Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Albert.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 11, článků celkem: 15084, komentáře < 7 dní: 652, komentářů celkem: 314450, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 113 návštěvník(ů)
a 11 uživatel(ů) online:

Melissokomos
timg
cizinec
momonka
Tetra
luteran
JirkaB
wollek
Willy
martino
Laura67

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Spiritualita žitá v rodině
·Recenze: Homosexuální láska
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 760 620
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračování)
Vloženo Sobota, 05. srpen 2017 @ 13:23:44 CEST Vložil: Tomas

Z našich církví poslal Nepřihlášený

původní článek tady: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli?
Vážení a milí, podívala jsem se na vaše různorodé odpovědi. A nakonec jsem si říkala, že bych asi měla napsat něco více. Je to pro mne hodně osobní, tak se budu opatrná a sdílet spíše v náznacích. Snad spíše pro vás, ať můžete posoudit sami, jak se vám dařilo promlouvat do mé, do naší situace. Žádnou skutečnou pomoc ani radu jsem určitě nečekala, to bych svěřila opravdu málokomu. Zajímaly mne osobní jiné zkušenosti ostatních. A třeba bych v tom našla něco, co by oslovilo a povzbudilo i mne. Místo toho přicházela spíše hodnocení. A někdy bych bohužel spíše řekla soudy. Docela zbytečné, snad dobře myšlené, ale pramenící z neznalosti. Možná i z toho, že jsem sama chtěla zůstávat tak trochu v pozadí, a nesnažit se zalíbit :(


Nechci nikoho přesvědčovat. Kdo bude chtít, přečte si a přijme, co sdílím. Nebo si k tomu zase budete přidávat své domněnky, které vás můžou zavést znovu úplně jinam. Přiznám se, mně ani předchozí komentáře nevadily, nebrala jsem je nijak osobně. Ale ani mi většinou zhola nic nedaly. Ve skutečnosti mnohé probíhalo úplně jinak. Nejsem ani hledající, ani mi skoro nic na rozdíl od mé kamarádky nechybí. Označila bych se za velmi spokojenou a vyrovnanou následovnici Pána Ježíše, která hledá Jeho vůli, a která věří, že jí Pán tuto kamarádku poslal do cesty. Ne náhodou.Seznámily jsme se vyloženě pracovně. Docela jsme si padly do oka. Netušila jsem, že je věřící. I když jsem občas prohodila něco o Bibli, tak nereagovala nijak, čímž by naznačila, že je křesťanka. To jsem vytušila později a po nějaké době se jí přímo zeptala. To nás ještě více sblížilo. To už jsem tušila, že má dost velké problémy. Jednak v rodině, a pak vlastně i se zdravím. Jednoho dne na pracovní konferenci nebyla vůbec ve své kůži, nemohla se vůbec soustředit. Později si mne sama vyhledala a velmi se otevřela se svým trápením. Tehdy jsem prožila doslova šok. A nebyla jsem schopná slova.Věřily jsme pak obě, že to byl Pán Ježíš, který nás svedl dohromady a dal mi úžasnou energii a touhu jí pomáhat. Způsobem, kterým jsem sama na sobě dříve nezažila a u sebe ho neznala. Bylo to pro mne hezké, ale zároveň velmi těžké a náročné období. Modlily jsme se. A já hledala, co za jejími těžkostmi stojí, jak by jí šlo pomoci. Musela jsem jít velmi do hloubky a věnovala jsem tomu všemu i jí opravdu hodně. A to nejen času. Postupně se i zásluhou společného postupu začala její situace lepšit. V obou těch oblastech. A my byly nadšené a dále nás to sblížilo. Děkovaly jsme Bohu za každé i malé zlepšení.Pán nás i zkoušel, nicméně zázraky se děly. Myslím ty lidské zázraky. Nejednou jsem od Pána přijala prorocké slovo do její situace. Ta slova se pak naplňovala. Vnímala jsem, že se k nim Pán přiznává. Jenže, jak už to bývá, ne vše šlo vždy tak, jak bychom si přály. A tam začaly právě ony zmiňované nepříjemnosti. Moje kamarádka je přátelská, a tak pro ni není problém na sebe navázat mnoho známých. To je skvělé. Ale když hned něco není podle jejích představ, právě oni se stávají zdrojem mnoha laciných, líbívých a pochopitelně navzájem si odporujících rad. Byla jsem v šoku, když zrovna z jejího sboru přicházely rady k řešením, které bych jednoznačně označila jako okultní. Nebo prostě podvodné, v lepším případě laciné, nemoudré a k ničemu. Výsledek na sebe nenechal dlouho čekat. Začala být zase mnohem více nemocná. A její rodinný problém? Nikdo, opravdu nikdo v jejím sboru se nezajímal o to, jak to skutečně je. Nebylo třeba nikoho, kdo by si opravdu sedl s jejím manželem a snažil se situaci vidět i s druhé strany. To on sám mi to potvrdil, proto to vím. Snažila jsem se jí pomoci, s Boží pomocí, co jsem byla jen schopná. Že bych já ji vysávala, jak tu někteří mysleli? Málokdy jsem po ní vůbec co chtěla, jenom běžné kamarádské záležitosti. Tou, kdo skutečně pomáhala, jsem byla já - ten upír, jak si někteří myslíte. V Pánu jsem desítky let, mnohem déle než má kamarádka. Nicméně byli to právě lidé se sboru, kde z mého pohledu panují povrchní vztahy a kde nabízí jednoduché řešení. Mimo jiné konkrétní, často necitlivé nápady, vedoucí spíše k puzení proti manželovi, hlavně prostě rozvod, rozvod..., přitom vím, že by to nic nevyřešilo. A ví to i moje kamarádka. Stalo se jí příjemným chodit naslouchat a konejšit se líbivými nebiblickými radami do sboru, které jí začaly dělat dobře. Ale ve svém nitru si nic takového jako rozvod nepřeje, neví si pořádně rady sama se sebou. Proto, jak jsem napsala, v nejtěžších chvílích stále přichází za mnou, kde vždy cítila tu největší naději a skutečnou podporu. Samozřejmě myslím z lidí, mimo Pána Ježíše. Jenže já už jí nedokáži nijak pomoci, nijak poradit. Neumím jí před Pánem Ježíšem dávat tak povrchní rady, které ji na pár hodin zahřejí, a pak je to ještě horší. A úplná pravda, která by mohla začít něco skutečně měnit, není vždy příjemná, ba ani přijatelná :(Nemyslím si, že zde nutně musí být na vině stejná příčina jako popisovala ta paní Marianna ve svém blogu (opravdu je to zcela jiná osoba :-), neznám ji). Jen mne to zaujalo. Právě ta izolovanost od reality, které takové to sborové zázemí někdy nabízí. Sice se tam mluvívá o zjevení Ducha, mnozí své názory povyšují autoritou typu 'Pán mi řekl'. Ale, jak jistě vy všichni, co chodíte s Pánem, víte, že po ovoci poznáte... My se s kámoškou měly navzájem možnost poznávat i v různých vypjatějších situacích, kdy nemáme své emoce tolik pod kontrolou, třeba kdy společně o něco usilujeme, kdy na chybu jedné doplatí druhá. S prominutím toto se stěží zažije ve sboru. Tam se lidé chodí 'jenom' modlit, zpívají Bohu haleluja, usmívají se na sebe; na skupinkách pak v klidu a v pohodě čtou slovo, zase se modlí, sdílí se sice už mnohem osobněji, ale stále pouze tak, jak sami chtějí. A toto vůbec není zárukou, že se skutečně poznají. To nabízí až třeba rodinný život nebo opravdu blízká přátelství. Církev, sbor je jistě skvělá věc. To bych nerada, abyste mne špatně pochopili. Nicméně pokud se z něho stane skoro až izolovaná komunita, tak má moc ničit o mnoho kvalitnější vztahy, ale taky i rodiny. Nestává se to jistě často. Spíše bych ráda věřila, že jsou to jen výjimky. Lidi ve sboru si většinou nevybíráme, skutečné přátele ano. A komu na vás bude více záležet? Dá se skutečně milovat úplně všechny, a pokud možno úplně stejně? Nevěřím tomu, že toho je hříšný člověk skutečně schopen. A kdo by váhal, nechť si upřímne odpoví: Stačilo by vám, kdyby vás Pán Ježíš milovat tak, jak vy milujete toho nejméně oblíbeného ve svém sboru?Věřím, že jsem mnohokrát pro svou kamarádku přijala slovo, které bylo inspirované Pánem. Mnohá se naplnila. Často byla povzbuzením pro nás obě. Dávala naději, její situace se dost lepšila. Zejména, pokud jsme se těmi slovy řídily. Nezdráhaly jsme se mluvit i o zázraku. Později se ke mne však stále častěji dostavovala i slova, která se bohužel naplňovala i v negativním smyslu. Zkusím něco aspoň rámcově nastínit: Asi není zrovna dobrým svědectvím pro ostatní, jimž máme v běžném životě jako křesťané být solí a hlavně světlem, když jsme spolu měly něco domluvené, závisela na nás řada dalších lidí a kamarádka mi záhy oznámila, že jí řekli ve sboru, že mají to nebo ono (tj. církevní aktivitu oznámenou na poslední chvíli). Někdy jsme se i chytly. To když ve hře byl opravdu osud desítek lidí, kteří se na něco těšili. A jindy jsem třeba přijala slovo od Pána ve smyslu, abych se s ní nepřela (později měla tendenci být až útočná bez ohledu na to, co jsme si před tím slibily, na čem se domluvily). To slovo bylo, že to nemá cenu jí odporovat, že to poznám po ovoci, že nejednala dobře. Že takové zacházení s lidmi není vůle Páně. Tehdy v tom rovněž sehrála roli nějaká 'sestra' ze sboru a její výmysl na poslední chvíli a z toho vyplývající podraz dávno domluvené akce s dalšími lidmi mimo sbor. Ovocem takového rozhodnutí pak byl pravý opak toho než proč se ty dvě sešly. Přesně jak jsem prožila pár dní před tím, věřím, jako vnuknuté slovo. Tušila jsem prostě, že nefér jednání vůči druhým nemůže přinést dobré ovoce. A tento princip prožívám od té doby opakovaně. A zároveň občas prožíváme nebývalou duchovní shodu, nebo neuvěřitelné 'náhody', kterými jakoby mne Pán utvrzoval, že za námi stále nějak stojí, že to nemám vzdávat. Nevidím už však jiné cesty, než modlitby samotné, a úplné spolehnutí se na Pána. Stále doufám v zázrak.
Závěrem:Většina odpovědí pod mým prvním článkem nakonec byla o hašteření mezi vámi, co jste z jiných církví. Někdy opravdu nehezké:-(. Jenom opravdu málokdo se mi dokázal přiblížit a být citlivý. Ta růže, ta mne dostala:-). Opravdu to byla taková moje růžička, které jsem si tolik přála pomoci. Zalévat ji, aby neuvadla. A prožívám, že to byl právě její sbor, který se ve velké míře podílel na tom, že ta voda stékala dále, vedle ní. Navenek dobrá křesťanka ve službě, ale její srdce chřadlo. Svůj problém tak přebíjí službou, její osobní život jde do kytek a děje se to za tiché podpory sboru, kde vítězí povrchností a líbivými radami, které ve skutečnosti nic neřeší, často spíše naopak. Jenom občas falešně pohladí po duši. Kristus ji však asi neovládá, nejeví se mi býti jejím skutečným Pánem.Díky Bohu, Pánu Ježíši, skrze kterého jsem nyní prožila jedno zásadní poznání ohledně mé kamarádky. Přišlo to jak na zavolanou krátce po odeslání mého prvního článku. Bohužel vůbec ne povzbudivé. Asi své kámošce nikdy opravdu nebudu moci pomoci. Teď však vím přesněji za co se modlit (a snad více za co se nemodlit) a věřím, že jedině Pán Ježíš ji skutečně může vysvobodit.Prosím, respektujte, že je vše pro mne velmi osobní, a že píši opravdu v náznacích. A cílem není opravdu nikoho poškodit. Ani církev. Naopak jsem přesvědčená, že v jiném sboru by patrně prožívala něco jiného a má pomoc vůči ní mohla být mnohem prospěšnější. Ve sboru, který více následuje Pána Ježíše, kde je zvykem jednat férově, chodit na čas, nerušit domluvené sliby, neměnit plány na poslední chvíli (vyjma zjevnou Boží vůli), kde je jasné odmítnutí okultismu ve všech jeho projevech, či nebiblických a laciných řešení, a kde jsou ovečky vedeny k zodpovědnosti. Sbor, který je otevřený směrem ven, kde se lidé učí naslouchat a opravdu čekat na Pána, kde se nejedná o relativně uzavřenou, do sebe a vlastních problémů zahleděnou komunitu, jejíž smysl vidím spíše v povrchním chlácholení duše, či uspokojení potřeby po sociálních vazbách. A Pán je někde na druhém třetím místě. Více se o něm mluví, než by skutečně promlouval skrze skutky a jednání. Alespoň z toho, co jsem měla možnost jako vnější pozorovatelka toho konkrétního sboru poznat. Mohu se plést, může se týkat jenom jeho části. A může to být také primárně problém mé kamarádky, o kterém zatím nevím. Pokoj Pána Ježíše všem, kteří dočetli až sem :-).


 
Příbuzné odkazy
· Více Z našich církví
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Z našich církví:
Pohľad katolíka: titul sv. otec a pápež


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračování)" | Přihlásit/Vytvořit účet | 148 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračování) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 23:03:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnoho prázdných řečí zakrývajících podstatu problému a očerňující všechno kolem.

Každý přece ví, že když se nějaká žena začne plést své přítelkyni do života, tak to končí rozvodem té přítelkyně. Zvláště když ta žena je sama rozvedená. Stačí jen přiznat, že žádná žena nesnese šťastný život jiné.



Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračování) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. srpen 2017 @ 19:15:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
napsal muž :(


]


Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračování) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. srpen 2017 @ 00:42:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal eunuch zeryk..


]


Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračování) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 08. srpen 2017 @ 19:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
????
asi jsem natvrdlý, pomoz pomalému, to je myšleno vážně nebo jde o silný sarkasmus? Na mne i jako sarkasmus je to moc. Jirka


]


Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračování) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. srpen 2017 @ 00:41:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou zkušenosti ze života, o kterých jak vidno nic nevíš!


]


Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 09. srpen 2017 @ 15:56:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš smutný, když jsi nepotkal za svůj celý život žádnou sestru. Já několik sester mohl potkat a tak vím, že existují ženy, které přejí štestí jiným ženám. Ale nevzdávej to, Pán je mocný a snad ještě sestru někdy potkáš. Potkal jsem samozřejmě i zapšklé a nepřející ženy, žárlivé, svárlivé, ale nejde je házet dojednoho pytle. Tvrdit, že žádná žena nesnese štěstí jiné to je v tom nejlepším případě stupidní sarkasmus, ale obávám se, že to sarkasmus nebyl, že pouze klávesnice mluví co srdce přetéká.  Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. srpen 2017 @ 20:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si asi ještě mladý nezkušený kolík, co? Co si to zase domýšliš? Jak víš že jsem nepotkal? Jsem ženatý skoro třicet let, a jestlili tě manželství něco naučí, tak znát psychologii ženy, brát ženy takové jaké jsou. Jaké jsou ve skutečnosti, a ne v platonických představách. ženy nejsou žádné květinky, umí být mnohem vytrvalejší  a neoblomější než my muži. Všechny ženy mají stejné uvažování, a uvažují úplně jinak než my muži. Mají obrácený krevní oběh. :-)))
Ženy jsomu starostlivé, pečlivé, pracovité, ale taky jsou mnohem více závistivé a nepřející, a to co nejvíce jiné ženě závidí, je většinou její muž. Každý dlouholetý ženáč má stejnou zkuśenost. Toho nejhoršího muže má jeho žena doma. Všechny ženy mají tu nectnost, že přednosti svého muže rychle začnou považovat za samozřejmost, a na nedostatky muže mají potřebu neustále upozorňovat, a to dělají všechny a bez vyjímky! Na cizího samý úsměv, na vlastního škleb. Ženská nemůže dobře radit cizí ženě do manželství, vyjímkou jsou pouze matky. V životě už jsem viděl dost připadů, jak osamocená baba, většinou rozvedená začala vdané ženě "radit" rady manželské. Většinou z toho byl rozvod. Neboť buďf se ty dvě čarodejnice proti chlapovi spikly, a dělaly mu ze života peklo, anebo paní radilka si chlapa nabrnkla a byla z toho nevěra!
Kde je víc bab pohromadě, tam visí čert v luftě, aneb kde čert nemůže nastrčí ženskou. Ten mužský svět je lepšį, a ženské nám ho závidí. Problémem je, že zženštilých pitomečku s melírama na hlavě a všelijakých buzerantů je dneska hodně. A tím trpí hlavně slušné ženy. Těžko se jim hledají muži schopní postarat se co rodinu, muži schopní brát ženy takové jaké jsou, aneb s náma to ty ženské taky nemají jednoduché, prý jsme všichni stejný.. :-))) Prý starý chlap je jak stojatá voda, nehne se a s*****í..:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 09. srpen 2017 @ 20:20:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, přečetl jsem, co jsi napsal mé manželce, se kterou jsem v manželství 25 let. Její okamžitá reakce byla: to je ubožák. Za téměř 30 let, co svou ženu znám, jsem tvou zkušenost nezakusil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. srpen 2017 @ 22:28:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tys takovou zkušenost nezakusil? A kde žiješ? Na měsíci? To jsou běžné poznatky které sebou nese život. A vyřiď te tvojí husičce, že má doma antikrista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (nepl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 09. srpen 2017 @ 22:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezakusil. 
A svým zlým a špinavým jazykem se o mou manželku ani neotírej.
A jinak ona ví, za co mě tu máš ty nebo willy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? ( (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 01:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bylo na oplátku *****. Ty zase neotírej její špinavý jazyk o mě. Tvoje stará se o mě vyjádřila bez jakékoilv argumentu jako o ubožakovi. Jsem ještě hodně mírný když ji za to nazývám husičkou. Podle mne je dost ubohé argumentovat výrokem tvé ženy, která se zde diskusně k ničemu nevyjádřila. Ostatné od tebe ***** bylo vyjádření jenom jedno, - že tyto zkušenosti nemáš. No nemáš tyto zkušenosti tak nemáš, za to máš ty i tvoje stará tolik sprostoty, že mne nazýváš bez uvedení důvodů ubožákem. Na základě čeho. Tve nezkušenosti? Nebo snad proto, že jsem tě odhalil jako antikrista?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přátel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 06:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ubožák jsi. Dokonce ubožáček ubohý. 
Rozséváš kolem sebe dokola jen špínu.
S tím cosi udělám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími př (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 08:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já? To tys začal rozsévat ubožáky! To sis jako myslel, že když tvoje stará něco placne, tak já si před ní sednu na zadek? A proč se jí raději nezeptáš jakē je to s tím když žena keecá do manželství jiné ženě. To tě ***** ani nenapadlo. No nic. Mám takový dojem, že ti to s tím ubožákem drobátko nevyšlo..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 08:59:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, nemáme tvé zkušenosti.
Nemám tvé smýšlení o ženách.
Ani má žena nemá tvé zkušenosti o ženách jako ty a že pracovala ve velikém kolektivu žen. No zeptal jsem se. 
Za to docházím zkušenosti s ramenatým mudrlantem zde.
Ale proč ne. Také se rád dívám na 'Slovácko sa nesúdí'.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 09. srpen 2017 @ 20:21:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
možná Myslivče proto je Církev připodobněna ženě :) ty jeden psychologu z flintou (fakt jsem se zasmál)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 09. srpen 2017 @ 21:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezkušený kolík jsem, ženatý jsem pouze 20let a moje manželka nikomu nezávidí ani jiným ženám. Ne že by se o ni hřích někdy nepokouel, ale pokud chodíme Duchem, tak skutky těla umrtvujeme. 
Já nic nedomýšlel, já jen reagoval na divnou větu Unshakena. Psal, že ŽÁDNÁ není schopná přát štěstí jiné ženě.  Já napsal, že je to blbost, že znám ženy co takové nejsou, Tvoje replika, že jsem zajíc, že tomu nerozumím, že Unshaken má pravdu, proto moje lítost, že ani ty jsi žádnou sestru nepotkal. Sestra v Kristu druhé ženě přeje štěstí. A ty zase obracíš, že takové ženy znáš, že jsi samozřejmě také poznal, že jsem příliš mlád, ale že všechny ženy...
.... tak se přiznám, že tomu nerozumím... já vždy chápal, že sestra v Kristu spěje ke ctnostem, stejně tak muži a že závist, přát štěstí je pro bratra či sestru učivo mateřské školky... pokud nějaká žena léta tzv.chodí s Pánem a je závistivá, tak přece není sestrou. Je to formální návštěvnice kostela, ale sestrou asi není, neboť její Bůh nedokáže proměnit srdce kamenné v srdce masité a my přece víme, že křesťanský Bůh to činí. (prosím větu Bůh "sám" činí nekomentovat, je zde účelová a velmi velmi zjednodušená)
Pokud se bavíme o nevěřícím světě, tak statistika potvrzuje co říkáš, mnohé kolegyně v práci říkají, že to nejhorší co může být je holčičí kolektiv, takže je to jejich vlastní svědectví, ale rozhodně to nejsou všechny ženy a rozhodně ženy umí přát štěstí jiným a pokud jde o sestru, tak tam je to "základní" požadavek.
Ale fakt nevím, jak jsi to myslel ty, mám z tebe někdy pocit, že za každou cenu musíš oponovat, možná jsi pravý protestant, samý protest, nebo jen zbrkle čteš a nereaguješ na psaný text, ale na svoji vlastní představu o daném textu. 
Protože pokud souhlasíš s Unshakenem, že žádná žena nemůže druhé přát štěstí, tak urážíš sestry i Krista a ve skutečnosti jsi žádnou sestru nikdy nepotkal. Tak teď si musíš vybrat jestli jsi tedy nějakou sestru potkal nebo ne. Pokud ne, tak tě tato skutečnost částečně omlouvá, ale jako bratr v Kristu by jsi měl vědět, že je to hloupost, ženy které druhým ženám přejí štěstí existují a je to ovoce Ducha, sice není taxativně vyjmenováno v Písmu, ale je to tak. Anebo ty ženy existují a ty to víš a pak by jsi měl být opatrný v podpoře falešných výroků Unshakena, měl by jsi je umět rozeznat a v pravdě a lásce napomenout. Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 09. srpen 2017 @ 22:32:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem sice informaci o ženách ve smyslu všech, ale máš pravdu v tom, že nemohu vědět všechno jako Bůh. No, ale jen v mém nejbližším okolí byly za posledních asi 5 let 3 zářné příklady, kdy přátelství mezi ženami vedlo k rozvodu. Jsou to případy tak jasné, že nelze o ničem pochybovat.

Osobně jsem jako mladík pracoval několik let v podnicích, kde převažovaly ženy. Přestože jsem toho zažil dost, tak tuto zkušenost ještě nic nepřetrumflo. Když jsem posléze pracoval v podnicích kde převažovali muži, tak to sice u žen byla přirozená promiskuita, nicméně byla to ženská přirozenost.

Navíc hovoříš o "sestrách", míníš tím zřejmě věřící ženy. Tam to může být jiné, pokud síla obrácení působí. Ale v tom případě máš na mysli zatraceně malý vzorek společnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (nepl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 21:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šlo především o to slovo žádná, všechny, o ten jeden pytel... nejsou všechny ženy stejné a třeba existují i ty sestry, které pokud jsou sestrami takové nejsou..i když každá může padnout, stejně jako muži..
Pokud se závist, klevety, lstivý jazyk stanou "pomocníkem" jiné ženě, tak to určitě dopadně špatně. Pokud jiná žena takovou pomoc odmítne, tak je to bezpečnější. Ale nejde to svést ani na jednu stranu, do ucha si necháš totiž většinou šeptat to, co dávno v sobě máš a chceš si to jen potvrdit... takže pokud má žena v srdci rozvod, tak ráda poslouchá kamarádku o rozvodech... ale toje obecné.
V určitém slova smyslu by se dalo říci, že ženy jsou k tomuto háklivější, ale i tak by bylo jejich urážko u  říci, že takové jsou a už vůbec neberu v potaz statut sestry. Teď myslím poznání zaznamenané Pavlem o vdovách, aby mezi vdovy s důchodem byli brány jen starší s dobrým vysvědčením, mladší raději ne, jelikož je to pak může vést ke klevetěním strkání nosu kam nemají... i když máme v Písmu vdovy, které ničemu takovému nepropadli, takže Pavel neříká zákon, ale statistické doporučení a ukazuje proč, pro statisticky významnou slabost žen v této oblasti.
Ale šlo fakt jen o to absolutno, život totiž, ani ženy nejsou zdaleka tak černobílé a mám opravdu štěstí, že znám několik sester a  i moje manželka je moje sestra. Ano Pán ji proměnil, ale koho z nás neproměnil a neproměňuje? Ale znal jsem i hodné ženy nevěřící...jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 00:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenamlouvej mi, že máš doma ideální ženu! Napsal jsem, že ženy mají své nesporné klady, ale taky i zápory.  Od Boha je to chytře zařizené tak, že se muž a žena vzájemně doplňují. V čem já selhávám, moje žena mě zastane a obráceně. Vím v čem jsou ženy slabé, a proto taky vím jak správně zaměřit svou pomoc. To samé ví žena o mně. V manželském svazku setrváváme v dobrém i zlém. Nevidět slabost druhého, znamená neschopnost pomoci když je třeba. Nerozumět ženě znamerná odcizení vzájemnèho vztahu. Ženy narozdíl od nás mužů si všechno a dlouho pamatují, a při nějaké negativní vzpomínce mohou reagovat zle a impulsivně, a nebo při pozitivní vzpomínce zase přehnaně láskyplně. Tento emotivní vzpomínkový způsob je vlastní ženám. Pokud muž v tomto ženě nerozumí, jsou z toho hádky, pokud porozumí, může z toho být hodně dobrého. Stačí ženě na chvilku posloužit jako hromosvod a je klid. To jenom na okraj. Píšu zde o konkretních záležitostech ze vzájemného soužití. To nejsou žádné urážky sester! Takové názory si ponech do romantických románů. Do života je netahej. Idealismus je hezká, ale nefunkční věc..
Všechny ženy závidí a rády pomlouvají. Některé s tímto handicapem bojují, jiné ne. To ovšem neznamená, že tento duchovní handicap nemají. Všechny ženy nerady přiznávají pravdu o sobě, a to ne pro ješitnost nám mužům vlastní, nepřiznávají pravdu pro věčnou nespokojenost samé se sebou. U nás mužů je přiznání pravdy kopanec do našeho ješitného ega, ale ženským když si mají přiznat pravdu to prohlubuje jejich věčnou nespokojenost. Už ses někdy zeptal tvojí oani zda je sama se sebou sookojená? Pokud se jī zeptáš očekávej spíśe podrážděnou a od věci odvádějící odpověď.
JirkoB, doba kdy jsme do našeho vztahu tahali náboženství je Bohu díky už pryč. Raději mám ženskou od které vím co mám čekat, než nějakou sestru co si před lidmi hraje na svatou a dokonalou. A,takových jsem již taky pár poznal, a vždy to byly falešnice.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (nepl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 22:14:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad jsem pochopil co píšeš, asi ale ne do hloubky, přijde mi to příliš psychologické bez vlivu Pána. já mám totiž jinou zkušenost, dokud jsme do manželství tahali náboženství, tak to bylo blbé, ale jakmile jsme do manželství (svých životů) vzali Krista, tak se to začalo měnit. Bez Krista to bylo jak píšeš, ale jakmile byl Kristus mezi námi, tak je to úplně jiné. Co píšeš prostě neplatí, bez Krista ano, ale s Kristem ne a já se asi vždy bavím o originál stvořením tedy o lidech jaké Bůh chce mít, jaké je stvořil, tedy ne lidi ve vzpouře, ale lidi vracející se domů. Bez Krista (lásky Boží) by moje manželství bylo asi na kaši, ale poznání sebe sama, hledání Krista, Jeho následování přináší uzdravení v mém životě (nejsem takový zlý jak dříve) a stejné i v manželství. 
V některých případech jsem dokonce zjistil, že zlo na druhých i ženách, ve skutečnosti bylo jen ve mně. Bez poznávání Pána bych byl v pr... a asi i moje manželství a zachránit by šlo snad jen jak píšeš, ale chvála Pánu, že v Kristu to funguje jinak. Mám perfektní ženu, někdy padne a projeví se i něco z toho co píšeš, ale u mne se také někdy projeví nedobré věci, ale řešením není hromosvod, ale pokání a láska k druhému, stejně jako k Pánu a Boží láska k nám, Jelikož moje žena milue Pána tak je perfektní a v Boží moci všechny překážky jdou překonat. Hm, asi to zní jako fráze, ale Bůh přeci mění naše životy, naše víra je v moci, ne ve slovech, a ta moc nás proměňuje k obrazu Božímu a pak jsme dokonalí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 09. srpen 2017 @ 23:15:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně jsem celkem proti paušalizování typu ženy z Venuše, muži z Marsu (viz kniha Johna Graye). Existují určité archetypy jak vnímáme ženy a muže, nicméně při blížším seznámení s velmi dobrou typologií osobní MBTI jsem úplně od tohoto paušalizování mužů a žen ustoupil. 

Existuje celkem 16 typů osobností, z nichž některé se dost liší, jiné jsou si podobné, blžší. A v naprosto všech typech jsou statisticky obsaženy jak ženy, tak muži. Je to však tak, že pro některé typy převládají výrazně muži, jinde ženy. A obecně, pokud nějaký muž, nebo žena zapadá typologicky do oblasti typické pro opačné pohlaví, nemusí to mít v životě snadné - a to především právě pro většinově vnímané stereotypy mužského a ženského chování. To samo o sobě je i tak zjednodušené, když si představíme 16 typů, což vychází v průměru osm na ženy a osm na muže. Sice existují i nadřazené typy, ty jsou jenom 4 (hráči, strážci, idealisté a racionálové - těch druhých dvou je výrazně méně), ale i tak to dává značnou pestrost pro typy lidských osobností. 

Samozřejmě existují poměrně propracované studie, či návody, jak by lidé různých typů měli mezi sebou komunikovat co nejefektivněji, nebo aspoň tak, aby si porozuměli. A ono to v praxi skutečně poměrně funguje a jsem přesvědčený, že každý kdo se o typologie (i jiné, ale kvalitní) opravdu zajímá, tak už dávno takové genderové paušalizování musel zanechat v propadlišti dějin - i když je pravda, že ženy a muži se v určitém ohledu i tak liší. Ale pokud bys tuto typologii dobře znal a uměl na druhých lidech pozorovat její důsledky, myslím, že bys pochopil, o čem píšu. Sem to tematicky moc nepatří, tak to dále nechci moc rozvádět. Nicméně, kdo chce nejen více porozumět druhým lidem, ale také především sám sobě, rozhodně MBTI doporučuji ke studiu, Funguje to kupodivu i na křesťany :-). Typ je vrozený a celoživotně se nemění. Můžeme pouze pracovat s našimi silnými, a především slabšími stránkami daného typu. Výhodou je, že o žádném není řečeno, že je lepší nebo horší. Je to především o tom porozumění.


]


Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračování) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 06. srpen 2017 @ 22:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, nepřihlášená.

Přiznám se, že obdobnou zkušenost, kdy by upřednostnil někdo z mých věřících spolupracovníků nějakou předem domluvenou akci třeba pracovního kolektivu, kvůli na poslední chvíli sjednané církevní akci, nemám. Tady jen odhaduji o co mohlo jít.. Nicméně nemohu ani dobře posoudit, zda byla na vině ta sestra ze sboru tvé kamarádky. Mohlo to být jinak. Každopádně se možná projevilo, po čem tvá kamarádka asi příliš netoužila. Nevím.

S nabádáním k řešení rozvodu nebo odloučení od nevěřího manžela nebo jiného vyznání, kdy šlo vlastně o nesplněné nároky na manžela, který nevyhovaval 'učení o křesťanském manželovi', mám. Rozvádět nebudu.

Také i s nabádáním k manželství rozvedených věřících, kdy nebylo odhadnuto pro zdravotní potíže jednoho, co takové manželství bude obnášet. Také nedopadlo a bylo z toho pozdvižení, jak někdo takového může opustit. A bylo to dáno převážnou rodinou skladbou sboru. Pak se však stalo, že koho ta nejvíce pohoršilo, se do měsíce odloučil a do roka rozvedl. Smutná zkušenost. Více nerozvedu.

Také i zkušenost s pracovní úzkou pracovní i církevní spoluprací 'první lásky', kdy se přiznali veřejně dobrovolně a neočekávaně, aby se uchránili, že jistou blízkost pociťují, a dopadlo to veřejným odsouzením a pohoršením. Také smutná zkušenost.

U tebe ... jen netlač. A stejně jako jsi chtěla slyšet vysvětlení druhé strany, měla bys vyslechnout i druhou stranu - ty lidi z jejího sboru. Ale to může i způsobit, že kamarádku 'ztratíš' a zatvrdí se vůči tobě. Zda právem nebo ne, nevím. Neznám tebe ani ji a ani její sbor (lidi). A nemohu dát ani na svědectví jediné strany o někom nebo o nich. A ty 'podobné zkušenosti', to už znamená se někam názorově přiklonit ...

Promiň.




Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračování) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. srpen 2017 @ 17:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poděkuj spíše za trpělivost, že někdo dočetl tvůj zmatený článek až do konce. Jak jsem ti řekl, jsi duchovní upīr, který se rád rýpe vnitru druhých, ale ty sama jsi zcela uzavřená, což ty sama potvrzuješ hned na začátku článku. V článku tvrdíš, že nehledáš, a přitom si bezradná, to je zmatené. V Pánu zīskáváme životní zkušenosti, na základě kterých jsme schopní poskytovat rady. Tak si rychle ujasnī, že každá rada nemusī být nutně biblická, a když ti nebibklická rada někoho jiného není po chuti, nemusí být prpto špatná.
To že tvoje kamarádka neskáče poidle toho jak pískáš, není vina její, ani společenství. Je to jejī vůle, která se vymyká tvému vlivu, a to ti vadī.
 To, že jsi duchovní upīr, kterému jeho zombie utekla je už jasné, po tomto tvém druhém článku zjišťuji, že jsi duchovnį upír s se spasitelským syndromem. To je častý jev u duchovních upírů vyčleněných ze společenství. Kamarædka se ti obyčejně lidsky chtěla svěřit, a tys to pojala jako spasitelský úkol. Kolikrát v životě jsi zažila, že se ti tak někdo otevřel? Poprvé co? To podle toho jak si napsala, že to pro tebe byl šok, že se ti kamarádka otevřela. Musím ti sdělit, že z něčeho takového kristovci nikdy šok nemají. Mít mezi sebou důvěru, svěřovat se jeden druhému je ve společenství něčím zcela samozřejmým. To ty však nedokážeš, jak sama tvrdíš, když se ti někdo svěří, tak z toho máš šok. Tu kamarádku ti Bůh poslal, aby ses od ní naučila otevřenosti, a ne aby si ji udílela hloupé rady. Jak můžeš radit, když si ty sama ztablokovaná, uzavřená a zmatená. Tvůj spasitelný syndrom žárlí na církevní společenství, a proto žarlivost stojí za motivací tvých článků. Žerlivost na společenství se oběma tvými články táhne jako červená nit. A na závěr trochu ironie..
Vono kamarádka už neposloiuchá jenom tebe, a proto je u ní všechno špatně, proto jsou špatní všichni co si dovolují jí radit. A nechceš to ty herdek babo nechat na ní, od koho chce a nechce přijímat rady?!
Mám takový dojem, že ve tvém životě schází muž, který by ti rázně vysvětil. Neser se babo do jiných, a starej se v prvé řadě o sebe!!



Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračování) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 06. srpen 2017 @ 00:10:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen špekuluješ, Jirko. Nečteš myšlenky pisatelky, ale jen ty své.
Navíc se připojuješ, k jiným zde, neprocitěně, bez porozumění, pochopení druhého, tak jak sám cítíš, co jsi dosud neprožil. Jako ibu vých bratří z nejmenovaného města. Dokonce používáš podlého způsobu domýšlení se o myšlenkách a touhách pisatelky. Opět jsi mne zklamal. Petr




]


Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračování) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 06. srpen 2017 @ 00:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Něco, špatně .... ne pod myslivcům komentář měla být má reakce JirkoviB. K myslovci jen :( : ( :( :( :(


]


Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračování) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. srpen 2017 @ 00:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vynucuješ si tu tvoji falešnou slunįčkářskou slušnoat! Šťastně se usmívej tele, svět se řítí do velké řiti, a ty si happy a všechno kolem je ok. Hlavně se nepřestávej na všechny kolem šťastně usmīvat a soucítit s každým kdo kráčí po široké a pohodlné cestě rovnou do pekla.


]


Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 06. srpen 2017 @ 01:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už opravdu nemáš půdu pod nohama a řítíš se do svého zla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. srpen 2017 @ 01:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou od tebe dost ubohé lži! Ty se již k tvým lživým tvrzeím neobtěžuješ ani přidávat argument. Co taky čekat od antikrista!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 06. srpen 2017 @ 12:38:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče už neděláš myslivce ale dal jsi se na psychologa ;-) 
Proč myslíš že, Ježíš nemluvil o antikristu, ani *****ch ?

...nebude to třeba tím " čím srdce přetéká ústa mluví" ..?

Líbí se Ti Ježíšovo :"kdo není proti nám je pro nás" ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. srpen 2017 @ 13:01:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poučím tě hlupče.

Kristus přišel aby vydal svědectví pravdy. O pravdě svědčil svým životem Kristus, antikristi přišli až za dlouho po Něm! Nebyl by Kristus, nebyli by antikristi! Kapišto? Kristus odešel do nebe a seslal nám Ducha kterého slíbil. Duch svatý přišel a zjevil proroctví o *****ch v poslednīch časech. A přesně to se dnes děje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (nepl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 06. srpen 2017 @ 13:09:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji,
bez Tebe bych byl ztracen ;-) 

Líbí se ti Ježíšovo: "kdo není proti nám je pro nás" ?

Kéž i Ty vydáš (jednou) svědectví pravdy, a nikoli svědectví srdce svého ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? ( (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. srpen 2017 @ 13:35:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zalez do nory *****, a *****l si v noře dělej z plasteliný.

Moje srdce nech na pokoji darebáku! A starej se raději o to, co za pokrytecké svědectví vydává to srdce tvoje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přátel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 06. srpen 2017 @ 16:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Myslivče v mně,
nemohu zalézt do nory dokavaď sám z ní nevylezeš,
   a právě že, z srdce vychází to co píšeš.... mám Tě rád.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími př (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. srpen 2017 @ 18:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z plastelíny, rozuměl si *****, z plastelíny...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 06. srpen 2017 @ 22:03:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nerozuměl :(

nerozumím řeči Tvého lidu :(

z plastelinou jsem si sice hrál ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. srpen 2017 @ 22:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..tak z ní si dělej *****l, z ní..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 06. srpen 2017 @ 22:10:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
natvrdlý zeryk ti duchovní Myslivče nerozumí :(

i tak vím že, mne máš rád :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. srpen 2017 @ 22:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vezmi si plastelínu, a z ní si dělej, udělej, vyrob *****l..
Pochopil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vzt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 06. srpen 2017 @ 22:34:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My doma plastelinu nemáme co teď ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 06. srpen 2017 @ 23:46:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nemají ji v Kauflandu? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vzt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. srpen 2017 @ 19:47:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a na co bude zerykovi vyrobená plastelinová dupka ?
  myslíš že, kdo si hraje nezlobí ?
                                             ty musíš mít doma hodně plastelíny :))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 08. srpen 2017 @ 21:25:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zeryku, musím uznat, že když nepíšeš o duchovních věcech, tak Ti i docela rozumím, tedy obsahu těch vět - a dokonce i tomu, co jsi tím chtěl říci, bez ohledu na to, jak moc se s tím ztotožňuji :-).

jen tak dál, i když raději nějaké své vlastní myšlenky. I když pro Tebe vlastní oběť Pána Ježíše nemá žádný osobní význam (promiň, pokud jsem Tě dříve nepochopil správně), nikde není napsané, že by se to časem nemohlo změnit :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev k (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 08. srpen 2017 @ 21:49:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

//I když pro Tebe vlastní oběť Pána Ježíše nemá žádný osobní význam (promiň, pokud jsem Tě dříve nepochopil správně), ..//

Ironie? Domyšlenka? ...
Smrt na kříži a Tóra (Zákon)?
Takový trest (kříže) ani přinášenou oběť (na kříži) Tóra nezná a tedy ani Židé nic takového neprováděli. Ne, ten kříž (či kůl) je důležitý ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může círk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 08. srpen 2017 @ 22:15:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zeryk to mi tak odpověděl. Proč domyšlenka nebo ironie - nemusíš si přidávat. Napsal jsem to tak, jak jsem ho pochopil a zapamatoval si to, aniž bych jeho přesnou odpověď hledal. Pokud to myslel jinak, dal jsem mu přece v závorce možnost mi to vysvětlit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 08. srpen 2017 @ 22:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud to Zeryk doplní i já budu rád, já to tehdy pochopil, že podstatou není to dřevo, kůl, kříž,...že podstata není ve dřevu a v tom smyslu kříži. Odbočím jinam, Pavel nechce znát nikoho jiného než ježíše Krista ukřižovaného. Podle mne tím nemyslel "mrtvolu Pána na kříži", a nevím jak by se koukal na křížky s Pánem po stěnách. Kristus je přeci živý, on nezůstal na kříži...znát Krista ukřižovaného neznamená přeci obecně Ježíš na kříži. Samozřejmě ukřižován byl, ale teď jsem v konci s češtinou. Chci znát jedině Krista ukřižovaného přeci nemusí znamenat, že myslím na zabitého přibitého Krista... snad se mi to podařilo alespoň nastínit, že nezpochybňuji Ježíše Krista, ukřižování, ale středobodem všeho není dřevo a mrtvola na něm. Minimálně proto, že je živý. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 08. srpen 2017 @ 22:51:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mne ten Pavlův verš o ukřižovaném Kristu je zhruba synonymem Krista ukřižovaného, zabitého, vzkříšeného a vyvýšeného nad každé jméno tak, že sedí po pravici Boží. (Sk 2:32-33 , Fil 2:9)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 08. srpen 2017 @ 23:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..díky za doplnění, "v křížku na stěně skryt není", ..dál nestíhá u mne čeština a nejde mi to napsat, protože každé slovo potřebuje doplnit dalším, a protože každému dalšímu také něco chybí a potřebuje doplnit...a podle principu matematické indukce, .... Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. srpen 2017 @ 00:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když budeš mít v každém slovu pravdu, není třeba nic doplňovat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 09. srpen 2017 @ 00:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono každé slovo je pravda, ovšem první slovo je žulový blok, připojím druhé je to kvádr, připojím třetí je to obrys, připojím páté začíná mít pevné rysy....až připojím poslední tak teprve to bude kopie originálu...
...biblickými slovy, neříkejme, že jme již poznali, že jsme již dosáhli, jsme děti a rosteme v Krista, poznáváme zčástky... ale vždy v to musí být v pravdě a to každé další slovo to z částky prohlubuje...
...samozřejmě pokud do mosaiky přihodíš zvětralý pískovec (lež) tak to spadne celé, to je zase ten kvas...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. srpen 2017 @ 08:19:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblickými slovy neříkejme, že jsme poznali? Tvoje vyjadřovaní začíná být hodně podobné tomu telecímu. Užíváš stejně zpochybňující a zabalující systém jako antikristi!
A o čem potom život v Bohu biblicky je?! Bůh nám dal v pravdě Ducha svatého poznat, pravda  Ducha nás osvobodila z okovů klamu a lži, a my o tomto biblickém poznání pravdy podáváme svědectvī. Podáváme svědectví o tom co známe, podáváme svědectví o tom co do našich myslí a srdcí vložil Bůh. A toto svědectví se jako červená nit táhne celou biblí. O tom je celá bible. Je o tom co dal Bůh někomu poznat, a o tom, že onen dotyčný o tom podal svědectví! A ty si klidně napíšeš- biblickými slovy neříkejme,, že jsme poznali. Vždyť ty naprostý opak toho, co po nás Bůh chce!!

Ty jsi v soukromé korespondenci ve spojení s *****m teletem. Pozoruji, že ti začíná vymývat mozek! Tvoje zpochybňující vyjadřování se tomu telecímu začíná dost podobat. Užíváš stejný balící způsob. Pravdu použiješ jako balící papír, do kterého zabalíš velkou a smradlavou lež! To je zpüsob antikristů!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 09. srpen 2017 @ 09:06:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně na mne z Jirkových slov dýchaly tyto verše:

1 Kor 13:9  Vždyť naše poznání je jen částečné, i naše prorokování je jen částečné;
10  až přijde plnost, tehdy to, co je částečné, bude překonáno.
11  Dokud jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, usuzoval jsem jako dítě; když jsem se stal mužem, překonal jsem to, co je dětinské.
12  Nyní vidíme jako v zrcadle, jen v hádance, potom však uzříme tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám plně, jako Bůh zná mne.
13  A tak zůstává víra, naděje, láska - ale největší z té trojice je láska.


Když to vztáhnu na svou zkušenost, tak v průběhu let mé poznání o Bohu a poznání Pravdy rostlo a roste, ale důležité je, aby jak rosteme, tak jsme zůstávali v pravdě. Třeba i proto rozlišuji hypotézy, jak jsi to nazval, a tím, co skutečně jasně stojí přímo a nepochybně na Bibli. Napsal bych to sice jinak než Jirka, ale podstatné je, že tak jak rosteme a poznáváme, tak se přidávají nové aspekty pravdy, kterou v plnosti poznáme až na věčnosti s Pánem. A právě Jirka upozorňoval na to, že je treba dávat pozor na to, abychom tam nenamíchali i lež. Určitě jsem se v minulosti nechat strhnout, či ovlivnit rozšířeným křesťanským učením, které dneska za zcela pravdivé nepovažuji. Určitě znám dost křesťanů, co mají důrazy, které za biblické a tedy pravdivé nepovažuji (napadá mne modlení jazyky jako důkaz projevu křtu D.S., jiné jsem zmiňoval dříve), ale to nic nemění na tom, že jsou v mnohém velkým přínosem pro Pána, pro Boží dílo. Třeba mnohem větším než wollek. To jednou posoudí Bůh sám.

Možná jsem Jirku jenom nepochopil dobře a je to jak říkáš Ty. Nicméně tento příspěvek Jirky bych rád oddělil od jeho polemiky o tom, zda zeryk je křesťanem nebo ne. Tam je to docela jasné, že zerykovi podstata Kristovy oběti a její význam zcela uniká, patří to k naprostým pilířům křesťanské víry a Jirka se k tomu podle mého názoru nepostavil dostatečně vyhraněně, nebo razantně. Zeryk napsal jednoznačně, že význam ukřižování není žádný, a dostal příležitost sám to uvést na pravdou míru. Místo toho vyhledal původní diskuzi a nechal obhajobu na teleti. Navíc obhajoba jeho samotného před teletem se zdála pro něj být to nejdůležitější, aniž by měl nutkavou potřebu uvést věci na pravou míru. Soudit jej budou jeho slova, nikoliv my. Nicméně nepostavit se k výrokům tohoto typu velmi nekompromisně může být i docela nebezpečné. Nikdo z pisatelů Bible by nikdy z úst ani pera nevypustil větu typu význam ukřižování není žádný, a to žádná okecávačka a omáčka, kterou jsem podle telete vynechal, rozhodně nezmění. Tím jsem si naprosto jistý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. srpen 2017 @ 10:03:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím.
Náš duchovní růst je stavba s kamenÿch kvádrů, která stojí na skale. Ta skála je Kristus. Ty kamenné kvádry jsou 100% poznané pravdy v Duchu svatém Pravdy které nás osvobodily, a uschopnili poznat další pravdy, tedy další kamenné kvádry, které stavíme na sebe. To je stavitelský princip pevnéa stabilní budovy, ve které jsou kvádry pevné a ve vzájemné vazbě.
V diskusním stylu zdejš8ch antikristů, je již položené a kvalitní kvádry navrtávat, a dělat vnich pukliny, aby narušila jejich nosnost, aby nebylo možné vazbit kvádr na kvádr. Dnešní " moudří" teologové nepomáhají stavět stavbu.  Na staveniště přivezou jednu cihlu, položí ji bez malty na pochybnýzáklad, a začnou tu cihlu drolit a rozpitvávat, až z ní zůstane jenom prach. Pak přivezou další cihly, rozdrobí je a na


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 09. srpen 2017 @ 17:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pozdravení všem
ad a) poznání překonáno ... wollku, toje přesně co jsem myslel, prostě naše poznání pravdy roste, ale nesmí být v základech nepravda, lež, falešná nauka,... jediný pravý základ a pokud omylem použiji špatnou cihlu, tak ven s ní...možná snad bych ještě uvedl verše 1K4, které to ještě rozšiřují... ukazují nebezpečí myšlenky, již jsem dosáhl. Pokud jsem dosáhl Božího, haleluja, pokud jsem dosáhl lidského, prohlašujíc za hlas Boží, no tak Bůh buď milostiv. Falešných bratří ohánějících se zjevením ducha, ... bylo je a bude dost. Nebo si někdo z vás myslí, že Duch povede křesťana k výměně manželek, k výpočtu data, k ...
1K 4:1 Tak o nás smýšlej člověk, jako o služebnících Kristových a šafářích tajemství Božích. 
2 Dále pak vyhledává se při šafářích, aby každý věrný nalezen byl. 
3 Mně pak to za nejmenší jest, abych od vás souzen byl, aneb od lidského soudu; nýbrž ani sám sebe soudím.
4 Nebo [ač] do sebe nic nevím, však ne skrze to jsem spravedliv; nebo ten, ješto mne soudí, Pán jest. 
5 Protož nesuďte nic před časem, až by přišel Pán, kterýž i osvítí to, což skrytého jest ve tmě, a zjeví rady srdcí. A tehdážť bude míti chválu jeden každý od Boha. 
6 Tyto pak věci, bratří, v podobenství obrátil jsem na sebe a [na] Apollo pro vás, abyste se na nás učili nad to, což psáno jest, výše nesmýšleti, abyste jeden pro druhého nenadýmali se proti někomu. 
7 Nebo kdož tě soudí? A co máš, ješto bys nevzal? A když jsi vzal, proč se chlubíš, jako bys nevzal? 
8 Již jste nasyceni, již jste zbohatli, bez nás kralujete. Ale ó byste kralovali, abychom i my spolu s vámi kralovali. 
9 Za to mám jistě, že nás Bůh apoštoly poslední okázal jako k smrti oddané; nebo učiněni jsme divadlo tomuto světu, i andělům, i lidem. 
10 My blázni pro Krista, ale vy opatrní v Kristu; my mdlí, vy pak silní; vy slavní, ale my opovržení. 
11 Až do tohoto času i lačníme, i žízníme, i nahotu trpíme, i poličkováni býváme, i místa nemáme, 
12 A pracujeme, dělajíce rukama vlastníma. Uhaněni jsouce, dobrořečíme; protivenství trpíce, snášíme. 
13 Když se nám rouhají, modlíme se; jako smeti tohoto světa učiněni jsme, povrhel u všech, až posavad. 
14 Ne proto, abych vás zahanbil, píši toto, ale jako svých milých synů napomínám.

ad b) vyjádření k Zerykovi - to je těžší a není to neochotou stát za pravdou, liberalismem, kdo mne zná ví,kdo ne, buď bude věřit nebo nebude, to nezměním. Nechci otevírat definici antikrista, protože zde není prostor a je to pro mne hlubším než zatím vidím, takže nemám moudrost. Výklad Myslivce je jen na povrchu. Pokud bych totiž úplně stejným způsobem přistoupil například k verši J3:16, Ř10:13 Každý zajisté, kdožkoli vzýval by jméno Páně, spasen bude tak dojdu k závěru, že křesťané/bratři jsou všichni, kdo foneticky vysloví nějaké hlásky. Jenže víme, že věřit v Krista, vzývat jeho jméno je snad podmínka nutná, nikoliv však postačující. Klidně mne nazvete satanem, *****m, jsem na to mírně zvyklý, ale nevěřím, že jen vyznávat/věřit v Krista kohokoliv spasí, neboť i ďáblové věří, ale třesou se. 
takže ani definice antikrista v janovi není takjednoduchá matematicko lingvistická hříčka. Ale to nechci řešit. 
Můžete mi položit tedy otázku jinak, můžete se mne zeptat, zda mám Zeryka za bratra.

ad c) je Zeryk bratr?
Myslíte, že mne lépe poznáte,moji víru, když vám odpovím na tuto otázku? Myslím si, že ne. Nepoznáte čemu věřím. Pokud chcete vědět čemu věřím, tak si jednou udělejme čas, potkejme se, nebo jen sdílejme své životy, poznejme se jak reagujeme, ne na Zeryka, kterého neznám, ale na manželkum bratra, souseda co mi leze na nervy, ... a pak klidně vyřkněte soud. 
Odpovědí na tuto otázku maximálně poznáte, jestli mám stejné myšlení, nikoliv víru jako vy. Já Zeryka neznám, nikdy jsem jej neviděl, neznám jeho život a jeho článkům zde nerozumím, kdyby psal svahilsky, tak zabere google překladač, ale já jeho řeči z 95% nerozumím. Jak mám říci jestli je bratr, pokud má cizí řeč? (nečetl jsem všechny příspěvky, takže mi třeba jen chybí informace), ale třeba v tomto vláknu NIKDE nenapsal, že má Kristovu oběť za lejno. Tak se jeho slovo vyložilo a ostatní to papouškují, tak se zkuste zabrzdit a přečtěte si co fakt napsal, napsal, že formu vraždy nevinného nepovažuje za podstatnou, že Kristova oběť, její význam pro něj není ve zvoleném způsobu vraždy. Nikde ani čárka, že kristovu oběť má za lejno ani kříž ve významu biblických citací nemá za lejno. 
Je jinej, je divnej a ještě divně mluví... možná už dost důvodů k upálení. 

Takže vám odpovím citací, na které si zatím stojím... 1K5 8 A protož hodujmež ne v kvasu starém, ani v kvasu zlosti a nešlechetnosti, ale v přesnicích upřímnosti a pravdy. 9 Psal jsem vám v listu, abyste se nesměšovali s smilníky. 10 Ale nevšelijak s smilníky tohoto světa, neb s lakomci, neb s dráči, aneb s modláři, sic jinak musili byste z tohoto světa vyjíti. 11 Nyní pak psal jsem vám, abyste se nesměšovali, kdyby kdo, maje jméno bratr, byl smilník, neb lakomec, neb modlář, neb zlolejce, neb opilec, neb dráč. S takovým ani nejezte. 12 Nebo proč já mám i ty, kteříž jsou vně, souditi? Však ty, kteříž jsou vnitř, vy soudíte. 13 Ty pak, kteříž jsou vně, Bůh soudí. Vyvrztež tedy toho zlého sami z sebe.

pokoj vám všem

PS: jinak pokud někdo má Kristovu oběť za lejno, tak samozřejmě bratr není a ani být nemůže, mohlo by snad být větší rouhání a větší pýcha? Jak by mohl být bratrem, když hlavu má za nic. To je rouhání nad rouhání, to si nedokáži ani představit. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 09. srpen 2017 @ 19:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Jirko.

Stále platná micvot (přikázání, 301, řazení podle rabi Rambama, zařazené pod lašon ha-ra / zlý jazyk), Lv19,16 o pomluvách/pomluvačích.

A osobně si nemyslím, že v případě některých zde, (myslivce), jde jen o nepochopení, neporozumění napsaného, ale o ten 'zlý jazyk', kterým trpí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 09. srpen 2017 @ 19:53:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko pokoj Tobě,
píšeš toho hodně :)

--vyjádřím se taky k zerykovi,
    niterně jsem se se sebou a odklonem od pravověrných křesťanských dogmat pohádal, znenáviděl,nerozuměl,pomluvil a požádal Boha o rozvod se sebou samým,
    a ta cesta nejmenšího odporu je cestou "pevnosti chvění", protože není hřích byt tím kým jsem "zerykem"....

-- zeryk bratr ? no svým sestrám určitě :)
   bratrem bratru jen dle "vyznání" ? málokdy ,občas, a po ovoci...
  
--Kristova oběť

hmm, to je tenčí led, až ostří nožíku,
vše co je napsáno po uvěření pisatelů o oběti Ježíše, (tedy celá NS) je pohled zpětného vypozorování ,
a malé rýpnutí do klišé: On se za nás obětoval...
Samo že, souhlasím z Jirkou v tom že, "křesťan" má oběť Krista (Mesiáše) za podstatnou!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. srpen 2017 @ 20:30:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohled judaistů na křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 02. srpen 2017 @ 18:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )
Přiznám že, ano "hlavně že, přišel",
Možná protože ,nečtu důraz na přišel, ale na tělo (sarx)...

A Bůh jistě vyvolil před stvořením světa (zeměkoule a vesmíru) všechny k spasení, a Ježíše dokonavatelem této spásy, a jistě mohl jako člověk přijít z "nebe", jen tím nemyslím viditelné nebe, nebo místo, nebo 'něco', nýbrž jeho lidské poslání.
Přijít od Boha Otce by znamenalo víru v Avatara, nebo víru v mimozemšťana, a skromně :-)  myslím že, ani bible, nebo Písma v takového Boha nevěří.

Co když je to tou "Katolickou" masáží prvních století, kdy nešlo o ,,pravdu“, nýbrž upevnění moci ?

Ten význam ukřižování není žádný, je to vražda nevinného ( Ježíše),
právě pro tu 'nedůležitost', je jedno byl li "jen" člověk, nebo pohanský Bůh v těle.

To že, bude nevinný Mesiáš trpět bylo předpověděno.
A až ti kteří uvěřili, začli přemýšlet a domýšlet jak vlastně ,( kříž a smrt) mají smysl v díle spásy.
Dnes jsouce věřící vidím smysl kříže v "naučil se poslušnosti", a tak i vy mějte za to že jste ", ukřižování spolu s ním".
Jinak mám popravy typu ukřižování nebo jiných za "lejno".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 09. srpen 2017 @ 20:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
až to zkopíruješ vícekrát Myslivče tak si to i přečti a možná to jednou i pochopíš,
a jinak díky za snahu :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 01:42:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pár citací ze tvého nekřesťanského výblitku, ve kterém sesukázkově odkopal ty *****!

..přijít od Boha Otce by znamenalo víru v Avatara, nebo víru v mimozenšťana..

..význam ukřižování není žádný..

..pro tu nedůležitost ukřižování je jedno zda byl Kristu jenom člověk anebo pohanský bůh v těle..

..a až ti co uvěřili začali přemýslet a domýšlet, jaký má kříž a smrt smysl v díle spásy..

..popravy ukřižováním a jiné popravy mám za lejno..

Bez komentáře.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 18:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš vlastní hlavu ?

Ahojik Myslivče,

 teď budu pro Tebe žena, :)

"miluješ nebo chceš být milován" ?

Ty se na Granu ani odkopávat nemusíš :(

Tvůj zeryk :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. srpen 2017 @ 23:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko,
není prvořadé pro zeryka, co a kdo si myslí, nebo pochopí...

než wollek napsal že,zeryk není křesťan, jsem jím byl...

a teď jsem i já pochopil kdo je vlastně "kristovec", a tak věřit neumím (uměl jsem)...

...nevadí mi být mimo, i když Ježíš je můj Pán a spasitel (Kristus,Mesiáš),

můžeme se přeci lišit v mnohém...a zeryk nechce být křesťan jen dle jména,
 a jen dle jména proklamacemi :"zářit" ...

pokoj a Boží požehnání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 08. srpen 2017 @ 23:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Zeryku, mnohdy neumím číst co píšeš, někdy vnímám zajímavé otázky a snad to byla jen prosba o více světla.. že pro tebe není prvořadé kdo si co myslí, pochopí, ... to asi ano, ale tím směrem jsem to nemyslel, asi jen jako slovo, že by mohlo jít o zajímavé téma, i když téma je příliš veliké slovo, takže spíš, že bych ten příběh také rád znovu slyšel, prostě všichni tu historku chtějí slyšet ještě jednou, ... (Na samotě u lesa). Jirka No vlastně, všichni určitě ne, ale možná alespoň někdo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. srpen 2017 @ 23:43:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko,
rozumím,
každý (zeryk) neumí sestylizovat svědectví ačkoli jich měl nespočetně i veřejně,

stydím se (i to se blbě píše) za jen proklamace o Ježíši a jaký jsem "biblický" křesťan",
a proto mi nevadí když jsem pro někoho " mimo"...snad porozumíš.
pokoj Tobě


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 08. srpen 2017 @ 23:58:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsi vidět, že jsi jiný, ale v tomto vyjádření co jsi napsal to určitě není na škodu. Nevím, jestli si to někdy dokáži v té hloubce uvědomit a nejen uvědomit, ale následovat. 
proklamace nejsou jen negativní, je psáno, těmito slovy se navzájem potěšujte, ..takže v tomto smyslu pozitivní, ale nejsou cílem, cílem je život a to nejsou jen proklamace.
Pokoj tobě 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. srpen 2017 @ 00:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cílem je život? Cílem je život v pravdě! I antikristi žijí život. Takový ten jiný. A jestli v té jejich jinakosti hledáš hloubku, tak si blb.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 09. srpen 2017 @ 01:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
víš Myslivče, proroka před bláznivinou zachránila němá oslice. Také je psáno, poslouchejte je (ty zlé farizee a proroky), ale nečiňte podle jejich skutků. Takže i Pán říkal lidem, že farizeové, tedy ti zlí a mimo, mohou lidem přinést pravdu. 
ŘKC považuji za modloslužebnou organizaci, ale i tak jsou případy, kdy v katolickém kostele se člověka dotkne Boží slovo od faráře. To by asi Bůh neměl dělat, zachraňovat někoho pomocí faráře. A to ŘKC kostely považuji za Bálovi chrámy a nešel bych tam. 
Je zde samozřejmě i nebezpečí, že v komunikaci s Petrem či zerykem se člověk "nakazí". Takže možná pokouším Boha. Na druhou stranu je bláhové si myslet, že 100% jejich slov je lež. A je bláhové si myslet, že 100% tvých slov je pravda. Nebo již jsi dosáhl? A teď šílená hypotetická situace, Petr a Zeryk mají 1% pravdy, ty máš 99% pravdy, představ si, že to 1% oni mají, děsná představa. 
pro mne je třeba šílená představa, že se Pán narodil ze smilstva. Prostě šílená. A Petr to ví. V mém pohledu se v tomto zbláznil. Ale na druhou stranu, a to mi hlava nebere, poznal něco, na co 99% křesťanů zapomnělo, že křesťanství nejsou kecy v kleci a prázdné proklamace. A o něčem podobném v tomto vláknu píše Zeryk. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. srpen 2017 @ 08:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkoB, na začátku komentáře popisuješ katolicismus. A speciálně katolicismus dá poznat část pravdy, kterou následně infikuje lží, a takto zvræcenou pravdu obrátí proti člověku. Vrcholem této zvrácenosti je eucharistie, která se dá jednoduše popsat, jako modloslužba ke Kristu. Á k čemu je pak dobré katolickè učení o Bohu Kristu, když to samé učení pojímá Boha Krista jako modlu. Přesně jako chlebomodlu. Viz vystavená monstrance a modloslužebná šaráda kolem toho. Kristus snad řekl abychom chléb který požehnal, lámal a dával vystavovali a klaněli se mu? Vidíš kam zavede ne100% poznání pravdy?!

Poznání pravdy je buď 100% anebo žádné. 100% poznaná pravda tě osvobodí. Z části poznaná pravda je infikovaná lží, takže je nakažená, je k ničemu, a neslouží svému účelu. K čemu je někomu poznání skoro celé bible, když je u něho "drobné" procentuální nepoznání? Že Boha v Kristu popírá! Nebo že si vytváři modly Boha! Takže i to pouhé nepoznané 1% zkazí všechno.

Boha máme poslouchat, a ne lidi. Tak nehledej částečnou pravdu v lidech, hledej 100% pravdu v Bohu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 09. srpen 2017 @ 14:52:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Jirko.

:) o 'nakažení se' při komunikaci se mnou, obavy mít nemusíš. Nakonec jsem Ti už několikrát a dříve mimo GS uvedl, že ti nejenže nemohu být tím, kým chceš, abych Ti byl, ale mohu Ti být jen tím, kým skutečně jsem. A platí to i obráceně. Navíc :) jsem Tě před sebou vždy chránil, abys byl takovým, jako jsem já. ;) Tedy rozhodně nikoho uvádět ve zmatek nechci a kdo nerozumí jako já, neznamená to, že neporozuměl. 

Nicméně o tom 'přínosu', to může být pravda, ale také i ne. Pokud člověk rozumí jinak, není jisté, zda neporozumí prostě po svém jinak, než je smysl toho, co druhý říká. A otázkou tedy je, zda i tak to není nakonec správně, že jen tak si můžeme být přínosem.

Jak byl Ješua/Ježíš 'biologicky' počat, to pro mne není podstatné. Dokonce bych řekl, že pokud by byl počat ze smilstva, svědčilo by to o jeho 'biologickém' početí nadpřirozeným zásahem božího působení samotným B-hem daleko více, než přímé 'biologické' početí bez přítomnosti muže. Ale to není pro mne tak podstatné, jako to, co z těch veršů má promlouvat do lidské srdce k člověku, který ta Písma čte. A že jde o 'genesis' Ježíše v lidské tělo a přitom nejde o pahanského avatara, má počátek evangelií mnoho společného se stvořením člověka 'Adama'. K tomu psal i epilog(y) o logos (vlastně to o logos ani není) Jan/Johanan evangelista (a že mám málo za to, že Ješua je logos jsem psal). A tomu je snad dobré uvěřit a porozumět tomu. A že jen naznačuji, pak pro to, že by na to snad měl každý přijít (docela logicky :), neodtržen od reality toho, jak žije. Pro zdejší 'lovce antikristů' není ani nikomu prospěšné o tom uvažovat :))

Jinak, je docela pro mne záhadou, že mi zeryk rozumí a já (trochu docela) jemu ... to bude asi tím duchem antikrista :)) 

A souhlasím se zerykem, že proklamace vyznávání 'pravd' opravdu nemají žádnou hodnotu, a jsme dosud svým životem pravdě vzdáleni, když čteme písma a stydíme se za to, abychom proklamacemi pravdu v nepravdě vyznávali.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. srpen 2017 @ 15:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lžeš o sobě *****! Veřejně zde popíráš Krista a przníš  boží slovo, a ty nikoho nechceš nakazit? Lháři jeden pokrytecký, vždyť tvoje snaha pokazit, nakazit, zprznit, popřít,  Boha ponižovat, sebe vyvyšovat je ze tvých zlých projevů naprosto zřejmá ty *****!
Používáš pravdu jako papír, do kterého balíš smradlavou lež! S tím už si dost  profláknutý


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 09. srpen 2017 @ 19:34:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže profláknutý podle myšlení myslovcova u těch, kdo mají mysl myslivcovu. Souhlas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 08. srpen 2017 @ 23:24:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zeryku, u mne za tím označením taky nestojí zlý úmysl. Prostě ses mi jako křesťan nejevil, a když jsem se Tě ptal třeba na význam Kristovy oběti a ukřižování, tak jsem napsal něco ve smyslu, že pro Tebe nemá význam žádný - to jsou mé mlhavé vzpomínky. A já Ti jen napsal, že je dobře, že jsi to konečně přiznal.

Nechce se mi to hledat, nicméně máš prostor vysvětlit sám, jaký má pro Tebe osobně význam Kristova oběť na kříži, Jeho vzkříšení. A co pro Tebe osobně znamená, že Ježíš je Tvůj spasitel. Spasitel z čeho, a z jakého důvodu, z jaké moci. Docela rád bych si někdy přečetl, jak to cítíš a prožíváš, neboť jak jsme se tu mnozí poznali samotná slova citovaná z Bible tolik neznamenají, když si pod nimi někteří dokáží představit něco docela jiného než jiní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. srpen 2017 @ 08:57:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje mlhavé vzpomínky Ti upřesním. Zeryk se v souvislosti k obětí Krista vyjádřil konkretně slovem "lejno". V tom komentáři ukázal, že je zřejmý antikrist! A bylo to venku..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 09. srpen 2017 @ 13:55:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Zeryk se v souvislosti k obětí Krista vyjádřil konkretně slovem "lejno".//

No a to je to převracení smyslu druhého tvého vlastního myšlenkového pochodu.

Samozřejmě, že zeryk nic takového v souvislosti k oběti Krista nenapsal. Dokonce bych tuto tvou manipulaci myšlením druhého nazval za podlou lež, myslivče, jen kdybych nevěděl, že to opravdu myslíš vážně a docela upřímně.r


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. srpen 2017 @ 15:19:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal to, dohledej si to, a nemluv zta něho! Ať se k tomu vyjádří on sám za sebe, jak to myslel. Ty za něho nemluv!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 09. srpen 2017 @ 15:26:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže nic takového nenapsal, co si ty domýšlíš a jeho  výroky překrucuješ. Najdi si, co napsal. (Nakonec je to uvedeno níže). A už se zeryk i vyjádřil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 19:22:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče,
             Ježíš byl zavražděn, zlikvidován, a před tím nespravedlivě a bez soudu ? nařčen ze špatných úmyslů ...

to co je napsáno potom uvěřivšími apoštoly je pohled zpětného dosazení...
samotné ukřižování nemá punc "svátosti", je to jen "lejno"...

a to že si někdo libuje v smrti a popravách je jeho věcí, nikoli Boží...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 23:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj dotaz na tele:

//to co je napsáno potom uvěřivšími apoštoly je pohled zpětného dosazení...

Ztotožňuješ se s tím, co tu psal zeryk? Tedy jestli to chápu dobře, tak veškerý význam Kristovy smrti na kříži, čehož je plný Nový Zákon, je vlastně retrospektivní lidská konstrukce, dosazená lidmi (dodávám sám:), co Kristu na jeho zvěst "naletěli".

Mám-li tomu "zpětnému dosazení" rozumět jinak, pokus se to vysvětlit. Pokud se jasně dokážeš distancovat od tohoto prohlášení zeryka, snad by mi to ve vztahu k Tobě a k porozumění trochu pomohlo. Pokud se s tím ztotožníš, pomohlo by mi to taky, i když úplně jinak.

Po tom, co tu zeryk momentálně vyznává, považuji za šílenou troufalost, že se vůbec křesťanem nazýval - a to opravdu nemyslím vůbec ve zlém, nebo osobně. Jenom to považuji za nehorázný podvod. A může si mluvit o tom, jak je důležitý život, tedy co žijeme. Vždyť toto je úplně šílené, s čím postupně přichází. A wollek za to rozhodně nemůže, že už se nyní zeryk nepovažuje za křesťana. Wollek mu snad jenom trochu otevřel oči, aby za nos a ve lži nevodil zbytek světa.

PS: Jsem připraven vzít má slova zpět, pokud mi to "zpětné dosazení", význam Kristovy smrti uspokojivě a v kontextu se vším, co tu padlo, vysvětlí.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 23:46:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
wolleku, snad už ti konečně dochází anebo došlo, co jsou místní antikristi zač a proč bylo potřeba napsat k tomu článek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 11. srpen 2017 @ 01:32:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, myslím, že tuším, jaká je situace - už dost dlouho. Ne vždy mi však stačí schématické odpovědi, nebo závěry. Rád mám jistotu, a nikdy se nechci vzdávat naděje. Mám za to, že zeryk se otevřel více než dříve a že ne všem křesťanům muselo být nutné jasné, že křesťanem není. Nevšiml sis, že dosud, než jsem se ho ptal na význam kříže, smrti Pána apod., že reagoval přliš vágně, líbivě, nesrozumitelně a když už něco, tak házel krátké zpochybňující komentáře k příspěvkům poměrně pevně ve víře stojícím křesťanům... ale o své vlastní víře nepsal skoro nic?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 11. srpen 2017 @ 01:36:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, a v tom je právě ta chytristika a nebezpečí pro neupevněné duše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 11. srpen 2017 @ 03:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, přesně v čem z toho, co jsem psal, vidíš to nebezpečí. Nicméně nebezpečí číhá na křesťany kdekoliv. Méně upevněné duše mohou zvyklat drobnosti typu liberální teologie nebo názory agnostiků, co já vím. Podstatné je, že pokud budou mít v srdci Pána Ježíše, tak v nich nade všechny pochybnosti nakonec Boží pravda zvítězí. Zeryk mluvil a psal líbivě. Možná by se mi to jako slušnému ateistovi před 30 lety libilo a třeba bych se nechal svést. To nevím. Nicméně když nám celkem jasně sdělí, že nejen že způsob, který si pro nás Pán Bůh a Stvořitel vyvolil jako způsob, či nástroj, prostředek pro naši spásu nazve lejnem,  a když dá jasně najevo, že Nový Zákon sepsali lidé, co mu nějak uvěřili, ale zpětně, retrospektivně si navymýšleli, jaký to všechno mohlo (ale taky nemuselo) mít smysl, tak je to přece cenné zjištění


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 11. srpen 2017 @ 04:09:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebezpečí je v tom, že by si neupevnění lidé mohli začít říkat, že na tom, co píše, něco je a začali se o to více zajímat a chtěli to hlouběji prozkoumat a přitom by byli nenápadně a (ne)chtěně svedeni a odvedeni od své správné spasitelné víry k jiné nesprávné neboli by odpadli od víry jako ti dva (třetí se kupodivu nezapojuje). Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 11. srpen 2017 @ 15:26:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je tu ještě jedna věc, kterou nelze nechat bez povšimnutí. Jako červená nit se všemi jejich příspěvky táhne toto: my máme a známe něco, co vy nemáte a neznáte a čemu nerozumíte. Ale při bližším zkoumání se ukáže, že to něco je Tóra a Zákon + židovská tradice. Kde je však poznání Krista, které měl apoštol Pavel nade všechno?! A když jim opakovaně napíšeš, že to, čeho si cení více než Pána Ježíše Krista, považoval Pavel za lejna, převrátí to s tím, že to není pravda a zneužijí k tomu verše, které vůbec neznamenají to, co říkají. 
Přinejlepším nemusí nutně jít o (chtěné, vědomé) svádění/odvádění od víry, ale o rozptylování a unavování. Ale právě ta nevědomost, že byli svedeni a že svádí lhostejno zda chtěně či nechtěně další, je nejhorší pro ně a nebezpečná pro věřící, protože přece nemají v úmyslu činit něco zlého, jen nabízejí alternativu, alternativní víru, jakoby něco takového existovalo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 11. srpen 2017 @ 18:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Jako červená nit se všemi jejich příspěvky táhne toto: my máme a známe něco, co vy nemáte a neznáte a čemu nerozumíte.//

Willy promítáš si svůj postoj do "našeho", ...
Duchovní a Duchem vedení, a sny ,písmem,Božím slovem oproti "antikristům"...
Čeho se bojíš?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 11. srpen 2017 @ 19:54:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, na vojně jsem se naučil promítat ve vojenském kině v Terezíně díky tomu, že jsem se kamarádil s promítačem, a po vojně jsem se v civilu seznámil ještě s jedním v Praze a soukromě jsme si po krátkou dobu (několik týdnů) promítali v kině filmy. Ale od té doby je s promítáním konec. Víš, co je prolínací tlačítko? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 11. srpen 2017 @ 22:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no napsal jsis to sám :
http://krestantiq.mobile.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2468999


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 11. srpen 2017 @ 23:03:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 11. srpen 2017 @ 19:25:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Mám za to, že zeryk se otevřel více než dříve a že ne všem křesťanům muselo být nutné jasné, že křesťanem není. Nevšiml sis, že dosud, než jsem se ho ptal na význam kříže, smrti Pána apod., že reagoval přliš vágně, líbivě, nesrozumitelně a když už něco, tak házel krátké zpochybňující komentáře k příspěvkům poměrně pevně ve víře stojícím křesťanům... ale o své vlastní víře nepsal skoro nic?//

Zeryk se snažil diskutovat o tématech ( né vždy to vyšlo), není Wollek,
a nediskutuje o lidech či diskutérech ( nic osobního),
ano otevřel se aby zjistil že, pro druhé není a nesmí být křesťanem, z klávesnic křesťanů....
O své víře ? Willy ? 
Víra coby ústní vyznání dogmat ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 11. srpen 2017 @ 18:37:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm...

Pohled zpětného dosazení, není akt ale v prvé řadě vypozorování,
proto 'pohled'.
A nový zákon či NS je psán uvěřivšími pisately, nemohli naletět Ježíšově zvěsti, neboť ta byla čistě "židovská", když kázal evangelium Božího království.

Tito 'písmáci' zpětně vypozorovali to co již bylo u Boha a tedy zpětně dosadili ty "dílky skládanky" do celku Božího díla v Ježíši jejich a našem Pánu a spasiteli.
A NZ či NS je plná vypozorovaně zpětných dosazení.

Nepotřebuji se považovat za křesťana, ani od sebe ani druhých,
zeryk ví že, Pán zná ty kdož jsou Jeho.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 11. srpen 2017 @ 22:09:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ztotožňuješ se s tím, co tu psal zeryk?//

Naprosto.

//Tedy jestli to chápu dobře, tak veškerý význam Kristovy smrti na kříži, čehož je plný Nový Zákon, je vlastně retrospektivní lidská konstrukce, dosazená lidmi (dodávám sám:), co Kristu na jeho zvěst "naletěli".//

Tvůj přídavek je chybný, podjatý. Jde jednoduše o 'slohový postup'. O zpětné porozumění předešlým událostem. Jsou toho 'plná' evangelia, kdy sami pisatelé píší, že čemzsi porozuměli až zpětně, tedy později. Matouš dosazuje do svého evangelia např.: to se stalo, aby ... nebo .. jak je psáno, ... aby se naplnilo, co je psáno ... atd. Pavel psal, že mu bylo dáno porozumět ... 

//Pokud se jasně dokážeš distancovat od tohoto prohlášení zeryka, snad by mi to ve vztahu k Tobě a k porozumění trochu pomohlo. Pokud se s tím ztotožníš, pomohlo by mi to taky, i když úplně jinak.//

Ztotožňuji se se zerykem.

//Po tom, co tu zeryk momentálně vyznává, považuji za šílenou troufalost, že se vůbec křesťanem nazýval - a to opravdu nemyslím vůbec ve zlém, nebo osobně. Jenom to považuji za nehorázný podvod. A může si mluvit o tom, jak je důležitý život, tedy co žijeme. Vždyť toto je úplně šílené, s čím postupně přichází. A wollek za to rozhodně nemůže, že už se nyní zeryk nepovažuje za křesťana. Wollek mu snad jenom trochu otevřel oči, aby za nos a ve lži nevodil zbytek světa.//

:) Šílené jsou spíše ty reakce 'pohoršených vlastními lživými domyšlenkami o druhých :(

Doufám, že jsem Ti tedy 'o sobě' dost pomohl. I mně na tvých úsudcích o zerykovi a i mně pramálo záleží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 08. srpen 2017 @ 23:17:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pakli napsal zeryk, že oběť Pána Ježíše pro něho nemá žádný osobní význam, omlouvám se Tobě i zerykovi.
Pak jsem toliko domýšlel já. Omlouvám se.
K ostatní vaší vtipkované jsem neměl nic.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. srpen 2017 @ 23:26:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a proč bych to psal ?

četl jsi...

ono napsat "něco" o kříži jako nástroji smrti,
a o Ježíši ukřižovaném jako Mesiáši je "rozdíl"...

kdo co a jak pochopil?

napsal jsem že,Ježíši Kristu věřím, věřím že, je Mesiáš,

a taky že , osobně ukřižování nemám za nic.
neomlouvej se prosím "jen" pro reakci zerykovu ač i to vyznání mám za "svaté"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 08. srpen 2017 @ 23:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prostě jsem zmaten ;) vyznělo to od wolleka jako jisté (tvé) prohlášení, kterého si nejsem vědom. Tak jsem reagoval ... pakli ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 08. srpen 2017 @ 23:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tele, mně se to opravdu nechtělo hledat - možná tam nějaké slovíčko podstatné mi uniklo - podívej se, jak píšu relativně nejistě nyní. Raději bych, kdyby to zeryk vysvětlil podrobně. Třeba tak, jako když křesťané vydávají svědectví o tom, jak poznali Pána, jak prožili odpuštění hříchů, jak jim Pán dal jistotu věčného života, apod. Prostě není nad vlastní svědectví, pak není pro domýšlení prostor, nebo jenom velmi zredukovaný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. srpen 2017 @ 23:38:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jen z tohoto wollek pochopil:

   Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohled judaistů na křesťany (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 02. srpen 2017 @ 18:10:23 CEST
(
O uživateli | Poslat zprávu) Přiznám že, ano "hlavně že, přišel",
Možná protože ,nečtu důraz na přišel, ale na tělo (sarx)...

A Bůh jistě vyvolil před stvořením světa (zeměkoule a vesmíru) všechny k spasení, a Ježíše dokonavatelem této spásy, a jistě mohl jako člověk přijít z "nebe", jen tím nemyslím viditelné nebe, nebo místo, nebo 'něco', nýbrž jeho lidské poslání.
Přijít od Boha Otce by znamenalo víru v Avatara, nebo víru v mimozemšťana, a skromně :-)  myslím že, ani bible, nebo Písma v takového Boha nevěří.

Co když je to tou "Katolickou" masáží prvních století, kdy nešlo o ,,pravdu“, nýbrž upevnění moci ?

Ten význam ukřižování není žádný, je to vražda nevinného ( Ježíše), 
právě pro tu 'nedůležitost', je jedno byl li "jen" člověk, nebo pohanský Bůh v těle.

To že, bude nevinný Mesiáš trpět bylo předpověděno.
A až ti kteří uvěřili, začli přemýšlet a domýšlet jak vlastně ,( kříž a smrt) mají smysl v díle spásy.
Dnes jsouce věřící vidím smysl kříže v "naučil se poslušnosti", a tak i vy mějte za to že jste ", ukřižování spolu s ním".
Jinak mám popravy typu ukřižování nebo jiných za "lejno".



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 08. srpen 2017 @ 23:49:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to je ono. A wollek napsal (načež už jsi nijak neprotestoval, tedy předpokládám s ohledem na předchozí svůj komentář i souhlasil:





V Bibli takovýto verš, ani vzdáleně podobný jistě nenajdeš:

"Ten význam ukřižování není žádný"

Jasněji jsi přece to, že nejsi křesťan, napsat snad ani nemohl - jedině tak přímo. Ale to víš, stále se učím. Napiš raději své svědectví, kde vše vysvětlíš. To by mohlo být více než tisíc diskuzních příspěvků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 09. srpen 2017 @ 00:09:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč vytrhuješ část zerykovy věty 'do svého scénàře'?
Zeryk napsal: 
'

To že, bude nevinný Mesiáš trpět bylo předpověděno.
A až ti kteří uvěřili, začli přemýšlet a domýšlet jak vlastně ,( kříž a smrt) mají smysl v díle spásy.
Dnes jsouce věřící vidím smysl kříže v "naučil se poslušnosti", a tak i vy mějte za to že jste ", ukřižování spolu s ním".
Jinak mám popravy typu ukřižování nebo jiných za "lejno".

Co je ti na zerykově výpovědi nejasné?
(A já také kolikrát už raději ani nereaguji ...)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 09. srpen 2017 @ 00:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tele, zeptal jsem se tehdy jasně: "Jaký má pro Tebe osobně význam to, že nějaký člověk přišel, a pak byl ukřižován?"

A zeryk odpověděl, jak odpověděl. Nesnaž se pořád hledat chybu ve mne, ale zkus třeba podobnou otázku položit svým bratřím a sestrám ve sboru. A pak mi napiš, kolik z nic vypustí slovo žádný význam, lejno, začali domýšlet a přemýšlet nad významem (kříže a smrti). Neznám ČCE, ale ve všech sborech, co jsem poznal, by takto neodpověděl nikdo.

A pak jim dej přečíst celou zerykovu odpověď a dej mi vědět, jaké byly reakce. Třeba se z toho poučím. Momentálně mi přijde nefér, že místo, aby ses pozastavil nad tím, jak píše zeryk, tak hledáš zase chybu ve mne - přitom pochybuji, že bych měl odlišný názor od naprosté většiny skutečných křesťanů. Proto Ti taky takto odpovídám, než abych se Tě snažil přesvědčovat argumentací. To se mi opravdu nechce. Ani se mi nechtělo jít do sporu s Tebou. Nemohu však za to, že jsi se sem vložil sám, patrně v obavě, že Tvému milému zerykovi někdo chce ublížit. Já mu psal, že si to pamatuji mlhavě, a že budu rád, když napíše své svědectví a vše vysvětlí. Jakou větší vstřícnost bys ode mne ještě očekával? Ani v jeho rozšířené odpovědi není náznak toho, že by význam a smysl kříže i Ježíšovy oběti chápal. Já to tam opravdu nevidím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 09. srpen 2017 @ 00:45:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký osobní smysl má pro tebe wolleku, že někdo ukřižuje Spravedlivého? Jaký význam mà pro tebe, že byl mučen, týrán, křižován - zabit? Jak tě uzdravují jeho rány (jizvy), jak ti dává jeho smrt život? (jakože ano) 

Ty proklamace víry (vyznávání) nemají žádnou cenu, pakli člověk nežije tak, jak žil on (Ježíš Spravedlivý).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. srpen 2017 @ 00:54:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěžec ty ***** to pro tebe význam nemá, tobě stačí Krista parodovat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 09. srpen 2017 @ 10:24:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, nedá se parodovat, co (kdo) je v člověku.
Ty jsi dosud jen báchorkář :( 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. srpen 2017 @ 15:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha!
Tak ty ty ***** Krista neparoduješ?!
A když o sobě samém tvrdíš, že jsi počatý z Ducha svatého, žes byl dříve než Abrahám, že jsi spasitel, tak to je asi co? V českém jazyce se tomu říká napodobování někoho, kým ty v žádném případě nejsi! Napodobuješ, tedy paroduješ Krista! Před antikristy, lžiproroky, lžimesiáši jako jsi ty, nás apoštolové důrazně varovali. Takže se snažíš marně *****!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 09. srpen 2017 @ 15:45:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co jsem psal, napsal jsem docela vážně a to i s tím, že je to pro myslivcovo podráždění. A tvá zkratkovitost slov, co jsem psal, je zase o tvém smýšlení. 
Jinak antikristy, lžimesiáše Písma popisují docela jinak, než je ve tvé mysli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 01:26:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kroutíš se jako hlísta na rozpálené plotně *****! Zcela běžně tady popíráš  a zpochybňuješ boží slovo. Takže tvoje zpochybňování božího slova ohledně definice antikristů je snadmo předvídatelné, a nepřekvapivé. Neustále se cpokoušíš zatahovat do marné diskuse, aby ti diskutují neustále dokazoval, že boží slovo je pravda. Ty ***** bežně v diuskusi vystupuješ jako nějaký arbitr božího slova! Mno, tak tím na mne nechoď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 06:58:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fantasmagorii, jak vidno, meze se nekladou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 09. srpen 2017 @ 01:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele, jednak jsem se ptal jako první, a taky jsem tu svého času psal i docela dlouhé svědectví, tuším k uživateli oko. A velmi často jasně vyjadřují svou víru. Zeryk to nečinil skoro nikdy. Skoro nikdy nepsal, čemu vlastně věří a co pro něho má význam. Myslím, že nepsal nic osobního, aniž by to byl verš Bible.
Nikdo není povinnen, ale když je tázán, tak běžný křesťan svědectví rád nasdílí. Zkus to prosím nechat na něm. Osobně bych sám byl rád, kdyby to vše vysvětlil on, a ne Ty jako jeho advokát. Tobě jsem doporučoval něco docela jiného, tak se toho prosím drž, máš-li potřebu se k záležitostem zeryka vyjadřovat, okej?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 09. srpen 2017 @ 10:37:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, zeryk mě za avokáta nepotřebuje.
Mi už ale přijde docela úsměvný tvůj tlak na něčí vyznání či svědectví.
Navíc, kdo skutečně čte, uvidí co psal.
Nechám to určitě na zerykovi, a klidně tě i tápat.
Záleží dost na tom, co ty chceš číst.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 09. srpen 2017 @ 10:52:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//přijde docela úsměvný tvůj tlak na něčí vyznání či svědectví.

tele, tak pokud to kladete za vinu mne, že si jasná slova "ukřižování žádný význam nemá" vyložím jako prostý fakt, že zeryk není křesťanem, a vy zpochyňujete mne, místo, aby zeryk jasně napsal, co si myslí a čemu věří, tak ten můj tlak je na místě. Mám dost silný důvod se domnívat, že pokud do toho tímto způsobem advokáta nevstoupil, na zerykovu výpověď bych neapeloval, nebo podstatně méně.

//Záleží dost na tom, co ty chceš číst.

Čtu ne co chci, ale co je tam napsané. A kdyby skutečně záleželo na tom, co chci číst, tak potom bych si moc přál o vás obou číst jasné vyznání a vyjadřování zdravě věřících křesťanů, abych o vás nemusel mít obavy... a případně o mnohé další, které takovým navrtáváním pravdy nahlodáte také.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 09. srpen 2017 @ 11:55:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš-li dost silný důvod se domnívat, že bys nedělal, co děláš, kdybych já do něčeho nějak nezasáhl, ... tak se prostě o sobě nedomnívej kdyby ...


... Ten smysl ukřižování není žádný, je to vražda nevinného (Ježíše)...

Smysl ukřižování (spravedlivého, člověka bez viny) opravdu není žádný, je to vražda nespravedlivých, lidí plných hříchů. Jinak na nevinného být vloženy hříchy nemohou a jinak je spravedlivý na sobě nemůže nést, než jako příkoří jemu učiněné, aniž by na svou obhajobu cokoliv učinil a nesvěřil soud svého života 'do rukou' B-hu.

.... nyní jsouce věřícím vidím smysl ...

Ne proklamace slov o sobě i B-hu; ale to, jak člověk žije a svěřuje soud o sobě B-hu, učíce se 'křižovat', co chce sám, učíce se poslušnosti a pokoře. I Ježíšovi bratři chtěli po něm - máš-li... ukaž se světu ... mnozí tak chtěli, když byl i na kříži ... A když se ukázal, už nebyl mezi živými a jiní ho zvěstovali (zvěstují) ...

O mně (nás) si obavy nedělej, (ani z nás), spíše o ty reakce pohoršených zde.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 09. srpen 2017 @ 12:46:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
wolleku, prosím tě, už zde ty antikristy neřeš. Taková debata postrádá (pro ně) smyslu. Copak nevidíš, že o Bohu, Pánu Ježíši Kristu a Božích věcech vrší ohavnost na ohavnost, lež na lež, čímž svědčí o tom, že skutečně antikristy jsou? Tedy pokud ti nešlo o to, aby se sami usvědčili, kým skutečně jsou, tj. že nejsou křesťany, bratry v Kristu. Nakolik jsou nebezpeční pro zdejší osazenstvo neumím posoudit a tak jen připomínám, aby všichni zde dávali pozor sami na sebe a nenechali se těmito antikristy a svůdci svést - to byl záměr mého článku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 09. srpen 2017 @ 13:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
- to byl záměr mého článku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 09. srpen 2017 @ 21:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
neřeš sám , buď příkladem :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 09. srpen 2017 @ 21:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už se stalo. ;-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 09. srpen 2017 @ 00:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se za vstup..oběma, odpovím na řečnickou otázku co je nejasné. Některé věci se jiným opravdu blbě chápou. Ty to v Zerykově odpovědi vidíš jasně, já možná snad tuším, možná blbě, ale před rokem bych netušil vůbec nic a pohoršoval bych se. Nemohlo by to souviset s otázkou, zda Bůh musel vidět umírat Krista na kříži, aby mohl člověku odpustit? Jednou tu myslím již padla. Ale už jen ta otázka je velmi těžko pro mne pochopitelná natož odpovědi...víš co chci říci, že je to fakt někdy nejasné pro naše uvažování. řekům jasné odpovědi prostě tak moc jasné nejsou. Podle mne wollek se hodně snaží slyšet, v tomto vláknu určitě. Takže zde není nic osobního, jen problém s překladem. Nejsem si jist, zda je to vysvětlitelné, možná nemožnost překladu činí fundamenty víry, která není stejná. Já věřím v nadpřirozená kouzla a díky tomu ču jinak, pokud někdo v nadpřirozená kouzla nevěří, tak musí číst jinak, pak to nejde číst stejně a pak je těžké uchopit myšlenku druhého. Ty jsi Petře se Zerykem ve výhodě, myslím, že jste oba prošli "řeckým " obdobím, takže řecké myšlení není pro vás problém, naopak to problém může být ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. srpen 2017 @ 01:00:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou hlouposti co píšeš! Bůh viďěl umírar Krista na kříži? To Bůh který se stal člověkem umíral na kříži! Jirko B, odpověz zde přede všemi na otázku. Je Kristus Bohem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 09. srpen 2017 @ 01:33:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby nevznikla zbytečná polemická diskuze, věřím, že Ježíš Kristus je Boží Syn, je Bohem, jako je Bohem Otec i Duch Svatý. 
Zbytek se nedá komentovat, jelikož když Pán Ježíš umíral na kříži, tak "nebe" nebylo prázdné, tedy Bůh Otec viděl Syna umírat. 
Slovní spojení Bůh umíral mi poněkud nesedí, byť vyznávám, že Ježíš Kristus je Bůh. Ale na toto téma nejsem schopen diskutovat, na takovou diskuzi nemám, ale nějak věřím, že Ježíš Kristus byl Bůh, umíral na kříži a přitom Bůh na kříži neumíral. Vím, že to zní nelogicky, ale pro mne je to nejlogičtější představa. Představa umírajícího Boha mi nesedí. Ale jsou to jen mé myšlenky, na diskuzi na toto téma nemám. Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 09. srpen 2017 @ 09:26:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, zní to zajímavě. Sám Ježíš v tom měl docela jasno:

Mk 15:34  O třetí hodině zvolal Ježíš mocným hlasem: "Eloi, Eloi, lema sabachtani?", což přeloženo znamená: `Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil

Osobně vysvětlení spatřuji tady, a taky v tom, že hřích v Boží přítomnosti nemůže přebývat:

2 Kor 5:21  Toho, který nepoznal hřích, kvůli nám ztotožnil s hříchem, abychom v něm dosáhli Boží spravedlnosti.


Pozn. pro tele: Ježíš nepoužil ani B-h, ani JHVH, ale Eloi. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 09. srpen 2017 @ 12:59:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poznámka pro wolleka: jakou řečí skutečně mluvil (vyslovil žalm) Ježíš na kříži? A zkus si k tomu vzít i Mt nejen Mk.
Eloi není jméno B-ží a je to složenina.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. srpen 2017 @ 09:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře Jirko. UsnadnímTi to. Bůh je kým chce. Bůh je Kristem umírajícím na kříži. Bůh je Otec v nebi. Je to jeden všudypřitomný Bůh. Nemusel se sám na sebe z nebe dívat, když na tom kříži byl on sám přibitý. Zde se jednalo o zjevnou boží přītomnost. Bůh se stal člověkem, existoval jako člověk, a lidi mu Jeho lidskou existenci vzali, zabili ho..Bůh se na to nemusel dívat oněkud z nebe, byl u toho bytostně přítomný až do chvíle ukončení své lidské existence. Poté odevzdává svého ducha Otci, Jeho lidská existence skončila, a do obnovení svého lidství, tedy vzkříšení pohlíží ze svých dalších existencí na své lidské ostatky třeba z nebe, nebo odjinud odkud chce.
Bůh je jeden a je kým chce. Jsem který jsem. On JE. A v obsahu slova JE, tedy Bůh JE, je- byl a bude. A když si tento obsah převedeme do božího slova "jsem" dostaneme "večně jsem". A když se věčná jsoucnou Boha potvrzuje sama sebou, tak Bůh vyslovuje svoje Jméno. Tak  jako je v našich lidským jménech duchovní informace kým jsme a kdo jsme, tak je v duchovní informaci o tom kdo JE Bůh obsažené Jmèno Boha. Jméno Boha nejde vyslovit, nejde napsat, a přitom Ho my kristovci dobře známe. Všichni se obracíme na stejného Boha, a všichni máme stejné poznání Jeho charakteru. Když se na Boha obracíme, je pro nás Jméno Boha jako adresa, jako jistota, že duchovně komunikujeme s tou správnou bytostí. Pokaždě když se obracíme na Boha, tak Jeho Jmèno v našem duchu zazní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 09. srpen 2017 @ 19:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
koukám že řešíme "záhadu" nicku zeryk :)

Ahoj wollku,
                tématu zeryk bych mohl rozumět :)

svědectví nenapíšu (alespoň ne hned a teď), určité důvody jsem psal Jirkovi, jiné nesu v sobě jako svou pýchu na pokoru,
Budeme si muset vystačit s tím že, zeryk se za věřícího má, že, Ježíše má za Mesiáše (Krista), Pána svého života.

Jak napsal Jirka: není to ve "vyznání slovy" ale způsobu života.Nežijeme spolu, neznáme se (myslím že, jsem jednoduchý) ...
Nejsem "křesťan" jako Ty, to vidíme oba z proklamací zde, ale pochop že, na to nedbám, nepotřebuji abych byl nějak nazýván a sám se nazýval pojmy "náboženské hantýrky".

K tématu kříže jsi pochopil správně že , tento mučící nástroj mám za lejno, že je to bezpředmětné, a vnímání "díla spásy" skutečně nevidím v tom "dřevu".
Ale jsem odkojený stejným "učením" křesťanských dogmat tak Ti rozumím, a vím že , jsem se tímto prohlášením postavil mimo "kristovce",
to ovšem neznamená černobílý svět naopak mnohobarevný.(pro zeryka :) )

jej jsem dlouhý...

Bral jsem Tvé reakce v dobrém, nemíváš zlé úmysly, jen jiné pohledy a "učení".
zeryk


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může círk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 08. srpen 2017 @ 22:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Navíc to, že jsem mu opravdu rozuměl, a cítil i jistý smysl pro humor, byla z mé strany opravdově míněná pochvala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může círk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. srpen 2017 @ 22:54:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele,
zrovna je ten "moment"...

tšuva...
a jen vlastní proklamace ?

...
  • 3Myslí-li si někdo, že je něco, a přitom není nic, klame sám sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 08. srpen 2017 @ 23:26:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, přeci jen si myslím, že tele je tele.
Nadřazovat se nad někoho a ani domýšlet tobě jsem nechtěl.
Určitě porozumím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 13. srpen 2017 @ 23:21:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:)

a zmatená vůle v kostech zebe...

a křik nepomáhá
                        stejně jako mlčení...


]


Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračování) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 05. srpen 2017 @ 23:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento článek je hodně jiný než předchozí,ale odpovědět lze jen obecné věci.
Církev nemůže kazit vztahy, náboženská organizace ovšem ano. problém je v rozdílnostech definice církce. Místní klub zahrádkářů kazit vztahy určitě může, společenství Božího lidu, kde je středem Kristus ne. I tam jsou někdy těžkosti, ale kde je Kristus hlava se to uzdravuje.
Pokud Pán říká, že rozvod není zrovna správná cesta, tak organizace radící rozvod asi radí z jiného ducha, ne Božího. Tedy s vysokou pravděpodobností, jelikož to by člověk musel znát velmi dobře detaily, mluvit hodiny, dny, týdny s oběma manželi, přáteli,... a v extrémní situaci si dovoluji představit i akceptaci rozvodu...
Pokud si sestra rozvod nepřeje, pokud ji do něj tlačí její společenství, tak správně položená otázka spíše zní, chodí do společenství Božího lidu nebo do klubu zahrádkářů? Ale o tom jsem již psal, po ovoci je poznáte...jestli rady jsou z Ducha Božího nebo z příruček či dokonce okultismu... ale je dosti divné, když si rozvod nepřeje, že se nechá "trávit" cizími slovy. Někdy to bývá tak, že lidé si hledají učitele podle svých nejvnitřejších představ, není možné, že souznění s jejím společenstvím je vyvoláno právě souzněnním jejího nitra s jejich "povrchními slovy"?
Každý z nás zná magnety, dám na plech a on drží, na světě jsou, ale i tzv.magneticky měkké magnety, ty dám na plech a spadnou, protože se jako magnet chovají jen tehdy, když jsou v magnetickém poli jiného magnetu. Proč to píšu? Potkal jsem dříve hledající, kteří v přítomnosti jiného bratra měli "křesťanské touhy, myšlení ",... ale v osamocení, (v civilu) či v jiné slupině lidí jejich myšlení bylo jiné. Hypoteticky do tohoto případu, Není možné, že kamarádka vyznává, že nechce rozvod, protože formálně zná Písmo a v tvé přítomnosti to tak prožívá, jelikož ví, že je to pravda....ale celkově ji více láká "domácí společenství", kde jsou rady lehčí, formálnější, přijatelnější... a jejím uším bližší?
...co s tím dělat? Tedy mimo modlitby? Pokud bude mít stále chuť se ptát, sdílet se, tak to pořád vracet na to co si přeje Pán, na hledání Jeho vůle a ne lidských řešení... pravda, často jsou to slova co lidé nechtějí slyšet, především tehdy, když někdo jiný krmí medem... 
Samozřejmě vše co píšu je spekulace, nemusí to vůbec souviset s konkrétní situací, jelikož ji člověk nezná... jsou to jen myšlenky. Zůstal bych na modlitbách a na svém životě bych zjevoval Boží Pravdy, a pokud bude příležitost k rozhovoru, tak konfrontoval lidské představy, dobré rady příjemných s Božím Slovem...a Boží Slovo často zjeví vnitřní touhu srdce, jestli jde jen o povrchní vztah nebo zda jde o hledání a následování, zapírání se, pokořování svého ega, ... nebo touha proplout pohodlně životem...
Jinak článek Marianny na blogu byl poněkud delší a na mne působil docela negativně, tedy zněl mi, že správná církev druhým do života nekecá, přizpůsobuje se potřebám lidí a jejím hlavním úkolem je sociální služba a hlavně nenapomínat hřích ani vně ani uvnitř. Tedy, že je správné být liberální, nebýt puritánský /rozvody/, a to nejen pokrytecky navenek, ale i uvnitř mezi s sebou. Chce se farář rozvést nechť se klidně znovu ožení a nemělo by se mu to pokrytecky rozmlouvat. Marianna nechtěla sbor zaměřený ven na Krista, ona chtěla sbor zaměřený na sociální práci, na vztahy se světem, ....ne ven na Krista, ven na svět.   Takto jsem ten článek četl já. Možná  četl nesprávně...





Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračování) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 06. srpen 2017 @ 01:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Petře, 
cituji: 
Jen špekuluješ, Jirko. Nečteš myšlenky pisatelky, ale jen ty své.Že je jde o domyšlenky jsem sám částečně uváděl. Když se vyjadřuji k něčemu o čem nemám přehled, vhled, tak používám slova možná, snad, mohlo by.. to jsou domyšlenky. Pokud není možné zveřejnit detaily, tak se může stát, že se člověk vyjadřuje k něčemu jinému než autor psal. I to se může stát. Možná snad je od toho autor, aby ve svém komentáři moje pochybení chápání se pokusil napravit. Domyšlenek se dá zbavit lehce, zjevením původní myšlenky. Na to jsou někdy ovšem pořeba dvě strany. Tedy je to tak jednoduší. Takže pokud bude mít autorka trpělivost může se znovu pokusit reagovat a zjevit myšlenku pro mne čitelněji. 
cituji:
Dokonce používáš podlého způsobu domýšlení se o myšlenkách a touhách pisatelky.
Tak tuto větu prosím rozvěď, použil jsem podle tvého vyjádření podlého způsobu. Je to možné, a je to ještě horší nevidím to, tak nyní máme možnost se zbavit potenciální domyšlenky a dát mi pochopit, co jsi myslel. Já si fakt nejsem vědom , že jsem cokoliv psal o touhách pisatelky. Nebo nemyslíš autorku na GS, ale autorku blogu?
Pokud jde o autorku blogu, tak tam jsem zjevil jak jsem článek četl.  Nic více nic méně. Nediskutoval jsem o třetím článku, autorce článku na GS jsem chtěl zjevit jak na mne článek z blogu působil, podle mého je pak pochopitelnější/srozumitelnější odpověď. Doplnil jsem do odpovědi jejich pozadí vzniku. Třeba aby viděla proč je moje odpověď mimo, a mohla nasměřovat rozhovor správným směrem.
S lidmi přeci diskutujeme i proto, abychom mohli o sobě přemýšlet a měnit své myšlení, pokud není správné. Proto jsem za tvoji odpověď určitým způsobem rád, ale přiznám se, že se mi mihla v hlavě otázka, jestli nereaguješ na něco co jsi si možná zase ty domyslil do mých slov. Nevím, přijde mi, že jsem trefil něco co zabolelo a zase se probudilo ...ale to je zase jen pocit, nechme pocity spát a rozeznejme myšlenku..Jirka








]


Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračování) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 06. srpen 2017 @ 01:27:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jednou pozdravení petrovi, pravdu tomu nerozumím, četli jsem si znovu článek II autorky, moji odpověď a mám pocit, že jsem nenapsal nic jiného než bylo v článku. Možná opravdu neumím číst, nebo fakt nevím..
.. jedniná věc navíc je moje osobní svědectví o tom jak jsem četl článek na blogu, ten ze zde uveřejněnými články nesouvisí, ale ukazuje pozadí mého uvažování jak jsem psal. Teď opravdu nevím, jde to rychleji než jsem čekal pánové...


]


Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračování) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 06. srpen 2017 @ 01:34:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli tu někdo jedná podle, Jirko, nejsi to ty a děkuji, že jsi o tom sebe i nás ujistil.


]


Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračování) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 06. srpen 2017 @ 08:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Jirko,

reagoval jsem na tvůj poslední odstavec, týkající se článku pisatelky Otterové. Byl docela nadbytečný. Do ní (jejího uvažování) sis vložil své domyšlenky.


]


Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 06. srpen 2017 @ 09:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aho Petře, s tím souhlasím. Tam jsem vložil své domyšlenky, nebo možná řečeno jinak, napsal jsem jak článek na mne působil. Ne jeho část zde, ale celý článek, který jsem četl dříve než zde na Granu. 
Je to normální, když lidé zveřejňují články, že ty vyvolávají určité dojmy a nějak na druhého působí a dá se o nich diskutovat. Lidé se nepochopí, pochopí špatně a pak se buď odsoudí, nebo přemýšlí, doptávají se,....a hledají skutečnou pravdu.
Naneštěstí jsem se nevyjádřil správně a můj poslední odstavec nebyl správně pochopen, tak pro jistotu ještě jednou a jinými slovy, aby ti co chtějí číst a věděli co jsem chtěl zjevit.
Omlouvám se autorce obou čánků na GS, že jsem ve své první replice (článek I) neodpovídal na její slova, ale na okopírovanou část blogu. Na moji nedostatečnou omluvu snad jen to, že při prvním čtení jsem nepostřehl rozdíl uvažování (neříkám, že jsem si myslel, že jde o jednoho autora) a viděl jsem celý článek jakojeden celek. Myslím, že autorka toto nepochopení postřehla a proto článek II, teprve po opětovném přečtení článku I, se znalostí článku II jsem zjistil, že jsem byl slepý a psal jsem o něčem jiném. Zpět to nevezmu, proto má omluva autorce na tomto místě. Odpusť sestro, že jsem příliš zbrkle psal, aniž jsem pořádně četl a reagoval jsem na blog, ne na tebe. Naneštěstí si stále myslím, že ty zde sdílíš jiné uvažování než Marianna na blogu, pro mne jsou tvá slova odlišná od blogu jako oheň a voda.  Ale to je zae jen spekulace, jelikož neznám nikoho z vás. Pokoj tobě Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. srpen 2017 @ 11:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V obou dvou článcīch je zřejmý rozpor a zmatek. Tys na články reagoval zmateně, a to s toho důvodu, že si velký naiva, a reagoval si na tvrzení v článku, které jsi naivně bral vážně, které však vážně pro sebestředný charakter autorky brát nejde. Co jsi napsal to jsi napsal a bylo to od věci, ne však na omluvu. Svým omlouváním své naivititě nasazuješ korunu hlouposti. Omlouváš se stylem jako by ses chtěl omlouvat celému světu. A za co? Za to že si naiva, a nechal ses oklamat zmateností někoho jiného? Tvoje komentáře jsou nezdravě měkosrdcaté. Nebuď takový naivní trouba, a stůj si zatímco píšeš dokud se k tomu nevyjádří sám autor. A tele autor není. Tele antikrist ti napíše žes ho zklamal v odpovědi na článek který není jeho, a ty se hnedka omlouváš, a to bez konfrontace s autorem článku!? To působí ze tvé strany hodně servilně!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 06. srpen 2017 @ 12:20:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že jsem nedokázal oddělit v prvním článku autorku od kopie je fakt. Že jsem ji připsal v myšlenkách stejné postoje jaké jsem četl v kopii blogu je fakt. To jestli je omluva korunou hlouposti, pro někoho snad.. jsem naivní a věřím, že co lidé píší je pravda, pokud píší něco jiného, aby bylo něco skryto, tak to je zase jejich problém, je přeci psáno, že není nic skrytého co by nebylo zjeveno a také je psáno, že souzeni budeme ze svých slov... takže pokud někdo píše a maluje na růžovo...to je na něm, já jej beru vážně a pokud to tak není, tak obelhává především sám sebe...  obelhat sám sebe má většinou na život katastrofické důsledky, které jsou obrazně popsat, že cestou k Bohu človek dorazí do pekla... 
... Petr psal, že jsem jej zklamal, to je pravda, později doplnil i v čem, ale snad ti unikl jeden detail, má omluva byla směrována k někomu jinému a k jiné skutečnosti než psal Petr. K autorce a je na ní, jestli ji přijme..

Jinak obecně věřím jedné věci, že moje reakce na externí podněty, dokonce i zlé podněty, jsou mým hříchem, ne hříchem toho, kdo vyvolol podnět. Takže se nebudu vymlouvat na druhé, když jsem jim skočil na špek. Skočit na špek je moje volba, nebudu Bohu tvrdit, že já nic,  jsem muzikant, že za to může žena, kterou ON mi dal... ano je také psáno, běda těm, skrze něž to přichází, takže nemluvím o omilostnění "prvokatérů", mluvím o sobě o mé reakci na "provokace". Moje reakce jsou ty co mám mít pod kontrolou, i kdyby mne ďábel vzal na vrchol chrámu a řekl...kdybych skočil, tak je to moje prohra, můj hřích, za který ponesu odpovědnost, ten kdo mi řekl skoč ten ponese samozřejmě také svoji odplatu, ale to je jeho hřích a jeho život, reakce a moje chování je to co je můj život. Nikdo není pokoušen nad svoje síly, takže prohra, hřích...nic takového není vina druhých, to je na každém z nás... 

Sestra položila otázku a místo hledání odpovědi odpověděl na něco jiného. V tom byla má omluva,..sestra chtěla podat máslo, já blbě rozuměl, že sádlo, no a přitom potřebovala udělat krém do dortu. Ten by asi nebyl moc dobrý. Tak jsem řekl promiň, špatně jsem tě pochopil, málem se pokazil dort. 

Tož to nechme na ní, já ji jako upíra rozhodně nevidím, ani jako nemocnou spasitelným syndromem, rád bych ji dokonce někdy poznal, třeba to jednou Pán dá..bude-li to Jeho vůle, tak jistě.
jirka




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 06. srpen 2017 @ 12:46:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko : 👍
palec nahoru


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. srpen 2017 @ 13:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je velmi závadný přistup Jirko.

Ty věříš, že co lidé píší je pravda!? Ty věříš v pravdu v lidech! Pravda má úplně jiný zdroj, a tento zdroj není lidský. Je v Bohu, a tam soustřeď svou vįru v pravdu. Když rozpoznám v člověku stejnou pravdu jakou mi dal poznat Bůh, tak mám důvod člověku věřit, jelikož dostává ze stejného zdroje. Ty však pomateně věříš každému, což je velká chyba, a když tě pak někdo oklame, což je vysoce pravděpodobné, vztahuješ to, že ses nechal oklamat na sebe. To si jako v tom že se necháš klamat libuješ? Libuješ si v tom, jak sis zase "pokorně" dokázal přiznat, žes byl naiva a nechal ses oklamat? A cotak třeba s tou tvou naivitou něco začít dělat, abys příště nikomu na špek neskočil? Co tak se té tvojí přiblblé naivity jrednou provždy zbavit, a když se tě nějaký prolhanec bude snažit napálit, tak před ním vydat svědectví pravdy, bez ohledu na to, že je mu pravda nepříjemná! A v tom ty spolu ze zdejšími antikristy a modloslužebníky jedeš! Neřekneš pravdu jenom proto, že by mohla být někomu nepříjemná! Dávej si na to velký pozor! Nevydávat svědectví pravdy jenom proto, že pravda boží je někomu nepříjemná, je začátkem rakoviny víry, která se u tebe může natolik rozbujet, že se s Tebe může stát antikrist jako tele nebo zeryk. Křesťanství není ťuťuťumuťuťu s každým kdo má plnou hubu Krista, a přitom Krista zapírá! Nestydíš se ty zbabělče před všemi těmi křesťany, kteří pro svědectví pravdy položili své životy?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (nepl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 06. srpen 2017 @ 14:17:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nepsal, že věřím každému a všemu co říkají. A už vůbec jsme nepsal, že co píší je pravda. Nebo, že v nich je Pravda. Já psal, že věřím tomu, že co píší je pro ně pravdou a já to tak beru. Nepředpokládám, že na Granu schválně říkají modrá, když věří, že je to zelená. Věřím Oku, Martino, Noname, Tele, Zeryk, wollek, Willi, Cizinec, František, .......prostě všem, že co píší je pro ně pravda. Že co píší to žijí, že to pro ně není hra. Proto jsem například i rád, že církve nemají moc jako ve středověku, to bych měl obavu osvůj život .. nejenom ze strany ŘKC. Zkus pomaleji číst, nebo se doptávat a pak udělat závěr, takto opravdu rychleji střílíš než míříš... inu jak to někteří myslivci i v lesích dělají, cíl neznajíce, nerozeznávajíce, ale hlavně rychle pálejíce.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? ( (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. srpen 2017 @ 17:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaká pro ně pravda?! To je přesně to, co ti vytýkám! I vrah si ve své "pravdě" myslí, že je neviný! K čemu je dobré mu to věřit? K čemu je dobré věřit lhářům jejich lži? K čemu je dobré zapírat před lháři pravdu? Odpověz!!

Řkc má dnes mnohem větší moc duchovní než ve středověku Ve středověku řkc kristovce zabíjela, dnes pracuje v rukavičkách a od dětství lidem vymývá mozky, a to na globální úrovni. Globální duchovnī úpadek mají na svědomí hlavně křesťanské politické strany! I ty jsi produktem kompromisu mezi pravdou a lží, ty věčný naivo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přátel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 06. srpen 2017 @ 20:05:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, asi neumím česky, já nevěřím lhářům jejich lži, neříkám, že mají Pravdu podle Písem.
Já jsem někde zapřel pravdu? Máš příklad? Zapřel jsem několikrát pravdu,ale o tom nic nevíš, takže vycházíš asi z něčeho jiného. Několikrát jsem se při obvinění choval jako Adam a měl hromady výmluv, takže pravdu jsem zapřel, ale ty myslíš něco jiného.

Duchovní úpadek mají na svědomí křesťanské strany...to myslíš vážně? Když pominu fakt, že nic takového jako křesťanská strana neexistuje, křesťanská politická strana je docela protimluv, tak za duchovní úpadek může spíše odklon od Krista, tedy každý křesťan, který nečiní vůli Otce je příčinou duchovního úpadku. Ne žena, kterou mu Bůh stvořil, ne soused, který ho sere, ne iluminát, ani za to nemůže Červená Karkulka, dokonce ani sedmero trpaslíků, a trpaslíci, ti jsou ze všech nejhorší...je přeci psáno, že na člověka nepřichází jiné pokušení než lidské, že duše. která zhřeší zemře, ... prostě nikdo nemá prostor pro výmluvu, ani Adamovi to neprošlo, ani dnes to neprojde. 

Ďáblovi služebníci jistě mají moc, nemají větší nebo menší, podle čeho to chceš měřit? Používají jiné prostředky, ano dnes v této oblasti mají bílé rukavičky, ale nikdo nemá nad křesťanem takovou moc, aby jej mohl odvést. Však oni také ponesou svoji oplatu.

Produkt kompromisu mezi pravdou a lží. To usuzuješ z čeho? Že jsem se nepodepsal na podpisový arch Tele antikrist? Nebo, že jsem napomenul Františka za to, že si ubližuje? Co tě vedlo k této myšlence? 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími př (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. srpen 2017 @ 22:24:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem t popsali několikràt, nebudu se opakovat! Projdi si moje komentáře, a zapamatuj si, že když něco tvrdím, tak vždy k tomu připojuji vysvětlení.

Odpověz mi na otázky !K čemu je ti tvoje  víra v to,  že si lháři myslí, že mají svoji "pravdu"? K čemu je to dobré? To je přece známou věcí, že se lháři rochní ve svých lžīch jako svině v blátě! Proč se o tom tedy bavíš?

Když slyšíš lež, proč k tomu mlčíš? Znovu ti opakuji, že konkretně ty dost často zapíráš pravdu svým zbabělým mlčením! Držíš se stranou od věcí, ke kterým by ses měl jako křesťan jasně a rázně vyjádřit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 19:50:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje čeština není dostatečná, aby jsi pochopil co jsem psal, tak toho asi necháme. Nepochopil jsi vůbec co jsem psal a co jsem myslel tím, že věřím, že druzí říkají pravdu, k čemu je to dobré jsem, také psal, třeba k tomu, abych jej mohl konfrontovat s Božím slovem. 
Děláš závěry na základě kusých informací z webu a asi po páté ti píši, že mne neznáš, že nevíš co jsem prožil, netušíš o tom co jsme mimo GS probírali třeba s Petrem (Tele)...a jsi pořád jako kafomlýnek, ale to je tvoje volba. Pokud si chceš myslet, že zapírám pravdu, je to tvoje volba a tvůj soud. Varoval jsem tě, že ti chybí dost informací, toto sdělení ignoruješ, setkání mimo GS jsi odmítl, takže ani tak jsi neměl zájem se o druhém nic dozvědět. 
Jednou se to zjeví, zda mluvíš a máš myšlenky z Ducha, nebo jen z psychologie. Podle toho jak často střílíš totálně mimo terč, tak to pokaždé z Ducha nebude, pouze z tvých nábožných představ. 
Jinak co se týká mlčení. tak to jsem taky psal, tak ještě jednou, mluvím s těmi kde to má smysl, neumím znakovou řeč a tak z hluchými nekomunikuji, necháívám hluché, vést hluché, aby oba spadli do jámy. Pokaždé se pokusím zjevit pravdu, ale pokud rozeznám, že je to člověk jsoucí do jámy podle slova Pána, tak prostě tam jde a já to "respektuji", nerad, ale neznám znakovou řeč...kdežto s lidmi, kteří mají uši a oči se bavím, pokud zhřeší, tak je upozorním,... pokud hřeší někdo jdoucí do jámy, někdo kdo nemá oči, uši, ... tak tam nenapomínám, proč? Protože neslyší, biblicky nechávám slepé vést slepé, internetovsky DNFTT.
Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 08. srpen 2017 @ 23:22:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,
já Myslivci a jeho myšlenkovým pochodům také nerozumím, zbývá doufat, že aspoň rozumí sám sobě :-) Dál by to zde neřešil, však víš.

Díky za zprávu kterou si mě poslal, pokusil jsem se Ti i odpovědět, snad se to povedlo.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. srpen 2017 @ 01:08:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ty nerozumíš modloslužebníku!

Tak ti to podám maximálně triviálně!

Ty jako řk vyznáváš, že Kristus Bohem! Tele antikrist Boha Krista popírá! Ty telecího antikrista nazýváš bratrem v Kristu!  Jak se dá nazvat tento tvůj nesrozumitelný myšlenkový pochod? Snad zrada?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 09. srpen 2017 @ 09:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče.
Zatím si mi vysvětlil, jsi se naučil používat slovo antikrist  ale o jeho významu víš pendrek. Zrovna tak tak nechápeš, že tenhle soud náleží jen Kristu a ty tak jen projevuješ svou duchovní omezenost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. srpen 2017 @ 07:52:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje nezkušené vyjadřování je česky natolik srozumitelně podané, že ho chápu víc jak dobře. Chápu dobře co píšeš. To ty se vyhýbáš otázkám. Jasně česky  srozumitelně podaným otázkám. Takže znovu. K čemu je ti dobré věřit lži lhářům, a proč jejich lži nazýváš jejich pravdou? K čemu jeto dobré?
A pokud se chceš se mnou bavit smysluplně, tak v prvé řadě smysluplně odpovídej! Zatím jenom mlžíš.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 09. srpen 2017 @ 12:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče.
Jak si přišel na to, že mám potřebu se s tebou bavit ? S člověkem který překrucuje k svému obrazu to, co řeknu, uráží, má vulgární slovník se nemám o čem bavit, mohu jej jen poslat do háje a nebo i dál.

Nemám potřebu tu nikoho nazvat lhářem i když s jeho názory nesouhlasím, zrovna tak tu kohokoliv nazývat *****m, proč, to jsem ti už mnohokrát vysvětlil - leč marně.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 06. srpen 2017 @ 14:16:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom alejchem, Pokoj Tobě, Jirko.
Děkuji, že jsi má slova Tobě přijal v dobrém.
Ber to tak, že mě může zklamat jen ten, o kterém mám jen dobré mínění. A ty ses teď zachoval správně.
Ty mi odpusť, že jsem byl příkrý a také se nechal trochu strhnout tou 'zápornou atmosférou ' zde. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. srpen 2017 @ 22:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, čulibrky od antikrista!


]


Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračování) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. srpen 2017 @ 11:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím.
Opravdu neexistují žádné "náhody", v tom jsme zajedno. Bůh je pánem všeho dění, všech událostí. Nesesílá zkoušky, aniž by na ně nedal i dost sil je zvládnout. Křesťan se má také zásadně vyvarovat okultismu, jakékoli magie.

Jediným zásadním problémem je, když člověk odmítá poponášet o kousíček každý den ten svůj kříž (šitý na míru), ale odmítá ho, vyhýbá se mu. Stejně na něho později čeká "za rohem" - a až tehdy je pak k neunesení.



..." Dá se skutečně milovat úplně všechny, a pokud možno úplně stejně?"...

Takto dokonale miluje jedině Bůh.
Bůh paradoxně miluje dokonce i osobu satana. Člověk miluje jen částečně, diferencovaně. Někoho více, jiného méně.  I Pán Ježíš jako člověk nejvíce miloval apoštola Jana (J 21,20).  Přesto to nebyl apoštol Jan, který nejvíce miloval Ježíše, nýbrž apoštol Petr. Komu totiž bylo více odpuštěno, i více miluje (L 7,41-43).



..." Asi své kámošce nikdy opravdu nebudu moci pomoci."...
Takovéto soudy bych přenechal Bohu. Ona "pomoc" bližnímu z lidského pohledu vůbec nemusí být v souladu s Božími záměry, a nebo se projeví svým účinkem až po dlouhém čase. Nic upřímného nezapadne, neztratí se.. Zde jde hlavně jen o úmysl srdce - chtít druhému pomoci - a poznávat a až pak naplňovat Boží vůli. U té dotyčné mohou být ony krize procesem růstu, zrání. Vždycky se ale člověk může za takového zkoušeného modlit. Modlitba věřícího člověka zmůže velice velice mnoho.


Samozřejmě jako katolík některé nuance vnímám poněkud odlišně. Vy jste zřejmě protestantka, snad evangelička nebo u Českých bratrů?



Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračování) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. srpen 2017 @ 11:30:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kolika lidem jsi svou modloslužbou pomohl?

Zatím ani sám sobě, vždyť doposud nemáš ani jistotu spásy! Tvoji spásu ti římská nevěstka odsunula až na okamžik smrti! Tak drž hubu, a nevyjadřuj se k pomáhání, když ty sám pomoc a spásu odmítáš!


]


Re: Re: Může církev kazit vztahy mezi věřícími přáteli? (neplánované pokračování) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 06. srpen 2017 @ 12:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • 13Kdo prochází zkouškou, ať neříká, že ho pokouší Pán. Bůh nemůže být pokoušen ke zlému a sám také nikoho nepokouší.
//Bůh paradoxně miluje dokonce i osobu satana. //

Proč paradoxně?
 Osoba je přeci člověk...dokonce i zeryka miluje, řka: jdi za mnou satane....


]


Stránka vygenerována za: 2.95 sekundy