Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jáchym.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 15001, komentáře < 7 dní: 231, komentářů celkem: 309307, adminů: 60, uživatelů: 4787  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 150 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

ferda
tele
JirkaB
Willy
wollek

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Pochod pýchy
·Falešné arminiánské evangelium?
·Kázání na Žalm 15
·Zpravodaj baptistických sborů 1/2017
·Absolutní a relativní
·Evangelikální arminiáni
·Ekumena a termodynamika
·V USA roste počet křesťanů, kteří se nehlásí k žádné denominaci
·Smolný sloup
·Petice proti obnovení Mariánského sloupu na Staroměstském náměstí

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
88 894 968
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Varování před antikristy
Vloženo Pátek, 04. srpen 2017 @ 09:57:39 CEST Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal Willy

1J 2:18-29 Dítky, je poslední hodina; a jak jste slyšeli, že přichází Antikrist, tak se nyní již objevilo mnoho antikristů; podle toho poznáváme, že je poslední hodina. Vyšli z nás, ale nebyli z nás. Kdyby byli z nás, zůstali by s námi. Ale to se stalo, aby vyšlo najevo, že nejsou všichni z nás. Vy však máte pomazání od Toho Svatého a víte to všichni. Nenapsal jsem vám proto, že neznáte pravdu, ale proto, že ji znáte a víte, že žádná lež není z pravdy. Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna. Každý, kdo popírá Syna, nemá ani Otce. Kdo vyznává Syna, má i Otce. Ať ve vás zůstává, co jste slyšeli od počátku. Zůstane-li ve vás to, co jste slyšeli od počátku, zůstanete také vy v Synu a v Otci. A toto je to zaslíbení, které nám On zaslíbil: věčný život. Toto jsem vám napsal o těch, kteří vás svádějí. Ve vás však zůstává pomazání, které jste od Něho přijali, a nepotřebujete, aby vás někdo učil; Jeho pomazání vás učí všemu a je pravdivé a neklame; jak vás vyučilo, tak zůstávejte v Něm. Nyní tedy, dítky, zůstávejte v Něm, abychom nabyli radostné důvěry, až se zjeví, a nebyli jím zahanbeni při Jeho příchodu. Víte-li, že je spravedlivý, vězte, že také každý, kdo činí spravedlnost, je z Něho zrozen.

Máme tady na GS tři antikristy, kteří se nás, seč mohou, ale nemohou, snaží přesvědčit, že antikristy nejsou, a dokonce nás, věřící v Krista, chtějí poučovat - ale o čem vlastně, když Boha ani Pravdu neznají. Proto sem dávám jasné Boží Slovo, kdo je antikrist,  jak se pozná a co nám Pán dal jako obranu proti těm, kteří nás svádějí.


Upozorňuji, že s antikristy diskutovat nebudu, pokud však bude mít někdo (jiný) nějakou otázku a budu znát odpověď, rád odpovím.

Kéž je nám Bůh milostiv, zachová nás v Jeho lásce a střeží nás svou mocí k záchraně ode všeho a od všech, kdo/co nejsou/není z Boha včetně nás samých, od starého stvoření, abychom se stali v Kristu jako nové stvoření Boží spravedlností v Něm, tj. v Tom, který byl za nás učiněn hříchem (2K 5:21). Amen.

 
Příbuzné odkazy
· Více Žhavá témata
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Žhavá témata:
Potetovaný křesťan????


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 2


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Varování před antikristy" | Přihlásit/Vytvořit účet | 174 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 14. srpen 2017 @ 07:23:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
 Zůstane-li ve vás to, co jste slyšeli od počátku, zůstanete také vy v Synu a v Otci. Pročpak tam není i ta Vaše třetí osoba duch Svatý ??? Není to proto, že jak Syn tak Otec je Duch Svatý...



Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 12. srpen 2017 @ 19:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Další příspěvek z internetu - viz odkaz.



Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 12. srpen 2017 @ 22:20:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přejeme si, aby čtenář posuzoval předložené svědectví s otevřenou myslí. Uvědomujeme si, že asi žádáme hodně od kohokoliv, kdo je vyučen a možná zakořeněn v odlišném teologickém hledisku. Když člověk jednou příjme nějaké mínění za pravdu jak intelektuálně tak citově, téměř jistě zamítne jakékoliv zpochybnění svého vroucně chovaného mínění. 

Touha nás všech je přilnout ke skupině, která nás živila. Touha přilnout ke vzorkům myšlení, které jsme se za celý život naučili od upřímných učitelů, kterým jsme důvěřovali. Právě ta lidská touha má tendenci k budování barikád, které nás zabezpečují proti všem námitkám a mohou nás tak oslepit, že neuvidíme zjevnou pravdu. Když jsou taková hluboko chovaná mínění zpochybněna, přirozeně se cítíme ohroženi a bráníme se. 

Robert Hall, který psal o náboženství v 19. století, moudře postřehl, že: 

Cokoliv zadržuje zvídavého ducha, je příznivé k omylu a cokoliv ho prosazuje, k pravdě. Musí se ale uznat, že nic nemá tak velkou tendenci k překážení zvídavému duchu, jakou ji má duch a pocit stranictví. Když se doktrína stane rozlišujícím znakem strany, ať už je jakkoliv mylná, hned se zaryje do zájmů a příchylností a následkem toho ji i ta nejmocnější dělostřelba rozumu nesmírně těžko vyvrátí.

Z úvodu díla 'Doktrína o Trojici /Sebezranění křesťanství/ .. Anthony F. Buzzarda a Charles F. Huntinga




]


Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 12. srpen 2017 @ 22:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev je podle Bible (kromě jiného) sloupem a oporou pravdy neboli tou, která je jako sloup tu Pravdu nese; opora je pak základnou, na níž ten sloup stojí. Nejde tedy o doktrínu, o učení, věrouku, teologii, náboženství, filozofii, lidské mínění či přesvědčení apod., jde prostě a zkrátka o P/pravdu, o nic jiného. 
Antikrist z principu není a nemůže být ani tím, kdo P/pravdu zná ani tím, kdo ji nese, tj. přináší. Není tedy divu, že se opět neomylně proti P/pravdě staví, P/pravdu zpochybňuje a popírá!!! Satan tohle dělá od počátku - jak jen je průhledný! 


]


Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 12. srpen 2017 @ 23:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby Bůh izraelskému národu zdůraznil svou jedinost a vyloučil jakoukoliv možnost chyby nebo nedorozumění, opakoval skrze Mojžíše: “Uvědom si dnes a vezmi si k srdci, že Hospodin je Bůh nahoře na nebi i dole na zemi a není jiného” (Deut. 4:39). Na základě pádnosti tohoto textu, a mnoha podobných, můžeme plně sympatizovat s židovskou oddaností k jednoosobnímu Bohu. Tento výrok se zdá odolný proti jakékoliv možnosti nedorozumění. Slovem “jeden” Židé mínili “jeden” a nikdy neměli žádné pochyby o výrazu “není jiného”. Přední současný mluvčí Židů, Pinchas Lapide, zdůrazňuje vytrvalost, se kterou Židé střežili jádro své víry: Za úcelem ochrany jedinosti Boha před jakýmkoliv násobením, zřeďováním nebo slučováním s rituály okolního světa, izraelský lid si vybral ten verš bible (Deut. 6:4) za své vyznání víry, které do dnešního dne patří ke každodenní liturgii synagogy a které je také vtištěno jako první instrukce do paměti pětiletého dítěte, začínajícího školní vzdělání. To je vyznání, které Ježíš uznal za “nejdůležitější ze všech přikázání”.

Z toho samého díla.

Oproti všem útokům ze strany těch, kdo útočili na židovskou víru a oni ji zachovávali i beze zbraní v ruce, přes pogromy, zůstala pevná a neochvějná i uprostřed těch národů. A když se asimilovali, byli i tak pronásledováni a přiváděni zpět ke svému vyznàní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 12. srpen 2017 @ 23:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proti Pravdě nikdo nic nezmůže! A touto Pravdou je Ježíš Kristus, Syn Boha živého, Bůh-Slovo-Syn, který se stal člověkem, Jehož Bůh učinil Pánem i Mesiášem a Vládcem králů země. 

Sk 2:36 Ať tedy všechen dům Izraele s jistotou ví, že Bůh učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem i Mesiášem.

10:36 To je slovo, které poslal synům Izraele, když zvěstoval pokoj skrze Ježíše Krista - On je Pánem všech.

17:24 Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, je Pánem nebe i země ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 13. srpen 2017 @ 06:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, s Písmy potíže rozhodně nemám. Je s tím vyznáním, co z Písma rozhodně nepochází a to, že Ježíš je B-h. A také, že B-h je 'trojosobový' atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 13. srpen 2017 @ 10:20:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tele, ani bych se s Tebou chtěl zabředávat do dalekosáhlých diskuzí, navíc už si nepřeje více uživatelů, nejenom my dva, přeci jenom toto je trochu nové a dosud jsi přímo nenapsal, že s Písmem problém nemáš (nebo jsem to přehlédl, nečetl, zapomněl).

Jeví se mi to jinak. Těch Písem, co vůbec nekorelují s Tvojí představou a teologií je spousta. Hlavní problém vidím v tom, že Písmo Ti umožní rozličné druhy výkladů a nebrání se jako člověk. Duch Svatý s námi jedná jako by byl tichým vánkem. A kdo nechce, ten neslyší. Ovšem pokud totéž napíše člověk z masa a kostí, a Ty ten smysl jeho věty zcela změníš, tak většina takových lidí z masa a kostí se začně bránit. A prostě narazíš na odpor.

Snad i proto někteří vzpomínali jaké by to bylo mít možnost potkat se přímo s apoštolem Pavlem. On by mohl to, co jak napsal a myslel obhajovat vlastními slovy, a skutečnost by vyšla okamžitě najevo. Jedná-li se však o čistě duchovní věci, v pravdě Ducha Svatého, mnohé bude jednoznačně zjeveno až na konci dní a časů. Do té doby Bůh zkoumá naše srdce, motivy, myšlení, důvody a věřím mnohé další, aby to, co vyvolil, nezahynulo. Patrně nikdo z nás lidí nedokáže dostatečně přesně a s jistotou posoudit důležitosti jednotlivých aspektů víry, a tak bychom s bázní a chvění měli uvádět ve skutek své spasení.

Těch veršů, co mám na mysli je mnoho - naťuknu, ale s podmínkou, že už na ně nebudu reagovat, a tedy bych uvítal, kdybys je nevysvětloval po svém ani Ty. Písmo nemluví o Trojici, apod. ale jasně mluví, že Slovo, skrze něž byl stvořen tento svět, bylo Bohem, a stalo se tělem. Ježíš je dříve než Abraham byl. Ježíš, než se stal člověkem, byl bytostně (způsobem bytí) roven Bohu, ale na své rovnosti nelpěl, ponížil se, stal se člověkem. Před Ježíšem bude skloněn každý a vyzná, že je Pán. Nebo Tomášovo můj Pán a můj Bůh, a Ježíšova reakce, atd.

1 Jan 4:1  Milovaní, nevěřte každému vnuknutí, nýbrž zkoumejte duchy, zda jsou z Boha; neboť mnoho falešných proroků vyšlo do světa.

Aniž bych chtěl jakkoliv zpochybňovět Tvé mnohé 'lidské kvality', mnohé z toho, co zaznívá v duchovních oblastech od Tebe, jsou myšlenky velmi blízké tomu, co mohu číst od ateistů, liberálů, představitelů New Age, agnostiků, milovníků východních náboženství, zastánců reinkarnace, apod. Všichni mají jedno společného: Nějakým způsobem deklasovat, znehodnotit, ponížit osobu Ježíše Krista - ponížit vůči standardu, za něj Jej historicky mají křesťané, ve své naprostě většině. Ta duchovní podobnost, ten styl myšlení a argumentace je prostě nápadně podobný... Tolik tedy výsledek mého zkoumání duchů v této oblasti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 13. srpen 2017 @ 19:53:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm... k poslednímu odstavci: tvůj pohled na tele ti už pravdu vyvracet nebudu. Ale přeci jen, ano ... myslím si, že jistému způsobu náboženství je třeba umřít až k ateismu, aby mohl člověk poznat B-ha a mimochodem též Syna B-žího, člověka Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 13. srpen 2017 @ 21:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
// jistému způsobu náboženství je třeba umřít až k ateismu//

...a tak se probuď Ty kdož spíš a zazáří ti Kristus,

ano mít Boha pěkně v knížce, zakonzervovaného , poslušného lidskému vědění...zkoumat duchy (je duch tělo nebo není ?) a mít pravdu vždy a vždy být "pravdivý"...

...a tak i vy mějte za to....

Sh'ma Yisra'eil Adonai Eloheinu Adonai echad.

Barukh sheim k'vod malkhuto l'olam va'ed.

Dík za ta slova Tele...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 13. srpen 2017 @ 13:10:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jistě, že nemáš problém s Písmy, když si je převrátíš do úplné nepodoby toho, co skutečně znamenají do podoby jsoucí v souladu s tvou lživou a bludnou teologií! A protože nevíš (narozdíl od nás, kteří podle apoštolova přikázání zkoumáme duchy), jakého jsi/máš ducha, máš za to, že jsi před Bohem v pohodě, ale VĚZ, ŽE NEJSI!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 13. srpen 2017 @ 21:20:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá upřímnost Willy není výmluvou k pravdě ,
                                                                 ano zkoumáš duchy?
ducha zkoumá duch ?...

jak se do toho rámce vlezl samotný Ježíš, řkoucí "kdo není proti nám je pro nás ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 13. srpen 2017 @ 21:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... "kdo není proti nám je pro nás ?  Ano, ale zároveň platí:

Mt 12:30, L 11:23 Kdo není se Mnou, je proti Mně, a kdo neshromažďuje se Mnou, rozptyluje.

O antikristech platí, že jsou proti nám, tzn. že nejsou pro nás a nejsou ani s Pánem Ježíšem Kristem, ale proti Němu! Ke zkoumání duchů potřebuješ Ducha, skrze Něhož zkoumáme a kterého ty nemáš a neznáš, takže nemá smysl ti o tom psát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 13. srpen 2017 @ 21:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,nemůžeš vědět kdo má ducha a kdo nemá, jen podle svého vědění...

Ježíš v tom oddíle ducha nezkoumal, jen svým pravil "kdo není proti nám je pro nás",

chytřejší a moudřejší Tebe byl Gamaliel Sk.5/34...

A věz že, proti pravdě že, jsme z Ježíšem nic nezmůžeš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 13. srpen 2017 @ 22:02:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,nemůžeš vědět kdo má ducha a kdo nemá, jen podle svého vědění...

Však jsem psal, že zkoumáme skrze Ducha, ne sami podle našeho vědění.

Ježíš v tom oddíle ducha nezkoumal, jen svým pravil "kdo není proti nám je pro nás", Tady šlo o něco jiného.

chytřejší a moudřejší Tebe byl Gamaliel Sk.5/34... Gamaliel by bezesporu moudrý muž, ale podle SZ moudrosti.

A věz že, proti pravdě že, jsme z Ježíšem nic nezmůžeš! NEJSTE, jen o tom nevíte a klamete sami sebe, snažíce se klamat i nás!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 13. srpen 2017 @ 22:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy kdo ,si myslíš že, ťuká do Tvé klávesnice ? Duch ?

Jen přespřílišná předuchovnělost a nevím co Tě nutká (pravda to není) soudit "antikristy" předčasně,

budiž i Tobě Bůh milostiv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 13. srpen 2017 @ 22:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
duch zkoumá ducha, a Ty tvrdíš že jsi duch , který zkoumá ? ne skrze ducha člověk zkoumá ale duch ducha zkoumá, co je v člověku...

a nebo máš za to že, jsi jediný kdo není člověk ale duch...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 13. srpen 2017 @ 22:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť jsem psal, že nemá smysl se s tebou o těchto věcech bavit - nerozumíš jim ani nemůžeš rozumět bez toho Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 13. srpen 2017 @ 22:26:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano Willy souhlas,
 až budeš připraven být  sám sebou bude to mít smysl....
do té doby ...
pokoj Tobě i Tvým blízkým


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 13. srpen 2017 @ 22:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy nebudu připraven být sám sebou, protože se na nic takového nepřipravuji, jelikož nechci být sám sebou.


]


Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 13. srpen 2017 @ 21:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • 36Ať tedy všechen Izrael s jistotou ví, že toho Ježíše, kterého vy jste ukřižovali, učinil Bůh Pánem a Mesiášem.“


]


Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 09. srpen 2017 @ 09:34:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Janovy verše charakterizují přece antikrista. Je to ten, kdo popírá Ježíše Krista jako Syna Božího. Mám povit, že se zde někdy hádáme kvůli slovíčkům. Ježíš je Syn Boží a existoval určitě při stvoření světa i člověka, ale v jiné podobě než je lidské tělo. Nikde Pán Ježíš o sobě neprohlašuje, že je Bůh. Jasně dává najevo, že je podřízen svému Otci a když dělá nějaký zázrak, tak je psáno, že se vždy obrací k Otci, k Bohu. K Otci hovoří i poslední noc, kdy si uvědomuje,co ho čeká. A na kříži dokonce zvolá, Bože můj, proč jsi mi opustil. To samo vylučuje, že by byl úplně totožný s Bohem, ale Boží Syn znamená, že je součástí Boha Otce  a jeho charakter je stejný jako u Otce. Já  a Otec jedno jsme.  Logicky Bůh je přece jen jeden. Tohle neznamená, že popírám Pána Ježíše, naopak logicky uznávám jeho Božství, což dokázal svým životem na Zemi. A Duch Svatý? O tom hovoří Pán Ježíš jako o Utěšiteli. A také se dozvídáme, že Duch Svatý má citové vlastnosti. Opět jde o Boží bytost, kterou nejsme schopni vidět, ale která na nás působí. Závěr. Věřím v Boha, věřím v Ježíše jako Syna Božího a v Ducha Svatého. Rozebírat to  a přemýšlet, jak to je, nemá smysl. Je to duchovní realita a víc nepochopíme. Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho místo staví někoho jiného. 



Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 09. srpen 2017 @ 10:29:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezký příspěvek - díky
H.


]


Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 08. srpen 2017 @ 16:08:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Zalíbil se mi na internetu tento diagram znázorňující Boží Trojici, který byl v angličtině, takže jsem ho upravil (víceméně neuměle) do češtiny a dávám sem odkaz.



Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. srpen 2017 @ 18:13:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a není to spíše čtveřice ?

Otec,Syn,Duch, Bůh ?


]


Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 08. srpen 2017 @ 18:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli mermomocí čtveřice, pak Otec, Syn, Duch a člověk (jeden nový souhrnný), ale pak je to 4 v 1 podobně jako je Bůh 3 v 1.


]


Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 08. srpen 2017 @ 18:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím z Písem o B-hu, který je nazýván Otcem, Panovníkem, jehož jméno je 'Ha-Šem (tetragram), ale už ne o B-hu Otce nebo Otci B-žím.
Vím o Synu B-žím, jménem Ježíš nebo B-žím Synu z Písem, ale už ne o B-hu Syn(u), a ten B-ží Syn, nazýval svého B-ha svým Otcem, a jeho Ducha, Duchem B-žím.
Vím z Písem o Duchu B-žím nebo B-žím Duchu, který je nazýván také Svatým, a jméno nemá, ale nikde o Bohu Duch(u).

Co s tím? :) ( ... já vím ... tele má jméno nebo příjmení antikrist ;)



]


Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 22:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neudržel se. Ďábel se také neudrží, to zná každý z duchařských filmů. Přestože to jsou smyšleniny, je to pravda ověřená staletími. Nevydrží se stále přetvařovat a skrývat za biblické citáty.



Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 05. srpen 2017 @ 16:04:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy je úžasný. Je to místní komik. Písmo sv. takové náboženské pomatence označuje za poblouzněné. Willy je ukázka "křesťana" jehož největším nepřítelem ze jeho vlastní rozum, který ho stále a opakovaně zrazuje.



Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 05. srpen 2017 @ 17:08:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martínku, a k tématu jako obvykle nic nemáš, že? Neuvěřitelná diskuzní impotence u někoho, kdo má o sobě tak vysoké diskuzní sebevědomí.


]


Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 05. srpen 2017 @ 20:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Martínku, a k tématu jako obvykle nic nemáš, že? Neuvěřitelná diskuzní impotence u někoho, kdo má o sobě tak vysoké diskuzní sebevědomí.

martino
A o čem chceš diskutovat, když nevíš která bije. To není o diskusní impotenci z mé strany, ale z tvých pitomostí, co zde produkuješ. 


]


Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 05. srpen 2017 @ 21:32:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
M,
podle mého skromného názoru, tvé projevy nesvědčí jen o tvé impotenci, ale, bohužel - i o tvé ubohosti.
BA


]


Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 05. srpen 2017 @ 23:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tebou, Martínku, diskutovat nechci právě proto, že tu píšeš,, jak sám říkáš, samé pitomosti, a o pitomostech nemá smysl diskutovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 06. srpen 2017 @ 12:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
S tebou, Martínku, diskutovat nechci právě proto, že tu píšeš,, jak sám říkáš, samé pitomosti, a o pitomostech nemá smysl diskutovat.

martino
Willy kecy nemaj cenu. To hraj na druhé a ne na mě. Ty ne, že nechceš se mnou diskutovat, naopak ty bys moc rád diskutoval, ale ještě si uvědomuješ, že bych ti vyprášil tvůj smradlavý bludařský kožich. Ty máš vlastně strach, protože si uvědomuješ že nic neznáš, nic nevíš pokud jde o Písmo sv. Svatou Tradici Církve, o dějiny atd. Já ale musím na tvé tuposti reagovat, neboť by byl hřích nechat tě šířit tvé zvrácené náboženské teorie, které se rodí v tvé hlavě. Ty nejsi žádný křesťan, ty si jen na něj hraješ a ještě máš drzost kolem sebe blít své zvratky. Již si to udělal, tak se jdi umýt a neotravuj. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. srpen 2017 @ 13:46:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, Martino, že  se nestydíš. Willy nikdy nikoho nezvraždil a nepodřezal jako ti Tvoji katoličtí bratří v Chorvatsku  a jinde. Tvoje zločinecká sekta napáchala tolik zla, že by se měla hanbit a činit pokání. Kdy to upřímně učiní?? Dějiny Tvé sekty jsou dějinami špíny  a zla. Čím se chceš chlubit?? Jen stále lži  a mlž, ukrývej pravdu o vašich zločinech pod koberec plného krve způsobené vašimi  zločinci, za které konáte mše. Aspoň přesvědčíš lidi, co jste zač. Zločinecká sekta!!!! Ty jsi špinavý od krve nevinných zavražděným Tvými bratry katolickými bratry. Ty jsi zlý člověk, který si myslí, že je křesťan. Ty přestaň otravovat  a kdykoliv tady budeš otravovat, tak dokážu, že jsi lhář  a jen lhář a sluha zla, dokud se za zločiny svých bratrů neomluvíš  a nepřestaneš zapírat a  mlžit. Nepřestanu, protože je mi líto těch statisíců mrtvých, kterým jste vzali život, vy satanovy služebníci!!!! A běž si mne udat a žalovat, ať se rozběhne třebaže celonárodní diskuse o zločinech Tvé sekty. Já se nebojím. Se mnou je Pán Ježíš, kterého jste svými zločiny pošpinili. A svými bludy ze sídla Satana z Vatikánu otrávili lidem život. Napiš něco hezkého, co potěší. To neumíš??


]


Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. srpen 2017 @ 18:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, škoda, že Tě nezrazuje Tvoje  katolická sekta, která vraždila v Chorvatsku, ukrývala válečné zločince  a koná za ně mše. Z toho bys měl činit pokání  a ne kritizovat věřícího, který zde převážně ocitoval Písmo Boží.


]


Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 05. srpen 2017 @ 21:32:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.

Dovol jen pár slov.
 Pokud se kdokoliv dopustí hříchu, což jsou skutky o kterých píšeš, určitě jsou, dojde spravedlivého trestu.  Pokání ze svých hříchů, pokud lítost máš opravdu ve svém srdci, nalezneš vyslyšení i u Boha, pokud to vezmeš jako formalitu, je to k ničemu. Zádušní mše na tom nic nezmění.

Čas se vrátit nedá, my můžeme zlo pojmenovat, vzít si z něho poučení abychom se v jiné podobě nechovali stejně. Fašismus, nacizmus byl hrozná věc a přesto dnes volíme lidi, kteří  s ním sympatizují.

Mluvíš tu často o pokání ale i zloba v srdci je hříchem. Možná právě zloba a nenávist vedla ke skutkům které kritizuješ . . .

Ještě maličkost myšlenou opravdu všeobecně, pokud chceme po druhým aby činil pokání, je dobré začít u sebe - budeme-li k sobě upřímní, komu z nás se to  skutečně podaří.

Naše naděje je v Bohu, který soudí spravedlivě, odsudky které tu občas zaznívají jsou pak úsměvné a jen doufejme, že i Bůh je bere s úsměvem - jinak běda nám.

Honza



]


Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. srpen 2017 @ 08:38:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokání nesmí být formální. To je první krok ke Kristu. Zádušní mše nic na tom nezmění, ale koná-li s v upomínku na masového vraha, pak je projevem  sympatií k jeho životu i jednání. Je veřejným vyjádřením sympatií k jeho zločinům. Proč se tedy dělá, když na jeho spáse nic nezmění? Je to politická provokace a zneužití náboženského cítění  a víry. Čekal bych, že to odsoudíš. Čas se nedá vrátit zpět, ale z chyb se máme poučit. Zapíráním  a mlžením kolem pravd o zločinech katolické církve a některých katolických duchovních a katolíků se nesnažíme něco napravit, ale dál zaséváme zlo. Pokání u sebe je správné, ale to neznamená, že na zlo těch, co se málem považují za svaté, budeme se dívat jako na něco, co se nás netýká  a zlem není. Tímto způsobem se zlo neodstraní a dáváme najevo sympatie k tomuto zlu. A bohužel to činí Oko i Martino a asi i celá církev, když o minulosti mlčí  a mlží. Bůh jistě soudí spravedlivě, ale zatím na této zemi On králem není. Pán Ježíš říká, že jeho království není  z tohoto světa. Na jeho příchod teprve čekáme. A máme čekat jako zbabělci, kteří se bojí poukázat na zlo v samotném církvi????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 06. srpen 2017 @ 09:36:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, prosím nech to být, nevede to pro tebe k dobrému. Ty se trápíš. Mnoho lidí, mnoho měsíců a let ti píše to stejné a ty jsi jako beran. Víš co je to stejné? Že je nutno rozlišovat křesťany podle Boha a křesťany podle jména. Po křesťanech podle jména nemůžeš chtít nic pozitivního, jelikož jejich otcem je ďábel /citace odpovědi Pána/.
V této konkrétní situaci jde o obyčejnou politickou hru. Holt v dané zemi je mnoho obyčejných lidí, kteří vrahy považují za národní hrdiny. No a i tyto voliče se snaží politická strana oslovit. Vždyť je to i u nás... někteří neumí odsoudit zlo komunismu, jiní zase kapitalismu, pro jedny je Mašín hrdina, pro druhé vrah... a každá politická strana se snaží oslovit voliče tím co chtějí slyšet. 
Raduj se, že znáš Pána. Jeh milosrdenství a On sám si ochrání, aby někdo někomu nesedl na lep. Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. srpen 2017 @ 10:52:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně abys pro svou nezdravou naivitu nesedl na lep někomu ty! Dost si sám sebe promītáš do Františka. Nepozoruji, že by se trápil, a to že jako beran upozorňuje na prokázané zločiny, které zdejší darebãci popírají je svědectvīm pravdy, ve kterém bys ho měl podpořit, a ne se do něho navážet!
A to ty neděláš! Neozveš se když někdo otevřeně lže, a když na tebe někdo přitlačí zalezeš připosraně do té své ulity. Ty jsi hodný člověk, ale s tím čím bojuješ nejsou zbraně, je to rezignace! Zbraně nejsou naivita a připosranost. Tebe když nepřítel uvidí, tak si tě ani nevšimne, nejsi soupeř, jsi posranec! To cos předvedl v druhém članku o odvádění cīrkve tomu nasvëdčuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 06. srpen 2017 @ 11:33:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou lidé s kterými má smysl komunikovat, jsou lidé, kde má smysl ukazovat pravdu...třeba Františkovi. Mám jej rád a on miluje Pána. Nepřítel si ovšem používá jeho slabost a griluje ho jak se dá. Ale jelikož Františka nemám za hluchého, tak má smysl reagovat. 
Pak jsou jiní lidé, kteří jsou v tak hlubokém zajetí, že neslyší, nevidí a tam je psáno, nechte slepé nechť vedou slepé, oba padnou do jámy, ...nebo nehažte perly sviním... takže jsou lidé na něž nereaguji, nemám důvod házet hrách na zeď. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. srpen 2017 @ 13:12:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, jak obvyklè u tebe, nekonkretní a neurčité odpovědi. Jenom abys někomu nešlápl na bebinko, otevřeně pravdu neřekneš.

A k čemu potom je to tvoje bezkonfliktní křesťanství, když už předem pro tebe ztrácí mysl komunikovat s těmí, u kterých vyhoříš jako papírový čert?! To jako kominikuješ jenom s těmi, kde máš vśechno ťuťumuťu hlaďounké, uhlazené a bezkonfliktní? Takové křesťany jako ty by nikdo nikdy nepronásledoval, nebylo by za co!
Pravdu zapíráš tím, že ji prostě neřekneš! A to jenom proto, abys neurazil něčí hříšné cítění nepřįjemnou pravdou. A to je začátek rakoviny víry, která pro nepříjemnost pravdy nakonec odmítne osvobozující  pravdu úplně.
Co je nepříjemné to se dnes nesmí řikat. A ty už jsi součástí této duchovní rakoviny. Něco s tím rychle dělej! Zapamatuj si! Čím více bude tento svět zkaženější, tím více mu bude boží pravda nepříjemnná. Příjemné a nekonfliktní kecy mají jenom lháři a antikristi, kteří si libují ve zkaženosti, a ty se k těmto lidem chceš řadit užívánīm jejich tolerantně- korektnch nekonfliktních způsobů?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 06. srpen 2017 @ 13:32:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB
Nepřítel si ovšem používá jeho slabost a griluje ho jak se dá.

martino
Ale zapomněl si dodat, že Franta lhář si sám vyhledal rošt na který dobrovolně ulehl s jásotem a dokonce je tak vynalézavý, že se griluje sám, neboť sám si reguluje sílu svého grilování, tedy lži si dávkuje sám podle toho jak se vyspí, nebo jak mu Satan vnuká. Ale rozhodně nebude oslavován jako skutečný mučedník svatý Vavřinec upečený na roštu, ale jako blb, ugrilovaný na svých lžích a nenávisti k Církvi. JirkoB, JirkoB, kam si dal zdravý rozum. Nevíš, že cit nesmí ovládat rozum?....Asi to nevíš, jinak bys tak hloupě ke své vlastní škodě nečinil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. srpen 2017 @ 13:56:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, cit nesmí ovládat rozum z Vatikánu a od zlých kněží. Když není cit, dobře se mučí  a vraždí. Klepl jsi hřebíček na hlavičku  a ukázal hnus ve vás. Jste zlo světa!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 06. srpen 2017 @ 15:40:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta poblouzněný lhář
Jistě, cit nesmí ovládat rozum z Vatikánu a od zlých kněží. Když není cit, dobře se mučí  a vraždí. Klepl jsi hřebíček na hlavičku  a ukázal hnus ve vás. Jste zlo světa!!!

martino
potřebuješ exorcistu ....Satan tě čapnul a bez mimořádné milosti Boží ti není pomoci...pokud neustaneš, umřeš ve zlobě a vzteku...zalkneš se a utopíš ve žlučovité hořkosti...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. srpen 2017 @ 16:36:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stačilo by, kdybys přiznal se ke zločinům své sekty. To katolík Oko šel mnohem blíž k pravdě na rozdíl od Tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 06. srpen 2017 @ 13:24:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkaB
Raduj se, že znáš Pána. Jeh milosrdenství a On sám si ochrání, aby někdo někomu nesedl na lep. Jirka

martino
Dobrý duchovní alibismus,který má za následek věčný oheň...Ty neznáš Evangelia? Znát Pána neznamená vůbec nic...Znát Pána znamená plnit jeho vůli. Proto zanechal pro Frantu lháře, tebe a další nevěřící toto varování: Ne každý kdo mi říká Pane, Pane....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. srpen 2017 @ 13:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Tvoji vrazi, za které konáte mše, půjdou do nebe??? Jak jsi ubouhoučký a hloupý??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 06. srpen 2017 @ 13:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta lhář
Pokání nesmí být formální. To je první krok ke Kristu. Zádušní mše nic na tom nezmění, ale koná-li s v upomínku na masového vraha, pak je projevem  sympatií k jeho životu i jednání.

martino
Franta lhář opět lže. Mše svatá se nekoná jako projev sympatií k druhému člověku, ale je respektem vůči Bohu, že my si uvědomujeme, že ON má poslední slovo a ne martino nebo Franta lhář. Mše svatá není mysteriem člověka, ale Boha. Hříšný člověk v těžkém hříchu v okamžiku smrti nemůže již nic napravit a kráčí do věčného ohně a nezmění to ani milion mši svatých na celém světě. Ale tato mše svatá, toto mysterium nezaniká, nestává se něčím neplatným nebo neúčinným. Tyto mše mohou v Božím díle činit následně proměnu jak ve světě, tak u druhých zatvrzelých a zlých, např. mohou být v rukou Božích nástrojem na obrácení např. i Franty lháře. Ale prohlásit, že někdo dává mše svaté sloužit jen jako projev sympatií k životu a jednání druhého člověka např. vraha, je názor duchovního idiota, který o náboženství Církve Kristovi neví nic a duchovní život je pro takového člověka jen prázdnota. Franto lháři, nejsi ty v jedné náboženské sektě jak je Willy? Ten má také v hlavě dobrý průjem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. srpen 2017 @ 13:53:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, tyto mše jsou nástrojem potvrzení, že vás katolický vrah jednal správně a je k jeho oslavě. Je to i politický akt. Nyní už zbývá mše i za Hitlera. Prostě ve vás je láska k fašismu. jste zlo!!! Tu hnusnou mši za vraha neokecáš!!!


]


Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 08. srpen 2017 @ 11:41:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta lhář
Martino, škoda, že Tě nezrazuje Tvoje  katolická sekta, která vraždila v Chorvatsku, ukrývala válečné zločince  a koná za ně mše. Z toho bys měl činit pokání  a ne kritizovat věřícího, který zde převážně ocitoval Písmo Boží.

martino
Pokud zde vedeš tuto kampaň tak bys především měl být informačně pravdivý. Především nemohu nikde u tebe najít informaci základní. A to především kdy a kde se sloužila ona údajná mše svatá za A.Paveliče. a který farář ji sloužil. Pokud byla tato mše opravdu sloužena, pak bych čekával i to, co bylo obsahem homilie mše svaté. A. Pavelič činil a obhajoval hrozné věci, přímo zločiny, ale po atentátu ještě 2 roky žil ve Španělsku. Můžeš doložit, že až do své smrti trval na svém předešlém odporném životě a že před smrtí nečinil za své skutky pokání. Církev nikdy neposkytla tomuto člověku ochranu. Používal falešné doklady a v přestrojení jako kněz se pohyboval v Římě pod jménem Goméz. Následně se mu podařilo pod jménem Aranyos a ochranou Mezinárodního červeného kříže dostat se do Argentiny. Tam ho v roce 1956 vystopovala tajná služba Jugoslávie a spáchala na něho neúspěšný atentát, na jehož následky za dva roky umřel ve vojenské nemoci ve Španělsku. Toto období není nikde popsáno, ale je jisté, že i v těchto vojenských nemocnicích byl trvale přítomen katolický kněz a služba pokání mu jistě byla mnohokrát nabídnuta. Zda této nabídky opravdu využil nevím. 


]


Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 09. srpen 2017 @ 20:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně mše svaté za Ante Paveliče viz:

http://www.wiesenthal.com/site/apps/s/search.asp?c=lsKWLbPJLnF&b=4442915

Co se týče toho, zda činil pokání chráněn Frankovým režimem:
měli byste mít zaznamenané svědectví vydané na světlo světa o takovém zločinci, že pokání učinil, než byste sloužili mši svatou. 
Dolož to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 09. srpen 2017 @ 21:34:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viz také str.227 v odkazu:
https://www.google.cz/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://is.cuni.cz/webapps/zzp/dtdownload/8800018044/%3Flang%3Dcs&ved=0ahUKEwig6_-e8crVAhXlLMAKHSZvDpwQFgg8MAc&usg=AFQjCNEBPiAdJ0R9JXFZdlODihiEX6bYWQ



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 09. srpen 2017 @ 22:03:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady ještě o knězi Lasičovi, co sloužil mši a oslavoval ustašovce:
http://www.slobodnadalmacija.hr/novosti/hrvatska/clanak/id/15504/pateru-vjekoslavu-lasicu-prijeti-zatvorska-kazna
Tam se píše o tom, že akce onoho kněze kritizoval jistý kardinál, že tím poškozuje pověst chorvatské církve (řk). Co s tím tedy uděláte? Je zjevné, že ten kněz sloužil onu mši a bylo mu určitě putna, jestli Pavelič činil pokání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 10:40:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tele 
Tam se píše o tom, že akce onoho kněze kritizoval jistý kardinál, že tím poškozuje pověst chorvatské církve (řk). Co s tím tedy uděláte? Je zjevné, že ten kněz sloužil onu mši a bylo mu určitě putna, jestli Pavelič činil pokání.

martino
No, problém bude asi jiný. Kardinál Kucharič nekritizoval sloužení mše svaté, ale pravděpodobně spíše iniciativu kněze, který ve svém kázání při mši se až velmi aktivně vyjadřoval na adresu Paveliče...Podobný problém mají Slováci nikoliv se sloužením mše sv. za Tisa, ale ohledně oslavných projevů na jeho adresu. Domnívám se, že se jedná o vnitřní záležitost dominikánů, ke kterým onen kněz náleží. Kucharič to sice kritizoval, ale nemá pravomoc nad řeholními řády, ale tuto záležitost musí řešit generál dominikánů v Římě, pokud tak nečiní místní provinciál. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 11:02:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tímto nemám problém. A vypíchl jsi docela dobře podstatu toho problému sloužení oné mše svaté za Paveliče. Poukazoval jsem na to a krotil i Františka. Jde o národnostní problém části chorvatské řk církve. Takovým způsobem je prostě nevhodné (z mého pohledu) sloužit mše svaté za zločince. Ale co s tím? Myslím, že i z řad řkatolíků by měly zaznít oprávněné protesty proti takovémuto vysluhování. Souhlasíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 20:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tele, nesouhlasím. Nikoliv proto, abych byl v opozici vůči ostatním, ale proto, že já na rozdíl od jiných neznám celou pravdu....pokud budeme opravdu poctiví, pak nikdo z nás nezná celou pravdu. Já nemám problém nesouhlasit se zločinem tak jak je nám prezentován, ale je tomu tak opravdu až do dne úmrtí onoho zločince? Není tomu tak, jak psal Franta lhář, že všichni jsme jako Pavelič a já, že jsem fašista, aby to ukončil konstatováním, že taková je celá Církev Kristova? Jak odpálkovat magora? Ignorovat? Nebo se snažit argumentačně doložit, že někteří rezignovali na zdravý rozum? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 21:37:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesouhlasíš. Hm, neznáš celou pravdu ... až do úmrtí ... to je alibismus. Poskytl jsem dost, ale dost informací o tom, kým byl Pavelič, že až do své smrti byl nositelem svých (nejen jeho) myšlenek, poglavnik svého hnutí, vyhýbal se spravedlnosti, neexistuje ani náznak o jeho nápravě, na kterou měl dostatek času. Ani šepot o lítosti u takových není dostatečným pokáním jako veřejné doznàní se lotra (povstalce) na kříži.

Takový přístup 'učí' ke zlu a zkresluje historii a B-ží milordenství mění v laciný výsměch jejich obětem. Ty víš, že nemám řkc za zločineckou organizaci, a přemnoho lidí jejich synům vděčí za své životy. Ale obyčejné distancování se od své zlé historie, tedy že to nebyli a nejsou katolíci, křesťané je naprosto nedostačující a váš papež Jan Pavel II. to vyznal. 

Každému zemřelému, tedy tělu, je z úcty k B-hu jako Pánu života i smrti potřeba vzdát úctu vy pohřbu (těla) a to i těm nejhorším zločincům a nenachat jejich těla 'dravé zvěři', neboť by člověk sám jednal jako proklatý a znečistil svou zemi. Ale mši svatou za zločince sloužit není třeba. Je třeba se smířit s jejich obětmi a ne s vrahy.

František je horlivec, ne magor. Dají se mu věci vysvětlit, jak vidno. Ale jestli vy neumíte zaujmout pro svá dogmata jasné stanovisko k tak zřejmé a závažné věci, (zřejmě mají někteří vaši biskupové větší rozum) jako je nevhodnost vysluhování mše za válečného masového vraha a zvláště v docela pohnuté společnosti a době, pak se ani trochu jeho reakcím nedivím.

I pro mne je tvůj přístup jako hanba a plivnutí do tváře jeho obětem. Obětem, které nebyli katolíky, neměli tedy váš pohřeb a vaše mše svaté za oběti šoa za ně tedy nejsou podle kodexu katolického práva asi vysluhovány. A jestli jsou i za ně, a rušíte tak svůj právní kodex, pak nechápu proč 'musíte' sloužit mše za takové, co potomky jejich obětí s nimi neusmiřují.

Já věřím poněkud jinak (než vy, nejen katolíci zde). Mám za to, že se B-ží soud zrcadlí v lidské historii a to naprosto živě. Pakli byl Pavelič oslaven jako osvoboditel, na něhož se jako fašistického vraha už nevzpomene jinak než v dobrém, pak jde o překrucování nejen historie, ale i B-žího soudu. A jak dlouho historie zapomíná, tak dlouho i B-h. A člověk má soudit pravým soudem, jedním, ne obojace - lidsky a božsky.

Tím bych opravdu docela zklamán tebou, tuto debatu zakončil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 22:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tele, nepsal si, že jsi zklamán jenom z lidí, kterých si nějak vážíš? Tak to je na tom Martino u Tebe dobře :-). Wollek Tě ještě nezklamal (nebo to zapomněl:)), tak snad Tě nezklame ani tentokrát. To s těmi oběťmi a následnou oslavou masového vraha mi nápadně připomnělo Tóru, kterou tu tak rád stavíš nad Kristův Zákon milosti:

Dt 2:29  jak mi to dovolili Ezauovci sídlící v Seíru a Moábci sídlící v Aru, jen co přejdu přes Jordán do země, kterou nám dává Hospodin, náš Bůh."
30  Ale chešbónský král Síchon nesvolil, abychom jí prošli, neboť Hospodin, tvůj Bůh, zatvrdil jeho ducha a dal mu srdce zpupné, aby ti ho vydal do rukou, jak se dnešního dne stalo.
31  Tu mi Hospodin řekl: "Hleď, už ti vydávám Síchona a jeho zemi. Začni jeho zemi obsazovat."
32  Síchon vytrhl proti nám do Jahsy k boji s veškerým svým lidem.
33  A Hospodin, náš Bůh, nám ho vydal. Porazili jsme ho i jeho syny a všechen jeho lid.
34  V oné době jsme dobyli všechna jeho města, vyhubili jsme každé jeho město jako klaté, muže, ženy i děti; nenechali jsme nikoho vyváznout.
35  Jen dobytek a kořist z měst, která jsme dobyli, jsme si ponechali jako lup.
36  Od Aróeru, který je na břehu potoka Arnónu, a od města, které je tam v úvalu, až do Gileádu nebyla pro nás žádná tvrz nedobytná; to vše nám vydal Hospodin, náš Bůh.

A jistě bys tam podobných příběhů našel více. Tož, nejsou to úžasné příběhy? Občas podobnými praktikami zaútočili do vlastních řad. Stačilo se klanět zlatému teleti či jiné modle a už krev stříkala. Klidně mohu poslat pokračování, nebude-li wollek spokojen s Tvým vysvětlením ohledně Tóry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 11. srpen 2017 @ 20:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těch příběhů je opravdu v Tóře hodně a mají (nejen) své kontexty v Tóře. Podobně jako tebou opomenutý v samotné citaci toho připomenutí Mošem, co bylo těm, kdo nebyli přítomni Smlouvě na Chórebu. Rozhodně nejsou stejným případem jako u onoho chorvatského římskokatolického kněze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 11. srpen 2017 @ 17:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele rozumím, že bys raději slyšel, že souhlasím, ale k tomu mi schází JISTOTA! To není žádný alibismus, jak se domníváš, neboť  již římské právo znalo zásadu do dnes platnou, že na fakta neplatí žádné argumenty. A fakta jsi nepředložil žádná , neboť tato kauza je založena do skříňky “tajemství“! Souhlasím, že jsi vyštrachal na internetu hodně, ale poslední dva roky, které prožíval Pavelič v nemocnici ve Španělsku, schází doložit jak tobě, tak mě. Takže ten alibismus, je spíše tvojí slabou stránkou než mojí, pokud trvám na JISTOTĚ! Franta lhář není žádný horlivec, jak píšeš, ale sluha Satana. Kdyby byl aspoň magor, byla by to pro něho před Bohem polehčující okolnost. Ale je to dezertér od Krista neboť se opakovaně přiznal, že byl členem Církve Kristovi, tedy ŘKC, kterou opustil, pomluvil a vstoupil do služeb Satana. Neznáš Písmo sv., které konstatuje, že Franta lhář k nám sice patřil, ale již nepatří, protože kdyby k nám patřil, zůstal by s námi. Někdo odpadne, že si najde milenku, někdo odpadne, neboť si najde jiné společenství, třeba hospodu atd. Ale Franta lhář se tvrdě angažuje v boji proti Kristu a Církvi. A kdo bojuje proti Kristu a Církvi? Satan, takže Franta lhář je jeho iniciativní pomocník a sluha. Vůbec ti nerozumím, co do toho pleteš dogmata? Dogmata se týkají věci víry a mravů pokud to nevíš. Pokud píšeš toto: „I pro mne je tvůj přístup jako hanba a plivnutí do tváře jeho obětem“, pak na svůj názor máš právo, protože já svůj názor na rozdíl od tebe dokáži na faktech obhájit i před tebou, který se stydíš na hlas vyslovit Bůh, Boží atd. a vytrvale to dáváš na vědomí, že píšeš B-h, B-ží, atd. Pokud ty vnímáš moji argumentaci jako plivnutí do tváře, je to spíše výpovědí o tvé diskusní přecitlivělosti, ale mít trauma napsat Bůh, Boží atd. to již vidím spíše jako plivnutí Bohu do tváře…zamysli se nad tím a pak sám nad sebou a pak teprve nad tím co jsem napsal. Ale rozhodně se nenechám bez jistoty zahnat k vyjádřením, u nichž nemám jistotu pravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 11. srpen 2017 @ 20:29:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, četl bych raději, že souhlasíš s tím vaším biskupem, co prohlásil, že 'onen kněz' svými akcemi poškozuje dobrou pověst Řkc. Ale to je už jen na tobě.

Fakta jsem doložil. Fakt, že se dostalo Paveličovi řk pohřbu chybí a nepomůže ani 'tajemství'. Ani hrob není důkazem. Není ani důkaz o jeho pokání. Neexistuje tedy žádný prokazatelný důkaz (snad jen ten hrob, který však nezaručuje jeho pokání), aby byl pro mši svatou za Paveliče právní podklad podle kodexu řk práva. Ale o to mi tolik nešlo, jako o to zda je správné sloužit mši za takového v této době, sympazitantem ustašovců, a bez vzpomenutí na jeho oběti.

Dogmata do toho pletu právě pro výše uvedené - morální rozpor.

Co píšeš dále o mně nebo Frantovi ponechávám naprosto bez komentáře. Nestojí to za komentář, mimo téma rozmluvy, ač tedy věrně ke článku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 11. srpen 2017 @ 20:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

tele
Ano, četl bych raději, že souhlasíš s tím vaším biskupem, co prohlásil, že 'onen kněz' svými akcemi poškozuje dobrou pověst Řkc


martino
 Ale já reagoval na toto tvé vyjádření: Myslím, že i z řad řkatolíků by měly zaznít oprávněné protesty proti takovémuto vysluhování. Souhlasíš? 
Jinak samozřejmě s vyjádřením kardinála Kuchariče souhlasím, ale také jsem napsal, že on v tom nemá pravomoc, neboť řády a kongregace spadají pod generální kapituly v Římě.

tele
Dogmata do toho pletu právě pro výše uvedené - morální rozpor.

martino
Ale dogma není věcí morálky, ale pravomoci papeže, který tak činí / vyhlašuje učení ve věcech víry a mravů /na základě jednoty s biskupy celého světa. Naposledy se tak stalo 
v roce 1854. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 11. srpen 2017 @ 21:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, beru tvou nàmitku k dogmatu za správnou. Já tedy měl na mysli vaše řk právo. (je to tak trochu dogma pro vás, abyste se jím řídili?) Proč tedy nezasáhl sám prapež?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 12. srpen 2017 @ 12:37:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tele
Já tedy měl na mysli vaše řk právo. (je to tak trochu dogma pro vás, abyste se jím řídili?)

martino
CIC je věc vždy časově proměnlivá...současná CIC je z roku 1983. Předtím byl v platnosti CIC z roku 1917. Jedná se o normy, které proměnlivé v čase, kdy některé normy se přizpůsobují, jiné mizí a další přicházejí. Takže rozhodně CIC nelze vnímat jako dogma, protože dogma je trvale platné a nelze ho následně ani změnit, ani anulovat, což u CIC je možné, ale i prospěšné. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikri (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 12. srpen 2017 @ 12:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky. To jsem měl také na mysli, zda řk právní kánovy brát jako dogma nepřekonatelné (neporušitelné) zásady. Lze (třeba bude někdy možné) tedy sloužit mši svatou za zesnulé  i za ty, kterým byl dříve řk pohřeb odmítnut? (chápu úctu k vyznání zemřelého ...) Stejná otázka jako Honzovi (noname). Vysluhujete-li mši svatou k připomenutí obětí ho lokaustu ('šoa (původně 'zápalný korban')), je vysluhována za koho, ř-katolíky nebo i za jiné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před ant (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 12. srpen 2017 @ 13:54:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tele
Díky. To jsem měl také na mysli, zda řk právní kánovy brát jako dogma nepřekonatelné (neporušitelné) zásady. Lze (třeba bude někdy možné) tedy sloužit mši svatou za zesnulé  i za ty, kterým byl dříve řk pohřeb odmítnut?

martino
Ty se na to koukáš moc zkostnatěle...Pokud vím, tak např. francouzské zpěvačce pro veřejně morálně pohoršlivý život byl odepřen církevní pohřeb. Osobně jsem si jistý, že pokud půjdu nechat odsloužit mši sv. za Edit Piaf, bude odsloužena. 

tele
Vysluhujete-li mši svatou k připomenutí obětí ho lokaustu ('šoa (původně 'zápalný korban')), je vysluhována za koho, ř-katolíky nebo i za jiné?

martino
Holokaust je programované vyvražďování lidí židovského národa. Pokud je mše sv. sloužena za oběti holokaustu, tak je samozřejmé, že za oběti židovské národnosti, to je přeci srozumitelné všem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 12. srpen 2017 @ 15:57:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, holokaust nebyl jen o židech, ale třeba i romech.
Tedy, lze sloužit mše svaté za ty, kdo nebyli katolíci.
Pokud byl odmítnut pohřeb nějaké zpěvačce pro její pohoršlivý život, určitě pak lze i masovým válečným zločincům. Těžko u Paveliče mít za to, že jeho zásluhy za samostatný stát a jeho ''morální'' život, převážil jeho nábožensko-národnostně-rasové vyvražďování. 
Zajímalo by mne, zda je možné, aby někdy bylo možné sloužit mše za ty, které řkc považovala za kacíře, ač byl jejich život mravný ve srovnání s těmi, co sice vyznávali ústy dogmata své církve, ale žili naprosto zhýrale.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 12. srpen 2017 @ 20:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tele
Pokud byl odmítnut pohřeb nějaké zpěvačce pro její pohoršlivý život, určitě pak lze i masovým válečným zločincům. Těžko u Paveliče mít za to, že jeho zásluhy za samostatný stát a jeho ''morální'' život, převážil jeho nábožensko-národnostně-rasové vyvražďování. 
Zajímalo by mne, zda je možné, aby někdy bylo možné sloužit mše za ty, které řkc považovala za kacíře, ač byl jejich život mravný ve srovnání s těmi, co sice vyznávali ústy dogmata své církve, ale žili naprosto zhýrale.

martino
Porovnáváš neporovnatelné. Život Edit Piaf je známý do posledního dne jejího života. Dvouletý pobyt Paveliče v nemocnici v Madridu je pro nás  zcela neznámý. Mše svaté sloužit za kacíře nelze a nepřidávej do toho údajnou mravnost nebo zase naopak zhýralé odpadlíky. Mluvím nyní o mši svaté za zemřelé. Naopak je chvály hodné nechat sloužit mše sv. za živé zhýralce, kacíře apd. s úmyslem vyprosit na Božím Milosrdenství věčnou spásu všem, tedy jejich včasné obrácení před smrtí. Vzor máme například u sv. Moniky, která se vytrvale modlila za obrácení svého syna Augustýna. Ten se nejen obrátil, ale byl knězem, biskupem, učitelem Církve atd. a sám o svém předešlém životě se vyjadřoval, že nebylo žádného pokušení nebo zhýralosti, které by neokusil, ale ustavičná modlitba jeho matky mu vyprosila u Boha věčný život. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 12. srpen 2017 @ 21:12:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy bylo málo modliteb za Paveliče, aby se obrátil a jeho dva roky prý zůstaly v zahaleném tajemství? Jistěže nezůstaly, stále vedl svou stranu založenou na fašistických ideálech v roce 1956.

Tedy za kacíře, co měli své jiné názory a přesto nežili zhýrale (budu to opakovat) a byli odsouzeni těmi, co vedli život zhýralý, sloužit mši nelze, ale za Paveliče, o němž se ví, jak žil, ale neví se, (pro tebe), zda činil pokání, mši sloužit lze. Je to tak?

Sloužit mši za oběti holokaustu jiného vyznání je tedy chválihodné pro koho? Za co se tehdy modlíte a s jakým úmyslem sloužíte mši?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 12. srpen 2017 @ 22:08:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tele napsal jsem to již opakovaně naprosto srozumitelně. Pokud máš problém, je to tvůj problém, ale opakovaně a pravděpodobně úmyslně se stále dotazuješ na to samé...končím...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 12. srpen 2017 @ 22:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, porozuměl jsi mi, martino. A i já ti rozumím. Přesto díky za 'otevřenost'.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. srpen 2017 @ 07:54:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta nebojuje proti Kristu, ale proti zlu ve vaší sektě. Proti zlu, kterého jsi i Ty součástí, protože projevuješ zádušní mší za masového vraha sympatie k fašismu a k zločinům. Ty , který úmyslně pod vedením Satana mlžíš o zločinech vašich bratů i duchovních. Ty, který nejsi vlivem Satana v sobě přiznat chyby vašich společníků ve falešné víře.  Já miluji Krista  a našel jsem ho jinde  a ne ve vaší sektě. Když mi bylo nejhůř, tak ta se na mne vykašlala. Já jsem pochopil, že u vás je převážně většině faleš a to jsem si znova uvědomil po roce 89 u hnusných lidovců. Já nejsem magor ani služebník Satana. To vy si myslíte, že, kdo není ve vaší sektě, je špatný. Ale vaše sekta byla  a je z velké části pod vlivem Satana,  a proto jste páchali tolik zla. Proto jste pronásledovali  a vraždili ty, kteří z vaší zločinné sekty odešli. Upalovali ty, kteří ukázali na vaše zločiny. Tvoje sekta byla zločinná organizace a žádné Tělo Krista. Styď se za to, že jsi součástí takové zločinné organizace, která se neumí vypořádat s vlastním zlem. Já miluji Pána Ježíše a nenávidím zlo ve vaši sektě, které ještě povyšujete a chlubíte se jím, které mlžíte, abyste vypadali pěkně. Ale před Bohem se pravda ukáže. Husa jste upálili ,ale pravdu nezničíte. Vaše pokrytectví a činy, kterými dáváte najevo čemu sloužíte, hovoří jasně, čí jste. Fašismus je vám milejší, a proto jasně jste svými sympatiemi i zádušními mši a poskytováním úkrytu a pomoci k útěku válečným zločincům  dali najevo zločinnost vaší sekty. Jste moc nebezpeční celému světu a Kristus ve vás většinou není. Jen pár upřímných katolíků zná Pána Ježíše, ale jinak jste jen pyšná sekta bez Boha. A ty jsi toho důkazem. Já miluji Ježíše a bojuji za pravdu, Ty sloužíš svými sympatiemi k fašismu  a Satanovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 12. srpen 2017 @ 08:21:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, hlas lidu v určitých zemích volá po věcech, které jsou proti Bohu. V některých zemí hlas lidu volá pooslavě zločinců, říkají tomu zaslužitelé o národ, jinde volají po někom, kdo bude protěžovat toho nebo onoho, jinde volají po oslavení zloděje a tuneláře, jinde ...
...no a jelikož politické strany to ví, tak výdy se najde politická strany, která pro peníze a svoji moc se tváří, že tento hlas lidu vyslýchá. A podívej u nás, vyvedení projektu čapího hnízda bylo zcela účelové a jaká veliká podpora lidu... na tuto poptávku politici slyší. Stejně tak slyší na poptávku po hříchu řkc a vyhovuje tomuto hlasu. Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 09. srpen 2017 @ 22:55:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tele
Co se týče toho, zda činil pokání chráněn Frankovým režimem:
měli byste mít zaznamenané svědectví vydané na světlo světa o takovém zločinci, že pokání učinil, než byste sloužili mši svatou. 
Dolož to.

martino
Co má osobní lítost člověka společného s nějakým režimem? 

tele
měli byste mít zaznamenané svědectví vydané na světlo světa o takovém zločinci, že pokání učinil, než byste sloužili mši svatou. 
Dolož to.

martino
A to je napsáno kde? Konal Hus před smrtí pokání? Víš o tom něco? Já to vím, neboť jsem se Husem dlouho zabýval. Pavelič je pro mě dnes jen "nemoc" Franty lháře. On měl vysypat vše od A do Z. Co kdybychom zde začali probírat Stalina? Obdržel od Boha mimořádnou milost, jen nevím zda ji využil....Jsem přesvědčen že tu nabídku obdržel i Pavlovič, protože Bůh umřel na Kříži za každého člověka i když to náš rozum nebere...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 09. srpen 2017 @ 23:03:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má otázka ke mši svaté za masového vraha Ante Paveliče platila a platí stejně jako Tobě tak Okovi.
Je správné, že byla sloužena nebo ne? A byly splněny podmínky kodexu řkc? Můžeš na to odpovědět?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 11:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tele
Má otázka ke mši svaté za masového vraha Ante Paveliče platila a platí stejně jako Tobě tak Okovi.
Je správné, že byla sloužena nebo ne? A byly splněny podmínky kodexu řkc? Můžeš na to odpovědět?

martino
Každý kdo se do okamžiku smrti drží svého hříchu, který vede k věčné smrti nemá nárok jak na církevní pohřeb, tak na mši svatou. Říká se, že Stalin má na rukou krev 20 miliónů lidí. Pochybuji, že zavraždil, ale jeho moc byla absolutní a jeho rozkazy měla za následek smrt nevinných. Stejně tak u Paveliče nebo u Tita a jeho partyzánů. Ale ať byla jejich vina jakákoliv, jistě tam byla, ale před Bohem mají právo za předpokladu upřímné lítosti i oni odpuštění svých hříchů i když byly rudé jako šarlat. Nebo toto Milosrdenství Boha popíráš? Kritizuješ Boha, že se obětoval za každého člověka a každému nabídnul věčný život nebo věčný oheň?  Do okamžiku smrti není rozhodnuto! Můžeš ty nebo někdo zde doložit, že se Pavelič za svého exilu ve Španělsku neobrátil a před Bohem svých činů nelitoval? Myslíš, že Církev nemá toto doloženo a že by připustila sloužení mše sv. za zločince, kteří na svých temných skutcích trvali až do svého posledního vydechnutí? Vy se zde v boji proti Kristu a jeho Církvi zoufale chytáte kdejakého drbu, staráte se o spásu druhých, ale sami svoji spásu ignorujete....Pavelič byl zločinec, ale pokud za něho je sloužena mše svatá, není to oslava jeho zločinů, jak zde píše fanatik Franta lhář, protože mše sv. je oslavou vždy jen a jen Boha nikoliv člověka, natož jeho hříchů. Vám fanatikům proti Církvi schází katolické vzdělání a nauka Církve. Vystupujete a píšete jako psali komunisté, kteří vůbec nevěděli co je odpuštění hříchů a co jsou odpustky....Takže pokud se ptáš, zda je správné, že byla sloužena mše svatá, říkám ANO! Ostatní ponech na Bohu a nikoliv na Frantovi lháři. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 11:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, 

ano. Mám přesně za to, že ŘKC nemá vůbec nikde záznam o Paveličově pokání, které by předložila jako důkaz světu. I z nemocničního lůžka lze činit opravdovou nápravu. Nemá ani písmenko z Paveličovy lítosti. 

A ano, mám za to, že onomu knězi, co sloužil nejen mši za Paveliče, ale ustašovský režim oslavil, bylo putna, zda vůbec Pavelič projevil jakoukoliv alespoň lítost. Při té mši svaté k výročí jeho úmrtí nebylo vzpomenuto jeho obětí ve výchvalné řeči za zásluhy o chorvatskou státnost. Myslíš si, že tyto jeho zásluhy převažují smrt jehi obětí?

A ano, mám i za to, že vysluhování svatých mší za takové, by se vysluhovat neměly a vůbec ne v dobách vrtkavých. A rozhodně ne bez jasného vzpomenutí na jejich zlé činy.

Tady se tedy naprosto tvrdě rozcházíme. B-ží milosrdenství nelze zaměnit za beztrestnost. A Pavelič se trestu vyhýbal až do své smrti. A i to je důkaz o tom, že se nenapravil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 12:00:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlitba, kterou složil Leo Baeck, poslední velký německý rabín a svědek hrůz holocaustu v koncentračním táboře Terezín z let 1943 - 1945: 
Pokoj lidem zlé vůle a budiž konec veškeré pomstě a veškeré touze po potrestání a trestu... Měj na paměti, Bože, všechny oběti a všechnu jejich lásku... všechna ta zpustošená, zmučená srdce, jez navzdory všemu zůstala tváří v tvář smrti statečná a plná důvěry... Všechno toto, Bože můj, by mělo před tvou tváří sloužit jako výkupné za odpuštění hříchů, aby se znovu zrodila spravedlnost a vzala v potaz všechno toto dobré, a nikoli zlé. (Zpracováno podle Di Sante: Židovská modlitba, OIKOUMENH v roce 1995 od str 106. (Zdroj www.olam.cz)

Toto zde uveřejňuji, aby bylo zřejmé, že mi vůbec nejde o nějakou pomstu, zlostnost a podobně k takovým lidem. Ale jde o jasný postoj k tomu, aby historie nebyla zahalována do růžového šatu a na místo oslavení statečnosti srdcí lidský obětí příjemných jako libá vůně B-hu, byli oslavováni nositelé zla, jako zprostředkovatelé svobody. A pakli k tomu jsou propůjčovány mše svaté, pak takový vysluhující znesvěcený kněz ji svou přítomností znesvěcuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 16:40:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třeba (spekulace) Paveličovým zpovědníkem v Madridu byl proustašovský kněz (biskup) Ivan Sarič. Pošušňáníčko.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ivan_Šarić_(archbishop)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 17:20:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kněz Srečko Perič nabádal chorvaty k vyvraždění Srbů a všem pak udělil rozhřešení ... a kolik takových vyzpovídalo k pokání své ovečky ... a to nebyla válka, ale genocida.

http://www.intermagazin.rs/fratar-srecko-peric-braco-hrvati-koljite-sve-srbe-a-najprije-moju-sestru-koja-je-udata-za-srbina-a-onda-dodite-da-vas-ispovjedim/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 18:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Alois Hudal, hnědý biskup, pomohl 'z lásky' mnohým 'bídníkům' (kolik jich asi vyzpovídal?

http://www.reflex.cz/clanek/causy/73814/alois-hudal.html



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 18:34:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krunoslav Draganovič. Také takový kněz 'pomahač' masovému vrahu Ante Paveličovi, co si prý opatřili SS sami doklady ...

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Krunoslav_Draganović



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 19:53:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A aby se nezapomínalo, za jaké 'lidi' se slouží mše svaté oslavující jejich 'zásluhy' o svobodu národů,, a kterým pomáhali k útěku někteří řk synové, článek o průmyslovém zpracování mrtvol. Až tedy budeš chtít zapomenout, že je to jen a jen Františkova zloba a nenávist a lež, snad se zajiskří v lidské paměti svědomí, že milovat nepřátele neznamená mluvit o nich ' jen v dobrém', a nemísit krev vrahů s krví čistých obětí, pakli máte krev Ježíšovu v úctě.

http://www.olam.cz/holocaust/zpracovani_mrtvol.html



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 11. srpen 2017 @ 18:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tele
Třeba (spekulace) Paveličovým zpovědníkem v Madridu byl proustašovský kněz (biskup) Ivan Sarič. Pošušňáníčko.

martino
Dobrá poznámka, možná ani ne spekulace. Problém je, že nemáme možnost se dostat k archivům arcibiskupa Šariče, ten od roku 1948 žil až do své smrti v roce 1960 v druhé části komplexu budov v Madridu, kdy jedna část sloužila jako penzion pro duchovní na odpočinku Šarič jsem přišel když mu bylo skoro 80 let. A druhá část tohoto komplexu byla nemocnice, kde 2 roky dožíval Pavelič. Je více než pravděpodobné, že se oba zde nejen setkali, ale i pravidelně setkávali. Těžko uvěřit, že biskup známý svojí inteligencí a vzdělaností, básník, spisovatel, překladatel atd. by se nesnažil o to, přivést do Kristova ovčince ztracenou ovečku...Jistě by se hodně našlo právě v osobním archivu arcibiskupa Šariče. Osobně to vnímám tak, že tato záležitost je přikryta tajemstvím. Mše svatá žádného katolíka nepobouří, neboť ví oč se jedná. Bohužel se občas ozvou rozpálené hlasy fanatiků a nacionalistů a ti vlastně mši svatou zatlačí do pozadí a všemožně se snaží naopak vykřičet to negativní, protože oni to negativní považují naopak za pozitivní, za legitimní, pravdivé a všemi chápané. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 11. srpen 2017 @ 20:04:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spekulace to je, jen je pravděpodobná.
Šarič podle všeho nebyl dobrý kněz a těžko kdy ustašovce považoval za zbloudilé ovce. Tady se asi zase neshodneme.

Ohledně mše svaté. Snad (většina) ř- katolíci dnes u nás vědí o co jde, ale určitě ne všichni a všude a v každé době, jako za války. Pokřtěných mnoho, aktivních málo, a za 'pohnutých' dob se bývají aktivní ti, kdo to nevědí. Se slovem 'žádný' jsem opatrný.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 11. srpen 2017 @ 20:39:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tele
Šarič podle všeho nebyl dobrý kněz a těžko kdy ustašovce považoval za zbloudilé ovce. Tady se asi zase neshodneme.

martino
Šarič byl arcibiskupem. Přeložil Písmo sv. do Chorvatštiny. Hodně publikoval, vydal víc jak 100 knih a ocenil ho jak papež Pius XII. tak kardinál Montini budoucí papež Pavel VI. Označit ho jako nedobrého kněze je úlet. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 11. srpen 2017 @ 21:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem o něm dost. Paveliče oslavoval ve svých článcích. Třeba můj úlet. Jinak jsem se už v tomto tématu 'vydal'. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 20:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tele.

"
B-ží milosrdenství nelze zaměnit za beztrestnost. A Pavelič se trestu vyhýbal až do své smrti. A i to je důkaz o tom, že se nenapravil."

Uvažujeme tu ve dvou rovinách, Boží a lidská spravedlnost. Boží spravedlnost není lidská. O té lidské tu můžeme diskutovat do nekonečna ale v této rovině za zločin by měl následovat patřičný trest.
Boží milosrdenství, kdo z nás vidí do lidského srdce, kdo z nám může posoudit, zda onen člověk opravdu činil (nečinil) skutečně pokání ze svých  hříchů a zda mu bylo odpuštěno. Proč by se Bůh měl řídit naším uvažováním, komu odpustit, komu nikoliv. Není snadné se s tímto pocitem vyrovnat a
se tím.
Tímhle nechci řešit, zda onen člověk se napravil, zda činil pokání a tak podobně, ať si budu myslet cokoliv, Bůh bude jednat dle svého soudu. Tohle platí všeobecně a je v tom i naše naděje.

H.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 21:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, mou odpověď i Tobě, nalezneš výše k martino.(můj předchozí komentář). Víš, šlo mi jen o upřímné lidské mínění. Pakli ho člověk nemá a upřímně se k takovým záležitostem nepostaví zpříma, bude stále ta lidská historie promíšena zlem a špatným úsudkem. Nevím u tebe, zda bys schválil pro váš kodex práva (to není B-ží právo), sloužit onu mši za Paveliče a u tebe by mne to i mrzelo. Ale to je tak vše, od bludaře antikrista. :(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 11. srpen 2017 @ 08:59:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tele.

Začnu od konce, necítím potřebu Tě považovat za Antikrista ani bludaře protože se názorově lišíme.

Pokud Palevič před smrtí nedělal pokání ze svých hříchů, nelze sloužit mši sv. Zda konal pokání a zda činů litoval nevím. Sám za sebe, já bych se podobné mše sv. asi nezúčastnil.
Také se mi vybavují v této souvislosti Kristova slova, modlete se za ty kdo vás pronásledují, za své nepřátelé, za hříšníky . . . docela drsný požadavek pro lidi, kterým Palevič  ( nebo někdo) vyvraždil rodinu.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 11. srpen 2017 @ 19:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Honzo. Díky za tvé stanovisko.
Jen pro upřesnění: nejsem proti mši svaté za zesnulé, jen myslím, že 'vše má svůj čas' a hlavně je třeba dbát na to, aby byla sloužena s ohledem na to, za koho je, a nedošlo k tomu, co u Tisa a Paveliče. Jsou slouženy mše svaté za osobnosti lidských dějin, třeba Karla IV. A i u něho je třeba mít na paměti, že dal záminky k mnoha pogromům. Prostě, nelze nevzpomenout na Kaina a přitom zapomenout na Ábela. Jeden příběh ... Modlit se za pronásledovatele, nepřátele, ač žádného nevnímám, modlím se za odpuštění všem a smíření se všech, aby šalom zavládl mezi lidmi a nastal Mesiášský vèk. Psal jsem zde modlitbu nacistické oběti a tu se také modlím, protože lepší bych ze svého srdce nevydal, než rabi Beck. A na 27.leden si beru dovolenou k modlitbám a půstu.

Mám otázku: pakli není možno sloužit mši svatou za zesnulé, kteří neměli řk pohřeb (nebo nebyli katolíky; ono k řk pohřbu katolíka nemusí dojít z různých příčin), za koho vysluhujete mše svaté, když jsou slouženy za oběti holokaustu? (Jen za katolíky z holokaustu?, předpokládám, že ne)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 13. srpen 2017 @ 16:27:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tele.

"Mám otázku: pakli není možno sloužit mši svatou za zesnulé, kteří neměli řk pohřeb (nebo nebyli katolíky; ono k řk pohřbu katolíka nemusí dojít z různých příčin), za koho vysluhujete mše svaté, když jsou slouženy za oběti holokaustu? (Jen za katolíky z holokaustu?, předpokládám, že ne)"

Myslím, že už ti na tuhle otázku o něco výše odpověděl Martin.
Slouží se mše sv. za oběti válek na obou stranách, katastrof i jiných hromadných událostí, proč rozlišovat jakého kdo byl vyznání nebo zda vůbec nějakého?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 13. srpen 2017 @ 19:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl jsem vědět, jak to je s pojetím Vašeho kodexu kanonického práva. Zjistil jsem jen, že ... jak se to komu v čem asi hodí :)
Není to nic ve zlém ... Ale jde asi jen o návod a nejsem ani tak proti, že he tak pojímán, ač může být i zneužit.

U tebe vím, že třeba za Husa by mše svatá mohla být někdy i vysluhována (nepátral jsem, zda u vás už někde byla ...)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 14. srpen 2017 @ 21:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Já tu mluvím o tom jak uvažuji já a nikoli o kanonickém právu.  Nemám tušení zda byla někdy sloužena mše sv. za Mistra Jana - já osobně bych s tím problém neměl.
Jak říkám,  je to jen můj názor.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 10. srpen 2017 @ 21:53:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, se 100% jistotou nemůžeme posoudit nic, proto soud není v našich rukách, ale na druhou stranu umíme posoudit velmi mnoho věcí a ty rozsuzovat máme, 
Vždyť i Pán nazýval pokrytci ty co se ptali, kdy a kde to bude...počasí předvídáte a toto neumíte?
A přitom ta odpověď je přesně o Paveličovi ... jsetli někdo činil pokání se dá poznat velmi, velmi, velmi, velmi, velmi., velmi...lehce.
Jestli činil Pavelič pokání na smrtelném loži nevíme, ale je jisté, že než se na něj dostal žádné pokání nečinil. Víš pokání člověka jde vidět, podívej se na Zachea, podívej se na kouzelníky v NS, podívej se na Petra, podívek se na Pavla, podívej se na kohokoliv v Písmu kdo činil pokání... pokání je prostě vidět. 
Pokání lotra na kříži viděl jen Pán a ti co byli nejblíže, možná jen Pán a druhý lotr... bylo to dáno časem a prostorem, ... čas až do smrtelného lože teoreticky je, takže v tomto smyslu nevíme... ale můžeme spravedlivě říci, že jmenovaný pán žádné veřejné pokání nečinil, tedy jestli zemřel jak žil, tak je v pekle, .... spravedlivý je ten, kdo činí spravedlnost, hříšník je ten, kdo činí hřích, pokán činí ten, kdo změnil svůj život od hříchu ke spravedlnosti a to vidíš, neviditelné pokání je protimluv.
Bůh samozřejmě bude jednat podle svého soudu a není v našich rukách, ale Bůh svůj soud zjevil. Bůh řekl co činit, aby člověk na soudu uspěl. Podle mne Bůh přdem řekl co a jak, jeho záměry  zákony nejsou tajné. On nebude soudit podle svých tajných myšlenek. To by bylo dost divné. Představ si, že Bůh pošle do pekla každého, kdo měl alespoň 24hodin bílé tričko a snědl minimálně tři jablka. Kdo toto udělal jde do pekla. To by bylo dost blbé, asi bychom tam byli všichni z našeho pásu. A nahnusnější by na tom byllo to, že bychom byly odsouzeni za porušení zákona, o kterém jsme neměli ani tuchu. Bůch ale takový není, Bůh jasně řekl co je život a co smrt. Pokud někdo dělá skutky smrti, tak je to smrt, pokud někdo dělá skutky života, tak je to život (prosím nediskutovat, zjednodušení, neučím spasení ze skutků). takže Bůh bude jednat podle svého soudu, ale Jeho soud není svévolný a Bůh předem "dal" pravdidla, ty jsou známa a nejvíc těm co četli Bibli. No a tam čteme jak vypadá pokání a vidíme, že jmenovaný pán nic takového nečinil, takže můžeme říci, pokud zemřel jak jsme viděli že žil, nedošel milosrdenství. Samozřejmě jsme mohli něco nevidět, ale pokud nejde o poslední sekundu života, tak pokání není neviditelné. A pokud někdo žije celý život v nenávisti k člověku, tedy i k Bohu, je docela málo pravděpodobné, že prozří, i o tom je psáno.
Jinak veřejný hřích = veřejné pokání a pokud nelze z časového hlediska, tak zveřejněné. Tajné šeptání do ouška knězi se zpovědním tajemstvím není pokání, ale pouhá psychoanalýza, prostě pokání Bůh v Písmu definuje jako veřejné, tajné pokání Bůh nezná. Kde je nyní Pavelič netuším, to ví jen Pán, ale pokud zemřel jak žil...tak v přítomnosti Boží není. A stejně skončí každý z nás, pokud si budeme dělat co chceme...tedy v rozporu sBoží vůlí.
pokoj tobě Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. srpen 2017 @ 06:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady jde o jednu důležitou rovinu. Katolická církev mnohé válečné zločince chránila a pomáhala jim. Pomáhala i Palevičovi. To je důkaz, že je to hlavně politická organizace a těžko Boží církev. Vůbec křesťané jsou strašlivě falešní a dokazují i tímhle jednáním zádušní mši za masového vraha, že jsou strašně špatnou církví. Takový člověk se nemá vůbec připomínat, když známe jen jeho zločiny a nic o skutečném obrácení.  A pak u Chorvatů je to hrdina. Proto je to komedie se mší  a je smutné, jak to katolíci tady obhajují okecáváním něčeho, se nedá dokázat, ale jeho zločiny  a oběti tu jsou. Mně se katolická církev čím dál více hnusí, protože v ní snad není nikdo, kdo by řekl, že tahle zádušní mše, proti které protestuje mnoho lidí, kteří zakusili válku a zločiny ustašovců, je svinstvo. Je vidět, že katolická církev má sympatie k fašismu a někteří to tímhle  okecáváním dávají jasně najevo. Nebylo by lepší, kdyby taková náboženská akce se neprováděla. Ale to by katolická církev musel být církví Kristovou  a k tomu má daleko. Masoví vrazi jí jsou milejší než lítost na obětmi. Jak řekl fanatik Martino, city jdou stranou. Jistě. chápu ho. Asi musí převažovat politické a katolické myšlení. Je to hnus  a jen hnus. Kam až sahá Satan. A přitom by stačilo tak málo.Odsoudit toto ustašovské zlo a žádnou zádušní mši za masového zločince nekonat. Vnímám katolickou církev jako strašné zlo!!!!!! Absence Pána Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. srpen 2017 @ 08:44:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, pokud takto katolíci jednají, jednají proti oficiílnímu stanovisku ŘKC. 


  Podívej se například na tento dokument papeže, v něm se píše:

33.  Je rovněž správné, aby církev, zatímco se druhé tisíciletí chýlí ke konci, s jasnějším vědomím vzala na sebe hřích svých synů ve vzpomínce na všechny situace v průběhu dějin, kdy se vzdálili od ducha Krista a jeho evangelia, a namísto svědectví života, inspirovaného hodnotami víry, poskytovali světu podívanou na způsoby myšlení a jednání, které byly skutečnými formami protisvědectví a pohoršení.I když je církev pro své spojení s Kristem svatá, nikdy nepřestává konat pokání: před Bohem a před lidmi vždy uznává za vlastní své hříšné syny. Věroučná konstituce Lumen gentium o tom říká: „V církvi však jsou i hříšníci, je zároveň svatá i stále potřebuje očišťování a jde trvale cestou pokání a obnovy.“Bude třeba, aby Svatá brána jubilejního roku 2000 byla symbolicky větší než ty dřívější, neboť lidstvo, které dojde k jejímu prahu, nezanechá za zády jen století, ale celé tisíciletí. Je dobré, aby církev vykročila na tuto cestu s jasným vědomím všeho toho, co prožila v průběhu posledních deseti staletí. Nemůže překročit práh nového tisíciletí, aniž by zároveň nepobízela své syny, aby se v pokání očistili ode všech omylů, nevěrnosti, nedůslednosti a zpozdilosti. Uznat poklesky minulosti je aktem věrnosti a odvahy, který nám pomáhá, abychom posílili svou víru, a činí nás bdělými a schopnými čelit pokušením a obtížím dneška.34.  Mezi hříchy, které vyžadují větší úsilí v pokání a obrácení, patří zcela určitě ty, jež uškodily jednotě, kterou Bůh chtěl mít ve svém lidu. V průběhu tohoto tisíciletí, které se již chýlí ke konci, docházelo v církevním společenství mnohem více než v prvním tisíciletí, „leckdy ne bez viny lidí z obou stran“, k bolestným rozkolům, které otevřeně protiřečí Kristově vůli a jsou pohoršením světu. Takové hříchy minulosti nám stále ještě bohužel dávají pocítit svou tíhu a přetrvávají jako mnohá pokušení dodneška. Je nutné je napravit a prosit přitom usilovně Krista o odpuštění.V tomto posledním úseku tisíciletí se musí církev s ještě vroucnější modlitbou obrátit k Duchu svatému a vyprošovat si od něj milost jednoty křesťanů. Toto je klíčový problém pro evangelijní svědectví ve světě. Zvláště po 2. vatikánském koncilu se uskutečnilo s velkorysostí a vším úsilím mnoho ekumenických iniciativ: je možno říci, že veškerá aktivita místních církvi i Apoštolského stolce nabyla ekumenického nádechu. Papežská rada pro podporu sjednocení křesťanů se stala jedním z hlavních hybných center procesu směřujícího k plné jednotě.Nicméně jsme si všichni vědomi, že uskutečnění tohoto záměru nemůže být jen plodem lidských sil, jakkoli jsou nezbytné. Jednota je totiž darem Ducha svatého. Od nás se žádá, abychom přijímali tento dar bez váhání, povrchnosti a zamlčování ve svědectví pravdě a abychom šlechetně učinili skutkem pokyny, dané koncilem a následnými dokumenty Svatého stolce, jež se těší velké vážnosti u mnohých z křesťanů, kteří nejsou v plném společenství s katolickou církví.


  Někteří katolíci se tím řídí: Klidně uznám chyby minulosti a každému se omluvím, že jsem léta před obrácením spoulupracoval na naprosto stejných stejných chybách, nevěrnostech, nedůslednostech a zpozdilostech. A znám mnoho římských katolíků, kteří se obrátili k Ježíši Kristu a odvrátili se od sektářského vyčleňování, od omylu minulosti, od nevěrnosti, nedůslednosti a zpozdilosti.

  Jak tady ale vidíš, tak pro některé katolíky uznat poklesky minulosti není aktem věrnosti a odvahy, který by jim pomáhal, aby posílili svou víru. Naopak jim v jejich víře pomáhá neuznat poklesky minulosti, místo toho vymýšlet různé bajky (i o tom Janu Husovi tu padlo tolik vymyšlených bajek, teď už ho dokonce soudil Zikmund!) a obviňovat druhé z jejich vlastních nesmyslů, nebo útočit na lidi, kteří o poklescích minulosti jen mluví.

  Také nepřijímají dar jednoty Ducha svatého (asi se to po nich nežádá) a radši jdou prudit na křesťanský server a útočí tam na křesťany a na křesťanské učení, posmívají se křesťanům za jejich víru, za jejich jejich život, dokonce útočí na lidi či se jim posmívají za jejich pokání a obrácení k Bohu. Ještě asi nepostřehli obrat, který v ŘKC nastal a jejich zpozdilost budou muset uznat až jejich následnici, zase třeba na prahu dalšího milénia. 

  A nebo zase tento typ lidí časem v ŘKC převáží.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 11. srpen 2017 @ 11:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tohle, co napsal papež Jan Pavel II. , je moc hezké. To jsme neznal  a mění to můj pohled na papeže. Problém byl  a bývá v tom, že jeden člověk, i kdyby byl sebe svatější, nemůže změnit tu masu hříšných lidí. To může jen Duch Svatý a upřímná víra v Ježíše. Díky Ti za odkaz.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 11. srpen 2017 @ 23:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, trochu bych tě poupravil. Ne římskokatolická církev jako celek pomáhala k útěku válečným zločincům, ale v rámci ní existovali spíše organizace s katolickými dobrovolnými duchovními, co tak činili i bez souhlasu svých nadřízených. Ale byli to i kardinálové, co se tomu propůjčili. Bylo by nefér zevšeobecňovat. Přesto šlo o syny ř- katolické církve, co nebyli ani svou církví plně 'zapuzeni'. V dějinách ř- katolické církve 'bohužel' rozhodovaly i peníze, protekce, konexe, ... Přesto však řkc většinou pomohla i v dobrém ...

Mnohá z tvých slov jsou vzhledem.k řkc přinejmenším přehnaná.
Jinak 'satan' sahá jen tam, kam sahají zlé myšlenky a touhy v činech člověka (lidstva).


]


Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 05. srpen 2017 @ 21:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy

"Máme tady na GS tři antikristy"


Willy, když to takto říkáš, dodám ti i čtvrtého - podívej se do zrcadla. :-))
 Je Ti doufám jasné, že tu plácáš jen své myšlenky. Nejsi tu zdaleka sám, kdo má problém přenechat své soudy Bohu. Je chválihodné, že v Krista věříš ale přemýšlel jsi zda i zachováváš jeho slovo ?
Např. nesuďte a nebudete souzeni, jakou měrou měříte, bude naměřeno i vám naměřeno a tak by šlo pokračovat.

H.





Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. srpen 2017 @ 23:06:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zavři tu svou prolhanou držku Onane! Willy není žádný antikrist! Co si to dovoluješ darebáku!  Ty se zde prohlašuješ za bratra v Kristu antikrista co Boha Krista veřejně popīrá! Nežvaň nic o soudech modloslužebníku! My svědčíme, a ne soudíme, a antikristy nazýváme antikristy v pravdě slova. Ty lžeš, pomlouváš, překrucuješ a před antikristy zapīráš Bohac Krista! Hnusný jidášský Onane! Jsi typický katolický prolhanec a pokrytec! Fuj! Styď se!


]


Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 06. srpen 2017 @ 12:50:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec
Zavři tu svou prolhanou držku Onane! Willy není žádný antikrist! Co si to dovoluješ darebáku!  ....

martino
To je bezvadný, Chlup ze Satanova zadku zde bude soudit druhé. Táhni nevychovaný sluho svého pána Satana, do křovin odkud jsi vylezl...


]


Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. srpen 2017 @ 13:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tys Martino byl satanovi vydán! To je na první pohled zřejmé z toho co pīšeš! Soudíš a dovoláváš se přitom na satana, jehož jménem očerňuješ! A co ty tvoje noční můry? Napiš nám něco o nich..


]


Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 06. srpen 2017 @ 13:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martine,

 kašli na nemyslícího Myslivce, stejně z něho vypadnou jen nadávky. Co s člověkem, který na slovo napsané s úsměvem, takto reaguje a proč jeho zlobou otravovat zdejší ovzduší.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. srpen 2017 @ 14:01:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mne jsi zatracoval, kristovce Williho označil za antikrista, s antikristem se bratříš v Kristu! A to si jako mám vůči tobě Onane brát sertvítky? A co nadávky od Martina? Co jeho očerňování satanem? To nic není ty pokrytecký, prolhaný a smilný Onane? Ty se spojíš třeba s čertem, což je typická řk vlastnost!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 06. srpen 2017 @ 16:24:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))


]


Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 06. srpen 2017 @ 21:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..jeden z vás mne zradí...

tři antikristi ?

jak neurčité....




]


Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 06. srpen 2017 @ 22:02:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase si můžeš vybrat :-)


]


Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. srpen 2017 @ 18:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:)


]


Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Sobota, 05. srpen 2017 @ 22:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ešte hlasanie kto je antikrist nie je zakazane ale aj to pride  a preto hlasajte pokiaľ sa ešte da!

Ako identifikovať antikrista?
http://www.3an.sk/pg_detail.php?id=70281




Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. srpen 2017 @ 21:10:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Označovat antikristy za antikristy je vysloveně třeba. Křesťani začínají polevovat pod tlakem lží zabalených do mezináboženské tolerance v duchu Assisi. Začíná se hodně šířit pokrytecká slušnost, a to až k netolerantnosti omezující nazývat věci pravým jménem. Proto jsem v posledních týdnech rozpoutal na GS tažení vůči antikristům co vyšli z nás a nebyli z nás. Zdejší antikristi se plíživě a systematicky snaží rozmělňovat evangelium, což už dospělo až do popírání Krista a božího slova. K tomu nesmíme mlčet! Nesmíme si nechat vnutit jejich falešnou a vynucovanou slušnost a nesmíme nevyznávat Boha Krista, jenom proto, abychom nešlápli nějakému antikristu na bebinko. Vydáváme svědectví v pravdě slova, a když jje někdo zjevný antikrist, musíme ho tak v pravdě slova nazvat. Pravda je naše zbraň. A antikristi ve vší "slušnosti" vyžadují abychom vůči nim pravdu neuživali. Vyžadují abychom tolerovali jejich jiné evangeliuu, když oni na oplátku tolerují evangelium apoštolské, musíme podle nich tolerovat jejich zhoubné teze! A kdo to nedělá, se zlou se u nich potáže! Kdo na takovou toleranci přistoupí, pravdu zradí a tím i Krista. Nemůžeme v pravdě svědčit o Kristu, a zároveń se bratřit s antikristy co Krista a Jeho slovo popírají. Myj jsme kristovci a oni antikristi, nic mezi. Dozrává žeň pozemská.



Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Pátek, 04. srpen 2017 @ 23:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Dítky, je poslední hodina"

napsáno před 2000 lety :-)




Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 04. srpen 2017 @ 23:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
„Především vám chci říci, že ke konci dnů přijdou posměvači, kteří žijí, jak se jim zachce a budou se posmívat: Kde je ten jeho zaslíbený příchod? Od té doby, co zesnuli otcové, všecko zůstává tak, jak to bylo od počátku stvoření.“ 2Pe 3,3-4

Napsáno před 2 000 lety jako varování před takovými jako jsi ty, kteří přijdou v roce 2017. 


]


Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. srpen 2017 @ 08:51:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Posměváčky indetifikovat Písmem umįš. Jak je možné, že antikristy idetifikovat neumiš?
Ze tvých komentářů jasně vyplívá, že máš oči zaslepené mezináboženskou tolerancí. V duchu této tolerance povstala podivná korektnost, ve které se křesťan nesmí bavit o Kristu před muslimem aby neurazil jeho náboženské cítění, zrovna tak nesmí šamanismus nazvat okultismem, ani zjevného popírače Boha Krista pojmenovat v pravdě slova- antikrist.

Karels, ta tvoje slepá kdysi snad křesťanská teologie došla až do slepé ulice kdy byla přinucená zradil základy na kterých byla zbudovaná!! Ta tvoje slepá teologie jde cestou nejmenšího odporu! Ta tvoje slepá teologie dávno nehlásá evangelium v pravdě, dávno nehlásá Krista ukřižovaného, ale v rámci korektnosti zapře z evangelia všechno to, co neprospívá mezinæboženské toleranci v duchu Assisi!

O tom před kým skryl Bůh moudrost, a komu ji dal, si najdi verše v Písmu sám. Ty verše o skryté moudrosti se týkají současných teologů, a to včetně tebe. To proto, že ze tvých komentářů docela dost čiší teologická namistrovanost a dunivost prázdného sudu. Jako lingvista jsi specialista, jako teolog jsi tupec.


]


Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Sobota, 05. srpen 2017 @ 19:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Posměvačům" ale historie dala za pravdu. Nikdo v té době nepřišel.


Tvoje modla tvrdí, že je poslední hodina a pán brzy přijde. Posměvač, že ne. Pravdu měl posměvač! :) Historie mu dala za pravdu...nikdo nepřišel. Je mi zvláštní, že vzdělaný a inteligentní Karels odkládá logiku. Citací z knížky, kterou byste spíše měli zahrabat, neboť ji historie učinila v souvislosti s jinými verši nepravdivou, nikomu hubu nezavřeš.


]


Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 08. srpen 2017 @ 15:39:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Supe,
teď ti nepředložím tvou obvyklou stravu, tedy mršinu na kterou jsi zvyklý, ale potravu, které ti určitě vonět nebude: Slovo Boží!!!

1Kor. 2:14,15 "Duševní člověk však nepřijímá věci Ducha Božího, neboť jsou mu bláznovstvím a nemůže je poznat, protože mají být posuzovány duchovně. (15) Duchovní člověk však posuzuje všechno a sám není od nikoho posuzován."

Takže je to jasné. Jen si kladu otázku: To tě skutečně baví, zde anoncovat svou neznalost a tupost?
BA



]


Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Sobota, 05. srpen 2017 @ 19:57:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Posměvači byste měli děkovat...vysvobozuje vás ze lži a špatných závěru. Vy ale zakrýváte oči a obrňujete se knihou :-) Bavíte mě. 


]


Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Sobota, 05. srpen 2017 @ 20:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A do třetice.

Taková myšlenka je zcela očividná. Já vymyslet nějaké náboženství, také bych něco podobného napsal. "Kdo kritizuje a zesměšňuje moje proroctví, že se nevyplnilo, budiž proklet."....moje proroctví se nevyplní a lidé ho budou kritizovat...a moje hloupé ovečky mohou skočit na špek mému verši, kterým z toho dokonale vybruslím. Je to fikané to křesťanství, to ano, ale v dnešní době už to naštěstí na lidi tolik neplatí.


]


Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 05. srpen 2017 @ 12:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Supe,
poslední hodina z kolika známých hodin do konce ?
Na hodiny lidé neměří roky nebo století,na hodiny se měří den , takže poslední hodina dne,
např. hodina 23 do 24, a je (pro nás ) další den...

Sluneční hodiny k funkci počítání času potřebují slunce, z toho může vyplývat konec dne na západ slunce :)

A tak poslední hodina dne nastává znovu a znovu, ...


]


Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Sobota, 05. srpen 2017 @ 19:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Zeryku,

bavíš mě, dokážeš věci zahrát do outu, aniž by ses dopustil kognitivní disonance jako mnozí zde. Palec nahoru :)


]


Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 05. srpen 2017 @ 20:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Supe, někdo píše dopis, o kterém ví, že adresátům dorazí o hodně později, ale myslí tu 'hodinu' doslovně, že ano?

To jsou všichni ateisti/evolucionisti až tak hloupí, nechápaví a neumí číst kontext, nebo si tu na to jenom hraješ? Opravdu si myslíš, že toto bylo nesplněné proroctví? Pokud ano, mohl bys se na chvíli vžít do pisatele a načrtnout jeho teoreticky možné myšlenkové pochody, jak si je představuje třeba Ty osobně (jež Tě zřejmě vedly ke zveřejnění Tvých stupidních alternativ)?

Je fakt už někdy trapná ta snaha hříšných a zatvrzelých, jak se snaží shodit Slovo Boží - kdybys nepsal ty další komentáře, ten první se smajlíkem bych bral - ale dělat ze sebe troubu, co nemá smysl pro humor (což se na počátku dalo v dobré vůli předpokládat), to už za komentář stálo :-).


PS: Pro fundamentalisty a zastánce dosloveného čtení Písma: Tady máte krásný příklad, kde je třeba vnímat kontext a nikoliv doslovnou literu - abyste nakonec nedopadli jako tento zoufalý ateista.

PS: Pro Supa (05. srpen 2017 @ 20:04:54) - pokud jsi plánoval vyrukovat s tím, že to poslal přes SMS, nebo Internet - tak tehdy, Supe, takové věci podle našich současných záznamů, jaksi nebyly k dispozici - a jinak si moc neumím představit, jak chceš vysvětlit, že Jan to myslel stejně doslovně jako Ty, a Tvé užasné proroctví pro evolucionistické ovce.


]


Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Sobota, 05. srpen 2017 @ 20:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím co to povídáš o SMS. A psal jsem to proto, aby někdo poslal zajímavou reakci. Jako např. Zeryk :-) A další věc...pozice Supa jako tvrdého ateisty je schválně nadsazená, zveličovaná. Samozřejmě to zdejší dogmatisté pochopit nemohou, neboť žijete v černobílém světě. Baví mě číst zdejší zoo...občas i participovat. Sup je taky jenom zvíře :-) Přeji ti hezkou sobotu, Saturnův den, Wollku.


]


Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 05. srpen 2017 @ 21:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Supe, ještě jednou - jak jsem už psal, nijak jsem se nepozastavoval nad Tvým prvním komentářem - a bral jsem ho jako vtip ateisty - v pořádku. Reakce byly různé, to taky beru. Zeryk se Ti pochopitelně líbil nejvíce, protože není křesťan (tedy ve smyslu, že by oběť Krista považoval za osobně významnou). 

Ale co jsi napsal po tom, co jsi čekal? Taky jsem to lehce nadsadil - v patrně marné snaze, že si uvědomíš nevhodnost svého příměru. Cituji: "Já vymyslet nějaké náboženství, také bych něco podobného napsal. "Kdo kritizuje a zesměšňuje moje proroctví, že se nevyplnilo, budiž proklet."....moje proroctví se nevyplní a lidé ho budou kritizovat...a moje hloupé ovečky mohou skočit na špek mému verši, kterým z toho dokonale vybruslím."

Možná jsi jen nechtěně ustřelil - nicméně myslíš si, že by toto skutečně napsal inteligentní člověk, který by chtěl kritizovat onen Janův verš, příp. čitatele jeho listu? A vtipné už se mi to tentokrát nejevilo už ani teoreticky...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Sobota, 05. srpen 2017 @ 21:11:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tom příměru není nic nejasného. Princip je to totožný. Vyrobit si náboženství a z případných kritiků udělat posměváčky, antikristy či bůhvíco je základní myšlenka. Nevím, co ti není jasné - možná se na tom promítá tvoje posvátná úcta ke knížce. O vtip šlo jen částečně. Cílem bylo ten verš rozložit a ukázat, že na myšlence v něm podané není nic, čím by se dalo argumentovat z pozice nějakého splněného proroctví a tudíž důkazu boží inspirace Bible. Jak jsem již zmínil, je to jedna z prvních pojistek, kterou bych si při tvorbě náboženství udělal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 05. srpen 2017 @ 21:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to zkusím ještě potřetí: Představ si, že někdo nepíše budoucí knihu Bible, ale píše dopis lidem, které chce před něčím varovat, a uvede tam čas, který je evidentně mnohem, mnohem kratší, než za který se daný dopis vůbec může dostat ke čtenářům. 

Je vůbec možné, aby se ten pisatel myslel, že píše proroctví, když by věděl, že v tom čase, který tam uvedl (z úplně jiného důvodu), daný dopis ani nevyrazí na cestu ke svým adresátům? 

Není snad všem, kromě lidem posvátně odporujícím všemu svatému, jasné, že to jako přesně časované proroctví být myšleno nemohlo?

Není za těchto okolností stupidní uvádět příklady, jako jsi uvědl Ty?


Pokud nesouhlasíš se mnou (a předpokládám můj postoj je jasný), tak vysvětli proč si myslíš, že to pisatel vnímal jako přesně časované proroctví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Sobota, 05. srpen 2017 @ 21:37:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě to vůbec neberu v potaz - je to samozřejmé. Beru to tak, že poslední hodina se jeví jako čas velmi urgentní. Něco jako za pět minut dvanáct. No a rozum mi říká, že 2000 let, které od této doby uběhlo, nemůže nikdo brát jako tento urgentní časový úsek. To mi tedy zjevuje, že verš je falešný, proroctví se nevyplnilo. Leda mi chceš nakukat, že poslední hodina stále běží...Nebo další verše, kde je psáno jak svět brzo skončí a podobné věci. Ty si schopný to relativizovat tak, že až jednou skončí vesmír tepelnou smrtí, a ty být u toho, tvrdil bys, že je to naplnění proroctví...Ale dobrá, možná ti touto poslední větou strkám věci do huby, ale neodolal jsem :-) Už u této myšlenky ale nehodlám ztrácet čas, každému člověku se špetkou rozumové čestnosti dojde to, co mám na mysli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 06. srpen 2017 @ 15:59:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Samozřejmě to vůbec neberu v potaz - je to samozřejmé.

To jsem rád, že nakonec je to i Tobě samozřejmé. A že smysl Janova sdělení nechápeš, z toho si nic nedělej. Dobře Ti radil Martino níže, ve své jedné z mála docela rozumných reakcí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Neděle, 06. srpen 2017 @ 16:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvůj ryze subjektivní, osobní význam skutečně nechápu :-) A krom toho...není to ani potřeba chápat. Nějaká sdělení, která jsou na první pohled falešná a nepravdivá....nemají hodnotu v reálném světě. A spekulovat o tom s věřícími je na zabití. To snad pozorovatelník pochopil :) Ale klidně napiš nějakou reakci. U tebe mě, wollku, baví snaha (co si tady čtu tvoje příspěvky) skloubit rozum a logiku s náboženským povídáním a knihou. Přeji ti hezkou neděli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 06. srpen 2017 @ 17:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož, Supe, nikdy bych netvrdil, že vím všechno, nebo že se všechno dá nějak pochopit. Býváš o mnoho rozumnější než byl pozorovatelník, i když jste si občas hezky přizvukovali. Z nějakého důvodu Tě to tady na GS, nebo mezi věřící obecně, láká.... :-) Díky za přání, Tobě taktéž. A teďka pár postřehů, jichž bych se dalo chytit :-) :

1) Pisatel listu použil časový úsek jedna hodina. Ovšem musel si být dobře vědom, že v tomto čase nemá šanci psaní lidem pravděpodobně ani dopsat (je to 2. kapitola z pěti :-) ) - natož odeslat, a už vůbec ne doručit. Nebyl-li tedy psychicky úplně vadný, je naprosto zjevné, že to musel myslet jinak (než to chápeme v doslovném znění my, češi - nešel jsem po významu v originále, to by Ti lépe vysvětlil asi tele)

2) Víme tedy, že to doslovně myslet ani teoreticky nemohl (na rozdíl od řady jiných míst v Bibli, kde může být správné pochopení diskutabilní, případné možné obojí), a tak je třeba se podívat na jeho sdělení jinak. Sám jsi mluvil o urgentnosti, nalévahosti. Ano, v tom bych souhlasil, že to tak pisatel muset myslet :-)

3) A závěr? Určitě to nelze chápat jako falešné proroctví. Kdyby tam bylo napsané, nastalo posledních 54 let, posledních 13 měsíců, mělo by to charakter falešného proroctví. Kdyby tam bylo napsáno, jak známe od různých sekt, konkrétní datum, bylo by to falešné proroctví - Jehovisté, a nejen oni, jich měli plno. Jak to tedy chápat? Netvrdím, že jsem si jistý, netvrdím, že není více možností, a sám bych rád, kdyby ostatní také uvedli své pohledy. Osobně všem těmto urgentním výrokům v Novém Zákoně ukazující na blízký konec rozumím tak, že promlouvají mnohem více do duše jednotlivých lidí, než by hovořily k celosvětovým dějinám. A tedy každý jako jednotlivec, věřící v Kristova zaslíbení, by měl žít, smýšlet, jednat jakoby právě ta následující hodina, minuta, den, byly těmi jeho posledními. Aby byl kdykoliv připraven na příchod Páně - ať by to bylo skutečně prorokované vytržení, či však mnohem pravděpodobněji vlastní smrt - téměř nikdy nevíme dne ani hodiny, kdy umřeme, a v kontextu Písma je to totéž jako setkání s Pánem - a tady už čas, časoprostor nehraje roli. Je mi úplně jedno, jestli po smrti jde duch hned ke Kristu, nebo jako mrtvý 'čeká' na vzkříšení, jak praví Písmo. Z hlediska pozorovatele, jehož se vzkříšení týká, by čas stejně neexistoval, nebyl by jím nijak vnímán. Podobně jako čas často nevnímáme, když spíme (někdy to bude spíše ztráta paměti snu), mohl by to být stav bezvědomí, ale nejraději mám přirovnání k tomu, že jsme nevnímali čas od stvoření světa až po naše narození (plus minus, nikdo si nepamatuje, jak přesně jako miminko vnímal svět - ale ví, že svět pro něj začal existovat tím, jak začal sám vnímat).

Tak jsem se posnažil, určitě se Ti to nebude líbit, nicméně nerad nechávám jasné otázky nezodpovězené a na tom, co jsem Ti psal od počátku, na tom trvám - nelze to chápat jako nesplněné proroctví, a tedy Tvá parodie nebyla vhodná - tu sis mohl schovat pro Jehovisty :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 06. srpen 2017 @ 20:22:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
?????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 06. srpen 2017 @ 22:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsem to opravdu tak, že bys mohl přijít s něčím, vycházející z židovské tradice, nebo porozumění originálním textů/významu - a uvést mé úvahy buď na pravou míru, nebo uvést alternativy - jinými slovy, ani jsem se nenamáhal hledat jiné překlady, než ten ekumenický...

ústa si můžeš odemknout, nemusíš. Doufám, že jsi toto nebral ve zlém, vůbec to tak nebylo myšleno... (spíše přesně naopak)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 11:41:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
wolleku, nebral jsem to od tebe ve zlém. Jen mne to poněkud zarazilo.   Tele je přeci antikrist (nepochází ze tvé klávesnice, ale je to "předmětem toho vlákna :), přeci překrucuje význam Písma, význam slov, českých - cizích, atd.   Navíc onomu "spojení" tvých myšlenek se mnou (teletem) vůbec nechápu:   //...Nebyl-li tedy psychicky úplně vadný, je naprosto zjevné, že to musel myslet jinak (než to chápeme v doslovném znění my, češi - nešel jsem po významu v originále, to by Ti lépe vysvětlil asi tele) ...//
// … Víme tedy, že to doslovně myslet ani teoreticky nemohl (na rozdíl od řady jiných míst v Bibli, kde může být správné pochopení diskutabilní, případné možné obojí), a tak je třeba se podívat na jeho sdělení jinak. Sám jsi mluvil o urgentnosti, nalévahosti. Ano, v tom bych souhlasil, že to tak pisatel muset myslet :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 13:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Většina těch referencí se vztahovala na apoštola Jana, co a jak mohl, nebo nemohl myslet. Nemusím mu rozumět dobře, mohl to s poslední hodinou myslet jinak, a tak mne jen napadlo, že zrovna Ty bys mohl mít nějaké povědomí o tom, zda se jedná o nějaký zvyk v židovském vyjadřování. Popravdně nevím, co je na tom tak nejasného, tak ani moc uspokojivě neodpovídám. Jisté je jenom to, že doslova poslední hodina od chvíle, kdy to apoštol zapsal, nenastala, ani to tak nemohl myslet (a s tímto faktem souvisí většina toho, co jsi podtrhl).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 14:40:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusíš Janovi rozumět dobře? Přeci znáš Pána a nikdo tě nemusí ničemu už učit (poučovat).


Já sice mám to "povědomí" a je docela prosté, ale nevím, proč bych to měl být já, jako prej antikrist, kdo by měl vysvětlovat cosi těm, kdo mne mají za antikrista a nekřesťana. Každopádně se z mého pohledu pleteš, že ta poslední hodina tehdy nenastala a to už daleko dříve, než psal Jan tuto svou "epištolu". A rozhodně nejde o jeho proroctví, spíše o to, v jeho čase se už naplnilo. V jeho slovech bych nehledal nic než doslovné znění, a vykládat do v doslovném smyslu, tedy jistě se znalostí významu toho, o čem píše, a co bylo už vyznáním judaistické tradice před Ježíšem, a na co navazovali ve své víře apoštolé a učili tomu.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikri (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 16:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, tak jsi to Supovi mohl vysvětlit Ty sám :-). Právě, že já tušil, že bys přišel s něčím zajímavým - a nejen pro Supa, ale i pro mne, protože by mne samotného zajímalo, jak by na takové vysvětlení relativně rozumově založený ateista reagoval :-).

A jinak ano, základem pokroku je připuštění si toho, že se mohu mýlit. Ale to víš, tele, to už jsem Ti v různých obměnách psal několikrát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před ant (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 18:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předně si myslím, že by zde mohl přijít s výkladem a podáním pravdy willy. :) Jeho jeho je to článek.

Za druhé si vůbec nemyslím, že bych přišel s něčím zajímavějším z fundamentálního náboženského hlediska pro Supa, než jsi mu podal Ty a za třetí si vůbec nemyslím, že by Sup nějaké vysvětlení těch veršů vůbec potřeboval a více než Vy.

Naopak se mi líbí, že Vás od fundamentalismu vyvàdí ke smyslu a čas v tom jinou roli nehraje, než jen tu reálnou. Jen bych s ním polemizoval ohledně toho, zda jde (šlo) vůbec o proroctví.

Jinak třeba přišel Ježíš, byl přijat za Mesiáše a hlásán světu boží přicházející (vstupující) království v něm v očekávání jeho návratu, tedy v přípravě na jeho návrat těch, kdo na něho čekají. Před ním se čekalo (u Židů stále, ač tedy v etapách jeho (jejich) příchodu, že dojde k vysvobození (poražení nepřátel) Jizraele, znovuustanovení B-ží vlády nad ním pod vedením (kralováním) Mesiáše, ke smíru a pokojnému soužití mezi národy v zemi Jizraele, kdy se budou národy dotazovat v Jeruzalému na B-ží vůli u Mesiáše a jeho slovo a nauka  moudrosti z Tóry bude z Jeruzaléma vyhlášena do světa ... atd. ( jen stručně, neúplně). No a Ježíš to vše nenaplnil, neobnovil království pro Jizrael atd., tak je (byl učedníky) očekáván další příchod ... jen ten smysl, význam zvěsti ... už ze zvěsti a učení Mojžíše ... jako by se v tom fundamentalismu očekávané budoucnosti někam vytratil ... a to i po 'upozornění' vzkříšeného, že toto není věcí těch, kdo v něho věří.  Budoucnost i znamení se hold naplňují a nikoliv jen suše očekávají. Ono to uspišování Mesiášova příchodu (doby jeho věku) není vůbec od věci. A ani ono 'opožďování'. O tom jsou i ta proroctví. ... cosi se hold pokazilo a zaměnil se i význam 'antikristů'....

Poslední hodina je poslední úsek dne před západem slunce, je to urgentní čas. Petrovi bylo o Janovi cosi řečeno, pak pochopeno jinak. Matka Zebedeů orodovala za postavení jejích synů v Mesiášově království, učedníci se ptali vzkříšeného za už nyní, Pavel chlácholil pozůstalé a káral a varoval před pobloudilci ohledně nastalého vzkříšení a přitom věděl, co nastane v církvích po jeho odchodu, Jan že mají zůstávat v posvěcení ...

Zpětný pohled do historie dává určitě 'posměvačúm' za pravdu, to však i Janovi, Petrovi :), že vše zůstává tak, jak je tomu od počátku. Nicméně se přeci jen podstata učení Tóry i víra a povědomí o Jediném B-hu a jeho Mesiáši světem rozšířila :) ... jen to 'zkažení synem nepravosti (doslova syn bezzákonnosti, amorálnosti) ... stále působí, než dojde k vyvrcholení (už i bylo a pak zase návraty ...)... na kom je spočívá odpovědnost za daná zaslíbení??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 12:26:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
wolleku, ty si opravdu myslíš, že tě může něčím, co se Boha týče, obohatit antikrist, potažmo tedy židovská tradice, kterou měl (kromě jiného) pro vyvýšenost a nesmírnou vzácnost poznání Pána Ježíše Krista apoštol Pavel za lejna? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 12:46:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by mne také zajímalo, zda ano nebo ne (tedy u wolleka), willy :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 13:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdokoliv mne může obohatit např. jazykovými znalostmi, znalostí reálií, apod. Může nás obohatit třeba dobrý znalec řečtiny, když nám vyloží význam, nebo možné alternativy překladu - i když by sám byl třeba nevěřící. Prostě nejsem si jistý, a nepátral jsem po tom, zda je daný překlad dostatečně věrný. 

Osobně mám za to, že se dá rozlišovat duchovní obohacení od obohacení založeného na teoretických znalostech, či dovednostech. I jinak všimni si, komu jsem odpovídal... a čí by to bývalo bylo obohacení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 14:02:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se Boha týče, může tě obohatit jedině sám Bůh v Kristu, ať už přímo či nepřímo a jakákoliv lidská znalost nebo dovednost to nebude, to mi věř. Nikde v Písmu nečtu, že by Pán Ježíš učil někoho vyrobit stůl nebo že by někoho pověřil, aby vydal hebrejsko-řecký, řecko-hebrejský slovník. Když Bůh potřeboval, aby učedníci mluvili různými jazyky, jimiž mluvili Židé v diaspoře, vylil na ně svého Ducha a bylo. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikri (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 14:20:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi tak nějak :-) :

Žd 8:10  A toto je smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po oněch dnech, praví Hospodin: Dám své zákony do jejich mysli a napíšu jim je na srdce. Budu jim Bohem a oni budou mým lidem.
11  Pak už nebude učit druh druha a bratr bratra a nebude vybízet: `Poznej Pána´, protože mě budou znát všichni, od nejmenšího až do největšího.
12  Slituji se nad jejich nepravostmi a na jejich hříchy už nevzpomenu.´
13  Když Bůh mluví o nové smlouvě, říká tím, že první je zastaralá. Co je zastaralé a vetché, blíží se zániku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před ant (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 14:26:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikri (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 14:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co kdybys obohatil wolleka ty, willy. Nejen proto, že jsi autorem článku "Varování před antikristy", ale také proto, že máš přeci vždy poznání od Autora Písem a ty sny.
Nebylo fér, abys to wollekovi, popřípadě ostatním, těm antikristům nebo ateistům vysvětlil a přiložil to poznání, nikoliv svůj názor, co není tvé, ale od Pána, protože jistě musíš mít to správné poznání, když jsi tu použil ta Písma ve tvém článku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před ant (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 20:57:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele ty antikriste! Nepokoušej Willyho! Číst umíš dobře pokrytče!! Bůh dává a vkládá do myysli a srdce poznání ve kterém Boha Krista známe, jsme Jeho lidem, a ve kterém máme ùčast na Nové smlouvě. Tak toto poznání nechtěj po Willdovi ani po žádném jiném člověku! Chtěj ho od Boha! A Ten ti to poznání nedá, jelikož jsi antikrist popírající Krista, jsi antikrist ponižující Krista, jsi antikrist parodující Krista! Proto nečekej toto poznání! Takže ti ty antikriste zbývá jenom hloupě bučet jako tele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 21:06:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, můžeš i ty připojit svůj výklad těch veršů pro wolleka i Supa i pro tele. Neboj se :) však i tak přeci (krom wolleka) neporozumíme. Ale zkus to. Vlastně jste to s willym měli udělat hned :) dříve jako já :) Hmm?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 22:10:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to by tak ještě scházelo, aby antikristi řídili debatu pod tímto mým článkem! Ani jako vtip to není dobrý!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. srpen 2017 @ 00:10:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ke zmíňovaným veršům není třeba žádných výkladů. Ten prolhaný hajzlík požaduje "živnou půdu"  aby mohl jak je u něho zvykem obracet pravdu naruby a zapírat boží slovo i Krista! Perly mu nedávat.Čeká na ně. Nejlépe je ho oslovovat jeho pravým jménem- antikrist! Všiml sis kolik zdejšīch katolíků s tímto antikristem peče? V pokryteckém stylu- nepřítel mého nepřítele je můj přítel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 08. srpen 2017 @ 02:37:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spíše to bude tak, pánové willy a myslivče, že ve skutečnosti těm veršům zhola nerozumíte, asi taj jak psal martino ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 05. srpen 2017 @ 22:29:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//není křesťan (tedy ve smyslu, že by oběť Krista považoval za osobně významnou). //

nenálepkuji se pojmem křesťan ani kristovec,(nemám to za důležité a prioritní)

Ap.Petr : Ale oni ho pověsili na kříž a zabili. Sk. o to jsme spolu "diskutovali",

a Petr pokračuje:
                        A uložil nám, abychom kázali lidu a dosvědčovali, že je to on, koho Bůh ustanovil za soudce živých i mrtvých.Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že pro jeho jméno budou odpuštěny hříchy každému, kdo v něho věří.“


zeryk věří osobně Kristu Ježíši. Nevýznamným je nástroj likvidace spravedlivého...ale to bych se jen opakoval...






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 05. srpen 2017 @ 22:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.. zeryku, ty pomluvy ... přerušit řeč, reagovat, nechat je bloudit v jejich domyšlenkách ? ... nevím. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 05. srpen 2017 @ 23:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele,
      nevím,
než jsem reagoval na wollka jsem tři odpovědi smazal...nemám nutnost vždy reagovat na domyšlenky...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 06. srpen 2017 @ 15:56:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předpokládám, nebo aspoň doufám, že toto jste jako domyšlenky nebrali... a jsem rád, že to s zerykem máme vyjasněné.


]


Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 06. srpen 2017 @ 13:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sup
A další věc...pozice Supa jako tvrdého ateisty je schválně nadsazená, zveličovaná....

martino
Hele Supe, kecy nemaj cenu. Být atheista znamená mít v hlavě bordel. A být tvrdý atheista, je výpovědí o zoufalství. Možná nějaký pohovor s psychologem nebo psychiatrem by ti pomohl, jinak z toho na trvalo zmagoříš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Neděle, 06. srpen 2017 @ 16:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promítej si dále, kamaráde. Kdybys měl nějaké prozírání, opravdu nějakého ducha..věděl bys o Supovi více. Přeji hezkou neděli :-) Jak bylo při zpovědi....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 06. srpen 2017 @ 22:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Supe, jsem přesvědčený, že psychiatra nevyhledáváš, nicméně zoufalost Tvé situace bych prožívat už nechtěl. :-)

A přeji Ti hezký celý příští týden - snad se mezi věřícími úplně nenudíš :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 00:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) Šavua' tov


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 07:10:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mapei tmel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 11:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šavua' tov (=doslova "Dobrý týden"; přeje se "hodně zdaru po celý týden" na závěr dne šabatu) .... / jen poznámka k wollekovu přání Supovi :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. srpen 2017 @ 00:26:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to neumíš napsat hezky česky?  V jaké zemi žiješ? Jaký jazyk se zde šalomáku používá? Jakému jazyku tě učili ve škole?






]


Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 05. srpen 2017 @ 12:49:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
něco k tématu:

                    výskyt slova antikrist v bibli (v NZ) jen 5 krát ( dle Součkova slovníku),
v SZ ani jednou.
                     Ježíš ani Pavel či Petr toto slovo nepoužívají, jen ten Jan....

 A Jan má nejblíže k synům světla a tmy, tedy k Esejcům....



Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 05. srpen 2017 @ 14:33:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, k tématu to moc není. 

Ježíš ani Pavel či Petr toto slovo nepoužívají, jen ten Jan....

 A Jan má nejblíže k synům světla a tmy, tedy k Esejcům....

Nenapadlo tě, že v Ježíšově ani v Pavlově době problém s antikristy ještě nenastal? A Jan jako poslední žijící a mučednickou smrtí nezemřevší apoštol měl nejblíže k Pánu Ježíši, o Němž věděl, že je Jím milován, což se nedalo říci o všech lidech z jeho okolí. On jediný z Dvanácti při společném stolování ležel na Ježíšových prsou. Radoval se z toho, že některé z jeho (duchovních) dětí chodí v pravdě, což se o Esejcích říci nedalo kromě toho, že to nebyly jeho děti.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 05. srpen 2017 @ 14:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Vyšli z nás, ale nebyli z nás. Kdyby byli z nás, zůstali by s námi.//

a napadlo Tě že, "z nás" nejsi Ty ? dokonce ani "s námi"...

No v době Ježíše kdosi "dělal věci po svém" a učedníci si nepřáli "rozdělení", kdo netáhne s námi je proti nám, ale Ježíš měl jiný názor...
Za dob apoštolů bylo totéž co za doby "jakéhosi Jana", jen prostě nepoužívali pojem antikrist,Pavel třeba v Tes.píše člověk
 nepravosti,syn zatracení...
Jen rádoby "předuchovnělí" pořád v jednom kuse "melou" o antikristu, a přitom jen nesnáší jiný pohled, názor....

Jan na druhou stranu píše o lásce, přikázání, svatém životě.


]


Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. srpen 2017 @ 17:18:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty píšeš jako obvykle 3,14 čoviny!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. srpen 2017 @ 18:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče,
neumíš překvapit ?-_?


]


Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 05. srpen 2017 @ 14:38:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předzvědění (ap. Pavel) nebo 'bytostná' preexistence (ap. Petr) také nepochází z tradičního judaismu. 

Esejci i toto měli ve svých 'esejích', mystických básních. Pak jsou zde helenizované nekanizované spisy ... třeba Juda se na ně odkazuje i Petr, které byly esejci prý užívány.

Také je zde Filón Alexandrijský, jehož život se přibližně kryje s dobou života Ježíše, předbíhá ji a přesahuje. Jeho pokus spojit helenistickou filosofii s judaistickou mystikou, byl v mnohém přijat (převzat) křesťanstvím i do dogmatiky. Janův epos na logos má mnoho společného s jeho myšlenkami...


]


Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. srpen 2017 @ 17:34:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Táhní do pekel antikriste s tím tvým lhaním!
Jan je inspirovaný Duchem svatým, a ty z Janova evangelia o Slovu na počátku činíš pouhý Janův epos na logos co má mnoho společného s jeho myšlenkami. Prostě a jednoduše se snažíš rozmělňovat boží pravdu tou svou proklatou lží. Poslyš antikriste biží slovo, které tě usvědčuje!

Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh!

A to tvému prolhanému bučáku nevoní, jelikož tě Slovo usvědčuje ze lži!

A Slovo se stalo tělem (Kristem) a přebývalo mezi námi. Ty popíráš, že Kristus Slovo Bůh se stal tělem, že přišel v těle! Proto si antikrist!


]


Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 05. srpen 2017 @ 18:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ty myslivno :)

Myslíš, že mne usvědčuje, když napíšu, že Ježíš je Mesiáš, Syn živého B-ha ( pro tebe bez pomlčky Boha), ale nikoliv je B-h sám (ač z a od B-ha pochází) z nějaké lži Janův apos, ve kterém.je psáno, že logos bylo na počátku u (v) B-hu a bylo B-hem, a že jednororozený (jediný) Syn (ve významu slova řeckého rodičovského vztahu, potomka, ve významu syna člověka- tak to je) v klíně (náruči) Otcově? 

Navíc se Logos stalo masem (tělem), a ono v této podobě přebývalo mezi námi. Nicméně (on, ne logos) už přišel do svého vlastního, mezi své vlastní a na světě už byl (ne logos).

Myslivče, už jsem psal... mít Ježíše za B-ha, málo by to pro mne bylo, aby byl pouhým Logos. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. srpen 2017 @ 21:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Táhni do pekel antikriste se svým lhanīm! Ty neurčuješ zda je či není Kristus Slovo! Jsi nadutý a mluví z tebe satanská pýcha! Ty malý pyšný a pomījejīcī hnusák budeś Kristu upīrat že nebyl Slovem na počátku?! Nebetyčná pýcha!! Co si osobě vùbec myslíš antikriste?! O sobě samém tvrdíš, žes byl dříve než Abraham, a Boha Krista Slovo na počátku skrze kterē vśechno jest stvořenē budeš popírat! A sebe vynášet?! Do pekla sjedeš pro svou pýchu antikriste! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 05. srpen 2017 @ 21:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oh, ty myslivno :)

Proč bych popíral to, co jsem tu už vícekráte psal, že mám Ješuu/Ježíše za živou Tóru/B-ží slovo/tedy logos? A přeci nemám za to, že Logos a tedy Ježíš je B-h sám.

To, že jsem byl dříve jako Avraham byl (přesně jak se překládá, dříve než se narodil) opět potvrzuji.

Ke tvému popíchnutí (snad k podráždění tvé myslivny :) opět: B-ha Mašiacha rozhodně nepopírám ;)

A o tvých myšlenek o pýše (nebo o upírství) jiných, ti zasahovat nebudu. Máš dost polínek, aby sis sám pod sebou přitápěl ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. srpen 2017 @ 23:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není vůbec důležité za koho máš Krista ty, je důležité kým Bůh je! A na tom ty, ty antikriste nic svým lhaním nezměníš!

Ty potvrzuješ žes byl dříve než Abraham? Hmmm. Tvoje potvrzování stojí jenom na tvých lživých konstruktech. Tvoje tvrzení a potvrzování mi připomělo vtip. Je to žluté a je to na stromě, co je to?
Volně pohozená hromada písku.
Tak tak nějak je to s tvým tvrzením antikriste! Ty si klidně vylžeš i hromadu pīsku na stromě, a jako vtip to nebereš!

Pamatuj si antikriste! Lež nemá žádné hranice! Lež má jistý a věčný konec!  Každý lhář a vyznavač lží bez hranic, nebude mīt na věčnostib svou účast.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Neděle, 06. srpen 2017 @ 00:00:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ty myslivno :)

Je dost důležité vědět, kým je B-h a kým Kristus. Je to dost důležité pro lidský život. Tak důležité, jako vědět, proč Kristus není a nemůže být B-hem a B-h Kristem.

Mé potvrzování o tom, že kdokoliv byl dříve, než se Avraham narodil nestojí ani na konstruktu, že je tráva zelená, protože má auto 4 kola ;), ale na prostém vnímání toho kým člověk je a jak byl učiněn B-hem. Nestavím na hloupých konstruktech myslivce o duši a duchu, potažmo těle, člověka. 

A ke tvé lživosti? Asi ty verše, co měly být pro tebe:

Musíš svou lež živit v nich?   Lež tíží tě jako kámen, Ale pokus se mluvit pravdu zase nahlas. Lež tíží tě jako kámen, To ty ve svých rukou svůj osud a život máš. Vprostřed malosti lidí žít. Musíš svou lež živit v nich?   Z nohou shoď tu zátěž A odhal ven, co ve svém srdci máš. Z nohou shoď tu zátěž. Možná budeš moci konečně z kleče vstát. Vprostřed malosti lidí musíš žít. Musíš svou lež živit v nich?   Odraz se od promoklé země. U ramen velká křídla v slunci se zatřpytí. Odraz se od zbahněné země. Olověná pírka se v slunci zatřpytí. Vprostřed malosti lidí musíš teď žít. Musíš svou lež živit v nich?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. srpen 2017 @ 00:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lžeš antikriste!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před antikristy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 06. srpen 2017 @ 21:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
antimyslivec


]


Stránka vygenerována za: 0.98 sekundy