl tehdy, pokud by Tě to stále ovlivňovalo... a v tom si prostě jistý nejsem a plně rozumím Myslivcovi...

-------------------------------------------------------------------------------------------

Neřešme tedy minulost. řešme současnost: Proč si na základě Písem myslíš, že Jan Křtitel jednal ke konci své služby svévolně. Nikdy mne nic takového nenapadlo, nesetkal jsem se s takovým názorem a ani z Písma mi nikdy nic takového nevyplynulo. 

Tedy, z čeho to odvozuješ? A jakou máš případně motivaci (což uznávám, nemusíš sám vědět)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtite (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 11:01:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wolleku, ty si myslíš, že mě napadají nějaké názory a ty pak zveřejňuji? Tak to není. Prostě čtu Písmo, rozmlouvám nad ním s Pánem, modlím se je a následně mně při zamýšlení se nad různými tématy, osobami, příběhy apod. přicházejí myšlenky, zjevení apod., tzn. není to žádné "Pán (Bůh) mi řekl.", nejsou to ani nějaké mé vlastní myšlenky, tj. něco, co bych si vymyslel, ale to, jak na mě to či ono Slovo působí, jak mne osloví a co ve mně vypůsobuje. Tím netvrdím, že všechno, co zde zveřejním je nutně od Boha a jsem otevřený jakékoliv změně smýšlení, zjeví-li mi Bůh, že mé smýšlení neodpovídá tomu Jeho. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Kř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 11:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu. Nicméně mnoho křesťanů postupuje navenek stejně jako Ty a dochází k jiným závěrům. A také jsou otevřeni ke změně smýšlení. 

Jejich vzájemné sdílení jejich postojů ve světle Písma je však možné pouze tehdy, pokud opravdu sdělí, jak ke svému poznání dospěli. Jedině tak je možné rozsoudit, zda může být od Pána, nebo určitě od Pána není. Víceméně nemám žádnou osobní motivaci stát na strabě Jna Křtitele - jediné, co mne zaráží, že opravdu nic takového, co tvrdíš, v Písmu nevidím - a navíc nejsem sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Ja (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 13:07:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wolleku, ale žádný věřící v Krista se dost dobře nemůže (nebo neměl by) řídit tím, co vidí ostatní. Každý má před Pánem svou vlastní odpovědnost za to, co mu Pán svěřil a Pánu se bude také zodpovídat za to, co s tím udělal a jak s tím naložil. Tuto odpovědnost nikdo z nikoho nesejme a té chci dostát, chtěje se líbit Pánu a ne lidem.  
Obávám se, že se mnozí chtějí vědomě či nevědomě líbit lidem a nedbají na to, jestli se (to) líbí Pánu, ale pak takto jednají podle vlastních svých zájmů, preferencí a zálib a mohou být ve finále velmi nemile překvapeni. 
To však není můj případ, neboť se nechci líbit lidem a před soudnou stolicí Kristovou chci obstát se ctí a být odměněn, ale nechci to kvůli sobě (pro sebe). nýbrž kvůli Pánu a pro Pána, pro slávu Jeho jména, nikoli pro slávu moji, ale pro radost a oslavu Otcovu. A kdybych si měl vybrat mezi Božím zalíbením a zalíbením lidí, už víš, co si vyberu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 13:44:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,

toto všechno se dá samozřejmě pochopit. Úplně přesně mě napadají situace, kdy vnímám svou vlastní zodpovědnost před Pánem, něco, co jsem od Něj přijal pro sebe, a co nepotřebuji s někým veřejně sdílet, a nepotřebuji, aby mne za to lidi měli rádi. Je to spíše naopak a třeba mne vůbec nechápou. 

Ovšem o tomto nemluvím. Měl jsem na mysli to, když se snažíme nějakým způsobem vykládat Písmo Svaté, snažíme se mu nějak porozumět, a pak to naše porozumění vytáhneme ven, na světlo boží, před ostatní křesťany. To se běžně stává. Na řadu pasáží z Písma existují různé výklady. Nicméně, tady nastává právě situace, kdy je potřeba se znovu vrátit k Písmu a rozjímat nad ním - v tomto případě spolu s ostatními. Nezlob se na mne, nezdá se mi Tvůj postoj v případě Jana Křtitele v pořádku. Nemám teď na mysli samotný výklad, ale způsob, jakým ten výklad vlastně obhajuješ - tedy spíše neobhajuješ, ale tlačíš. Buď sis ho měl nechat navždy jenom pro sebe, nebo musíš být připraven jej obhajovat ve světle Písma. 

Snad tušíš, co mám na mysli. Nepotřebuji snad vzpomínat čím vším si svůj postoj obhajoval, místo užití Písma Svatého. A taky jsi minimálně jednoho člověka (tu starší sestru) ovlivnil. A sice v tom smyslu, že svůj názor na Jana Křtitele přehodnostila od pozitivnějšího postoje k negativnějšímu. Vnímáš zde ještě jiné ovoce, nebo jiný přínos než to, že lidé budou na jiného člověka (bezdůvodně) pohlížet negativněji?

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 13:57:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj wolleku, v tomto případě tě odkážu na můj nový komentář hned pod článkem s tím, že jsem nikdy ani omylem nepovažoval Jana Křtitele za negativní osobu nebo postavu v lidských dějinách, neboť mu dávám a uznávám úplně stejné místo a postavení, jako Pán Ježíš a mé vnímání Janova selhání by mělo být bráno spíše jako pomoc a varování pro věřící v Krista, které není nepodobné varováním apoštola Pavla, která se týkala přestupování míry víry, milosti, povolání, pomazání a oblasti působení, i apoštola Jana, týkající se zacházení dále v učení Kristovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 15:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, celý tvůj problém spočívá v tom, že sám v sobě nerozlišuješ poznané pravdy a doměnky od těchto pravd odvozené. 
Poznaná pravda v Duchu svatém činí naše lidské slovo silným, nezlomným, stojíme na skále. Od těchto tvrdých pravd mohu mnohé odvozovat, domýšlet si, ale vždy musím rozlišovat vratké pravdy odvozené, od těch tvrdých pravd poznaných. Poznané pravdy změnit nejde, odvozené jsou proměnné, vyvíjejí se a spějí k dalšímu tvrdému poznání. Ty poznanou a odvozenou pravdu zcela evidentně sám v sobě nerozlišuješ. Mám proto důkaz. Ten důkaz tkví právě v tom, že máš malověrnou potřebu zdůrazňovat, že se radíš s Pánem. To já Ti věřím Willy a mohl jsi si všimnou, že jsem to nikdy nezpochybnil. Co však zpochybňuji je to, že nedokážeš rozlišit pravdu v poznanou v Duchu a pravdu odvozenou postavenou na tvých doměnkách. Vnímat Pána můžeš jenom do té hloubky, do jaké hloubky dovolíš poznaným pravdám proměnu tebe samého. Takže udělej něco příště pro sebe. Až se budeš radit s Pánem, pozorně sleduj, že ne všechno je od Něho, a že mnohé z toho co dostáváš si upravuješ k obrazu svému.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 15:38:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zajímavé - celý tento tvůj článek svědčí o tom, cos teď napsal, tj. že se to bytostně týká právě tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 15:50:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, to od tebe není hezké!
 Hned na začátku mého článku je věta-Podle mých znalostí biblických a historických, a souvislostí odvozených od těchto znalostí..
Vidíš tam to slovo- odvozených? To co jsem v článku napsal jsou z větší části moje doměnky odvozené o poznaných pravd. Já Willy pravdy poznané a odvozené umím rozlišovat, a pokud mne někdo upozorní, že nějaká moje doměnka koliduje s Písmem, tak názory přehodnotím.

Za to ty jsi stále natvrdlý jako balvan! Pravdu od svých doměnek nerozlišuješ. Drze obracíš dobře míněnou pomoc proti pomáhajícímu, jenom proto abys obhájil svůj mylný názor, kterým se tady akorát tak ztrapňuješ. To že jdeš vysloveně proti pravdě božího slova ti asi nevadí, vymýšlíš zde duální Duchy svaté, dvojitého Křtitele který neselhal i selhal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 16:08:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč mne v poslední době neustále obviňuješ z toho, co nedělám a snažíš se mne přesvědčit, že to dělám?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 16:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, já tě obviňuji? Reaguji na to co píšeš! Čti nyní ty sám svoje tvrzení!

Lukáš 1:15
Bude veliký před Pánem, víno a opojný nápoj nebude pít, už od mateřského klína bude naplněn Duchem svatým.

Willy:
Duch, kterého vdechl Pán Ježíš do učedníků v den, kdy byl vzkříšen=oslaven, do té doby skutečně nebyl a proto Ho nemohl být Jan Křtitel plný.

Willy:
Jasně jsem napsal a nepopřel, že Jan Křtitel byl naplněn Duchem Svatým, ale že to nebyl stejný/tentýž Duch Svatý, kterého Pán Ježíš v den svého vzkříšení dechl na své učedníky, protože v době/za života Jana Křtitele tento Duch nebyl (dán). 

Myslivec: 
Již Wollek Tě taktně vyzývá k přehodnocení názorů,  a Ty si svůj názor tlačíš i proti jasně vyřčenému božímu slovu. 

Willy: 
Nic takového nedělám!

Willy: 
Jasně jsem napsal a nepopřel, že Jan Křtitel byl naplněn Duchem Svatým, !!!!ale že to nebyl stejný/tentýž Duch Svatý!!!, kterého Pán Ježíš v den svého vzkříšení dechl na své učedníky, protože v době/za života Jana Křtitele tento Duch nebyl (dán). 

Willy:

Nebavím se o dvou Duších Svatých, ale o tom samém Duchu Svatém před ukřižováním Pána Ježíše Krista a po Jeho ukřižování, vzkříšení a nanebevstoupení.


------------------------------------------------
Willy, toto všechno jsou tvoje slova dohledatelná v nedávné diskusi! Co k tomu řekneš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 16:50:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen k tomu, co zjevuje Písmo Svaté a co jsem podle toho napsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 17:04:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi snad slepý? Ty nevidíš svoje vlastní dvojaké tvrzení kontroverzně stojící proti sobě? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 17:32:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem slepý. Vím co a proč jsem napsal - o dvojaké myšlení a tvrzení se nejedná. Nemohu za to, že se dvojaké jeví tobě.
Např. když se Jana ptali, je-li Eliáš, řekl: nejsem. A Pán mu vydal svědectví, že je Eliáš. Znamená to, že jeden z nich lhal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 17:44:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svoje evidentně dvojaké řeči nebudeš popírat tím, že se to tak mě jeví. To už jsi zašel opravdu daleko!

O Jan 1,  a vyjádření Křtitele o tom, že není Eliáš, se bavím od včerejška níže v diskusi s Timgem. Smysluplnou diskusi na toto téma s tebou pro tvoji absenci rozlišování pravdy od doměnek vést nelze.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 17:53:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smysluplnou diskusi na toto téma s tebou pro tvoji absenci rozlišování pravdy od doměnek vést nelze. Tak ji neveď, mně to vadit nebude. A tvá diskuze s timgem mě nezajímá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 18:07:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně tak jako tě nezajímá co ti říkají jiní. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 18:22:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud za tím není Pán, tak opravdu nevím, proč by mělo. Lidi toho napovídají (napíšou).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 18:28:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě to zajímá Willy co říkají jiní, netvrď o mě co není pravda!
 Poskytnu ti důkaz. Jelikož se zajímám o to co říkáš, strčil jsem ti pod nos tvoje vlastní slova stojící proti sobě. A víš proč Willy. Protože jsem se zajímal o to co říkáš a tvrdíš, a nyní ke tvým kontroverzním vyjádřením požaduji vysvětlení, které nejsi schopný poskytnout, stejně tak jako doložit svá tvrzení o Janu Křtiteli. A proč to všechno Willy? No protože se zajímám! Víme?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 18:44:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ovšem reaguješ sám na sebe, já nikde netvrdil že se nezajímáš o to, co lidé říkají. O sobě říkám, že mne nezajímá, co říkají lidé, pokud za tím nějakým způsobem nestojí Pán a nemám na to reagovat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 16:17:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, už jsem si dávno všiml, že Myslivec dost striktně odlišuje mezi Pravdami a hypotézami, jak to svého času tuším nazval. Řekl bych, že v té míře, že jsem se s tím dosud u jiného křesťana nesetkal. Je mi tento způsob vnímání poměrně blízký - třeba už proto, že na mnohé otázky neznáme odpovědi přímo, nicméně může být užitečné, nebo někdy dokonce důležité umět některé věci vysvětlit v souladu s Písmem, i když se o nich Písmo vyloženě nezmiňuje..

Sám mnohdy používám velmi podobný styl uvažování, i když jej vyjadřuji trochu jiným způsobem (např. že "existuje možné vysvětlení"). Ale psát, že toto je problém Myslivce, když tady evidentně je to problém Tvůj (a mnohých dalších, co si rádi domýšlí - nelogicky), to opravdu nebylo fér. Jakoby ses nad tím, co Ti píšeme, odmítal zamyslet.

Jinak neříkám, že Jana Křtitele považuješ za negativní osobu, ale díky tomu, co sis vymyslel (ani bych neřekl odvodil), ovlivňuješ jiné lidi v tom smyslu, aby o celém jeho díle smýšleli negativněji, než jak nám jeho život a dílo popisuje Bible. Tak není nikdy náznak toho, že by Křtitel něco dělat špatně.

Zkus se prosím vrátit k věcné diskuzi založené na faktech. Jinak to opravdu k ničemu nevede.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 16:33:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověděl jsem už nahoře odkazem na můj článek a věz, že nedělám to, co píšeš. Negativně reagujete jen ty s myslivcem a timgem a to nikoli věcně, ale vůči mé osobě. Proč to, co o Janovi píšu, na vás tak negativně působí, nevím, jelikož je to všechno v Písmu a o Písmo opřené - nic jsem si nevymyslel, jen jsem nad tím místem v Písmu před Pánem prostě rozvažoval - proč je to tam napsané a co z toho pro nás vyplývá. Rozhodně to nikdy z mé strany nebylo negativně vůči Janovi myšleno a docela se těším, až to spolu budeme moci probrat, bude-li příležitost. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 16:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neděláš to, na co tě upozorňujeme? Ale ano, děláš! Čti!

Lukáš 1:15
Bude veliký před Pánem, víno a opojný nápoj nebude pít, už od mateřského klína bude naplněn Duchem svatým.

Willy:
Duch, kterého vdechl Pán Ježíš do učedníků v den, kdy byl vzkříšen=oslaven, do té doby skutečně nebyl a proto Ho nemohl být Jan Křtitel plný.

Willy:
Jasně jsem napsal a nepopřel, že Jan Křtitel byl naplněn Duchem Svatým, ale že to nebyl stejný/tentýž Duch Svatý, kterého Pán Ježíš v den svého vzkříšení dechl na své učedníky, protože v době/za života Jana Křtitele tento Duch nebyl (dán). 

Myslivec: 
Již Wollek Tě taktně vyzývá k přehodnocení názorů,  a Ty si svůj názor tlačíš i proti jasně vyřčenému božímu slovu. 

Willy: 
Nic takového nedělám!

Willy: 
Jasně jsem napsal a nepopřel, že Jan Křtitel byl naplněn Duchem Svatým, !!!!ale že to nebyl stejný/tentýž Duch Svatý!!!, kterého Pán Ježíš v den svého vzkříšení dechl na své učedníky, protože v době/za života Jana Křtitele tento Duch nebyl (dán). 

Willy:

Nebavím se o dvou Duších Svatých, ale o tom samém Duchu Svatém před ukřižováním Pána Ježíše Krista a po Jeho ukřižování, vzkříšení a nanebevstoupení.


------------------------------------------------
Willy, toto všechno jsou tvoje slova dohledatelná v nedávné diskusi! Co k tomu řekneš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 16:52:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad ti má odpověď na ostatní dva totožné komentáře bude stačit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 17:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
už od mateřského klína bude naplněn Duchem svatým...a proto Ho nemohl být Jan Křtitel plný....Jasně jsem napsal a nepopřel, že Jan Křtitel byl naplněn Duchem Svatým...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 17:49:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu nemohu za to, že nerozumíš tomu rozdílu ohledně Ducha Svatého před ukřižováním, kdy obsahoval jen Božství a po vzkříšení, kdy zahrnuje i Ježíšovo vzkříšené lidství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 18:04:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže místo toho abys uznal, že tvoje vlastní tvrzení stojí zcela evidentně a prokazatelně proti sobě, tak namísto toho ty lháři ze mne budeš dělat pitomce, že tomu nerozumím? Jak chceš..
A čemu mám rozumět? Tvým výmyslům, bez toho aniž bys cokoliv doložil Písmem po opakovaných výzvách? Prober se, a zpětně se podívej co si tady o Duchu svatém nakydal za nesmysly! Že je Duch svatý jiný před vzkříšením a jiný Duch je po vzkříšení. Že tamto nebyl Duch svatý ale Duch duc*****sti. Nyní tvrdíš, že nechápu ROZDÍLU mezi Duchem před ukřižováním a Duchem po vzkříšení.
Willy, a proč by měl vůbec být nějaký rozdíl? Pro nic takového nikde v Písmu oporu nenajdeš! Právě naopak. Duch je jeden, vytvářel a vytváří jednotu a je věčný. Nerozděluje se podle tvých přiblblých představ!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 18:21:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten rozdíl před a po jsem popsal, co jsi na tom nepochopil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 18:32:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak dobře Willy. 
Měním názor na tebe. Moje diskusní úroveň s tebou tomu bude odpovídat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. listopad 2017 @ 13:38:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vezměme to tak, že to, k čemu byl Jan povolán, vybaven a poslán, se naplnilo ve chvíli, kdy pokřtil Pána Ježíše v Jordánu, Mesiáš vstoupil veřejně na scénu a začal konat svou službu. Byla poté potřeba ještě i služba Janova? Nebyla. Byl Jan povolán k tomu, aby káral panovníka, byť by se dopustil nějakého prohřešku? Nebyl. Řekl Pán Janovi, aby něco takového udělal? Neřekl. Vedl ho k něčemu takovému Duch Svatý? Nevedl. A o tom je Janovo selhání se zmíněnými následky v podobě vězení a předčasné smrti stětím ve vězení bez toho, že by Pán jakkoli zasahoval a sám se s tou situací musel vyrovnávat v soukromí ve společenství s Otcem. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 18. listopad 2017 @ 14:13:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
         Lžeš.. 

 Smrt Jana Křtitele , tak smrt Ježíše Krista, byla ve shodě s Boží vůlí.

Malachiáš 3:5  Předtím vás však přijdu soudit (SKRZE JANA KŘTITELE), rychle usvědčím cizoložníky a čaroděje, křivopřísežníky, utiskovatele námezdníků, vdov a sirotků, ty, kdo odpírají právo bezdomovci a mě se nebojí, praví Hospodin zástupů.“

Mt 17,12  Avšak pravím vám, že Eliáš   (Jan Křtitel)   již přišel, ale nepoznali ho a udělali s ním, co se jim zlíbilo; tak i Syn člověka bude od nich trpět.“


Mk 9,13  Ale pravím vám, že Eliáš  (Jan Křtitel)  již přišel a učinili mu, co se jim líbilo, jak je to o něm psáno.“





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. listopad 2017 @ 17:24:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No Willy, co říkáš na tyto prorocké verše?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. listopad 2017 @ 18:34:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, jestli umíš číst, tak zjistíš, že se toho, co píšu, netýkají. Neboli mluví o něčem a někom jiném.

např. Mk 9:13 „Avšak pravím vám, že Eliáš již nejen přišel, ale také mu učinili, co chtěli, jak je o něm napsáno.“ 

Herodes nechtěl dát Jana stít, to si vymyslela Salome navedená Herodiadou a s Janovým pokáráním Heroda to nemuselo mít a pravděpodobně nemělo moc společného. Mimochodem, kde je to o Eliášovi-Janovi napsáno? Nikde jsem nenašel odkaz. Ale někteří mají za to, že Pánovo proroctví o Eliáši z Matouše 17:12 a Mk 9:13 se naplní až ve Zjevení 11 - jeden ze dvou svědků, což se jeví mnohem pravděpodobnější než v případě Jana Křtitele už kvůli tomu množnému číslu. Tož tak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. listopad 2017 @ 19:42:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, číst umím. A ty laskavě propříště takové narážky odpusť!

No, a ještě se začni zastávat Heroda. Nechtěl, ale dal ho stít. A pokud by byl spravedlivý, nechal by za takovou intriku stít intrikáře. Víš co by udělal spravedlivý král na místě Heroda? Vynesl by spravedlivý soud. Spáchala jsi podvod a intriku na vladaře, a pokud na požadavku stětí Křtitele trváš, musím svému slovu dostát. Vy však budete za tuto intriku setnuté spolu s ním. Pokud na požadavku netrváš, udělím ti milost a vyženu vás z paláce. Jan Křtitel měl ve všem co řekl o našem vztahu pravdu.
A co udělal Herodes. Vyhověl Herodiatě a Salome, jenom proto aby neutrpěla je prestiž, historicky se touto nespravedlností znemožnil, a ukázal všem jaký je slaboch, že se nechá manipulovat svou konkubínou.

Willy, jelikož číst umím, tak čtu slova Krista!! Avšak pravím vám, že Eliáš již nejen přišel...Jasně je zde vyjádřený MINULÝ čas!
Ale ty myrnyx tyrnyx argumentuješ, že " někteří" mají za to, že se to stane v budoucnu!
A víš co Willy? Vzhledem k nelogičnosti a absurditě tvého tvrzení, mne ani nezajímá kdo ti tvoji "někteří" jsou, jelikož těm "některým" věříš víc, než jasně vyřčeným slovům Krista.  V tomto duchu tvých představ, do kterých ti zapadají představy " některých", představ kolidující s božím slovem, se křesťanská diskuse vést nedá!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 18. listopad 2017 @ 20:31:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedním z těch některých byl třeba Jan Amos Komenský a napsal o tom i pojednání, spisek Křiky Eliášovy - Clamores Eliae, kde uznává Jana Křtitele jako předpovězeného Eliáše, avšak zároveň píše o dalším Eliášovi, který přijde v budoucnu. A není to tak, že bych některým věřil více než Pánu, ale mé poznání je jen částečné, není ještě plné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 18. listopad 2017 @ 20:54:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
ale mé poznání je jen částečné, není ještě plné.

Ale to přece nemá nikdo z lidí plné poznání:)
A dokud budeme tady, a ne doma u Pána, tak ani nebudeme mít.
Na spoustu otázek je odpověď - "nevím", pokud je člověk upřímný. Nemůžeme znát na všechno odpovědi. 
Jednou, už je to dřív, mně jasně Bůh ukázal, proč to nejde, proč nemůžu některým věcem rozumět. Ukázal mi něco, co neexistuje, "kousek nebe" bych to asi mohla pojmenovat. Ale dneska už si to neumím ani představit, ani popsat, jen vím, že se to stalo.
Bylo to poučení, abych se nepídila po něčem, co ještě není mou realitou. 
Nejsem u něj, pořád jsem tady, člověk - se všemi omezeními, která k tomu patří. A tedy i s tím, že mnohé nechápu, nerozumím, neznám. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 18. listopad 2017 @ 20:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 kde je to o Eliášovi-Janovi napsáno?
 
Mat.11 - On (Jan) je ten Eliáš, který přijít měl


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 18. listopad 2017 @ 21:20:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Lžeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 18. listopad 2017 @ 21:46:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejohavnější je ta tom to, že lžeš záměrně!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. listopad 2017 @ 21:51:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepovažuji to za závažnou formu lhaní. Je to tvrzení na základě mylným náboženských představ. Tento specifikcí typ představ vzniká při odtržení se od pravd božího slova, myšleno pravd, které se vzájemně nesmí vylučovat. V tom je velké nebezpečí náboženských představ. Stačí jedno individuální boží slovo (cihlu) nepříjmout v pravdě Ducha, a cihlová vazba začne  postrádat vazbu, tedy pevnost, stavba je tak chatrná a časem spadne. Boží slovo se navzájem nikdy nevylučuje, neboť stojí v jedné pravdě.
Willy určité poznání má, to nelze upřít. Žel se mu do pravdy božího slova vloudila pochybná představa, která mu jeho stavbu kazí. Základ má jeho stavba pevný, ale zednické dílo stojí za starou bačkoru.
O těchto stavbách a stavitelech je psáno, že až příjde test pevnosti, utrpí škodu, ale přesto budou zachránění. Stavba se však dá kdykoliv opravit, přeskládáním cihel do pevné vazby. To není tak nesnadné jak se může zdát. Stavba je stejně chatrná, a rozebírá se snadno a rychle. Jenom si stavitel musí přiznat špatné a nenavazující technické postupy. :-)
Proč ti to píšu? Je rozdíl když lže někdo jehož chatrná stavba stojí na písku, tedy někdo kdo si vylže všechno kolem, a je rozdīl když " lže" někdo jehož chatrná stavba stojí na skále.


]


Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 17. listopad 2017 @ 06:47:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan Křtitel se zde řešil již nedávno, půl roku..nevím přesně zkusím dohledat, mohlo by tam být něco doplňujícího..tedy řešila se jeho "neposlušnost", kdy napomínal Heroda a neměl to dělat až ztratil víru... pochybnosti ve vězení.



Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 17. listopad 2017 @ 07:35:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tady je původní člínek.. Život víry: Příběh Jana Křtitele
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=1&sid=2470351#304368


]


Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 17. listopad 2017 @ 08:35:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan Křtitel měl jediný úkol. Připravit lidem cestu k Pánu Ježíši. Tou cestou bylo pokání, které lidé projevovali veřejně ponořením do vody, tedy křest. Pokání je jediná cesta k Pánu Ježíši. A Pán Ježíš se hlásí k hříchu tím, že se sám nechává Janem pokřtít. Proč? Aby přijal na sebe hřích, ačkoliv byl čistý a nepotřeboval to. Jan křtí  a křtí, ale On nemá možnost odpouštět hříchy a měnit lidské srdce. On je začátek cesty, na kterou ukazuje. A jako kritik morálky se dostává do střetu s králem. Skončí ve vězení. Co asi prožívá? Chce vědět, co je s Ježíšem  a posílá za ním své učedníky. Odpověď Ježíše ho potěší. Ano, svůj úkol splnil. Jeho život se naplnil. Když Ježíšovi přinesou zprávu o tom, co se stalo s Janem, Pán Ježíš tiše bez slova jde na loďku a chce být sám. On tomu rozumí , Myslí na Jana a  chce si v klidu a bez svědků zaplakat. Proto je na lodičce dál od břehu, aby nikdo neviděl jeho pláč. Jan umřel, ale bude díky Pánu Ježíši, který se Satanem bude vítězně bojovat, vzkříšen k životu věčnému.  



Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. listopad 2017 @ 11:04:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně Františku. Křtitel hlásal pokání, a pokání je začatkem živé víry. Pokání, je začátkem cesty ke Kristu.


]


Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 17. listopad 2017 @ 11:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne bude, Jan byl vzkříšen spolu s Kristem...


50  Ale Ježíš znovu vykřikl mocným hlasem a skonal.
51  A hle, chrámová opona se roztrhla vpůli odshora až dolů, země se zatřásla, skály pukaly,
52  hroby se otevřely a mnohá těla zesnulých svatých byla vzkříšena;...

          A smrt, jak Jana Křtitele, tak Pána Ježíše, byla Boží vůlí !!!!! 

  Ale pravím vám, že Eliáš (Jan Křtitel) již přišel A UČINILI MU, co se jim líbilo, JAK JE O NĚM PSÁNO!



]


Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. listopad 2017 @ 11:54:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nad tímto jsem mnohokrát přemýšlel, kdo to byl, ti vzkříšení. Proč nejsou uvedená jejich jména. Spekuloval jsem, že z pohledu zásluh by to mohl být Křtitel, největší z lidí, ten kdo Kristu připravil cestu.Ale je to jen spekulace. Byli to zesnulí svatí, takže SZ lidi, co byli za života obdaření velkou boží milostí, byli Bohem omilostnění. Logicky mi však do konceptu Písma jejich vzkříšení nijak nezapadá. Jak působili po svém vzkříšení, mohli v nanebevzetí předejít Krista? Nebo snad jsou zde za nějakým tajným účelem nikým nepoznaní dodnes, a na své nanebevzetí čekají až Kristus přijde? V této hypotetické možnosti pozemské přítomnosti předčasně vzkříšených , mi na mysli vytanou tajemná  slova Krista o tom, že nekteří nezemřou dokud nepříjde. To se dá jistě vyložit různě. Nicméně předčasné vzkříšení mnoha svatých nastalo. Otázkou je proč, a taky zda je nám dovolené to vůbec vědět. Kvůli strohosti Písma k tomuto tématu, za tím asi bude boží tajemství, i důvod proč o tom vědět zatím nic nemusíme.


]


Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 17. listopad 2017 @ 13:06:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

------Nad tímto jsem mnohokrát přemýšlel, kdo to byl, ti vzkříšení. Proč nejsou uvedená jejich jména. Spekuloval jsem, že z pohledu zásluh by to mohl být Křtitel, největší z lidí, ten kdo Kristu připravil cestu.Ale je to jen spekulace. Byli to zesnulí svatí, takže SZ lidi, co byli za života obdaření velkou boží milostí, byli Bohem omilostnění.----

 

Vždyť  tou poslední větou , Myslivče, si velmi správně odpovídáš k tomu, kdo byli ti vzkříšení.  Vždyť do dnes platí a naplňuje se slovo:

Mt 8,11  Pravím vám, že mnozí od východu i západu přijdou a budou stolovat s Abrahamem, Izákem a Jákobem v království nebeském.


                        Osobně pevně věřím že slova proroka Izajáše se v Kristu naplnila:
 
Iz.61: 1

 Duch Panovníka Hospodina jest nade mnou, proto že pomazal mne Hospodin, abych kázal evangelium tichým. Poslal mne, abych uvázal rány skroušených srdcem, abych vyhlásil jatým svobodu, a vězňům otevření žaláře,
2 Abych vyhlásil léto milostivé Hospodinovo, a den pomsty Boha našeho, abych těšil všecky kvílící,
3 Abych způsobil radost kvílícím Sionským, a dal jim okrasu místo popela, olej veselé místo smutku, oděv chvály místo ducha sevřeného. I nazvání budou stromové spravedlnosti, štípení Hospodinovo, abych oslavován byl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. listopad 2017 @ 16:28:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tyto verše jsem měl na mysli, výklad je však zahalený tajemstvím.
Srovnej slova o "vězních" u Izajáše a Petra .
1.Petrův 3: 19-20



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 18. listopad 2017 @ 13:12:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže, slova Izajáše se naplinila. Kristus je spasitel světa a ti lidé na světě žili...  

Co mi zde chceš stále naznačovat a zahalovat do tajemství? Je snad nějakou spekulací , či pro nás snad nějakým tajemstvím , že i lotr na z kříže byl ten den, kdy umřel, u Otce v Božím ráji?

A ty zde spekuluješ a polemizuješ o tom, zda-li by mezi těmi vzkříšenými mohl být i Jan Křtitel ???

              Vždyť  celé evangelium království  je o vzkříšení k životu , o životu skrytém v Kristu Ježíši, a o zmrtvýchvstání.

25  Ježíš jí řekl: „Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít.
26  A každý, kdo žije a věří ve mne, neumře navěky. Věříš tomu?“   (Jan11)







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. listopad 2017 @ 22:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano věřim tomu.

Nepodsouvej mi to jsem neřekl. Já nic do tajemství nezahaluji.

Současné poznání ještě není úplné, a není ani překonané. A to co je mimo naše poznání, tajemstvím prostě je.
Některé biblické verše nesou závažné informace, které však na žádné další verše přímo nenavazují. Vzniká zde " informační vakuum".  A jedno takové vakuum je ohledně vzkříšených svatých při smrti Krista.
O tom, zda mezi nimi byl i Křtitel můžeš jenom spekulovat. Já osobně si myslím, že mezi nimi byl. Ale je to stále a jenom moje doměnka. Další mojí doměnkou je, že předčasně vzkříšení lidé, byli vzkříšení za účelem obsazení lidské poroty u božího soudu, tedy 24 starců. Moje doměnka je, že první ze starců co osvětluje Janovi (Jan ZJ) nebeské poměry, je podle určitých indicií právě Křtitel. Na tyto doměnky jsem si přišel sám, a když jsem pak zapátral na internetu zjistil jsem, že nejsem první kdo se něco takového domnívá. Ale jak říkám jsou to stále pouze moje doměnky, a dávám si velký pozor na to, aby dokud nenastane poznání v Duchu pravdy, doměnkami zůstali.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 19. listopad 2017 @ 08:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----dokud nenastane poznání v Duchu pravdy----

:-) Píšeš mi o přijití  poznání pravdy?

Napsal jsem výše Frantovi, to co jsem napsat měl. Napsal jsem mu, že Jan Křtitel , ne bude, ale Jan Křtitel byl vzkříšen spolu s Kristem. Tímto debatu na toto téma s Tebou končím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. listopad 2017 @ 11:03:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mno, ty tomu stále nerozumíš. Já Ti nevyvracím, co jsi řekl Frantovi. Dle veršů které zmiňuješ mohl být Křtitel mezi předčasně vzkříšenými. Jako největší z ldí by na to měl dozajista nárok. Jenže zrovna tak mohl být vzatý Bohem jako Henoch, Mojžíš a Eliáš. Už to, že Eliáš byl vzatý do nebe na ohvivém voze, a poté se vrátil tak, že se znovu narodil, dává více otázek než odpovědí, a na tyto otázky nelze v Písmu najít přímou odpověď. Ano, Křtitel mohl být mezi vzkříšenými! Vzhledem k vyznačnosti jeho osoby navrátivšího se Eliáše, může být kolem Křtitele všechno jinak, než se domníváme.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 19. listopad 2017 @ 16:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
------ Už to, že Eliáš byl vzatý do nebe na ohvivém voze, a poté se vrátil tak, že se znovu narodil, dává více otázek než odpovědí, a na tyto otázky nelze v Písmu najít přímou odpověď. Ano, Křtitel mohl být mezi vzkříšenými! Vzhledem k vyznačnosti jeho osoby navrátivšího se Eliáše, může být kolem Křtitele všechno jinak, než se domníváme. -----


Jsem rád Myslivče, že Křtitelovo vzkříšení nevyvracíš. K Eliášovi více otázek, než v je písmu přímých odpovědí? Dobře tak to v krátkosti proberme:

 
  Boží Syn - Král Izraele o Janu Křtiteli velmi jasně řekl:   A chcete-li to přijmout, on je Eliáš, který má přijít. Kdo má uši slyš.

 
 A po Janově smrti , před vlastní smrtí, učedníkům řekl,  když se ho ptali: „Jak to, že říkají zákoníci, že napřed musí přijít Eliáš?“
On jim to prorocké slovo potvrdil tím že jim odpověděl: „Ano, je psáno že Eliáš přijde a obnoví všecko". A dále jim  řekl a znovu zdůraznil a potvrdil, že Eliáš již přišel, ale nepoznali ho a udělali s ním , (s Janem) co se jim zlíbilo... A naznačil, že stejně tak,  bude od nich trpět i On.  Tohle jistě znáš. A  teď  ten závěr. Učedníkům to říká, když sestupují z vysoké hory , kde před chvílí s Eliášem mluvil...

      „Amen, amen, pravím vám, uzříte nebesa otevřená a anděly Boží vystupovat a sestupovat na Syna člověka."  (Jan.1.51)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. listopad 2017 @ 18:33:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 1: 51 přece není učedníkům řečený když sestupují z hory.
Mno, nechtěl jsem toto téma otvírat, ale třeba z toho něco bude. Jak vysvětluješ to, že Křtitel o sobě říká, že Eliáš není, a Kristus říká že je?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 19. listopad 2017 @ 19:49:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
 Jan 1: 51,  jsem přidal jako důkaz naplněných slov Pána Ježíše, kde říká dvakrát Amen, že uvidí  sestupovat anděly. A to také viděli, také na hoře. Pokud to ovšem budeš chtít a mít zájem pochopit.  A jestliže je  to vše, co mi k tomu napíšeš :-(

Říkáš , mno ?

Víme že ten kdo vkládá lidem ducha je Bůh a my jsme děti Boží, ale ještě nevíme, čím budeme a jaké slávě a postavení v jaké budoucí tělo budeme proměněni. To určuje Bůh. 

Jan Křtitel byl skromný, neosmělil se (či neměl) o sobě  říct že je Eliáš,  měl však Bohem daného jeho ducha i moc ! To mohl každý rozeznat Vždyť  lidu jasně řekl že on je ten hlas volajícího na poušti, aby připravil cestu před  Božím Synem - králem Izraele.. Že to Janovi mnozí nevěřili, když jim to o něm jasně řekl sám Mesiáš, je už věc jiná. 



  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 19. listopad 2017 @ 20:08:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě doplním, že jim přikázal , aby to nikomu nevypravovali, co /koho/ viděli, dokud Syn člověka nevstane z mrtvých. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. listopad 2017 @ 22:11:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mno, jsem řekl jako výraz mojí nerozhodnosti se do tohoto tématu pouštět, jelikož jasno v tomto úplně nemám. Pustil jsem se do toho v naději, že se třeba něco dozvím, že to bude ke společnému prospěchu.
Tvůj argument, že Křtitel byl nesmělý, skromný, snad že neměl říct, že je Eliáš, je snadno vyvratitelný. Křtitel totiž na přímou otázku kdo je, odpovídá kým není, a kým je. Křtitel jasně říká, že Eliáš není, pokud by jim byl- lhal by. Což je u Křtitele nemyslitelné. Bude za tím něco zcela jiného. Pohrávám se s myšlenkou ohledně nového jména, které bude každému udělené poté, až Bůh stvoří vše nové, tedy až po vzkříšení. Napíšu Ti moji dedukci, o které zatím nevím, že by v něčím v Písmu kolidovala.
Předčasně nanebevzatý, tedy předčasně vzkříšený Eliáš vstupuje na nebesa. Staré jméno člověk při vzkříšení pozbývá, ale udělování nových jmen je odložené na dobu až bude Bohem vśe stvořené nové. Viz bilý kamínek. Eliáš je předčasně vzkříśený, staré jméno pozbývá, nové jméno zatím nemá. Zrovna tak jako 24 starců v nebi nemá zatím žádné nové jméno. Prorok Izajáš se proto zmiňuje nejmenovitě, a o někdejším Eliáši píše nově jako o hlasu volajícím na poušti. Hlas volajíciho na poušti je jakoby čàst duchovního obsahu nového jména. Jan byl od početí plný Ducha, proto musel odpovídat po pravdě. Jan kdysi byl Eliášem, nyní je již někým jiným, vždyť byl do nebevzatý, tedy vzkříšený, a znovu se narodil jako smrtelník. Početí Jana bylo božím zásahem! V tomto smyslu mohou mít slova Krista o velikosti Jana úplně jiný význam. Jan mohl být největším z lidí co se narodil z ženy proto, že už byl podruhé na světě, a přišel na svět stejně jako Kristus z nebe. A i když byl Jan tím největším, přesto všechno i když z nebe přišel a stal se smrtelníkem, je ten poslední nebešťan větším než on. To porovnání velikosti s nebešťany mohl Kristus dodat z úplně jiného důvodu. Tím důvodem by mohlo být abychom si uvědomili obrovské ponížení u toho, kdo z nebe příjde na zem a přijme uděl smrtelníka, a abychom si my smrtelníci uvědomili naši nízkost.
Kristus říka, že Jan Eliášem je, jenže k tomu dodává, že ho nepoznali. A proč ho nepoznali je otázkou, na kterou jsem se pokusil prostřednictvím mých doměnek odpovědět.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 00:29:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nové jméno jsem taky myslel.. Jak už jsem napsal, my zatím nevíme (jen tušíme) jaká je podoba našeho duchovního těla. Tak to měl i Jan. Znovu opakuji, ten kdo dává , určuje a každému přiděluje je Bůh. Víme jen, že mu budeme podobni, když bude zjevena sláva Božích synů.

Ano, nejenže mnozí nepoznali Eliáše, nepoznali ani Mesiáše, oba zavraždili. 

A co se té nízkosti týká, pak můj názor je ten, že ten nejmenší a poslední služebník ze všech v království Božím, který život dal a ktého si nevážili,  který pokorně a trpělivě umýval nohy ostatním a sloužil všem, byl a je Ježíš Kristus. Kdo jej následuje  se od něj té službě , tichosti a  pokoře i maličkosti učí. Proto nám,  potomstvu, říká: Kdo chce být první, buď ze všech poslední a služebník všech. To je Boží láska.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. listopad 2017 @ 06:27:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano to je možné. Žebříček hodnot a hiearchické postavení jsou vůči sobě postavené na hlavu v porovnání pozemském a nebeském. Pokud Kristus použil pozemský etalon, je tím nejmenším v nebi On. A pokud nejmenším myslel sebe, ukazoval na to, že je větší než Jan. Což by navazovalo na určité hiustorické skutečnosti. Křtitelův vliv byl opravdu velký, a aby nezačal Krista převyšovat, musel se umenšovat. Tento způsob duchovního porovnání dvou duchovních, by byl zcela na místě. Vlastně je takový způsob porovnání dokonalý, neb neukazuje jenom ne velikost, ukazuje i na postavení a určení. A tak už tomu u slov Pána bývá. Je v nich taková hloubka pravdy, že nás to v chápání přesahuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 21. listopad 2017 @ 20:52:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Jsem rád Myslivče, že si v tom rozumíme.

1  Kdo uvěří naší zprávě? Nad kým se zjeví paže Hospodinova? 
2  Vyrostl před ním jako proutek, jak oddenek z vyprahlé země, neměl vzhled ani důstojnost. Viděli jsme ho, ale byl tak nevzhledný, že jsme po něm nedychtili. 
3  Byl v opovržení, kdekdo se ho zřekl, muž plný bolestí, zkoušený nemocemi, jako ten, před nímž si člověk zakryje tvář, tak opovržený, že jsme si ho nevážili. (Izajáš 53)


Ano, byl nejpohrdanější z lidí  a  teď si  porovnejme s horou proměnění... 

Je tělo pozemské, je i tělo nebeské. A jsou rozličné, i hvězdy od sebe liší září. Tak je to, věřím, i s našimi duchovními těly.

1  Hleďte, jak velikou lásku nám Otec daroval: byli jsme nazváni dětmi Božími, a jsme jimi. Proto jsme světu cizí, že nepoznal Boha.
2  Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě nevyšlo najevo, co budeme! Víme však, až se zjeví, že mu budeme podobni, protože ho spatříme takového, jaký jest.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. listopad 2017 @ 23:23:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom zda byl lotr na kříži spolu s Kristem v ráji ten den co skonal, známý spor o čárku měnící smysl celé věty. Čárku posunuli adventisté. Uvažovali správně, ale ne úplně.
Posunutím čárky ve větě si věta dostáva smysl, ale..
Lotr na kříži není vzkříšený v okamžiku skonu Krista. Zabijí ho vojáci když mu přerazí nohy. V té době je již Kristus mrtev.
Lotr tedy nevstupuje do ráje jako vzkříśený, vstupuje do ráje v den svého skonu jako duch spaseného člověka, a to spolu s Bohem, který mu ducha dal. Jeho duch odešel spolu s Bohem. Jeho duch je duše mrtvá pod božím oltářem.
Zemře duše která hřeší. Tělo se rozpadne v prach, a již nikdy k životu nepovstane. Vzkříšené tělo, je tělo zcela nové. Spojením nového těla a původního spaseného ducha vzniká nová lidská bytost, tedy nová duše. Všeobecné vzkříšení ještě nenastalo, až nastane, spatří Krista všichni, a první půjdou mrtví kristovci, po nich živí, kteří nezemřou, a jejich těla budou proměněná.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 19. listopad 2017 @ 10:04:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vzpomínám , Myslivče, že jsme se o tom spolu před časem bavili. I tenkrát jsi vystupoval jako ten, kdo by mne chtěl učit. Jako toho, kdo nemá žádné zasvěcení a nezůstává v Otci.

Správně píšeš, zemře duše která hřeší. Proto žádná duše mrtvá pod oltářem není. 

Teprve při všeobecném vzkříšení vydá smrt a její říše  své mrtvé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. listopad 2017 @ 10:36:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není? Samozřejmě že není. Pojem mrtvá duše, je takový "překladatelský oříšek". Mrtvá duše nemá žadný důvod existence, mrtvá duše= neexistující duše. V knize Zjevení se přesto píše o duších zemřelých pod oltářem, a jsou to spasení duchové lidští. Modloslužebníci s tímto často operují aby dokázaly přítomnost "dušiček v řkc nebíčku". O tom je v celku zbytečné se bavit.
Zemřeli lidská bytost, je lidská duše mrtvá. Kniha Zj píše o duších zemřelých, tedy o mrtvých duších. Může být něco mrtvého v nebi? Co by to bylo pak za nebe, které je o věčném životě! Může být v nebi duch spaseného člověka, který odešel zpátky k Bohu? Může. Jak lze nazvat spaseného lidského ducha před vzkříšením? Duší živou? Ne! To ani náhodou. Duší mrtvou, duší zemřelého, ve smyslu neexistující duší? Ano, i tak lze spaseného ducha nazvat před vzkříšením těla. Mrtvá duše neexistuje, jedná se tedy o spasené lidské duchy, kteří ve svém duchovním obsahu nesou znaky pominulé již neexistující lidské duše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 19. listopad 2017 @ 14:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Kniha Zj píše o duších zemřelých, tedy o mrtvých duších---

Kniha Zj. v tom místě , které máš na mysli , mluví o  živých duších  (jak již zesnulých svatých, tak i naše vzkříšené duše tam, k Božímu trůnu mají přístup) To je to město, kam mrtví nemohou.

Mrtvé duše (jak již zesnulých, tak i těch, kteří dnes pochovávají své mrtvé) , nejsou u Božího trůnu, ale jsou nyní drženy v říších smrti. K poslednímu soudu.





 





 




]


Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. listopad 2017 @ 11:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nad tímto jsem mnohokrát přemýšlel, kdo to byl, ti vzkříšení. Proč nejsou uvedená jejich jména. Spekuloval jsem, že z pohledu zásluh by to mohl být Křtitel, největší z lidí, ten kdo Kristu připravil cestu.Ale je to jen spekulace. Byli to zesnulí svatí, takže SZ lidi, co byli za života obdaření velkou boží milostí, byli Bohem omilostnění. Logicky mi však do konceptu Písma jejich vzkříšení nijak nezapadá. Jak působili po svém vzkříšení, mohli v nanebevzetí předejít Krista? Nebo snad jsou zde za nějakým tajným účelem nikým nepoznaní dodnes, a na své nanebevzetí čekají až Kristus přijde? V této hypotetické možnosti pozemské přítomnosti předčasně vzkříšených , mi na mysli vytanou tajemná  slova Krista o tom, že nekteří nezemřou dokud nepříjde. To se dá jistě vyložit různě. Nicméně předčasné vzkříšení mnoha svatých nastalo. Otázkou je proč, a taky zda je nám dovolené to vůbec vědět. Kvůli strohosti Písma k tomuto tématu, za tím asi bude boží tajemství, i důvod proč o tom vědět zatím nic nemusíme.


]


Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 17. listopad 2017 @ 09:36:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Myslivče, dobře vím proč a kvůli komu jsi ten článek napsal.



Eliáš (Jan Křtitel) , připravil cestu Mesiáši - králi Izraele,  přišli, ale nepoznali je , a udělali s nimi , co se jím zlíbilo. Ale to samé dělají "boholidé" , kteří si kralují sami, do dnes. Falešní proroci, kteří ho odmítají a zapírají mu trůn Davidův, který dostal od  Boha.

 
31  Hle, počneš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. 
32  Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida. 
33  Na věky bude kralovat nad rodem Jákobovým a jeho království nebude konce.

            

               Všichni (i z pohanů) kdo jsou dnes v Kristu jsou součástí Davidova domu a království.


 14  Šimon vypravoval, jak Bůh poprvé projevil pohanům svou milost a povolal si z nich svůj lid. 
15  S tím se shodují slova proroků, neboť je psáno: 
16  ‚Navrátím se zase a znovu postavím Davidův zbořený dům, z jeho trosek jej opět vystavím a zbuduji, jako byl dřív
17  aby také ostatní lidé hledali Pána, všechny národy, nad nimiž bylo vysloveno mé jméno. To praví Pán, 
18  který to oznámil už před věky.‘ 

                                                A to se v Kristu naplnilo.

1P 2,9  Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu‘, abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.








Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. listopad 2017 @ 11:29:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důvod proč jsem článek napsal je uvredený hned na začátku, a je k tomu připojená i výzva.  Nemám zájem nic vztahovat do osobní roviny.


]


Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 17. listopad 2017 @ 10:54:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jan Křtitel nebyl politický buditel, jenž by burcoval své stoupence ke vzpouře a povstání.

Písmo nám o něm, o jeho činnosti a cílech, o přípravě cesty pro Ježíše, mluví jednoznačně.

Jan Křtitel kázal křest pokání, o nadcházejícím Božím hněvu, o nesení dobrého ovoce jako důsledek a potvrzení opravdového pokání, o narovnání křivých lidských cest a příchodu Božího království, o křtění Duchem svatým.
O chystání se ke vzpouře a povstání nic.



Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. listopad 2017 @ 11:24:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že Křtitel nebyl buřitelelem ke vzpouře. Jenže dávy lidí měli mylné představy o vládě mesiáše. Chtěli pozemského mesiáše. Kdyby tyto mylné náboženské představy neměli, tak by při Kristu stáli. Ale opustili a poplivali Ho všichni. Proč asi? Nesplňoval kriteria jejich náboženských představ silného pozemského vůdce. I apoštolé Ho opustili.
To, že davy lidí pozemského mesiáše chtěli,se dá snadno odvodit od strachu Heroda ohledně Jana, a hosana provolávajích davů ke Kristu.


]


Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 17. listopad 2017 @ 11:39:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Z kázání Jana Křtitele a volání k pokání a přinášení ovoce hodného pokání ti, kteří jej uposlechli a pokání skutečně činili, těžko mohli mít tak zcestné představy, že by se měli chystat k povstání. To trochu nejde dohromady s tím, že uvěřili Janovi o nadcházejícím Božím království a Božích požadavcích na toto království, činili pokání a nechali se pokřtít.


]


Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. listopad 2017 @ 12:23:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ano, mnoho loidí činilo pokání, ale zatím bez křtu Krista, křtu Duchem. Zde sedi námitka Williho, Duch zatím nebyl dán. Janův k4est pokání byl průpravou na to, co mělo teprve přijít. Nová Smlouva ještě nebyla zpečetěná krví Krista, a davy lidí, i když kajících se lidí neměli pravé poznání o Kristu, to všeobecně přišlo, až po vylit8 Ducha.
Podívej, žiješ v době Křitele, mezi lidmi kolují mnoho let zvěsti o narozeném mesiáši, které zvěstovali andělé pastýřům. Lid čeká na spasitele přislíbeného Bohem. Křtitel začíná působit, a lidem ukáže novinku. Pokání, které přibližuje lidského ducha k očekávanému mesiáši, který již přichází. Třicetileté očekávaní iniciované andělskou zvěstí se začíná v nadějích naplňovat. Kristus začíná působit, koná mocné divy a učí jako Ten kdo má moc. Kající se lidi Ho vnímají jako mesiáše, plemeno zmijí jako nepřítele číslo jedna. V žij se do této situace. Jaké bys měl představy o vládě mesiáše? Představu, že mesiáš je někdo jhako Mojžíš, Eliáš, mocný prporok? Někdo kdo si atoupne do čela a národ povede a sjednotí, zachrání od diktatury Říma? To co víme my dnes, poznali davy lidí až po seslání Ducha.


]


Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 17. listopad 2017 @ 13:06:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec
Selhal Jan Křtitel?


martino
Pat nás opět šokuje svojí neznalostí, když klade svoji otázku, kterou obohatí svým blábolem, aby se ukázal, jako znalec Písma sv. Nám členům Církve, kterou založil Spasitel stačí jen slova Spasitele a nepotřebujeme plané žvanění poblouzněného Pata, který se snaží znevážit samotného Spasitele a klade magorskou otázku, zda selhal svatý Jan Křtitel. 

  • Pravím vám, mezi těmi, kdo se narodili z ženy, nikdo není větší než Jan; avšak i ten nejmenší v království Božím jest větší nežli on. 



Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 17. listopad 2017 @ 13:39:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----martino
Pat nás opět šokuje svojí neznalostí----

Měl bys martino nejprve pochopit , proč a kvůli komu tu otázku Myslivec napsal. Po pravdě, z úst Jana Křtitele nikdo neslyšel lež.

 Na rozdíl od jednoho prolhaného ,"bohočlověka", místokrista , který zde působí a vyvyšuje se nad Boha, a který Janovi tahá třísku z oka.

Pokud to záleží na vás, měli by jste se s Myslivcem vyvarovat hrubosti, vzájemného vulgárního dráždění , nadávek a siláckých řečí. Protože tím selháváte sami. 


]


Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. listopad 2017 @ 16:16:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby bylo jasni Timgu. Vulgaritu a hrubost užívám jako nástroj a to zcela účelově, bez emocí a to podle vzoru na hrubý pytel hrubá záplata. Falešná slušnost, násilná slušnost je hodně mezi křesťany rozšířená. K cěmu je? Je pokrytecké myslet si o pitomci že je pitomec a neříct mu to jenom proto abych nepřišel o nálepku "slušňák za každou cenu". Považuji za zbabělost se vůči hrubiánovi hrubě neohradit, tato sorta lidí jiné řeči nerozumí. Každému tak jak si zaslouží. S kristovci se bavím jako s kristovci, a s pitomci jako s pitomci. Jinak to nejde.


]


Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 17. listopad 2017 @ 18:07:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všiml jsem si Myslivče že máš takový velký rozptyl. Rozumím, takže s martinem jednáš tak, jak chceš, aby on jednal s tebou, a protože  on s tebou jedná tak, jak chce, aby jsi se ty, choval k němu, tak jednáš ty s ním, právě proto že on také tak jedná s tebou. Rozumím, to je naprosto jednoduché. 

   Neříkám to jako bych byl sám naprosto dokonalý, ale přeci jen, nedala by se ta přílišná hrubost něčím nějak od cyklovat?

32  Jestliže milujete jen ty, kdo vás milují, můžete za to očekávat Boží uznání? Vždyť i hříšníci milují ty, kdo je milují.
33  Činíte-li dobře těm, kteří dobře činí vám, můžete za to očekávat Boží uznání? Vždyť totéž činí i hříšníci.
34  Půjčujete-li těm, u nichž je naděje, že vám to vrátí, můžete za to čekat Boží uznání? Vždyť i hříšníci půjčují hříšníkům, aby to zase dostali nazpátek.
35  Ale milujte své nepřátele; čiňte dobře, půjčujte a nic nečekejte zpět. A vaše odměna bude hojná: budete syny Nejvyššího, neboť on je dobrý k nevděčným i zlým.
36  Buďte milosrdní, jako je milosrdný váš Otec. (Luk 6)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. listopad 2017 @ 20:31:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jedna stránka věci. Ta druhá je duchovní boj s mocnostmi zla. Vždyť na to tady upozorňuji stále dokola. Nevedu boj  nikým, vedu boj s tím co ho ovládlo. K tomu je třeba rozeznat jaký duch v diskutujįcím tiká. Reakce na hrubosta vulgarismus hodně napoví, strhává svatouškovskou masku, a ukazuje to, co v čloivěku skutečně je. Znovu ti opakuji, že ty prostředky užívám ryze účelově. Sám přece vidíš, že diskuse s některými zdejšími pitomci nikam nevede ani po dobrém ani po zlém. No tak provokuji to co v nich je, začínám čím dál více zjišťovat, jak snadno jsou manipulovatelní, a jejich reakce předvídatelné. V rámci duchovního boje, je to dobrá škola, a to je jediný důvod, proč jim vůbec podávám slovo.


]


Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 17. listopad 2017 @ 18:06:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
timgMěl bys martino nejprve pochopit , proč a kvůli komu tu otázku Myslivec napsal.
martinoKecy nemaj cenu. Napsal to jen proto, aby ostatním co také neznají Písmo sv. ukázal, že je lepší než oni....My katolíci Písmo sv. známe,blábol a žvanění nás nezajímá,  fanatici, odpadlíci, sektáři apd. Písmo sv. neznají, Písmu sv. nerozumí a o nich právě Písmo sv. konstatuje, že jsou poblouznění. Myslivec je toho svědkem i když se snaží a usiluje, aby ho ostatní vnímali jako "světlo", ale je jen jako pytel blech. Až se zde Pat vyskotačí, občas dostane vyprášený diskusní kožich, možná zmoudří a časem se možná i obrátí...


]


Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. listopad 2017 @ 20:44:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně Martino, musím tě pochválit, ve škole se občas musí pochválit i ten nejhloupější žák. Již druhý tvůj komentář bez satanů, vidím, že moje dukopáka na tebe funguje. Takže když ti to vydrží, přestanu tě oslovovat " satanisto".

A už si Martino přišel na to, proč ti tak ležím v bachoře?

Odpověď, zde raději nezveřejňuj, to aby tě neztrapnila.




]


Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 17. listopad 2017 @ 14:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan Křtitel neselhal. Selhala Tvoje církev s papeži a s celým tím svinstvem zkorumpovaných kněží. Prostuduj si Luthera, který byl poctivým katolíkem a vzdělanější než sto papežů. On chtěl tu Tvoji sektu změnit, ale to nešlo. Tvoji papežové měli raději peníze a moc. Luther pěkně popisuje jak byl zděšen, když navštívil Řím. Musel se cítil strašně sám a bezmocný. Tvoje církev zničila Boha i Pána Ježíše. To jsi nepochopil. Změnila  se? Možná trochu. A nakonec za války Tvoji bratří v sektě páchají ty nejhorší zločiny na jinověrcích. Vrahy oslavujete místo pokání. Proč? proč vás Jan Křtitel neinspiroval k pokání???????????


]


Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. listopad 2017 @ 16:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale? Komentář a zcela bez satanů! Copak satanisto Martino, strach z konfrontace s tvým učitelem ti zavřel tu tvoji černiu hubu?

Děkuji za tuto tvou reakci, přímo ukázkově jsi předvedl jak ti osobní zášť zatemňuje mozek. Název článku byla návnada na pitomce. Opět si ji sežral i s navijákem.



]


Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 18. listopad 2017 @ 13:30:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec


]


Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. listopad 2017 @ 17:09:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obsahem článku je- "Jan Křtitel neselhal!", na což navazuje moje předchozí diskuse. Prokazatelně. Název článku- "Selhal Jan Křtitel? " Byla návnada pro ty, co nereagují k obsahu. Což ty jsi ukázkově předvedl, neb ve tvé tuposti jsi reagoval pouze na název. Jestli je ti i toto příliš složité k pochopení, tak když hezky poprosíš, pokusím se ti to vysvětlit ještě více jednodušeji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 18. listopad 2017 @ 18:28:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, stejně tě nikdo nesleduje...tak si žvaň co chceš, co napíšeš je pokus zoufalce se zviditelnit...a protože tvůj obsah je ukázka zoufalce, okořeníš své žvanění vulgaritou. Co také očekávat od blechy přisáté v Satanově kožichu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. listopad 2017 @ 22:18:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))
Děkuji za dalši reakci alias studijní materiál. Tak ty máš obavy, že moje reakce na tebe někdo sleduje? Kdo třeba? Ten tvůj učitel?
Ty když něčím začínáš komentář, je to to, co tě nejvíce žere a blokuje, a pak následuje ta tvoje typická satanská omáčka, se kterou jsi zde již natolik profláknutý, že na ni už skoro nikdo nereaguje.

Tak ty si myslíš, že mne, respektive moje reakce na tvoje satanské očerňování nikdo nesleduje? Ne? Ale sleduje. Ach jak jsi nechápavý!
Víš vůbec co je to veřejná diskuse? Řeknu ti to. To co zde píšeme, není jenom na tom tvém monitoru, chápeš.?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 18. listopad 2017 @ 22:21:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-------Myslivče, stejně tě nikdo nesleduje...tak si žvaň co chceš, co napíšeš je pokus zoufalce se zviditelnit...a protože tvůj obsah je ukázka zoufalce, okořeníš své žvanění vulgaritou. Co také očekávat od blechy přisáté v Satanově kožichu...------

                     
 Martino,  opravdu věříš tomu, (podobně jako pozorovatelník) že Bůh nikoho nesleduje? Každý z nás, tedy sám za sebe, vydá počet Bohu:   Mt 12,36  Pravím vám, že z každého planého slova, jež lidé promluví, budou skládat účty v den soudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 19. listopad 2017 @ 14:52:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
timg
 Martino,  opravdu věříš tomu, (podobně jako pozorovatelník) že Bůh nikoho nesleduje?
martinoTy chlastáš nebo bereš drogy? Já to nevím, jen se ptám, protože napsat něco tak zoufale prázdného vyvolává dotaz, zda můžeš napsat, kde jsem uvedl, že věřím, že Bůh nikoho nesleduje? Proto má otázka zda chlastáš nebo bereš drogy, ono je to totiž tvé vyjádření v rozporu se zdravým rozumem!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 19. listopad 2017 @ 17:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

----kde jsem uvedl, že věřím, že Bůh nikoho nesleduje?----  

                    :-)   Kde? Přece tady:

----Myslivče, stejně tě nikdo nesleduje...tak si žvaň co chceš----


                           Bůh je světlo lidí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 19. listopad 2017 @ 18:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
timgu, ty jsi vážně hlupák, pokud jsi to takto vyhodnotil....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 19. listopad 2017 @ 21:38:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jinak martino,

pokud jsem to vyhodnotil špatně, pak mi dokaž, že Myslivce nikdo nesleduje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selhal Jan Křtitel? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. listopad 2017 @ 22:51:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sleduje mne Bůh, sleduješ mne Ty.
Co si asi martino představuje pod pojmem- nikdo. Děravou ponožku?
Kdysi jsem měl za to, že martino je chytrý, ale Wollek na to kápnul jako první. Martino moc rozumu nepobral. Svoje tvrzení zdůvodňuje velmi nelogicky až absurdně. Používá stále stejné slovní obraty a urážky.
A pokud se u něho objeví nějaký nový slovní obrat, dost často bývá z mého nedávného komentáře, nebo komentáře někoho jiného. Z toho lze snadno odvodit, že naše komentáře na něho vlv mají, když podvědomě užije něčí slovní obrat. Díky martinovi a poznávání jeho myšlenkových pochodů, jsem velmi dobře připravený na osobní duskuse s řk pitomci jako je on. Nikdo mi zde v této přípravě  tak neposloužil jako martino a hned po něm oko. Oku jsem za to několikrát i poděkoval, a on přestal do diskuse přispívat. Martinovi děkovat nebudu, nechci přijít o tak skvělý exemplář.

:-)))))


]


Stránka vygenerována za: 3.80 sekundy