Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 527, komentářů celkem: 314139, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 116 návštěvník(ů)
a 8 uživatel(ů) online:

myslivec
Tetra
unshaken
Willy
JirkaB
Frantisek100
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 715 907
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Nést Kristův charakter
Vloženo Neděle, 05. listopad 2017 @ 01:25:34 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Willy

Často se v poslední době ve službě některých služebníků (nejvíce ve službě bratra Alexandera Barkóciho) setkávám s výzvou věřícím, aby změnili svůj charakter a nesli charakter Kristův. Připomínám, že slovo charakter v Bibli nenajdete. 


Podle slovníku cizích slov znamená charakter ohledně člověka toto: povaha; souhrn vlastností, u člověka zejména morálních, osobnost a dále souhrn psychologických vlastností osobnosti, které získala učením, zkušenostmi a výchovou ve společnosti v níž vyrůstala.


Vezmeme-li tuto definici za svou, pak by apel na změnu charakteru a nesení Kristova charakteru v důsledku znamenal, že přijmeme a budeme vyjadřovat jinou osobu než jsme my sami, tj. Krista jako naši osobnost s Jeho vlastnostmi. To v zásadě není nic špatného, ale takovým požadavkem je na člověka vkládáno břemeno, které nemůže unést a nést, neboť na rozdíl od lidí byl a je Pán Ježíš dokonalý člověk, jediný svého druhu, který byl a je zároveň Synem Božím neboli Bohem, jehož charakter člověk Ježíš coby Boží Kristus skutečně nesl/nese. Jenže Pán Ježíš Kristus jako člověk mohl/může nést Boží charakter jen proto, že byl a je zároveň Bohem, tzn. že měl a má zároveň Božský život a přirozenost, který my lidé přirozeně nemáme.

Nicméně, přijmeme-li Pána Ježíše Krista vírou v Jeho jméno a pravdu evangelia jako svého osobního Pána a Spasitele, tj. narodíme-li se znovu z vody a z Ducha, přijímáme Jej za svou osobu se vším všudy, tzn. narodíme-li se z Boha, pak se Kristus stává naším životem (božským věčným), v Kristu máme Boží přirozenost a my pak, žijeme-li Kristem, v Kristu, pro Krista, skrze Krista a Kristu/Bohu jako našemu Pánu, automaticky a spontánně neseme i Jeho charakter, aniž bychom přitom vyvíjeli nějaké své vlastní úsilí. Úsilí, které máme vyvíjet spočívá ve spolupráci s Kristem, naším životem na proměně naší duše a tím i charakteru, abychom vyjadřovali Krista, Jehož Tělem v souhrnu všichni věřící v Krista jako údy Těla Kristova jsou. 

Ten, kdo nemá a nezná Krista-Syna Božího jako svůj Život a kdo nežije tímto životem, Kristův charakter nést nemůže a také neponese!!! Žije totiž stále svým vlastním životem, kterým Krista vyjádřit nelze, poněvadž je to padlý starý člověk, jehož život byl odsouzen a ukončen na kříži Golgoty spolu s Kristem. Problém nastává tehdy, když se chce náš starý člověk - nechtěn, nezván a nepoužitelný pro Boha znovu a znovu dere k životu a my mu vědomě či nevědomě dáváme prostor. Podle zjevení Písma Svatého SZ i NZ je třeba našeho starého Bohem odsouzeného člověka znovu a znovu soudit, odložit a místo něho obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy, tzn. Krista. Soud nad starým člověkem je tedy třeba vykonávat znovu a znovu až do dne vykoupení našeho těla.

Správný apel by měl tedy znít - je-li Kristus ve vás, buďte a zůstávejte i vy v Něm, abyste jako ratolesti, mající život pravé vinné révy, jíž je Kristus, mohli nést a nesli Kristův charakter nejen v podobě ovoce Ducha (Ga 5:22-23), ale i v podobě ovoce zmíněného Pánem Ježíšem v 15. kapitole Janova evangelia, tzn. v získávání lidí pro Krista a Boží království, tj. Kristovo království nebes na zemi, jehož se evangelium království, které máme hlásat, týká, kterýmžto ovocem bude oslaven Otec. 

Kéž se nad námi Bůh smiluje a dá nám milost ke změně smýšlení, aby v nás bylo totéž smýšlení jako v Kristu, který zmařil sám sebe, a ke změně jednání, kdy nejednáme sami bez Krista, nýbrž zůstáváme v Kristu a necháme Krista jednat s námi, v nás a skrze nás jako náš Život a Osobu, abychom se stali v Kristu takovými, jakými nás chce Bůh Otec mít. Amen.



 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Nést Kristův charakter" | Přihlásit/Vytvořit účet | 141 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 16:13:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

----Ten, kdo nemá a nezná Krista-Syna Božího jako svůj Život a kdo nežije tímto životem, Kristův charakter nést nemůže a také neponese!!!---- 

Jistě Willy, dá se to i shrnout:  Kdo nemá Syna Božího, nemá život. Neboť  kdo věří v Syna, má život věčný. A kdo Syna odmítá, neuzří život věčný , ale hněv Boží na něm zůstává. Je to tak? A tak pokud zde kdo žije svůj život ve víře v Božího Syna, žije svůj život, který je ukrytý v Bohu. 

----Žije totiž stále svým vlastním životem, kterým Krista vyjádřit nelze, poněvadž je to padlý starý člověk, jehož život byl odsouzen a ukončen na kříži Golgoty spolu s Kristem.-----

Willy tady si protiřečíš. Každý žije svým vlastním životem, kterým Krista jasně vyjádřit lze. Právě proto že jsme s Kristem zemřeli na kříži Golgoty, je náš život skryt spolu s Kristem v Bohu. 

 
Ko 1,10  Tak budete svým životem dělat Pánu čest a stále se mu líbit, ve všem ponesete ovoce dobrých skutků, budete růst v poznání Boha.



Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 18:13:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý žije svým vlastním životem, kterým Krista jasně vyjádřit lze. Právě proto že jsme s Kristem zemřeli na kříži Golgoty, je náš život skryt spolu s Kristem v Bohu. 

To platí pouze v případě, kdy přijmu Krista jako svůj život a tímto životem žiju.

Ko 1:10 abyste vedli život hodný Pána a ve všem se Mu líbili, abyste nesli ovoce v každém dobrém skutku a rostli v poznání Boha ... jediný život hodný Pána je Jeho život! Poznávání Boha Otce a Toho, kterého poslal, Ježíše Krista, je věčný život a ten je božský, ne lidský přirozený (J 17:3). Nesení ovoce (jako ratolesti) je produktem života Krista v nás, nikoli našeho vlastního přirozeného (J 15:5).

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 19:39:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,  jasně , to snad ví každý křesťan. Jak říká ap.Pavel : " život, který zde nyní žiji, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne."

Chci se  Willy zeptat. Ten dodatek " Tož tak." , je produktem života Krista, nebo ještě Tvého přirozeného, starého ?


]


Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 20:20:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není dodatek, timgu, to je takové moravské amen.


]


Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: quido v Středa, 08. listopad 2017 @ 18:36:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připomínám, že slovo charakter v Bibli nenajdete. 
Ahoj Willy,
pleteš se:
Žd 1, 3
χαρακτηρ - G5481 - kraličtí "obraz"
Tichý - přesné zobrazení, charakteristický rys, výraz; podoba




Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 08. listopad 2017 @ 20:18:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepletu se, v českých překladech slovo charakter použito není - jsou vedle obrazu kralických použita slova otisk, podoba, odlesk, výraz, vyjádření a v anglických the express image, the expression, the image nebo the exact imprint, tzn. podobná, ne-li stejná, jako v češtině.

Popravdě - vlastně nevím, proč nikdo z překladatelů řecký výraz χαρακτηρ jako charakter nepřeložil, ale stalo se.


]


Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: quido v Středa, 08. listopad 2017 @ 21:05:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... v českých překladech slovo charakter použito není
Je. Podmolíkův Nový Kovenant:
...byv odrazem jiskřivosti té glory a charakterem jeho podstaty 



]


Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 08. listopad 2017 @ 21:26:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, v tomto jediném, nevím kým používaném překladu, použito je a do něj jsem se nedíval. No a ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: quido v Středa, 08. listopad 2017 @ 21:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, v tomto jediném, nevím kým používaném překladu, použito je a do něj jsem se nedíval. No a ?
No a nic. Bonbónek o kterým se domnívám, že tě jako písmáka bude zajímat. Pletu se?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 08. listopad 2017 @ 22:16:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, pleteš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: quido v Středa, 08. listopad 2017 @ 22:32:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se stává. Sice "písmák" není urážka, ale v tvém případě jde skutečně o omyl a tedy se ti omlouvám.


]


Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Středa, 08. listopad 2017 @ 21:21:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, Willy, nejsem znalec a jazykovědec, ale není důvodem smysl a význam toho slova? 
Jednou jsem někde dřív narazila na vysvětlování slova skandál. Dřív se tím prý  rozumělo rozhodně něco jiného, než co si představíme dnes. 
Možná to slovo charakter je podobný případ.
Dnešní obsah pojmu charakter s tím tehdejším nemusí mít moc společného.
Ale to jen tak mě napadlo, vzpomněla jsem si na ten skándál:)



]


Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 17:30:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy, jediné co ve tvém článku schází jsou Janova slova.

  • Jan 3, 30On musí růst, já však se menšit.



Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 17:58:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná, ale byla to slova Jana (Křtitele), Myslivče a ten nebyl znovuzrozený. Nebyla to slova (třeba) některého z apoštolů. Apoštol Pavel se považoval za nic, za nejmenšího ze svatých, prvního z hříšníků, ale skrze Boží milosrdenství mu byla úžasná míra milosti, takže byl jedno s Kristem díky tomu, že Kristus byl jeho životem a vším. To Jan Křtitel nepoznal; zemřel příliš brzy. 


]


Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 19:04:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Záměrně jsem užil slova Jana Křtitele a ne slova Pavla. Jan byl totiž první kdo to řekl. A řekl to dvojsmyslně. Jednak se umenšoval jako ten kdo připravil Pánu cestu, a jednak se umenšoval ve smyslu toho co řekl Pavel. To je přece zřejmé z toho, jakým způsobem vydává Jan svědectví o tom kdo a kým je Kristus. A tenkrát to věděl jedině on, a věděl to jako první. Jan je posledním prorokem SZ, a podle toho co říká i prvním prorokem NZ. Jeho postavení je naprosto výjimečné. Osobně bych si proto nedovolil tvrdit, že nebyl znovuzrozený. Willy, vždyť on byl první z vyvolených. A Kristova slova o něm..

  • Matouš 11, 11Amen, pravím vám, mezi těmi, kdo se narodili z ženy, nevystoupil nikdo větší než Jan Křtitel; avšak i ten nejmenší v království nebeském je větší nežli on.
A to Kristus srovnává pozemského Jana s "nebešťany". Ve srovnání s pozemšťany, je Jan tím největším. A to platí dodnes. Jan pokud by zde nyní byl jako "pozemšťan" byl by z nás ten největší. Za této situace o něm tvrdit, že nebyl znovuzrozený nepovažuji za moudré.


]


Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 19:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě mne tak napadá..první svědectví Jana Křtitele o tom kdo a kým je Kristus, bylo jeho pohnutí se v lůně matky.


]


Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 19:26:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, taky jsem se občas modlil: "Pane, chci se menšit, až ze mě nezbude nic a Ty budeš všechno ve všem." Ale popravdě podle Pánova svědectví jsme ty i já větší, než byl Jan Křtitel, neboť neprožil to znovuzrození jako Dvanáct v Janovi 21:20.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 21:26:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 21: 20??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 21:32:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V odkazu je to správně J 20:22. :-) Zapomněl jsem to opravit v textu.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. listopad 2017 @ 00:59:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, Jan Křtitel nemusel za svého života přijímat Ducha svatého. Měl bys pozměnit na Jana názor.


Lukáš 1: 15


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 07. listopad 2017 @ 09:44:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavá diskuze: Nepochybně byl Jan Křtitel naplněný Duchem, když je tak psáno. A pokud jde o znovuzrození - popravdě myslím si, že samotní křesťané o něm mluví podstatně častěji než Písmo Svaté - kde se 'znovuzrození' (jakožto stav, vlastnosti) vůbec nepoužívá - pouze, pokud vím, slovesná forma 'znovu se narodit' - tj. jednorázový proces narození se z Ducha. Opravdu nevím, zda je vůbec správné a biblické bavit se o tom, zda Jan K. byl znovuzrozen. Sám jsem se za 'znovuzrozeného' vždy považoval, ale je to opravdu správné takto používat? Není to spíše momentální církevní slang, jemuž jsme se nevědomky přizpůsobili? Může nám k tomu příběh Jana Křtitele nebo Nový Zákon sám o sobě něco napovědět?

Nemám odpovědi, jenom náměty: Ježíš o "narození se znovu z Ducha" mluvil s Nikodémem, a nemluvil jako o něčem budoucím, ale naopak se podivoval: "Ty jsi učitel Izraele, a tohle nevíš?" Kdyby Pán Ježíš mluvil jen o éře po letnicích, opravdu by mluvil s Nikodémem takto? Je někde o nějaké člověku v Písmu napsané, že je nebo není "znovuzrozený"? Je vůbec třeba to řešit? Můžeme o tom s jistotou něco tvrdit? Není to spíše o našich představách a našich výkladech?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. listopad 2017 @ 18:43:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmmm. Námět k zamyšlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. listopad 2017 @ 19:21:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi už vím jak to je s tím výrazem " znovuzrozený".
Docvaklo mi to u toho Nikodema. On to měl věděť. On. A nevěděl. Protože znovuzrozený nebyl, jinak by věděl co znamená znovu se narodit v Duchu. Ježíš u Nikodema poukazuje na jeho výsadní učitelské postavení, a mrtvého ducha.
A který člověk na světě ví jako první, že je znovuzrozený v Duchu svatém? Ví to na tuty, na beton ten, kdo byl znovuzrozený. Kdyby Nikodem znovuzrozený byl, Kristu by rozuměl. Tím, že mu nerozuměl, se doznal, že znovuzrozený není, a k pochopení slov Krista mu nestačilo ani veškeré jeho učitelské vědění, o čemž svědčí jeho poměrně hloupé řeči o vstupu zpět do matky. Nikodemovi nestačila veškerá jeho moudrost na to, co člověk po svém znovuzrození nabeton ví, a to i bez patřičného vzdělání, neb naše znovuzrození v Duchu svatém nám samým dosvědčuje Duch. Nám samým. Znovuzrození je duchovní stav, soukromý a intimní duchovní stav, a proto by se pojem znovuzrození měl používat spíše soukromě, ne nábožensky kde zprofanuje a dostane formu slangu, a už vůbec ne soudně, abychom určovali kdo je a kdo není znovuzrozený.
Znovuzrození je svědectví Ducha určené nám, záleží na nás komu ho svěříme, a tímto soukromým způsobem se musí s tímto svědectvím Ducha zacházet.
Pokud se budeme bavit o znovuzrození všeobecně, tak jedině ve způsobu, že toto soukromé svědectví Ducha nebudeme nikomu upírat, a ani ho za Ducha svatého někomu udělovat.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 07. listopad 2017 @ 20:20:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, s tím, co jsi napsal, se dá víceméně souhlasit. Nikodém znovu narozený z Ducha nebyl - ale vědět to měl, odpovídal, ptal se hloupě - tedy bych řekl, že narodit se znovu z Ducha už v té době možné bylo, a tedy se interně, soukromě, před Pánem ve svém duchu považovat za znovu obživlého Duchem možné taky bylo. Zcela jistě by se to pak vztahovala na Jana Křtitele. 

Myslím, že výraz, pojmenování, že 'jsem znovuzrozený' používám především tak, jak jsi to popsal Ty. A úplně vyjímečně bych o tom mluvil veřejně - snad v případě, že bych věděl mezi kým jsem a jak tomu budou rozumět, chápat. Myslím, že se stav, že jsme nově narozeni z Ducha, dá vyjádřit úplně jinak a biblicky i duchovně správně, správněji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. listopad 2017 @ 21:42:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, Duch Svatý, Jehož vdechl Pán Ježíš do svých učedníků v Janovi 20:22, v době Jana Křtitele ještě nebyl - viz J 7:39 

To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v Něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 09. listopad 2017 @ 23:30:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy - a není rozdíl mezi "Duch nebyl", a "Duch nebyl dán"? Zkus sledovat veškerý kontext i drobné nuance - ne, že by to bylo nějak zásadně důležité... ale když už se o tom bavíme... tak to asi stojí za snahu. Přiznám se, že předem jsem na tyto věci neměl žádný názor, takže nic svého původního rozhodně neprosazuji. Jenom hledám a vyjadřuji se způsobem, který odpovídá tomu, jak tyto věci tady v naší diskuzi poznávám, jak jsou postupně odhalovány.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 10. listopad 2017 @ 00:03:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, wolleku, je v tom rozdíl, a tady je přesnější Pavlíkův překlad: To pak řekl o Duchu, jehož ti, kdo v něho věřili, měli dostat; Duch totiž ještě nebyl, protože Ježíš ještě nebyl oslaven. Duch, kterého vdechl Pán Ježíš do učedníků v den, kdy byl vzkříšen=oslaven, do té doby skutečně nebyl a proto Ho nemohl být Jan Křtitel plný. Duch, kterého vdechl Pán Ježíš, totiž obsahoval nejen Kristovo Božství, ale i Ježíšovo vzkříšené lidství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 10. listopad 2017 @ 09:27:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co když se na to podíváš tak, že Duch je Bůh a je "všudy přítomný" a věčný? Spíše bych řekl, že tím Pán Ježíš myslel něco jiného, spíše kvalitativního, což by nemuselo vylučovat individuální zmocnění a naplnění Duchem.... jenom má úvaha, nedíval jsem se teď do Písma. Třeba někdo další přidá moudré slovo :-). Prostě je třeba vykládat v kontextu celého Písma - i když předesílám, že toto vše nepovažuji z pohledu našeho duchovního života a vztahu k Bohu za podstatné, a spíše to vnímám jako zajímavost, v rámci poznávání Pána. Takže v žádném případě to neberu jako spor nebo snahu se nějak navzájem přesvědčovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 10. listopad 2017 @ 11:55:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím a beru, nicméně platí (musí platit) Pánovo Slovo, že ten Duch podle J 7:39 prostě ještě nebyl. Bůh je Duch a je věčný, všemohoucí a všudypřítomný, ale dokud Pán Ježíš nebyl ukřižován a vzkříšen, tak Bůh v sobě neobsahoval člověka a měl jen Božství. Ten Duch, kterého vdechl do učedníků však obsahuje, zahrnuje nejen Kristovo Božství, ale i Ježíšovo vzkříšené lidství. Nevím, lze-li to označit za kvalitativní změnu, ale Bůh bez člověka není úplný právě proto, že je Duch a jako Duch potřebuje své vyjádření a tím vyjádřením - obrazem je člověk, mající Ducha Božího Svatého Kristova uvnitř i navenek stejně jako to měl Pán Ježíš jako první Bohočlověk podle Něhož Bůh jako prototypu "vyrábí" hromadnou produkci mnoha boholidí, Božích synů stvořených (znovuzrozených - narozených z Boha, nikoli adoptovaných Bohem, jak někteří učí) podle Toho Prvorozeného, Jemuž jsme všichni připodobňováni a budeme Mu podobní - stejní v životě a přirozenosti, nikoli však v Božství, jedno s Ním, svatí a dokonalí jako je On svatý a dokonalý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 17:06:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přibrzdi Willy s tím zpochybňování Písma ohledně Jana. To, že Duch nebyl dán, neznamená že Duch před tím  individuálně nepůsobil v Bohem vyvolených lidech. 

Duch svatý nebyl dán komu? Těm co zatím neuvěřili. Nemohl být dán proč? Protože Ježíš nebyl oslavený.
1) Oslavení Krista
2) Víra- uvěření.
3) Duch byl dán.

Jan Křtitel byl dle Písma plný Ducha od početí! To nezpochybňuj! Jan Křtitel nepřijal Ducha protože uvěřil, Jan Křtitel dostává od Boha Ducha, jelikož JE Bohem VYVOLENÝ od svého početí! Jan Křtitel, Bohem vyvolený, je:

1) O početí Jana Křtitele vydává svědectví boží anděl.
2) Ten kdo připraví cestu Páně.
3) Největším kdo se narodil z ženy.
4) Svědectví evangelistů o Janovi nezaznamenává žádný Janův pád, takže je vysoce pravděpodobné, že byl plný Ducha po celý svůj život.

Uvědom si, že pojem "byl dán Duch" je zahrnutý do univerzální spásy, a týká se  každého z lidí. Individuální naplnění Duchem, tak to je něco zcela jiného. Týká se to pouze Bohem vyvolených jednotlivců. Vyvolený od počátku, víru pro přijetí Ducha nepotřebuje. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 17:49:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezpochybňuji Jana Křtitele, Myslivče, říkám jen to, co Pán Ježíš, tj. že ten Duch, kterého Pán Ježíš dechl na učedníky v J 20:22 v době Jana Křtitele ještě nebyl (dán). To znamená, že Jan Křtitel nemohl přijmout toho Ducha Svatého, kterého Pán Ježíš dechl na učedníky, i když jinak byl plný Ducha Svatého, který byl před tím, než byl Pán Ježíš Kristus oslaven. 
Jinak řečeno, jestliže nastalo znovuzrození Ježíšových učedníků přijetím Ducha Svatého v J 20:22 a Jan Křtitel tuto zkušenost neprožil, tzn. že nebyl znovuzrozený. Janova služba skončila příchodem Pána Ježíše a Jeho pokřtěním v Jordánu. To, co dělal Jan Křtitel po té, co pokřtil Pána Ježíše, čímž začala Ježíšova služba, už bylo takříkajíc navíc a nebylo to vedeno Duchem Svatým, poněvadž to vedlo k jeho předčasné smrti, která nebyla mučednickou smrtí, tj. smrtí kvůli víře. Ani se nestal učedníkem Pána Ježíše a stále měl své vlastní učedníky, ačkoli se někteří z nich učedníky Pána Ježíše stali. 
Já Jana nesoudím, ale to, co dělal spolu s okolnostmi a důsledky, skrze Ducha posoudit mohu a mám. Tož tak.     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 18:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten kdo je od početí plný Ducha, a vytrvá v tomto duchovním svazku až do konce svého pozemského života, žádné znovuzrození ani další přijetí nepotřebuje.

Souhlasíš s tím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 19:08:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po té, co byl oslaven Pán Ježíš, potřebuje být každý člověk znovuzrozen přijetím Ducha Svatého - toho Ducha Svatého, kterého Pán Ježíš dechl na své učedníky se slovy: "Přijměte Ducha Svatého." 
Tento Duch Svatý a žádný jiný obnovuje ducha člověka věřícího v Krista a přenáší do člověka vše, Kým a čím Kristus je pro vybudování Církve coby Těla Kristova v lásce. Proto také Pán Ježíš řekl, že ačkoli byl Jan Křtitel největší ze SZ proroků a de facto první z NZ proroků, ten nejmenší v Božím království (Nebes) je větší, nežli on. Z toho vyplývá, že v Jan Křtitel v té době v království nebyl. Souhlasíš s tím?
A znovu připomínám, že nesoudím ani nezpochybňuji Jana Křtitele a jeho službu, jen říkám, jak rozumím slovům Pána Ježíše v evangeliích, zvláště Janově. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův char (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 20:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesouhlasím Willy. 
 Už rozumí tvému omylu. Ty si myslíš, že boží království začalo oslavením Krista a sesláním Ducha.
Království nebeské mezi námi, začalo příchodem KRÁLE nebeského království mezi nás na zem. Jan Křtitel plný Ducha svatého již žil v době přítomnosti Krista Krále. Kristus za svého pozemského života nepopírá, že je králem nebeského království. A nepopírá to ani před Pilátem. Willy, uvědom si, že Kristus byl Králem vždy, a ne až po svém oslavení. 
 Když Kristus farisejům říká- boží království je mezi vámi, tak hned další navazující slova jsou slova poukazující v této souvislosti na Něho. Říká- přijdou dny kdy si budete toužebně přát spatřit alespoň jeden ze dnů Syna člověka. 
Ježíš odpověděl farisejům v hádance. Kdyby jim přímo řekl, "boží království je mezi vámi, jelikož Já Král jsem zde, a budeme jednou toužit spatřit jeden z těchto mých dnů", tak to by pro svou náboženskou zaslepenost považovali za nebývalé rouhání.

Boží království na zemi, je přítomné ve své duchovní moci. Kristus, Křtitel, kristovci, boží království není z tohoto (světského) světa. Boží království v tomto sviňském světě je jenom proto, protože v něm byl Křtitel, Kristus, poté jeho kristovci. To my přinášíme duchovní PŮSOBNOST království do tohoto světa. 
Takže ten kdo ohlásil duchovní příchod a působnost božího království na tento svět byl Jan Křtitel, který připravoval cestu Pána. Duchovní předzvěst působnosti božího království začíná Janem Křtitelem a přichází v Kristu Králi.

Willy, nauč se prosím rozdělovat pojem boží království a boží království. O božím království se v Písmu hovoří jako o nebi, ráji, o něčem co není z tohoto světa. Zároveň se pojem boží království používá pro duchovní působnost v tomto světě, v souvislosti a návaznosti na lidi co mají Ducha.

Současné boží království zde není celé, pouze zde působí.

Když Kristus mluví o tom,že ten nejmenší v božím království je větší než největší "pozemšťan" Jan Křtitel, tak mluví o božím království v nebi, a ne tady o působnosti nebeského království na zemi. Kristus srovnává nejmenšího "nebešťana" a největšího "pozemšťana" aby ukázal na to, o kolik království Krista převyšuje světský svět.

Kristus jasně označuje Jana Křtitele za Eliáše. Mno a Eliáš určitě nebude v nebeské hierarchii tím posledním.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 21:56:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, prostá otázka, Myslivče. Jestliže v době Jana Křtitele bylo království tam, kde byl Pán Ježíš, ptám se: byl Jan Křtitel tam, kde byl Pán Ježíš? Ne, nebyl! Nestal se Jeho učedníkem, nenásledoval Ho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kris (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 22:12:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, poslání Jana bylo připravit cestu, a ne se stát učedníkem. Jan Křtitel byl tam kde Kristus, byli to současníci co působili v jeden čas. Každý z nich měl své určené poslání. 
Tvrdit o Janu Křtiteli že nenásledoval Krista je od Tebe již dost hloupé, a žádám Tě abys ses vůči Janu Křtiteli takto nevyjadřoval. Napsal jsem že je to hloupé proto, protože tvrdit o někom kdo připravil cestu Pána, že Ho nenásledoval, je přece nesmysl. Vždyť se nad tím zamysli. Proč by měl Jan Krista následovat, když mu připravil (vyšlapal) cestu! Vždyť to sám Kristus jde po cestě, kterou mu připravil Jan. Takže přestaň už konečně srovnávat Jana Křtitele s obyčejnými učedníky, námi a Tebou.

A víš co Willy. Položím Ti otázku.

Ty jsi větší než Jan Křtitel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 22:28:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem že je to hloupé proto, protože tvrdit o někom kdo připravil cestu Pána, že Ho nenásledoval, je přece nesmysl. Vždyť se nad tím zamysli. Proč by měl Jan Krista následovat, když mu připravil (vyšlapal) cestu!

Zamyslel jsem se a musím říci, že Jan po křtu Pána Ježíše na rozdíl od některých svých učedníků Pána Ježíše nenásledoval, přestože věděl, že je větší nežli on. Kdyby následoval Pána Ježíše a poslouchal Ho, nedostal by se do vězení, viděl by, co Pán dělá a nemusel se ptát, je-li Tím, Kdo měl přijít a Jemuž připravil cestu.

A víš co Willy. Položím Ti otázku.

Ty jsi větší než Jan Křtitel?

Podle slov Pána Ježíše ano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 22:59:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, a je to s Tebe venku Willy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 20:31:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//To znamená, že Jan Křtitel nemohl přijmout toho Ducha Svatého, kterého Pán Ježíš dechl na učedníky, i když jinak byl plný Ducha Svatého

Willy, mám tomu rozumět tak, že těch Božích Duchů máme ve skutečnosti několik?

Ne, že bych s tím měl nějaký mentální problém, jen mne zajímá, jak tomu jiní lidé rozumí. Ze svého pohledu považuji to, zda byl Jan Křtitel znovuzrovený či nikoliv za zcela nepodstatné - ovšem postoj může to mít vliv na to, jak hodnotíme situace a křesťany okolo nás nyní - ať chceme nebo nechceme, něco tyto postoje v nás vyvolají.

Překvapuje mne třeba toto:

//
už bylo takříkajíc navíc a nebylo to vedeno Duchem Svatým, poněvadž to vedlo k jeho předčasné smrti

Co tedy Jan Křtitel měl podle Tebe dělat?

Nikdy mne nenapadlo, že by jeho další služba nebyla vedená Duchem, a proto předčasně zahynul. Jak to napadlo Tebe? Případně, jaký je názor ostatních?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 21:06:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato Willyho věta je něčím co neberu. Zpochybňuje slova samotného anděla.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův char (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 21:36:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Mě mrzí, že Kristu zapírá trůn Davidův :-(  To máme mezi sebou dlouho nevyřešené. Zdá se že zde je a chce být "Králem" jen a jen Willy.. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 21:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě mrzí, že Kristu zapírá trůn Davidův

A na to jsi přišel jak, timgu?! Nic Pánu Ježíši Kristu neupírám. Náš spor byl o tom, kde Davidův trůn je. Já říkám, že byl a bude na zemi, ty tvrdíš, že je nyní v nebesích, což Bible nikde neříká. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kris (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 23:10:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//víno a opojný nápoj nebude pít

Willy, Ježíš sám víno pil a proměna vody ve víno byl jeho první zaznamenaný "zázrak" (jistě to nebylo náhodou - i to, že víno máme na přípomínku, Věčeře Páně). Přesto Křtitel ani toto nepil - jako radikální muslimové :-(. Písmo to však zaznamenává. Jak to tedy vysvětluješ Ty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 23:55:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde je zaznamenáno, že Pán Ježíš pil víno?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 14. listopad 2017 @ 07:44:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 26: 29
Marek 14: 25
Lukáš 7: 34
Lukáš 22: 18






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2017 @ 09:15:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš byl nazír - Nazorejský a platila pro Něho kromě jiných tato ustanovení z knihy Numeri 6:

Nu 6:3-4 bude se naprosto zdržovat vína a piva, nebude pít vinný ocet ani ocet z opojného nápoje, nebude pít žádnou hroznovou šťávu a nebude jíst hrozny čerstvé ani sušené. Po všechny dny svého nazírství nebude jíst nic, co bylo získáno z vinné révy, ani nezralé hrozny, ani semeno. 

Potvrzuje to Matouš 27:34 dali Ježíšovi pít víno smíchané se žlučí. Okusil, ale nechtěl pít. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 14. listopad 2017 @ 09:34:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, tak toto se pleteš. Zrovna o víkendu jsem poslouchal video, kde to vysvětlovali.


Je to kolem 2-3 minuty - odkazuje se to na proroctví zmíněné Matoušem (2:23), že Ježíš bude nazván Nazaretským, i když to ve Starém Zákoně takto nikde nenajdeš. (2 minuty 45-50 se***** je pak o tom, jak si lidé domýšlí, že se jedná o nazírský slib).

Opravdu si Willy myslím, že to, co tady tvrdíš, ať již o Ježíši, tak Janu Křtiteli, z Písma čistým způsobem odvodit nejde a chtělo by to možná některé věci přehodnotit. Taky to občas udělám. Občas je to pod tíhou faktů potřeba.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2017 @ 10:04:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je možné, že se pletu, wolleku, nicméně věřím, že Pán Ježíš, i když nebyl nazír ve smyslu složení a dodržování nazírského slibu, ustanovení Nu 6:3-4 jako Nazorejský zachovával. 
Zeptám se tě - co když se plete Michael Rood?  A ještě - řekni mi, co jsem napsal o Janu Křtiteli špatně nebo jinak, než je to v Bibli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 14. listopad 2017 @ 10:39:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezdá se mi, že by Jan Křtitel po pokřtění Ježíše nejednal v Duchu, že by zemřel nemučednickou smrtí kvůli tomu, že chodil podle sebe, nezdá se mi, že by nebyl plný Ducha Svatého, nezdá se mi, že by nebyl zrozený z Ducha.

Prostě nevidím pro taková tvrzení v Bibli oporu. Jan Křtitel tam takto není vykreslen. Omlouvám se, pokud jsem Tě v některých věcech necitoval přesně, píšu po paměti, jde mi o princip.

Michael Rood se samozřejmě plést může. Neberu žádného člověka jako neomylného, ani jako Boží autoritu. Nicméně, pokud nemám lepší vysvětlení, a pokud jeho vysvětlení smysl dává, navíc má schopnost vysvětlit i další nejasné otázky (např. dvojí rodokmeny Ježíše v Bibli, atd.), tak prostě je pro mne jeho výklad věrohodný. On sám studiu Chronologických evangelií věnovat většinu života. Prostě není v našich silách se s ním ve znalostech těchto věcí srovnávat. Chci si poslechnout i další díly. Je neuvěřitelné, kolik předsudků v lidech ohledně Písma je, co všechno do něj zanesla tradice, která tak vlastně brání skutečnému porozumění některých věcí.

Máš snad lepší výklad slov Matouše?

Mt 2:23  a usadil se v městě zvaném Nazaret - aby se splnilo, co je řečeno ústy proroků, že bude nazván Nazaretský.

Kde je to podle Tebe řečeno? Nebo to proroci řekli, ale do Písma nezapsali?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2017 @ 11:11:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

V Mt 2:23 a jinde se mi více líbí výraz Nazorejský, kde je dokonce v ČSP v poznámce pod čarou stejná (Michaelova) zmínka z Iz 1:11, kde se mluví o „výhonku“ (necer), takže Michael neobjevil něco nového či neznámého. ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 14. listopad 2017 @ 14:01:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je dobře, že to nebylo něco úplně neznámého a nového - to bych taky byl opatrnější. Přesto existuje řada předsudků ohledně Bible (např. jablko v ráji, zatímco víme jen o plodu - předpokládám ovocném) a je dobré poznávat pravdu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kris (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 14. listopad 2017 @ 00:31:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-(   Ten spor je také  o tom, že učíš že Pán na Davidově trůnu nesedí a domu Izraelskému (Božímu lidu) nekraluje.


Tohle jsi mi Willy napsal LP 2012:

 ------ Na Davidově trůnu přece ještě Pán nesedí a neobnovil království pro Izrael, který je dnes velice sekulárním státem se spoustou nevěřících bezbožných obyvatel na jedné a nepatřičně náboženských lidí na druhé straně. Opravdu si myslíš, že Pán Ježíš Kristus kraluje v Izraeli, který Ho stále očekává jako Mesiáše-Krále? To přece nedává smysl.

Vlastiku, zamysli se nad tím - tohle všechno přece nastane až po vzkříšení, vytržení a druhém Pánově příchodu.

Tož tak.------




 Willy , my jsme Boží Izrael:

Mt 2,6  ‚A ty, Betléme, v zemi judské, zdaleka nejsi nejmenší mezi knížaty judskými, neboť z tebe vyjde vévoda, který bude pastýřem mého lidu, Izraele.‘“

Ez.37:24  (Ježíš Kristus) David, můj služebník, bude nad nimi králem a jediným pastýřem všech, budou se řídit mými řády, budou zachovávat má nařízení a jednat podle nich. 

         26  Uzavřu s nimi smlouvu pokoje; bude to věčná smlouva s nimi, dám jim ji a rozmnožím je a v jejich středu zřídím svou svatyni navěky. 
         27  Můj příbytek bude nad nimi a já jim budu Bohem a oni budou mým lidem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2017 @ 01:15:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy , my jsme Boží Izrael:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 14. listopad 2017 @ 12:15:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím děti Boží, Willy, křesťané.
Všichni, kdo žijí ve víře v Syna Božího. Kdo žijí život , který je skryt v Bohu.  A tak , Willy , dobře víme že dětmi Božími nejsou tělesné děti, nýbrž za potomky se považují děti zaslíbené. My jsme dům Izraelský a Pán Ježíš  je náš Pán a Král. Jsme jeho královské kněžstvo - služebnictvo. Chceš jiné učit a tohle nevíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2017 @ 12:24:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timgu, ty ale přece nevíš, co já vím nebo nevím, co je v mém srdci! 
Boží Izrael jsou nyní jistě všechny Boží děti ze Židů i z pohanů, ale dům Izraele, jak je zmiňován ve SZ, v proroctvích SZ, je vyvolený Boží národ etnicky nejen duchovně. Jakmile bude vytržena církev, nastane čas pro Židy a starozákonní proroctví se naplní v Izraeli s hlavním městem Jeruzalémem, v zemi Izrael a posléze po příchodu Pána Ježíše i na celém světě, po celé zemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 14. listopad 2017 @ 12:51:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě že to ,Willy, podle toho co píšeš , učíš a  prorokuješ, vím. 

Starozákonní proroctví se v tom Willy naplnila v Kristu. A kde je hora Sión a město živého Boha - nebeský Jeruzalém - snad také všichni ví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2017 @ 14:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Starozákonní proroctví se v tom Willy naplnila v Kristu. Ne všechna, ne v čase a při těch, při  nichž a s nimiž se naplnit mají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 14. listopad 2017 @ 14:52:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----starozákonní proroctví se naplní v Izraeli s hlavním městem Jeruzalémem----

Willy napsal jsem Ti , že v tom,  se v Kristu naplnila  SZ proroctví v Izraeli . 

Bůh Davidovu rodu zaslíbil trvalé kralování. A v Kristu plnil slib daný Davidovi, že vybuduje jeho dům. A tohle se Willy bez pochyb stalo:  Za 13,1  V onen den vytryskne pro dům Davidův i pro obyvatele Jeruzaléma pramen k obmytí hříchu a nečistoty. Či : Za 13,7  „Probuď se, meči, proti mému pastýři, proti reku, mému společníku, je výrok Hospodina zástupů. Bij pastýře a ovce se rozprchnou! K maličkým však obrátím svou ruku.

Skutky apoštolů:
14  Šimon vypravoval, jak Bůh poprvé projevil pohanům svou milost a povolal si z nich svůj lid.
15  S tím se shodují slova proroků, neboť je psáno:
16  ‚Navrátím se zase a znovu postavím Davidův zbořený dům, z jeho trosek jej opět vystavím a zbuduji, jako byl dřív,
17  aby také ostatní lidé hledali Pána, všechny národy, nad nimiž bylo vysloveno mé jméno. To praví Pán,
18  který to oznámil už před věky.‘


To se Willy stalo a ten vybudovaný dům Davidův jsme my.  Pán (potomek Davidův) ON je naším Králem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2017 @ 15:05:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš pravdu, timgu, a já se s tebou už dále odmítám na toto dohadovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2017 @ 15:06:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: na toto téma ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 14. listopad 2017 @ 23:07:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   V čem nemám pravdu Willy? 
Z Jeruzalémského jednání o křesťanech z pohanů: 
11  Věříme přece, že jsme stejně jako oni spaseni milostí Pána Ježíše.“ 
12  A když Barnabáš a Pavel začali vypravovat, jaká znamení a divy činil Bůh skrze ně mezi pohany, všichni ve shromáždění zmlkli a poslouchali. 
13  Když domluvili, ujal se slova Jakub a řekl: „Bratří, slyšte mne! 
14  Šimon vypravoval, jak Bůh poprvé projevil pohanům svou milost a povolal si z nich svůj lid. 
15  S tím se shodují slova proroků, neboť je psáno
16  ‚Navrátím se zase a znovu postavím Davidův zbořený dům, z jeho trosek jej opět vystavím a zbuduji, jako byl dřív, 
17  aby také ostatní lidé hledali Pána, všechny národy, nad nimiž bylo vysloveno mé jméno. To praví Pán, 
18  který to oznámil už před věky.‘ 

                                     To se , Willy , stalo s příchodem Mesiáše! A dále :


Zach.6 :  ‚Toto praví Hospodin zástupů:
Hle, přijde muž jménem Výhonek, vyraší odspodu; ten zbuduje Hospodinův chrám. 
13  Ano, on zbuduje chrám Hospodinův a bude obdařen velebností. Bude sedět na svém trůnu a vládnout a bude na svém trůnu knězem
; mezi obojím bude pokojná shoda.‘ 
15  I vzdálení budou přicházet a pomáhat při budování Hospodinova chrámu.
‚I poznáte, že mě k vám poslal Hospodin zástupů,‘ ovšem, budete-li opravdu poslouchat Hospodina, svého Boha.“



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2017 @ 23:19:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tobě nedošlo, že jsem debatu na toto téma ukončil, neboť stejně jako v minulosti k ničemu nevedla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 14. listopad 2017 @ 23:41:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všiml jsem si , že jsi se mnou debatu na toto velmi důležité téma ukončil. A ne poprvé.  Dobře, ale  to je vše co mi k tomu Božímu slovu, Willy, napíšeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 21:28:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Srovnávat mučedníka Jana Křtitele s mučedníky víry v křesťanském věku není vůbec vhodné. Křtitel mučedník beze sporu je, vždyť byl uvězněný a ve vězení sťatý.
Křtitel není mučedníkem víry. Je něčím mnohem víc. Křtitel umírá pro to samé, co Kristus. Vydal svědectví pravdy. Křtitel umírá proto, že nezapřel a řekl pravdu Herodesovi, a nejenom jemu. To se mu samozřejmě nelíbilo, ale jelikož se Jana zabít bál, tak dal Janovi "pouze"  za vyučenou a zavřel ho do chládku, aby si příště rozmyslel něco takového říkat. 
Takže Jana Křtitele zabásl mocnář, o kterém Jan řekl pravdu, což mocnář považoval za své znevažování.
Krista nechali zabásnout kněží, za to, že jim říkal pravdu, kterou oni považovali za rouhání.
Okolo Herodese byli lidé prahnoucí po smrti Křtitele, a intrikami se jim podařilo dosáhnout jeho popravy.
Někteří kněží prahli po smrti Krista, intrikovali proti Němu již když učil, aby Ho mohli obvinit- marně. A Kristus je přitom jejich intrikování zahanboval svou moudrostí. Dejte císaři co císařovo jest.. A tak hledali někoho kdo jim Krista vydá, kdo jim o něm bude křivě svědčit. Našli si Jidáše. To, že někoho takového jako byl Jidáš hledali, je jasné z jejich řeči poté, co jim Jidáš vrací peníze se slovy, že zradil krev nevinou. To už je pranic nezajímalo. Měli již co chtěli. Měli Krista přibitého na kříži, tak jako Salome a její matka hlavu Křtitele na míse.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 21:40:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan Křtitel měl připravit cestu Pánu a pokřtít Jej. Tuto službu naplnil. Součástí této služby nebylo napomínat Heroda za to, že si vzal ženu jeho bratra Filipa, proto nemohl v této konkrétní věci veden Duchem Svatým. Následkem toho bylo jeho uvěznění a stětí, což však nebylo následkem jeho služby připravující příchod Pána Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův char (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 22:00:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Službu naplnil, no dobře.
Přišel aby připravil co? Připravil cestu. Co a čím byla cesta Krista? Co sám o sobě Kristus říká o tom, proč přišel na svět?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 21:42:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---- To, co dělal Jan Křtitel po té, co pokřtil Pána Ježíše, čímž začala Ježíšova služba, už bylo takříkajíc navíc a nebylo to vedeno Duchem Svatým, poněvadž to vedlo k jeho předčasné smrti, která nebyla mučednickou smrtí, tj. smrtí kvůli víře. Ani se nestal učedníkem Pána Ježíše a stále měl své vlastní učedníky, ačkoli se někteří z nich učedníky Pána Ježíše stali. 
Já Jana nesoudím, ale to, co dělal spolu s okolnostmi a důsledky, skrze Ducha posoudit mohu a mám. Tož tak. -----  

                                       Myslím že Janovi Křtitelovi velmi křivdíš Willy. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakte (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 21:58:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč si to myslíš? Napsal jsem něco, co se nestalo, něco, co Jan neudělal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův char (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 14. listopad 2017 @ 00:42:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží prorok Jan Křtitel byl veden Duchem svatým, proto byl nenáviděn a zavražděn, ostatně Mesiáš také.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. listopad 2017 @ 00:53:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kris (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 15. listopad 2017 @ 17:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V životě i těch největších Božích mužů docházelo k selháním, která sice nesnížila význam jejich služby a díla, ale měla své následky. 
Abraham - uposlechnutí Sáry a narození Izmaele (předek Arabů) z Hagar - problém pro Abrahama ohledně Izáka a dodnes pro Izrael. 
Mojžíš - místo promluvy ke skále, aby vydala vodu dvojí udeření a hněv proti synům Izraele - nevejití do dobré (zaslíbené) země. 
Jan Křtitel - neukončení naplněné služby spočívající v přípravě cesty pro Pána Ježíše a nenásledování Pána - uvěznění, pochybnosti o Pánu Ježíši, předčasná smrt (a Pán nijak nezasáhl). 
Apoštol Pavel (Sk 21) - neuposlechnutí bratří v Cesareji ohledně cesty do Jeruzaléma a uposlechnutí rady Jakuba na zachování Zákona se čtyřmi muži, kteří na sebe vzali slib - uvěznění před dokončením slibu, aby nebyl dokončen, soud a cesta do Říma za jiných okolností, než za jakých mohla proběhnout (moje domněnka).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 09:08:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Argument, a na něm postavené tvrzení, že když někdo jiný selhal, tak dotyčný selže taky, je mylný, zaujatý a je vlastně selháním toho, kdo tak uvažuje.

Už jsem zde o tom psal několikrát. Tím, že se Jan nechal uvěznit, doslova nechal, tím nadále připravoval cestu Pánu. Umenšil se, a šel Kristu s připravené cesty. Jan měl spoustu stoupenců, kvůli tomu měl velký " politický" vliv. Musel z vedoucího čela odejít, aby nedošlo k povstání, svržení Heroda, a válce s nenáviděným Římem, který měl nad židy nadvládu. V době Krista bylo téma " mesiáš' něco jako roznětka povstání. Představa lidu byla stejná jako za každé lidské epochy. Chtěli na trůně spravedlivého vladaře který vyřeší všechny problémy, ochrání je a sjednotí. My dnes víme o vládé a králvství Krista to, co oni tenkrát nevěděli. Smrt Jana vzala jeho stoupencům vítr z plachet, již neměli vůdce, který by je vedl. Jan dobře věděl, že žádné povstání vést nesmí, Kristus nepřišel na svět aby přejal světskou vládu! Jan se umenšuje až ke smrti. Dotaz Jana ke Kristu není kvůli pochybnostem Jana. Odpověď na dotaz neení určený ani tak Janovi, jako stoupencům Jana, aby jim schladil hlavy. Smrtí Jana přestávají mít jeho stoupenci  politický vliv a zaniklo nebezpečí vzpoury, vzpoury která by zhatila cestu Krista. Zatčení Krista vyvolává ohromnou společskou odezvu srovnatelnou s vypuknutím občanské války. Mocnáři dobře věděli, že Krista musí zabít, jinak vypukne povstání, a jejich moc se zhroutí. Kdyby Krista zabili, povstání by vypuklo, kdyby nezabili, vypuklo by stejně. Vymysleli to mazaně tak, že si židi zabili svého mesiáše sami, a stačilo k tomu použít proti nim jejich vlastní náboženství. To, co píšu je obsahem věty. Je lépe aby jeden člověk umřel pro národ, než národ pro jednoho člověka. Je to prorocká věta, původně světsky mmyšlená, která vychází s tehdejší politické situace, a jev ní taky obsažené svědectví pravdy Ducha o jediném spasiteli lidstva.
Deziluze lidu ze smrti Krista byla strašná.Na kříži přibitý mesiáš, vůdce a král lidu? Posměchy k Němu od těch, co mu věřili- takový slaboch má být můj král, já blbec jsem mu naletěl, sestup z kříže a ujmi se vlády...a nic. Smrt mesiáše způsobila ohromnou deziluzi, nikdo už nepovažoval Krista za tolik očekávaného mesiáše, mrtvé byly všechny naděje. I apoštolové Krista opustili, a ti měli nejlépe vědět jak to s tím mesiáštvím Krista skutečně je. To vědělo jenom těch pár věrných kolem kříže. A věděli to proto, protože měli poznání pravdy Ducha. Za situace v čase ukřižování mohl pod křížem věrně stát buď fanatik se slepou vírou, nebo jeden z prvních kristovců který v Duchu pravdy poznal cestu, poznal pravdu a přijal pravdu ve slovech božího Syna, a uvěřil v příslib Krista o věčném životě. Pod křížem stojí první Kristu věrní kristovci, a jejich věrnost nestoj8 na slepém fanatismu, stojí na poznání pravdy, stojí na tom samém poznání jako měl lotr ukřižovaný spolu s Kristem. Lotr poznává Krista, a ve zcela bezvýchodné situaci Kristu uvěří, uvēří někomu kdo je stejně zmučený jako on, kdo je poplivaným a odmítnutým králem. Dva lotrové na kříži jsou symbolem živé a fanatické víry. Živá víra vede přímo do ráje i ve zcela jinak byzvýchodné životní situaci. Fanatická, slepá a mrtvá víra vždy směřuje ke své deziluzi, deziluzi z mylných náboženských představ, a oklamaného člověka v bezvýchodné situaci ponechává.

Willy, cesta Krista je živá víra. Jan Křtitel udělal všechno proto, aby mrtvá fanatická víra nezvítězila tím, že by Krista dosadila na trůn Heroda. Po bitvě je každý generál, a jako takový generál bych dnes Janovi poradil. Hele Jane, rýpní si pořádně do Herodesa, on tě zabasne a zabije, a tvoji stoupenci již nebudou ohrožovat Kristovo poslání tím, že by mohli pro své mylné představy způsobit vypuknutí povstání.
Willy, skoro všichni měli mylné představy o mesiáši, měli mrtvou a slepou víru v mesiáše dle svých představ, jenom těch pár věrných pod křížem mělo víru živou, a to je ta naše kristovecká víra, víra živá, víra lotra na kříži, víra jako cesta v jinak bezvýchodné situaci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 13:00:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, nezlob se, ale to, cos popsal, jsou lidské konstrukty, neodpovídající pravdě/skutečnosti podle Ducha, jak ji zjevuje Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 13:28:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komentář jsem přepracoval do článku. Budeš mít možnost ty moje "konstrukty" biblicky vyvrátit. Budu rád když mě ukážeš biblický verš, historický fakt, který s něčím ve článku koliduje. 
Ty svoje konstrukty o pochybení Křtitele stavíš na svých ničím nepodložených názorech, na vytrhávání kontextu z Písma, a pozor i na popírání božího slova! Viz tvé tvrzení, že Jan nebyl plný Ducha, neb Duch nebyl dán. Toto je Willy stavění jedné boží pravdy proti druhé. Něco takového lze pozorovat u katolických modloslužebníků, ale u Tebe mne takový přístup překvapil. Janě pozoruji na Tobě to, že abys dokázal své domněnky, neváháš jít proti pravdě božího slova. Napomínám Tě, abys to již nedělal! Již Wollek Tě taktně vyzývá k přehodnocení názorů,  a Ty si svůj názor tlačíš i proti jasně vyřčenému božímu slovo. Něco takového je mezi kristovci nepřípustné, a zasluhuje si napomenutí. Uvědomuješ si vůbec, že špiníš největšího z lidí? A ty že nejsi větší jako Jan Křtitel? Ty máš na božím království svou účast, ale v nebi ještě nejsi Willy, chodíš po zemi tak jako po ní chodil největší z lidí- Jan. A dokud jsme smrtelníci, tak ty ani já nesaháme Janovi ani po kotníky. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 14:29:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty svoje konstrukty o pochybení Křtitele stavíš na svých ničím nepodložených názorech, na vytrhávání kontextu z Písma, a pozor i na popírání božího slova! 

Nikde jsem Boží Slovo nepopřel, ale naopak potvrzoval.

Viz tvé tvrzení, že Jan nebyl plný Ducha, neb Duch nebyl dán. 

Jasně jsem napsal a nepopřel, že Jan Křtitel byl naplněn Duchem Svatým, ale že to nebyl stejný/tentýž Duch Svatý, kterého Pán Ježíš v den svého vzkříšení dechl na své učedníky, protože v době/za života Jana Křtitele tento Duch nebyl (dán). 

Janě pozoruji na Tobě to, že abys dokázal své domněnky, neváháš jít proti pravdě božího slova. To není pravda!

Napomínám Tě, abys to již nedělal! Napomínáš mě za něco, co jsme neudělal.

Již Wollek Tě taktně vyzývá k přehodnocení názorů,  a Ty si svůj názor tlačíš i proti jasně vyřčenému božímu slovo. 

Nic takového nedělám!

Něco takového je mezi kristovci nepřípustné, a zasluhuje si napomenutí. Ano, pokud by to byla pravda.

Uvědomuješ si vůbec, že špiníš největšího z lidí? Nikoho nešpiním!

A ty že nejsi větší jako Jan Křtitel? 

Nejsem, ale podle Pánova slova, je jím každý, i ten nejmenší, kdo je v království (Božím) Nebes. Jsem-li v Kristu, jsem v království Nebes a Pánovo slovo pro mne platí.

Ty máš na božím království svou účast, ale v nebi ještě nejsi Willy, chodíš po zemi tak jako po ní chodil největší z lidí- Jan.

Jsem-li v Kristu (v duchu) posazen spolu s Ním na nebeských místech, kde tedy jsem? Mluvím samozřejmě o mém novém "já".

A dokud jsme smrtelníci, tak ty ani já nesaháme Janovi ani po kotníky

Pán Ježíš byl a je ohledně Božích dětech jiného mínění, neboť nejsme smrtelníky, byť zatím přebýváme v těle hříchu a smrti - to však bude vykoupeno a přeměněno v tělo mající podobu Pánova těla slávy skrze Ducha, který v nás přebývá.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 15:23:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně jsem napsal a nepopřel, že Jan Křtitel byl naplněn Duchem Svatým, ale že to nebyl stejný/tentýž Duch Svatý, kterého Pán Ježíš v den svého vzkříšení dechl na své učedníky, protože v době/za života Jana Křtitele tento Duch nebyl (dán). 

Tak to je Willy silné kafe, k tomu již není co dodat..




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 17:40:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Jan Křtitel byl naplněn Duchem Svatým, ale že to nebyl stejný/tentýž Duch Svatý, kterého Pán Ježíš v den svého vzkříšení dechl na své učedníky

To, že se nejedná o téhož Ducha Svatého, se Willy v Písmu dozvídáš, na kterém místě?

Můj jednoznačný názor je, že problém je ve výkladu slova 'Duch ještě nebyl (dán)', a rozhodně je správnější pátrat tady, než dojít k tomu, že jsou dva Duchové Svatí...

Někde je napsané, že Bůh litoval, že stvořil člověka. Jinde je napsané, že Bůh není člověk, aby litoval. Když budu tvrdit, že tedy musí existovat dva Bohové, znamená to, že nepopírám Písmo Svaté, a naopak se ho poctivě držím?

//Pán Ježíš byl a je ohledně Božích dětech jiného mínění

Willy, Pán Ježíš o nás může říkat pěkné věci. To je přece fajn. Jako když Ti manželka řekne, že jsi ten nejúžasnější chlap na celém světě. 
Co však uděláš? Přijmeš to jako vyjádření Tvé manželky o Tobě, nebo budeš chodit křížem krážem po celém světě a prohlašovat před ostatními: Já jsem ten nejúžasnější chlap na světě? 

Nevím, jak jiní křesťané, ale proklamovat některé biblické verše samy nad sebou a o sobě a de facto se jimi chlubit před druhými, mi přijde stejně neomalené, jako rozhlašovat o sobě ty největší komplimenty, co nám kdy naši nejbližší řekli. Je mi mnohem bližší postoj Myslivcův, a vlastně o tom čteme i u Pána Ježíše, že máme ostatní považovat za přednější sebe sama. Toto by měl být náš skutečný postoj a mínění o sobě. Být služebníkem všech - rozhodně neříkám, že jsem na tom tak dobře, mám určitě velké rezervy v naplňování slov Páně, a vždy je mít patrně budu. Nicméně základní smýšlení je pokora. A pokora říká, že Janu Křtiteli nesaháme ani po kotníky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 18:21:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wolleku, od jisté doby se nesrovnávám s lidmi a jsem si vědom, že mnozí jsou lepší než já a mám je za důstojnější sebe. Ten jediný, s Kým se srovnávám a chci se Jím v životě a přirozenosti stát, je Pán Ježíš a sám Jan Křtitel o Pánu řekl, že je větší, než on. Já, který jsem byl ukřižován s Kristem, nesahám Janu Křtiteli ani po chodidla - kotníky jsou mnohem výše, ale já v Kristu, nové stvoření jsem větší než Jan Křtitel - a neříkám to já, ale Pán Ježíš. Já bych to sám o sobě a v sobě nikdy neřekl. Snad tomu porozumíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 21:30:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty už si v nebi Willy? Ty už máš vzkříšené tělo? 

Účast na božím království máme zatím pouze duchovní. Nejsi nebešťan, jsi smrtelník a pozemšťan, a Jan Křtitel jako pozemšťan je mnohem větší než ty. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 12:31:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to jsou tvé domněnky. Jan Křtitel řekl té lišce pravdu. Že si myslíš, že se to neslušelo, a vidíš v jeho smrti následek Janovy svévole, je už tvá věc.
 Boží Syn je ale schopen mít soucit s našimi lidskými slabostmi. Tak zde "bohočlověče" neotravuj ostatní, svými siláckými soudy slabostí Jana Křtitele a Mojžíše.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 14:06:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezáleží na tom, řekl-li Jan Křtitel Herodovi pravdu, jde o to, že k tomu neměl patřičné pověření a vedení Ducha. Jinak řečeno, nekonal tím službu, k níž byl povolán. A nevydávej selhání za slabosti, to jsou dvě různé věci, timgu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 14:25:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak můžeš vědět, že Jan Křtitel plný Ducha od svého narození toto pověření neměl? Je to pouze tvoje domněnka postavená na domněnce, že Jan nebyl znovuzrozený, a že tys větší než Jan? Kdo ty jsi, že něco takového tvrdíš?

Na tom zda někdo říká pravdu vždy záleží. Jan Křtitel pravdu Herodovi řek. Řekl mu to co bylo lidem i kněžím trnem v oku, a to co se mu každý bál říct. Jan ťal do živého. V tom lze spatřit velkou statečnost Jana Křtitele. V mém článku popisuji důvod proč to Jan udělal. Důvod souvisle odvozený od mých znalostí Písma, a znalostí lidí.
Lidi jsou stále stejný Willy. Lidi byli stejný za dob Krista, a jsou stejní i dnes. Stále máme stejné sklony, stále máme stejný způsob uvažování, stále máme potřebu slepě věřit ve své vůdce, takže dosadit si tento neměnný lidský faktor do biblických událostí není zas až tak složité. Hlavně si přitom dosazování musíš dávat pozor, abys nebyl v kolizi s božím slovem. Což tvoje tvrzení o Janovi evidentně je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 14:34:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně si přitom dosazování musíš dávat pozor, abys nebyl v kolizi s božím slovem. Což tvoje tvrzení o Janovi evidentně je.

Myslivče, všechno, co tu píšu o Janu Křtiteli, jsem probíral s Pánem Ježíšem Kristem a od Něho žádné výhrady nepřišly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 15:19:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak s Ním prober i tohle:  

Willy:


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 16:10:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem s Pánem probral samozřejmě také, ostatně probírám s Ním všechny duchovní Boží věci/pravdy zaznamenané v Písmu Svatém. 
K Lukáši 1:15 a nejen k němu jsem kdysi slyšel takovou poznámku, že by měl překlad znít spíše Duch svatosti, aby se tím odlišil od Ducha Svatého, Jímž jsme byli znovuzrozeni v našem duchu. Pravda ovšem také je, že ve všech překladech, do nichž jsme se díval, je zmíněn Duch Svatý a ne Duch Svatosti. To však nic nemění na skutečnosti, že Duch Svatý, který byl (dán) poté, co byl Pán Ježíš vzkříšen, obsahuje nebo zahrnuje vedle Kristova Božství i Ježíšovo vzkříšené lidství. A stále trvá a platí ten fakt, že Jan Křtitel zkušenost a skutečnost dechnutí Pánem Ježíšem neměl a mít nemohl - a o tom byly mé příspěvky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 21:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty někde od někoho slyšíš nějakou poznámku, a na základě poznámky si klidně pozměníš jasně vyřčené boží slovo? Willy, řeknu ti otevřeně, zklamal jsem se v Tobě. Takový přístup k božímu slovu nelze ani akceptovat.
Podívej se opět na svůj komentář. 
Slyšíš někde nějakou poznámku- na základě této poznámky zpochybníš boží slovo- a pak se bavíš o dvou pravdách, cituji tě "pravda ovšem také je". Willy nezbláznil ses?
Ty slyšíš nějakou poznámku a z Ducha svatého si klidně uděláš ducha duc*****sti, a ještě obé považuješ na pravdu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 15:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A prober s Ním i ty různé Duchy svaté.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 18:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsou dva Duchové Svatí, ale je jiný Duch Svatý před ukřižováním Pána Ježíše Krista a jiný po Jeho vzkříšení, co se týče zahrnutí Ježíšova vzkříšeného lidství do Kristova Božství


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 21:06:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm, a to máš odkud?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 21:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
z Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 16:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde se v tobě, Willy, bere taková drzost, soudit Jana Křtitele za to, že řekl Herodovi pravdu? Vždyť  k tomu byl pověřen , veden Duchem a poslán.

Nezapomínej že Jan byl také jen člověk, tak jako ty, nebo já. Podlehl-li  /zejména ve vězení/ slabosti a pochybnostem, dá se to pochopit. V Kristově (Otcově) charakteru je mnoho SOUCITU i k utěšení a ujištění Jana (Božího syna) Aby ve vězení neklesal na mysli a se ničeho nebál, ale byl věrný až na smrt. Proto Mesiášova odpověď, která platí do dnes, také pro nás. Potvrzující i nám, že království Boží přišlo, a je mezi námi. Proto , Willy, brzdil bych v posuzování a odsuzování Jana Křtitele. A jeho očerňování za údajnou svévoli, která prý způsobila jeho "předčasnou smrt". Ty vlastně" bohočlověče" Boha poučuješ  "jak to mělo správně být"!

                          

                          






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 18:31:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak brzdi, timgu, protože já jsem neposuzoval ani neodsuzoval Jana Křtitele, ale jeho jednání a mluvení a to je veliký rozdíl. 
Odpověz na jednoduchou otázku. Proč Pán Ježíš Jana Křtitele nezachránil z vězení a dovolil ho popravit a apoštola Petra skrze anděla z vězení vysvobodil? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 21:15:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak to podle tebe v době Krista mělo být? Kristus měl dosednout na trůn Heroda, vyhnat římany, Jan Křtitele udělat svým místodržícím. Nikomu pravdu neříkat aby se neurazil, a tak by tam šťastně žili a byl tam zvonec a ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 21:38:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle mě? Podle mě, nechť, co se týče Božích věci, není nikdy nic, ale vše ať je podle Boha a Jeho vůle a také ovšem Božím způsobem. Když se Satan při pokušení Pána na poušti odvolával na Písmo, z něhož citoval, mluvil také pravdu, a přesto mu Pán oponoval a jeho útoky odrážel jinými místy z Písma. Neboli nejde o to, jestli Jan Křtitel mluvil pravdu, ale jestli byl veden Duchem, co komu a jak má říci. A já jsem přesvědčen o tom, že veden Duchem nebyl a k tomu, co vůči Herodovi řekl a udělal, tudíž nebyl zmocněn, a proto se ho Pán nezastal, nechal věcem volný průběh a sám, když došlo k Janovu stětí, hledal u Otce v soukromí vysvětlení a útěchu (můj výklad) - viz Mt 14:13a Jakmile to Ježíš uslyšel, odplul odtamtud v lodi do ústraní na opuštěné místo; 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 21:50:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 "bohočlověče" dobře, pokud tedy rozumím.

Posuzuješ a odsuzuješ jednání a mluvení Jana Křtitele. Obviňuješ ho za to, že přestoupil své poslání tím, že veřejně konfrontoval krále Heroda za to, že žije hříchu, což se dle tebe neslušelo. 
    
  A tak byl ve vězení. Tam vystrašený a zmatený,  tak , že poslal k Pánu Ježíši své dva učedníky, pro ujištění (i své posílení před smrtí), které od Boha (Otce) v té velmi těžké chvíli nejvíce potřeboval. A za to vše, i že se podobně jako dítě Otce zeptal , tak ho Pán Ježíš z vězení nezachránil, ( tak jako zachránil ap.Petra) a dovolil ho popravit...  Hmm.....:-(

   
                                 
       Jan Křtitel byl zavražděn. Stejně  jako byli  zaražděni proroci a ostatní svatí (četně ap.Petra)  



 



]


Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka (2.Melissa@seznam.cz) v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 19:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel se považoval za nic, za nejmenšího ze svatých,

I to jméno Pavel má význam:)


]


Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 19:30:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím. :-)


]


Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 05. listopad 2017 @ 16:13:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy máš problém. Nejsi věrohodný, neboť nejdeš na hlubinu Evangelia, ale zajímáš se o blábol...činíš tak ke vlastní škodě....



Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 16:53:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martínku, tvoje problémy se mne netýkají, ty si budeš muset vyřešit sám anebo pokud možno s Bohem. Já s daným tématem problém nemám.


]


Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 17:31:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kušuj, patologický očerňovateli!


]


Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 05. listopad 2017 @ 18:33:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//neboť na rozdíl od lidí byl a je Pán Ježíš dokonalý člověk, jediný svého druhu, který byl a je zároveň Synem Božím neboli Bohem, jehož charakter člověk Ježíš coby Boží Kristus skutečně nesl/nese. //

Rozumím poznání ( pro Tebe zjevení) "dokonalého" Člověka v Ježíši.
Slovo druh, druhu není teologicky vhodné, člověk je člověk, nemá více druhů.

Ježíš to dokázal, dokázal z lidství dostat maximum, a ukázal , že to jde, a neukázal to 
proto aby nás tím ( ostatní) deptal. Jeden každý může z lidství svého ( daného Bohem)
dostat maximum.




Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 18:41:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden každý může z lidství svého ( daného Bohem) dostat maximum.

Ale to "lidství svého" Bůh odsoudil a ukončil na kříži Golgoty smrtí Pána Ježíše Krista! Takže maximum "lidství svého" není Bohu k ničemu!


]


Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 05. listopad 2017 @ 19:13:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věříš v "divnýho" Boha, 
ale co,...


]


Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 19:22:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kážeme Krista ukřižovaného - pohoršení pro Židy a bláznovství pro Řeky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 05. listopad 2017 @ 19:34:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tak,
  • 7Jiné evangelium ovšem není; jsou jen někteří lidé, kteří vás zneklidňují a chtějí evangelium Kristovo obrátit v pravý opak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 19:39:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kontrolní otázka:
Co je Kristovo evangelium a co jeho opak? A zkus když tak neblábolit a psát k věci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 05. listopad 2017 @ 20:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesnažit se žít je jiné evangelium


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 20:46:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepochopil a ani nemůže pochopit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 21:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesnažit se žít? A jak se to projevuje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 17:40:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko.

Nesnažit se žít?
Hmmm.
O půl čtvrté ráno, když zařve budík, a člověk musí vstávat do práce- hmm, je to možné..
:-))))

Aneb jak pravil ospalý odsouzenec, kterého brzo ráno vedli na popravu. "Aha. Už vím proč se popravuje brzo ráno! Komu by se tak brzo ráno chtělo žít"?!
:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 22:33:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Myslivče,mně se zas nebude chtít žít zítra v šest ráno... ale do souvislosti s falešným evangeliem jsem si to zatím nedala. Začnu o tom ale uvažovat. Zeryk, který jindy lpí na přesné formulaci (nedávno poučoval všechny o tom, kdo ve skutečnosti dostal zjevení obsažené v Janově Zjevení), nyní snad sklouzl k hádankám... ? Fakt ti nevím. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. listopad 2017 @ 01:09:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevíš? A to já  bych věděl.. :-)))))

Lotrando a Zubejda


Mluví, jako když zkřížíte flanďáka s papouškem. :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 08. listopad 2017 @ 18:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
článek jsem četl, Ty asi taky...no tak nic :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 08. listopad 2017 @ 22:01:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V článku se píše o umírání sobě a životě v Kristu. To je podle tebe jiné evangelium?


]


Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 05. listopad 2017 @ 08:55:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš: "necháme Krista jednat s námi, v nás a skrze nás jako náš Život a Osobu, abychom se stali v Kristu takovými, jakými nás chce Bůh Otec mít."   Jak se to pozná?  Když znovuzrozený americký plukovník pouští pumy na vietnamská města, je na to hrdý  a chlubí se tím, jaký byl dobrý voják v zemi, která ani jednoho občana v jejich vlastní zemi  nezabila, tak to v něm jednal Kristus? Když americký znovuzrozený prezident , a nebyl jen jeden, nařídí zabíjení a útok na zemi, aniž by měl dostatek důkazů, tak to tak jednal Kristus? Pak tedy, když v Tobě je Kristus, pak nese On odpovědnost za naše chování?? Ty už tedy neděláš žádné chyby, protože vždy jednáš jako Kristus? A jak tato víra fungovala celých dva tisíce roků??? Války a vraždění ve jménu Krista.   Willy, nejlepší způsob poškodit Krista a víru v Boha je ten, když budeme hlásat, jak jsme v Kristu a že jednáme vždy, jak chce On. A lidé snadno poznají, že lžeme, protože tak jako my by Kristus nejednal?   Já už těch lží  a výmyslů  ( nemyslím tím Tebe) mám dost. Spíš by mne zajímal nějaký skutečný příběh z Tvého života, kdy Kristus v Tobě působil, jak On chce. A toto jednání bylo krásné, užitečné a plné Kristovy lásky.    



Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 14:28:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku, takových příběhů mám celou řadu a je těžké vybrat jeden. Nicméně to zkusím. Budu s tebou sdílet příběh, který se stal před mnoha lety a jehož jednu část jsem shodou okolností sdílel dnes na shromáždění:

Pracoval jsem tehdy jako externí spolupracovník Českého deníku (ČD) a zaujal mne jeden případ, který na TV Nova zveřejnil můj přítel a kolega Petr Felix Chudoba. Jednalo se o tragické úmrtí jinak zdravé 19tileté mladé ženy Andrey, jediné dcery už starších rodičů, které provázely velmi podezřelé okolnosti, svědčící o tom, že ji lékaři místo záchrany života nechali zemřít, aby získali její ledviny, pro které měli připravené dárce. Pro získání relevantních informací jsem se postupně setkal s jejím otcem, snoubencem a matkou a podrobně popsal tento případ v obšírném článku do sobotní přílohy ČD. Načež se strhla lavina dopisů čtenářů (většinou nenávistných) proti mně a způsobu, jakým jsem případ podal. Šéfredaktor mně v reakci na tyto dopisy vyzval, abych se k nim vyjádřil, čehož jsem využil a do reagujícího článku jsem zahrnul Boží evangelium.
Zajímavější však byla setkání s rodinou, díky nimž a mému svědectví se obrátili a uvěřili evangeliu nejprve snoubenec, následně babička Andrey, která si přála se se mnou setkat (toho času v nemocnici) a nakonec i její matka. A právě to setkání s maminkou Andrey, která se mne veřejně zastala, reagujíc na spoustu mně nepřátelských dopisů, jsem dnes vyprávěl na shromáždění. Andreina mamka od tragické smrti své jediné dcery proplakala celé dny a noci, každý den byla na hřbitově a velmi trpěla. Navštívil jsem ji neohlášen několik týdnů po smrti Andrey, pozvala mě dál, asi půl hodiny jsme si povídali, pak šla uvařit kafe a najednou mi říká: "Nechápu, jak to, že po té spoustě nenávistných dopisů lidí, máte pořád pokoj, že vás to nevyvedlo z míry." Odpověděl jsem jí, že pokoj, který mám, je darem od Boha v Pánu Ježíši Kristu a řekl jsem jí (kromě evangelia), že ten pokoj může mít také, jestli chce. Chtěla - tak jsme se spolu modlili (modlitbu spasení) a pak jsem se se vzkládáním rukou modlil, aby jí Pán dal svůj pokoj. Po modlitbě se celá její do té doby bolestí trpící tvář úplně proměnila - pusa od ucha k uchu a říká: "To je neuvěřitelné, já ten pokoj mám!"
Tož tak.
 


]


Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 05. listopad 2017 @ 15:07:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je ten příběh Andrey, kterou srazil vodní skútr? Moc tomu nerozumím. Pokud někdo tak mladý zemře tragicky, pak se jeho orgány většinou použijí k transplantacím. Ale pokud mohla žít a jsou jasné důkazy o úmyslném pochybení, pak takový případ měl být dán k soudu. Rodiče by měli žádat o vysoké odškodné, což jim dceru nevrátí, ale aspoň pro spravedlnost. Jaké důkazy jsi měl o pochybení lékařů ???? Je někde ten Tvůj článek?


]


Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 16:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne ne, Františku, to bylo v r. 1994. Problém byl tehdy v tom, že podle tehdejších zákonů, pokud zletilý člověk někde během života nenechal nesouhlas s použitím orgánů po jeho smrti, tak se předpokládal jeho souhlas a lékaři se nemuseli nikoho na nic ptát, v daném případě tedy informovali rodiče, až když bylo po všem; jenže tam hrubě nesouhlasily časy-lhůty, které musely podle zákona uplynout k potřebným úkonům, které neuběhly a přesto lékaři konali. Podobný případ se stal i v Brně, ale tam šlo o nezletilou dívku a přesto se na souhlas rodičů nikdo neptal. 
Rodiče Andrey uvažovali o žalobě k soudu, ale pak si po konzultaci se svými známými lékaři uvědomili, že soudní znalci-lékaři by případné pochybení zúčastněných lékařů "přikryli" a žádné odškodné by se nekonalo; nehledě na to, že by to stálo spoustu peněz, nervů či ponížení a to vše s nejistým výsledkem, který by jejich ztrátu stejně nenahradil.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 19:18:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Franta pořád vymrčuje nějaké svědectví (důkaz) a když ho dostane, tak jediné, co ho pak zajímá, je nějaká okrajová právničina s ním spojená... Zrno opět padlo na jalovou půdu. A zítra (nebo ještě dneska) si zase přečteme o tom, jak "Ježíš" nefunguje a kdesi cosi. Jak trefně napsala Milka - je to starý bručoun a jediné, co ho zajímá a z čeho žije, jsou ty jeho hysterické scénky a výlevy emocí.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 05. listopad 2017 @ 19:21:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a ještě tu o Jeníčkovi...prosím :-) 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 19:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když já umím jen tu o zerykovi:
Huš do budy, ty psie chudy:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 17:44:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.youtube.com/watch?v=o3tn17KO6B8


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 05. listopad 2017 @ 20:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem žádný důkaz nedostal. Pouze mi zbývá uvěřit Willymu. Ten příběh se jistě stal, ale podrobnosti neznám. Willymu budu raději věřit, že je z toho velká část pravdy. Bručoun nejsem, spíše nevěřím všemu po zkušenostech  s věřícími. Zkrátka nedůvěra k věřícím. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 21:10:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle jsi napsal, Františku: 
Spíš by mne zajímal nějaký skutečný příběh z Tvého života, kdy Kristus v Tobě působil, jak On chce. A toto jednání bylo krásné, užitečné a plné Kristovy lásky.

A takhle reaguješ: Já jsem žádný důkaz nedostal. Pouze mi zbývá uvěřit Willymu. Ten příběh se jistě stal, ale podrobnosti neznám. Willymu budu raději věřit, že je z toho velká část pravdy. 

Jaké podrobnosti ještě potřebuješ? Mám tomu rozumět tak, že nějaká část z mého příběhu pravda není?! Uvědomuješ si vůbec, co děláš? Ne mně, ale Pánu Ježíši Kristu (ve mně)!!! :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 05. listopad 2017 @ 21:34:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důkaz. Tvůj novinový článek. Jinak ten Tvůj přítel má na internetu jen dva či tři články. Byl před 23 léty pracovníkem TV Nova? Prostě jsem zvyklý pochybovat?  Věří někdo mně? A že by lékaři nechali dívku schválně umřít? Leda, že by měla tak vážný a smrtelný úraz hlavy, že by tady spěchali ještě před smrtí ,a to je pak moc vážné. Smrt dítěte bolí, moc bolí. Nevím co jsi tehdy psal a jaké jsi měl důkazy. Píšeš, že díky Tvému svědectví uvěřili. Ano, je to možné. Právě lidé prožívající utrpení spíše slyší evangelium než ti, kterým nic nechybí. To jsem poznal i z vlastní zkušenosti. Ale také vím o špatné evangelizaci, kdy lidé reagovali opačně. Pánu Ježíši nic nedělám. Spíš se bojím, aby nebyl zneužíván,  a proto jsem rád, když mám co nejvíce důkazů či zpráv o případu. Kdysi po roce 89 jsem zrovna byl ve shromáždění AC, jeden z aktivních a fanatických členů přišel později. Vstoupil do místnosti a už oznamoval:" Haleluja, všechny děti přijaly Pána." Byl totiž evangelizovat v DD. Když jsem tam pak zjišťoval, jak to bylo, nikdo o ničem nevěděl. Byla to jen fantasie člověka, co asi si přál, ale nebyla to realita. To Ty jistě nejsi. Ale pochopíš moje zklamání nad tím vším, že tohle se děje a je považování za pravdu??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 22:10:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Andrea utrpěla v koupelně úraz hlavy a měla otok mozku s masivním krvácením jednoho dne odpoledne. Jednu chvíli to vypadalo, že ji doktoři zachrání a večer téhož dne sdělili rodičům dobrou prognózu s naději na uzdravení - otok ustupoval a poslali je domů. Ale najednou jakoby bez příčiny se její stav podezřele rychle zhoršil. Vyšetření pro vytipování případných příjemců ledvin se smí dělat až po tzv. mozkové smrti pacienta a trvá několik hodin. Když však přišli rodiče druhý den ráno do nemocnice, oznámili jim, že Andrea zemřela a její ledviny transplantovali dvěma příjemcům, což nemohli během noci při dodržení zákonem předepsaných lhůt stihnout. Byly tam i další podezřelé okolnosti a to všechno, co jsem zmínil, mi nepřímo a nerada potvrdila doktorka z transplantačního centra IKEMu. Nechci zacházet do podrobností a upozorňuji, že toto vše jsou v celém příběhu vlastně podružnosti. Důležité je, co dělal Pán - o tom je ten příběh, ne to, co dělali doktoři. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 05. listopad 2017 @ 22:24:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už zní věrohodně. Pán, který byl s Tebou udělal velikou věc. Dobře, že byl s Tebou. Já znám případ, kdy lidem se zabil syn. A bohužel nějaká žena jim řekla, že je seznání s Bohem. A reakce? nechtěj ji znát. Takže asi Bůh byl s Tebou. Ve chvílích bolesti jsou lidí citliví. Je důležité, aby Pán s nimi zůstával stále a nebyla to jen emoční záležitost, která vyprchá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 21:53:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkrátka nedůvěra k věřícím.
Nic proti tomu. Jen nechápu, proč po těch věřících chceš svědectví, když jim a priori nevěříš. Má to logiku? Židé taky pořád chtěli znamení a když ho dostali, tak řekli: Zahřmělo. A to jsi celý ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 05. listopad 2017 @ 22:17:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu?  Svědectví jsou asi vymyšlená a udály se jen v mysli těch, co se jimi chlubí. Zbytečně jsem se ptal Willyho. Jinak  u židů šlo o něco jiného.  Oni ta svědectví  viděli na vlastní oči. Já ta svědectví mnohých často poznal jako nepravdu a výmysl. Oni  židé se mohli přesvědčit, já ne. 
Ale existenci  a působení Pána Ježíše  mám důkazy ve svém životě, tam pochybovat nemusím.  Jde o to, že falešná či nepravdivá svědectví pak zpochybňují Ježíše. A to je škoda. proto jsme chtěl na Willym co nejvíce informací  o celém příběhu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 05. listopad 2017 @ 22:28:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už se trochu něco snad vysvětlilo. V tom Ikemu se stala lumpárna. Ale důležité je, zda Pán Ježíš s Willym dokázali jim dát pokoj, vyrovnat se s neštěstím a víru na celý život. ne vždy lidé Ježíše přijmou a uvěří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 22:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak vidím, že jsi už pochopil tu pointu celého příběhu. Díky Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 22:40:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 20:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle toho, co jsi psal, Františku, jsem si myslel, že tě zajímá, co dělal Pán Ježíš Kristus, ale tebe to zjevně nezajímá. To mě docela bolí. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 05. listopad 2017 @ 21:14:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co v tom příběhu dělal Kristus? Tady se stalo velké neštěstí. Kristus jim dítě nevrátí. Ty jsi je dokázal potěšit. Jak žijí dnes? Jsou věřící?  Ono je velkým darem umět potěšit. Možná, že Kristus, který je s Tebou, jim pomohl překonat bolest a možná obrátit jejich oči a život k Němu, pokud dříve nevěřili. Byl s nimi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 21:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Kristus v mém příběhu zachránil 3 lidi, Františku, a ty se ptáš: Co v tom příběhu dělal Kristus? Možná, že Kristus, který je s Tebou, ... atd.

To snad ani nemůžeš myslet vážně? Tobě tedy rozhodně už žádný příběh ani svědectví nenapíšu, dokud tady veřejně neučiníš pokání a nevydáš zde ovoce svědčící o pokání!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 05. listopad 2017 @ 21:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš důkazy , že i po tolika letech věří v Ježíše?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 05. listopad 2017 @ 21:53:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké pokání? Já se bojím fanatiků? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 05. listopad 2017 @ 22:05:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby bylo, Willy, jasné. Já Pánu Ježíši věřím , ale nevěřím v divadla lidí. Právě proto, že mám Pána Ježíše rád a miluji, proto se bojím všech fanatických projevů, kdy je zneužíván.  Proto mne spíše zajímá vše kolem a celá ta realita  a pozadí příběhu. Vím, že v bolesti lidé uvěří všemu. Tak jako nemocní půjdou za Hinnem a zaplatí, dají se do nějaké sekty apod. Té události  mohu uvěřit až tehdy, když budu vědět, jak ti Tvoji zachránění žijí. Znám tolik lidí, co ze začátku jsou nadšení  a pak odpadnutí. Pokání je přiznání, že pokud nevěřím, tak to není nedůvěra vůči Pánu Ježíši, ale ze strachu z jeho zneužívání. A toto zneužívání se děje včetně falešných evangelistů.Já se kaji, pokud jsme Ti ublížil moji nedůvěrou. je to dáno mými zkušenostmi  s falešným věřícími.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 22:28:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi líto, dnes už ti víc nenapíšu. Se svou nedůvěrou a strachem z fanatiků se musíš vypořádat ty sám před Pánem Ježíšem Kristem, kterého beru za svědka mého příběhu. Snad to pro tebe bude věrohodný svědek. Jsou-li ti tři zachránění věřícími i dnes, nevím - nejsem s nimi v kontaktu a babička už jistě zemřela; bylo jí tehdy 86 let. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 05. listopad 2017 @ 22:33:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přál bych si, aby byli věřící stále. Pak by to vše mělo smysl. Třeba to tak je. Nezlob se na mne, Tomáše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nést Kristův charakter (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 22:39:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezlobím se. Avšak buď raději věřící, ne nevěřící - to byla Pánova rada pro Tomáše a je jí i pro tebe.


]


Stránka vygenerována za: 0.97 sekundy