Jan se ocitl ve vytržení ducha v den Páně.

Zjevení dostal Ježíš, Ježíš který zjevovat nic nepotřebuje....

jak pro koho...

Ty si nekladeš otázky ?

---- Jan neměl zjevení, nedostal zjevení ...----

uděláš mi zadara posudek, takový psí (chologický) ;-) 

z čeho jsi došel k názoru , že neberu ?

Pro koho je toto zjevení ? Komu je adresováno ?

----Beru to tak Timgu,

z čeho jsi došel k názoru , že neberu ?-----

Z toho  co píšeš  Momonce :   "Jan  nedostal zjevení..." . A to je Zeryku  lež . Jinak bych se  zde neozval.

Boží služebník apoštol Jan  zjevení Ježíše Krista (prostřednictvím Jeho anděla)  dostal .

Co se hlásá dnes? Že papeženci,teplouši a devianti jsou synonymem pro církev v ČR, v krajině bratří moravských, kteří ve své době zasáhli celý svet?

 Ap.Jan nám píše : Já, Jan, váš bratr, který má s vámi účast na Ježíšově soužení i kralování a vytrvalosti, dostal jsem se pro slovo Boží a svědectví Ježíšovo na ostrov jménem Patmos.

Zj 1,7  Hle, přichází v oblacích! Uzří ho každé oko, i ti, kdo ho probodli, a budou kvůli němu naříkat všechna pokolení země. Tak jest, amen.

                            I ti kteří ho probodli,  uzřeli koho probodli...

Lukáš 21: 32  Amen, pravím vám, že nepomine toto pokolení, než se to všechno stane.

   Jako služebník krále , jsem jen pověřen v jeho trpělivosti hlásat  evangelium o Božím království na svědectví lidem. Pro království také trpět  posměch, nenávist i pohrdání...  :-)   Ale jak  psáno:  " a teprve potom přijde konec . "

Ale mé nepřátele, kteří nechtěli, abych byl jejich králem, přiveďte sem a přede mnou je pobijte.(Lukáš 19:27)

Řekněme, že to čestina zkomolila a používá slovo křesťan (mající společný kořen se slovem křest), zatímco skutečný význam toho slova je opravdu kristovec (tedy kořen společný se slovem Krist). Pokud už to nevíš a ostatním tady nevěříš, tak příště místo svých osobních domněnek může nahlédnout to obecně známého anmglického jazyka, kde se říká Christian, odvozeného od slova Christ (tedy Krist), a bude Ti to snad jasnější. 

Jestli něco je výmysl českých předků, pak je to slovo křesťan - ale to už bychom taky mohli slovíčkařit, která slova jsou výmyslem lidí, a která pochází od Boha, zmatení jazyků atd. Raději se drž podstaty a nedávej najevo svou neznalost tím, co jsi právě napsala... jinak to slovo křesťani, správně kristovci, je v Novém zákoně opravdu použito (v řecké verzi) - kdybys znala Písma, věděla bys to taky.

Píše se tam právě naopak,  kdo vydrží ( v DS) až do konce. Pán Ježíš pro nás prorokuje, že lidé budou(jsou) v posledních dnech  zlí a budou křesťany(následovníky) křesťany  nenávidět právě proto, že mají Ducha sv..(  Ježíšovo jméno) - KŘESŤAN.     K Zj, pečetí se stále, zatím.

Od dob apoštolů se poznání pravdy Ducha rozhojnilo, dnes jsme my kristovci díky našim předkům v duchovním poznání o hodně dál, než lidé za dob apoštolů. Jenže to co my máme nepochází od lidí, a proto ti to nikdo z nás nedá. My tě můžeme nasměřovat k Bohu, který Ti může dát to, co dal nám. My Ti můžeme svědčit o tom co nám dal. Všechno je to jenom o Tobě a Bohu, o tvém vztahu s Ním. 

Jak to vím .  Vím:-) Když jsem byl malý kluk, maminka mě hlídala a tak brávala s sebou mezi křesťany a tak jsem poslouchal i slovo Boží. Scházeli se tenkrát po i bytech v domech . Vzpomínám,  když jsem tenkrát poslouchal staršího bratra, když četl 

: 

Mt 18,20  Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich.“

 To, že  Bůh je Duch , jsem již  věděl a chápal a tak jsem věřil   tomu, že Pán Ježíš Kristus je  někde uprostřed té místnosti.. Když jsem rostl , myslel jsem si  , že nikdy  nemůžu patřit mezi svaté, když jsem hříšník. Bůh mě ale z toho omylu vyvedl.  A tak když jsem později, díky Bohu,  uvěřil  i evangeliu , zvěsti také  i  o mém spasení,  byla i mi  vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého . A tak když jsem si i četl Boží slovo, vztahoval jsem Boží  slovo a  i Pavlovy dopisy, ( bylo vám, vy)  i  na sebe.

A tak dnes,  díky DS vím , že Pán Ježíš Kristus  není jen uprostřed jakýchkoli místností ,ale  hlavně uprostřed nás, v našich srdcích.

V něm máme , i přes různé zkoušky, vydržet až do konce.  S Jeho milostí a  láskou  timg68

:Efezským 4, 30A nezarmucujte svatého Ducha Božího, jehož pečeť nesete pro den vykoupení.

Připojuji se k tobě, timqu.

A wollek se k nám asi brzy přidá též...

Nebo si ten svůj poslední komentář nech přeložit do angličtiny, a pak mi ho pošli :) - jestli Ti to ještě stále nedošlo.

Jestliže ALE za nás zemřel KRÁL a pak se vrátil a porazil SMRT, a Království Nebe je v každém člověku...

Zaměř se prosím na podtržená a zvýrazněná slova. Druhé tady poučuješ, že neví, jak je bible psána, přitom máš problémy se slovy křesťan x kristovec, pleteš osobní dopisy s dopisy otevřenými či veřejnými, a přitom by stačilo jen trochu pokory a pořádně číst a aspoň trochu se o věci kolem sebe zajímat.

Našel jsem Ti i jeden příklad, pokud o takových věcech patrně nemáš povědomí:

Porovnávat toto s osobní SMS opravdu nesvědčí o kdovíjaké erudovanosti, a rozhodně se k tomu už vůbec nehodí Tvůj lehce arogantní podtón. :-(

Vykládáš tady verše z knihy Zjevení svým specifickým způsobem, který bych nazval "Laura a její tygři. šelmy".

Začínám si skládat souvislosti. Modlíš se za obdržení Ducha, čekáš vylití Ducha až se naplní určité události z knihy Zjevení. 

Za tvým zájmem o knihu zjevení, jelikož se o ní bavíš velmi často, za tvým zájmem asi stojí očekávání kdy že se to konečně začne dít abys Ducha obdržela. Je to tak?

Jsou tvé výklady motivované touhou aby se to už začalo dít? A není to právě ta touha, která ti pak proroctví z knihy Zjevení zkresluje, jelikož Ti touha po rychlém naplnění nahrazuje skutečnou realitu?

Apoštol znamená boží posel. Poslové zde byli, věrně vyřídili co měli a odešli. Ujasni si toto jejich poslání. Boží poslové přinesli boží slovo, nepomíjitelné boží slovo, které právě proto, že je nepomíjitelné se nemusí přinášet znovu. Proto apoštolů ani jejich apoštolské moci již není netřeba. 

 Dnes využíváme moci božího slova, které nás osvobozuje od otroctví hříchu, přivádí nás ke Kristu, a to je mnohem víc než nějaké podivuhodné zázraky pro malověrné, o níchž stejně platí že i když zázraky viděli, stejně neuvěřili. Lauro, jsou to ateisti, malověrní a náboženští fanatici co potřebují vidět zázraky, ale ne proto aby Bohu uvěřili. Ateisti chtějí zázraky zkoumat a Boha porážet Jeho vlastní zbraní. Malověrní chtějí důkaz o boží existenci, ale byť by viděli někoho stát z mrtvých, stejně pro svou malověrnost neuvěří. Náboženští fanatici chtějí vidět zázraky aby obhájili svůj fanatismus. Tak je to s touhou po boží moci, moci apoštolů, božími zázraky. 

 Ty největší zázraky o níchž mi kristovci vydáváme po staletí svá životní svědectví se odehrávají v nás, na poli duchovním. Znovuzrození lidského ducha, přijetí Krista za svého spasitele, vysvobození z otrockých pout hříchu, vnímání pravdy Ducha, život v boží vůli- to je Lauro ten největší zázrak, který je již nyní součástí věčného života. Kristus proto přišel na svět, aby žádný kdo v Něho věří nezahynul a měl život věčný. Kristus chce po nás víru, víru v Něho, a ne víru v moc a zázraky.

Dle Písma kdo vytrvá až dokonce bude spasený. Jak jsi přišla na to, že kdo vytrvá až do konce ten obdrží Ducha? To je mi nějaká novinka, pro kterou v Písmu oporu nenajdeš. Přečti si dobře Písmo, co se v něm píše o obdržení Ducha, a je tam toho hodně, a vždy je to na začátku naší kristovecké cesty, a ne na konci. To bys to postavila celé naruby.

Taky myslím. Už jsem se s Laurou dávno nebavil, protože jsem to považoval za marné, ale teď jsem se znovu vrátil, když jsem viděl, že s ní máš trpělivost. Považuji to však za marnost. Ona se celkem snadno zamotává i v neduchovních, objektivně prokazatelných věcech, jako je překlad slova kristovec, nebo rozdílu mezi otevřeným dopisem a osobní SMS - a ani náznak svého pomýlení nepřizná. Dokud nedokáže projevit sebereflexi v těchto věcech, potom mám za to, že nějaká diskuze s ní o věcech duchovních je marnost na druhou...

Tím své účinkování v diskuzích s Laurou zřejmě zase na dlouho ukončuji. Nemá to přinos ani duchovní, ani intelektuální, a pomocí ji podle mne v tomto stavu nejde. Pamatuješ, že by někdy alespoň naznačila, že se může mýlit? Nebo, že by na něco změnila pod tíhou faktů názor? Já ji tolik nečtu, tak nevím, ale popravdě vůbec by mi to k ní nepasovalo... :(

Při výchově loveckého psa, a to nejenom loveckého, lze dobře na psovi rozpoznat charakterové vlastnosti jeho pána, cvičitele. Mám takové osobní pořekadlo- ukaž mi svého psa, a já hned poznám jaký jsi člověk. 

Nejhorší psi jsou takzvaně zrazení psi. Pes může být zrazený mnoha způsoby. Bitím, zavíráním. samotou, uvazováním na řetěz, okřikováním.  atd. Pes reflektuje na lidskou lásku, a oplácí ji svou láskou zvířecí, snaží se dělat pánovi radost, hlídá svého pána, pracuje podle svých vloh pro svého pána. Nejlepší pro správnou výchovu psa, je chovat se k němu hezky stejně jako k člověku. Věrnost psa kterou lidskou lásku oplácí, jde jak se říká až za hrob. Pes je schopný při obraně pána položit svůj život, anebo na něho čekat se svou smrtí, což se mi stalo u mého minulého psa. Čtrnáctiletá Bela Irský Setr na mě čekala se svou smrtí, a zhasla mi v rukou..Větší důkaz věrnosti mi dát nemohla, plakal jsem jako malé dítě..

Mno, ale vraťme se k tomu "zrazení". Když páníček psa bije rukou, pes před jeho rukou ucukává a nenechá se pohladit. A něco podobného vnímám z Laury. Ta holka mi připadá něčím zrazená. U modloslužebníků lze vnímat oklamání, ale ne zrazení. U Laury to není oklamání, je to zrazení, malá sebedůvěra ze které vychází odmítání božích dober. To, co píše o těch dopisech, že nejsou pro nás, je myšleno v prvé řadě tak, že nejsou pro ni. Nevidím v tom odmítání tolik typické u božích nepřátel, je to forma výmluvy a omluvy. V tom jejím odmítání vidím, že sama sebe považuje za nehodnou, duchovně nezdravě nehodnou. Dává si však šanci, že jednou Ducha obdrží, a to je dobré, sama říká, že se o Ducha každý den modlí. 

Lauro co tě v životě zradilo, zklamalo, že odmítáš boží milost a dary, které můžeš obdržet již nyní, a ne někdy až a potom?

Lauro, mnoho lidí dělá obrovskou chybu při hledání Ducha, při prosbách za udělení Ducha. Pozoruji, že i Ty ji děláš. Nemodlíme se     k    Duchu jako nějaké externí bytosti, modlíme se    v    Duchu v nás, interně. Duch svatý k nám nepřichází někde z neznámého vnějšku, přichází k nám z našeho známého nitra a to z míst kde se setkáváme z Bohem. Toto naše duchovní centrum nazýváme srdcem. Pokud Kristu věříš, máš již semínko Ducha v sobě. To, že Krista vnímáš, je působením Ducha svatého. Takže se na toto působení s důvěrou obrať, a to důležité. Nemodli se   k   tomuto působení, modli se   v   tom působení. Pak uvidíš, jak v Tobě Duch svatý poroste, až nakonec poznáš, že působí i vně Tebe, že tak dávno působil, jenom si to nevěděla.

Bůh s Tebou Lauro. Duch svatý byl seslán všem- někteří Ho odmítají..

V té době už ani nechodil. Byl už hodně nemocný. Přesto se na chvíli zázračně zvedl a udělal přede mnou pár kroků, pro něj už velmi náročných. Byl rád, že se vidíme, ale už nedokázal dávat své typické emoce najevo. Snad jen už ocáskem a očima... To proč jsem se rozhodl v podvečer přijet, se do rána stalo skutečností. Chodba byla plná krve a jeho dušička nám už nikdy nic nepověděla. Byl to konec trápení a rodičům jsem aspoň mohl pomoci tím, že jsem jej autem odvezl na veterinu, kde jej nějak pohřbili. 

Bylo to vzláštní, prostě jsem prožil, že musím přijet, pokud je ještě chci vidět živého. Nikdy se mi něco podobného nepřihodilo.

wollek

Mno, a když se modlím, tak každý pes kterého jsem měl ke mě přijde, si lehne vedle mne a je jako beránek. Psů se vůbec nebojím. I když je nějaký pes agresivní, tak se začnu v Duchu modlit a on se po krátkém čase uklidní, pak přijde a chce si hrát. V tomto jsou nám lidem psi velmi podobní, touží stejně jako lidé po důvěrném vztahu. Nic člověka v životě tak nezklame, jako když někdo zradí jeho důvěru, z toho bývají duševní bloky někdy i na celý život. Jediný lék je v božím odpuštění.

Hrával jsem na fouikací harmoniku kdysi na nočních směnách v kotelně, kam mne bolševici za "odměnu" strčili. Hrál jsem si sám pro sebe abych neusnul a archaická středotlaká parní kotelna nevyletěla do luftu. Ale to už je Bohu díky pryč.

Lauro, kdyby Duch svatý nepůsobil na všechny lidi, nemohl by nikdo Kristu uvěřit, jelikož bez Ducha svatého nelze Krista a Jeho milost vnímat. Nebylo by možné se k Bohu modlit, jelikož Duch svatý dává našim modlitbám křídla. Nebylo by možné odpuštění, jelikož v Duchu svatém dostáváme od Boha k odpuštění sílu.  Nebylo by možné poznání pravdy, jelikož Duch pravdy nás uvádí do veškeré pravdy. nebylo by možné vydávat svědectví pravdě, neb je to Duch co vše dosvědčuje.

I na nevěřící Duch svatý působí, jenomže oni to neví, a považují toto působení za něco samozřejmého, aniž si uvědomují hloubku a moc duchovního Působitele a Oživovatele. Všichni ateisti rádi konzumují duchovní dobra, aníž by zkoumali kde se tyto duchovní hodnoty vzali. To je prostě tak samo sebou, jenže když jsou člověku otevřené jeho duchovní oči, tak uvidí ten duchovní svět kolem, duchovní vlivy a zdroje.

Lauro Ducha svatého Ti Bůh nabízí, jako každému člověku. Tím že si myslíš, že toho nejsi hodná, že to není určené pro Tebe Ducha svatého vědomě odmítáš, a přitom jsi ani neuvědomuješ, že v Tobě již dávno působí. Nemodli se    k  Duchu, modli se   v   Duchu. Modli se svým duchem    v   Duchu.

Toto se Lauro děje již 2000 let.

No jsem zvědavý, jak dlouho ještě vůči Tobě bude mít trpělivost.

Už jsi aspoň vstřebala ty neduchovní věci, o kterých jsme se spolu bavili my dva, a kde Tvé tápání vůči pravdě bylo evidentní jako nikdy?

Myslivče, ona nezná ani nikde jinde nikoho, kdo by s těmi jejími výklady souhlasil.

Je s nimi úplně sama. 

Nejsou všichni proti ní. Ale poslouchat a důvěřovat a spoléhat se může jen na Boha. Žádného člověka následovat nesmí. V tom, že není ve spojení se žádnými věřícími, s žádnou církví, je její svoboda - ta je v tom, že je sama.

Nebe není jen pro ni. Je pro vyvolených 144 000, kteří tam budou vládnout spolu s Kristem, až se vrátí na zem a tady pak bude jeho království.

Jestli bude mezi nimi, to se ukáže až pak, až jestli zůstane věrná a nenechá se označit ne ruce (to je ten asi čip...) 

Kristovci jí nemohou pomáhat, protože žádní nejsou. Byli v prvním století. Ti měli ducha sv. Pak dlouho nic a budou zase až pak - a bude to těch 144 000. Kdy dostanou ducha sv. jako odměnu a to duchovní tělo, kdy budou znovuzrozeni a stanou se spoluvládci v nebi ,  o tom spekuluje podle těch šelem,  hádá, kdy že to nastane....

Tak co, Lauro? Doplníš něco? Ale asi ne, takhle nějak tomu věříš, že? 

Je to na ní. 

My ji můžeme pochopit, neodsoudit, mít s ní trpělivost. A hlavně se za ni modlit - protože ona je upřímně věřící a Pán o ní ví.

 Jenže ona je opravdu zrazená a zablokovaná a myšlení má pozměněné...Bude s ní mít asi ještě hodně práce. 

Zkrátka potřebuje to, co všichni lidé, aby získali život - znovu se narodit, vše musí být nové.

Ale jak sis všimnul, měla a má na ni vliv  pořád. Ten způsob zacházení s textem pisma ....i to ostatní. Poznal jsi to, ani nemusela nic říkat. 

No nic, týká se to jí, takže ještě to nechám na ni, jestli o sobě něco řekne sama. 

Sama jsem si tím prošla, Myslivče. Není jednoduché se s takovou zkušeností srovnat. A dokud to není opravdu uzavřené, pryč, tak není moc příjemná byť jen zmínka o této minulosti.

 Něco pořád ..hlodá, uvnitř - i když už jsi z toho prostředí pryč, tak svědomí tlačí, a obviňuje - že jsi ublížil blízkým, jak jsi mohl tak hloupě naletět, podlehnout,....Pak se hádáš s každým, kdo oživí bolest, nevnímáš byť dobře míněné rady, prostě reaguje zranění, emoce, ....

Aby to bylo opravdu pryč, k tomu je třeba velké milosti od Pána. On jediný dokáže člověka změnit, jen jeho mocí je možné začít žít nový život.  

Jenže je rozdíl, s jakou jsme od nich odešly a co pak dál....

Já jsem odešla sama, protože jsem pochopila, že jsou totálně mimo pravdu evangelia. Přiznala jsem si, že ve mně jejich způsob brainwashingu zanechal stopy. Chvilku jsem se snažila něco s tím dělat sama a pak přišel na pomoc Pán. On to potom všechno opravdu změnil.

Ty jsi byla vyloučená, protože ses hádala o výkladech Zjevení. Považuješ SJ za falešné proroky. Ale dodnes ti nedošlo, jak moc tě poškodili. 

Vlastně pořád věříš mnoha jejich výkladům. Kdyby tě přijali oni, i s těmi tvými názory na zjevení a šelmy, šla bys mezi ně. 

Návrat k Bohu přišel později, vrátila jsem se k Bibli. Vytáhla jsem ji z nejzadnějšího kouta knihovny:)Tu jedinou jsem tehdy nevyhodila.

A pak už jednal Bůh:) Poznala jsem opravdové evangelium. A Bůh mě přijal, .."byla jsem jím poznána".. vím, že jsem jeho dítě. 

 A od té doby už jedná jen On - Pán. 

To staré je pryč, ne že by se to zahojilo, prostě přišlo nové, ten starý člověk umřel:):) 

Minulost mám uzavřenou.

 Ano, udělala jsem chyby, ale už mi to nevadí. Každý člověk někdy udělal chybu, ne? 

 " Dokonáno jest " pro nás - otevřená  cesta  do nebes.