Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Lukáš.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 15057, komentáře < 7 dní: 224, komentářů celkem: 312258, adminů: 60, uživatelů: 4803  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 85 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Martin Luther: Dopisy blízkým
·Martin Luther: Bůh je rozpálená pec plná lásky
·Příběhy křesťanů, kteří opustili LGBTQ komunitu a stali se heterosexuály
·Pohanům vstup zakázán? Zakázán!
·Vyšlo nové číslo Zpravodaje baptistických sborů v ČR
·Anketa k parlamentním volbám v říjnu 2017
·Američtí evangelikálové proti alt-right
·Zpráva EBF: Jenni Entrican se stala novou předsedkyní Evropské federace baptistů
·Kardinál Duka upřesnil, v čem vidí ´´rozmary menšin´´
·Kardinál Duka míří opět vedle

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 141 917
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo?
Vloženo Úterý, 26. září 2017 @ 10:50:08 CEST Vložil: Tomas

Dotazy čtenářů poslal Nepřihlášený

Narazil jsem na něco, co mi velice vrtá hlavou. A nevím si rady.

Mt. 5,38 Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Oko za oko a zub za zub.‘ 39 Já však vám pravím, abyste se zlým nejednali jako on s vámi; ale kdo tě uhodí do pravé tváře, nastav mu i druhou; 40 a tomu, kdo by se s tebou chtěl soudit o košili, nech i svůj plášť. 41 Kdo tě donutí k službě na jednu míli, jdi s ním dvě. 42 Kdo tě prosí, tomu dej, a kdo si chce od tebe vypůjčit, od toho se neodvracej. Vždy jsem si myslel, podle učení Pána Ježíše v Matouši, že to je závazné i pro nás křesťany. Ale jen dokud mi nepadl do oka následující oddíl z Jana.   J 18, 22 Po těch slovech jeden ze strážců, který stál poblíž, udeřil Ježíše do obličeje a řekl: „Tak se odpovídá veleknězi?“ 23 Ježíš mu odpověděl: „Řekl-li jsem něco špatného, prokaž, že je to špatné. Jestliže to bylo správné, proč mě biješ?“ Ježíš učí, že nemáme odpírat zlému odporem, ale dobrotou, viz slova v Matouši. A v Janovi vidím, že Ježíš nejenže neodpíral zlému, ale ohradil se. Jak mohl učit něco, co sám nedodržel? Myslím, že podobně se ohradil apoštol Pavel ve Skutcích apoštolů 23, 1-3. Nerozumím tomu, a proto bych byl rád, kdyby mi to někdo vysvětlil.


 
Příbuzné odkazy
· Více Dotazy čtenářů
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Dotazy čtenářů:
Opravdu čekají protestanti s polibkem až na svatební den?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 100 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 29. září 2017 @ 18:59:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
z https://www.facebook.com/luterani.cz/"Já však vám pravím, abyste se zlým nejednali jako on s vámi; ale kdo tě uhodí do pravé tváře, nastav mu i druhou; a tomu, kdo by se chtěl s tebou soudit o košili, nech i svůj plášť. Kdo tě donutí k službě na jednu míli, jdi s ním dvě." - Matouš 5 Ježíš neprosazuje násilí, ale nepodporuje ani pouhou pasivitu. Nenavrhuje odplatu, ale ani podrobení se zlému. Ani boj, ani úprk. Místo toho pro nás klestí novou cestu... Milovat nepřátele. A milovat je činnost aktivní, nikoli pasivní!
Kdo tě tedy uhodí do tváře, nekrč se, ani ránu nevracej, ale podívej se mu do očí, aby viděl tvé lidství (ecce homo!), a bude pro něj stále těžší ti ubližovat.Kdo tě chce u soudu zbavit košile, přines mu celý svůj šatník, abys mu odhalil jeho nenasytnost. Snad uvidí a pochopí.
Kdo tě nutí ke službě - jako mohl kdysi římský voják, abys mu nesl výzbroj - na jednu míli, jdi s ním dvě míle a sdílej s ním cestou, jak i tebe přemohla Boží láska.Špatné zacházení je příležitostí pro lásku, jak pomocí KONTRASTU jít na kořen věci a odhalit světlem, co je skryté ve tmě.



Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 27. září 2017 @ 20:23:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Nastavení druhé tvře neznamená, že se člověk nezeptá: Proč mě biješ...

O nastavení Durhé tváře tento článek:  http://bohu-a.svetu.cz/207-o-nastaveni-druhe-tvare.html



Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 27. září 2017 @ 20:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolte mi citace:

Kristova slova o nastavení druhé tváře nebývají často správně pochopena. Hovoří se o ustupování zlu, appeasmentu, o zbabělosti. O pasivitě, neaktivitě, ke zlu. Ale opak je podle mého názoru pravdou. Ježíš nás zde nevyzívá, abychom se podřizovali zlu, nebo dokonce silnějšímu, naopak, volá nás do boje, do aktivního, odvážného boje, do boje s jinými prostředky, s jinými zbraněmi. Co to tedy znamená, nastavit druhou tvář?
Zdroj: http://bohu-a.svetu.cz/207-o-nastaveni-druhe-tvare.html

1) Nenechat si vnutit strach.
2) Stát na svém.
3) Nenechat si vnutit nenávist. 

atd...


]


Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 26. září 2017 @ 11:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ex.21:23-24 v.1 právní ustanovení
Lev.24:20-22  jediné právo
Deuter.19:21 v.19 tak odstraníš zlo 
                         v.20     Ať to ostatní uslyší a ať se bojí.

Právní ustanovení platí i pro Ježíše, 
ve slovech slyšeli jste ,bylo řečeno, jde ( může jít) o tradiční výklad právních ustanovení.
( Výklad , ústní tradici představitelů Izraele)


  • 20Neboť vám pravím: Nebude-li vaše spravedlnost o mnoho přesahovat spravedlnost zákoníků a farizeů, jistě nevejdete do království nebeského.

Ježíš již je vyslýchán ( bez zaručení spravedlnosti), je tedy před samozvoleným soudem, kde má právo na obhajobu, na svědky atd. Ten kdo jej udeřil konal bezzákonně, Ježíš se odvolává na zákon ( spravedlnost) "dokaž to" a až pak jednej.

On nepřišel rušit zákon ale plnit jej.



Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 26. září 2017 @ 11:58:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máme především jednat v Boží moudrosti. Kdyby křesťané naprosto vždy jednali přesně podle jednoho konkrétního slova, tak se možná křesťanství nikdy nerozšířilo, ale dávno bylo vymíceno z povrchu zemského. Když apoštol Pavel unikl z vězení, také jednal podle toho slova, nebo jednal podle Boží vůle a moudrosti?

Ježíš podle mne vůbec nejednal zle. Ten člověk, co ho udeřil, možná ani nevěděl, že dělá zlou věc, možná se nechal strhnout davem a celou náladou té chvíle. A Ježíš se ho zcela opravně zeptal na věci, které ho mohly vést k zamyšlení. Kdyby tam stál jako tvrdé Y a jen koukal, mohli by si to dotyční vyložit jako Ježíšův souhlas s obviněním...

...a přece Ježíš se pak pokorně a bez odporu nechal ukřižovat. Dá se o něm tedy říci, že by se tím slovem obecně neřídil? Navíc i v tom příběhu před tím mohl vzít pěst a vrazit tomu druhému. Navíc tím, že promluvil, mohl vyprovokovat toho člověka k dalšímu úderu. A jak to bylo, když jeden z učedníků usekl ucho nepříteli? Ježíš učedníky pokáral a ucho zahojil.


Mně to s prominutím připadá opravdu jako hnidopiší šťourání se v něčem, co prakticky neexistuje. A daly by se nají naleko vhodnější příklady, když už někdo má potřebu se takovýmito věcmi bavit. Taky je možné, že Ježíše uhodili do levé tváře nebo do nosu, a pak už to slovo vztahující se na pravou tvář už neplatilo - chceme-li být opravdu doslovní a fundamentalističtí...



Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Úterý, 26. září 2017 @ 13:33:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť ty dva texty si neprotiřečí... Ježíšovo doporučení se týká toho, abychom nevraceli facku, pokud bychom nějakou obdrželi – ale nikde neříká, abychom mlčeli – když nás někdo fackuje.

Pán Ježíš a ani apoštol Pavel nedělají nic, co by si protiřečilo. Rozpor by nastal, kdyby se jeden nebo druhý začal fyzicky bránit. (což pokud vím ani jeden neudělal)



Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 26. září 2017 @ 21:49:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš říká, že máme nastavit druhou tvář, a ne se ohrazovat, pokrytče! :-))))


]


Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 26. září 2017 @ 21:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
J 18:23 Ježíš mu odpověděl: „Jestliže jsem promluvil zle, vydej svědectví o tom zlém; jestliže však správně, proč mě biješ?“ Pán Ježíš byl také pokrytec?


]


Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 26. září 2017 @ 22:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokrytec jsi leda ty! Jediné, co umíš, je šermovat literou, které přitom pranic nerozumíš! Ježíš často mluvil v tzv. hyperbolách: "V literatuře a rétorice se jako hyperbola, nadsázka či zveličení označuje záměrné přehánění skutečnosti s cílem zdůraznit subjektivní závažnost." Nebo sis opravdu myslel, že si máme vylupovat oči, a usekávat údy, svádí-li nás k hříchu? :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 28. září 2017 @ 06:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hyperbola?? :))
Možná Ješua jen záměrně zveličoval skutečnosti. ;)
Chtěl vlastně říci, že stačí na nic nešahat a přimhouřit oči. :)
Je to ono?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 28. září 2017 @ 09:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že jsi natolik troufalý, že sám určuješ míru síly vyjádření a opravdové závažnosti Ježíšova zjevení, snad ještě neznamená, že by ses na chvíli nedokázal přesunout do čistě teoretické roviny a uvažovat nad následující modelovou situací:

1) Jsou dva věřící lidé, kteří mají zhruba stejný problém s konkrétním hříchem. Pojmenujme je Alfa a Beta.

2) Alfa se rozhodně, že si nechá useknout ruku, a rázem hřích zmizí, protože už jej ani dále nesvádí, nemůže jej provozovat, i kdyby chtěl. Beta hřeší pořád stejně, docela jej to odvádí od Boha

3) Jednoho dne oba dva zemřou a ukončí svůj časný pozemský život:
- Alfa uslyší od Boha - vítej v mém Království - budeme navěky žít spolu
- Beta uslyší od Boha - neznám tě, běž pryč. A čekalo ho místo, kde navěky, napořád jistým způsobem trpěl

Chtěl bys věčně být v kůži toho, co věčně trpí, nebo je věčně s Bohem? Chtěl bys být raději v kůži Alfa nebo Beta?

Znovu zdůrazňuji, že jde o teoretický model, a v rámci jednoduchosti do toho nechci tahat žádné další biblické moudrosti, verše, či křesťanstké představy. Odpověz mi jenom na to, co se Tě ptám na konci. Prosím o odpověď: 'Alfa' nebo 'Beta'. V případě 'Beta' bych si žádal i nějaké zdůvodnění, neboť sám tuto volbu považuji v rámci tohoto modelového systému za nelogickou.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 05. říjen 2017 @ 09:30:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek, to je blbost ta alfa a beta. 

Jestliže ti brání něco ke vstupu do věčného života...


Když je to papeženství, tak objednán vybombardování Vatikánu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 05. říjen 2017 @ 20:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není blbost - to je modelový příklad v čistě teoretické rovině - jak jsem uvedl v úvodu. A o tom se nediskutuje. Model může být obecně jakýkoliv. Takže Ti vůbec nerouzumím, jak jsi to myslel, když jsi to ani nijak nezdůvodnil, ale vím, že ne každý používá logické myšlení, když chce reagovat.

//Když je to papeženství, tak objednán vybombardování Vatikánu?

Tento Tvůj příklad vůbec nechápu. Proč by volil zrovna takového řešení? Osobně v něm vidím spoustu slabin, který jej činí nekomparovatelný s tím, o čem byl můj předchozí příspěvek. Dokázal bys sám přijít na to proč?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 06. říjen 2017 @ 08:49:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Objednávky na vybombardování odesílejte teleti...udělá to rád.
:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 06. říjen 2017 @ 08:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Objednávky na vybombardování odesílejte teleti...udělá to rád.
:-)))


]


Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 26. září 2017 @ 14:00:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Starom zákone platil zákon,podľa ktorého nikto nesmel zlorečiť,
alebo neuctivo hovoriť s najvyšším kňazom.
Ten vojak jednal podľa starého zákona,avšak si neuvedomoval,že 
bije samotného zákonodarcu.
P.J.Kristus je jediný, kto pozná skutočný význam všetkých zákonov.

Náš spasiteľ je Boh a nikto nemá právo spochybňovať alebo kritizovať jeho slová.

Žiaľ na GS je stale viac a viac takých,ktorí si dovoľujú odporovať Bohu
a to sa im stane osudným.



Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 26. září 2017 @ 22:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

"V literatuře a rétorice se jako hyperbola, nadsázka či zveličení označuje záměrné přehánění skutečnosti s cílem zdůraznit subjektivní závažnost."



Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 26. září 2017 @ 22:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zrovna slovo o nastavení druhé tváře je klasickou ukázkou hyperboly. :-) 


]


Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 27. září 2017 @ 10:35:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj  Mikaeli,

v češtině a řeckém smýšlení obecně ( tyto jazyky jsou už abstraktní samy) hyperbolu znám, nadsázku používá každý...

Lze nazývat hyperbolu i jazyk který nezná abstrakci ( hebrejštinu) a používá jen skutečnost, hmatatelnost ?
Např. Ježíš hovoří o nastavení druhé tváře, nikoli levé, používá pro abstraktní pojmy ,pojmy tělesné. ( vím že, NZ není psán hebrejsky, ale Židé takhle myslí...)

Myslíš že, nelze bez hyperboly vysvětlit co Ježíš učil ?


]


Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 27. září 2017 @ 12:52:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

zeryku,
nebylo by dobré se už konečně naučit, že čárka se píše před "že", nikoli za "že"?
Trochu to škube očima :-).
Učitelé tě normálně bez problémů pouštěli do dalších tříd ? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 30. září 2017 @ 20:46:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano ,
omlouvám se. ( nad určitými věcmi nepřemýšlím)
A děkuji za upozornění.


]


Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 27. září 2017 @ 17:24:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, opravdu si myslím, že kdo neví, co je hyperbola, Ježíšovo učení nepochopí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 27. září 2017 @ 19:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hyperbola znamená zveličení, popřípadě nadsázku a často se využívá v projevech, kde zdůrazňuje určitý fakt, skutečnost, pocit. Jako příklad za všechny: Umírám smíchy. Mám takový hlad, že bych i koně snědl. Říkal jsem ti to aspoň milionkrát.   A v NZ ·  Matouš 24, 20Modlete se, abyste se nemuseli dát na útěk v zimě nebo v sobotu. Proč? V sobotu mohli ujít jen pár kroků do synagogy. Takže by museli zahynout, kdyby se měli zákonicky držet soboty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 27. září 2017 @ 19:39:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si zase myslím, že naroubovat na Ježíšova učení a na Ježíšova slova teoretický základ založený na hyberbole, navíc podložený jasným předpokladem výlučnosti, je docela přesvědčivý a vhodný způsob, jak Kristovo učení nechat pozvolna erodovat, a ve finále docela vhodně vyprázdnít a nahradit vlastními přáními a úsudky.

Smím se zeptat, ze které dílny pochází tato pseudo-geniální domněnka? Nebo jsi k tomu dospěl sám, třeba během modlitby a rozjímání s Duchem Svatým?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. září 2017 @ 10:28:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmmm. Hyperbola.. :-))))
A co tak parabola? To je teprve maso! :-)))To snad ani není možné, co za blbosti se zde člověk dočte, na to se nedá ani odpovídat.
Wolleku vzpomínám si na starý fór, co je to parabola?
Je to nářek slovenského topiče nad vyhaslou lokomotivou- para bola už nieje.. Ten fór se používá k uzemëní hyperbolovým mudrlantům, když se takový chytrý pitomec rozkecá jako encyklopedie, položí se se mu otázka. Co je to para bola? On samozřejmě začne ze sebel sypat odborné definice a moudra, aby ukázal jak ostatní převyšuje svou chytrostí. Když se odborně vykecá, tak se mu řeklo- nemæš pravdu!
On vyvalil oči jako vůl před kopcem, a začal se dohadovat. Ne, nemáš pravdu! Až byl vzteklý, tak se hyperbolistovi řeklo- hele, na parabolu se tě nikdo neptal, otázka zněla co jeto para bola. A to je nářek slovenského topiče nad vyhaslou lokomotívou.. :-))) Všichno kolem co měli jeho přemoudřelého mudrování plné zuby řvali smíchy, neb z přemoudřelého mudrce se rázem stal  pitomec co se chytl do vlastní přemoudřelosti. Tuto lekci jsem několika hyperbolistům udělil  a je to velmi účinná lekce, po které se přemoudřelec už nesnaží povyšovat se svým rozumem nad ostatní.
Mám ze života vypozorované, že za roubováním podobných termínů do jinak zcela jasných záležitostí, stojí vždy přemoudřelost a pýcha jiným dokazovat, že jsou chytřejší. Je to takovéto přemoudřelē vynášení sama sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 29. září 2017 @ 21:35:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tedy navrhuješ, aby Kristovo učení neerodovalo? Vypichovat oči a setkat údy, které se dostanou do pokušení? :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 29. září 2017 @ 21:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A doufám, že máš také v nenávisti svého otce i matku, ženu, děti, i bratry, jakožto pravý a nefalšovaný Kristův učedník: L 14,26: Jde-li kdo ke mně, a nemá-li v nenávisti otce svého, i mateře, i ženy, i dětí, i bratří, i sestr, ano i té duše své, nemůž býti mým učedlníkem. :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 29. září 2017 @ 22:48:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to je 'parabola'? Záměrné přehánění skutečnosti, zveličování?
Chtěl tím snad Ješua říci, že kdo alespoň trošičku má v nenávisti své blízké a sebe, může být jeho učedníkem?

Mám za to, že kdo nerozumí psanému slovu (Písmu) v jeho prostém významu, a odmítá ho tak, jak je zapsané, neměl by se pokoušet ani o jeho výklad v úrovni výkladu přeneseného, naučného a vůbec ne mystického.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 29. září 2017 @ 23:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Navrhuji, nevymýšlet si, nedomýšlet si a kdo tomu nerozumí a většinu nemá prožitou, neměl by se vůbec o nějaké výklady pokoušet. Navrhuji následovat a poznávat Pána, a zkoumat jaké ovoce to přináší.

Sám jsi mne zaujal už výše svými reakcemi, na zcela nevinné komentáře. Druhý den, když jsi začal psát o té hyperbole, hned bylo jasné která bije, odkud vítr vane. Však můžeš si to připomenout spolu se mnou:

//Ježíš říká, že máme nastavit druhou tvář, a ne se ohrazovat, pokrytče! :-))))

Jednak Ježíš neříká, že se nemáme ohrazovat, to sis tam domyslel sám. A pak jsi druhého označil za pokrytce, třebaže není objektivní důvod si myslet, že jednal záměrně pokrytecky - pokrytec obvykle o svém pokryteckém jednání ví. Stejně jako lhář ví, když lže - jinak to není lež, ale třeba neznalost, špatná paměť, mylné vzpomínky apod.

Tvá reakce mne dost zarazila. A korunku jsi tomu dodal na případě Willyho:

//Willy: J 18:23 Ježíš mu odpověděl: „Jestliže jsem promluvil zle, vydej svědectví o tom zlém; jestliže však správně, proč mě biješ?“ Pán Ježíš byl také pokrytec? 

    Načež jsi zareagoval:

Mimochodem, mám za to, že vůbec nejlepší odpověď sem poslal demagog. Velmi se mi to líbilo, přijal jsem ten výklad za svůj a už jsem se s ním sdílel dále. A mělo to velmi pozitivní ohlas. Myslíš si, že téhož ohlasu bych dosáhl i sdílením Tvého nápadu s hyperbolami, a o tom, jak jsou mnozí další pokrytci a šermíři s literou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 01. říjen 2017 @ 21:50:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neodpověděl jsi na mou otázku, jestli máš v nenávisti svoje blízké, jak přikazuje litera.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 01. říjen 2017 @ 22:36:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám na to úplně stejný názor jako Pán Ježíš Kristus, Napsané to máš vše v Písmu. Jakou další odpověď po mne vlastně žádáš?

Nemysly o hyperbole jsi vysvětlit neuměl. A pokud nerozumíš mé odpovědi, ptej se na to přímo Krista skrze Ducha Svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 02. říjen 2017 @ 16:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi jen pokrytec, kluzký jako had! Jak naplňuješ příkaz Krista o nenávisti vůči nejbližším, to chci od tebe slyšet, ne nějaké fráze typu "myslím si to, co Jezíš Kristus"! Ty víš, co si On mysli? Ty? :-))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 02. říjen 2017 @ 16:44:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono má smysl se bavit pouze s lidmi, co dokáží unést kritiku. Ty jsi sem vtrhl jako pokrytec - pardon - jako někdo, jehož jediná viditelná silná stránka je do pokrytců nadávat ostatním. Následně jsi dostal přes čumák svým neobhajitelným nesmyslem o hyperbole, a teď kolem sebe pliveš jako malý Jarda.

Nezlob se na mne, ale nevidím jediný důvod, proč bych takovému zabedněnému troubovi měl seriózně odpovídat. Ty snad ano? 

Přihlaš se tu pod jiným nickem, chovej se jako slušný člověk, a pokud to nepoznám, tak Ti odpovím více do hloubky. Pak už je na Tobě, zda znovu vybuchneš jako nyní, nebo si zachováš rozum a čest. :-)

Sbohem.

pokrytecký wollek :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 02. říjen 2017 @ 21:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dost ubohý způsob, jak zakrývat fakt, že nemáš odpověď na mou jednoduchou otázku! Ale divil bych se, kdyby to bylo jinak. Od farizejských pokrytců se koneckonců nic jiného očekávat ani nedá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 06. říjen 2017 @ 08:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravil Hyperbolos..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 06. říjen 2017 @ 22:04:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj problém je, že se rád bavím buď s inteligentními a přemýšlívými lidmi, dále s lidmi, kteří se chtějí něco dovědět, a případně s lidmi, u kterých vnímám nějaký potenciál či možnost jim pomoci či být nějak užitečným. 

Pokud někdo nespadá ani do jedné z těchto skupin, a navíc má nad daným tématem úplně jasno..... lepší odpovědi se nedočkáš :-)

pokrytecký wollek2


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 30. září 2017 @ 20:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Mikaeli,
To se dá oddělit ne? Mohu přeci znát hyperbolu ( jak se života tak literatury), a nevědět co Ježíš učil, 
a mohu být neznalý hyperboly a vědět co Ježíš učil, nebo se pletu ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 01. říjen 2017 @ 21:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebudeš-li vědět, co je hyperbola, neodvážíš se věřit, že by něco takového mohl Ježíš použít. :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 03. říjen 2017 @ 07:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím Ti Mikaeli,
promlouvá ( něco Ti to říká) jen skrze hyperbolu, 
a věříš ( díky hyperbole) ,že Ježíš to tak z nadsázkou i myslel. ;-) 

Ježíš vyučoval Tóře nikoli 'cizímu jazyku', židy znalé Tóry,
a mluvíval v podobenstvích a obrazně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 04. říjen 2017 @ 17:14:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem jediný, kdo si myslí, že Ježíš užíval hyperbolu: :-) " Když vezmu v úvahu, že Ježíš v Lk 14:26 použil literální pomůcku zvanou hyperbola, dává to víc smyslu. (Hyperbola je úmyslné přehánění za účelem zdůraznění vyjadřované myšlenky.)" Zdroj: http://ccroudnice.com/index4914.html?option=com_content&view=article&id=66&Itemid=45&lang=cs_CZ.utf8%2C+cs_CZ.UT&limitstart=2


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 04. říjen 2017 @ 21:15:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je fajn, že s zerykem nacházíš společnou řeč. Nedávno jsem ho označil za ne-křesťana - a myslím, že s tím podle mého vysvětlení souhlasil, nebo minimálně neprotestoval (zeryku promiň, zda jsem Tě nepochopil správně).

Jinak pokud napíšeš, že si to "myslíš", tak si to mysli a je to OK. Ale napsat jako před tím, že kdo ten Tvůj názor nemá, tak je buď pokrytec, nebo nemůže pochopit a porozumět Pánu Ježíši, to byl velice, velice silný statement - i když to vyjadřují vlastními slovy - tam jsi to asi napsal nepatrně jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 05. říjen 2017 @ 21:49:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo můžeš pochopit, pochop. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 06. říjen 2017 @ 09:15:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj, nějak si s tím poradím... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 06. říjen 2017 @ 20:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se, že zrovna ty ne. :-((


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 06. říjen 2017 @ 22:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak prostě se sešli dva nekřesťani a našli porozumění NZ skrze erodování a zlehčování různých výroků - as simple as that. Nechápu, co v tom zase hledáš za složitosti.

:-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. říjen 2017 @ 18:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aneb svědci Hyperbolovi.
V rámci hyberbolismu bych jim doporučil malou stáž u svědků Liehovových.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 06. říjen 2017 @ 21:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,
nemyslím , že jsi jediný kdo myslí ;-) 
hyperbola je o přehánění, tedy po Česku : na každém šprochu pravdy trochu.

Takto Židé neuvažují...jestli si máš nechat utnout ruku nebo si ji utnout sám, ....
jako neutínat jen si ji pořezat...to je hyperbola po našemu :-( 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (Petr Šíma) v Sobota, 07. říjen 2017 @ 14:35:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židé se rozhodně 'hyperbolicky' nevyjadřují.
Ale ani Ježíšova slova nejsou literární (vyjadřovací) hyperbolou.
Myslím, že taková hyperbola ani nelze aplikovat na ta uvedená písma jako ,oko za oko, zub za zub, nastav druhou tvář, dej i plášť, utni se ruku' apod. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 08. říjen 2017 @ 20:40:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud Ježíšova slova o nastavení druhé tváře nejsou hyperbolou, musel by být pokrytec, který sám nedělá, co nařizuje! Tudíž jste v koncích, chytráci. :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 08. říjen 2017 @ 22:28:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže každý, kdo není tak hloupý jako Ty je pokrytec? Máš to ale dobře vymyšlené, bubáku :-) - problém je v tom, že ta cílová skupina, jíž je tento Tvůj soud určen, si z toho téměř jistě nic dělat nebude - maximálně tak kroutit úsměvy na svých tvářích. 

Skromý dotaz: Máš ve svém slovníku i jiné negativní slovo, jimiž dokážeš očastovat své diskuzní oponenty, když projeví jiný názor, než jenom slovo pokrytec? Ale zase, aby ses mým komentářem nenechal vyprovokovat a nezačal Googlit - takže raději si repertoár negativismu zkus rozšiřovat nenápadně. Třeba nakonec i někoho obohatíš :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 15:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bych zbytečně hledal nový výraz, když slovo pokrytec tě tak dokonale vystihuje? :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 17:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně neřeš . do diskuze s Tebou jsem vstoupil především proto, že jsi sem vlezl, začal psát hlouposti, a lidi, kteří je odmítli akceptovat, jsi okamžitě a ještě nesmyslněji nazval pokrytci - a když to opakuješ pořád dokola, bez ohledu na kontext a bez ohledu na to, zda vůbec lze nějaké pokrytectví někoho, koho neznáš, vystopovat, tak mne to prostě vedlo k úvaze, kterou jsem Ti v předchozím komentáři předložil.

Jestli je to Tvůj životní styl, a jsi zvyklý dělat v životě plno chyb, a dokonce Ti vadí, že by se z nich dalo i trochu poučit pro příště - tak promiň, že jsem se s Tebou vůbec bavil. Asi Ti ta Tvá póza vyhovuje. 

Sám bych se s pokrytcem nebavil - pokud bych nemusel, Tobě to zřejmě naopak celkem vyhovuje vyhledávat pokrytce, jest tak? :-)))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vys (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 10. říjen 2017 @ 20:36:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miluji pokrytce! Hned po bolení zubů... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 09. říjen 2017 @ 16:28:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Mikaeli,
zatím jsi hyperbolou nevyjádřil Ježíšovy výroky, jen jsi je označil.

Proč si myslíš, že hyperbolou pochopíme výrok o utnutí ruky? Je li to zveličení, znamená to, že si ji stačí málo pořezat ? a ne jí uřezat?
Literární zveličování je kousek pravdy nafouklý k prasknutí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 10. říjen 2017 @ 20:40:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš si vybrat! Buď Jeżíš používal nadsázku, nebo byl pokrytec... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 11. říjen 2017 @ 19:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pocit, že Tě nečtu ?
Pokus se vysvětlit na nějakém příkladu smysl Ježíšovy hyperboly, 
jinak to nedokáži 'asi' pochopit ;-) 
Dík


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vys (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 11. říjen 2017 @ 20:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Zeryku, já osobně této diskuzi moc nerozumím, jelikož jsem slovo hyperbola (pominu-li definici kuželosečky) slyšel až na GS a to od Pozorovatelníka. Teď podruhé, Možná proto ten blok v chápání. 
Pán Ježíš mluvil často v podobenství, tak bych použil raději slovo podobenství, než hyperbola, či nadsázka. Na druho stranu věřím, že tímto slovem Pán Ježíš něco chtěl sdělit, chtěl na tomto příběhu, slově sdělit myšlenku, slovo od Boha, ... ale nebyla to nadsázka a zároveň nešlo o návod. Středověké tresty za krádeže to jako návod chápaly. Useknu ruku, vyrhnu jazyk a tímto zachráním hříšníka, vždyť to tak Pán chtěl. Pěkná blbost. Písmenka/litera nás někdy svádík hloupostem, či hloupým výkladům..
..ale nemohu říci, že jde o nadsázku, nejde, protože, pokud by někdo byl v situaci popisované Pánem, a tedy jednou nohou v "pekle", tak pro něj je opravdu lepší fyzicky useknout ruku. Jenže z toho nelze učinit závěr, že mám sekat ruku, pokud ruka krade. Pokud někdo krade, tak to není v ruce, to je jinde. Taže žádná hyperbola, žádná nadsázka, ... pokud situaci vyřeší useknutí ruky, tak věřím, že to Pán myslel vážně. Chirurgové to dělají běžně i pro záchranu "pouhého" těla. V Našem biblickém případě ovšem musí být splněna podmínka, za které to Pán říká, že useknutí ruky je záchranou člověka, ne trestem, záchranou, tak jak ti chirurgové, amputace je také záchranou, slovo Pána nebylo podle mne jiné...
Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 11. říjen 2017 @ 21:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně Jirko zajímá jak Mikael uvažuje, jak mu hyperbola pomáhá.

Shodneme se na tom, že sekání rukou, nebo vypichování očí, a možná i nastavení druhé tváře je nevratný čin.
Je to o absolutním řešení. Ano je ano a ne je ne.
Není to tedy o kompromisech, "vlažnosti".
Mně v tom hyperbola nepomáhá...
Nadsázka se zakládá z části na skutečnosti, kdežto učení Ježíše rabbiho na totálním sebevydáním se.
To rozhodnutí o konečném ( a nikdy vratném) řešení je důležité,
Bůh není jen "koníček", nebo kámoš na víkend, Jeho učení ( Tóry) je pravda.
Zde není místo na výmluvy.

Ti co se rozhodli, nemohou dát ruku z pluhu...

No uvidíme co Mikael...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 11. říjen 2017 @ 21:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, tomu co píšeš rozumím, děkuji za připomentí nevratného děje, to je moje slabina, jak svítí skuníčko, vlnky se houpou, tak by člověk i zaspal...Pokoj tobě Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 12. říjen 2017 @ 21:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak to je Ježíš podle tebe určitě pokrytec, když jen přikazoval, a sám nedělal, co kázal! Asi byl ten nevratný čin (nastavení druhé tváře)  pro něj moc...  :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 12. říjen 2017 @ 23:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Tak to je Ježíš podle tebe určitě pokrytec

Proč někomu podsouváš, že Ježíš je podle někoho určitě pokrytec? Uvědomuješ vůbec nechutnost svého chování, co tu neustále předvádíš?

//sám nedělal, co kázal!

To je ale opravdu vrchol arogance a nehorázné sprostoty. Nejprve se nech jako On pokorně zbičovat za někoho jiného jiného, když budeš evidentně bez viny, pak se nech fackovat ze všech stran, možná i pěstmi, a přijmi další rány, až bude celý od krve - a sotva ti budou síly stačit, dones si sám, jsa už úplně vyčerpán nástroj své popravy, a pak se nech pomalu a bolestně popravit... až toto uděláš, tak začni používat mozek, ty nebetyčný, líný a namyšlený pajduláku, a začni povídat jaké by to bylo, kdyby o tobě někdo tvrdil, že jsi nedělal, co jsi kázal - že sis nenechal vlepit jedinou facičku - vypadni odsud ty prolhaný farizei, už u o tobě nechci ani slyšet, nebo si mně nepřej - ty jediný a pravý pokrytče, všech pokrytců králi, namyšlená buchto a neschopná bábovko. Toto jsi neskutečně přehnal.

Píši tak ostře jenom proto, že jsi opravdu hloupý a jinak bys neměl šanci pochopit svoji podlost - takto možná šanci máš. Je to z mé strany tak trochu póza, protože jsem už pochopil, že bavit se s tebou jako se skutečně myslícím tvorem, reagujícím na běžné argumenty a podněty, se normálně nedá. Vím, že lidé Pána Ježíše různě napadají a obviňují - a když si to nechá líbit On, pokorný Pán, pak Jeho postoj jako křesťané většinou máme následovat - někdy však i Pán se rozohnil. Podívej se třeba na nějaké filmové zpracování popravy Krista, když si to neumíš přestavit jen na základě textu, a pak konečně začni přemýšlet, zejména nad tím, jaké nesmysly tady neustále píšeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 13. říjen 2017 @ 20:10:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nádherná ukázka farizejského rozhořčení! Jsi skvělý herec (slovo pokrytec v NZ znamenalo původně herce, vystupujícího pod maskou)... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak t (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 14. říjen 2017 @ 09:54:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby ses raději přemýšlel nad tím, co tu píšeš za nesmysly a pokusil se na tím zamyslet, ty 'ukázko'. Když jsi schopen soudit Krista, pak už mne soud od Tebe opravdu nepřekvapí. Spíše by bylo divné, kdybych z toho vyšel bez šrámu :-).

A jinak, jestli jsem něco v životě skvělý, tak určitě ne herec a zpěvák. Přitom do druhé bych si docela přál. Jenom tím ukazuješ, jak jsou Tvé soudy zcestné každou další větou. Je s podivem, co máš kolem sebe za lidi, že Ti dosud pravdivou zpětnou vazbu Tobě přímo do očí nevystavil:(. Snad proto z Tvých úst i pera létá tolik pokrytců a neušetřil jsi ani Ježíše. K obsahu a tématu neumíš napsat téměř nic a od první chvíle, co jsi tu přilezl, jenom kolem sebe šířiš a zaséváš nepokoj a zlo.

Ale buď v klidu, už si Tě pokud možno všímat nebudu, neboť diskuze s Tebou smysl nemá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 14. říjen 2017 @ 21:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nesmysly? Tak pokud Ježíš hyperbolu vskutku nepoužíval, jak ty tvrdíš, musel být nejen pokrytec, ale i náramný hlupák, když si myslel, že člověk může spolknout velblouda. :-)))) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 14. říjen 2017 @ 21:56:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Slepí vůdcové, cedíte komára, ale velblouda spolknete! (Matouš 23,24) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 14. říjen 2017 @ 23:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co když to byly obrazy, podobenství nebo přirovnání, a ne hyperbola, ty joudo?

Tady máš tu jednu tvoji 'hyperbolu' -  o kousek dále i vysvětlenou, jak to Pán Ježíš opravdu myslel:

Jan 2:19  Ježíš jim odpověděl: "Zbořte tento chrám a ve třech dnech jej postavím."
20  Tu řekli Židé: "Čtyřicet šest let byl tento chrám budován, a ty jej chceš postavit ve třech dnech?"
21  On však mluvil o chrámu svého těla.

A takto reagovali ti, co v tom možná viděli taky hyperbolu (mimo verše 20 výše):

Mt 26:61  a vypovídali: "On řekl: Mohu zbořit chrám a ve třech dnech jej vystavět."
Mk 14:58  "Slyšeli jsme ho říkat: Já zbořím tento chrám udělaný rukama a ve třech dnech vystavím jiný, ne rukama udělaný."
Mt 27:40  a říkali: "Když chceš zbořit chrám a ve třech dnech jej znovu postavit, zachraň sám sebe; jsi-li Syn Boží, sestup z kříže!"

Rozhodně je však lépe porozumět Kristu v Duchu a Pravdě, nikoliv na základě aplikace hyperbol. Jediné ovoce, které jsem díky tvým hyperbolám zatím zaznamenal je jednak to, že dle tebe je kde kdo pokrytec, a potom, že Kristovým slovům prostě nerozumíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 15. říjen 2017 @ 20:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nedovedu si představit, že by pokrytec tvého typu něco nad literu alespoň pochopil, natož akceptoval! Diskuse s tebou je ztráta času:

"Budete stále poslouchat, a nepochopíte, ustavičně budete hledět, a neuvidíte." 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 15. říjen 2017 @ 21:17:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

"Pro úplnost a správné chápání evangelijních textů je třeba ještě dodat, že Ježíš používá i takzvané hyperboly – to je nadsázky. Příkladem je vyloupnutí oka, které nás pokouší."

http://biblickedilo.cz/bible-v-liturgii/liturgicky-rok-a/jezisova-podobenstvi/



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 15. říjen 2017 @ 21:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

I katolíci to chápou, ale wollek ne... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 15. říjen 2017 @ 22:34:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolíci "jsou" opravdu pro wolleka měřítkem a etalonem toho, jak vykládat Písmo :-) - vidím, že Ti to nějak vrtá hlavou.

Mimochodem, použil jsem ironii.

Prostě přiznej si, že fušuješ do věcí, kterým nerozumíš, a už mi dej laskavě pokoj. Vadilo mně, jak stupidně jsi se zde do kdekoho, včetně Pána Ježíše navážel, že jsou pokrytci, tak jsem si tě vzal na mušku, abych zjistil, co jsi zač - Tvůj obzor i Tvé schopnosti se ukázaly jako velmi omezené a neflexibilní, sám jsi přiznal, že tomu nerozumíš, resp. to neumíš pochopit bez hyperboly - čím si vlastně můžeš úplně cokoliv vysvětlit podle své libovůle. A kdo není takový namyšlenec jako ty, tak se okamžité stává pokrytcem.

Psal jsem Ti jasně, že dokud si neprojdeš tím, čím Kristus, tedy pokud jsi člověk bez známek schopnosti myslet empaticky, není jiné možnosti, než si to prožít na vlastní kůži, tak se vůbec neodvažuj Krista a jeho schopnost nastavit druhou tvář hodnotit. Na to jsi pochopitelně nereagoval věcně, protože co na to asi tak chytrák tvého formátu může říci, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 15. říjen 2017 @ 23:13:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Wolleku, měl by sis pozměnit nick, takto zdrobněle a poangličtělé to není prostě ono. :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 16. říjen 2017 @ 12:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět jsi reagoval zcela 'věcně', 'konstruktivně' a k 'věci'.  (extra pro Tebe: znovu ironie)


Smysl Tvého vystupování zde mi uniká - pakliže nepotřebuješ řešit nějaký svůj osobní problém. V tom případě se z mé strany rádo stalo. A příště už piš k věci. Je tedy podle Tebe celý proces ukřižování Krista, včetně Jeho utrpení bezprostředně před tím, větším utrpením než obyčejná facka na nebolavou tvář?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 17. říjen 2017 @ 21:24:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Že ti smysl mého vystupování zde uniká? Nedivím se. Přitom je to tak jednoduché! Odpovídal jsem na otázku toho, kdo sem poslal tento článek, a jsem si jist že velice dobře. No a do toho ses se svou omezeností a nechápavostí připletl ty... :-D



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 17. říjen 2017 @ 22:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, já nikdy neměl moc pochopení pro lidskou hloupost. Nediv se mi, a třeba mi to odpusť. Na iracionální panáky jsem si nejednou posvítil. Nikdy jsem však nepřišel na to, co za jejich neochotou přemýšlet opravdu stojí. Ty jsi nádherný prototyp tohoto typu lidí, navíc vůbec neobtěžujícího se aspoň bránit. Prostě jsi na zdravy rozum komplexně rezignoval. Navíc píšeš jako bys snědl půlku moudrosti celého světa. Má to být taky hyperbola? Píšeš:

//Odpovídal jsem na otázku toho, kdo sem poslal tento článek, a jsem si jist že velice dobře.

Jistému uživatel Karels jsi odpověděl:

Ježíš říká, že máme nastavit druhou tvář, a ne se ohrazovat, pokrytče! :-))))
Dalším pokrytcem se stal Willy a od té doby takřka všechny včetně Krista, které nesdílejí Tvou prostoduchost, považuješ za pokrytce. Chápu, že Tvému vidění světa toto zjednodušené chápání reality patrně vyhovuje, nicméně mohl bys vysvětlit, co na této Tvé reakci bylo tak moudrého, že máš potřebu se tak chvástat a ještě si svou moudrostí být jistý?

Ježíš se nechal týrat, popravit a ukřižovat... a Ty jsi napsal takový nesmysl o druhé tváři. Když jsem se Tě ptal, zda veškeré utrpení Krista bylo méně než facka na nebolavou tvář, tak jsi se znovu na mne chvástal. Jenže, zeptám se - umíš i něco jiného, konstruktivního? Nebo Tě tento typ diskuze vnitřně naplňuje a uspokojuje? Pokud ano, tak to řekni rovnou. Už jsem Ti jasně psal, že diskuze s někým jako jsi Ty nemá smysl - nicméně stále mi dáváš najevo, jak po ní toužíš...

Tak začni konečně odpovídat. Konkrétních otázek jsem Ti dal více jak dost.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 15. říjen 2017 @ 21:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak jsi pominul, Mikaeli, komu a proč to Ježíš řekl. 
Vytáhnul jsi verš a použil, či lépe - zneužil. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 15. říjen 2017 @ 22:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko, zkus mu to prosím vysvětlit :-) - třeba k Tobě jako ženě bude přívětivější a moudrosti máš na rozdávání. Mikaelovi určitě :-).

Ježíš přece nastavil mnohem více než jenom druhou tvář. Přiznám se, že mi vadí, když někdo takto lže, překrucuje a útočí na druhé. Argumentovat veršem Jan 18:22 a nevzít v úvahu celý další kontext, tedy zbytek kapitoly 18 a kapitolu 19, které jasně popisují, že Ježíš nastavil mnohem více než druhou tvář a osočit ho z toho, že Ježíš (cituji) "jen přikazoval, a sám nedělal, co kázal!" považuji za nehorázné překrucování Slova Božího i obviňování Syna Božího.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 16. říjen 2017 @ 15:23:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím,wolleku,  jestli si nechá vysvětlit něco člověk, co rozumět nechce, odmítá. Takový, který má svou pravdu, porozumění a tím to končí.
Ale fakt je velmi drzé a opovážlivé, jak je schopen mluvit o Pánu Ježíšovi. To nesvědčí o nějaké Mikaelově úctě vůči Kristu. 
Ježíš  měl moc křísit mrtvé, zahánět démony, stačilo pár slov a utišila se bouře.....a přesto když byl spoután, mučen a popraven, tak to všechno podstoupil.
A Mikael vidí jen jedno - Ježíš se zeptal, proč je bit. Už nějak si neuvědomuje, k čemu toho služebníka vyzval.

Ale ten zneužitý verš byl ještě i jiný. Použil proti tobě něco, co bylo řečeno těm, kteří Krista nepřijali. Prostě - vůči tobě naprosto nevhodně. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 16. říjen 2017 @ 16:37:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravděpodobně nedá, uvidíme. Díky za zastání ohledně toho verše - víš, ani jsem se nedíval na kontext toho verše a nevěnoval mu patřičnou pozornost, neboť jsem věděl, že to není vůbec k věci, o které se bavíme. A navíc to Mikael následně přebil odkazem na nějaký katolický server. Když jsme tu nedávno řešili otázku, zda Bůh podle katolíků miluje satana nebo ne, tak jsem pochopil, jak mají nejednotné názory, a tedy zřejmě na většinu sporných otázek se dá zadáním vhodných slov vygooglit téměř cokoliv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 16. říjen 2017 @ 21:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Milko,

Mikael nemluví o Pánu Ježíši drze ani opovážlivě, 
mluví tak přeci k těm co nechápou pojetí hyperboly, a za ně...
Nepíše tedy za sebe, o své víře nebo úctě. 
Ano souhlas, Ježíš má moc ( i tehdy měl), jen (asi) ne tak doslovnou ( fundamentální) aby jeho poprava byla brána jako "svátost"...
Jen "má" vsuvka ;-) 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 16. říjen 2017 @ 21:23:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, zkus si to přečíst ještě jednou. A pořádně. Nemluví přece k těm, co nechápou pojetí hyperboly - tvrdí, že Ježíš nenastavil druhou tvář, tvrdí, že Ježíš je pokrytek pokud nepoužil hyperbolu a tvrdí, že kázal to, co sám nedělal. 

Kromě toho na mé námitky a otázky reaguje nevěcně, osobně a ...raději nekomentovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 16. říjen 2017 @ 21:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj wollku, 
není jednoduché "přesvědčit" Mikaela k diskuzi,
vím jak reaguje i na Tebe,
ale to co mu vkládáš ( nic osobního doufám z mé strany) do psaného textu je "přešlap", 
vnímám to tak , že reaguje za nás, ne za sebe, 

Tím , že věří v hyperbolu, se pro něj Ježíš stává autoritou, někým kdo si za svými slovy stojí, a ( má domněnka) my co v hyperbolu nevěříme děláme z Ježíše 'pokrytce'.

Psal jsem jen vsuvka, můj osobní názor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 16. říjen 2017 @ 22:17:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím, jak to myslíš. Nicméně, zeryku, dávám přednost ho číst jak píše - nikoliv tomu, co tím možná myslí, možná nemyslí. Ty máš za to, že Ježíš kázal, co nedělal? Máš pocit, že by nenastavil mnohem více než druhou tvář? Máš pocit, že jeho dotaz proč mne biješ byl nemístný? Je v jeho přikázání nastav i druhou tvář, řečeno, že ji musíš nastavit okamžitě, jinak se to 'nepočítá'? Prostě vidím tam mnohé, co není v pořádku. 

Samozřejmě my dva o sobě víme, že jsou naše postoje k víře hodně rozdílné. Nicméně snažím se nyní vypíchnout skutečnosti, jak je opravdu vnímám bez ohledu na rozdílnost naší víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 16. říjen 2017 @ 21:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj i tobě, žeryku..
Podle jeho vyjádření to vypadá, že pokud člověk nechápe Ježíšova slova jako hyperbolu, tak pak ....ani se mi to nechce opakovat.
Protože on tomu tak rozumí, je vše v pořádku, chápe Krista (o tom je přesvědčen) ale kdyby ho nechápal, tak ..tak co? 
Nevím jak ty, ale opravdu nemůžu se stoprocentní jistotou prohlásit, že rozumím naprosto dobře a dokonale všemu, co učil, přesto nejsem schopna svést vinu na Krista, že to on udělal něco špatně. To moje nedokonalost, to já nerozumím Kristově moudrosti plně.
V tomhle Mikaelově postoji vidím opovážlivost a drzost. 
Milka

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 16. říjen 2017 @ 21:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, vidím to podobně ;-) 

jen v případě Mikaela jde o nepochopení toho co píše, nebo jak a za koho to píše.
V Jeho slovech o druhých je "náznak" neúcty, myslí a domýšlí- li za ně. ( nikoli za Krista)Jen jsem vsuvkou zpochybnil ( chtěl zpochybnit) status Mikaela drzouna a pokrytce.
Pán s Tebou.
( Není víc co k tomu, to může jen Mikael sám ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 15. říjen 2017 @ 23:18:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nějak ti nedošlo, že tento verš je důkazem, že Ježíš používal hyperbolu! Ale ty v dokázání Písmem vidíš zneužití... :-))) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 15. říjen 2017 @ 23:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Napadá mne cosi o házení perel. :-o


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 15. říjen 2017 @ 08:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli a co nějaký "důkaz" od ,z , Židů před těmi 2tisíci roky ( třemi..)
o používání hyperboly ?
Dokážeš příjmout fakt , že i bez hyperboly to dává smysl ( jiným lidem), a 
nemusejí dělat z Ježíše ani pokrytce či hlupáka ???
I tak děkuji za "slušnou" diskuzi.
                          zeryk


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 15. říjen 2017 @ 20:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ježíš ti nestačí? I kdyby rabíni hyperbolu vůbec nepoužívali, měnilo by to něco? Hlavní je přece Kristus, On určuje... :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 13. říjen 2017 @ 18:28:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je "mistr" (rabbi), Mikaeli, a nemám jej za pokrytce.
On nekázal vodu a pil víno, jak pokrytci "věřící"....

Ježíš vysvětloval "zákon" (Tóru), nepsal a nevymýšlel svá pravidla.
  • 20Neboť vám pravím: Nebude-li vaše spravedlnost o mnoho přesahovat spravedlnost zákoníků a farizeů, jistě nevejdete do království nebeského.

Vysvětlil také proč : 

  • 45abyste byli syny nebeského Otce; protože on dává svému slunci svítit na zlé i dobré a déšť posílá na spravedlivé i nespravedlivé.
  • 46Budete-li milovat ty, kdo milují vás, jaká vás čeká odměna? Což i celníci nečiní totéž?
  • 47A jestliže zdravíte jenom své bratry, co činíte zvláštního? Což i pohané nečiní totéž?
  • 48Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.
Ježíšova slova jsou napsána vážně, a věřím , že je i vážně myslel.
Nejsou to ovšem "zákony" samy od sebe, je to jen vysvětlení Božích zákonů.
Ty (asi) myslíš "fundamentálně", ?

Jak jednat s nepřítelem ? -podle zákona Božího ? Najdeš v Tóře ?
                                             -podle Ježíšova výkladu oproti výkladu farizeů, zákoníků ?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vys (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 12. říjen 2017 @ 21:24:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pokus se ty mi vysvětlit, proč Ježíš nenastavil druhou tvář, když to jiným přikázal. A nabídni mi lepší vysvětlení, než to moje. :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozumět? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 13. říjen 2017 @ 18:03:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli, ještě a prozatím jsi své vysvětlení nepodal,
naznač svými slovy jak čteš hyperbolu u Ježíše, jak rozumíš pak těm slovům.
Dík


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám rozu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 13. říjen 2017 @ 20:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hyperbolu beru jednoduše takovou, jaká je, tedy jako nadsázku. Co na tom nechápeš, milovníku litery? :-o



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu mám (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 14. říjen 2017 @ 06:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké poučení tedy plyne z nadsázky o nastavení druhé tváře pro Tebe, jen litera ?
Žádné ponaučení, nic pro život ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak tomu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 14. říjen 2017 @ 21:43:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No přece že se nechám fackovat na potkání. :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak t (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 15. říjen 2017 @ 08:38:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli jsi veselá kopa, to je dobře,
pozitivně naladěných lidí je poskrovnu ;-) 

Můžeme to uzavřít,
a rozejít se :-) :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 15. říjen 2017 @ 20:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

OK. Doufám, že ti to něco dalo. :-))



]


Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 08. říjen 2017 @ 23:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U Pavla to byla chyba a Písmo nám ji zjevuje. Jinak, jak nám ukázal Kristus, záleží na momentální inspiraci Ducha. 



Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 15. říjen 2017 @ 08:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chyby sliby...je každá chyba hřích ?


]


Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 01. říjen 2017 @ 17:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřihlášený
Mt. 5,38 Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Oko za oko a zub za zub.‘ 39 Já však vám pravím, abyste se zlým nejednali jako on s vámi; ale kdo tě uhodí do pravé tváře, nastav mu i druhou; 40 a tomu, kdo by se s tebou chtěl soudit o košili, nech i svůj plášť....

martino
Asi neznáš Písmo sv., kde se píše u sv. Marka toto: Svádí-li tě tvá ruka, usekni ji! ... Svádí-li tě tvoje noha, usekni ji! ... Svádí-li tě tvoje oko, vyloupni ho! ...

Pokud by tomu tak bylo, pak všichni zde budou bez rukou, nohou a očí....proto se na jiném místě apoštolové Ježíše ptají:
Tu přistoupili učedníci a řekli mu: "Proč k nim mluvíš a používáš podobenství?"

Takže pokud Nepřihlášený si nevíš rady s výše uvedeným problémem, pak máš problém, který se nazývá neznalost Písma sv. a nauka Církve, která k tomuto problému konstatuje jen to, že k tomuto podobenství máš mít vždy na paměti nelpět na svých právech, neboť většinou se jedná jen o malichernosti, které tě následně spíše uvrhují do zloby a nenávisti. Oko za oko je zásada SZ. NZ ale přichází s variantou, že když ti zde dá někdo, uvedu sice špatný příklad, ale uvedu diskusní facku tak ho nepožnu před soud a řeknu ať si klidně diskusně plivne...ale pokud jde o zásadní věci, pak každý má právo na právní ochranu i křesťan a proto se apoštol Pavel odvolal až k císaři.



Re: Re: Jak tomu mám rozumět? Vysvětlí mi to někdo? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. říjen 2017 @ 17:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Chlupe, máš to nějaké pomotané. Vypadá to, že si zase nabuzený z nějaké řk modloslužby. A jak bylo v Římě?


]


Stránka vygenerována za: 0.57 sekundy