Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Albert.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 11, článků celkem: 15084, komentáře < 7 dní: 652, komentářů celkem: 314450, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 110 návštěvník(ů)
a 11 uživatel(ů) online:

Melissokomos
timg
cizinec
momonka
Tetra
luteran
JirkaB
wollek
Willy
martino
Laura67

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Spiritualita žitá v rodině
·Recenze: Homosexuální láska
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 760 656
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život církví: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné)
Vloženo Pondělí, 28. srpen 2017 @ 21:16:47 CEST Vložil: Tomas

Z našich církví poslal Neprihlasena

Tímto svým posledním příspěvkem bych ráda u končila mou sérii o přátelství, lásce a možném negativním vlivu církve na vztahy, zejména skrze toleranci k hříchu nebo k chování, které je obecně považované za špatné a nevhodné. Líbilo se mi vaše oslovení, tak jsem se nakonec zaregistrovala jako Nepřihlášená. A pokud budu na něco reagovat, tak tady nebo pod předchozími články. Ten poslední se nachází zde a z něj se dá dostat na ty starší:
Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (po čtvrté)

A teď moje reakce na vás, kteří jste ještě měli trpělivost a nějaký zájem se mému příběhu věnovat :-). Postoje těch, co mi jen nadávali do upírů apod. a pak bez omluvy odešli mne sice mrzí, hlavně těch co se tu jinak prezentují jako úžasní a Pánovu Slovu věrní křesťané, ale to už je jejich věc, že jim víra bez skutků mrtvá nepřipadá. Prozradili o sobě mnohem více než by si vůbec byli schopni připouštět...


Tele:
Já to nebrala určitě jen jako líbivost, ale právě jako povzbuzení a moudrost. Líbivost a líbit se snad není totéž. Znovu jsem si četla to, co jsi psal před tím. A taky co jsi psal teďka. Samozřejmě bych se asi ráda některým věcem vyhnula, nejsou mi příjemné. Jenže co když láska a přátelství je někdy silnější? Asi tě zklamu, ale líbí se mi i tvá slova, která jsi psal nyní, o té bolesti, zranění a pocitu marnosti. Vždyť i sám Pán Ježíš nám může být příkladem. A Kazatel také občas neviděl moc nadějí...
Na prvním místě Pán: Chápu tě, asi tvá zkušenost. Pro mnohé to jsou patrně prázdná slova. Psala jsem o přikázání milovat i své nepřátele. Není to snadné, neumím to a určitě takové milování vůči jiným je vždy jiné od toho, které máme ke svým blízkým, ke svému partnerovi. Pro mne mít Pána na prvním místě znamená naslouchat jeho hlasu, jeho slovům a především, kdykoliv to je možné jednat podle vůle Boží, neustále před Pánem zkoumat své srdce, svá rozhodnutí, své motivy. Nic z toho, co jsi uváděl o narušení vztahů, opuštění rodičů a další, nemá s Boží vůlí nic společného. Věřím, že Boží vůle pro nás nikdy nepůjde proti tomu, co sám Ježíš učil své následovníky a co si můžeme přečíst v bibli. Nebo myslel jsi to jinak?
Děkuji za tu poslední zmínku, že ochota vzdát se přátelství by mohla být prohrou samou. Ano, dělala jsem chyby, bylo to někdy velmi těžké a rozumem si opravdu přála vše skoncovat. Ale srdce a věřím i Pán mně vždy přivedli jinam. Třeba i k tomu, co jsi psal na úvod. Možná bych tě jen opravila. Nemyslela jsem, že by Bůh chtěl, abych se zřekla přátelství kvůli Němu, ale třeba z jiných důvodů. A vzpomeň si, jak tu někteří o mne psali nehezky. Úplně mé skutečné motivy a pocity obrátili naopak proti mne. O upírství, spasitelství, o soběstřednosti, že si přeji její rozvod, a kdo ví co ještě. Moc nedokáži své přátelství oddělit od samotné pomoci své kamarádce. A někdy jsem opravdu měla až pocit, že má touha ať se má mnohem lépe a tolik se netrápí, byla silnější než u ní samotné. A pak mne mrzelo, že v některých věcech jedná stále stejně nemoudře, nedobře jako dříve, i když se mnou ve skrytu duše souhlasila a tolik si přála se řídit vším tím, co jsme spolu sdílely, bavily a z čeho byla nadšená. Máš asi tady nějaký svůj příběh, nějaké své vzpomínky a asi jsi přestal milovat nebo se zatvrdil. Nevím jak, nevím o co šlo, ale budu se snažit pamatovat na to, jak tě to dodnes bolí když si na to vzpomeneš. Doufám, že jsem tě tentokrát pochopila lépe. Věř mi, že to opravdu mnohdy vůbec nemám jednoduché. Mnoho lidí mi řeklo, že obdivují až nechápou mou trpělivost. Kamarádka sama mi to také kolikrát napsala nebo řekla a děkovala mi za to. Samozřejmě jsem se nikoho neprosila, aby mi to říkal a ani mi to nedělalo dobře. Přála bych si, aby vše bylo jinak. Ale o mne tu opravdu nejde.
Willy:
Víš, vše co píšeš je sice hezké, ale do mé situace to nijak nepromlouvá. Zmiňuješ krásné verše. Jenže jak to mám napasovat do situace, kdy moje kamarádka, na které mi moc záleží, je prostě v jiném sboru, je tam mnohem dříve než jsme se poznaly a sblížily? Ona je tam spokojená, má tam také své kamarády a kamarádky a já do tohoto prostě nemůžu nijak zasahovat. Můj povzdech a vlastně i původní inspirace k mým článkům bylo církevní prostředí, které občas prostě bývá nezdravé. Už se opakuji, ale pokud tam údajně nalézá živnou půdu i k hříšnému jednání, k některým okultním způsobům a také ke zcela nevyváženým názorům k jejím vlastním problémům (to vše samozřejmě zaobalené do slov pro takový sbor přijatelných - jistě "druhá šance" zní lépe než "rozvod a smilstvo") a skutečně ji opravdu nikdo až tak rád nemá, tak k čemu mi tvá slova jsou? To je právě to teoretizování, o kterém jsem psala na počátku. Proč jsi mi místo veršů nezkusil ukázat praktickou cestu jak z toho ven? Místo toho jsi měl pocit, že nevím, co je sbor, církev, apod. Právě, že vím velmi dobře a to co popisuješ ty, je ojedinělé. Samozřejmě se modlím a spoléhám na Pána, ráda bych v Duchu a pravdě, s rozvahou, láskou a v pravý čas. Jak píšeš. Ale rozmlouvat jí takovou církev přece nemohu a ani nechci, i když jasně vnímám, že na ni nemá dobrý vliv. Že by potřebovala být ve styku spíše s jinými lidmi, kteří by jí v mnohém otevírali oči. Dnes už vím, že by potřebovala mnohem širší a pravdivější zpětnou vazbu. A lidi, kterým na ni bude skutečně záležet, ne se jí jen snažit zalíbit. Z jejího sboru to bohužel necítím, i když jak jsem psala, mé pohledy mohou být trochu zkreslené vyprávěním mé kamarádky.
Chci Tě ujistit, že co píšeš je pěkné, líbí se mi to. Ale spíše jako téma na kázání na nedělní shromáždění než do konkrétní situace, která je složitá a v tuto chvíli se mi zdá až zaseknutá. Kdyby šlo jen o mne, tak se tím řídit mohu. Takto snad uznáš, že to není ve sféře mého vlivu. Určitý malý pokrok jsem už v některých oblastech zaznamenala, ale jde to tak pomalu. Navíc se obávám, že se objevují jiné oblasti, které jí neprospívají. Chci věřit Pánu, že přijde doba, kdy vše pozná nebo kdy to prostě Pán vyřeší. Ale není pro mne snadné čekat na pravý čas, být tak trpělivá a vytrvalá, v čekání i ve svých modlitbách.
Ještě k tomu host. Jistě jsi mne nepochopil. Nejde o to, jak si připadáš, ale že máš nějaký svůj domovský, hlavní sbor. A do všech ostatních přijdeš jako host, z hlediska svého skutečného statusu vůči takovému sboru. Tak jsem to myslela, i když samozřejmě bychom měli mít na paměti, že před Kristem je církev pouze jedna a je jeho tělem a nevěstou.
JirkaB:
Děkuji ti Jirko. Snad ti rozumím. A chápu, že nemusíš docela věřit nebo přijímat můj pohled vidění věcí. Myslím to, jak jsi psal, že jsem něco psala poněkud jednoznačně. Nechtěla jsem opravdu být konkrétní, a tak jsem to napsala jak to prožívám. A nejsem v tom zdaleka sama. Více lidí se divilo jak často mi kamarádka nějakou domluvu zrušila a mezi našimi známými má opravdu pověst velmi nespolehlivé osoby. A taky se mi občas omluví. Ale příště to udělá zase. Rozumím, že jsi nešel na večírek s kolegy, když jste měli něco důležitého ve sboru. Ale umíš si představit, že bys na tom večírku byl dlouho dopředu domluvený s kolegou, že budete zajišťovat třeba hudbu a nějaké soutěže a zábavu, sám by sis právě s ohledem na církevní akce vybral termín večírku, a ostatní se ti přizpůsobili. A pak bys kolegovi týden před tím oznámil, že ti napsal nějaký bratr se sboru, že by se s tebou rád v tom čase modlil. Tak bys svému kolegovi suše oznámil, že nemůžeš, že máš sbor, ať se stará o chod celé akce sám. On by se bránil, tak bys na něj ještě byl zlý. Opravdu bys za těchto okolností měl nějaké pochybnosti, že takové jednání není správné? Podotýkám, že ten termín a čas si opravdu kamarádka sama prosadila právě s ohledem na své církevní aktivity. Toto je takový nejvýraznější do očí bijící případ a naštěstí svému slibu nakonec dostála. Ale stálo mne to nervů :(. A opravdu mi v různých obměnách takové změny plánů a nedodržení vlastních slov dělá docela často. A mnohdy v tom ani církev není. Je to prostě její styl a už jsem poznala, že si tím sama dost vůči ostatním lidem škodí.
Máš pravdu, že v křesťanských kruzích se bratr a sestra používá docela běžně, i jako oslovení. S mou kamarádkou si však připadáme jako skuteční sourozenci. Sama mi to tak říkala, že to tak prožívá. Takový vztah opravdu běžně lidé mezi sebou v církvi nemají. I teď když píšu o ní něco, co není zrovna lichotivé, tak s pláčem na srdci...
Martino:
Mně se s tebou od začátku nechtělo diskutovat. Nikdy jsi nic smysluplného nenapsal, ničím nepotěšil, nepovzbudil, nesdílel jediný příběh ze života. Chybí ti i ta špetka empatie. Zato duníš jako zvon a máš potřebu se chvástat. Já tu potřebu nemám. Nic jsem neobhajovala, nezajímá mě to. To téma tu nadhodil tvůj kolega z tvé církve, tak si to řešte mezi sebou. Kdybys znal bibli nebo v ní uměl aspoň hledat, tak bys věděl, že se v ní nic takového neřeší a tvé domněnky rozhodně tvou aroganci neomlouvají. Odpovídat mi už nemusíš. Budu raději, protože o  předstíranou slušnost, čili nepokleslost rozhodně nestojím. Vůbec jsi nepochopil o co v mých článcích šlo a mám obavy, že stejně nechápeš ani bibli. I to jak vysvětluješ církev, svátosti, kontinuity, odpadliky, laiky ukazuje, že nemáš příliš ponětí o tom, kdo byl Pán Ježíš a o čem bible opravdu píše... a mimochodem církve Kristovy se píše s ypsilon na konci. Překlepy se stanou každému, jistě i mně, ale když se stavíš do natolik povýšenecké role, tak si to po sobě aspoň přečti. Nemáš člověku vůbec co nabídnout, jenom svou aroganci. Shodu neumíš nalézt ani mezi svými. A podstatu slov přátelství a láska znáš možná tak z příruček katolické teologie a zabýváš se zbytečnostmi. S tebou už jsem opravdu skončila.


 
Příbuzné odkazy
· Více Z našich církví
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Z našich církví:
Pohľad katolíka: titul sv. otec a pápež


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné)" | Přihlásit/Vytvořit účet | 113 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlasena v Čtvrtek, 28. září 2017 @ 19:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím všechny, kteří se o můj příběh, mé vyprávění a sdílení aspoň trochu zajímali. Pán totiž poslední dobou dělal neuvěřitelné věci. Tolik jsem Mu věřila, důvěřovala, očekávala a snažila se být trpělivá zaslíbením, které jsem věřím od Něj přijala. Věděla jsem, že už sama nemohu nic, jenom se modlit a vzhlížet s nadějí do budoucna.


Tak, jak jsem u své kamarádky vnímala nezdravou závislost na některých sestrách ve sboru nebo spíše jejich škodlivý vliv, tak se mi najednou sama ozvala, že by se mi ráda s něčím svěřila. A pak začala povídat, jak jí některé sestry trápí, jak na ni působí, jak se v dosahu jejich vlivu necítí svobodně, jak jsou na ni zlé. Chtěla se z toho všeho vypovídat a já ji opět ráda byla na blízku jako ta největší přítelkyně. A taky se mně ptala jak má reagovat. Tak jsme spolu hledaly jak se zachovat, aby to bylo co nejsprávnější před Pánem, zůstaly v pravdě a nikomu neublížily. Moc bych jí přála, aby z toho všeho nedobrého byla osvobozená.


Přibližně v té době se mi najednou z ničeho nic ozval její manžel, a taky si chtěl povídat. Bylo to po delší době, což mi pak i vysvětlil proč. Bylo to úplně nezávislé, ale naléhala jsem na něj, aby byl na mou kamarádku za všech okolností hodný. A ještě nějaké další rady, které tady nechci rozmazávat. Nic víc jsme neřešili, neměla jsem vůbec pocit, že by to k něčemu dobrému bylo. Jejich vztah se zdál být úplně na bodě mrazu. Vůbec spolu nedokázali trávit volný čas.


Nedávala jsem si to nijak do souvislostí. Pak však přišlo velké překvapení. Manžel za ní najednou zcela nečekaně přijel a měli spolu asi relativně pěkný čas. Nevím, co se stalo, že je to vůbec možné, asi zázrak :-). Působí to na mne skoro jako nový začátek, ano zázrak. Jsem z toho nadšená, ale taky se trochu bojím, aby to zase nebylo jenom na chvíli, jak jsem to zažila už v minulosti. Ani jsem se nijak nevyptávala, tak nevím, co se ve skutečnosti stalo, že se vše tak změnilo k lepšímu. Když se však dívám na ty dvě události, co jsem popsala před chvílí, tak mi to celé nějak zapadá dohromady a mám z toho velkou radost :-). Tak jsem se jen chtěla podělit o toto svědectví :-).


Ještě zajisté není vyhráno, Pán mi však potvrzuje svou přízeň a své zjevení, že tam opravdu některé věci nebyly ve sboru v pořádku. A že když se odkrylo jedno, velmi rychle se začalo měnit druhé. To je i pro ty, co mi tu tak nevěří. A třeba nedokáží pochopit, že nechci psát úplně všechno dopodrobna. Jenom úplný blázen si může myslet, že bych své kamarádce přála něco nehezkého a byla nějaká rozvracečka jejího vztahu. Takový člověk musí být úplně padlý na hlavu a raději by se už k žádným mezilidským vztahům neměl ani vyjadřovat. Málokdy jsem četla větší úlet a nepravdu než toto. Ale že by nějaký ješitný chlap uznal, že se hrubě mýlil a jednal velmi zle, o tom pochybuji :-(.


A pak je tu ještě jeden chlap. Myslivec. Stále čekám na tvou odpověď a zkušenosti. Moc ráda bych si přečetla a popřemýšlela jak bych je mohla snad napasovat na svou situaci. Co myslíš, uděláš si na mně ještě čas? Navíc jsem díky tobě přijala jméno


Schovanka :-)



Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. září 2017 @ 19:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za toto tvé svědectví a věř, že byla-li to odpověď na tvé modlitby (a ty to víš), pak jednal Bůh a ti dva to vědí také. Jen je třeba ještě zalévat a vytrvat, aby to vydrželo, neboli neusnout na vavřínech. :-)  


]


Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlasena v Čtvrtek, 05. říjen 2017 @ 15:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, ráda bych měla tu jistotu, že ti dva to vědí také. Ono za tu dobu, co je znám, už to takto bylo několikrát takže jsem opravdu s tou přílišnou radostí opatrná. Ale chtěla bych určitě vytrvat a zalévat, i když nyní nemusím tak intenzivně jako v minulosti. Ovšem bez přímé Boží pomoci si toto všechno, o čem jsme psávala, vůbec neumím představit... aby to dopadlo dobře, tak jak věřím, že by si býval Pán Ježíš přál.


]


Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 29. září 2017 @ 13:20:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, nepřihlášená.
Přeji ... tvé kamarádce a jejímu manželovi (tebe, třeba ses právě pro tento okamžik jejich života narodila).
Buď na ni opravdu hodná (trochu jsme se o tom intuitivně bavili dříve).
V tomto by ti osobně dobře svědčil Willy, myslím, (snad odpustí, nepřímou zmínku). A k jeho slovům se připojuji (jen těmi vavříny ověnči je).


]


Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlasena v Čtvrtek, 05. říjen 2017 @ 15:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky děkuji moc. Ano, chci být na ní hodná. Více než dříve. Kéž by se tak taky ona chovala ke mně. Ne, že  by to na tom nějak záleželo. Vypovídá to však trošku také o ní... Děkuji vám oběma.


]


Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. září 2017 @ 13:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej se Schovanko na své články a komentáře zpětně. Mohu Ti v nich ukázat pasáže, ve kterých je jasně rozeznatelná neuzdravá duchovní žerlivá  fixace na tvou kamarádku, a na to, že ty sis vzala do hlavy jí hlava nehlava pomáhat. To, že jsem použil označení "duchovnī upír" nenī nadávka, argumentačně jsem zdůvodnil toto označení. Nadávka by byla kdybych o Tobě napsall, že jsi blbka, která se ani nehodlá zamyslet nad tím co ti píšu. To, že si blbka si o tobě nemyslím. Zkus bez předsudků a zaujetí číst co Ti nyní Schovanko napīśu. Je to Tobě ku pomoci, mě odpovídat nemusíš, odpověz sobě samé. Jen ty nejlépe víš, co se ve tvém nitru odehrává.


Co stojí za tvou nezdravou fixací na tvou kamarádku? Nebudou to náhodou havárie tvých vlastních osobních vztahů? Tak tomu totiž obvykle bývá.
Píśeš v souvislosti s pomocí kamarádce o Kristu, Duchu. Vzhledem k tomu jak používáš a jaký máš postoj k duchovnímu obsahu slov, neberu, nemohu brát tvoje slova oKristu zcela vážně. Podivej se třeba na tvůj postoj k duchovnímu obsahu slova "církev'". Církev Krista nikdy nedělala to, z čeho ji tady obviňuješ, ano, dělali to rúznē sekty! Proč vßak nazýváš sekty církvemi?

Ve tvých článcích jsou pasáże o tom, že máš potřebu vrtat se v intimní oblasti vztahu tvé kamarádky a jejīho muže. Položila sis někdy sama sobě  otázku co tě k tomu motivuje? Máš přįjemný pocit, když se ti kamarádka svěří s intimností, máš nutkavou potřebu se dál v jejich intimnostech vrtat? Myslíš si, že když se ti kamarádka svěří s intimností, tak ti ji posílá Bůh? A ty musíš sjednat nápravu v její intimní oblasti, však oblastí která ti nijak nepřísluší? A to všechno se dá ze tvých mírně zmatených článků vyčíst. Mírně zmatených pro tvůj dvojaký přįsrup k duchovnímu obsahu některých slovních pojmů. Třeba pojmu církev.

Dám Ti radu Schovanko, osvědčenou radu. Když se Ti někdo cizý intimně svěří, nesmí se tě to nijak ovlivňovat ani na duchu ani na duší. A pokud se tě cizí intimnosti ovlivňují, rozrušují tě, uspokojují, pokud tě jakkoliv ovliňují, je to vždy  pokušení od zlého ducha. Dávej si na to velký pozor! Je to jeden z nejvíce nebezpečných útoků zlého ducha, ve kterých zneužívá empatii, snahu pomáhat. Většinou tomuto svodu podlehnou lidi, co jsou na cestě k Bohu někde na půli cesty. Dary od Boha již mají, ale neumí je užívat pro boží účel. Toho se zlý duch snaží využít a dary použít pro zlý účel.

Až se Ti přįště někdo intimně svěří s něčím špatným, zůstavej stále v Pánově pokoji, a sleduj dobře sebe, zda to, co jsi se právě dozvěděla se nesnaží ovlivnit něco ve tvém nitru. A hlavně pozorně sleduj druhou stranu. Když se ti někdo svěří s nějakou intimnī závadností, lze docela často rozeznat to, že se svěřil proto aby ulevil svému svědomí, a ne proto, že by chtěl sjednat nápravu! Bacha na to!!
Pokud v tomto duchovním rozlišování získáš časem cvik, rozpoznáš i takovou drobnou nuenci, že ten kdo si intimně ulevuje od nějaké špatnosti, se tím tak drobátko holedbá. Rozpoznáš že mrtvá zombie potřebuje duchovního upíra, který to z něho vysaje, aby mu bylo načas dobře, než se v ombii zase špatná krev opět nahromadí.
No měj se Schovanko, snad si z toho něco vezmeš, a pchopíš, že za tvrdým slovem múže stát pravda Tobě ku pomoci.

M





Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlasena v Pondělí, 04. září 2017 @ 10:03:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, děkuji ti za tvůj čas i tvá vstřícnější slova. Neboj zamýšlela jsem se nad mnohým, co jsi psal. Mnohokrát sebe zkoumala, i své motivy. A to dokonce dávno před tím, než jsem tady něco málo sdílela se záměrem, že se spíše ostatní podělí o podobné příběhy než že mě tu budete tak rozpitvávat. Ano, uvědomovala jsem si, že musím být opatrná, že si musím dávat pozor i na toho Zlého. A bylo to čím dál těžší, čím více jsem poznávala pravdu a pozadí toho všeho. Snad ti nevadí, když ti budu ještě odpovídat. Věř mi, nevěř mi, pomáhej mi, nepomáhej mi, nechávám to na tobě. Nechci s tebou nevycházet v dobrém.

//argumentačně jsem zdůvodnil toto označení


Nikdy jsem nepochopila, proč vlastně nějaký upír nebo soběstřednost. Jestli v našem vztahu s kamarádkou kdy byla nějaká nevyváženost, tak tou kdo více přijímal, vysával, kdo by více myslel na své potřeby jsem rozhodně nikdy nebyla. A toto nebyl jenom můj osobní dojem, ale postupně to tak působilo i na ostatní, kteří nás měli možnost trochu více poznat. Tak se nezlob, ale nemohla jsem tomu ani rozumět, když mi lidé okolo nás postupem času dávali úplně jinou zpětnou vazbu. A znali nás určitě mnohem lépe než ty z těch několika málo vět pod prvním článkem. Promiň ale vidím to stále stejně.



//Co stojí za tvou nezdravou fixací na tvou kamarádku?


Dobrá otázka. Nevím, jestli je pravdivá a vím určitě, že za mým sblížením s ní nestály mé vztahy. Mám se o nich šířit podrobněji nebo mi věříš? Prostě jsme si brzy začaly rozumět a pak mi jí bylo strašně líto, že zrovna ona se tak trápí. Je to až tak nepochopitelné?


Chápu tě, že si to myslíš. Krátce po té jsme obě věřily a utvrdily se v tom, že naše setkání a sblížení byl Boží záměr. A podle slov mé kamarádky se s tím ztotožnil i její vedoucí ze sboru. Záhy opravdu naše sdílení začalo přinášet dobré ovoce, o kterém se prý nesnilo desítkám "pomocníků" před tím, někdy i profesionálním. Já je neznala, ale říkali mi to tak. Vše bylo na dobré cestě. Ale pak to začaly kazit různé projevy, které jsem zmiňovala dříve. Záleží na tobě, zda mi jejich většinou nekonkrétní náčrty věřit budeš nebo ne. Možná v tom všem hrálo roli i to, že když už jsem do toho všeho investovala tolik energie, času a úsilí a začala více a více chápat podstatu problému, tak jsem si přála, ať vše dobře dopadne. I to pak bylo důvodem, že mně mrzelo, když to jiní maří. Mrzelo o to více když se často jednalo o sestry z církve, u nichž bych očekávala více opravdového zájmu a moudrosti, a taky skutečné podpory...


Sama sebe jsem se mnohokrát ptala a své motivy před Pánem zkoumala (2Kor3:15, 1Tes5:12 a určitě duchy 1Jan4:1). Chtěla jsem být velmi opatrná. Třeba i s ohledem na to, jak později píšeš o zlých duších. Většinou se takto snažím zkoumat a rozlišovat duchy. A taky proto jsem brzy rozpoznala např. ducha okultismu, aniž bych měla původně potvrzení, že to tak opravdu je. Dokonce se mi kamarádka později svěřila ze svých dřívějších vlastních vazeb na okultimus, ještě před svým obrácením k Pánu Ježíši. Pak už jsem se tolik nedivila, že sama tyto duchy nedokázala rozpoznat ani ve svém vlastním sboru. U nás by takové věci tedy netolerovali a naopak staví se jasně proti některým z nich. Např. určité formy léčitelství. Považuješ třeba toto za duchovně v pořádku: http://mojpribeh.sk/pribeh/mudr-emilia-vlckova/? Bylo toho mnohem více.


//nemohu brát tvoje slova oKristu zcela vážně


Tomu opravdu nerozumím. Snad znáš Pána Ježíše. Napsala jsem snad o něm nebo o Pánu Bohu něco špatného? Je-li to tak, pomůžeš mi, když mi na to ukážeš.



//Církev Krista nikdy nedělala to, z čeho ji tady obviňuješ, ano, dělali to rúznē sekty! Proč vßak nazýváš sekty církvemi?


Podívej se na sebe jak sám píšeš třeba o církvi katolické. Toto jsou církve už podle svého názvu. Proč bych je tak nemohla nazývat? Opravdu ti nerozumím, proč podle tohoto tak zpochybňuješ moji víru. Sekty nazývám církvemi, protože si tak samy říkají. A navíc dneska to slovo má hodně hanlivý nádech a nechtěla jsem nikoho soudit ani urážet. To vůbec ne. Navíc, budeš-li číst bibli, tak i tam najdeš slovo sekta. Celkem třikrát. A vždy se jedná o označení prvotní církve našeho Pána Ježíše Krista. Proč bych to tedy měla takto zneužívat?


//máš potřebu vrtat se v intimní oblasti vztahu tvé kamarádky a jejīho muže. Položila sis někdy sama sobě  otázku co tě k tomu motivuje?


Stokrát mne o to vrtání prosila. A byla velmi ráda. Navíc jsem na ni pak naléhala, aby tolik každému na potkání neříkala. Sdílela se často a někdy zbytečně moc, i když se mnou postupně nejvíce. Snad proto, že cítila více důvěry a opravdového zájmu. Ale to sdílení až příliš mnoho intimního byla její vlastnost, kterou jsem jí spíše rozmlouvala. Možná i proto začaly pak přicházet ty povrchní rady. Možná sám víš, že když si někdo stěžuje na partnera, tak 95% lidí se automaticky postaví na stranu toho, s kým to probírá a jehož verzi slyší. Jenom opravdoví přátelé se začnou zabývat problémem do hloubky a stojí to úsilí.


Z mé strany šlo především o to, že jsem nechtěla, aby tolik trpěla. Nevěřila jsem, že je možné, aby ji partner až tak moc neměl rád... Popravdě vůbec mi nebylo příjemné toto řešit. A pak mi začalo vadit, když už to vše šlo k lepšímu že ji začaly začaly podrážet hloupé povrchní rady vesměs od řadových sester, ve kterých moje kamarádka nacházela podporu podle hesla "naslouchej učitelům, jejichž slova se ti budou líbit a neposlouchej ty, co ti poví pravdu, i když méně příjemnou". Ovšem byla to akorát podpora pro její vlastní hříšné postoje. Takové, kterých jsem si sama na počátku vůbec nebyla vědoma. Jinak bych možná do toho všeho vůbec nešla. Jenže Bůh mi skutečnost odkrýval postupně. Přesně tak, jak jsem patrně potřebovala a mohla přijmout. Přiznám se ti, že mi to začíná být čím dál více lhostejné, jak na tom je. Říkám si, ať se tedy třeba rozvede a třeba pak pozná sama více, co jsem už poznala také. Že nejde všechno svádět jenom na jejího muže, jakkoliv zlý na ni byl nebo je. Ale mám pocit, že bych tím zradila Pána, a to, k čemu mne v této oblasti povolal. A vlastně asi i sama sebe, tedy to, čemu jsem tak věřila a co jsem přijala.


//Mírně zmatených pro tvůj dvojaký přįsrup k duchovnímu obsahu některých slovních pojmů. Třeba pojmu církev.


Taky nerozumím. Církev jsem ti snad vysvětlila. A jinak? To by přece muselo být cítit skoro ze všeho. Nebo se pletu?


//A pokud se tě cizí intimnosti ovlivňují, rozrušují tě, uspokojují, pokud tě jakkoliv ovliňují, je to vždy  pokušení od zlého ducha. Dávej si na to velký pozor!


Děkuji ti za radu. Pozor si dávat musím. Musíme však všichni. Nevím, co přesně myslíš intimnostmi. Ale nemyslím si, že by bylo ze zlého ducha, když se ti někdo svěří ze svých osobních problémů a ovlivní tě to. To přece na každé empatické duši zanechá nějaký dojem, a určitě ji to nějak ovlivní. Jakkoliv, ale ovlivní. Pokud by to přinášelo uspokojení jak píšeš, to bych ti i věřila a souhlasila. Ale ovlivnit to přece musí každého, kdo nemá kamenné srdce. A pak je to o tom, zda a jak moc ti na druhém záleží. Není možné se věnovat všem lidem stejně intenzivně.


//Dary od Boha již mají, ale neumí je užívat pro boží účel. Toho se zlý duch snaží využít a dary použít pro zlý účel.


Znáš více takových příběhů? Mohl bys být konkrétnější?


//že se svěřil proto aby ulevil svému svědomí, a ne proto, že by chtěl sjednat nápravu! Bacha na to!!


Ano, to je moudré slovo. V mém případě jsem prostě byla jiná než ty ostatní její kamarádky a známé ze sboru. Dneska už některé věci vidím trochu jinak než třeba před dvěma lety, ale zapřít to původní přijaté slovo od Pána asi nedokážu. Ale nechci už pomáhat, pokud neuvidím další jasné potvrzení vedení od Pána. Abys snad rozuměl dobře. Tím, kdo jedná musí být Bůh a musí to být nezávisle na tom, co bych se mohla snažit sama. Vnímám to tak, že bych se především měla modlit, pokud se v tom ještě nějak chci angažovat. Když jsem se v minulosti stáhla a řekla kamarádce, že už to řešit nebudu, někdy jí to bylo moc líto, někdy souhlasila a chápala mě. A pak třeba dva měsíce byl klid, ale pak mne do toho všeho zatáhla nanovo. Prostě nevíš všechno. Myslím, že ne. A nebo jindy byla strašně nešťastná, když jsem se chtěla zcela stáhnout. Postupně jsem však poznávala i její povahu.


//rozpoznáš i takovou drobnou nuenci, že ten kdo si intimně ulevuje od nějaké špatnosti, se tím tak drobátko holedbá.


Někteří lidé jsou čitelnější, někteří méně. Věř mi to. Je pravda, a to jsem si uvědomila o hodně dříve, že na jejím místě bych se snažila mnohem více.


//snad si z toho něco vezmeš, a pchopíš, že za tvrdým slovem múže stát pravda Tobě ku pomoci.


Kéž by. A kéž mi ještě odpovíš na to, co jsem se přímo ptala.


Schovanka :-)


]


Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. září 2017 @ 23:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vida Schovanko. :-)
Tak tato tvoje odpověď, je krásně smysluplná. Pozoruji, že reflektuješ na otevřenou upřímnost a právě při se rodí smysluplnost, a přátelství. Promiň, nemohu Ti nyní odpovëdět na tvoji obsáhlou odpověď. Právě jsem se vrátil z honitby a lehl jsem na otoman a ťukám Ti odpověď na tabletu, a můj pes mi přitom olizuje nohu. Půjde na dvůr do boudy, ale nechce se ode mne hnout :-))
 Každopádně odpovím, dej mi pár dnů. Dīk. A neboj. Nebudu Tě o ničem přesvėdčovat, ani tahat do nějaké sekty. Sekty v tom novodobém smyslu. Budu se bavit o mých duchovních zkušenostech, a je jenom na Tobě co si z toho vezmeš. Koncem týdne budu v kanceláři, vyčistím flinty, a odpovím. AHoJ.


]


Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlasena v Pondělí, 11. září 2017 @ 15:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Myslivče. Děkuji Ti za Tvou odpověď. Byla jsem za ni moc ráda a těším se až budeš mít čas a něco mi napíšeš. Snad jsi na mě nezapomněl :-)


Chtěla jsem jen abys věděl, že na tvé slovo a tvé rady s trpělivostí ráda počkám a určitě sem zase přijdu. Budu nad vším určitě dost přemýšlet a hledat u Pána.


Schovanka :-)


]


Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 30. srpen 2017 @ 12:00:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Nepřihlášená.
 Bylo by nepřiměřené, ponechat tvoji ješitnost bez reakce. Ostatní katolíci by si mohli myslet, že s tvým myšlenkovým názorem souhlasím. To jak zde pravidelně školíš, vyučuješ a poučuješ je opravdu k smíchu. Písmo sv. konstatuje, že nepotřebujeme, aby nás nějaký odpadlík poučoval, neboť máme Ducha Svatého. My se nehrabeme v Bibli jak ve stohu sena. My nevykládáme obsah Písma sv. podle toho, jak se kdo probudí, nebo cítí uražen. Nikdo z nás není oprávněn vynášet své nějaké soukromé výklady, jak nás Bible varuje. Tvá obvinění o mém chvástání, aroganci atd. vypovídají pravděpodobně o tom, že jsi prožila nějaká trauma. Ale to je tvůj problém. A pak je od tebe hluboce pokleslé lhát.

Toto je tvé vyjádření: Ano, jsme protestanté..... Nevím, zda Bůh opravdu miluje satana. Možné to je. To že napíšeš, že je možné, že Bůh miluje Satana, je opravdu přiznání o tom, že jsi Bibli nikdy nečetla nebo, že trpíš ztrátou paměti. Tvé vyjádření mělo znít tak, jak jsem napsal já: Ježíš jasně prohlásil Satana za otce lži a vražedníka od počátku (viz Jan 8,44). Tím si se odhalila, jako osoba, která nezná Bibli. Pokud mi zde vytýkáš, že neznám Bibli, tak je to jen tvůj názor, všichni ostatní naopak se přesvědčili, že Písmo sv. neznáš ty, pokud šíříš názor, že je možné, že Bůh miluje Satana. Z toho se nevykecáš ani blábolem o tom, že mi chybí špetka empatie nebo, že to je názor někoho jiného. Ta slova výše, jsou tvá slova a tvůj názor!  Prostě neznáš Bibli a dostala si veřejně na frak ve své ješitnosti a jako žena to nedokážeš zkousnout. Pokud píšeš, že jsem vůbec nepochopil co píšeš ve svých článcích, tak ne! Opravdu jsem to nepochopil! Pozorně jsem si přečetl i odkaz na článek Marianny Otterové. To je přeci výkřik zoufalství, nad vlastní duchovní bídou. Nemá to ani hlavu ani patu. Ta paní prý si víru uchovala jako  “solo“ věřící člověk. To je ovšem přesně v rozporu s Písmem sv. Spasitel chtěl společenství věřících ve své Církvi, aby se člověk duchovně rozvíjel a rostl jako to hořčičné semínko. Proto Spasitel ustanovil sedm svátostí, Magisterium, atd. Zásadní tvůj pád do hlubin je pohrdání Písmem sv. To, že mě obviňuješ, že nemám ponětí, kdo byl Pán Ježíš, je výpověď žlučovitě zahořklého člověka, který mě odsuzuje za pravdy Evangelia a zároveň trpí zoufalým nedostatkem diskusní faktické argumentace. Víra není o citu. To, že neznáš Písmo sv. je evidentní, jinak bys nemohla napsat, že něco vysvětluji, ale přiznala bys, že to tak vysvětluje Církev. Ale mám pochopní pro ty, kteří odmítají být ve společenství Církve, že nemohou přijmout pravdy Evangelia, protože by se jim rozpadl domeček z alibismu, snů, osobního sobectví, ješitnosti a pýchy, jak se rozpadl paní M. Otterové. Vím, že mé názory nemůžeš přijmout, protože bys musela změnit život. Říká se tomu obrátit, ale k tomu obrácení ti schází pokora, což je křesťanská ctnost. Mrzí mě, že nemám pro tebe lepší zprávu. Ono postavit Boha na první místo ve svém životě je těžké pro lidi slabé a vlažné víry. Přesto je to první Boží přikázání a Ježíš o tom jasně mluví, co znamená postavit Boha na první místo ve svém životě...



Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlasena v Čtvrtek, 31. srpen 2017 @ 12:38:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem psala, Tvá slova nejsou ze života, nejsou přínosná. A to jaký jsi ty, co opakovat nebudu. To tvá slova sama o tobě nejlépe vypovídají. Jenom drobnost, pokud někomu odpovím, že "Nevím", tak to neznamená, že něco aktivně šířím. Jestli to tu někdo pořád rozmazával, tak to jsi byl především ty Martino. Bůh miluje svět, miluje všechny lidi, své stvoření, přesto mnoho lidí lže a má skončit v ohnivém pekle i se satanem. Zkus raději přemýšlet a dávat si vše do souvislostí.


Bavit se s tebou o bibli a o církvi nemá smysl neb tomu evidentně nerozumíš. Oháníš se tím, co ti do hlavy nalil někdo jiný. Smysl by to mohlo mít s tím, kdo ti to do hlavy nalil, ne s tou ovcí samotnou. Jestli tě takové sdílení o ničem a bez obsahu baví, najdi si na to prosím jinou oběť. Já jsem se ti snažila odpovídat více než sis vůbec zasloužil. A stejně to nikam nevedlo.


Sbohem.


]


Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 31. srpen 2017 @ 19:56:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Nepřihlášená.

Rád bych tě upozornil, že toto je veřejná diskuse a nikoliv dialog výhradně dvou lidí. Nepřihlášená + martino. Nikde jsem po tobě nepožadoval žádnou reakci. Já reaguji jen proto, že ten kdo nerezignoval na zdravý rozum bude mít ve veřejné diskusi i názor ze strany ŘKC. A to ty si nepřeješ! Reaguješ jen ze své vlastní vůle, protože chceš reagovat, neboť musíš reagovat. Nemůžeš přece ve své pýše připustit, aby tě nějaký katolík upozorňoval na základní nevědomosti ohledně Písma sv. a Církve. Vím, že tě asi nejvíce mrzí ten duchovní alibismus: Nevím, zda Bůh opravdu miluje satana. Možné to je.

Ale již si to napsala a nevykecáš se z toho žádnou lží, já nevím, když další větou všem oznámíš: Možné to je. Křesťan totiž ví a musí vědět, protože již v Písmu sv. máš napsáno, že máš být připravena obhájit svoji víru. A ty jsi ji neobhájila a naopak se diskusně odbouráváš konstatováním, že se oháním jen tím co mi do hlavy nalil někdo jiný. Takové konstatování je diskusně trapné a nedůstojné. Jak já říkám, předvedla si dobrý myšlenkový průjem, ale znalost Písma sv. jsi nedoložila. Je pro mě až nedůstojné zde vyvracet duchovní alibismus, ale musím tak činit i nadále. Ostatní by se mohli mylně domnívat, že jsem dezertoval od Církve, když nejsem schopen obhájit Církev Kristovu před takovou lží, jako , že je možné, že Bůh miluje satana. 

Pokud si zde nová a diskusně neošlehaná, tak se již brzo přesvědčíš, že Bibli a Církvi rozumím trochu více, než se domníváš při svém názoru, že Bibli a Církvi evidentně nerozumím. Naopak se těším, jak ty ostatní přesvědčíš, jak Bibli a Církev znáš ty. Osobně jsem po tvém prvním "výbuchu" přesvědčený, že ti bude pořádně horko. Zatím si někam můžeš poznamenat, že jsi diskusně získala záporné body. Mrzí mě, že pro tebe nemám lepší zprávy. Cítím i to, že jsi diskusně přecitlivělá, ale nemůžeš očekávat, že moje diskusní razance povadne jen proto, že máš základní duchovní, náboženské, věroučné, dějinné atd. nevědomosti. Rozhodně to nevnímej jako nějaké pohrdání tvou osobou. Já to vnímám tak, že každý má právo být diskusně informačně  nevěrohodný - "zanedbaný". Je to prostě jeho volba. Mám takové tušení, že jsi se nechala místo Evangeliem, ovlivnit paní M. Otterovou a ta opravdu "káže" vyložené nesmysly. 

 



]


Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 01. září 2017 @ 15:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino. Proč si o tom sám něco nejdříve nepřečteš. Kdybys Bibli znal, mohl bys vědět, že tuto otázku explicitně neřeší a nedá se z ní odpověď jednoznačně logicky odvodit.

Pokud umíš anglicky, tak si přečti sám, jak křesťané sami v tomto nejsou jednotní - a klidně můžeš hledat dále. V češtině toho bohužel mnoho není (nenašel jsem nic smysluplného), ale rozhodně to není tak jednoznačné, jak tady prezentuješ. Dokonce ani v rámci ŘCK - nechápu tedy za koho vlastně mluvíš a proč máš tu potřebu se tolik vyhraňovat právě v oblastech, o kterých evidentně mnoho sám nevíš, a to ani v rámci ŘCK. Stačilo, kdybys nasdílel jeden verš z Písma, který by toto jasně řešil, a nemusel jsi sem pouštět nějaké své domněnky. Navíc, podíváš-li se do Jobové knihy, 2. kapitoly, nezdá se, že by Bůh satana zcela ignoroval... a chudák Job, jak dopadl :(

http://crossexamined.org/god-love-satan/ (ukazuje důvody pro obojí pohled, není to jednostranné a článek je celkově vyvážený a řekl bych objektivní)


Laskavě si to nastuduj, a třeba pochopíš, že i pro katolíky je normální a pčipustné si takové otázky klást, a že na ně není jednoznačná odpověď. Catolic answer nicméně říká: "Although the pains of hell are horrible to consider, our theology teaches that God’s love reaches even to hell, if only because the punishments suffered by the damned could be greater."




]


Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 01. září 2017 @ 22:11:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek Martino. Proč si o tom sám něco nejdříve nepřečteš. Kdybys Bibli znal, mohl bys vědět, že tuto otázku explicitně neřeší a nedá se z ní odpověď jednoznačně logicky odvodit…. Laskavě si to nastuduj, a třeba pochopíš, že i pro katolíky je normální a pčipustné si takové otázky klást, a že na ně není jednoznačná odpověď…..


martino Je zřejmé, že wollek zase plácá nesmysly a snaží si čechrat své diskusní peří, bohužel opět zase laciným blábolem. Myslel jsem, že omluvou by mohla být skutečnost, že nejsi katolík, tedy člen ŘKC. Ale ty ses vrhl do diskuse asi jako advokát Nepřihlášené a jako vždy vědomostně jalový. To, že neznáš 12 kapitolu Zjevení sv. Jana je tvůj problém a svoji nevědomost neházej na druhé. To že neznáš Bibli je jisté, jinak bys neodkazoval na “rozumy“ z medií, ale čerpal bys moudrost a pravdu z Písma sv. To, že zpochybňuješ výrok Krista je ostudné a vypovídající o duchovní impotenci, tedy nevěře v Evangelia a toto je součást Bible NZ: "On byl vražedlník od počátku a v pravdě nikdy nestál." Jan 8,44, tak si nech své rozumování.

"Satanova vzpoura měla být poučením jak pro tebe, tak ostatní duchovní alibisty. Satan obvinil Boha ze lži, když řekl: "Nikoli, nezemřete smrtí!"

Satan také obviňuje člověka. Obviňoval Joba. Job 1,9-11- Job však dokázal, že je pravým dítkem Božím. Job 1, 20-22 Pokud je Satan jednou svržen z nebe do podsvětí, tak bys měl vědět, pokud v sobě máš malou špetku víry, že odtud není  návratu. Bůh svrhl satana z nebes Izaiáš 14:15; jak můžeš zde lhát, že Bible otázku Satana neřeší? Nebo  Ezechiel 28:16-17 V Novém Zákoně Luk. 10:18... praví Ježíš. I řekl jim: Viděl jsem satana jako blesk padajícího s nebe a jeho konec je popsán ve Zjevení 20.
  A Ďábel, kterýž svedl národy uvržen jest do jezera ohně a siry, kdež jest i šelma, i falešný prorok, a budou mučeni dnem i nocí na věky věků.
  Takže pokud také obhajuješ tuto idiotkou myšlenku:  Nevím, zda Bůh opravdu miluje satana. Možné to je. Pak si skutečný náboženský zoufalec.  Pro katolíky není tento blábol přípustný, pokud to píšeš.  Ty jsi s Nepřihlášenou vážně nepochopil, že Bible dává důkaz, že tato idiotská myšlenka není v Božím plánu. A pokud není v Božím plánu, nikdo z věřících není oprávněn tvrdit opak. Jan ve Zjevení 20 to potvrzuje.  
Toto potvrzuje i KKC § 414 Satan nebo ďábel a ostatní zlí duchové jsou padlí andělé, protože svobodně odmítli sloužit Bohu a jeho plánu. Jejich rozhodnutí proti Bohu je definitivní. Snaží se strhnout člověka do své vzpoury proti Bohu. Můžeš nám prozradit z jakého společenství jsi? Rád bych věděl, kde se pěstují takové nesmysly co píšeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 01. září 2017 @ 23:32:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, Ty jsi opravdu dement a tupec nejvyššího kalibru - co konkrétně wollek plácal za nemysly? Která konkrétní slova?

Jan 8:44 podle Tebe píše, že "Bůh nemiluje satana"? Tak se vrať na do první třídy základní školy a nauč se číst. Jsi dutý  jako poleno, a kromě toho hloupý jako imbecil, tj. člověk se žalostně snížením IQ. Jinak bys takto debilně nemohl reagovat a psal bys raději k obsahu článků. Ale to chtít od člověka, co neumí ani česky, aby si přečetl dokonce něco anglicky, by bylo asi opravdu hodně, co? 

Jenom mne ta otázka zaujala, tak jsem začal hledat - to, že někdo hledá, a najde, není plácání nesmyslů, ale to Tě asi v mateřské škole nenaučili. Kardinální argumentační neschopnost z Tebe páchne na stovky kilometrů, ani nemusím vidět, jaký máš čumák.
 

Tu máš další odkaz a odpovědi:



Při své hlouposti sis ani neuvědomil, že argumentuješ úplně jiným směrem, než co je předmětem sporu. Víš, opravdu nemám moc trpělivosti s intelektuálníma nulama, které jsou navíc takto namyšlené. Nic z toho, co píšeš o definitivnosti rozhodnutí nemá naprosto nic společného s předmětem sporu. Chováš se jako potrefená husa, co se s někým dohaduje, zda auto je červené nebo není. A pak si jako vítězný argument vymyslíš, že auto má 4 kola, že jsi to říkal od počátku, a tedy že máš pravdu ty :-(. Tedy vymyslíš si něco, co vůbec nebylo předmětem sporu, a na tom dokážeš svou pravdu. Všiml jsem si dávno, že tento trik někteří diskuzní ubožáci používají - a mám za to, že jsou většinou intelektuálně tak nezralí, že si to ani nedokáží uvědomit. Proto mám obavy, že ani mou odpověď nebude nebohý a hloupý Martino chápat. Ale nafukuj se nafukuj, ale ať ti ale pupek nepraskne.

Najdi mi jedinou větu v Bibli, kde je jasně napsané, Bůh nemiluje satana, což je logická negace věty Bůh miluje satana, se kterou tady přišel člen ŘCK.


PS: Jestli chceš, abych se s Tebou napříště bavil aspoň trochu seriózně, tak mi laskavě dokaž, že umíš používat mozek i za účelem logického myšlení. Zatím jsem takových projevů zde na GS zrovna od Tebe moc nezaznamenal - ale mohu Tě uklidnit, nějaké tam byly :-)

PS2: Aby bylo jasné, já netvrdím, ani jedno ani druhé, pokud jde o to, zda Bůh miluje nebo nemiluje satana. Nějaké komentáře někoho dalšího do toho laskavě nepleť. Mně jenom zarazilo, jak se chováš povýšenecky, a jak je to téma ve skutečnosti nejednoznačné - proto jsem to začal hledat - ani jeden jediný člověk nereagoval tak jako Ty, ale bylo to ve všech odkazech s podstatně větší pokorou. Wollek si na taková sporná témata zásadně názory nedělá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěre (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 02. září 2017 @ 15:11:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek v Pátek, 01. září 2017 @ 22:32:10 Martino, Ty jsi opravdu dement a tupec nejvyššího kalibru - co konkrétně wollek plácal za nemysly? Která konkrétní slova?


martino

Tak již chápu proč si nick wollek. Bohužel mám pro tebe špatnou zprávu. Ani ta úprava na wollek ti věrohodnosti nepřidala. Prostě si se diskusně poblil a tvé vulgárnosti tě poslaly do putyky IV. kat.


Vyjadřuješ se jako trotl, když píšeš,  Jan 8:44 podle Tebe píše, že "Bůh nemiluje satana"?



  • 41Vy konáte skutky svého otce.“ Řekli mu: „Nenarodili jsme se ze smilstva, máme jednoho Otce, Boha.“
  • 42Ježíš jim řekl: „Kdyby Bůh byl váš Otec, milovali byste mě, neboť jsem od Boha vyšel a od něho přicházím. Nepřišel jsem sám od sebe, ale on mě poslal.
  • 43Proč mou řeč nechápete? Proto, že nemůžete snést mé slovo.
  • 44Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.



Pokud nerozumíš Písmu sv. tak máš zde diskusní problém a zmůžeš se jen na blití nadávek a urážek. Jinak bys věděl, že vrazi, smilníci, cizoložníci, zloději atd. do Božího Království nevejdou. Zde Spasitel jasně a srozumitelně konstatuje, že Satan-Ďábel je od počátku vrah a ty se jako dement ptáš, kde je napsáno, že Bůh nemiluje Satana? To jsi nerozpoznal, že je to ještě horší, neboť Spasitel nás před ním varuje! Může Spasitel – Bůh milovat Satana? Tak katolík a i další poctivý křesťan musí takovou dementní otázku odmítnout, a že není v Písmu sv.? Protože odpověď máš zase v Písmu sv. a já tě na ni odkázal. Zjevení Jan 20 10Jejich svůdce ďábel byl uvržen do jezera, kde hoří síra a kde je již dravá šelma i falešný prorok. A budou trýzněni dnem i nocí na věky věků. Včetně jsem ti dal odkaz na učení Magisteria KKC § 414 Satan nebo ďábel a ostatní zlí duchové jsou padlí andělé, protože svobodně odmítli sloužit Bohu a jeho plánu. Jejich rozhodnutí proti Bohu je definitivní. Snaží se strhnout člověka do své vzpoury proti Bohu.



Takže speciálně pro tebe chytrý a moudrý teologu a biblisto, Satan se snaží strhnout člověka do své vzpoury proti Bohu. A pokud já toto obhajuji, tak zde bleješ toto:


Jsi dutý  jako poleno, a kromě toho hloupý jako imbecil, tj. člověk se žalostně snížením IQ. Pak bych od tebe očekával, že nás katolíky argumentačně na faktech utopíš. Bohužel z tebe nevyšla ani hláska, takže se ptám. Jsi protestant, jehovista, satanista, kalvinista, apd. že se pouštíš do diskuse a neznáš ani písmenko? Máš aspoň nějaké osobní zkušenosti z biblistiky, fundamentální teologie? Znáš a respektuješ učení magisteria? Proč se stydíš přiznat,  jaká skvadra je tvůj domov. Můj domov je Církev Kristova – ŘKC.




Bohužel ty se asi utápíš pouze a výhradně na těchto pro tebe dostačujících informačních serverech http://www.reasonablefaith.org/does-god-love-the-devil, a dalších, ale to jsou srač..  pro pomatence jako nick wollek. Zapiš si za uši, že martino neztrácí čas lidmi, kteří koketují s myšlenkou, že Bůh miluje Satana. A pokud zde píšeš, že s tím názorem “Bůh miluje Satana“, přišel člen ŘKC, pak je to jeho problém a jeho velmi vážný problém, neboť tento svůj názor nemůže opřít ani o Písmo sv., ani o fundamentální teologii ani o učení magisteria. Znám teology hlásající “spása pro všechny“, ale to jsou jen výstřelky tkz. autorů teologie alibismu, která nemá s oficiálním učením Církve nic společného.
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (zá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 02. září 2017 @ 15:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Martino, nepleteš si tak trochu spasení a milování? Pořád něco píšeš, že rozhodnutí proti Bohu je definitivní. Ale otázka nezněla, zda satan miluje Boha, ale zda Bůh miluje, resp. může milovat satana.

Tu IV. kategorii jsem tam pochopitelně přidal speciálně pro Tebe, neboť se na jednu stranu ta slova jevila jako správná, nicméně skutečným důvodem bylo přiblížení se Tvé obvyklé rétorice, které zřejmě dobře rozumíš.

A nyní - mohl bys laskavě dementovat jednotlivé důvody pro kladnou odpověď uvedené v těch odkazech a precizně si s nimi poprat diskuzně kvalitněji, než jsi tak činil doposud? 

Např. "ale to jsou srač.. " je opravdu argumentace na úrovni mateřské školy nebo zfetovaného blonďáka, příp. člověka se značně omezeným IQ i EQ. Pro Tvou informaci u IQ se tomu odborně říká imbecilita, debilita či idiocie, resp. imbecil, debil a idiot - podle míry postižení. Jelikož ses s těmito pojmy vytasil jako první, tušil jsem, že si budeme báječně rozumět. 

A chvilku na přemýšlení hlavou by sis prosím udělal taky?

Možná se podle Tebe v nějakých podřadných serverech utápím, ale dost možná jsem tam byl poprvé, dost možná nepracuji s předsudky, a dost možná si dokáži udělat názor a zhodnotit kvalitu konkrétních argumentů bez ohledu na to, jaký je zbytek. Můžeš tomu říkat třeba separace myšlenek. Za žádnou squadru nekopu. Bez ohledu na to, jaká kdy byla má církevní příslušnost, vždy jsem se řadil pod jedinou skutečnou nevěstu Kristovu, a to je ta bez poskvrny a vrásky, přesně tak, jak nás učí Písmo Svaté. Neumím Ti odpovědět lépe a ani Písmo mne k ničemu takovému nevyzývá ani nenutí. Ostatně ani si moc neumím představit, že by někdo z protagonistů Nového Zákona odpověděl zásadně jinak.

Otázka a milování satana mne opravdu nezajímá. Spíše bych uvítal, kdyby ses tu napříště choval slušněji, podobně jako ostatní členové ŘCK. S většinou toho, co jsi tu na účet satana napsal, docela dobře souhlasím, akorát to nepovažuji za logickou odpověď ve smyslu zdravého rozumu, ale za odpověď ve smyslu, že auto je červené, protože má 4 kola. Tím se Ti jenom snažím na lehce přehnaném příkladě přiblížit, o co mi jde - neboť to dosud evidentně nevidíš :(.

Možná má vážný problém nějaký Tvůj kolega z církve, ale to si pořeš s ním, ne se mnou. Mně zajímalo, zda umíš anglicky a umíš argumentovat. Neobstál jsi.

Spása pro všechny je samozřejmě nesmysl - ve světle Písma. Nicméně, jak to souvisí s naším tématem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 03. září 2017 @ 10:16:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Spása pro všechny je samozřejmě nesmysl - ve světle Písma.//

jak si vysvětluješ :
                              32Bůh totiž všecky uzavřel pod neposlušnost, aby se nade všemi slitoval.

                             26Pak bude spasen všechen Izrael, jak je psáno:

pokud jste již z martino probrali co jste chtěli :), jinak ahoj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 03. září 2017 @ 12:54:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Zeryku, já vím, že si můžeš vytáhnout nějaký verš z kontextu, jako jsi to udělal. Jistě bych přidal další. Je třeba jim rozumět v daném kontextu. Např.:

1 Tim 2:3  To je dobré a vítané u našeho Spasitele Boha, který chce,
4  aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.

Nesmyslné by bylo kázat evangelium ve smyslu, že je úplně jedno, kdo co bude dělat a čemu věřit, a stejně všichni dojdou spásy. To by se pak nemuselo kázat nic, a výsledek by byl stejný. A řada slov Ježíše o utrpení, pláči a skřípění zubů by taky jaksi postrádala své kouzlo. Nezlob se, ale nebudu Ti vypisovat alternativní verše. Věřím, že vzhledem ke své bohaté a květnaté křesťanské minulosti, kterou jsi mne před časem potěšil, jistě velmi dobře víš, o čem mluvím.

A pokud jsme s Martinem probrali, co jsme chtěli, to opravdu záleží jen a jenom na něm, co chce nebo nechce probírat. Já se s ním nikdy moc rád nebavil :-). Už proto, že se musím pohybovat zcela mimo svou přirozenou polohu, abych se mu alespoň částečně dokázal přiblížit a byl pro něj (snad) pochopitelný :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 03. září 2017 @ 14:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
v tomto mi nešlo o vytrhnutí kontextu, jen o tu "nezpochybnitelnost" spasení VŠECH wollku.

jinde jsi nadhodil všichni zhřešili, a v kontextu Pavla to neznamená všichni,

no jednou všichni znamená všichni a jednou všichni neznamená všichni :)

(a teď babo raď :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 03. září 2017 @ 14:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Všichni" vždy záleží na skupině, které se to týká. Ano, všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy. Ale netýká se to Pána Ježíše.

Nicméně mám za to, že kontexty jsou zjevné. Nebo nejsou. Víš, mne "bavilo" takto vytahovat verše, jak to děláš Ty, tak dva roky po obrácení k Bohu, kdy jsem hledal, jak se k Písmu nejlépe postavit. Už to mám docela za sebou, vyjma snad případů, když někdo káže nějaké své choutky... to se však jisté netýká spasení všech, čili univerzální spasení. To prostě v Bibli podporu nemá prakticky žádnou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 03. září 2017 @ 14:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) bavilo :-)

a když zabruslíš do řečtiny a zjistíš že,

"V 1 Tm 2,3–6 je v řečtině pro „všechny“ slovo pas. V biblickém řeckém lexikonu má číslo 3956 a jeho význam vykládá buď individuálně jako „každý, kterýkoliv, všichni, všechny věci“ nebo kolektivně jako „některý ze všech druhů, tříd, skupin, čeledí atd.“

Možná (střílím od pasu) bys souhlasil s tím že,
                                                                    Bůh chce aby byli spaseni všichni. ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 03. září 2017 @ 14:43:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teoreticky si to jistě přeje, aby spaseni byli všichni. Ale možné to není. Hádej proč.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hří (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 03. září 2017 @ 15:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
znáš zeryka :) ,
                     teď by z wollka doloval co je vlastně "SPÁSA",

jestli si to Bůh přeje (je to Jeho vůle) tak teoreticky to možné je,

"hle zde jsem abych konal Bože Tvou vůli", a co je člověk že, na něho pamatuješ a ujímáš se jej ? a kdo se může vzepřít Jeho VŮLI ?

stačí mi Tvá teoretická možnost, dál nejdu, a v "univerzální spasení" taky nevěřím :) ,

mám malinko jinou představičku o naplnění Boží vůle.

Dík za čas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 03. září 2017 @ 15:54:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klidně Ti, zeryku, odpovím:

Pod "spásou" si představuji něco ve smyslu, že po tělesné smrti a následném vzkříšení mu jsou odpuštěny všechny jeho hříchy skrze víru a tedy oběť Pána Ježíše Krista. Takový vzkříšený člověk už nikdy nebude hřešit a bude navěky s Bohem.

Boží vůle - jistě mezi ni patří i autonomie lidského myšlení, existence člověka jako samostatné svébytné osobnosti, která se sama může rozhodnout, koho bude milovat, poslouchat, s kým bude chtít být. A taky s kým naopak chtít být nebude. Jiště se pak může stát, že Bůh sice chce, aby si všechny lidské bytosti přály být věčně s Ním (tedy s Bohem), ale taky nad tím může stát Boží vůle, že nebude žádného člověka nutit k tomu, aby chtěl věčně být v Ním...

Teoreticky by jistě všichni lidé mohli činit pokání a být spaseni. Víš rád bych tomu tak i věřil, jenže Písmo, které obsahuje i prorocká slova, (bohužel) praví něco jiného. A tam pak moje nebo Tvoje teorie jsou stranou. Chápeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 03. září 2017 @ 17:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dík,
    a o této spáse jsem psát nechtěl,
to je NADĚJE,
                 spása pro teď, v tuto chvíli kdy si klovu do kláves.

spása se žije vírou teď, a to skutky ( s bázní a chvěním uvádějte ve skutek své spasení.)
nemyslím tím : jsem spasen pro věčnost a tak to musí jít na mně vidět.

Spasení (záchrana) je tedy životní cestou, smyslem života (ale ne proto že, musím být přeci spasen).

Pavel má jinou pointu :
                                
  • 14Co tedy řekneme? Je Bůh nespravedlivý? Naprosto ne!
  • 15Mojžíšovi řekl: ‚Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji.‘
  • 16Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává.
  • 17Písmo přece říká faraónovi: ‚Vyzdvihl jsem tě, abych na tobě ukázal svou moc a aby mé jméno bylo rozhlášeno po celé zemi.‘
  • 18Smilovává se tedy, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým.
  • 19Snad mi řekneš: „Proč nás tedy Bůh ještě kárá? Může se vůbec někdo vzepřít jeho vůli?“
  • 20Člověče, co vlastně jsi, že odmlouváš Bohu? Řekne snad výtvor svému tvůrci: „Proč jsi mě udělal takto?“
k autonomii lidského myšlení, vůli.
Chápu že, Písma "hovoří" o ostatcích, o vyvolených, o malém stádečku,
nic to však nemění na svrchované ( přívlastek na místě) vůli Boží,a má ji-li Bůh, proč ji nemají Jeho "křesťané" ? ( jen zerykův povzdech...)
wollku nejde přeci o život po smrti, ale život "ve smrti,"
Bůh je Bohem živých, a z mrtvolama neobcuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 03. září 2017 @ 17:09:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tučné písmo nebylo záměrem, nezkontroloval jsem si to po sobě.sorry


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 03. září 2017 @ 17:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč píšeš o spáse, když evidentně nevíš, co spása je?! Proč se raději nenecháš poučit těmi, kdo spaseni jsou a vědí, co Boží spása je, místo toho, abys nevhodně komentoval, co píší spasení znovuzrození lidé?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 03. září 2017 @ 18:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, co Ty nevíš a víš, a co si myslíš...stáváš se poněkud "nevrlým" .

Spása není a nikdá nebyl koncept života po smrti těla, jen naděje (tele píše "co se vidí již není nadějí") a máme -li naději jen pro tento život (život v těle) jsme nejubožejší ze všech lidí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 03. září 2017 @ 18:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím sice proč, zeryku, ale nadále potvrzuješ má slova - nevíš, co je spása a hlavně nevíš proč je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 03. září 2017 @ 18:53:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
podívej se na to i ze své strany, Willy

k diskuzi nic nemáš, a jen se vozíš po těch dvou...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 03. září 2017 @ 19:04:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerad se dívám na cokoli ze své strany a k jalové diskuzi opravdu nic nemám, tj. nechci se jí zúčastnit. Vozím se rád, ale na vás dvou to není. ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 03. září 2017 @ 17:58:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Davide,

naděje viděná se žije vírou ... nejde už o naději, která není viděna, ač je očekávána pro lidskou slabost v doufání (nevěry) ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 03. září 2017 @ 18:39:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Petře

někde mi to tam chrastilo ale až jsi to napsal,
     
  • 24Jsme spaseni v naději; naděje však, kterou je vidět, není už naděje. Kdo něco vidí, proč by v to ještě doufal?
jsem v 8kap.Řim.
A tak přichází i na pomoc...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 03. září 2017 @ 18:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, někteří jsou asi ve všem dále :) (Já ne) 
...
12Tak tedy, bratři, jsme dlužníci, ne masu, bychom žili podle masa;
...
28Víme však, že těm, kteří Boha milují, spolupůsobí všechny věci k dobru, těm, kteří jsou povoláni podle předsevzetí (čího?)
...
25máme-li však naději v to, co nevidíme, vyčkáváme s vytrvalostí.26A taktéž i Duch připojuje svou pomoc naší slabosti; vždyť nevíme, zač se máme modlívat podle toho, co je záhodno, Duch však sám oroduje nevýslovnými vzdechy 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 03. září 2017 @ 18:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, zrovna o spasení jsem si nedávno poměrně podrobně psal s JirkouB - ale už nevím, které diskuzi. Když tak si to najdi. Souhlasím s Willym zde a taky s tím, co tam psal JirkaB.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 03. září 2017 @ 18:32:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
četl jsem a sledoval (online),

s Willym souhlasím v tom že, si je třeba nechat poradit i od jiných autorit typu Lee,Nee.
Kdybych v tom sám nebyl "kovaný" nechal bych to být,
ber to třeba ode mne jako vyvažovací protipol :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (zá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 03. září 2017 @ 10:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě něco, ono s Tebou by se dalo bavit hodně dlouho, tolik děláš zásadních logických přehmatů. Většinou jsem Tě však raději ignoroval a nechal, ať se s Tebou intelektuálně špiní ostatní. V mých očích patříš dlouhodobě k těm vůbec nejhloupějším přispěvatelům na GS, to jen aby mezi námi bylo jasno. Takže, pár dopľňků:









Pak tu máme jinou možnou oblast, kde by se dalo s katolíky "argumentačně utkat". A to je oblast teologie. Jenže zase, vše závisí, jak snad víš, na definici axiomatického systému, axiómů, na tom všem, z čeho vlastně budeme vycházet. Pokud jako axióm použiješ tvrzení, že Papež je neomylný a může cokoliv, co on uzná za správě, vyhlásit za nediskutovatelné dogma, pak to v rámci takto definované axiomatického systému vyvrátit pochopitelně nejde. A samozřejmě axiomatický systém by měl být vnitřně bezrozporný. Rozporem pak může být, že by papež vyhlásil jako dogma něco, co je v rozporu s jiným vyhlášeným dogmatem. Rozporem může být i to, že pokud bychom za axiom považovali tvrzení, že v jednom časovém okamžiku může být naživu maximálně jeden člověk honosící se titulem papež, a přitom bychom nalezli situaci, že papežů bylo více. 

Takových vnitřní rozporů si můžeš najít dost třeba v každém axiomatickém systému, který je chybně definován. Pochopitelně je spousta rozporů mezi katolickými dogmaty a tvrzením Bible. Jenže pokud ve svém axiomatickém systému předpokládáš, že k Bibli je možné si přidávat další a další věci, nebo měnit význam původních termínů, pak se také dá těžko protiargumentovat takové představě.

Záleží tedy, od čeho by ses ve skutečnosti chtěl odrazit. Naše víra je diametrálně odlišná, vychází z úplně jiných předpokladů, a náš systém víry se zakladá na zcela jiných předpokladech a tedy i vycházíme z jiných "axiomů", na nichž naši víru stavíme. Pokud za jediné měřítko křesťanské víry budeme považovat Bibli, a budeme ji vykládat v kontextu své doby, tedy i SZ, i NZ, pak není samozřejmě problém roztřílet celý systém katolické víry na kousíčky. 

Další problémem je, kdo by vlastně měl nést průkazní břemeno. Třeba nanebevzetí Panny Marie je z Bible neodvoditelné. Ovšem důkazní břemeno je na straně katolíků. V systému, kde stačí, že to někdo prohlásí za dogma, a ovce tomu musí nekriticky věřit, tak v takovém systému se to vyvrátit nedá. Ovšem, pokud by ses pohyboval mezi normálními průměrnými intelektuály, a ne tam, kde se pohybuješ Ty, tak bys považoval jako samozřejmost, že důkazní břemeno je na Tvé straně - a jinak bys s takovým tvrzením o nanebevzetí vůbec nelezl před seriózní veřejnost. (teď nemyslím Tebe osobně, ale ŘCK obecně - nedávno jsem to zase četl - pokud tato hovadina není pravda, tak se předem omlouvám)

Takto bych mohl pokračovat až do sepsání celé knihy. Ale nepředpokládám, že bych byl o cokoliv více uspěšnější, než zástupy těch, co se o něco podobného pokusili přede mnou. No, však uvidím, jak pan Martino zareaguje, a zda má smysl se s Tebou o čemkoliv z toho bavit. Upřímně, nemyslím si, ale můžeš překvapit a nesklouzneme znovu do IV. kategorie - upřímně přízpůsobuji se jí jenom velmi nerad, ale když je potřeba, až takový problém to není :-). (1 Kor 9:19nn)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 03. září 2017 @ 16:07:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek
Pokud za jediné měřítko křesťanské víry budeme považovat Bibli, a budeme ji vykládat v kontextu své doby, tedy i SZ, i NZ, pak není samozřejmě problém roztřílet celý systém katolické víry na kousíčky. 

martino
Nemám zájem o diskusi s tebou, neboť si se neosvědčil jako pravdivý, nábožensky vzdělaný a ještě se stydíš prozradit kterou squadru reprezentuješ. Ty se vlastně za ní  stydíš a ještě nafoukaně zde vřískáš jako myš o rozstřílení katolické víry na kousíčky? Nejsi trapný komediante? 

Jdi mi z cesty Satane. To bylo dnešní čtení Evangelia a plně platí i na tebe, stejně jako i učení druhého apoštola.

" Kdo jde pořád dál a nedrží se pevně Kristova učení, ten vůbec nemá Boha ...." Neznáš viď? To je o tobě a tvé partě poblouzněných, co neznají Písmo sv. My  nepotřebujeme, aby nás katolíky poučoval nějaký odpadlík píše apoštol, protože my máme Ducha Svatého.

Tak přestaň šaškovat a jdi se učit, ať znáš to co katolíci v 6 letech z hodin náboženství.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 03. září 2017 @ 17:01:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Martino, Ty se přece Kristova učení nedržíš téměř v ničem. Kromě toho jsi neuvěřitelně hloupý a neumíš přemýšlet ani argumentovat. Tebe by na poli logického myšlení roztřílel každý, komu by se do toho chtělo jít navzdory Tvým pověstným urážkám. Mám velké pochybnosti, zda Ty vůbec věříš v existenci Boha. Spíše bych Tě tipoval na nějakého evolucionistu s katolickou rétorikou, které sám moc nerozumíš a jenom ji jako slepá ovce papouškuješ. Poznal jsem nějaké katolíky, a to byli opravdu slušní a myslící lidé, ze kterých byla cítit pokora. Takže si nemyslím, že by na tom byli všichni až tak zoufale jako Ty. To v žádném případě! Ale zda je to pro Tebe dobrá zpráva, to opravdu nevím.

Neumíš explicitně dokázat nanebevzetí Panny Marie, tak ses nechal zahnat do kouta, a začneš ze sebe prskat satany, jako bys opravdu emocionálně zakrněl na úrovni mateřské školy. Emocionálně (EQ) je to s Tebou zoufalé. Jeví se to jako podstatně větší problém než Tvůj inteligenční kvocient, který jsi pravděpodobně ochoten navenek uměle degradovat právě díky naprostému nedostatku kvocientu emočního Víš, poradím Ti - otevři si všechny komentáře uživatele Martino za poslední půlrok, vytiskni je, a aniž bys sdílel svou osobní identitu, zajdi si za jakýmkoliv psychiatrem a nech si na ty příspěvky nechat udělat skutečně odborný posudek. To můžeš, ani bys cokoliv osobně riskoval.

Mám totiž velké obavy, zda tu nemáme co co činění s tím, co popisoval Dr. Robert D. Hare ve své nejznámější knize... :(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 03. září 2017 @ 20:12:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Martine.

Jdi mi z cesty Satane. Jsi mi kamenem úrazu protože tvé smýšlení není z Boha ale z člověka.   Dnešní čtení

Blahoslavený jsi Šimone protože ti to nezjevilo tělo a krev ale můj Otec v nebesích.   Čtení minulou neděli.


Jak snadné někoho povzbudit i varovat - pokud jen vytrhneme určitá slova.

Připomínáš mi svými výroky třeba Myslivce, vyjadřuje se podobně, jen jeho nepřítelem je katolická církev.

To, že někdo žije v jiném společenství, má jiné poznání Písma není špatné, pokud ale proto odsuzuje jiné, je to špatné.
 Já do lidského srdce nevidím a proto to ponechávám Bohu na posouzení. Myslím si, že Boha nebude ani tak zajímat církev ve které kdo žil ale jako jaký kdo žil život, třeba kolik lidí svým vystupováním byl pohoršením, odvedl od Boha a mnohé další . . .

Honza
 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 03. září 2017 @ 21:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname

Myslím si, že Boha nebude ani tak zajímat církev ve které kdo žil ...


martino
Dobrá rada pro každého, kdo touží po věčném ohni. S Bohem se nediskutuje, ale Bůh se miluje a respektuje....Pokud Spasitel založil jednu Církev, pak nemohu být přítomen ve společenství, které založil člověk podle svých choutek...takové jednání je pohrdáním Spasitele...to je přeci jisté....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 03. září 2017 @ 22:42:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, dokaž, že Spasitel založil zrovna tu církev, do které chodíš Ty, a žádnou jinou. 

Je někde v Bibli napsané, že se bude jmenovat ŘCK?

Umíš svá tvrzení rozumnými argumenty podložit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. září 2017 @ 09:57:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tertullianus, Kartágo, asi rok 200, "obrana proti heretikům":

Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno. 

  Asi měl jiný názor a jinou zkušenost, než je ideologie, která vznikla o pár let později a kterou tu někteří tak hezky naivně prezentují. Ono by stačilo přečíst si křesťanské učení z počátku křesťanství, například skutky apoštolů, aby měl člověk představu, kdo a kde založil první církev, jaká církev to byla, kdo a kde založil další církve.

  Pokud nějaká jakoby "církev" není v jednotě jedno, neustále vyhlašuje nová a nová učení, staletí se nad svými učeními štěpí a štěpí, navzájem se pronásleduje, upaluje a nenávidí, těžko to může být církev apoštolská, natožpak prvotní.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 04. září 2017 @ 18:02:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek
Martino, dokaž, že Spasitel založil zrovna tu církev, do které chodíš Ty, a žádnou jinou. 

martino
Ty jsi někde v Písmu sv. četl, že Spasitel založil i jinou Církev než tu Apoštolskou s Petrem v čele? Pokud ano, dolož to! 

wollek
Je někde v Bibli napsané, že se bude jmenovat ŘCK?

martino
Ale ona se nejmenuje ŘKC. Ty neznáš Credo? Pokud ne, tak si tupec. Et unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam.  Ta Církev je jedna, svatá, katolická - všeobecná a apoštolská Církev. Její kontinuita trvá nepřetržitě od Krista až po dnešní dobu. Jako jediná si uchovává Petra v čele, sedm svátostí a apoštolskou posloupnost. Jinak protože kladeš idiotské otázky, tak je pravděpodobně možné, že ani netušíš proč se dnes říká a označuje Církev Kristova, jako  ŘKC.  Protože se jedná o tkz. Církev západní nikoliv o Církev východní. v ŘKC je uchován latinský ritus neboli římský ritus. Tvoje kecy o Bibli a kde je tam napsáno, že se bude jmenovat ŘKC,  jsou opravdu otázky blba. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 04. září 2017 @ 19:12:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím Tě, když už nyní víš, že patříš mezi vůbec ty nejhloupější uživatele na GS, tak se vyvaruj slov jako tupec, blb, apod. To bych si vyprošoval. 

Jinak jsi k věci nepsal nic. Nijak jsi neodvodil, že to, co se dneska nazývá ŘCK, je totéž, co založil Pán Ježíš na skále, na Petrovi. Má otázka pochopitelně odpovídala Tvé aktuálně předváděné intelektuální a mentální úrovni, která je, zdá se všeobecná, netýká se pouze naprostého tápání ve víře a chorobné absenci vlastní invence.

Znovu: Mohl bys bez zbytečných omáček doložit svá slova ohledně Církve? O tom, že kdo není členem ŘCK, tak mu hrozí peklo, a podobné moudra hodné Tvé inteligence. Čím méně omáčky tam namícháš, tím méně ji pak budeš mit i ode mne - rád bych, abychom si v tomto rozuměli, a jelikož Ty se přizpůsobit neumíš, tento úkol tedy zůstal na mé straně :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hří (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 04. září 2017 @ 22:20:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek
Prosím Tě, když už nyní víš, že patříš mezi vůbec ty nejhloupější uživatele na GS, tak se vyvaruj slov jako tupec, blb, apod. To bych si vyprošoval. 

martino
Ty si nic vyprošovat nemůžeš. Ty jsi zde mnou vnímán jako trotl,  pokud jde o tvé diskusní příspěvkové znalosti...a jsi zde především za klauna a kašpara. Ale neboj, zase ti něco napíši, jinak na téma Bible s tebou nelze diskutovat. Jsi prostě nepoužitelný. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 04. září 2017 @ 22:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyprošovat si může každý co chce. Ovšem ten druhý ho nemusí poslechnout. Napsal jsi to samozřejmě nesmyslně chybně, nicméně co čekat od primitiva a intelektuální nuly, která má tvořivý potenciál a schopnost vlastní invence blížící se také nule, a Bibli prakticky nezná. Je to smutné, jak jsi dopadl. 

Samozřejmě, že se mnou diskutovat nemůžeš, protože na to nestačíš. Stačí Ti položit triviální otázku na důkaz o nanebevzetí Panny Maria, a sesypeš se jako bábovka. 

Nechceš se ještě vzpamatovat?

Doufám, že se Ti mé příspěvky konečně začínají líbit, zdá se, že jsi konečně ve formě :-). Doufej, aby mne to nepřestalo bavit :-). Pak bys se pro Tebe stal nepoužitelným :(.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 03. září 2017 @ 22:46:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že tě okouzlilo vytrhávat si jen to co se hodí :-)

O spáse či zatracení naštěstí člověk nerozhoduje.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 03. září 2017 @ 23:32:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname

Vidím, že tě okouzlilo vytrhávat si jen to co se hodí :-)

O spáse či zatracení naštěstí člověk nerozhoduje.


martino

Ty také neznáš Písmo sv.? No, neznáš....Přeci vás zde nebudu vyučovat základní věci? To pánové již přeháníte....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 04. září 2017 @ 01:21:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak Ty bys chtěl někoho vyučovat, když tomu sám vůbec nerozumíš? Rád se chlubíš, jak umíš argumentovat, přitom zpravidla jenom napíšeš nějaké tvrzení, vypuštěné jakoby do vzduchoprázdna. a kdo to nepřijme jako Tvá ovce, tak v lepším případě napíšeš něco jako nyní.

Téměř nic z toho, co tak neochvějně tvrdíš, se nedá z Písma Svatého nijak odvodit. A velmi často je to v přímém protikladu. Četl jsi vůbec někdy celou Bibli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hří (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. září 2017 @ 08:16:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, dobře si popsal diskusní styl tohoto náboženského fanatika. A dodávám, když ho někdo usvědčí božím sloivem, vytáhne satana a začne s ním očerňovat, bere si ho na pomoc aby diskusního oponenta eliminoval. Náboženský fanatismus u něho dosáhl stupňe posedloisti. Nepotřebuje argumentovat, katolická ideologie natolik strávila jeho soudnost, že garantem "pravdy" se mu stalo všechno co má nálepku římské nevěstky. Když se katolík dozví historickou pravdu o řkc, když jsou řkc tradice a praktiky konfrontované s božím slovem, tak běžný katolík začne prskat, je plný zloby. U něho to však již zašlo mnohem dál, ve zlobě si povolává na pomoc satana.

Posedlý Martino brání  řkc ideologii satanem, a to je fakt, který lze na jeho komentářích doložit!

Zdejší katolíci jsou rádi, že za ně odvádí špinavou eliminační práci, ale i na ně jsou jeho satanskē praktiky silným kafem, a proto se k tomu raději nevyjadřují.

Martino je odstrašujícím příkladem toho, kam přivede řkc lidi, kteří přijmou její učení smrtelně vážně!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 04. září 2017 @ 21:31:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Bouchale

Nemyslím si, že tu Martino odvádí špinavou práci, jak říkáš - má jen velmi podobný slovník jako máš Ty, proto ti leze na nervy.  Klidně si k tomu přidej i onu posedlost a satanské označování a další co mu vyčítáš. 

Pamatuješ co jsi mi říkal o fanatizmu - a vidíš jak je ti blízký.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. září 2017 @ 23:36:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo Onane. To jsi tvoje typicky řk "argumenty". Ve stylu jak pravil Wolek, auto je červené, neb má čtyři kola. A když k tomu přidáš ještě pátou rezervu, můžeš tvrdit že jsem třeba  mimozemšťan. Aneb u tebe a řk je možné všechno..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 05. září 2017 @ 11:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče jak ty, který jsi zde známý jako diskusní blouznivec a trotl můžeš vědět co je řk? Vždyť ty sám máš v hlavě myšlenkový průjem. To jak vedeš dialog s jednou diskutující, tak nevíš která bije, stejně jako ona. Ale držím vám palce. Až si odpočineš, tak jistě něco diskusně obohacujícího  nám zase napíšeš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 05. září 2017 @ 12:38:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec, podle svých vlastních slov, byl hodně dlouho součástí ŘCK, a tedy ji dobře zná. Ty jsi na rozdíl od něho patrně nikdy nebyl v církvi nekatolické, a proto na rozdíl od něj nemáš co srovnávat. Možná můžeš srovnávat teoreticky, neříkám, že by to nešlo, ale je to nevýhoda, kterou Ty pro svůj chabý diskuzní potenciál nejsi schopen překlenout. A tak si pomáháš pojmy jako trotl, blounivec či průjem v blahé a dost naivní naději, že si tak nakloníš část posluchačstva :-(.

Víš, docela mně mrzí, že neznám dobře žádného katolického a řádně vysvěceného kněze. Rád bych ho sem na GS pozval, aby přispívat a reprezentoval skutečnou katolickou víru, myšlení, chování i vyjadřování - mám totiž vážné obavy, že i jeho bys ho roznesl na kopytech a očastoval vulgárním nebo minimálně negativně laděným výrazivem podobně, jako se Ti to povedlo prakticky u všech, kteří se o nějaký druh interakce s Tebou pokusili. Stačila mi Tvá reakce na Catholic Answers ohledně Boha a satana. Vůbec sis tím hlavu nelámal, že máš na to jiný názor než skuteční katolíci :-).

Tady si můžeš počíst více:


Plno Tvojich katolíků říká, že Bůh nemůže jinak než milovat i démony a satana. Ale jsou v tom všem velmi zdrženliví. NIKDO, opravdu nikdo v takové otázce nebyl a není tak hluboce arogantní jako Martino. Pokud ano, mohl bys mi takového aroganta někde na internetu najít? Aroganta, co má v odpovědi na tuto otázku jasno a zároveň se chová hůře než Ty.


PS: S tím nanebevzetím už jsi na to přišel? :-)

PS2: Tady máš odpověď podle katechismu:

Now, to get to the real question, “Does God love Satan?” The answer is yes. The Catechism of the Catholic Church ref. # 342 tells us that God loves all his creatures. This citation from the Catechism quotes Ps. 145:9 “The LORD is good to all, compassionate to every creature.” We know from experience that God does not cease to love that which He creates because of sin. Humankind knows first hand the great love and mercy of God upon those who are not really deserving of it. John 3:16 tells us that God so loved the world that He sent His only Son to die for us. We were not deserving of this because we too, like the angels,, rejected God when our first parents sinned and we continue to reject God in our daily lives, even after the sacrifice of Christ on the cross for us. The Love of God is not something that can be taken away by anything, because to take away Love would take away God, Himself, because God is Love. God continues to love us because we are part of His creation and His creation is something that He created out of Love. Angels, fallen or not, fall into this same category. Yes, some of them rebelled against God, Satan included, and they are obstinate in their sin but this does not mean that God ceases to love His creatures. God’s love for His creation is not dependent upon what He gets out of the relationship. His love is one that is eternal and never faltering. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. září 2017 @ 23:17:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moji drazí apoštoloivé lásky které nosím ve svém neposkvrněném srdci. Vydávejte všichni svědectví o lásce mého syna, kterého chovám v náručí, který tolik trpí když chováte nelásku ke všem které svým temným slovem zaháníte ještě dal to hlubších temnot, od záře svaté církve. Církve v čele s mým milovaným a těžce zkoušeným synem Petrem. Berte si z něho příklad pokory, mírnosti slova a nikdy neodhánějte mé zbloudilé děti. Vyzývám vás k tomu já, vaše nebeská maminka, které jste se všichni zasvětili, a odevzdali jste se bezvýhrad a plně do mé vůle, abych vás mohla používat jeko mocný nástroj mé mateřské lásky.
 Jenže vy mě nenasloucháte mojí apoštolové lásky. Moje oči pro vás roní krvavé slzy, moje sochy na vás pohlížejí ve všech svatostáncích. Moji kněží vás očišťují a posilují svátostmi, a vy přesto, a říka se mi to s velkou bolestí v srdci, vy šíříte temnotu. Nezarmucujte mne, svou nebeskou maminku, která vás chrání pod svým modrým pláštěm. Vzchopte se, já jsem vaše Matka, jsem Matka církve! Zapomeňte na neshody ať se na vaší poníženosti zjeví láska a čistota mého srdce, jako vůně spásy. Jsem prostřednice všec milostí, jsem prostřednice spásy. Můj sym mě žádnou prosbu neodmítne, a proto vždy a va vśem se obracejte na mě. Já vás nikdy nezklamu a neopustím, jsem Matka Boha, jsem Matka vaše.
Děkuji, že jste přijalii mou výzvu.
Modlete se, modlete se, modlete se.

Martino, je to poselství Panny Marie, nebo Myslivce?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 05. září 2017 @ 11:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš jak jsem na tebe hodný - můžeš opět realizovat :-)

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. září 2017 @ 22:41:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak je možné, že prohlaśuješ za bratra v Kristu někoho, kdo Boha Krista popírá? To už ti Kristus není Bohem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 04. září 2017 @ 11:39:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino.

Ty znáš Písmo ? Literu ano ale to podstatné ti uniká . . .

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hří (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 04. září 2017 @ 22:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname

Ty znáš Písmo ? Literu ano ale to podstatné ti uniká . . .

martino

Myslíš? Nebo máš jistotu? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. září 2017 @ 00:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak ti tvůj spolustraník šlape na paty.

Lázeňsky oplatek.

Martino, koukej mazat pro pivo.
Tak zaškolik mistr zručně,
nejhloupějśího svého učně.

Mistrovi půllitr byl briskně podán,
v koutě dílny zašklebil se pihovatý Onan.
Letí po něm kladivo,
neser mne ty nádivo.

Výchova vaše těžká,
jako po bodlinách hladit ježka.
Za trest třikrát zdrávas,
žádný chlastu malvas.
A jedině ve svátek,
dostanete oplatek!


:-))))







:-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 05. září 2017 @ 23:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj bouchale,

Jak málo ti postačí k dětské radosti :-)

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. září 2017 @ 23:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dětská radost je pro svou čistotu nejkrásnější ze vśech radostí.

Jak je možné, že je rti bratrem v Krisru někdo, kdo Boha Krista popírá?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 06. září 2017 @ 12:24:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dětská radost je pro svou čistotu nejkrásnější ze vśech rad

Ovšem k této formě už máš daleko :-))

Jak je možné, že je rti bratrem v Krisru někdo, kdo Boha Krista popírá?

Ty víš o někom, kdo tu Krista výslovně popírá ?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 05. září 2017 @ 22:33:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Martine.

Jistotu o druhém a do jisté míry ani o sobě nemá nikdo - pokud je schopný jisté introspekce :-)

H.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 05. září 2017 @ 22:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Martine.

Jistotu o druhém a do jisté míry ani o sobě nemá nikdo - pokud je schopný jisté introspekce :-)

H.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. září 2017 @ 23:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty o sobě nemáš jistotu, že jsi římský katolík? Ty nemáš jistotu o řkc víře?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 06. září 2017 @ 12:29:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslyš, když nevíš o čem je řeč, tak zavři ústa svá, neb jinak jen svou hloupost tu najevo dáváš. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlasena v Pondělí, 04. září 2017 @ 10:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,Já se tě taky neprosila, aby ses tady svými odpověďmi realizoval. Nevím, jak ti ještě více dát najevo, že jsem nechtěla diskutovat s někým, kdo jen pasivně přebírá myšlenky jako zbloudilá ovce. A že jsem o kontakt s tebou už dávno nestála. Názor, že Bůh miluje satana tady zazněl z řad člena ŘKC a je mi úplně jedno jaké tam na to máte názory. V žádném našem sboru toto nikdo neřešil a bible sama se k tomu staví velmi podobně. Nemáš co říci, nemáš co nabídnout, tak proč tady pořád prudíš? Mám za to, že paní Otterová psala přesně o takových lidech jako jsi ty sám. A vůbec se nedivím, že jí to od církve odradilo. A co ona káže mne opravdu už moc nezajímá. Zajímá mne konkrétní život s Bohem, konkrétní pomoc lidem, které třeba máme rádi. Ale to bys nejdřív musel vědět, co to "mít rád" znamená.
Už mi prosím nepiš a zkus mě respektovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 04. září 2017 @ 18:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Nepřihlášená.
Je mi to líto, ale z toho se již nevykecáš, ani odkazem, že o tom začal mluvit jako první nějaký člen ŘKC. Rozhodující pro dialog vpravdě je skutečnost, že někdo začal a ty jsi to razantně neodmítla, naopak jsi to přijala jako možnost, což tě diskvalifikovala "kopat" ligu za křesťanství." Vyvrhnu tě, protože nejsi ani studená ani horká, ale protože jsi vlažná." Neznáš Písmo sv.? Neznáš, nevadí, toto je součástí a vztahuje se na tebe, pokud se nezměníš. 

Bohužel máš další diskusní mínusové body, když píšeš: Nevím, jak ti ještě více dát najevo, že jsem nechtěla diskutovat s někým, kdo jen pasivně přebírá myšlenky jako zbloudilá ovce.

Bohužel ti schází diskusní věrohodnost, když nemáš schopnost faktické argumentační oponentury. Pokud jde o paní Otterovou, tak to je vážně pomatenec v přímém přenosu. Písmo sv. takové zoufalce jako Otterová označuje za blouznivce pokud o tom nevíš. A ty jsi na stejné úrovni, pokud jsi naladěná na stejné vlně jako zoufalec Myslivec. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 04. září 2017 @ 21:16:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino.
Tvá odpověď hodná "bratra" v Kristu :-(
Hned si s Písma vyčte, co se hodí na druhé - jen sebe opomene stejnou měrou hodnotit.

Jakou měrou měříme druhým i nám bude naměřeno - říkají ti něco tato slova ?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěre (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 04. září 2017 @ 22:27:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname

Martino.
Tvá odpověď hodná "bratra" v Kristu :-(
Hned si s Písma vyčte, co se hodí na druhé - jen sebe opomene stejnou měrou hodnotit.


martino
A kde vidíš mé pochybení? Neboj já se nesesypu....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (zá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 05. září 2017 @ 11:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakou měrou měříme druhým i nám bude naměřeno - říkají ti něco tato slova ?

Stačí k vysvětlení ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 05. září 2017 @ 19:36:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname



martino
Nestačí. Já nic nikomu neměřím, pokud obhajuji víru ŘKC. Můžeš být opravdu konkrétní co ti vadí? Jinak se diskuse rozplyne...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. září 2017 @ 23:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra řkc?
Ukaž kde se o víře řkc píše v Písmu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (zá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 05. září 2017 @ 12:10:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Neboj já se nesesypu....

To se nešlo pořádně nezasmát...:-):-):-):-) - vždyť Ty se totálně diskuzně sesypal krátce po té, co jsem se Tě zeptal na doložení tvrzení o nanebevzetí Panny Marie, a to ve věcném dialogu. Úplně Tě to diskuzně položilo a začal ses navážet do ostatních.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 06. září 2017 @ 00:40:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Argumentu nemaje,
svatým trotlem žehnaje,
mamku nebes tak on ctí!
Ta bdí nad Martinem, synem,
opojený zkaženým to vínem.

Průjmovitá křeč, obrácený kufr,
do srdce martky hodil šavli,
nemaje v ùctě Bible pravdy.

Martino! Příjď!
Volám tě nehodný můj synu.
Pokoř se a uznej vinu!

Martino náhle hlavu skloní,
před oltářem roní slzy,
nanebevzatý ss maminkou o bude brzy!

Bim a bam zaduněl sám zvon,
to nastal jeho náhlý skon.
Temná smrti noc ve které nic není,
kde v posledním záblesku se satan obětí kření..

V nicotě tmy zazní mocný  Hlas, Vstávej přišel čas!
Ostré světlo nové bytí!
Oslepený náhlým jasem,
neseznámený s novým časem!

Co za trotla mě svítí v oči!
Maté průjem v hlavě snad?
Snad abych rozum pro vás krad?
Zhasněte světlo, je jprotivné ako smrad.

Pak spatřil v oblacích zářnou Postavu,
neblahá tucha,
neskrývaje obavu,
a třesoucím se hlasem nese se otázka věčným časem..

Tos ty Pane?
Neodpivídá však nikdo,
nikdo nezná Martina,
drobný jest jako pilina.

Archanděl zahřměl boží verdikt!
Za trotla máš Krista!?
Zmiz odsud! Tři sta z místa!
Sám zvolis sis svůj osud.

škoda člověka toho,
žel šncí na poznání v životě měl mnoho, mnoho..





















]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. září 2017 @ 09:33:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi to líto, ale z toho se již nevykecáš, ani odkazem, že o tom začal mluvit jako první nějaký člen ŘKC. Rozhodující pro dialog vpravdě je skutečnost, že někdo začal a ty jsi to razantně neodmítla, naopak jsi to přijala jako možnost, což tě diskvalifikovala "kopat" ligu za křesťanství."

  Dobrý den, Martino.

  Zajímala by mne vaše diskuzní věrohodnost vzhledemm k římským katolíkům, kteří se domnívají, že Bůh miluje Satana. 

  V katolickém katechismu mají v článku 342 římští katolíci napsáno: "Bůh miluje všechny své tvory, o každého se stará, dokonce i o vrabce.", což už bylo výše v diskuzi uvedeno. Jiný paragaf katechismu učí, že Satan byl stvořen Bohem, lze tedy snadno odvodit, že Satan patří do množiny "všichni Boží tvorové".

  Jaký je tedy váš pohled na toto téma? Souhlasíte s katolickým katechismem, že Bůh miluje všechny své tvory, nebo proti tomuto článku máte nějaké námitky, výhrady a myslíte si, že to tak není?


  Pak by mne zajímalo, když už jste se tu ptal druhých, jakou squadru tu reprezentujete vy, případně pokud nikoho nereprezentujete, kde získáváte vaše názory a postoje. Odhaduji to na některý mariánský kult, Koclířov či tak něco podobného, je to tak?

  Hezký den
  Cizinec.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěre (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 06. září 2017 @ 19:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den pane Cizinče.

Děkuji za citaci z KKC. Je dobře, že tak činíte. Souhlasím s KKC. Na vás naopak mám dotaz, od kdy je duch tvorem. I toho vrabce si můžete vyfotit. Vše stvořené, květiny, stromy, řeky, zvěř, ptactvo atd. bylo stvořeno pro člověka. Andělé pak jako poslové, plní příkazy Boží. Viz. Bible. A i v té Bibli je jasně a srozumitelně napsáno co řekl Pán Ježíš jasně, když prohlásil Satana za otce lži a vražedníka od počátku.

Pokud jste se již odvolal na KKC § 414, tak jistě znáte i toto: Satan nebo ďábel a ostatní zlí duchové jsou padlí andělé, protože svobodně odmítli sloužit Bohu a jeho plánu. Jejich rozhodnutí proti Bohu je definitivní. Snaží se strhnout člověka do své vzpoury proti Bohu.Cizinec Pak by mne zajímalo, když už jste se tu ptal druhých, jakou squadru tu reprezentujete vy, případně pokud nikoho nereprezentujete, kde získáváte vaše názory a postoje. Odhaduji to na některý mariánský kult, Koclířov či tak něco podobného, je to tak?martinoMyslím, že na kabaret jsou zde jiní. Máte to zapotřebí dělat ze sebe šaška? Moc dobře víte, že můj domov je ŘKC.


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (zá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. září 2017 @ 21:36:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na vás naopak mám dotaz, od kdy je duch tvorem. 

  Od té chvíle, kdy byl stvořen.


Souhlasím s KKC. 

  Pokud tedy souhlasíte s KKC, tedy že "Bůh miluje všechny své tvory", tak nepovažujete Satana za tvora, jestli jsem vám dobře porozuměl?


A i v té Bibli je jasně a srozumitelně napsáno co řekl Pán Ježíš jasně, když prohlásil Satana za otce lži a vražedníka od počátku.
Pokud jste se již odvolal na KKC § 414, tak jistě znáte i toto: Satan nebo ďábel a ostatní zlí duchové jsou padlí andělé, protože svobodně odmítli sloužit Bohu a jeho plánu. Jejich rozhodnutí proti Bohu je definitivní. Snaží se strhnout člověka do své vzpoury proti Bohu.

  Nerozumím tomu, proč temito dlouhými větami neustále odbíháte od tématu, ale budiž, to je vaše věc. Mne zajímala konkrétně myšlenka "Bůh miluje satana", odvozená zjevně římskými katolíky z jasných vět v ŘKC katechismu. Pokud vím, ta myšlenka nesouvisela s biblí, ale právě s ŘKC učením. 


Máte to zapotřebí dělat ze sebe šaška? 

  Ne, nemám. Ale pokud je to potřeba v diskuzi, nemám s tím problém.


Moc dobře víte, že můj domov je ŘKC.

  To samozřejmě vím, psal jste to tu. ŘKC je ale slepenec mnoha různých směrů, proudů, řádů, zasvěcení, sekt, učení,... Však snad ani dva ŘK se neshodnou, když se začnou podrobně bavit. Zajímá mne tedy koho zde prezentujete či od koho získáváte vaše názory.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 07. září 2017 @ 19:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

martino
Na vás naopak mám dotaz, od kdy je duch tvorem. 

Cizinec

Od té chvíle, kdy byl stvořen.

martino

Ale anděl je jen duchem, nikoliv materiálním tvorem. Nechápete? Pak máte problém.

Cizinec
Pokud tedy souhlasíte s KKC, tedy že "Bůh miluje všechny své tvory", tak nepovažujete Satana za tvora, jestli jsem vám dobře porozuměl?

martino
Psal jsem výše. Máte problém. Satan je duch, nikoliv tvor. O tom, že by byl Satan tvor se nikde v Bibli ani v KKC nic neříká, protože je ten rozdíl srozumitelný všem. 

Cizinec
  Nerozumím tomu, proč temito dlouhými větami neustále odbíháte od tématu, ale budiž, to je vaše věc. Mne zajímala konkrétně myšlenka "Bůh miluje satana", odvozená zjevně římskými katolíky z jasných vět v ŘKC katechismu. Pokud vím, ta myšlenka nesouvisela s biblí, ale právě s ŘKC učením. 

martino
Nerozumím tomu, že neustále odbíhám od tématu. Nečiním tak a pokud jsem nesrozumitelný pro vaše chápání, pak se zeptejte jasně a srozumitelně oč vám jde. Jasně jsem odůvodnil, že Satan jako duch, není tvor. Můžete doložit své tvrzení, že "Bůh miluje Satana" je zjevně odvozené z jasných vět KKC? Proč si vymýšlíte tuto lež? 

Cizinec
ŘKC je ale slepenec mnoha různých směrů, proudů, řádů, zasvěcení, sekt, učení,... Však snad ani dva ŘK se neshodnou, když se začnou podrobně bavit. Zajímá mne tedy koho zde prezentujete či od koho získáváte vaše názory.

martino 
ŘKC není žádný slepenec. To jste tak zaslepený nebo nedovzdělaný? Když se hovoří ve společnosti o slepenci, tak jsou všichni za jedno, že se jedná o něco, co se musí následně rozpadnout. Takže opět lžete, neboť ŘKC je zde od založení Kristem a to je více jak 2000 let. To, že se občas neshodnou dva členové ŘK je mi srozumitelné, neboť vždy jde o úroveň náboženského vzdělání. Myslíte, že u vás odpadlíků je to jiné? Podívejte se jako nesmysly zde plodí protestanté a evangelíci. A pokud se ptáte, odkud mám své názory, pak od ŘKC. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. září 2017 @ 09:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsem výše. Máte problém. Satan je duch, nikoliv tvor. O tom, že by byl Satan tvor se nikde v Bibli ani v KKC nic neříká, protože je ten rozdíl srozumitelný všem. 

  No, já vaše problémy už dávno a jistě nemám. 

  To, že satan není tvor zjevně není srozumitelné všem, například tady ten pán Cantalamessa říká: "Ježíš je jediný Pán, satan je tvor, který se zvrhnul". A například tady jakási Královna pomoci 3.7.1996 tvrdila, že: "Satan je tvor, ktorého Boh stvoril." a tady na tom webu si pan Mgr. Šikula myslí, že: "Satan je co do "postavení" Bohu podřízen, nemá stejné možnosti jako Bůh, protože je Božím tvorem.". Ostatně i ta výše uvedená diskuze římských katolíků nad římskokatolickým učením ukazuje, že ne všem římským katolíkům je srozumitelné to, co vám. Možná má "Královna pomoci" nedostatek náboženského vzdělání?

  Ono kdybyste trochu znal češtinu, tak slovem "tvor" se označuje ten, kdo je stvořen. 


Nečiním tak a pokud jsem nesrozumitelný pro vaše chápání, pak se zeptejte jasně a srozumitelně oč vám jde. 

  No, o nic jiného, než na co jsem se jasně a srozumitelně zeptal výše, mi nešlo. Byly to dvě otázky, jedna se týkala ŘKC učení a z něho vycházející myšleny "Bůh miluje satana" a druhá se týkala toho, do jaké skupiny patříte, kdo vytváří vaše názory.


Můžete doložit své tvrzení, že "Bůh miluje Satana" je zjevně odvozené z jasných vět KKC? Proč si vymýšlíte tuto lež? 

  Ano, samozřejmě. Proto jsem to také udělal. 

  Jakou lež jsem si vymyslel? Pokud myslíte lež o tom, že Bůh miluje satana, tak to jste si mne zřejmě popletl s římskými katolíky, kteří si tu lež vymysleli na základě svého učení a diskutovali nad ní a jejich diskuze pronikla jako zmíňka sem na GS. Na tu lež a to ŘKC učení se právě ptám vás.


ŘKC není žádný slepenec. To jste tak zaslepený nebo nedovzdělaný? 

  Ani jedno, ani druhé, samozřejmě. 

  Mám jen rozsáhlou osobní i zprostředkovanou zkušenost a dobrou znalost problematiky ze studia. Ostatně, i vy a například noname ukazujete prakticky to, co popisuji a na co se ptám.


Takže opět lžete, neboť ŘKC je zde od založení Kristem a to je více jak 2000 let. 

  V čem konkrétně lžu?

  ŘKC je tu od založení Kristem více jak 2000 let? To je novinka, to jsem ještě od nikoho neslyšel. Jak dlouho tedy existuje ŘKC, kdy, kde a kým byla přesně založena? 


To, že se občas neshodnou dva členové ŘK je mi srozumitelné, neboť vždy jde o úroveň náboženského vzdělání. 

  To jsem si všimnul, že se navzájem špičkujete s tou "úrovní náboženského vzdělání". 


Myslíte, že u vás odpadlíků je to jiné?

  U nás určitě. Na náboženské vzdělání nehledíme. S naším životem náboženské vzdělání nesouvisí, náboženství není obsahem našeho zájmu.


Podívejte se jako nesmysly zde plodí protestanté a evangelíci.

  Do vašich vzájemných sporů a sekt vám mluvit nebudu, nejsou to už přes dvacet let moje spory. Jsou jen a jen vaše a rád se od nich distancuji. Jsem rád, že už nejsem členem ŘKC, abych se těmito vašimi nesmysly musel zabývat.


A pokud se ptáte, odkud mám své názory, pak od ŘKC. 

  Díky, to jsme pochopil už dříve, ale na to jsem se neptal. 

  Hezký den
  Cizinec.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 12. září 2017 @ 18:56:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
No, já vaše problémy už dávno a jistě nemám. 

martino
To není můj problém, to je diskusní nedorozumění, kdy většina nevnímá co píše. Viz. nedorozumění ohledně spásy, spasení atd. Ale vezmu to rychle, neboť můj názor je známý a váš také. Ale pokud přijde na GS třetí "nevěřící" , tak by měl mít možnost názorového výběru. 

Cizinec

Ono kdybyste trochu znal češtinu, tak slovem "tvor" se označuje ten, kdo je stvořen. 

martino
Děkuji za doplnění vaší argumentace, ale pokud jsem se podíval do slovníku významu slov, tak tam se konstatuje, že tvor je živý jedinec člověk nebo zvíře. KKC nás učí toto:

KKC 391
Církev učí, že na počátku to byl dobrý anděl stvořený Bohem.  Bůh stvořil svět viditelný i neviditelný. Stvořil nebe i vesmír, anděly i člověka a na zemi celou faunu a floru. Ale stále platí, že anděl je jen duch, ale člověk je duch a tělo. Výše jsem doložil, že je rozdíl mezi andělem a tvorem. To, že někdo to vnímá tak, že nevidí rozdíl, není můj problém.  A  pokud jste citoval KKC 342 tak děkuji, neboť jste podpořil to co jsem uvedl. Tvor je jak člověk tak např. i vrabec, jak jste citoval. A pokud jste pokračoval takto: Jiný paragaf katechismu učí, že Satan byl stvořen Bohem, lze tedy snadno odvodit, že Satan patří do množiny "všichni Boží tvorové".
A problém u vás v dialogu je, že místo "všichni Boží tvorové" patří že jak andělé, tak člověk jsou Boží stvoření, protože Bůh je stvořil. Nevíte, že budeme soudit anděly? / První Korintským / Když se mě někdo zeptá co jsem, tak odpovím Boží stvoření , neřeknu jsem tvor. Je přeci psáno. /Znal jsem tě dříve než si byl počat....utkal jsem tě v lůně tvé matky .../




Pokud opravdu stále koketujete s myšlenkou, že Bůh miluje každého “tvora“ podle vás i Satana, je dobře, že kladně přijímáte učení Církve, pak mám zde toto učení Církve.
 
KKC 394
Písmo dosvědčuje neblahý vliv toho, kterého Ježíš nazývá „vrahem od počátku“ (Jan 8,44) a který se dokonce pokoušel odvrátit Ježíše od poslání, jež mu svěřil Otec. „Boží Syn přišel proto, aby ďáblově činnosti udělal konec“ (Jan 3,8). Nejtěžším z těchto činů, vzhledem k následkům, bylo lživé svedení člověka k tomu, aby neposlouchal Boha.



Cizinec
Jaký je tedy váš pohled na toto téma? Souhlasíte s katolickým katechismem, že Bůh miluje všechny své tvory, nebo proti tomuto článku máte nějaké námitky, výhrady a myslíte si, že to tak není?
 

martino
Ano, souhlasím s KKC, že Bůh miluje všechny tvory. Rozumím tomu tak, že se snažíte obhájit neobhajitelné, proto jste výše uvedl, že Satan byl stvořen Bohem a že lze z toho snadno odvodit, že Satan patří do množiny "všichni Boží tvorové".  Bohužel toto je váš názor, který nelze obhájit a najít oporu jak v Písmu sv. tak v KKC.  Chybu vidím v tom, že mnozí včetně některých katolíků nevidí rozdíl mezi člověkem a andělem. Člověk i anděl byli stvořeni. Ale jen člověk k obrazu Božímu. Anděl je jen Boží posel, který vykonává Boží příkazy. Ale nemá cenu dál to rozebírat. Vy pravděpodobně trváte na možnosti, že Satan jako Boží tvor je milován Bohem. Já naopak tvrdím, že se Ježíš, který je Bůh distancuje od lásky k Satanovi, když o něm mluví takto:On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.

Cizinec

  ŘKC je tu od založení Kristem více jak 2000 let? To je novinka, to jsem ještě od nikoho neslyšel. Jak dlouho tedy existuje ŘKC, kdy, kde a kým byla přesně založena? 

martino

Nevím co je pro vás novinka, ale Církev byla založena Kristem, s Petrem v čele jako pastýřem. Viz. např. Skutky: "Bratři, vy víte, že Bůh mezi námi odedávna vyvolil, aby pohané slyšeli slovo evangelia z mých úst a uvěřili. 
Petr je pastýřem všech a pro všechny kdo uvěřili v Pána Ježíše Krista jako Božího Syna. Petr je první v novém společenství křesťanů. Petr a ostatní plní příkaz Krista, jděte do celého světa a získávejte mi učedníky. Tato Církev Kristova je tak Církev všeobecná - neboli katolická z řeckého slova katholikos. Že je tato Církev všeobecná - katolická bylo přijato na sněmu nicejsko -cařihradském v roce 381. A pokud jde o to, že se ve společnosti a ve světě následně objevilo   označení pro tuto Kristovu Církev jako Římská, tedy ŘKC, pak je třeba se trochu podívat do dějin. Pokud po rozkolu v roce 1054 zde máme Církev východní - ortodoxní s centrem Cařihrad, pak je zde nově vymezeno označení pro Církev západní s Římem a římským biskupem jako Církev ŘKC latinského obřadu. Myslím, že doplnění informací o Kristově Církvi, papežské a biskupské kontinuitě vám umožní pochopit, že ŘKC je Církev Kristova trvající více jak 2000 let, což je pro vás novinka. 

Děkuji za dialog i otázky. 




 


 
 
 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. září 2017 @ 15:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobrý den, Martino.

  Díky za odpovědi.


Pokud opravdu stále koketujete s myšlenkou, že Bůh miluje každého “tvora“ podle vás i Satana, je dobře, že kladně přijímáte učení Církve, pak mám zde toto učení Církve. 

  Ne, to jistě ne. S touto myšlenkou nekoketuji, ani by mne nenapadla. 

  Opravdu mi šlo o to, co jsem psal na začátku, tedy vaši diskuzní věrohodnost vzhledem k tématu, kdy jste se "utrhnul" na jednu diskutující, která reagovala na římskokatolické spekulace o tom, že "Bůh miluje satana", a to ještě reagovala pochybností.



 Výše jsem doložil, že je rozdíl mezi andělem a tvorem. 

  Rozumím. Jednoduše jste si vyložil, že anděl není tvor/nepatří do množiny "všichni tvorové", tím pádem pro vás "milovat všechny tvory" neznamená milovat anděly. 

  Jiní římští katolíci si zase vykládají, že andělé jsou tvorové a tím pro ně "milovat všechny tvory" znamená i "milovat anděly".

  Například zde se píše: "Andělé jsou tvorové jako my, stvořeni pro úkol, který jim dal Stvořitel. Tak ani člověk není ničím jiným,než tvorem,kterému dal Stvořitel úkol.". 

  Jinde se zase dogmatický teolog zamýšlí: "Andělé jsou tvorové, již ovšem patří do okruhu nebes, dravá zvěř patří do okruhu země.

  Pan doktor Antonín Podlaha napsal v roce 1900 ve "Výkladu velikého katechismu katolického náboženství." v článku "76. Kteří jsou nejznamenítější tvorové Boží?" toto: "Nejznamenitější tvorové Boží jsou andělé. Andělé jsou nejdokonalejší tvorové Boží, protože Bůh obdařil je největšími dokonalostmi ze všeho tvorstva vůbec. Žádný jiný tvor nemůže se andělům vyrovnati." a dále v článku "77. Co jsou to andělé?" toto: "Andělé jsou tvorové , kdežto Bůh neni tvor, jelikož nepovstal od žádné jiné bytosti ... (Andělé) jakožto tvorové svobodnou vůlí obdaření mohli se na vždy blaženými státi nikoliv z donucení, nýbrž tím, že dobrovolně zachovají milost Boží"

  Jednoduše jako římští katolíci máte rozdílné názory na to co je a co není tvor, tím pádem docházíte k rozdílným závěrům. Za to ale nemůže autorka článku, do které jste se tak pustil a která v této věci jednoduše reagovala na spekulace části ŘK.




Nevím co je pro vás novinka, ale Církev byla založena Kristem, s Petrem v čele jako pastýřem.

  Novinka je pro mne to, že "ŘKC je zde od založení Kristem a to je více jak 2000 let". Už jsem četl mnoho různých konspirací, ale tuto ještě ne. Kdy a kde byla podle vás ŘKC založena a zda tuto vaši novou myšlenku můžete podepřít nějakými historickými dokumenty, které by udávaly založení ŘKC před rokem 17 našeho letopočtu. Přeci jen od roku 381 dodnes opravdu není více jak 2000 let.

  Pokud jde o křesťanské církve a křesťany, tak pro vaši informaci: Prvním křesťanem byla Marie Magdalská, pak následovali Kleofáš a jeho druh, Petr a další učednící. První církev založili apoštolové v Jeruzalémě, obvykle se jako čas udávají první letnice po vzkříšení Pána Ježíše. Paralelně ve stejné době vznikaly církve v Edese a dalších místech v Judei a Samaří, apoštolové a učedníci pak zakládali církve po celém středomoří a na středním východě, ale i například v Etiopii. To vše bylo po roce 30 našeho letopočtu. 

  Informaci o tom, jaká skupina vytváří vaše názory/postoje asi nenapíšete?

  Hezký den.
  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 14. září 2017 @ 11:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den, vy mě tedy vytěžujete, ale pokusím se reagovat jak to vidím já.



Cizinec



  Opravdu mi šlo o to, co jsem psal na začátku, tedy vaši diskuzní věrohodnost vzhledem k tématu, kdy jste se "utrhnul" na jednu diskutující, která reagovala na římskokatolické spekulace o tom, že "Bůh miluje satana", a to ještě reagovala pochybností.



martino



Špatně jste mě odhadl i ta dáma. "utrhnul"? Možná jste se mírně vyjádřil. Jsem opravdu horká láva. Odmítám kompromis neboť naše řeč má být ano, ano - ne, ne. Kompromis patří do obchodního a politického jednání. Evangelium je radikální, protože Ježíš nebyl sociální nebo náboženský revolucionář, ale radikální učitel pro kandidáty pro vstup do jeho Království. Viz. jeho slova. Vyvrhnu tě, protože nejsi ani studený, ani horký, ale protože si vlažný. Jdi prodej všechno a následuj mě atd.atd. A pokud mi někdo na křesťanském serveru zatroubí, že možná Bůh miluje Satana, tak k tomu jsem nemohl mlčet.  



Cizinec



Rozumím. Jednoduše jste si vyložil, že anděl není tvor/nepatří do množiny "všichni tvorové", tím pádem pro vás "milovat všechny tvory" neznamená milovat anděly. Jiní římští katolíci si zase vykládají, že andělé jsou tvorové a tím pro ně "milovat všechny tvory" znamená i "milovat anděly".



martino



Nemám s tím problém. Anděly miluji, protože Bůh nám je daroval ku pomoci. Každý z nás má svého anděla strážného….atd. Největší z nich Archanděl Michael. Já jsem jen odmítl milovat padlé anděly.



Cizinec



  Například zde se píše: "Andělé jsou tvorové jako my, stvořeni pro úkol, který jim dal Stvořitel. Tak ani člověk není ničím jiným, než tvorem, kterému dal Stvořitel úkol.". Jinde se zase dogmatický teolog zamýšlí: "Andělé jsou tvorové, již ovšem patří do okruhu nebes, dravá zvěř patří do okruhu země.



martino



Je to hodně zažité asi jako ta diskuse ohledně kdy se jedná o spásu a kdy o spasení. Mnozí výše upřednostňují výraz tvor. Musel bych to hledat, nevím zda na internetu, nebo v knize jsem četl rozbor teologa, který právě dbal na přísné rozdělení duch a tvor. On se držel stavu, že anděl je jen duch, což je správně, on zastával názor, že člověk je tvor stvořený k obrazu Božímu. Je nositele fyzična tedy hmotného těla a duše. Já to převzal jako rozumově obhajitelné. Ale abychom se dostali až jsem, to jsem nepředpokládal v okamžiku, kdy jsem razantně utnul tu dámu, ohledně názoru toho, že možná Bůh miluje Satana. V tom okamžiku jsem se vyjadřoval nikoliv na základě zda člověk je tvor a anděl jen duch, ale na základě razantní řeči Ježíše. Pak teprve jsme se zde v diskusi naprosto zbytečně všichni dostali do stavu, že se nebude obhajovat řeč Ježíše, ale budeme hledat “pomoc“ pro tu ženu, aby nezůstala zklamaná, že by snad Bůh nemiloval Satana.



Cizinec



Pan doktor Antonín Podlaha napsal v roce 1900 ve "Výkladu velikého katechismu katolického náboženství." v článku "76. Kteří jsou nejznamenítější tvorové Boží?" toto: "Nejznamenitější tvorové Boží jsou andělé. Andělé jsou nejdokonalejší tvorové Boží, protože Bůh obdařil je největšími dokonalostmi ze všeho tvorstva vůbec. Žádný jiný tvor nemůže se andělům vyrovnati." a dále v článku "77. Co jsou to andělé?" toto: "Andělé jsou tvorové , kdežto Bůh neni tvor, jelikož nepovstal od žádné jiné bytosti ... (Andělé) jakožto tvorové svobodnou vůlí obdaření mohli se na vždy blaženými státi nikoliv z donucení, nýbrž tím, že dobrovolně zachovají milost Boží"



martino



Výše jsem vysvětlil, že se pravděpodobně jedná o zažité vyjádření, což je většinovou společností tak přijato. Kdybyste to do větší hloubky zde neotevřel, tak to asi nikdo ostatní neudělal. Já se ale opravdu zase držím nového upřesňujícího vyjádření, což i český slovník slov prezentuje, že tvor je živý jedinec člověk nebo zvíře. Člověk je tělo a duše. Je duše podle vás také tvor? Učitel Církve sv. Augustýn se vyjadřuje takto: Andělé jsou celým svým bytím Boží služebníci a poslové,
kteří slouží při uskutečňování Božích záměrů.
Jsou to čistě duchové nesmrtelné bytosti, mající rozum a vůli. Pokud čtu v minulé době vyjádření o andělech, tak čtu něco jako andělé jsou Boží bytosti , u Jozue čteme, že andělé byli posláni jako poslové, atd. Nejsem si jist, zda Písmo sv. se vyjadřuje někde o andělech jako o Božích tvorech. Naopak stále více vidím toto označení spíše ve výkladech pozdějších, kdy pisatelům pravděpodobně schází slovní zásoba k vyjádření a nahrazují anděla, jako posla za tvora. První Vatikánský koncil / 1869 /se vyjadřuje o andělech, jako o duchovních bytostech, dokonalejší než člověk. Nečtu tam, že anděl je tvor dokonalejší než člověk, ale že anděl je duchovní bytost. Stejně tak již Sv. Ambrož píše: „Člověk není jedinou rozumovou bytostí. Víme, že jsou také nebeské bytosti, a vyznáváme, že andělé a archandělé jsou bytostmi obdařenými rozumem." Také on nepoužívá slovní vyjádření tvor. Domnívám se proto, že toto vyjádření „tvor“ je až pozdější doby. Možná se mýlím, ale toto slovíčkaření v žádném případě nepřebije vyjádření Spasitele. A to je pro křesťana to zásadní. Nechci to již rozebírat. Nebo pokud jeden tvrdí, že andělé jsou bytosti duchovní a druhý tvrdí, že andělé jsou tvorové, hřeší jeden z nich? Říkám, že ne!


Cizinec



    Jednoduše jako římští katolíci máte rozdílné názory na to co je a co není tvor, tím pádem docházíte k rozdílným závěrům. Za to ale nemůže autorka článku, do které jste se tak pustil a která v této věci jednoduše reagovala na spekulace části ŘK.   martino



Omyl – upřesnění. Autorka se neúčastnila diskuse o upřesnění rozdílných názorů, jak nyní činíme my. Autorka, údajně křesťanka se vyjádřila jasně a srozumitelně. Možná Bůh miluje Satana. A Spasitel toto v Evangeliu rázně odmítl, jak jsem již opakovaně z Písma doložil.


Cizinec



  Novinka je pro mne to, že "ŘKC je zde od založení Kristem a to je více jak 2000 let". Už jsem četl mnoho různých konspirací, ale tuto ještě ne. Kdy a kde byla podle vás ŘKC založena a zda tuto vaši novou myšlenku můžete podepřít nějakými historickými dokumenty, které by udávaly založení ŘKC před rokem 17 našeho letopočtu. Přeci jen od roku 381 dodnes opravdu není více jak 2000 let.



martino



Pokud se domníváte, že jsem napsal konspiraci, pak by bylo diskusně prospěšné a pro ostatní diskusně obohacující, kdybyste tu “konspiraci“ argumentačně na faktech vyvrátil. Rozhodně moje diskusní vyjádření není ani konspirace ani legenda, ale historická a dějinná realita. Proto jsem včera psal, že pokud si doplníte informace pomůže vám to pochopit vaší otázku. Tak ještě jednou to shrnu a vy si můžete následně vyhledat potřebné informace.



Církev založil Ježíš Kristus. Život, smrt a zmrtvýchvstání popisují Evangelia, včetně apokryfních spisů. Dějiny Církve začínají podle příslibu Krista sesláním Ducha Svatého. Násldně po veřejné řeči apoštola sv. Petra se nechalo pokřtít na 3000 lidí. To je začátek Církve. / viz. Skutky / Po ukamenování jáhna Štěpána v roce 36, začalo v Palestině pronásledování křesťanů. Na základě pronásledování se křesťanství rozšířilo do Samaří a Judei. První velká obec pokřtěných pohanů vznikla Antiochii. Zde vzniklo první označení pokřtěných jako křesťany. V roce 36 navštívil Petr Antiochii a stal se zde představeným zdejší církevní obce. Následně zde ustanovil za představeného Evodia, neboť sám byl apoštolsky činný po celém území Palstiny. Následně v roce 42 musel apoštol Petr utéct z Jeruzaléma neboť král Herodes Agripa, který před tím popravil Janova bratra Jakuba Většího usiloval o jeho život. Odebral se do Říma a tam založil církevní společenství křesťanů a ujal se jejich vedení. Svým kázáním popudil místní židy a vyvolal nepokoje. Následně ho císař Claudius vykázal z Říma v roce 50. V roce 52 se apoštol Petr účastnil apoštolského sněmu v Jeruzalémě, kde se tak setkal s Pavlem a řešily se zde otázky přijímání pohanů do Církve. Následně Petr vyslal Marka  jako svého legáta do Alexandrie, aby zde založil církev. Následně se vrací zpět do Říma, kde je již císař Neron. Za působení Petra v Římě sepisuje jeho průvodce Marek své Evangelium. Po Petrových kázáních prosili věřící, aby Marek z těchto kázání učinil zápis. Je to nejstarší Evangelium, které následně doplnili Lukáš a Matouš pro svá Evangelia. Petr a Pavel byli popraveni za Neronova pronásledování křesťanů v roce 67. Jakub Větší byl prvním biskupem v Jeruzalémě. Byl popraven v roce 60, že ho shodili z chrámového cimbuří. Všichni ostatní apoštolové vydali svědectví mučednickou smrtí, jen apoštol sv. Jan zemřel v roce 103 v Efezu přirozenou smrtí. Než se apoštolové rozešli v Jeruzalémě do své misijní činnosti sepsali Credo – Apoštolské vyznání víry, které se modlíme do dnešních dnů.



Pokud jde o Evangelia, tak Lukáš psal své Evangelium pro Řeky. Matouš pro Židy. Marek se soustředí na pohany. Poslední Evangelium neuvádí že je sepsáno apoštolem Janem, ale učedníkem, kterého Pán miloval. Že je jeho Evangelium pravé a autentické dosvědčuje i sv. Ignác Antiochijský, který zemřel mučednickou smrtí v roce 107. Janovo Evangelium bylo určeno pro Židy.



Po smrti apoštolů přicházíme do období apoštolských otců. Byli to mužové, kteří byli žáky apoštolů. Jejich spisy jsou pro nás nesmírně důležité, neboť nám zanechávají přesný popis apoštolského zřízení Církve. Od apoštolských otců máme dar ve formě Didache – Učení dvanácti apoštolů. To je skutečná duchovní formace uchovaná přímo od apoštolů. Z této doby máme první liturgické texty a předpisy. Svatý Ignác Antiochijský žák apoštola Jana nám sepsal a zanechal sedm epištol ohledně hierarchického uspořádání Církve ohledně biskupů,kněží a jáhnů. Z rozhodnutí císaře Trajána byl vhozen divoké zvěři. Biskup Polykarpus je posledním žákem sv. Jana a zanechal nám epištolu o církevní tradici – epištola Filipenským. Následně první tři století se Církev rozšířila  po celé římské říši, což byl tehdy celý známý svět. Kruté pronásledování trvalo 250 let a jsou známa jako 10 krutých pronásledování křesťanů. Církev od začátku bojovala s bludy svých členů, což byli pokřtění židé nebo pohané. Někteří ze Židů se stále bránili vzdát se Mojžíšových některých zákonů. Připomeňme jak Pavel usiloval o obřízku, až sněm apoštolů se usnesl, že tato povinnost ze židovstva nemá být přenášena na nově pokřtěné..atd. Již apoštolové působením listů  vybízeli k poslušnosti. Ignác Antiochijský přímo nařizuje křesťanům ve Smyrně, aby poslouchali biskupy jako Ježíš svého Otce a kněze a jáhny jako apoštoly. Apoštolové vysvěcovali první biskupy a oni pak další své nástupce. Apoštol Pavel píše Timoteovi, na nikoho ukvapeně nevkládej své ruce.


Takže zde od první chvíle Církve nemáme bloudící a bloumající křesťany, ale plně fungující Církev s apoštolskou posloupností, včetně sedmi svátostí až do dnešních dnů. Kontinuita primátu Petrova úřadu je až do dnešních dnů. Seznam na internetu třeba zde. http://www.katopedia.cz/index.php?title=Seznam_pape%C5%BE%C5%AF



Pokud jde o rok 381 nikde jsem nepsal, že je to datum vzniku ŘKC, ale zasedání sněmu nicejsko cařihradského, kde bylo přijato, že Církev Kristova je všeobecná – katholikos z řečtiny. V roce 381 měla Církev Kristova již 37 papeže Španěla Damasa. Tato kontinuita je zcela prokazatelná a ani odpůrci křesťanství toto nezpochybňují. Takže nebyla zde založena následně v budoucnu žádná ŘKC, neboť je to stále jedna a ta samá od apoštolů  v Credu označena jako Apoštolská. V Credu se také modlíme věřím v jednu apoštolskou katolickou církev. Nikde se katolíci nemodlí, že věří v ŘKC. Již jsem popsal jak vzniklo nikoliv založení, ale označení, že Církev je římská. Po rozkolu v roce 1054, kdy zde byla viditelná východní církev v Cařihradu označovaná jako ortodoxní a byla zde církev západní latinského ritu s papežem v Římě. Zvenčí tak došlo k rozlišení na dvě Církve a to západní s papežem v Říme, tedy ŘKC a Církev východní v Cařihradě označovaná jako ortodoxní. Následně pak v dějinách s protestantismem  se vžilo to označení ŘKC i když každý ví a je mu srozumitelné, že je to stále ta jediná Kristem založená na úřadě a službě Petra.



Cizinec



Paralelně ve stejné době vznikaly církve v Edese a dalších místech v Judei a Samaří, apoštolové a učedníci pak zakládali církve po celém středomoří a na středním východě, ale i například v Etiopii. To vše bylo po roce 30 našeho letopočtu.


  martino Kontinuitu jsem podrobně vysvětlil a doložil výše. Nejednalo se o církve, ale církevní obce, kde hlavním představitelem byl apoštol následně jeho nástupce nebo již nově vysvěcení biskupové od apoštolů, kteří obdrželi od nich zplnomocnění a poslání založit místně nové církevní společenství. Byly to samostatné církevní subjekty, které vždy od začátku i dnes podléhaly pod pravomoc vyšší hierarchie. Krásný příklad máme v listě papeže Klimenta, třetího nástupce apoštola Petra do Korinta, kde ja napomíná a žádá ze své apoštolské pravomoci, aby ustali ve svých sporech. Všechny ty církevní společenství Církve mají společné to, že jsou v jednotě s římským biskupem, který je hlavou celé Církve. Platí, že každý biskup v Církvi je poslušný Petrovi v Římě.



Cizinec


    Informaci o tom, jaká skupina vytváří vaše názory/postoje asi nenapíšete?



  Martino



Žádná skupina. Je to Církev a její učitelský úřad. Děkuji za otázky a přeji vše dobré martino          


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. září 2017 @ 19:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Odmítám kompromis neboť naše řeč má být ano, ano - ne, ne. Kompromis patří do obchodního a politického jednání. Evangelium je radikální, protože Ježíš nebyl sociální nebo náboženský revolucionář, ale radikální učitel pro kandidáty pro vstup do jeho Království. 

  Tomu rozumím, jasné. Proč se tedy nevyjádříte podobně jasně ve věci genocidy na balkáně?


Ale abychom se dostali až jsem, to jsem nepředpokládal v okamžiku, kdy jsem razantně utnul tu dámu, ohledně názoru toho, že možná Bůh miluje Satana.

  To, je byl ovšem srdceryvný pláč, ale na špatném hrobě: Pokud byste měl někoho utínat, tak spíše toho, od koho daná myšlenka vznikla, tedy římské katolíky, kteří to vymysleli na základě katechismu. Proto jsem se ptal na vaši věrohodnost vůči tématu a vůči vaší zvláštní argumentaci, které teď pokračuje dohady o pojmu tvor či netvor.


V tom okamžiku jsem se vyjadřoval nikoliv na základě zda člověk je tvor a anděl jen duch, ale na základě razantní řeči Ježíše. 

  Rozumím. Nepochopil jste tedy kontext diskuze a zbytečně a neprávem jste se utrhnul na člověka, který téma nenadhodil.

Pak teprve jsme se zde v diskusi naprosto zbytečně všichni dostali do stavu, že se nebude obhajovat řeč Ježíše, ale budeme hledat “pomoc“ pro tu ženu, aby nezůstala zklamaná, že by snad Bůh nemiloval Satana.

  To už je jen a jen vaše představa.


Člověk je tělo a duše. Je duše podle vás také tvor? 

  Ne, takto tomu nerozumím a takovéto označení jsem pro duši nikdy neslyšel. Na rozdíl od andělů či satana, kteří jsou za "tvory" bežně označováni. Tedy Satan je spíše označován jako netvor, než jako tvor.

  Pro mne je je celý člověk tvor. Tedy duch, duše i tělo dohromady. Nejen duše, nebo tělo, nebo jen duše a tělo.



Církev založil Ježíš Kristus. Život, smrt a zmrtvýchvstání popisují Evangelia, včetně apokryfních spisů. Dějiny Církve začínají podle příslibu Krista sesláním Ducha Svatého. ....  Následně pak v dějinách s protestantismem  se vžilo to označení ŘKC i když každý ví a je mu srozumitelné, že je to stále ta jediná Kristem založená na úřadě a službě Petra. 


  Tedy! Takových slov, abyste se vyhnul jednoduché otázce! To jsem snad ani od Oka nezažil 

  Opravdu mne nezajímají ohováračky a uhýbání od otázek.

  Napsal jste ve svém příspěvku: "Takže opět lžete, neboť ŘKC je zde od založení Kristem a to je více jak 2000 let.". Platí tato vaše slova, nebo jste se spletl? Kromě toho, že jste neodpověděl v čem lžu jste tedy ani nedopověděl kdo, kde a kdy před více než 2000 lety  (tedy před rokem 17 našeho letopočtu) založil ŘKC a jaké jsou pro vaši teorii historické podklady. 

  Hezký den.
  Cizinec


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hří (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. září 2017 @ 21:54:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec


Tomu rozumím, jasné. Proč se tedy nevyjádříte podobně jasně ve věci genocidy na balkáně?


martino


Nevím, zda jste opravdu poctivě sledoval mé příspěvky. Já jsem někde se kladně a souhlasně vyjádřil ke genocidě na Balkáně? Tak speciálně ještě jednou a pro vás. Odmítám jakékoliv vraždění, neboť příkaz Boha zní: Nezabiješ!


Cizinec


To, je byl ovšem srdceryvný pláč, ale na špatném hrobě: Pokud byste měl někoho utínat, tak spíše toho, od koho daná myšlenka vznikla, tedy římské katolíky, kteří to vymysleli na základě katechismu. Proto jsem se ptal na vaši věrohodnost vůči tématu a vůči vaší zvláštní argumentaci, které teď pokračuje dohady o pojmu tvor či netvor.



  martino



No snad mi nechcete diktovat co smím a nesmím říci. Je to snad pokus o cenzuru, jen proto, že se vyjádřil člen ŘKC? Myšlenka nevznikla na základě katechismu, ale na základě neschopnosti diskusní konkurence rozlišit anděla jako ducha a člověka jako tvora, tedy bytost duchovní a fyzická. Snaha toto popřít se vám nepodařilo. Nebo nám chcete namluvit, že anděl je duch i fyzické tělo? To snad nemyslíte vážně.


Cizinec


Rozumím. Nepochopil jste tedy kontext diskuze a zbytečně a neprávem jste se utrhnul na člověka, který téma nenadhodil.


martino


Kontext diskuse jsem pochopil, neboť jsem se právem ohradil na člověka, který obhajoval názor, že Bůh možná miluje Satana. V otevřené diskusi přeci nemůžete uplatňovat neexistující právo zakazovat diskusní konkurenci vyslovit zásadní nesouhlas, a já to obhájil přímo slovy Krista. Vy naopak vystupujete na obhajobu popřít Kristova slova, pokud mi bráníte uplatnit názor v otevřené diskusi. 


Cizinec


  Ne, takto tomu nerozumím a takovéto označení jsem pro duši nikdy neslyšel. Na rozdíl od andělů či satana, kteří jsou za "tvory" bežně označováni. Tedy Satan je spíše označován jako netvor, než jako tvor.



  martino


Přiznávám, že jsem nikdy neslyšel a nečetl v duchovní oblasti, že Satan je netvor, pokud by se snad nejednalo spíše jen o nějaké diskusní hovorové vyjádření. KKC 327 Vyznání víry 4. lateránského koncilu tvrdí, že Bůh „na samém počátku časů stvořil z ničeho obojí řád stvoření, duchový i tělesný, to je anděly i pozemský svět; potom člověka, který se podílí na obojím, protože sestává z duše a těla“.


Cizinec


Napsal jste ve svém příspěvku: "Takže opět lžete, neboť ŘKC je zde od založení Kristem a to je více jak 2000 let.". Platí tato vaše slova, nebo jste se spletl? Kromě toho, že jste neodpověděl v čem lžu jste tedy ani nedopověděl kdo, kde a kdy před více než 2000 lety  (tedy před rokem 17 našeho letopočtu) založil ŘKC a jaké jsou pro vaši teorii historické podklady. 



martino



Pokud se domníváte, že jsem vám neodpověděl v čem lžete, pak to byla tato vaše věta: ŘKC je ale slepenec mnoha různých směrů, proudů, řádů, zasvěcení, sekt, učení… A na to jsem reagoval následně s odmítnutím s tím, že jsem do svého vyjádření napsal, že ŘKC je zde více jak 2000 let. Omlouvám se, máte pravdu, vždyť v roce 2000 jsme slavili Jubilejní rok od narození Spasitele. Jinak jsem rád, že jste již nerozporoval mé vyjádření o ŘKC, jako jediné pravé Církvi, kterou Spasitel založil. V Evangeliu je napsáno, že založil jednu Církev. Děkuji za diskusi, pokud nemáte další připomínky. Pokud ano, odpovím až začátkem října, až se vrátím z Říma.        


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlasena v Středa, 20. září 2017 @ 17:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Kontext diskuse jsem pochopil, neboť jsem se právem ohradil na člověka, který obhajoval názor, že Bůh možná miluje Satana.

To snad ne, proč si zase vymýšlíš a lžeš Martino? Bůh je mi svědkem. Já jsem přece neobhajovala žádný takový názor. Původní názor vycházející z řad ŘCK zněl "Bůh miluje satana". Žádné 'možná' tam nebylo, tak jsem to ani obhajovat nemohla. A má odpověď byla především o tom, že mne to nezajímá. Nechtěla jsem nikomu brát nějaký nepodstatný názor, tak jsem napsala 'možná' s tím že snad nikoho nepohorším. Šlo mi o mnohem podstatnější věci, záležitosti praktického života, lásky a přátelství. To jsou hodnoty, které asi neznáš. Jsi velice neempatický, hrubý a arogantní. Všímám si toho v diskuzi skoro se všemi. Že se nestydíš :-(.

To tvoje malost z toho udělala to, co jsi tu jako slaboch předvedl. Jsem moc ráda za Cizince, že se k tomu tak vědecky postavil. To bych tak vysvětlit nedokázala. Ale podařilo se mu vás docela dobře uzemnit. A jsem za to Bohu vděčná. Měl byste se stydět a s ženami už raději nemluvit. Starejte se o své ŘCK a tady nám dejte svatý pokoj.

Schovanka :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. září 2017 @ 23:42:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřihlášená


To snad ne, proč si zase vymýšlíš a lžeš Martino? Bůh je mi svědkem. Já jsem přece neobhajovala žádný takový názor.


martino


Tak z toho se těžko vykecáš, neboť toto oznámení: Nevím, zda Bůh opravdu miluje satana. Možné to je.  Musí každý, kdo nerezignoval na zdravý rozum, včetně mě, jako katolíka vnímat jako jasné a srozumitelné neodmítnutí  tohoto nesmyslu, pokud každý kdo zná Bibli musí přísně a razantně obhajovat slova Spasitele: Ježíš jasně, když prohlásil Satana za otce lži a vražedníka od počátku. (viz Jan 8,44).   Rozumím tomu, že u vás u protestantů nejste tak důslední, ale my katolíci rozhodně odmítáme ignorovat slova Spasitele.  Myslel jsem, že se umoudříš, a zastydíš, že neznáš Písmo svaté, ale jedeš si po své koleji. Máš na to právo. Nepřihlášená

Šlo mi o mnohem podstatnější věci, záležitosti praktického života, lásky a přátelství. To jsou hodnoty, které asi neznáš.


martino


To je na křesťana opravdu laciný duchovní alibismus. To je přesně limonáda, která žádného křesťana k Bohu neposune, pokud se tak činí na základě ignorace Bible. Spasitel řekl jasně a nekompromisně, že Satan je otec lži a vražedník od počátku. Pokud to, že trvám na obsahu Bible, považuješ za moji aroganci a hrubost, pak asi bys měla navštívit odborného lékaře. Mrzí mě, že pro tebe nemám lepší zprávu.


Nepřihlášená


Jsem moc ráda za Cizince, že se k tomu tak vědecky postavil. To bych tak vysvětlit nedokázala. Ale podařilo se mu vás docela dobře uzemnit.


martino


Nejsem si vědom, že by Cizinec mě nějak vědecky uzemnil. Domníváte se, že v jeho komentáři je opravdu vědecký? A že vy byste to nedokázala, tak tomu rozumím. Člověk, který nemá duchovně jasno o pozici Satana, je duchovní hazardér. Děkuji vám za pozornost.    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. září 2017 @ 16:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, zda jste opravdu poctivě sledoval mé příspěvky. 

  Úplně poctivě ne. To se přiznám. Spleti nadávek, sprostých slov, urážek a podobně se vyhýbám, takže vaše příspěvky, či myslivce a dalších podobně uvažujících čtu jen vyjímečně. 


Já jsem někde se kladně a souhlasně vyjádřil ke genocidě na Balkáně? 

  Ne, to jsem si nevšimnul. 

  Ale ani autorka článku se nevyjádřila kladně ke spekulaci římskokatolíků "Bůh miluje satana" a přesto jste jí za to "vyloučil z křesťanství". Navíc vám svůj postoj naprosto jasně vysvětlila, přesto jí dál domýšlíte své nesmysly, se kterými nemá co společného.

  Proto se ptám, abych zjistil vaši diskuzní věrohodnost, zda máte stejná měřítka i na sebe.


Tak speciálně ještě jednou a pro vás. Odmítám jakékoliv vraždění, neboť příkaz Boha zní: Nezabiješ! 

  Díky. Tento váš postoj jsem postřehl. Proč ste ho takto jasně nenapsal dvacetkrát do diskuze, ve které bylo toto téma, když jste schopen dvacetkrát oponovat myšlence "Bůh miluje satana"?


No snad mi nechcete diktovat co smím a nesmím říci. Je to snad pokus o cenzuru, jen proto, že se vyjádřil člen ŘKC? 

  Ne, to určitě ne. Pište si, co chcete a ukazujte otevřeně, co je ŘKC zač. Děláte to dobře a jsem vám za to vděčný, dokážete to mnohem lépe, než kdokoliv jiný. Fandím vám.


Nebo nám chcete namluvit, že anděl je duch i fyzické tělo?

  Ne, určitě vám nechci namluvit vaše myšlenky. To, že římští katolíci nedokážou rozlišit vaše rozlišení a myslí si, že andělé jsou tvorové, stejně jako satan, jsem vám uváděl včetně citací. Pokud s tím máte problém, musíte řešit s nimi, kontakty na daných webovkách jsou. A s panem Podlahou už to asi nedořešíte, že nedokázal rozlišit anděla od tvora.



Kontext diskuse jsem pochopil, neboť jsem se právem ohradil na člověka, který obhajoval názor, že Bůh možná miluje Satana.

  To jsem si všiml, že kromě toho, že jste se nesmyslně a zřejmě omylem utrhnul na autorku článku, právem jste se ohradil proti příspěvku diskutujícího "oka", římského katolíka, který psal, že "Bůh paradoxně miluje dokonce i osobu satana." To si myslím, že jste "plakal na správném hrobě".

  Jaký je váš postoj k diskutujícímu "oko"? On na rozdíl od autorky článku jasně obhajuje myšlenku římských katolíků, že "Bůh miluje satana". Také ho jeho postoj pro vás 'diskvalifikuje "kopat" ligu za křesťanství."'? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. září 2017 @ 16:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ještě oddělím téma ŘKC a založení církví.


Pokud se domníváte, že jsem vám neodpověděl v čem lžete, pak to byla tato vaše věta: ŘKC je ale slepenec mnoha různých směrů, proudů, řádů, zasvěcení, sekt, učení…

  To, že jste slepenec různých učení dokazujete zde sami, kdy jeden ŘK učí, že Bůh miluje satana (a jistě to dovodil z katechismu, který dobře zná) a druhý ŘK tuto myšlenku označuje za "v rozporu s evangeliem a zdravým rozumem". To jaký je vztah Boha a Satana je pro vás zřejmě základní, když lidi zastávající myšlenku "Bůh miluje Satana" uvažujete tímto mimo křesťanství. 

  Mohl bych uvést praktické reálné příklady ke každému pojmu, který jsem psal. 

  Ale to nebylo téma diskuze. 

  Tím bylo zda uvedete, který z proudů ŘKC formuje vaše myšlení. Halík to asi nebude... ;-)


Jinak jsem rád, že jste již nerozporoval mé vyjádření o ŘKC, jako jediné pravé Církvi, kterou Spasitel založil.

  Nemám důvod rozporovat ŘKC domyšlenky. Znám je stejně tak dobře, jako vy a vím, že nad nimi nemá smysl diskutovat s ŘK, pokud ignorují historii.


V Evangeliu je napsáno, že založil jednu Církev. Děkuji za diskusi, pokud nemáte další připomínky. 

  V evangeliu nic takového samozřejmě psáno není. V evangeliu je napsáno, že Ježíš založí církev. To se také stalo, ale Ježíš ani první církev nezaložil osobně - první církev založili apoštolové o letnicích. Tedy v době, kdy už byl Pán Ježíš v nebi. A tu církev založili v Jeruzalémě a ne v Římě. Ostatně, to si lze přečíst v křesťanském učení. Stejně tak se můžete podívat na vznik a historii dalších církví apoštoly, úplně stejně, jako té první v Jeruzalémě. Existují samozřejmě bezpočetné záznamy o zakládání dalších církví apoštoly a učedníky v dějinách na mnoha místech světa: Ostatně, i v Římě byla založena církev, byť později, než ta první v Jeruzalémě. A jedno z jasných historických svědectví Tertulliana jsem zde v diskuzi uváděl.

  Pokud se tedy domníváte z nějakého omylu že Ježíš založil jednu církev, tak obě ty informace jsou minimálně zavádějící, ne-li nepravdivé. Chápu omyl s "více jak 2000 lety", pokud jste ho přiznal, můžete na základě historických faktů přiznat i další vaše omyly. Pokud tedy máte zájem.

  Hezký den a také díky za diskuzi.

  Cizinec.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. září 2017 @ 09:32:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsem výše. Máte problém. Satan je duch, nikoliv tvor. O tom, že by byl Satan tvor se nikde v Bibli ani v KKC nic neříká, protože je ten rozdíl srozumitelný všem. 

  No, já vaše problémy už dávno a jistě nemám. 

  To, že satan není tvor zjevně není srozumitelné všem, například tady ten pán Cantalamessa říká: "Ježíš je jediný Pán, satan je tvor, který se zvrhnul". A například tady jakási Královna pomoci 3.7.1996 tvrdila, že: "Satan je tvor, ktorého Boh stvoril." a tady na tom webu si pan Mgr. Šikula myslí, že: "Satan je co do "postavení" Bohu podřízen, nemá stejné možnosti jako Bůh, protože je Božím tvorem.". Ostatně i ta výše uvedená diskuze římských katolíků nad římskokatolickým učením ukazuje, že ne všem římským katolíkům je srozumitelné to, co vám. Možná má "Královna pomoci" nedostatek náboženského vzdělání?

  Ono kdybyste trochu znal češtinu, tak slovem "tvor" se označuje ten, kdo je stvořen. 


Nečiním tak a pokud jsem nesrozumitelný pro vaše chápání, pak se zeptejte jasně a srozumitelně oč vám jde. 

  No, o nic jiného, než na co jsem se jasně a srozumitelně zeptal výše, mi nešlo. Byly to dvě otázky, jedna se týkala ŘKC učení a z něho vycházející myšleny "Bůh miluje satana" a druhá se týkala toho, do jaké skupiny patříte, kdo vytváří vaše názory.


Můžete doložit své tvrzení, že "Bůh miluje Satana" je zjevně odvozené z jasných vět KKC? Proč si vymýšlíte tuto lež? 

  Ano, samozřejmě. Proto jsem to také udělal. 

  Jakou lež jsem si vymyslel? Pokud myslíte lež o tom, že Bůh miluje satana, tak to jste si mne zřejmě popletl s římskými katolíky, kteří si tu lež vymysleli na základě svého učení a diskutovali nad ní a jejich diskuze pronikla jako zmíňka sem na GS. Na tu lež a to ŘKC učení se právě ptám vás.


ŘKC není žádný slepenec. To jste tak zaslepený nebo nedovzdělaný? 

  Ani jedno, ani druhé, samozřejmě. 

  Mám jen rozsáhlou osobní i zprostředkovanou zkušenost a dobrou znalost problematiky ze studia. Ostatně, i vy a například noname ukazujete prakticky to, co popisuji a na co se ptám.


Takže opět lžete, neboť ŘKC je zde od založení Kristem a to je více jak 2000 let. 

  V čem konkrétně lžu?

  ŘKC je tu od založení Kristem více jak 2000 let? To je novinka, to jsem ještě od nikoho neslyšel. Jak dlouho tedy existuje ŘKC, kdy, kde a kým byla přesně založena? 


To, že se občas neshodnou dva členové ŘK je mi srozumitelné, neboť vždy jde o úroveň náboženského vzdělání. 

  To jsem si všimnul, že se navzájem špičkujete s tou "úrovní náboženského vzdělání". 


Myslíte, že u vás odpadlíků je to jiné?

  U nás určitě. Na náboženské vzdělání nehledíme. S naším životem náboženské vzdělání nesouvisí, náboženství není obsahem našeho zájmu.


Podívejte se jako nesmysly zde plodí protestanté a evangelíci.

  Do vašich vzájemných sporů a sekt vám mluvit nebudu, nejsou to už přes dvacet let moje spory. Jsou jen a jen vaše a rád se od nich distancuji. Jsem rád, že už nejsem členem ŘKC, abych se těmito vašimi nesmysly musel zabývat.


A pokud se ptáte, odkud mám své názory, pak od ŘKC. 

  Díky, to jsme pochopil už dříve, ale na to jsem se neptal. 

  Hezký den
  Cizinec.



]


Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 29. srpen 2017 @ 00:52:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Jakkoli píšeš o konkrétní složité situaci a já píšu obecně, věřím, že to, co zjevuje Bible o církvi a jejím budování a fungování obecně, je použitelné po každou situaci.

Ale není pro mne snadné čekat na pravý čas, být tak trpělivá a vytrvalá, v čekání i ve svých modlitbách.

To nebývá pro většinu křesťanů. A je to tak dobře - pomáhá nám to pochopit, že naší trpělivostí a vytrvalostí má být Kristus, tj. že my sami v sobě takoví v patřičné míře nejsme a potřebujeme Krista jako milost, život a všechno. 

Ještě k tomu host. Jistě jsi mne nepochopil. Nejde o to, jak si připadáš, ale že máš nějaký svůj domovský, hlavní sbor. A do všech ostatních přijdeš jako host, z hlediska svého skutečného statusu vůči takovému sboru. 

Pochopil jsem tě, ale popsal jsem vlastní zkušenost, kterou jsi zřejmě nepochopila ty. Nemám nějaký svůj domovský hlavní sbor. Ano, žiju v rně a jsem součástí církve v Brně. Ale když jsem letěl do Londýna, stal jsem se podobu mého pobytu tam součástí církve v Londýně a nejen, že jsem se ta necítil, ale ani jsem tam nebyl jako host brán bratry a sestrami z místní církve v Londýně. Když přijedu do Prahy nebo Bratislavy, je to stejné.

Jiné to bylo, když jsem přišel na shromáždění nějaké denominace - tam jsem se cítil i byl brán jako host, byť to bylo v Brně, kde jsem doma. 

Tož tak.



Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 29. srpen 2017 @ 12:56:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: Ano, žiju v Brně ...


]


Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlasena v Úterý, 29. srpen 2017 @ 14:47:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy, děkuji ti.//To nebývá pro většinu křesťanů. A je to tak dobře - pomáhá nám to pochopit, že naší trpělivostí a vytrvalostí má být Kristus, tj. že my sami v sobě takoví v patřičné míře nejsme a potřebujeme Krista jako milost, život a všechno. Dobré slovo. Také to tak prožívám. Vím, že nás, tedy i mne skrze přátelství, může Pán naučit mnohému. Právě třeba i spoléhání se právě na něj a uvědomovat si svou vlastní nedostatečnost a ... vlastně jsi to napsal hezky. Jsem ráda za tvá slova.
//popsal jsem vlastní zkušenost, kterou jsi zřejmě nepochopila ty. Nemám nějaký svůj domovský hlavní sbor.To jsem Tě opravdu nepochopila. Ale moc mne to zajímá. Mohl by jsi o tom někdy napsat více?I když si zatím neumím představit, jak bych se tím mohla inspirovat zrovna pro přátelství se svou kamarádkou, minimálně bych si z tvých slov ráda odnesla něco sama. A časem se třeba uvidí :-).
//Jiné to bylo, když jsem přišel na shromáždění nějaké denominace - tam jsem se cítil i byl brán jako host, byť to bylo v Brně, kde jsem doma. Tak toto Willy asi taky nechápu. Dříve jsi chodil na shromáždění denominací a nyní chodíš na shromáždění nedenominační? To tam jsou takové sbory v Brně nebo tím myslíš, že jsi nějak změnil postoj svého srdce? Taky mne zajímá, jak jsi to myslel.
Pokoj tobě.


]


Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 29. srpen 2017 @ 15:38:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdysi jsem byl členem dvou denominací a mezi tím o mé členství usilovala ještě jedna, jejímž členem jsem se nestal. Tam šlo doslova o papírové členství, tzn. že jsem měl papír na to, že jsem členem s právy a povinnostmi z členství vyplývajícími. Bylo to tedy organizované křesťanství, nemající se skutečnou pravou živou církví nic společného.

Pak jsem se setkal se službou bratrů Watchmana Nee a Witnesse Lee, kterou nazýváme službou věku, kteří měli vizi věku, na což navazovala služba bratří z USA, Tchajwanu a dalších zemí, která vyústila v založení a vyhlášení místní církve v Brně v Pánově obnově - to není název ani jméno, nýbrž prostě označení toho, kým/čím a kde jsme. Nemáme tedy jméno, nejsme nikde registrovaní, ale jsme a chceme být tím, čím chce Bůh, abychom byli podle Bible, podle Kristova/apoštolského učení zaznamenaného v epištolách NZ.

Víc toho sem už nenapíšu; máš-li zájem o další podrobnosti, napiš e-mail.

Pán s tebou.


]


Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlasena v Úterý, 29. srpen 2017 @ 15:12:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tobě to Willy taky pošlu ještě jednou. Před tím jsem si toho formátování nevšimla - a dvojí odřádkování už mi nějak nestačí.

Ahoj Willy, děkuji ti.

//To nebývá pro většinu křesťanů. A je to tak dobře - pomáhá nám to pochopit, že naší trpělivostí a vytrvalostí má být Kristus, tj. že my sami v sobě takoví v patřičné míře nejsme a potřebujeme Krista jako milost, život a všechno.

Dobré slovo. Také to tak prožívám. Vím, že nás, tedy i mne skrze přátelství, může Pán naučit mnohému. Právě třeba i spoléhání se právě na něj a uvědomovat si svou vlastní nedostatečnost a ... vlastně jsi to napsal hezky. Jsem ráda za tvá slova.


//popsal jsem vlastní zkušenost, kterou jsi zřejmě nepochopila ty. Nemám nějaký svůj domovský hlavní sbor.

To jsem Tě opravdu nepochopila. Ale moc mne to zajímá. Mohl by jsi o tom někdy napsat více?

I když si zatím neumím představit, jak bych se tím mohla inspirovat zrovna pro přátelství se svou kamarádkou, minimálně bych si z tvých slov ráda odnesla něco sama. A časem se třeba uvidí :-).


//Jiné to bylo, když jsem přišel na shromáždění nějaké denominace - tam jsem se cítil i byl brán jako host, byť to bylo v Brně, kde jsem doma.

Tak toto Willy asi taky nechápu. Dříve jsi chodil na shromáždění denominací a nyní chodíš na shromáždění nedenominační? To tam jsou takové sbory v Brně nebo tím myslíš, že jsi nějak změnil postoj svého srdce? Taky mne zajímá, jak jsi to myslel.


Pokoj tobě.


]


Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 29. srpen 2017 @ 07:08:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj Tobě, přihlášená nepřihlášená ;)


//Líbivost a líbit se snad není totéž.//     ??? Nemyslím. A ani si nemyslím, že by slovo líbivost mělo mít nutně negativní nádech. Pokud se ti ale zalíbilo v tom, co zrovna není člověku osobně příjemné ... :), pak nejen můžeš být ku pomoci své kamarádce, ale zjistíš (zjišťuješ), že ona je možná B-žím nástrojem ku pomoci tobě, aby s ty mohla být nakonec jí. (Ř15:1-7)


//Jenže co když láska a přátelství je někdy silnější?//     Přeji, aby to nebylo jen někdy. :) Určitě není ..


//Nebo myslel jsi to jinak?//      B-ží vůle ... o to jde, ale co má vlastní vůle? Přání lidu = hlas B-ží? nebo hlas B-ží = přikázání lidu? A je správné to i to nebo ani to a ani to? Anebo je nesprávné to i to? Co je správně? (k přemýšlení)


//Nemyslela jsem, že by Bůh chtěl, abych se zřekla přátelství kvůli Němu, ale třeba z jiných důvodů. A vzpomeň si, jak tu někteří o mne psali nehezky....//     Pokud ty dvě souvětí spolu souvisejí, pak tohle by nebyl asi ten správný důvod, jsi-li ty tou "silnější" ve vztahu ... ale zraňuje to a je to kolikrát jako sebevražda ne vlastní rukou, nést ty hříchy a viny druhých.


//Máš asi tady nějaký svůj příběh, nějaké své vzpomínky a asi jsi přestal milovat nebo se zatvrdil.//     Tehdy. Prostě jsem to nedokázal. Myslel jsem více na sebe a nakonec ztratil kus sebe sama. Příjemné je zase křísit a nacházet, co zahynulo ;) To pak už nebolí. A tehdy ... tehdy mně to nebolelo, až časem.


//Kamarádka sama mi to také kolikrát napsala nebo řekla a děkovala mi za to. //    Ten "problém", co způsobuje tu nestálost a také ten problém č.2. Může být? Vnímání vlastní neodpustitelné viny nebo neschopnosti, méněcennosti?? Ochota být všude a při všem, být zapojen do organizování ... líbit se :) ... břemeno všechno to zvládnout a nemít dostatek sil ... to vede i k vnímání toho, že druzí na mne kladou více nároků, než jsem schopen unést ... a i slova jako: tak to uděláme, kdy ti to vyhovuje a jak ti to vyhovuje, spíše povedou ke vnímání naložení těžšího břemene, než je schopna unést a pak pocit provinění, ... nebo obvinění druhých...



Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlasena v Úterý, 29. srpen 2017 @ 14:59:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tele, děkuji za tvá slova a tvůj čas.//Pokud se ti ale zalíbilo v tom, co zrovna není člověku osobně příjemné ... :),
//pak nejen můžeš být ku pomoci své kamarádce, ale zjistíš (zjišťuješ), že ona je možná B-žím nástrojem ku pomoci tobě, aby s ty mohla být nakonec jí. (Ř15:1-7)To jsi napsal hezky. Právě kvůi tomu druhému, což jsem prožívala velmi podobně, jsem dokázala nacházet zalíbení i ve věcech, které mi nebyly příjemné a vnímala to tak, že i skrze to chce Pán se mnou nějak pracovat, vychovávat mne a učit mne. Jsem ráda, že to tak asi opravdu může být, že to vidíš podobně. Díky Pánu za to.
//Přeji, aby to nebylo jen někdy. :) Určitě není ..Moc děkuji:-).
//Co je správně? (k přemýšlení)Nad tím jsem přemýšlela mnohokrát. Asi podobně jako i ty. Snažím se myslet na tato slova: 2Kor13:5, ale třeba i Ef5:10 nebo 1Tes5:21. Třeba víš něco více.
//Pokud ty dvě souvětí spolu souvisejí, pak tohle by nebyl asi ten správný důvodAno souvisejí. Doufám, přeji si, věřím, že máš pravdu.
//Příjemné je zase křísit a nacházet, co zahynulo ;) To pak už nebolí. A tehdy ... tehdy mně to nebolelo, až časem.Doufám, že se ti to vzkřísit podařilo. Sama jsem to také málem v minulosti pokazila. Jenže já už tehdy věděla, že by mne to strašně mrzelo. Prostě nakupilo se toho na mne moc a já chtěla mít klid. Jenže stejně věděla jsem, že bych ho neměla. Snad se i z tvého příběhu poučím. Určitě mi může dodat sílu v těžších chvílích, i když jsi vlastně o něm napsal tak málo. To málo mi bohatě stačí.
Ten úplný závěr, co jsi psal, byl pro mě náročný. Četla jsem ho mnohokrát a přemýšlela jak to vlastně myslíš. Jestli ti dobře rozumím a měla bych k tomu něco napsat, tak si myslím, že si za to přetěžování může do značné míry sama. Prostě se pro vše nadchne, vše slíbí... a pak když v tom třeba nějak figuruji já, něco jsme si již dříve domluvily, tak řešíme jak to vlastně udělat, aby to nějak stihla. S tím termínem společné akce, co jsem psala JirkoviB (nevím zda v samotném závěru narážíš právě na to), to bylo trochu jinak, ale obecně: mám to chápat tak, že bych jí tolik neměla dávat na výběr, co jí vyhovuje? I kdybych nedávala, ona si to většinou určuje sama, pokud máme volbu. Možná by mi pomohlo, kdybys to mohl trochu rozvést, jestli máš s tím nějakou zkušenost.No, zrovna dneska jsem jí psala, že by opravdu měla vážit komu a jak věnuje svůj čas a své síly, že si toho na sebe mnohdy klade zbytečně moc, a pak třeba i onemocní, je přetížená. Prostě aby se také zastavila a poohlédla se na sebe, měla se ráda a vážila si sebe, tím způsobem jakým ji věřím vidí Pán Ježíš. Byla moc ráda za to slovo, a taky by si to přála :-).
Závěrem povzdechnutí... mrzí mne, že článek je zase slitý dohromady. Dávala jsem třikrát odřádkování před vaše jména a všude jinde po dvou volných řádcích. A zase to tu vypadá tak nepřehledně :(.


]


Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlasena v Úterý, 29. srpen 2017 @ 15:01:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se mi to slívá do jednoho odstavce i tady :(.  Zkusím to a uvidím, co to udělá:1 mezera
2 mezery

3 mezery


]


Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 29. srpen 2017 @ 15:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z počítače:
1x enter

2x enter


3x enter


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 29. srpen 2017 @ 15:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hm, divný ... jindy mi 1x enter nestačil k odřádkování ... Zkusím věty.
1x enter . zndfmcdfjsdkjf,xskkfdbyv tjgmfckf sjkddfnekdrfdsnfkejdsmfkjfskkjmkdsfmjj klkcfdnk

2x enter . zndfmcdfjsdkjf,xskkfdbyv tjgmfckf sjkddfnekdrfdsnfkejdsmfkjfskkjmkdsfmjj klkcfdnk


3x enter . zndfmcdfjsdkjf,xskkfdbyv tjgmfckf sjkddfnekdrfdsnfkejdsmfkjfskkjmkdsfmjj klkcfdnk


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 29. srpen 2017 @ 15:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kopie z wordu: 1x enter   2x enter     3x enter


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěre (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 29. srpen 2017 @ 15:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kopie z wordu:   2x enter nujhmkjk,lů.$łŁß<}{ kkkkjkiooj jukn     3x enter nujhmkjk,lů.$łŁß<}{ kkkkjkiooj jukn       4x enter nujhmkjk,lů.$łŁß<}{ kkkkjkiooj jukn


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (zá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 29. srpen 2017 @ 15:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm :(  Kopie jedině asi upravovat ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlasena v Úterý, 29. srpen 2017 @ 15:17:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to nějaké divné - třeba článek 4 a 5 jsem poslala úplně ve stejném formátu. Poprvé stačilo odřádkovat 2x, nyní musím 3x. A přitom náhled vypadá vždy dobře. A ukazuje skutečně tři mezery (já mezerami myslela řádky).

Ještě je tu nějaké tlačítko vyčistit kód, tak to zkusím zmáčknout, ale nevím co to znamená.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěre (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 29. srpen 2017 @ 15:20:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Upravuje určitě styl písma ...

2x enter nujhmkjk,lů.$łŁß<}{ kkkkjkiooj jukn     3x enter nujhmkjk,lů.$łŁß<}{ kkkkjkiooj jukn       4x enter nujhmkjk,lů.$łŁß<}{ kkkkjkiooj jukn


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (zá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 29. srpen 2017 @ 15:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Áááá nic více. Prostě se musí z wordu upravovat, deletem zrušit mezery mezi odstavci a pak je zase vytvořit (asi, zkusím)

2x enter nujhmkjk,lů.$łŁß<}{ kkkkjkiooj jukn


3x enter nujhmkjk,lů.$łŁß<}{ kkkkjkiooj jukn



4x enter nujhmkjk,lů.$łŁß<}{ kkkkjkiooj jukn


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 29. srpen 2017 @ 15:25:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak takhle :) Ale pobavil jsem se :)


]


Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlasena v Úterý, 29. srpen 2017 @ 15:09:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zkusím to poslat ještě jednou s trojitý odřádkováním:


Ahoj Tele, děkuji za tvá slova a tvůj čas.

//Pokud se ti ale zalíbilo v tom, co zrovna není člověku osobně příjemné ... :),
//pak nejen můžeš být ku pomoci své kamarádce, ale zjistíš (zjišťuješ), že ona je možná B-žím nástrojem ku pomoci tobě, aby s ty mohla být nakonec jí. (Ř15:1-7)

To jsi napsal hezky. Právě kvůi tomu druhému, což jsem prožívala velmi podobně, jsem dokázala nacházet zalíbení i ve věcech, které mi nebyly příjemné a vnímala to tak, že i skrze to chce Pán se mnou nějak pracovat, vychovávat mne a učit mne. Jsem ráda, že to tak asi opravdu může být, že to vidíš podobně. Díky Pánu za to.


//Přeji, aby to nebylo jen někdy. :) Určitě není ..

Moc děkuji:-).


//Co je správně? (k přemýšlení)

Nad tím jsem přemýšlela mnohokrát. Asi podobně jako i ty. Snažím se myslet na tato slova: 2Kor13:5, ale třeba i Ef5:10 nebo 1Tes5:21. Třeba víš něco více.


//Pokud ty dvě souvětí spolu souvisejí, pak tohle by nebyl asi ten správný důvod

Ano souvisejí. Doufám, přeji si, věřím, že máš pravdu.


//Příjemné je zase křísit a nacházet, co zahynulo ;) To pak už nebolí. A tehdy ... tehdy mně to nebolelo, až časem.

Doufám, že se ti to vzkřísit podařilo. Sama jsem to také málem v minulosti pokazila. Jenže já už tehdy věděla, že by mne to strašně mrzelo. Prostě nakupilo se toho na mne moc a já chtěla mít klid. Jenže stejně věděla jsem, že bych ho neměla. Snad se i z tvého příběhu poučím. Určitě mi může dodat sílu v těžších chvílích, i když jsi vlastně o něm napsal tak málo. To málo mi bohatě stačí.


Ten úplný závěr, co jsi psal, byl pro mě náročný. Četla jsem ho mnohokrát a přemýšlela jak to vlastně myslíš. Jestli ti dobře rozumím a měla bych k tomu něco napsat, tak si myslím, že si za to přetěžování může do značné míry sama. Prostě se pro vše nadchne, vše slíbí... a pak když v tom třeba nějak figuruji já, něco jsme si již dříve domluvily, tak řešíme jak to vlastně udělat, aby to nějak stihla. S tím termínem společné akce, co jsem psala JirkoviB (nevím zda v samotném závěru narážíš právě na to), to bylo trochu jinak, ale obecně: mám to chápat tak, že bych jí tolik neměla dávat na výběr, co jí vyhovuje? I kdybych nedávala, ona si to většinou určuje sama, pokud máme volbu. Možná by mi pomohlo, kdybys to mohl trochu rozvést, jestli máš s tím nějakou zkušenost.No, zrovna dneska jsem jí psala, že by opravdu měla vážit komu a jak věnuje svůj čas a své síly, že si toho na sebe mnohdy klade zbytečně moc, a pak třeba i onemocní, je přetížená. Prostě aby se také zastavila a poohlédla se na sebe, měla se ráda a vážila si sebe, tím způsobem jakým ji věřím vidí Pán Ježíš. Byla moc ráda za to slovo, a taky by si to přála :-).


Závěrem povzdechnutí... mrzí mne, že článek je zase slitý dohromady. Dávala jsem třikrát odřádkování před vaše jména a všude jinde po dvou volných řádcích. A zase to tu vypadá tak nepřehledně :(.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 30. srpen 2017 @ 13:26:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Neprihlasena.


//mám to chápat tak, že bych jí tolik neměla dávat na výběr, co jí vyhovuje? //


Tedy, jde asi vždy o nějakou společně připravovanou akci. Pokud existuje možnost výběru, pak by si asi měl zvolit každý to, na co si sám troufne, na co má vlohy, prostředky atd. Nevím ale o jaké akce jde. Jen mi přišlo, že jestli je nějak přetížená, pak možná by stačilo se z její strany akce jen účastnit, pěkně si to užít bez shonu a spěchu a nějakého trauma, že na ni něco závisí, než nabere síly a vyrovnanosti ... prostě jde o to poznání, že se i to, co se bez ní neobešlo, klidně se bez ní obejde. A pak i to zapojení se do příprav a fungování akce může být ne jako břemeno služby, ale jako sama odpočinková účast na akci. Když se něco nepovede, prostě je to v rámci té akce a patří to do ní :)


Tvá kamarádka bude složitá osobnost, ale možná ta nespokojenost v manželství se promítá do všeho jejího konání a do všech vztahů. O jejím sborovém společenství, nebo toho nejbližšího okruhu, jsi toho napsala dost. A možná i zde bude potíž, proč takovému učení tolik naslouchá, že ji tiší alespoň teoreticky její bolavá místa a činností v ní nahrazuje čas od těch bolavých myšlenek. Ale to se nedá příliš dlouho. To pak i člověku přijde, že na něm lpí nějaké prokletí a všechno kolem špatného v jejím životě ulpívá její příčinou na druhých. Pak jsou tu podivná "prohlašování vlády" na modlitbách apod., na místo a bez následného přímého jednání. No a někdy pak přijde chvíle na pusté místo v lese a pád pod se zlomenou větví a cosi se změní, anebo něco podobného. Dobrý vždy připravený přítel do nečasu se vždy hodí.


Možná by ten článek mohl jmenovat?: Mohou rozdílná učení církví (náboženských spolků) rozbít přátelské a rodinné vztahy a vazby mezi křesťanskými věřícími?


Co myslíš? Vaše přátelství vzniklo na základě "něčeho" a pakliže chladne, pak z důvodu "něčeho jiného". A pakli i manželství fungovalo bez potíží a pak se objevily potíže, také to má někde svou příčinu.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může sbor vrážet klín hříchu mezi věřící přátele? (závěrečné) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlasena v Čtvrtek, 31. srpen 2017 @ 12:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahojky Tele :-)

//Tedy, jde asi vždy o nějakou společně připravovanou akci.


Vyloženě taková akce to byla jen jednou. Chtěly jsme v tom pokračovat, kamarádka byla nadšená a už spřádala plány na další rok. Jenže já už se bála a normálně takto raději už nic neplánujeme.


//Jen mi přišlo, že jestli je nějak přetížená, pak možná by stačilo se z její strany akce jen účastnit


Bez nás ta konkrétní akce už neexistuje, ale to nevadí. Ta přetíženost bych řekla je trochu umělá, jak jsem psala minule. Zjistila jsem prostě že moc nehledí na už domluvené věci a sliby a když se objeví něco dalšího, někdo jí něco navrhne, tak klidně slíbí i to. Velmi často je to spojené s někým z církve, což původně motivovalo i můj článek, ale není to tak vždy. A pak buď zůstanu zklamaná, že to naše zase padlo, nebo řešíme, jak z toho ven. Ano složitá osobnost, jak jsi psal. To jsem samozřejmě na počátku netušila. Vím však, že na toto naráží i se svým manželem a není to dobré a příjemné pro žádný blízký vztah. To jsem sama poznala.


//možná ta nespokojenost v manželství se promítá do všeho jejího konání a do všech vztahů.


Podle jejích slov to tak je. Já se trochu bojím, zda to někdy není spíše taková záštita, výmluva z její strany. Nezdá se mi, že za vše nesprávné, co jsem s ní prožila a jak ji poznala, může skutečně jenom její manžel(ství).


//...proč takovému učení tolik naslouchá, že ji tiší alespoň teoreticky její bolavá místa a činností v ní nahrazuje čas od těch bolavých myšlenek.


Myslím, že máš dost pravdu. Ale je z toho skutečné pravé Boží cesty ven? Sama nevím.


//Dobrý vždy připravený přítel do nečasu se vždy hodí.


Víš, ráda bych byla tím přítelem - jestli ten čas někdy přijde...


//Možná by ten článek mohl jmenovat? Co myslíš?


Já nikdy nevěděla, jak ty své články nejlépe nazvat, aby se mi to samotné líbilo. Inspiroval mne úplně jiný článek, prostě nějak oslovil. Ale čím více jsem to tu probírala s některými z vás, tím více jsem vnímala rozdílnost toho, co skutečně prožívám sama. A ani nový titulek se mi příliš nelíbil, a to jsem přemýšlela nad několika dalšími.


Nemyslím si ani, že je to tolik o vlastním učení, ale o skutečném zájmu o člověka, a lásce k němu, o touze proniknout do hlubin, do podstaty problémů a trápení. Zdá se mi, že církev někdy nabízí příliš laciná, líbivá a povrchní řešení. Nelze opravdově milovat všechny lidi ve svém sboru, mít o ně zájem jako o několik nejbližších lidí ve svém životě. A pokud si na toto nějaká církev či sbor hraje, myslím dělá velkou chybu, nestojí za tím opravdová upřímnost a v konečném důsledku to těm nejvíce potřebným ještě uškodí. Ale nejsem tu od toho, abych to posuzovala, jenom sdílím svůj názor na základě svého poznání.


//Vaše přátelství vzniklo na základě "něčeho" a pakliže chladne, pak z důvodu "něčeho jiného". A pakli i manželství fungovalo bez potíží a pak se objevily potíže, také to má někde svou příčinu.


Myslím, že jsem na mnohé přišla, ale nechce se mi to řešit veřejně. Jistá paralela tam je, nicméně manželství údajně nikdy nefungovalo dobře. A kdyby ano, vzniku pozdějších potíží bych se sama moc nedivila. Snad stačí, jak jsem to naznačila. Myslím, že máš dobrý postřeh. A i když ho dobrý máš, toto není snadno řešitelné, a určitě ne bez dlouhodobé osobní účasti. I tak Ti Tele moc děkuji. Pán Ti buď milostiv a požehnání Jeho nechť na tobě spočine.


]


Stránka vygenerována za: 1.43 sekundy