Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Albert.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 11, článků celkem: 15084, komentáře < 7 dní: 652, komentářů celkem: 314450, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 111 návštěvník(ů)
a 11 uživatel(ů) online:

Melissokomos
timg
cizinec
momonka
Tetra
luteran
JirkaB
wollek
Willy
martino
Laura67

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Spiritualita žitá v rodině
·Recenze: Homosexuální láska
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 760 639
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Může být náboženství opiem?
Vloženo Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 00:01:02 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Frantisek100

Může být náboženství opiem? Tato otázka se mi dnes vybavila , když jsem četl životopis barcelonského vraha. Krásný mladý muž, který dosud nedělal muslimským rodičům žádné potíže.  Rodina je sice muslimská, ale rozhodně není radikální. Islám je jejich životní víra. Nikoho nenapadají a snaží se žít s ostatními v pokoji. A pak se jejich syn změní. Vlivem  radikálních duchovních se stane horlivý tak, jak si to vymývači mozků přejí. Přestane pít alkohol a rodičům ani nepodá ruku. A pak se stane taková krutá událost. Vraždí ve jménu své víry. Je to podobné jako, když někdo je pod vlivem drog. Ale tou drogou je fanatická náboženská víra. Jistě, že podobnou drogou může být i víra politická. Kolik lidí uvěřilo Hitlerovi či Stalinovi a pak páchali zločiny v zájmu své víry?? A co křesťanství? Kolik lidí se stalo obětí sekt a pak vlivem vymývání mozků obrátí svůj život i život celé rodiny strašným způsobem?? Apoštol Pavel píše Galatským: 18Je správné horlit, ale pro dobrou věc................... Jak poznáme, že horlíme správně ?????????  


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Může být náboženství opiem?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 124 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 07. září 2017 @ 10:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ano může být drogou a Satan toho využívá. Stačí se podívat kolik lidí se klaní tomu nesvatému z Vatikánu.



Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 27. srpen 2017 @ 14:01:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náboženství může být opiem, jak o tom svědčí celá dlouhá dějinná doba od času, kdy známe podle archeologických nálezů chování lidských předků při pohřbívání a obětech.

První výrok o opiu lidstva vyslovil sice Karel Marx, ale opiem určitě neměl na mysli chování lidí, kteří pod rouškou náboženství obhajovali a stupňovali svou moc a realizovali nezřízenou chamtivost. To lze vidět dodnes, třeba na katolickém řádu Německých rytířů, kterých je sotva 10 a vehementně se derou prostřednictvím Kalouskova zákona o restitucích o majetky řádu desítek miliard.

Zprávy z poslední doby, že teroristické činy jsou páchány ve jménu náboženské víry se objevují až v posledních asi dvou letech. Třeba útok na newyorská dvojčata naplánovali a provedli lidé vlažní ve víře, snad až bezvěrci. Vymytí mozků mladým muslimům se děje podle Koránu, kde jsou takové postupy likvidace nepřátel islámu uvedeny Muhammadem. Stejnou strategii používá i Islámský stát, když ze sotva chápajících dětí vychovává svá "lvíčata".

Islám, stejně jako křesťanství a hinduismus se zvrhly v ideologii, která vyzývala (u islámu a hinduismu stále vyzývá) k ničení nepřátel své víry. Ještě dobře, že tato agresivní tradice křesťanů byla potlačena požitkářskou a konzumní ideologií, která podle všech známých vývojů v minulosti skončí rozpadem právě díky hédonismu a nihilismu. Doufejme, že poté dojde k nástupu zduchovnělých hodnot. 

Můžeme být vděčni Bohu (pokud zavrhneme nečinného deistu), že uspíšil rozklad falešného křesťanství a zanechal jen ostatek, který vyznává nebo se alespoň o to snaží dávné poselství "budeš milovat.....".



Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 27. srpen 2017 @ 16:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
unshaken

To lze vidět dodnes, třeba na katolickém řádu Německých rytířů, kterých je sotva 10 a vehementně se derou prostřednictvím Kalouskova zákona o restitucích o majetky řádu desítek miliard.

martino
A čemu se divíš? Když budeš mít majetek a někdo ti ho ukradne, tak budeš pokud jde o navrácení nečinný?  Hele kecy nemaj cenu. A jak to souvisí s výše uvedeným tématem? 


]


Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 27. srpen 2017 @ 21:36:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vliv opia chamtivosti je přece jen něco jiného než bytostná víra. "Rozdej všechno co máš a následuj mne."


]


Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 26. srpen 2017 @ 13:39:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, Boh horlivosť Pichasa za zabitie cudzoložníkov odcenil.

Numeri 25:11  Pinchas, syn Eleazára, syna Árona, kňaza, odvrátil moju prchlivosť od synov Izraelových, keď sa rozhorlil mojou horlivosťou medzi nimi, aby som nezahladil docela synov Izraelových svojou horlivosťou.
12  Preto povedz: Hľa, dám mu svoju smluvu, smluvu pokoja.
13  A bude mať on i jeho semeno po ňom smluvu večného kňazstva, pretože horlil za svojho Boha a prikryl hriech na synoch Izraelových.

Ty sa Františku vždy priečiš Bohu,a znevažuješ jeho rozhodnuia a ponesieš za to svoj súd.

Čo kto seje, to aj bude žať.



Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 26. srpen 2017 @ 15:41:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě. Vraždění je to, co chce na nás izraelský bůžek. Já se nepřičím Pánu Ježíši, ale pro Tebe jako fanatika je vraždění normálka. V čem jsi lepší než džihádisté? Jsi stejný vražebník!!!! Haleuja.Hnusné fanatické náboženství.


]


Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 26. srpen 2017 @ 22:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pan Ježíš je Boh v starom i novom zákone.


]


Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. srpen 2017 @ 09:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč ho židé nepřijali jako Boha? Pomohlo jim k tomu jejich pýcha  a vraždy a rabování? Židé byli a jsou stále pod vlivem toho, kdo stojí proti Synu Božímu.Proto také se vždy chovali tak krutě a násilí bylo na prvním míéstě. Proto pro ně na prvním místě byl Zákon, který si upravili po svém. Prostuduj si Talmud.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 27. srpen 2017 @ 10:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 5:39  Zkoumáte Písma a myslíte si, že v nich máte věčný život; a Písma svědčí o mně.

Toto pravil Ježíš, a snad chápeš, že v Jeho době žádný Nový zákon neexistoval, ale teprve se tvořil.


]


Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. srpen 2017 @ 12:16:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může být náboženství opiem? 

  Nejen může, ale je to "opium". Náboženství a obecně ideologie funguje podobně, jako drogy, odvádí od reality do virtuálního světa, likvidují životy lidí, izoluje lidi od sebe.


Jak poznáme, že horlíme správně ?????????  

  "Správně" ve smyslu hodnot "správně"=dělat dobře a "špatně"=dělat špatnost? 

  Jednoduše. Vezmeš si správnou normu "dobra" a "zla" a podle ní porovnáš co děláš ty. Křesťanská norma je život Pána Ježíše. O něm je psáno: "Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním." Pokud děláš totéž, co on, horlíš podle křesťanské normy "správně". Pokud budeš pomáhat druhým lidem a starat se o ně, jak je to popsané třeba v Matouši 25, budeš "horlit správně".


  Nebo "Správně" ve smyslu té které ideologie či náboženství? 

  To si musíš vzít normu toho kterého náboženství a porovnat svůj život s ní. Různá náboženství mají různé normy. Některá vedou lidi při "správném" horlení do izolace a samoty, jiná vedou lidi při "správném" horlení k sebepoškozování, sebetýrání, další zas vedou k závisti a nenávisti k bohatým a krádežím, jiná zase k nenávisti k židům, černochům, bělochům a vraždám, jiná zase vedou při "správném" horlení ke stranění se jídlům a tak podobně. Každé náboženství má to svoje.

  Toník





Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 26. srpen 2017 @ 20:34:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Jak snadné je tvé vysvětlení.
Jaká že je norma pro horlení ta správná, jak ji poznáš ?
Mezi horlení a fanatizmem je dle mého docela tenká hranice. Umíš ji rozlišit ? Z toho co jsi napsal se zdá, že je to velmi snadné - já si to nemyslím. Pokud Ti dobře rozumím.

H.


]


Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 26. srpen 2017 @ 20:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně horlení, horlivosti nejde ani tak o správnost či nesprávnost, ale o zdroj. 
Je moje horlení moje anebo Boží ve mně? Zrodilo se, má původ v mé duši nebo v mém duchu? Pochází od Boha nebo ode mne?
Pochází-li od Boha a horlím-li Božím způsobem, je správné a k užitku. Jestli ne, měl bych na ně rychle zapomenout!



]


Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 26. srpen 2017 @ 21:22:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy,

Pochází od Boha nebo ode mne?

Jak to spolehlivě rozpoznáš ?

H.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 26. srpen 2017 @ 22:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle toho, jsem-li v duchu spojen s Pánem, připojen k Pánu, tzn. s Pánem jeden duch v jednotě s Pánem nebo ne. Pravda, snazší je poznat, že jsem v těle (duši), to je pak horlení vždycky ze mne. U horlení podle Boha prostě vím, že není moje vlastní, že není ze mne, jelikož se znám a vím, pro co horlím sám v sobě. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 27. srpen 2017 @ 16:47:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy 
Podle toho, jsem-li v duchu spojen s Pánem, připojen k Pánu, tzn. s Pánem jeden duch v jednotě s Pánem nebo ne. Pravda, snazší je poznat, že jsem v těle (duši), to je pak horlení vždycky ze mne. U horlení podle Boha prostě vím, že není moje vlastní, že není ze mne, jelikož se znám a vím, pro co horlím sám v sobě. Tož tak.

martino
Willy, to jsou zase povidla co zde vaříš, ale na nás katolíky, tvé povídačka neplatí....Ty si takový náboženský alibista a snílek...tedy hodně daleko od Boha....ty jsi ten, co si namlouvá, že je uvnitř a všichni vědí, že stojíš venku...Tož tak Willy. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 27. srpen 2017 @ 18:48:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to já přece vím, Martínku, že to, co píšu, se vás ř-katolíků netýká. Ale když už se Honza ptal, co bych neodpověděl, co? To, že z toho ty nic nemáš, mne nepřekvapuje, ale třeba z toho bude mít něco Honza nebo někdo jiný, kdo si to přečte. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 27. srpen 2017 @ 19:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Ale to já přece vím, Martínku, že to, co píšu, se vás ř-katolíků netýká.

martino
No, tak bys měl jít do sebe a neměl bys hazardovat se svojí spásou....asi neznáš Písmo sv..ale Spasitel založil jednu Církev a v Apokalypse ji nazval svojí nevěstou a ty se veřejně přiznáváš, že stojíš mimo Kristovu Církev, tak proč marníš čas planým řečněním, když víš, že za současné situace jsi v situaci panen, před kterými Pán zavřel dveře. Chceš volat Pane otevři! A chceš slyšet neznám tě! Na co si to zde hraješ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 27. srpen 2017 @ 19:53:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, měl bych pár otázek:

1) Na základě čeho myslíš, že Willy hazarduje se svojí spásou?

2) Nevšiml jsem si, že by Willy veřejně přiznával, že stojí mimo Kristovu nevěstu. Jak jsi na to přišel?

3) Na základě čeho usuzuješ, že Willy ví, že je v situaci panen, před kterými Pán zavřel dveře? (napíšeš-li něco smysluplného, prosím o dostatečně vymezení pojmu Pán)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 27. srpen 2017 @ 20:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, wolleku, když martino chytne "fantas", stojí to za to; to se pak jeden nestačí divit. Kdo by to bral vážně? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 11:30:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
wolleku pokus se na to přijít sám. Pokud se ti to nepodaří během dne, rád ti večer odpovím. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 12:11:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve Willyho odpovědích tyto věci nevidím, a ani se necítím povolaný takové věci v takových případech posuzovat. Právě proto jsem se Tě ptal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 20:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak zde máš moji odpověď, která by měla umlčet jak tebe tak Willyho



1) Na základě čeho myslíš, že Willy hazarduje se svojí spásou?   2) Nevšiml jsem si, že by Willy veřejně přiznával, že stojí mimo Kristovu nevěstu. Jak jsi na to přišel?   3) Na základě čeho usuzuješ, že Willy ví, že je v situaci panen, před kterými Pán zavřel dveře? (napíšeš-li něco smysluplného, prosím o dostatečně vymezení pojmu Pán)

  1/ Pokud si nezaregistroval, tak Willy se veřejně negativně vyjadřuje, pokud jde o Církev Kristovu. Nechci zpochybnit zdravotní způsobilost Willyho,  jistě umí číst jak Evangelia a další a přesto veřejně se přiznává, že odmítá být členem Kristovi Církve. Na základě tohoto poznání jsem oprávněn se domnívat, že Willy hazarduje se svojí spásou, když odmítá být součástí Kristovi Církve. Nebo ty se domníváš, že Evangelia jsou zde k diskusi? Já se to nedomnívám. Já jsem si jistý, že Evangelia jsou k respektování obsahu. 2/ Znovu opakuji, že Willy se veřejně a opakovaně přiznává, že není členem Kristovi Církve. Odmítá tedy jak sedm svátostí, tak biskupskou posloupnost, tak posvátnou tradici Církve. Takže je vědomě a dobrovolně mimo Kristovu Církev. 3/ Vydal se tedy na cestu jako slepec, který alibisticky doufá, že bez průvodce projde pralesem. Je tedy na stejné úrovni jako panny z Evangelia, které si vzali na cestu málo oleje a kterým je následně oznámeno, neznám vás. Z toho se Willy a jemu podobní nevykecají. Willy říká Pane, Pane….panny v Evangeliu to říkaly také a uslyšely jasné, neznám vás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 21:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) - kde konkrétně Willy píše, že nechce být součástí Církve Kristovy?
Evangelia jistě k diskuzi nejsou, pokud jde o jejich text a význam v originálním jazyce.

2) - Dobře. Kde se v Evangeliu píše o nějakých sedmi svátostech, o biskupské posloupnosti či dokonce posvátné tradici? Konkrétně o tradici se v celé Bibli (beru Ekumenický překlad, takže může to být věcí k diskuzi) píše pouze na 10 místech. Pouze jeden jediný z nich je použit v pozitivním smyslu (1. Kor 11:2). Všech ostatních 9 zmínek je vyloženě negativních. Nevím, jestli by pomohlo, kdybych je vypsal - snad jedině, pokud bys o tom měl potřebu diskutovat.

3) Tady neříkáš nic nového, jenom je to Tvůj výklad bodů 1) a  2), takže se k tomu můžeme vrátit později.

Uvítal bych více citací jak z Písma, tak Willyho, neboť v tom opravdu to, co jsi psal zatím nevidím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. srpen 2017 @ 12:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud si nezaregistroval, tak Willy se veřejně negativně vyjadřuje, pokud jde o Církev Kristovu. Nechci zpochybnit zdravotní způsobilost Willyho,  jistě umí číst jak Evangelia a další a přesto veřejně se přiznává, že odmítá být členem Kristovi Církve. 

  Martino, sám jste se ohrazoval, když tu o vás někdo lhal. V tomto případě ale už poněkolikáte nejspíše lžete vy. 

  Willyho příspěvky si čtu a poměrně systematicky, ale za celá léta jsem nenarazil na to, že by se Willy byť jen náznakem veřejně negativně vyjadřoval o Kristově církvi a nikdy jsem nečetl, že by odmítal být členem Kristovy církve.

  Mohl byste uvést citaci (myslím citaci Willyho příspěvku) toho, co o něm píšete?

  Cizinec.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 29. srpen 2017 @ 20:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče děkuji za upozornění, že nejspíše již poněkolikáté lžu. Škoda jen, že jste pane zapomněl uvést příklady mých lží. To vnímám spíše jako účelové z vaší strany.

  Pokud jde o Willyho, tak přiznávám, že jsem se nepřesně vyjádřil a mnozí to mohli vnímat jako vy.   To „negativně vyjadřuje“, je opravdu nepřesné a zavádějící…Daleko přesnější by bylo, že Willy odmítá přijmout Krista v souladu s Evangeliem. Každý kdo přijal Krista Spasitele, ho musí přijmout tak, jak On určil a nikoliv podle choutek člověka. Pokud jsem v minulosti zaregistroval, tak se Willy zde vyjádřil, že je členem nějakého náboženského spolku, což označoval jako shromáždění…Být členem nějakého náboženského shromáždění mimo Církev Kristovu, musím vnímat a chápat jako silně negativní jednání pana Willyho, neboť  svým postojem odmítá Krista. Církev dříve než měla NZ měla učitelský úřad, svátosti, biskupy atd. Tato kontinuita trvá až do dnes. Toto vše Willy ignoruje. Je to tedy jednání vůči Kristu a jeho Církvi  pozitivní nebo  negativní?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opie (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. září 2017 @ 09:48:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda jen, že jste pane zapomněl uvést příklady mých lží. To vnímám spíše jako účelové z vaší strany. 

  Příklady těch lží jsem uváděl ve svém příspěvku, citaci těch vašich divných informací uvádím dle běžných technických norem skloněným písmem. To, že se Willy negativně vyjadřuje pokud jde o Církev Kristovu jste tu uváděl několikrát, beze zdroje.

  Já jsem naopak zaznamenal, že Willy se o Církvi vyjadřuje velmi hezky a pozitivně, proto jsem se na zdroj vašich "informací" ptal.


Pokud jsem v minulosti zaregistroval, tak se Willy zde vyjádřil, že je členem nějakého náboženského spolku, což označoval jako shromáždění…

  To jsem nezaznamenal. Mohl byste uvést kde Willy něco takového psal?


Být členem nějakého náboženského shromáždění mimo Církev Kristovu, musím vnímat a chápat jako silně negativní jednání pana Willyho, neboť  svým postojem odmítá Krista.

  Tedy vaše "informace" nepochází z Willyho příspěvků, ale z vašeho chápání/vnímání, jak ho musíte chápat/vnímat, jestli vám dobře rozumím?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opie (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. září 2017 @ 22:20:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak můžeš drze svoji sektu, která vedla války  a vraždila považovat za pravou Kristovu církev? Tvoje sekta už dávno ztratila všechno, co bylo božské a stala se služkou Satana. Neznáte pokání, neznáte lítost nad svým hříchem, mučili jste lidi, zneužívali moc, to vše je jasně popsáno v záznamech o Tvoji sektě. A je to vidět i na Tobě. Kdy budeš litovat obětí Tvé sekty?? Těch umučených a zavražděných Tvými členy Tvé zločinecké  sekty??? Bude to někdy??? Pochopíš, kdo je Pán Ježíš a změní Tvoje srdce??A chce Pán Ježíš, abychom poslouchali Tvé zločinné papeže  a biskupy?? Podívej se na tyhle hnusné lidi, jak zničili Ducha Božího a víru lidí v Boží spravedlnost?? Dokonce se přou o koryto moci? To mají být ti zástupci Krista na zemi???? Hnus a jen hnus. Vítězství Satana v Tvé sektě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 27. srpen 2017 @ 20:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch a Nevěsta (a willy též) volají: "PŘIJĎ, PANE JEŽÍŠI!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. srpen 2017 @ 16:31:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mezi horlením ve vůli boží a horlením nábožensko fanatickým není tenká hranice, jsou to dva duchovní protipōly. Willy správně poznamenal, že záleží na duchovním zdroji. Když se tedy někdo horlivě v Kriatu bratří s někým kdo je od božského zdroje održený, s nékým kdo Boha popírá, jedná se o horlení nábožensko fanatické. Pohanům vydáváme svëdectví pravdy, bratřit se müžeme až po jejich přijetí Krista.
Modloslužebníci nemajī účast na nebeském království! Budeme je snad proto, že mají plnou hubu Krista považovat za bratry?  V duchu falešného humanismu který světem vládne? Jakou by pak mělo hodnotu to co nám Kristus dal a dává, kdybychom to degradovali na falešné bratrství plnē klamu? Kristus nás posílá hlásat evangelium vpravdě božího slova, aby tato pravda vyznavače všehomožnèho bludu z bludu  vysvobodila, a ne abychom s nimi uzavírali laciný kompromis. Komprpmis ty máš pravdu, já mám pravdu, do zelíčka si nepolezeme a bude nám dobře, a nebudeme si vzájemně urážet náboženské cítění.
A za co pak Krista ukřižovali? Za to, že uzavíral laciný kompromis, nebo za pravdu kterou nikdya před nikým nezapřel?

Správné horlení je možné pouze a jenom v boží vůli, kde "motorem" horlení není to, že to chceme my, ale to, že to chce Bůh! A nyní k těm duchovním protipolům.
K horlenī v božī vůli nám dává sílu Bůh. V horlení fanatickém nás pohánějí náboženské emoce a "dobré" úmysly, kterými je dlážděná cesta do pekel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 27. srpen 2017 @ 16:48:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, dobrý myšlenkový průjem....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. srpen 2017 @ 16:55:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak si vezmi Endiaron..



]


Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. srpen 2017 @ 09:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jaký zdroj mají džihádisté?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 27. srpen 2017 @ 13:31:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Alláha - ovšem ne jako B/boha (Alláh je arabsky Bůh), nýbrž jako pouštního démona, který posedl Mohameda, jemuž nadiktoval Korán.


]


Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 10:41:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaká že je norma pro horlení ta správná, jak ji poznáš ?

  Ahoj Honzo.

  Jsem křesťan, tak je pro mne "správná" norma pro horlení křesťanské učení, učení Pána Ježíše. To jsem uváděl ve svém příspěvku, proč se tedy znovu ptáš?

  Poznám jí snadno a psal jsem to tu mnohokrát: Křesťanské učení je veřejně dostupné, člověk se s ním může snadno seznámit, může si ho číst, studovat, věřit mu, řídit podle něj svůj život, žít jej, pokud má zájem.


Mezi horlení a fanatizmem je dle mého docela tenká hranice. Umíš ji rozlišit ?

  Mezi horlením a fanatisměm není žádná tenká hranice, jsou to velmi rozdílné pojmy a je samozřejmě velmi snadné je rozlišit.

  "Horlení" je pojem, který má obsah. Je to jasné označení pro aktivní zapojení pro nějakou věc, které se člověk věnuje srdcem. Podobně jako pojmy "zapálení", "nadšení", "dělat něco celým srdcem"....

  "Fanatismus" je obvykle jen nadávka vlažných a nemastných neslaných lidí. Prázdný, bezobsažný pojem, do kterého si každý dosadí to, co se mu hodí, aby očernil názorového protivníka, aby očernil někoho, kdo se něčemu více věnuje. Nejasný pojem určený ke snížení důstojnosti a likvidaci protivníka, podobně jako pojmy typu "sekta", "sektář", "fašista" a další označení a nálepky.


Z toho co jsi napsal se zdá, že je to velmi snadné - já si to nemyslím. 

  Z křesťanského pohledu je samozřejmě extrémně snadné rozlišit "správnou" normu, není na tom nic těžkého. Láska je tak jasná, přímá, jednoznačná a průzračná věc. Pokud člověk věří Ježíši a křesťanství žije, snadno pozná, kdo druhé lidi miluje, stará se o ně, věnuje se jim, dobrovolně, ze srdce, pro jejich prospěch. Často to jde poznat "na první nástřel", na první seznámení. 

  Taky jde snadno poznat lidi, kteří se věnují jen sobě, své snaze, seberealizaci, svojí spáse či svojí snaze dostat sama sebe "do nebe", taky často na první pohled. A ještě snáze jde poznat lidi, kteří se věnují nějaké ideologii, slouží nějaké mocnosti a nejde jim ani o lidi, ani o sebe, protože jsou otroci té které mocnosti.

  Taky jde snadno poznat lidi, kteří teprve hledají, nevědí pořádně co, rádi by "Něco", ale neví, teprve bloudí po různých svých křivolakých životních cestičkách, o kterých neví, kam je zavedou.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 14:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

já to za tak snadné nepovažuji.

 Když svědkové odmítnou transfuzi a člověk zemře, dělají tak z pouhé  horlivosti k zachování zákona ?

Když terorista vjede do davu, dělá to jen z horlivosti pro Alláha ? Nebo je to fanatik s vymytým mozkem ?

V dobách kdy se křesťané vzájemně upalovali pro víru, byla to jen horlivost ? K čemu je taková horlivost ?

Co člověk, který pro svou víru (přesvědčení) obětuje svůj život, je to horlivec a nebo fanatik ?

Fanatizmus nemá nic společného s jakoukoliv vírou - to stav lidského mozku, který ví a nemusí přemýšlet a je ochoten udělat cokoliv.

Horlivec je také zaujatý svou věcí ale má to pod kontrolou, uvědomuje si hranice které nelze překročit.

H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 19:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nedokážeš něco tak jednoduchého v pravdě rozlišit? Ve tvém věku? Uff..
Otázkou je, proč to pro tebe není snadné, a co ti brání poznat pravdu?

Jak můžeš vůbec takové otázky pokládat? Cožpak v nich nevidíš tu fanatickou víru a pohrdání životy jiných? Ježīš snad řekl, že máme pro víru zabījet? Ta horlivost kterou zde zmiňuješ s*****í fanatismem, a s horlivostíí kristovců nemá a nikdy neměla nic společného! Děláš chybu v tom, že v zapáchající horlivosti hledáš jakysi umírněný navoněný směr, a proto se ti ta hranice zdá být tenká. Zavrhni zapáchajīcí horlivost celou, a zajímej se o tu pravou horlivost, která nikomu neubližuje a nese dobré plody.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 22:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče,

otázka je stále stejná, jak u sebe rozeznáš horlivost pro dobrou věc a kdy už se s tebe stane fanatik.

Protože jsem měl možnost už něco zažít se Tě ptám.

Pro pravdu se lidé občas zabíjejí, protože si každý myslí že má tu svou.

 Kristova Pravda by nás měla vést ke smířlivosti, mírnosti a k pokoře. Zatím k tomu máme daleko, aspoň já to tak ve svém věku vidím. Třeba k něčemu podobnému také časem dospěješ i když teď si říkáš nikdy.

Nevím zda tvůj "horlivý" vulgární slovník, kterým si tu znám, nese dobré plody. Možná tobě pro tvé uspokojení jak si to druhým nandal. I když tentokrát jsi se docela ovládal.

Mimochodem, tato byla úvaha pro Toníka a nikoliv pro tebe, v tvém případě bych ji formuloval trochu jinak.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. srpen 2017 @ 00:02:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro pravdu se nikdy lidé nezabíjejí, a to, že píšeš že ano, ukazuje na to, že jsi pravdu nepoznal. Pravda osvobozuje a pro pravou skutečnou pravdu umírá její hlasatel.
Pojem " moje pravda" je velmi zavádějící. Rozlišíš to snadno. Falešná, nepravá pravda neosvobozuje, a umírají pro ni všichni, jenom ne hlasatel. Už jsem to zde mnohokrát psal. Jednoduchá definice. Pro pravdu položí svůj život její hlasatel, pro lež  kabátě pravdy jsou nucení pokládat životy všichni kolem hlasatele, který je tak nějak v klidu za bukem. To je základem každé světské  ideologie, ...ismu, ať náboženského, nebo politického.
Pravda Ducha svatèho nás kristovce vede  ke smířlivosti, pokoře, mírnosti pouze s těmi, co v pravdě Ducha žijí. Pravda vylučuje jakýkoliv kompromis s modloslužebníky, sektáři a služebníky zla. Nevyznat pravdu jenom proto aby se nějakému modloslužebníkovi nešláplo na bebinko, nenazývat věci v pravdě, je popřením pravdy, je zradou pravdy. Kristus jasně řekl, že přinesl rozdělení, že přinesl meč. Buď boži slovo bereš celé a bez kompromosních ALE, anebo jak je ve tvém připadě běžné dáváš přednost svým, či jiným "pravdám". Pak se nediv, že máš pochybnosti ze kterých pramení tvá neschopnost rozlišit co je od Boha a co není. Buď přijmeš od Boha v Duchu pravdy pravdu celou a bez výhrad, anebo jenom něco a octneš se v pasti. V té pasti jsem žil mnoho let. Znám ji. To je však zbytečné zdůrazňovat. Fanatický katolík sii to vždy vyloží jako zradu římské nevěstky. A přitom nedokáže rozlišit pravdu Ducha od všeho možného co se za pravdu pouze vydává. Je jednoduché rozpoznávací znamení. Pokud nemáš absolutní jistotu spásy v Kristu Ježíši našem Pánu, tak jsi pravdu nepoznal. Jistota spásy není v zásluhách, není ve fanatické víře, je v živé víře, a živá víra je každodenním poznávaní pravdy Ducha, a to není vůbec nijak těžké. Poznávat pravdu Ducha, jde velmi snadno, pokud ji alespoň jednou příjmeš bez výhrad a celou. Pokud bereš jenom něco, tak je z toho galimatyjáš ve kterém se sám nevyznáš. Pak příjde někdo kdo tě obelstí a namluví ti, že na to abys tomu rozuměl musíš mít teologické vzdělání, a že musíš poslouchat lidi teology. A to je pak zámkem na tvé cele. Bůh se dává poznat maličkým, ne moudrým! Snažit se poznat Boha moudrostí je v podstatě skrytá pýcha. Myslet si, že použiji svoji lidskou moudrost abych Boha našel a poznával, je pošetilost a marnost. Bůh se nám dává poznat tam, kde naše moudrost končí, dává se nám poznat tam, kde naše síly nestačí.
Já Ti neříkám věř mé pravdě! Já ti říkám přijmy  v bož8m slově pravdu Ducha celou, bez výhrad a kompromisů! To je ta Pravda za kterou apoštolové a kristovci pokládají své životy. A pak až tutom pravdu poznáš, bude Ti vše jasné ihned. Pravda boží a lidská pochybnost se vzájemně vylučuje. Pravda je jen jedna, tak jako je jeden Kristus. To je pravda.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. srpen 2017 @ 12:18:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
já to za tak snadné nepovažuji. 

  A co vlastně pro tebe není tak snadné? 

  Rozpoznáš alespoň lásku, základ křesťanství a to, když někdo dělá věci z lásky?


Když svědkové odmítnou transfuzi a člověk zemře, dělají tak z pouhé  horlivosti k zachování zákona ? 

  Svědky moc neznám, s horlivostí pro zákon to ale určitě souviset nebude. Spíše dobře dodržují svoje učení, berou ho vážně. Ani to nemusí být horlivě, třeba to berou jako příkaz svého učení, co dodržují.


Když terorista vjede do davu, dělá to jen z horlivosti pro Alláha ? 

  Většinou ano, zvláště v poslední době. Před nějakými třiceti lety v Anglii to mohl být horlivec pro Královnu nebes. Pokud by to bylo v té době v Německu, byl by to rudý horlivec pro Marxe či Che Guevaru. Kdyby to bylo v Africe nebo Asii, bylo by to zase pro jiného boha.

  Různí bohové vyžadují pro sebe krvavé oběti. Někteří bohové chtějí krvavé oběti svých vlastních, někteří chtějí krvavé oběti nepřátel. A ti, kteří pro ty bohy horlí, oběti přináší.


Nebo je to fanatik s vymytým mozkem ?

  Duchovní věci nesouvisí příliš s mozkem a jeho vymytím či nevymytím. Démonům slouží i velice inteligentní lidé, a to s plným vědomím, kteří na první pohled popletou mnohé. Však je to možné vidět i na české mediální scéně.


V dobách kdy se křesťané vzájemně upalovali pro víru, byla to jen horlivost ? K čemu je taková horlivost ?

  Křesťané se někdy vzájemně upalovali pro víru? O tom jsem tedy nikdy v životě neslyšel. Kdy a kde se něco takového stalo? Pochybuju, že by nějaký křesťan někoho někdy upálil pro víru. 


  Ale to už je zase o normách a o rozpoznání. 

  Poznáš, kdo je a kdo není křesťan?

  Dám ti jednoduchý příklad: Pokud je někde hranice, na ní stojí řetězem přivázaný člověk, který se modlí, dole pod hranicí stojí člověk s pochodní, vedle stojí pár lidí na koních a okolo posmívající se dav, poznáš, kdo určitě není křesťan?

  Nebo jiný příklad: Na zemi leží zkrvavená těla bez hlav, nad nimi stojí lidé s biči a meči, vedle sedí v baldachýnu honorace. Poznáš, kdo určitě není křesťan?

  Nebo jinde: Běží kůň, na něm jezdec, za koněm provaz a na konci provazu přivázaný člověk. Poznáš, kdo jistě není křesťan?

  Není to zase tak složité, aby to nešlo poznat, i pro člověka na klikatých cestičkách, o kterých se neví, kam ho zavedou...



Co člověk, který pro svou víru (přesvědčení) obětuje svůj život, je to horlivec a nebo fanatik ?

  Obětovat pro svou víru či přesvědčení svůj život je pro mne norma, základ mého života, základ křesťanství. O tom už jsme si mnohokrát psali a je to jedna z věcí proti které tu náboženští fanatici (nebo horlivci?) snad nejvíce brojí, a mají s tím největší problém, když tu píšeme, že jsme Ježíši vydali svůj život, že náš život Ježíši patří, že žijeme pro něj. 

  Jsme pro tebe "fanatici"?

  Je naprosto normální, že lidé obětují svůj život pro svou životní lásku, své děti, svou službu, povolání, práci. Lidi jsou tak "udělaní", aby obětovali svůj život někomu, něčemu. Je to jejich smysl, účel. Původní norma. A je normální, když to dělají horlivě.


  Pak jsou lidé, kteří pro své přesvědčení (svou víru) obětují cizí životy: To je i zde často diskutovaný případ těch, co zavraždili Jana Husa či Jeronýma Pražského. To vůbec nemuseli být fanatici, mohli to být jen sluhové zločineckého totalitního režimu, podobně, jako nějaký soudce či policajt komunistického či socialistického režimu v minulém století. Mohli jednat ne z fanatismu, ale ze strachu, "co by s nimi bylo, kdyby se přiklonili k heretikovi a zastali se ho".


  Proč vlastně potřebuješ rozlišovat mezi "horlivcem" a "fanatikem"? Je takové rozlišení k něčemu užitečné?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 29. srpen 2017 @ 17:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku

Proč vlastně potřebuješ rozlišovat mezi "horlivcem" a "fanatikem"? Je takové rozlišení k něčemu užitečné?

Někdy je to dokonce životně důležité, záleží na situaci, kdy koho potkáš.

"Poznáš, kdo je a kdo není křesťan?" - viz tvé příklady

Mě víc zajímá jaký je kdo člověk, než jakou kdo má víru.

"Jsme pro tebe "fanatici"

Nic takového neřekl.

Křesťané se někdy vzájemně upalovali pro víru? O tom jsem tedy nikdy v životě neslyšel. Kdy a kde se něco takového stalo? Pochybuju, že by nějaký křesťan někoho někdy upálil pro víru.

Náboženské války, nevraživost jdoucí až za hrob mezi křesťany různých vyznání, o tom jsi nikdy nic neslyšel ?

Rozpoznáš alespoň lásku, základ křesťanství a to, když někdo dělá věci z lásky?

Rozpoznám dobře ale to je mimo tohle téma.

Některé velmi neblahé skutky můžeš dělat čistě jen s prospěchu a nemusíš být horlivec ani fanatik.

Honza





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 29. srpen 2017 @ 22:13:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že technika s typem písma vítězí :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. srpen 2017 @ 09:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Taky se mi někdy stává...Editor na GS je poněkud hodně zastaralý a ne zrovna dobře funkční...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. srpen 2017 @ 09:34:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někdy je to dokonce životně důležité, záleží na situaci, kdy koho potkáš.

  Proč? 

  Když potkáš vyznavače nějakého násilného náboženství či politické ideologie, je nějak důležité, zda je to horlivec, fanatik nebo je vyznavačem jen z prospěchu? 

  Já bych řekl, že je to jedno. Často jsou ti sloužící z prospěchu a s plným vědomím horší, než ti "fanatici" s vymytým mozkem.


Mě víc zajímá jaký je kdo člověk, než jakou kdo má víru.

  To mne také. 

  Ale to jakou má kdo víru s tématem nesouvisí. Důležité je to komu či čemu člověk věří. Protože to, čemu člověk věří, realizuje ve svém životě. 

  Proto jsem se tě ptal jestli poznáš, kdo je křesťan.

  Poznáš, kdo je křesťan?


Nic takového neřekl.

  Já vím. Proto jsem se ptal. 

  Pokud člověk pro svou víru (například víru Pánu Ježíši) obětuje svůj život (což je "norma" křesťanství, už jeho začátek v životě člověka), je pro tebe takový člověk "fanatik", nebo horlivec? Pokud jsem měl možnost slyšet svědectví křesťanů (a že jsem jich slyšel mnoho desítek) tak všichni dali svůj život Pánu Ježíši vědomě, s jasným rozhodnutím, často dokonce dlouho řešeným rozhodnutím.


Náboženské války, nevraživost jdoucí až za hrob mezi křesťany různých vyznání, o tom jsi nikdy nic neslyšel ? 

  Ne, to jsem fakt neslyšel. Kdy a kde se něco takového stalo?

  Mezi křesťany různých vyznání? 

  Co je to za nesmysl? Jak by mohli mít křesťané "různá vyznání"? 

  Jaká "různá vyznání" to vyznávají, koho "různého" to ti "křesťané" vyznávají?

  Slyšel jsem o náboženských válkách a štěpeních mezi "křesťany" nad jejich vymyšlenými dohady, třeba nad očistcem, nad odpustky, nebo nad Trojicemi a pitváním různých bohů na kousky a hádkami nad těmi kousky a podobnými lidskými nápady. To ale s křesťany, křesťanstvím a křesťanským vyznáním nesouvisí, to jsou dohady těch různých vymyšlených lidských či démonských náboženství, dohady lidské pýchy, která se staví nad Boha, porcuje ho na díly a vymýšlí si (nebo přejímá) nesmysly ke své vlastní škodě a hádá se nad nimi. To rozhodně není křesťanství a křesťanský způsob života.

  Znáš křesťanské vyznání? Je jedno, není jich více. Pozná se snadno, podle praktického života. Ale i podle toho, jak moc rozčiluje náboženské fanatiky, jak moc se proti němu vymezují a jak moc jim křesťanské vyznání vadí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 30. srpen 2017 @ 13:33:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Některé věci formulujeme různě ale v podstatě věci se asi shodujeme, já bych to tak nechal.

  Mezi křesťany různých vyznání? 
Myšleno to bylo takto:  Protestanti, Letniční hnutí, Katolíci a mnozí další  vyznávají téhož Krista ale dokáží se vzájemně nesnášet ba i spolu válčit. Skutečně se zbraní či bombou v ruce (např. Severní Irsko) nebo na papíře, či jen slovně.  Rozumíš mi ?

H.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. srpen 2017 @ 19:34:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak k čemu je dobré být katolíkem, protestantem, letničním? Nic z toho k tomu abys Krista vyznal nepotřebuješ!
Vīra v Krista v katolicismu, v protestsntismu je již dávno mrtvá. Ruku na srdce, dokážeš si vůbec představit víru v Krista bez katolicismu? Mnoho katolíků bez kato...ismu nedokáže věřit v Krista. Jak je to možné? Napadlo tě to někdy. A pokud začnes obhajovat jedinečnost "církve" řk, tak se potom nediv vzájemné nesnášenlivosti mezi náboženskými ...ismy, jsi totiž jedenz nich a vůbec nezáleží na tom jaký náboženský ...ismus tě ovládl. Proč nevidíš historicky prokázané zločiny řkc? Proč nevidíš, že řkc je továrnou na falešného Krista a plané naděje? Potřebovali něco takového apoštolové? Stavěli chrámy plné zlata?  Infiltrovali se mezi mocné světa v touze po světské moci? Zabíjeli ve jménu Krista? Cožpak je omluvou, že cto dělali i jiní náboženští ...ismæci? Proč u něčeho tak prohnilého vůbec zůstávat? Proč si krásnou a čistou víru od Boha špinit a zotroičovat něčím tak hnusným a emocionælně opojným jako je katolicismus? Řekni! Proč?
V řkc nám lhali, že potřebujeme lidské duchovní vedení od vysvěcených osob. Slibovali Ducha svatého. Všehno to bylo k ničemu a nikdy to u nikoho nefungovalo, tak jak mělo. Vždy byli oni co slibovaliu, a my co jsme tupě naslouchali!  Výsledkem byli buď náboženští fanatici, anebo duchovně nedospělí lidi, kteří ani ve vysokém věku nedokázali rozlišit pravdu od lží. Ta třetí nejpočetnější skupina katolíků nebere řk duchovní ve všem vážně, a zachovává si zdraví selský rozum. Tato třetí skupina vzhledem ktomu co se v řk sektě v posledních letech děje postupně odchází. Zůstávají jen fanatici, kteří neslyší a nevidí, kterým Bůh zatvrdil srdce jelikož pravdu která by je osvobodila nemilovali. Kristovci mezi praktikujícími katolíky již skoro nejsou. Skoro v každé farnosti lze pozorovat odcizení mezi praktikujicími katolíky. Každý jede na svém písečku, o nikoho se nezajímá, odkroutí sinnedělní mši, jednou za rok ke zpovědi a to je tak všechno, co se v kostelech děje. Zato však v občanském životě lze pozorovat, že ti největší řk fanatici se deroun po vzoru svých nadřízených ke světské moci povětšinou do komunálu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 31. srpen 2017 @ 17:20:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče.
Děkuji, že jsi svým příspěvkem potvrdil má slova o vzájemné nesnášenlivosti, mezi vyznavači Krista.

Proč si třeba nejprve nezameteš před svým prahem - to ti tvůj sbor (dle tvého slovníku sekta) nedovolí ?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 31. srpen 2017 @ 22:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si prostě typický katolík s vypatlaným mozkem. K čemu je ti něco psát, když všechno otočíš naruby! Stačí se v pravdě zmínit o tom co je římská církevní nevěstka zač a sektářská krev se ti zpění a řveš ukřižuj! Slova kristovce jsou pro tebe škoda. Vulgarita je to, co si plně zasluhuješ.
Nepsal jsem o nesnášenlivosti mezi vyznavači Krista, kdybys neměl vymazaný mozek kato...ismem, viďěl bys že jsem psal o nesnášenlivosti mezi vyznavači náboženských....ismů. A to je tvůj parket, to ty si vyznavač ...ismu, a až pak (ne)vyznavač Krista, a toto (ne) vyznání u tebe nestojí na poznané pravdě Ducha, ale na náboženském ...ismu. Bez katolicismu Krista vyznat nedokážeš, tak jako mnoho dalších tobě podobných, a to je typicky sektářský rys, a taky zdroj nesnášenlivosti. Ty nejsi kristovec Onane, s pravdo smilníš jako s děvkou, a veřejně se v antikristu bratříš s někým kdo Krista popírá!
Zaměť si před vlastním prahem ty sám, a dáli Bůh a ty konečně prohlédneš, pak přijď můžeme se pobavit ve vší slušnosti. Zatím však na tebe hrubý pytle pouze hrubé záplaty.
Je otřesné sledovat jak člověk ve tvém věku může být neschopný a nedokáže rozlišit fanatické "horlení" a horlení ve vůli boží. A ještě se k této tvojí omezenosti veřejně přiznáš. Holt katolicismus dělá z lidí celoživotní blbce!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 31. srpen 2017 @ 23:39:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji ti lesní bouchale, jak si projevil a sám sobě tak vystavil vizitku.  Snad Tě potěší, že reaguješ jak na povel, přesně tak jak, jsem očekával. Klidně v tom pokračuj - mě tím potěšíš :-)

Je zajímavé jak pouhá maličkost rozpálí myslivce k výlevu kdy zcela ztratí soudnost - ale tím se otevírá otázka, jak může mít takto prchlivý člověk zbrojní průkaz - je v jeho zájmu nechat si jej co nejdříve příslušnými psychologickými a zdravotními testy přezkoumat.

Používáš nick myslivec, leč dle vizitky, kterou sis sám vystavil jsi obyčejný bouchal - budiž to tvé nové oslovení.

H





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. září 2017 @ 13:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to se velmi pleteś Onane, ostatně jak je u tebe běžným zvykem. To, že ty neuneneseš pravdu,a  je to pouze jenom tvůj problēm. A to, že ji neuneseš v tobě invokujes vymýšlet lži o mě, protože máš mylný "sebeobranný"dojem že na tebe útočím. Kdepak ty starý neznalče, já ti celou dobu říkám jenom to, co je pravda a to ty nechceš slyšet. Tobě zachrastí v mozku katolická výchova a začneš se vůči pravdě bránit, typickým způsobem řk sektáře Pro tutu " sebeobranu" dodnes neumīš rozlišovat zcela základní duchovní pojmy! A to je u tebe prokazatelnē, neb se k tomu v diskusi sám doznáváš! A když tě na tento fakt upozorním, a uvedu důvod proč tomu tak je, tak začneš lhát a špinit v typicky katolickēm způsobu ala všechno naruby. Jenomže to si můžeš zkoušet na někoho kdo to nezná. Já si tím prošel, a proto přesně vím jak uvažuješ, a  proč tak uvažuješ. A všímej si, že píšu argumentačně a k věci.
  Mezi kristovci nikdy žadná odsuzující nesnášenlivost není a nebyla, spojuje nás Kristus. Vzpurná a pyšná odsuzující nesnášenlivost je mezi sektáři katolickými, protestantskými, letničními, komunisty, nacisty atd. Zdravá nesnášenlivost je ke lžím a pomluvám sekářů a modloslužebníků jako si třeba ty, ne však osobně k tobě, jenom ke tvým duchovním produktům, a k tomu co tě ovládá. Já nevedu boj stebou, vedu boj s tím co tě ovládá!
 To ty jako duchovní batole ještě ani netušíš. Nerozlišuješ, že v nesnášenlivosti, ve fanatické horlivosti je vždy nutné od sebe odlišit duchovní produkt a osobu na duchu spoutanèho. Ty zde zceka neznale píśeš o mezi náboženské nesnášenlivosti, a ani přitom netušíš, že tebe samého ovládá sektářská nesnášenlivost, ve které nesnášíš duchovní produkt, tedy jiný ...ismus, spolu s jeho vyznavačem. Prostě si strčíš osobu i ..ismus který osoba vyznává do jednoho pytle, a bojuješ s osobou. . A proto je mezi vámi, opakuji vámi! sektáři po staletí tolik válek a rozbrojů! Válčíte mezi sebou a ne s tím co vás ovládlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 02. září 2017 @ 15:10:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkně jsi se o sobě rozepsal. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opie (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. září 2017 @ 16:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je dost chabý pokus otočit vše naruby. Odporu k tomu co píšu máš jako obvykle dost. argumenty nemáš, tak ti zbývá jenom vzdor., lhaní a pomluvy.
Vzdorovitost vůči pravdě, je jedním z nejsnadněji rozeznatelným sektářským projevem. Jsi typický sektář. Nereaguješ na to co kdo píše, reaguješ na toho kdo píše. Dobře to bylo vidět na  tvém popisu charakteru katolicismem poblblého Martina. Jelikož je to tvůj sektářský kolega, tak velmi změkčuješ co ten blbec píše, aještě k tomu prohlašuješ, že i když píśe co píśe, tak proto to nemusí být hovado čloivěk, ale může to být "andělíček".
Tak vy katoličtí sektáři diskutujete. Podle, lživě a stranicky nadržujete jeden druhèmu. Pravda vás nezajímá, preferujete pouze sektářské kolegy se stejně vypatlaným mozkem, a vzájemně si tolerujete všechny ty vaśe lži, špinění a modloslužebné praktiky.
Poučim tě. Pro přříšě si zkus zapamatovat. Nepíšu o sobě, píšu o tom co vás katolíky ovládá a zotročuje.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 02. září 2017 @ 21:19:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj  bouchale.

Vůbec se nesnažím něco otáčet ale pokud ti to udělá radost, klidně si to mysli,  máš k tomu mé svolení. :-)

 Klidně piš o svém smýšlení i nadále i podrobněji, je to docela poučné ale bohužel i smutné, jak některé sekty umí vymývat mozek svým členům  ale poučení si z toho vezmi sám - pokud to ovšem zvládneš a tvá sekta dovolí.

Sleduj, jak se od tebe učím tvůj slovník.  Líbí se ti tento způsob ?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být nábožens (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. září 2017 @ 02:15:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je ta tvoje stará a známá smilná klasika Onane.
 Všechno otočíš, nasměřuješ své výmysly do osobní roviny, a jako obvykle nemáš ke svým tvrzením vůbec žádný argument.
Mno, ale si to ty, co neumí správně rozlišovat duchovní hodnoty, a ty sám se zde k tomu přiznáváš. Jsi zatím takové zlobivé duchovní nezkušené batole, které pouze žvatle, a řeči duchovně dospělých nerozumí.
Dokud budeš zajatcem katolicismu, nikdy duchovně nedospěješ, a pravda Ducha ti zůstane skrytá. A budeš dále odpovídat v tomto typickém způsobu, který je vám zajatcům katolicismu vlastní, který je u vás všech jako přesx kopírák.
Neznæm zatím ani jednoho řk na GS, který by reagoval ke skutečnému duchovnímu obsahu komentáře!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být nábo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 03. září 2017 @ 18:16:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.

Co ještě hezkého mi dokážeš bouchale říci ? Těší mě tvůj zájem.

Vyprávěj mi třeba v jakém ty žiješ zajetí své sekty? Je ale možné, že si to zatím neuvědomuješ ale na druhou stranu u druhých to už umíš dobře. Zbývá Ti ten nejtěžší krok - překročit vlastní práh.

Někdy si říkám, zda vůbec znáš význam slov kterými disponuješ ?

H.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. září 2017 @ 23:45:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co jiného od tebe čekat...Onane!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 04. září 2017 @ 11:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím bouchala lesního.

Děkuji Ti za poučné příspěvky, něco jsem se o tobě dozvěděl - aniž by jsi možná chtěl.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. září 2017 @ 23:51:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mno, jelikož pozoruji, že jsi v zajetí bohapusté diskuse, a reaguješ pouze na Onany, vrátím se zpět k diskusi křesťanské. A začněmež otázkou.

Jak ti může být bratrem v Kristu ten, kdo Boha Krista popírá?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. září 2017 @ 09:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myšleno to bylo takto:  Protestanti, Letniční hnutí, Katolíci a mnozí další  vyznávají téhož Krista ale dokáží se vzájemně nesnášet ba i spolu válčit. Skutečně se zbraní či bombou v ruce (např. Severní Irsko) nebo na papíře, či jen slovně.  Rozumíš mi ? 

  Ano, rozumím. I když nevím, jak jsi příšel na to, že vyznávají téhož Krista: Jsou například někteří z těch, co jmenuješ, co vyznávají "Krista" stejného, jako je Alláh, však tu na to téma proběhla diskuze, kde tu někteří katolíci psali, že mají stejného boha, jako muslimové.

  To, co píšeš, navíc s křesťany, křesťanstvím nebo křesťanským učením nesouvisí. To jsou nějaké lidské nebo démonské dohady a rozbroje, stejné věci dělají muslimové, komunisté a mnozí další.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 04. září 2017 @ 11:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

To už zase moc rozvádíš, zůstaňme tedy jen mezi křesťany, třeba tak jak se to potkáváme, myslím, že vyznáváme stejného Krista - přesto nám dělá problém se mezi sebou shodnout. Opět uvažujme jen v rámci GS.

Jsou lidé rozdílných vyznání kteří se dokáží sejít ke společné modlitbě i bohoslužbě, často pak musí za tato setkání čelit kritice. Co špatného ?


"Jsou například někteří z těch, co jmenuješ, co vyznávají "Krista" stejného, jako je Alláh, však tu na to téma proběhla diskuze, kde tu někteří katolíci psali, že mají stejného boha, jako muslimové."

Tohle už by bylo na jinou diskuzi a příspěvek nebyl takto myšlen.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. září 2017 @ 00:11:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak něco takového můžeš vůbec napsat? Uvědomuješ si vůbec tu nesmyslnost?! Ty napíśeš, že vyznáváme stejného Krista, a zároveň  jedním dechem napíšeš, že jsou lidi rozdílných vyznání!! Tak kolik těch tvých "kristů" potom asi je?? Ale hlavně, že se všichni ROZDÍLNÍ vyznavači sejdou ke společné modlitbě. A k čemu se asi modlí, když mají rozdílné vyznání, když je nespojuje jedno, jediné, společné a univerzální vyznání Krista. No, odpověz! Ke komu se modlī?
Je  jen jeden Kristus, a jedno vyznání! Neexistují žádná rozdílná vyznání Krista!!! Jeden Kristus, jedna víra, jedno vyznání. Co je nad to, je jiné evangelium, a každý hlasatel jiného evangelia je od apoštolů dvakrát klatý!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. září 2017 @ 08:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už zase moc rozvádíš, zůstaňme tedy jen mezi křesťany, třeba tak jak se to potkáváme, myslím, že vyznáváme stejného Krista - přesto nám dělá problém se mezi sebou shodnout. Opět uvažujme jen v rámci GS.

  No, já píšu k tématu článku. Téma článku s křesťanstvíma  křesťanským učením nesouvisí. 

  Ale budiž. Mohu psát i k tomu, co chceš ty, o vaší zkušenosti.

  Čím to tedy je, že vyznáváte stejného Krista a přesto vám dělá problém se mezi sebou shodnout? Dokážeš to odhadnout, zkoumal jsi to?


  Já mám zkušenost opačnou, než vy: Když jsem nebyl křesťanem a vyznával "Krista" jiného, než mají křesťané, nedokázal jsem se s nimi shodnout. Ani jsem se o to nepokoušel, protože jsem se křesťanů bál, byli jsme od nich izolovaní ideologií, ve které jsme žili, považovali jsme křesťany za "heretiky" a "odpadlíky" a nestýkali se s nimi. A pokud ano, byli jsme nad ně povýšení, mysleli jsme si omylem, že jsme "něco více". Když jsem se stal křesťanem a začal jsem vyznávat Ježíše Krista, přestal jsem mít problém se shodnout s křesťany, kteří vyznávají stejného Krista a tak je to dodnes. A to už jsem potkal poměrně hodně křesťanů z celého světa.


Jsou lidé rozdílných vyznání kteří se dokáží sejít ke společné modlitbě i bohoslužbě, často pak musí za tato setkání čelit kritice. Co špatného ?

  To nevím, Honzo. Dost záleží na tom, ke komu se to modlí. Ty ses sešel ke společné modlitbě v rímci GS a čelil jsi za to kritice? Proč a od koho? Nezaznamenal jsem to.

  Já jsem se sešel v rámci GS ke společné modlitbě s více lidmi a kritiku jsem nezaznamenal a nemusel jsem tak kritice čelit. Na společné modlitbě s lidmi z GS mi nic špatného nepřišlo.


Tohle už by bylo na jinou diskuzi a příspěvek nebyl takto myšlen.

  Diskutoval jsem opět k tématu článku, tak tomu nerozumím: I někteří lidé v rámci GS vyznávají Krista stejného, jako Alláh. Proč je to najednou "mimo diskuzi"? 

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 06. září 2017 @ 17:30:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 No jo Toníku, ale pocit nadřazenosti ti zůstal do dneška - pravidelně mi to dáváš najevo, myslím, že už si to ani neuvědomuješ.

Opět jen hloupě převracíš co jsem napsal a podsouváš mi své myšlenky - to je tvůj letitý problém a proto nemá diskuze smysl - oba jen ztrácíme čas.


Věz, že Kristus je stejný včera i dnes a bude i do budoucna a pro tebe dodávám všude a za všech okolností.

H.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. září 2017 @ 21:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 No jo Toníku, ale pocit nadřazenosti ti zůstal do dneška - pravidelně mi to dáváš najevo, myslím, že už si to ani neuvědomuješ.
Opět jen hloupě převracíš co jsem napsal a podsouváš mi své myšlenky - to je tvůj letitý problém a proto nemá diskuze smysl - oba jen ztrácíme čas.

  Já vím, Honzo. Tohle už od římských katolíků znám dobře, klasická vaše diskuzní taktika známá po celém internetu, že když lidé píší v diskuzi něco k tématu a položí kokrétní a jasné otázky, tak místo odpovědí a reakce k tématu začnete vymýšlet pomluvy a lži o tom, kdo se zeptal.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. září 2017 @ 09:08:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věz, že Kristus je stejný včera i dnes a bude i do budoucna a pro tebe dodávám všude a za všech okolností. 

  Honzo, píšeš, že diskuze nemá smysl, to už jsem s tebou poznal vícekrát. Přesto se tě zkusím zeptat - snad alespoň aby ses zamyslel.

  Jestli je Kristus stejný všude a za všech okolností, vyznáváte stejného Krista, jak se vám tedy stane, že máte různá vyznání?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 07. září 2017 @ 09:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče, dovolil bych si vstoupit, aniž bych Ti zásadně chtěl narušovat komunikaci s Honzou. 

Souhlasím, že Kristus je sice jeden, ovšem já tu jednotu nevnímám dostatečně ani v nekatolických církvích. Např. jsem si našel vyznání Církve apoštolské:


Tato církev má své vyznání, a jistě jiné církve mají své vyznání. Tuto jsem si vybral proto, že tam mají jeden docela sporný bod, se kterým se mnozí křesťané neztotožní (já taky ne):

křest v Duchu svatém s biblickým znamením - mluvením novými jazyky,


Myslím si, že vím, kam v diskuzi s Honzou míříš. Nicméně nejsem si jistý, zda Ti rozumí a samotného mne napadlo třeba právě to, co jsem uvedl. A nemyslím si, že by existence více oficiálních vyznání v různých denominacích popírala fakt, že mnozí vyznávají téhož Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opie (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 07. září 2017 @ 10:27:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nicméně je také možné, že různá vyznání někdy znamenají jiné Krista. 
Jak příbech o dvou v chrámu. Oba přišli, oba vzývali, a jen jednem byl ospravedlněn. Oba vzývali stejného Boha, ale ve skutečnosti každý jiného. 
Už jsme to naťukli u kalvinistů, je to hodně složitá otázka, takže raději věřit tomu co je psáno a ne co si myslím, že je psáno. Extrémní příklad je tvrzení některých lidí, že Bůh Bible je stejný jako Bůh koránu. Technicky vzato by to tak snad mělo být, když jde o 5 definičních stejných knih, ale..ve skutečnosti to tak není.
To jsou těžké otázky. Kolik odchylek ve vyznání znamená jiného Boha? Jedna, dvě,..tři,....co už je nakceptovatelné a co ještě no problem?
Trocha kvasu celé těsto prokvasí a on to čas ukáže. Příklad apoštoláků, hereze ve vyznání a po pár letech ztráta soudnosti a krádež miliardy. Když herezi do vyznání psali, tak by miliardu neukradli. Tam měli jasno. Souvisí to? Nesouvisí? Ale místo posunu ke světlu se posunuli do tmy. Mám strach, že je to práce kvasu, pokud jej necháš začne pomalu prokvašovat. V tomto má "smůlu" ŘKC", ti jsou nejstarší, takže hereze dokázaly přerůst v čase, že jsou lehce viditelné. Ostatním chybí čas... 
..hereze ve vyznání považuji za silný potenciál k průšvihu...ale kde je ta hranice již jiného Boha? Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 07. září 2017 @ 11:18:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela jsi mne zarazil s tou ukradenou miliardou, ale asi máš na mysli toto, že?



Zrovna apoštolská má jen 27 věřících na jednoho duchovního... hmm. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být nábožens (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 07. září 2017 @ 13:29:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trefil jsi to přesně, ale jde o pozadí, tedy že AC celou dobu se modlila proti církevním restitucím, Bůh jejich modlitby slyšel a restituce blokoval, aby nebylo špatné evangelium podporováno státními penězi.... a pak najednou, když jim byl nabídnut úplatek prozřeli, modlili se za restituce a ony prošly. Inu jak je psáno Duch svatý dává jak sám ráčí, jednou je proti restitucím, pak se otočí vítra  je pro restituce.... nebo to nebyl Duch Svatý, ale jiný duch? 
Já to vnímám jako ten kvas co působí, pokud jej nezastavíš a nevyčistíš tak pomalu a jistě... proto považuji i "nevinné" hereze ve vyznáních ne za tak nevinné. Ony mají vždy nějaké pozadí... Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opie (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. září 2017 @ 08:55:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Wollku.

  Díky za příspěvek. Je příjemné si zase jednou přečíst něco k tématu.


Souhlasím, že Kristus je sice jeden, ovšem já tu jednotu nevnímám dostatečně ani v nekatolických církvích.

  No, já právě vím, že všelijakých "kristů" je mnoho. Proto se jejich vyznavači těžko mohou shodnout.

  O jednom takovém "kristu", kterého jsme kdysi žili, jsem tu psal: To byl Syn Matky, přísný až krutý vládce, který se lidem schovával právě za svoji velikou Matku. Ta nám stále slibovala, že nám toho krista ukáže, mnoho let, a stále nic. Jezdili jsme na různá místa, abychom tam potkali toho krista nebo jeho matku, ale nepovedlo se nám to. Ten kristus se na nás stále zlobil, jako trest na nás sesílal různé těžkosti a trápení, temnoty a beznaděje, které jsme měli za úkol nést. Tomu jsme pak přičítali to, že jsme ho nepotkali. Obecně by se jejich působení dalo nazvat: Sliby chyby. Jen prázdná slova, bez akce, stále omílané dokola, mnoho let.

  Pak jsou lidé, co mají tajemného "krista", tak tajemného, že o něm nemohou nic napsat, nejsou schopni.

  Pak jsou lidé, co mají "krista" docela stejného, jako je bůh muslimů, alláh a jsou schopni se o tom zasvěceně dohadovat.

  Když tady vyznáváme Ježíše Krista, spasitele a Pána, svědčíme o životě s ním a o tom, co dělá, že nás zachraňuje a že jemu patří náš život, najde se spoustu vyznavačů takových "kristů", kteří statečně oponují. To, že Ježíš je náš spasitel je pro ně pohoršení, mají potřebu to parodovat, zlehčovat. Ani nemluvě o skutečnosti, že Ježíš je Pán a že mu patří celý náš život: To je pro ně něco, do čeho mají potřebu se stále navážet. Zjevně tedy mají jiného "krista" a jinou zkušenost s ním, než my.

  Proto se na to ptám.

  S katolictvím a nekatolictvím jednota nijak nesouvisí. Ta souvisí právě s tím, že lidé potkají, přijmou a vyznávají stejného Krista. Ježíše Krista.


Tato církev má své vyznání, a jistě jiné církve mají své vyznání. 

  No, právě. A o tom to je. 

  Mají nějaké "své" vyznání, jiné vyznání, než mají jiní. Pokračují tedy v tradici ŘKC, navzdory letité historické zkušenosti její nejednoty a štěpení, a vyhlašují nová a nová vyznání, nová "creda". 

  To už by se za dějiny ŘKC mohli poučit, že toto není cesta, která by vedla k jednotě, ale naopak vede k rozdělení.


křest v Duchu svatém s biblickým znamením - mluvením novými jazyky,
    
  No a proč mají tohle nové vyznání? 

  O "nových jazycích" se jako o "znamení" píše v souvislosti s vírou Ježíši. Pokud se v písmu popisují znamení, jsou to spíše uzdravení, vysvobození od démonů, praktické skutky. "Znamení" té moci se v písmu dělají, spíše, než mluví. Nejsou to jen slova.

  Možná mají "výklad"  ve stylu "kdo nemá jazyky, není pokřtěn Duchem svatým" či "kdo má jazyky, je pořtěn Ducham svatým". Na jedno i druhé tu proběhla poměrně zajímavá diskuze. Byl tu  člověk právě z AC, který svědčil o tom, že se nikdy nesetkal s Kristem a jazyky se naučil, aby "zapadnul". Což není žádná vyjímka, viděl jsem více takových "křtů Duchem" z lidské snahy. Také byli a jsou lidé, kteří byli pokřtěni Duchem svatým, sloužili v jeho moci a není nikde zmíňka o tom, že by v jazycích mluvili a bylo by dost divné, kdyby to zatajili (ale uznávám, že to je spíše vyjímka). Pokud to mysleli takto, jedním či druhým způsobem, tak kromě toho, že je to krédo nové je ke všemu nepravdivé.


A nemyslím si, že by existence více oficiálních vyznání v různých denominacích popírala fakt, že mnozí vyznávají téhož Krista.

  To ne. Jen je divné, když lidé vymýšlí nová vyznání. Pokud vyznávají stejného Krista, jako křesťané, proč by vymýšleli další nové vyznání? To by nedávalo smysl.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 11. září 2017 @ 09:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku, předně bych chtěl napsat, že prakticky se vším souhlasím a líbí se mi, co jsi napsal.

Syna Matky, ani Matku, ani všechnu tu omáčku okolo jsem nikdy nepoznal... a zní to děsně. I to, co jsi psal. I to, co si tak mohu slepit z vyprávění jedněch, co byli z tohoto zajetí osvobozeni, tak i z projevů těch, co tomuto ještě stále slouží. Měl jsem a mám za to, že někteří z katolíků či vyznavačů Matky, i přesto vyznávají stejného Krista a mohou se k němu i modlit. Myslíš, že to tak je, nebo se v tom pletu a jsem příliš optimitický?


//Možná mají "výklad" ve stylu "kdo nemá jazyky, není pokřtěn Duchem svatým" či "kdo má jazyky, je pořtěn Ducham svatým".

To tak nemají možná. To tak mají stroprocentně. A nejen oni. Znám i řadu neletničních charizmatických bratří, co mají názor úplně stejný. Jinak vše nasvědčuje tomu, že vyznávají stejného Krista, jejich službu Bohu mám určitě za přednější té své, nicméně v této oblasti s nimi není žádná řeč. "Máš jazyky" jsi pokřtěný Duchem, "nemáš jazyky" můžeme se modlit, aby jsi Duchem pokřtěný byl...

A moje námitky typu, že to nemůže být jednoznačným rozlišením křtu Duchem Svatým, že takové projevy jsou známé i z různých sekt, či jiných vyloženě nekřesťanských hnutí, to se prostě přehlédne, odmítne, neřeší. A biblické argumenty, to už vůbec "nefunguje". Ale jinak vše ostatní se jeví v pořádku a téměř v jednotě. Možná to slovo "téměř" - věřím, že to bude jen lehce odlišná představa o témže Kristu. V základních otázkách víry, významu oběti, odpuštění, Božství, atd. panuje naprostá shoda. Možná bych ty rozdíly přirovnal k tomu, když jsme tady řešili, jak rozumíme pojmu "spasení". Pokud jsi to sledoval, tak snad tušíš, co mám na mysli. Spíše rozdílnost chápání pojmů, než rozdílnost víry.

Ale pak s tím Kristem a "kristem" mám ještě 'problém' v jednom případě. Setkávám se s lidmi, kteří jsou řádnými členy zavedené církve, normálně ve sboru fungují, jejich vyznání a víra se jeví stejná jako třeba ta moje, nebo Tvoje, prostě v pořádku. Ale pak mně někdy zarazí vyjádřením, že jim "Ježíš něco řekl", nebo že před "Pánem něco prožili". S tím bych ještě problém neměl, hlavně ta druhá formulace je pro mně zcela OK - ovšem pokud by to bylo slovo či prožití skutečně od Pána, nebo alespoň v souladu s Písmem, či 'dobrými mravy'. Ale pokud takový člověk tímto obhajuje nějaký svůj špatný, nebo dokonce zlý postoj, jméno Ježíše a Boží používá spíše jako nástroj k posílení autority svého sdělení, co si pak o tom myslet? Jinak opravdu takoví lidé vykazují znaky a víru, které bychom od křesťana očekávali, a tedy nemám třeba žádné pochybnosti o jejich spasení. Ale to, co jsem popsal, je mi hodně divné, a úplně tomu nerozumím (z hlediska duchovního - z hlediska psychologického si to představit umím).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 08. září 2017 @ 21:57:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Jestli je Kristus stejný všude a za všech okolností, vyznáváte stejného Krista"

Ty vyznáváš jiného Krista ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opie (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. září 2017 @ 08:56:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Jiného Krista než kdo?



]


Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 07:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak poznáme, že horlíme správně ?????????
To nám nejlépe vysvětlí řádně(=podle jakéhokoliv řádu) ustavená autorita! Třeba pan imám v mešitě. Anebo nějaký pastor či farář. Horlíme-li v souladu se zájmy těmi v moci postavenými, horlíme správně



Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 14:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná by spíše napověděl rozum, pokud bude někdo říkat, že v zájmu víry je potřeba druhého zabít, pak by měl zapracovat rozum - pokud nejsi fanatik. Ovšem fanatik není horlivec.
H.


]


Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 10:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Jak poznáme, že horlíme správně ?????????

Zajímavá otázka. Řekl bych, že jednak jednáme v souladu s tím, co nám říkal Pán Ježíš, a co se dá shrnout slovy: miluj svého bližního jako sám sebe. A dalším měřítkem mohou být jiná, a trochu konkrétnější slova: "Jak chcete, aby lidé jednali s vámi, jednejte i vy s nimi."

A ono si stačí číst celá evangelia a naslouchat výrokům připisovaným Pánu Ježíši. To je Franto snad jasné, že nikdy kdo poslouchá Pána Ježíše by pak nemohl vraždit. Opiem je podle mne ani ne náboženství, ale hlavně manipulace, a tendence lidí chovat se pod vlivem manipulace jako fanatické stádo. Jinými slovy, nedostatek rozumu a slabá osobnost mající tendenci podléhat názorům druhých. Samozřejmě náboženství je jedním z prostředků takové manipulace, nicméně řekl bych, že není obecnou příčinou, a že spíše může plnit roli výmluvy a pseudoospravedlnění konání zlých skutků.



Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. srpen 2017 @ 16:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pojem "horlit" má kvůli horlivému náboženskému fanatismu pachuť po něčem zkaženém.
Inkvizitor horlivě usvědčoval z čarodejnictvī.
Apoštol Pavel horlivě kázak boží slovo.
O které horlivosti se bavíme? O horlivosti náboženského fanatika, kterého pohánī emoce a "dobré" ūmysly, a  za kterým zůstává spoušť.
Nebo o horlivci který káže boží slovo, kterému jeho sįly nestačí, který je pronásledovaný, bitý a odháněný, kterého proto posiluje Bůh a který naplňuje boží vůli.
Horlivost v boží vůli nese ovoce i dávno potom, co horlivec spočinul v prachu země! Tu pravou horlivost nezastavī ani smrt. Pravá horlivost stravuje. Fanatická horlivost nadýmá.




]


Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 27. srpen 2017 @ 17:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám za to, že pro hledání skutečného významu onoho "horlení" je třeba pohlédnout na celý kontext, ve kterém Pavel píše. Vlastně jejich horlivost kritizuje:

  • 8 Dříve jste však neznali Boha a byli jste otroky bohů, kteří ve skutečnosti bohy nejsou.
  • 9 Nyní jste však Boha poznali; lépe řečeno: byli jste od Boha poznáni. Jak to, že se zase navracíte k těm bezmocným a ubohým mocnostem a chcete se jim dát znovu do otroctví?
  • 10 Dodržujete ustanovení pro dny a měsíce, období a roky!

Dále zjišťujeme, že ztratili své původní nadšení (verš 15). Následuje právě zmínka o horlení, a to v negativní smyslu:

  • 17 Oni se o vás horlivě ucházejí, ale nemyslí to dobře; chtějí vás připravit o spásu a strhnout vás na svou stranu.

Dále se ukazuje, že jde o špatné horlení pro Zákon, resp. ustanovení Zákona (verš 21). Všechno je završeno veršem, že my jako křesťané, jsme svobodni (v Kristu), nikoliv v otroctví Zákona:

  • 31 A proto, bratří, nejsme syny otrokyně, nýbrž ženy svobodné.
List nebyl určen křesťanům židovského původu, ale patrně je někdo chtěl ovlivňovat k dodržování Zákona. Nemyslím si, že tu Pavel orodoval za horlení ohledně kázání Božího evangelia, ale tady šlo spíše o uchování zdravé víry. A když se na to tak dívám, že Pavel ani tak není pro horlení, ale spíše ve stylu, když už horlit, protože ostatní horlí pro špatnou věc, tak vy horlete pro věc dobrou. Negativní nádech toho slova tedy tu pachuť měl asi už tehdy.

Když už jsme u horlení, tak NZ praví: :-)

Mk 14:31  On však ještě horlivěji prohlašoval: "I kdybych měl spolu s tebou umřít, nezapřu tě." Tak mluvili všichni.
Jan 2:17  Jeho učedníci si vzpomněli, že je psáno: `Horlivost pro tvůj dům mne stráví.´
Sk 17:22  Pavel se tedy postavil doprostřed shromáždění na Areopagu a promluvil: "Athéňané, vidím, že jste v uctívání bohů velice horliví.
Sk 22:3  "Já jsem Žid a narodil jsem se v Tarsu v Kilikii, ale vychován jsem byl zde v Jeruzalémě. V Gamalielově škole jsem byl přesně vyučen zákonu našich otců. Byl jsem právě tak plný horlivosti pro Boha, jako jste dnes vy všichni,
Sk 26:7  Dvanáct kmenů našeho národa doufá, že tohoto zaslíbení dosáhne, a slouží horlivě Bohu dnem i nocí. Pro tuto naději jsem, králi, obžalován od Židů.
Řím 10:2  Vždyť jim mohu dosvědčit, že jsou plni horlivosti pro Boha, jenže bez pravého poznání.
Řím 12:8  Kdo dovede povzbuzovat, nechť povzbuzuje. Kdo rozdává, ať dává upřímně. Kdo stojí v čele, ať je horlivý. Kdo se stará o trpící, ať pomáhá s radostí.
Řím 12:11  V horlivosti neochabujte, buďte vroucího ducha, služte Pánu.
Řím 16:12  Pozdravujte Tryfainu a Tryfósu, které pracují v díle Páně. Pozdravujte Persidu, mně velmi drahou; horlivě pracovala v díle Páně.
1 Kor 14:12  Tak i vy: když tak horlivě usilujete o duchovní dary, snažte se, abyste měli hojnost těch, které slouží růstu celé církve.
1 Kor 14:39  A tak, bratří moji, horlivě se snažte prorokovat a nebraňte mluvit jazyky.
1 Kor 15:58  A tak, moji milovaní bratří, buďte pevní, nedejte se zviklat, buďte stále horlivější v díle Páně; vždyť víte, že vaše práce není v Pánu marná.
2 Kor 7:7  A nejen jeho příchodem, ale i tím, jak jste vy ho potěšili. Vypravoval nám, jak velice po nás toužíte, jak jste plni lítosti a jak horlivě stojíte při mně; to mi způsobilo velikou radost.
2 Kor 7:11  Pohleďte, k čemu vás vedl tento zármutek podle Boží vůle: jakou ve vás vzbudil opravdovost, jakou ochotu k omluvě, jaké znepokojení, jakou bázeň, jakou touhu, jakou horlivost, jakou snahu potrestat viníka! Tím vším jste prokázali, že jste se v té věci zachovali správně.
2 Kor 8:7  Jako jste ve všem bohatí, ve víře, v slovu, v poznání, v horlivosti i v lásce, kterou máte k nám, buďte bohatí i v tomto díle milosti.
2 Kor 8:8  Neříkám to jako rozkaz, zmiňuji se však o horlivosti jiných, abych vyzkoušel opravdovost vaší lásky.
2 Kor 8:16  Buď Bohu dík, že dal Titovi do srdce stejně horlivý zájem o vás!
2 Kor 8:17  Nejenže vyhověl mé výzvě, nýbrž ve své horlivosti sám od sebe se rozhodl k vám jít.
2 Kor 8:22  S těmi dvěma posíláme dalšího bratra, o jehož horlivosti v každém směru jsme se mnohokrát přesvědčili; a nyní je obzvláště horlivý, protože vám velmi důvěřuje.
2 Kor 9:2  Znám přece vaši ochotu, o níž s hrdostí makedonským bratřím říkám, že Achaia je už od loňska připravena. Vaše horlivost byla pobídkou pro mnohé z nich.
Gal 1:13  Slyšeli jste přece o tom, jak jsem si kdysi vedl, když jsem ještě byl oddán židovství, jak horlivě jsem pronásledoval církev Boží a snažil se ji vyhubit.
Gal 1:14  Vynikal jsem ve věrnosti k židovství nad mnoho vrstevníků v našem lidu a nadmíru jsem horlil pro tradice našich otců.
Gal 2:10  Jen žádali, abychom pamatovali na jejich chudé, a právě o to jsem vždy horlivě usiloval.
Gal 4:17  Oni se o vás horlivě ucházejí, ale nemyslí to dobře; chtějí vás připravit o spásu a strhnout vás na svou stranu.
Gal 4:18  Je správné horlit, ale pro dobrou věc a vždycky, nejen tehdy, když jsem u vás, moje děti.
Fil 3:6  jde-li o horlivost - pronásledovatel církve; jde-li o spravedlnost podle zákona, byl jsem bez úhony.
1 Tes 4:10  A takoví opravdu jste ke všem bratřím v celé Makedonii; jen vás prosíme, bratří, abyste v tom byli stále horlivější.
Tit 2:14  On se za nás obětoval, aby nás vykoupil ze všeho hříchu a posvětil za svůj vlastní lid, horlivý v dobrých skutcích.
Žd 6:11  Toužíme jen, aby na každém z vás bylo vidět neutuchající horlivost až do konce, kdy se naplní naše naděje;
1 Pt 3:13  Kdo vám ublíží, budete-li horlit pro dobro?
1 Pt 5:2  Starejte se jako pastýři o Boží stádce u vás, ne z donucení, ale dobrovolně, jak to Bůh žádá, ne z nízké zištnosti, ale s horlivou ochotou,


]


Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 11:43:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle Marxe určitě.....



Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 12:23:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak poznáme, že horlíme správně ? 


Myslíš "jakým způsobem horlit" nebo jestli je správné to "pro co horlíš"? Obojí je důležité. Je dobré horlit pro dobrou věc a vždycky ... ale ... hněvějte se, a(le) nehřešte ... (v každém svém konání buď oddělen od hříchu, aby zlo nestrávilo tvé srdce a ty bys pak byl "nalezen" jako ten, kdo brojí proti B-hu. Když už nutně působíš druhému "zlé", ať je tvé srdce vzdáleno od nenávisti a hříchu, aby to zlé působilo k nápravě k dobrému. :) a nejen ta horlivost, ale i mírnost buď známa všem ...


Už sis přečetl o Pinchasovi, když zakročil tehdy, kdy Mojžíš "stál opodál"?



Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 25. srpen 2017 @ 17:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pinchas, zabiják a vrah, který by si rozuměl možná s džihádisty.  Horlivost nebo sadimus?? Příklad od židů, jak je správné být horlivý??


]


Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 25. srpen 2017 @ 17:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co by se asi tak stalo s Izraelem, kdyby horlivý Pinchas tehdy nezakročil svým oštěpem?


]


Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 25. srpen 2017 @ 19:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeptám se ještě takto, Františku, co víš ohledně "té historie" Midjánu vs. Izraele, že Pinchase nazýváš vrahem a zabijákem a dokonce přirovnáváš k sadistům a džihádistům (ke džihádistům upozorním, že nejde jen o obranu víry, ale o povinnost ji šířit).


]


Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 25. srpen 2017 @ 21:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když je Ti vzorem, tak se jím řiď.  Pokud tato židovská horlivost je nám příkladem a vzorem, pak jsme Pána Ježíše dali stranou. Tak se mi zdá, že jsi  spíše na straně židů než křesťanů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 26. srpen 2017 @ 11:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,

to zda stojím na čí straně, zejména v tak vyhrocené a existenčně důležité situaci národa, jako byla ta za Pinchase, je dobrá osobní otázka. Osobně se tedy zamýšlím nad slovy Tóry/Písma, jak bych se v dané situaci sám zachoval, aby to bylo správné. A mám za to, že ten horlivec Pinchas zasáhl správně, když jiní včetně Mojžíše, který měl v sobě blok zábrany, 'stál opodál'. Později se však zachoval nesprávně, protože horlivci nekoukají vždy do budoucnosti a nezůstávají vždy horliví a chladnou.

Příklad Pinchasův je k přemýšlení o tom, jak se ve vyhrocené situaci správně zachovat, z jakého motivu a celý ten příběh mezi Midjánci a Izraelem k tomu, jak takovým situacím předejít a na co si dávat pozor.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 26. srpen 2017 @ 16:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pinchasova situace?? Ve SZ čteme, že  Izraelští muži měli sex s moábskými ženami. Proč? Proč přijali jejich pozvání a pak  s nimi uctívali moábského boha? Jak se tedy řídili Desaterem? Ovládal je sex a tím potažmo byli schopni porušit i první přikázání? Hospodin se naštval. Nařídil zabít přes dvě desítky tisíc mužů. Co mu vadilo asi  více? Sex anebo porušení prvního přikázání?? Kam se poděla výchova, že muži tak snadno naletěli?  Jistě, že přivést si ženu za účelem sexuálního potěšení do svého stanu před zraky naříkajících byla sprostá provokace. Pinchas to vyřešil vraždou.  Chápu. Třeba se bál, aby nebyl vybrán mezi ty muže, co budou zavražděni a třeba někdo ze zavražděných byl i jeho příbuzný. Velice aktivní.Ale to máme obdivovat? To nám má být vzorem? To je výchovné? A následná válka a masakry, kdy umírají nevinní lidé jen kvůli rozdílnému náboženství? Vraždění nevinných žen  a dětí  a pak si ponechají tři desítky tisíc panen. K čemu asi? A ukořistí obrovské množství dobytka, že už žádnou manu z nebe nepotřebují. Budou mít masa dost. To máme tento příběh vyzdvihovat jako pravý  a správný přístup k Bohu??   Mně je to izraelské náboženství přímo odporné. Vraždí  a loupí. V čem se liší od džíhádistů?   A víru v Boha použijí jako odůvodnění svých zločinů. V tom našli svůj vzor i mnozí křesťané.       A jednal by tak Pán Ježíš??   Je mi špatně z této víry a z lidí, kteří v tom vidí ten správný přístup k Bohu. Pak není divu, že židům nedělalo zavraždit Pána Ježíše  a že se Pánu Ježíši posmívají i dnes ve své televizi. Přečti si Talmut!!    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 26. srpen 2017 @ 17:57:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příběh Pinchasův, tedy okolo jeho činu, Františku, vyplývá nejen z těch několika oddílů Tóry, co asi znáš, ale vede přes příběh Balakův dále přes příběh Mojžíšův, ale ústí už v příbězích Abrahamových s Lotem. Vyprávět, proč k dané situaci došlo a že smilnění bylo toliko produktem daleko závažnějšího hříchu, by bylo na dlouho a ve tvém případě by to nedávalo smysl o tom psát.

Nicméně skrze tu předmětnou situaci se právě z Pinchase, který byl jinak milovníkem pokoje/míru a v dané chvíli se zachoval jako pronásledovatel pokoje, stal tvůrce pokoje. Tím se stal i 'předobrazem' Ježíšovým, který se zachoval tak, jako Pinchas v dané situaci. Už děd Pinchasův byl horlivým tvůrcem pokoje, milovníkem pokoje, ale také v daných situacích jeho pronásledovatelem.

Vím, že takovým situacím, kdy v horlivosti ze správných motivů je proveden čin tak extrémní, co najonec vede ku pokoji a k záchraně mnohých a k navrácení se k B-hu, nerozumíš, ale právě taková jednání upřímných a ze správných motivů konajících horlivců, nakonec způsobují pokoj s B-hem.

Být v určitých situacích vlažný mnohdy nakonec vedlo ke katostrofám globálních rozměrů. A jeden hrůzný čin nakonec vedl ke smíru. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 26. srpen 2017 @ 18:16:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K jakému smíru? Pak začal masakr s Midjánci. To je pokoj?? A vrah je předobraz na Pána Ježíše?? Už si mi z toho dělá špatně. To  je židovské náboženství. Udělat z pána Ježíše vraha může jen Satan. To je zájem židů. A co sem pleteš Abrahama? Ten klidně donutí otrokyni k cizoložství a je to Ok. Nakonec Hagar je ta špatná   a všichni kolem jsou dobří?? Už mně ty příběhy ze SZ se čím dál víc hnusí. Změnily  tyto židovské příběhy svět k lepšímu? Proč v nich čerpáme spíše to zlo  a násilí a to oceňujeme ? Jak jste podobní k těm džihádistům a fanatikům, kteří jsou vraždit ve jménu svého náboženství. Proto je svět tak hnusný. Čím se inspiruje??  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 26. srpen 2017 @ 20:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazvat Pinchase vrahem, je dosti přehnané právě vzhledem k té lsti, na které se smluvili Moáb a Midján na radu podlého proroka B-žího Balaka a jehož z jejíž z jednou vůdčí osobností byla i ona probodená dcera Midjámského krále spolu s ostatními ženami. Proto i vytáhli Izraelci do válečného tažení proti Midjámu a měli zabít i ženy. Pinchas pak dovedl zpět ty ženy, které byly příčinou modlářského pádu Izraele. A nikoliv všechny byly zabity. Původně však měl Izrael nařízeno, aby na Midján neútočil a nic z něho nebral do svého dědictví.

Abrahama s Lotem tam nepletu, tam příběh o Midjámu počíná zaslíbením země, ale nikoliv potomkům Abrahamovým. Abraham rozhodně služebnou Sáry k ničemu nenutil. Hagar však Sáru pro její neplodnost jako manželku Avrahama a paní domu a dědičku B-žího zaslíbení znevažovala.

Židovské příběhy a Tóra, z nichž vychází zákony mnoha zemí, určitě svět ovlivnily a mám za to, že k lepšímu. Tóra je B-ží slovo. A nemyslím, že by ta drtivá většina lidí a to naprosto včetnè Židů, z ní čerpala zlo, nýbrž poučení. Spíše bych řekl, že to do ní vnáší lidé, co jí opovrhují a nijak ji skutečně nečtou, ale domýšlejí si do ni.

Ježíše samotného (s)trávila horlivost. A jednal správně. Řekl také slova, která by se dala při doslovném a fundamentálním čtení vyložit tak, že jeho nepřátelé při jeho návratu budou před něho přivedeni a  před jeho očima zabiti. A také by to mohli někteří vyložit jako způsoby ultra džihádistů.

Františku. Opět mi nevadí tvá horlivost, jen ta neuváženost a krátkozrakost v souvislostech. A věř nebo ne, je to i v případě Chorvatska.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. srpen 2017 @ 09:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem ovlivnily příběby Tory svět k lepšímu? Války po vzoru židovských zabijáků? Celá Tora jsou jen vraždy  a násilí , podvody..a vše se svádí na Boha. A Desatero? Židé měli Tamud, tedy svůj výklad, který dovoloval zabíjet jiné národy atd. Expanze židů a jejich krutost je přínosem pro svět?? A vše se zabalí do zbožných řečiček? Tohle není od Boha, ale od nepřítele Boha. Cíl je jasný. Znevážit světu Ježíše, což činí židé i dnes. Jsi na straně Ježíše nebo židů???

A 800 tisíc zabitých v Chorvatsku katolickými stašovci je krátkozrakost. Pak i fašismus je krátkozrakost?

Pod jakou jsi duchovní silou???




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 00:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cesta ke svobodě nebyla nikdy snadná a nebyla bez boje za ni. A ani její obrana. Tóra podává reálný obraz světa, nic nepřikrášluje.

Židé dnes mají sepsaný Talmud, ale neměli, měli ústní tradici výkladů Tóry. V Tóře je napsáno, že každému z národů musí být nejprve nabídnut smír. Dokaž, že jsou Židé expanzivní národ. Tohle tvrzení dokaž.

Jsem na straně B-žího lidu, Franto, z něhož rodem pochází Ježíš, ten Pomazaný (=Kristus). Izraeli (židům) vždy budu žehnat a před B-hem a Jeho pomazaným za něj prosit. Nikdy nebudu volit mezi Ježíšem a Izraelským národem.

Fašismus krátkozraký je, stejně jako nacismus, komunismus, apod. A krátkozraký je i bábel národů bez svobody jednotlivých národů na jejich území, které jim stanovil a vytýčil B-h. Národy mají mezi sebou žít ve smíru.

Pod jakou duchovní silou jsem, ten úsudek ponechám tobě a rozsouzení B-hu.

Žehnám tvému domu šalomem, ať se rozšíří do všech zákoutí tvé duše.









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 00:39:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžeš žehnat něčím, co sám nemáš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 05:57:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezáviď. Mohu a dělám to často.
Urovnej si to v hlavě. Už by bylo docela na čase.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 14:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za dosvědčení toho, co jsem napsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 15:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si myslím, že Tóra hodně přidává  a přikresluje. Autoři jsou židé a jde jim  o národ. Jsou pyšní a hrdí. Považují se za přednější než ostatní lidé. Proto všemu v Tóře nevěřím. Tam, kde chtějí vykreslit svoji dobyvačnost, tak líčí jatky  a masakry a ještě  tomu dají punc, že to tak Hospodin nařídil. Na jedné straně Desatero a na druhé masakry  a rabování. Lidský život jakoby neměl cenu. Hospodin je tu jako autor války a násilí. Tato psaná Tóra vzniká asi ve 4. či 5. století př. l.  a píší ji lidé asi ze vzpomínek lidí  a podle tradic. Jsou ve stavu ponížení a v okupaci cizích mocností. Chápu proto obsah některých pasáží Tóry. Dochoval se vůbec nějaký originál pocházející z doby před babylonským zajetím? Když opravovali první Šalamounův chrám, našli 5. knihu Mojžíšovu a začali najednou  po letech odpadnutí dodržovat to, co se tam psalo, tedy obřady a svátky atd. Ani jednou se v Toře nevyskytuje pojem spasení anebo věčný život. Tím se židé vůbec nezajímali. A dobývání cizích území nebyla expanze?? To je to samé , jako když někteří křesťané považují chování křesťanů při dobývání území za projev evangelizace. ale přitom tu šlo expanzi Evropanů  a zabírání země, která jim nepatřila. Viděl jsem záběry z izraelské TV, kde se posmívají Pánu Ježíši. Proto Tvoje židovské výrazy mi jsou spíše bohužel odporné. Píšu to upřímně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 18:48:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, přečti si toto a uvažuj:

VÝKLAD SIDRY HAAZINU 
[Pátá kniha Mojžíšova 32:1-32:52]
Na počátku Mojžíšova vystoupení stojí "zpěv o překročení Rudého more". 
Na konci svého života zpívá píseň, kterou by bylo možno nazvat "zpěv o Jordánu". 
Tyto dva zpěvy představují velkolepou vizi budoucích věků, vizi cesty Jisraele historií. 
Před očima vůdce následují v rychlém sledu rozhodující okamžiky v dějinách jeho lidu. 
Ostrými tahy načrtává obraz svého věrného, prudkého i nezkrotného národa, národa připraveného stejně k oběti jako k odvrácení se od Božích příkazů. 
Mojžíš připomíná všechny hlavní otázky židovského myšlení a jeho odpověď, řešení, které naznačuje, j sou pro národ posledním poselstvím tohoto "Božího služebníka". 
Svědectví nebe a země. Nebe a země jsou povolány, aby byly svědky Boží pravdy. 
Tomuto zvláštnímu svědectví dali naši vykladači různá vysvětlení. 
Jedno z nejkrásnějších je toto: 
Poslušnost Jisraele před Zákonem představuje jednu ze základních podmínek kosmického řádu. 
Když Jisrael opouští cestu Smlouvy, vše se bortí. 
Odezvy našich činů jsou nevypocitatelné a v každém případě přesahují oblast bezprostřednosti, pokusu. 
Ve vesmíru, v tomto gigantickém propojení a zřetězení souvislostí, nemohou být fyzické a morální kategorie nikdy zcela odděleny. 
Společně se podílejí na kategorii třetí, Boží pravdě, z níž vycházejí. 
Postoj člověka k morálce, činy Jisraele, se nemohou neprojevit na fyzickém stavu světa. 
Tak i udržení nebe a země v jejich přírodním řádu je zcela podřízeno chování Jisraele, jeho morální síle. 
Nebe a země jí jako dva svědkové bezprostředně podléhají, jejich existence na postoji Jisraele závisí. Věrnost Boha - nevěrnost Jisraele. 
"Skále té, jejíž skutky jsou dokonalé, neb všechny cesty Jeho (jsou) spravedlivé" [32:4]. 
K označení nezměnitelné Boží pevnosti není žádný výraz vhodnější než právě metafora "skála"; pro Boží lid, který byl přítomen zjevení na Sinaji, má dokonce zcela zvláštní význam. 
Zmínka o žulových kamenech ze Sinaje se v tomto zpěvu několikrát opakuje. 
A pokaždé tak Mojžíš označuje Bytí, které je stále rovno sobě, které je "Ten, který Je, Bůh spravedlivý a věrný, bez klamu a násilí". 
Potvrzení Boží spravedlnosti má pro židovské myšlení zásadní význam. 
Tato spravedlnost se před očima vyjevuje nejrůznějším způsobem, mnohé její aspekty zůstávají nepochopitelné, rozumu skryty. 
A bude tomu tak dlouho, pokud o její pochopení budeme usilovat jen s našimi nedokonalými, individuálními lidskými schopnostmi. 
Pátý verš před nás staví nespočet těžkostí. 
Hirsch ho interpretuje takto: 
"Jejich provinění (hebrejsky mumam) zničila (šichet] Mu (lo) v syny převrácené (lo banav = doslova ne syny] pokolení zkažené (dor ikeš)." 
Podle Hertze je třeba překládat: 
"Zničení není od Něho (šichet = zničení, lo lo = není od Něho). 
Provinění jeho synů je, že jsou zkažené pokolení (banav mumam dor ikeš)." 
Raši verš interpretuje podle základního smyslu věty, avšak její význam je ve všech komentářích hodnocen stejně. 
Poučení z historie. "Rozpomeň se na uplynulé dny" (32:7). 
Podle některých vykladačů obsahuje tato věta micva (příkaz) pozitivní povahy: 
Učit se z historie, čerpat z ní pevné hodnoty, nacházet v minulosti pravdivý pramen víry. 
Jisrael nechápe dějiny jako chaotickou změť slepých sil, náhod, pádů a katastrof, ale jako stavbu nadanou stejným řádem a smyslem, jaké nacházíme ve velkém důsledku dějin - přírodě. 
Hledat v dějinách smysl byl skutečný objev Židů, kterým se inspirovaly všechny pozitivistické a materialistické školy, aniž by tušily, že tak navazují na dědictví svrchovaně náboženského smýšlení. 
Pro věřícího žida dějiny představují nesmírný zpěv. 
Ve svém srdci se setkal se všemi civilizacemi, všemi duchovními proudy. Původ Židů je velice blízký kořenům naší civilizace. 
Židovská epopej zanechala stopy v srdci všeho lidstva a právě v ní každý žid může a musí nacházet posilu pro sebe sama, nalézat inspiraci pro správná rozhodnutí. 
Dějiny Jisraele jsou konec konců jediným živým důkazem Boží prozřetelnosti. 
Taková jsou také Mojžíšova slova: Učí nás chápat historii, kterou považujeme za uplynulou, ale pro Mojžíše má i smysl vzdálený, skrytý v temnotě budoucnosti. 
Mojžíš současně s ničím nesrovnatelnou jistotou, bez slov připomínajících proroctví, jasně ukazuje, jakým směrem se bude národ ubírat, bude-li se chovat ve shodě s Boží vůlí, i kam by ho zavedla vzpoura proti jeho nejvlastnějšímu poslání. 
Nikde jinde není tak jasně naznačena kontinuita, s jakou se svět vyvíjí, jako zde. 
Takto bychom tedy měli chápat tuto micva, z níž vyplývá nanejvýš důležité poučení: povzbuzení pro toho, kdo váhá, kdo se chce odvrátit od svého lidu a jeho tradic. 
Provinění a trest. Odpověď starců ("Zeptej se svých starců a povědí ti" - 32:7) je dokladem neustálé péče Boha 0 Jeho lid (32:9). 
Jisrael však přesto neztrácí nic ze své domýšlivosti a vyslouží si označení "národ tvrdé šíje". 
Jistě, tato "tvrdošíjnost" se může stát skutečnou hodnotou, když jde o zachování věrnosti Bohu navzdory pokušení a zkouškám. 
Jestliže však nepoddajnost slouží špatným myšlenkám, jestliže se národ "nechce nic učit", nechce přijmout poučení ze zkoušek, které mu Bůh určil, může se tento rys stát hlubokým proviněním. 
Nevděčnost národa se stává zjevnou (32:15), když se ukáže, že špatné sklony mají na něj větší vliv než Boží učení. 
Bůh však přesto na svůj národ nevylévá všechen hněv. 
Nepostihuje ho trestem naprostým a úplným, byť by to bylo spravedlivé. 
Bůh na Jisrael sesílá nejrůznější nesnáze (32:12-25), ale uprostřed střetu s ním se Jeho trestající ruka odvrací, aby nebylo zneváženo Boží jméno. 
Nic by nebylo horší, než kdyby odpůrci Židů věřili v úplné vítězství své věci. 
Bůh stanovil hranice, které národy, nástroje Boží vůle, nemohou nikdy překročit. 
V tom je největší útěcha Jisraele, lidu, který bude tak dlouho vydán vůli národů. 
Jednoho dne si Bůh vyžádá účty od těch, kterým Jisrael svěřil. 
Zúčtuje se všemi, kteří nastoupili cestu nízké msty a pod zlovolnými záminkami vyhovovali svým primitivním pohnutkám, pohrdajíce tak Božími ustanoveními (32:43), místo aby v blízkosti Židů naplnili dílo morálního pozvednutí. 
Nepřestupujte Boží příkazy, nezapomeňte, že i když to není zjevné, Bůh se od svého lidu nikdy úplně neoddělí - takové je Mojžíšovo poselství. Slovy Písma: "Vězte, národy, že Jisrael není bez Pána a bez ochrany, nezneužívejte moci, která je vám dočasně dána." Zákon, život Jisraele. 
Mojžíš skončil svou píseň, která bude nadále "žít" v paměti lidu. 
A tu znovu, ještě jednou, přikazuje dodržovat to, co je pro židovský osud a poslání nejdůležitější: Zákon. 
Vždyť tento Zákon "není prázdné slovo". Bůh nemá v úmyslu dělat náš život obtížnějším, než je. 
Neraduje se z toho, že nám ustanovuje omezení a odříkání, protože Boží Zákon je pouze dílem Jeho dobra. 
Nemá jiný cíl, než nám ukázat cestu skutečného štěstí, vést nás k životu plnému zdraví, radosti a svatosti. 
Jisrael dospěl na konec bolestných let, před ním se otvírá velká budoucnost, a Mojžíš má jediné přání: 
"Kéž by se prodloužily vaše dny na této zemi, kterou jste dědičně obdrželi" (32:47). 
Prodloužit naše dny - dokonce i modlitba Šema nám to přeje. 
Jediná podmínka je s tím spjata: 
Žít podle Boží Tóry, v jejím duchu přispívat k obrození světa, aby byl obrazem spravedlnosti a lásky. (Z úvah významného náboženského myslitele 19. století Samsona Rafaele Hirsche přeložil L.P.) 
Věstník ŽNO 9/1983


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 29. srpen 2017 @ 08:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je židovský rabín člověk, který uznává Pána Ježíše jako Syna Božího a věří, že i za něho se obětoval? To je základní otázka? A jak Pána Ježíše vnímáš Ty sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opie (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 29. srpen 2017 @ 09:38:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, Franto, zajímá tě vůbec tvé vlastní téma v článku, na co ses ptal, nebo ti jde spíše v diskuzi o přispěvatelích? Takových je tady dost.

O příspěvek i několik příspěvků výše jsi napsal tolik nesmyslů o židech, o Tóře, Talmudu atd., že jsem ti prostě poslal článek, aby ses zamyslel.

Rabín je judaista a ti nevěří, že Ježíš je zaslíbený Mašiach, jehož titulem je i Syn B-ží (ben Eloim) i Adoní (pán), a to docela pro dost důvodů. Termíny, co užívají křesťané se také v mnohém neslučují s judaistickým vnímáním a názvoslovím.

Tvou otázku jako základní (či zásadní) rozhodně tedy neberu.

Mé vnímání Ježíše, coby Krista (Ješuy ha-Mašiacha) je jednoduše naprosto a do všech důsledků mého jednání přímo osobní. Je pro mne puzením mého dobrého lepšího já, jako satan mého horšího já. A je tam už od mého početí, byl ve mně vždy. Je to pro tebe dosti jasné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 29. srpen 2017 @ 10:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem to pochopil. Dal jsi se k židovskému náboženství. Vlastně nejsi křesťan. Je mi to jasné. K náboženství, které špiní Pána Ježíše a neuznává jeho Božství. A tak mnozí zde měli pravdu o Tobě, čemuž jsme až dosud nevěřil. Jsem smutně překvapen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být nábožens (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 29. srpen 2017 @ 11:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš-li, budu Ti svědomím Žida, Františku :) Budu ti i tvým (i jejich) výmyslům, čím chceš :) I nekřesťanem a judaistou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být nábo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 29. srpen 2017 @ 11:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svědomí mi říká, pryč od Tvého náboženství. Je to Antikrist.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 29. srpen 2017 @ 11:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I *****m smím ti být ... 
Předpokládám, že to téma o horlivosti pro tebe nebylo 'aktuální'.
Díky za debatní kampaň.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 29. srpen 2017 @ 13:34:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro židovské náboženství nehorlím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 16:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Petře,
nevíš za jakých zdrojů plyne?
.... je dosti přehnané právě vzhledem k té lsti, na které se smluvili Moáb a Midján na radu podlého proroka B-žího Balaka
Apoštolové tento výklad používali, myslím si, že přímo ve Staré Smlouvě ovšem není, nebo se pletu? Podle mne jde o mimobiblický všeobecně přijatý výklad na základě...    ...který přijímá i Nový Zákon.
Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 19:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, předně jsem se zarazil, jak jsem napsal, co jsi ode mne citoval ... tam jsem asi upravoval myšlenku a nějak nedopsal. Tedy tím podlým prorokem byl Bileam a radil Balakovi. 

Jirko, ty už asi chápeš,že Tóra má svá 'slepá' místa, která někde mají vysvětlení, ale ke zdejšímu antijudaistickému prostředí antižidovských uživatelů (ať se každý najde), nebudu psát vše. Ale základ je v Tóře a jeden z výkladů (předávané paměti)v Tanachu:

Ž106,28Pak se spřáhli s Baal-peórem a jedli oběti mrtvých. 29Svými činy ho popouzeli k hněvu a dopadla na ně rána. 30I povstal Pinchas, vykonal soud a rána byla zastavena. 31Bylo mu to přičteno k spravedlnosti od pokolení do pokolení -- až navěky.

Nu31,16Vždyť to byly ony, kdo podle Bileámova slova podnítily syny Izraele k věrolomnosti vůči Hospodinu v Peórově záležitosti, takže na Hospodinovu pospolitost dopadla rána. 

Nu31,8Kromě jiných pobitých zabili midjánské krále Evího, Rekema, Súra, Chúra a Rebu a také Bileáma, syna Beórova, zabili (pozn.sťali,popravili)mečem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 19:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za repliku.  Myslel, jsem si, že v době Pána Ježíše šlo o mimobiblický zdroj, který dnes již je biblický, jelikož je evidentní, že apoštolové věřili, že, když prorol nebyl schopen proklínat Izrael, tak alespoň dobře poradil, vzít to přes "ženy". Když tento příběh čteme přímo v SZ, tak tam o této radě proroka přímo nečteme, ale vidíme spíše aplikaci rady. Tedy je evidentní, že Pán, apoštolové používali/žili i "mimobiblické" zdroje. 
Jinak je to později docela opakovaná metoda... Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 20:06:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bileam byl B-ží prorok. Nenáviděl však Jizrael a bez příčiny. Žárlil  Věděl, že B-h Jizraeli žehná a nemohl ho bez příčiny, kterou by Jizrael zavdal, proklít. A také to byl syn mamonu. Prorokoval za odměnu. Tak se později navrátil a poradil Balakovi, jak na to, aby Jizrael mohl být proklet a zbaven B-ží přízně. Ona 'morová rána' není ani nereálná pro ty sexuální modloslužebné zvrhlosti. A ona midjánka, která s předákem Šimeonovců před očima všeho lidu činila ty orgie, byla midjánskou princeznou. Byla to lest, pro kterou se Midjánci neštítili využít i vlastní manželky (i dívky a chlapce) a ty se tomu propůjčily. Proto taková msta. (Jen shrnuto v krátkosti). Pinchas se postavil na místo B-žího soudce a žárlivého mstitele B-ží cti ve 'věci onoho pohanského boha' -v záležitosti tohoto božstva to činili midjánci, aniž jim hrozilo nebezpečí. Moáb byl méně vinen, protože tak činili ze strachu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 21:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Petře, 
děkuji za vysvětlení pozadí, asi plus mínus jsem to tak nějak vnímal. Já mám trochu problém s těmito "příběhy", ale je to o mém nedokonalém poznání. Jelikož vím, že Bůh není násilnický vrah, tak ani jeho služebníci takoví nejsou. A pokud někdo takový je, tak je jedno jak moc se "zaklíná" Božím jménem, svého otce ďábla neskryje. 
Možná jednou čas ukáže paralelu, že jak nepřítel na Izrael nasadil ženy, tak dnes to vypad, že na evropu jsou nasazeni protěžovatelé menšin. Ale to druhé je jen moje spekulace, nemám to z vyššího hlasu, ale ovoce vzpoury vůči Bohu (v prosazování normálnosti a ekvivalentnosti stylů života, které má Bůh v ohavnosti) musí jednou přinést ovoce, pokud tedy nebede "evropa" činit pokání. Stavět hřích na odiv a jako normu života není moudré, tím nevolám po persekuci lidí, ale Pán Ježíš neřekl, nevadí, odpuštím ti, jdi a hřeš více...
My jsme o Bileamovi mluvili před měsíci, rokem...nevím, a právě jsme ve Staré Smlouvě hledali "přímý" zdroj veršů ze Zjevení 2:14 no a nenašli a tak zvědavý dotaz využil situace, zda jsme jen špatně hledali, nebo jde o "nepsaný text", Pánem i apoštoly přijímaný, tedy "kanonizovaný" pomocí textu zvaného Nová Smlouva.
Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opie (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 21:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budeš-li chtít, nějaké výklady ti pošlu emailem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opie (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 21:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jednou pokoj tobě, teď znovu čtu text v Numeri a ano, nyní jej vidím daleko "totožnější" se Zjevením. Zajímavé, dříve jsem jej vnímal mírně odlišně, tedy ne tak silně. Zjevení jsem vnímal silněji, jednoznačněji ... asi jako výklad se znalostí pozadí ... Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 21:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono to tak je, Jirko. :) Snad už mi i lépe rozumíš. Proto jsem i psal, že se třeba Ježíš, a také i apoštolové nechali 'inspirovat'. Je to jako tehdy s tím (H)Enochem ... Spojitosti je třeba hledat, výklady nepadají samy z vizionářského nebe :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být nábožens (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 22:17:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já s "ispirací" neměl úplně problém, tedy ve významu jak jsem jej chápal. Je zcela evidentní, že Pán ani apoštolové nežili ve vzduchoprázdnu a zcela logicky reagovali na reálné životní situace svých "posluchačů". Pavel například na Aeropágu, Pán Ježíš se odkazoval na "novinku ze zpráv" - věž v Siloe... jasně, že byli ovlivněni, ....
...ale asi bych se neztotožnil s výkladem, který by popřel, že Pán "nepotřeboval" žádné svědectví druhých, jelikož sám věděl co je v člověku, měl jsem problém s výkladem Pán Ježíš a "vdova se štěnaty v Samaří", kde setkání s ní Pána inspirovalo k tomu, že teprve při ní pochopil, že nejsou na zeměkouli jen židé, ale i jiné národy a .... kdyby ji nepotkal tak by nevěděl, že si Otec přeje spásu i mimo Izrael...
..v podobenství, v životě, v učení vycházeli z toho co znají posluchači, inspirovali se, mnohé myšlenky byly jistě totožné z různými směry židovství (zcela logické, prostě židům bylo svěřeno slovo a je bláhové si myslet, že vše pochopili špatně, ale zcela jistě mnohé pochopili správně (tak jako ani dnes není učení různých denominací 100% falešné), tak Pán si vzal zpět co skrze proroky, učitele jim svěřil. Prostě rozeznal učení Otce v tom co Jej obklopovalo a tím se inspiroval a to přijal, byť to vlastně od Něj pocházelo.
V Božství Pána Ježíše se lišíme, pravděpodobně tedy i v "hloubce" inspirovatelnosti, pro mne je Pán Božím Synem "po Otci" a ta inspirovanost, přijetí zapůjčeného, ... to je spíše otázky na moje chápání kauzality. U Boha nelze chápat úříliš úzce příčinu, následek, co je dříve co později, .... jenže my lidé žijeme v čase, proto mnohé věci jsou tam tajemstvím, naše zvyklost na plynutí času nás poněkud omezuje. Takže detaily neznám, ale nějak tak tomu věřím.  Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být nábo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 22:47:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V božství (tedy, chceš-li s B) Pána Ježíše se lišíme, jak?
Jak je to s tím Božstvím Pána Ježíše opravdu psáno, že v něm přebývá ....... ...... božství? A jestli platí co je v těch tečkách, pak .. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 29. srpen 2017 @ 04:29:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tak to zatím tak necháme :)
Jsem rád, Jirko, že jsme se prohovořili až sem ohledně Pinchase ve smíru ;)

A s Ješuovým Božstvím (v něm přebývá 'tělesně'! (důraz i n y n í ) VEŠKERÁ PLNOST božství) ... to odložím zatím na neurčito. ;)

Šalom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 29. srpen 2017 @ 22:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, děkuji, zde věřím dogmatům a nepřijdou mi moc dogmatická. Však je to nějaký pátek co jsme se bavili, raději zatím odložíme, jelikož by to nepřineslo asi nic budujícího. Asi bychom se navzájem nesežrali, ale je to výbušné téma a tady bych byl jako beran, paličatej a ....takto to bude lepší, díky.
Za diskuzi děkuji, Bileám, Balák, Pinchas...to bylo zajímavé téma a je fakt, že je tento příběh používán jako typologie rozvracecí metody, vždyť i naše přísloví hovoří, kam čert nemůže nastrčí ženskou. Pokoj tobě Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 29. srpen 2017 @ 22:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, však nikoho nechci dráždit, ale vést k úvaze. Tak jen přemýšlej, co to znamená ... 'v něm tělesně přebývá veškerá plnost božství' ... (jestlipak může (mohlo) jinak neveškerně a neúplně přebývat v jiných a jak plně a veškerně tělesně v něm přebývá dnes ...). Tak jen k zamyšlení a bez diskuze a debat ;) A také proto, že já ten verš o Kristu Ježíši vyznávám naprosto vážně a Jeho veškerou plnost božství vyznávám také jako základ víry o Kristu. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 21:55:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal o tom i apoštol Petr ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být nábožens (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 21:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ten psal myslím o oslici, která zastavila bláhovost proroka...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být nábo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 22:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2Pt2:12-19 do toho příběhu patří a jsou Bileamovou 'charakteristikou'.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 22:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čti, prosím, už od 21.kapitoly Numeri ... Všímej si jmen, pamatuj si je a také jména národů a jména, k jakým národům náleží ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 22:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také si vzpomeň, z jakého národa měl manželku Mojžíš, pak Aron, no a Pinchas  ... ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 22:17:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A dobrou noc ... pozdrav mi zase K a E. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 22:37:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jinak ...Joz24:9 Sd11:25 Mi6:5 .
(A dej pozor ať nekanonizuješ celý TaNaCh :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 28. srpen 2017 @ 21:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K těm 'mimokanonickým spisům a tradované paměti a výkladům' ...
I z jejich 'poznámkového' užití v Berit Chadaša (ob)nove(né) smlouvě je zřejmé, ke komu třeba Petr a Jan psali (známost těch věcí). Anebo ... je používali a také jim učili. Rozhodně Tóru psanou a ústní Tóru,  (židovské výklady) nezavrhovali jako celek (jak je tomu dnes od schizma dokonaného ve 4.století). Dnes je spousta výkladů SZ (i NZ) nemajících pro ta 'slepá' místa nikde oporu, pouze tak v naprostých domněnkách a 'vizích' 'novodobých' učitelů a 'poslů tajemství'. Od toho jsem se odklonil, abych hledal, co znali a na čem své výklady stavěli apoštolové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být náboženství opiem? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 29. srpen 2017 @ 22:38:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, že Pán i apoštolové běžně používali (pro nás - Bible) nezapsané tradice a brali je jako součást "zákona", nebo lépe poznání Boha, To je zcela evidentní.
Mezery či bílá místa jsou a určitě není proti Bohu je chtít zaplnit. Jak jsem již jednou psal, i toto ovšem skrývá nebezpečí, že byť bezmezerové poznání, tak přesto mne může dovést je stejným závěrům jako část židovstva, která volala ukřižuj. Na druhou stranu neznalost může vést k pohádkám o Červené Karkulce a jiným zajímavým představám, třeba že Bůh opustí spravedlivého a že hříchy skáčí jako blechy...
Na třetí stranu věřím, že to co známe pod termínem Bible je dostatečné k poznávání Boha a třeba u mne se mezery zaplňují tím, že vím jaký je Bůh. Znalost "Božího charakteru" zaplňuje mezery a proto jsem i rád za "mezerové" diskuze (tedy ty co zvládnu), jelikož zpětně mohu rozeznávat, jestli znám "Boží charakter" správně.  A kde zatím mám bílá místa, tak je mám... ony se jednou zaplní, to nemám strach, bude to v pravý čas.
Víš bylo mnoho míst v Písmu, které jsem absolutně nechápal a příčily se mi, ale dokázal jsem je přeskočit se slovem, nerozumím tomu, ale Bůh je dobrý... a pak mi to někdy časem došlo, proč to bylo zapsáno a co vlastně bylo zapsáno. 
Odkazy jsem si opsal a pokusím si je přečíst, ale pamatovat si jména, to asi nezvládnu, faktografická paměť je u mne dost mizerná. Jména, čísla....černý sen. Jirka


]


Stránka vygenerována za: 1.22 sekundy