Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Lukáš.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 15057, komentáře < 7 dní: 224, komentářů celkem: 312258, adminů: 60, uživatelů: 4803  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 86 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Martin Luther: Dopisy blízkým
·Martin Luther: Bůh je rozpálená pec plná lásky
·Příběhy křesťanů, kteří opustili LGBTQ komunitu a stali se heterosexuály
·Pohanům vstup zakázán? Zakázán!
·Vyšlo nové číslo Zpravodaje baptistických sborů v ČR
·Anketa k parlamentním volbám v říjnu 2017
·Američtí evangelikálové proti alt-right
·Zpráva EBF: Jenni Entrican se stala novou předsedkyní Evropské federace baptistů
·Kardinál Duka upřesnil, v čem vidí ´´rozmary menšin´´
·Kardinál Duka míří opět vedle

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 141 904
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Partnerství: Manželství s nevěřícím - zkušenosti
Vloženo Pátek, 15. září 2017 @ 11:10:26 CEST Vložil: Tomas

Zkušenosti poslal McMartyn_

Chtěl bych se vás zeptat na vaši zkušenost, případně zkušenost ze života vašich sourozenců v Kristu, týkající se chození a manželství s nevěřícím protějškem.

Neptám se, co k tomu říká Boží slovo a k čemu vede Duch svatý, v tom mám jasno. Spíš mě zajímají následky rozhodnutí jít do manželství s nevěřícím nebo naopak, rozejít se s tím, kdo nepatří Kristu.

Pán Ježíš říká v Lukáši 18:29 - „Amen, pravím vám, není nikoho, kdo opustil dům nebo ženu nebo bratry nebo rodiče nebo děti pro Boží království, aby v tomto čase nedostal mnohokrát víc a v přicházejícím věku život věčný.“

Máte tu zkušenost, že ikdyž jste se zřekli někoho, koho jste i velmi milovali, kvůli Kristu, nelitujete toho a Bůh vám připravil v "tomto čase ještě něco mnohokrát víc", ať to bylo cokoliv?

Případně naopak, mělo vaše rozhodnutí neposlušnosti vůči Božímu slovu nějaké následky, které vás tíží, trápí a víte, že jste tehdy v minulosti měli poslechnout Boží hlas, ikdyž by to znamenalo opustit někoho, koho milujete?

Děkuji všem za jejich názory.

 
Příbuzné odkazy
· Více Zkušenosti
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zkušenosti:
Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!)


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Manželství s nevěřícím - zkušenosti" | Přihlásit/Vytvořit účet | 161 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. září 2017 @ 08:17:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj.

  Mám k tématu osobní zkušenosti, i když z "druhé strany".

  Moje manželka byla "věřící" odmala, ale nebyla křesťanka, s křesťanstvím se setkala někdy v šestnácti, přijala Pána Ježíše "na první dobrou" na nějakém evangelizačním víkendu. Já na tom byl podobně, odmala "věřící", ale s křesťanstvím jsem se setkal až později, kolem dvacítky. Zpočátku jsem ho odmítal a stavěl se jasně proti, ale byl jsem v té době už "hledající", takže jsem začal číst systematicky bibli, zajímat se o křesťanství a postupně jsem začal věřit tomu, co se v bibli píše. Byli jsme tehdy na koleji v poměrně bouřlivém prostředí po revoluci, kde se probíralo všechno možné a křesťanství a křesťanské učení byla jedna z věcí.

  V té době se stal křesťanem jeden z mých spolužáků, soused na koleji a u něj jsme se s manželkou potkali. Mně se dost líbila, ale byla "moc krásná, abych si na ní troufnul", pro ní jsem zase byl "ten nevěřící". Takže tohle dilema musela řešit. Řešila ho tak, že se za mne modlila. Párkrát jsme se tehdy viděli a pomatuju se na svoji pozici nekřesťana: Tehdy už jsem si jako nekřesťan vnitřně jasně uvědomoval, že k sobě nepatříme, že křesťané mají něco, co nemám, co nežiju, "co k sobě nejde". Navenek jsem to samozřejmě nedával najevo. Vzhledem k manželství ale byla ta "nekompatibilita" pro mne velmi zjevná.

  V průběhu té doby jsem se ale stal křesťanem taky (trvalo to asi rok, napsal jsem o tom kdysi) a začali jsme spolu s manželkou chodit, tehdy už z mé iniciativy, protože jsem okamžitě poznal změnu života. Byl jsem ale v té době velmi vážně nemocný a uzdravení trvalo více jak čtyři roky, tak to neměla moje žena jednoduché. Dnes ale vím, že i jí (a dalším lidem) vděčím za svůj život, že jsem dnes ještě tady. 

  Vím, že v době, kdy jsem nebyl křesťanem, řešila téma uvedené v článku, a to jasně tak, že by se vzdala člověka, jehož život by nepatřil Ježíši. Řešila to i dříve. Jestli dostala mnohokrát víc, to tedy nevím, museli byste se zeptat jí. Ale já jsem hodně rád, že jsem křesťanem, že žiju, že mi Bůh zachránil život a můžu žít pro něj.

  Toník




Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. září 2017 @ 00:28:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi šťastný muž.


]


Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 20. září 2017 @ 09:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom.

V krátkosti.

Můj i mé manželky život se spojil několik let před tím, než jsme uvěřili.  Vzali jsme se, necelý rok poté, co jsme uvěřili a poté, co jsme zjistili, že očekáváme dítě. Od doby, kdy jsme spolu začali randit, jsme ve všem spolu, vše rozhodovali společně, ne bez souhlasu druhého.

Nicméně, nikdo z mé rodiny není věřící, (ač se poslední dobou rodičové mění a jsou vstřícní). Nikdy mě ani ve snu nenapadlo, se jich vzdát pro B-ha a Ježíše Krista, opustit svou lásku k nim. To samé k mým bratrům, tetám, strýcům, bratrancům, sestřenicím, a ke všem kdo jsou stále živí. A B-h po mne nikdy nechtěl, abych je opustil, naopak. Přimkl jsem se k nim více. Nikdy bych milovanou osobu neopustil. Slovům Ježíšovým rozumím trochu jinak: Kdo miluje ... své příbuzné... více jako mne ... A to neumím. Miluji je jako Ježíše Krista. To že je opouštím a ne ve všem.jsem s nimi zajedno, neznamená, že bych je ztratil, ale spíše jsem nalezl mnohem více, než jen svou lásku příbuzenskou k nim. Miluji je o (Krista) to více. Raději bych ztratil svůj život, než se vzdát B-ží a Kristovy a své lásky k nim. A pokud to lze nazvat 'zápasem', pak i před B-hem budu vždy stát v zápase s Ním, za jejich životy. 

Kdo umí, pochop to.

A i kdybych si dovedl představit, o co 'mnohé jsem přišel', že jsem pro 'Krista' své milované neopustil, vím a mám zaslíbeno, že s nimi získávám mnohem více a v přicházejícím věku život věčný. Můj život patří B-hu a jim, ne bez nich a ne bez Něho.







Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 20. září 2017 @ 17:22:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
těší mne, že se tady někteří sdílíme z praktickými zkušenostmi. Na rozdíl od těch, co mají pouze teorii. Teorie zůstane vždy pouze teorii, dokud se neověří v praxi.
O milování příbuzných jsem se níže zmínil vpodstatě úmyslně. A jak vidím, správně, vyvolalo to sice různé odezvy, ale zároveň to dává příležitost teoretikům, aby slyšeli i něco z praxe.
V poslední době se zabývám Zjevením a jak jsem narazil na těch 144 000, o jaký budou vést život, lecos z evangelii se mi docela vyjasnilo.
Osobně si v této chvíli myslím, že to, co jsi popisoval o příbuzných a požadavcích Pána, se bude týkat jich. Oni si to přisvojí pro své osobní odevzdání Pánu.

Slyšel jsem jednu přednášku mesiánského žida z ameriky, dávám odkaz, mohlo by tě zajímat.
https://www.youtube.com/watch?v=iBgEB6goJEk&feature=youtu.be 


]


Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 23. září 2017 @ 17:57:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, leonete.
Píšu sám 'ze sebe' 'od sebe' 'nejen pro sebe', ale ne pro potvrzení názoru pisatele článku a vůbec ne pro 'podporu tebe a tobě proti těm 'jiným, druhým'.


]


Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. září 2017 @ 00:43:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, *****. Ty dáváš do úvozovek jinak zcela jasné pozitivní duchovní pojmy! A proto jsi to ty, co nejsi schopen lásky boží, neb Kristus Bohem jest, a boží láskou miluje. Pro tebe je Kristus člověk pouhý, a tak ti zbývají jen ty úvozovky a pomlčky.


]


Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: McMartyn_ v Pondělí, 18. září 2017 @ 13:09:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji mnohokrát za vaše příspěvky a svědectví, přečetl jsem všechny. Jaký je můj postoj a co mě z Písma i osobní zkušenosti přesvědčuje a usvědčuje, že manželství a chození s nevěřícím je mimo Boží záměr s křesťanem? Za stěžejní bych asi považoval i v diskuzi několikrát citovanou pasáž 2.Kor 6:14-18. Někteří tvrdí, že tato pasáž se týká nesení evangelia nevěřícím, ale co jiného je chození a vztah s opačným pohlavím než nesení evangelia? Bible, z hlediska duchovního stavu, rozlišuje člověka pouze na dva typy. Buď je to Boží dítě nebo satanovo. Buď je to chrám Boží nebo chrám modlářský. Neexistuje žádný mezičlánek. Co se děje a jaké to má důsledky, když dojde ke spojení chrámu Božího s modlami vidíme na stránkách starého zákona neustále. Postupné odpadávání, kompromisy, sezení na plotě...Bůh od takové bohoslužby vždycky odstupoval. Stejně tak Pán Ježíš o manželství říká:"a budou ti dva jedno tělo, takže již nejsou dva, ale jeden." Znovu, naše těla jsou chrámem Ducha svatého, těla nevěřících chrám model. Pokud Ježíš říká, že v manželství jsou ti dva jedno tělo, tedy jeden chrám, opět dochází v duchovní rovině ke spojení, které nemůže zůstat bez následků. Taková je i moje zkušenost. Ne přímo v manželství, ale v chození. Můžete si říkat, že to ustojíte, že jste pevní ve víře, že vám Bůh pomůže, ale opak je pravdou. Jeden hřích vede k dalšímu, jedna neposlušnost k další, jeden kompromis k dalším. A najednou si uvědomíte, že jste tak daleko od Boha. Naštěstí On je věrný a volá a přitahuje vás zpět k sobě.
Zasáhlo mě jedno kázání, kdy řečník porovnával právě tyto duchovní stavy člověka. Pokud dojde k tomu, že si Boží dítě vezme dítě toho zlého, stává se křesťanovým tchánem samotný satan a takovýto "rodinný stav" nutně povede k rozdělění a rozdvojení.



Proto bych chtěl varovat všechny, kdo se rozhodují zda jít do manželství s nevěřícím. Zamilovanost pomíjí, srdce se ochlazuje, chemie lidského těla se mění, růžové brýle padají. Druhotné záležitosti jako krása, stejné záliby, dobrota protějšku jsou křehké a mění se. Ale duchovní stav, který je základním kamenem, zůstává. Ledaže by Bůh učinil daleko větší zázrak než bylo pozemské stvoření a stvořil by nový život v nevěřícím.  


Dovolím si tvrdit Leonete, že Vás Bůh spasil ne díky poslušnosti, ale navzdory neposlušnosti Vaší manželky. Bůh si může použít naši neposlušnost a vzdor ke své slávě, i záchraně lidí. To nás ale neospravedlňuje Boha neposlouchat.

Tetro, moc Vám přeji a modlím se, aby Bůh zachránil Vašeho manžela. Asi si trošku umím představit, jak to u vás vypadá, ikdyž do manželství můj vztah nedospěl. Poznávám osobně, že Bůh miluje pokoru a věřím, že když budete pokorná a tichého srdce, můžete svým postojem přivést manžela k pokání. Samozřemě pokorná a podřízená v záležitostech, které nejsou v rozporu s Božím slovem. Tady Vám přeji naopak ať jste věrná Kristu, ikdyž chápu, že to je často boj a duchovní zápas, který je velmi tvrdý. Držte se...Krista.

Krásné svědectví Wollku, ale s názorem že pro Vaše děti by byl lepší dobrý nevěřící než zlý křesťan nesouhlasím. "zlý, nevěrohodný, třeba fanatický, či zákonický" křesťan totiž neexistuje ;-)





Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 18. září 2017 @ 15:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  • 11Pohleďte, k čemu vás vedl tento zármutek podle Boží vůle: jakou ve vás vzbudil opravdovost, jakou ochotu k omluvě, jaké znepokojení, jakou bázeň, jakou touhu, jakou horlivost, jakou snahu potrestat viníka! Tím vším jste prokázali, že jste se v té věci zachovali správně.
Viník byl potrestán, ten "dle jména bratr" ,dle skutků "satan",
beliál je "postavou židovských  apokryfů".
Ani z vlaku o manželství ;-) o chození z druhým typem lidstva...

Boží záměr s křesťanem není v 'nelásce', jestli ono nejde spíše o lidskou pýchu, 
o tradici bez Boha ?
Černá nebo bílá? 
Co konkrétně vidíme v SZ ( lépe smlouvě) ?

Proč by mělo být tělo 'nevěřícího' chrámem model "automaticky" ?
A nejde spíše o určování Bohu, jak má křesťan žít, než o žití Bohu ?

Rozdělení a rozdvojení nehrozí od druhých ( Bohem milovaných) ale od sebe sama,
v člověku je zdroj dobra i zla...

Duchovní stav zůstává...místo aby "někam spěl"...a možná Duch svatý v tom stavu už ani není...
Leonetova žena byla poslušná ( Leonet to tak prezentoval... nechtěla si jej vzít), takže ?




]


Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 18. září 2017 @ 17:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trochu víc jsem vysvětlil jeji poslušnost niže, jen někteří zdejší, nejsou schopni chápat základní téze Písma. Manželka poslechla Ducha Božího a ten jí nemohl vést v rozporu s Písmem. Jestli to někdo vidí jako neposlušnost, měl by se spíše zamyslet, zda to "učení", kterému věří je v souladu s Písmem. 
Dokonce jsem tady naznačil, když nám doporučili v tom sboru, kde jsme přišli, o tom nemluvit. Proč? Položil si někdo tu otázku?
Protože učili něco, co nebylo tak úplně v souladu s Písmem. Chápu proč tak učili, my tam přišli krátce po revoluci. Za komunistů museli své učení přizpůsobit tehdejší situaci. Aby své děti ochránili před světem, učili je, že si mohou vzít pouze věřící, báli se o ně. 
Na druhé straně, místo, aby je učili poslušnosti Ducha Božího v nich, učili je literu Písma. Dál to už nebudu vysvětlovat, kdo ví, o čem píšu, rozumí.


]


Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 18. září 2017 @ 16:52:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//"zlý, nevěrohodný, třeba fanatický, či zákonický" křesťan totiž neexistuje ;-)

Bohužel, mám z předchozího sboru jinou zkušenost. Říkával jsem jim "předuchovnělí" křesťané. Do té doby se jevil jako jeden z nejvíce duchovních křesťanů sboru. Při modlitbách byl slyšet jeden z nejvíce. Jeho manželství (samozřejmě to taky ve své "předuchovněcholosti" vysvětlit tak, že mu to zjevil Bůh) bylo však hotovou katastrofou, a pro jeho ženu vyloženým utrpením. Cca po roce a něco to skončilo naprostým fiaskem a rozvodem.

Nemám zájem se přít, k některým věcem si člověk musí dojít sám. Nebo k nim třeba nedojde nikdy. Je jen dobře, že někdo takovou zkušenost nemá. Určitě mým záměrem nebylo nikoho nabádat k tomu, aby si vzal někoho, do nějž se slepě zamiluje, a jde pak proti vůli Boží. Ale spíše ukázat na to, že těch kritérií pro opravdu spokojené manželství podle vůle Boží, může být mnohem více, než jenom to zda je aktuálně věčící, či nikoliv.


]


Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 18. září 2017 @ 16:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neumím bratrovi vykat, a tak ti budu tykat. Napsal jsem toto:

"Má manželka se modlila za to, koho si má vzít, a dostala odpověď. Také se jí zpočátku nelíbila. Ale věřila."
Uvědomuješ si, že dostala odpověď od Boha, autora Písma? Jak ji mohl dát odpověď, která by podle tebe a jiných byla v rozporu s Jeho slovem? Nebude spíše problém, v tom, jak nám tady někteří vykládali Písmo? Upozorňoval jsem, že ty výklady nejsou v souladu s Písmem. Gregorios o mé námitce, že chybně aplikuje oddíl o službě, na manželství, napsal, že prý v tom mám solidní zmatek.
Upřednostnil učení, které zná, před svědectvím mé manželky, jinými slovy prohlásil, že buď si to vymyslela nebo dokonce lhala.

Problém není v učení podle Písma, ale pouze v jeho chybném výkladu. Bůh - Duch svatý v nás, nemůže nikoho vést v rozporu s Božím slovem.
Myslím si, že někteří si to neuvědomují, co tvrdí za nesmysly. Dávají přednost lidským výkladům, třeba i chybným, před učením a vedením Duchem svatým. Aby nemuseli přiznat svůj omyl, raději budou bratra obviňovat ze zmatku, nebo dokonce z něčeho horšího.

Ty vlastně tvrdíš, že má manželka Boha neposlechla, ale tvrdíš to jen proto, že se držíš nějakého učení, aniž víš jistě, že je správné. Uvědomuješ si, že nic z toho, co jsem napsal, ti nezavdalo příčinu si to myslet? Já ti to teď píšu pouze proto, že manželka Boha poslechla, i když krátce pochybovala. Kdyby poslechla lidské učení a ne Boha, nemohl bych ti to psát.

Pokud budeš číst Boží slovo s tím, že ho "pouze" porovnáváš s nějakým učením, zaděláváš si na problémy. Jediným povolaným Učitelem je podle Písma Utěšitel, Učitel, Duch svatý, vše viz Janovo evangelium.




]


Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. září 2017 @ 07:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Leonete.

  Je to poměrně paradox: Lidi, co věří na "vyvolení vybraných od počátku světa" mají problém s člověkem, který je zrovna v přechodné fázi a je ještě "nevěřící" a nechápou, co to "nevěřící" znamená... Nedají si asi dohromady ani 1+1.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 20. září 2017 @ 08:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) paleček nahoru


]


Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 20. září 2017 @ 17:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za tvé sdílení z praxe. Co si o teoreticích myslím, jsem napsal srozumitelně.


]


Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. září 2017 @ 20:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale zejména si uvědomme - jak můžeme učinit údy Kristovy údy Beliála? 


]


Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 18. září 2017 @ 20:56:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mesiášovy tělesné údy těžko ,
sic se snaží kdekdo  ;-) 

Kdo je , a byl beliál Tobě bratře ?


]


Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 18. září 2017 @ 21:10:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prvního půl roku jsem si myslel, že jím jsou všichni sloužící bratři, cha cha. Vždy mě totálně rozhodili, dnes jsem jím za to vděčný, jinak by mne nepřinutili chodit pro vysvětlení k Pánu Ježíši.


]


Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Tetra v Neděle, 24. září 2017 @ 13:29:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za vřelá slova povzbuzení a za modlitbu, zahřály:)


]


Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Tetra v Neděle, 17. září 2017 @ 14:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj manžel je nevěřící. Manželství s nevěřícím nikomu nedoporučuju, naopak od toho zrazuju, pokud stojíte před volbou. Předně tedy musím říct, že jsem si absolutně jistá, že Bůh je mocnější než všechny naše následky hříchů, které se nám "podařily" ať už v křesťanském životě nebo před ním.  Dokáže změnit tragedii v radost, nebo naopak ponechá "osten", který umí hodně bolet, tak jak sám chce a jak je to pro nás dobré. Poslední věc, která mě velmi utěšuje a kterou vím, je, že si nás vyvolil a přitom věděl a znal všechny naše bolestivé nevěry své vůli a naše selhání. To mě nutí jít s vděčností na kolena. 
Za ty roky v manželství s nevěřícím jsem pochopila, že Bůh je věrný a vylévá své požehnání, jde tou cestou se mnou. Na druhou stranu vnímám, že kdykoli se rozhodnu věnovat Bohu ve svém životě víc místa, přijde odpor. Abyste chápali, můj manžel mi nebrání v ničem. Ani v tom, že se modlíme s dětmi, chodíme (bez něj) do církve a mluvíme o Bohu. Je to morální člověk, velmi laskavý a milující. Dokonce mám podezření, že je Bohem přitahován a čím víc se mi daří žít život v Kristu, tím líp. Na druhou stranu je tu ten odpor. Naposledy mu zacalo vadit, že trávím čas s lidmi ze sboru. Pokud bych šla k sousedům posedět, klidně pohlídá děti, ale jakmile jde o lidi ze sboru, něco mu na tom vadí. Nechce je znát, nechce se s nimi přátelit a to je jinak komunikativní a otevřený. Další věc, kterou jsem pochopila je, že se s ním nemůžu o Bohu bavit a rozebírat teologické špeky. Dopadne to katastrofou, takže mu radši svědčím životem s beru to tak, že mi to nepřísluší. Život s nevěřícím manželem je plný frustrace. Velmi mi chybí společná modlitba, duchovní podpora v těžkých chvílích, nemůžu s ním sdílet to nejdůležitější. Musím dělat určité kompromisy se světem, což mě štve. Je mi příležitostně zdrojem pokušení, kdy musím stát na Božím slově, naposledy jsem tak bolestivě selhala, že není nikoho kromě Pána, kdo by uzdravil a on uzdravuje. Největší frustrací a zároveň nadějí je touha, aby se mnou jednou stál spasený před Pánem (samozřejmě nejen on). Pokud jde o rozvod, vím s jistotou, že ho nesmím opustit. To je asi v kostce všechno. Na závěr už jen má myšlenka, za jejíž pravdivost neručím, ale sem tam mě napadá, že se svou neposlušností připravujeme o velké věci, které nám Bůh připravil. Naštěstí on ví, co s tím:)




Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 17. září 2017 @ 15:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tetro.
Je jedna zkušenost v mém životě, kterou nedokážu jinak popsat, než že podivuhodné jsou cesty Páně.  I když všechno děláš správně, zkus svého nevěřīcího muže poslechnout v jeho námitkách. Někdy se totiž stává, že Bůh nám zjevuje svou vůli prostřednictvím nevěřících lidí. Člověk se něčemu takovému samozřejmě zdráhá, ale mohou na tou záviset důležité události, třeba obrácení tvého muže.
Aby pro tebe byl tvůj muž duchovně víc než sbor, tedy tím co má být, dle Písma, musíš mu dát duchovní šanci aby si to na Tobě vyzkoušel a získal první zkušenost s Pánem. Vzpomeň prosím na slova apoštola, hlavou ženy je muž, hlavou muže je Kristus. Ty máš rozum osvícený Duchem svatým a víš, že v tom není žadné ponížení ženy. Je v tom Pánova vůle. Zapomeň na nějaký čas na sbor, a upřednostni svého muže, myslím si, že právě na to čeká Bůh i on!
Bůh Tě nezklame, dávno působí ve tvém muži, a je nyní na Tobě, abys boží dílo rozpoznala a vytahla svého muže ze škatulky " nevěřící". 100 % nevěřící totiž neexistují. Jsou jen slepý věřící, kteří nevidí práci Boha, kterou v nevěřícím za ta léta odvedl. Proto Ti pravím, všechno jak se tvůj muž projevuje může být pro jeho obrácení důležité, a to, že to Tobě nelíbí, nemusí znamenat, že je to špatně.
Tam kde je všechno Ok, naslouchá žena svému muži více než sboru.
Důvěřuj Pánu, odevzdej se mu cele, On Tě nezklame!
Pokoj Tobě Tetro.





]


Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlasena v Pondělí, 18. září 2017 @ 11:02:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady mi to připomíná zkušenost s mou kamarádkou, jak jsem tady psávala o jejím sboru, o tom jak na ni neměl dobrý vliv. Například signály, které ze sboru podle svých slov dostávala, jí podporovaly proti jejímu věřícímu manželovi (nikdo ze sboru se nezajímal o jeho postoj a zkušenost). Vnímala jsem třeba u ní třeba i dost duchovní pýchu jako následek vyučování jedné sborové sestry. To se stalo asi dvakrát a já svou kamarádku téměř nepoznávala. Naštěstí jí to vždy brzy přešlo. Měla jsem dokonce pocit, že kdyby na čas trochu polevila ve svých sborových aktivitách a službě, na níž si zřejmě poměrně zakládá, tak by jí to hodně prospělo. Třeba se i více zaměřit na Pána, a na to co si Bůh opravdu přeje a co pro ni osobně má připravené. Někdy sborovými aktivitami omlouvala svoji pověstnou nespolehlivost a neplnění svých slibů a závazků. Nebo je dokonce dokázala používat proti mně, jakoby se jimi chlubila. Tak nějak to na mě působilo. Její maminka (věřící, ale katolicky) jí také namítala, že se jí nelíbí, že až moc poslouchá jen lidi ve sboru. To byl přesně můj pocit. Někdy to nedělalo dobrotu ani v její rodině. Napadá mně konkrétní příběh, kdy málem závažný hřích vstoupil skrze sborového věřícího do jejího domu. Její maminka to na rozdíl od ní rozpoznala. Já ji tehdy povzbudila v tom, ať dá na slova maminky, že já u toho nebyla. Později se ukázalo, že tento problém opravdu existoval, a že i sbor to občas musel řešit.Příběh Tetry neznám. Tetro, umím si však představit, že manželovi mohou vadit úplně jiné věci než samotná skutečnost, že se scházíš s věřícími lidmi ze sboru. Mohou jí vadit podobné věci jako začaly postupně vadit i mně, ačkoliv jsem oddanou věřící následovnicí Pána Ježíše už hodně dlouho. Tetro, asi sis nečetla mé příběhy a sdílení, které se tohoto týkaly. Některým připadaly zmatené. Nechtěla jsem psát všechno, ani příliš konkrétně. Ale něco se z toho snad vyčíst dalo. Něco jsem nezmínila vůbec, ale dovedu si představit právě i další věci, které by tvému manželovi mohly vadit mnohem více než samotná víra. Naopak působí velmi tolerantně. Tetro, opravdu popřemýšlej, zda je pro tebe sbor více než manželství, lidé ve sboru více než manžel, a zda opravdu všechno co děláš je před Bohem správné. Zda manželovi něco ohledně víry nevyčítáš, zda ti služba nebo sbor není více než Bůh sám.Schovanka


]


Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. září 2017 @ 11:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřihlášená
Třeba se i více zaměřit na Pána...

marino
A to je bohužel ta zásadní a hlavní chyba na cestě v duchovním i společenském životě. Základní předpoklad a podmínka je: Postav Boha na první místo ve svém životě!!! Změřit se více na Pána znamená, že člověk žije duchovní leností. 




]


Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Tetra v Neděle, 24. září 2017 @ 14:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj všem. Když jsem si přečetla, co napsal myslivec a vlastně i ty, musím se usmívat a žasnout, jak Pán jasně umí promluvit. Ono totiž celá situace nakonec dopadla tak, že jsem se rozhodla podřídit manželovi a jeho názoru a to kvůli Bohu, který mě k tomu jak věřím zval. Zatím teprve objevuju, jaká je role ženy podle Boží vůle, ale tohle vím už jistě. Žena nemá vládnout muži a nemá ho teologicky poučovat (aspoň teda já urcite ne) Nebylo to pro mě snadné, protože jsem velmi dlouho žila mimo jakékoli křesťanské společenství a skutečně si konečně užívala, jak geniálně Bůh vymyslel církev. No stáhla jsem se zpátky z církevního života pro pokoj v rodině a s vírou, že v Kristu mám vše. Nedělní bohoslužby jsme navštěvovali s dětmi dál, ty mu nevadily. Teď s odstupem vidím, že to bylo správné rozhodnutí, pomalu se vracím do církevního života a tentokrát s podporou manžela, který se nenásilně seznamuje a dokonce obhajoval náš sbor a moji víru před vlastní rodinou:) 
Až se mi podaří, tvůj příbeh si přečtu:) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. září 2017 @ 13:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je skvělé Tetro!
To, že je muž "hlavou", je o duchovních schopnostech muže a ženy. To, co dostáváme od Pána předáváme k srdečnímu ženskému zpracování, a teprve až pak je z toho to co má podle boží vůle být. My muži se více řídíme rozumem než srdcem a vy ženy zase vice srdcem než rozumem. Proto vzájemné spojení těchto vlastností vyvolá duchovní společnou harmonii rozumu a srdce.
Muž je hlavou ženy, a žena je jeho srdcem.
Přeji Vám vše dobré.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlasena v Čtvrtek, 28. září 2017 @ 18:11:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc ráda čtu to, co jsi napsala. Kéž by ten tvůj příběh měl i dále šťastné pokračování a mohli jste jednou jít oba dva spolu za Pánem a mnohem více si spolu rozumět. Byla by to velká Boží milost a určitě bys poznala, že manžel je mnohem více než nějaká církev, kterou klidně může někdy vyměnit za jinou, a že Pán stojí nad tímto vším. Před chvílí jsem dopsala aktuální svědectví pod svůj poslední článek. Začíná se to znovu zdát na dobré cestě :-). Avšak už jsem opatrná. To bys však musela znát více, co všechno se stalo a čím vším jsem si s tou svou kamarádkou prošla.


Tady máš můj článek: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2470606


Schovanka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. září 2017 @ 22:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Schovanko.

Schovanka se Ti zalíbila. :-)))
A jak je to s tvým mužem? Neuraz se prosím, ale to co jsi popisovala v článcích ve vždy vyvolávalo dojem, že muže nemáš. Viděl jsem ve tvých slovech ženu, která není pod žádným vlivem muže, něco jako neřízenou střelu. A pokud tomu tak je, nestojí za tvým lpěním na kamarádce duchovní absence mužského vlivu? Nezkoumáš přes kamarádku jejího muže? Nehledáš v jejím muži to, co ty sama nemáš? Víš nejsem první den na světě, a když jsem někde viděl, že se jiná žena zajímá o cizí ženu a její vztah s manželem, tak z toho nebylo nikdy nic dobrého, a ta žena která chtěla "pomáhat" většinou potřebovala pomoct sama, anebo měla úplně jiné postranní úmysly. Z této životní zkušenosti vycházím, a proto jsem podle této zkušenosti k Tobě reagoval. Tak se na mne Schovanko nezlob, rozbitých vztahů skrze to co jsi v článcích popisovala jsem viděl již dost. Za nás muže Ti mohu říct, že nic tak nedráždí mužskou ješitnost jako když se jeho manželka zpovídá jiné ženě. Každá žena má svou důvěrnou kamarádku, které má potřebu se svěřovat, ta její kamarádka má zase jinou, a za chvilku to ví celá dědina. No a když se to donese muži, tak v něm chytnou saze a je zle. Přestane své ženě věřit, svěřovat se jí, vztah umírá až umře na nedostatek důvěry. Když se manželé vzájemně svěřují důvěřují si, a je to jenom mezi nimi. Když jeden začne ze vztahu něco vynášet, riskuje rozbití vztahu. Ve vztahu bez vzájemné důvěry se manželé sobě odcizí natolik, že si jeden druhému přestanou rozumět. Když se mi někdy stane, že se mi někdo začne důvěrně svěřovat s intimitou manželského vztahu, tak ho zastavím v  řeči, řeknu mu že to vědět nechci, a poradím mu ať se o tom poradí se svým partnerem a neříká to nikomu jinému. Tak je to totiž správně. Problémy si musí řešit "dvě polovičky" mezi sebou a nikdo se přitom mezi ně nesmí plést. To co máme mezi sebou s mojí ženou, je pouze a jenom naše věc. Slíbili jsme si lásku, úctu a věrnost v dobrém i zlém. A čím jsem starší, tím více zjišťuji, že to krásné intimní mezi námi, se přeneslo na naše děti. Taky mají v sobě potřebu zdravého intimna, které chtějí sdílet se svým partnerem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlasena v Čtvrtek, 05. říjen 2017 @ 12:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Myslivče,

už si ani nějak nepamatuji, co jsem psala nebo nepsala o svém manželství a jak to máme doma. Nebylo to z pohledu mého původního příběhu podstatné. Ten jsem vlastně ani nezamýšlela sdílet než mne oslovil ten jeden článek, kde jsem nacházela určité podobnosti. I když naše motivy určitého rozčarování z konkrétního sboru, nebo spíše některými lidmi uvnitř, byly docela jiné. To jsem si pak uvědomila díky některým komentářům. V tu dobu to však na mne hodně doléhalo a tak jsem k tomu článku připsala pár vět. Hledala jsem pochopení nebo podobnou zkušenost jiných a sdílení. Napsala jsem nakonec více než jsem původně chtěla a asi dost emotivně. A ty jsi už měl o všem 'jasno'. To mne tehdy dost zarazilo, protože všechno jsem, a nejen já, vnímala úplně jinak. Však jsem pak o tom psala více. Přesto ti děkuji za tvé postřehy a zkušenosti a určitě se nezlobím. To jsem se myslím nezlobila nikdy :-). Mohla bych psát i k tomu, co píšeš nyní, moc však nebudu. Sama si vůbec nevzpomínám, že bych znala takové příběhy jako popisuješ. A především ti přeji takový hezký vztah jaký máš s tvojí ženou :-). Asi je dobré jak píšeš ať se problémech každý poradí se svým partnerem a neříká to nikomu jinému. Obecně je to jistě pravda. Jenže když to už skoro každý stejně ví a ti dva si pomoci nedokážou a zkoušelo to mnoho lidí a zároveň se ani nechtějí rozvést a pořád doufají? A přitom se velmi trápí?


Asi zase neznáš takový příběh. Těžko bys psal tak jak píšeš. Ale znám muže s tímto tvým postojem. Prostě druhému neřekne nic, ani nemusí jít o vztah, manželství, ale o mnohem menší věci. Prostě si to mají řešit ti, kterých se to týká.


Nevím však, jak bys reagoval, kdyby se ti takto začal svěřovat blízký přítel a ty bys s tím vůbec nepočítal.

Schovanka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlasena v Čtvrtek, 05. říjen 2017 @ 12:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Myslivče,

už si ani nějak nepamatuji, co jsem psala nebo nepsala o svém manželství a jak to máme doma. Nebylo to z pohledu mého původního příběhu podstatné. Ten jsem vlastně ani nezamýšlela sdílet než mne oslovil ten jeden článek, kde jsem nacházela určité podobnosti. I když naše motivy určitého rozčarování z konkrétního sboru, nebo spíše některými lidmi uvnitř, byly docela jiné. To jsem si pak uvědomila díky některým komentářům. V tu dobu to však na mne hodně doléhalo a tak jsem k tomu článku připsala pár vět. Hledala jsem pochopení nebo podobnou zkušenost jiných a sdílení. Napsala jsem nakonec více než jsem původně chtěla a asi dost emotivně. A ty jsi už měl o všem 'jasno'. To mne tehdy dost zarazilo, protože všechno jsem, a nejen já, vnímala úplně jinak. Však jsem pak o tom psala více. Přesto ti děkuji za tvé postřehy a zkušenosti a určitě se nezlobím. To jsem se myslím nezlobila nikdy :-). Mohla bych psát i k tomu, co píšeš nyní, moc však nebudu. Sama si vůbec nevzpomínám, že bych znala takové příběhy jako popisuješ. A především ti přeji takový hezký vztah jaký máš s tvojí ženou :-). Asi je dobré jak píšeš ať se problémech každý poradí se svým partnerem a neříká to nikomu jinému. Obecně je to jistě pravda. Jenže když to už skoro každý stejně ví a ti dva si pomoci nedokážou a zkoušelo to mnoho lidí a zároveň se ani nechtějí rozvést a pořád doufají? A přitom se velmi trápí?


Asi zase neznáš takový příběh. Těžko bys psal tak jak píšeš. Ale znám muže s tímto tvým postojem. Prostě druhému neřekne nic, ani nemusí jít o vztah, manželství, ale o mnohem menší věci. Prostě si to mají řešit ti, kterých se to týká.


Nevím však, jak bys reagoval, kdyby se ti takto začal svěřovat blízký přítel a ty bys s tím vůbec nepočítal.

Schovanka


]


Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 17. září 2017 @ 19:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tetra
Manželství s nevěřícím nikomu nedoporučuju, naopak od toho zrazuju...

martino
Naprosto souhlasím. Zkušenost nás učí, že je třeba opravdu zrazovat od takového svazku....Nevzpomínám si, že bych mohl uvést jediné manželství, které uzavřel věřící s nevěřícím, aby vydrželo. Bohužel dnes se hroutí i manželství svátostně uzavřená mezi věřícími. 


]


Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 16. září 2017 @ 23:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co Bůh spojil člověk nerozlučuj.
Mno, známá citace, nad kterou málokdo bádá do hloubky.  V duchovní revizi manželského vztahu je to přīmo nutnost. Položme si otázku. Kdy se snoubenci našli, kdy se duchovně spojili v jednu bytost? Při oddavkách to není. Je to mnohem dříve, a to, že je Bůh spojil oba dva ve stejném okamžiku poznají v pravdě Ducha svatého. Když se to stane, tak není důležité zda jsou oba dva věřící. Předtím, než Duch dá pravdu poznat, je totiž nevěřící bez vyjímky každý. Jinak by přece poznání pravdy nebylo třeba. Nepoznaná pravda je většinou něco, čemu nevěříme a věřit nechceme. Může nastat situace, a v životě často nastává  že jeden snoubenec již poznání pravdy Ducha o božī existenci má, a druhý ještě ne. Oba dva však mohou mít stejné poznání pravdy Ducha o tom, že je něco, Bůh spojil v jedno. Poznáním existence bozí u jednoho jsou tak posvěcení oba dva. Vztah je Bohem požehnaný.
U "věřících" co zapoměli na svůj vlastní duchovní vývoj a růst, se objevuje mylný názor, že nevěřící nemůže vnímat pravdu Ducha! Omyl!! Nechť se každý rozpomene co u něho bylo před tím, než mu byla zjevená pravda Ducha o boží existenci. Co bylo přede dnem D? Mnoho pravd jsem poznali, neznali jsme zdroj, a tyto pravdy nás přivedl k poznání existence Boha. Vždyť kdo z nás může dokázat že Bůh je, ale přitom to v poznání pravdy Ducha svatého totově víme!

Při revizi manželství musime v pravdě Ducha rozpoznat spojení Bohem! Pokud tam toto boží spojení není, a místo toho uvidíme klam, faleš, neřest a tělesnost, tak se před Bohem nikdy o manželství nejednalo. Takové "manželství", byť udrżované dobrou vůlí,  je jedna velká duchovní destrukce, která rozbíjí osobnosti dětem, ničí jim životy.

Bohu díky, že nás spojil v jedno! Víme to 28 let. Bůh pomáhej těm, kteří byli při hledání partnera oklamaní. Bůh pomáhej jejich dětem.




Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 17. září 2017 @ 15:14:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Líbí se mi, jak jsi to napsal. Opravdu nejsem přesvědčený, ani v Bibli nevidím, až tak striktně, že by v okamžiku spojení v jedno museli mít oba dva budoucí manželé poznání o Bohu na takové úrovni, abychom je mohli označit za věřící. Důležité je, aby to bylo podle Boží vůle a aby si byli věrni až do smrti. Bůh má moc si je oba dva k sobě přitáhnout.

Sám jsem sice usiloval o sňatek s věřící ženou. A nakonec jsme se seznámili až skoro zázračně (viz níže). Ovšem nutno dodat, že pokud by na její skupince před tím nekázali to slovo, že se musí rozejít s nevěřícím klukem - dost možná by se s ním ani nerozešla. Říkala mi, že jí to slovo na jedné z prvních skupinek tak vadilo, že se tam pak nějakou dobu neobjevila. Ale láska k Pánu Ježíši nakonec zvítězila.


]


Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 15. září 2017 @ 21:34:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkušenosti jsou fajn, ale stav křesťanstva je jaký je, takže jaké zkušenosti chceš? Zkušenosti lidí co mají Pána na prvním místě, zkušenosti náboženských lidí, zkušenost vlažných, zkušenosti sedících na dvou židlí, zkušenosti lidí neberoucích vážně Boží slovo, zkušenosti lidí beroucí vážně Boží slovo, ....
K čemu ti budou zkušebnosti lidí co následují Krista jen pusou, nikoliv skutkem? Z takových zkušeností si dokážeš vybrat co chceš slyšet a podpořit to v co chceš věřit.
Boží slovo je ti jasné, o Božím slově se nechceš bavit,...

..co ti mohu doporučit, nedej na zkušenosti, poslouchej Boží vůli. To, že někdo se zachová svévolně a má tu kliku, že přežije není návodem k následování. To, že někdo se zachová podle Božího Slova a je vyvržen či upálen, není důvod k nenásledování. 

Jít do manželství s někým koho zakazuje Pán je riziko, může dopadnout životem i smrtí. Jeden to přežije a manželství je nádherné, jiný to přežije, ale manželství není požehnané a někdo to nepřežije vůbec. Tyto zkušenosti jsou v Písmu a i mezi bratřími. Jeden dopadl tak jiný naopak a někdo odpadl od Boha. Zkušenosti jsou různé a není to o víře toho věřícího. 

Jinak nerozumím co znamená slovní spojení jít do manželství s nevěřícím. Můžeš objasnit o jakou situaci jde? Ne jména, místa, ... ale popsat situaci. Proč se ptám, potkal jsem křesťany, co učí, že manželství je razítko na radnici, takže manželství na psí knížku není manželství a je tedy nezávazné, jelikož je pouhým smilstvem. Jenže manželství na psí knížku je před Bohem stejným manželstvím jako s razítkem, takže pokud někdo v soužití na psí knížku uvěří, tak by si měl skočit pro razítko a neopuštět manželku, jak někteří rádi učí (samozřejmě s odkazem, že věřící nemůže táhnout jho s nevěřícími) a tak se rozvedou, pardon, nerozvedou, jen ukončí smilstvo s dívkou, kterou léta milovali, společně žili, snili, budovali hnízdo.... ale pro absenci razítka....
Proto se ptám, ale ty vlastně nechceš sdílení, diskuzi, ty chceš jen svědectví, aby jsi nevím co... Nevím, Svědectví jistě získáš, bude jich mnoho a každé bude jiné, já osobně bych na svědectví nedal, raději bych se držel Boží vůle.
Pokoj tobě Jirka






Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 15. září 2017 @ 21:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má osobní zkušenost. Manželka věřící, si mne vzala. Pět let se "pouze" za mne modlila, Pán se smiloval, a já uvěřil. Pak jsme přišli do Církve, vše v pohodě, jen jsem byl upozorněn, ať to nikomu nříkám. ??? proč?
Znevěrohodnil bych "jejich" učení!
Nikdy nezapomínej, že litera zabíjí, ale Duch obživuje.
Kdyby se manželka držela striktně "učení" dané denominace, asi jsem se upil k smrti.
A teď babo raď.



Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 15. září 2017 @ 21:37:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
👍 
Palec nahoru


]


Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 15. září 2017 @ 21:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde bereš ta šmoulíky? Poraď.

A to jsem napsal pouze promile....


]


Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 15. září 2017 @ 21:47:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete píšu z tabletu, jsou součástí, na PC je nemám...víc neporadím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 15. září 2017 @ 21:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cha cha, já su počitačový amatér...


]


Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. září 2017 @ 21:57:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete píšeš:


///Má osobní zkušenost. Manželka věřící, si mne vzala. Pět let se "pouze" za mne modlila, Pán se smiloval, a já uvěřil. ///


Slovo Boží platí, takže někde musí být chybička...


]


Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 15. září 2017 @ 22:03:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Než ti odpovím, které máš na mysli? Ocituj.


]


Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. září 2017 @ 22:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet


Už jsem citoval. Veškeré Písmo je dáno k našemu ponaučení. V tomto jsou SZ i NZ zajedno. Kdo by chtěl tolerovat manželství s nevěřícím, je to stejné jako by chtěl tolerovat smilstvo a cizoložstvo. Protože manželství s nevěřícím je to samé, pouze v duchovní oblasti. Je to duchovní smilstvo a cizoložstvo. Kdo si chcete tímto způsobem zničit svou místní církev, musíte si uvědomit, že Pán to nenechá jen tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 15. září 2017 @ 22:38:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechtěl jsem, abys citoval bez důvodu. Níže uvadíš citáty ze starého zákona a pouze jeden z nového zákona. Cituješ z 2 Kor. 6, 14-18.

Podívejme se na souvislosti. 1 verš 2 Kor. 6: Jako spolupracovníci na tomto díle vás napomínáme, abyste milost Boží nepřijímali naprázdno,
Na jakém díle? 3 verš: Nikomu nedáváme v ničem příležitost k pohoršení, aby tato služba nebyla uvedena v potupu,
Jaká služba? o té službě hovoří 5 kap. 18. To všecko je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a pověřil nás, abychom sloužili tomuto smíření.
Jinak řečeno, služba na díle smíření s Bohem. Služba v evangeliu milosti!

Rozumím souvislosti tak, že se zde jedná o "službu" v evangeliu milosti. Svědectví!!!
Služba Pánu není manželství! 14 verš: Nedejte se zapřáhnout do cizího jha spolu s nevěřícími!
Jho, je jinak řečeno chomout u vozu. Táhnu li vůz, konám práci pro Pána. Ve službě svědectví a  v církvi.
Nelze sloužit Pánu v Jeho službě spolu s nevěřícím.!!!
Jinak řečeno, sloužím Božím slovem a zároveň se radím s nevěřícím. Tak to chápu.
Sloužím jako Řím. 12, 7 Kdo má dar služby, ať slouží. Kdo má dar učit, ať učí. 8 Kdo dovede povzbuzovat, nechť povzbuzuje. Kdo rozdává, ať dává upřímně. Kdo stojí v čele, ať je horlivý. Kdo se stará o trpící, ať pomáhá s radostí.

Tyto služby máme konat pouze s pomocí věřích!

To, na co se odvoláváš se týká takových služeb.


Ty jsi to ovšem vztáhl na manželství, jinak řečeno vytrhl jsi verše z jejich souvisloti a narouboval na jinou souvislost.

Myslíš si, že jsi udělal "správnou" věc?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. září 2017 @ 22:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 15. září 2017 @ 23:10:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžu zato, že nechápeš ironii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. září 2017 @ 22:56:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

kde jsi přišel na takovou kravinu. Ukaž mi někoho, kdo tohle učí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 15. září 2017 @ 23:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak ti unikl smysl a obsah, kvůli mé ironické poznámce.


]


Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. září 2017 @ 22:39:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi šlo o následující slovo:

1 Kor 7:14  Nevěřící muž je totiž posvěcen manželstvím s věřící ženou a nevěřící žena manželstvím s věřícím mužem, jinak by vaše děti byly nečisté; jsou však přece svaté!


Proti (vstupu do) manželství s nevěřícími se obvykle používalo následující slovo:

2 Kor 6:14  Nedejte se zapřáhnout do cizího jha spolu s nevěřícími! Co má společného spravedlnost s nepravostí? A jaké spolužití světla s temnotou?
15  Jaký souzvuk Krista s Beliálem? Jaký podíl věřícího s nevěřícím?


Je to od jednoho autora, apoštola Pavla. Závěr, nechť si každý udělá sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. září 2017 @ 22:53:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek píše:


///
1 Kor 7:14  Nevěřící muž je totiž posvěcen manželstvím s věřící ženou a nevěřící žena manželstvím s věřícím mužem, jinak by vaše děti byly nečisté; jsou však přece svaté!///


Především tam chybí ještě ten důležitý úvod:



Jiným pak pravím já, a ne Pán: Má-li který bratr manželku nevěřící, a ta povoluje býti s ním, nepropouštějž jí.

Je tam uvedeno:"MÁ-LI" - to znamená že on uvěřil a "už ji měl", takže ji má. Není tam uvedeno:"vezme-li si ji."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. září 2017 @ 23:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Je tam uvedeno:"MÁ-LI" - to znamená že on uvěřil a "už ji měl"

Samozřejmě. Taky proto jsem tam napsal do závorky: (vstupu do). To, aby bylo jasné, jak je to myšleno a že jsem si tohoto vědom. Na druhou stranu ta pasáž, co uvádíš, vůbec o manželství explicitně nehovoří. To jsem zase vyznačil tučným písmem - aby to taky bylo jasné.

Podívej, nepsal jsem teoreticky. Napsal jsem svůj příběh, takže čím se řídím, snad poznáš. Ale jsem dalek apriori někoho soudit za to, že si vezme nevěřícího. Už proto, že znám mnoho párů, co se vzali jako věřící, ale pak jeden nebo druhý, nebo oba od Boha odpadli. Jelikož manželství je záležitost na celý život, a lidé si mnohdy víru neudrží - pokud už někdo nemá zjevení od Pána přímo, jak jsem to prožil sám, pak je docela vedlejší, zda si vezme věřícího, který později třeba odpadne od víry, nebo si vezme nevěřícího, který třeba později uvěří... naopak to druhé považuji za lepší variantu (žijí-li jinak manželé v pokoji a vzájemné úctě).

Nebuď teoretický, a raději napiš svou zkušenosti. Jak jsi toto prožíval Ty sám?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. září 2017 @ 23:09:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. září 2017 @ 23:24:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže Pán to, co tvrdíš Ty, nikde výslovně netvrdil.

Co, když je tím "věřícím" myšlen jenom člověk, který byl vyvolený před stvořením světa a bude spasený - a žádnou spásu nikdy nemůže ztratit, jak někteří nesmyslně tvrdí. Totéž může platit i opačně, co když tím "nevěřícím" není myšlený ten, kdo aktuálně nevěří, ale ten, který nebyl vyvolen ke spasení před založením světa, i kdyby aktuálně nějak věřil, ale záhy odpadl? (Ef 1:4) 

Mně se třeba opravdu stalo, že mi Pán ukázal na člověka, který se jevil jako dobrý křesťan a věřící, že ve skutečnosti není vyvolený. Příští týden na shromáždění bylo svědectví, smutné, že dotyčný "odešel do světa" a padl do hříchu...  Všichni jsme byli nemile překvapeni a divili se tomu. Já popravdě také byl překvapený, že se to slovo tak rychle naplnilo. Vlastně i tím, že se vůbec naplnilo - i když jsem to v duchu týden před tím prožil - nevím proč, ale svůj smysl to mít mohlo. Třeba proto, abych lépe pochopil princip Božího vyvolení ke spáse, a třeba dokázal připustit, že někdo může mít zjevení od Pána, že si má vzít člověka, kterého Bůh dávno vyvolil ke spasení, i když to ten člověk zatím neví. Ale toto vyučovat bych se nikoho neodvážil - hodně by se to zneužívalo. To jen píšu proto, že to tak klidně může být.

Jak jsem Tě vybízel, nebuď teoretický. Piš vlastní příběh, vlastní svědectví či zkušenost. Na to se přece autor článku především ptal. Nebo se pletu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 15. září 2017 @ 23:35:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím se nedá jinak, než souhlasit. Před nějakou chvíli jsem uvažoval o tom, že ti něco podobného napíšu.

Jsou lidé, kteří se řídí literou, a jiní, kteří poslouchají Pána ve svém duchu. Můsím ještě něco přidávat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. září 2017 @ 23:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusíš přidávat nic. Myslím, že je Ti velmi dobře rozumět. Bohužel, ne každý to pochopí... Mně se Tvůj příběh líbí a doufám, že vám láska, ta vzájemná i ta k Bohu, vydrží na celý život.

Pán vám k tomuto dopomáhej. 

Pozdravuj od wolleka svou manželku (tedy můžeš, budeš-li chtít) :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 15. září 2017 @ 23:46:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi to srozumitelně pro toho, komu bylo dáno.
Níže jsem ti napsal také. Letos máme 30 let. Nebudu ti přát něco, co už máš. Vlastně oba. Jen snad jediné, až to příjde, nevzpouzej se, příjmi to, i když to bude velice ... velice... bolestivé, začínám chápat proč. Aspoň si to myslím...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. září 2017 @ 23:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 15. září 2017 @ 23:56:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to bys už konečně mohl dospět...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. září 2017 @ 23:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolek píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. září 2017 @ 23:43:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. září 2017 @ 23:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co jsem prožil, nebylo, že není vyvolený a nikdy neuvěří (to se pouze domnívám). To slovo bylo o tom, že jeho víra není opravdová (něco v tom smyslu, těžko se to vyjadřuje, navíc je to dost přes 20 let, abych si to pamatoval přesně), a že záhy od Pána odpadne. To se skutečně stalo, a co jsem v tom sboru ještě nějaký ten pátek byl, tak nebyly ani náznaky toho, že by se mohl vrátit. Spíše byl úplně nevěřící, jeho odpadnutí bylo obrovské :-(. Ale kde jsou mu dnes konce, to opravdu netuším. 

Den před mým obrácením to byl však můj věrný společník a hodně si se mnou povídal. Byl opravdu velmi zapálený křesťan. Nedávám to jako žádný důkaz, ale jako zkušenost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 16. září 2017 @ 00:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolleku,

v tomto případě nemůžeš 100% vědět, jak to bylo. Je úplně jedno, jak hluboce padl. Buď byl falešný věřící, tedy nevěřící a nikdy ani neuvěří nebo byl věřící a dočasně odpadl. Nebo jako nevěřícího ho pravé uvěření teprve čeká. Takže jeho odpadnutí ani žádným odpadnutím možná nebylo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. září 2017 @ 23:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 16. září 2017 @ 00:15:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek píše:


///Jenže Pán to, co tvrdíš Ty, nikde výslovně netvrdil.///


Pán Ježíš v NZ asi 400 x citoval ze SZ. Co myslíš, že by citoval, kdyby se ho někdo zeptal na smíšené manželství? Myslíš, že by v tak důležité věci, která souvisí se zachováním identity a čistoty Církve, mluvil jinak, než Písma SZ? 

Nebo si myslíš, že snad byl Boží Zákon zrušen? Říkal jsi, že v tom nechceš být zákonický. Tak věz, že Bůh je zcela ve všem zákonický (to zní divně, že?), protože nikdy neporuší svůj vlastní Zákon. Krádež vždy u Něj bude krádež, lež lží, cizoložství a smilstvo, cizoložstvím a smilstvem atd. Přesto nejede vlak. A je jedno jestli je to v době Zákona nebo Milosti. 

Nepleť si pojem "zákonictví". To je jen a pouze snaha být ospravedlněn na základě Zákona. Nikoliv snaha o jednání v souladu se Zákonem. A respekt k Zákonu. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 15. září 2017 @ 23:13:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná je pouze teoretik, protože nemá "osobní" zkušenost?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. září 2017 @ 23:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolek píše:


///nebo si vezme nevěřícího, který třeba později uvěří... naopak to druhé považuji za lepší variantu ///


Naopak - věřící sňatkem s nevěřícím blokuje nevěřícímu uvěření. Tak jsem to prožíval já. A když se nevěřící "obrátí", tak je to falešné. Dělá to kvůli věřícímu a věřící, aby si odůvodnil svůj nelegální sňatek také tlačí násilně na pilu. Takže všechno špatně. Mám tu samou skušenost. manželka se také v určitý čas "obrátila". Hned druhý den jsem dostal od Pána ve snu vidění, jak mi manželka drží zezadu oči - prostě to byl klam. Falešné obrácení. Další sen jsem pak dostal - jak jsem letěl v letadle do Nebe, měl jsem zapnutý bezpečnostní pás a snažil jsem se ho zapnout i manželce, ale nešlo to v žádném případě. Přezka byla zablokovaná. 

Za manželství to bylo peklo. Protože dalším důsledkem pro takto nabitého nevěřícího je jeho posedlost zlým duchem. Po 30 letech se se mnou manželka rozvedla (díky Bohu...) z neznámého důvodu - a pak se všechno uvolnilo, posedlost zmizela a nyní máme spolu mnohem lepší vztahy než za manželství. Bydlíme ve stejném rodinném domě, pouze každý ve svém bytě. Pomáháme si a máme vzájemnou úctu. V manželství to ale byla "Válka Roseových".





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 15. září 2017 @ 23:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč neuvádíš důvod, proč sis jí vzal...

Má manželka se modlila za to, koho si má vzít, a dostala odpověď. Také se jí zpočátku nelíbila. Ale věřila.

Máš stejnou zkušenost?

Já se sice jako nevěřící samozřejmě nemodlil, ale svým specifickým způsobem jsem diskutoval s Bohem, aniž jsem tušil, že je a existuje. A to mi nevyvratíš. Jen On a já víme jak to bylo.

Mnohém později jsem četl dost svědectví o tom, jak Bůh jedná s lidmi. Většinu z těch způsobu v Písmu nenajdeš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. září 2017 @ 23:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//A když se nevěřící "obrátí", tak je to falešné. Dělá to kvůli věřícímu a věřící, aby si odůvodnil svůj nelegální sňatek také tlačí násilně na pilu. Takže všechno špatně.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. září 2017 @ 23:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek píše:






]


Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 15. září 2017 @ 23:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi asi o pár měsíců starší Boží dítě, než já, fyzickým věkem asi ne. Podle toho co píšeš dole.
Tvé osobní zkušenosti rozumím. Pochopil jsem, že jsi spíše naslouchal vnitřnímu hlasu, než liteře. Mám stejnou zkušenost. Dnes vím, že jsem byl "formován" vnitřně Duchem Božím dříve, než jsem uvěřil. Detaily nejsou důležité. To je mezi Ním a mnou.
Manželka na tom byla podobně, "to je on?". Nechtěla tomu nejdříve věřit. Ale zároveň jistě věděla, že jí to ukázal Bůh. Okolnosti nebudu uvádět, mohlo by to některé pohoršit.
Od prvního našeho setkání jsme věděli, "že to je ona a to je on". Dlouho jsme se necukali, asi 14 dní.
Letos to bude 30 let. Chvála patří pouze Bohu!!!

1 Kor. 7 nikde neříká, že bychom měli nebo neměli svůj život spokovat s nevěřicími.

2 Kor. 6 hovoří o "službě" v Církví a v evangeliu.

Chápu, že někteří vyučují tak, jak píše greg. Ale když jsou konfroktování s realitou, jediné co umí, nemluv o své osobní zkušenosti. Nemají totiž výmluvu pro "své" učení.
Zdůrazňují "své".
Pán ti požehnal a jistě požehná. I tvé rodině. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. září 2017 @ 23:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet píše:


///Tvé osobní zkušenosti rozumím. Pochopil jsem, že jsi spíše naslouchal vnitřnímu hlasu, než liteře.///


Právě, že nenaslouchal. Ani liteře ani vnitřnímu hlasu. Ten mi před uzavřením manželství neustále opakoval:"Kdo propuštěnou pojme - cizoloží." (Viz. Matouš). Neposlechl jsem. Byl jsem tehdy dvouleté Boží dítě, které nebylo v žádné církvi, takže jsem neměl tušení, že si nemohu vzít nevěřící (což mne neomlouvá ani nezprošťuje důsledků tohoto činu). Také jsem ještě nečetl knihu Dr. Plzáka o hysterii, takže jsem ani z této strany nerozpoznal, že to není jen obyčejná nevěřící. Výsledkem bylo peklo na zemi. Stačí si přečíst něco o soužití s osobou s hystriónskou poruchou osobnosti. Vydržel jsem to jen proto, aby mého syna nevychovával nějaký cizí macech... Ostatně Wesley prý měl podobnou manželku. Ta ho prý tahala za vlasy po zemi. A on o ní vždy mluvil, jako o své drahé ženě... Svatý to muž...

Znám více manželství, kdy si věřící vzal nevěřící a probíhalo to v klidu - tedy po lidské stránce - po duchovní to byla vždy katastrofa. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. září 2017 @ 00:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, vnitřní hlas, který ti cituje literu, ještě k tomu pro Izraelce, kteří byli ve smlouvě, ... jsi snad žid? Mt 4,1-9.
Víc ti k tomu nenapíšu.
Ty nevíš, že ti může i satan našeptávat text, vytržený z Písma?
Teď už to snad víš.
Wolek ti to už napsal. 
Chvíli mi to trvalo, než jsem se naučil rozpoznávat hlasy uvnitř. Čí je čí. Charakter hlasu Božího je diametrálně odlišný, od nepřítelova hlasu.
Dá-li Pán, pochopíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 16. září 2017 @ 00:12:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky si myslím, že už k tomuto není třeba více psát. To hlavní jsme snad už napsali, včetně praktického svědectví. Myslím, že o tomto by opravdu měli spíše mluvit lidé, kteří Pána ve výběru partnera poslechli a stojí za nimi svědectví desítky let trvajícího spokojeného vztahu, než lidé, co v tomto Pána neposlouchali, a jejich vztah stál za nic. Teorie z nich pak na nás pravděpodobně bude více než jenom dýchat. Ta zkušenost se prostě ani předčítáním konkrétních veršů Písma nahradit nedá...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. září 2017 @ 00:20:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen ještě jednu zkušenost.
Asi před 5 léty jsem slyšel tuto větu: "Dokud si myslíš, že mě nepotřebuješ, musím být s tebou, až si začneš myslet, že už mě potřebuješ, musím odejít."
Pochopil jsem to před několika týdny....Bolí to, ale usnadňuje pochopení...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 16. září 2017 @ 00:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úplně tomu nerozumím... nebo se spíš bojím rozumět... :-( 

Zní to příliš smutně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. září 2017 @ 08:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to z jednoho filmu. Samozřejmě pro lepší pochopení by jsi musel vidět souvislosti. Tam šlo o viditelnou přítomnost, kdy ji děti nejdříve nechtěli a až se naučili chovat a jednat podle výchovy, musela je vychovatelka opustit.
Není to smutné, naopak, svědčí to o o změně srdce těch děti. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 16. září 2017 @ 10:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, tak to dává docela smysl. Ale smutné mi to připadá i tak, každé loučení někým, koho máš nějak rád, je smutné...

No, snad to tak úplně vždy neplatí, u dětí dost možná ano. Bylo by však smutné rozdělit naše cesty s každým, který nás potřebuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 16. září 2017 @ 00:08:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta Histriónská porucha osobnosti mě docela zajímá.



Zdá se mi, že tam je dost podobných rysů s osobností psychopatickou. Nevíš, zda tady je nějaká souvislost, a zda to se dá nějak úspěšně řešit, léčit, zmírnit? A je si toho ta osoba nějak vědoma? Je možné, že bude na léčbě spolupracovat? 

Jistě si najdu více, ale rád bych si poslechl i zkušenost někoho, kdo s takovým člověkem 30 žil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 16. září 2017 @ 00:19:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 16. září 2017 @ 00:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď - to se o psychopatech říká, a tedy radí, taky :-(. Obával jsem se toho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 16. září 2017 @ 00:26:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro Wolleka:


https://xman.idnes.cz/zijete-s-hysterkou-vitejte-v-pekle-dtx-/xman-sex.aspx?c=A080115_082431_xman-sex_fro



http://www.spektrumzdravi.cz/dobry-kontakt/koucink/hysterie-ma-sirokou-skalu-projevu.-pro-okoli-je-to-peklo





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 16. září 2017 @ 00:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. září 2017 @ 00:11:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, realita je Pán Ježíš. Ne litera, ale jeho Duch. On je uvnitř tebe, nauč se konečně rozpoznávat jeho hlas od cizího! Jinak řečeno, netáhněte jho s nevěřicími.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 16. září 2017 @ 00:28:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. září 2017 @ 09:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty neznáš 1 Janův list? 3,5 A víte, že Syn Boží se zjevil, aby hříchy sňal, a v něm žádný hřích není.
  • 6 Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
  • 9 Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.
  • 23A to je jeho přikázání: věřit jménu jeho Syna Ježíše Krista a navzájem se milovat, jak nám přikázal.
  • 24Kdo zachovává jeho přikázání, zůstává v Bohu a Bůh v něm; že v nás zůstává, poznáváme podle toho, že nám dal svého Ducha.
Ty těmto veršům nevěříš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 16. září 2017 @ 10:02:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Leonete, jak si prosím uvedené verše vykládáš? 
Já uvedené verše chápu způsobem, že "biblický kristovec" se pozná podle uvedených veršů. Křesťan podle jména či podle politické příslušnosti se podobá světu a "pravý křesťan" ne. Ten kdo je opravdu v Kristu, Duchu...nehřeší, jelikož je jako Pán. Kdo je v Kristu jen proklamacemi, vzýváním, docházkou, zakliknutím kolonky při sčítání lidu...prostě kdo plní náboženské úkony ten hřeší.
Toto Janovo slovo chápu jako rozpoznávací znamení "chození v Kristu" a chození v Kristu. 
Z narážek Grega jsem zmaten. Ty opravdu věříš, že když hřešíš, tak ve skutečnosti nehřešíš, jelikož platí pro tebe Janovo slovo, ty jsi v Kristu a tedy nehřešíš, jsi čistý pro Kristovu oběť? Nechápu to, proto se raději ptám, protože slovní spojení, že není nutno činit pokání mi neleze do hlavy...Jirka




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. září 2017 @ 10:23:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už roky tady o tom diskutujeme s mnohými. Skoro už deset let. Vždy se na čas stáhnu a čekám, kdo vejde do odpočinutí. Občas někdo pochopí a už to neřeší. Jdou dál.
Pokání z "mrtvých skutků"? Jan psal své listy jako poslední z apoštolů. Povoláním byl opravář rybářských sítí. Každá síť se časem opotřebuje a vzniknou díry, musí se opravit a díry zašít.
Epištoly Nového zákona, kromě Janových, do určité doby a určitého stavu církví stačily, ale ukázalo se, že je je třeba doplnit. To, co v Pavlových listech bylo psáno skrytě, dostal Jan za ůkol napsat zjevněji. Jak vidíš, pro některé zákonické křesťany až příliš zjevně.
Evangelia uvádějí duchovní principy na příkladech židovství a není jednoduché je převést do pohanského chápání.
Nejsi sám, kdo je zmaten z vyjádření některých. Ale Písmo musí platit celé. Nelze některé věci vyloučit jen proto, že jím nerozumíme. Jediný povolaný Učitel je Duch Kristův. Kdo se ptá Jeho, dostane časem odpověď, jen některým trvá desítky let, než jeho odpověď přijmou.
V této chvíli musím končit, ještě se k tomu vratím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. září 2017 @ 13:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z čeho obviňovali Pána Ježíše, z žádného hříchu nemohli, tak ho obviňovali z toho, že se rouhá Bohu. Že falešně víme, neboť by nebyl vzkříšen.
Podobně mám většinou dojem, že mne nejen tady, někteří obviňují z hříchu, ale nikdy to nejsou schopni doložit konkrétně.
Já sám si nejsem vědom, že bych hřešil.
Jediné oč se snažím, je zůstávat v Kristu a zůstávat v jeho milosti.

"Ty opravdu věříš, že když hřešíš, tak ve skutečnosti nehřešíš, jelikož platí pro tebe Janovo slovo, ty jsi v Kristu a tedy nehřešíš, jsi čistý pro Kristovu oběť?"

Není až tak podstatné, zda věřím tomu, jak jsi to napsal, neboť to je lidská konstrukce, neboli parafráze. Důležíté je pouze to, co říká Boží slovo. Kdo já jsem, abych zpochybňoval znění Božího slova?
Stále dokola všem opakuji: Tak je psáno! Nediskutujete se mnou, ale z autorem Božího slova, Duchem svatým. Jeho se ptejte, jak tomu máte rozumět.
Samozřejmě co jsem citoval, je vytrženo z kontextu, ale zatím níkdo tady nedal fundovaný výklad 1 Janova listu. Všichni jen opakují různá učení svých denominací. A ty se docela diametrálně liší od sebe, natož od Písma.
Jen na okraj, Jan psal dítkám, mládencům a otcům. Dokud to čtenář nedokáže rozlišovat, co je komu určeno, měl by se zdržovat závěrů a soudů.
Kdysi jsem tady dal výklad 1 kapitoly 1 J. Z toho, že to prakticky nikdo nepochopil, jsem věděl, že nemám pokračovat. Další roky a následující reakce mi to jen potvrzovaly. Pokud to budeš chtít nalézt, hledej v přehledech dle autoru, pod leonetem. Už to bylo tak dávno, že si samozřejmě nepamatují ani nazev článku.
Jedu pryč, ozvu se asi někdy večer.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 16. září 2017 @ 14:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec netuším, jaký článek jsi tu posílal, ani jaké výklady jsi dostával. Rovněž vyznávám, že si ani nejsem vědom, že bych byl ovlivněn nějakým mně známým učením. Je to můj vlastní výklad, který jsem takto nikdy nesepisoval, rozumím tomu v duchu, ale takto myšlenkově to budu sumarizovat až nyní.

Ty verše samozřejmě musí být pravdivé, a musí platit. Ovšem taky je třeba vykládat je, a tedy jim i rozumět s vazbou na realitu. Předně je třeba vycházet z celkového kontextu. 

Jeden možný výklad by mohl být, že pokud někdo zhřeší, tak opravdu Syna, tedy Pána Ježíše nepoznal. Byl by to tedy falešný věřící. Když jsem se však díval kolem sebe, a vlastně i na sebe, dospěl jsem k závěru, že by na světě, nebo minimálně v širokém okolí okolo mne neexistoval jediný člověk, který by podle takto striktních biblických měřítek poznal a znal Krista. Ano, byla to varianta, pro mne však ne příliš pravděpodobná...

Když jsem mluvil o tom kontextu, nejjednodušší bude pro začátek vycházet ze samotného 1. Janova listu. Psal to jeden autor, v poměrně krátké době, a jistě měl myšlenky ucelené a v hlavě uspořádáné tak, aby si neprotiřečily, a aby dávali ve svém komplexu smysl. Zároveň věříme, že v době psaní byl pod inspirací Ducha Svatého. 

Čím tedy Jan zaříná (1. kapitola)?

1 Jan 1:6  Říkáme-li, že s ním máme společenství, a přitom chodíme ve tmě, lžeme a nečiníme pravdu.
7  Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.
8  Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
9  Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
10  Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.

Opravdu je důležité číst všechny související verše tohoto listu a hledat, co se za jednotlivými vyjádřeními skrývá. Nejsem příliš nakloněn tomu citovat až příliš a vykládat málo, nicméně i následující má svůj význam pro pochopení daného tématu (2. kapitola):


1 Jan 2:1  Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
2  On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa.
3  Podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.
4  Kdo říká: `Poznal jsem ho´, a jeho přikázání nezachovává, je lhář a není v něm pravdy.
5  Kdo však zachovává jeho slovo, vpravdě v něm láska Boží dosáhla svého cíle. Podle toho poznáváme, že v něm jsme.
6  Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on.

Ve 3. kapitole pak pokračuji výše zmíněné verše:

1 Jan 3:2  Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě nevyšlo najevo, co budeme! Víme však, až se zjeví, že mu budeme podobni, protože ho spatříme takového, jaký jest.
3  Každý, kdo má tuto naději v něho, usiluje být čistý, tak jako on je čistý.
4  Každý, kdo se dopouští hříchu, jedná i proti zákonu Božímu, neboť hřích je porušení zákona.
5  A víte, že Syn Boží se zjevil, aby hříchy sňal, a v něm žádný hřích není.
6  Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
9  Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.


Celé toto má určitou gradaci. Na počátku apoštol jasně říká, že v nás hřích (aktuálně) je, a kdo by to popíral, tak sám sebe klame a není v něm pravdy. Toto slovo musí platit. Navíc koreluje s naším pozorováním reálného světa. Zároveň však Jan jasně ukazuje, že pokud hříchy doznáváme, tak jsme očistěni. To znamená zcela očistěni, a tedy když na nás Bůh pohlíží skrze oběť svého Syna, pohlíží na nás jako nehříšně (jinak by nás ani do své přítomnosti nemohl přijmout).

Druhá část ukazuje, že máme usilovat o to nehřešit. Ale, že i když zhřešíme, Ježíš nás očistí. Tady vlastně navazuje na kapitolu první, ovšem už tolik nemluví o tom, že lžeme, když popíráme svůj hřích v sobě, ale mnohem více ukazuje na určitý směr, pohyb (slova zde přeložená jako "cíl", "dosáhnout"). K cíli vede cesta, a podle to, jak žijeme a zda nehřešíme, poznáváme, že jsme v něm. Stále je zde ale pohyb, děj, proces - verš 6 - máme v něm zůstávat. Tedy v něm jsme, ale pokud hřešíme, tak nikoliv, ale máme se vrátit zpět "do něj".

A pak následující ty verše jasně říkající, že kdo se narodil z Boha ani hřešit nemůže. Tady v tom vidím dvě roviny, z nichž jedna navazuje na předchozí dvě kapitoly. A ta druhá má své vysvětlení v jiných částech Písma. Nejprve ta první rovina, vyvrcholení té gradace, kterou jsem naznačil na počátku, a kdy tam jasně vnímám ten pohyb a směr, nebo-li proces a děj. Tady mnohým může působit poměrně nešťastný a obecně přijimaný pohled na znovuzrození, což jsem tu rozebíral nedávno. Většina křesťanů to bere jako okamžik, nikoliv jako celoživotní proces. Také Bible sama o sobě žádný pojem znovuzrození nepoužívá. Na to jsem tu taky upozorňoval, i když to zůstalo bez povšimnutí.

Zkrátka a dobře, při obrácení k Bohu a vyznání našich hříchů se v nás začalo rodit nové stvoření. To je to símě Boží, které zmiňuje verš 3:9, a které v nás zůstává - a pochopitelně i roste. To, nové stvoření, co se v nás narodilo z Boha, v něm nemůže být hříchu. Bůh je totiž z hříchem neslučitelný ve své podstatě, a tak tomu verši i rozumím. A jeví se mi to logické, že to tak dokonce být musí. Proto jsem rád, že je to v Písmu napsané. Ovšem v kontextu to neznamená, že my jako celý člověk, nehřešíme. To by bylo v příkrém rozporu s těmi verši výše, napsanými zhruba ve stejné době, stejným autorem, jako jeden dopis. Tady se mi opět potvrzuje, že je zřejmě správný pohled, který pomalu ale jistě přebírám od Alexandra Barkócciho, a sice, že "narození se znovu" je proces, celoživotní, který skončí až naší smrtí, kdy vlastně ve skutek uvedeme své spasení. Dokud žijeme, tak jsou stále v nás dvě přirozenosti. To je ta druhá rovina, o které jsem mluvil, a která má silnou oporu v jiných částech Písma.

Když jednou vstoupíme do věčné Boží přítomnosti, nebude už pro nás možné zhřešit. Bůh ke spasení vyvolil pouze lidi, o kterých ví, že v Nové Zemi už nikdy nezhřeší. To budeme sice my, vzkříšení, ale bude to jenom ta naše nová přirozenost, která se narodila z Boha, a jako símě v nás celý pozemský život rostla, a ve které jsme opravdu nikdy nemohli zhřešit. Stále však zde je zdůrazněno, že se máme usilovat o to být čistí (verš 3:3), a tedy stále je zde ukázán proces, kdy na jedné straně je naše stará, původní, tělesná přirozenost, která nás od té čistoty táhne pryč, a taky je tu ukázáno to símě Boží, které nás právě vede k té čistotě, k tomu být čistý, jako On je čistý, to nové stvoření, které opravdu nemůže hřešit.

Tak nějak všem těmto veršům rozumím. A moc si neumím, jak bychom je měli vykládat zasadně jinak, aniž bychom jednoznačně popřeli jeden z následujících jako nepravdivý:

- Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.

- Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenos (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. září 2017 @ 21:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, tady je odkaz na můj článek: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2468739&mode=&order=0&thold=0

Proč jsi vynechal toto: 2,1 Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.

2,12
Píšu vám, děti, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno.

Jan píše dětem. Do kontrastu si dej toto: Žid. 5,12 Za takovou dobu už byste měli být sami učiteli, a zatím opět potřebujete, aby vás někdo učil abecedě Boží řeči; potřebujete mléko, ne hutný pokrm. 13 Každý, kdo potřebuje mléko, protože nepřivykl slovu spravedlnosti, je jako nemluvně. 14 Hutný pokrm je pro vyspělé, pro ty, kdo mají cvičením své smysly vypěstovány tak, že rozeznají dobré od špatného.


Písmo musíš vykládat Písmem. Co a komu psal Jan 1 kapitolu svého 1 listu? 2,1: dětem. Pavel v listu židům vyčítá některým, že už dávno měli být učiteli. Proč nebyli? Žid. 6,1 Proto nezůstávejme již u počátečního učení o Kristu, ale směřujme k dospělosti. Nevracejme se k základním článkům o pokání z mrtvých skutků, o víře v Boha, 2 k učení o křtu a vzkládání rukou, o vzkříšení z mrtvých a o posledním soudu.

Ne, nebudu pokračovat, na to musíš přijít sám, nezáleží totiž na tom, co bych tě já naučil, ale co tě naučí Pán a co z toho ty sám přijmeš.

To, co je mezi ním a tebou, je pouze vaše věc. A to, co je mezi ním a mnou, je pouze naše věc.
Víra je osobní, ne sdílená.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkuš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 16. září 2017 @ 21:49:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, proč si myslíš, že nevykládám Písmo Písmem... :-(:-(:-(:-(:-(

Verš 2:1 jsem nevynechal - a snažil jsem se nevynechat nic, co bylo nezbytně nutné. Děti Boží jsme všichni. A když Jan napíše děti moje, má tím na mysli opravdu nějaké duchovní nemluvňata?

Nijak jsi nevyložil ty verše, že kdo tvrdí, že v něm hříchu není, je lhář a pravdy v něm není. 

Nechtěl jsem to komplikovat a dále už asi nebudu. Nicméně z toho, co jsi odpověděl, bych se byl snad i domníval, že snad apoštola považuješ za "dítě", tedy ve smyslu, že on hřeší, a Ty už nikoliv:

Řím 7:14  Víme, že zákon je svatý- já však jsem hříšný, hříchu zaprodán.
15  Nepoznávám se ve svých skutcích; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž to, co nenávidím.
16  Jestliže však to, co dělám, je proti mé vůli, pak souhlasím se zákonem a uznávám, že je dobrý.
17  Pak to vlastně nejsem já, kdo jedná špatně, ale hřích, který je ve mně.
18  Vím totiž, že ve mně, to jest v mé lidské přirozenosti, nepřebývá dobro. Chtít dobro, to dokážu, ale vykonat už ne.
19  Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.
20  Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to já, ale hřích, který ve mně přebývá.
21  Objevuji tedy takový zákon: Když chci činit dobro, mám v dosahu jen zlo.
22  Ve své nejvnitřnější bytosti s radostí souhlasím se zákonem Božím;
23  když však mám jednat, pozoruji, že jiný zákon vede boj proti zákonu, kterému se podřizuje má mysl, a činí mě zajatcem zákona hříchu, kterému se podřizují mé údy.
24  Jak ubohý jsem to člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
25  Jedině Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, Pána našeho! - A tak tentýž já sloužím svou myslí zákonu Božímu, ale svým jednáním zákonu hříchu.

Jistě toto velmi dobře znáš. Stejně jako 1. kapitolu oné 1. Janovské epištoly. Proč tomu nevěříš, nevztahuješ na sebe, nebo nebereš v úvahu, nevím, netuším - ale už to raději nechci ani vědět, ani řešit. Nestojím o to smýšlet o sobě lépe, než o sobě smýšlel apoštol Pavel. Mám za to, že toto by bylo hříchem samo o sobě...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. září 2017 @ 22:46:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sláva, a co dál? 8 kap. 1 Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši. Tečka!

Jak mohl Pavel napsat, že není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši. Copak on nevěděl, že ještě můžou hřešit? Anebo už věděl, že nemůžou hřešit?
38 Jsem jist, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani žádná moc, 39 ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.

 Ani můj hřích? Může mne od něho odloučit něco, co už bylo zaplaceno? Můj dluh zaplatil kdo? Dlužím Bohu ještě něco?


Na takové řeči jsem vždy slyšel, to nemyslíš vážně, pak by sis mohl dělat co tě napadne! Ano, mohl, ale dělám to? Dovolí mi to Duch Kristův ve mně?

Jen ten, kdo Ho nezná, si myslí takové myšlenky. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřící (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. září 2017 @ 23:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Židům 3, 12 Dejte si pozor, bratří, aby někdo z vás neměl srdce zlé a nevěrné, takže by odpadl od živého Boha. Naopak, povzbuzujte se navzájem den co den, dokud ještě trvá ono ‚dnes‘, aby se nikdo z vás, oklamán hříchem, nezatvrdil.


Židům 12, 1
Proto i my, obklopeni takovým zástupem svědků, odhoďme všecku přítěž i hřích, který se nás tak snadno přichytí, a vytrvejme v běhu, jak je nám uloženo,


List Jakubův 5, 16
Vyznávejte hříchy jeden druhému a modlete se jeden za druhého, abyste byli uzdraveni. Velkou moc má vroucí modlitba spravedlivého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 18. září 2017 @ 20:56:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžu se do toho trochu vmísit? Víš, ty jsi některé texty zdůraznil, ale když se podíváš na stejné verše takhle:
Řím 7:14  Víme, že zákon je svatý- já však jsem hříšný, hříchu zaprodán.
15  Nepoznávám se ve svých skutcích; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž to, co nenávidím.
16  Jestliže však to, co dělám, je proti mé vůli, pak souhlasím se zákonem a uznávám, že je dobrý.
17  Pak to vlastně nejsem já, kdo jedná špatně, ale hřích, který je ve mně.
18  Vím totiž, že ve mně, to jest v mé lidské přirozenosti, nepřebývá dobro. Chtít dobro, to dokážu, ale vykonat už ne.
19  Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.
20  Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to já, ale hřích, který ve mně přebývá.
21  Objevuji tedy takový zákon: Když chci činit dobro, mám v dosahu jen zlo.
22  Ve své nejvnitřnější bytosti s radostí souhlasím se zákonem Božím;
23  když však mám jednat, pozoruji, že jiný zákon vede boj proti zákonu, kterému se podřizuje má mysl, a činí mě zajatcem zákona hříchu, kterému se podřizují mé údy.
24  Jak ubohý jsem to člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
25  Jedině Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, Pána našeho! 

Já vím, že pak už je to další kapitola,ale takhle to původně Pavel nerozdělil, takže navážeme...

Neboť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti.
3 Neboť co bylo pro Zákon nemožné, protože byl slabý kvůli tělu, to Bůh vykonal, když poslal svého vlastního Syna v podobě těla hříchu a kvůli hříchu. Odsoudil hřích v těle,
4 aby byl spravedlivý požadavek Zákona naplněn v nás, kdo nechodíme podle těla, ale podle Ducha.

Tak takhle vidím ten nejdůležitější smysl toho, co v dopise Římanům je. 
Nemožnost získat život skutky, i když je Zákon dobrý, naše slabost to nedokáže. Díky Bohu přišel Syn, zaplatil, a my jen díky té milosti můžeme žít v jiné, nové smlouvě. V podstatě je to evangelium o milosti, nemyslíš? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřící (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. září 2017 @ 20:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně Milko. Můžeme chodit podle těla, být slabý, dobra neschopní, hříchu zaprodaní, a zhola nic na tom svou lidskou silou a snahou nezměníme. Odevzdáme li naši slabost, hříšnost, dobra neschopnost odevzdat našemu Pánu Ježíši Kristu, začneme žít v Něm, Jeho životem, v jeho svobodě a v pravdě Ducha. Začneme chodit podle Ducha. A naše slabost se promění v sílu Krista. Kdo toto poznal, ten našel nebeský poklad, kterého se nikdy nevzdá!
Pán s Tebou.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 23. září 2017 @ 21:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, myslivče
Spasení milostí skrze víru...to je velký Boží dar. 
Jak říkáš, poklad .:)
A Ježíš to přece slíbil, že jeho jho je lehké, náklad netíží. 
Taky ti přeju požehnání 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkuš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. září 2017 @ 12:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

V tom článku je plno bludů.

Jeden za všechny blud jako Brno : "Kdo má své srdce očištěno od zlého svědomí, nemůže již mít opět svědomí znečištěné hříchem."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenos (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 16. září 2017 @ 21:37:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj wollku, jo tak nějak bych ro asi také viděl - první kapitola nejde oddělit od třetí. Podle mne neoddělení kapitol ovšem neznamená povzdech "nu co jsme jen lidé". To je pak škrtnutí třetí, chlubit se skutky je zase škrtnutí první. 
Také je psáno, že ještě nikdo z nás nemusel prolít pro evangelium krev, musím se přiznat, že ani já v boji z hříchem nejdu až na kost to je moje selhání a není to k chlubení...prostě vynechat nesmíme ani jednu ani druhou... obojí Jan říká bratřím.
Myslím, že mi už Leonet osvěžil paměť a že jsem si vzpomněl jak to myslel, opustím li dětinkost, tedy křest a pokání, tak mohu jít do dospělosti...
...a Leonet je dospělý, opustil již počáteční učení o...už se rozjasňuje, ale já jsem mládě a jeho výkladu nerozumím, pokud je dospělý tak OK, pak je vše v pořádku, pokud ovšem někdy zhřeší, tak je dítkem a ... ale osobně jej neznám, takže ...and by bylo zajímavé se zeptat jeho starších zda již není dítětem... ti mohou posoudit nebo někdo jiný nezávislý... ale to není účelem této diskuze... Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkuš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 17. září 2017 @ 08:40:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Kluci" ;-) 

Učení W.N. a W.L. ( trochu se divím že, Willy s tím ještě nepřišel :-)  )

Je rozdíl nehřešit ( ať si pod tímto pojmem představujeme cokoliv) z vlastní vůle, tedy stát se věrným skutkem, a nehřešit uvědoměním si ( tedy proklamací) .

Je těžké ( a trvá to právě několik let...proces od dětství až dospělost...) než přestanete hříchy nazývat hříchy, jen z důvodu "nemohu hřešit tak nehřeším", věřím bibli více než svým zkušenostem, a mé svědomí už mne přece ( po těch letech) neobviňuje....

Výklad Pavlových slov po "řecku" s nepřihlédnutím k židovství ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 17. září 2017 @ 13:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Zeryku,
děkuji za doplnění. Načetl jsi dosti. Jak je spáno trocha kvasu celé těsto prokvasí. Je to podle mého jen logický a prohloubený důraz lutherova učení. 
Jsem sice řek, nemám židovské myšlení, ale Pán přeci jasně říká, že nejde o slova, ale o skutky. Třeba pěkné podobonství o dvou synech, kteří měli pracovat na poli. Jenže pokud nazvu Jakuba slaměnou epištolou, tak pak jde nehřešit proklamačně. 
To mi hlava nebere, to fakt tomu tak někdo věří? Že se nehřeší proklamačně? To přece...
...vlastně asi jo, nyní zasáhl šíp, vzpomněl jsem si na milovaného bratra, mám pocit, že v následování Pána mu nyní brání Bible. Tedy ne Písmo samotné, ale že čte a čte a modlí se a modlí se... ale ve skutečnosti čte (ať čte cokoli) jen to co již poznal...a to je ten vývoj co si popsal..je to jiné téma, ale obdobná "autosugesce".

Na druhou stranu byť "nejsem" ani řek ani nepřihlédám k židovství, nebo jsem obojí, ale nevím o tom, tak v životě drobnou obdobu praktikuji. Víš, když byly těžké chvíle, kdy jsem chtěl vše vzdát, vyhnat Boha, spálit mosty... prostě dát prostor hříchu... tak jsem si řekl, je psáno, v Kristu naplněno... tak to musí jít,. Pokud nejsem jen ústní křesťan, tak to prostě musí jít, musí, protože Kristus... a tak jsem přelezl jeden balvan a ono šlo jít dál. Ono to šlo. Ale před tou horou jsi žádnou cestu neviděl...miluju pohádky, v jedné Tajemství lesní země či nějak tak, princ má mapu a jde podle ní a najednou je před propastí a mapa ukazuje rovně. "Zavřel" oči a vykročil a .... a ono to šlo, byla tam cesta. Takže vím, že pokud jsem křesťan, tak ono to jde. Pokud nám Bůh říká jak máme žít, tak nám přeci nedává nemožné úkoly, ale jde o reálnou cestu.

Mimochodem i apoštol Pavel, jestli se nepletu, tak nenechával posouzení svého řešení na sobě, řekl, že sám o ničem neví,ale byl si vědom, že člověk uvnitř nemusí vidět, tak nechával na vnějším pozorovateli. Ten vnější pozorovatel ovšem musí být vnější. Někdy vnějším pozorovatelem není ani druhý bratr ve společenství, optické klamy jso někdy nakažlivé...

Nu, hlava mi to stejně nebere, ten Jan přeci není o proklamaci, proklamační víra je mrtvá víra. Jsem pořád mládě...
jirka






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřící (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 17. září 2017 @ 13:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko, píšeš:


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. září 2017 @ 14:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenos (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. září 2017 @ 21:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě ti napíšu pouze jednu věc: "Nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ navěky.“

Znovuzrození nemá "gradaci", viz výše. Buď to pochopíš, nebo nechápeš.

"Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž."


Co myslíš, existuje ještě tvůj soupis tvých hříchů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkuš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 17. září 2017 @ 13:10:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud někde něco je zrušeno, pak to v tuto chvíli neexistuje....

Máš tam však několik základních logických mezer... a taky jsi nijak nevysvětlil jiné podstatné verše.

Otázka jestli vůbec něco vysvětlovat chceš. Zatím z Tebe cítím jenom postoj, že Ty to víš nejlépe a je jen otázkou času, než to ostatní pochopí a přijmou taky.

Za sebe Ti mohu říci s naprostou jistotou, že žádné učení, které je vnitřně rozporné a zároveň velmi nelogické nikdy nepřijmu, protože to byla a je jedna z mých podmínek, kterou jsem si před cca čtvrstoletím, když jsem v Krista uvěřil, dal jako kritérium toho, čemu věřit ochoten budu, a čemu nikoliv. Křesťanství jako celek včetně katolicismu se jevilo totiž jako velmi nekonzistentní celek s navzájem odporujícími si naukami a výklady, i velmi podivnou historii plnou zla a válek. A toto byla jediná pro mně viditelná ochrana před tím neupadnout do zjevného bludu.

Takže ji mi líto, ale asi Tě zklamu. Jsem ochoten o tom diskutovat budeme-li se bavit konkrétně o tom, co jsem psal. Nelze si vytáhnout 20% vhodných veršů a těmi pak zcela mimo kontext šermovat. To na mne opravdu neplatí :-(. Očekával jsem třeba reakci na následující:

"Nestojím o to smýšlet o sobě lépe, než o sobě smýšlel apoštol Pavel. Mám za to, že toto by bylo hříchem samo o sobě..."

Případně další podstatné fakty, které jsem zmínil, a které bych nerad opakoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. září 2017 @ 14:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejdříve k logice, 1 Kor. 1,17 a dál. "Je psáno: ‚Zahubím moudrost moudrých a rozumnost rozumných zavrhnu.‘" ... Protože svět svou moudrostí nepoznal Boha v jeho moudrém díle, zalíbilo se Bohu spasit ty, kdo věří, bláznovskou zvěstí.
List Římanům je takový Pavlův průvodce životem Božího dítěte. 1 až 4 kap. se zabývá hříchy v množném čísle. To jsou ty, které bychom měli vyznávat, dokud nedospějeme k 1 verši 5 kap. Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. Tady bychom si měli uvědomit a přijat, že jednotlivé hříšné skutky-hříchy, jsou krví Pána Ježíše smazány, stejně tak, jak je odstraněn náš "dlužný úpis". Pozor! Jestli někdo stále potřebuje vyznávat své hříchy i potom, vyvstává otázka, zda si uvědomil a přijal Boží slovo o svém ostpravedlnění z víry.
Od 5 kap. Pavel píše o hříchu v jednotném čísle a to vrcholí koncem 7 kap. To je tím, co jsi citoval. Tady už by boží dítě nemělo bojovat s hříšnýmá činy, ale s Hříchem v sobě. Všimni si, Hříchem s velkým H. Velkými písmeny se označují osoby. Následující 8 kap. popisuje jak s tímto Hříchem můžeme zvítězit.
"Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši," Jak jsem už psal, tečka. To neříkám já, ale apoštol Pavel. Jestli není odsouzení, nemůže byt ani něco, zač bychom mohli být odsouzení. Nejsou hříchy, a Hřích je poražen. "a aby tak spravedlnost požadovaná zákonem byla naplněna v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha. 5 Ti, kdo dělají jen to, co sami chtějí, tíhnou k tomu, co je tělesné; ale ti, kdo se dají vést Duchem, tíhnou k tomu, co je duchovní. 6 Dát se vést sobectvím znamená smrt, dát se vést Duchem je život a pokoj.
"Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu. 9 Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho.
Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který Ježíše vzkřísil z mrtvých, pak ten, kdo vzkřísil z mrtvých Krista Ježíše, obživí i vaše smrtelná těla Duchem, který ve vás přebývá.   Vítěz nad Hříchem, to je pouze ten, kdo se nechá vést Duchem Božím, už nemá důvod se zabývat hříchy a ani Hříchem. Jediné co si hlídá, zda tíhne k duchovním ... Jinak řečeno, nenechává se vést sobectvím, tělesným "Ti, kdo dělají jen to, co sami chtějí, tíhnou k tomu, co je tělesné"

Odbočka: Mnozí touží žít bezhříšný život ze svých vlastních sil, pouze proro, že to sami chtějí, sobecky se chlubit tím, jak žiji svatě a bez těžkých hříchů, samozřejmě se jím to nedaří, a proto musí neustále vyznávat své hříchy. Tady by si měli vzpomenout na slova Pána Ježíše s evangeliich. V několika různých souvislostech několikrát opakoval: "Zapří sám sebe a následuj mne." Jak myslel to "sám sebe"? Nemyslel náhodou "co sami chtějí" nebo "sobectví" nebo "tělesnost". Teď to napíšu svými slovy: Dokud já dělám co sám chci, k čemu mne vede má "tělesnost a mé sobectví", není v mém životě prostor pro Ducha Božího a duchovní věci. Protože se sousředím na své tělesné projevy. Ale Pán jasně řekl, že mám sám sebe zapírat. Neboli nesnažit se nehřešit. Další vsuvka: Někteří to automaticky převrátí, a říkají: "To znamená, že můžeš hřešit!" To sice můžu, ale je tu Někdo, kdo mi to nedovolí. Já se o to nestarám a stará se ON.

9, 12 a 11 kap. jsou vsuvky. Všimni si, že o službě v Církvi Pavel hovoří teprve od 12 kap. Dříve by to nemělo smysl, neboť kdo neví, že už nehřeší, není schopen sloužit.

Zatím jen tolik. Ať to není moc dlouhé. Něco podbného jsem tady už mnohým psal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřící (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 17. září 2017 @ 15:51:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//"Je psáno: ‚Zahubím moudrost moudrých a rozumnost rozumných zavrhnu.‘" ... Protože svět svou moudrostí nepoznal Boha v jeho moudrém díle, zalíbilo se Bohu spasit ty, kdo věří, bláznovskou zvěstí.

Však se podívej, jak uvažuje většina moudrých tohoto světa. Věří pohádkám, tedy docela stupidním výmyslům, že vznikli vývojem třeba z ryby. A že ryba vznikla třeba z komára. Kdyby přemýšleli trochu logicky, tak by v životě takové blbosti nemohli tvrdit. Já jim k takové představě o své vlastní minulosti, a vlastně jejich představě o smyslu jejich vlastní existence mohu vyjádřit akorát tak upřímnou soustrast :-( Tyto verše rozhodně neznamenají, že máme zahodit rozum a vybírat si z Bible, co se nám hodí, nebo si tam přidávat vlastní konstrukty.

Ostatní, co píšeš - moc tomu nerozumím. Cca polovina nijak nepodporuje Tvůj postoj více než ten můj. A druhá polovina nemá souvislost s touto otázkou skoro žádnou...

//List Římanům je takový Pavlův průvodce životem Božího dítěte.

Co to pro Tebe znamená Boží dítě? Má to znamenat totéž, co sis tam do výkladu svérazně vsunul i 1. Janové "moje děti"? Především, znovu jsem se díval do 1. Jan 1. kapitola a tam je jasné napsané, že:

"Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není."

Není tam půl slova, že by se to týkalo jenom Janových dětí. Naopak píše, v 1. osobě množného čísla, tedy to opět vztahuje minimálně i sám na sebe, a pravděpodobně další, co byli s ním. Jan sám o sobě říká, že pokud by tvrdil, že je bez hříchu, tak klame sám sebe a pravdě v něm není. Umíš si udělat tuto triviální větnou transformaci? Vidíš v tom, že to vztahuje i na sebe? Proč by to psal v první osobě, když by to bylo, jak tvrdíš Ty?

Fil 2:15 mluví o Božích dětech, které mají být bezúhonné a ryzí, bez poskvrny uprostřed pokolení pokřiveného a zvráceného. Děti tedy není žádný pojem, který by ze vztahoval na nějaká duchovní nemluvňata, která hřeší. Ani nejsou separováni od rádoby "dospělých" křesťanů, kteří už nehřeší vůbec. Nikde nic takového Bibli neučí. Toto je Tvůj vlastní konstrukt (pokud jsem ho vůbec dobře pochopil), který se snažíš naroubovat na svou představu a nemožnosti "dospělého" křesťana hřešit, a skrze který - docela povrchně - odpálíš jakýkoliv argument nebo verš, který naprosto jasně hovoří proti této představě.

Nijak jsi mi doposud nevysvětlil, proč tedy apoštol Pavel o sobě mluví, jako o tom, kdo hřeší. Chceš jako říci, že člověk, jemuž je připisováno autorství největšího počtu knih NZ, byl ve skutečnosti nezralé duchovní mimino? Nebo jak tomu mám rozumět. Piš prosím naprosto jasně. A pokud možno se snaž dementovat mé námitky a argumenty. Psát si něco, co jsi psal někdy někomu jinému, protože to tak máš třeba zažité nebo naučené, nám tady je k ničemu. Já psal konkrétně k tomu Tvému, poprvé a celé jsem to kvůli tomu dával dohromady. Z toho Tvého by mohlo být cítit totéž, ale zatím to tam nevidím. Na většinu z toho mého prakticky nereaguješ. A přidáváš další a další listy, verše a témata - a přesně tomu jsem na počátku chtěl předejít, protože to jednak nic ve prospěch Tvého přesvědčení nepřidá, ale především naše diskuze by mohla narůst do velikosti knihy, a na to nemám čas. Buď se taky drž toho, co jsem psal, nebo to opravdu zabalím.... Jak je to tedy s tím Pavlem, jak je to s Božími dětmi, a o kom tedy psal Jan v kapitole jedna. Svůj postoj jsem napsal, a v Písmu ho vidím naprosto jasně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. září 2017 @ 16:25:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží dítě je ten, kdo byl zplozen Bohem. Jak psal Pán Ježíš: "Musíte se znovuzrodit, z vody (Boží slovo) a Ducha."

"Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není." Všimni si, jednotné číslo! Tam není množné číslo, ani Pavel ani nikdo jiný, nikde neříká, že jsme bez hřichu. Ani v tom, co jsem kdy a komu napsal to nenajdeš. Hřích, jako osoba, chrarakter satana, v každém znás bude až do smrti. Jde pouze o to, zda člověk dává tomuto charakteru prostor ve svém životě. Boží dítě nemusí, ale často z nevědomosti a chybným učením mu prostor dává. My nemáme sílu s ním (tim charakterem) zvítězit, ale Pán ano. Vždyť už to dokázal. 

Fil 2:15 mluví o Božích dětech, které mají být bezúhonné a ryzí, bez poskvrny uprostřed pokolení pokřiveného a zvráceného. Amen.  Souhlas. Někdy jsem to někde popíral? Uvědom si, že to může plnit pouze ten, kdo žije dle 8 kap. Římanům.

"Nijak jsi mi doposud nevysvětlil, proč tedy apoštol Pavel o sobě mluví, jako o tom, kdo hřeší." Do kdy tak o sobě mluví? Do konce 7 kap. A dál?

1 J1, 10 Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.   Všimni si, minulý čas!

1J, 9 Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.

Vyznávat můžeš pouze ty hříchy, které si uvědomuješ. Ne ty, z kterých tě obviňuje někdo jiný, kdo tě ani osobně nezná. Víš kdo je hlavní žalobník bratří? A kdo žaluje před Bohem? Satan. Vzpomeň si, kdo žaloval na Joba před Božím trůnem. Žaloval oprávněně nebo lživě? Z čeho obviňoval Joba? Z hříchu nebo z čeho? Job 1,9 ... „Cožpak se Jób bojí Boha bezdůvodně?  Obžaloval ho z prospěchářství. Neni pro něj těžké někoho obžalovat, když jasně překročí Boží přikázání. Těžší je, když věřící udělá něco, co nelze jasně definovat. Pak žaluje lživě a je na věřícím, jake stanovisko k obžalobě zaujme. Někdo to neustojí, a vyznává, ovšem problém nastává, když se nic neděje a nic necítí. Další vysvětlování by skutečně zabralo dost prostoru. A spíše to jsou osobní zkušenosti.
Jak se vypořádat s falešným obviněním, se musí každé Boží dítě naučit samo.
1J2, 1 Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého. 2 On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa.

Představ si situaci: Satan před trůnem žaluje, po pravici má Bůh Pána Ježíše, před trůnem je obžalovaný. Žalobce žaluje, obhájce ukazuje své probodené ruce a obviněný dá za pravdu komu? Víš kdo je tady rozhodující? Na čí stranu se přidá obžalovaný. Dali za pravdu žalobci, musí vyznávat, ukáželi na obhájce a jeho probodené ruce. Co myslíš, jak rozhodne Bůh?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. září 2017 @ 17:37:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hříchy si neuvědomují lidé s otupeným nebo mrtvým svědomím. Hřích působí oklamání a zatvrzení (srdce a svědomí). Takže takový člověk žádný hřích nerozpoznává a necítí potřebu se očišťovat.

Lidé s čistým svědomím jsou citliví na hřích a z každého hříchu se očišťují.
Jak je psáno : "A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý."
 "Očišťuje se" neznamená  nic jiného, jak vyznává své hříchy, prosí o odpuštění, očištění v Ježíšově krvi a opouští je.

1 Jan 1,7  Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 17. září 2017 @ 17:37:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ani v tom, co jsem kdy a komu napsal to nenajdeš.

Nezapomeň, že já moc nevím, co jsi kdy komu napsal. Zaznělo tu, že o sobě tvrdíš, že nehřešíš. A místo, abys takové nařčení z povyšování se jednoznačně odmítnul, jak bych to třeba na Tvém místě udělal sám, tak jsi začal vypisovat verše, které jakoby tuto představu podporují. Nezlob se, ale na tomto základě jsem Ti začal psát. To neznamená, že se v mnohém neshodneme. Spíše doufám naopak, že se shodneme.

//Boží dítě nemusí, ale často z nevědomosti a chybným učením mu prostor dává. My nemáme sílu s ním (tim charakterem) zvítězit, ale Pán ano. Vždyť už to dokázal.  

Ano, v podstatě souhlas. Reálně však hřeší každý a své hřích průběžně vyznává. A Pán je věrný a upřímně vyznané hříchy s pokáním odpouští. Tedy třeba ten soupis hříchů je prázdný, jak jsi psal.

//Amen.  Souhlas. Někdy jsem to někde popíral?

Nevím, zda jsi to popíral. Spíše pak nerozumím, proč jsi zmiňova, že apoštol Jan oslovil své čtenáře jako své děti. Právě proto jsem se Tě ptal.

//Do kdy tak o sobě mluví? Do konce 7 kap. A dál? 

Tak, jak jsem Ti psal o Janové epištole, že byla napsaná v poměrně krátkém časovém úseku, tak totéž platí i o epištolu Římanům. Promiň, ale je krajně nelogické předpokládat ty epištoly byly psány třeba v průběhu desítek let, a že tedy vyjadřují nějaký vývoj autora. Nevím, zda je to Tvůj nápad, nebo to někdo vyučuje, ale věz, že když někomu za jedno nebo dvě odpoledne napíšeš dopis, tak je ůplně jedno, kde se který text nachází, protože těžko za dva dny nějak zásadně změníš názor - obvláště, byl-li by jsi inspirován Duchem Svatým a byl vyvolený k tomu, že Tvá slova budou věroučným textem stovkám generací v průběhu dalších několik tisíc let.

Proč si myslíš, že na pořadí a umístění v kapitolách záleží? Kdo Tě vůbec na takové uvažování přivedl? Byl bych rád, kdybys mi na to upřímně odpověděl. Nemá to vliv na to, co si budu myslet, jenom by mne to zajímalo.

//Všimni si, minulý čas! 

Jelikož jsem si toho byl velmi dobře vědom (třebaže to nic nemusí znamenat), úmyslně jsem Ti vypsal verš v přítomném čase, tedy verš 8, nikoliv 10., který sis tu teďka dal Ty. Já prostě věřím všem veršům a své poznání Pána a Jeho pohledu na nás stavím na všech verších v kombinaci. Nikoliv jen na těch, co se hodí do mých představ. To je přesně to, co se Ti snažím sdělit stále dokola. Nevím, jak je možné, že nevidíš, že právě toto děláš.

//Vyznávat můžeš pouze ty hříchy, které si uvědomuješ.

Ano, i ne. Myslím, že si dost hříchů neuvědomuji. Osobně hřích vnímám i jako celkové nastavení a smýšlení člověka. Zkus si někdy poslouchat Barkócciho, když třeba mluví o našem egu, a o tom, jak je třeba s ním bojovat. To ego v nás je stále a to samo o sobě rodí hříšné myšlení, představy. Já prostě neznám člověka, který by nebyl ani trošičku egoistický, ani trošičku sobecký...a když už by si to o sobě opravdu myslel, tak aby na to nebyl pyšný. A kdybych Tě znal osobně, ukážu to i Tobě - předpokládám - velmi snadno. Pokud si neuvědomuješ malé hříchy, pak je možné, že jsi v minulosti měl obrovské hříchy, o kterých se mně třeba ani nezdálo. Opravdu jsem jako ateista byl velmi slušný člověk, ani si nepamatuji, že bych lhal, a jako největší hřích jsem na počátku vnímal to, že jsem nevěřil v Boha. Nebylo pro mne úplně snadné příznat si, že jsem taky hříšný, neviděl jsem to moc. Právě možná i proto se mi takové teorie o tom, že dneska nemůžeme zhřešit, jeví jako nesmyslné. Už proto, že jsme tím hříchem prolezlí natolik, že ani není možné nehřešit. Je možné zůstávat v Pánu, a pak opravdu nehřešíme . ve smyslu naší nově narozené přirozenosti, která je z Boha. Ale i kdybys byl jeden jediný křesťan, který takto v Kristu zůstává opravdu stále, tak to neznamená, že všichni ti ostatní jsou duchovní miminka, ani to, že nejsou křesťany vůbec, protože podle 1.J 3:x přece hřešit nemohou a kdo hřeší, je dítě ďabla... Aby to uzavřel, věřím, že je dobré vyznávat i svou obecnou hříšnost, kterou si dobře uvědomuji, a která opravdu plodí i hřích, o kterém nevím. Ty si to dělej, jak chceš - je to přece mezi námi a Bohem, námi jednotlivě - před Bohem je každý sám za sebe.

//Představ si situaci: Satan před trůnem žaluje, po pravici má Bůh Pána Ježíše, před trůnem je obžalovaný. Žalobce žaluje, obhájce ukazuje své probodené ruce a obviněný dá za pravdu komu? Víš kdo je tady rozhodující? Na čí stranu se přidá obžalovaný. Dali za pravdu žalobci, musí vyznávat, ukáželi na obhájce a jeho probodené ruce. Co myslíš, jak rozhodne Bůh?

Nezlob se, ale já takto vůbec neuvažuji, a neřeším zde našeptávače satana. Vím, že Bůh je spravedlivý, mám plnou jistotu pro den soudu - ale nic dalšího neřeším, nemám tu potřebu. Nemám problém s tím vyznat před Bohem to, že jsem hříšný a nepotřebuji vždy vyjmenovávat konkrétní prohřešky. Nemyslím si, že jsem dokonalý, jsem přesvědčený, že skrze Ježíše jsou všechny mé hříchy odpuštěny - a abych se zabýval každou jednou myšlenkou nebo skutkem jestli je hříšná nebo ne? Vždyť někdy ani nevím. Vím, že mnohé myšlení vyplývá z mé hříšné přirozenosti, ale nejsem sám vždy schopen posoudit na kolik jsem sobecký, nebo pyšný já, a nakolik třeba druhá strana, která zase prosazuje něco svého. Máme zkoumat sami sebe a být více a více podobni na obraz Krista. Ale myslet si, že vůbec nehřeším??? Není to pro mně v ničem užitečné. Nestojím o takovou představu. Naopak mám za to, že bych se ocitl ve tmě, v nepravdě, a že bych si pak Boží Slovo mohl vykládat chybně v mnohých dalších záležitostech, s touto otázkou zcela nesouvisejících - takovou mám zkušenost, když někdo není věrný v jednom (v malém), pak není věrný ani v ostatním (ve velkém). Klopýtne-li někdo někde, a nevyzná-li to, pak dost možná bude klopýtat častěji, a to i když bude úplně jinde, kde by za normálních okolností neklopýtal...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželstv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. září 2017 @ 18:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je tady více těch, co mě tu už zhruba 9 let znají a možná si pamatují, co jsem kdy napsal. Mohli by něco namítnout.

Nikdy jsem nikomu nezakazoval vyznávat hříchy. To, jak pochopili různí lidé má slova, a jaké závěry si vydedukovali, je jejich věc. Nemám potřebu vždycky každého vyvést z jeho omylu. Proč také? Kdysi jsem zabloudil a Pán mne včas zastavil. Ale až potom, až jsem zcela jasně pochopil svou chybu. Kdyby mne zastavil dříve, bylo by to kontraproduktivní. Nejspíše bych musel stejnou chybu opakovat zase. Proto je někdy lepší, se nesnažit každého a za každou cenu vyvést z jeho omylu.
Pán mi tehdy jasně ukázal jak se odlišuje hlas Ducha Božího od ducha satanského. Ten první nikdy nikoho nenutí. Ten druhý ano a tváří se jako jiný duch.

Ten tvůj poslední odstavec je konečně to, oč se jedná. Pavel to napsal jasně, celý boj - válka, probíhá v lidské duši. O tu se jedná! Zapři sám sebe, je především o sklonech lidských duší. Ne zbytečně jsem tě navedl ke zkoumání souvislostí, s jakými Pán Ježíš 4 krát vyhlašoval proč máme zapírat sami sebe.  Prozradím ti pouze to, že se jedná o čtyři různé lidské lásky.
Neboli hlavní problém má člověk se svou vlastní láskou a jejími projevy.
Ty popisuješ věrnost v záležitostech majetku, Pán hovořil o milování mamonu. Nelze milovat Boha a mamon.
Lze ovšem milovat blížní, děti, manželku, nebo sám sebe tak, že ti to může být překážkou v následování Pána.

Jan 21, 17 Zeptal se ho potřetí: „Šimone, synu Janův, máš mne rád?“ Petr se zarmoutil nad tím, že se ho potřetí zeptal, má-li ho rád. Odpověděl mu: „Pane, ty víš všecko, ty víš také, že tě mám rád.“ Ježíš mu řekl: „Pas mé ovce! 
Už se ho neptal, zda ho miluje. Bylo to zbytečné, neboť Petr byl usvědčen.

Víš, vždycky mám problém s těmi, kdo o sobě vyhlašují, jak oni nemilují Pána a jak jsou mu věrní. Vždy si vzpomenu na tuto pasáž. Nebo když se s příliš podezřelým zanícením zabývají hříchy svými i druhých. Petře, říkám ti, než kohout zakokrhá, třikrát mne zapřeš.
Už jsi někdy zapřel Pána?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manže (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 17. září 2017 @ 19:32:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ten tvůj poslední odstavec je konečně to, oč se jedná.

Nevěděl jsem kam míříš. Jen je to můj obecný a dlouhodobý postoj k těmto věcem - vyjádřený mnou samotným, jak to prožívám, bez citací veršů Písma.

//Víš, vždycky mám problém s těmi, kdo o sobě vyhlašují, jak oni nemilují Pána a jak jsou mu věrní.

Problém s tím nemám, ale spíše přehnané proklamace tohoto typu nesdílím, ani jim moc nevěřím u druhých. Pamatuji jistý seminář, je to dost přes 20 let. A tam vyprávěli příběh, jak křesťany pronásledovali v nějaké bezbožné zemi, a zaživa je zasypali hlínou - tam všichni umřeli. V sále bylo několik set lidí, halelujácká nálada a euforie všude okolo... a v tom se zeptali, kdo by Pána taky takto nezapřel, ať zvedne ruku. Téměř bez mrknutí oka většina bratří a sester v sále zvedla ruku... mně to tehdy zarazilo a přemýšlel jsem. Nevím, co jsem udělal s rukou, asi nechal dole, možná se nechal ovlivnit, to není podstatné. Spíše jsem si říkal, jak bych se opravdu zachoval, kdyby šlo o život, a "zachránil bych si jej" zapřením Pána. Spíše jsem se modlil, abych se do takové situace nemusel nikdy dostat. Bral jsem to velmi vážně. Mimochodem, část těch lidí byla mládež z mého sboru - dobrá polovina jich během dvou let už nebyla u Pána - a to nemuseli zapřít nic, než jen setrvávat ve víře a čistotě a bojovat proti své hříšné přirozenosti.


Ptáš se, zda jsem zapřel Pána? Taky jsem se sám sebe ptal - nevím. Nebyl jsem v situaci, kdy bych musel zapřít víru. Naopak, když je možnost, rád mluvím o Bohu a o víře, o Ježíši. Je to příležitost. Není se za co stydět. Spíš naopak. Jenže, co kdyby přede mnou vyznavač nějaké sekty a mířil na mě zbraní? Na to odpovídat nikdy nebudu. Pokud by ta situace někdy nastala, tak bych poznal sám. A pokud nenastane, Pán stejně ví, jak bych se zachoval. Jistě jsem Pána asi "zapřel" v nějakých drobných hříších - pokud se to tak dá říci. Slovy, nebo skutky nepřímo - to je možné, ale nevím o tom. Ale, že bych Pána zapřel slovy - to si opravdu nepamatuji. 

Proč se ptáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. září 2017 @ 19:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady už ti, co tu jsou dlouho, to znají, kdysi jsem se otrávil, detaily nejsou podstatné, když jsem si myslel, že už umírám, takové pocity jsem nikdy předtím a ani potom neměl. Zapřel jsem Ho. Co se ovšem nestalo, do mého přesvědčení, že teď už nejsem věřící, se v mém nitru ozvalo, ne slovy, nedá se to přesně popsat, na můj němý dotaz: "Já jsem věděl, že mne zapřeš, když dojde na lámaní chleba, ale ty jsi to nevěděl." A tím to skončilo, více nemusel přidávat. Já pochopil, jak se cítil Petr nebo Jidáš. Já se cítil ještě hůř, ale Pán neodešel, právě naopak, a já pochopil, že to, na co jsem předtím spoléhal, na svou víru, tu jsem ztratil. Tehdy jsem pochopil, že to je normální a správné. To, co má zůstat, je Boží víra. Jak to psal Pavel Timoteovi: Jestli my jsme nevěrní, on zůstává věrný. Prožil jsem to v praxi. On, Bůh mne nikdy neopustí. Nemůže to narušit ani má nevěra.
Po takové zkušenosti se začneš na mnoho věcí z Písma dívat úplně jinak. Najednou začneš chápat, jak je mnoho pasáži myšleno a proč jsou tak psány, jak jsou.
A ověřil jsem si, že ti, co takovou zkušeností ještě neprošli, nejsou schopni některé věci a pasáže správně pochopit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. září 2017 @ 20:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Wollku, jak tomu rozumíš ty ?

Je správné v případě zapření Pána  chlácholit se veršem 2 Tim 2,13 :
  • 13  Jsme-li nevěrní, on zůstává věrný, neboť nemůže zapřít sám sebe.

anebo nekompromisně použít verš předchozí, který přímo o zapření mluví  2 Tim 2,12 ?
  • 12  Jestliže s ním vytrváme, budeme s ním i vládnout. Zapřeme-li ho, i on nás zapře.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 17. září 2017 @ 22:20:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • 11 Věrohodné je to slovo: Jestliže jsme s ním zemřeli, budeme s ním i žít.
  • 12 Jestliže s ním vytrváme, budeme s ním i vládnout. Zapřeme-li ho, i on nás zapře.
  • 13 Jsme-li nevěrní, on zůstává věrný, neboť nemůže zapřít sám sebe.
Rozumím tomu takto v celku a se zapřením Petra jsem si to nikdy nespojoval. Se zapřením Jidáše by to spojit šlo. Obecně jsem tomu vždy rozuměl takto. Zapřením na naší straně jsem tady rozuměl nevíru, odpadnutí od Boha, nebo prostě nemít opravdovou víru, být falešný učitel (třeba hnutí prosperity, co povrhnout zázraky uzdravení, z podvedených lidí tahají peníze, ke všemu používají Ježíšovo jméno, a pak mají miliardový majetek). Týká se to právě i těch, co Ježíši říkali Pane, Pane, ale od Ježíše uslyší, jděte pryč, nikdy jsem vás neznal.

Verš 13 jsem pak chápal právě na naše poklesy, kdy nejdeme za Pánem, tak jak bychom měli jít. Jinými slovy, týká se lidí vyvolených ke spasení, jak jsem psával jinde, kteří občas upadnou, zhřeší, jsou v něčem Bohu nevěrní. Koho Ježíš vyvolil, tomu bude věrný, a toho si vždy nějak přitáhne a bude věrný, protože sám sebe zapřít nemůže, jak je psáno... k tomu vyvolení a spasení jsem psal nedávno jinde a hodně, nejsem rozhodně kalvinista, ale takto zkráceně, pokud na to máš výrazně jiný názor, bys mi asi neporozuměl. Ale mně to zase nejlépe pomůže odpovědět na smysl těch veršů z mého pohledu.

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. září 2017 @ 09:58:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Díky za odpověď.

Mně jde o to, že bychom neměli být moc lehkovážní a říkat, že jsme sice zapřeli Pána, ale nevadí, Bůh přece zůstává věrný.
Není to tak jednoznačné. Písmo říká, že když se ho zapřeme, i on se nás zapře.
Je zvláštní, že z toho oddílu se skoro vzdycky v kázáních zdůrazňuje to, že Bůh zůstává věrný. Ta druhá, méně příjemná část, se zpravidla vůbec nezmiňuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 18. září 2017 @ 13:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//skoro vzdycky v kázáních zdůrazňuje to, že Bůh zůstává věrný. Ta druhá, méně příjemná část, se zpravidla vůbec nezmiňuje.

Bohužel to asi není jediný příklad, kdy kázání bývají nevyvážená. Díky za každého kazatele a učitele, který má tu milost a moudrost kázat plné Boží slovo, tak aby nám Pána co nejvíce přiblížil a dal nám Jej co nejvíce poznat. Nicméně v konečném důsledku je to vždy zodpovědností jednotlivce, jaký vztah s Bohem má. Duch mu pak ukáže, bude připomínat pravdu.

//neměli být moc lehkovážní a říkat, že jsme sice zapřeli Pána, ale nevadí, Bůh přece zůstává věrný.

To v žádném případě! Velmi mi to zavání výpočitavosti - a to je něco, s čím bychom před Boha ve svém srdci vůbec přistupovat neměli...

Má-li někdo tendence před Bohem jakkoliv kalkulovat, i když s využitím určitých slov, tedy veršů - radil bych mu zásadně zrevidovat svůk vztah s Pánem. Protože to se mi opravdu nejeví v pořádku.

Jsem rád, že to tak vidíš. Snad máme podobný názor.

Pokoj Tobě,

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 17. září 2017 @ 17:50:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyznávat můžeš pouze ty hříchy, které si uvědomuješ. Ne ty, z kterých tě obviňuje někdo jiný, kdo tě ani osobně nezná. Víš kdo je hlavní žalobník bratří? A kdo žaluje před Bohem? Satan. 
konec citace
Ahoj Leonete, samozřejmě, že vyznávat můžeš jen hříchy co si uvědomuješ. Těžko vyznávat čeho si nejsi vědom, ovšem Pán někdy nechá promluvit i oslici. Bratry a sestry nemáme na trávení volného času, ale i oni jsou služebníky Božími a i skrze ně může přijít slovo povzbuzení, chvály, ale i napomenutí. Někdy i od lidí ze světa. 
Samozřejmě pokud druhého neznám, tak těžko mu budu zjevovat jeho hříchy. Není ani důvod, ale pokud se potkáš s bratrem, který hřeší a není si toho vědom, tak jej jen pozdravíš, nebo povíš příběh o ovečce? Takže bratr již o hříchu ví a má dvě možnosti, buď řekne, že jsi lhář, tedy pokračuje ve filozofii "nejsem si vědom hříchu", jsem dospělý nebo jako David činí pokání a vrací se podle tvého výkladu na počátek.
Uvedená citace je mírně manipulativní v tom, že potenciální napomenutí z hříchu odmítáš výkladem, kdo je hlavní žalobník. A žaluje lživě. Což je samozřejmě pravda, ale celou oblast kázně ve shromáždění jsi vynechal, jelikož nepasuje do tvojí teologie "vyznavačského nehřešení". Ano, pokud jsi dospělý, opustil jsi počáteční fázi pokání, pak jakýkoliv pokus o napomenutí z hříchu logicky musí být od žalobníka bratří. Tak je to v souladu s tvojí teologií.

Pro mne jsou to všechno vícesmyslné složité věty, ať to dokáži pochopit prosím o odpověď na jednoduché uzavřené otázky:
a) jsi již ve fázi nepočáteční?
b) od doby co jsi dospěl do fáze opuštění učení o pokání, tak jsi nikdy nezhřešil?
b1) pokud ano, činil jsi pokání?
c) pokud by tě někdo napomenul z hříchu, činil by jsi pokání? 
c1) pokud ne, tak je to tím, že pokání je automaticky provedeno přibitím dlužního úpisu na kříž a činit pokání znovu je tak "vlastně nevěrou v Krista a jeho vítězství na kříži?

prostě jak se víra projevuje v životě, pak leckdy dokáži pochopit zpětně co druhý říká. Slova často znějí v různých ústech stejně, ale nejsou stejná. 
Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželstv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. září 2017 @ 18:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám problém, 1J1,9 se netýká hříchu vůči bratru. Ten totiž nebude odpuštěn, dokud ti bratr neodpustí. Nejpozději bude odpuštěn v nebi před soudnou stolici Kristovou.
Ten se vždy řeši nejprve mezi 4 očima.
a) netuším, to je pouze věc Pána. Možná si něco myslím, ale pouze podle toho, jaké mi dal poznání, a to jak víš povyšuje, Pavel kvůli tomu, aby se nepovyšoval, dostal osten do těla. Asi už tuším, co to bylo.
b) nevím, co máš na mysli, učením o pokání. Mt. 4,17 Od té chvíle začal Ježíš kázat: „Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království nebeské.“Nebo Sk. 11, 47 „Kdo může zabránit, aby byli vodou pokřtěni ti, kteří přijali Ducha svatého jako my?“Tady si nic nečteme o pokání.
Mé pokání proběhlo před zhruba 25 léty, když jsem uvěřil v Pána Ježiše. Pokání ve smyslu změny myšleni - řecky metanoia.
Až po dvou dalších létech mi ukázal, jak jsem vnitřně špinavý, ihned potom jsem vnímal, jak mi to odpustil.
c) Jak uvádím výše, pouze když to bylo proti bratru. Jinak mne nikdo ještě neobviňoval z nějakého konkretního hříchu, pouze někteří naznačují a zpravidla bez nekonkrétně. Spíše to vypadá tak, že mne chtěji donutit k tomu, abych se sám hrabal ve svém nitru a hledal něco, co tam není. Vždy mi to připomíná činnost satana.
  PS. měl jsem období, kdy jsem se snažil vyznávat své domnělé hříchy, a nis se nedělo, žádná úleva. Vnitřně nic. Samozřejmě jsem ihned hledal vysvětlení, a zakrátko se mi dostalo. David se po svém hříchu s Batšebou, také snažil dosáhnout odpuštění, ale bedosáhl ho, dokud si nevědomil jednu důležotou věc. 1J1,9...on je tak věrný a spravedlivý...Jinak řečeno, v jednom žalmu se David modlí úplně jinak, než roky předtím. Odvolává se na "věrnost a spravedlnost Boží" a najednou cítí, že mu bylo odpuštěno. A já pochopil v čem jsem činil chybu. Máli někdo problém, měl by se odvolávat na Boží věrnost.
c1) sis odpověděl sám. Je pokání z mrtvých skutků, a pak je vědomí hříchu. Všimni si, ne svědomí z hříchu, ale vědomí hříchu. Vše list Židům. teď se mi to nechce hledat.
Zkoumej sám sebe, se moc často v Písmu epištol Nového zákona nevyskytuje. Co je nenávratně smazáno a Bohem zapomenuto, by nás nemělo zdržovat více, než je zdrávo. Máme na práci mnohém důležitější věci. Komu prospíva, abychom se neustále a někdy i desítky let zaměstnávali svými pošetilostmi a mrhali drahoceným časem služby v evangeliu milosti. Odpověz si sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manže (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 17. září 2017 @ 20:03:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Leonete, přiznám se, že jsem již trochu zahlcen, přemýšlím a věřím asi dost jinak a tak mi jde hůř přemýšlení. Děkuji za odpovědi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. září 2017 @ 20:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná nevíš, ale v některých denominacích je hřích proti bratru ta nejhorší věc, a žádné vyznání to nenapravi, dokud si bratři neodpustí.
To jen na okraj.
Kvůli tomu bych nikho nezatracoval, to je věc té, které denominace. Za to, co se kde učí, jsou vždy zodpovědní starší bratři.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 17. září 2017 @ 20:38:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že se to někde učí, to jsem opravdu nevěděl, ale zde jsi to psal ty jako svoji víru a ty jsi napsal o podmíněné odpustitelnosti hříchu proti bratru a ty jsi oddělil 1J1:9 od hříchu vůči bratru. O denominacích tohoto vyznání nic nevím, ale asi existují když to píšeš.
Je to tedy tvoje víra nebo není? Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. září 2017 @ 20:52:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není záležitosti víry, já to vzpomněl jen proto, že jsi o tom psal. Pokud vím, učí to křesťanské sbory. Slyšel jsem o případech, kdy se bratr rozvedl a byl vyloučen od památky, na desítky let, dokud nedošlo k nápravě, ale nejsem si jistý, že to tak je v každém křesťanském sboru. Až tak moc je neznám.

O dalších denominacích zase toho tolik nevím, abych mohl o tom psát. Znám docela dobře pouze svůj domací sbor, naši rodinnou církev, která je součásti Církve v jednom větším městě. Pozor, nemám na mysli jednotlivé denominace v městě, ale Církve Boží v tom městě, obci, ve smyslu nového zákona a učení apoštola Pavla. Jedna obec, jedna Církev. Že se v obci dělí církve podle denominací, není před Pánem podstatné. Je to k jejich škodě. Viz Zjevení 2 a 3 kapitola. Jedno místo - obec, jedna církev.
Pokud budeš poctivě studovat epištoly Nového zákona, zjistiš, že to tak učili i apoštolové. Nikde nenajdeš napsáno, že by v jednom místě byly dvě církve. kromě domácích shromáždění, ale ty vždy byly součásti obecní Církve. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 18. září 2017 @ 16:58:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Leonete, možná neumím česky, možná mi to už nemyslí nebo jen ty mlžíš.
ty jsi použil cituji:
Čemu vlastně ty věříš (týká se nebo netýká) a proč si to myslíš, pokud netýká?
Jirka




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 18. září 2017 @ 17:43:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 18, 15. "Kdyby tvůj bratr proti tobě zhřešil, jdi a napomeň ho mezi čtyřma očima. Jestliže tě poslechne, získal jsi svého bratra.
16. Pokud tě neposlechne, vezmi s sebou ještě jednoho nebo dva bratry, aby každé slovo obstálo v ústech dvou nebo tří svědků.
17. Nechce-li však poslechnout ani je, řekni to církvi. A pokud odmítne poslechnout i církev, ať je tedy pro tebe cizí jako pohan a celník.
18. Amen, říkám vám, že cokoli svážete na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude už rozvázáno v nebi.

Myslel jsem si, že tento oddíl znáš a rozumíš mu. Dej si to dohromady s 1J1,9. Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
Oboje nemůže platit zároveň. To by ti mělo být jasné. Takže z toho vyplývá pouze jedno vysvětlení, 1J1,9 se netýká hříchu proti bratru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 18. září 2017 @ 20:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Leonete, asi diskuzi vzdám, přestávám v ní vidět smysl či přínos. Nemám rád biblický ping-pong a manipulaci. Ne že bych to nepřežil, ale nemá to přidanou hodnotu odrážet biblické verše jinými a nemá pro mne přidanou hodnotu mluvit s někým, kdo nehledá, našel a dosáhl. Samozřejmě nic takového si sám o sobě nikdo nemyslí, ale manipulace v diskuzi ten dojem minimálně vyvolává..
cituji: Myslel jsem si, že tento oddíl znáš a rozumíš mu.
Já tento oddíl znám, rozumím mu jak mu rozumím a budeš se divit, není v mém chápání žádný rozpor vzhledem k Janovi a není jediný důvod si myslet, že nehovoří o stejné množině lidí. 
Znám tedy Mt 8:15 a znám i 1J1:9 a pro mne jsou v souladu. Pro mne nevyplývá z nich jediná možnost jak je postavit vedle sebe, tedy vyloučení hříchu proti bratru v Janovi. Pro mne 1J1:9 hřích proti bratru obsahuje a není to v rozporu s kázní ve shromáždění podle Matouše 8.  Děkuji za tvůj čas

Pokud i jiní bratři vidí jedinou možnost současné platnosti Mt i J ve vyjmutí hříchu proti bratru z Jana, tak prosím napište. Budu mít o čem přemýšlet a nezůstanu ve slepé uličce. Ona je to "banalita", ale není to banalitou, jelikož je to součástí daleko většího teologického systému. A vyjmutí či nevyjmutí celý systém buď podpoří, nebo postaví na hlavu ... ale i v tom se mohu mýlit a třeba to vůbec důležité není.
Pokoj všem Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 18. září 2017 @ 20:31:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt. 18, 18. Amen pravím vám: Cožkoli svížete na zemi, budeť svázáno i na nebi;

1J1,9. Jestliže pak budeme vyznávati hříchy své, věrnýť jest Bůh a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy, a očistil nás od všeliké nepravosti.

Podle Matouše bude cokoliv svazáno i na nebi. Ze souvislosti vyplývá, že i hřích proti bratru, který dotyčný vykonal a neopustil. 17....Jestliže pak i církve neuposlechne, budiž tobě jako pohan a publikán. Bratr, který neuposlechne církev, v otázce hříchu vůči bratru, i kdyby ho vyznal Bohu, není mu odpuštěno, dokud mu neodpustí církev.
Podle 1 Janova 1,9 mu bude odpuštěno, když vyzná hřích Bohu. Podle Matouše nebude.

Ty v tom nevidíš, že případ z Matouše 18,15-18 je vyjímka z 1J1,9? Já ano, proto jsem ti to napsal. Nenutím tě to přijmout, pokud ti to činí problém, vždy každému říkám, ptej se Boha a on ti dá ve svém čase odpověď.

Jen si uvědom, že jsou církve, které to učí a žijí podle toho.

Jednotlivé denominace jsou rozděleny různým učením, nemyslím si, že si to Bůh přál. Proto si myslím, že bychom měli usilovat o jednotu v učení.
Ef. 4, 1. Prosímť tedy vás já vězeň v Pánu, abyste chodili tak, jakž hodné jest na to povolání, kterýmž povoláni jste,
2. Se vší pokorou, tichostí, i s snášelivostí, snášejíce se vespolek v lásce,
3. Usilujíce zachovávati jednotu Ducha v svazku pokoje.
4. Jedno jest tělo, a jeden Duch, jakož i povoláni jste v jedné naději povolání svého.
5. Jeden Pán, jedna víra, jeden křest,
6. Jeden Bůh a Otec všech, kterýž jest nade všecko, a skrze všecko, i ve všech vás.
7. Ale jednomu každému z nás dána jest milost podlé míry obdarování Kristova.
...
22. Totiž, žeť vám náleží složiti ono první obcování podlé toho starého člověka, rušícího se, podlé žádosti oklamávajících,
23. Obnoviti se pak duchem mysli své,
24. A obléci toho nového člověka, podlé Boha stvořeného, v spravedlnosti a v svatosti pravdy.
25. Protož složíce lež, mluvtež pravdu jeden každý s bližním svým; nebo jsme vespolek oudové.
...
Jsem-li o něčem přesvědčen, nemůžu lhát a zamlčet něco, co může druhého poučit a přivést blíže k jednotě Ducha.
Jestli tě to rozrušilo, hledej pokoj u Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 18. září 2017 @ 20:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednotlivé denominace jsou rozděleny různým učením, nemyslím si, že si to Bůh přál. Proto si myslím, že bychom měli usilovat o jednotu v učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 18. září 2017 @ 21:03:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to je co?

4. Jedno jest tělo, a jeden Duch, jakož i povoláni jste v jedné naději povolání svého.
5. Jeden Pán, jedna víra, jeden křest,
6. Jeden Bůh a Otec všech, kterýž jest nade všecko, a skrze všecko, i ve všech vás.

Jedno tělo, jeden Duch, jedno povolání, jeden Pán, jedna víra, jeden křest, jeden Bůh; 7 pojmů, na kterých se máme sjednotit. To není učení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 18. září 2017 @ 21:39:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když Bible obsahuje učení - Kristovo apoštolské, není primárně knihou učení, ale především Slovem života, které máme jíst, trávit a vstřebávat. Sedm pojmů, které napsal apoštol Pavel v těch třech verších jsou projevem, působením či vyjádřením jednoty Ducha z 3. verše, žijeme-li Krista podle Ducha životem hodným povolání, které jsme obdrželi. Učení rozděluje - sám jsi to napsal - Duch a život sjednocují, působí jednotu, ba dokonce jednomyslnost; myšlení Ducha je život a pokoj a v nás má být totéž smýšlení, jako v Pánu Ježíši Kristu, který je naším životem a vším. Učení není život, ale učí nás žít Kristem, pro Krista, skrze Krista a Kristu, našemu Pánu. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 18. září 2017 @ 21:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já věřím v Boha, který není závislý na rozhodnutí církve. A verše o kázni ve společenství i ty svazovací a rozvazovací znám a stejně mne nevedou k myšlence rozporu s 1J1:9 a "omezením" Boha na rozhodnutí Církve. 
Jinak děkuji za dopřesnění, už se mi to spojilo, už trochu vidím do pozadí "opuštění počátečního učení". Pokud jednou uvidíš jinak, třeba, že verše nejsou odlišné, ale stejné, že jediná možnost není vyloučit hřích proti bratru, tak třeba zjistíš i to, že opuštění počátečního učení o křtu a pokání znamená něco jiného, než nyní věříš.
a nebo já zjistím, že potřebuji dorůst... Jirka

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 18. září 2017 @ 21:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, nevadí, že nejsem bratr? :):):)
Taky mám za to, že platí oboje současně a žádné vyjímání v tom nevidím.
Ostatně - Matouš je o hříchu, který spáchal někdo jiný vůči mně...A o tom, jak tu situaci řešit.
A Jan píše o doznávání svých hříchů...Tedy našich, ne bratrových.
Takže proč z toho vytvářet nějaká pravidla, výjimky,..?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 19. září 2017 @ 20:02:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, určitě nevadí. Věřím sice v jinou roli muže a ženy, ale i sestry přeci mají osobní vztah s Bohem (ne mužův) a z tohoto jejich vztahu přeci plynou i slova, myšlenky, jejich víra, poznání... a určitě mohou být obohacením i bratrům.
Musím se přiznat, že píšu genderově nevyváženě, ale termínem bratr většinou chápu bratři a sestry. Takže děkuji, že jsi se nenechala odradit a napsala. Pokoj tobě Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 19. září 2017 @ 22:11:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý večer, Jirko
To, že jak jsi ten termín bratr chápal,  jsem předpokládala. Ten vztah s Bohem ani jiný než osobní mít nemůžu, a to nejen proto, že zprostředkovaný už není osobní. 
Přemýšlím, jestli opravdu ten můj vztah k Otci  je vždycky zdrojem víry, myšlenek, poznání.....Doufám, že ano. A jestli někdy ne, tak snad mi to Otec vyjasní, ukáže a pomůže změnit. Pokání mi nevadí. Je to radost, takové proměňování obnovováním mysli..:)
Tobě taky přeju pokoj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 18. září 2017 @ 21:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Jiří,

V evangéliích není církev, 
 ale chrám, synagoga.
'Mohl' autor (psal zpětně) nepsat historicky, dějinně a z perspektivy církve do období pozemského života Ježíše vložil "vsuvku" ( Leonet myslí zákon, království, milost), ?

To oč běží je SZ ( smlouva), nařízení o bratru ( nikoli duchovním, ale tělesném... prostě žid židu):
              17Nebudeš ve svém srdci chovat nenávist ke svému bratru, ale budeš trestat svého bližního podle práva, a neponeseš následky jeho hříchu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 19. září 2017 @ 16:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Takže z toho vyplývá pouze jedno vysvětlení, 1J1,9 se netýká hříchu proti bratru. //


Nemyslím, jedině tak vytrženo z kontextu 1J. Jinak je jasné, že se 1J1,9 týká hříchu proti bratru. A mělo by být i jasné, jak se hříchy vyznávají a že nelze obejít svým vyznáním bratra, proti kterému člověk zhřeší. A také by mělo být jasné, kdy nás krev Ježíše Krista, B-žího Syna, očišťuje od každé nepravosti:


1.kapitola
5A toto je zvěst, kterou jsme od něho slyšeli a vám ji zvěstujeme: Bůh je světlo a není v něm žádná tma. 6Řekneme-li, že s ním máme společenství, a přitom chodíme v temnotě, lžeme a nečiníme pravdu. 7Jestliže však chodíme v tom světle, jako on je v tom světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu8Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není. 9Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti. 10Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.


2.kapitola
7Milovaní, nepíšu vám nové přikázání, ale staré, které jste měli od počátku. To staré přikázání je slovo, které jste už dávno slyšeli. 8A opět vám píšu přikázání nové, a to je pravdivé v něm i ve vás, že tma pomíjí a to pravé světlo již svítí. 9Kdo říká, že je ve světle, a přitom nenávidí svého bratra, je dosud ve tmě. 10Kdo svého bratra miluje, zůstává v tom světle a není v něm žádné pohoršení. 11Kdo však svého bratra nenávidí, je ve tmě, ve tmě chodí a neví, kam jde; neboť tma oslepila jeho oči.


Mt18 je v souladu s 1J.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 19. září 2017 @ 16:29:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V této souvislosti platí i : 


Matouš 5.kapitola
22Já vám však pravím, že soudu propadne každý, kdo se bez příčiny hněvá na svého bratra. Kdo by svému bratru řekl: ‚Raka ‘, propadne veleradě. Kdo by mu řekl: ‚Blázne‘, propadne ohnivé Gehenně. 23Jestliže tedy přinášíš svůj dar na oltář a tam si vzpomeneš, že tvůj bratr má něco proti tobě,  24zanech tam před oltářem svůj dar a odejdi; nejprve se usmiř se svým bratrem, a pak přijď a obětuj svůj dar.  25Dohodni se se svým odpůrcem rychle, dokud jsi s ním na cestě, aby tě snad odpůrce nevydal soudci a soudce strážci, a byl bys uvržen do vězení. 26Amen, pravím tobě: Jistě odtamtud nevyjdeš, dokud nezaplatíš poslední haléř. “ 


Matouš 6.kapitola
 14Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám;  15jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.


Matouš 18.kapitola
19Amen, opět vám pravím: Shodnou-li se dva z vás na zemi v jakékoli věci, o niž požádají, stane se jim od mého Otce, který je v nebesích. 20Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni v mé jméno, tam jsem já uprostřed nich. “  21Tehdy přistoupil Petr a řekl mu: „Pane, kolikrát mám odpustit svému bratru, když proti mně zhřeší? Až sedmkrát?“  22Ježíš mu řekl: „Pravím ti, ne sedmkrát, ale až sedmdesátkrát sedmkrát. “ .... 32Tehdy si ho jeho pán zavolal a řekl mu: ‚Otroku zlý, celý ten dluh jsem ti odpustil, protože jsi mě poprosil. 33Neměl ses také ty smilovat nad svým spoluotrokem, jako jsem se i já smiloval nad tebou?‘ 34A jeho pán se rozhněval a předal ho mučitelům, dokud mu nezaplatí celý dluh. 35Tak i můj nebeský Otec učiní vám, jestliže ze srdce neodpustíte každý svému bratru jeho přestoupení. “







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 19. září 2017 @ 17:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to sice staršího data, ale udělám to, co zde třeba BA, leonet, willy a další :), odkaz na můj kdysi článek:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 17. září 2017 @ 22:09:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, přeci, pokud proti někomu zhřešíš, a on Ti neodpustí, tak ten hřích odpuštěný z jeho strany není. Od Boha, pochopitelně ano, ale pokud někdo něco neodpustí, tak to odpuštěné není. Tedy matematicky řečeno, množina těch, co ten hřích neodpustili, není prázdná, ale Bůh se v té množině nenachází. 

Nedíval jsem se teď na ten verš, píši jak jsem porozuměl leonetovi už před tím, resp. jak jsem si to vyložil přijatelně pro svou víru.

Je to však mnohem více problém toho bratra, co neodpustil, než Tvůj, nebo toho, komu onen bratr neodpustil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 18. září 2017 @ 16:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď netuším o čem píšeš, bereš to opravdu nějak matematicky, nebo moc fyzikálně :-)
Když někomu ublížím je to špatně, dojde mi to, lituji, činím pokání, prosím o odpuštění a věřím, že pokud hřích opouštím, lituji, tak jsem čistý...vůbec to nezáleží na protějšku, Pokud mi protějšek neodpustí je to jeho problém.
Ale s tím tady začal Leonet, ten si vymyslel, že 1J1:9 nehovoří o hříchu proti bratru a vymyslel si tezi, že ten je odpuštěn až druhou stranou. 
Ty snad věříš, že když zhřešíš vůči bratru, prosíš za odpuštění a od ti neodpustí, že nemáš odpuštěno? Od bratra ne, ten neodpustil, ale myslím u tebe uvnitř, pro tebe odpuštěno, tedy bez následku na chození s Pánem,... prostě čist od hříchu před Pánem.
Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 18. září 2017 @ 18:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsem měl za to, že jsem psal spíše psychologicky.

//Ty snad věříš, že když zhřešíš vůči bratru, prosíš za odpuštění a od ti neodpustí, že nemáš odpuštěno?

Tak samozřejmě, že nemáš. Před Bohem ano, ale před tím bratrem nikoliv.

Příklad: 19-letý mladík jede rychle centrem města, srazí na přechodu stejně starou dívku. Ta se hodně trápí bolestí a během dvou hodin umírá. Její matka, která žila s touto dívkou sama, je zoufalá, a dotyčnému mladíkovi neodpustí. On se za 20 let obrátí k Bohu, a zrovna tuto paní přijde požádat o odpuštění. Ta o tom nechce ani slyšel, protože ji vzal její jedinou dceru.... Ten mladík už před tím činil pokání, a jeho hříchy mu byly odpuštěny - Bohem. 

A teď se Tě zeptám, bylo mu odpuštěno od té paní?

//Když někomu ublížím je to špatně, dojde mi to, lituji, činím pokání, prosím o odpuštění a věřím, že pokud hřích opouštím, lituji, tak jsem čistý...vůbec to nezáleží na protějšku, Pokud mi protějšek neodpustí je to jeho problém.

Ano, věřím, že to tak plus minus je. I když reálně ne vždy je vůbec možné toho, komu jsme ublížili, požádat o odpuštění. Nemyslím si, že na tom, až tak moc záleží. Zase příklad. Můžeš se k někomu nehezky zachovat na dovolené, vyznáš to, až se vrátíš, ale toho člověka už nikdy neuvidíš. Nebo jsi na zahraniční cestě, a jako řidič se zachováš zle ke druhému, a ještě mu jakože poklepeš na čelo. Později zjistíš, že podle jejich předpisů měl pravdu on. Ale omluvit se mi nemáš šanci, protože si ani nepamatuješ jakou barvu to jeho auto vlastně mělo.

Mé příklady jsou snad i trochu extrémní, ale spíše tím chci i ukázat právě na to, že nemá smysl se v tom až tak exaktně šťourat a jednat normálně lidsky. Když se omluvit a požádat a odpuštění můžeme, a vnímáme to jako správné, tak určitě ano - ale mělo by to být spojené s viditelnou změnou našeho přistupu, chování, apod. To se týká spíše bližších lidí, se kterými se setkáváme pravidelně. Ale obecně snad vidíš, že mnohdy ani takové prosba realizovatelná není, a tedy je vždy především o tom, abychom vyznali svůj hřích před Bohem a abychom vůči druhým lidem v sobě nedusili neodpuštění. Ve všem ostatním bych raději spoléhal na moudrost a vedení Ducha,a nešťoural se v tom až tolik.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 18. září 2017 @ 19:39:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proti tomu co píšeš vůbec nic nemám, ale začátek diskuze byl jinde, začalo to veršem 1J1:9, tedy že není o hříchu mezi bratry a že dospělý křesťan nemusí činit pokání.... ty začneš vypisovat extrémní případy, kdy to logicky není možné (požádat o odpuštění).... takže jeden o voze druhý.... 
...pokud pokání, žádost o odpuštění není možné, tak samozřejmě možné není a je stupidita tvrdit, že hřích není odpuštěn protože nemáš na letenku, aby jsi se omluvil, či třeba dotyčný již zemřel...ovšem pokud to možné je, tak je povinnost vyznat i tomu, komu jsem ublížil a pokud je člověk starší, tak dokonce veřejně.... ale to se tu již jednou diskutovalo, tak se asi nebudeme vracet. Pokud si někdo myslí, že je možné druhému ublížit a vyžehlit si to jenom ve zpovědní bedně případně neřešit vůbec, protože krev Krista  a dlužní úpis vymazaný...nechť si to myslí ... , je to jeho víra...
...diskuze nebyla o druhém, ale o hřešící osobě, pokud druhý neodpustí, tak samozřejmě to tím druhým odpuštěné není, to snad je asi jasné, ale to nemá žádný vliv na tvoji čistotu a odpuštění Bohem, ..takže je nesmysl tvrdit, že takto druhým neodpuštěné hříchy jsou odpuštěny až na soudné stolici... ale pokud tomu někdo chce věřit, nechť věří...
...a diskuze na počátku začala termínem proklamační víra...  Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 18. září 2017 @ 22:40:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, jenom dodám, že toto "odpuštěny až na soudné stolici... ale pokud tomu někdo chce věřit, nechť věří..." jsem chápal tak, že ten člověk to bude nucen pod tíhou Boží přítomnosti a svatosti nucen odpustit, i kdyby nechtěl. Nevím jistě, jestli to tak opravdu je, ale snažil jsem se hledal porozumění pro Leonovo vyjádření.

Jinak já se těmito věcmi příliš nezabývám, naopak zrovna nedávno jsme řešili, jak moc se vlastně omlouvat - zjistil jsem, že Bible o omluvách přímo mluví jen na 5 místech, v šesti verších - a jenom v jednom z nich je to v pozitivním, dobrém významu. Dost jsme se o tom zrovna v tom minulém týdnu sdíleli. Dospěl jsem k tomu, že mnohem důležitější je, abychom my odpouštěli těm, co se provinili proti nám. Pokud je náš vztah ke druhým lidem řízen láskou vůči Bohu a vůči nim, zajisté budeme vědět, kdy a komu se máme omluvit, aby se ten druhý netrápil - a nebudeme potřebovat piplat se takto ve verších o odpuštění. A především, budeme-li se motivem lásky řídit, bude každá omluva spojena se skutečným a vyditelným pokáním, a tedy už nebudeme stejné chyby (téměř) opakovat. A toto je třeba pro mne mnohem cennější, než samotná omluva. A odpouštět je v mém zájmu. A zabývat se těmi, co neodpouštějí? Proč bych se měl příliš zabývat chudáky? Vždyť to je přece smutný postoj a trápí tím především sami sebe. Případně jsou špatným přikladem pro své okolí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželstv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. září 2017 @ 19:03:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě doplnění, to, co píšu vollkovi, doplňuje to, co píšu tobě.


]


Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. září 2017 @ 00:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Autorovi článku, našich půtek si nevšímej, vem si z toho to, co potřebuješ.



Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 15. září 2017 @ 20:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom,

Z jakého popudu či "náboženské představy" vyznívá Luk 18:29 proti manželství ( smíšeného...?)

Rozejít se s nevěřícím ? Nechápu...
Zříct se někoho ( milovaného) pro Mesiáše ( Krista Ježíše) ?? 
... takže miluj bližního svého už Kristus zrušil ?
On to ( Pán) po Tobě chce, a Ty nechceš ...?





Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. září 2017 @ 20:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zeryku a zrušil Kristus i přání, že nemáme mít nic společného s nevěřícími? To, že máme milovat i své nepřátele neznamená, že si je máme brát za životní partnery...


]


Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 15. září 2017 @ 20:54:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj wollku,
chtěl jsem jen pochopit autora článku,
a až pak "perlit",
Ježíš přece hovořil k Židům, k jejich tradici, nikoli k tradici "křesťanství"... ;-) 

Jo, brát ne ale zůstávat s nimi v nepřátelském svazku manželství jistojistě :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. září 2017 @ 21:29:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj zeryku, neboj, nejsem v tom až tak zákonický, jak by se mohlo zdát - plánoval jsem napsat svůj příběh i postoj - a už se tak i stalo :-)

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 15. září 2017 @ 21:40:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem a "klobouk dolů" .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 17. září 2017 @ 14:02:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psi klobouky nenosí. Psi ob*****vají rohy..

:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 17. září 2017 @ 14:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žeryk je 🐕, a 🎩 nenosí.  má na obojku známku 🔯, 😈,😇!


]


Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. září 2017 @ 21:13:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto mohu svědčit ze své vlastní zkušenosti jako "odborník na slovo vzatý". Žil jsem v takovém manželství krutých 30 let. A po těch letech musím každého věřícího varovat:

Na manželství s nevěřícím nemůžeš ANI POMYSLET!

Něco jiného, když už v manželství jsi a uvěříš v něm v Krista. Pak se rozvádět nemáš. V tomto případě je nevěřící posvěcen skrze věřícího. Ne tak ale v prvním případě, kdy si jako věřící vezmeš nevěřícího. Tam o žádném posvěcení nemůže být ani řeč a naopak jde o znesvěcený svazek, se kterým Bůh nikdy nedal a nedá souhlas. Nikdy takovému svazku nepožehná.

Pokud je třeba nevěřící ještě navíc posedlá, panovačná hysterka, pak má věřící ze života doslova peklo. Vaše děti budou nevěřící - o tom mluví i Písmo ve SZ.

 V těch dnech spatřil jsem také Židy, kteříž byli pojali ženy Azotské, Ammonitské a Moábské, 
24 An synové jejich mluvili od polu Azotsky, a neuměli mluviti Židovsky, ale podlé jazyku každého toho lidu.

Co dělal Ezdráš v důsledku toho, že si Izraelci nabrali pohanské ženy? Jak velký to byl hřích? 

A když se to vykonalo, přistoupili ke mně knížata, řkouce: Neoddělil se lid Izraelský, ani kněží a Levítové od národů zemí, ale činí podlé ohavností Kananejských, Hetejských, Ferezejských, Jebuzejských, Ammonitských, Moábských, Egyptských a Amorejských. 
2 Nebo nabrali sobě a synům svým dcer jejich, a smísili se símě svaté s národy zemí, a knížata a vrchnost první byla v tom přestoupení. 
3 Kteroužto věc když jsem uslyšel, roztrhl jsem roucho své i plášť, a trhal jsem vlasy s hlavy své i z brady, a seděl jsem zděšený. (Ezd 9)


I seděl všecken lid na ulici domu Božího, třesouce se pro tu věc i pro déšť. 
10 Tedy vyvstal Ezdráš kněz a řekl k nim: Vy jste zhřešili, že jste pojímali ženy cizozemky, abyste přidali k provinění lidu Izraelského. 
11 Protož již vyznejte se Hospodinu Bohu otců svých, a čiňte vůli jeho, a oddělte se od národů cizích, i od žen cizozemek.(Ezd 10)

A Nz hovoří stejně:

A netáhněte jha s nevěřícími. Nebo jaký jest spolek spravedlnosti s nepravostí? A jaké obcování světla s temnostmi? 
15 A jaké srovnání Krista s Beliálem? Aneb jaký díl věřícímu s nevěřícím? 
16 A jaké spolčení chrámu Božího s modlami? Nebo vy jste chrám Boha živého, jakož pověděl Bůh: Že přebývati budu v nich, a procházeti se, a budu jejich Bohem, a oni budou mým lidem. 
17 A protož vyjdětež z prostředku jejich a oddělte se od nich, praví Pán; a nečistého se nedotýkejte, a já přijmu vás. 
18 A budu vám za Otce, a vy mi budete za syny a za dcery, praví Pán všemohoucí. (2Kor 6)

Za Ezdráše musel lid tyto ženy propustit, protože zde hrozil úplný zánik lidu Izraele. Podobně, jako nyní nás chtějí multikulturně "obohatit" a zničit bílou rasu. Všimněte si však, že ani soudobý Izrael nikdy nic takového u sebe nepřipustí. (O to více to prosazuje u nás v Evropě....) 





Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 15. září 2017 @ 21:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty verše co používáš jsou o něčem jiném, a hlavně o Izraeli jakožto národu, nikoli o křesťanském jednotlivci ( ty verše SS)
No a ty NS jsou přeci taky o něčem "jiném,"
a hlavně kdo rozhoduje o tom kdo je věřící, znovuzrozený, košer ?
Stačí jen slovní vyznání "věřím", tak šup kostel ať postel ?

Zjednodušuješ lidské vztahy na černou a bílou :-( 



]


Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. září 2017 @ 21:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku,

nemohu po tobě chtít, abys tomu rozuměl. Jsem si toho plně vědom...

Mluvím zde k věřícím Kristovcům. 


]


Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 15. září 2017 @ 21:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej "Gregu",
taky Tě nemusím považovat za křesťana natož za kristovce, 
a psát Ti v tomto duchu...
Nebudu dělat to co "slušní lidé" dle Ježíše mého Pána nedělají těm druhým ( neb samým se jim to nelíbí...)

Dostaneš tedy další šanci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. září 2017 @ 21:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku,

///Dostaneš tedy další šanci.///

Tak oprava - píši biblickým Kristovcům. Už je to srozumitelnější? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 18. září 2017 @ 15:59:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš, to čtu ;-) 
           ale spíše držákům křesťanské tradice než Písma...


]


Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. září 2017 @ 21:32:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku,

každé malé dítě dnes ví, že pouze homogenní národ má šanci na přežití. O to víc to platí i o svatých národech (Izrael a Církev). 



]


Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. září 2017 @ 21:22:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prostě jak Izrael, tak Církev si musí zachovat své DNA, jinak dojde ke zničení.


]


Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 19. září 2017 @ 23:28:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)  Dobrá  perla...


]


Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 20. září 2017 @ 15:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) hm, anebo se z té heterogenní směsi stane homogenní ...
Možná tomu tak chce křesťanské náboženství ... ? :(  /  ? :)


]


Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. září 2017 @ 21:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že je to opravdu zajímavé téma.

Moje zkušenost - přál jsem si vždy (už jako ateista) vážně chodit pouze s jednou ženou, a tu si pak i vzít za manželku a zůstat s ní, dokud nás smrt nerozdělí. Později jsem uvěřil a mé přání se stalo více i mou modlitbou. Když jsem svou budoucí ženu viděl poprvé na semináři, utkvěla mi nějak v paměti. Když jsem ji spatřil podruhé, dostalo se ke mně Slovo Páně, že ona bude mou manželkou. Nebral jsem to moc vážně ve smyslu, že bych pro to, něco moc aktivně dělal a podnikal. O 2-3 měsíce později jsme se znovu potkali, úplně na jiném místě. Na Slovo Páně jsem nikdy nezapomněl - své ženě jsem o tom řekl až po 20 letech manželství....

Když jsme se krátce po svatbě, možná už před ní, nejsem si jistý, bavili o obrácení se k Bohu, a ona zase jindy zmiňovala své příběhu se svými předchozími láskami, zmiňovala i kluka, kterého si chtěla vzít. Už plánovali společný život. Pak manželka uvěřila v Ježíše - jela si pro uzdravení, ale obrátila se k Pánu - uzdravená nadpřirozeně byla také - nicméně to jí lékaři potvrdili až později, 

Její tehdejší přítel se snažil uvěřit v Boha, chodil s ní na různé křesťanské akce... ovšem náznaky své víry vlastně předstíral. Dělal to kvůli ní. Po roce se s ním konečně dokázala rozejít. Bylo to pro ni bolestivé, ale věděla, že Pán Ježíš si přeje něco jiného (bylo by to na složitější vyprávění, ale o to tolik nejde). Když jsme se bavili, uvědomoval jsem si, že v době, když opoustěla svého přítele, já intenzivně hledal Boha. Nakonec jsme se shodli, že přesně v den, kdy se o na rozešla s nevěřícím přítelem, wollek se obrátil k Ježíši a před celým shromážděním Jej vyznal jako svého Pána. Byla to poslední červnová sobota roku 1992. Pán se ke všemu přiznal. Potkali jsme o tři roky později...

Toto věřím, že je Boží cesta, jak najít partnera - manželka svého přitele hodně milovala. Ale byla se ochotná pro Ježíše zříci čekoholiv. Později už byla smířená, že snad zůstane sama, a půjde třeba do vesničky SOS. Pár měsíců na to, když ona už tuto záležitost zcela odevzdala Bohu, Pán ke mne promluvil... Byli jsme z úplně jiného města a setkali se na křesťanské akci, kde jsme ani jeden původně jet neměli...


Znám případy, kdy to sestry nevydržely, a začaly raději chodit s nevěřícím přítelem. Nemyslím si, že by vždy jejich manželství dopadla špatně. Jak je to ale s jejich duchovním životem, nevím. Ztratili jsme na sebe kontakt.

A pak znám případ, kdy se sestra, co dlouho kázala na mládeží, že věřící s nevěřícím nemá nic společného, že je nepřijatelné, aby lidé z mládeže táhli společného jho s nevěřícími. Jenže pak se do ní zamiloval nevěřící kolega. Ona do něj postupně snad taky. Ale stála si za tím, co hlásála, i když mu věnovala více a více svého srdce. Sám jsem měl naději, že nakonec její přítel Boha pozná. To se opravdu i stalo a zatím jsou celkem šťastní, i když krátce sezdaní - příliš krátce na to, aby šlo dělat nějaké závěry. Osobně bych vždy měl obavy o skutečné motivy takového obrácení se k Bohu, nicméně Bůh si může použít ke svým plánům úplně cokoliv.

A pokud jde o mé děti? Sám mám názor, že bych spíše unesl, aby si vzali nevěřícího, který s nimi nebude chtít mít předmanželský sex, a nebude provozovat jiné ohavnosti a byl by to přirozeně hodný a slušný člověk, než by měli křesťana, který by se mi jevil zlý, nevěrohodný, třeba fanatický, či zákonický, u něhož bych necítil, že bude tím, s ním bude mé dítě žít ve šťastném manželství. Podle statistik se křesťanská manželství rozvádějí prakticky stejně jako manželství nevěřících (v USA je to prý ještě horší, u nás oficiální čísla neexistují). Takže opravdu sám o sobě fakt, že si někdo vezme věřícího ještě nezaručuje šťastný a trvalý svazek. 

Přednost však dávám příběhům, které jsem popsal jako ten svůj vlastní - nechce-li si člověk zadělávat na pozdější potenciální problémy... ale nejsem úplně fanaticky proti tomu, když si někdo vezme nevěřícího člověka. Mnohem více mi vadí, když se někdo rozvede a následně se rozhodne žít v cizoložství v "novém manželství" - ale i to je jeho/její věc. Pouze říkám, co vnímám jako mnohem závažnější, jako hřích, z hlediska Písma.

//Máte tu zkušenost, že ikdyž jste se zřekli někoho, koho jste i velmi milovali, kvůli Kristu, nelitujete toho a Bůh vám připravil v "tomto čase ještě něco mnohokrát víc", ať to bylo cokoliv?

Já tu zkušenost nemám, ale moje manželka z našeho příběhu ano. Je to tak. A proto jsem jej také sdílel - i s těmi základními souvislostmi.



Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 15. září 2017 @ 21:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jen myšlenka,..
...cituji 
Mnohem více mi vadí, když se někdo rozvede a následně se rozhodne žít v cizoložství v "novém manželství" - ale i to je jeho/její věc. Pouze říkám, co vnímám jako mnohem závažnější, jako hřích, z hlediska Písma.
musí to být nutně cizoložství? Není to podle Písma, tedy dle definice začátku a konce manželství mnohomužství či mnohoženství? Tímto nechci ani trošinku či ospravedlňovat mnohoženství...nic takového, ale osobně bych neřekl cizoložství, ale mnohoženství. Což je podle mne daleko slabší skutečnost než cizoložství. Mnohoženství je omezující, ale není cizoložstvím. V dnešní době a naší kotlince bych ho považoval za velmi velmi nedobré a nesprávné, neoslavující Boha, ale ne vždy hříchem podle Boha. Ale je to jen myšlenka a pro mne samotného nepřijatelná pro vlastní život... jenže já byl vždy divnej, podobně jak popisuješ. 
Podle mne si vzít nevěřícího není dobře, ale neposílal bych nikoho kvůlu tomu do pekla. To asi píšeš podobně. Ale ani bych mu to nikdy neschvaloval. nebudu schvalovat šťourání do hada bosou nohou.... ale věřím i v Boží milosrdenství, ale je vždy otázka proč si dobrovolně volit riziko...
...jinak mám podobné svědectví, sestra, fajn holka, milující Boha, ale šel věk a pobláznili se hormony a nyní má příjmení, které neumím vyslovit, je to muslim z nějaké velké dálky, v Krista nevěří, je to podvrh, ale žije příkladně podle "desatera". Takže je hodný. Víš, on to nemusí být obyčejný nevěřící, on to může být i věřící v jiného boha, ... ale i nevěřící věří v jiného Boha. Osobně bych neriskoval, ale asi bych nedokázal "poslat druhého do pekla". Ovšem Šalamoun je dostatečným varováním.
Pokoj tobě a nezlob se za polemiku, když ti píšu, tak ji vedu sám se sebou. Nemám patent na pravdu ...Pán s tebou Jirka 


]


Re: Re: Re: Manželství s nevěřícím - zkušenosti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. září 2017 @ 22:56:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnohoženství byla (snad) záležitostí Starého Zákona. Toto je jeden z příkladů, kdy jsem psával, že SZ není zrušen, ani neplatný, ale že je naplněn. A že ve skutečnosti NZ má mnohem přísnější požadavky než SZ - akorát, že je řízen láskou (k Bohu), nikoliv literou a předpisy.

Mně osobně se nelíbí, není mi vůbec sympatické, když muži v SZ mají více žen, když mají děti s více ženami. Je to podobné jako rozlukový lístek. Mojžíš pro tvrdost srdce jim dal různé úlevy, Mně by se toto nelíbilo ani jako ateistovi (viz můj příběh), tak proč bych jako křesťan měl své přirozené pohledy jenom kvůli příběhům ze SZ nějak měnit? Navíc Ježíš se k tomu stavěl naprosto jednoznačně, a argumentoval tím, co bylo na počátku:

Mt 19:8  Odpoví jim: "Pro tvrdost vašeho srdce vám Mojžíš dovolil propustit manželku. Od počátku to však nebylo.
9  Pravím vám, kdo propustí svou manželku z jiného důvodu než pro smilstvo a vezme si jinou, cizoloží."


Jinak bych řekl, že toto odvádí celkem pozornost od podstaty mého příběhu či svědectví, a zrovna zde bych velice nerad dále řešil a rozebíral podobné věci, To raději někde jinde. Nebráním se tomu.



]


Stránka vygenerována za: 2.92 sekundy