Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Matouš.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15037, komentáře < 7 dní: 466, komentářů celkem: 311011, adminů: 60, uživatelů: 4798  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 103 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

myslivec
Noname
gregorios777
Willy
wollek

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·V čele Evropské baptistické federace kazatelka z Velké Británie
·V USA se mění struktura náboženské příslušnosti
·Znamení na nebi 23. září 2017
·Nedokončená reformace
·Vytržení. Vytržení? Vytržení!
·Letniční odpověď reformované teologii
·Omluva a dodatek k recenzi knihy Vytržení
·Pražské zastupitelstvo zamítlo obnovu Mariánského sloupu
·Rozhovor s novým předsedou Výkonného výboru BJB Pavlem Coufalem
·Zpravodaj baptistických sborů na Facebooku

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
89 613 489
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví .....
Vloženo Úterý, 15. srpen 2017 @ 22:36:54 CEST Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal Frantisek100

Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna. Každý, kdo popírá Syna, nemá ani Otce. Kdo vyznává Syna, má i Otce. Ať ve vás zůstává, co jste slyšeli od počátku. Zůstane-li ve vás to, co jste slyšeli od počátku, zůstanete také vy v Synu a v Otci. A toto je to zaslíbení, které nám On zaslíbil: věčný život. Toto jsem vám napsal o těch, kteří vás svádějí. Ve vás však zůstává pomazání, které jste od Něho přijali, a nepotřebujete, aby vás někdo učil; Jeho pomazání vás učí všemu a je pravdivé a neklame; jak vás vyučilo, tak zůstávejte v Něm. Nyní tedy, dítky, zůstávejte v Něm, abychom nabyli radostné důvěry, až se zjeví, a nebyli jím zahanbeni při Jeho příchodu. Víte-li, že je spravedlivý, vězte, že také každý, kdo činí spravedlnost, je z Něho zrozen.       Janovy verše charakterizují velice dobře antikrista. Je to ten, kdo popírá Ježíše Krista jako Syna Božího. Mám pocit, že se zde někdy hádáme kvůli slovíčkům. Ježíš je Syn Boží a existoval určitě při stvoření světa i člověka, ale v jiné podobě než je lidské tělo. Nikde Pán Ježíš o sobě neprohlašuje, že je Bůh. Jasně dává najevo, že je podřízen svému Otci a když dělá nějaký zázrak, tak je psáno, že se vždy obrací k Otci, k Bohu. K Otci hovoří i poslední noc, kdy si uvědomuje,co ho čeká. A na kříži dokonce zvolá, Bože můj, proč jsi mi opustil. To samo vylučuje, že by byl úplně totožný s Bohem, ale Boží Syn znamená, že je součástí Boha Otce  a jeho charakter je stejný jako u Otce. Já  a Otec jedno jsme.  Logicky Bůh je přece jen jeden. Tohle neznamená, že popírám Pána Ježíše, naopak logicky uznávám jeho Božství, což dokázal svým životem na Zemi. A Duch Svatý? O tom hovoří Pán Ježíš jako o Utěšiteli. A také se dozvídáme, že Duch Svatý má citové vlastnosti. Opět jde o Boží bytost, kterou nejsme schopni vidět, ale která na nás působí. Závěr. Věřím v Boha, věřím v Ježíše jako Syna Božího a v Ducha Svatého. Rozebírat to  a přemýšlet, jak to je, nemá smysl. Je to duchovní realita a víc nepochopíme. Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví někoho jiného.   


 
Příbuzné odkazy
· Více Žhavá témata
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Žhavá témata:
Potetovaný křesťan????


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví ....." | Přihlásit/Vytvořit účet | 96 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví ..... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 07. září 2017 @ 19:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ano všichni jsme toho svědci. Antikrist již je zde na světě. Odstranění křížů atd je jeho dílo.



Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví ..... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dudaak v Pondělí, 21. srpen 2017 @ 20:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
A tedy muslimové jsou antikristi.



Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví ..... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 22. srpen 2017 @ 00:00:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak.


]


Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví ..... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 22. srpen 2017 @ 09:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A také židé!!! Víš, jak se vyjadřují o Pánu Ježíši?


]


Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 22. srpen 2017 @ 11:45:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, mají roušku přes oči. Jak opadne, padnou před jediným Bohem a budou toho litovat a Otec jim odpustí.


]


Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo stav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 23. srpen 2017 @ 16:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To mají i křesťané....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 07. září 2017 @ 19:48:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano


]


Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 23. srpen 2017 @ 16:51:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak?


]


Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo stav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 05:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hůř než  muslimové



]


Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo stav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 05:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hůř než  muslimové



]


Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo stav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 05:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hůř než  muslimové



]


Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví ..... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 19. srpen 2017 @ 11:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Františku,
 
někdy je text v 1 J 2:22 zneužíván jako hůl na antitrinitáře. Tento text však nezní „Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Bůh“. Nejde v něm o Jehošuovo božství, nýbrž o to, zda je, v souladu s židovským očekáváním, zaslíbeným Mašiachem. Jochanan věřil, že tímto Mašiachem je a zároveň věřil, že Jehošua je Boží syn. Jiní se proti této myšlence stavěli. Proto je Jochanan v dalších verších nazývá antikristy – tedy těmi, kdo stojí proti Jehošuově mesiášství vyplývajícího ze vztahu Otce a syna.
 


Dle bible je Jehošua prvorozený mezi svými bratry (Ř 8:29; Heb 2:11). Měl být nazýván Božím synem, protože měl být svatý (Lk 1:35) a měl být knížetem pokoje (Iz 9:5). Všichni totiž, kteří jsou svatí (Ef 1:4) a působí pokoj, mají být, stejně jako Jehošua, nazváni Božími syny, syny Nejvyššího (Lk 1:32.35, 6:35; Mt 5:9). Jsou Božími syny (Ř 8:14) a Božími dětmi (Ř 8:16), protože se, podobně jako Jehošua „nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha“ (J 1:12.13 Český studijní překlad)
 

Jehošua při stvoření světa ještě neexistoval. To, co tehdy existovalo, bylo slovo (J 1:1). Jehošua byl tehdy pouhým slovem, nikoli reálně existující osobou, která by si uvědomovala sama sebe tak, jak si sám sebe uvědomoval Ješua ha-Nocri. Touto existující, reálnou, sebe si uvědomující osobou se Jehošua začal stávat až potom, když bylo slovo učiněno masem (masou, hmotou) Jehošuova těla včetně jeho mozku (J 1:14 Kralická bible). Do doby, než bylo slovo učiněno tělem, existoval Jehošua jen virtuálně, jako slovo. Slovo hovořící o Božích vlastnostech, jak říká J 1:1.



Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví ..... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 19. srpen 2017 @ 13:29:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, ten poslední odstavec je jeden velký nesmysl. Měl jsem za to, že pokud jsi studoval teologii, tak bys tyto elementární věci znát měl... :( 

Vybral sis jen pár veršů, co se Ti hodí, a k nim přisadil své myšlenky, představy a konstrukty (pouhým slovem, nikoliv osobou, existoval virtuálně, apod.). Je teď jedno, zda Bibli věříš nebo ne. Jde o to, co se z jejích slov dá reálně logicky odvodit a co ne - a v tom jsi odvedl mizernou práci na úrovni zeryka a telete :(:(:(:(

Proti prvním dvěma odstavcům nic nenamítám.


]


Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 19. srpen 2017 @ 15:26:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollku ono umřít pohanskému křesťanství znamená,
                                                                          odvést mizernou práci na úrovni zeryka a telete :))))


]


Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo stav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 19. srpen 2017 @ 15:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to možné. Je možné, že vaše láska a víra v Krista umřela - ať už to nazveš pohanství, nebo čímkoliv jiným. Vaše slova a vaše skutky hovoří za vše.

Mohu se Tě zeptat, nic postranního v tom prosím nehledej. Byl jsem někdy opravdu upřímným křesťanem, partně v nějaké zavedené církvi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 19. srpen 2017 @ 15:48:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč máš pořád dojem že určuješ kdo je a není tím koho Pán zná ?...

Zažínal jsem u svědků,prošel katolickou skupinkou,křesťanské sbory, církev bratrská, metodistická, je fuk kde jsem zakotvil,ale nemysli že ,

nejsem dost kovaný v křesťanských dogmatech jak je "násilím" dopravovali do věřících (jen tak mimo mísu .)

Pána Ježíše coby Krista jsem přijal do svého života cca před 25lety, a nechal se překřtít. Již jsem tu i "vyzvonil" že, jsem kázal (páč jsem jsi jako Ty myslel že, vím všechno nejlíp :)))

Nic ve zlém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho mí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. srpen 2017 @ 16:27:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důležité není , kde všude jsi byl, zeryku, a v čem jsi kovaný, ale jestli jsi v Kristu, jestli máš a žiješ Krista jako svůj život; zkrátka jsi-li živý Bohu! Ono se to totiž projeví - kromě jiného i v tom, co zde píšeš, co zastáváš a čemu věříš. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho mí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 19. srpen 2017 @ 17:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu nešlo o můj dojem. O teleti jsem něco věděl, o Tobě jsem si nevybavoval nic. Tak Ti děkuji :-)

Že jsi kázal, jsem netušil... a jak ses dostal k tomu židovskému' vlivu, tolik typickému pro tele?

//(páč jsem jsi jako Ty myslel že, vím všechno nejlíp :)))

Chacha, těsně vedle... wollek si to určitě nemyslí a mnohokrát to tady i jasně deklaroval... to jsou zase ty předsudky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho mí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 12:06:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Zeryku,

Prošel jsi toho dost a je dobře, že jsi našel Krista, napadla mě přitom otázka, byl Kristus ve všech církvích apod. stejný ?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 12:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,
kde tu zeryk svědčí o tom, že našel Krista? Kde je tu nějaké zerykovo svědectví a skutečném Kristu? Zkušenosti, které zeryk popisuje nejsou zkušenostmi života s Kristem; spíše jsou svědectvím o tom, že tam, kde kdy byl a to, co ho tam učili nemělo se skutečným Kristem nic společného. Proč jsi to nepoznal a místo toho píšeš něco jiného?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 13:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy.

Jak můžeš vědět co jsem poznal ? Co když Zeryk podává někdy lepší svědectví než Ty ? Co ty víš o jeho zkušenostech s Kristem, jak můžeš něco takového napsat ?

Svědectví není to když někdo vykládá jak se mu změnil život, jak mu duch říká co má dělat, jak v duchu umí rozlišovat a podobně, to je taková teorie, často se v různých obměnách opakuje.
v praxi vnímám jako svědectví to, jak se kdo chová k ostatním pokud mu říkají něco jiného, zda používá silnější slova, zda mu dělá problém tolerovat víru druhého a tak podobně.

H.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 13:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak můžeš vědět co jsem poznal ? Nevím, co jsi poznal, ale vím, co jsi nepoznal.

Co když Zeryk podává někdy lepší svědectví než Ty ? Jestli ano, tak ne tady na GS.

Co ty víš o jeho zkušenostech s Kristem, jak můžeš něco takového napsat ? 

Vím jen to, co napsal a to k rozsouzení jeho slov a napsání toho, co jsem napsal, stačí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše pop (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 13:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
On po tobě chtěl někdo nějaký rozsudek ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 14:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš - L 12:57 Proč i sami od sebe nerozsuzujete, co je správné?

Apoštol Pavel - 1K 14:29 Proroci ať mluví dva nebo tři a ti ostatní ať rozsuzují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 14:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeptám se takto: Pokud by někdo považoval Kristovu oběť na kříži za lejno, za celkem bezvýznamné zabití spravedlivého, ale choval se k lidem nádherně, toleroval jakékoliv jejich chování a víru, a jenom ty zjevně konající zlo by v lásce a pokoji upozornil, že by tak jednat neměli - prostě ideál, jaký si můžeš vůbec představit: 

Znamenalo by to pro Tebe, že takový člověk poznal a zná Krista?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše pop (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 15:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nelži laskavě o zerykovi, ano? Zeryk nic takového ...."považoval Kristovu oběť na kříži za lejno, za celkem bezvýznamné zabití spravedlivého" ... nikdy nenapsal. Jsi prolhaný lhář.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 15:43:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele jedno, v tom příspěvku není o zerrykovi ani půl slova! Chtěl jsem vyloženě odpověď na tu otázku tak, jak jsem ji položil, a to zcela izolovaně od všechno ostatního.


Kdybys četl pozorně a nebyl už pekelně předpojatý na nick wollek, tak by sis zajisté všiml, že jsem myšlenky pozměnil tak, aby byly originální, a aby mne nikdo nemohl právem z čehokoliv obviňovat.

Nazval jsi mne lhářem, přitom toto o zerykovi vůbec nebylo - mohl jsi to minimálně poznat z toho, že zeryk tak ty věty NIKDY neformuloval, a především z toho, že ta druhá část "o ideálu, jaký si vůbec lze představit" jasně ukazuje, že se zeryka ani týkat nemohla, protože ho tak prostě neznám.

Úmyslně jsem obě dvě části podmínky hnal trochu do extrému, aby podstata mého dotazu co nejlépe vynikla, a skutečně mne zajímalo, jak na to noname odpoví.

Neskutečně mne mrzí, že jsi do toho zase svým nevybíravým a předpojatým způsobem vstoupil ve snaze maximálně ovlivnit potenciální odpověď, od níž jsem si skutečně sliboval nezaujatost. Doufal jsem, že Honza bude dostatečně soudný a pochopí můj dotaz a pokusí se nad tím zamyslet, případně hledat tu hranici... ale že mi to zase svými výmysly tak pokazíš, to mne opravdu mrzí :-(. A prosím nesnaž se z toho zase vykecat.

Honzo, pokud se dokážeš od telecího zákeřného vstupu do diskuze oprostit, zkus mi prosím odpovědět, jak to vnímáš (i s ohledem na to, co jsi psal před tím), a případně jestli bys nějak dokázal nastínit, kde vidíš tu hranici mezi oběma extrémy. Znám lidi, co se opravdu chovají slušněji, přátelštěji než řadoví křesťané, ale přesto jsou buď ateisté, nebo dokonce pro Ježíše nemají hezkého slova. Někam tímto směrem jsem svým dozazem především mířil.


PS: Tele, a Ty ses u mne dneska shodil na úroveň těch největších hulvátů tady v diskuzi. Tvá slova mají pro mne a doufám pro každého soudného člověka nulovou hodnotu: za toto: "Jsi prolhaný lhář." Jsi opravdu antikrist, který si vymýšlí, domýšlí, nepřemýšlí a nevidí si na špičku nosu. A dej to laskavě přečíst i svojí milované manželce, třeba Ti aspoň ona jednou otevře oči, má-li Tě opravdu ráda. JÁ NIKDY NENAPSAL, ŽE NĚCO TAKOVÉHO ZERYK ŘEKL a je to Tvoje hloupost, pitomost a neopakovatelná domýšlivost, že si takto nesmyslně a předpojatě spojuješ myšlenky a ve skutečnosti pořádně nečteš, co druhý píše - a na rozdíl od Tebe píšu jasně a česky. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 16:45:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dva se tu baví o třetím. Přijde čtvrtý a použije několik slov jinak poskládaných z toho, co ten třetí napsal a chce po tom prvním odpověď.


Zlob se nebo ne, ale pokud bys chtěl opravdu nezávislou odpověď, bez ohledu na to, za koho zeryka považuješ nebo ne, použil by si naprosto jiná slova a jiné věty a zdůraznil, že o zeryka nejde.


Přiznávám, že jsem na tebou takto skládané věty v souvislostech opravdu už alergický. A také na nesmysly jakože jsem vstoupil ve snaze (jasně že žádná taková snaha u mne nebyla) ovlivnit něčí odpověď (co je to za nesmysl?). I z mé reakce však můžeš vypozorovat, jaká by byla má odpověď. A myslím, že Honza se rozhodně dokáže oprostit od názoru mého nebo koholiv jiného k vlastnímu nezávislému úsudku.


Ad PS) může být, kdo jsem, jak jsi psal. To mi nevadí. Vadí mi ale, ta spojitost toho, jak jsi své věty formuloval v dotazu a samozřejmě s užitými výrazy od zeryka a v souvislosti s výměnou názorů mezi Honzou a willym. A jen stěží zakryješ pozměněné výroky svou "originalitou". A ano, píšeš česky a jasně.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pán (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 17:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No comment, except: Začal jsem "Zeptám se takto: Pokud by někdo považoval Kristovu,...." a pak jsem psal o zcela fiktivní představě někoho, za fiktivní podmínky pokud by. A nebudu přece explicitně vypisovat koho se to týká nebo týkat může, nebo nemůže, když to sám nevím. Jestli by to tak někdo zdejší formuloval a ztotožňil se s touto fiktivní podmínkou (což pochybuji), včetně druhé části podmínky , tak už je jeho věcí se v tom rozpoznat a pak si přečíst možný názor Honzy nebo dalších. Já opravdu když píšu, a piší povětšinou velmi exaktně, nepřemýšlím nad tím, jakým zákeřným způsobem do toho může vstoupit tele a nebudu přidávat logicky nadbytečně formulace a formulky, jenom abych minimalizoval Tvou pověstnou předpojatost, patrně živenou Tvou alergičností na kde co, co není podle Tebe. A vstoupit snad mohu, protože jsem viděl, že Willyho reakce se upínají jiným směrem, než mne to vždy zajímalo - a jak jsem to vysvětlil ještě podrobněji Tobě. Takové vstupy jsou přece úplně normální. Normální není nerozumět jasně formulovaným větám, ale okamžitě vytasit s tvrdým kalibrem sudičtství o lhářích apod.

To Ty jsi do toho všeho vstoupil docela nesmylně a diskuzi jsi nepochybně ovlivnil - i když to třeba sám nevíš. A udělal jsi mi to mnohokrát - úplně nesmyslně třeba do diskuze s Melissokomosem a dalšími, kdy sis něco domyslel a jel jsi vyloženě osobně a předpojatě - právě věci, které nejraději kritizuješ na druhých, zatímco je to Tvá nejtypičtější charakteristika zde. To když já Ti na něco vstoupil citací z Bible, tak Ti to strašně vadilo - a to jsem psal vyloženě k věci bez jakéhokoliv osobní rozměru - to bohužel musím tehdy, kdy se někdo projeví jako Ty, pozorovatelník nebo Martino.

Umíš si aspoň sám před sebou a před svým B-hem přiznat, že příspěvky čteš silně zaujatě, apriori silně ovlivněn nicky a je ve Tvých reakcích silně patrné, že primárně uvažuješ na úrovní nicků, na úrovni osobní? Jinak bys takto nikdy reagovat nemohl. Opakuji, nemohl!!! Byl jsi neskutečně sudičský - samozřejmě méně inteligentní jedinci někdy mohou mít pochybnost, co autor příspěvku chtěl říci, i když píše exaktně a i když jasně napíše neurčitě NĚKDO, tak je v pořádku se zeptat, zda to bylo myšleno tak a tak, nebo jinak. Kdyby ses slušně zeptal, tak bych Ti to zajísté slušně vysvětlil. Ty jsi nepřipouštěl sebemenší pochybnost o své pravddě, o svém předpojatém vidění věcí! Promiň, ale mne vždy hodně vadili takoví falešní lidi jako Ty, co si pořád na něco hrajou. To už je mi milejší ten, kdo své hulvátství nezakrývá, a už vůbec se nestaví do pózy, že víra bez skutků je mrtvá a podobně (zakladaje si přímo nebo nepřímo na svých vlastních skutcích, které mnohdy předstírá jenom na oko).

Závěrem, taky nechápu Tvou neustálou potřebu dělat advokáta zerykovi, jako by byl Tvoje dítě. Nevěříš mu, že se případně neumí obhájit sám, když by to někdy bylo potřeba? Vždyť píše i rozumné věci, a třeba se mi velmi líbilo, jak jsme se bavili o tom, kdo a proč je nebo není u mně křesťan. Taky mohl reagovat upjatě jako Ty, ale právě jsme oba psali věcně a s respektem /doufám, že to tak vnímal taky/
(pozn. omlouvám se, že píšu o zerykovi, ale je to vyloženě reakce na tele, které se v těchto věcech dlouhodobě vyžívá, a taky je rád dlouhodobě kritizuje u druhých, to je alespoň má zkušenost, kterou on jistě dementuje - prosím ber to zeryku tak, i když vím, že máš tele rád, že tady jsem o Tobě, ani nyní, ani před tím nic špatného nepsal, ani nazamýšlel)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 18:33:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, wolleku, budu ti věřit, ač si stále myslím, že ve spojitosti slov, která zeryk užil, a jak si tady jeho slova mnozí 'přeložili', to byla přinejmenším nešťastná formulace. Právě vzhledem k tomu, bych formuloval tvou otázku jinak a bez použití těch výrazů.

Tedy, že jsi nepsal ani náznakem o zerykovi beru a omlouvám se ti za svůj výstřelek.

Ostatní pak nechám bez komentáře, kromě toho, že mám raději věcné debaty a nikoliv o tom, kam koho řadit a snad jsem ti to dal i jasně najevo v našich emailech, že toto není pro mne téma a platí to i zde.

Na závěr: tvé vysvětlení beru za opravdové a svůj výstup za zle motivovaný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Bož (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 18:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 25. srpen 2017 @ 03:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, wolleku.
Děkuji Ti.
Znovu se omlouvám. Za svá slova o Tobě (prolhaný lhář) se stydím.
Beru tvá slova ke mně o mně vážně, a změním svůj přístup.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 25. srpen 2017 @ 08:57:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budu rád milé tele, opravdu není můj záměr vám nějak škodit, nebo na vás útočit. Tvou omluvu určitě beru a přijímám. A protím Tě, pokud na Tebe v budoucnu něco bude působit špatně, nebo podobně jako toto, zeptej se mne. Může to mít dva důvody: já nepochopím někoho, nebo nebudu pochopen já. Myslím, že když jsme si psali po emailu, tak jsme se mohli poznat i trochu jinak a snažil jsem se o to více i zde na fóru - něříkám, že se jindy nesnažím, ale jistě, když druhého více poznáš, tak tě to ovlivní... takže doufám klid a mír na pořád. Je hodně lidí, co mají úplně jinou víru než já a mám je velmi rád...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 25. srpen 2017 @ 10:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolleku, nejde o tvůj ne-záměr ... a měl bys pochopit, že ani já ani vzdáleně nějaký takový nebo byť jen přibližně podobný záměr nikdy vůči nikomu neměl a mnohé z toho, co o mně už dlouhodobě píšeš, a i posledně jsi napsal, prostě není pravda. Jde o to, že jsem opravdu byl motivován předpojatě zlobou i z těch nařčení a zachoval se nesprávně, nařkl tě naprosto nespravedlivě vůči zerykovi a má ústa byla zlá, otevřel jsem svá ústa "satanovi". Řekněme, že útočení druhých mi ani tolik nevadí a vůbec ne, že bych snad měl mít jinou víru. Vadí mi, jak jsem se zachoval a čím jsem se tě nespravedlivě dotkl. Vadím tedy nyní sám sobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 25. srpen 2017 @ 11:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už se tím opravdu nezabývej, minulost změnit nejde a mně už to vůbec nevadí. Jsem rád, že jsme si to mohli vyříkat, a snad se z toho i poučit. Měj se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antik (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 25. srpen 2017 @ 12:03:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezabývej (nezměnitelnou minulostí)? Nerozumím, ale chápu z toho to poučení, právě pro v přítomnosti změnitelnou budoucnost. Tím se dá i změnit pohled na to, co se stalo v minulosti. Tedy zda to bylo či nebylo ku prospěchu dobrému nebo zlému, a to se zase pozná v té budoucnosti. Ale lze-li něco změnit a mohu-li to změnit já, pak nad minulostí oči zavírat nebudu. Ale samozřejmě to nemíním tady stále probírat, ale mít v paměti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše pop (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 17:00:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wolleku
 můžeš nějak přiblížit, že to řekl ?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 17:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

nevím o nikom, kdo to takto řekl. Znám prostě dost lidí, co odmítají Krista, třeba o něm mluví mnohem hůře, ale k lidem jsou opravdu hodní, všímaví pozorní, vzorní.

Vlastně jsem chtěl vysvětlit tuto Tvou větu, neboť se mi nezdála v obecné rovině dostatečně úplná pro charakteristiku toho, kdo našel Krista:

"Svědectví není to když někdo vykládá jak se mu změnil život, jak mu duch říká co má dělat, jak v duchu umí rozlišovat a podobně, to je taková teorie, často se v různých obměnách opakuje. v praxi vnímám jako svědectví to, jak se kdo chová k ostatním pokud mu říkají něco jiného, zda používá silnější slova, zda mu dělá problém tolerovat víru druhého a tak podobně."

Prostě jsem kolikrát v životě narazil na podobný problém, ve smyslu, není důležité jak a čemu věříme, hlavně když jsme slušní lidé (prostě třeba i v tom smyslu, jak jsi to svědectví popsal Ty). Sám opravdu nevím, kde je ta hranice - to neví asi nikdo. K čemu nějaký fanatik, který zná Bibli nazpaměť a ohání se jí u každé příležitosti, ale na jeho životě není vidět světlo Kristovo, a je třeba na lidi často zlý. Ale pak mohou být zase lidé, kteří se chovají hezky, jako by tím světlem byli, ale víš, že věřící v Krista buď nejsou vůbec, nebo vyloženě formálně. Nevím, jak to lépe popsat, snad mne už chápeš - a byl bych rád, jestli by se Ti to podařilo nějak rozvést.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 22:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj wollku. to je právě to pokušení, kterému "podlehli židé" - spasení ze zákona, křesťané - spasení ze vzývání... ale jak to? Myslím, že nejsme schopni odpovědět.
Je psáno, říká Pán, že cokoliv dobrého je pro Něj a zlého je ze Zlého, Jan ve své epištole píše, že kdo hřeší činí skutky ďáblovi. Krásně to píše, nemylte se bratři, kdo činí zlo není z Boha. kdo nehřeší, Kristus v něm zůstává. 
Kdysi jsem věřil nějak jasněji,prostě Kristus, uvěřit, vyznat, ... a pohoda a ostatní jso mimo. V určitém slova smyslu jsou mimo, ale jsou nutně mimo Boha, nebo jen mimo dogmata. 
cituji:
Ale pak mohou být zase lidé, kteří se chovají hezky, jako by tím světlem byli, ale víš, že věřící v Krista buď nejsou vůbec, nebo vyloženě formálně.
A tady se může položit i otázka jak rozeznat formální víru? Podle slov? Podle docházky? Jak poznat formální víru v Krista a jak pravou? Podle čeho víš, že věří jen formálně nebo vůbec, protože za každým slovem nepoužívají děkuji Kriste, ... co je to formální víra? Pro mne je formální víra u těch, kteří žijí jinak než chce Pán, byť se ohánějí Písmem, jsou každou neděli ve společenství a nikdy neřekli sprosté slovo....a neformální je ta, kterou lidé žijí....
...a teď rouhačská myšlenka, když Pán chodil po zemi, vyučoval, kázal...tak když čteme evangelia tak tam čteme mnohé, ale nikde nečteme, tak drazí učedlníci, ještě vydržte, budu ukřižován, vaše hříchy mne zasypou, pak budu vzkříšen a pak už to bude pro Vás brnkačka, pak bude stačit vyslovit formulku abrakadabra a budete spaseni... no já ve slovech Pána nic takového nenalézám, spíše tam nalézám slova, které vystihují jiné verše, chcete-li být kde je On, musíte žít jako On... a tím tady nechci učit spasení ze skutků, ze zásluh... nic takového, spasení je z milosti, je to Boží dar, nikdo se nemůže chlubit... ale spasení je nutno i konat a to z bázní a třesením...
Letopisy Narnie Poslední bitva a kalornijský voják... tam si Lewis s touto myšlenkou mírně pohrává. 
Prosím wollku, co jsem psal nebyla polemika s tebou, či vyučování, to ne.. jen myšlenky co se mi honí hlavou a stejná neznalost hranice, o které píšeš. Snad jen otázka na zamyšlení, jak rozeznat formální víru či nevíru v Krista? 
pokoj tobě Jirka
PS: neřeším zde vůbec otázku, že některé věci moho vypadat jako dobré, ale ve skutečnosti nejsou. Dobrými pouze vypadají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pán (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 23:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Myslím, že nejsme schopni odpovědět

Souhlasím. A dokonce myslím, že je to tak správné. Bůh určitě záměrně nedal jednoznačnou podmínku, a pokud ji splníš, tak jsi "za vodou". Věřím, že je to především o lásce k Bohu, k Pravdě - a z toho pak vyplývá všechno ostatní. Sám Bůh zná i samotné naše motivy lépe než my sami. A tedy i když se dva lidé zachovají nebo navenek jeví prakticky stejně, tak to vůbec nemusí být totéž před Bohem.

I když věřím, že to takto nějak musí být, nevěřím, že bychom takové evangelium měli kázat a šířit. Měli bychom zvěstovat takové evangelium, jak ho známe z Nového Zákona.

//Kdysi jsem věřil nějak jasněji,prostě Kristus, uvěřit, vyznat, ... a pohoda a ostatní jso mimo. 

Tak jsem myslím nevěřil nikdy, protože mi to nezapadalo logicky do celkového konceptu víry, a taky kontinuity dějin od vzniku světa - prostě bylo mnoho lidí před Kristem, mnoho ani potom nemělo ani pak ty možnosti slyšet o Něm rovnocenné. (to pokud by mimo bylo myšleno třeba jako mimo spasení)

//V určitém slova smyslu jsou mimo, ale jsou nutně mimo Boha, nebo jen mimo dogmata. 

Můj pohled je, že jsou mimo skutečné poznání Boha, že jsou mimo Pravdu. Ale to je asi tak jediné, co se dá s relativní jistotou říci. Satan taky zná pravdu, a taky v NZ skrze šarlatány vyznával, že Ježíš je Syn Boží... Samotné poznání nebo uznání pravdy neznamená mnoho, a také její neznalost určitě automaticky nezatracuje. Víš, já ani nemám nějak zájem to řešit, resp. rozhřešovat. Ale zase není špatné se o své názory, či hypotézy podělit a sdílet s ostatními věřícími.

//A tady se může položit i otázka jak rozeznat formální víru? Podle slov? Podle docházky? Jak poznat formální víru v Krista a jak pravou?

To není zase tak důležité určovat konkrétně. Když jsem to psal, tak mne napadl třeba případ bratra, který o jedné naší známé prohlašoval, že je jedno zda a jak je pokřtěná, že hlavně, že má v srdci slušné chování a že je celkově možná na tom mnohem lépe před Bohem, než aktivní a Bohu navenek poslušní křesťané - jednak ta známá si zajde možná na vánoce do kostela, ale jinak je ryze světská, ačkoliv opravdu super ženská. A zase ten bratr dával vyloženě přednost tomu vnějšímu chování, než třeba poslušnosti Pánu ohledně toho, že se máme nechat pokřtít. To jen na vysvětlenou. Nejde o to, přesně formální a neformální víru určovat, jde o princip.

Snad jsem také jenom vyjádřil mé postoje a pocity, nic více v tom není. A tak jsem to bral i od Tebe :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 25. srpen 2017 @ 13:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wolleku.

Říkáš to dobře, to že je někdo křesťan ještě automaticky neznamená dobrý člověk a opačně. Své lidské vlastnosti si neseme stále sebou. Však to vidíš tady, někdo potřebuje své přesvědčení hlásat agresivně, jen já mám pravdu, jen moje církev, poznání je správné ostatní jsou antikristi, bludaři a tak podobně.

Proč by Bůh nemohl vést i lidi kteří v něho nevěří, proč by právě oni nám nemohli být příkladem ?

Já si myslím, že každého z nás oslovuje Bůh jinak  (má jiné poslání, možnost někoho oslovit - ale zrovna tak může tím samím jiného případně naštvat)

Celý náš život by měl být svědectvím o Kristu ale to neznamená, že bude dokonalý, budou v něm různé pády, omyly i bloudění. To všechno k té cestě patří a pokud si to připustíme bude nám to k užitku.

V tomto bloku se bavíme o účastnících diskuze, zkusím napsat svůj náhled, pokud se tím jmenovaných dotknu prosím za prominutí.

Zeryk: má často trefné až ironické poznámky, čtu je rád i když ne vždy jim plně rozumím nebo s nimi souhlasím.

Tele: Žije částečně ve světě Starého Zákona a dává mi možnost do něho nahlédnout - opět ne vždy musím plně rozumět či souhlasit.

Oko: je dobrý teolog a umí věci vyložit, tak jak je vykládá katolická církev a má ve vysvětlování neuvěřitelnou trpělivost.

Martino: Má drsnou šlupku pokud někdo se vyjádří jinak než je jeho katolická víra ale to nic nevypovídá o jeho srdci, může být vnímavé a mírné.

Myslivec: Je ve vyjadřování bráchou Martina ale pokud tuto hrubou slupku odhodí umí napsat zajímavé věci, které stojí za pozornost.

Nevím zda jsem Ti odpověděl na otázku, popisuje se to velmi těžko, nic mě nenapadá - třeba časem :-))

Honza




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pán (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 25. srpen 2017 @ 14:41:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Ti, Honzo, za odpověď. Sám vím, že se to těžko popisuje. Ono se vlastně i těžko hledá. Svým způsobem mám pocit, že nás NZ vybízí k jisté radikálnosti, pokud jde o čistotu víry a kázání evangelia, ale také nás v mnohém, a zejména skrze Ježíše, vybízí k tomu, abychom byli milosrdní, laskaví, milující v podstatě vůči všemu a vůči všem... někdy to nejde úplně dohromady, a ne vždy se mi snadno hledá ta správná cesta nebo postoj. Souhlasím, že Bůh k nám zřejmě promlouvá ke každému jinak, a určitě k nám může promlouvat i skrze lidi nevěřící. Sám už jsem se skrze mnohé z nich nechal inspirovat, když mi v něčem byli přikladem v souladu s poselstvím Pána Ježíše.

No, uvidíme, zda se nám ta diskuze ještě někam posune dále a přijde někdo v novými myšlenkami. Konečnou odpověď rozhodně neočekávám. Spíše inspiraci a nové nápady, či postoje.

Hezký den i víkend Tobě.

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše pop (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 22:06:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,

wollku,

malinko se mně to týká ( alespoň malilinko) :)

                                   oběť, slovo na kterém lpí NZ,( a) učení o předobrazech obětí SZ.

oběť lidská obětovaná Bohu ?
                                        Bůh nemá zalíbení v lidských obětech,
Ježíš není výjimkou, za předpokladu že, myslíme na Jeho oběť v tomto smyslu...myslíme ?

Mesiáš byl zabit, zavražděn, zlikvidován, a pohřben (fakta),

a my jsouce věřícími v Krista (pomazaného) , "věříme" v oběť Ježíše Krista,

co tím slovem oběť ale myslíme je druhá věc ( rozumíme si ?)


Poznat a znát...příště :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 23:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj zeryku,

:-) - nevím, jak moc si se slovem oběť rozumíme. Pokud jde o Ježíše, asi znáš oficiální křesťanské výklady a pohledy, když jsi navštěvoval tolik církví, tolik let - samotného mne to překvapilo :).

Myslím, že tu oběť vnímám v jiném smyslu než jen "Ježíš není výjimkou, za předpokladu že, myslíme na Jeho oběť v tomto smyslu...myslíme ?
Mesiáš byl zabit, zavražděn, zlikvidován, a pohřben (fakta), "

Pro mne je mnohem důležitější význam duchovní, a to už lidské oběť není. Třeba taky někdy příště :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 21:34:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Kde je tu nějaké zerykovo svědectví a skutečném Kristu?//

Myslíš proklamace typu Willyho ? (myšleno v dobrém)

Svědčím Ti o Mesiáši "furt dokola", jenže máš raději učení Nee, Lee... :)

No právě že, zkušenosti se získávají když jsi sám sebou, a máš vlastní zodpovědnost...

ale dost "negace",

Kristus je skutečný v mém životě,
  a do toho Bohudík nejsi zasvěcen :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 21:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo Pokoj Tobě,

                         Kristus (pomazaný, nikoli příjmení), je v denominacích "stále stejný a tentýž",

jen jej tam nehledej, (choď tam s ním :) )

je to o lidech.

Vymetání "církví" není o hledání Ježíše, spíš o zbožném tolerování se,

protože "každé inak hloupé" :)





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 22:08:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Zeryku

Děkuji.

Honza


]


Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví ..... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 19. srpen 2017 @ 14:51:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JiriBrei

Do doby, než bylo slovo učiněno tělem, existoval Jehošua jen virtuálně, jako slovo....




martino
A nyní ty, Otče, oslav mne svou slávou, kterou jsem měl u tebe, dříve, než byl svět… …Otče, chci, aby také ti, které jsi mi dal, byli se mnou tam, kde jsem já; ať hledí na mou slávu, kterou jsi mi dal, neboť jsi mě miloval již před založením světa. (J 17,5.24) "Amen, amen, pravím vám, dříve než se Abraham narodil, já jsem." (J 8,58)


]


Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 19. srpen 2017 @ 18:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K Janovi 17:5.24
A proč by Ješuu ha-Nocri, Martino, nemohl Otec milovat již před založením světa, jestliže platí, že je Otec věčný. Proč by Bůh, který není vázán na hranice našeho prostoru a času nemohl milovat někoho, kdo se, z našeho pohledu a z naší možnosti prožívat svět, teprve narodí. My vnímáme a prožíváme věci v čase a prostoru krok za krokem. Pro Boha je naše minulost, současnost a budoucnost tady a teď. Co je na tom tedy nepochopitelného?


A proč by Otec nemohl oslavovat a milovat člověka, kterého předzvěděl před založením světa (1 Pt 1:20 Kralická bible), když si mohl vyvolit již před ustanovením světa rav Šaula a efezské, aby byli v Mašiachovi „svatí a neposkvrnění před obličejem jeho v lásce“ (Ef 1:4 Kralická bible)?



K Janovi 8:58:
Je zajímavé si např. v Janově evangeliu najít sousloví „já jsem“, kterému chybí explicitně vyjádřený doplněk. Český ekumenický překlad ho ve většině výskytů překládá naprosto logicky a správně „jsem to já“. Nejsnáze lze význam této fráze pochopit u Jana 9:9, kde muž, jemuž Ješua blátem uzdravil zrak, o sobě říká: „Ἐγώ εἰμι“. Ἐγώ εἰμι byla v době Ješui prostě fráze, která znamenala „jsem to já“. Uzdravený muž o sobě jistě neříkal, že je Jahve z hořícího keře z Ex 3:14 (navíc tam v Septuagintě není ani užito „Ἐγώ εἰμι“ bez doplňku, nýbrž s doplňkem „ὁ ὤν“, takže na ni nelze odkazovat z J 8:58, neboť tam Ješua o sobě neříká „Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν“). Ješua tedy frázi „Ἐγώ εἰμι“ užívá v naprosto stejném smyslu, jako uzdravený muž v J 9:9: „Dříve, než byl Abrahám, jsem to já.“ Tedy ten, jehož den Abraham viděl (J 8:58). Ješuův den bylo možno vidět dříve, než se narodil Abrahám. Bylo ho možno vidět již od slibu daného v Edenu (Gn 3:15).



]


Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo stav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. srpen 2017 @ 18:46:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč sem píše antikrist své bludy, lži a proč překrucuje nebo účelově a lživě vykládá Písmo Svaté?


]


Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo stav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 19. srpen 2017 @ 19:10:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K Janovi 17:5.24 

A proč by to Bůh nechal své vyvolené pisatele tak hloupě nepsat do Písma. Ostatně to, že Bůh je nadčasový, věčný, nijak neimplikuje, že by nadčasové byly i jím stvořené bytosti. a Tvůj výklad rozhodně nedává smysl (nehledě na to, že odporuje i dalším veršům). Je to typická liberálně-teologická fikce, která nemá s objektivním výkladem text pranic společného - i když se právě liberálové a textoví kritici do této role sami rádi pasují.


K Janovi 8:58:

Promiň, nechce se mi jít do řečtiny, a tak budu vycházet z našich překladů a z toho, co jsi napsal Ty. Akorát to vyložím poněkud logičtěji. Říkáš, že v originále není doplněk, řekněme předmět 'to'. Chápu, že většinou se to česky přeloží jako 'já jsem to', nicméně to může souviset i se strukturou jazyka. Podobně jako v češtině nemusíme dát podmět 'já', zatímco v angličtině prostě musíš dát 'I', jinak to nedává smysl.

Podstatnější však je kontext. Pokud Ježíš řekne, dříve než Abraham byl, já jsem (nebo jsem to já, což zde v češtině zní divně a řečtina sama to nemá, podle Tvých slov), pak to souvětí jednoznačně vyjadřuje konkrétní časovou souslednost. V Janovi 9:9 šlo přece o něco úplně jiného. Někteří zpochybňovali, zda je to udravený muž, jiní mu věřili, a on logicky odpověděl 'jsem to já'. Možná je to řecky správně jako 'já jsem', ale to je velmi podobné jako rozdíl 'jdu nakupovat' a 'go shopping' - taky do té druhé věty musíš přidat 'I', případně upravit na 'I am going shopping'. Aniž bych znal řecky, tady je přece ten kontext tak jasný... Ježišův den byl možné spatřit dříve, než se Abraham narodil, ale to hovoří verš 56, nikoliv 58, kde už se Ježíš odkazuje sám na sebe, nikoliv na nějaký svůj den.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 20. srpen 2017 @ 20:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já na tom, co je napsáno v J 17:5.24, na rozdíl od Tebe, nic hloupě napsaného nespatřuji. Já netvrdím, že by Boží nadčasovost a věčnost implikovala, že by nadčasové a věčné byly i jím stvořené bytosti. To naopak tvrdíš Ty a další trinitáři o člověku (1 Tim 2:5) Ješuovi ha-Nocri. Zbytek jsou opět pouze Tvé nekonkrétní, prázdné fráze a výtky bez jediného biblického odkazu, takže zde není na co reagovat.



No, vždyť jsi to zde již sám napsal. Jako čeština může vynechávat např. zájmeno „já“, tak zase řečtina může vynechávat zájmeno „to“ ve frázi „Jsem to já“, nebo „To jsem já“. Jehošua o sobě používá tuto frázi nejen u J 8:58, ale např. i u Mt 14:27; Mk 6:50; Lk 22:70; J 4:26, 6:20, 8:24.28, 13:9, 18:5.6.8. Jiní lidé o sobě takto mluví např. u Mt 26:22.25. U Mk 13:6 a Lk 21:8 Jehošua varuje, že se právě touto frází budou představovat i falešní mašiachové. A že Jehošua touto frází odkazoval na sebe jako Mašiacha, můžeš vidět u Mk 14:61.62. Když si projdeš místa, kde se vyskytuje Ἐγώ εἰμι bez doplňku, zjistíš, že většinou je sousloví Ἐγώ εἰμι překládáno „Jsem to já“, nebo „To jsem já“. Proč tak není překládáno u J 8:58 je nabíledni – aby tento řečtinu ignorující překlad podpořil nebiblickou nauku o tom, že Ješua ha-Nocri je všemohoucí a věčný Bůh.


Co se týká J 9:9, tak tam přeci šlo přesně o totéž, jako u Jehošui. Tak jako někteří zpochybňovali, že to je skutečně ten uzdravený muž, tak jinde, často titíž lidé, zpochybňovali, že Ješua ha-Nocri, který před nimi stojí, je Mašiach a Boží syn. U J 8:58 Jehošua přece odkazuje na to, co řekl ve verši 56. Proto tam používá frázi s Ἐγώ εἰμι. Když Jana 8:58 budu parafrázovat, tak tam Jehošua prostě říká: „Vždycky jsem to byl já, jehož den věřící lidé očekávali“. Dávno před tím, než se narodil, dávno před Abrahámem a dokonce před založením světa to byl právě a pouze Ješua ha-Nocri a nikdo jiný, kdo byl předem vybrán jako beránek bez vady a poskvrny (1 Pt 1:19.20 Nová kralická bible, Bible 21). Podobně byli rav Šaul a efezští křesťané předem vybráni ke svatosti ještě předtím, než se narodili. Ke svatosti byli vybráni dokonce již před založením světa (Ef 1:4 Český studijní překlad). To je pro Tebe opravdu tak těžké uvěřit, že si Bůh může vybrat nějaké lidi, aniž by již žili a dokonce dávno předtím, než se vůbec narodí? Podle bible to nejen dělat může, ale dokonce i skutečně dělá. Jan 8:56.58 říká o Ješuovi ha-Nocri, pouze jinými slovy, totéž, co o něm říká 1 Pt 1:19.20.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho mí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 20. srpen 2017 @ 21:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K Janovi 17:5.24 

Plantáš tu několik věcí dohromady: Ani nadčasový Bůh nemohl někoho milovat před založením světa, protože ta předložka před se vztahuje, resp. má nějaký intelektuální smysl, pouze pokud se bavíme o vztažné soustavě, která je vázána na časoprostor. To, že předpokládáš, že z nás tu Bůh dělá pitomce a idioty, je Tvůj intelektuální problém.

Dobře netvrdíš přímo, že "by Boží nadčasovost a věčnost implikovala, že by nadčasové a věčné byly i jím stvořené bytosti", ale tak zkus trochu přemýšlet fyzikálně, intelektuálně a logicky. Jak by Bůh mohl milovat někoho v čase, který ještě v tu dobu neexistoval? A proč by měl důvod nám vysílat tak zmatené informace, které by nutně na lidi, co věří Jeho Slovu a berou jej vážně, muselo působit úplně jinak, než se snažíš vyložit Ty?

Pokud na to argumentačně nemáš, tak se do toho nepouštěj. Určitě nejsem trinitář a určitě jsi měl dost podnětů, na co reagovat.


//vždyť jsi to zde již sám napsal. Jako čeština může vynechávat např. zájmeno „já“


//Co se týká J 9:9, tak tam přeci šlo přesně o totéž, jako u Jehošui. Tak jako někteří zpochybňovali, že to je skutečně ten uzdravený muž, tak jinde, často titíž lidé, zpochybňovali, že Ješua ha-Nocri, který před nimi stojí, je Mašiach a Boží syn.

Nesouhlasím. Ten uzdravený rozhodně neříkal "já jsem to" dříve než se stalo něco v minulosti. Proč to tam jenom nevidíš?
To Tvé parafrázování dále je už extrémně nelogické a nesouvisející s původním textem. Ovšem těžko to vysvětlovat někomu, kdo nevidí rozdíl mezi přítomným a minulým časem, kdo nechápe podstatu časových souvislostí, což jsi ve svém příspěvku deklarovat hned několikrát... přece "já jsem to" (byl před narozením Abrahama) vůbec není totéž jako "byl jsem předem vybrán" - to si ze mně děláš srandu? Takovou pit*most by mi snad ani evolucionista nedokázal tvrdit.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 27. srpen 2017 @ 12:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, místní a časovou předložku „πρὸ“ (před) použil, dle pisatele Janova evangelia, přímo Jehošua ve svém rozhovoru s farizeji. Já jsem ji pouze připomněl, takže brečíš, Wollku, na špatném hrobě. Celá poslední věta J 17:24 zní „ὅτι ἠγάπησάς με πρὸ καταβολῆς κόσμου“ – „neboť jsi mě miloval před stvořením světa“ (Bible 21). Podle Řecko – českého slovníku od J.B. Součka znamená předložka s genitivem „πρὸ“: „před: 1. místně; 2. časově; 3. na označení přednosti“. Podle téhož slovníku znamená slovo „καταβολή“: „1. založení, počátek; κ. κόσμου počátek světa stvoření 2. doloženo též jako t.t. pro „uložení semena“, oplodnění, sr. Žd 11,11“



Jinak, pokud konečně začneš číst, co skutečně Jehošua říká, tak zjistíš, že netvrdí, že ho jeho Otec miloval v čase, který ještě v tu dobu neexistoval. A už vůbec to netvrdím já. V J 17:5 říká: „καὶ νῦν δόξασόν με σύ, πάτερ, παρὰ σεαυτῷ τῇ δόξῃ ᾗ εἶχον πρὸ τοῦ τὸν κόσμον εἶναι παρὰ σοί“ – „A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“ (Český studijní překlad). V J 17:5 mluví o slávě a v J 17:24 o lásce, kterou měl Ješua ha-Nocri u svého Otce, nikoli, kterou měl v čase a prostoru. Otec nepotřebuje, na rozdíl od nás, ke svému bytí a ke své lásce čas a prostor a může, na rozdíl od nás, milovat i mimo náš čas a prostor, neboli, slovy Jehošui, může milovat před stvořením prostoru a času (kosmu).



Jenže já, Wollku, v bibli nečtu, že by Jehošua byl ten, který v rámci našeho časoprostoru existoval, resp. do něj zasahoval dříve, než se do tohoto časoprostoru narodil Abrahám. Já nevěřím, že člověk (např. ten zmíněný v 1 Tim 2:5) může existovat a zasahovat v časoprostoru dříve, než se do něj narodí. A Jehošua nic takového u J 8:58 neříká. Říká tam prostě: „dříve, než byl Abrahám, jsem to já“. Tedy ten, kdo je již od počátku světa a dokonce ještě před jeho stvořením vybrán (1 Pt 1:20 Bible 21) a na konci časů i zjeven kvůli nám (1 Pt 1:20 Bible 21). Jde stále o jednoho a téhož člověka, Beránka, který je již od počátku světa zabitý (Zj 13:8 Bible kralická). Čemu na tom nerozumíš? Sám tvrdíš, že věříš ve vyvolení lidí ke spasení již před vznikem světa.  Pokud přestaneš uvažovat řecky a začneš uvažovat hebrejsky, tak uvidíš, že na slovech Jehošui, zaznamenaných u J 8:58, není nic nepochopitelného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 27. srpen 2017 @ 13:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, děkuji za odpověď. Nicméně asi by si to chtělo ujasnit pár základních velmi podstatných detailů. Stále mám pocit, že si některé věci jaksi vůbec neuvědomuješ, a argumentuješ v podstatě do mého myšlenkové světa, svým myšlenkovým (chceš-li axiomatickým) viděním světa.

Ten podstatný rozdíl, na němž principiálně zcela selhává Tvá argumentace, je předpoklad, že Ty považuješ Ježíše za běžného člověka, který se stal Božím Synem, zatímco já Jej považuji za Boha, který je věčný a existující mimo čas a prostor, který sám sebe ponížil a stal se člověkem (ve shodu z Písmem). 

Pokud tedy Bůh někoho miloval před založením světa, pak pláči na správném hrobě, protože tato věta je pravdivá pouze tehdy, pokud Kristus existoval i tehdy, kdy ještě neexistoval (nebyl založen) náš svět. Takže zatímco já to považuji za důkaz toho, že pisatel daného evangelia, potažmo Kristus sám, považoval Ježíše za v čase nestvořeného Božího Syna (tedy Boha), pro Tebe je to pouze podnětem k tomu mu udělat gramatickou přednášku - jejíž výsledek však jen nadále potvrzuje mé předpoklady - za což Ti samozřejmě děkuji.

//Sám tvrdíš, že věříš ve vyvolení lidí ke spasení již před vznikem světa.

Ano, praví to Písmo a nemám s tím zásadní problém - vyvolení je jednorázový akt, který nemá průběhový charakter, a tedy mi to problém nedělá žádný. Můžeš vyvolit i to co neexistuje, pokud víš, že existovat bude. Ale nemůžeš milovat někoho, kdo neexistuje, ale můžeš vědět, že ho budeš milovat v budoucnosti, pokud víš, že bude existovat.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 27. srpen 2017 @ 13:36:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje "hebrejské" uvažování (myšlení) rozvíjeno tvým vlastním lidským vymýšlením místo Božím tě svedlo na scestí.

J 8:58-59 Ježíš jim řekl: „Amen, amen, pravím vám, dřív než byl Abraham, já jsem.“ Zvedli kameny, aby je na Něho hodili. Ježíš se však skryl, prošel mezi nimi a vyšel z chrámu. Tak odešel.
Kdyby Ježíšovo Já jsem neznamenalo to, co my věřící v Krista víme, že znamená a znamenalo by to, co ty píšeš, že znamená, proč tedy Židé zvedali kameny, aby je na Něho hodili?!
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 03. září 2017 @ 14:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže já, Willy, na rozdíl od Tebe, netvrdím, že farizeové vzhledem k Ješuovi ha-Nocri uvažovali hebrejsky. Kdyby tomu tak bylo, proč by je Jehošua za jejich neporozumění jeho slovům káral (J 10:31-39)? Chybné, otupělé, nehebrejské uvažování farizeů a některých dalších Židů v otázce Mašiacha (2 Kor 3:14-16) ostře kontrastuje s biblickým hebrejským myšlením těch, kteří dobře chápali to, co Jehošua říká a činí. Ti totiž, jejichž hebrejské srdce neotupělo (Sk 28:17-27), když slyšeli slova Ješui ha-Nocri a viděli jeho skutky, tak Jehošuovi nepodsouvali něco, co neříká a uvěřili v něj - J 10:40-42.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše pop (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 03. září 2017 @ 14:44:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč do toho pleteš farizeje? Jan 8 i 10 mluví o Židech, ne o farizejích. Pán Ježíš v Janovi 8 i 10 mluví k Židům, kteří měli Jeho prohlášení se za Božího Syna a Mesiáše za rouhání, kvůli kterému Ho chtěli kamenovat a Pán jim neřekl, že se nerouhá, že Ho špatně pochopili. Oni Ho pochopili správně, ale někteří nevěřili tomu, co říká; mysleli si, že lže, ale On jim řekl, aby Mu věřili ne(jen) slova, která mluví, nýbrž pro skutky Otcovy, které dělá. Skutky, které dělal, potvrzovaly, že je Tím, Kým se prohlašuje a někteří z Židů, ne farizeové, přišli k Němu a uvěřili v Něho právě díky těm skutkům. Farizeové, kteří byli svědky všech tří Mesiášských zázraků v Pána Ježíše neuvěřili nebo jen několik málo z nich (např. Nikodém) a někteří další až po Kristově vzkříšení, ale problémy s  nimi byly i potom.
Zkrátka - na mou otázku jsi de facto neodpověděl a není divu, protože bys musel přiznat, že podle hebrejského myšlení měli Židé, kteří Pánu neuvěřili, důvod Jej kamenovat, ale nepovedlo se, protože mluvil pravdu a ne lež, jak si oni mysleli. Ze stejného důvodu pronásledoval farizeus Saul z Tarsu, budoucí apoštol Pavel první věřící v Krista - měl za to, že lžou, když říkají a svědčí o tom, že Pán Ježíš Kristus vstal z mrtvých. Pak se však se vzkříšeným Pánem setkal osobně a všechno bylo jinak. Ale to je jiný příběh, z něhož by se mohl a měl poučit.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Čtvrtek, 07. září 2017 @ 19:14:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To že Jehošuovo synovství farizeové a někteří další Židé špatně chápali, Jehošua vysvětluje v J 10:31-39. V této otázce se mýlili opakovaně. To, že se nerouhá, Jehošua vysvětlil u J 10:34.35 odkazem na Ž 82:6.


Jinak pro osvěžení Tvé paměti, Willy, kopíruji to, co jsem napsal výše:

Chybné, otupělé, nehebrejské uvažování farizeů a některých dalších Židů v otázce Mašiacha (2 Kor 3:14-16) ostře kontrastuje s biblickým hebrejským myšlením těch, kteří dobře chápali to, co Jehošua říká a činí.“ Ty skutečně věříš, Willy, že farizeové nebyli Židé?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 07. září 2017 @ 19:27:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//To že Jehošuovo synovství farizeové a někteří další Židé špatně chápali, Jehošua vysvětluje v J 10:31-39. V této otázce se mýlili opakovaně. To, že se nerouhá, Jehošua vysvětlil u J 10:34.35 odkazem na Ž 82:6.

Nikdy jsem ty verše nechápal tak, že by Ježíš popíral, že je Bůh. Jenom jim ukazuje, že to, že se nazývá Božím Synem, není rouhání a není to proti Písmu.

V těch verších jsem naopak vždy viděl to, že Ježíš se tím, že je skutečným Bohem, ani před svými nepřáteli netajil. Ovšem patrně nikdy neřekl "Já jsem Bůh", to by z úst člověka asi neznělo moc pokorně a věrohodně. Ale všechny skutky a slova okolo Ježíše na Boha jasně ukazovaly...

Takto lze chápat danou pasáž, navíc docela logicky v kontextu slov téhož autora, který jasně napsal "to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh". Jakékoliv jiné výklady jsou kostrbaté, přitažené za uši a především zcela nelogické.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. září 2017 @ 20:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když Pán Ježíš mluvil k farizeům, oslovil je tak, aby bylo jasné, že mluví k nim, neboť měl pro ně takřka vždy slova soudu, ale Jan píše v 8. i 10. kapitole o Židech, dokonce i o některých Židech, kteří uvěřili, a to farizeové nebyli, i když jinak Židy samozřejmě byli. 
A jak reagoval wollek, nikdo z věřících v Krista nechápe tyto pasáže jako ty a tvůj výklad je nejen jiný a kostrbatý, přitažený za uši či nelogický, ale především nepravdivý a lživý!


]


Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo stav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 19. srpen 2017 @ 20:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JiriBrei

A proč by Ješuu ha-Nocri, Martino, nemohl Otec milovat již před založením světa, jestliže platí, že je Otec věčný.

martino
"Kdo můžeš pochopit, pochop!" Rozumím tomu, že se snažíš pochopit, ale ne můžeš pochopit...to není nic zahanbujícího...


]


Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví ..... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 19. srpen 2017 @ 15:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JiriBrei, v té kultuře byl syn  poslán za otce v jeho jménu. Boží syn pak znamená co?


]


Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 19. srpen 2017 @ 15:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
asi toto študente :
                       
  • 6„Ač jsem řekl: ‚Jste bohové, všichni jste synové Nejvyššího,‘

a na to navazuje Ježíš :
  • 34Ježíš jim řekl: „Ve vašem zákoně je přece psáno: ‚Řekl jsem: jste bohové.‘
  • 35Jestliže Bůh ty, jichž se týká toto slovo, nazval bohy – a Písmo musí platit –
  • 36jak můžete obviňovat mne, kterého Otec posvětil a poslal do světa, že se rouhám, protože jsem řekl: Jsem Boží Syn?


]


Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví ..... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 20. srpen 2017 @ 19:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, JirkoBrei.

Ohledně 'Slovo na počátku'.

Tady bych tě upozornil v J1:1 na důležitou věc v prostřední části výroku (verše) v souvislosti s v.2. Vypadáto jako opakování toho samého, ale není. Bylo by to nadbytečné (tedy verš2.). Ve verši 1. '... bylo u Boha' a následné '...bylo Bůh', je potřebné z řečtiny překládat správně (ne z předpojatosti dogmatu) v souvislosti s výroky B-žími v Gn1.

Také ono Slovo, je vlastně v onom eposu z J1:1-18, vlastně podruhotné a je už 'tělem' B-žího života, tedy života pocházejícího z B-ha. A ten život, co byl světlem lidí (druhotné vyjádření života, charakter) je prvotní. Tady je potřeba porozumět veršům 4,9-11,14 a právě v souvislosti s Gn2:7.

PS: Ostatní 'neantikristovce' žádám - bez reakce na to, čemu nebudete schopni rozumět.




]


Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 20. srpen 2017 @ 19:42:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak by mohl antikrist čemukoliv z Božích věcí rozumět oproti kristovcům a ještě to tu stavět na odiv?! Nehoráznost, nemístná opovážlivost, neuvěřitelná domýšlivost, ne-li rovnou drzost. 


]


Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo stav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 20. srpen 2017 @ 19:47:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš jako: Pískali jsme vám, a vy jste netancovali; naříkali jsme, a vy jste se nebili v prsa. ‘


]


Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 20. srpen 2017 @ 20:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//PS: Ostatní 'neantikristovce' žádám - bez reakce na to, čemu nebudete schopni rozumět.

Petře, nezdá se Ti tato poznámka poněkud arogantní?

(k tématu na na základě Tvého přání nevyjadřuji, a rovněž pro mne stále platí domluva, že se budeme snažit zbytečně nediskutovat teologicky, činím tak i s respektu k Tobě, neboť Tě mám svým způsobem rád - pokud občas na něco pro mne zajímavého reaguji, rád bych jenom krátce, ale jinak se zřejmě dočkáš podobné odpovědi jako posledně, a sice, že diskutovat zájem nemám - a není to nic ve zlém - je to můj způsob, jak se s Tebou nedostávat do rozsáhlých diskuzí, které nikam nevedou, a zároveň mít otevřená dvířka, abychom tu a tam mohli prohodit slovo - byl bych rád, kdybys to dokázal přijmout podobně...)


]


Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo stav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 20. srpen 2017 @ 20:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezdá wolleku. Mám za to, že pokud je někomu nesrozumitelné z toho, co píšu, ať už proto, že bývá zbytečně předpojatý a odvozoval si pro sebe, co není a tím převracel, jak se hodí, pak ... pokud neporozuměl (psal jsem to), raději ať prostě nereaguje. A ihned se tu i vyskytl naprosto zbytečný komentář...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 20. srpen 2017 @ 20:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zbytečné či nadbytečné jsou tvé komentáře, nikoli komentáře kristovců. Opakovaně tu říkáš kristovcům, co mají nebo nemají dělat a mně poněkud uniká, z jakého titulu! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho mí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 20. srpen 2017 @ 20:46:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
další nadbytečný komentář.

Willy není ti pět ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 20. srpen 2017 @ 21:10:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, jsem rád, že jsi reagoval takto...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho mí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 20. srpen 2017 @ 21:42:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád ... Tady ti naposledy odpovím. Kdyby byť jen trochu někdo nepředpojatý četl pozorně, co jsem JirkoviBrei psal, a také znal J1:1-18 v celém kontextu, pak by nemohl zareagovat tak naprosto zbytečným komentářem jako willy, který byl jen komentářem k diskutujícímu a ne k tématu diskuze. A pozná se to i podle 'rychlosti' odpovědí. Tím bych to opravdu zakončil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 20. srpen 2017 @ 22:41:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele, když se podrobně podíváš na větve diskuze, i na věcnou podstatu mých příspěvků v ní, zajisté pochopíš, že neměly ani formálně, ani neformálně nic společného s reakcemi Willyho. Tvůj komentář tedy tak úplně nechápu. Nicméně nepřál bych si, aby byl tím absolutně posledním před zánikem světa... zde to pochopitelně zakončit můžeme - ostatně já už končil minule, tím že jsem rád... nebylo třeba dodávat nic dalšího.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 21. srpen 2017 @ 00:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak naposled, a snad i s konečnou před zánikem telete :)
Ne, nic to nebylo tady už ohledně tebe jinak, než jako dovysvětlení.
A malý náznak, jak číst, co jsem psal.
To proto, že i já byl rád, že jsi tak tehdy minule reagoval.



]


Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 21. srpen 2017 @ 09:28:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, JirkoBrei.
Chtěl bych ještě dodatkem upozornit na to 'slovo'. Určitě víš, co ve významu znamená hebrejské 'devar'. Nejde jen o 'slovo', co 'poletuje' vzduchem a nic se neděje. Proto 'na počátku všeho' je vždy B-ží slovo a vždy se ono stává (ihned, i vývojem, naplňováním, tvořením) tělem. Zjednodušeně, tělo je živoucí B-ží slovo. V okamžiku jeho vyslovení se stává tělem, získává (tvoří si) podobu. Ale nestalo by se, kdyby v něm (s ním) nebyl život. Slovo se vydechuje, je tvořeno v tělo (slyšitelnost) výdechem. Nicméně už samotná tvorba slov je už v mysli, kde se tvoří písmena ve slova a slova ve věty (výroky). A moudrost B-ží byla na počátku všeho, dříve než se slovo stalo tělem,  dříve než se zformovalo ve výrok, dříve než bylo vyslovením vydechnuto a zaznělo (bylo stvořeno, oděno zvukem, přirovnáváme - u B-žího 'slova' světlem).



]


Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo stav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 21. srpen 2017 @ 09:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Př 8:22-36, Iz 48:5, Jr 1:5 ...


]


Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo stav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 21. srpen 2017 @ 10:05:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele, snad mi nebudeš mít za zlé když vstoupím, s faktickým dotazem či připomínkou:

Žd 11:3  Ve víře chápeme, že Božím slovem byly založeny světy, takže to, na co hledíme, nevzniklo z viditelného.

2 Pt 3:5  Těm, kdo toto tvrdí, zůstává utajeno, že dávná nebesa i země byly vyvolány slovem Božím z vody a před vodou chráněny.
6  Vodou byl také tehdejší svět zatopen a zahynul.
7  Týmž slovem jsou udržována nynější nebesa a země, dokud nebudou zničena ohněm; Bůh je ponechal jen do dne soudu a záhuby bezbožných lidí.

Samotné tvoření bylo Božím slovem:

Gn 1:3  I řekl Bůh: "Buď světlo!" A bylo světlo.

Jak je tedy možné, že slovo spojuješ pouze s tělem, a nikoliv s celým procesem tvoření živého i neživého hmotného světa?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 21. srpen 2017 @ 10:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za zlé ti to mám. Protože mě nečteš, ne že vstupuješ.
Prosím, když už k mému nutně reaguješ, čti si to i čtyřikrát.
Proto nechci s tebou už více komunikovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho mí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 21. srpen 2017 @ 10:24:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 21. srpen 2017 @ 10:42:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:( Nekaboň se. Zůstane ti to.
Zacpi nos, vydechni (vyfoukni) ze sebe veškerý vzduch, vydrž ještě chvíli a pak promluv ... co slyší tvé uši. Nebo ještě lépe, co uslyší ten, ke kterému promluvíš? Co asi dává život slovu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 21. srpen 2017 @ 10:52:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se sám nekabonil. Bylo mi to líto kvůli Tobě.

Mé slovo a Boží slovo není srovnatelné. Ale jinak dík za nápovědu :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 21. srpen 2017 @ 11:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:)) Jasně. Kvůli mně.
A pisatelé a zvěstovatelé B-žího slova psali a říkali, co je člověku nepochopitelné, protože je k ničemu nepřirovnatelné. Proto tolik B-žích slov oblečených do těch lidských.
Hlavně že jsi tak nějak podobně oponoval JirkoviBrei...
Kvůli tobě, je mi líto.
A teď už tíško :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše pop (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 21. srpen 2017 @ 13:05:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, ale takto bych určitě nikomu neargumentoval. Mám svoje pravidla a zásady, a pokud Tobě něco splývá v jedno, tak jsi zřejmě přehlédl nějaký podstatný detail, stejně jako to nyní i dříve udělal JirkaBrei - možná proto si tak dobře rozumíte.

Já pouze řešit, že Bible pojem slovo Boží používá v poněkud širším smysl, než jsi naznačoval Ty: "Zjednodušeně, tělo je živoucí B-ží slovo.". Vím, že jsi napsal "zjednodušeně", ale celý Tvůj příspěvek byl značně nevyvážený. Mou oponentuji komukoliv do toho laskavě netahej, a nebo buď konkrétní. Jinak je to jen odvádění pozornosti od vlastních problémů, chyb a nepřesností.

Nezlob se na mne, nebo zlob, to už je Tvoje věc, ale jsem přesvědčený, že kdybych ty své příspěvky, jež jsou z 90% citacemi z Bible posílal pod jiným nickem, tak bys reagoval úplně jinak. Tvé reakce totiž jinak vyložit ani porozumět jim nejde... A pak tu mohou různí vykládat o předpojatosti...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 21. srpen 2017 @ 13:13:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele už bude k tobě ... pšššt ;) ano?


]


Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví ..... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 17. srpen 2017 @ 19:05:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může antikrist být nevěřícím ?

Může být lhář věřícím ?

Může si člověk nalhávat "jistotu spasení" ?

Svádějí snad nevěřící a lháři "věřící a pravdou kované" ?



Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví ..... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. srpen 2017 @ 10:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevěřící neví, o čem je řeč, a proto nemůže být Antikristem. Když mohou údajní" věřící"  ( viz katolíci  např.v Chorvatsku) vraždit a pak za vrahy konat zádušní mše, pak jim nedělá problém lhát a zapírat.   Ano, " jistotu" spasení si lze nahrávat, bohužel. Jistotou  je jen víra, naděje, láska.
  Nevěřící  a lháři  těžko svedou  toho, kdo upřímně věří v Pána Ježíše, ale ti, kteří jsou pod mocí Satana a tváří se jak "křesťané" to bohužel někdy svedou. Kolik upřímných  věřících a hledajících lidí naletělo na různé sekty?? Je spousta falešných proroků a sekt. A zde má nepřítel Boží moc ovládat lidi. Proto je mezi věřícími tolik zlých lidí.


]


Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 18. srpen 2017 @ 20:23:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku,
 
proč probíráš jen katolickou církev, zajisté, že není dokonalá a jsou v ní lidé, kteří těžce hřeší (hřešili) Soud nad nimi je v Božích rukou. Komu jinému je svěřit ? Můžeme se za ně modlit, pokud to zvládneme, svěřovat je Bohu ale Bůh bude mít poslední slovo. Však i my se jednou budeme souzeni za své skutky a věřím, že spravedlivě. Pokud tu někdo bližního (druhého) nazývá antikristem a podobnými odsudky (sám víš nejlépe), je to jen mlácení prázdné slámy a vlastní ješitnost.
 Zkus se také někdy podívat i na dějiny protestantských církví, možná budeš překvapen. Podobně můžeš přemýšlet nad argumenty letničních a podobných církví které se stále množí. Pokud se tu některá církev, které vznikla někde +/- v 19 století  chlubí tím, že nikoho neupálila - mluví pravdu ovšem svou rétorikou ano.

Františku známe se už dlouho a snad nebudeš brát ve zlém návrh. Zkus někdy podobně probrat sebe, svou zlobu,  své odsuzování a podobně. Jak si představuješ způsob nebo formu, která by ukojila (uspokojila) tvé zlobné vyjadřování , jak si představuješ omluvu. . . .

O zlobě, neodpuštění které v si v sobě neseme, by šlo povídat dlouho, mohl bych Ti napsat své zkušenosti ale na "sklo" tady nikoliv, však máš asi i své zkušenosti.

Smutné je, že se na tvé zlobě vůči katolické církvi se někteří odpůrci rádi přiživí - všímáš si toho ?

Přeji Ti hezké dny pomalu končícího léta a vyprošuji ti vše dobré.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo stav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 19. srpen 2017 @ 15:37:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo. Neboj se, stejně tak mohu "propírat" jiné sekty či církve. To " propírání" katolické církve ve mně vyprovokoval Martino svým zbabělým chováním. To dá tolik práce odsoudit chování svých " bratrů" ve víře, kteří se chovali hůř než SS?? Stačilo by pár slov, ale místo toho mlžení. A zádušní mše je vždy mší u příležitosti vzpomínek na konkrétního člověka. Jméno toho člověka bývá uvedeno na programu zádušní mše. Obyčejně o to žádají pozůstalí , případně kdokoliv. A zádušní mše za masového vraha přece je projevem sympatií k jeho životu  a nikoliv k pokání, pokud je vůbec pravdivé, že nějaké pokání učinil. Život těm tisícům zavražděných nevrátí  a bolest nevyhojí. Proč katoličtí Chorvati na takové zločince pamatují?? Tady u mně nejde jen o zlobu, ale o to, jak se dá zneužít víra. Jak se dá  s vírou podvádět  a mlžit. Stačilo, aby v chrámu se kšeftovalo s obětními zvířaty a jak se Pán Ježíš rozhorlil. Tady v rámci víry byli vražděni lidé jiné víry a pak jsou zločinci v té stejné víře vzpomínáni zádušní mší.  Nad kým je Boží soud? Kde je nějaký Boží soud?? Co tomu asi říkají pozůstalí obětí? Ve mně je zloba na takovou falešnou víru, která nedokáže unést pravdu a raději mlží. Skrze Martina a jemu podobné vnímám církev katolickou jako největší pokrytectví na světě. Je mi to líto. Na druhé straně je i mnoho hodných, čestných a statečných kněží a na druhé straně ti, kteří neumí zaujmout  stanovisko k zločinům a snad dokonce skrytě s tím sympatizují. Papež se sice povšechně  omluvil, ale to je jeden člověk. Vzali si to k srdci ty miliony katolíků? Martino určitě ne. A jaká je záruka pro budoucnost??? Lze katolické církvi věřit? A stejně tak lze věřit dalším sektám??   Ti, kteří se na tomto sporu přiživují, jsou také hříšnici. A pokud aspoň lidsky odsoudí toto zlo, jsou pořád lepší než ti, kdo takové zlo oslavuje zádušní mší.   Křesťanství tak, jak se praktikuje, je podvod na lidech!!!!
Přeji hezké dny. František  


]


Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 18. srpen 2017 @ 20:44:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//zde má nepřítel Boží moc ovládat lidi. Proto je mezi věřícími tolik zlých lidí.//

možná proto že, tu moc má člověk ?

//Jistotou je jen víra, naděje, láska//

A myslíš že, dobré smýšlení o druhých a skutky jsou špatné ?


]


Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo stav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 19. srpen 2017 @ 09:13:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že to může být špatné. Záleží na úhlu pohledu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 19. srpen 2017 @ 14:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pro Tebe osobně, nebo "skupinu", či lidstvo ?

Dobro a dobrota, skutky dobré ( připravované Bohem) jsou "velmi dobré",

Franta horlí proti špatným skutkům, proti podvodu,lži,

a Bůh si ponechal právo vědět kdo jemu patří a kdo ne,

nesuď proto "cizího" služebníka ale přenechej na Bohu, neboť ON jej může pozvednout....




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho mí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 19. srpen 2017 @ 15:39:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když píšu špatné, tak zde mám na mysli před Bohem, který je reprezentován a představen Biblí.

Snad si umíš představit, že někdo jednal dobře před všemi lidmi, které poznal, ale před Bohem to byla ohavnost... nebo neumíš?

Souzení do toho nepleť, to je trapná finta jak otupit oponenta, či přítele, já nikoho nesoudím, vůbec nevím čí dobré skutky jsou před Bohem ohavností, a naopak - jenom si umím představit, že to možné je. A pokud to je možné, tak jsem na Tvou otázku odpověděl tak, jak já považuji za pravdivé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeh (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 19. srpen 2017 @ 15:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nečerti se nebo Ti to zůstane :)

Dobro je dobro, a konat dobro nebo dobré skutky není špatnost.
a ptal jsem se Franty abych mu připomněl "pozitivní" stránku života.
Ok?l


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 19. srpen 2017 @ 17:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, co Tě vedlo k představě o něčím čertění... ale jinak Ty si opravdu neumíš představit konat naoko dobré skutky, ve skutečnosti se špatným úmyslem?

(Mt 6:2, 6:5, 6:16, 23:25 a mnohé další)


]


Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo stav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 11:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Zeryku.

Věřící člověk má někdy tendenci pokládat se za něco lepšího, je přeci už spasen, má dar ducha rozlišovat, ví kdo je Antikrist a kdo ne,  a tak by šlo pokračovat ještě z jiných pohledů však víš - ten Zlý se z toho raduje, protože se jeho dílo daří, člověk má být ve svých očích pyšný. (pokládat se za lepšího a pod.)

Člověk dostává od Boha různé dary ale dostává je k tomu aby s nimi pracoval k prospěchu druhých. Lidé nadaní (obdařeni) dary Ducha svatého o nich nemluví a mnohdy o nich ani nevědí a přijímají je s pokorou. Týká se to všech lidí tedy i nevěřících . . .

//Jistotou je jen víra, naděje, láska//
 Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí, často zesměšňované heslo a což tahle: Kristova pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí - bude to také směšné ? Ostatně na naší standartě ono slovíčko také chybí: Kristova pravda vítězí. Pak zbývá dodat že k tomu aby se tak stalo potřebujeme právě víru a naději. Začít u sebe aby víra naděle a láska byla v nás, pak ji možná budeme vidět i jinde


A myslíš že, dobré smýšlení o druhých a skutky jsou špatné ?
  Často máme tendenci o druhých už předem uvažovat zle a to není nejlepší. Dobrý skutek zůstane dobrým i když jen odstraníš kámen na cestě  o který by mohl někdo zakopnout :)

H.


]


Stránka vygenerována za: 0.44 sekundy