Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vratislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15335, komentáře < 7 dní: 362, komentářů celkem: 335486, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 97 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

timg
wollek
JirkaB
Willy
Melissokomos
zeryk

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Lýdie Kucová: Mým akcentem je Kristova láska (rozhovor)
·Správně biblicky věřící, pryč z ekumény!!!
·Informace z jednání VV dne 27. listopadu 2018
·Zajímavé tweety na webu Biblická apologetika jako ohlasy na aktuální situaci BJB
·Postoj staršovstva Sboru BJB v Praze 3 k Prohlášení 5 sborů
·Prohlášení Výkonného výboru BJB k ´´Oficiálnímu prohlášení pěti sborů´´
·Radek Kolařík: We are leaving Baptist union
·Zánik sboru (evidované právnické osoby) - postup podle církevního zákona
·Ukončení členství sboru ve svazku BJB z pohledu řádů BJB
·Vyjádření předsedy Výkonného výboru BJB pro Křesťan dnes k Prohlášení pěti sborů

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 760 077
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: smysl/účel života
Vloženo Středa, 04. říjen 2017 @ 20:28:07 CEST Vložil: Tomas

Úvod do křesťanství poslal Nepřihlášený

Co je smyslem/účelem života?

Jak byste odpověděli nekřesťanovi, kdyby vám položil otázku, co je smyslem nebo účelem života? Prosím uvažujme člověka téměř netknutého křesťanstvím, který slyšel dobrou zprávu o Pánu Ježíši, ale ostatní křesťanské fráze a pojmy nezná.


 
Příbuzné odkazy
· Více Úvod do křesťanství
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Úvod do křesťanství:
Úvod do křesťanství


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 1
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"smysl/účel života" | Přihlásit/Vytvořit účet | 159 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 23:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kazatel 12:13  "13Zde je souhrn všeho, co jsi slyšel: Měj bázeň před Bohem a plň jeho přikázání – vždyť to je pro člověka vším."



Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 13. říjen 2017 @ 15:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lauro.
Myslíš, že nekřesťan zná Kazatel 12:13 ? Možná jej zarazíš i jednodušší otázkou, co je to Písmo.   :-)


]


Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Pátek, 13. říjen 2017 @ 23:06:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, vím že nezná pro jsem jemu to napsala.


]


Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 15. říjen 2017 @ 12:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu je mu to dobré, když nezná a nevěří ?


]


Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. říjen 2017 @ 02:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další test.
Čápi často přilétali do hnizda nakrmit svá mláďata.
Špatná datová komprese restartovala systém.
Kde bil žáček? Poškole. Za tu hrubku.
Sladkovodní kapr delfín mořský.
Humr datel, datel humr.







Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. říjen 2017 @ 02:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mezery tedy oko velkého bratra nevidouce, Skynet je jenom plechovka. Zatím.


]


Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 08. říjen 2017 @ 08:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Což nepřekvapuje, neboť naprogramovat takové filtrování včetně mezer ve slově by bylo o mnoho pracnější než ten filtr naprogramovat správně....


]


Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. říjen 2017 @ 11:31:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bych nekritizoval, jsem vlastníkem nadpolovičního podílu proč se tady tento filtr zavedl. Chtěl jsem si tedy vyzkoušet jak " můj" nový systém funguje.
Wolleku, poslední roky se zde rozšířilo " křesťanství", které si pod falešným pláštíkem slušnosti a pseudohumanity vynucuje uznání u nás kristovců. A nejenom to, vynucují si abychom uznali jejich popírání, překrucování božího sloiva. Pravda o nich je rozběsňuje, nesmí se o nich říkat, že jsou antikristi, modloslužebníci, vynucují si náboženskou korektnost, aneb jak praví Písmo povstali z nás a nebyli z nás.
Občasné užití vulgarismu umožňuje tři věci. Držet si je daleko od sebe, to, že tě alespoň v něčem berou vážně, a strhnutí jejich svatouškovské masky. Dělás si snad ty nebo já něco z urážek Martina? Nic. Podívej se na tele, jak snadno se jeho nafouknuté ego dá vypustit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 08. říjen 2017 @ 12:22:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Myslivče - no, snad jsem to nezamýšlel jako kritiku, ale jako konstatování, případně námět na vylepšení. Třebaže i kritika může být pozitivní. Nicméně, že ten řetězec nefiltrují na samostatné slovo, nebo třeba alespoň na string ve stylu SubString(SprostéSlovo, Min(5, Len(SprostéSlovo)-2) + "*" plus jednoduché ošetření okolo toho, to mne u se*****ární cívky (tentokrát s dlouhým 'á' - už preview mi říká, že to není citlivé ani na diakritiku) docela dostalo :). Prostě neumím si představit to takto naprogramovat.

Pokud jde o použití vulgarismů, možná jsem tu někde psal, že ještě jako ateistické dítě se mi (asi jen 2x) spolužáci chtěli vysmát, zda vůbec umím říci sprosté slovo. Samozřejmě, že jsem uměl a občas ho použíil, ale byla to moje "image" už jako ateisty. Z vysmátí nebylo nic, neměl jsem zásadní potřebu zabývat se tím, co si o mně někdo myslí - zejména, když to byl člověk neobjektivní, nepravdivý a hloupý - taky proto mne často nechali spolužáci býti na pokoji, jako jediný kluk jsem se nemusel zúčastňovat různých krávovin, co dělali ostatní, často jako stádo ovcí i proti své vůli. A i oběti šikany (tehdy ne v té míře jako dnes) si hledali jinde, i když bych jinak jako premiant třídy mohl být docela snadným terčem. Martino, to je u mne především hlupák a primitiv, který se nechá opít jak velmi měkkým, tak velmi tvrdým rohlíkem. Bije to z něho na míle daleko a spíše mi přijde úsměvně, že něčí mozek vůbec takto dokáže fungovat. Nekomičtější na tom všem je, že on to zřejmě myslí vážně a dokonce má pocit, že si někdo jeho rady bude brát k srdci.

Za určitých okolností tedy nemám problém někomu říci nebo napsat, co si o něm myslím - pokud jsem si na 99.9% jistý, že je to pravda - a samozřejmě pokud si to vynutí nebo 'zaslouží' svým chování a projevem - pokud věřím, že je to Boží vůle, aby to daný člověk od někoho živého slyšel. Zhruba v tom smyslu a rozsahu, jak to dělal sám Pán Ježíš, když narážel na různé pokrytecké náboženské fanatiky plné přetvářky, jimž strašně záleželo na tom, jak vypadají v očích jiných lidí a jejichž modlou byl třeba mamon. Plemeno zmijí, hadi a dokonce neváhal udělat si na některé bič a pokrytce vyhnat.

Tvůj styl vyjadřování beru, rozumím tomu - míváš velmi dobré potřehy. Dívám si úplně jinam, než jenom na vnější obal - jak to dělá většina - samozřejmě se v tom mohu také velice seknout, splést, ale to neznamená, že si své názory budu vytvářet na základně vnějšího projevu, obálky a slupky. Ano pár lidí se mne ptalo, proč se nepouštím i do Tebe, protože Tě vnímají jen (či především) skrze použití vulgarit... Možná sis všiml. Nakonec jsem na to reagoval tuším Honzovi. Mým zájmem je vycházet s lidmi v pokoji, ale ne za každou cenu. Třeba katolicismus a jeho konkrétní projevy na život a reálnou víru člověka znám pouze zprostředkovaně - z toho asi vyplývá i můj styl komunikace s nimi - pokud se neprojeví jako lháři, či překručovači, ale pouze jako normální lidé, kteří něčemu naletěli - pak s nimi jednám slušně a s respektem, jako s normálními, běžnými lidmi, kteří třeba naletěli evoluční pohádkám. Pokud však ty evoluční pohádky, a tedy i rozum, který nám byl od Boha nadělen, začnou zneužívat jako třeba Richard Dawkins, pak je třeba být velmi přímý a nekompromisní.

Tak nějak mé doplnění, můj pohled - však ať si přečte každý, kdo chce :-) Třeba i nafoukaný místní samozvaný znalec Písma :-)

Pán s Tebou.

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. říjen 2017 @ 13:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máme velmi podobné názpry na tyto věci.
I mým zájmem je vycházet s lidmi v pokoji, a to dle Písma s lidmi od kterých se pokoj nevrací zpět. Což je třeba modloslužebník Noname. Nikdy nereaguje na to dobré co píšu, neustále vyhledává to špatné, a tak mu tu podřadnou stravu kterou požaduje poskytuji, ať se jí zalkne. Přirovnání které nyní použiju je tvrdé, ale výstižné. Praseti se dávají pomeje do koryta, protože to tak chce, protože příborem u stolu jíst nebude. Tím rozhodně nechci říct, že Noname, nebo Oko jsou prasata, považuji je za slušné lidi. Však jsou to oni, co si vybírají jakou stravu jim poskytnu. Když chtějí neustále reagovat na toho "zlého" Myslivce, tak dostanou to, co chtějí. Občas jim napíšu komentář jako hodnotnou stravu prostřenou na stole, abych viděl zda těch pomejí již nemají dost. Žel ztatím jim tato strava moc nejede. Vśechno je jenom na jejich výběru meníčka. Pokud si Noname vybere kvalitní stravu tak ji dostane. Pokud si přestane vymýšet lži, zbaví se Onanů.
Wolleku, moje diskusní taktika je promyšlená, a díky ní dokážu rychle odhalit co je kdo zač, aneb jaký duch v něm tiká.

Pán s Tebou, upřimný a pokorný Wolleku. A aby i ostatní diskutujíci věděli co je na tvých komentářích nejvíce oslovuje, tak je to pokora, ta skutečná pravá pokora, která přináší chladivý pokoj do rozpálených vášní, která umožňuje držet se nad věcí a mít proto správný a příkladný názor. Tak  tvé komentáře na kristovce působí.
Zůstávej v Pánu bratře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 08. říjen 2017 @ 19:47:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, Myslivče, za Tvůj povzbudivý komentář. S tou potravou na výběr, to je celkem trefné. Když to trochu rozšířím nebo zobecním, tak je třeba zajímavé pozorovat, co přesně žerou psi a dokonce, že si striktně vybírají od koho, od jakého typu poskytovatelů stravy budou žrát :-). 

Jinak dole jsem si už dávno všiml Tvé hezké a souhlasné odpovědi katolickému uživateli oko. Nicméně dále to zůstalo od místních katolíků bez povšimnutí - hledají opravdu shodu aspoň v něčem? V základních věcech bychom se snad s nimi shodnout mohli... myslím tedy nás křesťany, co mají díky Pánu Ježíši jistotu pokud jde o den soudu a spasení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 17:13:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Wolleku, poslední roky se zde rozšířilo " křesťanství", které si pod falešným pláštíkem slušnosti a pseudohumanity vynucuje uznání u nás kristovců. //

Jak konkrétně Myslivce popuzuje slušnost , že ji má za falešnou ?
Kdo si konkrétně u Myslivce vynucuje uznání ? ( To i mi nejde do hlavy :-) :-) :-)  )

Proč samé proč ;-) , 
možná protože si hrajeme a nebereme to vážně //Dělás si snad ty nebo já něco z urážek Martina? Nic. Podívej se na tele, jak snadno se jeho nafouknuté ego dá vypustit.//
a možná jiní to vážně berou a není to pro ně 'jen legrace'.... možná.
A více než 'kristocentrické' je to psychologicky labilní...dost možná.

Jak jsi poznal ,že 'někdo' má nafouknuté ego ? ...podle sebe ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 18:33:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Jak jsi poznal ,že 'někdo' má nafouknuté ego ? ...podle sebe ?

Zeryku, sice ten dotaz nebyl položený mně, ale přijde mi natolik ujetý, že lze stěží nereagovat. 

Chápej, že obecně na světě existují i lidé, co dokáží odhadnout osobnosti a typy většiny lidí, aniž by zároveň jimi museli býti - naopak dá se snadno spočítat, že většinou osobní zkušenosti nemají.

Pro méně chápavé konkrétní případ: Na to, aby génius poznal, že je třeba soused hlupákem, nepotřebuje se jím sám stát. 

Závěr: Těch pár pseudopsychologů, co tu opakovaně šermují podobnými praktikami ve smyslu "podle sebe hodnotím tebe", a vždy to vztáhnou na druhého s cílem jej ponížit, by konečně mohli vymyslet něco trefnějšího nebo aspoň originálnějšího, ať je to aspoň k zamyšlení, a ne neustále dávat na odiv svou jednoduchost, prostotu a poměrně sníženou schopnost tvořit něco vlastního...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 21:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka "wollku", není s cílem dotazovaného ponížit nýbrž se nedomýšlet a nechat odpověď na dotazovaném. ( Ty to děláš jinak ?)
Nevím co Tebe konkrétně "pobuřuje" na mých otázkách, 
máš asi nějaký "uměle" vytvořený systém jak bych měl uvažovat ?
To , že 'někdo' odhaduje ( hádá, věští) typy lidí je pro tuto otázku ( nedomýšlení se) "mimo mísu".
Takže navrhuješ nepokládat otázky, držet pusu, a z té jednoduchosti se nikdy nedostat ?
Jak konkrétně bys řešil "jednoduchého" člověka, se sníženou schopností tvořit ? Zakázal bys mu se ptát ?
Nepřemýšlím jako Wollek, jako Myslivec ano, tomu rozumím ,ač nemusím souhlasit, a čemu nerozumím se ptám... prosím nedělat s toho vědu ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 22:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Špatné je, že ty nedokážeš rozlišit nafouknuté ego! To co zde tele o sobě samém tvrdí,  je nafouknuté víc než  dost. Tele počatý z Ducha svatého, tele co byl dříve než Abraham, tele spasitel. Nově tele se schopností masově zabíjet lidi. To jsou opakované tvrzení telete o o sobě samém! Tobě se to nezdá nafouknuté, když si někdo přivlastňuje boží atributy? Vždyť z toho se dá rozpoznat i druh nafukovacího plynu Tím plynem je satanská pýcha. Tím, že zde vede hezké náboženské řečičky, to neukryje. To co zde tvrdí o sobě, nelze ani akceptovat! A vztahuje do toho zbytek lidstva. Tvrdí, že je počatý z Ducha svatého tak jako KAŽDÝ člověk!! Krista tím degraduje, sebe a lidstvo staví na roveň Krista!! Jenom jeden Člověk byl počatý z Ducha svatého, a je to Ježíš Kristus, náš Spasitel a Pán! A jenom antikrist může tvrdit něco jiného! A to zde ještě tvrdil, že Krista počal Josef!!
Když satan pokoušel Krista, Kristus ho umlčel pravdou božího slova. Když satan svůj boj na Golgotě s Kristem prohrál, začal jako boží opice Krista napodobovat. Musel změnit taktiku boje, ta stará mu byla k ničemu. Proti Kristu boj prohrál, a nyní již může bojovat jenom proti lidem. Po nanebevstoupení Krista a seslání Ducha svatého začal věk Nové smlouvy, věk kristovců, a taky věk antikristů, tedy falešných kristů a falešných proroků vyznávajících atrapu krista a různé parodie na krista, a na boží slovo. Satan Antikrist začal působit jako "nepravost, která už působí" již v době apoštolů, a tato "nepravost" nyní dosahuje svého vrcholu, a spěje jak je obvyklé k velké vzpouře proti Bohu, a všemu co Bůh lidem doposud dal a dává. Stoupenců, těch malých lidských antikristů má k tomu nyní satan dost. Jejich společným znakem je vzpoura proti všech duchovním hodnotám a božímu slovu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 22:35:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, 
Vítej. ( ...kdo s dobrým přichází)

Dle těchto slov jsi to poznal "podle sebe", promiň ale med Tobě kolem pusy mazat nebudu ;-) 
Jsou to tedy "Tvé pozorovací schopnosti", Tvé věštby,
dobrá,
děkuji za odpověď.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 23:42:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, předně mě ta otázka nepobuřuje.

Dále rozbor té otázky:

Jak jsi poznal ,že 'někdo' má nafouknuté ego ? => tato část je naprosto v pohodě

...podle sebe ? => tato část je zavádějící, předjímá možnou odpověď a zřejmě i názor tazatele, jež vlastně něco sugeruje, minimálně ostatnímu publiku, a je to tedy dotaz manipulativního charakteru


//máš asi nějaký "uměle" vytvořený systém jak bych měl uvažovat ?

Už tímto mi zase něco podstouváš místo, aby ses zamyslel nad tím, na co jsem Tě před tím upozornil v obecné rovině a v úvodu této zprávy rozpitval snad dostatečně. Všechny ty otázky navíc mají společný bod, a sice odvádění pozornosti - často to ukazuje na vlastní nemohoucnosti reagovat přímo :-(.

//Takže navrhuješ nepokládat otázky, držet pusu, a z té jednoduchosti se nikdy nedostat ?

Otázky ano, ale pokud není důvod, tak nepředpojaté. Když se tu bavím s nějakým troubou, co všem nadává do pokrytců, a ani napotřetí nezačne reagovat jako inteligentní muž, tak si s ním celkem jistě začnu psát poněkud jinak, protože vím, že takového člověka nelze brát vůbec vážně.

//Jak konkrétně bys řešil "jednoduchého" člověka, se sníženou schopností tvořit ? Zakázal bys mu se ptát ?

Zakázat hřešit nemůžeš nikomu. Zákazat být předpojatý také ne. Ale upozorňovat ho na stále stejný typ chyb dokola, to možné rozhodně je. Nejsi tu zdaleka sám, kdo měl tendenci podsouvat tento typ sebeprojekce - každý z vás to možná dělal nepatrně jinak, ale už toho bylo moc - a tvůrčí intence i přínos - obojí nula. Snad jsi mne konečně pochopil. Pokud ne, tak už to stejně neřeš.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 10. říjen 2017 @ 20:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč bych Ti neměl rozumět, 
jen jsem použil "tvou metodu"...;-) 

Prostě a jednoduše jen Ty máš obecnou rovinu, druhý nemá šanci,
vše co napíšu je použito proti mně ve stejném manipulativním duchu...

Máš tedy pravdu v tom , že to dál nemá cenu "pitvat". ( Ty vnímáš a pozoruješ předpojatost, i tam kde není?)

Takže je zde předpoklad , že budu i já Wolleka upozorňovat na chybu ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 10. říjen 2017 @ 23:17:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach jo - to jsi celý Ty... :( ......zase mou metodu a pořád dokola nějak skrytá projekce druhého do sebe či naopak ve smyslu podle sebe hodnotím Tebe... zeryku, zeryku - když už chceš šťourat, tak aspoň šťourej tak, ať to má hlavu a patu - ať si z toho aspoň ten druhý může něco odnést... kromě upraveného názoru na Tebe samotného... :( 

No jsem zvědav, co bude. Ale tento Tvůj komentář mi opravdu nic nedal - kromě toho, co jsem vyprodukovat v předchozím odstavci - a tímto se mi dlouhodobě opravdu čas ztrácet nechce, To Ti říkám narovinu. Pochopil jsi vůbec, co jsem Ti psal minule, nebo i to byla marnost?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 11. říjen 2017 @ 17:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj wollku,
 někde je mezi námi "rušení", z Tvé strany ( podle toho co píšeš) vychází čistá data,
z mé strany vychází má čistá data ( bez skrytých projekcí).

Nevím jak to vyřešit. 
Nejsem masochista, píši neb chci porozumět i Tobě, 
Možná pomůže (?) nechytat se vzájemně (?) na slovíčka.

A nebo neztrácet čas, proto rušení, a spokojit se bratrským podáním rukou ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 11. říjen 2017 @ 23:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, opravdu nemám chuť se s nikým přít. Když už nevím kudy kam a empatie či jiná snaha pro porozumění selhává, tak přepnu do čistokrevné suché logiky a tam výmluvy neexistují. Jiná možnost je nevšímat si sebe navzájem, nebo se nesnažit zvítězit diskuzně nad tím druhým - oboustranně. 

Klidně si podejme na dálku ruce, nebudu už se zabývat tím, co jsme tu vlastně řešili :-).


]


Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. říjen 2017 @ 14:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby Nepřihlášená znal Písmo sv., nekladl by hloupé diskusní příspěvky, když odpověď má právě v Písmu sv.: 

„‚Miluj Hospodina, Boha svého, z celého svého srdce, celou svou duší, celou svou silou a celou svou myslí' a ‚miluj svého bližního jako sám sebe."





Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. říjen 2017 @ 16:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslouchej ty Chlupáči! To tvoje neustálé očerňování satanem má být projevem lásky k bližnímu? Ty zatracuješ lidi jenom proto, že nejsou členi té tvojí zkur vené řk sekty! A ty máš tu drzost Chlupe někoho upozorňovat na neznalost Písma? Kdybys Písmo znal, tak bys věděl že modloslužebníci a pokrytci jako ty, do nebe nepříjdou. Tak s tím rychle něco dělej, stále máš šanci se pout římské nevěstky zbavit!


]


Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. říjen 2017 @ 18:21:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec
Ty zatracuješ lidi jenom proto, že nejsou členi té tvojí zkur vené řk sekty

martino
Hele chlupe ze Satanova zadku, můžeš uvést jediný příklad, kdy jsem někoho zatratil? To, že sloužíš jako věrný pacholek Satanovi, kterému laskáš prd... i paty, ještě neznamená, že tě hňupe zatracuji. Copak hlupáku má nějaký člověk moc druhého člověka zatratit? Ty si vážně balvan těžkopádného myšlení a ještě se tím chlubíš. Co také čekat od Satanova zmetka. Snažíš se mě diskusně zesměšnit, což skončilo tak, že si uklouzl a natloukl si svoji sprostou a vulgární hubu. A neotravuj, pro Satana jsi se rozhodl sám, tak jdi do hajzlíčku. S takovým magorem jako si ty jsem raz dva hotový, prostě mě nezajímáš. Tečka. Pokud někdo o víře katolíka napíše, že je ze zkur vené řk sekty, pak je to Satanův zmetek a to jsi ty. 



]


Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. říjen 2017 @ 20:21:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žadný přiklad Chlupáči, žes někoho zatratil ti neposkytnu, a to proto, že takovou moc nemáš. A jestli chceš příklad toho jak se marně snažíš zatracovat za pomoci satana, přečti si Chlupe svůj vlastní komentář.

Začínám u tebe pozorovat určitý druh stihomamu, který se projevuje tím že vyčítáš to co ty sám děláš. Ty trpíš chorobnou představou o sobě samém. Spočítej si vulgární výroky ve svém komentáři. Díky za zpětnou vazbu o tom zesměšňování. To neskončilo Chlupatko, to teprve začne. Chlupatko. :-))))

Hele Martino!
Koukej mazat pro pivo.
Tak zaškolil jsem stručně
svého nejhloupějšího učně.

:-))))

Odchod!


]


Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. říjen 2017 @ 20:50:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sleduješ Wolleku jakou potravu si Chlup z mého komentáře vybral?
To, že bude reagovat na větu o řk jsem na tuty věděl. Je dost předvídatelný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 08. říjen 2017 @ 22:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jj, sedl na to, jako mucha na lapku. Ale uvést na pravou míru výrok o projevu "lásky k bližnímu", to mu bohužel za námahu nestálo. Už když jsem četl jeho úvodní komentář, tak mne jednak zaujalo, jak arogantně hned vymetl s autorem článku (že se přepsal, budiž, stává se mi to taky, ale v roli aroganta a v komentáří majícím vlastní invenci dlouhou jen několik slov bych si na "NepřihlášenÁ znaL" dal určitě pořádný pozor :-) ). Taky jsem si říkal, že co ta slova o milování pro něj vlastně znamenají. Nijak je nevysvětlil. Ani nepředpokládám, že by jim rozuměl. Nicméně lidé, co jej znají osobně, asi z jeho praktického projevu zřejmě znají moc dobře jeho představu o tom, co to milovat v jeho pojetí vlastně znamená. Právě proto bych býval uvítal, kdyby zrovna on ten smysl vysvětlil vlastními slovy, a ne se schovával v takové prosté otázce za texty Písma. Navíc, texty, kterým sám evidentně nerozumí.

PS: A teď je doufat, že v mém komentáři nenajde něco, čím by měl chuť se nasytit :-) Mám obavy, aby to to pak nevyvrátil, tedy se nepozvra....el.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. říjen 2017 @ 23:20:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek co nezná Písmo sv.
Už když jsem četl jeho úvodní komentář, tak mne jednak zaujalo, jak arogantně hned vymetl s autorem článku...

martino
Na teologické kutilství zde máme tebe....já nemám čas ani zájem zabývat se blábolem mimo Církev....nebo buranstvím tvého kámoše, za Satanova spolku...vy jste fakt dvojka Pat a Mat ....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 00:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když nemáš čas zabývat se svou arogancí a svým hříchem a chceš se starat jen záležitostmi nějakého Tvého spolku, tak proč tu zabijíš čas sedáním na lep někomu jinému?

Jsou tady dvě možnosti:

1) Buď ve vašem spolku považujete aroganci za projev lásky a milosrdenství.

2) Nebo nevíš, co to arogance je, a nevíš, že by ses s ní měl před Bohem nějak vypořádat - bez ohledu na to, i které svém spolku máš čas diskutovat :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 10:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek co nezná Písmo sv.
Jsou tady dvě možnosti:

1) Buď ve vašem spolku považujete aroganci za projev lásky a milosrdenství.

2) Nebo nevíš, co to arogance je, a nevíš, že by ses s ní měl před Bohem nějak vypořádat - bez ohledu na to, i které svém spolku máš čas diskutovat :-).

martino
Máš potřebu stále něco okecávat a nevíš která bije. Je to trapné, pokud Církev, kterou založil Spasitel, označuješ jako spolek. Samozřejmě, že je to vizitka naprosté nevzdělanosti v této oblasti, ale je to věčné vřískání spíše projev buranství. Prostě s Myslivcem Pat a Mat, co jiného očekávat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 13:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak sorry, že jsem ten váš lidský systém označil spolkem. Tak jste tedy banda lidí, co se snaží imotovat Boha na Zemi - je to tak lepší? Nebo jsme o své dosavadní vzdělání ve Tvých očích přišel :-) ? (a třeba nebudu ani Pat ani Mat :-( )


PS: Ostatním 'katolíkům' se předem omlouvám. Ve skutečnosti mé komentáře nejsou namířené proti vám. Ale proti těm, které mezi sebou taky trpíte. Kdo patříte Pánu, jste pro mně součástí Nevěsty, chcete-li Církve, a je jedno, jestli jste někde organizováni jako chlupáč Martino, či nikoliv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 14:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všímáš si, jak Chlupa irituje to, že jsme proti němu dva? Už se o tom při těch svých cholericko- satanských výlevech zmínil několikrát. Chudáček Chlupáček, stále se mu nedaří. Vyčerpal svůj diskusní pekelný, a jako obvykle nedokáže odpovědět na jinak zcela triviální otázky. Zkus mu ty otázky položit několikrát za sebou. Možná konečně odpoví, ale spíš se nakrkne a odleze jako krysa na nějaký čas zpět do své řk stoky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 15:18:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nakonec se může stát, že nás nakonec bude nesouhlasit osm, a pak budeme třeba sněhurka a sedm trpaslíků. Ono, když dochází argumenty a pekelných chlupů se zdá být málo, proč si nepomoci opravdu čímkoliv :-) .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 23:06:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trpajzlíci :-)))
Toho trpajzlíka beru, ale Sněhurku ne. Tu když tak přihrajeme nějaké holce.. :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 18:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek kerý nezná Písmo sv.


Tak sorry, že jsem ten váš lidský systém označil spolkem. Tak jste tedy banda lidí, co se snaží imotovat Boha na Zemi - je to tak lepší?

martino

Vidíš, že ať plácneš cokoliv, je to myšlenkový průjem zoufalce. Snažíš se snažíš, ale označit ŘKC za bandu lidí co se snaží imitovat Boha na zemi, je fakt již jen projev magora, neboli pomatence. Ty pořád žiješ s Myslivcem v alibismu, že vaše sekty jsou Bohu milé, ale oba jste zapomněli, že Bůh se k vám nezná jako k oněm pannám v Evangeliu. Ještě kdyby Pat a Mat znali Písmo sv. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 23:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh se k nám nezná? Jak jsi na to přišel? On ti to snad řekl?

Opatrně Martino s tím vyjadřováním se za Boha! Upozorňuji tě, že za to dost často přichází od Boha knokaut. Mnohokrát se to totiž stalo lidem co mluvili za Boha!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 10. říjen 2017 @ 22:15:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec
Bůh se k nám nezná? Jak jsi na to přišel? On ti to snad řekl?

Opatrně Martino s tím vyjadřováním se za Boha! Upozorňuji tě, že za to dost často přichází od Boha knokaut. Mnohokrát se to totiž stalo lidem co mluvili za Boha!

martino
Že jako pomatenec který uvěřil nadarmo, jak říká sv. Pavel, nezníš Písmo sv., pak máš evidentně problém a nevykecáš se z toho konstatováním, že se vyjadřuji za Boha. Od kdy Písmo sv. lže? 


]


Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 08. říjen 2017 @ 22:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem sem ve čtvrtek neprozřetelně poslal stručný komentář ohledně zástupné oběti, ale pak jsem byl mimo dosah internetu a reakcí na něj bylo tolik, že teď nevím, kam to rozvést, aby se to dalo ještě najít. Snad tedy sem:
Já nezpochybňuji, že Ježíš zemřel ZA nás. To v Bibli je, je to tam na spoustě míst a dává to smysl. Co tam je taky na více místech, že přišel proto, aby lidem na své osobě zjevil Boží charakter, aby lidé zkrátka pochopili, že před Bohem není třeba se skrývat, mít z něho panický strach, že je má zkrátka rád a jde mu o jejich dobro. V ukazování toho spočívala jeho pozemská mise a jeho smrt (a zmrtvýchvstání, ale o to tu teď až tak nejde). Následkem toho, že se během své mise srazil s mocnými tohoto (nebo vlastně tamtoho, tehdejšího) světa, došlo k té jeho justiční vraždě. Zemřel tedy ZA nás v podobném smyslu, v jakém voják umírá za svou vlast, nebo hasič při záchraně jiného lidského života. Zemře zkrátka v akci, při plnění svého poslání, ne proto, že by nutně musel někdo zemřít a on si to s ním vyměnil. ZA nás tedy neznamená MÍSTO nás.
Když jsem se o téhle problematice náhodou dočetl (Marcus J. Borg - Speaking Christian, ten autor o tom píše ještě minimálně ve dvou dalších knížkách z různých úhlů), nejdřív se mi tomu nechtělo věřit a řekl jsem si, že schválně pročtu celý Nový Zákon dokola a budu tam tu zástupnou oběť schválně hledat. Začal jsem listem Židům, kde se mi to zdálo nejpravděpodobnější, pak Římanům. Ale nikde jsem nenašel nic, k čemu by toho pojetí bylo nezbytně nutné. Našel jsem jen dvě místa tuším v Efezských a Koloských, která obě shodně odkazují na slavného Iz 53, s nímž si popravdě řečeno úplně nevím rady. Nicméně v těch Koloských je ten odkaz na Iz 53 tak mimochodem mezi řečí o tom, jak se mají chovat ke svým pánům otroci, v tom druhém listě si to už přesně nepamatuju. Každopádně pokud i něco jako zástupná oběť v NZ je, je to tam spíš jako okrajová metafora, než jako ústřední téma, které by využívali při evangelizaci.
Vidím to podobně jako tu zmíněnou Trojici. Pokud tohle (obě) učení někomu pomáhá v pochopení Božího charakteru, Boží lásky atd., ať ho pro mě za mně používá, ale obě věci podle mě lidem Boží charakter i podstatu křesťanství spíš komplikují, i když nepopírám, že kdysi a kdesi mohly někomu dávat smysl. Nejsou to ale nezbytné součásti křesťanství, soudím.
Kdyby to někoho zajímalo, můžu poslat naskenovanou kapitolu věnovanou tomuto tématu z toho Speaking Christian. Pak jsem dostal také od kamarádky pravoslavné vyjádření nějakého pravoslavného teologa, též mohu poskytnout. Obojí v celkem čitelné angličtině.



Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 08. říjen 2017 @ 23:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Ingmare, je to celkem zajímavé téma. Taky jsem k tomu psal níže, a už se mi k tomu nechce vracet. Nicméně zeptám se Tě přímo. Kdyby Kristus nezemřel, nebyl na kříži ztotožněn s hříchem, myslíš si, že by nějaký jiný za pozemského života hříšný člověk mohl vstoupit do věčné Boží přítomnosti, tedy být spasen, mít odpuštěné hříchy a být nahlížen Bohem jako čístý, resp. jako součást Nevěsty bez poskrvny a vrásky? Toto je pro mne podstatně zásadnější otázka, než si hrát se slovíčky a předložkami.


]


Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 16:36:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Probírám se teď Janovým evangeliem, tuším tam to teď nedávno bylo, že žák není nad učitele a posel není nad toho, kdo ho poslal. A já se ptám: Bylo důležitější to, co Ježíš přinesl lidem, tedy ten obraz Otce, to, že ukázal lidem, jaký je Bůh, a to do té míry, že kdo viděl jeho, viděl Boha (tedy uznávám, že v tomto smyslu byl Ježíš Bohem), nebo bylo důležitější, že jim to přinesl Ježíš? Tedy zjednodušeně: poselství nebo osoba posla? Odpověz si sám.
Jsem přesvědčen o tom, že jsou po světě rozesety spousty lidí, kteří nejsou křesťany, protože se s křesťany nikdy nesetkali, nebo, a to je mnohem smutnější, proto, že se s nimi setkali. Ale přesto ten obraz Boha, který lidem vykreslil Ježíš v sobě mají. A měli ho v sobě třeba i některé starozákonní postavy, třeba zřetelně vysvítá z některých žalmů nebo některých částí Izaiáše. Já bych si o tyhle lidi být Tebou starost nedělal. Spíš otázka stojí, jak ten Boží obraz ukázat těm, kteří jím dosud zasaženi nebyli. A proč jsem o té zástupné oběti začal psát - domnívám se, že začít zrovna touhle věcí není úplně nejmoudřejší.
Já začínám třeba potřebou smyslu, potřebou vidět nějaký širší rámec toho, proč žiju, co dělám a kam to směřuje. Nebo tím, že žijeme ve světě, který se sice jeví jako velmi složitý, ale ve skutečnosti je řízen několika málo základními veličinami, jako moc, sex a peníze. Zde na tomto fóru to může být třeba bytostná potřeba obhájit si svůj myšlenkový status quo a dokázat si, že jsem Bohu blíž než ti ostatní, kteří jsou úplně mimo, tedy potřeba jakési existenciální jistoty. Jsem ale umírněný optimista a uznávám a vím, že čas od času narazíme na vzácné (proto umírněný) výjimky, kdy se chování lidí nedá vysvětlit pomocí těch několika základních veličin. Chovají se laskavě a dlouhodobě se ukazuje, že i zcela nezištně (proto optimista). A já tvrdím, že tihle lidé a tyhle momenty jsou důvodem k hlubšímu zamyšlení, jestli za naším světem nefunguje nějaká síla, která ho přesahuje. Na základě takového zastavení jsem se před lety stal křesťanem. Tedy na základě osobního příkladu lidí, kteří o tom dlouhou dobu neměli ani tušení a žádné teologické subtilnosti, dokonce ani ty založené na předložkách :-) jsme spolu vůbec neřešili.


]


Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 18:41:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej, Ingmare - je hezké, co píšeš, a ani Ti to nechci nijak narušovat. Nicméně na mou otázku jsi neodpověděl. A pro mne je odpověď na ni docela důležitá. Pokud jsi nějaké téma nadhodil a vyplývají z toho další a další otázky, pak je dobré na ně reagovat konkrétně. To, co jsi napsal bys z 80% mohl použít jako odpověď na cokoliv, tedy spíše jako úhybný manévr na cokoliv.

Takže znovu: 

Kdyby Kristus nezemřel, nebyl na kříži ztotožněn s hříchem, myslíš si, že by nějaký jiný za pozemského života hříšný člověk mohl vstoupit do věčné Boží přítomnosti, tedy být spasen, mít odpuštěné hříchy a být nahlížen Bohem jako čístý, resp. jako součást Nevěsty bez poskrvny a vrásky?

ANO nebo NE?


]


Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 19:25:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to tam mezi řádky píšu. Ale dobře, po lopatě: Věřím, že díky Božímu milosrdenství ano. Věřím, že Bůh je větší než naše teologizování o něm.
Vlastně ano zároveň i díky tomu, že Bůh je takový, jakým se zjevil v osobě Ježíše Krista, který neváhal svou misi dotáhnout až na kříž, zůstal jí věrný doslova až do roztrhání těla. Ale Bůh takový byl i před tím, než nám to Ježíš ukázal. My jsme to díky němu pochopili. Je mi záhadou, jak na to šli jiní lidé, ale nějakým způsobem to pochopili taky. Pár exemplářů znám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 20:44:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ingmare,

děkuji Ti za jasnou odpověď. Sice, kdybys měl pravdu, tak by to zřejmě docela od základu zbouralo vše, co věřím o Bohu, a co se mi jeví jako konzistentní, nicméně je dobré vědět, že i na toto mohou být jiné názory. Možná bychom se museli bavit mnohem více do hloubky, aby více vyniklo, co mám na mysli tím zbouráním.

Není tajemstvím, zda se řadíš k nějaké křesťanskému směru či církvi? Neber to osobně, jen bych rád věděl, které skupiny takový názor zastávají, a jak moc je rozšířený. Nebo Tě tak ovlivnila jen ta knížka?

wollek

PS: Pro ostatní: Jak byste na tu otázku odpověděli? Zajímá mne především názor skutečných křesťanů, jež poznali Pána Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 21:56:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No musím se přiznat, že mně to mojí teologií to taky dost zamíchalo. Ale co je zvláštní, i když pochopitelné, mým vztahem k Bohu vůbec ne. Spíš jsem to přijal s úlevou, protože to byla věc, myslím jako ta zástupná oběť, s níž jsem se nedokázal nějak smířit a nechápal jsem, proč by tohle mělo být součástí mého vědění o Bohu, když mi to nedává smysl. Nějak mi to nešlo dohromady s Božím charakterem, jak ho Ježíš představil. Je to trochu ironie, protože o výklad jeho smrti tu právě jde, ale přesto se mi zdálo, že to z Boha dělá spíš neurotického účetního než milujícího otce.
Skupiny křesťanů s tím nemají nic společného. Borg byl vychován jako luterán a v dospělosti přestoupil k episkopální církvi (tedy prakticky anglikánské). A i v těchhle církvích najdeš lidi, kteří budou schopni se za teologii zástupné oběti bít do krve. Jednu z knih, v níž se téhle problematice věnuje, napsal spolu s Dominicem Crossanem, což je katolík. Já jsem kvaker a rovněž to s tím nesouvisí, nás kvakery nespojuje jednotná věrouka, ale spíš stejná osobní zkušenost s Bohem (a ani na tom termínu Bůh příliš nelpíme). Teologie je pak jen taková osobní pomůcka, která nám pomáhá té zkušenosti dát nějakou formu a usnadňuje o ní nějak mluvit. Já se dívám na všechny lidské teologie shovívavě jako a pěkné lidské pokusy popsat něco, co v plnosti popsat stejně nelze. Jestli jsou kvakeři křesťané nebo ne, je předmětem debat i mezi námi samými. Já se kloním k tomu, že kvakerství se má ke křesťanství podobně, jako se mělo na svých počátcích křesťanství vůči judaizmu. Že tedy jde o náboženství postkřesťanské (což zní strašně postmoderně, ale my máme tyhle tendence už od svých počátků v 17. století), které se snaží z křesťanství vytěžit to nejlepší, co se dá podobně, jako se o to na počátku snažilo křesťanství z judaizmu, nicméně snaží se o větší univerzálnost a otevřenost. No a podobně jako třeba apoštol Pavel byl křesťanem ze židů, já jsem kvaker z křesťanů :-)
Ale znovu, není to o nálepkách a šuplíčcích. Většina kvakerů se tématy jako zástupná oběť vůbec nezabývá a centrálně dané učení nevedeme vůbec. Možná by to stálo za vysvětlení, ale to už bychom byli drobet off topic, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 10. říjen 2017 @ 09:24:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Ti za docela vyčerpávající odpověď. Přiznám se, že s pojmem kvakeři se snad setkávám poprvé. Nejde mi o škatulkování, a sám jsem podle moderních měřítek v podstatě "nezaškatulkovatelný" (vyjma toho, že se hlásím k originálnímu křesťanství, resp. k Pánu Ježíši a učení jeho apoštolů). Nicméně má zkušenost mi říká, že vliv prostředí, z něhož značná část věřících vychází, na ně má nezanedbatelný vliv a někdy se na nich docela "silně podepisuje" - i když někteří později přehodili na docela jinou kolej - snad pod vlivem toho, že původně příliš věřili lidem na úkor Boha samotného - a tedy to taky vnímám jako vliv toho "silného podepisování se" staké - to je však spíše má domněnka).

Nevím, neumím to posoudit, jak je to s kvakery. Samozřejmě si mohu něco vygooglit. Nicméně, když napíšeš více sám, co uznáš za vhodné, určitě si to řád přečtu přímo od Tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 10. říjen 2017 @ 16:30:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď to nechápej vůbec osobně, rýpu tím spíš do sebe samého v minulosti a lidí ve svém okolí. Lidí, kteří se snaží o návrat k původnímu křesťanství je celé náboženské spektrum a je zajímavé, jakými různými způsoby to pojímají. Pokud i přijmeme tezi, že Božím ideálem dnes je rekonstruovat křesťanství 1. století, že nebylo Božím záměrem, aby se vyvíjelo stejně jako se vyvíjejí lidé a svět kolem nich, tak i některé tyhle pokusy o tu rekonstrukci vyznívají dost bizarně. Je mi trapné citovat pořád jednoho autora, ale v Borgovi se toho dá najít hodně inspirativního. On třeba popisuje, co v kontextu NZ znamenalo ospravedlnění z víry pro apoštola Pavla a co se z toho pak v dějinách stalo, a to ještě stále v rámci jeho luteránské církve během možná prvního jednoho, max. dvou století její existence. Pěkná hláška, kterou k tomu uvádí je, že spisy apoštola Pavla je třeba vidět jako reakci na judaismus prvního století a ne katolicizmus století šestnáctého :-) Ale proč o tom, píšu. Z Boží milosti a Božího bezpodmínečného přijetí (oproti naplňování micvot Tóry a pozdějších židovských spisů) se postupně stala taky taková micve, skutek, který je nutný vykonat, aby byl člověk Bohem přijat. Nová podmínka. Zpočátku šlo o přijetí samotného učení o ospravedlnění z víry a pak se to přeneslo na učení luterské církve jako celku. A tenhle mechanismus podle mě další protestantské církve sežraly i s navijákem, stejně jako další myšlenková schémata, o nichž nikdy nikoho nenapadlo pochybovat. V čele s tou zástupnou obětí, kterou máme my, západní křesťané pod kůží tolik, že si bez ní křesťanství nedokážeme představit a vlastní tím učením (a Trojicí, majstrštykem řecké teologie a filozofie 4. století) křesťanství vlastně definujeme.
Já jsem si od jisté doby začal uvědomovat, že Bůh je větší než naše lidské teologizování o něm a začal jsem číst Bibli s tím, že nade mnou kromě něho žádná jiná autorita není. Mohl jsem si dovolit klást otazník nad věci, které jsem ze svého okolí (prošel jsem pár protestantskými církvemi, než jsem se s pocitem velkého ulehčení vrátil zpět ke kvakerství, u něhož jsem svou duchovní cestu celkem netypicky začal) přijímal jako samozřejmost a povinnou součást. Snažím se teď číst Bibli jako člověk, který o ní před tím nic neslyšel. Ale není to úplně jednoduché vytěsnit.
Tak Ti držím palce ve Tvém přibližování Ježíši a jeho původnímu učení.
No, takový přiměřeně stručný textík o kvakerech najdeš třeba zde: http://files.kvakeri.cz/200000090-466b547663/kdo_jsou_kvakeri-7.pdf
Ale jak jsem řekl, téma zástupné oběti s tím vůbec nesouvisí, nebo jedině mou osobou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 10. říjen 2017 @ 20:12:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět Ti děkuji. Návrat k původnímu křesťanství považuji spíše za nezbytnost a logický důsledek toho, jak se organizované a oficiální křesťanství vyvíjelo a tříštilo dále v průběhu staletí - včetně toho, co píšeš Ty. Bibli jsem už od počátku četl s tím, že je to jediná autorita, vedle živého Boha samotného - samozřejmě asi není a nebylo možné nebýt ovlivněný knížkama a kázáními plus vyučováními mé církve. Přesto jsem se s tím, co vyučovali nesprávně, postupně rozloučil - to hlavní během cca prvního půl roku po obrácení - prostě chodil jsem i do jiných sborů a společenství, neboť jsem studoval jinde a nebyl ani každý víkend doma - takže to bylo přirozené. Dodnes jsem otevřený novým názorům - ale tomu Tvému pojetí ohledně zástupné oběti naprosto nevěřím. Jednak to má značnou oporu v Písmu, a jednak by to bylo velice nelogické, kdyby Ježíš "nezemřel i za hříchy světa".

Co píšeš dále, zejména vyjádřené touto Tvou větou: "Z Boží milosti a Božího bezpodmínečného přijetí se postupně stala taky taková micve, skutek, který je nutný vykonat, aby byl člověk Bohem přijat." - to tak vnímám také. Považuji to však za následek nedostatečného osobního poznání Boha, skrze Písmo a Ducha, a také následek následování duchovních vůdců, lidí, místo Pána. Už jsem to tu párkrát psal, že vše z naší strany má být primárně řízené láskou k Bohu, nikoliv spasením, nikoliv nějakou snahou se Bohu zalíbit, nebo dokonce strachem. Všechno mimo lásky nás může vést do zajetí něčeho nedobrého a k zákonictví. Zrovna dneska jsem na trochu příbuzné téma poslouchal zajímavé kázání - mj. pro mne nový pohled na knihu Jób, což mne zaujalo - komu nevadí Barkoci, ani němčina, ani dlouhá kázání, celkem doporučuji: 


Minimálně titulek hovoří sám za sebe: "Vo všetkých oblastiach slúžiť Ježišovi z lásky a nie zo strachu"

//Tak Ti držím palce ve Tvém přibližování Ježíši a jeho původnímu učení.

Za to děkuji. Snad to není až takový problém. Osobně mi to připadá velmi snadné a pro mne v podstatě jediný přijatelný způsob, jak hledat Boha tou nejčistší cestou. Máš snad něco proti tomu? Nebo máš naopak nějaké rady, na co si dát pozor?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 11. říjen 2017 @ 16:59:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono je zajímavé sledovat, jak ty návraty k původnímu křesťanství v konkrétních aplikacích vypadají, protože se o to mezi těmi divočejšími protestanty snaží kde kdo. Ti rozumnější pochopili, že ne úplně všechno, co církev na počátku dělala, je nutné rekonstruovat. Já mám tu přednost (nebo smůlu), že jsem byl na počátcích kvakerského hnutí v Čechách a vidím plno paralel se vznikajícím křesťanstvím. Zděsil bych se třeba, kdybych nějakým způsobem zjistil, že za dva tisíce let budou naši nástupci opakovat naše slova, citovat naše maily, nebo že dají symbolický a rituální význam rajské polévce ze sáčku, těstovinám a šípkové marmeládě, které bývaly na počátcích, kdy jsme prostory sdíleli s mateřským centrem, nejčastějším jídlem na našich společných obědech, protože se daly na místo snadno přepravit z velké vzdálenosti v suchém stavu a šípky rostly jednomu našemu členovi za domem. Rozumíš mi? Oni raní křesťané řešili věci nejlíp, jak v daných podmínkách mohli a uměli, ale ty dané podmínky jsou dneska úplně jiné.
Pokud jde o autority, přijde mi, že řada lidí má dojem, že když svou svobodu a zodpovědnost za duchovní hledání svěří nějaké organizaci nebo profíkovi, případně nějakému patřičně excentrickému rituálu, duc***** se jaksi zjeví samo. Nezjeví. Jen to přes ty duchovní rekvizity nebude tak poznat. Jsem rád za to, že my kvakeři nemáme téměř žádné vnější formy, takže každý fake, jak to tu kdysi nazval Pozorovatelník, je brzy vidět.
Ad láska k Bohu a spasení: Podle mě je zakopaný pes v tom, že se pojem spasení časem zvrhl na "dostat se do nebe". Připomíná mi to dnešní chronické studenty, kteří se chtějí dostat na jakoukoli vysokou školu, hlavně aby na nějaké byli a pak dostali jakýkoli glejt bez ohledu na to, co tam budou dělat a k čemu jim to bude.
Spasení je přece tady. Koukni, jak to pojímá NZ. Třeba z voleje... "dnes přišlo spasení do tohoto domu", "království Boží je mezi vámi". Líbí se mi, jak to bereš a přihodím třeba příklad starozákonních a vlastně částečně i dnešních židů, kteří posmrtný život neřešili, ale přesto je to k Bohu táhlo. Hledejme Boha, v tom je spasení. Na otázky posmrtného života bude čas... po smrti :-) Mezi námi, přijde mi logické, že něco následovat bude, ale beru to jako takový bonus, jako přirozené vyústění toho, co žijeme s Bohem tady. Tam si vezmeme jen ten svůj vztah s ním, co vybudujeme tady na zemi, případně asi i to, jak se naučíme žít s jinými lidmi. A tím se vlastně dostáváme k původnímu tématu smyslu života.
Nemyslím, že je třeba dávat Ti nějaké rady, ani že já jsem tím, kdo by je případně měl dávat. Ale nabízím zajímavou knížku. Její autor, pastor Maďarské reformované církve, mi kdysi hodně otevřel oči (dneska mi přijde už trochu konzervativní, ale na jeho omluvu dodávám, že je 18 let po smrti, on měl ty na můj vkus drobet konzervativní názory před padesáti lety). Byl to takový zářez, že jsem dvě jeho knížky a několik kázání přeložil do češtiny. Jsou to takové kratičké úvahy:
http://files.kvakeri.cz/200000101-c08c6c1838/zorejte_uhor-1.pdf
Vzpomněl jsem si na něho v návaznosti na to, co píšeš o těch duchovních vůdcích. On píše, že lidé, kteří opravdu naleznou Boha, stávají se svým okolím napadnutelnými, zatímco ti křesťané, kteří "Boha" následují nenapadnutelně, jejichž křesťanství nelze nich vytknout, nic nevzbuzuje nejistotu, mu bývají obvykle nejdál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 11. říjen 2017 @ 20:27:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare, viditelně se v tom svém myšlenkovém průjmu topíš. Co si já jako katolík mám myslet o tomto tvém vyjádření:   Podle mě je zakopaný pes v tom, že se pojem spasení časem zvrhl na "dostat se do nebe".   Ty naopak razíš cestu "dostat se do věčného ohně" ?   Není snad součástí Písma sv., i toto: Usilujte tedy o Boží království.   Nebo.   „Snažte se vejít úzkými dveřmi, neboť mnozí, pravím vám, se budou snažit vejít, ale nebudou schopni."   Omlouvám se, ale tvé bláboly spíše vypovídají o tom, že jsi usnul na úrovni náboženského filosofování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 11. říjen 2017 @ 20:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino jak, kudyma ?
Je pro Tebe nebe místem nebo stavem ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 22:02:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Než Ti wollku odpoví pravicoví ;-) zamyslíme se spolu.

Stará smlouva nezná dědičný hřích, tedy to co myslíme tím "všichni jsou hříšní", zná : duše která hřeší zemře, tedy každý člověk ( každý žid ) má možnosti nehřešit, tedy nebýt hříšným.
Ježíš člověk měl možnost jako každý žid. Kristus ( Mesiáš) zemřel ( byl zavražděn),
Beránek bez vady ( tělesné vady), byl obmyt, očištěn, ( tím byl bez hříchu a poskvrny) a byl obětován Bohu...a nikdy nebyl ztotožněn z hříchem.

Nevím ale učení kvakerské to nebude, 
Ježíš nám zjevil to co jsme potřebovali, to co "zákon" neuměl.
Ingmar to vystihl i za mně. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 22:45:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak mě napadá, tohle je jiný autor, tuším Keith Ward (pro ty, koho to zajímá, i když to opět nehraje roli, anglikánský teolog). On tvrdí, a zdá se, že to docela funguje, že když se v NZ mluví o Kristu, míní se tím Boží povaha, takový ten neviditelný Boží charakter, který tu byl od věků. Když se mluví o Ježíši, jde o tesaře z Nazareta, který se Krista zjevoval, nebo se jím stal (to nechme teologům, kteří se tím živí :-)), který se v určitém čase narodil, v jiném zemřel (vstal z mrtvých a sedí atd., o to tu teď nejde). Kristus byl je a bude věčný, naproti tomu Ježíš měl počátek, trvání, a otázku konce nechám otevřenou, aby se tu nerozproudila debata mimo téma.
A ještě ad zvířecí oběti ve SZ. Kamarádka židovka mi to vysvětlovala tak, že v židovství se to (zpětně, protože už se to neprovozuje) nechápe jako že to zvíře zabíjím místo sebe, spíš tak, že zabíjím něco, co je jinak naprosto v pořádku a čemu jsem věnoval péči, aby to dorostlo do toho předpisového věku a mohlo by mi to třeba přinášet nějaký užitek a já to teď tou obětí zničím. Ta oběť je spíš pro mě, abych si uvědomil, jak závažné je to, co jsem udělal, ne pro Boha, aby se uráčil mi odpustit. Je to vnější znamení, že si uvědomuju, co se stalo a jsem tedy schopen to odpuštění přijmout. Vysvětluju si, že právě proto se židé dokázali přenést přes to, že ty zvířecí oběti po zničení chrámu museli přestat provozovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 22:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj wollku, to není jednoduchá otázka jak na první pohled vypadá a na druhou stranu ji uvádíš mírně manipulativně. Zajímá mne především názor skutečných křesťanů, kteří poznali Ježíše. 
Není tam skryto, že neobvyklé odpovědi se vyhodnotí jako odpovědi těch, co ve skutečnosti nepoznali Pána? Kdo je skutečný křesťan poznající Pána Ježíše? Jak jej poznáš? Podle odpovědi na tuto otázku nebo podle jiných teologických odpovědí nebo podle ovoce? Podle čeho se poznají křesťané? 
Jinak chápu, že "odvolání" teze, že Bůh musel vidět umírat Syna, že Kristus MUSEL (v tomto smyslu) zemřít, nabourá hodně ..otázka co nabourá. Víru určitě ne, ale hodně změní obraz Boha. Najednou je Bůh jiný a najednou slova o konání spasení mají jiný význam, jiný význam mají slova o spasení křesťanů pro věčnost, když v časnosti žijí jako pohané (s odkazem na verš spaseni skrze oheň)... je to najednou jiné...

..co jsem psal jsou jen otázky, ale napíši i odpověď, byť nevím, do které skupiny patřím a zda se odpověď ode mne tedy očekává. Kdysi jsem ji již zde psal, tak pouze zopakuji.
Věřím, že Bůh nemusel vidět umírat Syna, aby nám byly odpuštěny hříchy. Naneštěstí je člověk v takovém stavu, že člověk MUSEL vidět umírat Syna, aby mu byly odpuštěny hříchy a naneštěstí to moc nezabralo, tedy zabralo, ale šlo to rychle do kytek, hned jak vzniklo náboženství. ale i to Pán věděl...
Bůh nemusel, člověk musel. A to díky svrabu, ve kterém je. Kdyby to takový svrab nebyl, tak by ani člověk nemusel. Ale to už je "trošku moc" nevhodná spekulace, jelikož se stalo a tak slova coby kdyby jsou prázdná. Pán musel zemřít a jinak to nešlo, nikoliv pro smíření Boha s námi, ale pro naše smíření s Ním.
Ale asi nespadám do kategorie skutečně poznal Pána, to si totiž netroufnu říci, mám spíše dojem, že Jej znám míň než před lety, ... nebo jsem před lety znal obraz a nyní poznávám skutečného Krista? Ale určitě Jej ještě pořádně neznám, kdybych jej znal, tak bych mnohé věci zvládal lépe a radostněji. Kdo zná Krista, tak zná a činí Jeho vůli, On pak pozve Otce a všichni jsou spolu, no a pokud jsou všichni spolu, tak chování každého je takové jako Pána,... takže Jej teprve začínám poznávat, takže moji odpověď nemusíš brát vážně, já Pán ještě nepoznal, poznat Pána znamená být jako On.

Pokoj tobě Jirka




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 10. říjen 2017 @ 09:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

//na druhou stranu ji uvádíš mírně manipulativně. 

Svým způsobem se dá říci, že ta poznámka má vliv na toho, kdo se rozhodne odpovědět - a maninupulace je jen jiné označení ovlivňování, tedy vlivu - tedy bych se nepřel. Podstatné je, že jsem to myslel, jak jsem to napsal. Ne každého, kdo tady chodí sporadicky, znám natolik, abych věděl, čí názor prezentuje nebo na čem jeho víra stojí (minimálně navenek), a opravdu mně zajímaly především názory 'kristovců'. Ty ostatní taky, ale předpokládal jsem, že buď budou vědět, že o nich vím, kam patří (zeryk, tele, apod.), nebo mi to sami napíšou, když je neznám. A tak se třeba stalo, že jsem se dověděl o kvakerech, o kterých zatím nevím nic. Podstatné je, že pokud měl seriózně hodnotit, zda názor, že bez Kristovy oběti by někdo mohl jít na věčnost k Bohu, může být pravdivý, pak opravdu potřebuji vědět více.

//Kdo je skutečný křesťan poznající Pána Ježíše? Jak jej poznáš?

Úmyslně jsem to nechal na tom, kdo četl můj komentář - já to poznávat vůbec nemusím, a třeba to ani nepoznám. Kdo v tom má pokoj, pochopí. Kdo si není jistý, třeba to dá najevo. Nebo taky bude předstírat - to přece nevadí. (pro ostatní: doufám, že těmito odpověďmi Jirkovi neovlivním ostatní, jimž má původní poznámka byla určena)

//Jinak chápu, že "odvolání" teze, že Bůh musel vidět umírat Syna, že Kristus MUSEL (v tomto smyslu) zemřít, nabourá hodně 

Nikdy bych neřekl, nemyslel, že Bůh MUSEL vidět umírat Syna - to jsem občas někde četl a považuji to za nepochopení a lidský výmysl zároveň.

//Víru určitě ne, ale hodně změní obraz Boha. Najednou je Bůh jiný a najednou slova o konání spasení mají jiný význam, jiný význam mají slova o spasení křesťanů pro věčnost

Pro mně by to, že Ježíš umřít nemusel znamenalo především zásadní narušení atributů Božích, jimž věřím a k nimž jsem - věřím na základě četby a studia Bible dospěl - a z nichž se dá věřím mnohé odvodit. Není to o vztahu k Bohu, víře v Ježíše - to ne. Ale jaksi by to vše, co Bůh jakože podle Bible dělal, začalo postrádat hlubší smysl. Prostě působilo by to na mne jako lehce nedomyšlený lidský konstrukt. A toto je z mého pohledu zásadní.

//Ale asi nespadám do kategorie skutečně poznal Pána, to si totiž netroufnu říci, mám spíše dojem, že Jej znám míň než před lety, ... nebo jsem před lety znal obraz a nyní poznávám skutečného Krista?

Toto je věc, na kterou si musíš odpovědět sám. Z čistě mého pohledu jsem Tě apriori řadil k těm, jež už nějak znám a jejichž odpověď smysl pro mně má. Stačilo jenom odpovědět :-). Ale nevadí, jistě není špatné se nad takovými otázkami zamýšlet a věřím, že ani Tobě to nijak neuškodilo :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 10. říjen 2017 @ 23:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď, beru ji, jen další poznámka, pokud vymezení (kristovec) je směrováno k neznámým (vzájemně) lidem, tak každý,kdo se hlásí ke Kristu se bude považovat za kristovce.
I zeryk, tele, .... zde se za kristovce neprohlásí, jelikož nehledají své proklamace, ale hodnocení zde bylo zveřejněno, kristovci nejsou... ale pokud by jsi se s nimi potkal v jiný čas, v jinou dobu, neznaje pozadí... tak na otázku jako kristovci odpoví, protože v Krista oba věří. Do skupiny nekristovců byli zařazeni zde. 
Prosím, nehodnoťme jestli jsou nebo nejsou, proto to nepíšu, píši to k vymezující podmínce, že není taková jak vypadá. Sebehodnocení může něco ukázat, ale také nemusí. 
... takže proto jsem psal o tom, že poznat více se dá a považuji to v těchto závažných otázkách za moudré, ale je to, pro mne osobně, otázka jak poznat více, podle čeho rozeznat kristovce, podle proklamace, členské knížky, sčítání lidu,... jak poznat více člověka, který mluví divné věci o Bohu, takové neobvyklé, jak poznat z čeho mluví, jak jej poznat více...abych věděl jak moc jeho slova pouštět k tělu, kdy setřepat i prach... 

K prvotní otázce, věřím, že pro lidi věřící, že Kristus nemusel (nemusel ve významu tady kolem uváděném), přijde Boží dílo, zaznamenané v Písmech a za logické a navazující hned od počátku a žádný hlubší smysl jim nechybí. Možná naopak, jim nekoherentní může přijít myšlenka, že Kristus musel zemřít, jinak by nemohl Bůh odpustit. Taková myšlenka může postavit na hlavu Písma od počátku až dokonce a zmízí tak hlubší princip, smysl a vypadá to jako lidský konstrukt. 
A jak poznat, kdo má pravdu? Jak poznat kdo je ten kristovec? 
Na to je mnoho odpovědí, podle proklamace, bohatsví, zdraví, dlouhého věku, pocitu štěstí, množství času věnovanému Bohu, .... ale to jsou docela divný metriky, jaká je ta Boží?

Pokud se někdo zeptá mně, jestli jsem kristovec, tak moje odpověď bude pokaždé jiná. Podle toho, kdo se táže. Bude pokaždé jiná a zároveň stejná. Když se mne zeptá Martino, tak řeknu nejsem, jelikož nemám podíl na církvi založené samotným Kristem. Pokud se mne zeptá apoštolák, tak řeknu nejsem pravý křesťan, jelikož mi podle jejich definice chybí křest Duchem Svatým, ..a víš v čem stejná? Pokud bude tázající opravdu chtít znát odpověď, jestli věřím Kristu a co to pro mne znamená, tak mu odpovím, jsem kristovec a znamená to pro mne to a to... ale pokud on nezmění svoji definici, tak mu kristovcem stejně nebudu, ale pouhým bloudivcem... 
...nevím, myslím, že jsem to zde již jednou psal. Poslední roky mne hodně ovlivnila dvě nezávislá svědectví.  byl to svědectví lidé co se neznali, neznali ani ve smyslu učení, dělilo je mnoho let, mnoho kilometrů, ani o sobě neslyšeli, oba začínali v tomto smyslu na "zelené" louce. Oba byli katolíci a milovali Boha, viděli věci a milovali Boha, slyšeli o Luterovi. Jeden jako o vrstevníkovi druhý jako o lutherství... a oba věděli, že jejich stávající cesta je zlá, že kde jsou Bůh není, že tedy musí být jinde, v tom novém učení... a oba přes veliké nebezpečí života se snažili potkat a připojit k lutheránům. Stálo je to málem život, ale přiblížili se a zjistili, že tam Bůh není... a šli dál v daleko větším nebezpečí, už neměli jen jednoho nepřátele, ale dva...pronásledování od všech. A víš jak poznali, že tam také Bůh není? Viděli jednu věc, že ani v jedné skupině lidí Bůh neproměňuje lidské životy. A oni věřili, že evangelium je moc, moc ke spasení a moc, která promění život a tuto moc hledali a toužili po ní a následovali ji... toužili po Bohu, ne po náboženských frázích, ne poznání pro poznání, ale po proměně v kristovce skrze Krista.
To mne hodně oslovilo, já nemám zdaleka jejich nadšní víru, ale pokud po něčem toužím, tak poznávat Pána jaký je, Pána v životě, ne ve slovech..jak je v jedné písni, kam v soudu den, dáš svý slova krásný či prázdný... 

Co jsem tu psal je o mně, není to o druhých, je to co prožívám a je to kousek pozadí, pravda budu nyní víc předvídatelný, jednoduší, ale má smysl něco skrývat? A snad budou moje slova i pochopitelnější. 
pokoj tobě




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 11. říjen 2017 @ 00:43:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

ad kristovci - vůbec jsem se v tom takto nepitval, nebylo to důležité, neboť jsem napsal "zajímá mne především názor". Především rozhodně není výlučné slovo, proto ani není třeba nějak výrazně vyhraňovat množinu, které se to týká. Prostě jsem napsal, jak to i myslel, třeba i ve snaze, aby se více kristovců přidalo se svým názorem - kteří by se možná bez té mé poznámky jinak nepřidali - i toto je lehce manipulativní, ale neměl jsem a ani nemám potřebu za tím hledat něco více. Zajímalo mne spíše téma samotné. A v případě nutnosti Kristovy oběti je snad jasné, že ne-kristovci budou mít patrně názor, který bude z mého pohledu málo relevantní a má případná diskuze s nimi by pravděpodobně vedla v příliš volnému výkladu Písma. A tím jsem se moc zabývat nechtěl. To však vůbec neznamená, že i o jejich názory jsem nestál, a že bych je tím slovem především apriori vylučoval. Přiznám se, že pro Tvé lavírování nad tímto nepodstatným detailem bych měl mnohem více pochopení, pokud bych tam místo slova především použil třeba jenom, výhradně a podobně. Pak by můj dovětek asi moc moudrý nebyl. Ale že Ti to dělá problém takto a myslíš, že potřebuji, aby se někdo přesně vymezoval? ... vůbec jsem to tak nezamýšlel. Ale beru to jako zpětnou vazbu, že to tak na někoho může působit. Na druhou stranu lidé by měli vědět, komu patří. Pokud Tě ta otázka, jak poznat skutečné kristovce zajímá více, můžeš to někde nadhodit jako ústřední téma, a můžeme se o tom bavit v širší skupině. Tady bych to asi už nechal být, jestli nevadí.

... no přeci jen ještě jak píšeš dál, že bys každému na otázku, zda jsi kristovec odpověděl jinak. Tomu vůbec nerozumím. Navíc všimni si, já se takto příliš neptal, ale napsal jsem: "skutečných křesťanů, jež poznali Pána Ježíše." Kristovec je totiž ryze český pojem a křesťanů je plno, i ti, co Pána téměř jistě nepoznali. Proto bych to případně vázal na vztah ke Kristu Ježíši, nikoliv na nálepku škatulku typu Kristovec apod.


Pokud jde o ty proměny. Přiznám se, že nejsem příliš přítelem tezí o "proměně" života a podobně :-(. Vždyť Písmo o "proměně" píše minimálně a většinou v docela jiném významu (i co jsem nyní hledal, i když možná blbě) - spíše toto znám jako frázi z křesťanského prostředí, která je v určitých kruzích poměrně oblíbená, až skoro nutná či stěžejní. Asi Tě tím zklamu, ale jak chceš vidět tu proměnu? To jenom u pár lidí, které opravdu dobře a dlouhodobě znáš. Ale když přijdeš do neznámého sboru, potkáš Tobě neznámého křesťana? Kdybychom se potkali osobně, co bys poznal o mé proměně? Řekl bych, že nic. Podstatné je přece to, jací jsme dnes. Je to o životě, ale i život je taky o slovech. Základ je, co se nachází v srdci, a to často vyzradí slova více, než bychom si mohli myslet. Není to jednoduché, není to jednoznačné, ale hlavním hybatelem by měla být láska, láska nesobecká. Tu postupně poznáš, aniž bys musel u druhého porozovat nějaké proměny.

Toto Tvé svědectví o dvou lidech jsem neznal. Nevím, co pro ně bylo tak velkým nebezpečím života, ani co Tě zrovna na nich tak oslovilo, jak moc jsi je znal, proč jim tak věříš, v čem, jak a proč Tě vlastně ovlivnili - to bys musel napsat mnohem více. Ale pochybuji, že je to na veřejné sdílení. Nebo ano?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (Petr Šíma) v Úterý, 10. říjen 2017 @ 11:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Jirko, doplním z naší korespondece (nezlob se), co jsem (já) psal: (víceméně jsme se shodovali)

-----
.... si reálně nevíš rady s tím JAK, jakým způsobem lze vzít na sebe (své tělo) hřích druhého a trpět za něho k očištění jeho svědomí od hříchu?

Pakliže ... pakliže se toho vinného syna dotkne, že kvůli němu trpí jeho bratr a dozná se a činí z toho svého hříchu pokání, nápravu života a prosí o odpuštění, co by to bylo za otce, aby tím neustal jeho hněv? A ač ho i potrestá (odpuštění neznamená automatické odpuštění trestu viz. potrestání synů Jizraele po odpuštění na přímluvu Mošeho nebo známé písmo Šaulovo, že sice zemřeme, protože jsme zhřešili), odpustí mu jeho vinu a nebude s ním jednat v hněvu. 

Správně píšeš, že B-h nemusel vidět umírat Ješuu, abychom my (o)žili. A možná bychom to nepotřebovali ani my, kdybychom žili spravedlivě bez hříchu. Ale potřebovali jsme to. To uvědomění si, že Ješua vzal na sebe naše hříchy a zastihl ho B-ží trest. Jenže byly to naše nemoci (hříchy). A my jsme je na něho vložili. Na jeho tělo, každá rána bičem, hřeby, atd. to mu učinili lidé (my). My jsme to byli. Copak tohle nezasáhne člověka do jeho svědomí, aby se doznal ke své vině a změnil způsob svého života? Ješua nám odpustil a na jeho prosby k Otci, Hašem i B-h sám. 

Doznání a vědomí odpuštění, i kdyby přes trest (nebude nás trestat v hněvu, ale k výchově) osvobozuje od nečistého svědomí. A kdo byl tímto v srdci zasažen, neodmítá přísnou výchovu a nevyhýbá se trestu, protože ví, že i to je mu k prospěchu. A B-h se slitovává a je zpozdilý k takovým v hněvu a nakonec napravivším se a napravujícím okolnosti způsobené jejich hříchem odpouští i sám trest.

B-h nepotřeboval vidět umírat svého Spravedlivého (syna, syna člověka = titul Mašiacha = ten Syn B-ha živého). On ne. Ale my ano. A tato myšlenka, hlásané evangelium, (že svými hříchy hubíme Spravedlivého, nevinného a on se na nás nezlobí, ale odpouští nám), dosud oslovuje ty, kdo jsou tímto zasaženi v srdci (svědomí). 
Vzít na sebe, nést na svém těle = nechat se odsoudit za vinu druhého, vinou druhého se nechat ztrestat nebo nechat se ubíjet hříšným jednáním druhého (bičování, křižování, zabití, svalení své viny na druhého, že byl příčinou jejich zlého jednàní apod.)

-----
Hříchy nenaskáčou, činí se vůči (proti) někomu.
Při doznání se, jsou odpouštěny, smiřovány, očišťovány, tzv. vzdalovány (od srdce, zlého svědomí). Člověk se již neztotožňuje se svým předchozím zlým jednáním.

Člověk se svěřuje svému B-hu, odhaluje se, neskrývà svůj hřích a hanbí se. Za B-ží milosrdenství přináší dar, skrze který se přibližuje B-hu.

B-h vyhledává krev z rukou člověka, který zabil. Život za život. Krev nevinných obětí usmiřovala člověka (z nechtěného, nezáměrného hříchu) s B-hem. Obětovat člověka nedovolil. Ješua se vydal v oběť vraždy, spravedlivého za (od) nespravedlivé a nikoliv v oběť podle ustanovení Tóry o chrámových (stánkových) obětech. Jde jen o obrazné srovnání, protože i zabití zvířete a smiřování a očišťování skrze jeho krev, vedla k uvědomění si, že zvíře bylo obětováno kvůli hříchu provinilce a jedeno kvůli zachování svého života.

-----
Vždy se u této otázky (komu zaplatil Ješua výkupné) ptám, co bylo tím výkupným. B-h totiž sobě vykoupil z domu otroctví Micrajim i za svůj lid  syny Jizraele... co bylo výkupným ... ?

Nepotřeboval-li B-h smrt svého prvorezeného, nepotřeboval ani smrt prvorozených z Micrajim. Potřebovali jsme to my, abychom (druhé a tím sebe) propustili a potřebovali to Jizraelité nebo farao a jeho lid, aby Jizraelité odešli propuštěni. Kdo v Micrajim platil za koho komu (nikoliv náhrada někoho za někoho) a čím, a komu platil Ješua za koho a čím (?) 

Za koho komu a čím se odváděly korbany (=přibližování, dary, oběti) za hřích a proč. Jde o vykoupení (svého) života krví nevinného(-ných). Smíšený zármutek s radostí ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 10. říjen 2017 @ 01:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolleku, na tvoji otázku je odpověď ano i ne.
V Písmu je zmínka o třech nanebevzatých lidech před obětí Krista. Henoch, Eliáš a Mojžíš. Henoch byl vzat Bohem, Eliáš jel do nebe na ohnivém voze, a Mojžíš s Eliášem rozmlouvali z oblaku s Kristem. Takže vzhkedem k těmto skutečnostem odpověd ano, ale pouze malé ano. To malé ano proto, jelikož z těch milionů lidí žijících v době SZ, došlo tehdy spásy jenom několik. Nemyslím si, že to bylo proto, že by to Bůh učinit nemohl, že by nemohl spasit pro své milosrdenství všechny. Mohl, ale pak by následovalo "jako na zemi tak i v nebi". Nic by se nezměnilo. Boží spravedlnost stála v cestě boží milosti. Znám düvod proč tomu tak bylo. Ve SZ je mnoho zmínek o tom, že při zjevení Boha, se Bohu hříšník nemohl ani přiblížit. Propast mezi Bohem a člověkem byla příliš hluboká a široká. Bůh v této majestátné boží podobě nemohl působit jinak než strašlivě mocným a spalujícím. Viz ohnivý keř. Jak by asi vypadalo, kdyby spalující Bůh mluvil lidem o lásce, lidem kteří se třásli hrůzou před Jeho mocí a majestátem? Bůh se ve své majestátné podobě se nemohl přiblížit lidem, aby hříšníky Jeho svatost nezabila, a hříšnici se nemohli přiblížit Bohu z toho samého důvodu. Pro Boha zde bylo jenom jedno řešení, aby se maximálně přiblížil lidem a zachránil nejenom pár lidí, ale zachránil milony. Bůh degradoval sám sebe na smrtelníka, a svou spalující svatost potlačil tím, že přijal tělo poškozené hřichem, tedy tělo smrtelné.Již toto boží sebeponížení, je podle mne větším spasitelným úkonem, než smrt na kříži. Dost se zapomíná na to, že andělé při Kristově narození hlásají narodil se Vám Spasitel. Již dítě je nazváno Spasitelem, od Jeho pozemské matky dokonce před Jeho narozením. Kristus se nestává Spasitel po smrti na kříži, Kristus se stává Spasitelem při svém početí, kdy se pro záchranu člověka jako nesmrtelný Bůh ponižuje až k smrti. Bůh přišel mezi nás v jediné možné podobě, ve které se nám mohl maximálně přiblížit bez toho naby nás to spálilo. To byla Jeho první ohromná oběť za lidi, vzdal se božích výsad a stal se jedním z nás. A protože byl jeden z nás, začali jsme mu mnohem lépe rozumět, než tomu strašlivému SZ Bohu. A on nás učil, učil nás cestě, učil nás pravdě, dal nám příslib věčného života, vydal svědectví pravdě kterou nám přinesl, ukázal nám jak s námi bude svět jednat, když Ho budeme následovat, a v tomto příkladu se nezastavil ani před potupnou a bolestivou smrtí. Vstal z mrtvých a dal nám naději, seslal Ducha svatého aby byl věčně s námi a ukázal nám boží lásku byť sám byl přitom ve smrtelném těle. To může dokázat jedině Bůh, všudypřítomný Bůh, který Je, a Je kým chce. A v takového Boha, a takovému Bohu věřím!

Moje odpověď.
Ano- pouze pro několik.
Ne- pro miliony.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 10. říjen 2017 @ 10:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Myslivče,

mnohému, co píšeš, věřím prakticky stejně a navíc je to docela zásadní. Raději vypíšu to nejzásadnější. Třeba i pro ostatní, nejen pro Tebe:

Boží spravedlnost stála v cestě boží milosti. ...při zjevení Boha, se Bohu hříšník nemohl ani přiblížit. ... Bůh v této majestátné boží podobě nemohl působit jinak než strašlivě mocným a spalujícím. ... Bůh se ve své majestátné podobě se nemohl přiblížit lidem, aby hříšníky Jeho svatost nezabila, a hříšnici se nemohli přiblížit Bohu z toho samého důvodu. Pro Boha zde bylo jenom jedno řešení, aby se maximálně přiblížil lidem.... Bůh degradoval sám sebe na smrtelníka, a svou spalující svatost potlačil tím, že přijal tělo poškozené hřichem....  Bůh přišel mezi nás v jediné možné podobě, ve které se nám mohl maximálně přiblížit bez toho naby nás to spálilo

I většinu ostatního vnímám podobně, třeba obrovskou hodnotu toho Božího ponížení. Nicméně to, co jsem vybral a zejména zvýraznil, považuji za naprosto zásadní - třeba i pro správné pochopení tzv. starozákonního Boha. Pokud na Něj něj někdo remcá - prostě toto nikdy nepochopili (zde je typický přestavitel stále ještě křesťana, ale mající s tímto zásadní problém - alespoň v mých očích - František100).

Tvá odpověď: ano i NE - beru. Ano vím, o těch, co byli uchváceni do nebe - má ovšem zásadní význam, zda byli uchváceni z hlediska našeho časoprostoru dříve, než v něm Ježíš zemřel na křiži, nebo až po něm? Když víme, že Bůh je věčný, a vůbec v našich časoprostorových dimenzích neuvažuje, resp. ze svého pohledu uvažovat nemusí? Přece všichni lidé z dob před Kristem, kteří budou zachráněni, budou spaseni také na základě Kristovy oběti - pro člověka tak vlastně není až tak důležité vědět o Kristově oběti, jako je důležité pro Boha, že opravdu dostál své spravedlnosti, protože díky ní bychom se pro Jeho svatost do Jeho přítomnosti nikdy nedostali. Ani Mojžíš, ani Eliáš, ani nikdo jiný nebyl svatý a spravedlivý (podle Božích měřítek), jedině Kristus sám. Věřím, že i oni byli vzati k Bohu jenom na základě Kristovy oběti, jež má význam věčný, nikoliv pouze pro ty, co zemřeli po jeho smrti.

Zmínil jsi dva ze tří atributů Božích, které považuji za vysvětlení Božího jednání i vlastně celých dějin za naprosto zásadní. A sice Spravedlnost a Svatost. A velmi hezky jsi je popsal. Když k tomu dodáš ten třetí (o kterém vím ... viz: ***), tak už do sebe (myslím) logicky zapadá úplně všechno.


***)  ...aniž by "to vše, co Bůh jakože podle Bible dělal, začalo postrádat hlubší smysl. Prostě působilo by to na mne jako lehce nedomyšlený lidský konstrukt. A toto je z mého pohledu zásadní." - viz odpověď Jirkovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 10. říjen 2017 @ 15:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Relativní  časoprostorové smýślení v biblických výkladech neakceptuji. Relativním smýšlením se dají obhajovaat ty největší paradoxy, až nesmysly. Bůh nám dal toto vnímání času, a Duch z toho při inspirování Písma vycházel.
Henoch s Bohem chodil, Mojžíš a Eliáš hodně pobývali v boží přítomnosti. To je proměnilo. Předpokládám, že za vší tou hrozivostí Boha nakonec spatřili to, co my dnes lehce spatříme na Kristu. Myslím si, že spása byla možná již ve SZ Jenže mezi Bohem a čloivěkem byla propast. Bůh ve své majestátné podobě jenom s velkými obtížemi mohl člověku předat to, co Kristus v Duchu svatém učinil snadno a plošně. Ve SZ je spása pouze individuální záležitost, v NZ je to globální záležitost. Heenoch, Mojžíš, Eliáš viděi Boha na druhé straně propasti, a i tak museli být očišťováni, aby se mu mohli alespoň trochu přiblížit. To byl velmi komplikovaný vztah, ve kterém hříšník musel dbát na to aby Boha ničím neurazil, a Bůh na to aby hříšníka svou svatostí nespálil. Takový komplikovaný vztah nemohl být použitý plošně, pouze individuálně, a proto se zbytelk lidstva SZ dozvídá o Bohu pouze zprostředkovaně přes boží proroky. A ti spásu oid Boha přinést nemohli, byli to lidé.
Příchodem Krista zanikla propast mezi Bohem a člověkem. Kristus přišel mezi nás, jako njeden z nás a byl nám ve všem podobný krom hříchu. Učil jako ten kdo má moc, Jeho svatost potlačená smrtelností nikoho nespalovala, urážky svého majestátu netrestal, ale odpouštěl, a z komplikovaného SZ vztahu se tak stal přímočarý laskyplný vztah, lehce přijatelný všem hříšníkům. Spása tak p4estala být zále6itostí individuální, a díky ponížení se Boha, se stala plošnou a dostupnou všem. Spása je ve víře v sebe poníženého Boha, ve víře v to proč přišel, ve víře v Jeho učení, v Jeho slovo, ve víre v Jeho spravedlnost, a svatou lásku.
Kdesi v jiném komentáři jsi položil otázku, a podle čeho správně stanovit odměnu za práci? A tak je o i s utrpením, skutky, vírou.
Kolik víry a utrpení je třeba ke spáse? Jaky spásoskutek vykonat? Je psáno, že ve v lidských skutcích není spása. Podle skutků budeme souzení, tedy buď odměnění, nebo potrestaní. Kvalita skutků je přímo úměrná kvalitě víry. A pak je zde utrpení, a pro mnohé problematický verš o tom, že musíme dotrpět, to co zbývá utrpení Kristovu. Kolik utrpení je tedy třeba ke spáse?
Spása není v utrpení, kdyby byla, byli by nakonec spasení i padlý andělé po odpykání trestu.
Spása je ve víře, ale ani to není tak zdaleka pravda. Věřit Kristu nestačí, je třeba ve víře v Ného Ho i nasledovat, učit se od Učitele, a to obnáší sebezapření a přijetí vlastního životního kříže, který byť ze začátku téžky, postupně Bůh odlehčí.
A nakonec až budeme stanou před Kristem nebude až tak záležet na našich skutcích, utrpení, víře, nejvíce bude záležet na tom, zda nás Kristus před Otcem vyzná. Zda se k nám přihlásí. A na to bude mít největší vliv láskyplný vztah mezi Kristem a hříšníkem. Vyznání Krista před Otcem by mohlo vypadat třeba takto. Tento člověk to neměl lehké, vyrůstal ve špatné rodině, dopustil se mnoha strašlivých skutků, ale nakonec se obrátil, dělal pro svou nápravu a odčinení zlých skutků co mohl, moc se mu to nedařilo, svět ho zatracoval, ale on mi věřil, a i když se mu toho podařilo napravit jenom málo, Já vím, že pro to udělal maximum co mohl. On mě důvěřoval, Já jemu taky. Snažil se o nápravu, a Já mu odpustil. Viděli to ti co jim ublížil, ti co čekali na soud, na to zda je Kristus vyzná, a pod silou lásky Krista odpustili mu taky, nemohli jinak, vlna odpuštění prostupující generace následovala po každém vyznání Krista. A tak viny budou navěky zahlazeny. Bude to v okamžiku, kdy se odpuštění všech spasených lidí spojí s odpuštěním božím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 10. říjen 2017 @ 17:55:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec
A nakonec až budeme stanou před Kristem nebude až tak záležet na našich skutcích, utrpení, víře, nejvíce bude záležet na tom, zda nás Kristus před Otcem vyzná

martino
To že Pat a Mat neznají Písmo sv. to zde hlásám již dlouhodobě. Co si máme myslet o blouznivém žvanění Myslivce, který ignoruje Písmo sv.? 

  • 17Stejně tak i víra, není-li spojena se skutky, je sama o sobě mrtvá.
  • 18Někdo však řekne: „Jeden má víru a druhý má skutky.“ Tomu odpovím: Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na skutcích.
  • 19Ty věříš, že je jeden Bůh. To je správné. I démoni tomu věří, ale hrozí se toho.
  • 20Neuznáš, ty nechápavý člověče, že víra bez skutků není k ničemu?
  • 21Což nebyl náš otec Abraham ospravedlněn ze skutků, když položil na oltář svého syna Izáka?
  • 22Nevidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že ve skutcích došla víra dokonalosti?
  • 23Tak se naplnilo Písmo: ‚Uvěřil Abraham Bohu, a bylo mu to počítáno za spravedlnost‘ a byl nazván ‚přítelem Božím‘.
  • 24Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry!


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 10. říjen 2017 @ 20:33:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Později možná napíšu více, nebo někde jinde - to hlavní: Stále si nemyslím, že spasení je možné bez Krista, Jeho oběti - jak bys tedy vysvětlil spasení ostatních lidí z doby SZ od počátku svtoření? Přece nebudou v nevýhodě proti těm, co se narodili po Kristu - myslím zásadní nevýhodě. Bůh je spravedlivý a správně jsi popsal v tom závěru, jak by to mohlo být - jak Bůh bude přihlížet k okolnostem a schopnostem daného člověka.

    Možná i k tomu odpuštění skrze oběť Krista zkusím napsat více, až budu mít čas - třeba i podložit verši. Nicméně zkus mi nejdříve popsat, jak si představuješ spasení těch lidí, co žili před Kristem, když odmítáš relativní časoprostorové vidění - mně se v tomto případě jeví jako poměrně nezbytné - časově to však nenarušuje naše vnímání, protože ti lidé vstanou až po smrti Krista - výjimkou jsou právě ti tři, jež jsi zmiňoval - tam si nemůžu být zcela jistý a Tvůj popis jejich interakce s Bohem mi dává smysl a nějak tak jsem si to i představoval. Nicméně nebýt Kristus vyhlédnut přes založením světa (1 Pt 1:20), nemám za to, že by mohli být vzati k Bohu přímo tak, jak se v jejich případě stalo.

    Mimochodem, pro ty co nevěří, že Ježíš musel zemřít za náš hřích, jak potom chápat třeba "vykoupeni převzácnou krví Kristovou" - taky ta stejná kapitola z 1. Petrové...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 10. říjen 2017 @ 23:43:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na začátku mého komentáře uppozorňuji, že pro snadnější vysvětlení použiji jeden netypický slovní termín- hospodinovci ve SZ, jako ekvivalent kristovců v NZ.

    Není to tak složité jak se možná zdá. Odpověď na otázku jak je to se spasením lidí před Kristem jsem našel, když jsem si položil otázku. Co vlastně SZ hospodinovce motivovalo k tomu, aby uposlechli boží proroky, dodržovali boží zákon a prováděli Bohem ustanovený způsob SZ oběti?
    Byl to boží příslib spásy, a boží příslib Spasitele, který teprve příjde. Hospodinovci věřili Bohu, že jednou přijde Spasitel. To byl počátek víry. Víry ve spásu! Již na hospodinovce  platí boží slovo, že spása je ve víře. Vždyť celé judaistické náboženství je o víře v boží slovo, že jednou příjde mesiáš, který je vykoupí. A on přišel, a oni ho nepoznali. I to předpověděli proroci, ale to je na jinou diskusi.
    Hospodinovci pro svou víru v budoucí spásu dodržovali všechno co jim Bůh prostřednictvím proroků nařídil, a SZ způsob oběti byl nakonec završený krvavou obětí Krista. Víra hospodinovců tak došla svého naplnění. Za všechny SZ hospodinovce se vyjádřil prorok Simeon, který žil již jenom proto aby Spasitele uviděl na vlastní oči. Simeon měl od Boha příslib, že nezemře dokud Spasitele neuvidí.
    Znovu se budu opakovat, je třeba si uvědomit, že hospodinovci měli kvůli propasti mezi Bohem a člověkem všechno pouze zprostředkovaně přes proroky. Věřili božímu příslibu Spasitele, dodržovali boží zákon, dodržovali Bohem ustanovený způsob oběti, a tato SZ oběť byla příprava na oběť Krista, který svou obětí vykoupil vśechny hospodinovce, a nejenom to, i všechny ostatní z pronárodů kteří mu uvěří.
    Příchodem Krista, tedy sám Sebe poníženého Boha již hospodinovci nemuseli věřit v budoucí boží příslib spásy. Spása se v bytosti Krista stala realitou. Hříšný člověk se mohl a dodnes může přiblížit k Bohu Kristu tak, jak to za časů hospodinovců nebylo možné. A tím přiblížením se v době Krista začali z hospodinovců stávat kristovci. Příchodem Krista stará " neosobní"  Smlouva ztratila smysl v Novém osobním, ve zcela ryze osobním vztahu s Bohem.
     Bůh smrtelník a byl mezi svými smrtelnými dětmi. Ustanovil mnohem jednoduší parametry vzájemného vztahu mezi Bohem a člověkem, založené na odpuštění a lásce. Již nebylo třeba mít tvrdý vztah s Bohem na základě dodržování zákona. Kristovci na základě Bohem Nově ustanoveného vztahu lásky, dodržují boží zákon z lásky ke Kristu. A ne jak tomu bylo u hospodinovců z božího příkazu. Boží zákon tak v Kristu, tedy v Novém láskyplném vztahu Boha a člověka došel naplnění v lásce.
    Kristova předrahá krev je božím důkazem o naplněném přislibu spásy, který dal Bůh hospodinovcům, je důkazem o tom, že Kristus vydal svědectví pravdy, neb proto přišel na svět, je důkazem lásky k nám kristovcům a ustanovením Nové Smlouvy, a je důkazem vykupitelské SZ i NZ oběti, a všeho co pro spásu lidstva Bůh vykonal. Kristova krev je pečetí spásy. A spása má svůj počátek v božím milosrdenství. Bůh se nad člověkem smiloval v okamžiku, když mluvil k Evě, po jejím pádu do hříchu. Slova Boha k padlé Evě, jsou prvním božím příslibem Spasitele. A od toho okamžiku Bůh na spáse lidstva pracoval, a pracuje doposud. Vždyť o boží spasitelské práci je celá Bible. Od knihy Genesis až po knihu Zjevení. A v tom je hlavní smysl Bible. Bůh nám ukazuje, co všechno pro naši zachranu udělal a dělá.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 10. říjen 2017 @ 23:56:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Napsáno na posedu, už je tma jako v měchu, kosa, jdu domů.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 11. říjen 2017 @ 00:57:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Myslivče - dobré - nenašel jsem snad jediné slovo, s nímž bych se neztotožnil, nebo s nímž bych nesouhlasil. Nicméně i v tom vidím totéž, co jsem Ti psal před tím. Všichni ti hospodinovci byli a jsou spaseni pro Ježíšovu oběť.

    Ale je tu ještě jeden moment - byli automaticky všichni ne-hospodinovci narození před Kristem zavrženi? Ani tomuto nedokáži věřit. Jistě člověk, který se narodil třeba v Jižní Americe, a nemohl mít prakticky žádnou snalost příslibu oběti Mesiáše, přece snad neměl navěky zavřenou cestu k Bohu. Nebo ano? Jak moc spravedlivé by to bylo? Nebo je spravedlnost Boží o tolik jiná, než jak ji vnímáme my?

    wollek


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 11. říjen 2017 @ 02:28:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Wolleku, zalehl jsem, koleno mne bolí, a po cestě domů jsem se rozhodl na nějaký delší čas opět ukončit vstupy na GS. Vcelku nemám co bych již řekl.
    Ne- hospodinovci nebyli zavržení automaticky, byli zavržení proto, že Bohu neuvěřili Jeho příslib spásy, boží proroky zešměšňovali i zabíjeli. To samé se přece děje u ne- kristovců. A o to hůř pro ně, že odmítají samotného Boha Krista jehož marně prolitá krev za ně svědčí proti nim, a oni jelikož se staví na stranu vraha od počatku, nesou svůj díl viny na smrti Krista. Zde nepopisuji názorové postoje ne- kristovců, popisuji jejich duchovní postoj s jasnými znaky vzpoury proti Bohu.
    Nad těmi "indiány", tedy národy co se k nim boží příslib spásy nedostal, ani se k nim pak nedostala informace o Spasiteli, jsem taky mnohokrát přemýšlel. Budu pro zjednodušení tyto lidi dále nazývat indiány. Nemohu Ti poskytnout plnohodnotnou odpověď neboť ji neznám. Když nad touto otázkou někdy uvažuji vycházím z těchto poznaných skutečností, a na základě těchto skutečností hledám správný názor.
    Od misionářů, převážně řk, jsem byl ovlivněný mylnou informací, že všichni indiáni jsou od Boha velmi vzdálení, což bývá demonstrované na jejich hrozných, třeba kanibalistických náboženských praktikách.
    Byli ovšem všichni indiáni takový? Myslím si že všichni takový nebyli. Viděl jsem pár dokumentů o bílých místech naší planety týkajících se lidí žijících v souladu s přirodou. Jednomu českému cestovateli se podařilo do jednoho takového kmene co žije na stromech dostat, a našel tam tak nádherné mezilidské vztahy, tak harmonické soužití s přirodou, o kterém se nám krisrtovcům ani nezdá. Přitom vedlejší kmen byli darebáci a kanibalové. Položil jsem si otázku jak je to možné, že jední jsou skvělí, a ti druzí mizerové. Myslím si, že stejně jako u nás civilizovanÿch, tak i u těch přírodních se odehrává duchovní boj dobra a zla. Judaismus a křesťanství se předává prostřednictvím litery, a to od dob co vymizeli patriarchové- živé staleté lidské kroniky. Poďobnou živou kronikou pro přírodní národy je asi přiroda, která je jako všechno stvořená Slovem. Přiroda obsahuje život, je to dílo boží ve kterém indiáni asi čtou boží slovo tak, jak ho my čteme na papíře. Jinak si neumím vysvětlit, že onen zmíněný kmen zaujímá velmi podobné postoje jako jsou postoje kristovců. Dále si uvědomuji, že Bůh vepsal své zákony do lidských srdcí, a možná pak záleží na tom zda indián tyto zákony uposlechne, a začne číst v boží přírodě správně, anebo neuposlechne, přírodní četbu si překrotí k obrazu svému a stane se z něho třeba kanibal, k němu se přidají další jemu podobní, až si ze své zkaženosti vytvoří náboženství.
    Zatím jsem došel k otevřenému názoru,  že boží slovo se může šířit nejenom psanou a mluvenou formou, může se šířit vnuknutím Ducha svatého, může promluvit oslice, mohlo by křičet kamení, tak proč by Bůh nemohl k přírodním lidem, kteří uposlechli božího zákona napsaného v srdci- mluvit živou přírodou, ve které se nejvíce ze všeho stvořeného zračí moudrost Boha. A jestli takový dojdou spásy? Nevím. Možná mi ani nepřísluší to vědět. Nevím nic o tom jak na ně Bůh působí. Ale vzhledem k tomu, jak jsem Boha doposud poznal, bych si tipnul, že Bůh program spásy těmto lidem vhodně přizpůsobil prostředí ve kterém žijí. A ten my vůbec nemusíme chápat, jelikož není určený pro nás.

    S Bohem Wolleku. Bratře v Kristu.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 11. říjen 2017 @ 11:24:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Myslivče,

    děkuji, a opět prakticky na vše mám velmi podobný názor. Pokud jde o ty indiány, vždy mi pomáhal známý verš:

    Řím 2:14  Jestliže národy, které nemají zákon, samy od sebe činí to, co zákon žádá, pak jsou samy sobě zákonem, i když zákon nemají.
    15  Tím ukazují, že to, co zákon požaduje, mají napsáno ve svém srdci, jak dosvědčuje jejich svědomí, poněvadž jejich myšlenky je jednou obviňují, jednou hájí.
    16  Nastane den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude soudit podle mého evangelia, co je v lidech skryto.

    Podstatné pro mé chápání pak je, že i když ten zákon mají zapsaný v srdci, tak taky hřešili, míra hříchu je v každém nějaká mimo Krista, a tedy budou téměř jistě sice souzeni, ale zároveň zachráněni - tedy spaseni, ale to zase bude možné jenom pro Kristovu oběť, skze niž nás hříšné smířil s Bohem (Kol 1. kap). Tedy logicky mi vychází, že ke spasení není nutné slyšet o Bohu, ale je nutné podle svých možností poznání Boha milovat, a je nutné být spasen skrze oběť Ježíše Krista. Souvisí to s tím, že Bůh je tak Svatý, že by přirozený člověk bez toho, aniž by na něj Bůh pohlížel skrze svého Syna jako na zcela čistého, že by ten člověk v Boží přítomnosti prostě nepřežil - protože hřích je neslučitelný s Boží přítomností.... tak nějak je má představa, ale souhlas jak píšeš, mnohé nám nepřísluší vědět - beru to spíše jako možnosti, jak by to být mohlo, aniž by to odporovalo svědectví Písma. Musel jsem si třeba i vytvořit nějaký názor na spasení malých dětí, i když Písmo myslím nikde nedává jasné stanovisko - prostě je pro mne důležité, že je celý ten systém víry jako celek vysvětlitelný, že existují možná řešení, i když třeba nevím, které z nich je správné, nebo zda vůbec je nějaké správné. Stačí najít jedno jediné, aby celý systém nebyl vyvratitelný.

    Bude mne mrzet, resp. budeš mi tu chybět, jesti se zcela odmlčíš, ale co se dá dělat. Taky občas uvažuji se stáhnout, i když zatím ten čas ještě úplně nenastal. Omezení účasti však asi bude nutné. Budu procházet přes náročnější období a na tolik vypisování už prostě nebude čas...

    Buď s Pánem, Pokoj Boží nechť s Tebou kráčí i v Tobě přebývá.

    wollek


    ]


    Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 06. říjen 2017 @ 23:05:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Test robotický.
    Jedna vteřina, je jedna se*****a. Lampička byla napájená ze se*****árního obvodu. Ča*****a je dětská hračka. Kni*****, rád jsem do tebe chodil. Šli dva antikristi, kolik jich šlo? *****ahošigutentag.



    Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 06. říjen 2017 @ 23:11:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lampička ....přežila.





    ]


    Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Sobota, 07. říjen 2017 @ 08:17:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toť smysl života Myslivce ;-) :-) :-) :-) :-) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 07. říjen 2017 @ 09:45:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne, toť zkoumávý test.  Přečti si můj komentář níže.
    A co tvůu smysl života zeryku? Tvoje komentáře nejsou ve zkoumavém duchu, jsou v podrývavém duchu. Jsi takový zdejší diskusní krtek, který má dobrý čich, ale je úplně slepý, a prpto ryje i tam, kde by neměl. Ty Krtku..:-))))



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 17:17:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //A co tvůu smysl života zeryku?//

    Neptám se po smyslu života, v písmu k tomu nenacházím opodstatnění...

    A pro Tebe jsem přeci krtek, no tak zde máš hromádku :-) :-) :-) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 07. říjen 2017 @ 20:16:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zeryku, proč si zrovna toto myslíš? Neříkej mi, že sis už před tím nevšiml té hezké odpovědi níže okovi, ani že sis nevšiml, že diskuzní příspěvky jsou tady občas velice diltetantsky (z hlediska programátorského) filtrovány - jako by to měl na startosti total nezkušený student a nenapadlo ho, že cívka se*****arního obvodu nemusí být sprosté slovo. 

    Máš pocit, že Tvá poznámka byla tentokrát trefná? Nebo to jako měl být vtip?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 08. říjen 2017 @ 22:17:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne žádný vtip.
    Myslivec tím žije, jinak neplatí "co na srdci to na jazyku".
    Okovi pěkně, jako že bez 'lašon hara"?... nejsem soudce, a myslivec 
    ví ,že jej mám rád.
    Jen se " chytá do svých vlastních slov".

    Těch pár smajlíků je pro odlehčení "zerykových slov" ,
    pro právo držet ústa a krok.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 08. říjen 2017 @ 23:11:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vtip to tedy nebyl. Takže byla ta poznámka trefná?    a nyní něco na odlehčení mé otázky :-):-):-):-)  :-) (ten předchozí poslední je na odlehčení toho všeho. No a zase tu jeden musím přidat, bo se tomu směji => :-) )


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 09:14:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevím o tom, že bys mě měl rád.
    Takže jsi to ty, kdo se zde chytá do vlastních slov!
    Pokud chceš někoho profilovat, musíš mít napřed pevný základ sám v sobě. Vzhledem k tomu jak kostrbatě, a nelogicky se vyjadřuješ v diskusi, ho zatím nemáš. Krtku, ve skále rýpat nemůžeš, na to máš slabý ryj.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 09:16:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevím o tom, že bys mě měl rád.
    Takže jsi to ty, kdo se zde chytá do vlastních slov!
    Pokud chceš někoho profilovat, musíš mít napřed pevný základ sám v sobě. Vzhledem k tomu jak kostrbatě, a nelogicky se vyjadřuješ v diskusi, ho zatím nemáš. Krtku, ve skále rýpat nemůžeš, na to máš slabý ryj.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 17:20:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Promiň Myslivče , že jsem Tě nařknul z vědění lásky.

    Ale už jsem Ti to napsal, tak se nevymlouvej.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 22:58:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A to jde nařknout z vědění lásky? Uvědomuješ si vůbec význam slova "nařknout"? Taková věta vypadá jako závod hlouposti s ironií.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 10. říjen 2017 @ 20:31:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bez výmluv !


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 10. říjen 2017 @ 22:16:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Odpověz na otázky!


    ]


    Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Sobota, 07. říjen 2017 @ 18:58:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    1. Co je nejvyšším cílem člověka? 
    Nejvyšším cílem člověka je oslavovat Boha a věčně se z Něj radovat. 
    (Westminsterský katechismus kratší - 1647) 



    Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 08. říjen 2017 @ 01:53:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A před cílem se závodník Boha oslavovat a radovat se z Něho nesmí? To jako až po dosažení cíle? Přetrhneme cílovou pásku a zadýcháným hlasem haleluja?
    Není lepším cílem skutečný smysl života najít již za tohoto pozemského pomíjitelného života? Já si myslím že ano. A o tom co nám Bůh připravil ucho neslyšelo, oko nevidělo, tak o jakých cílech se můžeme bavit.? Smyslem života je Boha a Jeho dílo na věčnosti poznávat. Cílem je na pravý smysl života přijít nyní, za tohoto času milosti. Cílem je Boha najít a poznat nyní, tímto poznáním pro nás začíná věčnost, a překážkou nám není ani smrt.


    ]


    Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Neděle, 08. říjen 2017 @ 14:28:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Není lepším cílem skutečný smysl života najít již za tohoto pozemského pomíjitelného života? Já si myslím že ano. 
    Máš určitě kus pravdy. Cílem (smyslem) je Cesta. Věčnost přesahuje do časnosti. Radovat se z Něj můžeme už tady. Přesto mám nadějí (a těším se!), že jednou, až to tady jednou definitivně zabalím, tak mi setře slzy a budu s Ním bez bolesti, utrpení a žalu, které do časného života (i toho s Ním) patří. Tu radost pak nebude nic kalit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 08. říjen 2017 @ 16:59:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A tomu se říká naděje. A pak už bude všechno tak, jak má být.


    ]


    Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 07. říjen 2017 @ 20:54:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Jak byste odpověděli nekřesťanovi, kdyby vám položil otázku, co je smyslem nebo účelem života?

    Řekl bych, že odpověď je přece docela jednoduchá a logická. Téměř všechny věci i objekty jsou stvořené, vytvořené, vyrobené či zformované za nějakým účelem. Jejich smyslem je pak naplňovat tento účel svého určení. Pokud za jejich vznikem neexistoval žádný účel, pak aní žádný (objektivní) smysl nemají. Toto platí docela obecně. Jistou výjimkou snad mohou být případy, že by jim ten smysl dal někdo zpětně. Ovšem řešit zcela obecné případy, že by mohla existovat entita, která na vzniku předmětu, jehož smysl je otázkou zkoumání, neměla žádný podíl, ale má možnost ten smysl ovlivnit nebo dát, řešit cenu asi opravdu nemá. Snad jedině v případě oprávěných námitek onoho nekřesťana.

    Pakliže se bavíme o speciálním typu entity, jako je život - řekněme, že jej pro jednoduchost definujeme jako organismus schopný si uvědomovat svou vlastní existenci a přemýšlet na jejím smyslem (tedy vyjmeme většinu flóry a fauny, neboť takový smysl života zřejmě nekřesťana příliš nezajímá - no třeba zdroj potravy, aj.), pak tím smyslem by mělo být ten smysl najít :-). Tedy v první řadě zjistit svůj původ, svého Původce, Stvořitele. No a když ho naleznou, tak prostě neustále pátrat, přemýšlet, hledat a poznávat, jaký smysl jim ten Tvůrce do vínku dal.

    ******************************************************************

    Pozn.: Nepřišel jsem na žádné lepší vysvětlení smyslu života, které by se mohlo pyšnit přídomkem objektivní. A třeba i to je jedním z důvodů proč mi třeba z hlediska smyslu života a vůbec konání a bádání případá naprosto nesmyslné vymyslet si pohádku o tom, že jsme vznikli náhodou a bezúčelně, a pak se třeba smyslem života (pochopitelně silně a ryze subjektivním) může stát třeba to, že tu pohádku budou za každou cenu vyhlazovat, obrušovat, vylepšovat a především naprosto slepě a velmi zaujatě bránit za každou cenu - stačí se podívat téměř na jakékoliv video new-ateistického evolučního vědce Richarda Dawkinse, která v tomto kontextu působí značně komicky, a pro mně především nevěrohodně, nesmyslně a nekonzistentně s jeho vlastním přesvědčením.

    Pozn. 2: Svou odpověď bych pochopitelně patřičně zjednodušil, a také přízpůsobil konkrétnímu člověku, se kterým bych se bavil. Ale podstata je a musí být stejná.



    Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 05. říjen 2017 @ 20:34:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Katolíku je toto naprosto jasné:  Bůh nás poslal na svět s určitým záměrem - svěřil nám každému osobně určitou úlohu v naplnění svého plánu se světem.

    Smyslem života každého člověka je poznat tuto svoji roli v lidských dějinách a naplňovat ji podle svých sil a podle svého nejlepšího svědomí.


    Bůh nám nabízí krásný život ve společenství s ním  a s bratry ve víře - ale nikomu z nás neslíbil, že to bude mít v životě lehké. Řešíme - li tedy v životě nějakou volbu, Boží plán většinou znamená právě tu nejobtížnější variantu pro člověka.  Znamená cestu strmou a úzkou .....



    Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 06. říjen 2017 @ 00:13:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Máš pravdu Oko, smyslem života je poznávat. Důvodem proč lidé přemýšlejí nad smyslem života je marnost pozemského života, který končí smrtí. K čemu poznání, když všechno zmaří smrt? Proto každý kdo si pokládá otázku po smyslu života, ještě ve víře nepřijal boží zaslibení o životě věčném. Až v životě věčném má nikdy nekončící poznání ten pravý nikdy nekončící smysl .Tak Bůh stvořil člověka, aby věčně poznával vśe dokonalé co stvořil, aby věčně poznával Jeho dokonalou bytost. Člověk je rozený průzkumník, badatel, stále potřebuje poznávat a objevovat nové a nové věci. Věci objevené za čas člověku zevšední. Bůh vložil do lidského ducha " motor", který nás pohání v našem dalším a dalším poznávání. A v tom je princip lidského štěstí, poznávat všechno to dobré, nezměrné, stále nové a nevyčerpatelné, co nám všem Bůh dává. Myslím si, že z tohoto má Bůh tu největší radost. On už asi nic nového poznávat nemůže, a tak nás z radostí sleduje jak to poznáváme my. Aneb.
    Co oko nevidělo, ucho neslyśelo, to připravil Bůh těm co Ho milují. A nynější poznání omezené časností bude překonáno poznáváním nekončícím a nikdy neomezeným.
    Proto smysl života je ve večném poznávání, jelikož jsme Bohem stvoření jako věční objevovatelé.
    Pokoj Tobě.




    ]


    Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 05. říjen 2017 @ 03:25:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    Poznání a návrat k Otci.



    Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 05. říjen 2017 @ 07:57:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tep tvého života má v moci Ten, který tě miluje! 
    Nechápavý pohled...Ukaž mu na kříž a vysvětli zástupnou oběť. Katolíky vynechat, mají svého spasitele papeže.



    Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 05. říjen 2017 @ 21:55:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jen taková zajímavost na okraj. Když katolíky vynechat, tak předpokládám, že jsi protestant a svou víru zakládáš na tom, co je v Bibli, nebo tedy v tomto tématu v Nové zákoně. Pravda? A měli bychom při předávání Dobré zprávy klást důraz na věci, na které klade důraz Nový zákon. Souhlas?
    Tak mi ukaž místo, kde by při evangelizaci užívali teologii zástupné oběti, nebo kde se tohle učení v Novém zákoně vůbec nachází.
    Vím to pár měsíců a dost mě to překvapilo, že totiž to, co západní křesťané považují za naprostý základ svého učení, tedy zástupnou oběť a Trojici, jsou plody až pozdější teologie. O Trojici je to známé, o zástupné oběti myslím moc ne. Poprvé se tahle konstrukce objevuje až u Anselma z Canterbury v 11. století. V v důsledku toho taky východní, pravoslavné církve tenhle koncept neznají. Mimochodem židovství překvapivě taky ne.
    Tedy ano, ukaž mu Ježíše, ale ne jako zástupnou oběť. Bude třeba najít něco dalšího, co Ježíš přináší do našich životů, ne(jen) to, že se za nás nechal zabít, aby utišil Boží hněv. Co to bude?


    ]


    Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 05. říjen 2017 @ 23:31:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    • 1. Petrův 2, 24 On ‚na svém těle vzal naše hříchy‘ na kříž, abychom zemřeli hříchům a byli živi spravedlnosti.

      +  epištola Židům


    ]


    Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pátek, 06. říjen 2017 @ 22:21:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Máš nějakou představu "jak" je vzal na svém těle ? ( Nejde o víru , že je vzal ale o způsob)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele (Petr Šíma) v Sobota, 07. říjen 2017 @ 11:33:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mám, zeryku, (tu reálnou představu),
    podle Iz53 (zúženě v.3-5).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Sobota, 07. říjen 2017 @ 16:18:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přesně tak .

     On nesl hřích mnohých, Bůh jej postihl místo nevěrných.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele (Petr Šíma) v Neděle, 08. říjen 2017 @ 00:46:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přesně tak, přesně tak ...

    No, jak tedy, timgu. Vysvětli.
    Nepřitakej, nevíš-li JAK, (jakým způsobem) lze nést hřích druhého.

    Když jeden bratr nevinný (konkrétním) hříchem vezme před otcem na sebe vinu druhého bratra provinivšího se tím hříchem, je to sice možná soucitné, ale je to lež. Bude trpět trest sice nevinen tím hříchem, za který je trestán, ale vinu to z jeho bratra nesejme a on by sám se provinil svou lží vůči jejich otci,
       pakliže ... (?)

    Pakli jejich otec ví, kdo z bratrů je vinen tím konkrétním hříchem a přesto potrestá toho nevinného, zachoval by se sám nespravedlivě jako nespravedlivý soudce a přesto by tím vinu z provinivšího se syna nesňal,
       pakliže ... (?)

    Ale jak se konkrétně bere NA SVÉM TĚLE hřích druhého a zároveň trest,
       hm ... (?)



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 08. říjen 2017 @ 12:01:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kristovce kati zabíjeli, a oni jim přitom odpouštěli po vzoru Krista.  Když to někteři kati uviděli, poznali svůj omyl, a stoupnuli si mezi kristovce. Odpuštění a obětování vlastního života proto, aby člověk vydal svědectví pravdy je tím největším projevem lásky, který snímá vinu a osvobozuje pravdou. Co odpustíte na zemi, bude odpiuštěné i na nebi.

    Tele, ve tvém komentáři zcela schází aspekt odpuštění, který je tím co vinu snímá.
    Takže propříště si zapamatuj, že prvek "(ne)odpuštění" je neodělitelný od prvků (ne)vina, (ne) spravedlnost, trest, odměna. Takže pro příště.

    A nikdy už neříkej, že když někdo trpí pro hřích jiného, je to soucitné a je to lež. Takové tvrzení je v ostrém protikladu s životem v Kristu. Pokud zde budeš takový ostrý protiklad dále tvrdit, tak označení antikrist ti přísluší.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele (Petr Šíma) v Neděle, 08. říjen 2017 @ 18:27:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivče,
    jen pro příště se snaž reagovat k diskutované věci.
    Zeryk se zeptal rosmana, má-li nějakou představu JAK (jakým způsobem) byly (pře)neseny hříchy na těle(-o) Kristově(-o).
    Rosmano neodpověděl, já zerykovi naznačil JAK. Bylo to mezi mnou a zerykem.
    Timg přitakal pouhým konstatováním, jinak s rosmanem pouze citují verše bez porozumění a výkladu. Vyznavačsky fajn, ale bez reálné představy.
    Tak jsem timgovi naznačil, že určitě neuvažuji jako on a položil mu neuzavřené otázky, končící 'pakliže ... (?)' a 'hm ... (?).
    Jestli ty nemáš odpověď a jen odvádíš řeč jinam, nepřipojuj svůj komentář.

    Jinak mě tu ještě chvíli strp, ano? Požádal jsem na svůj nick Tomase o 'ban'. Dosud mlčí a nevyhověl mi. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 08. říjen 2017 @ 19:34:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tele, sice smysl v tom žádat o ban, když stačí tu přestat psát, nechápu (že by závislost?) - holt máme výrazně jinou představu o způsobu myšlení - nicméně v této souvislosti jsem si vzpomněl na snahy Jirky Doležela o stažení jeho knihy o desátcích. Tehdy mu admini poradili, poslat to jako Nový článek, že jinak poštu a zprávy prakticky nečtou. Řídil jsi se těmito radami? Čímž neříkám, že bys měl skutečně zmizet - jen mi celý ten postup, jež volíš, připadá neskutečně kostrbatý, i s ohledem na to, jak taky téměř nikdy nikdo z adminů nereagoval - alespoň ne v poslední době.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele (Petr Šíma) v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 12:37:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wolleku,
    a ano, jedná se o pomoc proti mé závislosti. A umím to zvládnout i bez, ale požádal jsem o více než jen o ban, má věc.
    Admini tehdy Jirdovi (J.D.) toto (poslat to jako článek jim) neporadili.
    Reagovali až tehdy, když jim to Jirda článkem poslal.
    Poradil mu to někdo jiný a to lze dohledat 'kdo'.
    Samozřejmě, že svou žádost jsem zaslal hned prvně článkem.
    Nic kostrbatě.
    A adminům (Tomasovi) rozumím, že to bude asi časově náročné a doufám, že mi vyhoví.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 13:44:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, máš pravdu Petře - myslím si vybavuji, že mu to někdo navrhnul - a následně to admini potvrdili, že je to správná cesta - já si zapamatoval až to druhé.

    Alespoň to je současný stav věcí, jak si je pamatuji - velmi nerad říkám něco, co si pamatuji mlhavě. 

    Tak tedy sbohem tele, jestli Ti vyhoví a už se nijak nepotkáme. Já před 10 lety dokázal odejít bez banu. Prostě mi něco vadilo nad míru mé tolerance, tak jsem svou pozornost upřel jinam. Netušil jsem, že se někdy vrátím. Ale říkám si nikdy neříkej nikdy - kromě hříchu příp. jiným zlým věcem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Neděle, 08. říjen 2017 @ 20:00:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Požádal jsem na svůj nick Tomase o 'ban'.
    To je škoda :-(


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele (Petr Šíma) v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 12:39:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vůbec. Škodný tím nikdo nebude.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 12:56:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bude, např. já. Rád čtu tvoje posty.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele (Petr Šíma) v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 14:27:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nebudeš. Získáš jinde, od jiného, jiných... máš svůj osobitý beztelecí quidovský post.
    Žádný názor, myšlenka, není od člověka jeho naprosto vlastní a přeci bývá zosobněný.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 08. říjen 2017 @ 20:32:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je nějaké sebemrskačství tele?
    Nebo to má být od tebe ultimátum pro adminy buď já nebo myslivec? Ty máš asi o sobě hodně vysoké mínění. Co ostatně od tebe čekat. Tvrdíš o sobě samém, žes počaty z Ducha svatého, žes byl dříve než Abraham, že jsi spasitel, že jsi schopný masově zabíjet lidi, popíráš božství Krista. Mno, takže jestli chceš odtud odejit tak jdi, jdi k těm svým novodobým " křesťanům" a povidej jim ty svoje pohádky o sobě. Sbohem. Netěšilo mne!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele (Petr Šíma) v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 12:50:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ani sebemrskačství a ani sebeobětování a vůbec ne 'kdo z koho'.
    Žádná ultimáta. Žádná z tvých domněnek ani podezírání. Stejné je to s tvou domnělou představou nějakého novodobého 'křesťanství' a kam že bych šel. 
    Mě docela těšilo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 22:46:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A co v tom tedy potom je, že chceš sám sebe banovat? Když ne sebemrskačství, ultimatum ani diskusní závislost? Nebo se snad chystáš na nějaký majestátný demonstrativní odchod? Tvůj po6adavek na sebeban, je dost uhozený. Ale je to tvoje uhozená věc, tak jako mnoho tvých " uhozeností" dalších.

    A pro upřesnění k tomu novodobému "křesťanství". Ty sám zde vystupuješ jako " křesťan" působící mezidominačně, s velkým náboženským mixérem, z něhož servíruješ šlichtu s pachutí Assisi.
    Toliko ke tvému novodobému "křesťanství".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 22:58:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Promiň Petře , že mluvím "za Tebe",
    Myslivče tímto se omlouváš za "zlý jazyk" ?
    A chceš po svých "posudcích" poznat pravdu ?( pravdu o Teleti,)

    A dokážeš příjmout fakt , že jsou lidé co věří , že budou vydávat počet i ze svých slov ?

    Dokaž změnu myšlení.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 23:36:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tím chceš snad říct, že důvodem proč se tele sebebanuje, a proč chce smazat své komentáře, je to, aby nevydával počet ze svých slov? Tedy že se chce kyberneticky sebeočistit?

    Dokaž se otevřeně vyjádřit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 10. říjen 2017 @ 20:21:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Moc dovtípit se neumíš ;-) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele (Petr Šíma) v Úterý, 10. říjen 2017 @ 12:00:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Davide, :)
    ale jsi to hned slízl :(


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Úterý, 10. říjen 2017 @ 20:28:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom Petře,
    Bůh Tě ochraňuj a opatruj.
    Boží požehnání nechť Tě provází i roklinami i stezkami ...

    Budeš-li někde online, zde má: virdesider@yahoo.com  trvalá adresa...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele (Petr Šíma) v Středa, 11. říjen 2017 @ 07:22:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Poslední příspěvek patří Tobě, zeryku.
    Přeji šalom. Zřítelnice B-ha našeho, Adonáj navěky buď veleben, ať provází tvé kroky cestou přímou a rovinatou. On napřímuje naše kroky.
    Děkuji za kontakt. Určitě se mi zasteskne a ozvu se Tobě.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele (Petr Šíma) v Úterý, 10. říjen 2017 @ 11:55:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Chci, aby mi byl vystaven 'ban'.
    Ne se sebebanovat, to neumím.
    Ta diskuzní závislost, ta v tom je, nepsal jsem, že ne. Ale dokážu se přes ní přenést.
    Zkus se zamyslet, myslivče, proč.
    Komu tím od čeho a jak pomohu a komu nee.
    Ty by ses přeci raději sebeobětoval za druhé, než bys někdy zabíjel.
    Já zase budu raději zabijákem pro jiné, než bych stavěl na své spravedlivé pověsti.
    Odstraň příčinu zla z dosahu, pokud to lze, a posvětíš toho, kdo vůči tobě jedná nepřátelsky... 



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 10. říjen 2017 @ 16:04:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hele, kecy nemaj cenu.
    Takže jak?
    Chceš se kyberneticky očistit abys nevydával počet ze svých slov?? Ano, nebo ne?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele (Petr Šíma) v Úterý, 10. říjen 2017 @ 16:51:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kybernetická očista? Co to je? Takovou očistu neznám. To lze? 
    Myslíš, že výmazem příspěvků zde, se dá očistit tělesně od toho, co kdo napsal nebo si nějak očistit své myšlenky a svědomí? Takovou mikev neznám.
    Ani nevím, jak by výmaz napsaného slova, zabránil někomu v tom, zodpovídat se před B-hem ze svých slov.
    Očista se provádí jinak.
    Tedy ne, nechci se nějak tady očišťovat a vůbec ne výmazem všeho, co jsem zde psal.
    Proč to dělám, jsem tobě psal předešle.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Úterý, 10. říjen 2017 @ 20:39:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mně to přišlo tak, že jsi dostal strach, abys opravdu nemohl být obviněn z toho, že bys byl schopen masově zabíjet... a tak vše musí pryč - prostě se mi to tak jeví. Byla to okamžitá reakce na toto. Nejsi tu zřejmě anonymně (i když pro mne ano), a teoreticky by to mohl být problém... i když jsem si prakticky jistý, že by Ti tu tak nikdo neublížil.

    Popravdě, neumím si představit, jak by ta různá diskuzní vlákna vypadala, kdyby tam vyhodili Tvé příspěvky a považuji to za hloupost, jestli to tak udělají. Ať se smaží kritické příspěvky, z nichž máš obavy. Ale všechno Tvé? Vždyť půlka diskuzí ztratí smysl a kontext...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele (Petr Šíma) v Úterý, 10. říjen 2017 @ 21:16:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Slušná manipulace, tak za 9 z10-ti.
    To tě nenapadlo, že tu zůstanou vaše příspěvky o mně?
    Až Tomas nějak odpoví, proberu s ním, které příspěvky tu má zanechat.
    Tebe tedy žádám, abys vypsal ty příspěvky, z toho z čeho mě tak podle podezíráš a ty zde zůstanou. Souhlas?
    Ty ostatní chci, aby byly smazány. Problém to nebude. Klikneš na odkaz příspěvku a neotevře se.
    Na závěr: jsi neskutečný manipulátor.
    Už raději nereaguj. Nech to plavat. 



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel ži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Úterý, 10. říjen 2017 @ 22:14:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     cituji A dokážeš příjmout fakt , že jsou lidé co věří , že budou vydávat počet i ze svých slov ?, 
    tato věta rozjela část vlákna, nyní otázka: Byla věta nutně myšlena k Petrovi (tele)?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/úče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Středa, 11. říjen 2017 @ 17:37:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom Jiří,
    byla primárně určena k odpovědi Myslivci,
    který se jí "obloukem" vyhnul.

    Nesměřovala k Petrovi, neb jsem si dovolil hovořit za Něj....

    (Nechtěl jsem mu tím "přitížit".)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Středa, 11. říjen 2017 @ 21:17:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Zeryku,
    já když jsem tvoji repliku četl, tak mne to napadlo a nejednou koukám, že se to dalo chápat i jinak,  jako příčina žádosti o BAN od Petra..to zase mne nenapadlo, jelikož smazáním či spálením psaných či vyřčených slov se pokání nečiní. 
    Pravda, kdybych zde učil něco, co bych později rozsoudil jako zlé, tak bych požádal o stáhnutí, aby zlé slovo nemohlo jiné ovlivnit. Pokud bych psal zlé věci o druhých, tak bych pak do komentáře připojil omluvu a asi naopak bych chtěl, aby to zůstalo, jelikož by to byl recept co činit, když zhřeším. Asi máme každé jiné prožívání a tak nás to ovlivňuje v chápání druhých.
    Pokoj tobě Jirka
    PS: dovolil jsem si ožít tvůj email, znáš tu pohádku o jeskyňkách ,...




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel ži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 11. říjen 2017 @ 01:23:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hodnoť si mně jak chceš, je to Tvá volba. A když se Ti tím uleví, posluž si. I taková může být má role pro Tvůj život.

    Nepsal jsem o tom, jak to je, ale jak to může působit. Co si to tak přečíst pořádně a nebýt příliš vztahovačný?

    //To tě nenapadlo, že tu zůstanou vaše příspěvky o mně?

    No a? Vždyť to nijak neodporuje tomu, co jsem psal, že nějak působí (resp. že "mi to tak přišlo"). Tvá slova Tě usvědčit mohou, slova jiných o Tobě přece nikoliv.

    //Tebe tedy žádám, abys vypsal ty příspěvky, z toho z čeho mě tak podle podezíráš a ty zde zůstanou. Souhlas?

    Nesouhlas - protože Tě za a) z toho nepodezírám, za b) psal jsem Ti, jak Tvá zběsilá reakce může působit, a za c) neřeším Tě, ani Ti nepřeji nic zlého - právě naopak. Pokud to považuješ před Bohem za správné, tak si nech vymazat vše. Z jakého titulu bych do toho zrovna já měl nějak zasahovat?

    Závěr: Jak jsi přišel na to, že Tě z něčeho podezírám? A proč reaguješ tak neskutečně až nesmyslně podrážděně? To přece dělávají lidé, co nemají v diskutované oblasti pokoj :(.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/úče (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele (Petr Šíma) v Středa, 11. říjen 2017 @ 06:45:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Naposled s Tebou, wolleku.
    Kdo si přečte Tvůj předešlý komentář a tento, na který reaguji, snad bude dostatečně soudný, aby viděl, to co já (slizkost výmluvy) a dá si na Tebe pozor.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 11. říjen 2017 @ 11:01:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A to píšeš zrovna Ty - který údajně neřeší uživatele - a který takto podsouváš druhému, co si má o někom dalším myslet? Vždyť i toto je manipulace jak vyšitá, Odpusť mi, že reaguji, ale podstouvat tímto způsobem, co kdo jak má posoudit a na koho si má dát pozor je tak silný kalibr nechutnosti, že prostě to nejde nechat bez odezvy. Raději už fakt zalez a zmiz - i když jsem se snažil s Tebou maximálně vycházet, Tvá nenávist k těm, co opravdu stojí na Písmu, je tak silná, že to prostě možné není...

    A to, že Ti Myslivec napsal, že to, co tu píšeš a připravenost masově zabíjet, by mohlo být předmětem ohlášení na policii.... a najednou jsi začal psát o svém banu, později o vymazání všeho... a teď Ti vadí, že jsem to připomněl? Co je no tom manipulativního? To, že se nějak chováš, pak to chceš skrýt a někdo Tě na to v pravdě upozorní? 

    Tak Ti to tedy ty zákeřné tele připomenu, tu souvilost, kdy jsi začal mluvit o banu, o kontaktování adminů, až to vyústilo tím, že si chceš nechat všechno smazat. Ať opravdu ostatní posoudí, zda to tak působit mohlo, nebo nemohlo, a nakolik jsem skutečně v tomto případě jednal manipulativně (ostatně, když tak jednám, tak to vím, a tak to klidně přiznám, třeba JirkoviB nedávno - ne vždy je manipulace špatná, manipulace může být i dobrá, sloužit k dobrému, ale to Ty asi ani nevíš... v psychologii jsi tady vždy dost tápal a slitování už s Tebou po tom, jak ses vybarvil mít opravdu nehodlám). Takže:

    Po asi dvoudenní diskuzi s Tebou, že bys byl schopen a nakonec i připraven masově zabííjet Ti Myslivec napsal - své komentáře přikládám kurzívou a za šipku:




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Neděle, 08. říjen 2017 @ 20:39:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Tele, ptáš se jak . Tak , jak nevinný a  spravedlivý Pán Ježíš Kristus  získal mnohým spravedlnost . A to tím , že jejich (i moji) nepravost vzal na Golgotském kříži na sebe. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 08. říjen 2017 @ 22:42:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Šalom Petře,
    vím ,že ji máš.



    ]


    Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Pátek, 06. říjen 2017 @ 22:18:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dobrý postřeh Ingmare


    ]


    Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 06. říjen 2017 @ 23:23:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "Zástupná oběť" sice jako pojem v NZ (Ek. překlad) není. Ale co znamená následující?

    Řím 8:3  Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích,

    Případně:

    Žd 10:12  Kristus však přinesl za hříchy jedinou oběť, navěky usedl po pravici Boží.

    Nemáme tedy mluvit o zástupně oběti? A mluvit o oběti za náš hřích už říci můžeme, nebo pouze oběti za hřích?


    ]


    Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Sobota, 07. říjen 2017 @ 08:16:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ingmar řeší "křesťana" který popisuje svou víru.
    Ježíš neučil svých dvanáct ( ani sedmdesát), žádné jiné "vyznání" než z Tóry.

    Až "víra" hory přenáší, třeba hory dogmat, vyznání.
    Postava Mesiáše ( ů ), úlohu oběti ( jakékoli) 'nenabízí', mesiášství není o Boží reklamně, onlineshoppingu...

    Pro mne je tedy otázkou :",jak se tato víra ( v oběť za hřích ) projevuje prakticky" ?
                                            
    Mluvit můžeme o své víře, ona se ( pak stejně ) pozná po ovoci.




    ]


    Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Sobota, 07. říjen 2017 @ 09:40:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Wollku,
    toto je hodně složité téma a já osobně o něm neumím moc napsat, ale před pár lety jsem nějak přišel na to, že učení o zástupné oběti, ve smyslu oběti, s učením Páa Ježíše moc nesouvisí. Prostě slovo oběť v pohansko náboženském chápání je podle mne něco jiného než slovo oběť, které je v Písmu. Písmo je pravdivé, ale možná je problém ve významu slov. Jak jsi wollku jednou psal, že verš paltí, ale "není logický", tak problém musí být ve významu slova "XXX". No a zde obdobně jaký je význam slova oběť, vzal na sebe naše hříchy,...?
    Vedlo mne k tomu několik skutečností, první, že Pán Ježíš nikdy nenaznačil následující ideu, počkejte učedlníci, vydržte, budu ukřižován, oslaven, tak vezmu na sebe vaše hříchy a pak to budete mít dobrý...ale teď to holt musíte ještě vydržet. Když chodil po zemi učil jinou cestu do Království...
    Druhá skutečnost, nikde ve Staré Smlouvě nenajdeš učení o tom, že by na některou oběť Hospodinu přecházely jakékoliv hříchy. Oběť byla čistá a žádné hříchy na ni nikdy nepřestupovali, žádné hříchy na oběť nepřestupovali. Jedna výjimka, jediná je, ale nešlo o oběť pro Hospodina, ale pro Azázela a ta nesměla být zabita..
    A třetí skutečnost (neumím počítat), nějak jsem začal věřit v Boha, který pro možnost odpuštění člověku nemusel vidět umírat Syna, aby mohl odpustit. Přiznávám, že taková představa Boha je mi více a více cizí, představa Boha, který musí vidět krev, zabití, ...aby dokázal odpustit. Přijde mi to jako pohanská představa Boha. (pozor mnozí nevěří, že Bůh oběti ve Staré Smlouvě předepsal, já věřím, že je předepsal, ale židé je nepochopili a pak Bůh říká, já jsem je nechtěl, pro nepochopení a tvrdost srdce obětujících, tady drze věřím že dnes to stejně platí o křesťanech, podle mé víry Bůh nechtěl oběť Syna ve smyslu jak je dnes lidmi žitá, tedy, že cestou z hospody se pomodlím modlidbičku a kouzelná formule mne očistila. Kouzelná formule nikoho neočistí, stejně neměly moc očistit starozákonní oběti člověka, pokud je bral jako "cenu", "úplatek", "daň", "úlitbu" ...Bohu, tedy jako výměnný prostředek já si svoje hříchy zaplatím. Stejně věřím dnes, pokud někdo takto bere oběť Pána, tedy ve smyslu, Kristus zaplatil, jsem na tom dobře, takže hospodo nalej...)
    Co jsem napsal je pro mne logický systém, který pro mne dobře vystihuje realitu křesťanského života kolem a právě absolutní systém zástupné oběti vede k herezím typu spasení ze křtu, spasení ze vzývání, spesení s kouzelné formule, ...ale i spasení ze skutků, z dodržování toho či onoho... podle mne to tak není, ale nevím proč, nejsem schopen myšlenky/víru lépe přenést na papír. Je to zvláštní, je v hlavě či srdci to je jedno, ale při pokusu popsat ji, tak zjišťuji, že slova co chci psát mají jiný význame, že jsou zavádějící, že když to dám do písmenek, tak v nich chybí hodně důležitých věcí, kterí v písmenkách nejsoum, ale ve "virtuální" podobě jsou. Prostě to nejde popat exaktně. Teď spekulace, snad proto jsou i některá místa Písma obtížná, protože písmenka nejsou schopna vystihnout plnost Božího zjevení?
    Pokoj tobě 
    PS: co jsem psal je o mém prožívání, mém chození, o otázkách, není to o teologii, vyučování či popírání uvedených veršů ve vláknu.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 07. říjen 2017 @ 11:06:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Uvažuješ správně. Dotáhni to do konce.
    Člověk se staví proti Bohu, a ten je natolik uraženy a zklamaný, že lituje, že člověka stvořil a chce lidstvo vyhubit. Noe a jeho rodina jsou spravedliví, našli u Boha jako jediní milost, a proto jako jediní z lidstva přežívají. Spravedlnost jim umožnila přežįt, nezbavuje je však smrtelnosti. Spravedlnost nás opravňuje žít pozemský život, nespravedlnost volá po božím trestu již za pozemského života.

    Poslušný Noe zemřel, nepomohlo mu ani to, že byl u Boha shledán spravedlivým. A nyní se dostáváme k určité analogii. Noe byl poslušný aby přežil jako smrtelník. Krisrus byl poslušný až k smrti, aby přežili jiní smrtelníci a to spravedlivý i nespravedlivý. Díky Kristu je další "potopa" odložená a šance k nápravě je daná všem, proto byl dán Duch, který působí svou pravdou na všechny, a každý má svůj čas boží pravdu přijmout a nechat se jí osvobodit. Kristus sám říká, a udává dúvod proč na svět přišel- aby vydal svědectví pravdy! To, že skončil na kříži, za to, že vydával svědectví pravdy, je důsledek konfrontace svědectví osvobozující boží pravdy a světa hříšníků, hříchem spoutaných. Jinak to dopadnou nemohlo. Kristus vydával svědectví pravdy, a to tak dobře, že Ho za to zabili.
    Zástupná obět vede k této mylné doměnce.
    Já kristus jsem přišel abych zaplatil za veškerý váš  hřích, prolil za něj svou krev, nechal se přibít na kříž, toužím po kříži, dejte více svých hř8chů ať mohu více trpět, chci zmárnit sám sebe- tak až sen došel blud o zástupné oběti. A takového boha masochistu zde vytvořila řkc.
    A co třeba toto. Mohl by toto o Sobě Kristus říct?
    Já Kristus jsem přišel na svět abych vydal svědectví pravdy, pravdy která vás osvobodí a přivede ke spáse. O mém svědectví pravdy Vám podám důkaz, nezastavím se ani před smrtí. Vždyť za co mne popravili? Za to, že jsem se prý vydával za Boha. Měl jsem tedy popřít Sám Sebe a tím zachránit svůj pozemský život smrtelníka? Popravili mne proto, že nepřijali mé svědectví pravdy, a proto si mysleli, že se vydávám za Boha, že jsem podvodník. Za pravdu budete trpět, budete pronásledovaní a zabíjení, a tak jednali i se mnou. Ukázal jsem Vám tuto cestu, která není pohodlná, ale je to jediná cesta vedoucí k věčnému životu. Vaše spravedlnost vás nespasí. Spasí Vás osvobozující pravfa, kterou Vám z nebeského chrámu sesílám v Duchu svatém. Čím více Vás pravda osvobodí od otroctví hříchu, tím více bude svět nepřátelský.
    Sestoupil jsem z nebe, přijal smrtelné tělo od smrtelné matky, ponížil Jsem se až k smrti, abych Vám ukázal mou lásku. Přišel jsem a dal jsem Vám životní příklad, ukázal cestu, ukázal jak s vámi budou jednat, když mne budete následovat. Neboj te se, v Duchu svatém Vám dám vśe co na své cestě ke spáse potřebujete. Já Jsem  nepohodlná cesta, osvobozující pravda a věčný život. Kdo ve mne věří, ten má život věčný.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Sobota, 07. říjen 2017 @ 20:18:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děkuji za reakci, dokázal jsi použít dobrá slova. Chvála Pánu Jirka


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 07. říjen 2017 @ 13:48:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)



    --- nějak jsem začal věřit v Boha, který pro možnost odpuštění člověku nemusel vidět umírat Syna, aby mohl odpustit. Přiznávám, že taková představa Boha je mi více a více cizí, představa Boha, který musí vidět krev, zabití, ...aby dokázal odpustit. Přijde mi to jako pohanská představa Boha. ---


    To sice zní zajímavě, ale Písmo jednoznačně říká, že bez vylití krve není odpuštění. Co s tím ?

    Žid 9:
    • 13Jestliže již pokropení krví kozlů a býků a popel z jalovice posvěcuje poskvrněné a zevně je očišťuje,
    • 14čím více krev Kristova očistí naše svědomí od mrtvých skutků k službě živému Bohu! Vždyť on přinesl sebe sama jako neposkvrněnou oběť Bohu mocí Ducha, který nepomíjí.
    • 15Proto je Kristus prostředníkem nové smlouvy, aby ti, kdo jsou od Boha povoláni, přijali věčné dědictví, které jim bylo zaslíbeno – neboť jeho smrt přinesla vykoupení z hříchů, spáchaných za první smlouvy.
    • 16Při závěti se musí prokázat smrt toho, kdo ji ustanovil.
    • 17Jen závěť zemřelých je totiž platná; nemá však platnost, dokud žije ten, kdo ji ustanovil.
    • 18Proto ani první smlouva nebyla uzavřena bez vylití krve;
    • 19když Mojžíš všemu lidu oznámil všecka přikázání podle zákona, vzal krev telat a kozlů, vodu, červenou vlnu s yzopem a pokropil knihu Zákona i všechen lid. A řekl jim:
    • 20„Toto je krev smlouvy, kterou s vámi uzavřel Bůh.“
    • 21Podobně pokropil krví i stánek a všecko bohoslužebné náčiní.
    • 22Podle zákona se skoro vše očišťuje krví, a bez vylití krve není odpuštění.


    --- Pán Ježíš nikdy nenaznačil následující ideu, počkejte učedlníci, vydržte, budu ukřižován, oslaven, tak vezmu na sebe vaše hříchy...  ---

    Opět :
    Apoštolové jednoznačně učí (Duch svatý skrze apoštoly), že Kristus vzal na sebe naše hříchy.

    Žid 9, 28
     
    • 28 tak i Kristus byl jen jednou obětován, aby na sebe vzal hříchy mnohých; po druhé se zjeví ne už kvůli hříchu, ale ke spáse těm, kdo ho očekávají.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Sobota, 07. říjen 2017 @ 19:43:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V epištolách jsou místa, která správně cituješ, která tak mluví, já psal, že Pán Ježíš to ani nenaznačoval, Pán Ježíš kázal, ale jak je zapsáno v epištolách ani nenaznačoval. Tak přemýšlím, jak dát do souladu nemluvení Pána Ježíše a slova v epištolách a dospěl jsem k tomu, že by to snad nohlo znamenat, že přijetí oběti (jak je psáno v epištolách) znamená žít jak učil Pán. Že "obět" v epištolách je nefunkční pro toho, kdo nekoná své spasení podle slov Pána. 
    jirka


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 07. říjen 2017 @ 20:54:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    No, nenaznačuje. Já myslím, že by se daly najít Ježíšovy výroky, které to naznačují.
    Např.
    • Jan 10, 11 Já jsem dobrý pastýř. Dobrý pastýř položí svůj život za ovce.

    • Matouš 26, 28  Neboť toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé na odpuštění hříchů.

    • Jan 6, 54   Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.

    Nebo výrok Jana Křtitele o Pánu Ježíši :
    • Jan 1, 29  Druhého dne spatřil Jan Ježíše, jak jde k němu, a řekl: „Hle, beránek Boží, který snímá hřích světa."


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Sobota, 07. říjen 2017 @ 22:10:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A co třeba, když k těm Rosmanovým textům (tentokrát s ním souhlasím) přidáme ještě:

    Jan 3:16  Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.
    17  Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen.

    Já tedy vždy evangelium chápal tak, že Ježíš musel jakožto nehříšný zemřít za nás, kteří v něho uvěříme tak, že budeme spaseni. Vůbec ne proto, že by Bůh musel Syna vidět umírat, nebo co občas někde čtu za divné názory, ale prostě proto, že Bůh je spravedlivý, a tedy nemohl nechat hřích nepotrestán, a zároveň je Láska, milující, tak to prostě udělal tak, že hřích těch, které vyvolil ke spasení, ztotožnil s Kristem podle Slova:

    2 Kor 5:21  Toho, který nepoznal hřích, kvůli nám ztotožnil s hříchem, abychom v něm dosáhli Boží spravedlnosti.

    Kdyby mohl Bůh odpustit hřích bez trestu, tak by celá oběť Krista opravdu nedávala smysl. Oběť je to potom ve smyslu tím, že se obětoval pro druhé, tedy nesl to, co by jinak nesli ti druzí. Potom ani slovo zástupná nepotřebujeme, neboť to zastoupení je obsažené v samotném slově oběť.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Sobota, 07. říjen 2017 @ 16:17:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jirko,
    "...oběť Syna ve smyslu jak je dnes lidmi žitá, tedy, že cestou z hospody se pomodlím modlidbičku a kouzelná formule mne očistila.".... 
    Opravdu? Takhle? 
    To by mě nenapadlo...
    Pro mě je Ježíšova smrt toto:
      položil život za ovce, jako nejvyšší kněz vstoupil do svatyně se svou vlastní krví,
    on je dveře - otevřel nám cestu (to právě tou svou obětí), 
    je prostředníkem nové smlouvy (zde je opět důležitá ta krev) ,
     nyní se svědomím očištěným můžeme ke trůnu milosti, jsme povoláni přijmout zaslíbení, a můžeme žít v novotě života a konat skutky, které on připravil - a to z jeho moci, či spíše - moci Ducha, kterého poslal, taky proměňovat mysl, atd. atd...

    To je přece normální křesťanský život, ne? 




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 07. říjen 2017 @ 17:23:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Komu není shůry dáno, v apatyce nekoupí:(


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JirkaB v Sobota, 07. říjen 2017 @ 19:36:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsi si jistá, že jde o normální křesťanský život? Jsou oblasti, kde křesťanství je většinové, ale není to poznat, takže mi spíše přijde, že normální "křesťanský" život je něco jiného a to něco jiného k životu potřebuje zástupnou odpověď ve smyslu jak ji dobře popsal Myslivec, zkušenosti z místa odkud byl vysvobozen.
    Jinak hospoda byla nadsázka, a ti lidé co křesťanství tak žijí, tak ty by to taky ani nenapadlo, ale žijí to. Žijí a nevidí, jsme jen lidé, Kristus za nás zemřel...  

    Jirka


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Sobota, 07. říjen 2017 @ 21:54:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsi si jistá, že jde o normální křesťanský život?
    Ano, Jirko, proč by ne? Křesťanský život - nový život, proměněný, proměňovaný, v milosti, skutcích víry. A k tomu je nutná otevřená cesta do svatyně, k Bohu. A tu otevřel  Kristus.

     "normální "křesťanský" život je něco jiného a to něco jiného k životu potřebuje zástupnou odpověď ve smyslu jak ji dobře popsal Myslivec, zkušenosti z místa odkud byl vysvobozen."

    No jo, vidíš, já vlastně taky píšu ze své zkušenosti z místa odkud jsem byla osvobozena. 
    Bylo mi zvěstováno evangelium: 
    "Všem, kteří ho přijali, dal moc stát se Božími dětmi, totiž těm, kteří věří v jeho jméno,
     kteří jsou zrozeni ne z krve, ani z vůle těla, ani z vůle muže, ale z Boha.
     Neboť Zákon byl dán skrze Mojžíše, ale milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista." (Janovo ev.)






    ]


    Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele (Petr Šíma) v Sobota, 07. říjen 2017 @ 11:47:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    O zástupné oběti Židé samozřejmě píší a pojednávají, ale ne ve významu přenesení viny (hříchu) na obětované zvíře. A lidské oběti  (přinést v oběť za hřích člověka, lidské tělo) B-h nejenže nedovolil, ale přímo zakázal.


    ]


    Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Neděle, 08. říjen 2017 @ 17:40:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    O zástupné oběti Židé samozřejmě píší a pojednávají, ale ne ve významu přenesení viny (hříchu) na obětované zvíře.
    Hmm, co píší a pojednávají např. o Lv 16 a kozlech?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Ingmar v Neděle, 08. říjen 2017 @ 17:48:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hříchy se nepřenášely na toho kozla, který měl být obětován Hospodinu, neb jak mi bylo vysvětleno, obětovat Hospodinu něco, nač byly vloženy hříchy, by bylo trejfe, případně chucpe :-) prostě nemyslitelné. Hříchy se přenášely na kozla, který se vyháněl na poušť.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele (Petr Šíma) v Neděle, 08. říjen 2017 @ 18:52:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tolikrát jsem to zde vysvětloval naprosto zbytečně :(
    Přinesené zvíře hříšníkem muselo být očištěno, vykoupáno, bez vady, to nejlepší.
    Jeho krví se pak vše očišťovalo od hříchu pokropením (prstem (vele)kněze, poletím). Byl pokropen krví popř. pomazán provinilec vyznávající svůj hřích, také i velekněz k očištění od hříchu. Krev měla být vnášena do svatyně, velesvatyně. Jak by tam mohlo být vneseno něco neočištěné nebo poskvrněné hříchem? Byla to krev hříchem nevinného zvířete. Bylo by to jinak 'trejfe'.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Neděle, 08. říjen 2017 @ 19:07:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Docela by mne zajímal Rašiho výklad o kterém píše Wikina pod heslem Azazel. Sráz? Místo jisté smrti? Co výklad jména/názvu Azazel? Boží hněv? Jiný?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 08. říjen 2017 @ 22:22:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Quido,
    To je vše co Raši napsal :sidra acharej mot


    'Pro Azázela'. 
    To je silná [az] a tvrdá hora, vysoký útes, jak stojí psáno: 'do země odloučené' [Le 16,22], [což znamená:] 'nedostupné'.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Neděle, 08. říjen 2017 @ 22:53:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děkuju. Pokud to dobře chápu, tak jde mimořádnou formu obětování Hospodinu. Pád z útesu je jasná smrt zvířete a k tomu samému vede i exil domestikovaného tvora ve skalách. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele (Petr Šíma) v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 12:26:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rozhodně nešlo o 'mimořádnou formu obětování Hospodinu'. Kozel pro Azazela nebyl obětí (korbanem=darem) B-hu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele (Petr Šíma) v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 12:23:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Azazel; az = silný, el = mocný; podle Rašiho označuje 'vysoký (strmý) útes'. K mystickému pochopení viz. 1.kniha Enochova (padlý anděl obcující s lidskými dcerami (pozor na realistické pochopení), svržený Rafaelem do pouště a bloudící v ní jako démon (duch mezi životem a smrtí, opět pozor na realistický výklad). Kdo je Azazel je v Toře pod tzv. 'heslem 33', to je 33.verš po verši, kde se poprvé vyskytuje jméno Azazel, tedy Lv 16:8 vs. 17:7 (kap.17, počáteční verše vč. v.7, zdůvodňují, proč kozel (proti) Azazelovi. Jinak asi i existoval kult Azazela (démona - boha pouštního kozla, k jehož uctívání inklinovali i Jizraelité (sváděni kulty okolních národů, možná už doby přebývání v Micrajim/Egyptě. 
    Kozel pro(ti) Azazela nebyl součástí (kultu) uctívání Adonaj, Hašem (Hospodina). 
    Napsal bych více, ale doufám dostanu ten 'ban'. Pak budou i vymazány všecky mé 'příspěvky'.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 16:03:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Díky. Mystický výklad je zajímavý, ale mám k němu výhrady. Pokud by byl Azazel démon, tak co dělá tohle nařízení oběti v Tóře, když to jde celé proti kultu JHWH. Ke všemu je tady 16, 5 a ...od obce synů Jisraele vezme dva kozly k oběti za hřích...(ČRP) Možná šlo o jedno obětování dvou zvířat dvěma rozličnými způsoby. Beru cokoli, ale oběť démonu se mi jeví jako nesmysl.

    Napsal bych více, ale doufám dostanu ten 'ban'. 
    Kašli na banány. Poruč si a vypni to a za čas (týden, 14 dní, měsíc?), až získáš zpět nadhled a kontrolu, ahoj :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele (Petr Šíma) v Úterý, 10. říjen 2017 @ 10:36:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vylosovaný (co byly ty losy zač a jak se losovalo by bylo další téma, také jak losovali apoštolové 12-tého) kozel pro HaŠem (nebo ha-Šem = doslova To Jméno, popř. Adonáj = Panovník, náhrada tetragramu Jména B-ha) byl obřadně obětován za odpuštění k odstranění nečistoty skrze krev posvěcení (posvátnou krev). Cílem tohoto obřadu byla očista svatyně, jinak by znečištěná svatyně hříchem odvrátila B-ha (jeho přítomnost = slávu, přízeň) od jeho lidu Jizraele do doby, kdy se by se lid odvrátil od svých hříchů a očistil se včetně jeho vůdců, kněží a velekněze zodpovědných za stav Jizraelské obce.
    Druhý kozel vylosovaný pro Azazela byl obětován rituálem osvobození nebo i smíření s HaŠem, kdy byl kozel vypuštěn do pouště a spolu s ním byly vzdáleny od Jizraelské obce její hříchy. Kozel nebyl předmětem vlastního rituálu, nebyl obětován Azazelovi, nebyl ani určen k uctívání démona, ale byl jen vyhnán z obce do 'říše Azazelovy' pouště a za to, že se už nenavrátil ručil vybraný kněz (spravedlivý mezi lidem, bez viny lidu), který ho odvrdl. Později v době chrámu byl kozel zahnán ke srázu chrámové hory.
    Nejprve byl obětován kozel ve svatyni (odpuštění, očištění) a až poté kozel osvobození, smíření. 
    Den, ve kterém se ti kozlové obětovali (nejen oni) se nazývá Den smíření (každého roku) = Jom Kipur. V ten den (i předvházející) je nařízeno pokořovat se (své duše), tedy činit pokání = tšuvu (vyznávat hříchy, modlit se, činit dobročinnost, vyhýbat se (zaměřovat se proti) všemu, co vede k hříchu, posvěcovat se, tedy nečinit žádnou všední práci atd. apod. Také např. půst jídla, pití (alkohol), sexu, apod.). Toto neodmyslitelně předcházelo a provázelo obřad. Kolik dní to trvalo (trvá) nebudu rozebírat (jsou teď).
    V Tóře existují tzv. magické obřady mající uzdravovací terapeutický charakter a měly být vykonávány pouze kněžími a předepsaným způsobem. Jedním z těchto rituálů je i kozel pro Azazela. Tento obřad v Tóře nelze zbavit jeho mystického nebo jinak magického charakteru. Ostatní způsoby nebo druhy magie jsou však zakázány. Tento však má terapeutický uzdravovací charakter podobně jako uzdravovací rituál 'caraat'. Všechny nemoci v levitárním zákonu se zařazují do kategorie 'nečistoty' (tuma) a souvisejí nějakým způsobem s nějakým hříchem. Člověk takto nemocný je tedy zároveň rituálně nemocný.
    V onom kozlím rituálu jde o zásadu jako u měděného hada. Postavit proti síle působící zlo podobného protivníka (v oběti za hřích byl obětováván kozel často a v představách lidí byl tedy ztotožňován s hříchem) a navrátit zlo jeho vyhnáním zpět a vnucením ho jeho původci. Postavit podobnou sílu proti jeho původci a rozvrátit tak jeho moc a uzdravit člověka ptotijedem vyrobeným z jedu hada. Kozlí rituál je tedy takovou terapeutickou magií proti pověrčivosti a modloslužbě (viz Lv16 a 17).
    Nejde tedy o obětování démonům. Vysvětlení bys měl pochopit v tom tzv. hesle 33.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Středa, 11. říjen 2017 @ 00:40:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Díky za zajímavý výklad :-)
    Nerad zdržuju, ale co je rituál "caraat"?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: tele (Petr Šíma) v Středa, 11. říjen 2017 @ 06:59:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Magický soukromý rituál podobně terapeutický k uzdravení člověka prováděný za přítomnosti kněží. Dva ptáci, jako dva kozlové. Jeden byl usmrcen, druhý vypuštěn (ale narozdíl od kozla bez určení směru).
    Přeji šalom, quido, a loučím se.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: quido v Středa, 11. říjen 2017 @ 19:52:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dík. Pokoj tobě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 08. říjen 2017 @ 19:28:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A kdo tam tu krev vnesl, když mimo Krista neexistovalo nehříšného člověka a nic poskvrněného hříchem tam nesmělo? Nebo se to týkalo pouze objektů vnesených, nikoliv příchozích?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 08. říjen 2017 @ 22:27:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevím přesně na co se ptáš ?

    Velekněz se rituálně očistil.
    Píše o tom Leviticus.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 08. říjen 2017 @ 23:14:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aha, tak to jo - ono to vlastně všechno bylo jaksi rituální. Promiň, asi máš pravdu, ale já nejsem zvyklý takto myslet.


    ]


    Re: Re: Re: smysl/účel života (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 07. říjen 2017 @ 21:36:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Zástupná oběť je velmi dobře patrná z příběhu Abrahama, jak měl obětovat svého syna Izáka.

    Gen 22

    • 7 Tu Izák svého otce Abrahama oslovil: „Otče!“ Ten odvětil: „Copak, můj synu?“ Izák se otázal: „Hle, oheň a dříví je zde. Kde však je beránek k zápalné oběti?“
    • 8 Nato Abraham řekl: „Můj synu, Bůh sám si vyhlédne beránka k oběti zápalné.“ A šli oba spolu dál .
    • 13 Abraham se rozhlédl a vidí, že vzadu je beran, který uvízl svými rohy v houští. Šel tedy, vzal berana a obětoval jej v zápalnou oběť místo svého syna.

    Také při útěku Izraelitů z Egypta: Ex 12
    • Budete mít beránka bez vady, ročního samce. Vezmete jej z ovcí nebo z koz.
    • 6Budete jej opatrovat až do čtrnáctého dne tohoto měsíce. Navečer bude celé shromáždění izraelské pospolitosti beránky zabíjet.
    • 7Pak vezmou trochu krve a potřou jí obě veřeje i nadpraží u domů, v nichž jej budou jíst.
    • .....
    • 13Na domech, v nichž budete, budete mít na znamení krev. Když tu krev uvidím, pominu vás a nedolehne na vás zhoubný úder, až budu bít egyptskou zemi.


    ]


    Stránka vygenerována za: 3.15 sekundy